富士通の電子カルテってどうよ？Part-2
1 ：卵の名無しさん：
富士通の電子カルテ限定で意見をお願いします。
他スレが上がってますが、何卒ご協力を！
他スレが上がってますが、何卒ご協力を！
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不治ダメだな！
不治嫌い！
不治嫌い！
重複です。
電子カルテ使ったことありますか？【その7】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116817354/l50
削除依頼を出させていただきます。
電子カルテ使ったことありますか？【その7】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116817354/l50
削除依頼を出させていただきます。
5 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 13:43:25 ID:iwFCpXwD0
>>4その通り！
今回、はっきりさせましょう！
今回、はっきりさせましょう！
6 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 13:49:36 ID:iwFCpXwD0
今現在分かっている、Fの問題点を挙げよう。
・子画面展開が多すぎる。
・『ユーザが画面を自由に変更できる』というキーワードで
提案時はよさそうに思えるが、
結局、『これをどう使うのかは自分で考えろ』という意味になる。
つまりそのまま導入して放置ってこと。
・他社のシステムとの接続を受け付けない。データ出力等の公開
を検討すらしない。
・動作が緩慢、ダウンが多い。
・システム開始と約束した日を守れない。
・担当者がいつの間にか二軍に変わってる。
・『ユーザが画面を自由に変更できる』というキーワードで
提案時はよさそうに思えるが、
結局、『これをどう使うのかは自分で考えろ』という意味になる。
つまりそのまま導入して放置ってこと。
・他社のシステムとの接続を受け付けない。データ出力等の公開
を検討すらしない。
・動作が緩慢、ダウンが多い。
・システム開始と約束した日を守れない。
・担当者がいつの間にか二軍に変わってる。
8 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 22:39:19 ID:iwFCpXwD0
まず、悪い点
・動作が重いのは当たり前ｗ（システムの中身を見れば・・・(ry ）
・様々な対応が遅い
・ATOKの最新版が使えない（既出かな）（ログイン時勝手にATOKのプロパティが表示される。ｗ）
・サーバの型式が古い（明らかに在庫処分の餌食になった）
・まだまだあるが・・・・。
良い点・・・・・
今のところない！！！
・動作が重いのは当たり前ｗ（システムの中身を見れば・・・(ry ）
・様々な対応が遅い
・ATOKの最新版が使えない（既出かな）（ログイン時勝手にATOKのプロパティが表示される。ｗ）
・サーバの型式が古い（明らかに在庫処分の餌食になった）
・まだまだあるが・・・・。
良い点・・・・・
今のところない！！！
Part1はどこ？
良い点
医療情報がちょっとくらいミスっても咎められない。
（Fの問題点が多すぎるため目立たない）
良い点
医療情報がちょっとくらいミスっても咎められない。
（Fの問題点が多すぎるため目立たない）
既出重複類似スレをあげるな白痴
11 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 08:43:57 ID:xRrs7sG40
>>10
だまれ！
だまれ！
>>11
そうだ！人のことを、白雉呼ばわりする暇があったら、Ｆの悪い点をあげろ！
ここはそういう場だ。
悪い点続き
・病院からの要求機能への回答に“全部できる”と答えてくる
が、ほとんどできていないし、代替案も提示しない。
・・・これって詐欺じゃないのか？？まじめな話・・・
・提案の時に、ある機能について自分が第一人者だというような
嘘をついたり、他者の悪口を言ったりする。
そうだ！人のことを、白雉呼ばわりする暇があったら、Ｆの悪い点をあげろ！
ここはそういう場だ。
悪い点続き
・病院からの要求機能への回答に“全部できる”と答えてくる
が、ほとんどできていないし、代替案も提示しない。
・・・これって詐欺じゃないのか？？まじめな話・・・
・提案の時に、ある機能について自分が第一人者だというような
嘘をついたり、他者の悪口を言ったりする。
既出重複類似スレをあげるな白痴
14 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 08:29:14 ID:ftgLB6Up0
FXもバグ多いらしいが、EXもなのか？？
大丈夫F？？
大丈夫F？？
15 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 09:59:17 ID:V94jmzja0
>>12
なにより製品の品質よりサポート対応でしょう
現場からクレーム上がっても、適当に対応しておいて、病院上層部には「再現性なし」
と報告をあげて、とらぶった現場には最終報告なし
院内ＬＡＮ組んだ複雑な電カルなら、各種の条件が複合してトラブルが起きるはずで
単純に同じ操作しても同じトラブルが起きるとは限らないことは、誰でもわかること
これがわかって意図的にとぼけているとしか思えない
それともそういうことが、理解できないほど社員のレベルが低いのか？
なにより製品の品質よりサポート対応でしょう
現場からクレーム上がっても、適当に対応しておいて、病院上層部には「再現性なし」
と報告をあげて、とらぶった現場には最終報告なし
院内ＬＡＮ組んだ複雑な電カルなら、各種の条件が複合してトラブルが起きるはずで
単純に同じ操作しても同じトラブルが起きるとは限らないことは、誰でもわかること
これがわかって意図的にとぼけているとしか思えない
それともそういうことが、理解できないほど社員のレベルが低いのか？
16 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 11:19:21 ID:ftgLB6Up0
既出重複類似スレをあげるな白痴
>>16
製品が駄目すぎなので、正直何が原因でエラーなのかわかんないんですわ。
120億くらいだしてくれる病院があったら叡智を結集して作りますよ。
腐るほどいるSEのうち上位2割くらいは出来る人間なんですよ。
上層部は99%糞ですが。参考スレ↓
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1116146403/
>>17
重複じゃないですよ。あちらは建設的な電カルの議論をして欲しいです。
うんこ会社の話は隔離する方が良いと思います。
製品が駄目すぎなので、正直何が原因でエラーなのかわかんないんですわ。
120億くらいだしてくれる病院があったら叡智を結集して作りますよ。
腐るほどいるSEのうち上位2割くらいは出来る人間なんですよ。
上層部は99%糞ですが。参考スレ↓
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1116146403/
>>17
重複じゃないですよ。あちらは建設的な電カルの議論をして欲しいです。
うんこ会社の話は隔離する方が良いと思います。
と思ったけど2行目はあり得ないですね。何億積んでもゴミしか作れないです。
良いものを売りたいけど下っ端のアタクシは何をすべきかわかりまへん。
愚痴ってすみません。バグが一つでも減るよう休日出勤してきます。
良いものを売りたいけど下っ端のアタクシは何をすべきかわかりまへん。
愚痴ってすみません。バグが一つでも減るよう休日出勤してきます。
20 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 08:07:55 ID:oopDx6+T0
21 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 17:34:36 ID:xGTyBhTS0
>>20
終末期医療。カンベンしてやれ。
終末期医療。カンベンしてやれ。
22 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/05/30(月) 20:53:31 ID:5M/YVZp90
悪い点
新機能追加（自称、機能改善）があると、必ずフリーズする。
正直に、バグ追加にした方が…
新機能追加（自称、機能改善）があると、必ずフリーズする。
正直に、バグ追加にした方が…
23 ：元電子カルテＯＰ：2005/06/01(水) 17:03:29 ID:MPjs0gqr0
>>8
電子カルテとＡＴＯＫの相性が悪いのは有名な話。
なまじっか、電子カルテに「単語登録機能」を入れているから、ＡＴＯＫとの「相互性」が全くないらしい。
ＡＴＯＫの単語登録機能を使って単語登録をしても登録した単語が変換されない。
某県の某病院では、ＡＴＯＫ導入時にＳＥが反対したのは有名。
そこの病院では、未だに、夜中「ＡＴＯＫデータ」のリカバリを行なっている。
電子カルテとＡＴＯＫの相性が悪いのは有名な話。
なまじっか、電子カルテに「単語登録機能」を入れているから、ＡＴＯＫとの「相互性」が全くないらしい。
ＡＴＯＫの単語登録機能を使って単語登録をしても登録した単語が変換されない。
某県の某病院では、ＡＴＯＫ導入時にＳＥが反対したのは有名。
そこの病院では、未だに、夜中「ＡＴＯＫデータ」のリカバリを行なっている。
24 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 08:18:53 ID:UGi9qZ3K0
>>23
やはりそうでしたか・・・。
じゃーIMEしかダメなのね。
当方昔からATOKユーザでしたので、ちと、許せませんね。
まぁ～最新日本語変換システムに柔軟に対応できない・・・。
これが、不治クオリティー
やはりそうでしたか・・・。
じゃーIMEしかダメなのね。
当方昔からATOKユーザでしたので、ちと、許せませんね。
まぁ～最新日本語変換システムに柔軟に対応できない・・・。
これが、不治クオリティー
25 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 11:15:18 ID:etFGDfEA0
うちのはしょっちゅう"シェーマ"が消える、どこに行ったのかわからない。
もう一年この調子です。
販売店にシステムの不具合対応を押し付けている感じで、メーカーの顔が見えない。
困ったものです。
もう一年この調子です。
販売店にシステムの不具合対応を押し付けている感じで、メーカーの顔が見えない。
困ったものです。
26 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 14:32:42 ID:UGi9qZ3K0
不具合・故障だらけの電子カルテですが・・・。
この先、どうなるのでしょう？
この先、どうなるのでしょう？
27 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 16:32:52 ID:etFGDfEA0
捨てたい
28 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 18:05:22 ID:TP+JAf6h0
秘書のような事務員ですが、データベース作成のため富士通の電子カル
テとにらめっこの日々。。。
医師たちが電子カルテに入力したものから必要な情報を探してこちらの
パソコンに入力していますが、それぞれ好きなところに記入していらっ
しゃるので（欲しい情報が記載されてない場合もありますし）捜すのが
大変です。書いてあるのかいないのかさえわからない状況です。
ある程度、項目ごとに決められた場所に入力するように院内でルールを
つくっておかないと、あとから利用できなくなってしまいそうな気がし
ています。また、紙カルテから移行した患者さんについては過去の情報
も電子カルテに詳細に入力する必要があると思うのですがそこまででき
るわけないよっ！！って言われそう。。。
テとにらめっこの日々。。。
医師たちが電子カルテに入力したものから必要な情報を探してこちらの
パソコンに入力していますが、それぞれ好きなところに記入していらっ
しゃるので（欲しい情報が記載されてない場合もありますし）捜すのが
大変です。書いてあるのかいないのかさえわからない状況です。
ある程度、項目ごとに決められた場所に入力するように院内でルールを
つくっておかないと、あとから利用できなくなってしまいそうな気がし
ています。また、紙カルテから移行した患者さんについては過去の情報
も電子カルテに詳細に入力する必要があると思うのですがそこまででき
るわけないよっ！！って言われそう。。。
29 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 18:17:04 ID:TP+JAf6h0
28ですが、さっきのは「富士通だから」っていうわけではなくて
電子カルテを使用していて困ってることでしたね。失礼しました。
ちなみに他社のは使用したことないので比較ができません、、、
電子カルテを使用していて困ってることでしたね。失礼しました。
ちなみに他社のは使用したことないので比較ができません、、、
30 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 10:06:43 ID:hqrcC/Rk0
>>28
そりは電子カルテの機能うんぬんより、業務の流れがおかしいのでわ？
電子カルテPCから別のPCに手入力してるってのが変だし、
28さんもお気づきのように、運用ルールがあいまいってもどうかと思う。
電子カルテは入れたけど、業務フローとかは以前のままってケースっぽいなぁ。
手遅れかもしれないけど、電子カルテ入れるときに業務の見直しとかしたのかな。
そりは電子カルテの機能うんぬんより、業務の流れがおかしいのでわ？
電子カルテPCから別のPCに手入力してるってのが変だし、
28さんもお気づきのように、運用ルールがあいまいってもどうかと思う。
電子カルテは入れたけど、業務フローとかは以前のままってケースっぽいなぁ。
手遅れかもしれないけど、電子カルテ入れるときに業務の見直しとかしたのかな。
32 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 17:10:12 ID:CLUe/G5k0
28です。
病院職員ではなく医師に直接雇われている（？）秘書みたいなもんです。
病歴管理のソフトは入院歴を調べるためにちょっと使わせてもらったり
していますが基本的にわたしにはＩＤはありません。
電子カルテのなかの患者さんの基本データやら検査や治療に関するデータ
を捜しています。「○○歴あり」などといったデータはどこに書いてある
のかわかりません。本当は入力するところがあるのですがそこは誰も記載
しません。まるでそこには書かないようにという決まりでもあるかのよう
です。医師もあきらめムード（？）で、みんなで足並み揃えて記入しまし
ょう！なんていうのは無理みたいで、、、いいのかなこんなんで？？？
と私が心配するのもなんですが、、、立派な総合病院なんですが。。。
病院職員ではなく医師に直接雇われている（？）秘書みたいなもんです。
病歴管理のソフトは入院歴を調べるためにちょっと使わせてもらったり
していますが基本的にわたしにはＩＤはありません。
電子カルテのなかの患者さんの基本データやら検査や治療に関するデータ
を捜しています。「○○歴あり」などといったデータはどこに書いてある
のかわかりません。本当は入力するところがあるのですがそこは誰も記載
しません。まるでそこには書かないようにという決まりでもあるかのよう
です。医師もあきらめムード（？）で、みんなで足並み揃えて記入しまし
ょう！なんていうのは無理みたいで、、、いいのかなこんなんで？？？
と私が心配するのもなんですが、、、立派な総合病院なんですが。。。
33 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 18:41:33 ID:G8VkGwS50
>>32
だいたいＩＤ持っていない＝アクセス権限がないものが、
電子カルテを閲覧可能であること自体おかしいと思うのですが？
誰か他の医師のＩＤでも使ってアクセスするのでしょうか？
やはり電子カルテ云々というより、まずデータ管理体制や
業務の見直しがあなたの病院には必要でしょう
だいたいＩＤ持っていない＝アクセス権限がないものが、
電子カルテを閲覧可能であること自体おかしいと思うのですが？
誰か他の医師のＩＤでも使ってアクセスするのでしょうか？
やはり電子カルテ云々というより、まずデータ管理体制や
業務の見直しがあなたの病院には必要でしょう
34 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 23:58:40 ID:Zi5g6X5u0
うちは、ハルクですけど・・・・・
ハルクって富士通じゃないでしょう？
36 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 17:35:07 ID:uTvZL0+O0
>>36
医学部なんて普通に研修医がなりすましてるじゃん。
医学部なんて普通に研修医がなりすましてるじゃん。
38 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:04:37 ID:6tMzKHLP0
>36
28です。病歴管理のソフトと電子カルテのＩＤが別になっているのです。
私には電子カルテのＩＤは病院から正式に与えられていますのでご安心を。。。
外部の人間がデータを扱うことには非常に厳しいです。そのあたりは
今のご時勢にあったやりかたに従っています。
28です。病歴管理のソフトと電子カルテのＩＤが別になっているのです。
私には電子カルテのＩＤは病院から正式に与えられていますのでご安心を。。。
外部の人間がデータを扱うことには非常に厳しいです。そのあたりは
今のご時勢にあったやりかたに従っています。
入力人員がいれば仕事もはかどるのに、とか思うな。
わけわからん複数体制の当直事務やカルテや紙切れ運ぶ事務員よりは、
電子化で入力人員が欲しいだろうね。
実際、素人同然の入力バイトを雇っている大学もあるぞ。
医者が数こなせないからね、入力していると。
外来が糞ほど多い大学病院というものおかしな話だが。
わけわからん複数体制の当直事務やカルテや紙切れ運ぶ事務員よりは、
電子化で入力人員が欲しいだろうね。
実際、素人同然の入力バイトを雇っている大学もあるぞ。
医者が数こなせないからね、入力していると。
外来が糞ほど多い大学病院というものおかしな話だが。
40 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 12:25:31 ID:qIljhGe80
>>28 ってか、28がこのスレの本来の目的から話をそらしたな。
ここは、富士通の電子カルテシステムの意見交換の場として提供されています。
病歴管理かなんだか知らんが、その辺の話は別でしてくれ。
しかも、外部の人間・病歴管理入力・・・・・・電子カルテと、全然関係ねーーー。
以上。
ここは、富士通の電子カルテシステムの意見交換の場として提供されています。
病歴管理かなんだか知らんが、その辺の話は別でしてくれ。
しかも、外部の人間・病歴管理入力・・・・・・電子カルテと、全然関係ねーーー。
以上。
41 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 01:19:08 ID:9Cd8c1yo0
四国のFX唯一ユーザ病院は素晴しいそうだ
しかもFXのフル機能使用しているらしい。
名前は忘れたが、香川県だったと思う。
見てみたい、その「素晴しい」らしい環境を（・∀・ ）
しかもFXのフル機能使用しているらしい。
名前は忘れたが、香川県だったと思う。
見てみたい、その「素晴しい」らしい環境を（・∀・ ）
>>41
yasima?
yasima?
43 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 08:51:30 ID:n1mSACQz0
>>41
おそらく、>>42 の病院と思われますが、
正直、FXを使っているユーザの中でストレスなく運用を行っているところは
無いとみています。基本的（基盤）な機能のバグ修正もできないメーカが作ってる
システムですよ！いいとは思えません。
おそらく、>>42 の病院と思われますが、
正直、FXを使っているユーザの中でストレスなく運用を行っているところは
無いとみています。基本的（基盤）な機能のバグ修正もできないメーカが作ってる
システムですよ！いいとは思えません。
44 ：カヌレ：2005/06/10(金) 21:34:08 ID:8H8OdR7l0
みなさんこんばんは。 八千代にできる女子医 富士通入れる予定。
みなさん、議論もっとして 情報おしえてください。
みなさん、議論もっとして 情報おしえてください。
45 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 08:14:23 ID:K6SIWveN0
>>44
富士通ってことですが、EXorFX??
富士通ってことですが、EXorFX??
46 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 11:20:48 ID:yhl8QlhM0
うちも不治痛を第一候補として検討していますが、迷ってきました。
FXを考えているんですが、どうしようかなぁ。
メーカー別対比表作っているんですが、不治痛の項目欄は×.７にした方がいいのかな？
FXを考えているんですが、どうしようかなぁ。
メーカー別対比表作っているんですが、不治痛の項目欄は×.７にした方がいいのかな？
47 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 11:50:05 ID:K6SIWveN0
48 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 12:00:54 ID:yhl8QlhM0
営業が「A県AN状のよりは、格段に良くなってますし、早くなってます」とのことなんですが。
早速エンマ帳修正して、「不適切」の文字を入れた方が良いのでしょうか？
･･･システム担当
早速エンマ帳修正して、「不適切」の文字を入れた方が良いのでしょうか？
･･･システム担当
50 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 18:17:35 ID:HkomBytj0
>>50
カレーはウンコになってもウンコはカレーにはならない。Ｆのそれも一緒
カレーはウンコになってもウンコはカレーにはならない。Ｆのそれも一緒
51 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 13:29:49 ID:u1927s+t0
某総合病院に勤務しております。
サマリを記載中にフリーズ、その入力したデータを消したくないので
サポートに電話。帰ってくる答えの９割が
「再起動して下さい。申し訳ありませんが、入力していたデータの内
容は保管されていない可能性があります」
ホントに消えていた、という事が数度ありました。再起動すれば直る
のは、パソコンにさほど明るくない私でもなんとなくは、わかります。
内容を消したくないから、連絡した訳で。
また、カルテを開いている状態でフリーズし、強制終了させると私が
カルテを開いたままの状態になるらしく、よく他病棟の看護師さんに
閉じて下さいと怒られます。
なぜ、こんなにフリーズの頻度が高いのでしょうか。
イヤミで言ってる訳ではなく、正直な疑問です。
サマリを記載中にフリーズ、その入力したデータを消したくないので
サポートに電話。帰ってくる答えの９割が
「再起動して下さい。申し訳ありませんが、入力していたデータの内
容は保管されていない可能性があります」
ホントに消えていた、という事が数度ありました。再起動すれば直る
のは、パソコンにさほど明るくない私でもなんとなくは、わかります。
内容を消したくないから、連絡した訳で。
また、カルテを開いている状態でフリーズし、強制終了させると私が
カルテを開いたままの状態になるらしく、よく他病棟の看護師さんに
閉じて下さいと怒られます。
なぜ、こんなにフリーズの頻度が高いのでしょうか。
イヤミで言ってる訳ではなく、正直な疑問です。
52 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 13:50:12 ID:EAKDRg+n0
土日のトラブルに対応してくれないのが困る。
53 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 15:21:57 ID:SoTtQBS20
かといって一旦保存させるに時間かかるしね。
まあ、不実なんか入れた病院は辞めるしかないよ。
幹部が馬鹿ということだから。
まあ、不実なんか入れた病院は辞めるしかないよ。
幹部が馬鹿ということだから。
サマリ等の文書を入力する際には「こまめ」に「保存」する事をお勧め致します。
また、フリーズした場合には、一回「右下クリック」（時計が表示されている下側をダブルクリック）
してみて下さい。
エラーメッセージ等が「隠れている可能性」がありますので・・・
それでも、直らない場合は「再起動」するしかありません。
入力した部分を「ハードコピー」してから再起動して下さい。
また、フリーズした場合には、一回「右下クリック」（時計が表示されている下側をダブルクリック）
してみて下さい。
エラーメッセージ等が「隠れている可能性」がありますので・・・
それでも、直らない場合は「再起動」するしかありません。
入力した部分を「ハードコピー」してから再起動して下さい。
>>52
「ヘルプデスク」なる方々がいないのですか？
「ヘルプデスク」なる方々がいないのですか？
56 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 21:26:36 ID:QkfnA4pp0
ひどいシステムなんですね、不治痛のは。
価格帯をＮに言って同じにして、不治痛のを落とそうかな。
上は、値段以外わからないし、業者決定はこちらの胸先三寸みたいなものだし。
価格帯をＮに言って同じにして、不治痛のを落とそうかな。
上は、値段以外わからないし、業者決定はこちらの胸先三寸みたいなものだし。
言っとくが N がいいという訳ではないぞ。
期待すると損する。
期待すると損する。
58 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 23:31:08 ID:8xCjKiD20
電子カルテじゃないけど・・・しかもちと古い話だけど。
不実の姿勢が垣間見える例。
2000年問題に備えて院内のｼｽﾃﾑの安全対策をとらなければという話になったとき。
他社は「申し訳ありません。こちらのプログラムの問題ですので当然無償で対応いたします。」という対応だったが、
不実は「こちらも忙しいんです。ｼｽﾃﾑの確認と改良に○○万円を要します。」と当たり前のような顔をして言い放った。
「不実は文字通り不実」この逸話はいまでも語り草になっている。
不実の姿勢が垣間見える例。
2000年問題に備えて院内のｼｽﾃﾑの安全対策をとらなければという話になったとき。
他社は「申し訳ありません。こちらのプログラムの問題ですので当然無償で対応いたします。」という対応だったが、
不実は「こちらも忙しいんです。ｼｽﾃﾑの確認と改良に○○万円を要します。」と当たり前のような顔をして言い放った。
「不実は文字通り不実」この逸話はいまでも語り草になっている。
59 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 23:38:27 ID:QkfnA4pp0
60 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 08:14:25 ID:GRRbBPAz0
>>59
だから、不治の仲間に入りましょうよｗ
んで、被害者になって、このスレを盛り上げましょうよｗ
ってのは冗談で・・・。
CSIのMIRAIが人気急上昇って話ききます。
あと、サマリー等の記入時の不具合ですが・・・・。
まぁ～通常時にタスクマネージャ開いてくださいよ。
複数のプロセスが立ち上がってますよね。
しかも、不安定度を誇るWindowsで動かすんですよ！
フリーズしても当たり前としか思えませんが。
みなさんは、どう思います？ｗ
だから、不治の仲間に入りましょうよｗ
んで、被害者になって、このスレを盛り上げましょうよｗ
ってのは冗談で・・・。
CSIのMIRAIが人気急上昇って話ききます。
あと、サマリー等の記入時の不具合ですが・・・・。
まぁ～通常時にタスクマネージャ開いてくださいよ。
複数のプロセスが立ち上がってますよね。
しかも、不安定度を誇るWindowsで動かすんですよ！
フリーズしても当たり前としか思えませんが。
みなさんは、どう思います？ｗ
61 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 08:15:22 ID:GRRbBPAz0
あと、一緒に納入されるプリンタ（XL-2200）はどうにかならないの？ｗ
紙が詰まりまくりです！！
紙が詰まりまくりです！！
62 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 08:39:07 ID:LP1Ac2JV0
>>61
以前クレームつけたら
Ｆ社指定のプリンター用紙を使っていないと仕様外ということで相手にしてくれないし
使っていても、毎朝いったんトレーから紙を取り出して、入れ直すようにという
ご指導を受けてしまいました。
一度クレームつけてみてください。
以前クレームつけたら
Ｆ社指定のプリンター用紙を使っていないと仕様外ということで相手にしてくれないし
使っていても、毎朝いったんトレーから紙を取り出して、入れ直すようにという
ご指導を受けてしまいました。
一度クレームつけてみてください。
63 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 10:44:20 ID:EkwFHnfw0
>>61
つーか、富士通製じゃなくて、ゼロックスのOEMだしｗ
つーか、富士通製じゃなくて、ゼロックスのOEMだしｗ
>>60
>しかも、不安定度を誇るWindowsで動かすんですよ！
2000/XPは安定してると思うぞ。
その上でフリーズするのは、そのアプリが糞なだけだ。
Officeもフリーズする訳だが。
>>56
価格競争は不実が一番得意とする分野という罠。
その代わり場末のピンサロ並にオプションを要求されるがな。
TがDOSっぽいのは知らないけどグラフィカルな画面じゃないって話なら、
業務系のソフトはマウスを使わなきゃいけない方が不便です。
キーボードで完結する方が効率はいい。（銀行窓口とか）
シェーマとか使うとそうもいかないんで、あくまで理想論だけど。
>しかも、不安定度を誇るWindowsで動かすんですよ！
2000/XPは安定してると思うぞ。
その上でフリーズするのは、そのアプリが糞なだけだ。
Officeもフリーズする訳だが。
>>56
価格競争は不実が一番得意とする分野という罠。
その代わり場末のピンサロ並にオプションを要求されるがな。
TがDOSっぽいのは知らないけどグラフィカルな画面じゃないって話なら、
業務系のソフトはマウスを使わなきゃいけない方が不便です。
キーボードで完結する方が効率はいい。（銀行窓口とか）
シェーマとか使うとそうもいかないんで、あくまで理想論だけど。
65 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 14:12:38 ID:GRRbBPAz0
66 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 14:13:55 ID:GRRbBPAz0
67 ：６１：2005/06/13(月) 16:30:16 ID:x27UGNfR0
>>63 >>65
OEMの供給元が、ゼロックスにしろ、沖電気にしろ
OEＭ元のオリジナルブランドで発売されているプリンターの悪評はあまり
聞かないのはどうしてでしょうか？
この両社のプリンター使っていてメーカー指定のプリント用紙でトラぶっても
仕様外といわれたという話は聞いたことがありません。
OEM受けるとき値切って、オリジナルブランド品よりOEM品は品質落としているのか？
品物は同等だが、糞なサポートやシステム設計でトラブル頻発しているのか？
みんなでよく考えてみましょう
病院の事務によるとＦ社ご指定のプリンター用紙というのは、原価が廉価品の
倍以上するらしいですから、よほど高級な特殊加工がされているとしか考えられません
それともプリンター内に純正の用紙かどうか判別するシステムでも組み込まれている
のでしょうか？
OEMの供給元が、ゼロックスにしろ、沖電気にしろ
OEＭ元のオリジナルブランドで発売されているプリンターの悪評はあまり
聞かないのはどうしてでしょうか？
この両社のプリンター使っていてメーカー指定のプリント用紙でトラぶっても
仕様外といわれたという話は聞いたことがありません。
OEM受けるとき値切って、オリジナルブランド品よりOEM品は品質落としているのか？
品物は同等だが、糞なサポートやシステム設計でトラブル頻発しているのか？
みんなでよく考えてみましょう
病院の事務によるとＦ社ご指定のプリンター用紙というのは、原価が廉価品の
倍以上するらしいですから、よほど高級な特殊加工がされているとしか考えられません
それともプリンター内に純正の用紙かどうか判別するシステムでも組み込まれている
のでしょうか？
68 ：６１：2005/06/13(月) 16:55:52 ID:GOga+6zU0
＞この両社のプリンター使っていてメーカー指定のプリント用紙でトラぶっても
＞仕様外といわれたという話は聞いたことがありません。
これはもちろん下記が正しいです。
＞この両社のプリンター使っていてメーカー指定外のプリント用紙でトラぶっても
＞仕様外といわれたという話は聞いたことがありません。
Ｆ社はとらぶって、「メーカー純正以外の用紙はサポート外」という対応するなら
導入時の仕様書に、「このシステムのプリンターではメーカー純正以外の用紙はサポート外」
と明記しておいて欲しいと思います。
＞仕様外といわれたという話は聞いたことがありません。
これはもちろん下記が正しいです。
＞この両社のプリンター使っていてメーカー指定外のプリント用紙でトラぶっても
＞仕様外といわれたという話は聞いたことがありません。
Ｆ社はとらぶって、「メーカー純正以外の用紙はサポート外」という対応するなら
導入時の仕様書に、「このシステムのプリンターではメーカー純正以外の用紙はサポート外」
と明記しておいて欲しいと思います。
69 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 17:38:41 ID:I02aKNin0
盛り上がってますね！！
それだけで、少なくともシェアがそれなりに大きい事がわかりました。
それだけで、少なくともシェアがそれなりに大きい事がわかりました。
>>66
うん。分かってる。
その上で、Windowsもそれほど悪い訳じゃないっていう話なのね。
基幹でWindowsサーバが普通に使えてる例とかもある訳で、
要はその上で動かしてるFのシステムが糞だって事。
>>67
OEM元がOKIだったらマイナーすぎて悪評以前にユーザがいない
って話もないとは言えないなぁｗ
あと61も分かって言ってると思うけど、純正紙以外サポートしないのは
たんにめんどくさいだけ。あと純正紙で儲けようとしている説が濃厚。
よっぽど薄いとか特殊な用紙に印刷してるとかじゃなけりゃまず間違いない。
うん。分かってる。
その上で、Windowsもそれほど悪い訳じゃないっていう話なのね。
基幹でWindowsサーバが普通に使えてる例とかもある訳で、
要はその上で動かしてるFのシステムが糞だって事。
>>67
OEM元がOKIだったらマイナーすぎて悪評以前にユーザがいない
って話もないとは言えないなぁｗ
あと61も分かって言ってると思うけど、純正紙以外サポートしないのは
たんにめんどくさいだけ。あと純正紙で儲けようとしている説が濃厚。
よっぽど薄いとか特殊な用紙に印刷してるとかじゃなけりゃまず間違いない。
71 ：６１：2005/06/13(月) 18:32:17 ID:Vmm6uVYV0
＞純正紙以外サポートしないのは たんにめんどくさいだけ。
でも「純正紙以外はサポート外」のひとことで自社製品の不備を片づけよう
というその根性が凄いと思いませんか？さすがシェア最大の大情報企業です。
それとも、Ｆ社系のサポート要員はそれが真実だと洗脳されているのでしょうか？
そういわれると、すぐ純正紙に切り替える役所系病院も・・・ですが
純正紙にしても紙が詰まると今度は一日数回トレーから紙を取り出して整えることと
終業時にはトレーから紙を取り出して、ロッカーで保存して、始業前にトレーに
入れるようにＦ社系のサポート要員から指導されました。
その病院の医療情報部長はその対応と報告で大満足されたようでした。
＞あと純正紙で儲けようとしている説が濃厚。
単に利ざやを稼ごうとしているにしては価格差が大きすぎる・・・
と思うのが一般人の感覚でしょう？
でも「純正紙以外はサポート外」のひとことで自社製品の不備を片づけよう
というその根性が凄いと思いませんか？さすがシェア最大の大情報企業です。
それとも、Ｆ社系のサポート要員はそれが真実だと洗脳されているのでしょうか？
そういわれると、すぐ純正紙に切り替える役所系病院も・・・ですが
純正紙にしても紙が詰まると今度は一日数回トレーから紙を取り出して整えることと
終業時にはトレーから紙を取り出して、ロッカーで保存して、始業前にトレーに
入れるようにＦ社系のサポート要員から指導されました。
その病院の医療情報部長はその対応と報告で大満足されたようでした。
＞あと純正紙で儲けようとしている説が濃厚。
単に利ざやを稼ごうとしているにしては価格差が大きすぎる・・・
と思うのが一般人の感覚でしょう？
72 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 19:05:34 ID:irznd1Bt0
Ｆ社はカルテ業界で現在一人勝ちですから～
さらに今年はぶっちぎりですな。
早く２番手が来ることを望む。
このままではＦ社の横暴が益々酷くなる。
さらに今年はぶっちぎりですな。
早く２番手が来ることを望む。
このままではＦ社の横暴が益々酷くなる。
73 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 20:33:56 ID:c5jvMBYH0
最近、負けっ放しなんですが？
74 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 20:38:32 ID:GRRbBPAz0
ん～不治が訴えられてもおかしくないんだけどね～。
営業トークに騙されているだけなんだけどね。
厚労省提唱のガイドラインに完全対応できない。それがFの電子カルテ。
診療情報管理士さん・・・・。Fの電カルでの運用は不安じゃありませんか？
もし・・・カルテ開示が命令されたとき・・・・。
その出力された内容は安心できるものですか？？？？
考えてみましょう。
営業トークに騙されているだけなんだけどね。
厚労省提唱のガイドラインに完全対応できない。それがFの電子カルテ。
診療情報管理士さん・・・・。Fの電カルでの運用は不安じゃありませんか？
もし・・・カルテ開示が命令されたとき・・・・。
その出力された内容は安心できるものですか？？？？
考えてみましょう。
これまでのレス見てるとどこのカルテにも共通じゃないか？
というような文句が多いですね。。
ひどい書き込みになると「とにかくダメ・・・」みたいな
あまり的を得てない発言も目立ちます。
だから結局、どうせ同じなら安いからＦってことになるんですよね？
私もホンとにＦ嫌いなんですが、消極的な意見ですみません。
というような文句が多いですね。。
ひどい書き込みになると「とにかくダメ・・・」みたいな
あまり的を得てない発言も目立ちます。
だから結局、どうせ同じなら安いからＦってことになるんですよね？
私もホンとにＦ嫌いなんですが、消極的な意見ですみません。
違うよ。ぜんぶクズだけど、政治力で F になるんだよ。
最初だけ安いけど、「あれするには 500 万、これするには 700 万、これは 600 万かかります」
ってあとからずるずる金を引き出されるから、むしろ高いよ。
最初だけ安いけど、「あれするには 500 万、これするには 700 万、これは 600 万かかります」
ってあとからずるずる金を引き出されるから、むしろ高いよ。
77 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 14:50:59 ID:ILwwl8Bg0
Fの電カルの情報求めてマ版からきました。
Fのシステムをあるところで見てから中学生が組んだようなシステムが非常に
気になっており、詳細を求めていました。
皆さんの書いてる内容でとんでもない代物とわかりました。
ありがとうございました。
どうでもいいこと聞きますけどシステムが原因で事故が起こった場合は
誰が責任取るんでしょうか？
Fのシステムをあるところで見てから中学生が組んだようなシステムが非常に
気になっており、詳細を求めていました。
皆さんの書いてる内容でとんでもない代物とわかりました。
ありがとうございました。
どうでもいいこと聞きますけどシステムが原因で事故が起こった場合は
誰が責任取るんでしょうか？
78 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 14:59:33 ID:E09fDWHC0
事故なんて起きてないよ。はっきり言って。何だここの書き込み。
>>77には、事故が起きたとは一言も書かれていない件について。
日本人の悪い癖だけど、システム運用に関して
起こりえる最悪の事態とその対処法を真剣に考えずに、
あえて目をそむけている傾向があると思う。
日本人の悪い癖だけど、システム運用に関して
起こりえる最悪の事態とその対処法を真剣に考えずに、
あえて目をそむけている傾向があると思う。
80 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 16:24:40 ID:xZH31Lcd0
82 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 17:47:50 ID:hFlY8EpH0
>>77
Ｆ社の場合、電カルが原因で医療事故がおきてもＦ社は免責になる
ような条項が契約に盛り込まれていますのでご確認ください
運用している病院側に全責任があるそうです。
それに電カルは医療器具ではないので、薬事法などの厳格な安全基準の
規制は受けないそうです
Ｆ社の場合、電カルが原因で医療事故がおきてもＦ社は免責になる
ような条項が契約に盛り込まれていますのでご確認ください
運用している病院側に全責任があるそうです。
それに電カルは医療器具ではないので、薬事法などの厳格な安全基準の
規制は受けないそうです
それは「公序良俗に反する契約」で無効だと思います。
ダメです。 「公序良俗」とは「医者を叩くこと」との解釈が裁判にあっては通例とされています。
そんな事言ったら、Windows系ソフトの使用許諾を読めなくなるぞ。
インストールの時に出てくる、細かい字の文書を一回読んでみ。
要約すると「このソフト入れてデータ飛んでも知らんもんね」って書いてあるぞ。
インストールの時に出てくる、細かい字の文書を一回読んでみ。
要約すると「このソフト入れてデータ飛んでも知らんもんね」って書いてあるぞ。
86 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 20:51:24 ID:sU8Zh0/80
>>78,79
不治痛の社員様ですか？もしそうだとしたら、就業時間中ではないでしょうか？
不治痛の社員様ですか？もしそうだとしたら、就業時間中ではないでしょうか？
>>84
まあ、電子カルテが無料なら責任とらなくても文句いわないけどね。
まあ、電子カルテが無料なら責任とらなくても文句いわないけどね。
89 ：77：2005/06/14(火) 22:53:19 ID:ILwwl8Bg0
>>82
F社の契約内容を教えていただきありがとうございます。
システムの不都合は通常の企業のシステムであれば金銭的な問題が発生する
ぐらいだけど、医療系だと命に直結する場面も出てくるのでは…。富士通って
面白い企業だな、だけどPL法は適用されないのかな？
Fのシステムって「使う」というより、「使われている」印象があるけど。
運用自体も面白いし、なぜあんなにも事務員が必要なのか富士通に小一時間問い詰めたい。
>>78
用件定義って知ってる？
それとも中学生だから設計書の書き方も知らないのでちゅか？
F社の契約内容を教えていただきありがとうございます。
システムの不都合は通常の企業のシステムであれば金銭的な問題が発生する
ぐらいだけど、医療系だと命に直結する場面も出てくるのでは…。富士通って
面白い企業だな、だけどPL法は適用されないのかな？
Fのシステムって「使う」というより、「使われている」印象があるけど。
運用自体も面白いし、なぜあんなにも事務員が必要なのか富士通に小一時間問い詰めたい。
>>78
用件定義って知ってる？
それとも中学生だから設計書の書き方も知らないのでちゅか？
90 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 02:07:24 ID:FesSO+qM0
91 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 02:44:16 ID:KKb7Vqvc0
92 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 06:30:53 ID:zel1Dv2f0
>>PL法はソフトウェア単体には適応されない。
そりゃあ、ザル法だわ。役立たず。
そりゃあ、ザル法だわ。役立たず。
94 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 08:17:28 ID:33rJbk3+0
おいおい、不治が責任をとらないとかなんとか・・・。
どういう事よ！そんなこと言ったら、電子カルテを販売する権利は無いぞ！
一般企業の業務系システムとは違うんだからな！
あと、第一ソリューション部はなにしてんねん！はよ不具合なおせ！
どういう事よ！そんなこと言ったら、電子カルテを販売する権利は無いぞ！
一般企業の業務系システムとは違うんだからな！
あと、第一ソリューション部はなにしてんねん！はよ不具合なおせ！
95 ：82：2005/06/15(水) 08:31:00 ID:RsZnnDbH0
>>94
一般企業の業務系システムなら、損害賠償請求されても仕方がないトラブルは多発しているが
システムやメーカー側の入力に不具合があっても、それをチェックできなかった病院の責任
というように契約はなっているよ
だから運用開始前に医者やパラメディカルにチェックさせるわけです
そこで見逃して医療事故起きれば、すべて運用している病院の責任です。
一般企業の業務系システムなら、損害賠償請求されても仕方がないトラブルは多発しているが
システムやメーカー側の入力に不具合があっても、それをチェックできなかった病院の責任
というように契約はなっているよ
だから運用開始前に医者やパラメディカルにチェックさせるわけです
そこで見逃して医療事故起きれば、すべて運用している病院の責任です。
96 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 08:51:40 ID:33rJbk3+0
>>95
あのーーーー、FXユーザさんですか？
確かにそういう契約もあるかもしれません。
でも、FXレベルアップでの不具合はどうなんですかぁ～？
不治：大丈夫です！！問題ありません？
病院：ホントですか？？テストで不安があるのですが・・。
不治：いや、大丈夫です。
・・・・・適用後・・・・・・
不具合のオンパレード！！
これって、どうなるの？あきらかに、病院の責任では無く、不治だよね！！！
95さんよ、回答してよ！
あのーーーー、FXユーザさんですか？
確かにそういう契約もあるかもしれません。
でも、FXレベルアップでの不具合はどうなんですかぁ～？
不治：大丈夫です！！問題ありません？
病院：ホントですか？？テストで不安があるのですが・・。
不治：いや、大丈夫です。
・・・・・適用後・・・・・・
不具合のオンパレード！！
これって、どうなるの？あきらかに、病院の責任では無く、不治だよね！！！
95さんよ、回答してよ！
晒しあげだな。
98 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 10:24:03 ID:MdRt5T/f0
以前富士通のソフトで、（どうせ下請けそのままで販売だろうが）
一回でもテストランさせたら１００％わかる致命的バグ
（ソフトが使いものにならない）を「仕様です」で知らん顔された事が
あるからな。
以来富士通は
１）一度もテストランをせずに自社ブランドでソフトを販売する会社
２）使い物にならないソフトを販売しても知らん顔をする会社
として私の中では分類されているよ。
だから、富士通に文句を言っても無駄。 最初から関わらないのが一番かと。
一回でもテストランさせたら１００％わかる致命的バグ
（ソフトが使いものにならない）を「仕様です」で知らん顔された事が
あるからな。
以来富士通は
１）一度もテストランをせずに自社ブランドでソフトを販売する会社
２）使い物にならないソフトを販売しても知らん顔をする会社
として私の中では分類されているよ。
だから、富士通に文句を言っても無駄。 最初から関わらないのが一番かと。
100 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 12:20:43 ID:33rJbk3+0
このスレを読んで感じるが、不治にいくら言ってもダメなようだな。
様々なことを言ってきたが、正直疲れてきた。
しかーーーーーし、ここで、やめるわけにはいかない！
不治とは、戦いつづけます！
様々なことを言ってきたが、正直疲れてきた。
しかーーーーーし、ここで、やめるわけにはいかない！
不治とは、戦いつづけます！
101 ：82：2005/06/15(水) 14:24:22 ID:yHnw8qJ10
>>96
実際どこに原因と責任があるかは普通の人間が考えればわかること
ただそのトラブルにより、経済的損失（システムダウンで診療できなかった等）や
電カルのトラブルに起因する医療事故に対しては電カルメーカーは免責されるという契約が
導入時に結ばれているということです。
実際どこに原因と責任があるかは普通の人間が考えればわかること
ただそのトラブルにより、経済的損失（システムダウンで診療できなかった等）や
電カルのトラブルに起因する医療事故に対しては電カルメーカーは免責されるという契約が
導入時に結ばれているということです。
102 ：77：2005/06/15(水) 18:15:15 ID:5QboyFx90
>>92
富士が釣れた
金融系やってるけど金融だとシステムダウンが起こったら監督官庁である
金融庁が調べてソフト会社に責任があるんだったらソフト会社が契約内容
に関係なく行政処分くらいますが。
医療系は迷惑かけても処分がない…。
パパ次に転職するなら医療系だ、がんがん殺しまくっても処分がない。
合法殺人ができる仕事にしよう。
富士が釣れた
金融系やってるけど金融だとシステムダウンが起こったら監督官庁である
金融庁が調べてソフト会社に責任があるんだったらソフト会社が契約内容
に関係なく行政処分くらいますが。
医療系は迷惑かけても処分がない…。
パパ次に転職するなら医療系だ、がんがん殺しまくっても処分がない。
合法殺人ができる仕事にしよう。
103 ：77：2005/06/15(水) 18:21:06 ID:5QboyFx90
ごめん。富士の馬鹿さ加減にむかついてへんな書き込みしてしまった。
いろいろと官庁関係調べたけどソフトウェアが原因で事故が起こっても
あくまで病院の責任らしい。
経産省と内閣府、厚労の見解によると契約内容によるとのこと
>>82
の言うような契約内容なら病院が悪いらしい
いろいろと官庁関係調べたけどソフトウェアが原因で事故が起こっても
あくまで病院の責任らしい。
経産省と内閣府、厚労の見解によると契約内容によるとのこと
>>82
の言うような契約内容なら病院が悪いらしい
104 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 19:16:51 ID:ZE7G34B60
マ板って何？？
105 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 19:35:19 ID:33rJbk3+0
>>82 やられ損ってことですか？
★再確認★
◎現象
不治のシステム不具合で何らかの事故（医療事故・業務停止など）発生。
◎対応
契約内容により、病院が悪い！ 詳しく >>>> 電子カルテ導入＝自己責任において＝病院が悪い
ってことでいいんですよね？
・・・82さん、失礼しました。
★再確認★
◎現象
不治のシステム不具合で何らかの事故（医療事故・業務停止など）発生。
◎対応
契約内容により、病院が悪い！ 詳しく >>>> 電子カルテ導入＝自己責任において＝病院が悪い
ってことでいいんですよね？
・・・82さん、失礼しました。
システム単体の事故ならともかく、外部からウイルス流されて
それを防げなくてシステム止まらなかったっけ？
偉そうなこというけどそれはどーかと思うんだぜ。え、藤よ。
それを防げなくてシステム止まらなかったっけ？
偉そうなこというけどそれはどーかと思うんだぜ。え、藤よ。
Ｆは、５億以下しか出さない病院は手を抜くそうです。
これかなりまじめな話。
つまり、５億以下で購入した病院は文句言っても
それなりの扱いしかするつもりないそうです。
これかなりまじめな話。
つまり、５億以下で購入した病院は文句言っても
それなりの扱いしかするつもりないそうです。
109 ：82：2005/06/16(木) 10:21:41 ID:z1OKgZsb0
>>103 >>105
そのとおり、すべて運用している病院側の責任になるそうです。
>>106
ウィルス対策も電カルの契約には含まれていません。
某社お得意のオプションでつけられるかどうかは知りません
ウィルスでシステム停止しても運用している病院の責任です。
またＦ社に限らず電カル問題で根が深いのは、
管理責任を問われることを恐れて、病院長や医療情報部長、医事課の上層部などが、
本来は被害者の立場にもかかわらずトラブルの隠蔽に走ることです。
医療現場がいくら騒いだところで、上層部がこれではどうしようもありません。
>>83
電カルメーカーの免責を盛り込んだ契約が「民法上の公序良俗に反する契約だから無効」
といって裁判おこしても、現場職員には原告資格がないということで「門前払い」で
却下されるのがオチでしょう
そのとおり、すべて運用している病院側の責任になるそうです。
>>106
ウィルス対策も電カルの契約には含まれていません。
某社お得意のオプションでつけられるかどうかは知りません
ウィルスでシステム停止しても運用している病院の責任です。
またＦ社に限らず電カル問題で根が深いのは、
管理責任を問われることを恐れて、病院長や医療情報部長、医事課の上層部などが、
本来は被害者の立場にもかかわらずトラブルの隠蔽に走ることです。
医療現場がいくら騒いだところで、上層部がこれではどうしようもありません。
>>83
電カルメーカーの免責を盛り込んだ契約が「民法上の公序良俗に反する契約だから無効」
といって裁判おこしても、現場職員には原告資格がないということで「門前払い」で
却下されるのがオチでしょう
110 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 16:55:17 ID:OTyK83Jb0
もともとが30億くらいの予算のある大学病院向けのシステムでいろんな機能てんこ盛りになっているやつを
中小規模の病院で動かそうとしているから5億以下だとまったく採算取れないから無視だってとこだろうね。
オブジェクト？モジュール？なにそれっておぞましい世界だし。
中小規模の病院で動かそうとしているから5億以下だとまったく採算取れないから無視だってとこだろうね。
オブジェクト？モジュール？なにそれっておぞましい世界だし。
111 ：77：2005/06/17(金) 01:29:20 ID:eSp2NFKn0
ちょっとまて、最低単価億!!
えーと、それは機材代は省いてる金額なんでしょうか？
ソフト単体でしかもパッケージソフトの値段がそれだけってことは
ないですよね。
>>82
日本医療情報学会聞いたらこういった法律をうまく使う人たち
ttp://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini33.htm
の被害にあわないためにガイドラインや法規を今作っているみたい。
富士はリンク先よりもひどいと思うけど…。
えーと、それは機材代は省いてる金額なんでしょうか？
ソフト単体でしかもパッケージソフトの値段がそれだけってことは
ないですよね。
>>82
日本医療情報学会聞いたらこういった法律をうまく使う人たち
ttp://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini33.htm
の被害にあわないためにガイドラインや法規を今作っているみたい。
富士はリンク先よりもひどいと思うけど…。
>>111
>ソフト単体でしかもパッケージソフトの値段が
パッケージには成っていません。半完成品を要求に合わせて
カスタマイズしますので、その費用を追加していただかないで
不満を言われても困ります。
価格は、（開発費＋宣伝費＋営業経費)/（想定される販売数）＋利潤で
決まりますので、販売数が限られているから単価が高くなるのは
普通です。
東芝がワープロを２００万を切って出したのが画期的と言われたものが、、
CASIOが電卓を19800円で出して、爆発的に売れたとか、、
しながら価格が下がったのは一般人に売れるものだからです。
家庭用ゲーム機のソフト１本の開発費が１００億という時代ですからね。
それでも、単価が１万を切るのは、数百万本売れる見込みがあるからです。
大型病院向けソフトの潜在需要（最大顧客数）が少ないため、高くなるのは
当然のことです。誤解無きようにお願いいたします
>ソフト単体でしかもパッケージソフトの値段が
パッケージには成っていません。半完成品を要求に合わせて
カスタマイズしますので、その費用を追加していただかないで
不満を言われても困ります。
価格は、（開発費＋宣伝費＋営業経費)/（想定される販売数）＋利潤で
決まりますので、販売数が限られているから単価が高くなるのは
普通です。
東芝がワープロを２００万を切って出したのが画期的と言われたものが、、
CASIOが電卓を19800円で出して、爆発的に売れたとか、、
しながら価格が下がったのは一般人に売れるものだからです。
家庭用ゲーム機のソフト１本の開発費が１００億という時代ですからね。
それでも、単価が１万を切るのは、数百万本売れる見込みがあるからです。
大型病院向けソフトの潜在需要（最大顧客数）が少ないため、高くなるのは
当然のことです。誤解無きようにお願いいたします
113 ：77：2005/06/17(金) 02:16:13 ID:eSp2NFKn0
開発言語ってVB3.0それとも
ものすごく難しいAccess95-VBA?
