【透析】枯れ木にならないようにがんば【医療】１１

今後の透析医療をどのように維持することがいいのかを関係者は真
剣に考慮しなければならない時期にきているといえる．医療と社会経済は不可分な関
係にあるが，経済的な問題から医療の内容が制約されることは問題である．しかし逆
に，この関係を全く度外視することも問題になる．社会の福祉内容，医療倫理，経済
状態すべてのことを総合的に検討する必要があると考えられる．

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099712245

パート１「枯れ木に水の透析医療」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10149/1014987414.html
パート２「枯れ木に水の透析治療２」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1020/10201/1020168963.html
パート３「枯れ木に水の透析医療 III」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10289/1028950985.html
パート４「枯れ木に水の透析医療　�W」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037888776
パート５「枯れ木に水の透析医療？５」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047562466
パート６「枯れ木に水の透析医療？６」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067259961
パート７「枯れ木に水の透析医療！７」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077364899
パート８「枯れ木に水の透析医療！８」
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081593840
パート９「枯れ木に水？の透析医療」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085772632

関連スレ･HP

臨床工学技士 CE part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068854285
腎臓病と透析１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117019527
Yahoo！掲示板 腎臓病
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=2000682&type=r&sid=2000682
透析の広場
http://nai-web.on.arena.ne.jp/touseki
（社）日本透析医会
http://www.touseki-ikai.or.jp
（社）日本透析医学会
http://www.jsdt.or.jp/
社団法人 全国腎臓病協議会
http://www.zjk.or.jp

枯れ木に花は咲かない

伝統ある長寿スレの題名に余分な記号を付けるなＤＱＮ>>1

あくまでも枯れ木に拘るねぇ。。
もしかしたら来月、いや来週、自分が腎機能障害に陥ったら
どうするよ？

>>6
枯れ木になるにはさらに条件が必要

・人格に問題あり（おとなしく受診できない）
・医療福祉行政の予算にたかる根性

腎機能障害がそこに加わって初めて枯れ木となる
必要条件であっても十分条件ではない

そもそも人格障害のある枯れ木に必要条件と十分条件の違いはワカランだろう。

荒れ地の過疎スレなので 削除汁

ｷﾀ━━━━━━━━━(･∀･)━━━━━━━━━!!!!
何ヶ月ぶりだろ？
コテのパス忘れたぼ！こちら元気にやってます。
今後の医療・介護ますます厳しいですね。
明日は、お休み頂きます。少しおいしい物食べてくる
でも、考えて喰うから大丈夫さ！

やっぱり亡くなるのはつらいな・・・
もっとお話すればよかった。
もう少し本人も気をつけてくれればいいんだろうけど
隠れて大量に水飲むくらい、のどの渇きって我慢できないものなんですか？

アルブミンが大事です。
>>12人間塩分を取れば本人の意思と別に必ず体が水を要求します。
９ｇも取れば嫌でも必ず１Lは飲んでいます。
上記の状態で「飲むな」と言う方が無理なんです。
食べても飲んでも良いんです、加減して飲食するんです。
しっかり食べて、動いて、しっかり抜くのが一番元気です。
そして、元気に少しでも世の中の役にたちたいです。

患者にとって「自分より元気だ！」と思っていた人が逝くとショックが
大きいと思います。

>>12
おれはぜんぜんのど渇かない
欲しいときは欲しいだけ飲む
（といっても渇かないから飲めない）
でも体重の増えは４％くらい
ＤＭは渇くらしいけどね

よっぽどショッパイもの食わない限り中２日でも３％ぐらいだ。俺は。

変な名前にするから伸びないじゃないか。
次からは

枯れ木に水？の透析医療 １２

に戻します。

>>16

「枯れ木に水？の透析医療 １２ 」
激しく同意！　被害妄想DQNニートに媚びて勝手にスレタイを変えないで下さい
それとも新しく立て直す？

普通のまともな透析患者の事なら誰も「枯れ木」なんて思ってないし
過剰反応起こすのは心当たりのあるDQNニートだけ

>>16>>17
おまえらは透析患者の悪口の書き込みが楽しみなだけだろうが

>>18
×　透析患者
○　くされ透析患者

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━　！！！！！　
こんにちは、今日は透析が無いんでまだ仕事中です。
天気悪くてお客さんも来ないんでまた覗きにｷﾏｽﾀ
伸びないですね、おかしな輩があまりこないからで無いでしょうか。
明日も仕事するとです。オレの施設ｳﾛが片手間でＨＤ回してるんで
スタッフがなんか気の毒です。特に看護師さん。

http://www.tom-medic.com/

age

誰かまともなスレタイ「枯れ木に水の透析医療」で立て直せよ。

>>23
うちのホストで立てられたらやってみるよ

http://cocorokatarou.blog6.fc2.com/blog-entry-29.html
今日も患者さんが怒りました。
そして今回は（も？）私は９０％以上悪くないです。

横浜、大盛況ですな。
漏れ的には、キャンガルのレベルが高くて発情気味でつ・・・orz
また明日ぁ〜

私は明日日曜に行きます。
人多いんでしょうね。

他科医です。

痴呆で安静の保てない患者の透析は
どのように適応を決めているのでしょう。
家族の希望、拒否等あると思うのですが
実際のところはどうなんでしょうか？

>>28
「県立宮崎病院　透析　拒否」でぐぐってみてください。
これについては、『透析ケア　２０００年冬季増刊　透析室の感情トラブル』（メディカ出版）に
おいても触れています。
また、『透析ケア　２００４．９』（メディカ出版）の特集「透析中止について考える」も参考に
なるかもしれません。

