医者の労働組合を作れないかな？

看護士が組合を持てて、石がなんでもてない？
アメリカじゃあ研修医が労働組合作ってる。厚生労働省は石の生活を
守ってはくれない。ただ、制度を押し付けるだけ。医師会は勤務医なんて
知らんふり。民意憐はとても勤務医の総意とは言いかねる。
誰かが､やらねばただひたすら制度改悪を待つのみ。そんなんで
いいのか？石のみ歓迎。

作ってくれ
生暖かく応援してやる

2

早く作ってくれよ、>>1。
そしたら俺もはいるからさ。

２ちゃんねる医労連設立準備委員会
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10283/1028304933.html
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028304933/l50
1 ：いのげ ：02/08/03 01:15 ID:exTEEK/J

http://irc.2ch.net/
#2ch医労連

医師不足の現状では徒党を組んでちまちまと条件改善を求めるより
個別に条件のより良いところを捜して流動するのが効率的。

まあ、大山鳴動して、医労連とは・・・
医労連って共産党じゃん。
なんで医師になったのに共産党の組合に入らなくてはいけないんだ。

組合を作りたがる連中ってどういう人達なのか、よく分かります。

多分、政府が裏で糸ひいてるんだろ
アカっぽくすれば、その胡散臭さに
誰も組合になんか参加しようとは思わんからなあ

いまどき労働組合なんて、ﾊﾔﾝﾈ。

医者の労ちゃんなんてかっこわりいよ。

今日の朝日新聞夕刊で最高裁判決でたー！「研修医は労働者」
したがって研修医は、労働者の権利である労働組合の結成や労働基準法に
基づく最低賃金を貰う権利があります。
残業したら、時間外労働したら残業代、時間外手当てが出ます。
研修医が終わると労働者じゃなくなるので、労働組合は駄目かもね！

医師は研修医を除いて奴隷ということでよろしいか？

>>10　が全てを物語っている気がする。
迫害されてると言う意識がないとやっぱ団結は難しいかも。

「２ちゃんねる医労連」はもちろん左翼とは関係ないというか
パロった構想だったのですが　本物と区別つかない人の方が多かったようです

正直　今のわたくしは割り箸の方で手一杯
組合を作るなら相当人手が必要で僕が専従になる程度では不十分です

日本の勤務医はこんなの>>6-10が多いから
いつまで経っても奴隷でFAです〜♪

がんばって働いてね。

組合専従ってのが出てくるんだろ？
そいつは医者なの？
それともどっかのユニオンから派遣されてくんの？
就職口が増えて結構なことですね。

労ちゃん讃歌はもう止めようや。

>>16
森功氏に是非お願いしよう！

専従には医療と労働法の両方の知識が必要になるだろう
労働法一般についてはユニオンから派遣があるかもしれないし
ないかもしれない
組合活動は法的根拠を持つという意味では有効性が有ると思われる
もっとええ方法があったら教えて

ロースクール（未修）卒業生が出る頃（２年後）には、
医師弁護士ダブルライセンサーが増えるから、
その人たちに専従になっていただくといいよ。
社労士持ちの医師でもいいかもしれないけど、
そんな人いるかなあ。

今現在でも、医師、弁護士両方の資格持ってる人いるはずだけど。
そういう人たちは動いてくれないのかな。

>>19-20
たとえてみれば離婚調停専門の弁護士と。
そういうのは流行んないね。
○金○ビでいえば○ビの弁護士だ。

民青医学連の厨房が立てたスレだとバレちゃったから
このスレは
終了

医師会に入ってる勤務医ってどれくらい？

案外いるんじゃない?
おれいつの間にか入ってるよ。
入った記憶が定かでないんだが。

そうなのか。

私は医者になった時に、姉（姉も勤務医）に
医師会なんて入ってもしょうがないって言われたから、
案内来たけど入らなかったんだよね。。。

そしてそのまま現在に至る。

年会費ってどれくらい？

年会費払ってないからわからん。
だいたい院長の顔たてるために入ってるようなもんだから、
年会費は病院持ち。
会費払わされたらやめる。

勤務医はそう高くなかったような

じゃあ、とりあえず君達の要求を聞こうじゃないか。
いったい何が不満なんだい？

大阪の例
http://www.osaka-med.ac.jp/deps/omcda/nyuukai.html
長野の例
http://www.nagano.med.or.jp/nyukaiannai/