それでカスタマイズが大変なんだ。VB3.0なら使える人も少ないし
>>112
丸投げしまくればそりゃ中間マージンも入って高くなるわな。
カスタマイズするのも女衒が何人も入ってるエンジニアがやるし
「半完成品を要求に合わせて カスタマイズ」
ある程度完成してるって事は病院、診療科目ごとに設計しないんだ。
エンドユーザーのことは？
あと言葉足りなくてごめんね、「半完成品を要求に合わせてカスタマイズ」
このことをいおうとしたんだ。
何もエクセルやワードみたいなものとはいうつもりはなかったんだ。
ものすごく難しいAccess95-VBA?
それでカスタマイズが大変なんだ。VB3.0なら使える人も少ないし
>>112
丸投げしまくればそりゃ中間マージンも入って高くなるわな。
カスタマイズするのも女衒が何人も入ってるエンジニアがやるし
「半完成品を要求に合わせて カスタマイズ」
ある程度完成してるって事は病院、診療科目ごとに設計しないんだ。
エンドユーザーのことは？
あと言葉足りなくてごめんね、「半完成品を要求に合わせてカスタマイズ」
このことをいおうとしたんだ。
何もエクセルやワードみたいなものとはいうつもりはなかったんだ。
114 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 02:27:11 ID:xEq/1y7U0
>>112
大型案件であればあるほど、しっかりしたプロジェクトリーダが必要なはず。
画面の動き自体にもプログラマの個性が出てしまうって、ライブラリアンはいないの？
よほどタコなリーダーだったんでしょうね。
大型案件であればあるほど、しっかりしたプロジェクトリーダが必要なはず。
画面の動き自体にもプログラマの個性が出てしまうって、ライブラリアンはいないの？
よほどタコなリーダーだったんでしょうね。
115 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 02:35:48 ID:xEq/1y7U0
>＞112
アンタのところが「想定される販売数」、Ｎ、Ｉ、Ｔ（Ｓ）とかに比べて一番多いんですけど･･･
ゲーム機と比べず、他のメーカと比較して下さい。
問題をすり替えては困ります。
アンタのところが「想定される販売数」、Ｎ、Ｉ、Ｔ（Ｓ）とかに比べて一番多いんですけど･･･
ゲーム機と比べず、他のメーカと比較して下さい。
問題をすり替えては困ります。
>>113
>エンドユーザーのことは？
end userの矛盾した要求に応えるために、半完成品というか
簡易開発パッケージとして用意したものをベースにするしか無いのです。
各病院の業務フローが標準化され
セットメニューや画面デザインの違い程度で良いのなら、ほぼ完成品状態で
納品できるようにすることは可能です。
現実には、同一病院の同一診療科目の異なる医師の要求が
矛盾したりする場合も多々あるわけなので。
（もちろん診療科目の違いによるもの、病院間での違いはもっと大きいです）
そういうわけで、業務システム簡易開発システムと同様の手法を取り、
毎回「オンリーワン」のシステム開発となっているわけです。
これでも簡易パッケージがあるおかげで価格を抑えることが可能になって
います。そういうものを使わずに、各病院ごとの要求に応えようとしたら
最低機能のものでも価格は５億どころか３０～５０億と
１桁上がるものと思われます。いろんな要求を組み込めば１００億規模でしょう。
もちろん、それだけの費用を丸ごと払っていただいた上に、専用の
マスター作成費用等の保守費を出していただければ、ちゃんと作れますよ。
＃ちなみに私はF社の人間ではありません。同業他社ですが、たぶん
＃思う事は同じだと思います。
>エンドユーザーのことは？
end userの矛盾した要求に応えるために、半完成品というか
簡易開発パッケージとして用意したものをベースにするしか無いのです。
各病院の業務フローが標準化され
セットメニューや画面デザインの違い程度で良いのなら、ほぼ完成品状態で
納品できるようにすることは可能です。
現実には、同一病院の同一診療科目の異なる医師の要求が
矛盾したりする場合も多々あるわけなので。
（もちろん診療科目の違いによるもの、病院間での違いはもっと大きいです）
そういうわけで、業務システム簡易開発システムと同様の手法を取り、
毎回「オンリーワン」のシステム開発となっているわけです。
これでも簡易パッケージがあるおかげで価格を抑えることが可能になって
います。そういうものを使わずに、各病院ごとの要求に応えようとしたら
最低機能のものでも価格は５億どころか３０～５０億と
１桁上がるものと思われます。いろんな要求を組み込めば１００億規模でしょう。
もちろん、それだけの費用を丸ごと払っていただいた上に、専用の
マスター作成費用等の保守費を出していただければ、ちゃんと作れますよ。
＃ちなみに私はF社の人間ではありません。同業他社ですが、たぶん
＃思う事は同じだと思います。
119 ：77：2005/06/17(金) 02:50:15 ID:eSp2NFKn0
>>112
ゲームと比べるのはおかしいぞ思うぞ。第一、ゲームならば顧客が糞だ
といったらもう売れないし。売れるために次回作を改善か改悪かは知ら
ないが手直しをする。
改善も改悪もしないでどこの顧客にも一律のソフトウェアを作るのが富
士の問題。
ゲームと比べるのはおかしいぞ思うぞ。第一、ゲームならば顧客が糞だ
といったらもう売れないし。売れるために次回作を改善か改悪かは知ら
ないが手直しをする。
改善も改悪もしないでどこの顧客にも一律のソフトウェアを作るのが富
士の問題。
>>114
>よほどタコなリーダーだったんでしょうね。
それはあるかと思います。良い担当者に出会うかどうかは、
運次第ということで、、
本来なら、病院側が医療＆情報システム等に精通した
コンサルタントを雇ってくれた方が、こちらも矛盾した要求の
整理などで頭を悩まさなくて良いので助かるのですが。
>よほどタコなリーダーだったんでしょうね。
それはあるかと思います。良い担当者に出会うかどうかは、
運次第ということで、、
本来なら、病院側が医療＆情報システム等に精通した
コンサルタントを雇ってくれた方が、こちらも矛盾した要求の
整理などで頭を悩まさなくて良いので助かるのですが。
>>119
>売れるために次回作を改善か改悪かは知ら
>ないが手直しをする。
その代わり、売れればぼろ儲けが出来ます。
電子カルテシステムの場合、現状では利益が出ておりませんので
研究開発費は制限がきついのです。たぶん各社とも。
>売れるために次回作を改善か改悪かは知ら
>ないが手直しをする。
その代わり、売れればぼろ儲けが出来ます。
電子カルテシステムの場合、現状では利益が出ておりませんので
研究開発費は制限がきついのです。たぶん各社とも。
122 ：77：2005/06/17(金) 03:04:59 ID:eSp2NFKn0
123 ：77：2005/06/17(金) 03:09:07 ID:eSp2NFKn0
124 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 03:11:38 ID:xEq/1y7U0
電子カルテの部品のコンポーネント化、夢のまた夢なんでしょうね･･･
確か何かの学会で、厚労省の人が言っていたと思うが･･･
確か何かの学会で、厚労省の人が言っていたと思うが･･･
125 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 03:13:05 ID:xEq/1y7U0
ウチは、不治痛の営業が一番熱心だ。
127 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 03:18:08 ID:xEq/1y7U0
ＦＸの中大規模対応版はそろそろなのかなぁ･･･
できればまともな製品であって欲しい。
できればまともな製品であって欲しい。
>>124
>確か何かの学会で、厚労省の人が言っていたと思うが
med-XMLすら標準化されず、HL7に準じることを選択せず、
例外規定ばかり策定されておりますので、それを改善してくれるなら、、
可能かもしれません。
あと改正があった場合は、システムの移行＆テスト期間を用意して
くれること。病院には、改正時のシステム変更費用の補助を出すとか。
まあ、それは無理でしょうから、あるとすれば
もっと使いにくい「厚労省指定」システム導入を行わないと
保険医認定取り消しとかの制約が入ったり、システム開発会社の
重役には、、、とかなりそうな気もしますけどね。
ソフト開発費は、全て健康保険＆社会保険から捻出。
病院の会計監査は電子的に全部行うことにすれば、財務省も喜ぶ
縮小／改善要求されている社会保険庁の天下り先としても理想的ですね。
そんな未来で良ければ、描けそうです
>確か何かの学会で、厚労省の人が言っていたと思うが
med-XMLすら標準化されず、HL7に準じることを選択せず、
例外規定ばかり策定されておりますので、それを改善してくれるなら、、
可能かもしれません。
あと改正があった場合は、システムの移行＆テスト期間を用意して
くれること。病院には、改正時のシステム変更費用の補助を出すとか。
まあ、それは無理でしょうから、あるとすれば
もっと使いにくい「厚労省指定」システム導入を行わないと
保険医認定取り消しとかの制約が入ったり、システム開発会社の
重役には、、、とかなりそうな気もしますけどね。
ソフト開発費は、全て健康保険＆社会保険から捻出。
病院の会計監査は電子的に全部行うことにすれば、財務省も喜ぶ
縮小／改善要求されている社会保険庁の天下り先としても理想的ですね。
そんな未来で良ければ、描けそうです
129 ：77：2005/06/17(金) 03:43:38 ID:eSp2NFKn0
>全部のプロジェクトに貼付けるだけはいないのですよ。
研究会とプロジェクトの違いってわかる?
仕事という括りでは一緒だけど。
研究会とプロジェクトの違いってわかる?
仕事という括りでは一緒だけど。
>>129
研究会を持ち出して、開発プロジェクトへの不満を挙げられたので、
研究会の担当者が優れていたとしても、（どうかは知りません）
それだからこそマネージャには回せないのですよ。
優れていなければ、それこそ無駄。
いずれにせよ、不足しているのが現状ですということです。
研究会を持ち出して、開発プロジェクトへの不満を挙げられたので、
研究会の担当者が優れていたとしても、（どうかは知りません）
それだからこそマネージャには回せないのですよ。
優れていなければ、それこそ無駄。
いずれにせよ、不足しているのが現状ですということです。
131 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 03:54:23 ID:xEq/1y7U0
見学時には、「問題なく動いている」って聞きますけど、これって口止めされてるんでしょうか？
132 ：77：2005/06/17(金) 04:00:21 ID:eSp2NFKn0
>電子カルテシステムの場合、現状では利益が出ておりませんので
儲かる儲からないがここでは問題ではなくて儲かるんだったら儲か
ってるほうがいい。
ただ儲かるんでもちゃんとしたもので儲けろってこと。
医療事故が起こるようなシスを売っておいて後は運用の責任と逃げ
るほうがおかしいだろ。
逆に作ったものにこれだけしか予算がなかったからこういう事故が
想定されますって言うのをちゃんと説明して相手を納得させた上で
の設計に基づいて物をつくるべきだろ。
富士は子供がやってるのか?
儲かる儲からないがここでは問題ではなくて儲かるんだったら儲か
ってるほうがいい。
ただ儲かるんでもちゃんとしたもので儲けろってこと。
医療事故が起こるようなシスを売っておいて後は運用の責任と逃げ
るほうがおかしいだろ。
逆に作ったものにこれだけしか予算がなかったからこういう事故が
想定されますって言うのをちゃんと説明して相手を納得させた上で
の設計に基づいて物をつくるべきだろ。
富士は子供がやってるのか?
133 ：77：2005/06/17(金) 04:04:04 ID:eSp2NFKn0
補足
儲かってる儲かってないは社会の責任から逃げてるだけだろ
儲かってる儲かってないは社会の責任から逃げてるだけだろ
134 ：82：2005/06/17(金) 09:02:00 ID:75zOxj520
>>131
F社の社員のいう、「問題なく動いている」っていうのは、現時点で動いていると
いうことで、過去にトラブルが起きていても二度同じ動作をしてもトラぶらなければ
「再現性がない」ので「問題なく動いている」っていうことになっています。
口止めされているのではなく、一般人とは「問題なく動いている」用語の定義が違うのです。
プリンターが一日何回紙詰まりおこそうが、その時点で印刷できれば
「問題なく動いている」という認識になるようです
F社の社員のいう、「問題なく動いている」っていうのは、現時点で動いていると
いうことで、過去にトラブルが起きていても二度同じ動作をしてもトラぶらなければ
「再現性がない」ので「問題なく動いている」っていうことになっています。
口止めされているのではなく、一般人とは「問題なく動いている」用語の定義が違うのです。
プリンターが一日何回紙詰まりおこそうが、その時点で印刷できれば
「問題なく動いている」という認識になるようです
>>134
>プリンターが一日何回紙詰まりおこそうが、その時点で印刷できれば
>「問題なく動いている」という認識になるようです
この例だと、当たり前の話だと思いますが。。
紙を入れたユーザの問題や、ユーザの操作ミスまでシステムの
せいにされては困りますよ。。
コピー機の紙詰りで、紙を入れ直して動けばコピー機の問題とは
言わないでしょう。なんども詰まれば、整備してもらうだけのことで
これはハードの問題ですね。
再現性が無いのは、ユーザが誤操作をしたのを忘却／隠蔽した可能性の
方がはるかに高いですよ。システムの問題というよりは、ね。
>プリンターが一日何回紙詰まりおこそうが、その時点で印刷できれば
>「問題なく動いている」という認識になるようです
この例だと、当たり前の話だと思いますが。。
紙を入れたユーザの問題や、ユーザの操作ミスまでシステムの
せいにされては困りますよ。。
コピー機の紙詰りで、紙を入れ直して動けばコピー機の問題とは
言わないでしょう。なんども詰まれば、整備してもらうだけのことで
これはハードの問題ですね。
再現性が無いのは、ユーザが誤操作をしたのを忘却／隠蔽した可能性の
方がはるかに高いですよ。システムの問題というよりは、ね。
136 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 10:26:05 ID:mQ67qLW80
儲かっていないのに続ける。やろうとする意図の後ろにきな臭い匂いを感じる。
黎明期は全てそうですが。
開業したてで、お客がつかないから辞めますか？
あなたの言うような話だと、全てのビジネスはきな臭くなりますが。
医者辞めてボランティア活動に奉仕されているなら、そのセリフも
納得しますけど。（w
138 ：77：2005/06/17(金) 10:45:40 ID:eSp2NFKn0
ちなみにかなり儲かってる。
開発は富士がしてなくて丸投げしてる。
さらに丸投げ何回投げるか知らないけど最終的に開発をするところは
すずめの涙ほどのお金しか入ってこない。
さらにそこはFのライセンスを買って開発してるんじゃない？
開発は富士がしてなくて丸投げしてる。
さらに丸投げ何回投げるか知らないけど最終的に開発をするところは
すずめの涙ほどのお金しか入ってこない。
さらにそこはFのライセンスを買って開発してるんじゃない？
>>138
あまりに低レベルの煽りで回答する気になれないが（w
経営者感覚（コスト意識）の無いエンジニア（ですね？）は
生き残れませんよ。
大型案件は、大体２年ぐらいの無償での事前の売り込みや
コンサルティングが最低期間として存在する。
それだけ動いても受注率は、50％あれば良い方。
さらに手待ちのままいる状態でも固定経費は出て行く。。
また次のバージョンの研究開発費も必要だから上乗せする。
単純作業や部分は、外注に回さないと、固定経費の上昇で破綻する。
下請けさんは、少ない人数で回ってくる仕事がそれなりにあれば
工数への値段付けだけで判断してOKだろうが、元請けは、納入責任も
負うので、そのリスク負担も上乗せしないとダメ。
さらに一括現金払いでは無いから、金利分も上乗せする必要がある。
単発での赤黒判断というのは、バイトエンジニアの発想。
もう少し勉強してください。
あまりに低レベルの煽りで回答する気になれないが（w
経営者感覚（コスト意識）の無いエンジニア（ですね？）は
生き残れませんよ。
大型案件は、大体２年ぐらいの無償での事前の売り込みや
コンサルティングが最低期間として存在する。
それだけ動いても受注率は、50％あれば良い方。
さらに手待ちのままいる状態でも固定経費は出て行く。。
また次のバージョンの研究開発費も必要だから上乗せする。
単純作業や部分は、外注に回さないと、固定経費の上昇で破綻する。
下請けさんは、少ない人数で回ってくる仕事がそれなりにあれば
工数への値段付けだけで判断してOKだろうが、元請けは、納入責任も
負うので、そのリスク負担も上乗せしないとダメ。
さらに一括現金払いでは無いから、金利分も上乗せする必要がある。
単発での赤黒判断というのは、バイトエンジニアの発想。
もう少し勉強してください。
140 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 13:30:02 ID:OS7e5f4B0
経営者感覚は立派でも、
売っているソフトがあれでは、いかがかと・・・
電子カルテは、画面が余りに画一的すぎ。
本物の紙カルテには、厚いのがあったり薄いのがあったり、
イソジンのしみが何故かついていたりと、風情があるものだ。
カルテの厚さを表現することまでは、できなくても、
せめて患者ごとに軽く背景色でも変えてみれば、
いま入力している画面が正しい患者様のものかどうか
わかりやすそうな気がするけど・・・
売っているソフトがあれでは、いかがかと・・・
電子カルテは、画面が余りに画一的すぎ。
本物の紙カルテには、厚いのがあったり薄いのがあったり、
イソジンのしみが何故かついていたりと、風情があるものだ。
カルテの厚さを表現することまでは、できなくても、
せめて患者ごとに軽く背景色でも変えてみれば、
いま入力している画面が正しい患者様のものかどうか
わかりやすそうな気がするけど・・・
>>140
>へたれSEはリストラして、そして利益を出してくれ。
常駐費に制限をかけられている中まともなSEは出せません。
たかだか１人当り年額千数百万で、出せると思う方が間違ってます。
出せば、そのSEは、それ以上の利益を生まないのと、判っていると
思いますが、１人当りの粗利は、給料の３倍以上が、ギリギリの
採算ラインです。年収３００～４００程度で賄えるわけが無いのは
判っていますが、現実にお金を出してもらえない限り、
ヘタレを出して、リモコン下駄にするしか対処の方法が無いのですよ。
判りますか？そのあたりもコスト意識のうちですが、理解していない
ところみると、「これだけ仕事しているのに、、」と愚痴を言っている
サラリーマン根性の持ち主でしょうか？（w
まあ、医師板の勤務医の書き込みを見ても、「うちの部署は黒字の筈だ」とか
書いている人の方が多いですからね。
出すべきものを出すかわりに、ちゃんと責任を持て、、ということなら
有り難く請け負いますよ。
業務アプリで言えば、昨年Nさんが一旦完成したものが要求仕様を
満たさない処理速度だったから一から作り直しをした、という例のようにね。
>へたれSEはリストラして、そして利益を出してくれ。
常駐費に制限をかけられている中まともなSEは出せません。
たかだか１人当り年額千数百万で、出せると思う方が間違ってます。
出せば、そのSEは、それ以上の利益を生まないのと、判っていると
思いますが、１人当りの粗利は、給料の３倍以上が、ギリギリの
採算ラインです。年収３００～４００程度で賄えるわけが無いのは
判っていますが、現実にお金を出してもらえない限り、
ヘタレを出して、リモコン下駄にするしか対処の方法が無いのですよ。
判りますか？そのあたりもコスト意識のうちですが、理解していない
ところみると、「これだけ仕事しているのに、、」と愚痴を言っている
サラリーマン根性の持ち主でしょうか？（w
まあ、医師板の勤務医の書き込みを見ても、「うちの部署は黒字の筈だ」とか
書いている人の方が多いですからね。
出すべきものを出すかわりに、ちゃんと責任を持て、、ということなら
有り難く請け負いますよ。
業務アプリで言えば、昨年Nさんが一旦完成したものが要求仕様を
満たさない処理速度だったから一から作り直しをした、という例のようにね。
>>141
>売っているソフトがあれでは、いかがかと
先に書いたように、Fの人間じゃないので、それに関しては
ノーコメント。ただ、改善要求項目が矛盾に満ちているので
採否の判断と調整を本来しないといけないのだけど、病院側も
要求を整理できなかったりするんで、ドタバタする面も否めない。
標準作法がPublic Domainで決められるといいんですけどね。
他社の良いと思われる部分も、下手な取り入れ方をすると
著作権侵害になってしまいますし。
＃背景色云々というのは私も同感ですが、UI設計は
＃SEレベルじゃなくデザイナーの問題でしょう。センスの悪い担当は
＃話にならないです。色を変えて欲しいと言ったら、配色派手過ぎで
＃疲れるのを平気で出してくるし。。
＃少なくとも私は、自分がユーザになって業務をするつもりになって
＃設計しているつもりですけどね。そういう提案が採用されるかどうかは
＃また別の問題。。採用されても、それをパクって他業者に発注する
＃お客さんも多いし。
>売っているソフトがあれでは、いかがかと
先に書いたように、Fの人間じゃないので、それに関しては
ノーコメント。ただ、改善要求項目が矛盾に満ちているので
採否の判断と調整を本来しないといけないのだけど、病院側も
要求を整理できなかったりするんで、ドタバタする面も否めない。
標準作法がPublic Domainで決められるといいんですけどね。
他社の良いと思われる部分も、下手な取り入れ方をすると
著作権侵害になってしまいますし。
＃背景色云々というのは私も同感ですが、UI設計は
＃SEレベルじゃなくデザイナーの問題でしょう。センスの悪い担当は
＃話にならないです。色を変えて欲しいと言ったら、配色派手過ぎで
＃疲れるのを平気で出してくるし。。
＃少なくとも私は、自分がユーザになって業務をするつもりになって
＃設計しているつもりですけどね。そういう提案が採用されるかどうかは
＃また別の問題。。採用されても、それをパクって他業者に発注する
＃お客さんも多いし。
144 ：82：2005/06/17(金) 14:44:44 ID:bjsRtcVG0
>>135
ふつうのプリンターってトレーに紙を入れたら、プリントできるのが普通だとおもうのですが？
それでも紙詰まりするので、なんとかしてくれとＦにいっても、
紙詰まりしなくなるように整備できない
これでユーザの操作方法に責任があるといわれたのではたまらない
ハードの問題をソフトと切り離したがるようだが、別に病院側が勝手に用意したハードに
Ｆにシステム入れさせたわけではない
在庫処分のようなハードもってきたのはＦですよ
またシステムのトラブルでもハードのトラブルでも来るのは同じＦの人間だけど
ハードで文句言われるの嫌なら、別の担当よこせば
＞再現性が無いのは、ユーザが誤操作をしたのを忘却／隠蔽した可能性の
＞方がはるかに高いですよ。システムの問題というよりは、ね。
では外来診察時と夜間で反応に時間差があるのもユーザーの操作のせいだと
言いたいわけですね
あなたの作られたシステムでは同じ操作をすれば、ネットやサーバーの負荷に
関係なく同じ反応が同じ時間で出るわけですね。それはすばらしいです。
ネットでつながれた複合したシステムの場合、同じ条件を再現することって
ほぼ不可能でしょう
Ｆの人間ではないといわれますが、そういう姿勢でお仕事お続けください
ふつうのプリンターってトレーに紙を入れたら、プリントできるのが普通だとおもうのですが？
それでも紙詰まりするので、なんとかしてくれとＦにいっても、
紙詰まりしなくなるように整備できない
これでユーザの操作方法に責任があるといわれたのではたまらない
ハードの問題をソフトと切り離したがるようだが、別に病院側が勝手に用意したハードに
Ｆにシステム入れさせたわけではない
在庫処分のようなハードもってきたのはＦですよ
またシステムのトラブルでもハードのトラブルでも来るのは同じＦの人間だけど
ハードで文句言われるの嫌なら、別の担当よこせば
＞再現性が無いのは、ユーザが誤操作をしたのを忘却／隠蔽した可能性の
＞方がはるかに高いですよ。システムの問題というよりは、ね。
では外来診察時と夜間で反応に時間差があるのもユーザーの操作のせいだと
言いたいわけですね
あなたの作られたシステムでは同じ操作をすれば、ネットやサーバーの負荷に
関係なく同じ反応が同じ時間で出るわけですね。それはすばらしいです。
ネットでつながれた複合したシステムの場合、同じ条件を再現することって
ほぼ不可能でしょう
Ｆの人間ではないといわれますが、そういう姿勢でお仕事お続けください
>>144
>ネットでつながれた複合したシステムの場合、同じ条件を再現する
ほぼ同じ過負荷テストは行うのが普通ですが。
どうしても不明ならば、ネットワークトラフィック等をSnifferなどで
調査して、原因究明して可能な対処を取りますけど。。
＃完璧は望めませんが、最善は尽くしております。
しかしながら、実際にトラブルの数で比較すると、圧倒的に
「医師が勝手にソフトを追加した」
「ネットワークやプロキシの設定を触った」
「デフォルトプリンタの設定を変えた」
「変なサイトへアクセスして、悪意のあるものを仕込まれた」
「勝手に自分のPCを持ち込んでIP衝突させた」
「勝手にLANケーブル結んで、ネットワークループを作った」
などが多いのが現実ですよ。（全部実例なので心当りあるでしょ？）じゃあ、アドミンなんて使わせない、制約すればっていうのは無しにしてね。そうしようとしたら、反対するのが「医師自身」なのですから。
＞別に病院側が勝手に用意したハードに
実際には、病院側が勝手に用意したハードと混在することの方が
多いですよ。確認してみてください。
＞ハードで文句言われるの嫌なら、別の担当よこせば
ハードが問題だと判明したら、別の担当来るでしょうが、なかなか
呼んでくれませんね。話の分かる担当を呼ぶためには、DQN担当を
何度も叱って上役呼び出ししか無い場合もあるのは、、否定できませんね。
対策としては、保守契約の内容の細分化と、必要な（正当な）経費を払い
不要な部分を削減することしかないでしょうね。
とはいえ、細分化したらしたで、破るのはほとんど、病院側ですよ。いつも泣かされてます。
>ネットでつながれた複合したシステムの場合、同じ条件を再現する
ほぼ同じ過負荷テストは行うのが普通ですが。
どうしても不明ならば、ネットワークトラフィック等をSnifferなどで
調査して、原因究明して可能な対処を取りますけど。。
＃完璧は望めませんが、最善は尽くしております。
しかしながら、実際にトラブルの数で比較すると、圧倒的に
「医師が勝手にソフトを追加した」
「ネットワークやプロキシの設定を触った」
「デフォルトプリンタの設定を変えた」
「変なサイトへアクセスして、悪意のあるものを仕込まれた」
「勝手に自分のPCを持ち込んでIP衝突させた」
「勝手にLANケーブル結んで、ネットワークループを作った」
などが多いのが現実ですよ。（全部実例なので心当りあるでしょ？）じゃあ、アドミンなんて使わせない、制約すればっていうのは無しにしてね。そうしようとしたら、反対するのが「医師自身」なのですから。
＞別に病院側が勝手に用意したハードに
実際には、病院側が勝手に用意したハードと混在することの方が
多いですよ。確認してみてください。
＞ハードで文句言われるの嫌なら、別の担当よこせば
ハードが問題だと判明したら、別の担当来るでしょうが、なかなか
呼んでくれませんね。話の分かる担当を呼ぶためには、DQN担当を
何度も叱って上役呼び出ししか無い場合もあるのは、、否定できませんね。
対策としては、保守契約の内容の細分化と、必要な（正当な）経費を払い
不要な部分を削減することしかないでしょうね。
とはいえ、細分化したらしたで、破るのはほとんど、病院側ですよ。いつも泣かされてます。
横道から言わせてもらうと・・・
脆弱なシステムですなあ・・
「医師が勝手にソフトを追加した」
「ネットワークやプロキシの設定を触った」
「デフォルトプリンタの設定を変えた」
「変なサイトへアクセスして、悪意のあるものを仕込まれた」
「勝手に自分のPCを持ち込んでIP衝突させた」
「勝手にLANケーブル結んで、ネットワークループを作った」
客室にスロットルレバー付けといて、「すぐお客さんがいじっちゃうんだよぉ･ﾟ･(ﾉД`)」
って墜落する飛行機みたいな設計ですね。
脆弱なシステムですなあ・・
「医師が勝手にソフトを追加した」
「ネットワークやプロキシの設定を触った」
「デフォルトプリンタの設定を変えた」
「変なサイトへアクセスして、悪意のあるものを仕込まれた」
「勝手に自分のPCを持ち込んでIP衝突させた」
「勝手にLANケーブル結んで、ネットワークループを作った」
客室にスロットルレバー付けといて、「すぐお客さんがいじっちゃうんだよぉ･ﾟ･(ﾉД`)」
って墜落する飛行機みたいな設計ですね。
147 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 19:58:39 ID:hDz0P0sr0
長レスの多いスレだな。いいんだけど。
>>146
>客室にスロットルレバー付けといて、「すぐお客さんがいじっちゃうんだよぉ･ﾟ･(ﾉД`)」
>って墜落する飛行機みたいな設計
情報コンセント間の接続によっては、ループして通信不能になったりします。
家庭用コンセントをショートさせて感電するなんて、なんて
危険な代物だと文句を言うレベルですよ。
基本ぐらい身につけてから文句を言ってください
>客室にスロットルレバー付けといて、「すぐお客さんがいじっちゃうんだよぉ･ﾟ･(ﾉД`)」
>って墜落する飛行機みたいな設計
情報コンセント間の接続によっては、ループして通信不能になったりします。
家庭用コンセントをショートさせて感電するなんて、なんて
危険な代物だと文句を言うレベルですよ。
基本ぐらい身につけてから文句を言ってください
150 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 20:27:42 ID:o5Ks7IFh0
電子カルテを導入したら負け組ってことでよろしいですね。
今のところはな。
十分人柱が沈んだ頃導入する方がいいよ。
今はコストパフォーマンス悪すぎ。
あと 60 年くらい待て。
十分人柱が沈んだ頃導入する方がいいよ。
今はコストパフォーマンス悪すぎ。
あと 60 年くらい待て。
152 ：ゅぅき：2005/06/17(金) 20:36:44 ID:NXyc3tf3O
ぃきなりすぃません… まったく関係なぃんですが相談がぁりまして…↓↓ 根性焼きを中学の時に入れて まずは熱くなぃぉ腹に２っ入れたんですが今インストラクターしてて相当消したぃです… レーザーでも消せたりしますか？
153 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 21:31:36 ID:jasob4eI0
不時痛なだけにイラッ、イラッ、とする。
154 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 22:03:44 ID:JDWq9YCr0
155 ：77：2005/06/17(金) 22:23:34 ID:eSp2NFKn0
>>148
> Microsoftに文句言ってください
マイクロソフトのシステムは5億もしません。
一般的な製品なら5万円でおつりがきます。
サーバー製品でも100万でおつりがきます。
マイクロソフトはバグがある代わりにOSを安くしたのは有名な話。
同時期IBMから出ていたOS/2やサーバー製品が高かったのも有名な話。
それくらいシス屋やってんなら常識じゃない？
常識のないシス屋ならわかりませんが。
あっごめんVisualStudioのことかな
だけどあれのバグは調査すればわかるんじゃない。
VBにバグがあるのも有名な話。
> Microsoftに文句言ってください
マイクロソフトのシステムは5億もしません。
一般的な製品なら5万円でおつりがきます。
サーバー製品でも100万でおつりがきます。
マイクロソフトはバグがある代わりにOSを安くしたのは有名な話。
同時期IBMから出ていたOS/2やサーバー製品が高かったのも有名な話。
それくらいシス屋やってんなら常識じゃない？
常識のないシス屋ならわかりませんが。
あっごめんVisualStudioのことかな
だけどあれのバグは調査すればわかるんじゃない。
VBにバグがあるのも有名な話。
156 ：77：2005/06/17(金) 23:30:33 ID:eSp2NFKn0
笑い話として考えたけど…。
不治って病院関係者に嫉妬してこんなシスつくったんじゃない？
会社に行くと女の子がいない病院に営業にいくとたくさんいる。
同じ理数系商売なのに女の子と仕事ができないことに悲観して、
女の子と仕事するためにメンテの必要なぶっ壊れたシステムを
作ったんじゃない？
不治って病院関係者に嫉妬してこんなシスつくったんじゃない？
会社に行くと女の子がいない病院に営業にいくとたくさんいる。
同じ理数系商売なのに女の子と仕事ができないことに悲観して、
女の子と仕事するためにメンテの必要なぶっ壊れたシステムを
作ったんじゃない？
158 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 23:59:45 ID:NIHPdK0H0
でもさ、安物じゃなくって、とんでもない高物（ｗ でも、
医者がなーんも悪いことしなくっても、システムダウンしてるんじゃないの？
↓
オリックス初参入！高知医療センタってどうよ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108387527/
医者がなーんも悪いことしなくっても、システムダウンしてるんじゃないの？
↓
オリックス初参入！高知医療センタってどうよ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108387527/
>>158
始める前からシステムが、まともに動かない。。
これは、基本的にはメーカの責任ですね。
でも、責任を取らないような仕組みを、医師会自体がプロジェクト推進して
いるじゃないですか。たかだか証明書発行サービスで１億＊千万の契約を
任期切れ２週間前に結んでもOKとか。
どっちが悪いのでしょうね？
始める前からシステムが、まともに動かない。。
これは、基本的にはメーカの責任ですね。
でも、責任を取らないような仕組みを、医師会自体がプロジェクト推進して
いるじゃないですか。たかだか証明書発行サービスで１億＊千万の契約を
任期切れ２週間前に結んでもOKとか。
どっちが悪いのでしょうね？
>156
富士通(の関連会社や外注)の連中は会議室とかに
缶詰になってて外に出られないみたいですが?
リハーサルとかに来ている連絡のみ係の連中は
別みたいですが。そもそも彼らのやってることは
バイト君でもできるので、ほんとに富士通の人間か
どうかも怪しいですけど。
富士通(の関連会社や外注)の連中は会議室とかに
缶詰になってて外に出られないみたいですが?
リハーサルとかに来ている連絡のみ係の連中は
別みたいですが。そもそも彼らのやってることは
バイト君でもできるので、ほんとに富士通の人間か
どうかも怪しいですけど。
>>162
>バイト君でもできるので
ある実例では、
バイト君でもできることをやっている→富士通正社員
やっとまともな人が来た→富士通関連会社の名刺
実際は→外注先からの契約社員
でしたよ。だから、おそらく富士通の正社員でしょう。
2000年問題時（つまり１０年ぐらい前から）の、大量採用似非SEが
癌だったりするのは否めませんね。
外注費払ったら、もっと使えるのを寄越せって文句言えますから（w
>バイト君でもできるので
ある実例では、
バイト君でもできることをやっている→富士通正社員
やっとまともな人が来た→富士通関連会社の名刺
実際は→外注先からの契約社員
でしたよ。だから、おそらく富士通の正社員でしょう。
2000年問題時（つまり１０年ぐらい前から）の、大量採用似非SEが
癌だったりするのは否めませんね。
外注費払ったら、もっと使えるのを寄越せって文句言えますから（w
164 ：77：2005/06/18(土) 01:08:09 ID:SOQnPJVH0
>>155
論点ずれてて面白い人だな。俺こういう人好きよ。
愛の告白しようかな？
ただ単純に不治はVBでDBはaccessだからOSがWin系じゃないとだめなんだろ。
不治社員じゃない人なのに不治に詳しいですね。他社の医療系の方ですか？
しかも医療系のスペシャリストですね？
論点ずれてて面白い人だな。俺こういう人好きよ。
愛の告白しようかな？
ただ単純に不治はVBでDBはaccessだからOSがWin系じゃないとだめなんだろ。
不治社員じゃない人なのに不治に詳しいですね。他社の医療系の方ですか？
しかも医療系のスペシャリストですね？
>>164
>不治はVBでDBはaccessだから
win3.1時代のは、もっと酷かったですねぇ。
ここ１ヶ月の、年代と性別と疾患で検索かけた結果が出てくるのに
丸々３日かかって、、下手すると途中でとまって。。
ワークディスク不足ですってことで、テンポラリHDDを増設。
原因は「根本的な設計上のミス」だろう、と小一日とっちめて(ry
>不治はVBでDBはaccessだから
win3.1時代のは、もっと酷かったですねぇ。
ここ１ヶ月の、年代と性別と疾患で検索かけた結果が出てくるのに
丸々３日かかって、、下手すると途中でとまって。。
ワークディスク不足ですってことで、テンポラリHDDを増設。
原因は「根本的な設計上のミス」だろう、と小一日とっちめて(ry
>163
あいたたた...鋭い。やはりわかっちゃいますよね、そういうのって。
一番できる人は富士通が社名に入ってないとこの外注さん、ってのは
経験則ですね。
あいたたた...鋭い。やはりわかっちゃいますよね、そういうのって。
一番できる人は富士通が社名に入ってないとこの外注さん、ってのは
経験則ですね。
168 ：77：2005/06/18(土) 01:47:07 ID:SOQnPJVH0
ほんとにそうだったのか。Accessはカマかけたのに
排他制御やコミットのないDB使っていてシステムダウンが起こっても
責任は取りませんってｶｯｺｲｲ
>年代と性別と疾患で検索かけた結果が出てくるのに 丸々３日
多少は改善されたみたいだけど業務レベルではないってさんざんたたか
れてますが
>原因は「根本的な設計上のミス」だろう
Win3.1のころからの問題なおしてなくて5億ですか？もう尊敬以外何者
でもないですね。
排他制御やコミットのないDB使っていてシステムダウンが起こっても
責任は取りませんってｶｯｺｲｲ
>年代と性別と疾患で検索かけた結果が出てくるのに 丸々３日
多少は改善されたみたいだけど業務レベルではないってさんざんたたか
れてますが
>原因は「根本的な設計上のミス」だろう
Win3.1のころからの問題なおしてなくて5億ですか？もう尊敬以外何者
でもないですね。
170 ：77：2005/06/18(土) 02:04:35 ID:SOQnPJVH0
>>170
>不治のシスに実際の金額ほど価値がないってわかった？
これに関してはノーコメント。
価格と価値の比較はなんとも言えません。
1000円クォーツの中身を使った「ブランド時計」が100万円だったり
しますから。ブランドと保証料もあるのも確かですし。
こっちに直接発注してくれたら、、と思う事はしばしばあるよ。
（歯がゆい）
その一方で、FともNとも取引あるからね。悩ましい。
>不治のシスに実際の金額ほど価値がないってわかった？
これに関してはノーコメント。
価格と価値の比較はなんとも言えません。
1000円クォーツの中身を使った「ブランド時計」が100万円だったり
しますから。ブランドと保証料もあるのも確かですし。
こっちに直接発注してくれたら、、と思う事はしばしばあるよ。
（歯がゆい）
その一方で、FともNとも取引あるからね。悩ましい。
172 ：77：2005/06/18(土) 02:25:05 ID:SOQnPJVH0
>>171
>こっちに直接発注してくれたら
じゃ、直接客ぱくれば、Fのシスはくそだってわかったんなら簡単な話だろ。
そういうのを望んでるし、おんなじ金額払うなら優秀なほうが売れる。
これ市場原理。ただ上流工程のみして丸投げだけはするなよ。
>こっちに直接発注してくれたら
じゃ、直接客ぱくれば、Fのシスはくそだってわかったんなら簡単な話だろ。
そういうのを望んでるし、おんなじ金額払うなら優秀なほうが売れる。
これ市場原理。ただ上流工程のみして丸投げだけはするなよ。
174 ：77：2005/06/18(土) 03:07:53 ID:SOQnPJVH0
何でいきなり大病院にいく。実績がないのに指名業者になれないと思うが
>信義的な問題もありますが
信義的なことを守って顧客に大損害こうむらせるほうが顧客との信義に反して
るだろ。それからこの国は自由競争社会。
そちらの理屈借りると不治が過去に親会社食ったのは十分信義に反してことに
なりますよね。
>信義的な問題もありますが
信義的なことを守って顧客に大損害こうむらせるほうが顧客との信義に反して
るだろ。それからこの国は自由競争社会。
そちらの理屈借りると不治が過去に親会社食ったのは十分信義に反してことに
なりますよね。
175 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 11:47:24 ID:zwlqgPCp0
>>172
それでも、ハル●とか、ア●ネットシステムズとかはウチでは難しいなぁ。
開院初日からダウンして、大混乱した病院もあったと聞くし･･･。
会社小さいから、組みなおしさせたら潰れてしまうんで「ゴメンナサイ」で済ませちゃうし。
まさか、この２つの社員じゃないだろうね。
それでも、ハル●とか、ア●ネットシステムズとかはウチでは難しいなぁ。
開院初日からダウンして、大混乱した病院もあったと聞くし･･･。
会社小さいから、組みなおしさせたら潰れてしまうんで「ゴメンナサイ」で済ませちゃうし。
まさか、この２つの社員じゃないだろうね。
>>174
>何でいきなり大病院にいく
小病院で、FNIを導入する理由は全く無いからですが。
>信義的なことを守って顧客に大損害こうむらせるほうが顧客との信義に反して
顧客側がFとの契約をやめた後ならいいんですけどね。
>るだろ。それからこの国は自由競争社会。
いつから自由な競争があるのでしょう（w
記憶の限り存在したことは無いですが。
>そちらの理屈借りると不治が過去に親会社食ったのは十分信義に反してことに
>なりますよね。
FTVの方だったら、十分えぐいと思いますけど。
>何でいきなり大病院にいく
小病院で、FNIを導入する理由は全く無いからですが。
>信義的なことを守って顧客に大損害こうむらせるほうが顧客との信義に反して
顧客側がFとの契約をやめた後ならいいんですけどね。
>るだろ。それからこの国は自由競争社会。
いつから自由な競争があるのでしょう（w
記憶の限り存在したことは無いですが。
>そちらの理屈借りると不治が過去に親会社食ったのは十分信義に反してことに
>なりますよね。
FTVの方だったら、十分えぐいと思いますけど。
178 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 11:56:39 ID:zwlqgPCp0
｢使い物になる｣電子カルテは存在しない。
でFA？
でFA？
>>112
> >>111
> >ソフト単体でしかもパッケージソフトの値段が
> パッケージには成っていません。半完成品を要求に合わせて
> カスタマイズしますので、その費用を追加していただかないで
> 不満を言われても困ります。
> 価格は、（開発費＋宣伝費＋営業経費)/（想定される販売数）＋利潤で
> 決まりますので、販売数が限られているから単価が高くなるのは
> 普通です。
これはソフト部分の価格のことか？
そんなもん真面目に積んでたらさぞ高いだろう。
ソフト＋ハード＋稼動費＋諸経費＋利益
って感じじゃないか？
ソフトは、開発費だなんだかんだ言わなければタダみたいなもん。
ハードとかは純粋に材料費だよな。かかってもしょうがない。
あとは、稼動費をちゃんと払ってくれるかどうかで質が決まるん
だよね。
> >>111
> >ソフト単体でしかもパッケージソフトの値段が
> パッケージには成っていません。半完成品を要求に合わせて
> カスタマイズしますので、その費用を追加していただかないで
> 不満を言われても困ります。
> 価格は、（開発費＋宣伝費＋営業経費)/（想定される販売数）＋利潤で
> 決まりますので、販売数が限られているから単価が高くなるのは
> 普通です。
これはソフト部分の価格のことか？
そんなもん真面目に積んでたらさぞ高いだろう。
ソフト＋ハード＋稼動費＋諸経費＋利益
って感じじゃないか？
ソフトは、開発費だなんだかんだ言わなければタダみたいなもん。
ハードとかは純粋に材料費だよな。かかってもしょうがない。
あとは、稼動費をちゃんと払ってくれるかどうかで質が決まるん
だよね。
田カル選びはやはり実績でしょう。
>>182
実績かつ成功率が高いことも兼ね備えてないと
だめですよ。
実績が高くてもほとんど失敗だからＦが駄目なんじゃないですか。
成功確率で言ったらＦってかなり下位でしょ？
単純に実績なら、Ｆ＞＞Ｎ＞Ｉだけど
成功確率なら
Ｉ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｎ
＞＞＞＞＞・・・中略・・・＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ
実績かつ成功率が高いことも兼ね備えてないと
だめですよ。
実績が高くてもほとんど失敗だからＦが駄目なんじゃないですか。
成功確率で言ったらＦってかなり下位でしょ？
単純に実績なら、Ｆ＞＞Ｎ＞Ｉだけど
成功確率なら
Ｉ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｎ
＞＞＞＞＞・・・中略・・・＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ
187 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 00:59:44 ID:ipiEhZxx0
>>187
>義父大みたいに、システムだけで１５０億もかけりゃあ
さすが、世界No.1のIの価格ですね～～。
それで失敗させたら恥で済まないわな（w
超一流～一流半程度で固めても余る費用出してくれれば
まず失敗しないぞ。どこに頼んでも（笑）
>義父大みたいに、システムだけで１５０億もかけりゃあ
さすが、世界No.1のIの価格ですね～～。
それで失敗させたら恥で済まないわな（w
超一流～一流半程度で固めても余る費用出してくれれば
まず失敗しないぞ。どこに頼んでも（笑）
IってSmalltalkの会社でしょ。成功確率高いのか？
190 ：ヒクヒク：2005/06/20(月) 14:38:22 ID:Kj87DzF1O
考慮漏れって何だよ！たんなるテスト不足だろ。
191 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 21:21:57 ID:3G9drDSg0
>>190
仕様って言われるよりはいいかもな。
仕様って言われるよりはいいかもな。
>>180
>ソフトは、開発費だなんだかんだ言わなければタダみたいなもん。
いくらなんでもネタだよね？
「お前の仕事は、業務に必要な備品・消耗品以外はタダみたいなもん」て言われるぞ。ｗ
>>190
検収印を押してあるなら、それはユーザ側の見落としとみなされまつ。
押す前ならベンダ側の項目漏れ。
テスト不足とは全然別次元の話だからごっちゃにしないでね。
>ソフトは、開発費だなんだかんだ言わなければタダみたいなもん。
いくらなんでもネタだよね？
「お前の仕事は、業務に必要な備品・消耗品以外はタダみたいなもん」て言われるぞ。ｗ
>>190
検収印を押してあるなら、それはユーザ側の見落としとみなされまつ。
押す前ならベンダ側の項目漏れ。
テスト不足とは全然別次元の話だからごっちゃにしないでね。
194 ：アリナミンEX：2005/06/21(火) 11:09:09 ID:MoB4r1onO
岐○大はどこの会社のシステム？導入したのはパッケージ？オリジナル？
197 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 16:35:19 ID:PmsV1Aw30
198 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 20:07:19 ID:ln3uYY230
199 ：損失：2005/06/21(火) 20:49:13 ID:MoB4r1onO
↑どこの物件でこんなに損がでるんだ？客はどこ
>>44
総合情報システム」起動せず
彦根市立病院で２月、業務に支障
滋賀県彦根市八坂町の彦根市立病院で２月上旬、患者の診察や処方などの予約情報の入った「病院総合情報システム」が起動せず、２時間にわたって業務に支障をきたしたことが、２１日の定例市議会で明らかになった。議員の質問に、松田一實病院事務局長が答えた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005062100215&genre=O1&area=S20
2月のトラブルが今頃露見。
総合情報システム」起動せず
彦根市立病院で２月、業務に支障
滋賀県彦根市八坂町の彦根市立病院で２月上旬、患者の診察や処方などの予約情報の入った「病院総合情報システム」が起動せず、２時間にわたって業務に支障をきたしたことが、２１日の定例市議会で明らかになった。議員の質問に、松田一實病院事務局長が答えた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005062100215&genre=O1&area=S20
2月のトラブルが今頃露見。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/988535421/203-212
Fは論外にクソだがIは語るべきもない
Fは論外にクソだがIは語るべきもない
202 ：卵の名無しさん：2005/06/22(水) 01:34:28 ID:Pp6kcUGD0
Iがくそなことも有名
業種は違うがこういう例がある
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20041028/2/
この記事を読んでると銀行が独自につくった物のほうがIのものよりも上だと
業種は違うがこういう例がある
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20041028/2/
この記事を読んでると銀行が独自につくった物のほうがIのものよりも上だと
203 ：あ：2005/06/22(水) 08:22:04 ID:mx6rxwpWO
彦根はどこの部署がサポートしてるの？
204 ：卵の名無しさん：2005/06/22(水) 09:14:17 ID:xFW3wJTg0
>>200
＞2月のトラブルが今頃露見。
病院長や事務局長が管理責任追及されるの恐れて隠蔽に走ったが議員抑えきれず
議会で質問されてしまったということだろう。
今後は、電カルの不具合に対する住民監査要求とか、行政訴訟も出てくるのは
必至とおもうよ
＞2月のトラブルが今頃露見。
病院長や事務局長が管理責任追及されるの恐れて隠蔽に走ったが議員抑えきれず
議会で質問されてしまったということだろう。
今後は、電カルの不具合に対する住民監査要求とか、行政訴訟も出てくるのは
必至とおもうよ
>>197
うん？そしたら押さなきゃいいじゃん。
っつーかそこで検収する方が大問題だ。
>>198
ぶはははは。
規模からするとどっかの公共系かね。
>>200
オペチョンで2時間か。
隠蔽云々はともかく、復旧時間としてはまずまずでないのかね。
うん？そしたら押さなきゃいいじゃん。
っつーかそこで検収する方が大問題だ。
>>198
ぶはははは。
規模からするとどっかの公共系かね。
>>200
オペチョンで2時間か。
隠蔽云々はともかく、復旧時間としてはまずまずでないのかね。
206 ：204：2005/06/22(水) 17:15:59 ID:c/xMP/X10
>>205
確かに検収出来ないはずなのだが、
「予定期日になっても検収できないような糞システムを発注した」という
管理責任をとわれないように、検収印押してしまうのが、日本の公務員クオリティー
>>198 が示した事例は損失出せない民間会社だから出来るのだろうと思うが
公共系ならここまで勇気のある管理者はいないだろう
確かに検収出来ないはずなのだが、
「予定期日になっても検収できないような糞システムを発注した」という
管理責任をとわれないように、検収印押してしまうのが、日本の公務員クオリティー
>>198 が示した事例は損失出せない民間会社だから出来るのだろうと思うが
公共系ならここまで勇気のある管理者はいないだろう
207 ：卵の名無しさん：2005/06/22(水) 17:21:41 ID:zr235oTB0
＞答弁で、松田事務局長は患者に謝罪し、
＞「コンピューター停止時の職員の対応訓練も必要と考える」とした。
こりゃ問題のすりかえだな
コンピューター停止していても、業務が１００％円滑に遂行されるなら
コンピューターの存在自体が不要ということ
＞「コンピューター停止時の職員の対応訓練も必要と考える」とした。
こりゃ問題のすりかえだな
コンピューター停止していても、業務が１００％円滑に遂行されるなら
コンピューターの存在自体が不要ということ
>207 …１００％…
こりゃ、発言のすりかえだな
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
こりゃ、発言のすりかえだな
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
209 ：卵の名無しさん：2005/06/23(木) 02:35:34 ID:au1Xi/Bn0
＞まだ２時間だけなら、大したことない。
そんな認識なんだろうな、、、、業者の方は。
ペーパーレス全電カルになってて、２時間ダウンしたらどれだけ
困るか、トラブルの種になる事やら。
ダウンしてる時間外来診療全面ストップ、その間何が起こっても
医師免責ならいいけど、現実はそうじゃ無い。
おまけに２時間ダウンは結果であって、ダウン中はいったいいつまで
復旧にかかるのかわからん訳だからな。
そんな認識なんだろうな、、、、業者の方は。
ペーパーレス全電カルになってて、２時間ダウンしたらどれだけ
困るか、トラブルの種になる事やら。
ダウンしてる時間外来診療全面ストップ、その間何が起こっても
医師免責ならいいけど、現実はそうじゃ無い。
おまけに２時間ダウンは結果であって、ダウン中はいったいいつまで
復旧にかかるのかわからん訳だからな。
>>210
>ペーパーレス全電カルになってて、２時間ダウンしたら
稼働率保証ツーナインやスリーナインをするために必要な費用を
認識していないんだろうな。
医師は病気にならないと思っているんだろう。
個人診療所だったら、医師が病気になって休診なんてざらにある話。
稼働を保証しようとしたら、どれだけのスタッフと設備とバックサポート
を含めて費用がかかるか考えれば判る話。
ダウンすることによる損害と、システム化することによる人件費や
経費の削減額と、情報の検索／再利用（できないものが多いが）等の
他のメリットを金銭に換算して、どのあたりの規模と稼働率を求めるかという
のが経営判断。
所詮サラリーマン医師には理解できないだろうが。
>ペーパーレス全電カルになってて、２時間ダウンしたら
稼働率保証ツーナインやスリーナインをするために必要な費用を
認識していないんだろうな。
医師は病気にならないと思っているんだろう。
個人診療所だったら、医師が病気になって休診なんてざらにある話。
稼働を保証しようとしたら、どれだけのスタッフと設備とバックサポート
を含めて費用がかかるか考えれば判る話。
ダウンすることによる損害と、システム化することによる人件費や
経費の削減額と、情報の検索／再利用（できないものが多いが）等の
他のメリットを金銭に換算して、どのあたりの規模と稼働率を求めるかという
のが経営判断。
所詮サラリーマン医師には理解できないだろうが。
>>211
計算処理が苦手な医師が多いので出しておくが
（医学論文の統計処理なんて、デタラメ率８０％。正規分布しない
どころかポアソン分布することが判っているデータをt検定だとか、、
笑わせてくれる。）
稼働率９９％保証 年に約８８時間停止
稼働率９９．９％保証 年に約９時間停止
とはいえ、事実上不可能なフォーナインどころかファイブナイン保証するバカな営業もいるが。年に５分以下の停止時間で、メンテナンス等はどうする気だと（ry
計算処理が苦手な医師が多いので出しておくが
（医学論文の統計処理なんて、デタラメ率８０％。正規分布しない
どころかポアソン分布することが判っているデータをt検定だとか、、
笑わせてくれる。）
稼働率９９％保証 年に約８８時間停止
稼働率９９．９％保証 年に約９時間停止
とはいえ、事実上不可能なフォーナインどころかファイブナイン保証するバカな営業もいるが。年に５分以下の停止時間で、メンテナンス等はどうする気だと（ry
>>211
あ、それから、
＞ダウンすることによる損害 ～ 経営判断。
ダウンすることによる損害・・・って、
フル電カルで突然２時間システムダウンして、カルテ情報無しで
診療するリスクを甘く見てるね。
所詮電脳土方にはわからんだろうが、医療システム（医者も含めて）が
要求される信頼性ってのは今や狂気の領域なんだぜ。ニュースぐらい嫁。
あ、それから、
＞ダウンすることによる損害 ～ 経営判断。
ダウンすることによる損害・・・って、
フル電カルで突然２時間システムダウンして、カルテ情報無しで
診療するリスクを甘く見てるね。