>>29
その事例とは意味が違うだろ？

>>27
朝から第13会場におりました。
質問するDr.でひとり見当違いの人がいました。
座長に「後は外でやって下さい。」と言われてた。
それでも懲りないDr.だったけど。
何者か知ってる人いますか？豪語していたそのCLのHPが見たいです。

http://blogs.yahoo.co.jp/fqwkr057/6057193.html
『キツイ、胸が苦しい』っていったら先に穿刺してくれるみたいだぞ。

http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1478681
この状態で保険に入れると思ってるのだろうか・・・

>>33
死亡保険なら、あの80歳まで入れるって奴なら入れるよ。
どんな病気で死のうが関係ないから。
掛けた日から2年以上生きてればもらえる。
2年未満で死んだら、掛けた保険金分が帰ってくる。

>>33
そこで、そんなあなたに「とことん人工透析コース」がお勧め！
座頭市になろうが、ガンタンクになろうが、アザラシになろうが、
兎に角先生お願いします！のゴリ押し。
で枯れ木に水の透析医療本領発揮！

>>35
とても赤い血のかよった人間の言葉とは思えないんですが？
あなた、医師ではありませんね？

>>36
>>35が嘘だと思うなら、老人病院の透析室を見てきなさい。

老人病院の透析室は悪魔に魂を売った医師や看護婦、看護助手の集まりだよ。
死刑執行の出来ない人としての魂を売らなかったスタッフはその職場を追われるようだ。

誰でも年寄りになるんだけどさ、ここの住人はそんなに健康に自信ある人？
それかぽっくりしねる自信ある人？どっち？

>>38
それは非常に失礼だよ。助けてくれまだ生きたいと透析を望むから
透析の仕事をしている。
嫌々連れてこられて、本人の意思に反して透析をしているわけではあるまい。

>>39
娑婆塞げになりかけたら、自死を選ぶ。
「形骸を断ず」

>>40
現実に老人病院の透析室の治療受けたことあるの?
私は家族がある。いかにも質の悪い人相と表情の悪い、笑顔が引きつったスタッフばかりの病院で、
急変してしゃべれなくなったよ、そして一年後に死んだ。
そういう病院も現実に存在するという事実は知っておいた方がいい。
もはやそれをみんなに知ってもらったところで私にはなんの利益もないけれど
あの病院にさえ入れなかったらもっと長生きしたと思える病院は実際にあるんだよ。

ここは昔から一線を超えた酷い表現が多いね。
それは医師によるものだとは思いたくなんだけどな。

>41

昨日できなかった事が今日はできるようになる、それが赤ちゃん。
昨日できた事が今日できなくなる、それが老人。

その病院に身内を入れたのはお前。病気になったのか知らんが変化をきたしたのは
お前の身内。病院がしゃべれなくしたわけではない。

あ、よく水を引きまくって脳梗塞を作るとか言ってる電波人間か?

自分あるいは身内にふりかかった誰のせいでもない災いを誰かのせいにしたがるのは
この国の滅ぶべき愚民どもの特徴だ。

しゃべることさえできない老人透析患者を一年ももたせてくれた病院への感謝の言葉は?
しゃべることさえできない老人透析患者の医療費を払ってくれている国民皆さんへの感謝の言葉は?

傲慢なやつといわれるかもしれないが、人はみな年取っていつか死ぬんだよ。
がんで死ぬかもしれないし、心筋梗塞かもしれない。脳卒中かもしれない。
昔は腎不全もがんと同じかそれ以上に悲惨な病気だった。
それが一応死なない病気になったとたんに、透析患者がほかの重い病気になっても
それで死んだら医療ミスだなどという家族が出てきた。
透析してたからこそ早期に見つかって命までなくさずにすんだのに、
感謝どころか文句を言ってくる。

現場のまじめにやってる医者はもうつかれきってるんだ。
透析が美味しいってのは経営者とバイト医にとってだけだ。
まじめな勤務医のやる気は有限な資源と思え。乱獲すれば枯渇するんだよ。

>現場のまじめにやってる医者はもうつかれきってるんだ。
それはよく分かっている。行政は意図的に少なくしているようだ。
日本の医師の数は欧米に比べて人口比ではるかに少ない。
それが分かっている医師でも収入が減ることを危惧して声を上げない現状がある。

たくさんのまじめな医師がいることは知っている。
しかしそれが悪魔のような医師、スタッフ、がいないことの証明にはならないよ。

元ヤマト運輸会長３０日午前６時７分（日本時間）、腎不全のため米ロサンゼルスの長女宅で死去、８０歳。東京都出身。

日本にいたら腎不全ごときで死なずにすんだのにな。

>>45
急性だったら死ぬよ。

アメリカだから、「腎不全」と特殊具体的なんだね。
日本だったら「多臓器不全」とか「老衰」とか言うんじゃないか？

医師会の連中と話をしていると、透析の診療報酬が下げられ続ける理由が
よくわかる。透析をやってる医者は少数、あいつら膨大な報酬を請求
しやがって。医師会の中も割れてるし、仲がよろしくない。耳鼻科や小児科
ガ点数が少なくてかわいそう、何とかしてやらなければとは思っても
透析にはそんな気持ちはわかない。報酬を下げられて人件費も出ず
3時間透析に逆戻り→死亡率増加、患者減、透析医療費の減

>>45
おめでたい馬鹿だな。
それだけの人なら金だせば透析受けられる。あえてしなかったんだろ。
まあお前のような奴は、オムツつけて最後まで希望を捨てずに病院で
とことん透析やってろな。

>>47
腎不全ってのはある。別荘で亡くなったという訃報欄があった。

>>48
意思会の中で言っていても埒が明かないよ。
もっともっと別の世界の人に現状を知ってもらわないと何も変わらないよ。
それと製薬会社がいつまでも古い薬や機材で高い金取りすぎ。
医療費を安く上げるほうほうはいくらでもあるが権力者や既得権者の利益を損なうから
変えないだけでしょ。

>>50
> それと製薬会社がいつまでも古い薬や機材で高い金取りすぎ。
例えば？
患者の努力として、飲み薬をジェネリックにかえてもらうよう
医者に相談したらどうか。