大学院生はよくはいるんだよな。
Ｃ会員は年額が安いし、医師国保にはいれるからな。

・研修医の不満
・勤務医の不満
それぞれ、どうぞ。

労働時間が長すぎる。
拘束時間も長すぎる（自由な時間がない）。
責任が重過ぎる。
そのわりに、報酬的に報われていない。

なるほど、
とりあえず、拘束時間の緻密なデータを取りたいね、
どうですか、いのげさん。

そんなことより医療界の統制経済をおわりにしてほしいね

公務員なら保護してください自由経済なら好きにやらせてくださいはっきりしてください

さぁー　どーでしょー（ミスター風）

>>36
北海道のミスター？

エスリードが自社ブランドを販売する前の販売代理物件が超DEADなんですが
今回は　省かせていただきまして
同率１位は　エスリード天神・エスリード平和！！！
　　　言わずもがな福岡進出物件ですが　空室が・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　平和の家賃　管理費込み　39,000！！！
　　　エスリード天神は　まさかの一部ウィークリーマンションにｗｗ
　　　お買い上げの方　　一言　　残念！！！
同率２位は　エスリード万博公園・エスリード萱島
　　　立地が重要な　M投資で　駅から遠く　しかも郊外・・・
　　　やっぱり　ファミリー物件は　傷が広がってくのがあいたっ！！
　　３位は　エスリード新大阪シリーズ！！！！！
　　　第１〜第８まで　近くに密集させる馬鹿さかげんｗｗ
　　　大阪の投資物件で　淀川越えちゃうと　だめですなぁ
　　　今日も　新大阪のエスリード村には　ピンクチラシが舞っております
　　　今後の　廃墟化に期待！！
　　４位は　エスリード梅田新道�T　�U！！！！
　　　激しく高い設定の家賃　しかもお家芸のせっまーーーい作り！
　　　あなたは２０�uない　１Kに　家賃７〜８万出せますか！！
　　　販売価格が　高かったのも入賞の　高ポイントでした。。
　　５位は　エスリード塚本
　　　礼金１５万　家賃45,000円でギリギリ賃貸がつく！！
　　　目指せ　ローンとの差額　月/30,000円！！！

↑なんでこんなインチキ会社が経常利益30億やねん

名称　　　　　　　全国日本医師連盟　略　ゼンイレン
会費　　　　　　　当面はタダ
活動内容　　　　　当面は、
　　　　　　　　　ホームページ作成
　　　　　　　　　メディアに意見の投稿(朝日新聞で言えば私の視点みたいなところ)
会長　　　　　　　いのげ　とろいけど、正直そうだから、
いのげの負担　　　メアドの公開、会員名簿の管理、本名顔写真の公開(マスコミに出る際)、
　　　　　　　　　マスコミへの意見投稿、だから負担は少ない
いのげのメリット　偉くなって彼女が出来る、平成の竹見太郎？になれる可能性がある

活動方法
ここの板で、意見をまとめ、ホームページに掲載＆ゼンイレン会長いのげ名義でメディアに投稿する

>>32
>労働時間が長すぎる。
>拘束時間も長すぎる（自由な時間がない）。
>責任が重過ぎる。
>そのわりに、報酬的に報われていない。
とりあえずの目標は、これを、朝日新聞の私の視点に投稿する、
って目的で文章をまとめていきましょう。

まあ、これから医学部を卒業する前途ある若者には
決して奴隷臨床医にはならないように根気強く啓蒙していこう。
医学部卒の半数が臨床医を目指さなくなったら、
さすがに国もあわてるだろうな。