所詮電脳土方にはわからんだろうが、医療システム（医者も含めて）が
要求される信頼性ってのは今や狂気の領域なんだぜ。ニュースぐらい嫁。
>>214
>要求される信頼性ってのは今や狂気の領域
判ってますよ。
金融系のシステムだと、稼働率保証以外に、連続停止時間の
制約条件がつくのが普通。
その条件を呑む場合は、その保証を行うためのインフラ整備や
監視保守コストを出してもらう。その代わり、制約条件を破ったら
ペナルティ（賠償）が待っている。
病院側も、それだけの要求があるなら、ちゃんとお金出せばいいだけの
話。金を出さずに口だけ出す、、じゃ通らないよ。
>要求される信頼性ってのは今や狂気の領域
判ってますよ。
金融系のシステムだと、稼働率保証以外に、連続停止時間の
制約条件がつくのが普通。
その条件を呑む場合は、その保証を行うためのインフラ整備や
監視保守コストを出してもらう。その代わり、制約条件を破ったら
ペナルティ（賠償）が待っている。
病院側も、それだけの要求があるなら、ちゃんとお金出せばいいだけの
話。金を出さずに口だけ出す、、じゃ通らないよ。
>>213
>「採算の採れる金額では 使い物になるフル電カル化は無理。」
電カルだけじゃなく、検査機器でもざらにあるんじゃないか？
基幹病院や、宣伝効果を含めて算出しないと採算の合わない
MRI等の設備あるじゃない。それと同じ。
電算化コスト計算しっかりたてて予算化して欲しいと思う。
まして、医師の内部犯行的なサーバアタックなんかも日常茶飯事なのに
監視コストも出せないで、稼働保証させようってのが。。
泥棒に追い銭とまでは言わないが。。
>「採算の採れる金額では 使い物になるフル電カル化は無理。」
電カルだけじゃなく、検査機器でもざらにあるんじゃないか？
基幹病院や、宣伝効果を含めて算出しないと採算の合わない
MRI等の設備あるじゃない。それと同じ。
電算化コスト計算しっかりたてて予算化して欲しいと思う。
まして、医師の内部犯行的なサーバアタックなんかも日常茶飯事なのに
監視コストも出せないで、稼働保証させようってのが。。
泥棒に追い銭とまでは言わないが。。
>>214
>ニュースぐらい嫁。
ニュースと言えば、金を出さない大証がヘラクレス停止なんて羽目になって
問題になったね。
JR東日本は、民営化直後に、全ATSをATCへ切り替え（８０００億以上）
決断を当時の社長がしたために、事故率激減。
その一方JR西日本は、年間60億～100億の設備点検保守費を
１億にまで減らすことにより、増益したようにみせかけてきた。
だから、改良版ATSへの切り替え費用も出なかった。。
そういうことだよ。
>ニュースぐらい嫁。
ニュースと言えば、金を出さない大証がヘラクレス停止なんて羽目になって
問題になったね。
JR東日本は、民営化直後に、全ATSをATCへ切り替え（８０００億以上）
決断を当時の社長がしたために、事故率激減。
その一方JR西日本は、年間60億～100億の設備点検保守費を
１億にまで減らすことにより、増益したようにみせかけてきた。
だから、改良版ATSへの切り替え費用も出なかった。。
そういうことだよ。
>>219
>当時の社長がしたため
で、この元JR東日本の社長が、宇宙開発事業団のてこ入れに入って、、
信頼性を向上させた結果が、久しぶりのH2Aロケット打ち上げ成功という
ニュースに繋がるわけだ。
ヒトにどうこう言う前に、もっと社会勉強してください。
>当時の社長がしたため
で、この元JR東日本の社長が、宇宙開発事業団のてこ入れに入って、、
信頼性を向上させた結果が、久しぶりのH2Aロケット打ち上げ成功という
ニュースに繋がるわけだ。
ヒトにどうこう言う前に、もっと社会勉強してください。
さらに、某電力会社は、社内システムの無停電電源装置の
導入費用（約3000万）を、役員会で認可せず、、その直後
台風での停電で消えた情報の再入力等で10～90億円の損害を
受けたりしていた。原発停止１日で１億損するからという発想だったために（ry
導入費用（約3000万）を、役員会で認可せず、、その直後
台風での停電で消えた情報の再入力等で10～90億円の損害を
受けたりしていた。原発停止１日で１億損するからという発想だったために（ry
電カル端末で、診療時間中に、ポルノサイトばかり見に行くなって
いいたいぞ。。（マジで）
新種ウイルス宝庫なのにな。
2chも同じ。医者板にもウイルス付き板一杯だ。。（w
いいたいぞ。。（マジで）
新種ウイルス宝庫なのにな。
2chも同じ。医者板にもウイルス付き板一杯だ。。（w
oboTRDUK0
わかったから仕事汁。
わかったから仕事汁。
224 ：卵の名無しさん ：2005/06/23(木) 13:57:42 ID:jqKi6s6u0
病院歯科やってるんだけど、医科の電カルって使えない・・・
岐○大のIも結局、手書きでカルテ書いてるみたいだし、
Fも算定チェックかからず、レセプトボロボロだし・・・・
どこか歯科レセコンメーカで医科電子カルテに接続できるとこないの？
岐○大のIも結局、手書きでカルテ書いてるみたいだし、
Fも算定チェックかからず、レセプトボロボロだし・・・・
どこか歯科レセコンメーカで医科電子カルテに接続できるとこないの？
ウイルス付き板ってなんだ？？
226 ：卵の名無しさん：2005/06/23(木) 14:18:18 ID:Ro0Hf37i0
お金を出さないとまともな電カルができないのはわかったけど、
お金を出さないとまともな医療はできないことも理解してくれ。
ただでさえ国が無理やり医療抑制したために、従事者（特に医師）の
健康維持が不可能な勤務条件しか確保できないところから、
電カルの予算なんか出せないよ。
電子カルテを強制するなら、ODAとか無駄な公共工事の予算を削って
まわしてくれ。
お金を出さないとまともな医療はできないことも理解してくれ。
ただでさえ国が無理やり医療抑制したために、従事者（特に医師）の
健康維持が不可能な勤務条件しか確保できないところから、
電カルの予算なんか出せないよ。
電子カルテを強制するなら、ODAとか無駄な公共工事の予算を削って
まわしてくれ。
>>226
>お金を出さないとまともな医療はできないことも理解してくれ
少なくとも、私は理解していますよ。
最近の医療訴訟の経過とか見ていると、あまりにも理不尽。
でも、結局は医師自身に帰すところも多い。
もちろん、ミスとか過誤とか事故とかいうレベルじゃなく、
仲間内からのとんでもない「裏切り行為」とか、トップレベルの
医療を普遍化したりとか、、学会等を含めて医師自身の怠慢、、
自分には関係無いから、、と無関心。。そういったことの積み重ねが
原因の多くを占めてはいませんか？
健康保険の９０％（だったか）を、老人医療が食い潰しているというのも
逆に目先の算盤勘定で、毎日通院してくる老人相手して楽して儲けようと
している医師が多数だからでしょ。めぐりめぐって点数切り下げ。
まともにやっているところが被害を被る悪循環。
とまあ、Fの人間でも無いのに、ある意味Fを含めて業界を理解して
もらおうとしたり、逆に悪いところは悪いと認める態度を、こういった
ところだけでなく、実際の業務上でも行っているつもりです。
TCO削減というのは、目先のコスト削減では無いということを
もっと認識して欲しいと思うよ。どの業界についてもね。
>お金を出さないとまともな医療はできないことも理解してくれ
少なくとも、私は理解していますよ。
最近の医療訴訟の経過とか見ていると、あまりにも理不尽。
でも、結局は医師自身に帰すところも多い。
もちろん、ミスとか過誤とか事故とかいうレベルじゃなく、
仲間内からのとんでもない「裏切り行為」とか、トップレベルの
医療を普遍化したりとか、、学会等を含めて医師自身の怠慢、、
自分には関係無いから、、と無関心。。そういったことの積み重ねが
原因の多くを占めてはいませんか？
健康保険の９０％（だったか）を、老人医療が食い潰しているというのも
逆に目先の算盤勘定で、毎日通院してくる老人相手して楽して儲けようと
している医師が多数だからでしょ。めぐりめぐって点数切り下げ。
まともにやっているところが被害を被る悪循環。
とまあ、Fの人間でも無いのに、ある意味Fを含めて業界を理解して
もらおうとしたり、逆に悪いところは悪いと認める態度を、こういった
ところだけでなく、実際の業務上でも行っているつもりです。
TCO削減というのは、目先のコスト削減では無いということを
もっと認識して欲しいと思うよ。どの業界についてもね。
228 ：卵の名無しさん：2005/06/23(木) 18:13:15 ID:KcaM8oJM0
Iはナイス。
FはMoM。
比較検討中。
そんな精神科メインの病院。
FはMoM。
比較検討中。
そんな精神科メインの病院。
229 ：卵の名無しさん：2005/06/23(木) 21:02:37 ID:kh0MQFwa0
とにもかくにも、処理が遅い。
という事で、専門家のご助言も得た結論としては
「現在の財政状況、テクノロジーでは 電カルは使い物にならない。」 で FAのようですね。
では、さらに議論のある方は、のちほど懇親会の方で各自なさって下さい。
>>230
>「現在の財政状況、テクノロジーでは 電カルは使い物にならない。」
そこを敢えて導入してくれるところが無くなると、いつまでたっても、、
になりそうな気が。。
せめて、MS-Windows 3.1時代のPCぐらいの普及率と同じくらい
導入率が上がれば、、なんとかなると思いますよ。
グランドデザインの60％が実現されれば、良いものが安く提供できるかと。
>「現在の財政状況、テクノロジーでは 電カルは使い物にならない。」
そこを敢えて導入してくれるところが無くなると、いつまでたっても、、
になりそうな気が。。
せめて、MS-Windows 3.1時代のPCぐらいの普及率と同じくらい
導入率が上がれば、、なんとかなると思いますよ。
グランドデザインの60％が実現されれば、良いものが安く提供できるかと。
>>218
>医師の内部犯行的なサーバアタック
>>222
>電カル端末で、診療時間中に、ポルノサイト
面白い人がいる普通はそこまで考えて設計するんじゃない？
まあ、医療系のエンジニアは普通じゃないからわかんないか。
たとえばだけど「１」というのがある。
これは普通の人が見たら「1」と一緒である。
エンジニアの世界なら「文字列の1」と解釈する。
で、ここでの問題はたぶん医療系のエンジニアは「あなたの打ち間違いです、
そのせいでシステムがダウンしました。」と説明するだろうけど
普通はそういうミスが起こらないように設計し、起こりうるミスを導入前に
説明する。
この例は論理のすり替えかもしれんが、使う人間の側にたった設計を行うべ
きじゃない？
FとかIとかものすごく有名な会社ならなおさらじゃない？
とくにFの二千万シスで億単位もうけようとするなら。
>医師の内部犯行的なサーバアタック
>>222
>電カル端末で、診療時間中に、ポルノサイト
面白い人がいる普通はそこまで考えて設計するんじゃない？
まあ、医療系のエンジニアは普通じゃないからわかんないか。
たとえばだけど「１」というのがある。
これは普通の人が見たら「1」と一緒である。
エンジニアの世界なら「文字列の1」と解釈する。
で、ここでの問題はたぶん医療系のエンジニアは「あなたの打ち間違いです、
そのせいでシステムがダウンしました。」と説明するだろうけど
普通はそういうミスが起こらないように設計し、起こりうるミスを導入前に
説明する。
この例は論理のすり替えかもしれんが、使う人間の側にたった設計を行うべ
きじゃない？
FとかIとかものすごく有名な会社ならなおさらじゃない？
とくにFの二千万シスで億単位もうけようとするなら。
>>233
>この例は論理のすり替えかもしれんが、使う人間の側にたった設計を
なら、電カル端末は専用OS化。一切ソフト追加できないようにした上
インターネット接続不可ということでよろしい？？
さらに、インターネット系とは、ネットワークも完全分離。
ファイルを手元に移す事は可能だがアップは不可など。
使いにくそうだが。。
こういう何も判ってないのが、勝手な文句を言うのが使えないシステムに
なる最大の原因なのだが（w
>この例は論理のすり替えかもしれんが、使う人間の側にたった設計を
なら、電カル端末は専用OS化。一切ソフト追加できないようにした上
インターネット接続不可ということでよろしい？？
さらに、インターネット系とは、ネットワークも完全分離。
ファイルを手元に移す事は可能だがアップは不可など。
使いにくそうだが。。
こういう何も判ってないのが、勝手な文句を言うのが使えないシステムに
なる最大の原因なのだが（w
>>233
少なくともあなたがいう部分は、電カルの話では無いのだけは
確かだよ。
明らかにおかしな入力を弾く、、ことができなかったら、これは
電カルの問題。電カルに関係無いところで、システムにウイルスを
放り込んだりする医師がいることは「電カル」部分では防ぎようが無い。
これは、医師が線路を破壊する行為があっても、電車を止めずに
事故を起こさずに走らせろという要求に等しい。
もし医師が死人を生き返らせることができるようになったら、
可能になるかもしれないけどね。
少なくともあなたがいう部分は、電カルの話では無いのだけは
確かだよ。
明らかにおかしな入力を弾く、、ことができなかったら、これは
電カルの問題。電カルに関係無いところで、システムにウイルスを
放り込んだりする医師がいることは「電カル」部分では防ぎようが無い。
これは、医師が線路を破壊する行為があっても、電車を止めずに
事故を起こさずに走らせろという要求に等しい。
もし医師が死人を生き返らせることができるようになったら、
可能になるかもしれないけどね。
> >>214
> >カルテ情報無しで
> >診療するリスクを甘く見てるね
普通なら非常用参照サーバ、もしくは少なくとも
バックアップサーバくらい立てときなさいよ。
まあ、うちの病院では幸いそれらが働いたことはまだないけど。
そのぐらいの防御策は電カル導入するなら常識です。
>>222
> 電カル端末で、診療時間中に、ポルノサイトばかり見に行くなって
> いいたいぞ。。（マジで）
そもそも電カルネットワークが、インターネット環境と繋がってること
じたいがおかしくないですか？？
ポルノどうこうの文句言う以前にセキュリティーポリシーを
考えたほうがいいですよ。
> >カルテ情報無しで
> >診療するリスクを甘く見てるね
普通なら非常用参照サーバ、もしくは少なくとも
バックアップサーバくらい立てときなさいよ。
まあ、うちの病院では幸いそれらが働いたことはまだないけど。
そのぐらいの防御策は電カル導入するなら常識です。
>>222
> 電カル端末で、診療時間中に、ポルノサイトばかり見に行くなって
> いいたいぞ。。（マジで）
そもそも電カルネットワークが、インターネット環境と繋がってること
じたいがおかしくないですか？？
ポルノどうこうの文句言う以前にセキュリティーポリシーを
考えたほうがいいですよ。
>>237
あ、もちろん、繋がないというセキュリティポリシーで
運用している大学病院なども存在はしている。
そういったところでも、医師が端末を勝手に繋ぎ変えたりして
ウイルス騒動が発生することがしばしばあるようだ。
結局、医者の中身、質が反映されるわけだ。（w
あ、もちろん、繋がないというセキュリティポリシーで
運用している大学病院なども存在はしている。
そういったところでも、医師が端末を勝手に繋ぎ変えたりして
ウイルス騒動が発生することがしばしばあるようだ。
結局、医者の中身、質が反映されるわけだ。（w
>>237
> >>236
> >ポルノどうこうの文句言う以前にセキュリティーポリシーを
> 医者に言ってくれ。。繋ぐって要求を出すのは病院側。
そういう病院は積極的に実名で公表すべきですよ！
真面目な話。なんかの間違いで患者データとかが
外に出てからでは遅いんです。
まだ、掲示板で注意されるほうがなんぼかましです。
お願いします！！
> >>236
> >ポルノどうこうの文句言う以前にセキュリティーポリシーを
> 医者に言ってくれ。。繋ぐって要求を出すのは病院側。
そういう病院は積極的に実名で公表すべきですよ！
真面目な話。なんかの間違いで患者データとかが
外に出てからでは遅いんです。
まだ、掲示板で注意されるほうがなんぼかましです。
お願いします！！
>>234
>さらに、インターネット系とは、ネットワークも完全分離。
>ファイルを手元に移す事は可能だがアップは不可など。
イントラって言葉知らないの？
さらにもうひとついわれることを予想してファイルが外部にある場合は
時間きめてクローンなどでファイルのアップやダウンを行う。
UNIXじゃないからできないなんて面白い意見がきそうだけど
>>238
>そういったところでも、医師が端末を勝手に繋ぎ変えたりして
>ウイルス騒動が発生することがしばしばあるようだ。
>結局、医者の中身、質が反映されるわけだ。（w
というか聞きたいんだけどもしかして「医者」って職業はPCの玄人？
自分みたいな馬鹿なやつにわかるように説明してよ
玄人相手にシステム作ってるの？どう考えても素人さんじゃないの？
運用にいたってもそうだし、運用規定などは作らないの？
その意見でいくと保守しなくてよくなるような、実際どうなん？
頭のいい電カル業者の考え聞きたいな
>さらに、インターネット系とは、ネットワークも完全分離。
>ファイルを手元に移す事は可能だがアップは不可など。
イントラって言葉知らないの？
さらにもうひとついわれることを予想してファイルが外部にある場合は
時間きめてクローンなどでファイルのアップやダウンを行う。
UNIXじゃないからできないなんて面白い意見がきそうだけど
>>238
>そういったところでも、医師が端末を勝手に繋ぎ変えたりして
>ウイルス騒動が発生することがしばしばあるようだ。
>結局、医者の中身、質が反映されるわけだ。（w
というか聞きたいんだけどもしかして「医者」って職業はPCの玄人？
自分みたいな馬鹿なやつにわかるように説明してよ
玄人相手にシステム作ってるの？どう考えても素人さんじゃないの？
運用にいたってもそうだし、運用規定などは作らないの？
その意見でいくと保守しなくてよくなるような、実際どうなん？
頭のいい電カル業者の考え聞きたいな
>>239
つなぐって厚労省が唱えてる、電カルの共有だろ。
そんなこともわからずに「繋ぐって要求を出すのは病院側。」っていうの
どんな電カル業者だろう？
病院側の意図汲み取れよ、もしくはちゃんと運用方針聞けよ
つなぐって厚労省が唱えてる、電カルの共有だろ。
そんなこともわからずに「繋ぐって要求を出すのは病院側。」っていうの
どんな電カル業者だろう？
病院側の意図汲み取れよ、もしくはちゃんと運用方針聞けよ
>>240
>時間きめてクローンなどでファイルのアップやダウンを行
クローンじゃなくクーロンです。
>職業はPCの玄人？
素人なのに半可通で、勝手にLANケーブルでも何でも繋ぎ
かえてくれますよ。端末の電源なんて当たり前。何度注意しても治らない。
逆切れされる。（w
注意されたら、別の端末を使ってでもポルノサイトにばかり行ってる。
（端末のログイン時間とアクセスログで特定していても、それを
問題にしないようにさせるのも病院側）
>時間きめてクローンなどでファイルのアップやダウンを行
クローンじゃなくクーロンです。
>職業はPCの玄人？
素人なのに半可通で、勝手にLANケーブルでも何でも繋ぎ
かえてくれますよ。端末の電源なんて当たり前。何度注意しても治らない。
逆切れされる。（w
注意されたら、別の端末を使ってでもポルノサイトにばかり行ってる。
（端末のログイン時間とアクセスログで特定していても、それを
問題にしないようにさせるのも病院側）
とマジレスしてしまったが、要するにここでのやり取りのように
医師は自分の悪意のある行為は棚に上げシステムのせいにする
ルールを決めても、ルールを破っておいて、ルールを守らないから
事故が起きたのは、システムの問題だ、とわめく
指摘されると、詭弁を弄するばかりで反省しない、、ということでFA
医師は自分の悪意のある行為は棚に上げシステムのせいにする
ルールを決めても、ルールを破っておいて、ルールを守らないから
事故が起きたのは、システムの問題だ、とわめく
指摘されると、詭弁を弄するばかりで反省しない、、ということでFA
マジレスありがとう。
運用面は、守らせる努力をしてないということがわかったけど。
もひとつ聞きたいけど業務レベルに達してない速さってどうして？
なぜFは開発言語をVBにしたのかな？
頭の悪い僕に教えて、おねがい富士通のティーチャー？
運用面は、守らせる努力をしてないということがわかったけど。
もひとつ聞きたいけど業務レベルに達してない速さってどうして？
なぜFは開発言語をVBにしたのかな？
頭の悪い僕に教えて、おねがい富士通のティーチャー？
>>247
>なぜFは開発言語をVBにしたのかな？
これは私には判らない。Fの人間じゃないからね。
推測はできる。一番開発が楽だから。。（もちろんWindows用アプリとして）
画面デザインとGUIだけなら速度も問題にならないので便利なのだが。。
>なぜFは開発言語をVBにしたのかな？
これは私には判らない。Fの人間じゃないからね。
推測はできる。一番開発が楽だから。。（もちろんWindows用アプリとして）
画面デザインとGUIだけなら速度も問題にならないので便利なのだが。。
>>247
>運用面は、守らせる努力をしてないということが
主語はつけましょう。運用を守らせるために指摘はしても
商売ですから、それ以上は文句が言えない。
ルールを守らない ＝ 医師
指摘 ＝ 保守部隊
注意 ＝ 事務局
それでもルールを破る ＝ 医師
のループがある限り、責任は医師にある。
>運用面は、守らせる努力をしてないということが
主語はつけましょう。運用を守らせるために指摘はしても
商売ですから、それ以上は文句が言えない。
ルールを守らない ＝ 医師
指摘 ＝ 保守部隊
注意 ＝ 事務局
それでもルールを破る ＝ 医師
のループがある限り、責任は医師にある。
>>165
win3.1時代のは、もっと酷かったですねぇ。
てか10年以上やっててルール作りできない君らの会社に問題があるのでは？
システムのダウンはヒューマンエラーが大半を占める。だから前もって対
策を講じる。それが運用規定であったりシス的に改善を行う。昨日今日開発
されたもので対策がないというのはわかるが。
ルールを破るなら誰かが守らせる。そのループだが止めるべき人間が入ってる
そこで対策を講じれば？仕事ってそういうもんだろ。
ちなみに僕の業界だともっと話の通じない人がいるから、うらやましいよ
話の通じる人、相手で
win3.1時代のは、もっと酷かったですねぇ。
てか10年以上やっててルール作りできない君らの会社に問題があるのでは？
システムのダウンはヒューマンエラーが大半を占める。だから前もって対
策を講じる。それが運用規定であったりシス的に改善を行う。昨日今日開発
されたもので対策がないというのはわかるが。
ルールを破るなら誰かが守らせる。そのループだが止めるべき人間が入ってる
そこで対策を講じれば？仕事ってそういうもんだろ。
ちなみに僕の業界だともっと話の通じない人がいるから、うらやましいよ
話の通じる人、相手で
それでも、運用規定は守らせてきたよ
それができないっていうのはうそだね。すると面倒で一銭にもならないから
やらないだけだよね？逆にシステムダウン起こしてくれたほうがメンテ代も
らえるからだよね？
後、もうひとつ聞きたいけど、お客さんは優秀な医療システムがほしくて
Fに頼んでるけど最終的に洋服屋さんが作るのは何で？
ttp://www.cs-ltd.co.jp/
ここの会社沿革と作業実績見てね
それができないっていうのはうそだね。すると面倒で一銭にもならないから
やらないだけだよね？逆にシステムダウン起こしてくれたほうがメンテ代も
らえるからだよね？
後、もうひとつ聞きたいけど、お客さんは優秀な医療システムがほしくて
Fに頼んでるけど最終的に洋服屋さんが作るのは何で？
ttp://www.cs-ltd.co.jp/
ここの会社沿革と作業実績見てね
252 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 09:13:34 ID:5uB+jpcZ0
名指しでつるし上げてやれよ、勤務時間中にアダルトサイトまわってやがりましたってなｗｗｗｗｗ
いいじゃねーか、羊羹作ってる光学機器メーカだってあるんだから。
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ よんだ？
|＿＿|
| |
ヽ|・∀・|ノ よんだ？
|＿＿|
| |
255 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 13:25:12 ID:LfWffgJg0
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です。 なんでもかんでも医者が勝手にいじるからトラブルが起こるって話しですが、
高知医療センターの IIMSとやらが激しく使い物にならなかったり、初日からフリーズしたりしたのも
医者が悪いことしたからなんですか？
256 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 13:46:30 ID:3iCIq4Mn0
土日夜間にトラブル。でもすぐに来ない。
で、勝手に医者がいじる。うまくいくこともある。
うまくいかないと、Fのアホがソフトの糞さを棚にあげて文句言う。
こういった構図ですよ。２４時間すぐに来てから、文句言えよな。
で、勝手に医者がいじる。うまくいくこともある。
うまくいかないと、Fのアホがソフトの糞さを棚にあげて文句言う。
こういった構図ですよ。２４時間すぐに来てから、文句言えよな。
257 ：アンパン：2005/06/24(金) 17:33:26 ID:mSVNvqTmO
↑安心できるまで常駐してもらったらいかがですか。
電子カルテなどという当局による監視ソフトを入れるなんて・・・
どこかの国みたいで嫌な感じ。
どこかの国みたいで嫌な感じ。
259 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 20:22:43 ID:3iCIq4Mn0
>>257
電カルスレに激しく既出だが、不安定でも稼動後一ヶ月もしないうちに消えるよ。
まあ、安かろう悪かろうの契約をした病院幹部が一番悪いのだが、
責任持てないような安い値段で売って、シェアだけ稼いでNo.１とほざく企業は、
一流とは言えないことは確かだろう。
電カルスレに激しく既出だが、不安定でも稼動後一ヶ月もしないうちに消えるよ。
まあ、安かろう悪かろうの契約をした病院幹部が一番悪いのだが、
責任持てないような安い値段で売って、シェアだけ稼いでNo.１とほざく企業は、
一流とは言えないことは確かだろう。
260 ：卵の名無しさん：2005/06/27(月) 09:13:15 ID:d4WjPGWv0
>>256
結局Ｆっていうところは
土日・夜間に熱が出て死にかかっていても、診療拒否して
しんどいので仕方がないから家の解熱剤飲んで応急処置して
翌日病院にいったら、勝手に薬のむから、病状悪化して手のつけようがない
っていうか、もう熱が下がっているので、どこも悪くないといって検査もしない
糞病院と同じだな
夜間救急診療所ぐらいつくっとけよ
結局Ｆっていうところは
土日・夜間に熱が出て死にかかっていても、診療拒否して
しんどいので仕方がないから家の解熱剤飲んで応急処置して
翌日病院にいったら、勝手に薬のむから、病状悪化して手のつけようがない
っていうか、もう熱が下がっているので、どこも悪くないといって検査もしない
糞病院と同じだな
夜間救急診療所ぐらいつくっとけよ
261 ：卵の名無しさん：2005/06/27(月) 13:11:40 ID:54MKAtrwO
>>256
言いたいことがあるならサポートデスクとやらに言えよ。折角24時間やってるんだからさ。ここで書き込みしても何の解決にもならないこともわからんの？お前アホだろ。てかうざすぎ。
言いたいことがあるならサポートデスクとやらに言えよ。折角24時間やってるんだからさ。ここで書き込みしても何の解決にもならないこともわからんの？お前アホだろ。てかうざすぎ。
262 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 20:34:11 ID:jqbr8obb0
全部丸投げで、上手く行かないのは業者の所為で
打ち合わせには出て来ないで、後で文句を言う。
どっちの性だろうか…
打ち合わせには出て来ないで、後で文句を言う。
どっちの性だろうか…
昔々わしがいた病院で導入するときに検討委員をやっておったが、
予習して、疑問点を業者にぶつけたときは碌な回答がなかったがの。
あれから少しは進歩したかのう？
予習して、疑問点を業者にぶつけたときは碌な回答がなかったがの。
あれから少しは進歩したかのう？
264 ：くらくら：2005/06/28(火) 22:11:35 ID:7f5g2TidO
やっぱりクラーク入力っしょ
266 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 23:12:47 ID:9b8FAHdcO
うちにも富士通の電子カルテが入る。二月に稼働予定だが、まだ準備が各部所へのヒアリングのレベル。大丈夫かな。うちは100床未満。
>>262
全部丸投げ…
不治が曾孫にだろ。上流工程でも見積もりしかしない。
見積もりだけで全工程の６割近い予算を持っていく。
曾孫くらいまで行くとすずめの涙みたいな予算で作らないと
いけない。確かにいいうまくいくはずない。
全部丸投げ…
不治が曾孫にだろ。上流工程でも見積もりしかしない。
見積もりだけで全工程の６割近い予算を持っていく。
曾孫くらいまで行くとすずめの涙みたいな予算で作らないと
いけない。確かにいいうまくいくはずない。
268 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 00:12:31 ID:jMskhgBTO
>>266
心配するな。もう完成してる。 というか、ありものを突っ込むだけ。
今やってるのは、もったいつけ、値打ちつけの時間稼ぎ。
１００床未満の電カルにカスタム部分なんて、そうそうあるわけないじゃん。
っていうか、１００床未満で電カルなんか導入して大丈夫か？
金ドブに捨てるほどあまってるんなら別だけど、、普通今一番苦しい規模だぞ。
誰かが騙されてないか？
心配するな。もう完成してる。 というか、ありものを突っ込むだけ。
今やってるのは、もったいつけ、値打ちつけの時間稼ぎ。
１００床未満の電カルにカスタム部分なんて、そうそうあるわけないじゃん。
っていうか、１００床未満で電カルなんか導入して大丈夫か？
金ドブに捨てるほどあまってるんなら別だけど、、普通今一番苦しい規模だぞ。
誰かが騙されてないか？
270 ：266：2005/06/29(水) 20:19:32 ID:KU3ARCZ0O
大丈夫ではありません。大赤字。買値は一億五六千万と聞きました。この決定は現場への何の相談もなし。一番新しいタイプFX?とか。
271 ：266：2005/06/29(水) 20:23:24 ID:KU3ARCZ0O
後輩医師が大学に帰学し、後釜が来ない。外来は待ち時間アップで、患者から非難の嵐。その中で、なぜ電子カルテなんだろう。
272 ：266：2005/06/29(水) 20:28:23 ID:KU3ARCZ0O
身内が、富士通の電子カルテを使ってるが、それのせいで、残業の日々らしい。前日の口頭指示とかを、次の日に入れたりするとか。結構、面倒らしい。
273 ：266：2005/06/29(水) 20:39:16 ID:KU3ARCZ0O
身内の勤めている病院の院長が富士通を大絶賛し、うちへの採用が決定したらしい。でも、その院長は臨床やってない。
274 ：266：2005/06/29(水) 20:43:19 ID:KU3ARCZ0O
○県は富士通で統一しようとその院長が言ってるらしい。連続書き込み終了。
275 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 22:44:30 ID:jMskhgBTO
>>270->>274
生きてて楽しい？
生きてて楽しい？
276 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 00:00:47 ID:N2FujEJ40
富士通の評点下げて、第一候補⇒第三候補とスマスタ。
遅くて使えないそうス。５段階で１とスマスタ。
あとはトップが第一か第二で協議するス。
ＥＸ⇒ＦＸ⇒ＧＸまで待てないス。
遅くて使えないそうス。５段階で１とスマスタ。
あとはトップが第一か第二で協議するス。
ＥＸ⇒ＦＸ⇒ＧＸまで待てないス。
277 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 10:32:10 ID:Lpl4bGnFO
年配の看護婦さんが難しいを連発していた。
278 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 20:53:45 ID:4Dp5azAi0
>>271
なぜだろうね。さあ、みんなでよく考えてみよう。
なぜだろうね。さあ、みんなでよく考えてみよう。
税金対策？
282 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 13:52:07 ID:wRsTODxb0
つぶれたくなかったら電子カルテを買いなさい！補助金出すから！
て、誰か偉い人が言ってまわっている。
なんていうことはないですよね、まさか。
て、誰か偉い人が言ってまわっている。
なんていうことはないですよね、まさか。
283 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 15:46:10 ID:05Anajmu0
富士通は知る限り最悪
284 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 17:26:45 ID:DG+7KU3z0
285 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 18:05:35 ID:59LOc2KV0
286 ：きょにゅー ◆fkhq3MgN5k ：2005/07/02(土) 18:51:39 ID:99Q6zraU0
巨乳http://m.pic.to/irb9?a=c05f5c49b1ba118669f28133222a20
ブログhttp://blog.livedoor.jp/melon74/
ブログの改善点や意見を聞かせてください。
21歳地味な♀だけど寂しいのでたまにブログみてください。
チャームポイントは色白な巨乳です。宜しくお願いします
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287 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 18:11:32 ID:aV2Uvses0
ここも富士山？なかなかの評判のようですが。
オリックス初参入！高知医療センタってどうよ？
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108387527/
オリックス初参入！高知医療センタってどうよ？
society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108387527/
288 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 20:51:00 ID:43MYqXZqO
≫285
安いパッケージを買うとこういう意見が出る。つまり貧乏病院ですな。
それに富士通の電子カルテは医者の意見を取り入れた物でしょ。
安いパッケージを買うとこういう意見が出る。つまり貧乏病院ですな。
それに富士通の電子カルテは医者の意見を取り入れた物でしょ。
289 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 00:55:58 ID:Y0yEyOx50
>>288
富士通もパッケージソフト。
パッケージを改造してオリジナルにはしてるけど。
要はベクターで扱ってるエクセル・ワードの改造品とかわりはない。
富士通の場合は楽に儲けたいからすでにあるパッケージを組み合わせているに
すぎない。
本来、大金を取っているならばお客様専用のソフトウェアを作る。
これは要するにA病院での業務にしか役に立たないソフトで同じソフトを
B病院にいれてもそれはB病院ではまったく役に立たないものになってくる。
それこそが高い金を払う意味がある。
富士通もパッケージソフト。
パッケージを改造してオリジナルにはしてるけど。
要はベクターで扱ってるエクセル・ワードの改造品とかわりはない。
富士通の場合は楽に儲けたいからすでにあるパッケージを組み合わせているに
すぎない。
本来、大金を取っているならばお客様専用のソフトウェアを作る。
これは要するにA病院での業務にしか役に立たないソフトで同じソフトを
B病院にいれてもそれはB病院ではまったく役に立たないものになってくる。
それこそが高い金を払う意味がある。
290 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 09:34:22 ID:G3UsCcLlO
叩いてる奴は、軽四の車にベンツ並の性能が出ないと言って怒っているのと一緒。
それにどうせ使いこなす事が出来ないサルなんだから、文句を言うなよ
それにどうせ使いこなす事が出来ないサルなんだから、文句を言うなよ
291 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 12:12:52 ID:MsHH0rtT0
不実様御光臨。自分のソフトは軽四と開き直っています。
営業ではさもベンツかのような営業ですけど。
営業ではさもベンツかのような営業ですけど。
292 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 15:44:36 ID:chVwBRzR0
>>291 まったく。 このスレに時々光臨する不治痛らしきレス、論理が狂ってるんだよね。
２９０のレスなんかもその例。 ２１１あたりのレスも同様だけど、
読めば読むほど、「今、コスト的に可能な電カルは、実用にならないから買う奴は馬鹿」
としか読めないんだよね。どう
安物買うからだ、とか所詮軽四 とか、ｵﾏｴﾗはどうせ使いこなすことが出来ないサル
とか、つまり誰の責任かは別として現実に『使い物にならない』という事がわかってる
不治痛はクライアントにちゃんとそういう事言ってるのかねえ。
不実な商いやってるのだけは確かなように思うね。
２９０のレスなんかもその例。 ２１１あたりのレスも同様だけど、
読めば読むほど、「今、コスト的に可能な電カルは、実用にならないから買う奴は馬鹿」
としか読めないんだよね。どう
安物買うからだ、とか所詮軽四 とか、ｵﾏｴﾗはどうせ使いこなすことが出来ないサル
とか、つまり誰の責任かは別として現実に『使い物にならない』という事がわかってる
不治痛はクライアントにちゃんとそういう事言ってるのかねえ。
不実な商いやってるのだけは確かなように思うね。
293 ：289：2005/07/04(月) 18:05:10 ID:Y0yEyOx50
>>290
たとえをありがとう。たとえをどうするか悩んでたけど。
軽四の金額で軽四なら誰もが納得する。だけどベンツの値段で軽四だから
だめだっていってるんだよ。わかる？
同業者としてくそみたいな品質で高い金を要求していること自体信じられない。
自分だったらこの程度の品質のものを億単位で売ったら恥ずかしくて自殺する。
たとえをありがとう。たとえをどうするか悩んでたけど。
軽四の金額で軽四なら誰もが納得する。だけどベンツの値段で軽四だから
だめだっていってるんだよ。わかる？
同業者としてくそみたいな品質で高い金を要求していること自体信じられない。
自分だったらこの程度の品質のものを億単位で売ったら恥ずかしくて自殺する。
294 ：289：2005/07/04(月) 18:14:09 ID:Y0yEyOx50
>>290
ついでに聞きたいけど不実様がおしゃってるワンストップってなに？
これは設計方法をあらわしていると思うけどアジャイルなのそれとも
ウォーターフォールなの？
「お客様へのご負担を最小限に抑えられる」と書いてるけどこれって
単純にめんどくさいから工程省いてるだけじゃないの？
ついでに聞きたいけど不実様がおしゃってるワンストップってなに？
これは設計方法をあらわしていると思うけどアジャイルなのそれとも
ウォーターフォールなの？
「お客様へのご負担を最小限に抑えられる」と書いてるけどこれって
単純にめんどくさいから工程省いてるだけじゃないの？
>>294
> >>290
> ついでに聞きたいけど不実様がおしゃってるワンストップってなに？
> 「お客様へのご負担を最小限に抑えられる」と書いてるけどこれって
ワンストップは、大手メーカがよく使うキーワード。
導入時のあらゆるシステムの調達や構築、保守まで一貫して
提供しますってことだ。
富士通が使った場合は、単なる蟻地獄戦法に近いな。
> >>290
> ついでに聞きたいけど不実様がおしゃってるワンストップってなに？
> 「お客様へのご負担を最小限に抑えられる」と書いてるけどこれって
ワンストップは、大手メーカがよく使うキーワード。
導入時のあらゆるシステムの調達や構築、保守まで一貫して
提供しますってことだ。
富士通が使った場合は、単なる蟻地獄戦法に近いな。
>>292
> >>291
> 安物買うからだ、とか所詮軽四 とか、ｵﾏｴﾗはどうせ使いこなすことが出来ないサル
> とか、つまり誰の責任かは別として現実に『使い物にならない』という事がわかってる
> 不治痛はクライアントにちゃんとそういう事言ってるのかねえ。
使い物になるかならないかは、導入するときの説明のしかたにかかっているんだよ。
システムは万能じゃないからね。
富士通がダメなのは、その説明する能力がないからなんだと思う。
どうしてその機能ができたのか、なんでその機能がなくてもいいのか。
これまで構築してきた病院での経験が確実に蓄積されてないんだろうな。
これじゃあ導入件数が１番でも、実績Ｎｏ１とは言えないよね。
> >>291
> 安物買うからだ、とか所詮軽四 とか、ｵﾏｴﾗはどうせ使いこなすことが出来ないサル
> とか、つまり誰の責任かは別として現実に『使い物にならない』という事がわかってる
> 不治痛はクライアントにちゃんとそういう事言ってるのかねえ。
使い物になるかならないかは、導入するときの説明のしかたにかかっているんだよ。
システムは万能じゃないからね。
富士通がダメなのは、その説明する能力がないからなんだと思う。
どうしてその機能ができたのか、なんでその機能がなくてもいいのか。
これまで構築してきた病院での経験が確実に蓄積されてないんだろうな。
これじゃあ導入件数が１番でも、実績Ｎｏ１とは言えないよね。
298 ：289：2005/07/05(火) 03:19:47 ID:l+PDXL6O0
>>295
HP読んでぜんぜん意味がわからなかったんだが。
従来型の方式もワンストップも書いてあることはシステム構築手法しか書いて
なかったけど。
>>296
>導入時のあらゆるシステムの調達や構築、保守まで一貫して
>提供しますってことだ。
これは普通のシステムにおいて普通の考え方。特に大手なら尚更。
だからそれを「お客様へのご負担を最小限に抑えられる」というのは詭弁。
大体、HPにはシステム屋としてのシステム構築方法になってますが？
従来型はどう見ても水落だけど、この場合の対義語になるのはアジャイルと
しかいわないのでは？「ワンストップ」はあくまで提供形式だろ。
不実様は日本語もできないんですか？
HP読んでぜんぜん意味がわからなかったんだが。
従来型の方式もワンストップも書いてあることはシステム構築手法しか書いて
なかったけど。
>>296
>導入時のあらゆるシステムの調達や構築、保守まで一貫して
>提供しますってことだ。
これは普通のシステムにおいて普通の考え方。特に大手なら尚更。
だからそれを「お客様へのご負担を最小限に抑えられる」というのは詭弁。
大体、HPにはシステム屋としてのシステム構築方法になってますが？
従来型はどう見ても水落だけど、この場合の対義語になるのはアジャイルと
しかいわないのでは？「ワンストップ」はあくまで提供形式だろ。
不実様は日本語もできないんですか？
299 ：289：2005/07/05(火) 03:36:57 ID:l+PDXL6O0
なんか296を不実様と決め付けてるような文になったけど
あくまで295が不実様、296ごめんなさい
あくまで295が不実様、296ごめんなさい
>>298
ホームページってこれですか？
http://segroup.fujitsu.com/medical/products/egmainfx/
・・・たしかにこれじゃわかんないですね。
ウォータフォールでもアジャイルでもないです。”開発しない”のがワンストップです。
半完成の状態で出荷して現地で完成品に持っていく。前述した通りイージーオーダー
と同じ手法です。
うまくいくかいかないかは、担当SE次第。
ホームページってこれですか？
http://segroup.fujitsu.com/medical/products/egmainfx/
・・・たしかにこれじゃわかんないですね。
ウォータフォールでもアジャイルでもないです。”開発しない”のがワンストップです。
半完成の状態で出荷して現地で完成品に持っていく。前述した通りイージーオーダー
と同じ手法です。
うまくいくかいかないかは、担当SE次第。
301 ：はてな：2005/07/05(火) 23:45:09 ID:t2Tm6CxyO
癌研究所のEXは見たことない画面構成だけど最新バージョンなのか？
癌研はV6
V1 はナチスの有翼ミサイル
V2 は弾道ミサイルの祖
V3 は赤い仮面の仮面ライダー
V6 はジャニーズ事務所
V8 は野菜カクテルジュース
V9 は強かった頃の巨人軍の連続日本一
V2 は弾道ミサイルの祖
V3 は赤い仮面の仮面ライダー
V6 はジャニーズ事務所
V8 は野菜カクテルジュース
V9 は強かった頃の巨人軍の連続日本一
304 ：yakuzai市：2005/07/08(金) 09:10:55 ID:hDEDCTq80
不治（FX）と部門システムの連携はどうなんだ？詳しく知りたいんだが。
たとえば、薬局なんかのシステム（トーショーだとか・・・）とか
検査システムだとか。
電カル検討してるんだけど、このスレ見てると怖いな。
たとえば、薬局なんかのシステム（トーショーだとか・・・）とか
検査システムだとか。
電カル検討してるんだけど、このスレ見てると怖いな。
305 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 12:42:05 ID:ln5CRdXn0
>>304
>電カル検討してるんだけど、このスレ見てると怖いな。
エクセル程度の性能しか持ってないシスであるため重さは恐ろしいと思う。
運用テストはこのスレを見る限りまったく行っていないため、例えばの話
だが足し算で「1+1」が「2」「11」「10」などになりオーダーミスが起こる
可能性のほうが大きい。
後、要件定義についてもめちゃくちゃでHPに書いてあるが開発期間3年で1日
しか聞き取り調査を行っていないため誰にとって都合がいいシステムか見えない
http://journal.fujitsu.com/273/healthcare/06.html
不治は特にひどいが他社も品質はどんぐりの背比べ。
多少？ぼっても問題ないというのが業者の考え。
>電カル検討してるんだけど、このスレ見てると怖いな。
エクセル程度の性能しか持ってないシスであるため重さは恐ろしいと思う。
運用テストはこのスレを見る限りまったく行っていないため、例えばの話
だが足し算で「1+1」が「2」「11」「10」などになりオーダーミスが起こる
可能性のほうが大きい。
後、要件定義についてもめちゃくちゃでHPに書いてあるが開発期間3年で1日
しか聞き取り調査を行っていないため誰にとって都合がいいシステムか見えない
http://journal.fujitsu.com/273/healthcare/06.html
不治は特にひどいが他社も品質はどんぐりの背比べ。
多少？ぼっても問題ないというのが業者の考え。
>>304
調剤連携は、大手だったらどこでも実績あるよ。
トーショー、ユヤマ、タカゾノ。。
ただ、医師の依頼を一方的に送るだけなので、調剤システムの情報を
カルテにフィードバックすることは基本的にできないと思った方がいい。
調剤連携は、大手だったらどこでも実績あるよ。
トーショー、ユヤマ、タカゾノ。。
ただ、医師の依頼を一方的に送るだけなので、調剤システムの情報を
カルテにフィードバックすることは基本的にできないと思った方がいい。
岐阜の電子投票システムも富士通だっけな。
全投票所の機器がこけて裁判沙汰になった上、ついに投票自体の無効が確定したが。
×投票所中断率152％ ★票数不一致24票
×全投票所の全サーバ全投票端末停止
×二三次故障/再起動後停止11、3回2投票所
×投票中断最長１時間23分 異常記録716件超×6投票所9投票端末の投票ログ消滅
×二重投票（619票）
全投票所で端末停止だ。
復旧もろくにできないぞ。
ログだってすっ飛ばしてやる。
すごいぞ富士通。ぼくらの富士通。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ富士通。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
でも熱暴走対策くらいはしておこうね。
全投票所の機器がこけて裁判沙汰になった上、ついに投票自体の無効が確定したが。
×投票所中断率152％ ★票数不一致24票
×全投票所の全サーバ全投票端末停止
×二三次故障/再起動後停止11、3回2投票所
×投票中断最長１時間23分 異常記録716件超×6投票所9投票端末の投票ログ消滅
×二重投票（619票）
全投票所で端末停止だ。
復旧もろくにできないぞ。
ログだってすっ飛ばしてやる。
すごいぞ富士通。ぼくらの富士通。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ富士通。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
でも熱暴走対策くらいはしておこうね。
>>307
扇風機で扇いでたね。ニュースで見た。ﾜﾛﾀ。
扇風機で扇いでたね。ニュースで見た。ﾜﾛﾀ。
>>307
当然 システム代金の返却と損害賠償請求ぐらい起こしてるんでしょうね。＞ギフ！
当然 システム代金の返却と損害賠償請求ぐらい起こしてるんでしょうね。＞ギフ！
病院の業務に合わせたシステムじゃなくて
システムに合わせた病院の業務じゃないと
まともに動かないよな
システムに合わせた病院の業務じゃないと
まともに動かないよな
312 ：卵の名無しさん：2005/07/09(土) 16:20:53 ID:TnYft+Q90
＞システムに合わせた病院の業務
ﾜﾛﾀ。 システムダウンになったらリカバーまで病院閉鎖
病棟業務もストップな。 そりゃ楽でいいや。
ﾜﾛﾀ。 システムダウンになったらリカバーまで病院閉鎖
病棟業務もストップな。 そりゃ楽でいいや。
314 ：卵の名無しさん：2005/07/09(土) 20:58:19 ID:zlWcGsMf0
事務員だけが楽できる＝事務員のリストラということを事務員は
わかっていない。医者の負担が増えて、患者からの苦情が増すこ
ともわかっていない。
わかっていない。医者の負担が増えて、患者からの苦情が増すこ
ともわかっていない。
315 ：卵の名無しさん：2005/07/09(土) 21:01:37 ID:pgFAWVcO0
EG main は糞
医事課メイン
と揶揄される如く、
病院技術職には蛇蠍のように忌み嫌われている。
だいたい、動作遅すぎ。
医事課メイン
と揶揄される如く、
病院技術職には蛇蠍のように忌み嫌われている。
だいたい、動作遅すぎ。
FXとトーショー
きっと仕様どおりには動いていると思う。
ただ、薬剤のオーダリングシステムとしては、オーダする側は不満が鬱積している。
注射カレンダは、データ取得が遅く表示も遅い。カレンダが一画面でおよそ3つの注射しか表示できず、
(それも内容が多ければ2つしか表示できず)日数も2週間くらいの固定表示しかできない。
過去1ヶ月の履歴をみようとすると、データ再取得の操作をしないと見られない。
電子手帳のカレンダみたいに、月・週・2週・数日・年のカレンダを使い分けられるシステムならいいのに。
電子手帳のカレンダソフト制作者を尊敬してしまった。
それから、注射薬の表示も字の大きさを選べない。多剤一覧とかがあればいいのに。
本日の処方を含むもののみの検索と、本日と明日以降を含む検索と、数日前を含む検索の
3種類しかできない。多様な検索ができるようになっていればいいのに。
ある注射について本日までで中止という指示ができない。
抗生剤だけの表示とかは、全く不可能。使う医師の意見なんかまったく考慮していないつくりと思われ。
看護婦は、インチャージシートでしか指示受けできない。また、インチャージシートでは、昨日の注射とも
明日の注射とも比較できず、注射本日で中止の指示ができないので、指示漏れか明日から中止か
判別できない。病院が医師の指示を看護婦・薬剤師がミスがないか確認しながら業務をしていることに
全く配慮されていないプログラムのつくりである。
内服薬については、FXには全くカレンダ形式の指示・閲覧画面が用意されていない。
トーショーシステムのカレンダ形式プリントアウトを取り寄せて薬切れを確認している詰め所もある。
注射の変更は、薬局に電話か院内FAXして、薬剤師にロック解除してもらってからでないとできないので、
そこで指示が滞ったり、ロック解除を待てない医師の指示で、古い注射指示と新しい注射指示が重なって
ミス発生。薬剤師の当直がない場合は、混乱が大きい。
ロック解除と実施済み注射の運用ルール決定には、労力とテストと十分な根回しが必要。
一言で言えば、FX、買うな。
きっと仕様どおりには動いていると思う。
ただ、薬剤のオーダリングシステムとしては、オーダする側は不満が鬱積している。
注射カレンダは、データ取得が遅く表示も遅い。カレンダが一画面でおよそ3つの注射しか表示できず、
(それも内容が多ければ2つしか表示できず)日数も2週間くらいの固定表示しかできない。
過去1ヶ月の履歴をみようとすると、データ再取得の操作をしないと見られない。
電子手帳のカレンダみたいに、月・週・2週・数日・年のカレンダを使い分けられるシステムならいいのに。
電子手帳のカレンダソフト制作者を尊敬してしまった。
それから、注射薬の表示も字の大きさを選べない。多剤一覧とかがあればいいのに。
本日の処方を含むもののみの検索と、本日と明日以降を含む検索と、数日前を含む検索の
3種類しかできない。多様な検索ができるようになっていればいいのに。
ある注射について本日までで中止という指示ができない。
抗生剤だけの表示とかは、全く不可能。使う医師の意見なんかまったく考慮していないつくりと思われ。
看護婦は、インチャージシートでしか指示受けできない。また、インチャージシートでは、昨日の注射とも
明日の注射とも比較できず、注射本日で中止の指示ができないので、指示漏れか明日から中止か
判別できない。病院が医師の指示を看護婦・薬剤師がミスがないか確認しながら業務をしていることに
全く配慮されていないプログラムのつくりである。
内服薬については、FXには全くカレンダ形式の指示・閲覧画面が用意されていない。
トーショーシステムのカレンダ形式プリントアウトを取り寄せて薬切れを確認している詰め所もある。
注射の変更は、薬局に電話か院内FAXして、薬剤師にロック解除してもらってからでないとできないので、
そこで指示が滞ったり、ロック解除を待てない医師の指示で、古い注射指示と新しい注射指示が重なって
ミス発生。薬剤師の当直がない場合は、混乱が大きい。
ロック解除と実施済み注射の運用ルール決定には、労力とテストと十分な根回しが必要。
一言で言えば、FX、買うな。
私は現状電カル＝欠陥使用不能 論者だが、上のカキコを読んでひらめいた！
電カル導入された施設職員（医師含む）よ、なぜ同じだけの業務をこなすために
必死で電カルの欠陥をカバーしなくてはならないんだ？
レスポンスが悪いなら、そのレスポンスでストレスを感じないぐらい
仕事の速度と量をへらせばいい。
薬局のロック解除に時間がかかるんなら、その間、お茶でものんで待て。
薬剤参照や確認にいちいち切り替えたりして時間がかかるんなら、
そのペースにあわせて仕事をすればいい。
外来待ち時間が３時間になろうが１０時間になろうが、
患者数が半分になろうが、職員（含む医師）が尻拭いする問題じゃ無いでしょ。
電カル導入された施設職員（医師含む）よ、なぜ同じだけの業務をこなすために
必死で電カルの欠陥をカバーしなくてはならないんだ？
レスポンスが悪いなら、そのレスポンスでストレスを感じないぐらい
仕事の速度と量をへらせばいい。
薬局のロック解除に時間がかかるんなら、その間、お茶でものんで待て。
薬剤参照や確認にいちいち切り替えたりして時間がかかるんなら、
そのペースにあわせて仕事をすればいい。
外来待ち時間が３時間になろうが１０時間になろうが、
患者数が半分になろうが、職員（含む医師）が尻拭いする問題じゃ無いでしょ。
わざわざ仕事の量と速度をへらさなくても自然に減っている。
患者さん一人あたりの平均診療時間は、外来も入院もほぼ倍になっている。
医療事故を起こさないためには、実質稼働病床減しかないのだ。
もともと日当直を含むと月200時間くらいは時間外労働しているのだから、
これ以上無理のしようがないもんな。それに、当直とはいえない、実態は「夜勤」だもん。
患者さん一人あたりの平均診療時間は、外来も入院もほぼ倍になっている。
医療事故を起こさないためには、実質稼働病床減しかないのだ。
もともと日当直を含むと月200時間くらいは時間外労働しているのだから、
これ以上無理のしようがないもんな。それに、当直とはいえない、実態は「夜勤」だもん。
319 ：卵の名無しさん：2005/07/10(日) 11:15:47 ID:WcMyZ4dkO
まあ何をともあれシステムのレベルよりも、使う側の人間のレベルが低いんだから調度良いんじゃないの？
まずベンダーを叩く前に身内の医療ミスについて、もっと討論しなよ。と俺は思う。