>もっともっと別の世界の人に現状を知ってもらわないと何も変わらないよ。
これは同意。もう寿命だろう、というような自己管理もできなければ、透析を
やっていることがわからない老人まで透析する医療はおかしい。

>医療費を安く上げるほうほうはいくらでもあるが

>もっともっと別の世界の人に現状を知ってもらわないと何も変わらないよ。

本来医療費として医療に使うべき費用が、無料の患者送迎に使われている現状も
改善すべき。本来なら患者の介護保険を使うのが筋。

穿刺の順番であるとか、終了の順番を待つのが嫌な患者の対応のために無駄な人件費が
かかっている可能性もある。

インドのジェネリックってどうですか？

役所のにおいがぷんぷんしまつ
医療費の使い道より、公僕の使い道をかんがえませう

>>54
すぐ公を叩こうとする病人
結果平等でないと満足しない愚民
まあお前のような奴は、オムツつけて最後まで希望を捨てずに病院で
とことん透析やってろな。

>>55
同意!
これからは格差の広がる社会となるが結果平等ではなくせめて機会平等ではあってほしい。

>>56
老後、あるいはよい死に方（それなりにいい看護を受けられる）を考えて
お金をためた人と、好き放題して蓄えはないけど低負担でいい介護や治療を
受けたい人に格差がないのはおかしい。

>>54の医療費の使い方というが、
腎臓病と透析10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117019527/295
のような患者にも、透析をあたりまえにする医療は健全なのか？

役所発言に過敏に反応するところをみると５５、５６、５７あたりは公僕か。公僕２ちゃんねらーが国を壟断するとは世も末。公僕は税金で買ったパソコンで２ちゃんねるを覗き世論のごとく説くか、投書するぞ、バカヤロウ

>>58
公務員を守る意見を言ったら公僕かｗ
おまえ、相当脳みそやられているな。俺は患者だ。
面白いから投書してみろ、そのほうが馬鹿透析患者を世間に知らしめるのに
都合がいい。

>>59
確かに透析患者で被害妄想の人って多いよね。
透析してると脳の特定の部分がやられるのかも・・・

>>59
こいつは患者なりすましだな（藁
つつかれて必死の書き込みは笑えるぞ（大藁
公務員は国民の税金で飯を食っていることを、もっと真摯に自覚するべきでしょう。

>>57
どっちとも取れる書き方だが、今までは何でも平等にしようということだった。

格差はあってもいいがそれは金を得る機会がみな平等に与えられることが前提だといいたいのだ。

修正される前の資本主義の時代がこようとしているといいたいわけだ。

その場合医師でさえ勤務医の場合は多少給与のいい奴隷労働者に成り下がる。

透析患者は国民の医療費を食いつぶして生き延びてる。

透析の点数が高いのは、透析患者さんのせいではないよ。
昔と比べると、だいぶ下がってきてはいるけど、それでも点数高いよね。

・虫歯の予防と治療に絶大な効果のあるフッ素を水道水に入れる計画

・日本人の病気ナンバーワンの癌の元となるピロリ菌の除菌の保険適用

どれも医師会の猛烈な反発により実施が見送られた事を忘れてはならない。
医者は自分が儲ける事しか考えていない。


透析をやってる医者集団が暴利をむさぼっている。

就職できないって言ってる奴ほど就職活動をしていない。
あと、やりたい仕事がないとか、俺には向いていないとか、
これぞニートって感じだよな。うちのクリニックでも若いのに
言い訳ばかりして働かない情けない男がいるよ。

まあ透析医療費の高騰については腎幽界にも責任があるがいち透析患者に責任はない。
確かに人格的におかしいのは多いが。
しかし医療費については病院経営者や医師会、医療業者(製薬会社等)の責任
の方が大きいよ。

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もうどいつもこいつも透析導入なんて言っている時じゃねーんじゃねーの？
>>68のような都合が悪くなるとコピペ荒しをする脳が腐っている奴は
全額負担にして欲しいね。
誰が透析してまで>>68に生きて欲しいと思っているわけ？

コピペ嵐しているのは収入が減ることを危惧している医者だろう。

>>66　何がニートだよ、働かない奴だろ。シャレた呼名ｲﾗﾈ

ニート＝働かない奴

昔から言うだろ「働かない奴喰うべからず」

働けない奴はどうすんだ？

>>72
働けないと、働かないは違う。
働けないなら堂々と生活保護を受ければいい。

>>71
働かざる者食うべからず。

オムツつけて透析するようになったらどうすんだ？
車椅子で病室に来て透析するようになったらどうすんだ？
生活保護受けるのか？

>>75
生活保護法
http://www.houko.com/00/01/S25/144.HTM
第11条　保護の種類は、次のとおりとする。
1．生活扶助
2．教育扶助
3．住宅扶助
4．医療扶助
5．介護扶助
6．出産扶助
7．生業扶助
8．葬祭扶助

>>75
年金受給者だと結構多いよ、オムツして透析しているじじ、ばば。

それじゃ、みんな最後生活保護受けるわけだね

枯れ木にならないようにがんば、なんて言っているわけだが
働けなくなって、寝たきり、オムツ、車椅子状態になったら
枯れ木に水の透析医療にはならないよう、自殺する覚悟があるわけ？

すでに年金受けていたら生保は受けられないよ。

>>80
受けられます。その分の保護費は減額されるけど。

わが国の透析患者数は増大の一途を辿り、生存曲線にもとずく推定によると2025年
頃に透析患者数はピークの32万人に達する。一方で、国家の財政難から透析医療費
の削減が実施され、厚生労働省は総額を8000億円に抑制することを目標にしている。
以上から単純に計算すると、透析医療費の月額単価は20万円程度となり、今後20年
にわたって日本の透析医療は収縮期を迎え、アメリカの外来透析をやや上回る治療
額に収束していくと考えられる。このような医療経済環境の中で、透析医療の質を
どう高めていくには、無駄を廃し、効率的に理想を追求することが不可欠である。
また、透析医療そのものの哲学的価値をも問い直す必要があろう。限られた投資の
方向性を最終的に決めるのは総意としての患者の意向である。高い医療水準を求め
るのか、介護的なケアを求めるのか、あるいはサービスを期待するのか。透析患者
の価値観やニーズが多種多様であることを考慮すると、これに応じる透析施設も特
定のニーズに特化していくことが予想される。

