医師不足　地域医療、崩壊の危機 / 三重

1 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 12:11:48 ID:Sxz80FSZ0

昨春に導入された「医師臨床研修制度」の余波で、県内の研修医数が減少している。
三重大学医学部付属病院（津市）から派遣される研修医に依存していたへき地の病院は、
医師不足が深刻化し、関係者は「このままでは地域医療が崩壊する」と危機感を募らせる。
県などは医師確保の対策に乗り出したが、急場しのぎの感はぬぐえず、
問題解決への道筋はまだ見えていない。

2 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 12:27:45 ID:QxhIrY230

こういう記事を見るたびに喜んで医者バッシングする奴らが出てくるよな，いつも．ホロン部？
これは医者と言うより，純粋に行政の失策．
文句は厚生労働省に言え．

　ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

3 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 12:37:24 ID:FaGorl8l0

あと、同情論だけで根本の医学的判断を怠った法曹界。

4 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 15:17:38 ID:z075ExPf0

>>1
見えるわけ無いじゃん
無いんだから

僻地は座して死を待つのみ

5 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 15:40:35 ID:Oukm2b7n0

電車か車で名古屋いけばいいじゃん。
もう三重大なんて半端な地方医大いらないよ。

6 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 15:49:02 ID:z075ExPf0

>>5
地方偉大ではなく
地方国立大学

そしてそれを言うなら三重大そのものが不用
有力他大学の出先研究機関として一部残す（海洋研究ほか）くらいで十分
そしてそれは名大にだっていえること
大学多すぎなんだよね

7 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 22:20:35 ID:FXPCMi3+0

◆偽眼医者影山(三重大放射線科医)◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102265519/l50

三重といえばキモヤマキモイさん！

8 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 23:08:58 ID:1uoh+lyY0

【三重】小児勤務医の「異常な勤務形態」【撤退】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115109267/

9 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 06:53:39 ID:FrKwDm120

三重大の根性論についていけないってことだな。
三重大の臨床研修医もここ数年は激減している。

10 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 06:54:42 ID:qriIElpO0

精神論だけではもたないということは、先の大戦で日本人が学んだ貴重な教訓なのだが。

11 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 07:09:54 ID:FrKwDm120

http://www.medic.mie-u.ac.jp/naika1/TraineeAdvise.html

どこかは学んでいないようですよ。

12 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 07:38:43 ID:LM/pFxQh0

今回の電車事故のように過密ダイヤや厳しい罰則制度が事故の原因と
マスコミがかばってくれることは医療事故には絶対ない。
>>11 の　三重大学の研修のような勤務条件で事故が発生しないのは奇跡に近い。
俺の研修医時代（北国20年前）と同じではないか、
研修医はいつも睡眠不測で、うっかりＫＣＬワンショットなんて事故はしょっちゅうあった。
幸い死亡事故は無かったが、その頃と全く変わってないとは異常な世界だな。

13 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 07:53:31 ID:Zyjbya7q0

三重大学出身者は、三重県に拘束するべし。名大にロンダするな。
名大が迷惑している。

14 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 07:55:17 ID:FrKwDm120

>>12
三重大の1内の研修医が輸血ミス起こして
1年間医師免許剥奪になってますよ。
自業自得だな。

ところで、
三重県の医師が少ないのなら三重県の医師の待遇を
あげようという考えはないのかねえ。

医師を低待遇でこき使っておいて、医師が
いなくなると地域医療へのモラルが足りないみたいに
言う奴は池沼だな。

こういう馬鹿な国のために命を張って働く異議はない。
そもそも人間は地球上で増えすぎているのだから、ある程度
いなくなったほうがこの世のためだろう。
奴隷勤務医はさっさと楽な科・楽な病院に逃げて医療をつぶそうぜ。

15 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 08:25:29 ID:Zzb959xi0

三重大の１内って別に優秀でもなんでもないよね。
彼らは意味のない長時間労働をしているだけ。

16 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 08:32:32 ID:Zyjbya7q0

血液内科はよくやっている。全国的に有名だ。

17 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 08:34:29 ID:TVAGmnlI0

>>12
KCLワンショットで氏ななかったの？驚）

18 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 11:59:05 ID:Zzb959xi0

>>16
それは三重大２内ですね。

19 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 15:48:06 ID:pFuhpdi80

尾鷲総合病院の産婦人科問題／伊藤市長、会見で激怒
　【尾鷲】三重大学医学部が産婦人科の医師減少を理由に市立尾鷲総合病院の同科を廃止し、
紀南地区五市町村立の紀南病院に統合する問題で、尾鷲総合病院の開設者、伊藤允久・尾鷲市長は
十日、「紀北地区には個人の開業医がなく、今回の決定で、まったくの医師ゼロ医療圏になる
。地域のためにあるはずの大学の答えは、紀北と紀南の事情をまったく考えていない。逆に
（大学にとって）地域医療とは何なのか、と問いたい」などと話し、怒りをあらわにした。
同市長定例記者会見で述べ、「（大学側の）決定は受け入れていない」とも話した。
ttp://www.isenp.co.jp/

受け入れないといっても、行く医者がいないんだから、どーしようもない。

20 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 16:18:25 ID:OZE3S6H80

ない袖は振れぬ！！！
って言えばいいじゃん、教授さんよ

21 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 16:59:24 ID:uJMvIOJc0

平素三重大学に無礼をしている地域住民が悪い。医師を尊敬の念を持って三重大学に当たれば
解消する。

22 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 17:01:44 ID:MnIcJniN0

中国から医者呼ぶのが最近のトレンドじゃないの。もう、中国から招聘したら。

23 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 17:54:16 ID:Y3LWxLqT0

三重大の病院は自身が来たら崩壊しそうですね

建替えするの？？

24 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 17:57:40 ID:WORxOfJz0

>>19
くそ安い給料で働く奴隷が来ないと怒っているだけだな。
医事損害保険は当然自治体持ち、産婦人科医長年俸１億。
一般産科医師５０００万の年俸で６人体制。
麻酔は必ず常勤麻酔科がする。（当科麻酔禁止）
これくらいの条件出せば必ず集まるのにな。
住民の命をないがしろにして僅かな金と天秤にかけているのは、
この馬鹿市長だな。地域医療とは何なのか考え直すべし。

25 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 18:00:10 ID:U42Egafk0

>>尾鷲総合病院の開設者、伊藤允久・尾鷲市長は

お前の露骨な票目当ての利益誘導のせいで、迷惑している
人間が大勢いることぐらい気付け。

26 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 18:15:09 ID:Y3LWxLqT0

どうして三重大に関するスレが多いの？（それも酷いのばっかり）

27 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 20:37:13 ID:ZZBizrjP0

「産科ロボットつぶれたから新しいの送ってくれ。なに、在庫がない！？ぢゃ、
津に配送した分こっちにまわせー！！」ってな感じか。
あぶらギッシュな顔がいかにも田舎議員らしい。

28 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 20:43:09 ID:7oy6dssa0

三重といえばキモヤマさん！
◆偽眼医者影山(三重大放射線科医)◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102265519/l50

こいつがいなければこんなに三重大医がたたかれなくてすんだのに

あちなみにこいつはとっくに三重を抜け出して北の果てでキモイらすぃーよ

29 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 23:22:10 ID:OZE3S6H80

三重県ごと民営化しちゃったら？
あるいは第三国に叩き売る？
どうせ医者も来ないほど「見捨てられた土地」なんでしょ？
売った方が有効活用できるのでは？

30 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 00:13:00 ID:OmSkkQEZ0

>>24
銭、銭、銭でんガナ、銭世の中銭でんがな。
半額でも十分埋まりますな。
２億出せば充実した産科体制ができまっせ。
部屋をきれいにしてうまい食事出せば、１件７０万くらいで始めても
県内からよおけ来まっせ。５００件受けても黒字でんガナ。
医者がただ同然とかボラで死ぬまで働くような幻想は捨てなさい。

31 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 08:34:16 ID:ivb5CiZ10

尾鷲には行かない

32 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 14:30:29 ID:B2vkokaM0

医者は余っている。三重は待遇が悪いから医者の定着がないだけ。

33 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 15:22:26 ID:5pRBjhaE0

そもそも医者が「余っている」「足りない」の基準は何なんだろう・・・？

34 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 15:42:39 ID:axSKiArS0

医師免許を持った人間がわざわざ自治体施設でボランティアしてやる必要はない。
こういう馬鹿な自治体首長は最初から自治体職員として就職してきた人間の中から毎年
一定数を公費で大学に行かせてやって自治体病院の医師を養成すればいいんだよ。
それなら医師の人権問題も生じないしな。

35 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 15:48:58 ID:fPaFLXEL0

海外留学を国費で行って、いろいろな資格を取ったところで
民間にトラバーユしてった財務（大蔵）省の若手官僚が大勢いたっけ。

36 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 18:06:49 ID:DvPB028E0

満員電車に揺られながらも、事故のリスクを懸念しながらも
都会に住みたがる医師たちってか？ｗ

37 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 19:24:49 ID:7W/jhgWq0

>>20
てか、教授が取り合う必要自体ないじゃん。
大学の施設でも何でもないんだから。
寧ろへんに取り合って便宜図ると、また多額の顧問料受け取ったんじゃ
ないかってマスコミの結構の餌食だよ。

38 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 19:28:29 ID:k4e74knt0

医局人事が崩壊したらこういう事例が増える罠
客観的にどういう条件なら人が来るか理解すればいいんだよ

39 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 22:27:48 ID:JaIcuJjl0

>19
>地域のためにあるはずの大学の答えは、紀北と紀南の事情をまったく考えていない。
大学は地域のためにあるってなんて身勝手な解釈．
見え大学は県立なのか？
それとも尾鷲市は三重大学に高額の負担金を払っているのか？
もし払っているならウチは大学に何億円払っているのにと堂々と言えばよいではないか．
紀北と紀南の事情を考えるのは行政の仕事だろうが．大学の仕事じゃねぇよ．

>「（大学側の）決定は受け入れていない」とも話した。
大学側は別に尾鷲市長ごときに方針を受け入れてもらう必要はないわけだから
粛々と方針を貫くだけでしょう．
そもそも統合の方針案を受けて自分のところに統合するようにできなかった
尾鷲市長の政治力に大いに疑問符なんじゃないの？恥さらしなだけだよ．
こんな能無し市長をいただいているようじゃ尾鷲の将来も暗いね．

S川は来たばっかりなんだから何言われようとここで腰くだけしちゃ誰もついていかないよ．

40 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 22:33:43 ID:KDlXIZC90

なんか潰れる公立病院って大体この手の勘違い行政が絡んでる気がしてきてんだがどうよ？
そもそも今の時代ド田舎で行政の手厚いサポートなしで立ち行くとも思えんし

41 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 22:35:38 ID:3tN5Q6c90

箱もの行政と地元採用職員（コネ多し）の雇用確保のためだから、
医者の人権など考えてないだろ＜田舎自治体病院

42 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 23:04:40 ID:Xt8VIkD90

医者不足によって実際につぶれる病院が出現しない限り、
何も変わらないんじゃない。
それまで高みの見物・・・

43 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 23:32:48 ID:oIjtu4KB0

潰れてはいないけど、新規患者お断りの診療所は多いよ。うちは三重じゃないけどね。
低待遇高責任、名誉職にもつかない。第２の安部にさせられるのは御免被るよ。

44 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 23:42:01 ID:PBAc6Pyk0

三重大学医学部は県立大学から国立大学に移管されました
したがって
三重大学医学部は日本国の医師養成期間であって
三重県の医師養成義務はありません

45 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 00:30:31 ID:Xr9bMtCp0

尾鷲に三重大学医学部・付属病院　移転ってのはどう？
変な病院ツブしていいからさ。

もしくは、三重のどこかに慶應の病院あったよね？
まだあるのかな？
慶應に頼めばいいじゃん。ド田舎体験もしなくっちゃ。

46 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 00:45:21 ID:psMCCckq0

ニュー速＋のスレ落ちたんだけど、ここが継続スレってことでいいの？

47 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 01:45:49 ID:QI3F5Yy6O

伊勢慶應病院はＨ15年10月から
伊勢慶友病院になりました。

48 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 02:33:58 ID:OtPtjY7P0

>>46

最近は立ってから４日経つとレスが付いていってても自動的に
アボーンなのよね。
↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115474984/l50