まずベンダーを叩く前に身内の医療ミスについて、もっと討論しなよ。と俺は思う。
322 ：卵の名無しさん：2005/07/10(日) 13:59:42 ID:WcMyZ4dkO
まあ不実も病院も悪って事でいーな？
出来もしない事を出来ると言うベンダー
オーダリングから電子カルテに変えたら、
今まで出来た事も出来ませんと言切るベンダー
オーダリングから電子カルテに変えたら、
今まで出来た事も出来ませんと言切るベンダー
324 ：卵の名無しさん：2005/07/10(日) 21:49:04 ID:bgoE4auA0
大学病院にきたのに消毒液つけるくらいしかできない。
さらに治療のできる？病院に患者を丸投げする。丸投げ先が個人診療所
ならまだいいが、手かざし診療に丸投げする。
患者は高度な医療を求めているのに実際は何もできない。
ってこと？
さらに治療のできる？病院に患者を丸投げする。丸投げ先が個人診療所
ならまだいいが、手かざし診療に丸投げする。
患者は高度な医療を求めているのに実際は何もできない。
ってこと？
325 ：卵の名無しさん：2005/07/10(日) 22:09:41 ID:E5Tqi3pq0
326 ：japone：2005/07/10(日) 22:55:44 ID:KYRJIwnI0
IT導入の病院を３つ廻ってきたが、とにかくどこも日本語変換ソフトが最悪だ。
日本語変換がスムーズになるだけで仕事の効率は倍以上になると思うが・・
IT導入は本来、便利になるためにあるべきだ。結局泣いているのは組織の末端の医師か・・
実際に使わない管理職の連中はITを褒めちぎるんだよね。IT挿入を考えているのなら物事の表と裏を十分に吟味した上で、
という事でしょうね。
日本語変換がスムーズになるだけで仕事の効率は倍以上になると思うが・・
IT導入は本来、便利になるためにあるべきだ。結局泣いているのは組織の末端の医師か・・
実際に使わない管理職の連中はITを褒めちぎるんだよね。IT挿入を考えているのなら物事の表と裏を十分に吟味した上で、
という事でしょうね。
327 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 08:37:47 ID:QqD2oMpO0
328 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 10:55:21 ID:47QFzt3K0
富士通をかばうつもりは毛先ほどもないが、
時としてATOKがシステムに悪さする事は確かにある。
最近だとSoftEtherでそんな話があったっけ。
SoftEtherはちゃんと修正完了したけどね。
時としてATOKがシステムに悪さする事は確かにある。
最近だとSoftEtherでそんな話があったっけ。
SoftEtherはちゃんと修正完了したけどね。
329 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 12:27:14 ID:30LZ6KfY0
>>328
そんなもん本番稼動までに修正しておくのがソフト屋の仕事だろ。
そんなもん本番稼動までに修正しておくのがソフト屋の仕事だろ。
332 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 22:23:26 ID:FhR92nkg0
アホすぎる日本語変換、結局どうにかなるの？？教えて。
333 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 22:51:13 ID:AQAEyDjt0
335 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 23:55:11 ID:jkZwyUah0
まともに日本語変換できないMS IMEを毎日使わされているのは、不幸な現場の医者だ。
そもそも開発室にいるSEさんも、富士通のひとも誰一人としてFMVもMS IMEも使ってないし。
そもそも開発室にいるSEさんも、富士通のひとも誰一人としてFMVもMS IMEも使ってないし。
日本語変換より何より、待ち時間が長いのがイヤ。
薬一つ出すのにも、読み込みやら通信やらの待ち時間多すぎ。
あらゆる作業を1秒以内でできるようにして欲しい
薬一つ出すのにも、読み込みやら通信やらの待ち時間多すぎ。
あらゆる作業を1秒以内でできるようにして欲しい
＞JUSTを使わなければ問題が発生しないことは確認しています
＞ATOKを入れておかしくなるなら、JUSTSYSTEMの問題です
ほほー。 じゃあ、システムダウンも 使いﾓﾝにならないレスポンスもみんなJUSTの責任とおっしゃる？（ｗ
糞システム売りつけといて、トラブルがあると、すぐ医者が悪いだのJUSTが悪いだの、よく言うよ。
電カルとは違うけどさ、どっかの電子投票システムがグズグズのズタズタで、挙げ句の果てが再選挙になって
莫大な税金の無駄遣いをする羽目になったのも、使う奴が悪いっていいそうだな。
＞ATOKを入れておかしくなるなら、JUSTSYSTEMの問題です
ほほー。 じゃあ、システムダウンも 使いﾓﾝにならないレスポンスもみんなJUSTの責任とおっしゃる？（ｗ
糞システム売りつけといて、トラブルがあると、すぐ医者が悪いだのJUSTが悪いだの、よく言うよ。
電カルとは違うけどさ、どっかの電子投票システムがグズグズのズタズタで、挙げ句の果てが再選挙になって
莫大な税金の無駄遣いをする羽目になったのも、使う奴が悪いっていいそうだな。
>>337
そういう詭弁は、酒飲んで肝臓を悪くした患者が、禁酒せずに
症状が改善されないのを医者のせいにするのと同じですよ（w
ちゃんと「自分の責任」と「相手の責任」を切り分け（診断）した
結果で言わないと、相手してくれなくて当たり前。
DQN患者に対する医者の対応と同じこと
になりますよ
そういう詭弁は、酒飲んで肝臓を悪くした患者が、禁酒せずに
症状が改善されないのを医者のせいにするのと同じですよ（w
ちゃんと「自分の責任」と「相手の責任」を切り分け（診断）した
結果で言わないと、相手してくれなくて当たり前。
DQN患者に対する医者の対応と同じこと
になりますよ
>>339 の方が詭弁だね。 病気と医者の関係は 工業製品とユーザーの関係と同様に論じるのは強引。
百歩ゆずって同様に論じても
禁酒しても、あるいは もともと酒を飲まなくても 肝臓が悪いのと同じでしょ。 ゴミ投票システムなんかは。
それともアレかい？ 投票システムにも誰かがATOKを勝手に入れたからサーバーはダウンするわ、
集計はあわないわ、データは消えるわしたのかな？
百歩ゆずって同様に論じても
禁酒しても、あるいは もともと酒を飲まなくても 肝臓が悪いのと同じでしょ。 ゴミ投票システムなんかは。
それともアレかい？ 投票システムにも誰かがATOKを勝手に入れたからサーバーはダウンするわ、
集計はあわないわ、データは消えるわしたのかな？
>>340
>工業製品とユーザーの関係と同様に論じる
ソフトウェアは、工業製品じゃないですよ。
職人芸の世界なので、比較はおかしくないです。
ヤブ医者もいれば、名医もいるのと同様、
名人級のもいれば、タコなのもいるわけで。。
大（学）病院ほど、名医がいるかわりに、薮（研修医）が多いのと同じで、
大企業ほど、タコエンジニアも多いのは宿命的かも。
エンジニアの方は、指名可能ですよ。費用さえ、ちゃんと出せば。
ただし、経費計算する際は、最低でも、そのぐらいのエンジニアの
経費（年俸）x５倍以上はみないとダメですよ。複数必要だから、、、
というわけで、数億規模じゃ、名人は指名できません。
>工業製品とユーザーの関係と同様に論じる
ソフトウェアは、工業製品じゃないですよ。
職人芸の世界なので、比較はおかしくないです。
ヤブ医者もいれば、名医もいるのと同様、
名人級のもいれば、タコなのもいるわけで。。
大（学）病院ほど、名医がいるかわりに、薮（研修医）が多いのと同じで、
大企業ほど、タコエンジニアも多いのは宿命的かも。
エンジニアの方は、指名可能ですよ。費用さえ、ちゃんと出せば。
ただし、経費計算する際は、最低でも、そのぐらいのエンジニアの
経費（年俸）x５倍以上はみないとダメですよ。複数必要だから、、、
というわけで、数億規模じゃ、名人は指名できません。
はいはい、わかったわかった。 >>341
あんたがどう考えようと、医者は医療と工業製品とは違うと思ってるから、
無理矢理な詭弁は意味無いよ。
それにしても また毎度の墓穴レスだな。
この部分についてはマコトに >>341 のおっしゃる通り。
＞というわけで、数億規模じゃ、名人は指名できません。
電カルに金をつぎこむのはドブにすてるようなもの。と不治痛擁護派も認識してるようで。
あれ？ 上の方じゃ、ATOK入れたり医者が変なことしなかったら、
自分の所のシステムには問題ないんだ！って言ってなかったっけか、、
なんだ、やっぱりタコが作った欠陥システムって事じゃん。 そこら中墓穴だらけ。
あんたがどう考えようと、医者は医療と工業製品とは違うと思ってるから、
無理矢理な詭弁は意味無いよ。
それにしても また毎度の墓穴レスだな。
この部分についてはマコトに >>341 のおっしゃる通り。
＞というわけで、数億規模じゃ、名人は指名できません。
電カルに金をつぎこむのはドブにすてるようなもの。と不治痛擁護派も認識してるようで。
あれ？ 上の方じゃ、ATOK入れたり医者が変なことしなかったら、
自分の所のシステムには問題ないんだ！って言ってなかったっけか、、
なんだ、やっぱりタコが作った欠陥システムって事じゃん。 そこら中墓穴だらけ。
まぁ、電カルなんて使いもんにならんのは共通認識だから、
今更どうこう言うこともなかろう。不完全商品でも買う奴がいるから売るんだし。
不完全な商品で商売しているのは医者も同じだろ。手術の成功率
100%にしてから文句をいえ、と煽ってみる。
今更どうこう言うこともなかろう。不完全商品でも買う奴がいるから売るんだし。
不完全な商品で商売しているのは医者も同じだろ。手術の成功率
100%にしてから文句をいえ、と煽ってみる。
>>343
みたいな事いう奴からモノを買う必要は無い。
みたいな事いう奴からモノを買う必要は無い。
345 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 09:31:50 ID:c5Z3vvZT0
単語変換に近い使い方のおかげで、
ATOK・MS-IME・Wnn・scim-anthyドンと来いなオレは勝ち組。
正直医者がATOKを所望するのは医療用語辞書の存在が大きいと思う。
それ以外は慣れりゃ大してかわんねえって。
「Wordはダメだ、ワープロは一太郎でないと」っつージジイどもと同じ。
ATOK・MS-IME・Wnn・scim-anthyドンと来いなオレは勝ち組。
正直医者がATOKを所望するのは医療用語辞書の存在が大きいと思う。
それ以外は慣れりゃ大してかわんねえって。
「Wordはダメだ、ワープロは一太郎でないと」っつージジイどもと同じ。
どうしても電子カルテを使いたいならＮ〇Ｃが良いよ
少なくとも要望を改善しようと言う姿勢が嬉しい
金額の事は・・・しらん
少なくとも要望を改善しようと言う姿勢が嬉しい
金額の事は・・・しらん
MS-IMEの変換候補の表示順位の入れ替わりってATOKより鈍くないですか?
同じ端末を使っていても、いつまでたっても使った頻度順に出てこない気がする。
学習設定まちがってるかと思ってみてみたが、違ってないように思う。
同じ端末を使っていても、いつまでたっても使った頻度順に出てこない気がする。
学習設定まちがってるかと思ってみてみたが、違ってないように思う。
351 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 21:22:32 ID:ea2chQ7t0
MS IMEに医学辞書いれたってまったくお話にならない文節区切りのせいで使いものにならない。
さらに１台の端末を不特定多数のスタッフが使用することを一切考慮していないので、わけのわ
からん異常な学習をしてさらに使いものにならなくなっている。
さらに１台の端末を不特定多数のスタッフが使用することを一切考慮していないので、わけのわ
からん異常な学習をしてさらに使いものにならなくなっている。
そうだ。文節区切りも悪いとの指摘に賛成。
しかし、MS-IMEって、MSがWXを買って改造したって噂本当?
WXPからWXGまで使ってたけど、MS-IMEほど悪くなかった。
(WXGは今も使ってる)
しかし、MS-IMEって、MSがWXを買って改造したって噂本当?
WXPからWXGまで使ってたけど、MS-IMEほど悪くなかった。
(WXGは今も使ってる)
てゆか、EX+ATOKで稼動してる病院あるよ。起動時にシステムのプロパティも出ない。
FXでも最近直ったと認識していたけど・・・違うのかな。
（もしかして金をケチって放置or駄目SE配置さてる病院かな？）
FXでも最近直ったと認識していたけど・・・違うのかな。
（もしかして金をケチって放置or駄目SE配置さてる病院かな？）
354 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 08:23:11 ID:cWqgphKK0
結論から言うと、どのFEPがいいんだ？
ATOK? MS-IME? ・・・・etc...?
日本人にやさしいFEPを！ｗ
ATOK? MS-IME? ・・・・etc...?
日本人にやさしいFEPを！ｗ
355 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 11:12:59 ID:9tnBaoHv0
>>354
お好きなのﾄﾞｿﾞｰ
つ【SKK-IM】
つ【風】
つ【Japanist】
個人的にはこのｽﾚのためにも、Japanistで花火を打ち上げてほしい。
うまく行けば生産効率が250%UPしちゃうぞ☆
お好きなのﾄﾞｿﾞｰ
つ【SKK-IM】
つ【風】
つ【Japanist】
個人的にはこのｽﾚのためにも、Japanistで花火を打ち上げてほしい。
うまく行けば生産効率が250%UPしちゃうぞ☆
>>327
>FXでATOK使うと、ログイン時にATOKのプロパティーが表示されます。
>不治、ATOK排除作戦か???
ログインするたびに「ATOKのプロパティーが表示」される、ってこと？
だとしたらひどすぎるね。
当院はEXユーザで、静岡県立静岡がんセンターで導入されたという、
「ATOK+医療辞書for ATOK」を導入予定なので、気になる。
>>353
>てゆか、EX+ATOKで稼動してる病院あるよ。起動時にシステムのプロパティも出ない。
そうであるなら助かる。
>FXでATOK使うと、ログイン時にATOKのプロパティーが表示されます。
>不治、ATOK排除作戦か???
ログインするたびに「ATOKのプロパティーが表示」される、ってこと？
だとしたらひどすぎるね。
当院はEXユーザで、静岡県立静岡がんセンターで導入されたという、
「ATOK+医療辞書for ATOK」を導入予定なので、気になる。
>>353
>てゆか、EX+ATOKで稼動してる病院あるよ。起動時にシステムのプロパティも出ない。
そうであるなら助かる。
>>351
>MS IMEに医学辞書いれたってまったくお話にならない文節区切りのせいで使いものにならない。
プロパティで「全般＞キー設定」を「ATOK(風)」にすれば、少しはましじゃない？
>さらに１台の端末を不特定多数のスタッフが使用することを一切考慮していないので、わけのわ
>からん異常な学習をしてさらに使いものにならなくなっている。
これって、「学習」というよりは、電子カルテの「利用者単語登録」に登録したはずのものが、
「その」端末のMS-IMEユーザ辞書にも登録されてしまう、というバグのせいみたい、当院では。
>MS IMEに医学辞書いれたってまったくお話にならない文節区切りのせいで使いものにならない。
プロパティで「全般＞キー設定」を「ATOK(風)」にすれば、少しはましじゃない？
>さらに１台の端末を不特定多数のスタッフが使用することを一切考慮していないので、わけのわ
>からん異常な学習をしてさらに使いものにならなくなっている。
これって、「学習」というよりは、電子カルテの「利用者単語登録」に登録したはずのものが、
「その」端末のMS-IMEユーザ辞書にも登録されてしまう、というバグのせいみたい、当院では。
キー設定をATOK風にしても変換精度は変わらないと思います。
>>356
不治痛代理人とおぼしき方が以下のように言うとりまっせ。（ｗ
↓
330 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 21:03:14 ID:j9MVAAvW0
>>329
JUSTSYSTEMに文句言ってくれ。
Solaris版もバグをほったらかし＞ATOK
そんなバグだらけソフトを入れろという医者がDQN
331 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 22:14:17 ID:cAZnKUvh0
>>330
馬鹿すぎる日本語変換をなんとかしてから逆切れしてくれ
初期導入で入れる物くらいは動作確認ぐらいやれよ
332 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/11(月) 22:23:26 ID:FhR92nkg0
アホすぎる日本語変換、結局どうにかなるの？？教えて。
333 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/11(月) 22:51:13 ID:AQAEyDjt0
>>330
＞そんなバグだらけソフトを入れろという医者がDQN
そんなバグだらけシスをつくるという不治がDQN
334 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 23:48:23 ID:j9MVAAvW0
>>331
>初期導入で入れる物くらいは動作確認ぐらい
JUSTを使わなければ問題が発生しないことは確認しています
ATOKを入れておかしくなるなら、JUSTSYSTEMの問題です
不治痛代理人とおぼしき方が以下のように言うとりまっせ。（ｗ
↓
330 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 21:03:14 ID:j9MVAAvW0
>>329
JUSTSYSTEMに文句言ってくれ。
Solaris版もバグをほったらかし＞ATOK
そんなバグだらけソフトを入れろという医者がDQN
331 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 22:14:17 ID:cAZnKUvh0
>>330
馬鹿すぎる日本語変換をなんとかしてから逆切れしてくれ
初期導入で入れる物くらいは動作確認ぐらいやれよ
332 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/11(月) 22:23:26 ID:FhR92nkg0
アホすぎる日本語変換、結局どうにかなるの？？教えて。
333 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/11(月) 22:51:13 ID:AQAEyDjt0
>>330
＞そんなバグだらけソフトを入れろという医者がDQN
そんなバグだらけシスをつくるという不治がDQN
334 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 23:48:23 ID:j9MVAAvW0
>>331
>初期導入で入れる物くらいは動作確認ぐらい
JUSTを使わなければ問題が発生しないことは確認しています
ATOKを入れておかしくなるなら、JUSTSYSTEMの問題です
JUSTに問題があるのは事実みたいだよ。
富士通以外でも問題があるみたい。
富士通以外でも問題があるみたい。
色々なMI使ってると、だんだん訳がわからなくなってくる。
逆に言えば、単文節変換でサクサク入れていくのに慣れてしまえば
結局何を使ってても同じだと思うようになってきた。
ワープロの時代からずっとやってて、
結局単文節変換で速攻確定カーソル戻し無しが最速だと思うようになったのだけど、、
２ちゃんねらなんか、激しく日本語入力できる奴が多いと思うけど、どうよ？
（プロはカナキー入力単漢変換あるいは直でコード入力と聞いたが）
逆に言えば、単文節変換でサクサク入れていくのに慣れてしまえば
結局何を使ってても同じだと思うようになってきた。
ワープロの時代からずっとやってて、
結局単文節変換で速攻確定カーソル戻し無しが最速だと思うようになったのだけど、、
２ちゃんねらなんか、激しく日本語入力できる奴が多いと思うけど、どうよ？
（プロはカナキー入力単漢変換あるいは直でコード入力と聞いたが）
362 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 18:08:53 ID:fNY5DX600
しかしおもしろいと思う。
（ローマ字でタイプするだけの）外国では秘書？が入力するらしい。
漢字変換なんてことをしなきゃいけない日本では医者がタイプする。
一度外国人に見せてあげたい。crazy!って言うだろね、きっと。
（ローマ字でタイプするだけの）外国では秘書？が入力するらしい。
漢字変換なんてことをしなきゃいけない日本では医者がタイプする。
一度外国人に見せてあげたい。crazy!って言うだろね、きっと。
363 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 19:13:25 ID:JX0rhtLm0
>>362
そこで当直医8人体制ですよ@耕地衣料センター
そこで当直医8人体制ですよ@耕地衣料センター
364 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 19:54:33 ID:fNY5DX600
365 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 21:09:37 ID:mhTMLlID0
366 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 21:22:19 ID:KL+Ev64K0
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367 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 22:55:50 ID:RHlTpRfX0
tJ5iNXHu0必死だな。
というか痛い。
>というわけで、数億規模じゃ、名人は指名できません。
指名できないのよーくわかる。だって名人いないもん。
医療系に今週から回されました。不治のシステム見ました。
>職人芸の世界なので、比較はおかしくないです。
確かに職人芸だった、奇跡という名の職人芸。
よく動いてるなという感想を受けました。
どこをどうやったら数億円もの規模であそこまで手抜きができるのか
ということで手抜きも職人芸でした。逆にあそこまで行くと犯罪だと思った。
つうか不治って見積もりどういう基準でやってるのか気になる。
一般的な見積もりの算出方法では億は越えんぞ。
というか痛い。
>というわけで、数億規模じゃ、名人は指名できません。
指名できないのよーくわかる。だって名人いないもん。
医療系に今週から回されました。不治のシステム見ました。
>職人芸の世界なので、比較はおかしくないです。
確かに職人芸だった、奇跡という名の職人芸。
よく動いてるなという感想を受けました。
どこをどうやったら数億円もの規模であそこまで手抜きができるのか
ということで手抜きも職人芸でした。逆にあそこまで行くと犯罪だと思った。
つうか不治って見積もりどういう基準でやってるのか気になる。
一般的な見積もりの算出方法では億は越えんぞ。
368 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 23:24:12 ID:Gf66B/8X0
370 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 01:03:57 ID:tGJlUj7E0
他業種をやっていて他業種と同じ感覚で見積もったんですけど
自分の担当しているところどんだけぼったくっても1千万しか
でないんですけど。
他業種で数億円は超大型案件、赤なんて出にくい。
>構築、導入後の手離れが悪いから、その分のメンテナンス費用も
だけどここではメンテナンスしないといわれてるような？
辻褄あわせじゃなくてぼったくりでは…。
自分の担当しているところどんだけぼったくっても1千万しか
でないんですけど。
他業種で数億円は超大型案件、赤なんて出にくい。
>構築、導入後の手離れが悪いから、その分のメンテナンス費用も
だけどここではメンテナンスしないといわれてるような？
辻褄あわせじゃなくてぼったくりでは…。
371 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 01:12:15 ID:aBsHAEuQ0
うちの病院、富士通が安いからといって入れたのはいいが、とても使いずらい。やはりNECにしてほしかった。以前の病院は ＮＥＣで、すごくわかりやすい。
安いのに目が恨んだ病院の負け！！
安いのに目が恨んだ病院の負け！！
372 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 01:55:28 ID:Pa1ur+650
導入後、
高血圧、不整脈出現。
早いうちに、職場変えよっと。
高血圧、不整脈出現。
早いうちに、職場変えよっと。
いずれにせよ、金を払って買うようなものではない、ということ。
直ちに導入計画を白紙撤回しなさい。最優先事項よ。
>>358
>キー設定をATOK風にしても変換精度は変わらないと思います。
確かに「変換精度」は変わらないでしょうね。
キー設定をATOK風にすると、文節区切りの「変え方」が少しはましになって、
多少はストレスが減るかと思いまして357を書きました。
>キー設定をATOK風にしても変換精度は変わらないと思います。
確かに「変換精度」は変わらないでしょうね。
キー設定をATOK風にすると、文節区切りの「変え方」が少しはましになって、
多少はストレスが減るかと思いまして357を書きました。
376 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 12:40:33 ID:kJAKl6zZ0
結局電子カルテを導入すると、相当数の医者がむかつきを覚え、
嘔吐する医者も居れば、潰瘍になる者も出現する、
富士通は1,2を争う悪(最悪とまでは言わないが)ということで宜しいか？
他のソフトとの折り合いが悪いのはよそのせいと言い張るのはいかがか？
ATOK と共存しサクサク動くソフトも多数有るんだがなあ。
MS-IME は不治痛製ソフトと競うぐらいタコなのも事実。
使用する人の生産性を落としておいて知らん顔。存在そのものが悪。
そもそも MS が Just を蹴落とす戦略に乗せられたメーカー、ユーザーが
バカなんだろうね。
嘔吐する医者も居れば、潰瘍になる者も出現する、
富士通は1,2を争う悪(最悪とまでは言わないが)ということで宜しいか？
他のソフトとの折り合いが悪いのはよそのせいと言い張るのはいかがか？
ATOK と共存しサクサク動くソフトも多数有るんだがなあ。
MS-IME は不治痛製ソフトと競うぐらいタコなのも事実。
使用する人の生産性を落としておいて知らん顔。存在そのものが悪。
そもそも MS が Just を蹴落とす戦略に乗せられたメーカー、ユーザーが
バカなんだろうね。
377 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 17:47:56 ID:GfIDDHG90
電子カルテメーカーへの天下りってあるのかね？
379 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 19:22:16 ID:GfIDDHG90
厚労省からは？
>357
なるほど。そういうことでしたか。
でも変換精度がMS IMEで、文節区切りの変え方が
ATOK風だとかえってストレスがたまりますね。
昔からATOKって変換は賢いんだけどサイズが
大きいとか相性が悪いとか、とにかく不安定な
印象があってあまり好きではありません。
なるほど。そういうことでしたか。
でも変換精度がMS IMEで、文節区切りの変え方が
ATOK風だとかえってストレスがたまりますね。
昔からATOKって変換は賢いんだけどサイズが
大きいとか相性が悪いとか、とにかく不安定な
印象があってあまり好きではありません。
381 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 21:11:09 ID:TfQ73myJ0
論点がずれてるぞ。
不実様は、糞医者に、まともな医学辞書機能が入った変換ソフトを用意出来ない、
ってことに問題があるんだ。邪酢戸に問題があるなら、自分で作れよ。一流企業様なのだから。
不実様は、糞医者に、まともな医学辞書機能が入った変換ソフトを用意出来ない、
ってことに問題があるんだ。邪酢戸に問題があるなら、自分で作れよ。一流企業様なのだから。
「エディタ」で使えるエディタ機能もまともなものをつくって欲しい。
Windowsで普通に使えるblockのCut & Pasteはなぜできない？
そういう仕様だからだな。
何行か以上は、複数行指定してもCopy対象にならず、
一部の行しかPasteできない仕様なのはなぜか。
「ロールブラウザ」から過去のカルテの本文を印刷使用とすると、
行の右端が切れて印刷されない仕様はなんとかならないのか。
このへんのことは、聞くと全部「仕様」なんだ。ほんとに、仕様がないな。
診断書を書くとき、Wordを呼びに行って、時間はくうは、
編集機能はWord特有のタコさだは、
おまけに保存時によくフリーズする。
日本が誇る電算機産業の雄は、ことエディタについて
こうもケチなのか、技術水準が低いのか、
他のコンシューマプロダクトの爪のアカくらい飲んでくれないのか。
Windowsで普通に使えるblockのCut & Pasteはなぜできない？
そういう仕様だからだな。
何行か以上は、複数行指定してもCopy対象にならず、
一部の行しかPasteできない仕様なのはなぜか。
「ロールブラウザ」から過去のカルテの本文を印刷使用とすると、
行の右端が切れて印刷されない仕様はなんとかならないのか。
このへんのことは、聞くと全部「仕様」なんだ。ほんとに、仕様がないな。
診断書を書くとき、Wordを呼びに行って、時間はくうは、
編集機能はWord特有のタコさだは、
おまけに保存時によくフリーズする。
日本が誇る電算機産業の雄は、ことエディタについて
こうもケチなのか、技術水準が低いのか、
他のコンシューマプロダクトの爪のアカくらい飲んでくれないのか。
383 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 22:45:30 ID:tGJlUj7E0
>Windowsで普通に使えるblockのCut & Pasteはなぜできない？
クリップボードは複雑になるからね、厚労省がいう可読性の保持に
はずれるらしい（メーカーの言いわけ）。
めんどくさいか作る技術がないかのどっちか
不実だと後者の可能性。
クリップボードは複雑になるからね、厚労省がいう可読性の保持に
はずれるらしい（メーカーの言いわけ）。
めんどくさいか作る技術がないかのどっちか
不実だと後者の可能性。
384 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 23:02:23 ID:q5viFGV+0
しかし、くだらん重複処方とかで、アラートメッセージが出る割には、肝心なところではアラート出ないんだよな。
カルテの修正が何ヶ月前のものでも簡単にできるのは、これ、問題だと思う。
不実だけか？
カルテの修正が何ヶ月前のものでも簡単にできるのは、これ、問題だと思う。
不実だけか？
385 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 23:17:21 ID:7oDEb5UT0
ホスピタルショーで、富士通の説明員がいうには、やっと退院時のオーダ中止が
出来るそうです。
出来るそうです。
386 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 06:36:23 ID:8a1rDCOG0
>>385
もう不実病院辞めたけど、思い出したよ。
死亡退院させても、オーダー残って、未実施のオーダーがあります、と
警告出してくれる素敵なソフトだったよ。
研修中に、そんなこともできんの？と、指導員に言ったら、
「そうなっています。」とご説明がされたよ。
もう不実病院辞めたけど、思い出したよ。
死亡退院させても、オーダー残って、未実施のオーダーがあります、と
警告出してくれる素敵なソフトだったよ。
研修中に、そんなこともできんの？と、指導員に言ったら、
「そうなっています。」とご説明がされたよ。
まだまだ完成度は低いのだからパブリックβ版
くらいの扱いにして安くしてくれればいいのに。
できないことを仕様だなんて言うけれども、
なんで考慮漏れと言わないのだろう。そんな仕様に
して恥ずかしくないのかな。
くらいの扱いにして安くしてくれればいいのに。
できないことを仕様だなんて言うけれども、
なんで考慮漏れと言わないのだろう。そんな仕様に
して恥ずかしくないのかな。
389 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 10:49:18 ID:5DoyfPif0
なんで富士通のブースは、あんなに無駄に人が多いんだ？
見るべき所なんてたいしてなかったのに。
あと富士通謹製FEPも存在するのに、なぜ富士通は自社システムに使わないんだろ。
見るべき所なんてたいしてなかったのに。
あと富士通謹製FEPも存在するのに、なぜ富士通は自社システムに使わないんだろ。
>>382, 383
>Windowsで普通に使えるblockのCut & Pasteはなぜできない？
4ヶ月前くらいに不実の医療システム事業部の人に聞いた話だと、
「それは当社のレベルアップ項目の最たるものでした。このたび
ようやくそれが実現された製品が出ます」
っていうようなことを言っていたんだが、実際どうなんだろう。
見たことある人いる？
>行の右端が切れて印刷されない仕様はなんとかならないのか。
印刷画面の上にある「縮小」ボタンを3回くらい押すと、右端まで印刷できるようになるよ。
デフォルトの印刷設定が「150%」とかになっているんだもんなあ。。。
お粗末な話だよね。
>Windowsで普通に使えるblockのCut & Pasteはなぜできない？
4ヶ月前くらいに不実の医療システム事業部の人に聞いた話だと、
「それは当社のレベルアップ項目の最たるものでした。このたび
ようやくそれが実現された製品が出ます」
っていうようなことを言っていたんだが、実際どうなんだろう。
見たことある人いる？
>行の右端が切れて印刷されない仕様はなんとかならないのか。
印刷画面の上にある「縮小」ボタンを3回くらい押すと、右端まで印刷できるようになるよ。
デフォルトの印刷設定が「150%」とかになっているんだもんなあ。。。
お粗末な話だよね。
>389
実は社員だったり・・
軽く触らせてもらった程度ですが、個人的にsunjapanの電カルのエディタ部分は
良かった気がします。
実は社員だったり・・
軽く触らせてもらった程度ですが、個人的にsunjapanの電カルのエディタ部分は
良かった気がします。
393 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 19:54:18 ID:jP/4ONbO0
＞当社のレベルアップ項目の最たるものでした。
これでレベルアップとのたまう不実。
バグ取りレベルと思うが、、、
これでレベルアップとのたまう不実。
バグ取りレベルと思うが、、、
>>356
＞当院はEXユーザで、静岡県立静岡がんセンターで導入されたという、
＞「ATOK+医療辞書for ATOK」を導入予定なので、気になる。
正直言って「相性が悪すぎる！！」
俺が行っていた「某県の某病院」は「EX+ATOK」だった。
＞当院はEXユーザで、静岡県立静岡がんセンターで導入されたという、
＞「ATOK+医療辞書for ATOK」を導入予定なので、気になる。
正直言って「相性が悪すぎる！！」
俺が行っていた「某県の某病院」は「EX+ATOK」だった。
395 ：卵の名無しさん：2005/07/16(土) 08:33:09 ID:dwc1N6JL0
>>391 レベルアップ項目になってましたよ。
でも、レベルアップ作業後に、不具合続出！
これじゃーレベルダウンだよ。一日まともな診療できなかったわｗ
FXは、ノンカスタマじゃなかったのかよ？
不治のアホSEが、各病院でカスタマするから、レベルアップがまともに
できないじゃねーかよ！ボケ！！！
でも、レベルアップ作業後に、不具合続出！
これじゃーレベルダウンだよ。一日まともな診療できなかったわｗ
FXは、ノンカスタマじゃなかったのかよ？
不治のアホSEが、各病院でカスタマするから、レベルアップがまともに
できないじゃねーかよ！ボケ！！！
>>395
> 不治のアホSEが、各病院でカスタマするから、レベルアップがまともに
> できないじゃねーか
違います。レベルアップが標準マスタしか考慮されていない、いい加減な
仕様だからレベルアップ適用の際に各病院でトラブルが発生するのです。
> 不治のアホSEが、各病院でカスタマするから、レベルアップがまともに
> できないじゃねーか
違います。レベルアップが標準マスタしか考慮されていない、いい加減な
仕様だからレベルアップ適用の際に各病院でトラブルが発生するのです。
397 ：卵の名無しさん：2005/07/16(土) 18:02:15 ID:lMrcIPZt0
さすが不実様。ネタ提供にはことかきませんね。
そろそろ工作員様のコメントが欲しい所ですが、
バグ取り最中で、２ｃｈにはおこしになれないようで。
そろそろ工作員様のコメントが欲しい所ですが、
バグ取り最中で、２ｃｈにはおこしになれないようで。
不治SEで愛社精神を持ち合わせてる人間は皆無。
はやくつぶれて欲しい、秋草新で欲しい。
はやくつぶれて欲しい、秋草新で欲しい。
>>399
「会社が儲からないのは、社員が働かないからだ」って抜かすオッサンだからなあｗ
「会社が儲からないのは、社員が働かないからだ」って抜かすオッサンだからなあｗ
401 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 05:28:58 ID:2g6pEGsd0
>>399
禿同
禿同
>382,383
ﾋﾝﾄ:1行1レコード固定長
ﾋﾝﾄ:1行1レコード固定長
また、ヒント厨かよ・・って一瞬ｵﾓﾀけど、
珍しく本当のヒントだったのね。（ｗ
最近みんな ヒント って最初にある行は自動的に読みとばしてるから、
ホントのヒントはヒントって書かない方がいいかもしれない。（藁
珍しく本当のヒントだったのね。（ｗ
最近みんな ヒント って最初にある行は自動的に読みとばしてるから、
ホントのヒントはヒントって書かない方がいいかもしれない。（藁
>402
まあ、それは、うすうすわかっているわけで。
エディタのコーディング界では、
阪神が前回優勝した太古代に、
もう過ぎ去った時代だと思ってたYO!
PC8801シリーズのCDOS2のぺ○あみ○と☆す○あさんの
QE.COMの方がよっぽど快適だったよ。RAM10数Kしか使わなくても。
いったいどんなDBなんだ? 25文字制限あるところみたら、
通信ﾌﾟﾛﾄｺﾙに制限されているのかなあ。
まあ、それは、うすうすわかっているわけで。
エディタのコーディング界では、
阪神が前回優勝した太古代に、
もう過ぎ去った時代だと思ってたYO!
PC8801シリーズのCDOS2のぺ○あみ○と☆す○あさんの
QE.COMの方がよっぽど快適だったよ。RAM10数Kしか使わなくても。
いったいどんなDBなんだ? 25文字制限あるところみたら、
通信ﾌﾟﾛﾄｺﾙに制限されているのかなあ。
405 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 07:54:44 ID:haXDjqxT0
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050715000467
謝罪したのは機器レンタル会社「ムサシ」（東京都）と機器の製造会社「富士通フロンテック」（同）の両社長。
２００３年７月の市議選では機器のサーバーが過熱するなどのトラブルで、
２９カ所の全投票所で最大１時間以上投票がストップし、
投票をあきらめる有権者が続出した。
明らかな過失でも謝るまで２年でつか？不実様。
電子カルテは楽だね。仕様です、でおしまいだから。
謝罪したのは機器レンタル会社「ムサシ」（東京都）と機器の製造会社「富士通フロンテック」（同）の両社長。
２００３年７月の市議選では機器のサーバーが過熱するなどのトラブルで、
２９カ所の全投票所で最大１時間以上投票がストップし、
投票をあきらめる有権者が続出した。
明らかな過失でも謝るまで２年でつか？不実様。
電子カルテは楽だね。仕様です、でおしまいだから。
406 ：川口麻衣子：2005/07/18(月) 18:34:47 ID:eBRg7oxQ0
電子カルテだとデジタル万引きできないからしてほしくないな～
だって～青年実業家の個人情報手に入れて◎玉乗るんだもの～♪
だって～青年実業家の個人情報手に入れて◎玉乗るんだもの～♪
407 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 18:50:53 ID:zVTToaVW0
>>389
Web版電子カルテ出てましたけど、FXをWeb化したとのことで･･･
あと、説明員のオネーチャンに、「○○は出来ないんじゃないの？」って聞いたら、
「運用でなんとでもなります」だって。特に死亡退院によるオーダ取り消しは、
「皆さん、せっせと消してもらっています」だと。
ますます、ペケ、評価Ｅがベンダー選択のエンマ帳にならぶわなぁ・・・
Web版電子カルテ出てましたけど、FXをWeb化したとのことで･･･
あと、説明員のオネーチャンに、「○○は出来ないんじゃないの？」って聞いたら、
「運用でなんとでもなります」だって。特に死亡退院によるオーダ取り消しは、
「皆さん、せっせと消してもらっています」だと。
ますます、ペケ、評価Ｅがベンダー選択のエンマ帳にならぶわなぁ・・・
408 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 19:34:05 ID:gq6ertpx0
409 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 20:01:39 ID:tw6bV8Ip0
410 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 22:35:56 ID:GQZD5d3X0
院内LAN組んでるノートブック末端からサーバーにちょっと大きなデータをアクセスしようとすると、
「データの取得に失敗しました」だと。
看護婦集まらんわな@鰹衣糧センタ
「データの取得に失敗しました」だと。
看護婦集まらんわな@鰹衣糧センタ
411 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 00:39:49 ID:WKthwdvx0
>>409
宣伝乙
宣伝乙
412 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 01:01:14 ID:MVz3UOOy0
すいません。専門的ですのでスレ違いかもしれませんが。
ATOKの話題が出ていたのでふと、くされ不実様にご質問が
IMM32.LIBというAPIはご存知なのでしょうか、たしかATOKとIMEは最近になって
互換性が出てきたと思いましたが、ただその方法が非常に面倒で一般ユーザの方
ではその作業が非常に難儀なものですのでプログラム上で前述APIなどを使用して
機械的に連携をとるという方法があるような気がしますが、何か間違いでも？
APIって何とか、そんなOCXないぞという回答はなしにしてください。ヘルプが英語
だから訳せないというのもなしにしてください。
答えとしてほしいのは前述APIを使用した結果ののみです。
皆さんの議論に水を指してしまう行為もうしわけありませんでした。
ATOKの話題が出ていたのでふと、くされ不実様にご質問が
IMM32.LIBというAPIはご存知なのでしょうか、たしかATOKとIMEは最近になって
互換性が出てきたと思いましたが、ただその方法が非常に面倒で一般ユーザの方
ではその作業が非常に難儀なものですのでプログラム上で前述APIなどを使用して
機械的に連携をとるという方法があるような気がしますが、何か間違いでも？
APIって何とか、そんなOCXないぞという回答はなしにしてください。ヘルプが英語
だから訳せないというのもなしにしてください。
答えとしてほしいのは前述APIを使用した結果ののみです。
皆さんの議論に水を指してしまう行為もうしわけありませんでした。
413 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 05:29:20 ID:ZqcbV1MI0
414 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 07:30:25 ID:rV4KPZ5J0
鰹衣糧センタ のテレビご高説横綱（ちなみに大関は森功名心）の
院長の息子が富士通社員で、その関連から（よく言えばの話だが）
というのは本当かい？
院長の息子が富士通社員で、その関連から（よく言えばの話だが）
というのは本当かい？
>>407
>「運用でなんとでもなります」だって。特に死亡退院によるオーダ取り消しは、
>「皆さん、せっせと消してもらっています」だと。
そこは是非「なんとでもなってねえじゃねーかよっ！」とつっこんで頂きたかった。（笑）
>「運用でなんとでもなります」だって。特に死亡退院によるオーダ取り消しは、
>「皆さん、せっせと消してもらっています」だと。
そこは是非「なんとでもなってねえじゃねーかよっ！」とつっこんで頂きたかった。（笑）
416 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 12:02:52 ID:zeiigYDi0
＞運用でなんとでもなります
いくら警告が出ても、無視しておいておくという運用があるよ。
いくら警告が出ても、無視しておいておくという運用があるよ。
>>412
誰への質問？
このスレは不実の電子カルテで使えない所をあげ連ねて、
少しでも良いシステムを作ってもらおう・・・と言う趣旨なので（笑
プログラムの質問は、プログラム板へどうぞ
まぁ、不実のSEも紛れ込んでいるようですが（笑
誰への質問？
このスレは不実の電子カルテで使えない所をあげ連ねて、
少しでも良いシステムを作ってもらおう・・・と言う趣旨なので（笑
プログラムの質問は、プログラム板へどうぞ
まぁ、不実のSEも紛れ込んでいるようですが（笑
418 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 14:43:42 ID:1V8hPkAL0
不治のせいで、まともな業務ができません。（怒
不治のせいで、まともなレベルアップができません。（怒
不治のせいで、まともな電子カルテじゃありません。（怒
これを、どうもみ消して、コマーシャルすればいいんですか（怒
不治のせいで、まともなレベルアップができません。（怒
不治のせいで、まともな電子カルテじゃありません。（怒
これを、どうもみ消して、コマーシャルすればいいんですか（怒
420 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 18:38:49 ID:hd5vPEGl0
「運用」という言葉をよく耳にするんだけど、どういう意味なんだ？
421 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 18:55:33 ID:SmZ13kPu0
システム＝ハードウェア＋ソフトウェア＋ヒューマンウェア（運用）
つまり、 「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ。」 とか
「砲弾が当たらんのは、貴様らの鍛錬がなっとらんからだ！」とか
その類の言葉と言うこと？
「砲弾が当たらんのは、貴様らの鍛錬がなっとらんからだ！」とか
その類の言葉と言うこと？
423 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 19:32:00 ID:obzbCwW40
「運用設計」って言葉があるんだよ。
ワークフローって言った方が分かり易いかも知れない。
パッケージの画面展開の制御なんかは
パッケージの「パラメータ」で設定するんだけど、
それは「運用設計」と合わせて決めていくんだよ。
それくらいのことチットァ勉強白や、ヴォケ！！
「語る□」がねぇんだよヴォケ慰謝がぁ！！
ワークフローって言った方が分かり易いかも知れない。
パッケージの画面展開の制御なんかは
パッケージの「パラメータ」で設定するんだけど、
それは「運用設計」と合わせて決めていくんだよ。
それくらいのことチットァ勉強白や、ヴォケ！！
「語る□」がねぇんだよヴォケ慰謝がぁ！！
424 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 19:56:51 ID:zeiigYDi0
425 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 20:47:13 ID:hd5vPEGl0
うむ、なるほど。
魔法の言葉。納得。
魔法の言葉。納得。
「仕様です」と「運用で対処できます」をうまく
使い分けられるのが優れたSEの条件です。
使い分けられるのが優れたSEの条件です。
「仕様です」「運用で対処して下さい」 うらやましいねえ。これで済む業界。
「先生、薬のんだら冷や汗が出てきました。」 「仕様です。」
「先生、お腹の痛いのがよくなりません。」 「運用で対処して下さい。」
「先生、死んじゃいました。」 「免責です。」
医者もこれで済んだらこんな楽な仕事は無いんだが、、、
それはそれとして、>>423 の文章、いかにも頭悪そうだな。本人も良くわかってないんだろ。
「先生、薬のんだら冷や汗が出てきました。」 「仕様です。」
「先生、お腹の痛いのがよくなりません。」 「運用で対処して下さい。」
「先生、死んじゃいました。」 「免責です。」
医者もこれで済んだらこんな楽な仕事は無いんだが、、、
それはそれとして、>>423 の文章、いかにも頭悪そうだな。本人も良くわかってないんだろ。
428 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 23:19:49 ID:hd5vPEGl0
いい回答なんだからageとけ。
429 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 08:15:55 ID:CzH8SoIk0
>>427
ワロス。不実とお付き合いした人にはわかる面白さだ。
ワロス。不実とお付き合いした人にはわかる面白さだ。
430 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 08:39:45 ID:l8HRN68F0
不治電子カルテ被害者の会！
431 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 08:52:40 ID:ZXqzQRT40
個々のｶｷｺ見てると潰れる前の前兆かと思えるんだが。
部分的に無理な売り上げだしてるけど、全社的には恐竜絶滅前夜を
連想させる。
部分的に無理な売り上げだしてるけど、全社的には恐竜絶滅前夜を
連想させる。
432 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 08:57:06 ID:l8HRN68F0
不治電子カルテをご検討されている医療機関殿
これ以上増えると、既存の導入医療機関に悪影響を及ぼしますので、
導入は控えてください。（マジ、サポート体制がずさんになってきたわ）
これ以上増えると、既存の導入医療機関に悪影響を及ぼしますので、
導入は控えてください。（マジ、サポート体制がずさんになってきたわ）
まだまだ食い荒らされる、あほな医療法人経営者やら公的医療機関管理者がいるから、
狩猟採集経済は成り立つだろう。
狩猟採集経済は成り立つだろう。
>狩猟採集経済
言い得て妙だね。
実際、収奪され尽くすまで現状は変わらないのかな・・・
言い得て妙だね。
実際、収奪され尽くすまで現状は変わらないのかな・・・
436 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 11:52:31 ID:CzH8SoIk0
>>433
なにしろ公的病院では、糞電カル導入をどうどうと議会等に御報告なさるからな。
医療サービスの向上と事故防止を両立するITですと。
特に、田舎馬鹿議員どもはそれをホンマに信じているし。まだまだ被害は続くだろうな。
なにしろ公的病院では、糞電カル導入をどうどうと議会等に御報告なさるからな。
医療サービスの向上と事故防止を両立するITですと。
特に、田舎馬鹿議員どもはそれをホンマに信じているし。まだまだ被害は続くだろうな。
437 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 20:51:45 ID:cUr+fQea0
438 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 21:00:10 ID:AExjY0WL0
＞何にもできない俺たち
辞めることはいつでもできますよ。
田舎公立病院辞めて失業して路頭に迷ったってな話は聞きませんし、
たぶん結果的に労働時間減って収入増えるよ。俺も実際そうだし。
辞めることはいつでもできますよ。
田舎公立病院辞めて失業して路頭に迷ったってな話は聞きませんし、
たぶん結果的に労働時間減って収入増えるよ。俺も実際そうだし。
439 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 22:55:19 ID:Vln07hwg0
不治痛の電子カルテのデータベース、死ん穂ウェアって、あのPostgresの
パクリだったんですね。
不治痛オリジナルじゃなかったんだ･･･
でも、反対にオリジナルの方が怖いかも･･･まともに動かないだろうしね。
パクリだったんですね。
不治痛オリジナルじゃなかったんだ･･･
でも、反対にオリジナルの方が怖いかも･･･まともに動かないだろうしね。
440 ：卵の名無しさん：2005/07/21(木) 02:06:16 ID:P+TxpR/v0
>427
いざ、事故が起こったときに患者が不治を提訴したらどうなるんかな？
免責を契約書で歌ってはいるけど、それはあくまで病院と不治の契約の話で
患者と不治が契約結んでるわけじゃないからという理屈が通用するのかな。
いざ、事故が起こったときに患者が不治を提訴したらどうなるんかな？
免責を契約書で歌ってはいるけど、それはあくまで病院と不治の契約の話で
患者と不治が契約結んでるわけじゃないからという理屈が通用するのかな。
441 ：卵の名無しさん：2005/07/21(木) 08:36:53 ID:AjeRhSd+0
>>440
そのシステムを導入した病院に責任となる罠
そのシステムを導入した病院に責任となる罠
fx使えないよ裏ユーザ会でも結成して、使えねデータベースでも構築したら、
誰かがものすごく儲けそうな気がする…やっぱり鬱。
誰かがものすごく儲けそうな気がする…やっぱり鬱。
突然お便りを差し上げる失礼をお許し下さい。
さて、この度 ｆ○ユーザー被害者の会 を結成することになりました。
すでに有名弁護士の協力の下、集団でメーカーと交渉する運びとなっております。
つきましては、○○様にも是非御参加頂きたくお誘い申し上げます。
交渉の結果メーカーから何らかの補償が得られましても、会員以外の
方には一切権利はございません。参加申し込みは今回で締め切らせていただく予定で、
締め切り後の御参加は一切出来かねますので今回が最後のチャンスとなります。
定数になり次第締め切らせていただきますので御容赦下さい。
入会申し込み金： ３６万円
振込先： ○井○○銀行 西新宿支店 ００Ｘ０００Ｘ
名義人： ○○○○ 電話番号 090-3XXXXXXX
さて、この度 ｆ○ユーザー被害者の会 を結成することになりました。
すでに有名弁護士の協力の下、集団でメーカーと交渉する運びとなっております。
つきましては、○○様にも是非御参加頂きたくお誘い申し上げます。
交渉の結果メーカーから何らかの補償が得られましても、会員以外の
方には一切権利はございません。参加申し込みは今回で締め切らせていただく予定で、
締め切り後の御参加は一切出来かねますので今回が最後のチャンスとなります。
定数になり次第締め切らせていただきますので御容赦下さい。
入会申し込み金： ３６万円
振込先： ○井○○銀行 西新宿支店 ００Ｘ０００Ｘ
名義人： ○○○○ 電話番号 090-3XXXXXXX
ここは富士通社員やパートナー会社の社員も読んでます。（社員から聞いた）
せっかくの良い機会なんだから、ここで議論して富士通の電カルを良い物に
改良するための一助になればと思うのですが。
特に富士通社員には本音で語って欲しいな。
せっかくの良い機会なんだから、ここで議論して富士通の電カルを良い物に
改良するための一助になればと思うのですが。
特に富士通社員には本音で語って欲しいな。
447 ：卵の名無しさん：2005/07/21(木) 19:09:55 ID:Fbj6pqXA0
448 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 11:20:10 ID:WN9VhPGX0
>444
振り込め詐欺かよ!!