>>81
しかし普通に生保受けるよりずっと難しい気がする。

月額20万あればなんとかやれるでしょう、そのころには物価、人件費が今の
7〜8割りになっているでしょうから。

自立支援法案の法案作成資料で、厚生労働省は水増し資料を使ったってさ。
８万件の利用を９８万件って、これなんだよ？　
世間が苦しいのはわかるけど、こんなことまでして、弱者に負担を強いるわけ？

>>85
そのおかげで、廃案になる可能性があるとか。
厚生労働省の自爆ｗ

つーか、廃案になったら本当に財政破綻して、有無をいわさず過剰な福祉部分（透析医療とか）が削られるんじゃない？
重い合併症のない人の年金支給停止、透析医療費以外の補助停止など。

透析患者への自己負担は来年一月からが濃厚。
重度の合併症がある人には公的補助がなされるだろうが、合併症もなく
だらだら生活してる透析患者は家族から冷たい目で見られそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000178-kyodo-pol
１割負担の先行実施を見送り来年１月からとする対象には、精神障害者の
通院費（現行は５％負担）のほか、現在は公費助成のある人工透析患者や
障害児を対象とした医療などを含める。

1割負担でも年間50-60万だぞ。
国民年金しかもらっていないうちのおばあちゃんには払えないぞ。

>>89
話には続きがあって、
＞消費税アップ時に、手当増額の財源を確保することなどが念頭にあるとみられる。

>>89
そんなババァまで家族の都合で透析やってるから透析医療がおかしくなるんだよ。
恥じを知れ！

>>90
[就労支援や税制改正を通じて幅広く検討すると修正案に明記]
つまり、障害者であっても働けるやつは働けと言うことだ。
働けない人は自己負担を払うために生活保護を、働ける人は働いて
税金などの本来支払わなくてはならないお金の免除などで所得を
保証し、その中から自分の治療費の自己負担分を払いましょう。
これが本来は当たり前の姿であり、何でもかんでも国が面倒を見ます
という今までの制度はおかしな話だったわけです。
働けるやつまで働かない。重度の障害であった過去に制定された
制度のおかげで、医学の発展で軽度障害になってもそのままの
福祉制度が適応される。お金がいっぱいあった時代ならともかく、
現在ではそんな甘いことは通用しません。

>>92
それは、消費税を上げることを前提にできない現状から苦し紛れの
言い訳だと思うぞ。

あらゆる問題で脅しておいて、後で「消費税上げれば年金と福祉は解決ですよ」
と言い出すんだろ。

>>93
だから何なんだ？
消費税あげれば解決ですよと言うか、上げないと解決しないというのは
分かり切ってることなんだよ。誰もが自分の負担は少なく、受けられる保証は
多くと考えている。
透析患者の治療費は誰が出すんだって話なんだよ。
今後は自分で出しましょう。それに対する援助は国が最大限の努力を
払いますというのを明記しただけのこと。援助するための原資は消費税の
増税を考えている。
逆に言えば消費税の増税がかなわなければ透析患者本人ががんばるしかないと
いうことでもあるがな。

最大の問題は昔と違って透析患者が元気になっていると言うこと。
これに国が気がついた。国民も気がつきつつある。
気がついてないのは透析患者本人だけ。

92 94 は、明らかに公僕

>>96
また、公務員叩きのバカが出たよ。
まず君、死になさい。死んで遺書にでも書いてなさい。

>>96
それしかいえんのか。
まぁ、事実だから反論できないんだろうけど。
実際問題、自己負担を認める障害者団体も多い中で、昔と比べて
明らかにＱＯＬが向上している患者団体が反対してるのもおかしな話だ。
昔と違って患者数は増えても組織率や団結力は低下してほとんど
票には結び付かないと無視されつつあるが。

ついに、このスレタイ（特に前スレまで）のせいで、透析医療費１割負担になりますた。
厚生省の友人に聞きましたが、かなりこのスレはチェックされていたようです。
月４〜５万の負担でも一生払い続けるのは誰でも苦しいと思うのだが。
いったいなにを考えて「枯れ木に水」というスレタイを応援し続けていたのか？透析患者のくせに。
個人的解釈で「自分は枯れ木じゃない」と思うのは勝手だが、役人どもはそうは見ない。
透析医療全体を「枯れ木に水」と解釈してしまうのが社会であり国なのだ。
月４〜５万くらい払えるとたかをくくっているようだが、４〜５万あったらソープに２回は行けるということを忘れてはいないか？

>>99
とりあえず厚生労働省にメールしておきました。
調査が入るかもしれません。
連絡が行ったら事実を明らかにしてください。

>99
ずいぶん安いソープが好きなんだな。

>>99
> 厚生省の友人に聞きましたが、かなりこのスレはチェックされていたようです。
・・・
> 個人的解釈で「自分は枯れ木じゃない」と思うのは勝手だが、役人どもはそうは見ない。
その厚生省の友人だか役人どもに直接言ったらどうだｗ

> 厚生省の友人に聞きましたが、かなりこのスレはチェックされていたようです。

厚生省はアホばっかりか？

レナジェルって使ってる？副作用対策はどうしてる？
ウチの病院、患者６０人でレナジェル使ってるのたった５人・・・少ないよね。
それも下剤飲んでるの１人だけ。それもプルゼニド・・・・

変態シャント医健夫ちゃん。
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/schedule/05.html