49 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 08:38:07 ID:461T9hjG0

やはり三重大学の責任で解決すべき。教授の人事権は認めるべき。
人事手数料は一旦大学に納めて各医局に分配するべし。政治献金の流れを学びなさい。

50 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 09:23:25 ID:psMCCckq0

誰かどこを継続スレにするのか決めてくれい。
流れ的にはここでいいか。

51 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 09:36:29 ID:J4yoC1Ki0

１自治体：１医学部をやめればいいよ。
三重県には医学部も病院もいらないよ。

県民性も基地外が多いし。過疎化をすすめよう。
人口を減らして、無人県にした方が最も
最適な得策。

52 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 10:24:11 ID:1qVkmvqm0

北川前知事が、市町村だけじゃなく県も合併すればいいんだといってたような・・・
うすの炉知事には無理だろうが、尾鷲は奈良か和歌山にやるよ

53 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 10:26:04 ID:Qim0Dhdx0

尾鷲なんかもともと紀伊の国なんだから和歌山にくれてやって、ＤＱＮにはｶﾚｰでも喰わせとけ

54 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 10:53:21 ID:yk2idb6W0

無人県‥‥いつの間にか日本語以外の母国語の香具師が大量に増殖しているﾖｶｰﾝ

55 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 10:57:34 ID:3IEy0zxu0

和歌山もたいがいDQNなんだが

56 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 11:28:18 ID:cSayZ/3B0

新幹線の通っていない県には大学も病院もいらん

57 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 11:28:54 ID:QI3F5Yy6O

パルケ・エスパーニャは存続してるのか？

スパニッシュ以外のガイジンかやってるのか？

スペイン県＝旧三重県がまだマシか？

58 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 11:36:34 ID:3IEy0zxu0

パルケエスパーニャは三重には勿体ない。
せいぜいミキモト真珠島が三重にはふさわしい。

59 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 11:42:24 ID:QI3F5Yy6O

旧三重県＝ノースコウリアっていう手もあるか？

60 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 16:21:46 ID:UpmYJdcp0

三重大学卒業生の医師免許は三重県限定とすれば良い。
法律を代えればよい。

61 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 16:33:32 ID:BJ7hq2eL0

>>57-58

君たち、　伊勢にはもっと世界に冠たるテーマ施設があるだろうが。

　元祖　「国際秘法館」ぢゃよ。　（　まだあるのか？　その辺が問題だが）

62 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 17:22:25 ID:3IEy0zxu0

>>61
「世界に冠たる」伊勢神宮かとｵﾓﾀ

63 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 17:25:29 ID:BJ7hq2eL0

しまった。

×「国際秘法館」

○「国際秘宝館」

64 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 19:09:35 ID:VxzZ6qwb0

もともと病院なぞいらんところに建設業者と票のために病院をおったてたんだから病院なんて潰せばいい。

ハードにはいくらでも金を出すくせに、ソフトには金も出さずに人のせいにしてごねるDQN地域はつぶれてよしだな。

65 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 20:45:18 ID:AHiymBdC0

↓三重大学第１内科の研修医の声↓

医者になって8ヶ月がたちました。
現在、あまり家に帰ることもなく、半分以上病院に住んでいます。
第1内科での研修はとっても忙しいです。
1時間に1時間の仕事量をすればよいのではなく、1時間に3時間分の仕事量をしなくてはならないときがあります。
当然仕事ができずに上の先生に怒られますが、慣れてきました…。

↑以上から、
どうがんばっても寝る時間もない厳しさがうかがえる。

これﾏｼﾞﾃﾞｶ？
本当ならとんでもねえな
労働法違反じゃねえのか

66 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 20:55:44 ID:3IEy0zxu0

>>65
それ普通だよ。

67 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 20:56:27 ID:2PFYUaXf0

>>65
あいつらはﾏｿﾞだからいいんだ

68 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 21:44:09 ID:VxqLrIS30

訴えても
どーせ研修医が「自主的に」居残っていたことにされるんだろうな＞三重大1内

でもココで大騒ぎのせいで行き手が劇減したって本当？
そうならおまえらGJ!

69 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 21:51:57 ID:onlTnSR40

今どきの学生でネット見ない連中なんていないしこういうとこの情報って結構出回ってるよ

70 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 21:52:45 ID:EkLmBgkJ0

三重大に、見栄で残って、将来見えず。

詠み人知らず

71 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 21:59:46 ID:MmcM+yx80

三重大の　キモヤマキモイ　キモ過ぎや！

詠み人知らず　オーイェー！

72 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 00:06:32 ID:PcJhtrTR0

>>69
世間でのインターネットの普及率はどうか知らんけど
医学生で研修先候補をググッてみたりしない椰子は
0.1％もいないだろね。

三重大学の悲惨なマッチングの主因は間違いなく２ｃｈ
とその元ネタ。

73 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 08:34:19 ID:eXtHY4dQ0

坂口君、君何とかしろよ。

74 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 10:00:34 ID:NpsO0b6CO

いっきゅう坂口、まだ在任仲良くだっけ？

75 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 10:05:22 ID:SrMX6xKJ0

あれ？引退して畑耕してるのでは？

76 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 12:05:58 ID:NpsO0b6CO

只今所用にて三重県にむかってるが、
自己中オヤジに遭遇。
勝手に快速乗っておいて、富田で停めろとわめく。
超ウザイ。こんなヤシが多い県には医療はいらないよ。早く逝ってもらおうよ。
病院撤廃運動を起こすべし。

77 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 12:53:51 ID:6fulmc5M0

>>76
JR大阪―京都間？

78 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 13:03:58 ID:vf9g1t+Z0

>>44
>三重大学医学部は県立大学から国立大学に移管されました
>したがって
>三重県の医師養成義務はありません

そうだけど、
>>19
>地域のためにあるはず
だった「三重県立医大時代」の卒業生になら道義的責任くらいはあるんじゃないの？

そんなわけで、その時代の卒業生で、元厚労大臣の坂口タケノコ医者さんに
赴任してもらったら？

79 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 13:14:29 ID:vf9g1t+Z0

>>19
>尾鷲総合病院の産婦人科問題／伊藤市長、会見で激怒
>地域のためにあるはずの大学の答えは、紀北と紀南の事情をまったく考えていない。逆に
>（大学にとって）地域医療とは何なのか、と問いたい」などと話し、怒りをあらわにした。

バカ市長がここまでしゃべってしまった以上、もうウラ取引はできなくなるね。
もしこれで医局が折れようものなら、ただでさえ人気のない地方大学医局に、
もう誰も入ってこなくなるよ。教授もそのへんのところは分かっているから、
統合化とか集約化とかを打ち出して、せっかくノイヘを確保しようとしているのに、
肝心の地域側がごねて全部をパアにするらしい。これが三重クオリティなんだね。

ようするに、尾鷲市長は、自分のところに医局員をよこさない見栄大医局は潰れても
よいという、狭小地域エゴの見本みたいなヤツだね。

80 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 16:15:01 ID:6fulmc5M0

>>78
しかも坂口元厚相は小児科医だし！

81 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 16:26:50 ID:FkQuYz7j0

それなりの待遇をもって迎えれば、お医者様も来てくれるかもしれません。
「医師は聖職」、あるいは倫理観・責任感などと未だにふざけたせりふしか出てこない地域には
誰もきません。そもそも医局にすらお医者様は不足しています。

医者は共産党員でも、社会主義者でもありません。
ただの医療サービス従事者に過ぎません。
勘違いもはなはだしいです。

82 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 16:30:19 ID:YxWm3zaH0

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syukan/pages/2000/12/sf0012_2.html
ここではスダレハゲの専門は衛生学になっている
政治家にはかえって向いているでのはないか
大学院卒後4年で三重県赤十字血液センター所長

83 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 16:42:45 ID:vf9g1t+Z0

今、いちばんかわいそうなのは「医局」でしょう。もはやできもしない
「地域医療への貢献」を強要され、根負けして受け容れてしまえば、今度は
医局員の方が逃げ出して、ますます「貢献」できない医局になってしまう。

これまでは、医師派遣も医局単位で行ってきたので、不人気大学の中にさえ、
比較的良いジッツを持ってイナカに行かなくてよい人気医局が必ずあったが、
派遣窓口を大学一本にしたら、今度はその大学医局全部が不人気医局になって
しまったんだ。
まあ、医師派遣を医局単位でやっていたときは、多少後暗いことがあっても
何とか派遣できていた。窓口を一本化したとたん、「医局経営努力」の余地が
なくなり、卒業生も大学そのものを見限るようになったわけね。

84 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 16:54:35 ID:pYishe/X0

弘前の件があって、諸悪の根源は医局制度、医局は潰せみたいに散々叩いておいて、
さらに言いがかり的な訴訟濫発で産婦人科医のやる気を無くさせておいて
その結果として産科医減少、医局員減少、派遣取りやめ。

それなのに派遣をしないのは大学が、医局が悪いという。┐（・～・）┌

85 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 17:21:11 ID:vf9g1t+Z0

一番いいのが、「わかりました、全力を尽くします。もちろん、うちの医局員や
入局希望者にも全て説明します」と開き直ることだね。それで医局が崩壊しても
それは三重県民が望んだことなので、喜んで受け容れるでしょう。

86 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 17:37:51 ID:hozkllk00

マスコミ「ぼくわるくないもーん」

87 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 17:50:55 ID:vf9g1t+Z0

別に誰が悪いわけではない。ただ、これまで誰かの善意で支えられてきたことを
大上段で思い切り否定したわけだから、あとはタテマエどおり、ルールどおり、
正々堂々、魚も棲まない清流になるわけです。
マスコミもバカ市長も、お望みどおりになってさぞかし本望でしょう。よかったね、
メデタシメデタシ。

イナカは氏ね！

88 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 20:24:22 ID:dkGZs4Bh0

尾鷲市長は面白いな。
医師の待遇上げることなく、医師が来ないから
大学に切れてるとはな。

もうこれで誰も尾鷲に医師は行かないんじゃないか。

89 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 20:28:32 ID:XHKbWIGB0

まあキモヤマさんのせいだろ
三重大の医者が馬鹿扱いされるのは？
（実際馬鹿だけどプププ）

90 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 20:37:19 ID:1cjRIEkX0

どんどんこういう情報公開をすすめてDQN自治体が露わになってくればいいな

91 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 20:45:05 ID:hozkllk00

820 ：名無しさんにズームイン！：2005/05/14(土) 20:42:55 ID:P80p71qC
医者はしごしろって言うなら、医療費半額にしてよ！！！！
医者がすまして、信用するなとか言うな　責任逃れだ

だ　そうです
NTV実況より

92 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 20:46:51 ID:ZW1SAEMM0

すまんが誰か>>91を日本語に翻訳してくれないか

93 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 20:55:14 ID:Snre7ywh0

マスコミも厚労省の官僚も自分たちより頭のいい医師を自分たちより安く使おうとするからこうなるんだよ。

94 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 21:15:29 ID:6fulmc5M0

>>83
そんなに「医局」ってかわいそうか？
地域医療に貢献していたのは認めるが。

95 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 23:41:48 ID:NpsO0b6CO

>>７７
遅レス、スマソ。
実は葬式に行ってました。そのラインは名古屋-鳥羽間です。

親類が死んだのだが、話を聞いてみると、どうも
医師のレベルが低く、落ち度があっての結果かな
と思えるような最期だったようで。
こんな環境で医師やるのも大変だろうが
全然勉強にならないっていうのも難だな…と思ったり。
御愁傷さまです。現三重県滞在医師

96 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 00:14:10 ID:Dk5JmMUB0

しかし、ほんの5年前くらいまでは「医師過剰」だったのにね・・・

97 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 08:10:41 ID:PD174Nnt0

｢医師過剰｣は政府のプロバガンダ。

98 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 10:00:45 ID:czJt+45o0

誰だって月収30万では働けないわな。

99 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 10:07:48 ID:71Y6p9rE0

月給30万もあるのに三重大で研修しないとは、
三重大卒業生は金の亡者が多いのだろうかな。

卒後三重県で働かないと卒業試験で落とすことにすればいいんじゃないか。
卒後三重県で一生働くという旨の契約書を書かせるべきだと思う。

100 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 10:08:35 ID:Xnajq7HU0

>>99
あちこちでデマ書いてますな。ID:71Y6p9rE0

101 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 10:12:58 ID:sneUruf20

>>99
>卒後三重県で働かないと卒業試験で落とすことにすればいいんじゃないか。
>卒後三重県で一生働くという旨の契約書を書かせるべきだと思う。

とてもよいアイディアですね。でも、そうだったら「国立大学法人」である
必要は無いわけですから、今後は国費の繰り入れはゼロかせいぜい私大医学部
並みにして、残りは三重県民の税金で払ってもらいましょう。