振り込め詐欺かよ!!
450 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 22:40:15 ID:RJ+/j9680
不治痛 ≒ 詐欺 の方が当たってるよな
だから、>>444 は二次被害 （ｗ
452 ：卵の名無しさん：2005/07/24(日) 16:09:45 ID:Jeo3K8tJ0
age
453 ：卵の名無しさん：2005/07/26(火) 07:36:55 ID:DerGjGO80
これ以上不治痛に金をつぎ込んでも発展性はないよ。
Fx が Zx にまでバージョンあげても満たされそうにない。
それまでに底なし沼のように金を飲み込む。
Mi/ra/i にも未来はなさそうだが、よく知らんし。
とりあえず、良さそうな電カルが現れたら、さっさと乗り換えられるように
重心を残しておくことと、あまりがんじがらめにされないことだよね。
悪いと判ってても、不治痛にしか乗り換えられないなんて最低だからね。
Fx が Zx にまでバージョンあげても満たされそうにない。
それまでに底なし沼のように金を飲み込む。
Mi/ra/i にも未来はなさそうだが、よく知らんし。
とりあえず、良さそうな電カルが現れたら、さっさと乗り換えられるように
重心を残しておくことと、あまりがんじがらめにされないことだよね。
悪いと判ってても、不治痛にしか乗り換えられないなんて最低だからね。
>>453
将来的にどこの電カルでも使えるよう、電カル導入していない当院は勝ち組。
将来的にどこの電カルでも使えるよう、電カル導入していない当院は勝ち組。
456 ：卵の名無しさん：2005/07/26(火) 10:22:21 ID:9/bppfbD0
>>455 不治EXorFXですか？
そこんとこ詳しく！！
そこんとこ詳しく！！
全国版匿名掲示板で、機種言っただけですぐ足がつく程マイナーな電カルって
何なんだよ。（ ´∀｀）
何なんだよ。（ ´∀｀）
院長にシステム管理者としての電子カルテについて意見を求められ
「金と労力の無駄だから不要です」と総括したオレは勇者。
「金と労力の無駄だから不要です」と総括したオレは勇者。
>>459
よ！ システム管理者の鑑！ 勇者！
よ！ システム管理者の鑑！ 勇者！
462 ：卵の名無しさん：2005/07/26(火) 12:57:18 ID:9/bppfbD0
463 ：卵の名無しさん：2005/07/26(火) 13:17:32 ID:1LyM3624O
被害の会員入会待ちのものです。医局のPCにこのスレをブックマークしておいたが、無駄でした。導入話がトントン拍子に進んでいます。誰が乗り気なんだろー。
464 ：卵の名無しさん：2005/07/26(火) 13:25:00 ID:9/bppfbD0
設備投資する金がないｗ
466 ：きくぞう：2005/07/26(火) 15:25:51 ID:3XOd44LJ0
467 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 01:08:18 ID:Ly5EtAzI0
ホスピタルショーで、FXのデモを見た！
デモ環境だったけど、呼び出して展開するの、遅ーーーーい。
本番だったら、もっと遅いんだろうなぁ・・・。
ＤＢは、フリーソフトだし（Postgres＝SynfoWare）
デモ環境だったけど、呼び出して展開するの、遅ーーーーい。
本番だったら、もっと遅いんだろうなぁ・・・。
ＤＢは、フリーソフトだし（Postgres＝SynfoWare）
自分のパソコンでも、新しいうちはデータも軽いし、HDも荒れてないから
結構サクサク動くけど、長年使って、データも多くなってくると
いくらデフラグしてもだんだん動作が粘ってくるでしょ。
同じ事、電カルでも起こってこないかな？
>>467
デモでそんなに遅いんなら、LAN端末が増えて、扱いデータ量、同時アクセス数も
圧倒的に増える実環境ではとても使い物にならない気がする。
遅くなる要素は山ほどあるけど、早くなる要素なんて無いもんね。
結構サクサク動くけど、長年使って、データも多くなってくると
いくらデフラグしてもだんだん動作が粘ってくるでしょ。
同じ事、電カルでも起こってこないかな？
>>467
デモでそんなに遅いんなら、LAN端末が増えて、扱いデータ量、同時アクセス数も
圧倒的に増える実環境ではとても使い物にならない気がする。
遅くなる要素は山ほどあるけど、早くなる要素なんて無いもんね。
469 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 01:25:51 ID:HV8zkQ1VO
neoって何？
470 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 02:19:53 ID:0gE/2sGS0
最悪！！！
今日の業務がどれだけ遅れたことか！！
エラーばかり発生させるな！！！！！
今日の業務がどれだけ遅れたことか！！
エラーばかり発生させるな！！！！！
471 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 06:35:51 ID:qzXi74w80
472 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 07:03:56 ID:GbaybBW10
データが多くなると(例えば3年とか)本当に使えるのかな？
カルテは5年保存だが、継続している人のデータは何年でも残したいところ。
新患は確実に増えるわけだし、何十万人分のデータを本当に扱わせていいの？
カルテは5年保存だが、継続している人のデータは何年でも残したいところ。
新患は確実に増えるわけだし、何十万人分のデータを本当に扱わせていいの？
473 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 08:14:01 ID:aWITr7WD0
475 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 09:30:42 ID:QTiHKNdC0
地方だけではなく、特に、東京なんかそうなんだが、富士通なら大手だから
大丈夫とか、小さい会社はつぶれるからとか言っているが、富士通だって
業績悪いのに、医療分野を残す保障はどこにもないんだけどね。
河○総合病院だって、富士通の導入で失敗して他社に乗り換えようとしたが
補助金をもらっていたので乗り換えできず、今、ユーザー会の会長なんか
してるでしょ。
外部に恥をさらしたくないんでしょうね、富士通を導入して痛い目に
あっている病院。
大丈夫とか、小さい会社はつぶれるからとか言っているが、富士通だって
業績悪いのに、医療分野を残す保障はどこにもないんだけどね。
河○総合病院だって、富士通の導入で失敗して他社に乗り換えようとしたが
補助金をもらっていたので乗り換えできず、今、ユーザー会の会長なんか
してるでしょ。
外部に恥をさらしたくないんでしょうね、富士通を導入して痛い目に
あっている病院。
476 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 11:34:55 ID:rBMtq/qy0
はっきり納入先を公表して、巧くいってる所、そうでないところ、
諦めたところを出すべきだろ。
この掲示板で晒しても別に問題ないと思うが。
不当評価や中傷はよくないかも知らんが、公明正大に使ってる、
善し悪し、機種、規模ぐらいを共有しないと、不治痛だけが知っていて、
悪いところは隠すから、導入を検討しているところは正当な評価ができない。
どんな？
諦めたところを出すべきだろ。
この掲示板で晒しても別に問題ないと思うが。
不当評価や中傷はよくないかも知らんが、公明正大に使ってる、
善し悪し、機種、規模ぐらいを共有しないと、不治痛だけが知っていて、
悪いところは隠すから、導入を検討しているところは正当な評価ができない。
どんな？
477 ：きくぞう：2005/07/27(水) 12:22:53 ID:p7GN2uSW0
不治痛のFXが悪いというよりも導入支援でトラブったのかな？
言うほど悪くないと思うんだけど、本当のところどうなの？
言うほど悪くないと思うんだけど、本当のところどうなの？
478 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 15:53:03 ID:64liGbiO0
富士通の場合、現場に来ているのは派遣かコンサルです。
医療知識も殆ど持ち合わせておりません。パッケージ仕様通りの
動作をしていれば、いくら使いにくかろうと元々の仕様バグだろうと
「問題なし」です。改修報告も現場には行かず、放置が基本です。
また、トラブルであろうがなかろうが使用して発生した医療過誤の
全ての責任は「病院」にされます。（確かそうでないと導入できなかったような．．．）
医療知識も殆ど持ち合わせておりません。パッケージ仕様通りの
動作をしていれば、いくら使いにくかろうと元々の仕様バグだろうと
「問題なし」です。改修報告も現場には行かず、放置が基本です。
また、トラブルであろうがなかろうが使用して発生した医療過誤の
全ての責任は「病院」にされます。（確かそうでないと導入できなかったような．．．）
479 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 16:32:43 ID:aWITr7WD0
確かに、現地SEは、地方関連企業・不治ディーラー系です。
地域によってSEに差が大変あり、一部地域では、あいさつもろくにできない
SEも存在します。
不治電カルは、毎月障害修正情報がだされていますが、基本的に修正をその都度しません。
なにかないと修正しません。しかも、たまに「お金ください」って言ってきます。
保守料150万/月の意味がありません。ってか、意味が分かりません。
そんでもって、CEの対応も遅いです。
レベルアップも行われますが・・・・・。
どうでもいいところをレベルアップし、一番ほしいところは、
「次回のレベルアップで！！」とけられます。
それが、現状の不治電カルです。
※富士通関連の方へ
これは、中傷・営業妨害などの書き込みではありません。ここに掲載されている内容は、事実と思っております。
地域によってSEに差が大変あり、一部地域では、あいさつもろくにできない
SEも存在します。
不治電カルは、毎月障害修正情報がだされていますが、基本的に修正をその都度しません。
なにかないと修正しません。しかも、たまに「お金ください」って言ってきます。
保守料150万/月の意味がありません。ってか、意味が分かりません。
そんでもって、CEの対応も遅いです。
レベルアップも行われますが・・・・・。
どうでもいいところをレベルアップし、一番ほしいところは、
「次回のレベルアップで！！」とけられます。
それが、現状の不治電カルです。
※富士通関連の方へ
これは、中傷・営業妨害などの書き込みではありません。ここに掲載されている内容は、事実と思っております。
480 ：479：2005/07/27(水) 16:34:24 ID:aWITr7WD0
補足
現状不治は、
開発SE 現地SE（フィールド） CE 共に 対応がいまいち（大変遅い）です。
現状不治は、
開発SE 現地SE（フィールド） CE 共に 対応がいまいち（大変遅い）です。
481 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 16:44:45 ID:QTiHKNdC0
電子カルテとは関係ないが、先日聞いた話。
富士通では、来客のお客さんよりも、自分の上司へ先にお茶を出すらしい。
もはや末期症状だと呆れていた、その、後からお茶を出されたかた。
富士通では、来客のお客さんよりも、自分の上司へ先にお茶を出すらしい。
もはや末期症状だと呆れていた、その、後からお茶を出されたかた。
>>478
>現場に来ているのは派遣かコンサルです。
ん？
派遣ってのはわかるけど、コンサルって何？
コンサルが富士通の下請けで動いてるって事かい？
意味が分からん。
富士通（プロパー）社員じゃないからレベルが低いってのは
間違い。
下請け（パートナー）の中には経験豊富でまともなSE揃えた
会社がある。そういう会社は医療でメシ食っていこうと思って
いるから、大企業病の富士通社員とは覚悟が違う。
>現場に来ているのは派遣かコンサルです。
ん？
派遣ってのはわかるけど、コンサルって何？
コンサルが富士通の下請けで動いてるって事かい？
意味が分からん。
富士通（プロパー）社員じゃないからレベルが低いってのは
間違い。
下請け（パートナー）の中には経験豊富でまともなSE揃えた
会社がある。そういう会社は医療でメシ食っていこうと思って
いるから、大企業病の富士通社員とは覚悟が違う。
483 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 21:36:01 ID:a+eXogsu0
>>481
電カルとも不治痛とも関係ないが、
昔三菱自動車に車を見に行った時、店員同志ソファーで煙草銜えたまま談笑を続けていた。
三菱の販売店、何か所も回ったが、どこも似たようなものだった。
まんざら全く無関係とも思えない話。
電カルとも不治痛とも関係ないが、
昔三菱自動車に車を見に行った時、店員同志ソファーで煙草銜えたまま談笑を続けていた。
三菱の販売店、何か所も回ったが、どこも似たようなものだった。
まんざら全く無関係とも思えない話。
485 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 23:00:49 ID:Ly5EtAzI0
>>484
そういえば･･･
ホスピタルショーで、客がブースに入っていっても知らん顔という会社もあったな。
不治痛ブースも社員が多いだけに、そんな人間多かったぞ。
シスコブースでも不治痛社員に無視された。買わんぞゴルァ。
そういえば･･･
ホスピタルショーで、客がブースに入っていっても知らん顔という会社もあったな。
不治痛ブースも社員が多いだけに、そんな人間多かったぞ。
シスコブースでも不治痛社員に無視された。買わんぞゴルァ。
486 ：卵の名無しさん：2005/07/28(木) 00:54:59 ID:FsTSG0fjO
(-_-)zzzの前にいいこと思いついた。不治通さん、賢くて、コンピュータに強い各科の医師を1年、専属で雇ったらどうかな。彼らの頭脳を借りたら、いい電子カルテできるかも。ただし、雇うのは、バリバリの現役医師ね。
487 ：卵の名無しさん：2005/07/28(木) 00:58:51 ID:+i8LPzvJ0
>485
不治痛はホスピタルショーに見学に行くようなペイペイはアテにしてないよ。
トップを一点集中攻撃、院長や事務長といった現場から浮いた人たちを
医師会や病院協会の上の方から搦め手で攻めていくみたい。
病院上層部には現場に知らせる前に決定の雰囲気を作り出し、トップダウンで
如何にスムーズにFXを導入するかのノウハウを教えようとする。
現場が知らされた時にはひっくり返せないところまで決まっていることが
多い。
全例では無いと思うが、ここのｶｷｺをみると結構普及した方法だと思う。
まだ導入してないところは自衛策を講じておいた方がいいと思ふ。
不治痛はホスピタルショーに見学に行くようなペイペイはアテにしてないよ。
トップを一点集中攻撃、院長や事務長といった現場から浮いた人たちを
医師会や病院協会の上の方から搦め手で攻めていくみたい。
病院上層部には現場に知らせる前に決定の雰囲気を作り出し、トップダウンで
如何にスムーズにFXを導入するかのノウハウを教えようとする。
現場が知らされた時にはひっくり返せないところまで決まっていることが
多い。
全例では無いと思うが、ここのｶｷｺをみると結構普及した方法だと思う。
まだ導入してないところは自衛策を講じておいた方がいいと思ふ。
489 ：卵の名無しさん：2005/07/28(木) 10:16:33 ID:tj6+t4yi0
>>461
心中お察し致します。
>>462
心の準備というか脳内仕様決定会議とか暇なときにしてる。
製品情報とか導入状況とかの情報収集もしてるけどね。
でも院長と「富士通は糞」という意見で一致してるので
被害者の会は遠慮しておきます。ｗ
>>463
上の方でリベートｇ（ｒｙ
>>487
営業的にはすごく正攻法なんだけどね。
心中お察し致します。
>>462
心の準備というか脳内仕様決定会議とか暇なときにしてる。
製品情報とか導入状況とかの情報収集もしてるけどね。
でも院長と「富士通は糞」という意見で一致してるので
被害者の会は遠慮しておきます。ｗ
>>463
上の方でリベートｇ（ｒｙ
>>487
営業的にはすごく正攻法なんだけどね。
491 ：卵の名無しさん：2005/07/28(木) 18:18:45 ID:tj6+t4yi0
>>491
そんなこと言わずに、FX会員にｗ（不）
そんなこと言わずに、FX会員にｗ（不）
ろくに電カルの事調べないからFXなんか導入して失敗するんだよ。
うちの病院は製品調査にDrと事務職員、外部コンサル交えて時間
掛けた。
仕様策定も各部署の意見を調整して無理のないものにまとめた。
金額もベンダーの工数やハードウェア価格の精査をしっかりやったので
かなり安くまとめたよ。
結果、どの部署も満足できるレベルのシステムが動いてる。
ベンダー叩くのも良いけど、病院側も頭使って動かないとね。
うちの病院は製品調査にDrと事務職員、外部コンサル交えて時間
掛けた。
仕様策定も各部署の意見を調整して無理のないものにまとめた。
金額もベンダーの工数やハードウェア価格の精査をしっかりやったので
かなり安くまとめたよ。
結果、どの部署も満足できるレベルのシステムが動いてる。
ベンダー叩くのも良いけど、病院側も頭使って動かないとね。
493 ：Σ(゜ω゜;)：2005/07/29(金) 00:49:54 ID:iGgHemCwO
関係ないけど、マスター組む為の不実雨担当者さんに恋してしまつた
ゆびが細くて長くてお目々もぱっちり
そばにいるときはドキドキしまつ
実際うちの導入はFXだけどどーでもいい。
どうせ数年で辞めるから
この病院がどうなってもかまわんしー
でも彼とは一度飲みに行きたい！
関係ない話でｽﾏｿ
ゆびが細くて長くてお目々もぱっちり
そばにいるときはドキドキしまつ
実際うちの導入はFXだけどどーでもいい。
どうせ数年で辞めるから
この病院がどうなってもかまわんしー
でも彼とは一度飲みに行きたい！
関係ない話でｽﾏｿ
>>492
多分一番の被害者の医者は満足できてない。に５００００ペリカ。
多分一番の被害者の医者は満足できてない。に５００００ペリカ。
495 ：卵の名無しさん：2005/07/29(金) 13:04:24 ID:qjsztEDn0
>>495
ベンダーの営業じゃないんですけど...
このスレ、文句しか書いてないのでこれから
電カル導入で成功するためのノウハウをみんなに教えてあげるよ。
なんでも聞きたいことあったら書き込んでくれ。
ベンダーの営業じゃないんですけど...
このスレ、文句しか書いてないのでこれから
電カル導入で成功するためのノウハウをみんなに教えてあげるよ。
なんでも聞きたいことあったら書き込んでくれ。
497 ：卵の名無しさん：2005/07/29(金) 16:25:12 ID:qjsztEDn0
499 ：卵の名無しさん：2005/07/29(金) 20:55:40 ID:f/rrtUhy0
500 ：卵の名無しさん：2005/07/29(金) 21:17:53 ID:MXtOzI3o0
しかし、その外部コンサルというのも、多くはメーカーからリベートを取って
その会社のものを勧めるというのが実態。
その会社のものを勧めるというのが実態。
＞このスレ、文句しか書いてないのでこれから
そりゃ文句しか言うことが無い電カルだからだろう。
＞電カル導入で成功するためのノウハウをみんなに教えてあげるよ。
いや、遠慮しとく。 電カルで成功するためのノウハウなら知ってる。
沢山の人柱が埋まって、CPUの処理能力が今の１万倍ぐらいになった頃に
考えれば良い。
＞なんでも聞きたいことあったら書き込んでくれ。
末端の医師がトップの電カル導入を阻止するにはどうしたら良いのか。
そりゃ文句しか言うことが無い電カルだからだろう。
＞電カル導入で成功するためのノウハウをみんなに教えてあげるよ。
いや、遠慮しとく。 電カルで成功するためのノウハウなら知ってる。
沢山の人柱が埋まって、CPUの処理能力が今の１万倍ぐらいになった頃に
考えれば良い。
＞なんでも聞きたいことあったら書き込んでくれ。
末端の医師がトップの電カル導入を阻止するにはどうしたら良いのか。
502 ：卵の名無しさん：2005/07/29(金) 22:27:40 ID:TjgtB3fT0
SANYOのDr's Partnerを使っているクリニックは？
レセコンはLINUXで、電子カルテはWindowsで、
両者をつなぐシステムだそうだが、富士通と比べて
どうなんだろうね。
レセコンはLINUXで、電子カルテはWindowsで、
両者をつなぐシステムだそうだが、富士通と比べて
どうなんだろうね。
503 ：卵の名無しさん：2005/07/29(金) 23:46:54 ID:O0XXHpln0
>>503
すんません。ベンダー名出すと宣伝書込と受け取られるので出せません。
要は、どこの製品でも基本的な機能に差はないというのが私の考えです。
あとはカスタマイズを行わない代わりに運用でカバーするなど、
費用と機能のバランス調整が鍵だと思っています。
病院見学に来られるＤｒもおられますが、短い時間では画面構成をみて
簡単な質疑応答で終わってしまい、殆ど意味は有りません。
この場でノウハウを広められればと思っては居ますが。
論文にまとめて近いうちに公開するかもしれません。
すんません。ベンダー名出すと宣伝書込と受け取られるので出せません。
要は、どこの製品でも基本的な機能に差はないというのが私の考えです。
あとはカスタマイズを行わない代わりに運用でカバーするなど、
費用と機能のバランス調整が鍵だと思っています。
病院見学に来られるＤｒもおられますが、短い時間では画面構成をみて
簡単な質疑応答で終わってしまい、殆ど意味は有りません。
この場でノウハウを広められればと思っては居ますが。
論文にまとめて近いうちに公開するかもしれません。
どこの製品でも基本的な機能に差はない といわれるなら、
どこの製品でも不治痛同様に使い物にならない。という事かと。
＞あとはカスタマイズを行わない代わりに運用でカバーするなど、
＞費用と機能のバランス調整が鍵だと思っています。
結局あなたの言われてることは、
上流で叩かれまくってた不治痛工作員（？）と同じですね。
「安もの買ってるんだから、文句言わずに機械にあわせて仕事しろっつーの。」
＞この場でノウハウを広められればと思っては居ますが。
あなたもそんな仕事してるんなら、ここも長いんでしょ。スレ違いですよ。
三菱車の被害者スレに、「三菱車でも事故を最低限に食い止める乗り方のノウハウを・・」
なんてレスするようなものです。三菱車を買わない、という選択の方が重要なのですから。
他人のメシの種に、わざわざケチをつけるつもりはありませんが、
この場でノウハウを広められても迷惑です。別スレ立てればどうですか？
【お前らが】電カルに文句付ける医者ってどうよ？【勉強不足】
どこの製品でも不治痛同様に使い物にならない。という事かと。
＞あとはカスタマイズを行わない代わりに運用でカバーするなど、
＞費用と機能のバランス調整が鍵だと思っています。
結局あなたの言われてることは、
上流で叩かれまくってた不治痛工作員（？）と同じですね。
「安もの買ってるんだから、文句言わずに機械にあわせて仕事しろっつーの。」
＞この場でノウハウを広められればと思っては居ますが。
あなたもそんな仕事してるんなら、ここも長いんでしょ。スレ違いですよ。
三菱車の被害者スレに、「三菱車でも事故を最低限に食い止める乗り方のノウハウを・・」
なんてレスするようなものです。三菱車を買わない、という選択の方が重要なのですから。
他人のメシの種に、わざわざケチをつけるつもりはありませんが、
この場でノウハウを広められても迷惑です。別スレ立てればどうですか？
【お前らが】電カルに文句付ける医者ってどうよ？【勉強不足】
507 ：卵の名無しさん：2005/07/30(土) 06:03:08 ID:J1ad2IAx0
2chで意見を伺おうとする方が、以下R。
508 ：卵の名無しさん：2005/07/30(土) 06:18:43 ID:DFL/DA000
電力ル導入成功のために大切なことのひとつ、
院内の統制がとれてること。
下から上まで。
必要なものは買うだろうし、
いらないものは買わなくてよい、
病院として。あたりまえだが。
要は、病院として、というところがポイントで、（全体最適とは言わない）
そこにわがまま言うやつがいるのかいないのか。
電力ル導入以前に成功不成功はきまってるようなものなんだよ。
院内の統制がとれてること。
下から上まで。
必要なものは買うだろうし、
いらないものは買わなくてよい、
病院として。あたりまえだが。
要は、病院として、というところがポイントで、（全体最適とは言わない）
そこにわがまま言うやつがいるのかいないのか。
電力ル導入以前に成功不成功はきまってるようなものなんだよ。
509 ：卵の名無しさん：2005/07/30(土) 06:59:26 ID:np8ZS1iZ0
それでも不実の電カルは成功しないよ。他社はしらんけどね。
510 ：卵の名無しさん：2005/07/30(土) 08:35:47 ID:uRTLF3Fd0
511 ：卵の名無しさん：2005/07/30(土) 08:40:50 ID:2vQP/BIv0
「全て運用でカバーしてますから」って、
・・・
ウチには電力ルありません。＝いりません。
・・・
ウチには電力ルありません。＝いりません。
已め宗郷の現状はどうなっているのだろう。
513 ：卵の名無しさん：2005/07/30(土) 12:50:56 ID:MbtApyJ60
このスレ、アホ医者の負け惜しみばっかだなあ。
読んで損した。（ ´_ゝ｀）
読んで損した。（ ´_ゝ｀）
514 ：卵の名無しさん：2005/07/30(土) 13:41:59 ID:rBZ6LurU0
「仕様です」「運用で対処して下さい」 うらやましいねえ。これで済む業界。
「先生、薬のんだら冷や汗が出てきました。」 「仕様です。」
「先生、お腹の痛いのがよくなりません。」 「運用で対処して下さい。」
「先生、死んじゃいました。」 「免責です。」
医者もこれで済んだらこんな楽な仕事は無いんだが、、、
「先生、薬のんだら冷や汗が出てきました。」 「仕様です。」
「先生、お腹の痛いのがよくなりません。」 「運用で対処して下さい。」
「先生、死んじゃいました。」 「免責です。」
医者もこれで済んだらこんな楽な仕事は無いんだが、、、
被害者の会会員をもって任じてるやつらは、
この際この先生のいる民主党応援したらどうよ。
「もう、黙っちゃいられん！」
と思ってるやつは行動しろ。
この際この先生のいる民主党応援したらどうよ。
「もう、黙っちゃいられん！」
と思ってるやつは行動しろ。
518 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 07:57:00 ID:6SoBKLq20
>>517
なんでやねん
なんでやねん
519 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 10:06:19 ID:AaNYxWzt0
521 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 10:48:07 ID:qaBLNrte0
まあ、末端医師と不治痛社員は同レベルって事でFAね。
522 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 11:38:13 ID:/yzDzCpR0
富士通のNXってどうなんですかね？
トヨタ記念病院が元だって聞きましたけど。
まだ、発売してまもないから導入してるところは無いのかもしれないけど、
見た目とかユーザインターフェースとか良いんですか？
トヨタ記念病院が元だって聞きましたけど。
まだ、発売してまもないから導入してるところは無いのかもしれないけど、
見た目とかユーザインターフェースとか良いんですか？
523 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 11:47:12 ID:6+4xxV7X0
何の権限もなく一方的な被害者となる末端医師と、
それで飯食ってひどいサービス内容のSEとをここで比べることがアホってことが分らない位の厨房ですか？
それで飯食ってひどいサービス内容のSEとをここで比べることがアホってことが分らない位の厨房ですか？
524 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 16:44:56 ID:AaNYxWzt0
>>520
も～、しょうがいないなあ。
ボウフラにも分かるように説明してあげるよ。
>501
>いや、遠慮しとく。 電カルで成功するためのノウハウなら知ってる。
>沢山の人柱が埋まって、CPUの処理能力が今の１万倍ぐらいになった頃に
>考えれば良い。
力業は問題解決の手法として下の下だよね。発想が非常に不実的だ。
「いやこれは電子カルテに対するアイロニーだ」というなら、それはそれで
全然気が利いた台詞じゃないし無粋だし、やっぱり不実的だと思わないかい？
>>505,510
これはもう論外。>>504を読んでなぜこういう結論になるのか理解に苦しむ。
>結局あなたの言われてることは、
>上流で叩かれまくってた不治痛工作員（？）と同じですね。
>「安もの買ってるんだから、文句言わずに機械にあわせて仕事しろっつーの。」
そんな事どこにも書いてない。
>>504をまともに読み取れば「そういうトラブルを防止するという意味も含めて調整する」
となるはずだ。だからこそ”鍵”なんだという事がなぜ分からないんだろう。
これ以降の>>505の文章は、通信時のノイズが紛れ込んだのかな。
まともな文章の体を成していないし。
>>510も「動くシステムを導入するために」って話題の流れでは全然意味をなしていない。
空気嫁、とか指摘された事ないかい？
あのね、不実の糞Sヨ共が闇雲に使うから誤解してるけど、
「運用」ってシステムのフォローを人間系でフォローするって意味じゃないよ。
も～、しょうがいないなあ。
ボウフラにも分かるように説明してあげるよ。
>501
>いや、遠慮しとく。 電カルで成功するためのノウハウなら知ってる。
>沢山の人柱が埋まって、CPUの処理能力が今の１万倍ぐらいになった頃に
>考えれば良い。
力業は問題解決の手法として下の下だよね。発想が非常に不実的だ。
「いやこれは電子カルテに対するアイロニーだ」というなら、それはそれで
全然気が利いた台詞じゃないし無粋だし、やっぱり不実的だと思わないかい？
>>505,510
これはもう論外。>>504を読んでなぜこういう結論になるのか理解に苦しむ。
>結局あなたの言われてることは、
>上流で叩かれまくってた不治痛工作員（？）と同じですね。
>「安もの買ってるんだから、文句言わずに機械にあわせて仕事しろっつーの。」
そんな事どこにも書いてない。
>>504をまともに読み取れば「そういうトラブルを防止するという意味も含めて調整する」
となるはずだ。だからこそ”鍵”なんだという事がなぜ分からないんだろう。
これ以降の>>505の文章は、通信時のノイズが紛れ込んだのかな。
まともな文章の体を成していないし。
>>510も「動くシステムを導入するために」って話題の流れでは全然意味をなしていない。
空気嫁、とか指摘された事ないかい？
あのね、不実の糞Sヨ共が闇雲に使うから誤解してるけど、
「運用」ってシステムのフォローを人間系でフォローするって意味じゃないよ。
525 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 16:57:32 ID:tOEDtsc/0
何の権限もなく安い給料で働かされてる外注SEと、
何の解決策も講じずに一方的に文句言うだけ言って、
高い給料もらってる医師とをここで比べることがアホってことが分からないくらいの厨房ですか？
何の解決策も講じずに一方的に文句言うだけ言って、
高い給料もらってる医師とをここで比べることがアホってことが分からないくらいの厨房ですか？
不治痛耕作員だの非不治痛SEだの、立場使い分けて反論レスされてもなあ（ｗ
そもそも、「電カルは便利なんだから、お前ら工夫して使えよ。」っていう、電カル屋の
立場と、「んなもん、使えるかよ。」っていう医者の立場でスレの議論が噛み合うはずが
無いんだ。っていうか、かみ合わせる必要なんか無いし。
＞何の解決策も講じずに一方的に文句言うだけ言って、
＞高い給料もらってる医師
医者は使いもんにならない電カルの解決策を講じるために給料もらってるんじゃないよ。
まあ、メーカー、SE連中がこんな認識じゃ、ますます電カルには手をださないのが正解だと
ROM連中も思うだろうな。
527 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 18:16:13 ID:X052FQzE0
検査センターのＳＥです。
立場が違う癖に意見を言う事に関してはご容赦願います。
不治痛の電カルを導入されていらっしゃるお客様に検査データを
渡す時は必ずもめます。特に微生物・病理検査などはひどいものです。
（また、これらは大抵の場合レセプトと連動しません）
通信はソケット経由のXMLといいながら、内容はCobolの構造体を
焼き直しただけで、なんとタグの追加すら自由にできません。って今時ソケット？
今の世の中でさえ、院内システムに余計なポート空けることに関して何とも思っていない様です。
また、検査結果表現方法がちょっと違うから修正して欲しいと言っただけで
下請けの糞コンサルが「カスタマイズだ金よこせ」となります。
センターはお客様にお渡ししている検査報告書とほぼ同じものが画面で
見る事を目標にしております。大抵のお客様にも同じ事を言われます。
（もちろん、デフォルトの電カル画面がいいという方もいらっしゃいますが）
少しの過誤も許されない現場では、当然のことであると我々は認識しているのですが、
そういった要望に関して、現場での運用提案もせず（っていうかできない？）
出来合いのものを押し付ける営業を平気でやっているのを良く見かけます。
センター側でなんとかなる事は努力しますが、どうにもならない事の方が
圧倒的に多いです。まあ、売ってしまえばある意味売りっぱなしなんでしょうね。
立場が違う癖に意見を言う事に関してはご容赦願います。
不治痛の電カルを導入されていらっしゃるお客様に検査データを
渡す時は必ずもめます。特に微生物・病理検査などはひどいものです。
（また、これらは大抵の場合レセプトと連動しません）
通信はソケット経由のXMLといいながら、内容はCobolの構造体を
焼き直しただけで、なんとタグの追加すら自由にできません。って今時ソケット？
今の世の中でさえ、院内システムに余計なポート空けることに関して何とも思っていない様です。
また、検査結果表現方法がちょっと違うから修正して欲しいと言っただけで
下請けの糞コンサルが「カスタマイズだ金よこせ」となります。
センターはお客様にお渡ししている検査報告書とほぼ同じものが画面で
見る事を目標にしております。大抵のお客様にも同じ事を言われます。
（もちろん、デフォルトの電カル画面がいいという方もいらっしゃいますが）
少しの過誤も許されない現場では、当然のことであると我々は認識しているのですが、
そういった要望に関して、現場での運用提案もせず（っていうかできない？）
出来合いのものを押し付ける営業を平気でやっているのを良く見かけます。
センター側でなんとかなる事は努力しますが、どうにもならない事の方が
圧倒的に多いです。まあ、売ってしまえばある意味売りっぱなしなんでしょうね。
>少しの過誤も許されない現場では、当然のことであると我々は認識しているのですが
さすがに長年この業界で生きてきた業種の認識は違うね。
責任問題とか考えると、他社のシステムを通して自社の
検査結果を返すのって、正直なところ凄くイヤでしょ？
単位の表記が不適切だったり、（システム的な所は素人だけど）
例えば ２００００の異常値が、表示のウィンドウ設定のミスで枠外に
なってしまって、一見２０００の正常値に見えたりとか、、
そんな心配ないですか？
さすがに長年この業界で生きてきた業種の認識は違うね。
責任問題とか考えると、他社のシステムを通して自社の
検査結果を返すのって、正直なところ凄くイヤでしょ？
単位の表記が不適切だったり、（システム的な所は素人だけど）
例えば ２００００の異常値が、表示のウィンドウ設定のミスで枠外に
なってしまって、一見２０００の正常値に見えたりとか、、
そんな心配ないですか？
529 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 23:26:53 ID:0wIvTBfQ0
>>527-528
馴れ合いウザー(´д｀)
馴れ合いウザー(´д｀)
530 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 23:38:33 ID:S2F3rhNJ0
結局、仕様です。運用で対処して下さい。と糞ＳＥ殿がのたまう。ということい戻るんだよ。ループだね。
>>525 権限のないＳＥを派遣するのが不実のやり方ってことですな。
医者は給料高いんだから、おまいらで何とかしろ、ってが不実のやり方ですな。
反論しているつもりで、墓穴掘ってますよ。
>>525 権限のないＳＥを派遣するのが不実のやり方ってことですな。
医者は給料高いんだから、おまいらで何とかしろ、ってが不実のやり方ですな。
反論しているつもりで、墓穴掘ってますよ。
>>527
そのへんなXMLがHL7ってやつで導入すると医療情報学会のお偉いさんが儲かる仕組みになっている。
そのへんなXMLがHL7ってやつで導入すると医療情報学会のお偉いさんが儲かる仕組みになっている。
>>529
なれ合いと言うけれど、もし、いい加減な結果の返し方したら、
そんな検査会社は即取引停止になる。
そればかりでなく、データの桁ミスでもあれば、
ヘタすると患者の命にかかわる場合もある。
間に電カル屋が入って、結果報告ミスが生じたときに、責任の所在だのなんだのを
考えたら、検査屋のSEからすれば、電カル屋のSE（今までのレスでもわかるように）
の認識に、頭に来てキレそうになるのもわかるよ。
それは医者も同様。 そういう点で、５２７のレスを付けてる検査屋SEは
電カル屋よりもはるかに医者に近い視点をもってると思う。
なれ合いと言うけれど、もし、いい加減な結果の返し方したら、
そんな検査会社は即取引停止になる。
そればかりでなく、データの桁ミスでもあれば、
ヘタすると患者の命にかかわる場合もある。
間に電カル屋が入って、結果報告ミスが生じたときに、責任の所在だのなんだのを
考えたら、検査屋のSEからすれば、電カル屋のSE（今までのレスでもわかるように）
の認識に、頭に来てキレそうになるのもわかるよ。
それは医者も同様。 そういう点で、５２７のレスを付けてる検査屋SEは
電カル屋よりもはるかに医者に近い視点をもってると思う。
533 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 21:09:57 ID:uTT//qQY0
ＮＸ、結構入ってんじゃないのかな？
元はネオチャートというんだよね
元はネオチャートというんだよね
単なる興味で聞くんだが、電子カルテ導入した（けど失敗した）ところは
現場のヒアリングや分析にどれくらい時間をかけたんだろうか？
あと分析やフローの構築には当然Drも関わったんだよね？
インターフェースとかの表面的な話じゃなくて業務の本質なところで。
現場のヒアリングや分析にどれくらい時間をかけたんだろうか？
あと分析やフローの構築には当然Drも関わったんだよね？
インターフェースとかの表面的な話じゃなくて業務の本質なところで。
535 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 07:44:04 ID:cQ3Ak7TQ0
現場のフローの見直しから積み上げて、結論として PC 化を目指すのは
理解できる。
でも現状はトップダウンで、電カルシステム入れるって結論から始まり、
それに現場を合わせてる。
そんな状況の方が多いのではないかな。
理解できる。
でも現状はトップダウンで、電カルシステム入れるって結論から始まり、
それに現場を合わせてる。
そんな状況の方が多いのではないかな。
536 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 08:02:20 ID:6NmOUm+10
>現場のヒアリングや分析にどれくらい時間をかけたんだろうか？
いくらやっても無駄です。アホＳＥは質問に答えられません。
最後は運用で工夫して下さい、で終わりです。
なにしろ、死亡退院でも、死亡した後のオーダーが消えず、
未実施のオーダーがあります、と御忠告してくれるソフトですから。
しかも、一括で消せません。ひとつひとつ消去です。
この手のことがいっぱいです。
いくらやっても無駄です。アホＳＥは質問に答えられません。
最後は運用で工夫して下さい、で終わりです。
なにしろ、死亡退院でも、死亡した後のオーダーが消えず、
未実施のオーダーがあります、と御忠告してくれるソフトですから。
しかも、一括で消せません。ひとつひとつ消去です。
この手のことがいっぱいです。
>536
夕べもそういう目にあったよ。
夕べもそういう目にあったよ。
538 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 09:34:49 ID:nK/xNOQ70
>>536
えーっと、そういうさんざガイシュツな話が出てこないように
わざわざ「業務の本質なところで」って断りを入れた訳だが。
ああそうか。
「コンピュータ上に落とし込む以前の作業」って言った方がよかったかな。
もしくは>>535みたいな状況が起きてて
上の人達「入れろや(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」
現場の人達「給料外の話だから知らね(ﾟ⊿ﾟ)」
みたいな、10年以上前の物流系ｼｽﾃﾑ化黎明期みたいな話になってるとか。
このご時世にそんなはずは・・・・いや・・・・まさか・・・・・
えーっと、そういうさんざガイシュツな話が出てこないように
わざわざ「業務の本質なところで」って断りを入れた訳だが。
ああそうか。
「コンピュータ上に落とし込む以前の作業」って言った方がよかったかな。
もしくは>>535みたいな状況が起きてて
上の人達「入れろや(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」
現場の人達「給料外の話だから知らね(ﾟ⊿ﾟ)」
みたいな、10年以上前の物流系ｼｽﾃﾑ化黎明期みたいな話になってるとか。
このご時世にそんなはずは・・・・いや・・・・まさか・・・・・
539 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 10:13:34 ID:hh4kQ+GZ0
センターSEです。
「業務の本質的なところ」について議論すればするほど
現状の業務運用を糞電カル（パッケージ）に完全に合わせなくては
いけなくなってしまいます。
クリニックならともかく、いろいろな人がわんさか働いている１００床以上の
病院でいきなりそんな事は無理ですし、だからといって導入に何年もかける
わけにはいきません。
っていうか、要求仕様定義の時点で問題があって現場側がいくら電子カルテを用いた
運用提案をしても（これがそもそもおかしいと思います。基幹システムの運用提案
というものは最初現場運用を詳細に調査したSEからまず行い、現場がそれを評価・検討
するのが筋で、最初に運用方法をユーザーに丸投げする事自体が医療現場をなめています）
「パッケージなので」とか「特殊カスタマイズですので別途費用が」
となり、これが病院上層部には「現場の意見がまちまちでまとまらない」とかの様に
糞SEの婉曲（捏造）を経由して伝わります。
挙句の果てには「最初の見積りはあくまでもパッケージ価格です」と開き直ってくれます。
不治痛など大きいところ程、この傾向が顕著です。小さいところは細かな対応まで
結構素直にやってくれますが、元々の製品自体の機能が足りない・技術力が足りない
などの問題が見受けられます。ただし、要求対応自体は経験上素直にやってくれる事が
多かったと記憶しております。（弊社同様小さいところは必死ですから）
「業務の本質的なところ」について議論すればするほど
現状の業務運用を糞電カル（パッケージ）に完全に合わせなくては
いけなくなってしまいます。
クリニックならともかく、いろいろな人がわんさか働いている１００床以上の
病院でいきなりそんな事は無理ですし、だからといって導入に何年もかける
わけにはいきません。
っていうか、要求仕様定義の時点で問題があって現場側がいくら電子カルテを用いた
運用提案をしても（これがそもそもおかしいと思います。基幹システムの運用提案
というものは最初現場運用を詳細に調査したSEからまず行い、現場がそれを評価・検討
するのが筋で、最初に運用方法をユーザーに丸投げする事自体が医療現場をなめています）
「パッケージなので」とか「特殊カスタマイズですので別途費用が」
となり、これが病院上層部には「現場の意見がまちまちでまとまらない」とかの様に
糞SEの婉曲（捏造）を経由して伝わります。
挙句の果てには「最初の見積りはあくまでもパッケージ価格です」と開き直ってくれます。
不治痛など大きいところ程、この傾向が顕著です。小さいところは細かな対応まで
結構素直にやってくれますが、元々の製品自体の機能が足りない・技術力が足りない
などの問題が見受けられます。ただし、要求対応自体は経験上素直にやってくれる事が
多かったと記憶しております。（弊社同様小さいところは必死ですから）
540 ：539：2005/08/03(水) 10:14:13 ID:hh4kQ+GZ0
追加です。
ある程度のカスタマイズは見積りに入っているはずだと現場が思っているのが
実は大きな落とし穴で、「ある程度」の判断はあくまで糞SEが行うので
お話になりません。病院側もしまったと思うのですが、すでに契約も完了し、
いよいよ稼動というところになってやっと気づく場合が多く、手遅れになる事が
多いと感じます。こうなると、もはやいくら糞システムであっても使わざるを
得ない状況になり、現場の不満と諦観だけが鬱積していく事になってしまうのが
現状です。病院によっては訴訟沙汰になって不治痛の上級営業職が責任とって
飛ばされたところもありました。（３００床規模の結構大きい所）
ある程度のカスタマイズは見積りに入っているはずだと現場が思っているのが
実は大きな落とし穴で、「ある程度」の判断はあくまで糞SEが行うので
お話になりません。病院側もしまったと思うのですが、すでに契約も完了し、
いよいよ稼動というところになってやっと気づく場合が多く、手遅れになる事が
多いと感じます。こうなると、もはやいくら糞システムであっても使わざるを
得ない状況になり、現場の不満と諦観だけが鬱積していく事になってしまうのが
現状です。病院によっては訴訟沙汰になって不治痛の上級営業職が責任とって
飛ばされたところもありました。（３００床規模の結構大きい所）
>「コンピュータ上に落とし込む以前の作業」って言った方がよかったかな。
普通そんなものないよ。
ある日突然机の上にコンピュータがきて「使え」
事前の作業なんてなんも持ってこないから検討のしようもない。
こっちの言うことは全然聞かないし。
普通そんなものないよ。
ある日突然机の上にコンピュータがきて「使え」
事前の作業なんてなんも持ってこないから検討のしようもない。
こっちの言うことは全然聞かないし。
542 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 10:58:18 ID:6NmOUm+10
>>538
医者に「業務の本質」って言葉を使うこと自体、ずれているよ。
こっちは専門家ではないんだから。
＞「コンピュータ上に落とし込む以前の作業」
これもずれているかもしれないけど、エピソードとしては、
外来の処方箋発行のコンピューターのデータ移項は、医者の手入力だったよ。
サマリ等はテキストで作っておくから、稼動前にデータ入れてくれ、っていっても拒否。
稼動後に、せっせとサマリ打ち込んだよ。
こういう類のことかい？また違えば指摘してくれ。どの分野の話になっても不実でましな部分などなかったから。
医者に「業務の本質」って言葉を使うこと自体、ずれているよ。
こっちは専門家ではないんだから。
＞「コンピュータ上に落とし込む以前の作業」
これもずれているかもしれないけど、エピソードとしては、
外来の処方箋発行のコンピューターのデータ移項は、医者の手入力だったよ。
サマリ等はテキストで作っておくから、稼動前にデータ入れてくれ、っていっても拒否。
稼動後に、せっせとサマリ打ち込んだよ。
こういう類のことかい？また違えば指摘してくれ。どの分野の話になっても不実でましな部分などなかったから。
543 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 11:08:04 ID:6NmOUm+10
まあ、不実ＳＥ殿には、下請けであろう本体であろうと、
会議の時間に遅刻しない、廊下ですれ違ったら挨拶する、ってなレベルから教育が必要だよ。
会議に遅刻する。廊下ですれ違っても何も言わない。その後の会議で、前回の会議の質問に答えられない。
これで、何度ヒアリングやっても無理だよ。
会議の時間に遅刻しない、廊下ですれ違ったら挨拶する、ってなレベルから教育が必要だよ。
会議に遅刻する。廊下ですれ違っても何も言わない。その後の会議で、前回の会議の質問に答えられない。
これで、何度ヒアリングやっても無理だよ。
544 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 14:19:31 ID:aLUW/tIh0
545 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 17:12:39 ID:1kukpxds0
>>543-544
では、あなた方も、患者さんとすれ違ったら挨拶して下さいね♪
では、あなた方も、患者さんとすれ違ったら挨拶して下さいね♪
546 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 17:44:54 ID:hh4kQ+GZ0
>>545
程度の低い書き込みですね。TPOの何たるかを知ってればおよそ
出てこない言葉だとは思いますが。
顧客である病院とただのその辺の１業者との関係をそのまま医者と患者に
あてはめる事自体が、あなたの脳の腐り具合をそのまま表現していると見受けられます。
そういった感覚は、とどのつまり文書管理システムでも入れるような感覚で
糞システムを医療の現場にそのまま持ち込まれてしまう事に繋がってしまうのが現実なのでしょう。
これは大変恐ろしい事だと考えます。
あなたのような方がSEだとしたら、契約した方はそれこそ悲劇ですね。
ただ、今の病院の情報交換網はすさまじいものがあります。なめて殿様商売を
続けていると今に痛い目を会います。まあ、不治痛なんかは病院上層部をお金で
抱き込むのがお上手なので、しばらくはこの流れが続くのがつらいところですね。
程度の低い書き込みですね。TPOの何たるかを知ってればおよそ
出てこない言葉だとは思いますが。
顧客である病院とただのその辺の１業者との関係をそのまま医者と患者に
あてはめる事自体が、あなたの脳の腐り具合をそのまま表現していると見受けられます。
そういった感覚は、とどのつまり文書管理システムでも入れるような感覚で
糞システムを医療の現場にそのまま持ち込まれてしまう事に繋がってしまうのが現実なのでしょう。
これは大変恐ろしい事だと考えます。
あなたのような方がSEだとしたら、契約した方はそれこそ悲劇ですね。
ただ、今の病院の情報交換網はすさまじいものがあります。なめて殿様商売を
続けていると今に痛い目を会います。まあ、不治痛なんかは病院上層部をお金で
抱き込むのがお上手なので、しばらくはこの流れが続くのがつらいところですね。
>>541,542
返答ありがとうございます。
普通は完全なパッケージソフト（市販ソフトみたいにカスタマイズゼロ）でなければ
業務分析→業務フロー構築→仕様決定→プログラミング
みたいな流れが存在すると思うのですが、どうやら不実にはそういう概念がない
もしくは面倒なんでやらないみたいですね。
なんて亜空間な導入手法なんだorz
これじゃあ成功する方がおかしいわな。
返答ありがとうございます。
普通は完全なパッケージソフト（市販ソフトみたいにカスタマイズゼロ）でなければ
業務分析→業務フロー構築→仕様決定→プログラミング
みたいな流れが存在すると思うのですが、どうやら不実にはそういう概念がない
もしくは面倒なんでやらないみたいですね。
なんて亜空間な導入手法なんだorz
これじゃあ成功する方がおかしいわな。
548 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 19:05:00 ID:hh4kQ+GZ0
>>547
医療業務知識がない為ヒアリングをしてもＳＥもＰＧも全然理解できません。
加えて、医療現場ではその場所ごとの運用というのは非常に重要ですが、業務分析が
まずまともにできないので、そこだけでも長期間喰ってしまいます。
（検査の臨床意義などから来る画面の改修理由など全て説明してあげないといけません）
よって、まじめに顧客要求を満たすスタンスを取っていると無駄な作業ばっかりになって
長期間延々とお金にならない改修を繰り返す事になるからです。管理能力と運用知識があれば
業務内容をきっちり踏まえて、現場と改修仕様の線引きができるのですが、そもそもそんな
レベルには到底達しませんので、現場共々泥沼状態に陥る危険性が大きいのです。
そういった状態に「少なくとも不治痛が」ならない為に、パッケージ売り逃げを
基本スタンスとしているのでしょう。
当然顧客の満足度とかシステムの完成度とかは勘定に入っていません。
つまり基幹業務システムである認識は全くないと言えます。
医療業務知識がない為ヒアリングをしてもＳＥもＰＧも全然理解できません。
加えて、医療現場ではその場所ごとの運用というのは非常に重要ですが、業務分析が
まずまともにできないので、そこだけでも長期間喰ってしまいます。
（検査の臨床意義などから来る画面の改修理由など全て説明してあげないといけません）
よって、まじめに顧客要求を満たすスタンスを取っていると無駄な作業ばっかりになって
長期間延々とお金にならない改修を繰り返す事になるからです。管理能力と運用知識があれば
業務内容をきっちり踏まえて、現場と改修仕様の線引きができるのですが、そもそもそんな
レベルには到底達しませんので、現場共々泥沼状態に陥る危険性が大きいのです。
そういった状態に「少なくとも不治痛が」ならない為に、パッケージ売り逃げを
基本スタンスとしているのでしょう。
当然顧客の満足度とかシステムの完成度とかは勘定に入っていません。
つまり基幹業務システムである認識は全くないと言えます。
知っている患者とすれちがえば、挨拶の１つもするのがまともな医者でしょ。
顔色や声から体調の変化を読み取れるし。
業者や看護師、技師から挨拶されても無視する医者も多いけど、そういう医者は陰で悪口
言われてる。
良好な関係を気づいてお互い良い仕事をする為には、相手が患者であろうが
業者であろうが挨拶程度の基本的なコミュニケーションを行うのは基本。
顔色や声から体調の変化を読み取れるし。
業者や看護師、技師から挨拶されても無視する医者も多いけど、そういう医者は陰で悪口
言われてる。
良好な関係を気づいてお互い良い仕事をする為には、相手が患者であろうが
業者であろうが挨拶程度の基本的なコミュニケーションを行うのは基本。
>続けていると今に痛い目を会います。まあ、不治痛なんかは病院上層部をお金で
>抱き込むのがお上手なので、しばらくはこの流れが続くのがつらいところですね。
そういう問題だけなのかなぁ。もっと上のほうの話はないのか？
喜んで導入したがる病院上層部ってそんなにたくさんいるのか？
役人が導入しろって言うのか？教えて偉い人。
>抱き込むのがお上手なので、しばらくはこの流れが続くのがつらいところですね。
そういう問題だけなのかなぁ。もっと上のほうの話はないのか？
喜んで導入したがる病院上層部ってそんなにたくさんいるのか？
役人が導入しろって言うのか？教えて偉い人。
551 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 20:23:23 ID:e07zlIXD0
545よ。コメントは挨拶の件だけかよ。よっぽど挨拶できてないんだな。
事前入力のコメントもしろよな。出来ないんだろうけどよ。
>>550
うちは知事が導入するって議会で答弁したのが経緯だよ。それに上層部が盲目的に従う。
入札だけして、実際の導入は下に丸投げ、不実殿は落札した後、一切言うこと聞かない。
ってな構図だったよ。少なくとも俺が去年経験したことはね。不実に決まった時点で転職活動したから、
その後どうなっているかは知らんけど。
事前入力のコメントもしろよな。出来ないんだろうけどよ。
>>550
うちは知事が導入するって議会で答弁したのが経緯だよ。それに上層部が盲目的に従う。
入札だけして、実際の導入は下に丸投げ、不実殿は落札した後、一切言うこと聞かない。
ってな構図だったよ。少なくとも俺が去年経験したことはね。不実に決まった時点で転職活動したから、
その後どうなっているかは知らんけど。
552 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 22:29:04 ID:88NNOtP20
>>551
知事が議会で電カルの導入について答弁するんですね。
一般的には事務長や病院局の局長クラスが答弁すると思いますが、
知事は病院経営にも力入れている自治体なのですかね。
転職活動するって事は医局人事からは離れているDrなのですね。
そういう方は嫌々電カル使わなくてもいいのだから羨ましいです。
知事が議会で電カルの導入について答弁するんですね。
一般的には事務長や病院局の局長クラスが答弁すると思いますが、
知事は病院経営にも力入れている自治体なのですかね。
転職活動するって事は医局人事からは離れているDrなのですね。
そういう方は嫌々電カル使わなくてもいいのだから羨ましいです。
553 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 23:20:12 ID:Y3aHlbOM0