あるいは名称は、日本勤務医連盟かな？

日本氏ね氏ね団

>労働時間が長すぎる。
>拘束時間も長すぎる（自由な時間がない）。
これの現実のデータの提示、解決策の提示。

>責任が重過ぎる。
これは医療ミスしたときの保険に入ってれば問題ないんじゃない？

>そのわりに、報酬的に報われていない。
報酬に関しては黙ってた方が得策だと思うね。w

>>45
じゃ、君は日本氏ね氏ね団の歌を考えてくれ。

人間相手だから忙しい時があるのは仕方ないと思ってるが構造的にそうなってるのは無謀だろ
小児科医二人で小児救急３６５日２４時間診ますなんて言ってるとこ珍しくないぞ

アンケート用紙
※ニックネーム
※メールアドレス
※年齢
※性別
※診療科
※一週間の労働時間
※一週間の待機時間
本名、勤務病院名、所属医局、移籍番号
※は必須

悪徳業者かよ（ｗ

>>46
>>>責任が重過ぎる。
>>これは医療ミスしたときの保険に入ってれば問題ないんじゃない？

金銭的にはそれでいいかもしれないけど、道義的には済まないでしょ？
だから、夜中の患者の急変には飛んでいく。
そういったことに対するのストレスの大きさといったら、口では表せねーな。

２ちゃんねる医労連という名称はまずかったと
まじで反省しております
名前だけでもいろいろ提案してください

>>51
>だから、夜中の患者の急変には飛んでいく。
>そういったことに対するのストレスの大きさといったら、口では表せねーな。
確かにストレスが大きいと言えるし、やり甲斐のある仕事とも言えるわな。

おっ、出てきた。

>>48
>小児科医二人で小児救急３６５日２４時間診ますなんて言ってるとこ珍しくないぞ
そうゆう話を文章化して下さい。
日本勤務医連盟のホームページライブラリに入れますから。

なんじゃもう決定しとんのか

>>56
いやいや、名前は仮の名前、俺はどんな名前でもいい。
ただ、勤務ってのを入れた方がいいかなと。

この会員を勤務医に限定するのか、開業医も含めるのか？
って議論があると思うんだけど、
主張をまとまめやすく、個性を出しやすくするために、
勤務医に限定した方がいいと思うな。

左翼のオルグっぽいな。

労働組合という手法は左翼が作ってきたものであるが
憲法や各種労働法に規定が有るなど利用しやすい
非左翼色を出したいなら目的において出せばよい
手段は手段と割り切るとかなり率がよくなる

感じとしたら、
メディアへの投稿の際にホームページの宣伝。
で、そのホームページに自分たちの意見をしっかり乗せておく。
で、その意見には根拠が必要。
で、その根拠にはアンケート調査の結果データが欲しい。
で、そのアンケート調査のとりまとめがいのげの負担になるわな。

>>60
>憲法や各種労働法に規定が有るなど利用しやすい
なるほどね。遵法闘争の方法があるんだ。

労働組合って社長さんも入れるようになったのか？

社長さんって何だよ？

委員長は財津一郎でよろ！

さて、「医師労働組合」は何党を支持するのかね？

｢医師党｣を設立して、支持する。

そこまで原型ができたんだから、設立準備委員会でも作れよ、できるものなら。

いのげ先生の御聖断を待っているところです。

俺一人で作っても意味無いよ

>>66
自民党旧橋本派

組合なんかよりも、医者の転職、派遣会社あたりで、転職、派遣の際の交渉を任せた方がまだまし。
多くの医師がそれを利用するようになればある程度は雇用条件も底上げされるだろう。
一番やってはいかんのは医局の命令に従ってしまうこと。
ついでだから医師の研修もしてくれる会社どこか出来ないかな。
普通の派遣会社だったら登録者のためのスキルアップ講座の一つや二つやってるのになぁ。

>>70 名前：いのげ
とりあえず、ホームページを作るんだよ、
で、コンテンツを充実させていく、と。
ちなみに支援する会のホームページは誰が作ってるの？
その人に作ってもらえばいいと思うけど。

そーゆーわけで各自自主的にやってください

だから、最初からストライキとか考えるからいけない。
ちょびっとづつホームページを充実させていけばいいんだよ。
そうやって、世間にアピールしつつ、仲間を増やしていくのよ。