ただ、現在の在学生にそれをやると、訴訟の嵐になるから、誰かが引き受けてね。

102 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 10:13:59 ID:AzA+kgYt0

医療生協の病院立てて地域のニーズに応えるようにする
誰だって病気にはなるわけだし自分たちの理想の病院出来るんなら喜んで出資金くらい出すだろ

103 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 10:16:24 ID:RRJ4l+xU0

沖縄県の僻地医療なんて、もっとひどい状況なんだが・・・

104 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 10:17:30 ID:MJCtyAc10

>>102
もう顧客を性善説でとらえるのは、やめにしないか

105 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 10:22:17 ID:uR8aMPm/0

>>104
いやそうマジレス返されても困るんだが……

106 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 10:31:30 ID:sneUruf20

>>104
>もう顧客を性善説でとらえるのは、やめにしないか

それ以前に、医療を無邪気な救命正義説でとらえることから、やめにしないか。

助けても、今後医者や社会の重荷になるような極小未熟児、大血管奇形、
遺伝子病、染色体異常などを助けることから止めて見よう。

107 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 10:34:41 ID:71Y6p9rE0

>>106
あらあら、非国民め。
お前ら医者は国家繁栄のため自らの人生を捨てて
患者様のために奉公するのが義務じゃないのか？

優性思想は昔のナチズムなんだけどな。

108 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 10:38:06 ID:amcpACWZ0

>>106
あと、老人医療もな。
ﾅﾏもかんがえもんだな。

109 ：106：2005/05/15(日) 10:39:41 ID:sneUruf20

>>107
>優性思想は昔のナチズムなんだけどな。

さすが劣等人種、優生と優性の区別もできないらしい。
そのうち郵政と書きはじめるんじゃないか？

110 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 12:50:53 ID:ASv7XpPr0

>>109
気持ちはわかるが、これは今日のお忍び牛IDなので。
粗悪な燃料に火をつけないで下され。

111 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 13:14:35 ID:UIY65m000

>>107
国のためっていうなら
生産性の無いやつらには早々に引導渡して
税金納めるやつらを優遇するべきってなるよな

112 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 13:47:04 ID:N3H6LXTx0

三重大学を民営化すれば解決。オリックスが買収すると思う。

113 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 14:22:38 ID:5Y6xPCdG0

日本は資本主義なんだからもっと金出せや自治体よ、
いままでＤＱＮ土建屋に払ってきた公共事業費を俺らが有意義に使ってやる。
俺らも何の魅力もない田舎へ行くのに
給料の差を見て選んでるってことを少しは考えろ、

謙虚な病院も多いが（1年目50万スタート）
田舎なのに勘違い病院（1年目３０万スタート）は少しは人来ない理由を考えろ

114 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 14:25:56 ID:ZXORwUkH0

んで、オリックスが倒産したりして。

115 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 15:26:30 ID:h3DDSq/N0

>>92
テレビで心外の南淵Drが出ていたので，俺はその番組見てないけど，
「日本の医者は寄り集まって云々‥‥，勉強不足で云々‥‥
一人の医者を信用せずにセカンドオピニオンを聞きに行け」とか言ったんだと思う．

南淵先生，手術はうまいと思うけど，マスコミにいいように踊らされているのが嫌いなんだよなぁ．
そもそも日本の保険制度って，セカンドオピニオンを考慮してるのか？

116 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 15:53:37 ID:VYKbcv090

えっと、３日ぐらい前までニュー速＋の同名スレで色々と話させてもらった、
医者一族のエンジニアです。

あそこのスレを見てた方、こちらにいらっしゃるのかな？
せっかくまともな今後をどうするか、って話題になったときにスレが落ちてしまい
議論板あたりに継続スレが建たないか待ってたのですが、建たないようなので
こちらにお邪魔させてください。

117 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 16:20:47 ID:OS546rCa0

ｶｴﾚ

118 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 16:32:50 ID:A1JhELDi0

ここだってまじめな議論には向いてないよ

119 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 16:51:48 ID:A1JhELDi0

656 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 16:36:36 ID:fPKj+3yD0
イラクの傭兵部隊をみよ
どんなに僻地だろうと
どんなに過酷な任務だろうと
どんなに特殊な技術が要求されても
たとえテメエの命がかかっていても

それに見合う報酬さえ出せば
逝く奴は必ずいる

それだけの話

尾鷲市長にそれだけの覚悟ありや？

120 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 16:55:00 ID:T4rVeaL80

>116
いらっしゃいませ．
雑音は気にせずどんどん書いてね．

121 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 17:14:35 ID:ooxUxj6j0

医療過疎地帯を残し、マスゴミにたまには報道させろよ。
その住民は広告塔でよろしいから、
地域医療のありがたみをあほな都市パンピーに知らせろ！！

122 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 17:22:05 ID:/0Yg3dy30

ところで、尾鷲市民病院って年間分娩数がどれくらいで
報酬はいくらくらいなの？

123 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 17:45:03 ID:rjOcgKeW0

>>119
>それに見合う報酬さえ出せば
>逝く奴は必ずいる
>それだけの話
>尾鷲市長にそれだけの覚悟ありや？

尾鷲市長やマスゴミは

医師のみを対象とした徴兵制を施行すればいいだけ・・

と考えているような希ガス

124 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 18:57:33 ID:w/dVfkrH0

＞１２３
軍医が乱暴なのは、召集されたことへの反発がある
（旧日本軍だけではなく米軍なども）
だから（一般の）軍人に対して「坊主憎けりゃ」
で乱暴な治療する。麻酔なしで手術したりして対抗すべき。

125 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 21:44:13 ID:iPoPRXk10

尾鷲も紀南もそれぞれ分娩月２０件位だから、それぞれ一人医長で充分だろ。
一人医長で週末と手術日の応援を定期で送れば充分だろ。
前置胎盤や重症中毒症などは選別して早めに大学などに搬送してしまえ。
臨時Ｃ／Ｓと外妊は外科と手術すればいいだろ。
おれの周辺には、そうしているところしか見当たらないが。

126 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 21:47:07 ID:qqd1WP2o0

統合して2人でやったほうが圧倒的に効率がよいと思うけど｡

127 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 21:49:02 ID:dmGQxeWC0

>>125
大学が受け入れ拒否
死ぬかもしれん・・・となったらどうする？

128 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 21:53:59 ID:pyBgdQeA0

あきらめる

129 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 21:54:04 ID:/OA1Q/cw0

寿命でしょ

130 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 22:11:10 ID:dmGQxeWC0

俺のばあちゃん生計かよってて
骨折して入院手術必要と言われた
その先生、紹介先探して断られ続け。
そうなったらどうする？
ちなみに生計教授が院長してる大学病院のふもとの町なのだが？

131 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 22:14:35 ID:OS546rCa0

知り合いの整形外科医に頼む

132 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 22:23:03 ID:5/kp/9K80

俺も知り合いで信用できる相手に頼むかな
ちなみに大学病院の麓は全く関係ないと思うが？

133 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 22:41:26 ID:VYKbcv090

>128-129
おいｗ
自分の奥さんでも奥さんに向かって同じことを言えるか？

昔は腕のいい助産婦がたくさんいたんだけどなぁ。
初産は緊急時以外受け付けない＆指定週のエコーを産婦人科で取った人しか受け入れないって人。
超田舎にそれぞれ一人ぐらいずついて、田舎の県立病院の医師も「おたく大丈夫だから、
あの婆ちゃんのところで産めば？」って紹介してたし。
でも、下手にプロ意識を出して最初から最後まで面倒を見る助産婦のところでは死人がチラホラ・・・

>>130
ネガティブな解決方法だけど現実的なのは都会に行って、介護者はウィークリーマンションの
お世話になるのが一番かな。
麻酔科医をもっと増やして、アメリカみたいにOP室を外部の医者にもオープンにすれば
それぐらいの田舎だと解決しそうだが。

134 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 22:44:58 ID:WOl3gEb/0

>>133
は？奥さんなら信用できる先生に頼むに決まってるじゃん
なんで大学病院なんぞに連れ込まにゃならんの？

135 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 22:51:05 ID:Tzh+8G0O0

津周辺の救急医療体制は最低。大学の近辺で起こった交通事故外傷の患者が
、松阪まで運ばれる。津の住民は病気、事故に遭わぬよう細心の注意を払うか、
さっさと鈴鹿か松阪に引っ越すことが長生きのために必要だよ～

136 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 22:52:55 ID:z+NxgWC70

田舎はもっとひどいのに最低なんて言ってんじゃねえよ

137 ：眠る麻酔科：2005/05/15(日) 23:05:05 ID:fPKj+3yD0

>>133
麻酔科医をもっと増やして…って
そこで堂々めぐりになるヨカン

138 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 23:37:51 ID:VYKbcv090

>>134
予想通りの回答がｗ
じゃあもう一つ聞くが、その信用できる先生のところに入れたとしよう。
その信用できる医者が緊急で二人以上の複数の患者を診ないといけない状態で
あなたの奥さんあるいはお子さんの処置で何かミスをしたと仮定します。
その結果、奥さんあるいは子供に大きな後遺症が出た場合どうする？

２ちゃんの医者がいつも言っているように、医者は多忙だからしょうがないって
奥さんに話せますか？
もちろん他に搬送するって手もあるが搬送先も受け入れ拒否って状態でね。

139 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 23:39:14 ID:VYKbcv090

>>137
麻酔科医の点数を増やして、魅力ある職場にして・・・って現状を市民は知らないから無理でしょうな。
日陰の職場お疲れ様です。

140 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 00:02:57 ID:ujLPkdkw0

>>133
こうしたことが言える位の哲学的な思考を経たものでない家族には
保健医療など施さず、自費診療させるべきであるな。
共通一次並みに、全国民に医学的、哲学的、社会学的、経済学的
考課を課してしかるのちに利用できる医療サービスを決定するようにしないと
日本沈没ですね。

141 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 00:30:00 ID:q+orALPj0

>>138
こういう状況になっても納得させると思う。
もちろん、信頼できる医者という仮定だけど。
なぜなら、最善を尽くした結果だから。結果論で物事は語れません。

142 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 00:38:28 ID:jfh4wExb0

いつまでも面白くもないネタをくり返して書いてる馬鹿がいるので
めんどくさいけど書いてやるから、プリントして朝夕に１００回づつ
音読しろ。

このスレ（あるいはこの板と言った方がいいか）では
小児科医を辞めろ、小児科医が足りない。という
表現には、小児科をやっている医者という意味以外に
（アクティブに小児診療をやっている）あるいは
（病院の小児科をやっている）というような意味合い
が暗黙の内に含まれている。

そして、（必要なときに診てくれる）あるいは
（救急に即応できる）小児科医が減っているのは
お前の脳内と違って厳然たる事実だ。

143 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 00:51:21 ID:Kq6/XC+h0

お、誰かがさっそくにコピペを。
でもちょっとスレが違うような、、

確かあの馬鹿は他でも同じような事
（小児科辞める奴なんて見た事無い）
書いてた希ガス。そっち探して貼っとくれ＞jfh4wExb0

144 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 00:53:06 ID:Kq6/XC+h0

と思って他のスレ見たら、もう貼ってあったな。（ｗ

145 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 07:01:32 ID:BJ39sHnP0

>>138
馬鹿には何いっても仕方がないが女房子供をファミレスや牛丼屋に連れて行く気はない

146 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 08:10:09 ID:a38PIL+r0

何でもかんでも訴訟の社会。小児科はやりたくない。

147 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 10:45:08 ID:pvwJAa8u0

>>145
会話になってないね。
一般市民はファミレスか高級料理屋か判断できないから逆説的に言うと医者相手に訴訟をしても
問題ないということになる。

どっちが馬鹿なんだろう。

148 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 11:08:13 ID:K8XxCorE0

いつものねじれた論理をいうマスコミに釣られるなよ。
あまり生産性がないぞ、こいつのいうことは。
揚げ足とるのだけは上手だけど、提言はなし。

149 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 11:15:18 ID:lo/xB9ab0

バカが何をわめいても医療現場は崩壊してゆく

150 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/05/16(月) 11:21:49 ID:uQuUh16g0