>>536
これ、やっと自動で削除するようになったらしいです。最近のバージョンアップで。
たくさんのオーダが出ていて、死亡退院になった場合、たまりませんよね？
不実営業は、さほど重要な案件じゃないから、今まで放っておかれたんだと言って
ました。
じゃ、重要な案件って何なの？
これ、やっと自動で削除するようになったらしいです。最近のバージョンアップで。
たくさんのオーダが出ていて、死亡退院になった場合、たまりませんよね？
不実営業は、さほど重要な案件じゃないから、今まで放っておかれたんだと言って
ました。
じゃ、重要な案件って何なの？
554 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 06:44:12 ID:nry057ke0
>>552
たぶんだけど、病院経営に力入れている訳ではないよ。予算は減らされてきていたし。
ＩＴっていえば、先進的で票になると思ったんじゃないかな？そんなレベルだよ。
いろんなボタンのかけ違いがあるんだよ。糞役所だとね。
医局は、辞めようと思っていた時に、電カル（しかも不実）がやっていたんで、
ちょうどいい機会と思いドロッポしたのです。家族との時間も十分取れるようになり、
散歩から帰ってきたところですが、早朝散歩で、１０キロダイエットできたし、
やっと心と体の健康が戻ってきました。
たぶんだけど、病院経営に力入れている訳ではないよ。予算は減らされてきていたし。
ＩＴっていえば、先進的で票になると思ったんじゃないかな？そんなレベルだよ。
いろんなボタンのかけ違いがあるんだよ。糞役所だとね。
医局は、辞めようと思っていた時に、電カル（しかも不実）がやっていたんで、
ちょうどいい機会と思いドロッポしたのです。家族との時間も十分取れるようになり、
散歩から帰ってきたところですが、早朝散歩で、１０キロダイエットできたし、
やっと心と体の健康が戻ってきました。
555 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 06:47:56 ID:nry057ke0
>>553
少なくとも俺が辞めた糞病院では、「末端医師レベルの勝手な運用」で、
僕が教えたんだけど、死亡した後、もう入院することもないし外来も来ることないんだから、
警告が出ようがほっとけ、とやっていると思うよ。
まあ、そういうことでやっと不実も動いたんじゃないかな？それくらいしか、あいつらは動かんよ。
少なくとも俺が辞めた糞病院では、「末端医師レベルの勝手な運用」で、
僕が教えたんだけど、死亡した後、もう入院することもないし外来も来ることないんだから、
警告が出ようがほっとけ、とやっていると思うよ。
まあ、そういうことでやっと不実も動いたんじゃないかな？それくらいしか、あいつらは動かんよ。
556 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 10:35:44 ID:VBBuV70N0
557 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 11:00:48 ID:cHZ007ZO0
558 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 12:14:52 ID:uV8zKqdV0
>>557
なるほど！
医者は患者に対して、重要な事を全て説明せずに、「行間を読め」ということなのですね！
だから医療過誤や訴訟がいつまで経っても無くならないのですね！
タメになる発言、ありがとうございます！
なるほど！
医者は患者に対して、重要な事を全て説明せずに、「行間を読め」ということなのですね！
だから医療過誤や訴訟がいつまで経っても無くならないのですね！
タメになる発言、ありがとうございます！
SEが医者に重要なことを話さず行間読ませてるので電子カルテ禍が収まらないと思われ。
560 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 17:18:40 ID:TCC9j4LM0
日本語不自由ですまんな。別に診察には困ってないよ。
訴訟もトラブルも全く無いよ。それは運もあるから俺が名医と言っている訳ではないけど。
不実ＳＥ殿は、話をそらすのが仕事のようだね。
具体的な指摘やエピソードは無視して、挨拶は文章にこだわるね。
しかし、俺がお相手して不実は、日本語だいぶ不自由だったけどね。遅刻するし。
今の指摘されている具体的話は、死亡退院時、オーダー消す、なんて
医者じゃなくてもそれはいるだろうと思う機能をつけるのに、どうしてこんなに時間がかかるのか？
それが不実の不実たる所以ってことだ。日本語が上手そうだから、おれの不自由な日本語でも分るよな。
訴訟もトラブルも全く無いよ。それは運もあるから俺が名医と言っている訳ではないけど。
不実ＳＥ殿は、話をそらすのが仕事のようだね。
具体的な指摘やエピソードは無視して、挨拶は文章にこだわるね。
しかし、俺がお相手して不実は、日本語だいぶ不自由だったけどね。遅刻するし。
今の指摘されている具体的話は、死亡退院時、オーダー消す、なんて
医者じゃなくてもそれはいるだろうと思う機能をつけるのに、どうしてこんなに時間がかかるのか？
それが不実の不実たる所以ってことだ。日本語が上手そうだから、おれの不自由な日本語でも分るよな。
561 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 17:21:22 ID:TCC9j4LM0
電子カルテにおいては、医者が顧客で、ＳＥが接客の立場。
それを、医者が接客で患者が顧客に話にすりかえなさる。
あんたらが、医者には訳のわからん（しかし一部のＰＣお宅の医者に嘘と見抜かれる）
仕様です、とかそれはアドレスがうんぬん、とかと全く同じ事をやるね。２ｃｈでも。
それを、医者が接客で患者が顧客に話にすりかえなさる。
あんたらが、医者には訳のわからん（しかし一部のＰＣお宅の医者に嘘と見抜かれる）
仕様です、とかそれはアドレスがうんぬん、とかと全く同じ事をやるね。２ｃｈでも。
563 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 17:27:26 ID:TCC9j4LM0
おやおや、また具体的指摘は無視ですか？
>うちは知事が導入するって議会で答弁したのが経緯だよ。それに上層部が盲目的に従う。
もっと上はどうなってるんだろ？
全国津々浦々で起こってることなんだろ？
もっと激しくトップダウンなんじゃないの？
もっと上はどうなってるんだろ？
全国津々浦々で起こってることなんだろ？
もっと激しくトップダウンなんじゃないの？
565 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 19:28:16 ID:Ru4t9PVU0
医者が顧客とか言ってるけど、違うだろ？
今使っていただいている医者は、
商品の実用化のために協力していただいている、
大切な大切な共同開発者だろ？
今使っていただいている医者は、
商品の実用化のために協力していただいている、
大切な大切な共同開発者だろ？
566 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 20:26:03 ID:15zcZoH00
567 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 20:34:07 ID:Ru4t9PVU0
>共同開発者なら、ソフトただにするか、礼金を払うのが世の慣わしだろう。
>それを、不実は、カスタマイズごとに金を以下Ｒ。
その通り。
嫌みでもなんでもない。
だから、なんでそんな奇妙奇天烈なことが罷り通っているのか？
犠牲になるやつがいる分だけ甘い汁を吸ってるやつがいるに違いない、
と考えたくなるのは不自然ではないと思うのだが、どうよ。
>それを、不実は、カスタマイズごとに金を以下Ｒ。
その通り。
嫌みでもなんでもない。
だから、なんでそんな奇妙奇天烈なことが罷り通っているのか？
犠牲になるやつがいる分だけ甘い汁を吸ってるやつがいるに違いない、
と考えたくなるのは不自然ではないと思うのだが、どうよ。
568 ：卵の名無しさん：2005/08/05(金) 08:23:43 ID:LvKpp/540
同僚の医師は、ベンダーとアドバイザー契約してそれなりの謝礼もらってます。
彼が在籍してた病院に電カルを導入する際、委員会で鋭い意見を出していたので
ベンダーの方から契約しませんか？って持ちかけられたみたいです。
彼が在籍してた病院に電カルを導入する際、委員会で鋭い意見を出していたので
ベンダーの方から契約しませんか？って持ちかけられたみたいです。
569 ：卵の名無しさん：2005/08/05(金) 08:42:36 ID:6qeqnAbT0
570 ：卵の名無しさん：2005/08/05(金) 10:51:13 ID:LvKpp/540
>>569
不実です。あまり公にはできないらしいですが、最近になって電カルに
詳しい若手医師何人かと契約しているらしいですよ。
ちなみにその人はＰＣオタクではないです。
曰く、ＰＣオタクが些末な事項にこだわりすぎるのでむしろ害悪だとか。
不実です。あまり公にはできないらしいですが、最近になって電カルに
詳しい若手医師何人かと契約しているらしいですよ。
ちなみにその人はＰＣオタクではないです。
曰く、ＰＣオタクが些末な事項にこだわりすぎるのでむしろ害悪だとか。
571 ：卵の名無しさん：2005/08/05(金) 11:00:13 ID:6qeqnAbT0
さすがの不実もいくらなんてもまずい、と思いだしたという好意的な解釈でいいのかね？
でもそんなの５年前からやるべきことだと思うがな。
でもそんなの５年前からやるべきことだと思うがな。
単にウルサがたを黙らす賄だと思う。
ネットワークの案件で、富士通系列外のSEと一緒に仕事したけど
なんつうか、別にIT業界全部が腐っているわけではないのだなということを
再確認したわ。
なんつうか、別にIT業界全部が腐っているわけではないのだなということを
再確認したわ。
574 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 07:35:54 ID:q4ZSZBKt0
使い勝手が悪いまま100病院に導入すれば、改良費が100病院からもらえる。
１病院100万としても、すぐに１億だ。
使い勝手を良くしたバージョンを100病院に導入しても、タダでしかない。
末端レベルのSEを飼っておく費用になるんでしょうね。
１病院100万としても、すぐに１億だ。
使い勝手を良くしたバージョンを100病院に導入しても、タダでしかない。
末端レベルのSEを飼っておく費用になるんでしょうね。
575 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 21:21:17 ID:M9YRQWSA0
まさに、アイティー・ゼネコン、ですな。
さすが富士通。一流企業。
さすが富士通。一流企業。
576 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 21:53:24 ID:iOZoDTFR0
診療所向けのはどうですかね？
577 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 23:42:35 ID:EG1nYAdZO
578 ：卵の名無しさん：2005/08/07(日) 18:05:17 ID:+fpqCwHkO
>>533
お前を絶対突き止めてやるからな。
お前を絶対突き止めてやるからな。
>>577-578
二シス乙
二シス乙
581 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 10:22:31 ID:bd6RD6pu0
医療ワンストップソリューションの核となる電子カルテシステム HOPE/EGMAIN-FX。
電子カルテ構築ノウハウと先進機能を凝縮した高機能・高品質の電子カルテシステムです。
(低機能・低品質ですねｗ 先端技術も使われていませんし・・・・ｗ
診療情報の共有化によりチーム医療の推進を強力に支援
カルテ・オーダリング・看護の各システムの機能を一体化。
患者診療データベースの一元化を実現。
組織的・系統的な看護過程全般をフルサポート
（使いにくいので有名ｗ
操作性向上を徹底追及したユーザインタフェース設計
（ひじょーにクリック数が多いですがｗ
診療科単位、医師単位の画面と機能を提供。
（これがまた、使いにくいｗ
テンプレートやシェーマなどのコンテンツをベースに診療現場の多様なプロセスに対応。
（○×病院さんのコピーですわ
XML形式によるデータベースを構築
施設を超えたチーム医療・ネットワーク医療を実現。
（施設を越えません。越えるには、多額の費用が必要です
充実したコンテンツを提供
標準機能で安心して使って頂く為に実績あるコンテンツと導入ツール
(テンプレート・シェーマ・文書等)をご提供。
（だから！！！！○×病院さんのコピーですってｗｗｗｗ
成長型のシステム
レベルアップサービスにより稼動後も最新機能を定期的にフィードバック。
（最新機能でもないし、基本部分もレベルアップできない。しかも、不具合多発！
これが、HOPE/EGMAIN-FXなのです。（EXの完全コピーなのだが。）
電子カルテ構築ノウハウと先進機能を凝縮した高機能・高品質の電子カルテシステムです。
(低機能・低品質ですねｗ 先端技術も使われていませんし・・・・ｗ
診療情報の共有化によりチーム医療の推進を強力に支援
カルテ・オーダリング・看護の各システムの機能を一体化。
患者診療データベースの一元化を実現。
組織的・系統的な看護過程全般をフルサポート
（使いにくいので有名ｗ
操作性向上を徹底追及したユーザインタフェース設計
（ひじょーにクリック数が多いですがｗ
診療科単位、医師単位の画面と機能を提供。
（これがまた、使いにくいｗ
テンプレートやシェーマなどのコンテンツをベースに診療現場の多様なプロセスに対応。
（○×病院さんのコピーですわ
XML形式によるデータベースを構築
施設を超えたチーム医療・ネットワーク医療を実現。
（施設を越えません。越えるには、多額の費用が必要です
充実したコンテンツを提供
標準機能で安心して使って頂く為に実績あるコンテンツと導入ツール
(テンプレート・シェーマ・文書等)をご提供。
（だから！！！！○×病院さんのコピーですってｗｗｗｗ
成長型のシステム
レベルアップサービスにより稼動後も最新機能を定期的にフィードバック。
（最新機能でもないし、基本部分もレベルアップできない。しかも、不具合多発！
これが、HOPE/EGMAIN-FXなのです。（EXの完全コピーなのだが。）
582 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 10:28:09 ID:bd6RD6pu0
あと、もうひとつ。
不治から納入されているディスク関連ほとんどが、
安物CD-Rに記録されてる物が多い。
MOとかも、ラベルすら貼られていない。
（※添付してあるだけｗ）
信頼性0% 経費削減100%だな。
不治から納入されているディスク関連ほとんどが、
安物CD-Rに記録されてる物が多い。
MOとかも、ラベルすら貼られていない。
（※添付してあるだけｗ）
信頼性0% 経費削減100%だな。
583 ：age：2005/08/08(月) 10:33:16 ID:evjKI6700
データベース化やら何やらいってるけど、
PCが起動しなくなったらどーすんの？
すべてに影響が出るんやないの？
デメリット大有りなのにね。
作っているプログラムだってどこで情報漏らしているかって
SEだってどこで盗んでるかわからんよ
気をつけ名。
ぞくぞくするわ。
個人保護の云々のへったくれもない世の中ですな。
PCが起動しなくなったらどーすんの？
すべてに影響が出るんやないの？
デメリット大有りなのにね。
作っているプログラムだってどこで情報漏らしているかって
SEだってどこで盗んでるかわからんよ
気をつけ名。
ぞくぞくするわ。
個人保護の云々のへったくれもない世の中ですな。
584 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 11:08:11 ID:bd6RD6pu0
585 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 14:18:46 ID:m1EypvKn0
586 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 14:41:18 ID:bd6RD6pu0
最終的に！！
不治の電カルに利便性を求めたらいけないのでしょうか？
不治の電カルに安定性を求めたらいけないのでしょうか？
不治の電カルに標準性を求めたらいけないのでしょうか？
不治の電カルに高速性を求めたらいけないのでしょうか？
不治の電カルを導入した当院に・・・・明日はあるのでしょうか・・・・？
不治さんよ・・・・サポートもろくにできないシステムを売るなんて、酷いよ！
そんな不治さんの電カルを導入した当院も・・・・
不治の電カルに利便性を求めたらいけないのでしょうか？
不治の電カルに安定性を求めたらいけないのでしょうか？
不治の電カルに標準性を求めたらいけないのでしょうか？
不治の電カルに高速性を求めたらいけないのでしょうか？
不治の電カルを導入した当院に・・・・明日はあるのでしょうか・・・・？
不治さんよ・・・・サポートもろくにできないシステムを売るなんて、酷いよ！
そんな不治さんの電カルを導入した当院も・・・・
587 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 14:46:27 ID:yKJ4a2xM0
588 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 15:37:41 ID:3G0XZ5usO
589 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 17:57:57 ID:PGZNAdMD0
>>580
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>583
どこ縦読みすりゃいいんだ？
どこ縦読みすりゃいいんだ？
591 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 18:31:45 ID:rfI72yTY0
593 ：卵の名無しさん：2005/08/09(火) 07:40:43 ID:LIxnP5E5O
ネオニートから機能を減らして、EGMAIN-NX （ニートエックス）ができたよ。社内ニートを養わなきゃ！
594 ：卵の名無しさん：2005/08/09(火) 12:18:30 ID:llu1ePEbO
595 ：卵の名無しさん：2005/08/09(火) 13:11:22 ID:kuehw/NE0
XMLねぇ。データ長（文字の長さとか）変えるのに金がかかるXMLって聞いた事ないんですけど。
導入された病院のみなさん、設計書もらった事あります？
導入された病院のみなさん、設計書もらった事あります？
596 ：卵の名無しさん：2005/08/09(火) 16:48:30 ID:cPQ/OT6B0
>>595
詳しく！！
詳しく！！
>>595
パーサー使ってXMLを読み込んでるなら、データ長変わってもシステム変更
は必要ないけど、結局RDBに落とし込むからそこの部分でDB設計変更してるん
じゃないの？
XML使えば他システムとの接続もOK!みたいな夢物語語るベンダーには要注意。
XMLは単なる技術要素の１つなので、電子カルテに関する諸問題の解決には
何ら関係ありましぇーん。
パーサー使ってXMLを読み込んでるなら、データ長変わってもシステム変更
は必要ないけど、結局RDBに落とし込むからそこの部分でDB設計変更してるん
じゃないの？
XML使えば他システムとの接続もOK!みたいな夢物語語るベンダーには要注意。
XMLは単なる技術要素の１つなので、電子カルテに関する諸問題の解決には
何ら関係ありましぇーん。
>>597
ＤＢはしんふぉうえあだからな。って中身はポスグレだし、あり得る。
でも、糞ＳＥは呪文のようにＸＭＬ、ＸＭＬっていうんだよな。ＭＭＬやＨＬ７すら
まともに知らんのに。ＭＭＬの対応はできないの？って聞いたら「ＸＭＬでないと．．．」というのは
もはやうちでは伝説。検査系とのやり取りは誰かが書いてたけどＸＭＬモドキ。
ヘッダすらないんだからな。おまけに中身は固定長。はぁ、ならＸＭＬって言うなよ。
ＤＢはしんふぉうえあだからな。って中身はポスグレだし、あり得る。
でも、糞ＳＥは呪文のようにＸＭＬ、ＸＭＬっていうんだよな。ＭＭＬやＨＬ７すら
まともに知らんのに。ＭＭＬの対応はできないの？って聞いたら「ＸＭＬでないと．．．」というのは
もはやうちでは伝説。検査系とのやり取りは誰かが書いてたけどＸＭＬモドキ。
ヘッダすらないんだからな。おまけに中身は固定長。はぁ、ならＸＭＬって言うなよ。
599 ：卵の名無しさん：2005/08/09(火) 23:13:07 ID:llu1ePEbO
>>598
ネオはオラクルじゃねーの？
ネオはオラクルじゃねーの？
600 ：＾＾：2005/08/09(火) 23:25:34 ID:AXAIHcEJ0
age
601 ：卵の名無しさん：2005/08/10(水) 00:46:28 ID:xEIIi+8Z0
Symfowareの中身がPostgresってデマを信じちゃいかんですよ。
つーか、DBがOracleだから云々、Symfowareだから云々なんて
電カル導入には関係ない些末な事項。
製品として有る程度売れている製品ならば、クリティカルな差異には
ならんのですよ。
病院側から見れば、ちゃんと動けばDBがISAMであっても全然問題なし。
ちゃんと動いていないのは、基盤設計するSEがアホだから。
基盤については事務方やDrがどんなに気を付けても対処策はない。
予防策として、まともなSEを手配するのが唯一の方策。
IT系に強いコンサルを入れるのも一つの手だが、不実がまともな
SEを投入しなければ意味無し。
病院側はアプリケーションの運用に全精力を傾けなければならん。
運用の意味を、ダメなITを人力でカバーするという意味に取り違えてるバカ
がいるみたいだけど、電子カルテの運用とはすなわちビジネスロジックの事。
バカでもわかるように低レベルに落とし込むと、業務フローって事だ。
失敗してる病院ってのは、これをおろそかにしてUNIXサーバ何台で無停止です、とか
光回線引きました、XMLで連携もバッチリ、等々の自己満足に終始してるんだよ。
だから、電カル委員会にITに詳しい事務員やDr入れちゃダメ。
つーか、DBがOracleだから云々、Symfowareだから云々なんて
電カル導入には関係ない些末な事項。
製品として有る程度売れている製品ならば、クリティカルな差異には
ならんのですよ。
病院側から見れば、ちゃんと動けばDBがISAMであっても全然問題なし。
ちゃんと動いていないのは、基盤設計するSEがアホだから。
基盤については事務方やDrがどんなに気を付けても対処策はない。
予防策として、まともなSEを手配するのが唯一の方策。
IT系に強いコンサルを入れるのも一つの手だが、不実がまともな
SEを投入しなければ意味無し。
病院側はアプリケーションの運用に全精力を傾けなければならん。
運用の意味を、ダメなITを人力でカバーするという意味に取り違えてるバカ
がいるみたいだけど、電子カルテの運用とはすなわちビジネスロジックの事。
バカでもわかるように低レベルに落とし込むと、業務フローって事だ。
失敗してる病院ってのは、これをおろそかにしてUNIXサーバ何台で無停止です、とか
光回線引きました、XMLで連携もバッチリ、等々の自己満足に終始してるんだよ。
だから、電カル委員会にITに詳しい事務員やDr入れちゃダメ。
602 ：卵の名無しさん：2005/08/10(水) 08:18:53 ID:tjcoF+OJ0
>>601
ｱﾎﾃﾞｽｶ?
ｱﾎﾃﾞｽｶ?
603 ：卵の名無しさん：2005/08/10(水) 09:16:12 ID:M7ULvYaKO
↑アホでーす。へなちょこでーす。
604 ：卵の名無しさん：2005/08/10(水) 09:30:04 ID:OIN7/L7O0
>現場はそこまでアフォじゃないと思う。
でも、現場がクレバーならもう少しまともな電カルが入ってる
はずなのでは？
でも、現場がクレバーならもう少しまともな電カルが入ってる
はずなのでは？
>>605
そこで「それは医師の仕事じゃない」の決まり文句で話題が無限ループですよ。
ビジネスロジックの構築は現場の仕事だっつーても、その意味を理解してないから。
>>601は最後の一行以外は、至極まっとうな話なんだけどな。
そこで「それは医師の仕事じゃない」の決まり文句で話題が無限ループですよ。
ビジネスロジックの構築は現場の仕事だっつーても、その意味を理解してないから。
>>601は最後の一行以外は、至極まっとうな話なんだけどな。
607 ：卵の名無しさん：2005/08/10(水) 11:09:12 ID:3GMF2bPf0
そこで「それは運用で対処して下さい」の決まり文句で話題が無限ループですよ。
SE様から、「ビジネスロジックの構築は現場の仕事」ってな言葉は一回も聞かれなかったが、
派遣SEがまず分っているのか？
SE様から、「ビジネスロジックの構築は現場の仕事」ってな言葉は一回も聞かれなかったが、
派遣SEがまず分っているのか？
聞いてみりゃいいじゃん
609 ：卵の名無しさん：2005/08/10(水) 12:12:59 ID:OIN7/L7O0
>>605
既出だが、大きい所ほど電カル導入が現場で決まる事は殆どない。
既出だが、大きい所ほど電カル導入が現場で決まる事は殆どない。
610 ：卵の名無しさん：2005/08/10(水) 14:03:43 ID:tjcoF+OJ0
Fが組織力を使って、現場SEに圧力をかけている。
かわいそうだよ。たすけて～～～
かわいそうだよ。たすけて～～～
>>601
最後の一行だが本当にITに詳しけりゃXMLもHL7もMMLもタワゴトってわかるだろう。
最後の一行だが本当にITに詳しけりゃXMLもHL7もMMLもタワゴトってわかるだろう。
612 ：卵の名無しさん：2005/08/10(水) 16:22:28 ID:otA441cU0
613 ：卵の名無しさん：2005/08/10(水) 17:38:33 ID:Ag5AUhlK0
>>611
>最後の一行だが本当にITに詳しけりゃXMLもHL7もMMLもタワゴトってわかるだろう。
意訳すれば、分かる人などいないから半可通を入れるな、という話かもしれん。
>>612
なんでビジネスロジックの構築ってレベルで、運用云々っつー下流の話がでるんだ？
なんか勘違いしてない？
>最後の一行だが本当にITに詳しけりゃXMLもHL7もMMLもタワゴトってわかるだろう。
意訳すれば、分かる人などいないから半可通を入れるな、という話かもしれん。
>>612
なんでビジネスロジックの構築ってレベルで、運用云々っつー下流の話がでるんだ？
なんか勘違いしてない？
>なんでビジネスロジックの構築ってレベルで、運用云々っつー下流の話がでるんだ？
おいおい、運用って業務要件の定義なんだから、上流工程でしょ。
まさかサーバのバックアップとかの、機械のお守り＝運用って勘違い
してないよな？
おいおい、運用って業務要件の定義なんだから、上流工程でしょ。
まさかサーバのバックアップとかの、機械のお守り＝運用って勘違い
してないよな？
615 ：卵の名無しさん：2005/08/10(水) 20:45:14 ID:iX7g8DRV0
叩かれても泣かない614なオレ様がきましたよ。
>>614
いや、>>607で出てくる「運用」ってのが、まさにおまいさんの言う
「機械のお守り」って意味で使われてるんじゃないかと思ってるんだが。
なんでそう思ったかってのは、これまでの流れ見ててそう思っただけで
別段明記されてるわけじゃないから、妄想乙と言われればそれまでだ。
>>615
オレ、ベンダのSEじゃないんだ。
期待に添えなくてゴメンね。えへ。
>>614
いや、>>607で出てくる「運用」ってのが、まさにおまいさんの言う
「機械のお守り」って意味で使われてるんじゃないかと思ってるんだが。
なんでそう思ったかってのは、これまでの流れ見ててそう思っただけで
別段明記されてるわけじゃないから、妄想乙と言われればそれまでだ。
>>615
オレ、ベンダのSEじゃないんだ。
期待に添えなくてゴメンね。えへ。
なんか、ループもフラフラだな
618 ：卵の名無しさん：2005/08/11(木) 11:44:49 ID:dVGDlGH3O
なんか、プールもラフラフだな
秋田赤十字病院
富士通導入決定。
富士通導入決定。
ご愁傷様 . 人柱乙。 また現場よりの速報を求む。>>秋田赤十字
遅レスだけど・・
>>601
> Symfowareの中身がPostgresってデマを信じちゃいかんですよ。
そう、これはデマです。
> ちゃんと動いていないのは、基盤設計するSEがアホだから。
> 基盤については事務方やDrがどんなに気を付けても対処策はない。
> 予防策として、まともなSEを手配するのが唯一の方策。
残念ながら、EX/FXの導入が決まった時点で基盤設計も終わってます。
基盤は何年か前に完成済み、導入時にはもっと上位層の設計のみです。
更に言うと、まともなSEなんてのは運次第。F社内部の人間と繋がってないと
確実に手配することは無理。まともSEはひっぱりダコなんでね。
>>601
> Symfowareの中身がPostgresってデマを信じちゃいかんですよ。
そう、これはデマです。
> ちゃんと動いていないのは、基盤設計するSEがアホだから。
> 基盤については事務方やDrがどんなに気を付けても対処策はない。
> 予防策として、まともなSEを手配するのが唯一の方策。
残念ながら、EX/FXの導入が決まった時点で基盤設計も終わってます。
基盤は何年か前に完成済み、導入時にはもっと上位層の設計のみです。
更に言うと、まともなSEなんてのは運次第。F社内部の人間と繋がってないと
確実に手配することは無理。まともSEはひっぱりダコなんでね。
622 ：卵の名無しさん：2005/08/12(金) 07:09:50 ID:HfD1C0IW0
>>621
まともな会社であれば、まともなSEで対処できる数しか売らない。
糞SEで水増しして、売りまくる。これが不実クオリティ。
秋田にまともなSEが配当されるとは思えないから、面白いな。報告よろ。
まともな会社であれば、まともなSEで対処できる数しか売らない。
糞SEで水増しして、売りまくる。これが不実クオリティ。
秋田にまともなSEが配当されるとは思えないから、面白いな。報告よろ。
623 ：卵の名無しさん：2005/08/12(金) 09:19:05 ID:8je/F9Zs0
>>621
中の人降臨ですね。
基盤設計は最初から決まっているという事ですが、DB構造やハードウェア構成は
不実の標準仕様が決まっているのは分かりますが、ネットワークの物理層の
設計やアプリケーション層の優先制御は、流れるデータ量やシステム化の
範囲の差異によって病院毎に異なるので基盤SEの腕によって性能が変わって
きませんか？
数年前に基盤が完成してるといっても当時と比べてハードウェアの性能が
大幅に向上しているので、数年前の設計を今でも使っているなら、
それは問題かなと思うのですが。
例えば、DBサーバの場合、メモリが大容量化・低価格化している
ので、テーブルのオンメモリ化を検討できる等、物理設計は数年前
とは変わって当然だと思います。
グリッドなどの新技術も出ていますし、バックアップにしても
SAN、NASや高速のテープデバイスが出てきており、予算とシステム
運用ポリシーに合わせて設計する必要があると思います。
電子カルテの悪い評価で良く聞くのは病院の業務を阻害するような
運用にしてしまう事と、性能が出ないという事ですが、前者は病院
側にも責任がありますが、後者はベンダー側の責任だと思います。
残念ながら、不実のような大企業でも医療の事業部には腕の良い
基盤SEはほとんどいないと聞きます。
結論としては「どうしようも無い」ってとこに落ち着きますかね。
中の人降臨ですね。
基盤設計は最初から決まっているという事ですが、DB構造やハードウェア構成は
不実の標準仕様が決まっているのは分かりますが、ネットワークの物理層の
設計やアプリケーション層の優先制御は、流れるデータ量やシステム化の
範囲の差異によって病院毎に異なるので基盤SEの腕によって性能が変わって
きませんか？
数年前に基盤が完成してるといっても当時と比べてハードウェアの性能が
大幅に向上しているので、数年前の設計を今でも使っているなら、
それは問題かなと思うのですが。
例えば、DBサーバの場合、メモリが大容量化・低価格化している
ので、テーブルのオンメモリ化を検討できる等、物理設計は数年前
とは変わって当然だと思います。
グリッドなどの新技術も出ていますし、バックアップにしても
SAN、NASや高速のテープデバイスが出てきており、予算とシステム
運用ポリシーに合わせて設計する必要があると思います。
電子カルテの悪い評価で良く聞くのは病院の業務を阻害するような
運用にしてしまう事と、性能が出ないという事ですが、前者は病院
側にも責任がありますが、後者はベンダー側の責任だと思います。
残念ながら、不実のような大企業でも医療の事業部には腕の良い
基盤SEはほとんどいないと聞きます。
結論としては「どうしようも無い」ってとこに落ち着きますかね。
>>623
>腕の良い
>基盤SEはほとんどいないと
そういう設計をちゃんとやれるSEは、サーバ、アプリ、ネットワーク全般に
およそ通じていないとダメ。
でも、Fに限らず、何か一つに特化したレベルのところが99%
ちゃんとしたコンサルが必要なのだが、NRI,MRI,JRI等もいい加減な
似非コンサルばかり。
優秀なコンサルorSEを名指しで選ばないとうまくいかないよ。
大病院でも２名ぐらい優秀な頭になる人材を投入できれば、そう
大きなトラブルにはならない。伝手を頼ってください。
きっとまともなヒトに出会えます。
（日本にも1000人以上は優秀なコンサル、SEがいますから）
>腕の良い
>基盤SEはほとんどいないと
そういう設計をちゃんとやれるSEは、サーバ、アプリ、ネットワーク全般に
およそ通じていないとダメ。
でも、Fに限らず、何か一つに特化したレベルのところが99%
ちゃんとしたコンサルが必要なのだが、NRI,MRI,JRI等もいい加減な
似非コンサルばかり。
優秀なコンサルorSEを名指しで選ばないとうまくいかないよ。
大病院でも２名ぐらい優秀な頭になる人材を投入できれば、そう
大きなトラブルにはならない。伝手を頼ってください。
きっとまともなヒトに出会えます。
（日本にも1000人以上は優秀なコンサル、SEがいますから）
少なくとも医療ITに関して言えば日本でわかっていると言えるコンサルは10人いない。
627 ：卵の名無しさん：2005/08/12(金) 22:55:36 ID:5eM2+aV70
age
628 ：卵の名無しさん：2005/08/13(土) 01:50:44 ID:WAl3x2AlO
富士通ってダメなの？道理で使えねーと思ったわ。
>>NRI,MRI,JRI等もいい加減な
コンサルの例でこの３社を出すのは不適当かと。
有名どころだとアイテックとかでしょ。
コンサルの例でこの３社を出すのは不適当かと。
有名どころだとアイテックとかでしょ。
630 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/13(土) 17:02:26 ID:9J0ckpfk0
631 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/15(月) 12:35:34 ID:WCkb5Lql0
アイテックはコンサルだが元々三菱電機の医療システム開発チームの流れを受けて
いて、自分ところでも製品及びSE＆PGを持っている。よって、契約内容によっては
なんとかなる場合もある。問題は
電カルメーカー ⇒ コンサル ⇒ ローカライズ＆導入請負ソフトハウス
の場合で各社が全て導入を丸投げする場合。
大抵ローカライズ請負は数社に分散しているのだが、統制が取れていない
場合が非常に多い。
いて、自分ところでも製品及びSE＆PGを持っている。よって、契約内容によっては
なんとかなる場合もある。問題は
電カルメーカー ⇒ コンサル ⇒ ローカライズ＆導入請負ソフトハウス
の場合で各社が全て導入を丸投げする場合。
大抵ローカライズ請負は数社に分散しているのだが、統制が取れていない
場合が非常に多い。
632 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/16(火) 07:29:32 ID:taiPVDUE0
>>631
> 電カルメーカー ⇒ コンサル ⇒ ローカライズ＆導入請負ソフトハウス
Fの場合はこの流れは無いと思われるが・・（一応Fスレなので）
本社所属リーダー ⇒ 子会社リーダー ⇒ 下請け
↑ 本社開発部隊のサポート ↑
のはず。で、大体において問題となるのは上の2つが馬鹿な時。
本社リーダの上の本社管理職が馬鹿な場合もある。
> 電カルメーカー ⇒ コンサル ⇒ ローカライズ＆導入請負ソフトハウス
Fの場合はこの流れは無いと思われるが・・（一応Fスレなので）
本社所属リーダー ⇒ 子会社リーダー ⇒ 下請け
↑ 本社開発部隊のサポート ↑
のはず。で、大体において問題となるのは上の2つが馬鹿な時。
本社リーダの上の本社管理職が馬鹿な場合もある。
633 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/16(火) 10:29:32 ID:ZdvoBVD00
>>632
朝から社員乙
朝から社員乙
634 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/16(火) 18:45:24 ID:kD9aoFWv0
> 電カルメーカー ⇒ コンサル ⇒ ローカライズ＆導入請負ソフトハウス
大学病院や大きな民間の場合、最初にコンサルが入るので
コンサル（要求仕様策定） ⇒ 電カルメーカー（導入） となります。
Ｆ通の下にコンサルが入るって聞いたこと無いのですが、コンサルと名乗っている
けど実態はただの電カル導入SEなんじゃ...?
昔はプログラマをSEって事にして単価上げてたけど、今はSEをコンサルにして
単価上げることが横行していると聞きます。
>本社所属リーダー ⇒ 子会社リーダー ⇒ 下請け
病院にとっては、ここがどんな構造で誰がアフォかは関係ない。
要求仕様通りに納入してくれればそれでいい。...のだが、それができない
から問題になっているのです。
要求仕様がアフォな事もあるが、スレ違いになるので省略。
大学病院や大きな民間の場合、最初にコンサルが入るので
コンサル（要求仕様策定） ⇒ 電カルメーカー（導入） となります。
Ｆ通の下にコンサルが入るって聞いたこと無いのですが、コンサルと名乗っている
けど実態はただの電カル導入SEなんじゃ...?
昔はプログラマをSEって事にして単価上げてたけど、今はSEをコンサルにして
単価上げることが横行していると聞きます。
>本社所属リーダー ⇒ 子会社リーダー ⇒ 下請け
病院にとっては、ここがどんな構造で誰がアフォかは関係ない。
要求仕様通りに納入してくれればそれでいい。...のだが、それができない
から問題になっているのです。
要求仕様がアフォな事もあるが、スレ違いになるので省略。
635 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 18:14:48 ID:8TesMSDV0
今では昔話ですが...
EX+ATOK導入後の問題点
・ログオンが遅い。（１単語登録するのに約0.1秒、1000語あると100秒間フリーズ状態）
・利用者変更で変更した利用者の単語が登録されない。
・ログオン後IMEを変更すると変更したIMEに単語登録が反映されていない。
・MS-IMEの場合、利用者変更後にログオフすると前利用者の登録単語がそのまま残ってしまう。
・ログオン後ATOKの辞書セットを変更すると登録した単語が出てこない。
・ArcManager圧縮を展開するときフリーズすることがあるが検知されない。
・ArcManager圧縮するときファイルが壊れることがあるが検知されない。
・利用者毎にローマ字・かな変換などの変換プロパティが反映されない。
・ATOK辞書使用中にログイン・ログオフすると排他で辞書ファイルや設定ファイルが差し替えられないので、
使うたびに他の利用者の単語が混ざっていく。
対策
・別のプロセスでサーバ通信・単語登録を行う。
その際、ミューテックスを作成して、きちんと逐次処理を行うこと。
・利用者変更に対応すること。
・アクティブなIMEだけでなく、MS-IME,ATOKとも同時に単語登録を行い、ログオフ後は消すこと。
・すべての辞書セットに単語を登録すること(Atok15u0.dic ～ Atok15u9.dic)。
・圧縮方法をzipとかlhaなど他の辞書検査のできるものに変更すること。
・JUSTからAtok15w.aenを反映するためのAPIなどを教えてもらうこと。
・別の場所にファイルを展開して、Atok15w.aen の内容を変更すること。
・辞書のバックアップを利用者が行えること。
数ヶ月たっても全く対応されなかったので、結局、病院側で作り直しました。
やればできるはずなのになぜ対応してくれないのかなぁ？
静ガンのは仕組みはわからないけど上手くいっているのかな？
neo入れてるところが視察にきてカルテ開くのが速いって驚いてたよ...NXはどうなんでしょ？
EX+ATOK導入後の問題点
・ログオンが遅い。（１単語登録するのに約0.1秒、1000語あると100秒間フリーズ状態）
・利用者変更で変更した利用者の単語が登録されない。
・ログオン後IMEを変更すると変更したIMEに単語登録が反映されていない。
・MS-IMEの場合、利用者変更後にログオフすると前利用者の登録単語がそのまま残ってしまう。
・ログオン後ATOKの辞書セットを変更すると登録した単語が出てこない。
・ArcManager圧縮を展開するときフリーズすることがあるが検知されない。
・ArcManager圧縮するときファイルが壊れることがあるが検知されない。
・利用者毎にローマ字・かな変換などの変換プロパティが反映されない。
・ATOK辞書使用中にログイン・ログオフすると排他で辞書ファイルや設定ファイルが差し替えられないので、
使うたびに他の利用者の単語が混ざっていく。
対策
・別のプロセスでサーバ通信・単語登録を行う。
その際、ミューテックスを作成して、きちんと逐次処理を行うこと。
・利用者変更に対応すること。
・アクティブなIMEだけでなく、MS-IME,ATOKとも同時に単語登録を行い、ログオフ後は消すこと。
・すべての辞書セットに単語を登録すること(Atok15u0.dic ～ Atok15u9.dic)。
・圧縮方法をzipとかlhaなど他の辞書検査のできるものに変更すること。
・JUSTからAtok15w.aenを反映するためのAPIなどを教えてもらうこと。
・別の場所にファイルを展開して、Atok15w.aen の内容を変更すること。
・辞書のバックアップを利用者が行えること。
数ヶ月たっても全く対応されなかったので、結局、病院側で作り直しました。
やればできるはずなのになぜ対応してくれないのかなぁ？
静ガンのは仕組みはわからないけど上手くいっているのかな？
neo入れてるところが視察にきてカルテ開くのが速いって驚いてたよ...NXはどうなんでしょ？
636 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 18:52:05 ID:PDkf42x30
637 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 21:02:47 ID:wqx3v/+60
文字入力がそんなにやりにくいのか。
ほんとにそんなレベルの使いにくさなのか？
そんなものが全国の拠点病院に次々と導入されて、
全国津々浦々の医者達が苦労させられていて、
そのために患者が迷惑を日々被っているのか？
なんかこう、もうひとつ信じられないのだが・・・。
悪い夢でも見てるんじゃないのか？
ほんとにそんなレベルの使いにくさなのか？
そんなものが全国の拠点病院に次々と導入されて、
全国津々浦々の医者達が苦労させられていて、
そのために患者が迷惑を日々被っているのか？
なんかこう、もうひとつ信じられないのだが・・・。
悪い夢でも見てるんじゃないのか？
638 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 21:29:36 ID:QTvTTVm00
うちではもう１年４ヶ月も見ているよ。
639 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 21:29:37 ID:IPJtnKqOO
くるめどんなかんぢ？
640 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 23:12:19 ID:2N3XRwYgO
↑EXよりEGMAINの方がよかった。
641 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 08:27:24 ID:ZBAbctih0
642 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 09:38:26 ID:Aq1utSyk0
ドクターズノートでも同じようにＡＴＯＫは駄目だって言われるね。
しかも、ＩＭＥでＡＴＯＫ仕様の変換を設定しても駄目なんだって。
うーん、これってもうＦＥＰの問題じゃないような気がするんだが。。。
しかも、ＩＭＥでＡＴＯＫ仕様の変換を設定しても駄目なんだって。
うーん、これってもうＦＥＰの問題じゃないような気がするんだが。。。
643 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 10:41:22 ID:RuY4bh/U0
644 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 11:19:26 ID:f/GmVuok0
健保の改正がどうなるか分からんので、新規の設備投資は
怖い。
怖い。
645 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 19:42:15 ID:ZBAbctih0
646 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/20(土) 00:42:43 ID:8KygmXdj0
入力方法って一番大事なことだろうにな。
カルテなんて書くなということか、
それとも英語とかドイツ語とか好きな横文字で
書けということか？
そうか、要するにオーダリング的な部分さえ動けば、
カルテ記載が不十分で困るのは
どうせ医者であり患者であるわけで、そんなことは
大した問題じゃないんだろな。
カルテなんて書くなということか、
それとも英語とかドイツ語とか好きな横文字で
書けということか？
そうか、要するにオーダリング的な部分さえ動けば、
カルテ記載が不十分で困るのは
どうせ医者であり患者であるわけで、そんなことは
大した問題じゃないんだろな。
647 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/20(土) 09:10:49 ID:YM950LeW0
こんなのはどう？
結構いいと思うけど
http://www.dicapplet.jp/
宣伝じゃないよー
>>634
アイテックはもともと建築設計事務所関係だよね確か。
イトーキサブローかなんかの。
元三菱電機の云々はアイネットじゃねーか？
結構いいと思うけど
http://www.dicapplet.jp/
宣伝じゃないよー
>>634
アイテックはもともと建築設計事務所関係だよね確か。
イトーキサブローかなんかの。
元三菱電機の云々はアイネットじゃねーか？
648 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/20(土) 10:53:50 ID:+fdgUqx10
649 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/20(土) 12:19:02 ID:OheBfook0
650 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/20(土) 12:51:55 ID:YAK5mgzJ0
>>649
そこが伊藤喜三郎設計事務所関係でしょ。
他だと病院システムも実績多いよね。
http://www.msp-inc.co.jp/index2.htm
どちらも建築設計関係だけど、
電カルが新・改築病院での導入が多いのとも関係あるよね。
ところで、これ面白い
>>647 ttp://www.dicapplet.jp/
そこが伊藤喜三郎設計事務所関係でしょ。
他だと病院システムも実績多いよね。
http://www.msp-inc.co.jp/index2.htm
どちらも建築設計関係だけど、
電カルが新・改築病院での導入が多いのとも関係あるよね。
ところで、これ面白い
>>647 ttp://www.dicapplet.jp/
651 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/20(土) 13:11:32 ID:OheBfook0
652 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/20(土) 15:31:03 ID:rRKcepph0
647です。
>>651
「クソ」ですか、「認定」されてしまってるんですか・・・
確かに実際IME辞書とどうちがうのかよく分かりませんが。
それにしても、あなたの周りの医師の方は、
どういうところが「クソ」だと、
お聞かせいただけませんでしょうか
>>651
「クソ」ですか、「認定」されてしまってるんですか・・・
確かに実際IME辞書とどうちがうのかよく分かりませんが。
それにしても、あなたの周りの医師の方は、
どういうところが「クソ」だと、
お聞かせいただけませんでしょうか
653 ：患者：2005/08/20(土) 17:24:33 ID:zcBnJya00
電子カルテが導入されたら
主治医よりパソコンの方が
信頼できるようになってしまった
主治医よりパソコンの方が
信頼できるようになってしまった
654 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/20(土) 17:55:24 ID:OheBfook0
655 ：卵の名無しさん：2005/08/21(日) 07:13:19 ID:v82LVICz0
>>648
アイテックって、情報処理通信教育の会社かと思ってた。
アイテックって、情報処理通信教育の会社かと思ってた。
656 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/21(日) 09:10:36 ID:4OFacrOL0
657 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 06:45:13 ID:S0l/d34m0
よくなってないよ
658 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 01:04:03 ID:wRhdweg60
何でもかんでも患者の同意書が必要な昨今の情勢で
文書作成がよく固まるのは、うちだけですか？
仕事にならんよ
文書作成がよく固まるのは、うちだけですか？
仕事にならんよ
659 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 07:02:37 ID:BWIBkJ8I0
test
660 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 07:47:19 ID:Zkv7QcUQ0
ワード呼びに行くと、閉じる時に良く凍るので、
せっかく書いた文書がふいになるので困ります。
せっかく書いた文書がふいになるので困ります。
661 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 13:29:54 ID:XsgaLWL+O
チンチンが固まりまる
662 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 15:35:40 ID:BWIBkJ8I0
>>660
おうおう、ワードかなんか知らんが、それ困るんだよな。時間もかかるし。
おうおう、ワードかなんか知らんが、それ困るんだよな。時間もかかるし。
663 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 15:39:02 ID:BWIBkJ8I0
ただ自分で再起動させた場合、文書は残ってることが多いな。
人を呼ぶと黙って削除されたことがあったので、もう呼ばない。
わざとやってるのかもなｗ。
人を呼ぶと黙って削除されたことがあったので、もう呼ばない。
わざとやってるのかもなｗ。
664 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 18:54:46 ID:1edvfIMs0
富士通社員です。
電カル導入が苦痛で鬱病になりました。だれか診てください・・
電カル導入が苦痛で鬱病になりました。だれか診てください・・
665 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 19:36:27 ID:uScE+0Bi0
>>664
それは電子カルテの仕様です。運用で対処してください。
それは電子カルテの仕様です。運用で対処してください。
666 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 20:43:13 ID:Ze8D1Joo0
>>665
おもしれーな、それｗ
おもしれーな、それｗ
667 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 22:43:37 ID:kJZfk30m0
668 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 01:45:49 ID:+UpGwoD80
>>病院と開発元との板ばさみで泣きそう・・・。
わかる。
わかる。
669 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 06:52:52 ID:8S1xGmfeO
>>664
某銀行みたいに首つり自殺した人いないの？
某銀行みたいに首つり自殺した人いないの？
670 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 08:13:38 ID:xpLu36Ux0
671 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 13:28:47 ID:jkcLbzrg0
672 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 22:59:23 ID:65rFFP2V0
富士通に限らず･･･
何でもかんでも、「出来ます」と答えるな！
出来ない事は、出来ないと断れ！
何でもかんでも、「出来ます」と答えるな！
出来ない事は、出来ないと断れ！
673 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 18:56:22 ID:qd9XUqaO0
「出来ません」「やりません」「分かりません」
我社の壁に掲げられてます。
我社の壁に掲げられてます。
674 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 20:25:13 ID:oGRkjvrO0
「出来ない」「わからない」という言葉は社外の人には使うなって新人のときから言われてるからなぁ
675 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 21:45:10 ID:X0KhXxy30
社外じゃなくて上司に言うなってコトじゃないのか？
676 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 00:30:21 ID:aJM4ZXL00
677 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 01:03:07 ID:/vjhCl8v0
678 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 15:22:22 ID:iKbtXKqk0
679 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 12:43:38 ID:gGsGg839O
680 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 12:04:43 ID:+SXeheZk0
http://www.r-tatsujin.com/
↑ではどんな議論が行われているの？
本スレみたいな、不満がぶちまけられている内容なのかな。
それとも何か建設的な議論がなされているんだろうか？
参加している人、情報きぼんぬ。
↑ではどんな議論が行われているの？
本スレみたいな、不満がぶちまけられている内容なのかな。
それとも何か建設的な議論がなされているんだろうか？
参加している人、情報きぼんぬ。
681 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 17:35:35 ID:Y7mSLvZ30
http://www.r-tatsujin.com/compliment/
>電子カルテを個々の診療現場で創ることが目的なのではなく、良い電子カルテを使いこなすことが良い診療の実践に連がると確信する
良い電子カルテってFXのこと？
どちらにしてもEXは対象外みたいですね...