確かにいきなり過激なことしたら昨今の医者たたきの風潮、間違いなくマスコミのいい餌食に。
へたすりゃ市民団体とかまで騒ぎ出して、理不尽な法改正までされかねない。
地道に条件の悪い職場、診療科からは個人の意思で撤退していくしかない。
今のところ個人の自由意志で選んでるところまで規制をかける勇気はないはず。

>>72はとてつもなくのー天気。
医局より、派遣会社の方がえげつなくなるって事を理解してない。

つーか、今の状況で医局が滅びるわけない。

崩壊寸前のところ複数しってます

でも、崩壊ったって、ジッツの数がへるだけの話でしょ？

>>80
別にいいんじゃない。
そういったジッツは、大抵、中身よりコネなんだから。

ジッツとゆーより人がいなくなる

つーか、大学病院の診療業務すら維持出来ないほど、崩壊してる、
ってことですか？

その寸前

それって脳外科の話ですか？

じゃ、いのげ先生もここを耐えしのげば教授になれるんじゃないの？
ライバル少ないから。w

ドキュと違って、上司に可愛がられそうなタイプだから。w

じゃ、こうしよう。
名称　　　　　　　勤務医師の会

取りあえずの活動　各自、勝手に勤務医師の会会員、肩書きでメディアに投稿
　　　　　　　　　で、その文章をホームページにも掲載する、と。

>>79 名前：いのげ
>崩壊寸前のところ複数しってます
それを書いて自分の好きなメディアに投稿すりゃ、いいんだよ。

なんかまともなこと書いていると思ったら、
すでにトリップが漏れているのね＜あっくん

>>74
結局、誰がやるの？って質問に答えられる人がいない。だから、医師の
労働組合なんてできない。労働組合を作るのには、選挙と同じでノウハウ
があるんだよ。一番精通しているのが共産党。ノウハウなしで労組を作ろう
なんて、リストラでどうにもならなくなった管理職ユニオンぐらいだろう
ね。

なんか医者や大病院は、弁護士のエサ場と化して
久しい気がする。とくに、おかかえの弁護士に。

逆に医者や大病院は、弁護士のエサ場を化して久しい気がする。
とくに、おかかえの弁護士を。

＜やれば出来るじゃん！＞

がん特番「誤解招く」と医師ら意見書　ＮＨＫは反論 2005年07月09日00時14分
　４〜５月に放映されたＮＨＫのテレビ番組「シリーズ日本のがん医療を問う」について、
がん治療に携わる医師ら４０５人が「視聴者に誤解を招き、治療現場に混乱を生じている」
とする意見書をＮＨＫに送った。がん死亡率の日米比較や抗がん剤の取り上げ方などが不
適切だったとし、今後の医療報道の改善を求めた。８日、意見書を受け取ったＮＨＫは「
データは正確で、視聴者に誤解を与えた事実はない」と反論。週明けに文書で見解を伝え
るという。
　
　番組は大型連休中に２回にわたってＮＨＫ総合テレビで放映された。
　意見書を送ったのは、医療者向けメーリングリストでの番組批判をきっかけに結成された
「患者とともに納得の医療を目指す臨床医の会」（臨床医ネット、代表＝小林一彦・ＪＲ
東京総合病院血液内科医長）。番組は年齢構成の違いを無視した「粗死亡率」で日米のがん
死亡率を比べ、日本のがん医療が米国に劣る印象を与えたと指摘。「科学的客観性を逸脱し、
不適切」と批判した。

　臨床医ネットはまた、今年３月に承認された大腸がんの抗がん剤「オキサリプラチン」の
取り上げ方について、「同抗がん剤が効くのは進行・再発がん患者の一部で、重い副作用を
伴うこともあるのに、番組が画期的な薬であるという側面ばかり紹介した結果、使用者が
不自然に増えた」と指摘した。