ここは、自爆もあるしね。
【奴隷の鎖】三重大学★医学部5【タコ部屋研修】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1103492112/571

ここ、また北海道の変な奴が来てるな。

どこでも台額病院は駄目だ。酷立大学はもっと駄目だ。
その中でも見得は危機感が無さ過ぎてかなりやばい。
ジムと上のやつらが危機感もってやってくれないと下はどんどん潰れる。

病因の科長会で地域医療重視の方針決定。
僻地の病院からの撤退を禁止・逆らえば科長更迭だってさ。
台額の医員が更に減る予感。

151 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 11:23:06 ID:qVXMrVDy0

医療機関をなくせば医療費の抑制になる。

152 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 11:23:07 ID:ml1wcumw0

>>147
>>145はどこかの大病院グループの経営者で、どこに行くときも救命救急、外科、内科、形成、
生計、脳外科の名医をそれぞれ別の大型車に載せて、目的地までのルートにある手術室も
すべて借りられる体制で遊ぶそうだから我々の感覚で話しても意味無いよ。

緊急避難時の処置ミスの訴訟の可否について論じているのに、そんな場所には行かないなんて
答え子供でもやらないよ。
自分の立場が悪くなる問いかけには問いかけ自体を否定するのが詭弁家のやり方なわけだが。

153 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 11:25:10 ID:fTEHNOQl0

医療費が削減できていいじゃないｗ

154 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 11:25:28 ID:dO/xbvDI0

医療従事者を対象にしたソーシャルネットワークサービス（SNS）「メディスタ（Medical Stadium）」を5月16日に開始する。利用は無料。

メディスタは、同社が運営する無料の医療従事者向け転職・
就職情報サイト「キャリアブレインネット」に登録する
ユーザーを主な対象にしたSNS。同サイトの登録ユーザーは
追加手続きなく利用可能なほか、登録ユーザー以外もSNS参
加者から招待を受ければメディスタに参加できる。
また、利用可能な機能として、日記や掲示板、コミュニティ
作成機能などを用意するという。
メディスタについて同社では、これまで医療関係者の情報交換
の場所は勤務先や学会、母校などと限定されていたとして、
「地域や職種を超えて幅広い情報交換を目的として、提供開始
を決定した」としている。
■ ＵＲＬ

　メディスタ

　 http://www.medista.jp/

　キャリアブレインネット

　 http://www.cabrain.net/

155 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 12:34:17 ID:lo/xB9ab0

ついでに人間もなくせば医療費はもっとかからない

156 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 13:15:30 ID:Ugk6ZYNN0

結論として三重県居住は避けた方がいいということかな

157 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 16:10:58 ID:Ff5HEeWa0

小児科と産科だけは、やるものではない。

158 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 20:36:39 ID:1sbJ+4vi0

>>135

遅レスですまんが、他地域の人間から見させてもらうと、鈴鹿もろくな施設ないだろ…。
具体的な話はさすがに控えさせてもらうが。
四日市より北じゃないと、救急対応は無理なんじゃないか。

159 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 22:01:27 ID:yekaAm6y0

>>158
いや、桑名とかの辺りもまともな病院無いよ。

160 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 23:13:55 ID:Ze44Uo670

日テレで離島に赴任した医師の特集をやってるね。

>>147 >>152
俺相手のレスなんだから、馬鹿って言葉に過剰反応して横からつっかからんとｗ

医師への訴訟問題を考えると極論が>>152に行き着くのは分かるが、最初からそんな話をしても
スルーされるって。

161 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 23:50:29 ID:Kq6/XC+h0

新潟日報の社説。　なかなかイイ事書いてるぞ。

665 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 22:40:39 ID:OcJs7g+H0
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/column/search_sya.html
新潟県の新聞は、まだ、岩手や三重に比べて、まともかもしれない。

2005年5月16日（月）
地方の医師確保　柔軟な受け入れ態勢づくりを
（略）
医師の数を増やしたからといって、地方に来てくれる人が増えるとは限らない。地域医療を志す若い医師を育てていくことが重要だが、その間にも急ぐべきは、もっと幅広く人材を集める取り組みである。
いまはもう、一身を犠牲にしてへき地医療に従事するような医師の登場を期待する時代ではない。
　これからは、いろいろな勤務条件を加味して大勢の医師から地域医療に参画してもらえるよう、柔軟な方法で対応していく必要がある。
（略）
地方の小さな病院で働き続けたいという医師を疲弊させないことが大切だ。
　医師の中には、週に三―四日ならへき地で働いてもいいが、残りは自分の時間を持ちたいという人もいるだろう。その場合は、二人一組でワークシェアリングできないものか。

162 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 23:59:40 ID:Ze44Uo670

ニュー速で医者は儲からないと言う発言が多かったので、長者番付でトップ１００を見てみた。

４０位の山川氏、だけが儲かると言われている美容外科で他の６名は一般の医者ですね。
まぁ不妊治療は儲かるから加藤氏は除外しても残りの５人は精神科医１名、総合病院３名、
産婦人科医１名です。

企業努力だと思うんですけどね。
政令指定都市のベストテンを斜め読みしてみたけど医者が３人ずつは入ってますな。
じっくり調べれば勤務医で不動産取引を除外しても公開対象の人は何人かはいるかもね。

163 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 00:06:33 ID:1co4d3FR0

>>162
＞ニュー速で医者は儲からないと言う発言が多かった
そうか？割に合わないという意見は多かったが。

164 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 00:21:32 ID:DiGvnMuD0

>>163
確かにそっちのほうが多かった。ごめん。

165 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 00:30:32 ID:LbNcWm6y0

>>162
ニュー速で　サラリーマンは苦しいという発言が多かったので長者番付を見ると
トップはサラリーマンだった。　要は個人の努力ですよ。

って言うのとどこが違う？

166 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 01:00:58 ID:DiGvnMuD0

>>165
ドイツみたいに業種＆勤続年齢ごとにほぼ賃金が横並びなのだったらサラリーマンにも
その言葉はいえる。でも違うでしょ。

167 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 02:23:18 ID:LbNcWm6y0

>>166
何をいいたいのか良くわからんな。

とりあえず、

>>162
ドイツみたいに業種＆勤続年齢ごとにほぼ賃金が横並びなのだったら医者にも
その言葉はいえる。でも違うでしょ。

と返してみるか。

俺の言いたいのは、一部の例を上げて、医者は儲からないというのは間違い
みたいに言うのは見当違いではないかね？という事なんだが、、

168 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 04:58:44 ID:pCHiShrv0

時給なんだよ、時給・・・・

169 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 06:42:16 ID:pDO4J3UU0

>>162
長者番付の上位って、土地を売った人が多いのだが。

170 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 06:53:26 ID:0CZc4L/p0

勤務医で病院給与だけで番付乗った例ってある？名誉職とかの怪しいのはともかく実働部隊で

171 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 07:24:59 ID:FXcbcJzW0

あの人たちは医師というよりは中小企業のｵﾔｼﾞなの。
ただ、税金のごまかし方が下手なだけ。

172 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 07:49:43 ID:Z1bTM0D40

三重大学の卒業生は一生三重県に住め。

173 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 08:10:46 ID:00euInMg0

>>172
三重県に住んで愛知県に通勤します

174 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 09:27:07 ID:DiGvnMuD0

出勤前ギリギリで忙しいんだけどちょこっと。
フレックスタイムはいいぞ。

>>167
ニュー速での医者の主張
医者は統制経済だから儲からない→実際は今回の長者番付の通り儲かっている
あなたの今回の主張
サラリーマンで苦しいと言う人は多いが長者番付トップはサラリーマン→サラリーマンは統制経済ではない

>>169
そうだよ。サラリーマンとかは親の土地や株券を売ってたまたま長者番付に乗った人が多いが今回名前に
上げた人達は例年毎回乗っているが？
もっとお調べになったら？

175 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 09:30:40 ID:DiGvnMuD0

何が言いたいのかと言うと、病院経営者がこれだけコンスタントに儲かっているのだったら
管理職の取り分が少ない病院を勤務医が取捨選択すれば勤務医ももっと収入が上がり割に合う
職業になるんじゃないの？ってことです。

じゃぁ仕事へ。

176 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 10:05:33 ID:jsnFE87k0

仰るとおり病院は選ぶ時代です。それが結局地道な地位と待遇の改善につながるのです。

177 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 15:16:05 ID:VGrPIDka0

＞＞174,175
企業経営者がこれだけコンスタントに儲かっているのだったら
管理職の取り分が少ない企業をサラリーマンが取捨選択すればサラリーマンももっと収入が上がり割に合う
職業になるんじゃないの？
と返しておくよ
長者番付載ったから「儲かってる」とか言う時点で不毛な議論になるのは目にみえてるけど
長者番付なんてごく一部のしかも節税が下手または出来ないひとが載る物でしょ
ホントの金持ちはこんな物に載らない人出し、医者が多く載ってると言うことは
医者が全体にまじめに税金を納めてると言う結論にはなっても、医者が儲かってるとはならないよ。

178 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 16:01:21 ID:PiybRPPs0

自営業で社員が家族のみだったら同族の縛りをうまくかわせばあくどい節税は可能だが
自分が経営している会社を含めてサラリーマンだったらどうしても儲かったら税金を払わないと
ならんことは当たり前だと思うがな。

177はどんな根拠で節税下手しか長者番付に乗らないといっているのか教えてもらいたいな。
サラリーマンが医者を一括りにしてみんな儲かっていると言ってるのと同レベルだと思うが。

179 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 16:51:45 ID:OlVboPP50

ホリえもんもうまいこと節税しすぎ。マルサの調査きボーン。

180 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 17:22:19 ID:9V3NtGec0

実際は粉飾決算して利益ないのにあるように見せてそうじゃん。
増資で得た資金以外は実は赤字ってことで。

181 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 18:00:43 ID:4WGEvxaO0

病院ってさあ、実際は粉飾決算して利益ないのにあるように見せてそうじゃん。
増資で得た資金以外は実は赤字ってことで。

182 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 18:08:56 ID:Gic/KL6R0

病院がどうやって増資するの？

183 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 18:31:47 ID:DJvbzIB70

>>181
少なくとも保険診療じゃ100%無理だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗ

184 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 18:40:47 ID:+BB0wo3K0

純粋な病院からだけの収入で長者番付なのかな？

185 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 19:51:00 ID:CkW/iSdz0

言葉尻をあげつらってるだけか。

186 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 22:48:40 ID:T6vEDlDO0

もう一人の産婦人科の人もHPで大々的に不妊治療宣伝してるし
老人介護関係の法人の理事長してる人もいるし

病院からの収入で長者番付に入ってるかどうかは疑問

187 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 23:02:34 ID:DiGvnMuD0

>>177
>>174を読んでも良く分からないのならもうこれ以上簡単に説明できないんだが、
サラリーマンが取捨選択した結果が今回の清原氏だと思うが？

>>182
また、煽りあいが。素人に言葉の厳密性求めてどうすんのよ。
頭の中で医療法人だの出資金だの自分のお好きな言葉に脳内変換してあげたら？

>>183
ニュー速で俺を煽るヤツからソースを求められて出したんだけど。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115474984/427
>つhttp://www.nta.go.jp/category/press/press/1356/01.htm
>毎年ベスト１０ですね。これぐらい常識でしょう？
>国民の無知は叩くのに自分の無知はスルー？
ここで脱税を指摘されてる病院には一般病院のほうが多いけど？
ついでに言うと、保険点数の不正請求で保険医指定を取り消されている人も毎年いるでしょ。

188 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 23:13:10 ID:DJvbzIB70

>>187
だから指摘されない脱税は無理だってことだろうが。頭大丈夫か？
保険点数の不正請求なんてのは別問題だしな。

189 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 23:28:25 ID:DiGvnMuD0

>>188
本気で言ってるの？
ちょっと考えただけで診療内容の水増し、医師・看護婦人数の水増しとか色々あるけど？

190 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 23:39:35 ID:1dcw7Cim0

レセプトの不正は３～５年ごとの監査で発覚して過去に溯るのがほとんどだと思うが、
小規模の不正を特定の年だけにやれば発覚しないはず。

このような不正も１００％無理という188の根拠を知りたい。

191 ：通りがかりのものだが：2005/05/17(火) 23:50:08 ID:LbNcWm6y0

？？？
遡って３つまでしかレス読んでないけど、

＞保険点数の不正請求なんてのは別問題だしな。

とわざわざ書いてあるのに　>>189 >>190 のレスはなんぞや？

何の話かはどうでもいいけど、
頭の不自由な人とは議論するだけムダだぞ>>188

192 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 00:21:00 ID:fpWxhct/0

なんか疲れた・・・

>>190
あとの相手はお任せします。。。

>>191
あらまぁ、通りすがりなのに昨日だけで俺に３回もレスしてるのねｗ
一日に何回ここを通ってるのだろう？ｗ

まぁ、叩きたいヤツを他人や別人のフリをして叩くのは２ちゃんの常套手段だしねぇ。
ニュー速でもアンチはすべて俺ってことにされてたっけ。
２４時間俺一人で寝ずに頑張ってたらしいが。俺も医療ドカタになろうかな？