>電子カルテを個々の診療現場で創ることが目的なのではなく、良い電子カルテを使いこなすことが良い診療の実践に連がると確信する
良い電子カルテってFXのこと？
どちらにしてもEXは対象外みたいですね...
682 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 22:24:33 ID:EnIe+hbf0
>電子カルテを個々の診療現場で創ることが目的なのではなく、良い電子カルテを使いこなすことが良い診療の実践に連がると確信する
とか言うのはセールストーク。
いま、河北がどういう状況か、だれかリポートくれ
とか言うのはセールストーク。
いま、河北がどういう状況か、だれかリポートくれ
683 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 22:44:54 ID:7ncjRXCN0
利用の達人？ ふーん。
まず 「（納品された）電子カルテありき」から始まる議論だな。
他人のやってる事にケチを付ける気は無いから、
あっちはあっちで勝手にやればいいと思うけどね。
そういうのは「建設的」っていいうより、「業者にとって都合の良い」議論のように思うね。
「今の電カルはこんな点でつかえねえ！」っていうのも充分に「建設的」だと思うよ。
まず 「（納品された）電子カルテありき」から始まる議論だな。
他人のやってる事にケチを付ける気は無いから、
あっちはあっちで勝手にやればいいと思うけどね。
そういうのは「建設的」っていいうより、「業者にとって都合の良い」議論のように思うね。
「今の電カルはこんな点でつかえねえ！」っていうのも充分に「建設的」だと思うよ。
684 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 23:12:22 ID:u5JQV4910
2つのディスプレイで外来診療を行っている医師は、メインとなるディスプレイを左側、つまり患者さんの側に置いて下さい。
こうすることによって、「医者がコンピューターばっかり見て・・・」という患者さんからのクレームは無くなるはずです。
うちの病院の場合。
こうすることによって、「医者がコンピューターばっかり見て・・・」という患者さんからのクレームは無くなるはずです。
うちの病院の場合。
685 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/31(水) 00:18:04 ID:NT+RlExf0
素朴な疑問なんですけど、今、本当に電子カルテに
メリット感じているユーザーって
そんなにいるのでしょうか？
メリット感じているユーザーって
そんなにいるのでしょうか？
686 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/31(水) 02:26:02 ID:zZYV3aJ90
>>635
>静ガンのは仕組みはわからないけど上手くいっているのかな？
ここ、知りたいんですが、情報ありますか？
うち(EXユーザ)も、静岡県立がんセンターの成功例をJustSystemの営業が売り込んできて、
「ATOK+医療辞書 for ATOK」導入の方向になってるので。
>静ガンのは仕組みはわからないけど上手くいっているのかな？
ここ、知りたいんですが、情報ありますか？
うち(EXユーザ)も、静岡県立がんセンターの成功例をJustSystemの営業が売り込んできて、
「ATOK+医療辞書 for ATOK」導入の方向になってるので。
687 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/31(水) 05:04:34 ID:ofBc8EVn0
688 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/31(水) 07:30:31 ID:gnZS9F3m0
>685
いないよ
いないよ
689 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/31(水) 16:21:03 ID:4hlmG/3jO
みんななんでアンチ富士通なの？
前にNEC使ってたけど、富士通の方が使い勝手良いじゃん。
前にNEC使ってたけど、富士通の方が使い勝手良いじゃん。
690 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/31(水) 17:27:19 ID:TawzSg/Y0
691 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/31(水) 18:40:23 ID:7Qbr1+pv0
HS-MIRAIsはNECではありません。
あくまでCSIですね。
PC-ORDER97のソースを買い取って開発したという・・・
それにしても目がオークは実績負けしてるよね。
（それでNECはMIRAIsを実績にカウントしたりしてる）
あくまでCSIですね。
PC-ORDER97のソースを買い取って開発したという・・・
それにしても目がオークは実績負けしてるよね。
（それでNECはMIRAIsを実績にカウントしたりしてる）
692 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/01(木) 00:39:22 ID:d0mTA4GX0
>>689
不実しか知りません。これ以上悪い物は想像ができません。それで医者が我慢するのはなぜでしょうか？
俺は、ドロッポして電カルない病院に移りました。まあ今後１０年はそれが正しい選択だと確信しますよ。
不実しか知りません。これ以上悪い物は想像ができません。それで医者が我慢するのはなぜでしょうか？
俺は、ドロッポして電カルない病院に移りました。まあ今後１０年はそれが正しい選択だと確信しますよ。
693 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/01(木) 14:35:21 ID:ac2sJ0yR0
694 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/01(木) 16:02:44 ID:cTJEcpct0
695 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/01(木) 22:55:37 ID:2kocebOU0
＞2つのディスプレイで外来診療を行っている医師は、メインとなるディスプレイを左側、
＞つまり患者さんの側に置いて下さい。
＞こうすることによって、「医者がコンピューターばっかり見て・・・」という
＞患者さんからのクレームは無くなるはずです。
うーん、「医者がコンピューターばかり見てる」という患者さんの不満は、
顔の向きや視線の問題では無いと思うのですが。
ハンドルの上に液晶テレビをつければTV見ながら運転しても前方不注意に
ならないのかというよな、、、ちょっと違うか？でもちょっと似てるような。
＞つまり患者さんの側に置いて下さい。
＞こうすることによって、「医者がコンピューターばっかり見て・・・」という
＞患者さんからのクレームは無くなるはずです。
うーん、「医者がコンピューターばかり見てる」という患者さんの不満は、
顔の向きや視線の問題では無いと思うのですが。
ハンドルの上に液晶テレビをつければTV見ながら運転しても前方不注意に
ならないのかというよな、、、ちょっと違うか？でもちょっと似てるような。
696 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/03(土) 23:55:47 ID:8yvrwArz0
V6になってから、フィールドにソース提供がなくなった模様。
これにより、本稼動間近のちょっとした顧客要望カスタマイズが完全に不可。
これじゃあ、ほとんどFXじゃねーの？
現在、V6を導入しようとしている病院様、ご愁傷様です。
フィールドSEの皆様、「仕様です。」と「運用で何とかしてください。」で
がんばって乗り切りましょう！！今に始まったことじゃないですが・・・。
これにより、本稼動間近のちょっとした顧客要望カスタマイズが完全に不可。
これじゃあ、ほとんどFXじゃねーの？
現在、V6を導入しようとしている病院様、ご愁傷様です。
フィールドSEの皆様、「仕様です。」と「運用で何とかしてください。」で
がんばって乗り切りましょう！！今に始まったことじゃないですが・・・。
697 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/04(日) 08:06:56 ID:Nuy9WNWO0
>>V6になってから、フィールドにソース提供がなくなった模様。
>>これにより、本稼動間近のちょっとした顧客要望カスタマイズが完全に不可。
>>これじゃあ、ほとんどFXじゃねーの？
フィールド糞SEがソースいじくるからバグるんだよ！
本稼動間近に直してテストできねぇから稼動してあぁってなかんじだろ？
>>これにより、本稼動間近のちょっとした顧客要望カスタマイズが完全に不可。
>>これじゃあ、ほとんどFXじゃねーの？
フィールド糞SEがソースいじくるからバグるんだよ！
本稼動間近に直してテストできねぇから稼動してあぁってなかんじだろ？
698 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/05(月) 13:20:08 ID:WhJzMSCl0
699 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/05(月) 23:19:33 ID:cw6hL8Q00
700 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 10:52:06 ID:pbIE+T9Q0
>>686
ジャストシステム製 『ATOK2005 + 医療辞書'05』系との連携について
FXであれば、対応できるとのこと。
EXであれば、管理プロセス系のプログラム入れ替え作業が必要です。
プログラム入れ替えには、それなりの費用がかかります。
詳しくは、富士通へお問い合わせ下さい。
ジャストシステム製 『ATOK2005 + 医療辞書'05』系との連携について
FXであれば、対応できるとのこと。
EXであれば、管理プロセス系のプログラム入れ替え作業が必要です。
プログラム入れ替えには、それなりの費用がかかります。
詳しくは、富士通へお問い合わせ下さい。
701 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 13:16:34 ID:27VK18SF0
702 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 01:13:20 ID:1cX0KETU0
703 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 09:31:42 ID:BfAgrAD60
不実の社員は、人間性が低いのが多いですね
704 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 09:40:16 ID:dU6m4UHz0
>>703
激しくガイシュツ。挨拶できない、遅刻するというレベルでつ。
激しくガイシュツ。挨拶できない、遅刻するというレベルでつ。
705 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 00:52:39 ID:7SY9U+s70
なにもかもがうんこだね
706 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 19:03:44 ID:NxtDWlch0
707 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 01:36:19 ID:lUmOqGMM0
なにもかもがうんこだね
708 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 12:57:39 ID:PPr/kgIC0
>>701～702
こういったことはこの世界多いんだろうけど、改めて目の前で見ると引くなぁ。
フィールドの人を擁護するわけじゃないけど、彼らに何を言っても「本社へお伺い」
しているの見ると何かがおかしいと思う。客はこっちだぞ？
こういったことはこの世界多いんだろうけど、改めて目の前で見ると引くなぁ。
フィールドの人を擁護するわけじゃないけど、彼らに何を言っても「本社へお伺い」
しているの見ると何かがおかしいと思う。客はこっちだぞ？
709 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/11(日) 23:57:09 ID:hvWuPmITO
開発者が言うのもなんだけど医療関係者はなんてお人好しが多いんだろう。
なんだかんだ言って使ってるし。
ここで愚痴られる分には痛くも痒くもないわけだしね。
なんだかんだ言って使ってるし。
ここで愚痴られる分には痛くも痒くもないわけだしね。
710 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 00:17:32 ID:RFqQfPwv0
>>709
そうだね。
表沙汰になるのを嫌って、システムが当初のスペックを満たしてなくても検収
してしまうしね。コンピュータのこと、良くわからないから、ホイホイ金出して
しまうし。
普通の会社だったら、検収してもらえずに潰れるメーカ出てくるでしょうね。
そうだね。
表沙汰になるのを嫌って、システムが当初のスペックを満たしてなくても検収
してしまうしね。コンピュータのこと、良くわからないから、ホイホイ金出して
しまうし。
普通の会社だったら、検収してもらえずに潰れるメーカ出てくるでしょうね。
711 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 00:23:05 ID:RFqQfPwv0
>>709
でもここのおかげで、不実を第一候補から外しました。
死亡退院しても、オーダが残ったまま。自動削除も出来ないシステムなんで、
こんな単純なことも出来ていないようでは、評価もペケにしました。
まさか不実の営業も、「2chの情報で落とされた」とは思わないでしょうけど。
でもここのおかげで、不実を第一候補から外しました。
死亡退院しても、オーダが残ったまま。自動削除も出来ないシステムなんで、
こんな単純なことも出来ていないようでは、評価もペケにしました。
まさか不実の営業も、「2chの情報で落とされた」とは思わないでしょうけど。
712 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 00:37:47 ID:6Z7ykUD80
>>711
正解
正解
713 ：709：2005/09/12(月) 00:54:45 ID:QZWliAryO
>>711
実際に使ってみるとわかるが2chの情報はかなり前向きな発言が多いように感じる。
死亡退院の際のオーダの扱い以前のレベルなのでは？
データの不整合なんてよくあるし。
再起動なんて１日10回以上は普通なのでは？
実際に使ってみるとわかるが2chの情報はかなり前向きな発言が多いように感じる。
死亡退院の際のオーダの扱い以前のレベルなのでは？
データの不整合なんてよくあるし。
再起動なんて１日10回以上は普通なのでは？
714 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 02:32:50 ID:2hKBFng50
>>709
それが、クレームつけても「そんなクレーム聞いたことありませんよ(w」と
言われる原因かもな。何行ってもなしのつぶて・暖簾に腕押しでは
クレームつける方も疲れてしまうので、黙って使ってしまう事が多いのも
事実だ。上層部が訴訟でもしてくれればいいんだが、負ける様になってるん
だよなぁ、これが。
それが、クレームつけても「そんなクレーム聞いたことありませんよ(w」と
言われる原因かもな。何行ってもなしのつぶて・暖簾に腕押しでは
クレームつける方も疲れてしまうので、黙って使ってしまう事が多いのも
事実だ。上層部が訴訟でもしてくれればいいんだが、負ける様になってるん
だよなぁ、これが。
715 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 10:53:37 ID:QZWliAryO
716 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 21:10:44 ID:SqOzCSTv0
さあみんな愚痴じゃなくって前向きな意見を述べようじゃないか
717 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 21:41:15 ID:+JbPFSDuO
>>716
いいこと言った！
いいこと言った！
718 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 23:26:34 ID:9XBOJYw80
「前向き」ってのが、
「まず今の電子カルテを使うというのを大前提に、どう使うかを考えるスレッドにしよう。
『今の電カルは使い物にならないクズ。』というのは『愚痴』だから言うな。」
という意味で無いのなら賛成するよ。
＝＝＝＝＝＝
「まず今の電子カルテを使うというのを大前提に、どう使うかを考えるスレッドにしよう。
『今の電カルは使い物にならないクズ。』というのは『愚痴』だから言うな。」
という意味で無いのなら賛成するよ。
＝＝＝＝＝＝
719 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 15:24:56 ID:JxzlLpVO0
当板的にはユーザにとって前向きということではないかと。
「役立たずなﾒｰｶｰの丁稚を最も効率よく凹ますには
どういう方法がよいか」
とか、
「未来の犠牲者を減らすにはどうやって情報を共有していったらよいか」
とか、
「医者がするようになった仕事をこれまでしていた奴らの人件費が
きちんと減ってるのか、どうやって調べたらよいか、
減ってなかったら、どういうｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝとかにチクるのがよいか」
「役立たずなﾒｰｶｰの丁稚を最も効率よく凹ますには
どういう方法がよいか」
とか、
「未来の犠牲者を減らすにはどうやって情報を共有していったらよいか」
とか、
「医者がするようになった仕事をこれまでしていた奴らの人件費が
きちんと減ってるのか、どうやって調べたらよいか、
減ってなかったら、どういうｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝとかにチクるのがよいか」
720 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 15:45:46 ID:JxzlLpVO0
とりあえず患者に言え。
721 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 15:50:26 ID:JxzlLpVO0
医者が言わなければ誰も言わんぞ。
722 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 01:33:40 ID:DGY8Q0f8O
723 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 01:34:54 ID:DGY8Q0f8O
サポートに言えよアホ
724 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 01:44:41 ID:RQB1Wmgl0
サポートに言ってどうするんだよ？あ？
725 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 02:21:04 ID:4Z+P4J190
とりあえず仕事のコンピューターにny入れた奴は死刑な。
＞WinnyがインストールされたPCでは、業務を行なわない――。
＞経済産業省原子力安全・保安院は22日、原子力発電所の点検用資料などが
＞インターネット上に流出したことを受けて、情報管理の規則を定めた。
「WinnyがインストールされたPCでは、業務を行なわない」
どっか考え方間違ってるぞ→原子力安全保安院
と思うのは俺だけか？
＞WinnyがインストールされたPCでは、業務を行なわない――。
＞経済産業省原子力安全・保安院は22日、原子力発電所の点検用資料などが
＞インターネット上に流出したことを受けて、情報管理の規則を定めた。
「WinnyがインストールされたPCでは、業務を行なわない」
どっか考え方間違ってるぞ→原子力安全保安院
と思うのは俺だけか？
726 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 11:00:29 ID:gDF2yxTj0
727 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 13:17:56 ID:8RlLdgWO0
業務目的以外での使用を禁止する、というようなまっとうな文言であることを祈るばかりだ。
っつーかそんな規則すらなかったのかと小一時間（ｒｙ
っつーかそんな規則すらなかったのかと小一時間（ｒｙ
728 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/20(火) 00:43:24 ID:z3TNqsYI0
FXのユーザー会で必要性のたかい要望から実現されていく･･･って営業が言ってます。
でも、どの程度なんでしょうか？あまり信じない方がいい？
でも、どの程度なんでしょうか？あまり信じない方がいい？
729 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/20(火) 00:52:39 ID:YfGV8cIO0
730 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/20(火) 18:40:04 ID:R3ygIaCqO
FXをレベルアップしたら障害多発！なんだこれは！テストしてるのか？ひどすぎる
731 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/20(火) 19:39:06 ID:kxRi8bsG0
>>730
なんどもガイシュツなのですが。こうやって啓蒙しても被害が続くようだね。
なんどもガイシュツなのですが。こうやって啓蒙しても被害が続くようだね。
732 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/20(火) 22:09:00 ID:KSHUaw1r0
赤字病院の人柱ユーザー医者の分際で糞スレあげて喜んでんじゃねぇよ！
と、ほくそえむと。
と、ほくそえむと。
733 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 23:53:19 ID:jWaGyXnZ0
最近のびないねぇ。
みんなもうあきらめたのかなぁ？
みんなもうあきらめたのかなぁ？
734 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 08:27:52 ID:XrsdzMxC0
734
あまりにもひどすぎて、みんな、あきらめたんだよ。
あまりにもひどすぎて、みんな、あきらめたんだよ。
735 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 09:15:45 ID:nlPias5O0
ネラーは、もう不実電カル病院からは逃亡済みだろ。俺もそうだし。
736 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 19:53:32 ID:v8spZ3tE0
737 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 21:15:51 ID:Zt7Wspcm0
738 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 23:51:18 ID:TG+ckLhx0
スレのみなさんのおかげで、プロジェクトは無事に黒字になりました。
みんな、ありがとー。これからも、よろしく～。（＾o＾）／~~
みんな、ありがとー。これからも、よろしく～。（＾o＾）／~~
739 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 00:42:03 ID:LrpUymmg0
お礼なら上げて言いな。
740 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 00:24:30 ID:4pnc0S7V0
>>738
ニコモ，ミイソ乙
ニコモ，ミイソ乙
741 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 09:21:34 ID:6D+MQH1f0
>>740
読み方がワカラン。。
読み方がワカラン。。
742 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 15:21:06 ID:gMYpVesT0
743 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 22:35:59 ID:DNd9Ib5r0
>>742
余計、ワカラン。。
余計、ワカラン。。
744 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 23:45:11 ID:XV8pqeja0
745 ：不実に丸投げしたら終わり：2005/10/02(日) 21:08:13 ID:jgzjCEjG0
ウチは南の方の島で作られたマイナーな電カルを核にマルチベンダー方式にしたよ。
安上がりだし一生懸命やってくれる。
大会社だと思って不実に投げた途端に悲劇が始まる。
安上がりだし一生懸命やってくれる。
大会社だと思って不実に投げた途端に悲劇が始まる。
746 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 00:18:19 ID:H/yY4csY0
>ウチは南の方の島で作られたマイナーな電カルを核にマルチベンダー方式にしたよ。
>安上がりだし一生懸命やってくれる。
>・・・一生懸命やってくれる。
一生懸命やってくれる！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
えと、富士通使ってるひとー、
何かひとことあれば言ってみろ。
こういう時に使ういい言葉があったなぁって思うやつとか。
>安上がりだし一生懸命やってくれる。
>・・・一生懸命やってくれる。
一生懸命やってくれる！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
えと、富士通使ってるひとー、
何かひとことあれば言ってみろ。
こういう時に使ういい言葉があったなぁって思うやつとか。
747 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 00:46:43 ID:+K8GRzFW0
みかかデータのやつか。どうせダメな電子カルテなら少しでも安いほうがいい罠。
748 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 14:03:08 ID:EKmVSUCDO
うちの大学病院ではある程度の文句は出てるが、ネット上で叩く程の不満は無いぞ。
君達の病院ではちゃんと不実に金払ってないんじゃないのw？
他ベンダーよりは誠実に対応してくれるけどなあ。
君達の病院ではちゃんと不実に金払ってないんじゃないのw？
他ベンダーよりは誠実に対応してくれるけどなあ。
749 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 15:26:43 ID:pcWxJZht0
工作乙。工作じゃないなら、「誠実」を感じたエピソードよろ。
例外中の例外もあるかもしれんからな。
例外中の例外もあるかもしれんからな。
750 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 21:47:55 ID:H/yY4csY0
おもしろい。
「富士通ちょっといい話」
聞いてみたいぞ！
おはなしでてこい、どんどこどん
「富士通ちょっといい話」
聞いてみたいぞ！
おはなしでてこい、どんどこどん
751 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 00:46:24 ID:YLdoY5jp0
富士通ちょっといい話が、きっとわらわらと出てくるまでの束の間、
当スレが渉猟し得た過去の報告抜粋でも見て正座して待ってろ。
>>64
>価格競争は不実が一番得意とする分野という罠。
>その代わり場末のピンサロ並にオプションを要求されるがな。
>>77
>Fの電カルの情報求めてマ版からきました。
>Fのシステムをあるところで見てから中学生が組んだようなシステムが非常に
>気になっており、詳細を求めていました。
>皆さんの書いてる内容でとんでもない代物とわかりました。
（マ版：プログラマー板）
>>335
>そもそも開発室にいるSEさんも、富士通のひとも誰一人としてFMVもMS IMEも使ってないし。
>>427
>「先生、薬のんだら冷や汗が出てきました。」 「仕様です。」
>「先生、お腹の痛いのがよくなりません。」 「運用で対処して下さい。」
>「先生、死んじゃいました。」 「免責です。」
当スレが渉猟し得た過去の報告抜粋でも見て正座して待ってろ。
>>64
>価格競争は不実が一番得意とする分野という罠。
>その代わり場末のピンサロ並にオプションを要求されるがな。
>>77
>Fの電カルの情報求めてマ版からきました。
>Fのシステムをあるところで見てから中学生が組んだようなシステムが非常に
>気になっており、詳細を求めていました。
>皆さんの書いてる内容でとんでもない代物とわかりました。
（マ版：プログラマー板）
>>335
>そもそも開発室にいるSEさんも、富士通のひとも誰一人としてFMVもMS IMEも使ってないし。
>>427
>「先生、薬のんだら冷や汗が出てきました。」 「仕様です。」
>「先生、お腹の痛いのがよくなりません。」 「運用で対処して下さい。」
>「先生、死んじゃいました。」 「免責です。」
752 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 00:47:55 ID:YLdoY5jp0
>>479
>不治電カルは、毎月障害修正情報がだされていますが、基本的に修正をその都度しません。
>なにかないと修正しません。しかも、たまに「お金ください」って言ってきます。
>保守料150万/月の意味がありません。ってか、意味が分かりません。
>そんでもって、CEの対応も遅いです。
>レベルアップも行われますが・・・・・。
>どうでもいいところをレベルアップし、一番ほしいところは、
>「次回のレベルアップで！！」とけられます。
>それが、現状の不治電カルです。
>>548
・・・
>よって、まじめに顧客要求を満たすスタンスを取っていると無駄な作業ばっかりになって
>長期間延々とお金にならない改修を繰り返す事になるからです。管理能力と運用知識があれば
>業務内容をきっちり踏まえて、現場と改修仕様の線引きができるのですが、そもそもそんな
>レベルには到底達しませんので、現場共々泥沼状態に陥る危険性が大きいのです。
>そういった状態に「少なくとも不治痛が」ならない為に、パッケージ売り逃げを
>基本スタンスとしているのでしょう。
>当然顧客の満足度とかシステムの完成度とかは勘定に入っていません。
>つまり基幹業務システムである認識は全くないと言えます。
>>709
>開発者が言うのもなんだけど医療関係者はなんてお人好しが多いんだろう。
>なんだかんだ言って使ってるし。
>ここで愚痴られる分には痛くも痒くもないわけだしね。
>不治電カルは、毎月障害修正情報がだされていますが、基本的に修正をその都度しません。
>なにかないと修正しません。しかも、たまに「お金ください」って言ってきます。
>保守料150万/月の意味がありません。ってか、意味が分かりません。
>そんでもって、CEの対応も遅いです。
>レベルアップも行われますが・・・・・。
>どうでもいいところをレベルアップし、一番ほしいところは、
>「次回のレベルアップで！！」とけられます。
>それが、現状の不治電カルです。
>>548
・・・
>よって、まじめに顧客要求を満たすスタンスを取っていると無駄な作業ばっかりになって
>長期間延々とお金にならない改修を繰り返す事になるからです。管理能力と運用知識があれば
>業務内容をきっちり踏まえて、現場と改修仕様の線引きができるのですが、そもそもそんな
>レベルには到底達しませんので、現場共々泥沼状態に陥る危険性が大きいのです。
>そういった状態に「少なくとも不治痛が」ならない為に、パッケージ売り逃げを
>基本スタンスとしているのでしょう。
>当然顧客の満足度とかシステムの完成度とかは勘定に入っていません。
>つまり基幹業務システムである認識は全くないと言えます。
>>709
>開発者が言うのもなんだけど医療関係者はなんてお人好しが多いんだろう。
>なんだかんだ言って使ってるし。
>ここで愚痴られる分には痛くも痒くもないわけだしね。
753 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 20:50:46 ID:vfReVh+b0
>>745
コンピュータの雑誌にも出てた三○病院ですか？
ホスピタルショーでも、デモしてましたね。
DBはマイナーなもの使ってますが、早そうです。
物流とのリンクも、考えられてるし。
でもマイナーすぎて、安定志向の上層部からOK出そうにないです。
コンピュータの雑誌にも出てた三○病院ですか？
ホスピタルショーでも、デモしてましたね。
DBはマイナーなもの使ってますが、早そうです。
物流とのリンクも、考えられてるし。
でもマイナーすぎて、安定志向の上層部からOK出そうにないです。
754 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 21:01:53 ID:QqBN+V3b0
「キョシー！」ですね。
「先代惡分秒因」でも挿入するという。
「キョシー！」の元は「満伏す」なんだよね。
「先代惡分秒因」でも挿入するという。
「キョシー！」の元は「満伏す」なんだよね。
755 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 02:15:24 ID:B316cToe0
良い話？聞いたことないね。
こんなもんが３億だぁ？ふざけんなって感じ。
エクセルのほうがヨッポド使える。
ボタン押してもなかなか画面でねー。
トラブっても「調べます」とかいって１ヶ月以上もなんもしねーでほったらかし。
画面きたねー。
統一性もねー。
紙のほうがよっぽどマシだった。
こんなヤツ医療業界に入ってくんなって感じ。
でもサイ○○医大はもっとひどいらしいよ。
いっそのことこの業界で仕事できねーよーにしてやりてーよ。
不実ムカツク！！！
こんなもんが３億だぁ？ふざけんなって感じ。
エクセルのほうがヨッポド使える。
ボタン押してもなかなか画面でねー。
トラブっても「調べます」とかいって１ヶ月以上もなんもしねーでほったらかし。
画面きたねー。
統一性もねー。
紙のほうがよっぽどマシだった。
こんなヤツ医療業界に入ってくんなって感じ。
でもサイ○○医大はもっとひどいらしいよ。
いっそのことこの業界で仕事できねーよーにしてやりてーよ。
不実ムカツク！！！
756 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 07:32:40 ID:m3MtCdBg0
>>755
そんな事いわないでくださいよ・・・
僕たちはあなたがた医者と違って負け組なんですよ。
安月給で朝から深夜まで。土日も無し。
会社では糞幹部に怒鳴られ病院では医者に怒鳴られ。
嫁や子供からも見捨てられ。チンポもワキも臭い。
こんな状況でね、プライドもったシステムなんてね・・・
年から年中ね、社員ですら”ムカツク”場所でね。
いや、甘えてるのは重々承知です。
たかだ数百万の年収で耐えられる仕事じゃねーですよ。
そんな事いわないでくださいよ・・・
僕たちはあなたがた医者と違って負け組なんですよ。
安月給で朝から深夜まで。土日も無し。
会社では糞幹部に怒鳴られ病院では医者に怒鳴られ。
嫁や子供からも見捨てられ。チンポもワキも臭い。
こんな状況でね、プライドもったシステムなんてね・・・
年から年中ね、社員ですら”ムカツク”場所でね。
いや、甘えてるのは重々承知です。
たかだ数百万の年収で耐えられる仕事じゃねーですよ。
757 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 10:37:47 ID:uyid093f0
758 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 14:13:50 ID:tx8HNx/o0
うちの病院の電子カルテ、富士通を入れている。
で、時計がサーバー管理じゃないのがなぜだかわからない。
端末の時計を弄くれば、カルテ記載の時間が操作できる。
これってどうなんだろ。
で、時計がサーバー管理じゃないのがなぜだかわからない。
端末の時計を弄くれば、カルテ記載の時間が操作できる。
これってどうなんだろ。
759 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 14:46:40 ID:KuwsxMI60
>>758
「運用」で対処して下さい。
「運用」で対処して下さい。
760 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 15:03:50 ID:Nhu1Q6yK0
761 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 16:04:42 ID:e/lgq4G30
763 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 18:08:12 ID:OVseWxTW0
764 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 18:12:19 ID:OVseWxTW0
電子カルテの「真正性」が保証されないから、「電子カルテ」って言えないですね、
不治痛のは。
不治痛のは。
765 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 19:20:15 ID:N/5XGDyH0
766 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 20:23:55 ID:OVseWxTW0
医療訴訟になった場合、大丈夫なんだろうか･･･
767 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 20:52:30 ID:ekcFTFta0
それこそ便利じゃないか。
768 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 00:15:49 ID:JuhYx8lH0
よし！いいこと思いついた！
リスクヘッジを考えて、みんなで富士通の電子カルテを使おうよ！(^o^)/~~
リスクヘッジを考えて、みんなで富士通の電子カルテを使おうよ！(^o^)/~~
はっきり言ってトロすぎ。坊主にくけりゃ袈裟まで憎い、で
EG XXX って画面見るだけでむかついてくる。当院では次期の選択業者から
不実は速攻ではずれました。
EG XXX って画面見るだけでむかついてくる。当院では次期の選択業者から
不実は速攻ではずれました。
770 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 01:45:22 ID:MsWb/wIk0
>>769
ベンダー変更って、結構エネルギー必要じゃありません？教育とか、ベンダーへの説明とか。
「また振り出しかよ！！」って思いますよね。「不治痛の画面ではこうですけど、ウチのは･･･」
ていう説明のほうが、納得しやすい。現実は無理だけど。
ベンダー変更って、結構エネルギー必要じゃありません？教育とか、ベンダーへの説明とか。
「また振り出しかよ！！」って思いますよね。「不治痛の画面ではこうですけど、ウチのは･･･」
ていう説明のほうが、納得しやすい。現実は無理だけど。
771 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 13:19:46 ID:jZDBxyz40
あたしゃトウシロだが、
電カルのデータ移行ってどうすんのかな・・・
簡単？
しんどそうだが・・・
電カルのデータ移行ってどうすんのかな・・・
簡単？
しんどそうだが・・・
772 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 13:36:25 ID:ivwGIqPR0
いざとなればサマリー医師手打ちっしょｗ。これ最強
それはともかく、富士通ちょっといい話
マダー？ﾁﾝﾁﾝ★（AA略）
それはともかく、富士通ちょっといい話
マダー？ﾁﾝﾁﾝ★（AA略）
773 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 15:20:41 ID:Y9HfQGeG0
774 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:05:51 ID:nu+cuocl0
端末の時間変えたらほんとにカルテ記載の時間がかわった。ははは・・・
ＣＴの部位は、画面で右・左・両方の３つとも選べる。
レポートでは、はいといいえが両方選べる。
画面でこんなおかしな入力できていいの？
不実はこれでカルテだと思ってんの？
幹部が怒鳴って作ったのがこれ？医療なめてんじゃねーよ。
こんなもんカルテと言えるレベルじゃないね。
そのくせ来てるＳＥは病院の中でもヘラヘラしてやがる。それがムカツク。
ＳＥの笑い方おたくっぽくてきもちわりぃ。うせろ
ＣＴの部位は、画面で右・左・両方の３つとも選べる。
レポートでは、はいといいえが両方選べる。
画面でこんなおかしな入力できていいの？
不実はこれでカルテだと思ってんの？
幹部が怒鳴って作ったのがこれ？医療なめてんじゃねーよ。
こんなもんカルテと言えるレベルじゃないね。
そのくせ来てるＳＥは病院の中でもヘラヘラしてやがる。それがムカツク。
ＳＥの笑い方おたくっぽくてきもちわりぃ。うせろ
775 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:38:07 ID:Ub5hn+eM0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0330-2.txt&no=15
> ４．電子カルテシステムの適切な普及のための方策です。最後の普及方策の今後のあ
>り方にも書いてありますが、まず、電子カルテの導入のメリットなどをもう一度捉え直
>し、電子カルテを導入すること自体が目的化されてはいけないということを改めて再確
>認しています。また、幅広く電子カルテのイメージを捉え、期待もありますので、やは
この自己目的化云々のところ、なんか富士通の末端社員が小生意気にも、
奇妙に一致する台詞を言ってたなｗ。
> ４．電子カルテシステムの適切な普及のための方策です。最後の普及方策の今後のあ
>り方にも書いてありますが、まず、電子カルテの導入のメリットなどをもう一度捉え直
>し、電子カルテを導入すること自体が目的化されてはいけないということを改めて再確
>認しています。また、幅広く電子カルテのイメージを捉え、期待もありますので、やは
この自己目的化云々のところ、なんか富士通の末端社員が小生意気にも、
奇妙に一致する台詞を言ってたなｗ。
776 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:39:17 ID:Ub5hn+eM0
>> そして、技術的な進展や、さまざまな知見の蓄積がなされる一方、こうした実際のシ
>>ステムの導入維持に関しては、高額な費用等の問題が指摘されており、併せて、システ
>○手嶋委員
> もう１点。医療関係云々、「高額な」というのがちょっと引っかかっているのです
>が、これは阻害している要因は高額だからという感じですかね。維持費用です。
>○大江座長
> 「高額な」というのをとる。
>○阿曾沼委員
> 費用の負担ということでも。
>○大江座長
> それでも十分趣旨は通りますね。ご異論がなければそういう方向で少し検討したいと
>思います。そのほかいかがでしょうか。第I章の「はじめに」についてはほかにお気づ
>きの点ありますか。
手嶋委員って、どこの会社の人かしらんがﾜﾛﾀ。
「高いって」
「高いって言うなって」
「ﾊｲ。ﾜｶﾘﾏｽﾀ。ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ」
>>ステムの導入維持に関しては、高額な費用等の問題が指摘されており、併せて、システ
>○手嶋委員
> もう１点。医療関係云々、「高額な」というのがちょっと引っかかっているのです
>が、これは阻害している要因は高額だからという感じですかね。維持費用です。
>○大江座長
> 「高額な」というのをとる。
>○阿曾沼委員
> 費用の負担ということでも。
>○大江座長
> それでも十分趣旨は通りますね。ご異論がなければそういう方向で少し検討したいと
>思います。そのほかいかがでしょうか。第I章の「はじめに」についてはほかにお気づ
>きの点ありますか。
手嶋委員って、どこの会社の人かしらんがﾜﾛﾀ。
「高いって」
「高いって言うなって」
「ﾊｲ。ﾜｶﾘﾏｽﾀ。ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ」
777 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:59:55 ID:Ub5hn+eM0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0303-1.txt
> 平成15年度の中で、実際のアンケートとは別に、特に大型の13医療機関（公的な病院
>と一部民間病院）のヒアリングから、一体どのぐらいのお金をメーカーと契約している
>のかを調査しました。そのとき、病床500床、外来患者の１日平均が1,200人ぐらいの病
>院が平均像でしたが、初期導入経費として大体18億円、年間の運用経費として１億円を
>払っている所が多うございました。効果を考える、影響を考えるというのは、電子カル
> 電子カルテ導入の影響ということでいくつかの病院、例えば九州総合病院、イセイ会
>城東中央病院、タカオカ病院、それから島根の県立中央病院など多くの病院の現場でヒ
>アリングをして、このカテゴリーでまとめてみると、例えば意識改革、人材開発の視点
>ではPeer Reviewの環境が実現できた、経営マインドが醸成できた、シミュレーション
>力が圧倒的に上がってきた等々が効果としてあったということを、皆さんが強く言って
>います。
すばらしすぎる！意識改革、人材開発、Peer Review、経営マインド、シミュレーション力！
> 平成15年度の中で、実際のアンケートとは別に、特に大型の13医療機関（公的な病院
>と一部民間病院）のヒアリングから、一体どのぐらいのお金をメーカーと契約している
>のかを調査しました。そのとき、病床500床、外来患者の１日平均が1,200人ぐらいの病
>院が平均像でしたが、初期導入経費として大体18億円、年間の運用経費として１億円を
>払っている所が多うございました。効果を考える、影響を考えるというのは、電子カル
> 電子カルテ導入の影響ということでいくつかの病院、例えば九州総合病院、イセイ会
>城東中央病院、タカオカ病院、それから島根の県立中央病院など多くの病院の現場でヒ
>アリングをして、このカテゴリーでまとめてみると、例えば意識改革、人材開発の視点
>ではPeer Reviewの環境が実現できた、経営マインドが醸成できた、シミュレーション
>力が圧倒的に上がってきた等々が効果としてあったということを、皆さんが強く言って
>います。
すばらしすぎる！意識改革、人材開発、Peer Review、経営マインド、シミュレーション力！
778 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:03:47 ID:Ub5hn+eM0
>○石原委員
> 実際に今回の島根県立中央病院で示した解析、これはこれで正しいものだろうと思う
>のですが、同じ５年間で同規模の他の病院がどれぐらい一般的に増収増益になっている
>のか。それから人件費等についても、少なくとも診療所等の調査から見ると、この同時
>期に診療所でも人件費は減っている。実際には収入が少なくなったから減らされている
>だろうと思うのですが、非常にシニカルな表現をすると、島根県立中央病院でコンピュ
>ーター導入の経費が圧力となって人件費を減らした可能性はないのかという見方をしま
>すと、同規模の他の病院のこの５年間と比べて、電子カルテを入れていない所も含めて
>いかがだったのか。その比較はいかがでしょうか。
石原委員GJ！
> 実際に今回の島根県立中央病院で示した解析、これはこれで正しいものだろうと思う
>のですが、同じ５年間で同規模の他の病院がどれぐらい一般的に増収増益になっている
>のか。それから人件費等についても、少なくとも診療所等の調査から見ると、この同時
>期に診療所でも人件費は減っている。実際には収入が少なくなったから減らされている
>だろうと思うのですが、非常にシニカルな表現をすると、島根県立中央病院でコンピュ
>ーター導入の経費が圧力となって人件費を減らした可能性はないのかという見方をしま
>すと、同規模の他の病院のこの５年間と比べて、電子カルテを入れていない所も含めて
>いかがだったのか。その比較はいかがでしょうか。
石原委員GJ！
779 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:08:27 ID:Ub5hn+eM0
>○大江座長
> １つ私から質問したいのです。導入効果を評価する方法として、患者の視点、満足度
>などの話はありましたが、そこで働く医療スタッフの充実感の程度、あるいは忙しさの
>減少、数量的に言うと、例えば超過勤務の減少とか、それによって専門職が専門職とし
>て本当にしたいことができる時間の増加とか、そういうことも非常に大事のように思う
>のです。そういうことが間接的に心の余裕を生み出し、安全を増やし、患者の満足度を
>上げるという気がするのですが、今回の評価の中で、職務に対する満足度や忙しさのウ
>ェイトとか、そういうことを調査する方法は何か考えていましたか。
>○阿曽沼委員
> それは少し不十分であると思います。これは顧客の視点にするのか、患者の視点にす
>るのかという原点の議論がありました。情報部門としては医療従事者が顧客なのだか
>ら、顧客の視点の満足度を上げないと病院全体がよくならないという意見もありまし
>た。このマップではきちんと整理されていないのですが、いま我々の班では、人材開発
>の視点で医療従事者の満足度や職場環境の改善について病院として目標を立てていけ
>ば、具体的に何をするかというアクションプランが立てられるのではないかと思ってい
>ます。
阿曽沼委員は、おまえら医者どもの不満なんぞ、いちいち相手にしてなかったよ、
と仰っておられます。有り難いことです。
> １つ私から質問したいのです。導入効果を評価する方法として、患者の視点、満足度
>などの話はありましたが、そこで働く医療スタッフの充実感の程度、あるいは忙しさの
>減少、数量的に言うと、例えば超過勤務の減少とか、それによって専門職が専門職とし
>て本当にしたいことができる時間の増加とか、そういうことも非常に大事のように思う
>のです。そういうことが間接的に心の余裕を生み出し、安全を増やし、患者の満足度を
>上げるという気がするのですが、今回の評価の中で、職務に対する満足度や忙しさのウ
>ェイトとか、そういうことを調査する方法は何か考えていましたか。
>○阿曽沼委員
> それは少し不十分であると思います。これは顧客の視点にするのか、患者の視点にす
>るのかという原点の議論がありました。情報部門としては医療従事者が顧客なのだか
>ら、顧客の視点の満足度を上げないと病院全体がよくならないという意見もありまし
>た。このマップではきちんと整理されていないのですが、いま我々の班では、人材開発
>の視点で医療従事者の満足度や職場環境の改善について病院として目標を立てていけ
>ば、具体的に何をするかというアクションプランが立てられるのではないかと思ってい
>ます。
阿曽沼委員は、おまえら医者どもの不満なんぞ、いちいち相手にしてなかったよ、
と仰っておられます。有り難いことです。
780 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:13:55 ID:Ub5hn+eM0
> 今後の活動として考えているのは、ユーザ・インターフェイスについての実験を行う
>環境を用意したいと考えております。現状では、ユーザ・インターフェイスについて、
>各種の実験、こういうメニューの並びだったらいいとか、そういった配置がよいのでは
>ないかといった実験ができる人は、残念ながら限られています。自らプログラムを書け
そんなこともまだしてなかったのか！
>環境を用意したいと考えております。現状では、ユーザ・インターフェイスについて、
>各種の実験、こういうメニューの並びだったらいいとか、そういった配置がよいのでは
>ないかといった実験ができる人は、残念ながら限られています。自らプログラムを書け
そんなこともまだしてなかったのか！
781 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:25:42 ID:Ub5hn+eM0
標準的電子カルテ推進委員会だってよ。
富士通の人もご光臨のようだし、マジおすすめ。
富士通の人もご光臨のようだし、マジおすすめ。
782 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:35:04 ID:Ub5hn+eM0
783 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:46:50 ID:W2saxVX20
>>780
なんだか、パロアルト研究所 とか、
ローラー付きの箱を使用したポインティングデバイスとか
データやプログラムなどのファイルを現実の物品をイメージさせる
小さな絵を持って示す、とか そんな時代を思い出させる文章だな、、、、
なんだか、パロアルト研究所 とか、
ローラー付きの箱を使用したポインティングデバイスとか
データやプログラムなどのファイルを現実の物品をイメージさせる
小さな絵を持って示す、とか そんな時代を思い出させる文章だな、、、、
784 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 00:28:00 ID:SvMh3kqA0
石原委員、しかし飛ばしまくってるなぁ。まさに、神。
第１回標準的電子カルテ推進委員会議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/08/txt/s0807-1.txt
>【石原委員】
> 木村先生の御趣旨はよくわかるのですが、私の発言の本意は、そういう技術的にかな
>り高いレベルのお話ではなくて、たとえキーボードとマウスを使うにしても、今の設計
>はひどいじゃないか、とても使えるようなものじゃないという現場感覚です。電子カル
>テを導入した途端、医者もナースもパニックに陥るようなものが、平然と電子カルテと
>言われているこの現状に、それじゃ困るよということを申し上げたかったのであって、
>人工知能的な、先生のおっしゃる深い趣旨ではないので、念のために。
スレ違いかもしれんが、流れ的に別にいいだろ？
第１回標準的電子カルテ推進委員会議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/08/txt/s0807-1.txt
>【石原委員】
> 木村先生の御趣旨はよくわかるのですが、私の発言の本意は、そういう技術的にかな
>り高いレベルのお話ではなくて、たとえキーボードとマウスを使うにしても、今の設計
>はひどいじゃないか、とても使えるようなものじゃないという現場感覚です。電子カル
>テを導入した途端、医者もナースもパニックに陥るようなものが、平然と電子カルテと
>言われているこの現状に、それじゃ困るよということを申し上げたかったのであって、
>人工知能的な、先生のおっしゃる深い趣旨ではないので、念のために。
スレ違いかもしれんが、流れ的に別にいいだろ？
785 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 00:34:18 ID:SvMh3kqA0
>【阿曽沼委員】
> よろしいですか。石原先生の御意見に少しコメントさせていただきたいと思います。
>確かに、石原先生がおっしゃったことはシステムにとって非常に重要だと私も理解いた
>しますけれども、システムの開発はエンド・ユーザー側である利用者とベンダーのパー
>トナーシップによって行われていくということの場合、例えば先生がおっしゃった1,400
>項目にも及ぶ要望が、これら要望が希望なのか要求仕様なのか、それが個人の意見なの
>か組織としての決まりごとなのか、そういったことがハッキリしないことが非常に多い
>と思います。例えば、電子カルテシステムが、ただ、紙のカルテを電子化することでは
>なくて、病院の仕組み全体を変えていくとか、地域の医療連携を変えていく情報基盤を
>新たにつくっていくということであるとすると、ただ単にエンド・ユーザーの意見とい
>うものを、ただ単にまとめるというだけではなくて、組織としてどうするのか、そし
>て、組織として電子カルテに求めるものは何なのか、その仕様はどうするのかをキチッ
>トさせることが重要だと考えます。
なんか上の方のレスで似たようなのがあったな。
この石原vs阿曽沼バトルもっとﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってくれｗ
> よろしいですか。石原先生の御意見に少しコメントさせていただきたいと思います。
>確かに、石原先生がおっしゃったことはシステムにとって非常に重要だと私も理解いた
>しますけれども、システムの開発はエンド・ユーザー側である利用者とベンダーのパー
>トナーシップによって行われていくということの場合、例えば先生がおっしゃった1,400
>項目にも及ぶ要望が、これら要望が希望なのか要求仕様なのか、それが個人の意見なの
>か組織としての決まりごとなのか、そういったことがハッキリしないことが非常に多い
>と思います。例えば、電子カルテシステムが、ただ、紙のカルテを電子化することでは
>なくて、病院の仕組み全体を変えていくとか、地域の医療連携を変えていく情報基盤を
>新たにつくっていくということであるとすると、ただ単にエンド・ユーザーの意見とい
>うものを、ただ単にまとめるというだけではなくて、組織としてどうするのか、そし
>て、組織として電子カルテに求めるものは何なのか、その仕様はどうするのかをキチッ
>トさせることが重要だと考えます。
なんか上の方のレスで似たようなのがあったな。
この石原vs阿曽沼バトルもっとﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってくれｗ
786 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 00:50:49 ID:SvMh3kqA0
まあ要するに、
「おまえらたかがこのエンドユーザーが。ガタガタぬかすなら金出せ金を！
病院の仕組み全体を、富士通様はじめ発展途上の現在の電子カルテに合うように
おまえらが苦労して変えていけばいいだろが！」
ということか？
「組織として電子カルテに求めるものは何なのか」って、
んなこと言われても、個人として求めたことなどないんだし。
なるほどこういう有り難い委員会でお墨付が出ているから、
富士通様もあのように有り難い態度でおられるわけですな。
「おまえらたかがこのエンドユーザーが。ガタガタぬかすなら金出せ金を！
病院の仕組み全体を、富士通様はじめ発展途上の現在の電子カルテに合うように
おまえらが苦労して変えていけばいいだろが！」
ということか？
「組織として電子カルテに求めるものは何なのか」って、
んなこと言われても、個人として求めたことなどないんだし。
なるほどこういう有り難い委員会でお墨付が出ているから、
富士通様もあのように有り難い態度でおられるわけですな。
787 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 01:12:20 ID:SvMh3kqA0
阿曽沼元博 国際医療福祉大学国際医療福祉総合研究所 教授
ご略歴、あ、そういうことだったのか。納得です。
ご略歴、あ、そういうことだったのか。納得です。
788 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 01:17:11 ID:SvMh3kqA0
阿曽沼先生はじめ委員の皆様。
石原先生が仰る世界一の医療を、素晴らしい電子カルテで
ぜひ宇宙一にして下さいねぇー。応援してますよー。
石原先生が仰る世界一の医療を、素晴らしい電子カルテで
ぜひ宇宙一にして下さいねぇー。応援してますよー。
789 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 05:44:43 ID:hdQNL2Kz0
プロフィール
阿曽沼 元博 氏
1952年生まれ。東京都出身。
1974年慶應義塾大学商学部卒。
同年富士通㈱入社。一貫して医療ビジネスを担当し、
2000年同社医療統括営業部長。
1989年医療情報学会理事就任。
2002年4月より現職。
現在、岡山大学医学部、浜松医科大学で医療情報学の非常勤講師を勤める傍ら、
内閣府『生活産業創出研究会』委員、内閣府『総合規制改革会議』医療WG専門委員、
ふくおか健康未来都市構想検討委員会の委員を務める等、活躍の場が多岐にわたっている。
著書は「医療とマルチメディア」（東洋経済新報社）など多数。
阿曽沼 元博 氏
1952年生まれ。東京都出身。
1974年慶應義塾大学商学部卒。
同年富士通㈱入社。一貫して医療ビジネスを担当し、
2000年同社医療統括営業部長。
1989年医療情報学会理事就任。
2002年4月より現職。
現在、岡山大学医学部、浜松医科大学で医療情報学の非常勤講師を勤める傍ら、
内閣府『生活産業創出研究会』委員、内閣府『総合規制改革会議』医療WG専門委員、
ふくおか健康未来都市構想検討委員会の委員を務める等、活躍の場が多岐にわたっている。
著書は「医療とマルチメディア」（東洋経済新報社）など多数。
790 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 11:21:06 ID:Nav6Tj8b0
>>774
カルテ記載虚偽で通報しますた
カルテ記載虚偽で通報しますた
791 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 14:25:40 ID:oL7Ct+oQ0
そもそも標準的電子カルテってなんだ？標準的病院っていってもいろいろあるぞ？
792 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 14:49:31 ID:Nav6Tj8b0
業務改革なのれす！BPRなのれす！運用をシステムに合わせるのれす！(^o^)/~~
793 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/13(木) 05:09:47 ID:cXGEAUew0
>この自己目的化云々のところ、なんか富士通の末端社員が小生意気にも、
>奇妙に一致する台詞を言ってたなｗ。
>「高いって」
>「高いって言うなって」
>「ﾊｲ。ﾜｶﾘﾏｽﾀ。ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ」
まるで、現場の者が別に欲しがってないどころか嫌がっているものを、
上等な値段で売ってまわってるのが後ろ暗いかのようにも聞こえるな。
電カルをなんで普及させたいのか、誰にでも納得できる理由があるんだったら、
きちんと正直に説明したらいいだろうが、厚生労働省や富士通以下関係者は。
>奇妙に一致する台詞を言ってたなｗ。
>「高いって」
>「高いって言うなって」
>「ﾊｲ。ﾜｶﾘﾏｽﾀ。ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ」
まるで、現場の者が別に欲しがってないどころか嫌がっているものを、
上等な値段で売ってまわってるのが後ろ暗いかのようにも聞こえるな。
電カルをなんで普及させたいのか、誰にでも納得できる理由があるんだったら、
きちんと正直に説明したらいいだろうが、厚生労働省や富士通以下関係者は。
794 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/13(木) 05:25:12 ID:cXGEAUew0
こいつらにあんまりなめた真似ばっか、これ以上させないためには、
今後は医者が労働運動やっていくしかないと思う。
今後は医者が労働運動やっていくしかないと思う。
795 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/13(木) 05:33:57 ID:cXGEAUew0
日教組にあやかって日医組。
まずは国外勢力との連携から。
まずは国外勢力との連携から。
796 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 09:10:57 ID:7eMxUByk0
>>795
キミ達には、「日本医師会」という立派な利益団体があるじゃないですかｗ
キミ達には、「日本医師会」という立派な利益団体があるじゃないですかｗ
797 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 18:45:05 ID:cXGEAUew0
まあそう慌てるなって
798 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 19:47:36 ID:Z7yMTaLk0
799 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 20:01:50 ID:bCFcjvnI0
アソヌマの話聞いたことあるけどとにかく電子カルテを入れて電子カルテのまま働けば
業務改善ってはなしだった。こんな営業の連中が医療情報学会を牛耳っているようじゃだめだ。
業務改善ってはなしだった。こんな営業の連中が医療情報学会を牛耳っているようじゃだめだ。
801 ：こう：2005/10/15(土) 02:32:19 ID:WfPb/Kd5O
うちの電子カルテ時刻がよくずれる
802 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/15(土) 09:16:33 ID:hJioxnbn0
あまり予算が取れません。
４００床クラスで５億の予算じゃ、ヘボＳＥしか送られてこないですか？
やっぱＳＳとかの持ってかれてしまうのかな？
４００床クラスで５億の予算じゃ、ヘボＳＥしか送られてこないですか？
やっぱＳＳとかの持ってかれてしまうのかな？
803 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 00:31:59 ID:O+IFSkPi0
日本赤十字社医療センターは、富士通の電子カルテを使っているよ
805 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 00:12:09 ID:K7u1NKky0
正確には2006年１月導入です。
講習会してますがよく
ctrl&alt&delのお世話になります（爆
講習会してますがよく
ctrl&alt&delのお世話になります（爆
806 ：アリナミン：2005/10/20(木) 18:51:15 ID:XT2f4jNOO
フリーズでお世話になってます。文書（ワード）を開くとよく固まりませんか？ 文書の作りにより固まると言われたがみなさんのとこもそうなの？
> 文書（ワード）を開くとよく固まりませんか？
文書作成を起動している時に他の操作をすると固まりますよ。仕様ですｗ
> 文書の作りにより固まると言われた
100%ウソです。Word単体がファイルの作りによって固まりますか？
インチキSEに騙されてはいけませんｗ
文書作成を起動している時に他の操作をすると固まりますよ。仕様ですｗ
> 文書の作りにより固まると言われた
100%ウソです。Word単体がファイルの作りによって固まりますか？
インチキSEに騙されてはいけませんｗ
808 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 14:01:23 ID:bj4JyjxY0
>>806
こちらもフリーズしまくりますｗ
よく、『ただいま通信中 しばらくお待ち下さい』ってなりますｗ
文書の作り方で、固まりますよｗ 予約語を確認してくださいｗ
Word単体で動かすんならいいのだが、Fが制御すると・・・・・・固まりますｗ
>>807
SEのに騙されているわけではないです。開発してる野郎どもが、だまし、インチキをしているのですよｗ
こちらもフリーズしまくりますｗ
よく、『ただいま通信中 しばらくお待ち下さい』ってなりますｗ
文書の作り方で、固まりますよｗ 予約語を確認してくださいｗ
Word単体で動かすんならいいのだが、Fが制御すると・・・・・・固まりますｗ
>>807
SEのに騙されているわけではないです。開発してる野郎どもが、だまし、インチキをしているのですよｗ
＞、『ただいま通信中 しばらくお待ち下さい』
＞予約語を確認してください
多少知識があるとは言え所詮医者だからそっちの方は素人ですが、
それでも、 どの辺りに問題があるかわかるようなエピソードですね。（ｗ
＞予約語を確認してください
多少知識があるとは言え所詮医者だからそっちの方は素人ですが、
それでも、 どの辺りに問題があるかわかるようなエピソードですね。（ｗ
810 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 20:13:01 ID:+hIpQ3MY0
そうそう。１月導入予定のうちでも
通信中でフリーズしたままになる。５分待ってもそのまんま（ｗ
本郷大学はまだオーダリングシステムだけだが、
システムが完全に１日落ちて検査がまったくできなかった日があったな。。。
通信中でフリーズしたままになる。５分待ってもそのまんま（ｗ
本郷大学はまだオーダリングシステムだけだが、
システムが完全に１日落ちて検査がまったくできなかった日があったな。。。
>>810
学歴自慢乙
学歴自慢乙
812 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 23:37:10 ID:V54REkVp0
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| ただいま通信中です。 |
│ しばらくおにぎりでお待ちください。 |
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いかん。誰か、もっとうまいこと作ってくれ。
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| ただいま通信中です。 |
│ しばらくおにぎりでお待ちください。 |
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| ｜ ＯＫ｜ |
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いかん。誰か、もっとうまいこと作ってくれ。
これでどうかな？
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│ ただいま通信中です ｜
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│ しばらくおにぎりでお待ちください。 ｜
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│ しばらくおにぎりでお待ちください。 ｜
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814 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 00:01:32 ID:V54REkVp0
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815 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 00:04:39 ID:VlGAAVhW0
みんな、
文書作成関連のエラーの時に出るメッセージを、こういう感じで、
いろんなバリエーションのかわいいやつにしてもらって、
ひとときなごんでみる、というのはどうだ。
富士通の電子カルテを使うと、
エラーメッセージもこんなに楽しめます！
ってさ。バカ売れ間違いなし。
マジおすすめ。
文書作成関連のエラーの時に出るメッセージを、こういう感じで、
いろんなバリエーションのかわいいやつにしてもらって、
ひとときなごんでみる、というのはどうだ。
富士通の電子カルテを使うと、
エラーメッセージもこんなに楽しめます！
ってさ。バカ売れ間違いなし。
マジおすすめ。
816 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 00:07:44 ID:VlGAAVhW0
ＯＫ、って押すたんびに違うＡＡが出るのｗ。
ｲｲ。マジ作れ。
したら、このスレで、
今日はこんなネコが出ましたって報告しあう。
ｲｲ。マジ作れ。
したら、このスレで、
今日はこんなネコが出ましたって報告しあう。
817 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 01:16:42 ID:Q8Z/RhzR0
3回も同じものでたら余計にむかつきそうだ。こんなもん作るヒマあるならバグの一つもつぶしやがれって
819 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 01:37:26 ID:VlGAAVhW0
心配するな。３回同じ柄が出ると景品が出るのよ。
つぶせるバグならこのスレで何度も外出にならん罠。
そこのＳＥ君。いいから作りたまへｗ。
つぶせるバグならこのスレで何度も外出にならん罠。
そこのＳＥ君。いいから作りたまへｗ。
エラーメッセージなんかマスター化されているから自分で Access でいじれ
821 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 09:34:09 ID:RLZrJucz0
822 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 00:18:11 ID:zVVg9Cnp0
これはおもしろいことを聞いた。再現できるかどうか試してみよう。
紹介状しこしこ書いてる後輩のとこにいらついた様子でつかつかと近寄り、
「おう、あの○○さんの心電図どんなんだったっけ？ちょっと今すぐ見たいんだけどさ。
あーあー、そんな紹介状保存なんてしなくていいから、開いたままで、さくっと出せさくっと」
こういう感じでいいのかな？
紹介状しこしこ書いてる後輩のとこにいらついた様子でつかつかと近寄り、
「おう、あの○○さんの心電図どんなんだったっけ？ちょっと今すぐ見たいんだけどさ。
あーあー、そんな紹介状保存なんてしなくていいから、開いたままで、さくっと出せさくっと」
こういう感じでいいのかな？
823 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 08:57:16 ID:z4CrfsZ/0
ところで、FX EXの端末は、
WindowsXP SP2でも動くのか？？
動かしてる施設あれば、レポよろ！
WindowsXP SP2でも動くのか？？
動かしてる施設あれば、レポよろ！
824 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 17:58:37 ID:0+5BpM3u0
うちは文書作成は徹底的に手入れしました。
起動したままでも患者選択できるし、１患者あたり複数開くこともできる。
開いたまま診療終了を押してもちゃんと窓が元サイズに戻って確認画面がでるよ
フリーズは、プレビュー画面のWebBrowerコントロールが原因みたいで、OLEコントロールに変更したら出なくなった。
担当のSEには報告してるのですが、やっぱり事業部には反映しないのね...