　販売元のヤクルトによると、放映後の５月は使用者が４月の倍近い９６６人に増えた。
累計では副作用死が疑われる死者が４人出ているという。
　臨床医ネットの小林代表は「日本のがん医療を良くしようという趣旨は分かるが、事実を
伝えないと患者のためにならない」という。

　これに対し、ＮＨＫは「粗死亡率を使ったのは、日本でのがん死が実数として増えている
事実を伝えようと判断したため。オキサリプラチンの使用者が増えたのは患者が待ち望んで
いた薬が承認され、医師が処方した結果ではないか」と反論している。

http://www.asahi.com/health/news/TKY200507080342.html

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1514547
とりあえず個人レベルで動いてみようかなと

age

スレだけたててしばらく見なかったら、ちゃんとレスしていただいていてありがとうございます。
たしかに、労働組合作るにはノウハウと旗振り役が要りますよね。
共産党には入ってきてほしくないし、、。切実に生活を守りたい医者だけの総意を
反映するような組織をつくる手法がないものですかね。
必要なもの
１）同志（ただしお互いを同志とよんだり、自己批判しろとかいわない）
２）弁護士（染まっていなくて優秀な奴）
３）体制側との軋轢をものともしない差し迫った劣悪な環境に対する憎悪

こんなところですかね。皆さんも具体的な手順を考えてみてください。

>>97

旗振り役に、保険医協会（の優秀な部分）ではいかんの？
共産党ばかりでもなさそうだが？？？？？
例えば↓こんなヤツ
http://www.rak3.jp/home/user/ohk/

勤務医と開業医ってだけでも立場がほぼ正反対なんだが？

>>97
だから、そんな組織うんぬんじゃなくて、
取りあえずは君の不満、君の主張を文章化してみろ。

奴隷勤務医こそ組合が必要なのだよ

日本医師会と言うでっかい組織を生かさない手はないと思うんだが

開業医は医師会主導でやればいいが勤務医のための組織が必要だな。労組系の妙な連中が入り込むことのないようにしなければ。

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1979）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

あんた冷たいね

>>98
保険医協会＝共産党じゃないか。常識だろ。

勤務医が組織を作るつもりなら、まずは、同じ病院内でできるかどうか
やってごらんよ。数人〜数十人の勤務医を束ねられなければ、まず無理。
それができれば、そこを核にインターネットでも何でも、連携していけば
いい。医局の隣に座っている奴を仲間にできるか？　勤務医にはそれが
無理なんだよなぁ。

>>104
いい線いってる。

団塊どもは理念に固執する傾向があるな。
実行に固執しない。
言い換えれば目立つことはやりたがるが、
目立たないことはやらない。
こいつらも諸悪の根源の１つだ。

>>109
団塊のサラリーマンは、理念になんて固執しないよ。ただただ
仕事をして来ただけ。問題は医師が一匹狼を気取って、団結する
ことを否定するんだろ。和尚さんよ、もうちっと、現実を見ろよ。

団塊はDQN患者を喜んでるだろ？
自らを慕う人間だと。
精神的にバランスの取れない奴が多い。
今の40〜50歳の奴はもう無哲学の代表。
屁理屈ばっかコネる。
バカバカしくて聞く気もしない。

あげ

　

健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

実際、医者が労働組合を作っている病院ってあるの？

>>115
労組を作るとして、医長など管理職は別組織にしなければならないだろう。
それ以外の労働者はそこの労組に入る権利があると思われるが、労組は従業員
の多数によって決断がなされるから、医師に有利だとは思えない。

したがって、職場個別の労組より、職能単位のユニオンを地域・全国で作るべき
だろうね。さしあたっては、「雇用保険の完全加入」を要求してみたらいいんじゃない
の？　これは、厚労省でも後押ししてくれると思うよ。

というより勤務医の会を作れば需要はあるだろ

>>117
医師会が必ず潰しにかかるよ。

それ以前に誰も自分で手を挙げて作ろうとはしません。

>>119
結局、組織を作ったら、誰を代表にするとか、会計はどうするとか、
組織の論理をまた作ることになるしね。

誰が猫の首に鈴を付けるのか・・・？

円盤血判状方式でいいんじゃね？