193 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/05/18(水) 00:49:42 ID:256k3Brt0

なんか変な流れ、、、？

どちらにしても一部の例外を取り上げてもしょうがないし
普通の勤務医がせいぜい年俸１千万台前半、タダ働きの
期間も長いってことでFAじゃないの。

それと「それでも一般サラリーマンと比べて多い」と云わ
れるのも不愉快極まりないってのも。
何が悲しゅうて高卒の中小企業の社員も含めた平均と
比べられんとあかんのか？って

194 ：１９１：2005/05/18(水) 00:55:10 ID:Tzzb4ltK0

アフォですか。１８８でないという意味で通りがかりと称し、
前回レスしたのはずっと上の方だから
３つしか読んでないと書いてるんだよ。
別人なりすましするんなら、接続替えて、文体ぐらい替えてるよ。
馬鹿を叩くのにわざわざそんなめんどくさいことやってられるか。

負け犬に限って、すぐに自演だの何だの言い出すからな。
最近医者板にＤＱＮの乱入が多くてうんざりしてるんだ。

で、１９１の内容については　何かコメントは無いのか？

195 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 17:31:27 ID:22zJfWyM0

三重県政が非常に場当たり的。県会議員の意識が低い。議員をもっと教育してやりなさい。

196 ：188：2005/05/18(水) 17:43:47 ID:g77vTsQ50

いや悪いね。粗悪燃料に火をつけちゃったみたいで。

197 ：188：2005/05/18(水) 17:46:24 ID:g77vTsQ50

しかも医者ですらなかったのか。はぁ。

198 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 18:30:48 ID:ydyr+7VS0

自分は何一つ悪くないと思っているのなら消えろ。

199 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 10:07:04 ID:5+dp1dML0

三重県民は、予防医学で支える
っていうのはどう？

あくまでも予防のみ。積極的治療はしないっての。

200 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 10:14:36 ID:5XRFP7YlO

>>199
それ名案。特区にして
研究したらいいよね。

201 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 12:18:58 ID:3GZuMkaH0

県民全てを前向き研究の対象とする。

202 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 15:15:15 ID:jjZfrhL40

三重大学医学部が尾鷲総合病院（尾鷲市）の産婦人科を紀南病院（御浜町）に統合する方針を示している問題で、
紀北地区の住民らが同科の存続を求める署名活動を始めた。今月末までに３万人以上の署名を集め、
豊田長康・三重大学長と野呂昭彦知事に提出する。

　署名活動を行っているのは、「紀北地区に産婦人科の存続を願う会」（浜田捷穂代表、約２０人）。
浜田代表は「紀北地域にとって産婦人科がなくなることは大きな痛手です。
官民協力して存続を訴えていきたい」と話している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/14/20050514ddlk24040101000c.html

署名を集めるくらい婦人科医を必要とするならなら一人１０００円ずつ集めて
年収３０００まんで婦人科医を公募するのがいいとおもうのですが。

署名が集まったからといって訴訟におびえながら、プライベートを犠牲にして
婦人科医が年収１０００万そこそこでくるとは思えません。

203 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 15:23:40 ID:NvT4JBt20

>>202
集めるのは署名じゃなくって雇う「契約金」だろ？
勘違いはなはだしい住民たちだな（ｗ

204 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 15:41:15 ID:jjZfrhL40

マスコミは医師不足の原因を臨床研修制度義務化としたがりますが
実際は待遇が悪いから医師が他の所に逃げるのがそもそもの原因では？
土建屋には１０億２０億すぐにでるのに

205 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 15:48:19 ID:jjZfrhL40

大阪市は昨年４月１日現在のラスパイレス指数（国家公務員を１００とした給与水準）が１０１・９で、
自治体平均の９７・９を大きく上回り、政令市で２番目の高さ。
また、職種別の給与最高額が市バス運転手で１４００万円、現場作業職員で１３０３万円に上ることなどから、
麻生総務相が「破格に高い」と批判し、市議会でも「市民の理解が得られない」との声があがるなど、批判が強まっている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50519a.htm

尾鷲総合病院の年間分娩数３００以上をこれ以下の待遇でこなさなくてはいけない
のだからそりゃだれもいきたがらない。
市長が圧力をかけたり、「市民」がシュプレヒコールをあげても状況はかわらないとおもう。
せめていらない訴訟をおこさないとか、訴訟が起きたときの担保責任を市が負うとかを確約しないと
無理だと思う。

206 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 16:06:01 ID:aIxXZYnm0

産科なんかやるものではない。訴訟になったら、一家離散か自殺に追い込まれる。

207 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 16:22:15 ID:RCz+OYh50

>>204
ローテートで待遇が良い悪いを予習出来るようになったのも大きい

208 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 20:36:29 ID:Ob8tjm5A0

>>207
２ちゃんの医者板や医歯薬板でちゃねらーが内情暴露しまくったのも大きい

209 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/05/20(金) 11:57:42 ID:CrFxDnWE0

三重大については、たしかにそうだ。

210 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 15:16:59 ID:A2m4ojgy0

三重大学は三重県民のために設立された大学である事を皆さん忘れていらっしゃる。

211 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 15:31:45 ID:agK2AeRF0

>>210
だから？
医者を作るところまではそうかも知れんが
雇う部分は出す金で決まると思うけどね・・・

212 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 16:21:26 ID:A2m4ojgy0

医療は共産主義。医者になったのが間違い。

213 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 18:07:00 ID:RqsnzZtN0

三重大って県立だったの？

214 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 18:40:24 ID:A2m4ojgy0

昔、県立。今、国立。

215 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 18:42:59 ID:/mVWuBxy0

>>202
「人柱募集」みたいだな・・・

216 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 19:10:16 ID:A2m4ojgy0

高名党の坂口先生、三重県立医大の誤出身。

217 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 21:51:00 ID:lPiBApVJ0

キモヤマキモイ

218 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/05/21(土) 16:45:32 ID:xZwXzhX+0

811 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 14:05:03 ID:Oz2FFiPa0
特にレスしているわけではないですが。
”３００円で、ワインつきフルコース”
売り切れです。あの価格では出せないので店たたみました。
５０００円出してもいいから続けてくれって言うのが本筋ですよね。
脅かしさえすれば”３００円で、ワインつきフルコース”
復活すると思っている三重尾鷲市長、馬鹿杉。

815 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 15:43:05 ID:W817NtXQ0
811続き
脅かされて”３００円で、ワインつきフルコース”
復活させる三重大学幹部馬鹿杉。

産婦人科教室消滅して、学生が国家試験受けられなくなっても知らないぞ。

219 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 18:27:32 ID:6H7QBQg20

最近、あちこちで
「名張市立病院小児科医２名募集」
の広告を見かけるけど、待遇などの記載は無いね。

220 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 18:33:35 ID:V8fJh8cH0

「とても表に出せないような待遇」という意味
そりゃ応募者は無いであろう（笑

221 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 18:48:57 ID:I5GbOVBw0

独立法人化したわけだから、自治偉大、防衛偉大のように、授業料只にして、県内の病院でのお礼奉公をさせたら。
もちろん、断ると何千万かの返金義務が生ずるのだけど・・
漏れ？漏れは三重大卒業後、宮廷にロンダすますた。

222 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 18:58:06 ID:6H7QBQg20

安い待遇で頑張る奴が居るから、
いつまで経っても小児科医の給与は良くならないのだ。

当たり前の話なんだけどね、
医者の良心に胡坐をかいてきた行政に付き従う理由は無い。

223 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 19:01:11 ID:X4Dma67l0

>>222
ほんとそうだよな。
三重大小児科産婦人科は逝け

224 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 19:05:42 ID:F+6dKnbM0

>>204
その通り。
ただ今までは医局が絶対的権力を発揮して犠牲者を何年か交代で送り込んでいたから何とかなっていた。
ところが新臨床研修制度で医局の影響力は縮小され、さらに奴隷であるはずの研修医を市中病院にとられ
医者をはけんするどころではなくなって現在のような状況が露呈したのである。
亀スレすまん。

>>222
まぁ、最近はその両親でもって頑張っている奴らですら逃げ出す状況になってきたわけだ。
はやく気づいてくれよ、国民たち・・・・・・

225 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/05/21(土) 19:22:34 ID:6sNryhH90

医師に限らず、行きたくないところに行く義務はないもんな～と
しみじみ思う今日この頃。

来てもらえないほうに問題があるとは
どして思わないんだろ？とっても不思議。

226 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 20:13:03 ID:F+6dKnbM0

>>225
日本国民が図々しいから！

227 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 20:17:12 ID:CXBjxsLT0

水と空気と安全はただという考えが
いまだにはびこっているな

もうそんな出鱈目は通用しないのに

228 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 22:44:46 ID:2izM6jaO0

小児救急医療問題　過労状態を改善出来ず　／三重
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20050521ddlk24100319000c.html

自分の身に跳ね返ってきて初めて記事にするわけです。
まぁそれが市民感覚なのかもしれませんが、そうなる前に
問題を指摘するというマスコミの役目を放棄してきた結果
でもありますね。

229 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 22:52:03 ID:F+6dKnbM0

>>228
しかしセンター、センターと必死にセンター化されれば何とかなると思っているところが笑える。
とある所で小児センターが一つあったのだが、少しはなれたところにもう一つ小児センターをつくったら
医師の負担も少なくなるだろうと思いつくったところ、結局近くて便利だからとそこのセンターにも人が押し寄せ
あまりかわらんかったとか。
もう少し馬鹿親の教育をしたほうが良かれと思うがな。

230 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 22:55:14 ID:X4Dma67l0

小児科医に暴力振るった保護者は刑務所に送るべきじゃないかな。
馬鹿な親は害虫ですよ。

231 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 22:59:42 ID:X4Dma67l0

あとむかつくのは病棟で
ひたすら長話したがる患者。
治療に関係のない話をすんな。

こっちの労働環境を考えろ。

232 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 23:02:06 ID:F+6dKnbM0

>三重大は「名張では小児科医が育たない」
三重大いいこと言った！！！！
他の大学も見習え！！！！！
>「結果論ではあるが、医者がいなくなる事態を招いたのは、取り返しがつかなくなる前に問題に本気で取り組まなかった名張市の責任」と指摘する市議もいる。
市議、お前もいいこと言った！！！
もっと行政、政治家の責任を追及しろ！！！！

233 ：マルチすまそ：2005/05/22(日) 00:56:56 ID:mVNQKo700

今日も救急外来でDQN親が小児科医に怒鳴りまくっていた。
「電話掛けたら看護婦は、症状は咳だけなんですか？とかいいやがる、患者をなめとんのか。
時間外は救急車だけ急いでみて、小児とかは後回しにしやがる、
それじゃ救急車で来ればいいんか？今すぐここで救急車呼んでやるぞ！
こっちは昼間は仕事で夜しか連れて来れないんだよ。もっと上の人間をだせ、院長と話をしたい。
俺はこれで終わらせるつもりじゃないぞ。」

この病院、じきに小児科無くなるな。

234 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 02:03:28 ID:pVS3RD7sO

だ・か・ら～
三重県には病院いらないって。
予防医学だけで十分。なんでも保健所担当でいいんだよ。

235 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 02:20:40 ID:DaPnVkR10

>>２２８

＞＞「（保護者からの）暴力や暴言で、病気（ノイローゼ）になったり、小児科医を辞める人がいた」。
＞＞１３日開かれた名張市議会で、亀井利克市長は小児科勤務医への保護者の接し方も引き揚げ
＞＞の原因に挙げた。２人の常勤医で、２４時間３６５日の診察を続ける劣悪な労働環境に加え、
＞＞一部の保護者から不当に高いレベルの診察を求められたこともストレスの要因になったというのだ。