>>104
ラクツロース

>>106
それ使っているとこあるの？
十数年前、臨床透析で見かけたことあるんだけど。

自由民主党　丹羽雄哉代議士のお考えです。
http://www.niwayuya.com/fr-top2.html

自由民主党　丹羽雄哉代議士のお考えです。
http://www.niwayuya.com/fr-top2.html

>>106
適応外使用ですので違法ですな。

丹羽雄哉代議士は次回の選挙で落選だな（ｗ

>>110
やっぱそうだよな。

>>111
おれは応援してるよ。前にもメール出したけどね。

セカンドオピニオンを求めるのは大事なことだね。
「にんげんドキュメント 「言葉を尽くし医を尽くす」心で向き合う医療相談室」
いまNHKでやっている。
紹介状を書かない糞医師もいるそうだ。

しかし透析の場合セカンド求める病院が少ない。

>>111
なんで？透析患者なんて所詮は「上位一％の高額レセプト」なんだよ。
自分の治療なのに自分は払うのはイヤ。
関係ないその他大勢の人には払わせる。そんなの通らないよ。
別に自己負担が増えてるのは透析患者だけじゃない。
他の人たちはもっと前に自己負担を求められてる。

透析なんて血友病に比べれば数十分の一．

＞１０６
D-ソルビトールが良いらしいです。ただしケイキサレートと併用が禁忌だからやっかいだ・・・

自己負担が増えると病院選びがシビアになるんじゃないかな。
けして送迎、テレビ、食事付きだけで選びませぬよう・・・。

単価がどんどん下げられるから新たなクリを作ることもできなくて、あるいは
閉鎖するところも出てくるから患者は病院選びなんかできなくなるよ。
診療報酬減額の最大抵抗勢力が医師会だが、医師会も一枚岩ではない。
透析クリはしこたまもうけやがってというねたみがあったから、透析の
診療報酬が下げられても医師会は知らん顔だろうね。

毎月病院に1万円納めてよりよい治療を受けられる。
そんな混合医療が解禁されればいい。
それを望む人はそこにいくし、びた一文払いたくないって人は他に
行けばいい。

>>119
×混合医療
○混合診療

月1万円払った程度でいい医療が受けられるんなら誰も苦労はしない。
高い自己負担金を払って最低限の医療も受けられるかどうか。

>>121
最低限って・・・人それぞれ欲望は底なしですからね。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

結局はウンチ見ないでということか。
つまらん。一行で住むことじゃないか。
ってかんじ。

まあしかしベンツに乗って通院している透析患者もいることだし…

軽より安いベンツじゃないのか。

皆じゃないけど、1万円払ったって、3ヶ月後には市町村から戻るから、実際はタダ。
いいなって思う事もあるけど、やっぱり病気はやだな・・・。
看護士さんにごますって、嫌われないようにしないといけないし、見てるといろいろ大変そう。

http://psyco.jp/mizika/flash/msdlast.html

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだモナ　　　　　　　　　　　　 　 ┃
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┃｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃（_＿）＿）　　なまえ　名無しさん　　　　　　　　　 　 ２ちゃんねる ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

在日デリヘル嬢とお付き合いされてるたけちゃん先生でつ。
シャント形成が得意でつ。
あなたが在日なら、特に親身になって診察します。

http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/schedule/05.html

スタッフどんどん辞めていって、患者さん不安にならないのかな？

負担なしで長生きできればよく、他の患者や透析医療また死んだ後のことなんて
しったことないという患者がほとんどなので、スタッフが減ろうがまったくかまいません。

実費になって 払えない人は氏になさいってゆーのがお国の考えなのね。
弱者排除の国なんだね。
好きで 病気になった人なんて いないのに、あの法案可決したら国会議事堂の前で抗議しながらマスコミの前で シャント切断する覚悟満々だし。

>>133
死ぬのはおかしい、生きるのが当たり前っていう考えの根拠はどこにある？
好きで病気になったわけではないって、腎不全ってのは寿命が来たって
ことなんだよ。
右肩上がりの経済成長で余裕があったから、負担なしで延命してただけ。
腎不全になったから、当たり前に無負担で延命できると考えるほうがおかしく
ないか？

身障者の市町村の補助もなくなるの？
あの3ヵ月後に戻ってくるやつ。

介護関係と身障者医療費は別の話。

医療費一旦自己負担しても返ってくるんだったら、とりあえず払えばいいんだからそんなに大変な話ではないような気が・・・。

今までは戻っただろうが、今後は今まで更生医療で負担して
もらってきた人が自治体の障害者助成になるから、確実に
自治体負担が増大する。
現に最近は障害者助成にも自己負担がいる自治体がある。

そうなんですか・・・。
戻って来ない市町村もあるんですね。
身障者1級っていいなって思ったことあったけど、前にも書いたけど、やっぱり病気はいやですね。
健康が一番ですね！

生きてると病気とかあるから、氏が一番です！

>>133
払えない人は生活保護なりなんなり受ければいいだけの話。
今までも制度から漏れた難病の人はそうしてる。

確かに。

問題は腎不全で死ねなくなったこと。

あ

あほばっかり

　　　　／￣￣￣￣＼　　【関西を代表するキモヲタ：風俗嬢ストーカー奈良ちんばの中尾】
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　／ 奈良に住んでる、ちんばの中尾でーす。（４月生まれ３５〜４０歳）　｜
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ 　＜　 風俗嬢にストーカーして個人情報調べて本番強要する鬼畜でーす。 ｜
　　　 ノ＼＿＿＿＿_ノ､　　　｜　サバゲーは京都THE ROCK愛用でＰＣなんかも趣味でーす。　　　　｜
　　 （　*　　ヽー--'　ヽ ）　　 ｜ 大阪市内の会社勤めでムニュＤＸ（プラチナ会員）、クラブなみだの　｜
　　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）　 ｜ 風俗嬢中心に狙ってまーす。借金得意でカード愛用でーす。　　　　　｜
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）　 ｜　TOYOTA RAV-4が愛車でauのエリクソンの携帯使ってまーす。　　｜
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）　　 ｜ 片足ビッコ引いてるから、ちんばの中尾と呼んでねー。　　　　　　 　｜
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　)　　　｜NG何度食らっても止めないので皆から神様と尊敬されてまーす。　｜
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