XP SP2動いてます。背景色とフリーの折り返し制御の関係でパーサいじってますが....
起動したままでも患者選択できるし、１患者あたり複数開くこともできる。
開いたまま診療終了を押してもちゃんと窓が元サイズに戻って確認画面がでるよ
フリーズは、プレビュー画面のWebBrowerコントロールが原因みたいで、OLEコントロールに変更したら出なくなった。
担当のSEには報告してるのですが、やっぱり事業部には反映しないのね...
XP SP2動いてます。背景色とフリーの折り返し制御の関係でパーサいじってますが....
>>824
いいじゃん！是非説得して標準に反映させてよ！
いいじゃん！是非説得して標準に反映させてよ！
826 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 12:07:19 ID:0CnVsBuG0
それが標準に反映されるような体質なら、こんなに長くこのスレ続かんよ。
しかも電カルスレから、特別に分離されても続いている。
しかも電カルスレから、特別に分離されても続いている。
Jokeアプリか
829 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 22:19:47 ID:JGB8o9MQ0
ﾄ〈}._ i!＿_
r{yく〈ｪ､ｲ ||::::::}
r､ Lヶヾｼｹ ||::::::{
l__}二二k ﾆﾆ====ﾄ_ 乂ヾ｝ .||￣
｀i { __ｲﾉﾉﾊヾｼｲ-ｧ{ﾐ`)
ヽ＼人彡＠Ｙ＠ﾐ 人||/
ﾞー'⌒ﾄー个 ｲ ﾞヽ,||
∠⌒Ｙ⌒> |::ﾄ爻/ｉ| ||
｀ヽ （＿___ノ彡人ﾐ:/ ||
＼:::::::::::::::::ﾉ:::ノ .||
`ー―ｰ'
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r､ Lヶヾｼｹ ||::::::{
l__}二二k ﾆﾆ====ﾄ_ 乂ヾ｝ .||￣
｀i { __ｲﾉﾉﾊヾｼｲ-ｧ{ﾐ`)
ヽ＼人彡＠Ｙ＠ﾐ 人||/
ﾞー'⌒ﾄー个 ｲ ﾞヽ,||
∠⌒Ｙ⌒> |::ﾄ爻/ｉ| ||
｀ヽ （＿___ノ彡人ﾐ:/ ||
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`ー―ｰ'
830 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 22:32:15 ID:JGB8o9MQ0
j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; きちんと説明すれば対応してくれる
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; きちんと説明すれば対応してくれる
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
>>827
よくできたブラクラじゃないかと。
よくできたブラクラじゃないかと。
832 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 22:44:17 ID:JGB8o9MQ0
j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 使えないやつが文句言うんだろ
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 使えないやつが文句言うんだろ
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
833 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 00:47:45 ID:UAFWwDVE0
j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; 医療を食い物にするなんて
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 普通しないだろ
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 普通しないだろ
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
東証の売買の仕組みは、証券会社が端末コンピューターで売買注文を入力すると、
コンピューターシステムを通じて東証に注文が送られ、売買が成立するようになっている。
東証によると、システムはハードもソフトも富士通製という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000001-yom-bus_all
コンピューターシステムを通じて東証に注文が送られ、売買が成立するようになっている。
東証によると、システムはハードもソフトも富士通製という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000001-yom-bus_all
だから末端の窓口ではFAXが手放せない。
836 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 19:38:42 ID:WQxGkgcw0
富士通はウンコ
837 ：ゲス：2005/11/02(水) 06:31:36 ID:aqlRl6KlO
富士通はシッコ
838 ：どこの板でもＦ痛の評価は同じ：2005/11/02(水) 08:05:23 ID:B27FlGN10
560 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 18:47:51 ID:6JRB7dLQ0
昔、某イオンでバイトしていたときは富士通製の配達予約システムの糞っぷりに毎日激怒ってたなぁ…
家電売り場のレジの中で
588 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 18:59:35 ID:6JRB7dLQ0
>>560
まずソフト自身が尋常じゃなく重い。
日に何度かブルーバック。
操作法に一貫性が無い→パートのおばちゃん大混乱→一部の操作できる社員や若いアルバイトでないと処理が出来ない→お客様を待たせる
データベースに検索かけてから帰ってくるのが尋常じゃなく遅い
1週間に１度はサーバが落ちる
トランザクションの排他処理にしくじる時がある
繁忙期には当然サーバが落ちる
そもそも、設計段階で現場を見ていないので配達伝票に記載する事項が漏れてる→配送センターに後から電話かFAXで指示
設計段階で現ｂ（ｒｙなので配達工事の伝票に記載ｓ（ｒｙ→配送セ（ｒｙ
設ｋ（ｒｙなのでソフトで処理が完了するまでお客様を待たせなければいけないことを理解せず作成し、お客様待たせまくる驚異的な遅さ→お客様激怒
etc.etc
昔、某イオンでバイトしていたときは富士通製の配達予約システムの糞っぷりに毎日激怒ってたなぁ…
家電売り場のレジの中で
588 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 18:59:35 ID:6JRB7dLQ0
>>560
まずソフト自身が尋常じゃなく重い。
日に何度かブルーバック。
操作法に一貫性が無い→パートのおばちゃん大混乱→一部の操作できる社員や若いアルバイトでないと処理が出来ない→お客様を待たせる
データベースに検索かけてから帰ってくるのが尋常じゃなく遅い
1週間に１度はサーバが落ちる
トランザクションの排他処理にしくじる時がある
繁忙期には当然サーバが落ちる
そもそも、設計段階で現場を見ていないので配達伝票に記載する事項が漏れてる→配送センターに後から電話かFAXで指示
設計段階で現ｂ（ｒｙなので配達工事の伝票に記載ｓ（ｒｙ→配送セ（ｒｙ
設ｋ（ｒｙなのでソフトで処理が完了するまでお客様を待たせなければいけないことを理解せず作成し、お客様待たせまくる驚異的な遅さ→お客様激怒
etc.etc
漏れ末端のSEだけど、ただマニュアル読んどけって言われて、
それで現場に放り込まれてるんですよ。
この業界未経験で入った人間をロクに教育もしないで
やってんだから、そりゃ文句も出る罠。
正直病院の方々にはご迷惑かけてますが、
個人だけを見ないで、上の方の不実を責めていただきたいｗ
それで現場に放り込まれてるんですよ。
この業界未経験で入った人間をロクに教育もしないで
やってんだから、そりゃ文句も出る罠。
正直病院の方々にはご迷惑かけてますが、
個人だけを見ないで、上の方の不実を責めていただきたいｗ
840 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 20:25:43 ID:j4F5iGYhO
電子カルテは東証のシステムダウンみたいなことにはならないのでしょうか?ちょっと心配です。
842 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 22:16:56 ID:T/sJ8hkF0
不実様。電カルであこぎに儲けるのは結構だが、東証のシステムはちゃんとしてくだはい。
ドロッポして株で遊んでいる医師より
ドロッポして株で遊んでいる医師より
>>841
切ったら忙しくなるから嫌だ。
切ったら忙しくなるから嫌だ。
844 ：卵の名無しさん：2005/11/03(木) 00:36:40 ID:m//MmI8Z0
>>839
これから使うやつらによくいっとくけどさ、俺の病院では俺ら末端の医者が、トラブったとき呼んだらだるそうに出てくるのって、ほんとこんな感じのやつだよ。
これから使うやつらによくいっとくけどさ、俺の病院では俺ら末端の医者が、トラブったとき呼んだらだるそうに出てくるのって、ほんとこんな感じのやつだよ。
つうか、EGMAIN使ってて、今回の東証トラブルに驚くというのが解せないな。
これがデフォの不治痛クオリティだろ。
これがデフォの不治痛クオリティだろ。
>>841
切ったら役職者以外誰もいなくなりそうな悪寒。
切ったら役職者以外誰もいなくなりそうな悪寒。
>>846
むしろ役職者を全て切ったら正常化したりしてｗ
むしろ役職者を全て切ったら正常化したりしてｗ
東証と言えば、10年くらい前にNECも大ポカやったよね。
>>848
目立じゃなかったっけ？
目立じゃなかったっけ？
850 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 20:35:14 ID:NVar5iha0
NXって評判どうなの？デモみたけど操作性はかなり良さそうではあったが。
>>850
NXって、FXの小規模病院バージョンじゃないの？
NXって、FXの小規模病院バージョンじゃないの？
ＭＲがこんなことを書いてます。
http://memua-rugaerabuisya.seesaa.net/article/6364320.html
「金儲けばかり考えるなよ、馬鹿医者が。無料で奉仕しろ！！どうせ国家試験も金で買ったんだろう？」
みなさん突撃してあげてください
http://memua-rugaerabuisya.seesaa.net/article/6364320.html
「金儲けばかり考えるなよ、馬鹿医者が。無料で奉仕しろ！！どうせ国家試験も金で買ったんだろう？」
みなさん突撃してあげてください
>>852
スレ違いですよ
スレ違いですよ
854 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 18:01:28 ID:2GCa0X5T0
NX
855 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 18:04:00 ID:2GCa0X5T0
現在SS社の電カル使用中なんだが、デモでみたNXは右クリックから
856 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 18:23:33 ID:5sUQ8lBm0
日ごろNECの電カルで問題なく診療してるが
今日は久しぶりの不実のオーダリングにやられた～
今日は久しぶりの不実のオーダリングにやられた～
857 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 23:48:53 ID:sS3seB/F0
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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858 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 21:08:52 ID:UIfCTuUBO
近々富士通電カル導入予定です。電カルってぶっつけ本番で使えるような物ではないのでしょうか?忙しくて講習に出る暇がなく、困ってます。4回もあるし。
講習に出ても使えません。ｗ
でも講習に出てないからって不具合もその所為にされかねないので
出られるだけ出ておいた方がよろしいかと。
でも講習に出てないからって不具合もその所為にされかねないので
出られるだけ出ておいた方がよろしいかと。
ちゃんと講習に出て流儀を学ばないとすぐフリーズします
861 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 07:10:08 ID:CtST0w5u0
ぶっつけ本番で使えるわけがない。
なんとか３回まで講習に出たが、まだ仕様変更あるらしい。
あといろいろいっぺんに立ち上げると予想通り
freeze→ctrl+alt+del
もちろん不具合がありまくりでも
講習に出ているわれわれの意見が反映されるわけではない。
なんとか３回まで講習に出たが、まだ仕様変更あるらしい。
あといろいろいっぺんに立ち上げると予想通り
freeze→ctrl+alt+del
もちろん不具合がありまくりでも
講習に出ているわれわれの意見が反映されるわけではない。
862 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 07:11:40 ID:CtST0w5u0
なお１月は外来予約数を絞りまくっております。
効率化のための電子カルテ導入のせいで
売り上げは極端に落ち込む予定です。
効率化のための電子カルテ導入のせいで
売り上げは極端に落ち込む予定です。
863 ：858：2005/11/11(金) 08:29:00 ID:sDzBFPKuO
みなさん、ありがとうございます。頑張って出席します。元々外来の超遅い自分が、電カル導入後、どう変われるか楽しみです。
そう言って笑いながら出て行った８５８が、後にあんなことになろうとは。
そのころスレッドの誰も知る由も無かったのであった・・・・・
そのころスレッドの誰も知る由も無かったのであった・・・・・
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（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
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866 ：858：2005/11/12(土) 23:07:27 ID:3TXyA5e80
院内で一番外来の遅く、出世も遅かった私が変わる。
電子カルテで、大躍進のチャーンス。
紙カルテよ、さよーなら、オーダーリングよ、さよーなら。
工事中のむき出しのケーブルは、私の大躍進の前祝の花火にみえるぞ。
私が病院の星になるのは、もーすぐだ。
電子カルテのショートカットをみんな覚えて、てきぱき外来するぞ。
待ち時間が減って、患者の苦情がなくなって、
院長に誉められて、大出世や。
これからマックを捨てて、ウィンドウズの訓練や。
電子カルテで、大躍進のチャーンス。
紙カルテよ、さよーなら、オーダーリングよ、さよーなら。
工事中のむき出しのケーブルは、私の大躍進の前祝の花火にみえるぞ。
私が病院の星になるのは、もーすぐだ。
電子カルテのショートカットをみんな覚えて、てきぱき外来するぞ。
待ち時間が減って、患者の苦情がなくなって、
院長に誉められて、大出世や。
これからマックを捨てて、ウィンドウズの訓練や。
867 ：日本赤字Ｈｐ：2005/11/13(日) 00:19:59 ID:Z2Peaqo20
>>866様からのお手紙
「しがない勤務医だったボクが電子カルテにであってからは運命が大逆転！
あこがれの本上まなみ似の資産家令嬢の彼女と、ポルシェで六本木をドライブ、
ヒルズで過ごす毎日は夢のようです。まさに電子カルテ様々と言ったところ。」
という奴ですね。（ｗ ディスプレイ、キーボード、マウスは黄色に統一しましょう。
「しがない勤務医だったボクが電子カルテにであってからは運命が大逆転！
あこがれの本上まなみ似の資産家令嬢の彼女と、ポルシェで六本木をドライブ、
ヒルズで過ごす毎日は夢のようです。まさに電子カルテ様々と言ったところ。」
という奴ですね。（ｗ ディスプレイ、キーボード、マウスは黄色に統一しましょう。
869 ：858,866：2005/11/13(日) 15:59:13 ID:zbqIEGwT0
>867
電子カルテは、患者の待ち時間を減らし、スタッフ間で情報の共有が
できる夢のツールだと聞きました。これってメーカーの宣伝?
紙の伝票は、もう使わなくなると思って、メモ紙やちり紙として
どんどん消費していました。フリーズなんて、想定の範囲外でした。
少し、紙の伝票も残しておいた方がいいですね。
>868
こういうお手紙を書けるようにがんばります。
でも、うちはultra super 超℃田舎の老人病院に毛が3本生えたくらい、
Orz.........
電子カルテは、患者の待ち時間を減らし、スタッフ間で情報の共有が
できる夢のツールだと聞きました。これってメーカーの宣伝?
紙の伝票は、もう使わなくなると思って、メモ紙やちり紙として
どんどん消費していました。フリーズなんて、想定の範囲外でした。
少し、紙の伝票も残しておいた方がいいですね。
>868
こういうお手紙を書けるようにがんばります。
でも、うちはultra super 超℃田舎の老人病院に毛が3本生えたくらい、
Orz.........
>工事中のむき出しのケーブルは、私の大躍進の前祝の花火にみえるぞ。
>私が病院の星になるのは、もーすぐだ。
先生！なんかこの花火、「C4Bomb」って書いてあります！！
何か分かりませんがとりあえずスイッチ入れてみｍ（BOOOOOMB
「ねーねー、パパ。>>858さんはどうなっちゃたの？」
「・・・・・・・お星様に・・・なったんだよ」
>私が病院の星になるのは、もーすぐだ。
先生！なんかこの花火、「C4Bomb」って書いてあります！！
何か分かりませんがとりあえずスイッチ入れてみｍ（BOOOOOMB
「ねーねー、パパ。>>858さんはどうなっちゃたの？」
「・・・・・・・お星様に・・・なったんだよ」
871 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 00:27:10 ID:G7i0eYox0
富士通の最新Web版電子カルテ（HOPE/EGMAIN-EX WebEdition）のファーストユーザーは、埼玉医科大学。
まだ、開発途中のようで全面導入には至っていないようですが、出来の具合は、この大学のエンドユーザーに聞くのが一番。
まだ、開発途中のようで全面導入には至っていないようですが、出来の具合は、この大学のエンドユーザーに聞くのが一番。
872 ：ミドル：2005/11/15(火) 15:59:09 ID:QIVisLt6O
タキシードが売れなくなりますなぁ～。
873 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 02:55:20 ID:FY0gQ6qg0
>872
タキシード知っているだけでエライけどぉ・・・
もうそんな時代じゃぁありません！TRIOLEってしらんのか！
タキシード知っているだけでエライけどぉ・・・
もうそんな時代じゃぁありません！TRIOLEってしらんのか！
Web版ってAjax？
876 ：考慮もれ：2005/11/19(土) 19:41:25 ID:1I8JqSp9O
EGMAIN-EX C/S EDITINって何？知っているかい？
877 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 19:55:22 ID:ohbXZt7p0
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
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878 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/11/19(土) 19:59:34 ID:39vXrEKP0
>>869
紙は絶対必須にん
紙は絶対必須にん
879 ：埼玉医大：2005/11/19(土) 20:12:18 ID:eiLj5xP90
電子カルテ最悪今日もまたトラブル発生
にしてもあんな個人情報の流出はないだろ
見放題
にしてもあんな個人情報の流出はないだろ
見放題
もしかしてこのスレにもSE常駐？
882 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 16:49:04 ID:LtizH4qt0
富士通のメタデータ使ったシステムはすごいけど、電子カルテにいはさいようされているのかな？
883 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 19:27:42 ID:eOzGeEjm0
電子カルテは忙しいときには動かない…
紙カルテ早くなくなってほしい
紙カルテ早くなくなってほしい
埼玉医大の・・・
「使い物にならない」って聞いたぞ
また未完成品を売りつけて実験台にでもしてるんだろうな
「使い物にならない」って聞いたぞ
また未完成品を売りつけて実験台にでもしてるんだろうな
「完成品」なんて、あったん？
あ、今いい惹句おもいついた。
「ユーザーのニーズに合わせて刻一刻進化し続ける 不治痛の電カル。
不治痛の電カルに 完成 の二文字はありません。」
ものは言いようシリーズその１ だな。（ｗ
あ、今いい惹句おもいついた。
「ユーザーのニーズに合わせて刻一刻進化し続ける 不治痛の電カル。
不治痛の電カルに 完成 の二文字はありません。」
ものは言いようシリーズその１ だな。（ｗ
886 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 00:15:55 ID:vGQy4JKn0
色を変えたり無駄に文字を立体ぽくして遊んでばっかり
システムは一向に良くならないせめて患者のプライパシ
ーは守って欲しい 頭を使って働いて欲しい
システムは一向に良くならないせめて患者のプライパシ
ーは守って欲しい 頭を使って働いて欲しい
887 ：仕様：2005/11/24(木) 12:49:56 ID:VB8M7/zeO
すんまそ。考慮もれです。
Ｓ医大の電カルユーザーだけど、
システム変わってもくだらないトラブル多発してます。
自分の外来予約枠に患者を入れられなかったりとか。
診療前血液検査の検査データが参照できなかったりとか。
時折考えられない意味不明なトラブル発生。
便利なところも多々あるものの、トラブル起こるとイライラ・・・
電カルが動かないことには処方オーダーも出せないし、最悪。
特に書きかけたカルテが保存できないうちに「システムエラー」
とかデカデカと出てそれまでの記載内容が消えて診療最初からやり直し
になるのは勘弁して欲しい。
システム変わってもくだらないトラブル多発してます。
自分の外来予約枠に患者を入れられなかったりとか。
診療前血液検査の検査データが参照できなかったりとか。
時折考えられない意味不明なトラブル発生。
便利なところも多々あるものの、トラブル起こるとイライラ・・・
電カルが動かないことには処方オーダーも出せないし、最悪。
特に書きかけたカルテが保存できないうちに「システムエラー」
とかデカデカと出てそれまでの記載内容が消えて診療最初からやり直し
になるのは勘弁して欲しい。
889 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 20:16:48 ID:vGQy4JKn0
そんなに早く操作するからだめになるんだっつーの。
ものは使いよう
ものは使いよう
891 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 01:12:55 ID:RkGLNPqp0
http://segroup.fujitsu.com/medical/
にWeb版のことが書かれてる。
特長として、第１に「高速レスポンス」を挙げ、
「基幹系業務システムに最も要求される高速なレスポンスを実現しています」
とか
「快適なレスポンスを実現いたします」
と書いてあるけど、これは、現場を知らない宣伝部隊の妄想。
実際は、レスポンスの遅さに、ユーザーはイライラ、
ストレス、やる気なくし～ので、惨憺たるもの。
にWeb版のことが書かれてる。
特長として、第１に「高速レスポンス」を挙げ、
「基幹系業務システムに最も要求される高速なレスポンスを実現しています」
とか
「快適なレスポンスを実現いたします」
と書いてあるけど、これは、現場を知らない宣伝部隊の妄想。
実際は、レスポンスの遅さに、ユーザーはイライラ、
ストレス、やる気なくし～ので、惨憺たるもの。
892 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 01:13:31 ID:RkGLNPqp0
http://segroup.fujitsu.com/medical/
にWeb版のことが書かれてる。
特長として、第１に「高速レスポンス」を挙げ、
「基幹系業務システムに最も要求される高速なレスポンスを実現しています」
とか
「快適なレスポンスを実現いたします」
と書いてあるけど、これは、現場を知らない宣伝部隊の妄想。
実際は、レスポンスの遅さに、ユーザーはイライラ、
ストレス、やる気なくし～ので、惨憺たるもの。
にWeb版のことが書かれてる。
特長として、第１に「高速レスポンス」を挙げ、
「基幹系業務システムに最も要求される高速なレスポンスを実現しています」
とか
「快適なレスポンスを実現いたします」
と書いてあるけど、これは、現場を知らない宣伝部隊の妄想。
実際は、レスポンスの遅さに、ユーザーはイライラ、
ストレス、やる気なくし～ので、惨憺たるもの。
893 ： ◆2SK241N/SY ：2005/11/25(金) 01:39:45 ID:Cn7Haj3J0
昨日、ログインするのに５分待たされた。普段はすぐなのに、時々起きる怪現象ｗ。
つうか、いい加減にしる。。。。
つうか、いい加減にしる。。。。
>>893
どこの病院ですか？
どこの病院ですか？
895 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 00:34:08 ID:YPau/tav0
医療情報学会で不治痛が言うには、「かなり早くなりました。」
「以前とユーザインタフェース変えると、前のユーザが戸惑うし･･･」
「Ｗｅｂ版は、かなり良くなっています。」
・・・らしい
「以前とユーザインタフェース変えると、前のユーザが戸惑うし･･･」
「Ｗｅｂ版は、かなり良くなっています。」
・・・らしい
>>895
全くの嘘。
設計だと、入力してから３秒以内に処理完了することになっているらしいが、
３秒で終わることなど稀。
普段は５秒くらい、回線混んでくると１５秒くらい画面が固まってたりする。
で、その間にイライラして次の処理したりエンター連打したりすると、
そのまま固まって動かなくなる。
全くの嘘。
設計だと、入力してから３秒以内に処理完了することになっているらしいが、
３秒で終わることなど稀。
普段は５秒くらい、回線混んでくると１５秒くらい画面が固まってたりする。
で、その間にイライラして次の処理したりエンター連打したりすると、
そのまま固まって動かなくなる。
897 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 08:13:37 ID:AWuVS0220
まだ、騙されててるの？あんたたち。
去年電カルスレ等でさんざんカキコして啓蒙したのに。
嘘つき、遅刻、それも含めて最期は仕様です。
去年電カルスレ等でさんざんカキコして啓蒙したのに。
嘘つき、遅刻、それも含めて最期は仕様です。
898 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 18:58:50 ID:nP9WEbuCO
全医療機関が電子カルテになるのは、いつなのかな?国の政策ですよね。
899 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 19:18:14 ID:J4ijC0xU0
>>898
病院さんの自由ですよ
病院さんの自由ですよ
900 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 00:29:46 ID:MRk+/X1t0
医療情報学会で不実が言ったという、「かなり早くなりました。」
「Ｗｅｂ版は、かなり良くなっています。」 は、
”妄想”、”妄想”、”妄想”ですよ。
昔の、HOPE/EGMAINに戻してくれ～～～～。
「Ｗｅｂ版は、かなり良くなっています。」 は、
”妄想”、”妄想”、”妄想”ですよ。
昔の、HOPE/EGMAINに戻してくれ～～～～。
--院内PB--
「先生、患者さん来てますが、オーダー入ってません。」
「ん？さっき入れたけどおかしいなぁ。もう一度入れるからちょっと待って。」
（なんか間違えたかなぁﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）
（こんでええかな。もう一度よく見て、オーダー飛ばすかな。）
--再び院内PB--
「あ、オーダー見えました。すみませんでした。」
「・・・」（破棄して終了 orz)
「先生、患者さん来てますが、オーダー入ってません。」
「ん？さっき入れたけどおかしいなぁ。もう一度入れるからちょっと待って。」
（なんか間違えたかなぁﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）
（こんでええかな。もう一度よく見て、オーダー飛ばすかな。）
--再び院内PB--
「あ、オーダー見えました。すみませんでした。」
「・・・」（破棄して終了 orz)
902 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:56:12 ID:nSYI+BscO
電子カルテのメール機能って、やり取りはサーバーに保存されて、他人に見られることがあるのかな?ちょっと、不安だな、今日のメール。
903 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:59:37 ID:nSYI+BscO
こら、○○、勤務時間中に俺にエロエロメールを送るんじゃない。勘違いされるだろ。
>>900
いや、初代EGMAIN-EXよりは格段に早くなってるよ。
（EGMAIN-WINよりは遅いけど・・・）
現場SEは初代EXのウンコ具合に慣れてるのでWeb版程度でも
「すげー」「はやい！」「使いやすくなった」となるわけです。
無理やり電カルに仕立て上げた（失敗してるけど）初代EXの
頃からおかしくなったのです。
いや、初代EGMAIN-EXよりは格段に早くなってるよ。
（EGMAIN-WINよりは遅いけど・・・）
現場SEは初代EXのウンコ具合に慣れてるのでWeb版程度でも
「すげー」「はやい！」「使いやすくなった」となるわけです。
無理やり電カルに仕立て上げた（失敗してるけど）初代EXの
頃からおかしくなったのです。
サーバに残ってるな。やろうと思えば一発で抽出できるな。
907 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 21:26:47 ID:tizeGy9HO
↑サーバーの内容は、誰かが見ることがあるのかな?
>>907
見られるものは見ていない保証がない。それが不治痛クオリティ。
見られるものは見ていない保証がない。それが不治痛クオリティ。
SEが直接サーバのDBを覗けば見れる。
クライアントからは他人のメールは見る手段はない。
フツーだろ？
クライアントからは他人のメールは見る手段はない。
フツーだろ？
>908
クライアントが表示できるもんはサーバのどこかにあるに決まってるだろうが。
富士通だとか NEC だとかは関係なく。
クライアントが表示できるもんはサーバのどこかにあるに決まってるだろうが。
富士通だとか NEC だとかは関係なく。
911 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 13:36:42 ID:ba/kOs6MO
カンガルーピョーン！
912 ：sage：2005/12/02(金) 13:43:10 ID:UrHg9DKU0
913 ：だめ：2005/12/02(金) 22:25:18 ID:sTg1VeylO
昨日から本番にった広島県の安佐市民病院です。まったくダメ。なんでSEの人は本番日からだけあんなにきてるの？ 第三システム部の部長さんキモイ。
914 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 23:13:34 ID:ba/kOs6MO
↑祝！電カル！
915 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 23:17:49 ID:ba/kOs6MO
↑初日の困ったことを教えて下され。当院は準備中ですが、来年から本稼働です。もうすぐ、外来で予行です。
916 ：日本赤字Hp：2005/12/02(金) 23:54:55 ID:Q4WtybLC0
うちは１月１日導入予定が２月１日導入に変更になりました。
いろいろ準備がまにあわなくて・・・・・
いろいろ準備がまにあわなくて・・・・・
918 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 09:08:28 ID:mUOrl7LP0
FXユーザのみんな、利用の達人使ってね。
そろそろ、次のスレ準備すっかな。
そろそろ、次のスレ準備すっかな。
919 ：富士通 太郎：2005/12/03(土) 09:10:58 ID:mUOrl7LP0
920 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 02:03:46 ID:Z8GB8fZM0
Web版電子カルテ（HOPE/EGMAIN-EX WebEdition）を導入した、
あるいは、導入を計画中の病院は、どこですか。
あるいは、導入を計画中の病院は、どこですか。
>>920
ださいたまいだい
ださいたまいだい
922 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 01:26:31 ID:cY7423Wq0
↑ それと、川口市立医療センター
923 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 22:47:57 ID:bjKAMfRk0
某大学病院でHOPE/EGMAIN-EX 使用中。（電カルはマダ）
パソコン、ペンタ４なのに糞遅い。使いずらい。さらに仕事増えた。
（外泊オーダーとか）
もう金輪際蛆通のパソコンカワネ。周りにも啓蒙する。
そして電カル導入前に大学からドロッポ。
パソコン、ペンタ４なのに糞遅い。使いずらい。さらに仕事増えた。
（外泊オーダーとか）
もう金輪際蛆通のパソコンカワネ。周りにも啓蒙する。
そして電カル導入前に大学からドロッポ。
>>923
蛆通って言い方もあるのね。不治痛とか不実とか言ってる人は居たからもう一つ追加ねｗ
金輪際富士通のパソコンカワネ、の気分は良く解るっす。俺も俺も。
暇があったら、走ってるプロセスの数見てみ。ワクワクする位一杯で楽しいよ。
あっちこっちで思想無く継ぎ接ぎしてワケワカメになってるのが想像できまつ。
マスタとかも、いちいちネット経由で全部律儀に取り込まないで、
ローカルに最新版持ってるヤツ位スキップして呉れよ。
一部プロセスがフリーズして再起動する羽目になったら飯喰いに行けるよね。
蛆通って言い方もあるのね。不治痛とか不実とか言ってる人は居たからもう一つ追加ねｗ
金輪際富士通のパソコンカワネ、の気分は良く解るっす。俺も俺も。
暇があったら、走ってるプロセスの数見てみ。ワクワクする位一杯で楽しいよ。
あっちこっちで思想無く継ぎ接ぎしてワケワカメになってるのが想像できまつ。
マスタとかも、いちいちネット経由で全部律儀に取り込まないで、
ローカルに最新版持ってるヤツ位スキップして呉れよ。
一部プロセスがフリーズして再起動する羽目になったら飯喰いに行けるよね。
蛆通って新しいね。
926 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 23:22:08 ID:amKSoHWKO
ジェイコムの株誤発注の件もF社絡んでるんだね。
発注取消が出来ないなんてさすがFクオリティ。
株買った奴開発者じゃねーか？
発注取消が出来ないなんてさすがFクオリティ。
株買った奴開発者じゃねーか？
927 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 14:08:43 ID:ht00yuy90
一線級の SE を使っても、あんな不祥事が出るのが不治痛クオリティ。
電カル要員は二戦級で更に外注なんだから、できあがりは推して知るべし。
電カル要員は二戦級で更に外注なんだから、できあがりは推して知るべし。
しっかし、あの 一円誤入力した奴、責任とかはいいから、
一度インタビューして欲しいな。
気が付いた瞬間。 取り消し操作→取り消しできません の繰り返し、
刻々成立して行く売買。 一円で６４万株が大体どういう事になるかは瞬時でわかるだろし。
うっかり発射ボタン押して、必死で取り消し押してる目の前で
空に登って行く核ミサイルを見る思いか？
東証社長のクビも一撃でふっとばす、さすが不治痛クォリティ
一度インタビューして欲しいな。
気が付いた瞬間。 取り消し操作→取り消しできません の繰り返し、
刻々成立して行く売買。 一円で６４万株が大体どういう事になるかは瞬時でわかるだろし。
うっかり発射ボタン押して、必死で取り消し押してる目の前で
空に登って行く核ミサイルを見る思いか？
東証社長のクビも一撃でふっとばす、さすが不治痛クォリティ
これからも富士通のシステムをよろしくね！（＾＾）／~
932 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 21:41:24 ID:7j3XoWv6O
君達は電カルで何を学んだのかね。
電カルは一度書いたカルテは取り消し出来ないだろ？
削除しても横線が引かれるだけだ。
オペ後に取り消し出来ないだろ？
ひき逃げも取り消し出来ないだろ？
つまり仕様なんだ。障害ではない。
電カルは一度書いたカルテは取り消し出来ないだろ？
削除しても横線が引かれるだけだ。
オペ後に取り消し出来ないだろ？
ひき逃げも取り消し出来ないだろ？
つまり仕様なんだ。障害ではない。
>>920
旭中央が導入予定と聞いたが
旭中央が導入予定と聞いたが
直接関係ないけど、「市況１」板、
６１万株→６１０千株（この「千」がないと勘違いした）、説とか、読んでておもしろいよ。
６１万株→６１０千株（この「千」がないと勘違いした）、説とか、読んでておもしろいよ。
937 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 21:11:24 ID:BMncfFoXO
F最強！
938 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 23:28:25 ID:NPqM3FMa0
導入予定の旭中央って、千葉県の旭中央病院ですか？
939 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 23:37:14 ID:BMncfFoXO
EG-MAIN GXﾏﾀﾞｰ?
940 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 01:12:14 ID:spape2+RO
NeochartSP1ﾏﾀﾞ-?
941 ：谷：2005/12/14(水) 10:44:39 ID:CFdPq9jtO
闘将の件は考慮もれです
>>938
yes
yes
943 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 12:39:53 ID:spape2+RO
>>941
仕様じゃね？
仕様じゃね？
>941
運用でカバーry
運用でカバーry
「先生、薬のんだら冷や汗が出てきました。」 「仕様です。」
「先生、お腹の痛いのがよくなりません。」 「運用で対処して下さい。」
「先生、死んじゃいました。」 「自然災害に準じて免責です。」
医者もこれで済んだらこんな楽な仕事は無いんだが、、、
946 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 19:04:48 ID:spape2+RO
>>945
その運用とやらを説明したまえ。
その運用とやらを説明したまえ。
947 ：あか：2005/12/16(金) 08:17:16 ID:ISbniOJIO
想定外の障害です。
948 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 10:33:13 ID:CeQKN6RU0
仕様ならしょうがない
949 ：あか：2005/12/16(金) 16:57:48 ID:ISbniOJIO
パッケージ標準機能に含まれていません。
医師確保、国に要望 島根県提案
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200512160071.html
>十二日に提出された要望書では、二〇〇六年度の医療制度改革に向け、
>医師の地域偏在、診療科の偏在を解消するため、法改正を含む抜本的な対策を要請。
どんな法改正を求めたんだろ。標欠病院の常態化?
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200512160071.html
>十二日に提出された要望書では、二〇〇六年度の医療制度改革に向け、
>医師の地域偏在、診療科の偏在を解消するため、法改正を含む抜本的な対策を要請。
どんな法改正を求めたんだろ。標欠病院の常態化?
ごめん、誤爆。
元はと言えば県中の電子カルテがその後の数多の悲劇を招いたという意味では
誤爆とは言えんな。
誤爆とは言えんな。
ある病院の悲劇（笑）医師でなくてごめんなさい。
引っ越しした病院が富士通の電子カルテになりました。、
初パソコンな副院長は電子カルテ以前に入力で（自分の脳が）固まり
看護婦さんは仕事が増えたとキレています。
初対面の先生でさえ「こんな面倒なの入れて、、、借金５億でつよ」と愚痴
なんで、こんな面倒なもの、みんな導入してるんですかね( ´･ω･`)？
患者に渡す紙とかも前より余計に増えて、資源の無駄使い推奨だし。
引っ越しした病院が富士通の電子カルテになりました。、
初パソコンな副院長は電子カルテ以前に入力で（自分の脳が）固まり
看護婦さんは仕事が増えたとキレています。
初対面の先生でさえ「こんな面倒なの入れて、、、借金５億でつよ」と愚痴
なんで、こんな面倒なもの、みんな導入してるんですかね( ´･ω･`)？
患者に渡す紙とかも前より余計に増えて、資源の無駄使い推奨だし。
954 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 11:04:11 ID:5W0fZd4y0
１００億超え･･･松SE
２０億～竹SE
１０億～梅SE
以下･･･外注SE
が割り当てられます。
２０億～竹SE
１０億～梅SE
以下･･･外注SE
が割り当てられます。
そして恐ろしいほどに紙詰まりを
957 ：あか：2005/12/18(日) 08:32:09 ID:aUF6InxiO
再来受付機も良く壊れます。
また不治痛か
【社会】JTB、システム障害で顧客口座から7350万円を誤引き落とし…開発した富士通エフ・アイ・ピーに請求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134773822/
【社会】JTB、システム障害で顧客口座から7350万円を誤引き落とし…開発した富士通エフ・アイ・ピーに請求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134773822/
959 ：あか：2005/12/19(月) 08:00:53 ID:bq6mp/hlO
やるなエフアイピー
960 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 18:45:26 ID:51aSDBcFO
>>958
たった7千万弱で解決するならなら安いもんですね。
たった7千万弱で解決するならなら安いもんですね。
961 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 10:24:25 ID:xs2w6wg7O
誤爆した。すまん。
962 ：虎：2005/12/24(土) 20:40:36 ID:8vba6EbVO
徳州会の電子カルテはﾊﾟｯｹｰｼﾞ何？WEBで動いてるけど見たことない画面だった
963 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 10:18:53 ID:vYk3z67F0
富士通はどうかな
964 ：卵の名無しさん：2006/01/01(日) 02:23:40 ID:F+VBoFYnO
あけおめ！
965 ：omikuji：2006/01/01(日) 02:26:01 ID:F+VBoFYnO
おみくじ
966 ： 【ぴょん吉】 ：2006/01/01(日) 09:29:04 ID:F+VBoFYnO
えい
967 ： 【354円】 ：2006/01/01(日) 09:31:38 ID:F+VBoFYnO
お年玉っ！
968 ： 【だん吉】 【1773円】 ：2006/01/01(日) 21:13:04 ID:bqiBaQSR0
今年も宜しくお願い致します。
971 ：卵の名無しさん：2006/01/04(水) 14:38:44 ID:vOXkFrY4O
何システム部が作ったの？
ソフトウェアサービス導入してる病院もあるよ
統一してないんすね
統一してないんすね
974 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 23:18:34 ID:qOnCxBq0O
メガうおーく
いまいち笑いどころがわかりません
976 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 08:19:33 ID:SzX8p50E0
ageteyonr
徳は最近ソフトウェアサービス多いね。
東証システム増強決定か・・
東証のトラブルで結果的にＦが儲かる？
東証のトラブルで結果的にＦが儲かる？
979 ：卵の名無しさん：
不治鬱だな