毎日新聞にしちゃ上出来の記事だな。
まあ今までさんざんボロクソ書いてきて
今さら医師の立場を考慮してももう手遅れだろうけど。

236 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 02:41:05 ID:KwOghuzT0

＞一部の保護者から不当に高いレベルの診察を求められたことも

でも、劇症型心筋炎の手当てが17時間遅れれば、それだけで5400万円！
それを求めているのが国民様、出来て当然と考えるのが裁判官様でしょうに。

237 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 02:43:52 ID:MPiEuLNs0

民事だから、住民が訴えなければ無問題。

238 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 03:36:46 ID:DaPnVkR10

日本の医師は自分の労働環境に疎すぎる。
だからギリギリまで我慢して、結局崩壊という形で
破局が訪れる。

チクチク文句言って、徐々に問題を解決するよにせにゃ。

239 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 04:48:48 ID:ZfwBWNIr0

>>238 チクチク文句いっても何も改善しないから、こうなってるのでは？

>三重大が、過労状態の改善を市に求めていたのは数年前からで、今に始まった話ではない。
って書いてあるし。

240 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 08:28:11 ID:Oy1PPLfx0

「オツベルと象」みたいに、医者の反乱も恐いです。
言われてた通りに働いていた世間知らずの象と、欲深いオツベル。

最後の一行が、
おや、（一字不明）、小児科へはいっちゃいけないったら。

241 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:42:36 ID:RTdZVfxY0

三重大学は何をしているのか。医局は鋭意努力をしてもらいたい。
ぼやぼやしていると、愛知医大、保健衛生大学にジッツを持っていかれるぞ。

242 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:46:29 ID:jgk3nrZW0

それは大丈夫だって。某関西圏の病院でも、一旦私学を
いれてもそのQualityの高さに平身低頭して元に戻して
もらったという実例が少なくない。

243 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:49:51 ID:LfJPgap30

元に戻して
もらったと

えー、元に戻すとは弥生時代から縄文時代にデスか？

244 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 11:07:50 ID:UfrY8rWA0

>>241
大丈夫　そっちはもっと余力が無い

245 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:00:05 ID:Um9+SgsE0

自治体関係者から一言だけ、言わせていただきます。
三重大学の先生方がそんなに横柄な態度をとり続けるならば、対抗策として
三重大学ボイコット策を設けます。京大、京都府立、和歌山大学、奈良医大、
近畿大学、名古屋大学、保健衛生大学、愛知医科大学等など他にいくらでも
大学はあります。

246 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:02:41 ID:ZgulNcDd0

>>245
どうぞご自由に
悪いうわさは、広まるの早いよ
なめたらあかん

247 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:09:42 ID:7qu7Bf790

政府、小役人たちにしてみれば、
長年のマスコミのプロパガンダで
医者がどこにでも余ってると
思ってるんだろうな。

248 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:12:09 ID:qLAzwfkW0

＞＞２４５
釣りとは思うが・・・
いつになったら気づくかな？

249 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:12:27 ID:mVJdDlvV0

>>245
笑ってしまいました。
三重大学は何も困らないんじゃない？
どんどん、やって下さい。

250 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:17:27 ID:sk41+Vy70

>>241

　マジレスだが、俺がネーベンに行ってる三重北部の病院は、
愛知医大や藤田からも非常勤で来てるぞ。マイナー系とかは
名古屋市内でも藤田とか珍しくないからなあ。
　うちも人が足りないから撤退方向。後釜は多分、愛知医大。
三重大は送ってくれないらしい…。

251 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:22:04 ID:Vx49OSc70

ﾎﾞｲｺｯﾄﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗされる側が何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:30:01 ID:G4gJk5TB0

>>245
うぷぷ、
京大、京都府立、和歌山大学、奈良医大、
近畿大学、名古屋大学、保健衛生大学、愛知医科大学等
全てから見捨てられそうですね

253 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:30:21 ID:oIloPWm00

医者をほしがってるのは自治体病院だけじゃないのを知らない
視野の狭さが素敵です。

面白そうだなぁｗマジでｗ
ホントやってほしいなぁｗ
三重県自治体が三重大の医者ボイコットかぁｗ
何が起こるかわくわくするなぁｗ

254 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:34:17 ID:zisSYOyM0

>>245 　がんばれ応援してるぞ。
ただし、三重大派遣医の倍の報酬だすからなんて言ったらだめだよ。
それをやったら、恥の上塗りだよ。

255 ：250：2005/05/22(日) 13:34:44 ID:sk41+Vy70

あー、すまん。スレの上の方読んでなかった。

三重大が撤退したような所にわざわざ行くとは思えないよね。大学も人足りてないし、
条件の悪いネーベン先を切ってる状況だから。せいぜい、桑名四日市ぐらいまでだろ。
中京方面から呼べるのは。

256 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:41:32 ID:MPiEuLNs0

とりあえず名大（の内科系）は四日市市民を切りたがって
いるフシがあるな。。

257 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:42:49 ID:8YbRM9pu0

http://ime.st/www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20050521ddlk24100319000c.html

258 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:42:51 ID:dglE60mR0

>>245

　奈良県では、奈良県民の税金で育てた奈良県立医大卒業生が、
大阪府や三重県などの病院へ派遣されていることが問題になって
おり、他府県の関連病院から医師を引き上げています。
　よって、奈良医大からの医師の派遣は、難しいのではないかと
思われます。京都府立や和歌山県立も事情は同じでしょう。

259 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:44:16 ID:zisSYOyM0

>>245 にはがんばって大学詣でをしてほしいな。
すこしは常識というものがわかるようになるだろう。

260 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:49:34 ID:MPiEuLNs0

>>245 ID:Um9+SgsE0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115109267/207
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115109267/221
とか、どうせならニュー速＋なんかで書くと燃料になるんだけどな。

261 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:56:38 ID:sk41+Vy70

>>256

ふーん、そうなんだ。旧３内時代は虎の子病院の一つだったようだけど。
臓器別の影響かな。

262 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 14:01:54 ID:Q4DG+ubA0

>>245
がんばって下さい。皆さんがそうすることで最終的な適正価格が
決まりますから。それが資本主義というものです。

263 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 14:01:55 ID:vV0XdsvR0

２４５は釣りでしょう。
あえて、釣られましょう。
しかし、都道府県で徳島と並んで人口当たりの医師が多い京都府でさえ、
１２０年以上、公立大学で医師を養成していたのに、
北丹波、丹後地区では、既に定員割れ病院がたくさん出ている。
三重に出す余裕があるなら、そっちに出すでしょう。
奈良、和歌山も新設だが公立で作ったけど、自分の県を維持できない。
釣りじゃなければ、三重県の医療過疎化は、東北より進むでしょうな。

264 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 14:07:55 ID:UfrY8rWA0

津より南は自然保護区として全て無人とする

265 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 14:14:58 ID:dglE60mR0

医療を民営化、株式会社化する。
医療費、医師報酬は、需要と供給で決まる。
これで、すべて解決。

266 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 14:15:38 ID:necOaS7C0

医師臨床研修医制度が急遽廃止になる機運。
皆さん、言葉を慎みましょう。小役人に怨念を持たれないよう気をつけましょう。

267 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 14:22:59 ID:Q4DG+ubA0

>>266
そうなったら、今の研修医の皆さ～ん！
厚生労働省を訴えなきゃだめですよ～！
皆さんの貴重な時間を無駄にしてくれたのですからね。

268 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 14:43:43 ID:bbfC8liY0

たとえ臨床研修制度が廃止されたとしても
一度できた大学の医局に直接入らないという流れは
もう逆戻りできないでしょう．
第一線の病院で自分の好きな数科だけ回って研修したい
と思えばマッチングでなくても直接談判でできるし，
病院側も新卒の人材をとるうまみを覚えたんで
学生の希望をある程度聞くでしょう．

269 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 14:51:26 ID:dglE60mR0

　新しい研修医制度は医師の奴隷解放制度なので、
これは、大切に育てないといけないよ。

　既に、効果が現れていて、医局の人材が枯渇し、
条件の悪い病院に無理に派遣されることがなくなって
いるんだから。

270 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 14:52:48 ID:UfrY8rWA0

条件の悪い病院

その際たる例が僻地病院なわけで

271 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 15:00:39 ID:necOaS7C0

臨床研修医制度の真の狙いはて医療費政策です。２年間低賃金で雇用できるという
利便性があったからです。医局制度が悪く伝えられ医局制度そのものを崩壊させようと
しているのも国策と思います。国家に背く集団の力を削ぐためと思います。
私は古い人間ですが、医局制度は絶対に弱体化させてはいけないと思います。
特に、旧帝医大以外は一致団結をしなければ今後の低医療費政策に打ち勝って
いけないと思います。

272 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/05/22(日) 15:21:02 ID:CDUOhxCO0

他所の大学にも迷惑かけてるし…
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1103492112/575
575 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/05/22(日) 11:17:47 ID:???
ここの心外の講師だった人がうちの教授になって5年になるのだが、
その間に医局員が次々と抜けていってすっかり過疎医局になってしまった。
底辺医学部の救世主となるどころか疫病神に･･･

273 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 15:28:04 ID:UfrY8rWA0

>>271
旧帝医大以外は・・・

医局自体なくして学生の教育に専念すりゃぇぇやん
帝大の医局は残しておくのに賛成だけどね
大学教員は帝大医局にいったやつが出戻りで入ればいい（ていのいい植民地）
僻地には医者を派遣せず全部街中で囲う
最終的には地方医大閉鎖になるかもしれんがそれはそれで医師数削減につながってよいでしょう

274 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 16:01:32 ID:CIL25SMB0

三重県は伊勢神宮があり神々の住むところ、非常に温和な県民という印象があります。
自治体の職員のレベルが低いのだろうか。議員のインテリジェンシーがないの
でしょうか。医療に関する意識が低いのでしょうか。三重大学の県民教育が足りなかった
のでしょうか。温暖で、風光明媚な観光県のイメージが崩れました。

275 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 16:14:05 ID:ZfwBWNIr0

名張のあたりは大阪ですからｗ

276 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 16:16:45 ID:dglE60mR0

　大阪民国には家をたてられない低所得大阪民国人が、移住して
大阪に通勤している地域ですから、ＤＱＮがいてもしかたあるまい。

277 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 16:17:40 ID:4IHsn9kM0

名張市民から１人１万円徴収して
それを小児科医の年収にすればすむだろ。

278 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 16:21:15 ID:CIL25SMB0

名張市は三重県のはず。林業、農業、で全国的に有名。
飲酒運転には気をつけて。

279 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 16:25:43 ID:CIL25SMB0

＞＞２７６
大阪大学に責任を取らせたら？

280 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 16:33:00 ID:FCFeKjOU0

名張市立病院と上野総合市民病院と岡波総合病院ってどこがぇぇのぉ？
小児科問題の３病院ゃけど・・・。
名張市立病院と上野総合市民病院ゎ小児科医２人ぉるけど名張市立病院をなくさないで３病院とも常勤医師１りずつにすればすむ話。

281 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 17:08:59 ID:UfrY8rWA0

>>277
結論は簡単だよな

282 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 17:13:14 ID:bbfC8liY0

>280
どこも自分のところでって決着がつかなければそれもいいかも．
ただし，３病院とも入院，夜間，休日対応は廃止．
救急は開業医と均等輪番で１次のみ．
勤務は外来のみで９時ー５時ってことですね．

283 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 17:16:47 ID:ZgulNcDd0

>>235
病院は暴力行為に対して通報したんだろうな？
まさかしてないってことはないよね？

284 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 17:36:28 ID:FCFeKjOU0

岡波総合市民病院の宮原雅澄小児科医長は、名張市立病院の小児科医２人が引き上げた７月以降「上野総合市民病院と岡波総合病院だけで本当に診ていけるのかと感じている」と危機感を打ち明け、「準夜の時だけでも他で診てもらえると随分助かる」と協力を求めました。

285 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 17:54:00 ID:CIL25SMB0

三重大学が敵前逃亡、職場放棄をしたと市民に宣伝してやる。
役所としては説得に努めたが聞き入れてもらえなかった。私たちには責任はない。
処遇についても十分な事をしておりました。と宣伝してやる。

286 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 17:57:10 ID:UfrY8rWA0

>>285
役所のいらん事務員を１/３まで削減して
その金をもって翻意を求めることを
『説得』という
子供みたく希望だけ
ｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙするのを説得とは呼ばない