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ﾀﾞｲｱﾗｲｻﾞｰっていくらくらいで仕入れてますか？
病院によって差がありますよね？

100塩

>>150
ダイアライザー仕入れ値、人に聞くなら、自分のとこの仕入れを言ってから尋ねよ。

変なスレタイだな
透析導入の時点で枯れ木だろうに

>>153
だから、透析導入にならないようにという意味を込めてタイトルを付けました。

>>153
今週にでも元のスレタイに戻します。

7月からの自己負担1000円、払い渋る患者にどう対処する。

しばくぞあほボケカス

>>156
当日の透析の
前払い　で十分

自立支援法廃案（ｗ　役所のボケども！　もういっかい提出しなおせ！

郵政法案否決、解散で
障害者自立支援法案が廃案となったぞ全国の障害者の皆さんよかったね。

>>156
透析液流量を半分に落として落としてもらいましょうか。それで原価が1000円以上浮きますわ。

>>160
しかし透析患者にとっては厳しい結果になりそうだね。
障害者全体で予算を支えようという法案が流れたことで、軽い障害者が
重度障害者のために痛みを被ることになる可能性が高い。
自己負担10000円とかではすまない可能性も・・・

厚生労働省とは　障害者や疾病者のためによい制度を作る省なのか？弱いものいじめをするための省なのか？

っていうかさ、透析患者って都合のいいときだけ弱者だよね。
重度障害者や難病患者からみれば無駄に優遇されてるのは透析患者では・・・
自立支援法がポシャッたら内容を精査して社会保障制度を見直すことになると思うが、そうなったときに一番最初に見直されるのはどこでしょう？

都合のいいとにだけ弱者？　無駄に優遇？　匿名２ちゃんでしか言えないようなヤシが、何を利口そうに言ってるんだ？　正しいと胸はって言えるのなら、全腎協の玄関で言って来い

>>165
全腎協の加入率知ってる？
もう力は失ってるんだよ。葉書攻撃とかいってがんばってるのが一部の幹部だけ。
全盛期の数分の一以下、それも全部同じ文面の葉書が議員に送られても説得力なし。

厚生労働省の透析担当って誰よ？　

991]病弱名無しさん<>
2005/08/10(水) 19:34:04 ID:cF15FBGm
同感、多くの若い透析患者はフリーターであってもニートではない。
一部の透析患者は仕事がないとか言いながらアルバイトすらしてないが、
そういう寄生虫のような人はごく一部。
定職に就いてないだけの人と、アルバイトもせず働きたいと口ばっかり
な社会のくずである透析患者ニートとはわけて考えるべき。

歯科と眼科　しかしとある事情でここはあまり突っつかれない　うまくやったもの勝ち

>>164
歯科と眼科　しかしとある事情でここはあまり突っつかれない　うまくやったもの勝ち

>>170
自費負担が多い分野だからな。下手に改革すると保険負担が増える。

来年の点数改定、5％減を覚悟しましょう。新規開業意欲を抑制し、患者死亡率
2倍増を目論んでいます。

社会も厳しいことなんだし、迂遠なことしないで、社会保障費は全額カットすれば？
厚生労働省の担当さんも楽でいいし。強者の論理をそれらしく唱えるバカにもちょうどいいんじゃないの。
透析の担当って誰？　妙に点数とか制度に詳しい様子をみると関係者がいるんでしょう？

>>173
アホだな。透析医療費だけでもカットすれば多くの人が幸せになれる。
「透析だけ」が異常に優遇されてる現状は改革しないと。

透析医療費圧縮してもその分を他の医療にまわす仕組みが行政にはない。　単に次のターゲットへと移るだけです。
そもそもの財政難の原因が過去の政府のいい加減な仕事の結果なのだけれどその責任を負うのは国民という事です。　血の気の多い国なら国民クーデータ起こしてても不思議ではないでつ

>>175
だから、いい加減な仕事の一つが透析医療への過剰な保護でしょう。
この数十年で透析医療がこれだけ進歩して生活の質も透析患者の就業環境も
変化したのに、福祉制度だけは過去のものを踏襲している。

いやもっと根源的かつ重大な出来事をお忘れだろうか　仕方ないかマスコミの追求も甘かったから
政府の医療費抑制は透析や障害者に的を絞ったものではないです。　今回の件は聖域にメスを入れるという意思のフラッグ的意味合い
この後は当然の如く他の医療にもメスを入れる　自立支援法案に異論がなければ国民の皆さんは以後の事にも賛同したと受け止められる
もう一度今回の法案が出てきた過程の資料を確認したならばすぐわかることですが　

実は自立支援法では透析医療費にメスは入りません。
更生医療以外の自治体の社会保障を受けてる人が多いので。
しかし、これが廃案になった場合は透析医療にメスが入ることは確実です。
今回削る予定だったところ、別などっかを削らないといけない訳です。

郵政解散の以降の指針が発表されました。　記事は小さくて目立たないが177の予見が当たった模様。

透析医療費にメスは入りませんなんて、入らなかったことがあるのでしょうか。
厚生省は、診療報酬を削ります、患者負担を増やします、それしかやらないじゃないですか。
病院は潰れろ、患者は死ね、それでよろしいのではないですか。
自分たちの国の厚生医療を自分たちで作っているのですから、好きなようにしてください。