どうだ、２ｃｈで遊んでるようなお前から首きってもらったら？

287 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 18:02:17 ID:QMcVYG2R0

>>285
つまりあなたは市民が『敵』だといいたいのだな。

288 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 18:06:23 ID:ZgulNcDd0

>>285
これを「逆切れ」という
自らDQN認定ですか　ヤレヤレ

289 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 18:08:49 ID:ZgulNcDd0

＞処遇についても十分な事をしておりました。と宣伝してやる。

さらっと嘘を書くな

290 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 19:54:19 ID:HnuokKdS0

医療の現実
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

DQNの相手ばかりだと、医者は割に合いません。

291 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 20:00:03 ID:mVJdDlvV0

>>285
そんな宣伝するようなところに医者を派遣する大学なんてあるわけないよな｡
まさに貧すれば鈍すだな｡

292 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 20:06:26 ID:qJCGBRkC0

痴呆公務員ってのは、妬みと保身でしか動かないものよ。
さんざん「妬み」を刺激してんだから、後は「保身」に
訴えないといけないよな。たいていの地方公務員は、
クビになれば、ただの失業者だが、医師は違うからね。
そこを理解していただかないと。

293 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 20:09:27 ID:qINDBC6W0

消えてもいいよ三重の三分の一

294 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 20:10:45 ID:oQ0Eo13o0

>>274
誤解だと思いますよ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1504/1504048mie.html

295 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 20:23:11 ID:mVJdDlvV0

失業しても別に困らない専門職がただ同然のギャラで過重労働してたんだよね｡
日本の医療って余りにも恵まれていたんだよね｡
それにしても､崩壊の過程って高みの見物してる分には面白いの一言だよね｡
もう､警告する気なんてさらさらないしね｡

296 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 20:28:16 ID:qSgSM7bT0

>>290

２ちゃんねらーってことがモロばれだけど、
いいホムペだね。

297 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 20:37:39 ID:e3XvMIhB0

そいや三重の教職員組合は、組合活動で欠勤なのに架空勤務が問題になってたね。
んで結局返還ってなったんだけど、今の大阪市職員組合みたいに「権利だ！」とかゴネてたよ。

298 ：いのげ：2005/05/22(日) 20:57:57 ID:vfc5AW/s0

名張や伊賀って近鉄経由で大阪通勤圏なの？

299 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 20:58:55 ID:UfrY8rWA0

>>298
一応入ってるね　結構時間かかるとおもうけど

300 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 21:15:12 ID:qZSfCCqj0

>>293
そしたら一重？

301 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 22:09:19 ID:gljV/lVR0

二重じゃない？

302 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 22:15:00 ID:ueTCjSXk0

医師不足　勤務医　待遇改善のチャンス／三重

303 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 22:17:38 ID:jjgzRHb60

DQN自治体、低賃金、長時間拘束、住民の過剰要求/四重苦

304 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 22:27:46 ID:qINDBC6W0

この間健診でレントゲンとったら三重人は肋骨が一本多かった

305 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 22:36:36 ID:jFyJfhsF0

>>285
ネタですよね、燃料ですか。
マジなら三重は終わっています。

306 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 22:41:46 ID:63WF7Fl/0

>>302
一般社会で考えたらそうなんだけど、三重の医者にそれだけの
甲斐性があるか・・・県民にそれを受け入れるだけのコモンセンスがあるか・・・

国中の医者が注目している。

307 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 22:55:29 ID:ueTCjSXk0

三重から小児科医を引き上げ、ＤＱＮの子孫を根絶せよ。
それが、ダーウィンの進化の法則だ。大和民族万歳。

308 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 23:32:22 ID:I0bFI0oU0

でも、責任の何割かはかつての医者にもあるんでない？
昔は、医者って仕事の内容の割には破格の収入だったと思う。
実力も大してない椰子でも訴訟の心配もなく、アグラをかいていた。
そのツケが今の医者に降りかかっているのかもしれない。

309 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 23:37:33 ID:vfc5AW/s0

↑因果関係が説明できてない

310 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 23:49:05 ID:I0bFI0oU0

>>309
医者が高給⇒世間ねたみが出来る⇒茄子などもねたむようになる⇒特に大学の
医師の扱いがひどくなっていく⇒ただし、医者への世間の逆風があったため、
医師の扱いに改善はみられなかった⇒そうこうしている医療経済が悪化
⇒医者の給料は徐々に減少⇒しかし、あいかわらず医者は高給という幻想が
あり、大学の医師の扱いはあい変わらず⇒そうこうしているうちに新研修医制度
が発足⇒学生の大学医局への入局者数激減⇒その上、研修医はあまり戦力にならず
⇒大学への医者の引き上げ
といったところ。
また、医療経済の悪化に昔の医者もある程度は関与していただろうし。

311 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 00:02:03 ID:B4q2r4u10

>>308
> でも、責任の何割かはかつての医者にもあるんでない？

医師に責任があると言われれば、あると思う。もちろん、ある程度高齢の連中
にあるわけだけど、そういうツケを今の若い医師に払えと言われても、嫌だと
答えるだろう。

勘違いしてもらっては困るけど、国民総数に比べれば医師の数は非常に少ない。
医師という職業団体は、今は大した発言力もない。それから大多数の医師は、
国民に病気で不幸になって欲しいとも思っていないだろう。

本来は、国民と医師が協力して、身の丈にあった医療を考えていくことにある
と思う。

それを妨害したり、煽動して仲違いをさせる非国民を見抜く能力を多くの国民
が持てれば、幸せな人が増える気がする。無理っぽいけど。

312 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 00:05:39 ID:6RaDfBNu0

こんな所は他にはない！！！
みんな三重においでよ

313 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 00:34:37 ID:ZCmiioY10

>>それを妨害したり、煽動して仲違いをさせる非国民

あの国の人たちとか、その国の人たちとか、かの国の人たちとか、
それらに洗脳された又は確信的に協力する日本人のことですね。

314 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 00:43:17 ID:gL1TjC6F0

>>311
問題は、今の医者はかつてのツケを払わされているのではなくで、自業自得
って思われていることだよな。
劣悪な労働条件を押し付けられているんだが、それでも世間は医者って恵まれ
ていると思っている。うちの親でさえもそう思っている、医療関係者なのに。
だから、仕事に対して不満を言うと冷ややかな目で見られるし、ましてや仕事
を辞めたいなんぞ言おうものなら・・・。
三重県もそんな感じ？

315 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 02:02:19 ID:ZCmiioY10

いま一番おいしい思いをしているのは、親が財産家のニートだよね。
こんなんだから国が滅びるんだ。
政治家も役人も、もちろんマスコミも全部ダメだ。
すべて壊して一から作り直した方がいいだろう。

316 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 04:06:24 ID:+QIUtZkD0

三重大は偉いよ。ちゃんと撤退して自己主張してるんだから。

他大学も見習って欲しい。
もう医者はどこでもまともに医療なんて出来ないんだから。

317 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 06:47:47 ID:dzGYAGna0

俺はニートは労働運動の一種だとおもうよ。
医師もボイコットやサボタージュ位やらないと。

318 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 07:39:33 ID:OtZL39sY0

↑
お前がまずしろっつうの。
誰もついていかないけど・・・

医者は奴隷労働が大好きなんだYO！！！

319 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 07:45:02 ID:3klTzs610

役所にとっては、医師はただの技術吏員。しかも見え代ごときが何を言う。

320 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 07:55:33 ID:QTG0vwt70

何も出来ない小役人が何言ってんだって感覚ですけどね。

321 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 08:03:24 ID:wbi0mERq0

>>315
なまぽだと思うよ。
働かずに月10万もらえて医療費もタダ。

322 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 08:05:04 ID:OtZL39sY0

そして最新のパソコンを買ってネット三昧、と。

323 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/05/23(月) 08:15:39 ID:UD2iGvFH0

>316
というより、物理的に追い詰められたと云うべきでは。
卒業生の大学残留率ゼロだしね。

324 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 09:32:55 ID:eI6ObTmC0

出身者さえ残らない大学ってすごいな・・・

325 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 10:46:44 ID:wrz46Gej0

スレ違いですまないんだけどどこかのスレで都立府中の石が勤務実態を労基署にチクったら
左遷されたって発言があったんだがそれのソースってある？

あちこち探してるんだけど、都立府中の石が自殺ってリンクしか見つからない。
もしかして俺が釣られただけかな？

326 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 11:12:31 ID:dINjQzr00

>>325
勤務改善要求に都報復人事
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/984/984082193.html

327 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 12:45:16 ID:qk3fyEn30

医師には労働基準法は適応外。

328 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 12:47:20 ID:JgnjE0d50

>>327
こういうウソを平気でつくのがいるから、ますます医者が逃げる。

329 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 12:54:10 ID:qk3fyEn30

労働基準監督署は医師以外の職員については立ち入り検査をするが医師については
いっさい調査しないというか調査をしてはいけない事になってる。
医者が過労死して遺族が訴訟に持ち込んだときは仕方なく調査はする。

330 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 13:11:41 ID:GSaORgqv0

>>329
この前、関西医大の件で、確定でたのを知らんのかい
医師は労働者として認定されてしまったからには監督署もこの秋からの
労働時間調査に医師も含まなければならない・・これが役所
ところでオマエは医者？

331 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 13:27:48 ID:Xsl0PSQ60

昔、同僚が患者から結核うつされ入院したとき、
労災事故として届けでなければいけなかった。
針刺し事故もすべて届けています。
届け出なければ、労災隠しとして送検されます。
医師も昔から労働基準監督署の監督下にあります。

332 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 14:59:13 ID:+2FOVLOe0

全科ローテートを経験すれば、将来はＤｒ．コトーのような
ほぼオールマイティーないい医師がでてくるでしょ？

333 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 15:07:33 ID:Eyrf+L2f0

労働基準監督署は一応役所仕事をしてはいますが、医師に関しては形骸化ですよ。
一応は指導はしますが解決に向けて努力はいたしません。
では問いたい。医師の重労働について解決策がでましたか？低医療費政策の中で
医師の過重労働を解決する事はできませんよ。私たちは１の仕事を１０人でしてますが
医師は１０の仕事を一人でしていますね。哀れとは思いますが運命と思ってあきらめてください。

334 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 15:09:14 ID:M5EkcdXa0

>>332
ばか？

335 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 15:11:51 ID:zQE6ziyb0

>全科ローテートを経験すれば、将来はＤｒ．コトーのような
>ほぼオールマイティーないい医師がでてくるでしょ？
マスコミや厚労省の小役人はそう考えて、くだらない臨床研修制度
が始まったんでしょ。

336 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 15:54:00 ID:+2FOVLOe0

まあたしかにペーパーを大量生産して医局内での出世を
考えるだけの引きこもり医師よりは、ひろく臨床ができる
医師のほうが僻地では貴重なわけだが…

337 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 17:44:49 ID:eLgm6f8v0

大学病院で出世したいなら、ペーパーの数を量産するのが
絶対条件だろ？
たとえば臨床を一時中断して、基礎医学で学位を取ることも
必要な場合もある．
でも患者さんとは別の世界だと思う．

338 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 17:54:20 ID:cxgcQR/n0

これだけ専門が細分化した現代においては、
全科ローテートは百害あって一利無し、と言えよう。
中途半端に数ヶ月ずつ齧っただけで、その科がわかったような気になって
いろいろ手を出されるほうが怖い。

339 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 18:03:55 ID:hNr8cy1w0

＞３３８
全科じゃあなくても、３科くらいはローテートを
させるのがいいかも...