>>180
最悪生活保護を受ければいいだけの話を、死ぬしかないとか論点を
すり替えるのは透析患者の悪いところですね。
大昔透析患者がカエルのような状態になって生かされてるだけの時代なら
ともかく、普通に働いてる人も多く、腎友会の親睦会で中華料理をだしてる
ような時代に説得力がありませんな。

透析患者で働いてる皆さ〜ん。
お盆休みで、お仕事はお休みですか？いつもお勤めご苦労様です。
外は暑いので、気をつけて来院くださいね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1スタッフより
P.S患者さんの日々の書き込み、楽しみにしています。もっと来てください。

病院関係者から多額の献金を受け取っていた橋本竜太郎が引退に追い込まれた。
これで医療の膿も少しずつ出てくることだろう。

>>183
だな。透析が異常に高い優遇を受けられたのも腎友会の票と医師会の金。
最近は両方ともなくなった訳で、削減もやむなしって感じかな。

医師会が透析の味方をしてくれたことなどなかったんだけどな。
厚生族のドンが引退して確かに医療の膿は出るかもしれないが、
旧大蔵族の力が強くなれば一層透析医療は厳しくなるよ。

>>185
腎友会より医師会の努力の結果なのに・・・
腎友会の「私たちの運動のおかげで保険適応になって・・・」とかいう
戯れ言を本気で信じてるんじゃないだろうな？

>>186
だーかーらー医師会は透析の味方じゃなかったんだって。
全腎協だって医師会よりは貢献してるよ。
キミがどういう立場で書いているのかしらんが、敵と味方を間違えてはいけない。

集金マシンじんゆうかいに洗脳されてるなぁ。

弱いものイジメの厚生省を思えば医師会も患者会もどちらもマシ！
役人は点数を削ることよりも、自らのリストラを考えなさい！

枯れ木に水の透析医療？！１１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124241498/l50

どちらが本物なの？

>>191
＞どちらが本物なの？

あっち。

このスレで充分成り立っている
あっちはくだらない系の書き込みを期待する連中ばかり
透析医療自体の様々な問題を考えなければならない時期に
自分の気に入らない患者の悪口を募集するスレを立ててもしかたないだろう

スレタイを少しずつ変化させて続いていくスレはいくらでもある
次スレは
【透析】どうなる？！自己負担額？！【医療】１２
が妥当だろう

そもそも
「枯れ木に水」
とは
某政治家が老人医療を誹謗中傷するのに使用した言葉で差別用語である
？をつければいいというものではない

おし？
めくら？
びっこ？

？をつけてこれらの差別用語がどう変化しますか
よく考えてみてください

その某政治家ってだぁーれ？

こいつ前から必死だよな。
俺はこいつがいる限り「枯れ木に水」のスレタイは絶対維持することを提案する。

＞某政治家が老人医療を誹謗中傷するのに使用した言葉で差別用語である

ソースは？独りよがりでは誰も納得しませーん。

196 197 のように、透析業界にはカスどもが多いということだ

>>198
健康板に行ったら？

言葉には「はまり」というのがあって
この場合見事にはまってるわけなんだ
差別以前の問題で
本音で発言したらそうなってるだけﾀﾞﾛ？





毒をもってなんとやら
医療者も毒気にやられんように研鑽つんでんだな＞ｶｽ
健康板の前にpsyかかっとけ

医療関係者が透析患者を批判する書き込みならまだ分かるが
透析患者が透析患者を批判する書き込みばかりなので
医者板ではなく患者板にスレを立てたらいかがでしょうか　あっちのかた

>>200
差別発言として国会で問題になった言葉ですから　残念
ソースは自分で検索して調べろ

枯れ木でいいと思います。患者Ａですが、透析になってから何もかも
終わったな。と思います。髪も服装もいい加減でばっちい奴になりました
まさに枯れ木です。認

枯れ木にきたのは久しぶりですが、この板自体久しぶりですが、
枯れ木とはい本物の枯れ木ではないですからね、透析で生きてるわけでして
あまりにも酷い書き込みにはログを保存して人権保護団体に
提出してそのあと裁判するようです

枯れ木の人はこちらで
枯れ木に水の透析医療？！１１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124241498/l50

>>181
最悪生活保護というが、普通に働いてる人は、財産処分してまで
生活保護なんて受けたくありませんよ。
養育費や住宅ローンなどを抱えた普通に働いてる人に、どんどん医療費を上げていくのは
下手をすれば家庭崩壊につながるくらい深刻な問題です。
あなたの言ってることは矛盾してますよ。

>>205
はぁ？腎不全の人は毎月一部医療費を負担してるんだよ。
家庭崩壊してんのか？全財産処分したのか？

いっそのこと「向こう6年間は毎年2％づつ点数下げます」と言ってくれたほうが
将来計画立てやすいですけど。

久しぶりに来ました。なんかｽﾚ嫌な感じですね！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>202何でそう思う？枯木じゃない。自分の気持ちの持ち方次第ですよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!

>>205ですよね、財産処分してまで受けたくないでよね、実際可能な限り
普通に近い状態で働いてる患者もいるのです。
たとえ、パート・アルバイトでも働かないより良いよ。
外に出れば出会いがある、会話がある、そこから何かが生まれる。
>>206は、多分　生活保護と言うものを理解していないのでしょう。

障害者支援法とやらは再案・可決したら、将来　働けるのに透析する為に
金銭的問題で働かなくなる人が必ず出る。

怠け者（働かない）に優遇して、働き者（世帯すべての収入）から
医療費を取るからだ。

ここでまじめに働いてきた一部の患者は壁にぶち当たるだろう。
改革困ったもんだよね。

透析患者に１０の質問
１元疾患はなんですか？

２透析をしたことがありますか？

３ある、の人は何年透析をしていますか？

４腎臓移植をしたことがありますか？

５腎生検をしたことがありますか？

６ステロイドパルスは何回やりましたか？

７扁桃腺は取りましたか？

８病院を変えたことがありますか？

９今までで一番飲みにくかった薬は？

１０もし、食事の制限がなくなったら一番食べたいものは？

>>209
なんでそんな質問するの？？

先日東海地方のとある都市に宿泊した
バイトがらみなので少し疲れていた
腹膜透析用の機械をB社より配達してもらった
そして宿泊したホテルで部屋まで機械を運んでもらおうと思ったが「運べません」と言われなんとか頼んで部屋までは運んでもらった
部屋の中に運んで台車から降ろしてもらいたかったのだか「できません」と断られ、私が障害者だと言っても断られた
その日はとてもしんどかったので頼んだのに
シャントが潰れたら責任とってくれるのだろうか？
ここのホテルは足が不自由な人や目が悪い人がきても自分で運べというのだろうか？
ただ私が障害者に見えないだけ？
内部に障害があるから外からはわからないよ？
ゆずって規則だから中に運べないというのはまだ許そう

「自分で運べないなら、そんな重い物を送らないで下さい」
？？？？？？？？？
どういう事なんだろう
誰も好きでこんな重い機械送りたくはない
どうゆうことなんですかねぇ？

>>211
ホテルに事前に確認しなかったので嫌がられたのでは？
チェックインした時にチップはあげた？
頼む時の態度が横柄でなかったか？
障害者に対する親切やサービスを当たり前の事と思っていないか？
相手にも気持ちがあるので思い当たる事が無かったか良く考えてみましょう。

別スレでも某サイトでもだいたい似た感じの意見でしたね

>>211オレも患者です。あっちでも書いてたね。

それはね、多分あなたが悪いよ。甘えるな何様だ！
あんたみたいのが居るから、透析患者は、どうこう言われるんだよ。

いや事前に確認しなかった側とサービス業として対応がいまいちな側両者ドローですね
実際お互いがどういう言い方言葉つかいしたかにもよるのでこれ以上の論議は無駄かと

枯れ木に水の透析医療？！１１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124241498/l50
こちらでお願いします。

>>216
糞スレ貼るな枯れ木

>745
腹膜透析とシャントがつぶれるとの発言であればネタ決定だろ（ｗ

>>216
おまえ必死だなｗ
そこまでして自分の立てたスレを存続したいのか？
それしかオマエの存在を示す方法はないのか？
「枯れ木に水」って何だよｗ
「水」ってオマエのスレをのばすことなのか？
他にやることあるだろ？

age

>>216
そっちは自作自演厨の書き込みがほとんどｗ

>>216
いくらＩＤ変えてもＩＰアドレスは変えられない
運営側はＩＰアドレスをチェックできるので
自作自演の多い板を削除すると思いますよｗ

>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124241498/94
板じゃなくてスレでしたね
間違いましたｗ
あなたも必死ですねｗ

９月

はい、もうこのスレ終了〜！！

インフォームコンセント、これはマスコミでよく聞かれる言葉と思いますけども、
これは病気の治療法について、患者に充分な情報が与えられた上で患者と医療者の間で合意する。
医療者と患者さんとの間に合意が成り立つ。
その患者さんの自己決定権あるいはインフォームド・コンセント、
そういうものの基礎には患者さんと医療者とのパートナーの関係が必要ですね。
上から下へのパターナリズムの関係ではなくて、本当の対等の関係というものが、
必要になってくるんです。

>226
本当の対等な関係というなら、医療者が患者を選ぶ権利があってもいいかもしれませんね。

227に医療を語る資格なし！　医療者は何もせずとも患者にとって強者だということがわかっていない。
何故に米国では、医療者が白衣を着ないのか、「医療者が患者を選ぶ権利」という前にもっと勉強しなさい。
こんな輩が大きな顔をしているから、日本の医療は良くならないんだ、まったく。

>228
でもね、これだけ医療情報が氾濫している中で、何も情報を知ろうという意思もなしに自己決定権のみを振り回して
いる患者が少なからずいるのも事実でして。本当の対等な関係を言うのであれば、そのあたりの問題に対する
見解も欲しいな、と思いまして。

あれっ？>>227,229はハンドル入力してるの？

あげちゃったりして

>>226
インフォームドコンセントが患者のためという発送自体が妄想だよ。
勘違い。
>>228
患者と対等であるのがいい医療じゃないよ。
患者にとって最善の結果を出すのがいい医療。

きのう
１２ちゃんねるで医者が言ってたが
最高の医者とは
内科は知識
外科は技術
が優れた医者のことだそうだ

「怒号の中での障害者自立支援法案採決の様子」を見ると
　あまりの酷さに泣けてきます。。
　↓↓

　http://freedom21.jp/index.php?%C8%D6%C1%C8%C7%DB%BF%AE

（見れない時は、NPO法人自立生活支援センター フリーダム２１からもアクセスできます）

「娑婆塞げ」　って言葉は　どういう意味ですか？

http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=1979
ちなみにこの言葉は　このブログでも使われています
自分以外の透析患者誹謗中傷家と同一人物か？

東京でユーノス５００に乗っている透析患者　年齢３７歳男
そんな奴がもしいたら間違いなく・・・・

さらにこの男は職場が虎ノ門なので虎ノ門病院に通院か？！

２ちゃんねるで誹謗中傷スレを愛し続ける変人の正体がどんどん絞り込まれています

>>235
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%D5%B0%C7%CC%BA%C9%A4%AE&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=41&jn.y=12

>>233
指先の不器用な外科医。
指先の不器用な透析技師
指先の不器用な看護士。

どうして試験のときや採用のとき技能テストしないのかなー。
そろばんの２級や１級もってたらたいてい指先は器用なんだけどねー。
患者も医師や技師もみーーーんな不幸になる。

知識のない内科医がいばって透析患者をこばかにする
知識も技術もないナースも山ほどいる・・・辛い現実だわよ。

本スレはこっち

枯れ木に水の透析医療？！１１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124241498/

病識があまりにも無さ過ぎる患者にも困ったものふぁがな。