340 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 18:36:05 ID:QqYI4cdJ0

産婦人科と小児科とか？

341 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 18:42:03 ID:M5EkcdXa0

自分の位置決めをした上で
他科に勉強に出かけるのと
なんも目的なしにぐるぐる回ってるﾛｰﾃｰﾄじゃ
ぜんぜん学ぶ内容が違うでしょ

それに同じﾛｰﾃｰﾄでも実戦的に回ってるところなんてほとんど無いんじゃないの？
昔ながらのﾛｰﾃｰﾄ組みだけれども自分の所属科目以外は
「観光旅行」みたいなかんじだったもんな

342 ：：2005/05/23(月) 19:38:57 ID:IXqPII7k0

大阪市役所をローテートしたほうが
医者を覚醒させるんじゃw

343 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 19:47:28 ID:8L+hunEc0

へえー、三重大残留率０なの？
道理で名古屋市内の今まで誰も行かなかったような病院にまで研修医が来てるはずだ。
なるほど。

344 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 20:49:08 ID:mUJyD/nq0

ストレートで研修している奴ほど、他科のローテートがしたいもの。
ただそれは日々の診療で｢足りないもの｣を補うため。
自分の専門でしっかり2年くらい学んだ上で、他科に3～6ヶ月勉強に行く。
それが理想だと思う。それならばそこそこ使えるから、来られる方も
迷惑じゃないし、行く方もモチベーションがあるからメリットだらけだと思うが。

345 ：元小児科：2005/05/23(月) 21:03:02 ID:crdkEfur0

私は内科、産婦人科、麻酔科、外科とローテートしましたが、そのおかげで
専門以外のことに手を出すということが如何に怖いことか、ということを
学ぶことができました。若いときは救急外来で内科や産婦人科の患者も
診て、簡単な縫合なども行っていましたが、責任のある立場になってからは、
救急には絶対関わるべきではないと切に感じております。

346 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 21:16:55 ID:Fzob7cfP0

>332
それはそうだ．
内科１５年（循環器３年，消化器３年，呼吸器２年，代謝・内分泌２年
血液・腫瘍１年，腎臓２年，免疫１年，神経１年）
外科１０年（消化器４年，胸部・乳房３年，心臓血管３年）
小児科５年，産婦人科５年，整形外科３年，泌尿器科３年，脳外科３年，
麻酔科・救急５年，眼科２年，耳鼻科２年，皮膚科１年，精神科１年
くらいローテートしたらDr．コトーとまではいかないものの
まあ，オールマイティーないい医師ができるだろう．
是非そういう医師を育ててがんばってもらおうよ．

347 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 21:19:04 ID:R+944zsO0

最後の方をまわる頃にははじめの頃やったことはほとんど忘れていて、
また最初からやり直し。
それを生涯繰り返す。

348 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/05/23(月) 21:22:32 ID:UD2iGvFH0

>343
伝統の三重大スレ（奴隷が合言葉）もあるしね。
（おいらがたてた現行スレ）
【奴隷の鎖】三重大学★医学部5【タコ部屋研修】
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1103492112/

349 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 22:07:38 ID:og9nxxiM0

>>346
全部で65年かかるわけだｗ

350 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 22:30:41 ID:+QIUtZkD0

>>343

残留率ゼロってすごいよな。
普通、いくら大学病院が不人気でも、
成績悪くてどこにもいけない奴が何人か残るもんだ。

そいつらさえ避ける大学病院。それが三重大クオリティ。

351 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 22:46:16 ID:dzGYAGna0

よく赤ひげとか野口を引き合いに出す人がいるけど
昔に比べて時間あたりの患者数は増えているし知識量も爆発的に
増えているんだよねえ。
文系の連中は資本論なんていう江戸時代末に書かれた本で授業やってるし。

352 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 22:54:03 ID:N5uY52aI0

>349
６５年もかからないすよ．
たった５５年で済む．
その間は研修医の月給３０万で済むし，厚労省も大満足でしょう．
国民も何でも診られる医師ばかりになるので大満足．
研修が終わって晴れて一人前の医師になったら
ばりばりやってもらいましょう．

353 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 22:54:46 ID:QQUiJwu+0

>>349
65年経たないと研修医から脱出できないのか(w

354 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：2005/05/23(月) 23:02:12 ID:z2HUK33B0

>>346
Art is long, life is short.

355 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：2005/05/23(月) 23:05:26 ID:z2HUK33B0

Ars longa, vita brevis.

356 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 23:15:49 ID:+FbbTY7I0

研修医って単独で医療は出来ないんじゃなかったっけ？オーベンの手配はどうやるんだ？
あと研修病院じゃないとこは医療出来なくなるじゃん

357 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/05/24(火) 00:31:37 ID:vhNtfwuS0

内科ローテでもどうかと思ってたけど（制度変わる前だって
内科医の初期研修二年のうち１年半は進まない科の雑用係
で無駄であった）、それが更に拡張されたんだもんな。

ローテしたからって、｢急逝心筋炎」（変換間違えたけどいいか）
とかとても診断つけられれんわね。

358 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 11:14:02 ID:Q15zGtQc0

>>345

さすが経験者。いいこと言いますね。
本来救命救急はそれぞれの分野の経験者がやるべきなのに日本ではそれがやられていない。
整形、外科、小児、脳外科、循環器などのエキスパートが集まるべきなのに日本ではコスト、人的資源の問題で
とてもカバーできてない。

でも、マスコミがこれに気づいたらまたバッシングが始まるだろうな。
で、訴訟が増えて医者が辞めるのループと。

359 ：ローテ：2005/05/24(火) 11:44:06 ID:mbkW6QY20

大学教養課程の講義と同様に、３科目程度の選択性にすればいい
だろ。
全科を「見学」して終わりというのもなァ

360 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/05/24(火) 12:04:46 ID:fPsDA/le0

>>359
>３科目程度の選択性に

だからあー、選択制にしたら小児科をまわる椰子すらも
いなくなるって云うてるでしょーがw

361 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 12:46:02 ID:YrWTd5+C0

選択制にするなら他科疾患の誤診を免責にしてくれなきゃやだな

362 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 14:17:50 ID:ScK/YEzv0

三重大学をオリックスに売却しましょう。

363 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 14:25:45 ID:Bqdzo1eO0

買わない
再生機構へ池

364 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 16:28:00 ID:ub9bxtJF0

DQNの訴訟が急増していると言う人がいるが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050524-00000301-yom-soci
このニュースでも明らかなように昔はカルテは医者個人のものって意識だったから
カルテが開示されずに医療過誤被害者が裁判を起こしても負けてたんだよね。
でも今はきちんと患者の権利も認められてきて保全命令が出るようになってから証拠が揃うようになってきた。
だから、従来は泣き寝入りしていた人が裁判に訴えるようになっただけだと思うが。

どんな業界でも数十年も野放しだったら腐るDQNは出てくるよ。
DQN医師を排除するシステムを作らない限り医師の質は下がりっぱなしだと思う。

365 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 16:59:21 ID:yUnZAqsX0

三重県を無医県特区にしよう。

366 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 17:06:38 ID:hKTBsgNZ0

>>365
いいね、それ。医師免許が無くても医療行為ができる特区に三重県を指定。
そしてＤＱＮ県民を絶滅させる、と。

367 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 17:12:31 ID:k+M+ott90

>>364
枯れ木も山の賑わいではないが質を云々出来るほど量を確保できた試しがないのだよ

368 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/05/24(火) 17:23:35 ID:B8wyvLyl0

三重には枯れ木すら残っていない…

369 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 17:49:47 ID:yUnZAqsX0

三重の医療環境をよくするには、財政的措置が急務です。
県民の健康と幸福を維持する事が県民の最大の望みです。北川、岡田、坂口
など著名人に解決策を懇願してみてはどうだろう。

370 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/05/24(火) 18:05:17 ID:B8wyvLyl0

まず、某元大臣に無医地区に赴任してもらうとか

371 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 18:12:54 ID:yUnZAqsX0

>>370
いや、それはまずい。子供が気絶する。

372 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 18:53:39 ID:ClPvQunt0

この最強タッグで赴任していただこう。

医師：　　　坂口　力
看護師：　　南野知惠子

373 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 19:06:13 ID:yUnZAqsX0

＞＞３７２
動物園が三重県にあるの？禿げたか、とか、河馬もいるの？

374 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 19:18:17 ID:W+ewJCIy0

医師数水増し：
介護療養型施設の指定取り消しへ　北海道

　北海道池田町の同町立病院（８０床、早苗信隆院長）が医師の名義を借りて医師数を水増しし、介護療養型医療施設の指定を不正に受けたとして、
道は指定を取り消す方針を固めた。
　関係者によると、同病院は９９年１１月、医療法で定める必要な医師数（８人）を満たすため、医師４人の名義を借りて常勤医とし、
非常勤医を含めた医師数を８．２人と偽り道に申請。００年４月に介護療養型医療施設の指定を不正に受けた。道は介護報酬の不正受給がなかったか、
調べている。
　同町の勝井勝丸町長は「勤務実態のない医師の名で人数を増やしたことは事実。今後の道の決定を重く受け止めたい」と話している。
毎日新聞　2005年5月24日　2時00分

375 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 19:31:57 ID:6ax+JeCb0

「稼げない」と思えば優秀な人材は海外へ流出するか、他の仕事に逃げるだけだ。

その結果、質は低下し、需要に追いつかなくなり、更なる質の低下を生む。

ミスも増えるだろう（つか既に増えてるが）危うい科には誰も行きたがらん。

次はどの県の医療が危機という駄スレが立つのやら。

376 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 19:40:39 ID:yUnZAqsX0

まー、まー、そんなに目くじらを立てないで、お互い冷静に話し合いましょう。
自治体にも反省すべきところは十分反省するから。自治体の財政状態もご理解いただいて
先生方の質も自覚していただき、仲良くやって行きましょう。

377 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 19:59:08 ID:jgPNn+PT0

だいたい医師の給料はそうは変わらないのに、民間病院では税金払ってかつ黒字を出せる。
なんで公立病院は税金も払わず、むしろ補助金も入れて赤字が出るのだろうか。

答えは決まっている。医師以外の人件費が異常に高いことだ。特に非医療系の職員。

378 ：：2005/05/24(火) 20:27:20 ID:CA263+540

聖地続々誕生中！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最果て　　　　　　ｳ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地震　　名義病院監獄　　ｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜　崩壊ﾑﾈｦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　景

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲庭ｼﾅ医
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金山　　短大伊達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豪ﾓｳ勘弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漆薬雪蒟蒻苺納
　　　　　　　　　　　　　　　　大社砂丘鶴古都原発器売知富ｻｲﾀﾏ!豆
　　　　　原地豚骨　　河豚日教組桃鬼町韓仏鳥人提灯事士都会鼠
　　　　爆　味西温泉　　　　　　　　　　　国閣崩　味噌御茶中華　国
　　　　　　　瓜ｺｳﾑｲﾝ　　　蜜柑饂飩　　ｶﾚｰ壊
　　　　　　　　大根　　　　竜馬踊り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　噴火
　　　　　　　宇宙

379 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 20:35:24 ID:qd85JAfQ0

>>374
医者が２人しかいない町立病院があるが、今のご時世にどうやって水増しして誤魔化しているのだろう？
そもそも２人だったら病院を名乗れないと思うのだが。

これはどこに告発すればいいのだろう。

380 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 20:35:50 ID:4MX35UWf0

　三重県人が医者になって、三重県人のために
働けば、解決するだろうが。

381 ：：2005/05/24(火) 20:49:02 ID:CA263+540

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最果て　　　　　　ｳ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地震　　名義病院監獄　　ｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜　停止ﾑﾈｦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　景　　　馬

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弘　　前
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医局
鹿自殺小児
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲庭ｼﾅ医
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金山　　短大伊達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豪ﾓｳ勘弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓｳ舞　　　　　漆薬雪蒟蒻苺納
　　　　　　　　　　　　　　　　大社砂丘古都原発器売知富ｻｲﾀﾏ!豆
河豚日教組桃鬼町韓仏鳥人提灯事士都会鼠
　　　　　　　　　　国閣崩　万博御茶中華　国
　　　　　原地豚骨　　蜜柑饂飩　　ｶﾚｰ壊　　　　　　　港
　　　　爆　味西温泉竜馬介護
　　　　　　　瓜ｺｳﾑｲﾝ　　　
　　　　　　　　大根　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　噴火
　　　　　　　宇宙

基地

382 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 21:05:33 ID:xrmv2x4w0

>>379
検察庁

383 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 21:07:57 ID:qUVkqauc0

説明を受けたのは、仙台や山形市内の医師ら男女７人。山積みの資料を前に耳を傾け、やがて口を開いた。「すぐ現場に出る自信はない。じっくり研修を積ませて」「高度な手術もしたい。やる機会があるのか」
　不安や疑問の声が相次ぎ、１人の院長が遮る形で発言した。「小児科と産婦人科の医師が特に足りない」「馬車馬のように働いてもらうが、給料は安い。大学での医療と質が違っても、やりがいはある」と率直に話すと、会場は静まり返った。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20020215cm.htm

ナレーター　田口トモロヲで是非。

384 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 21:22:20 ID:N689ztRt0

>会場は静まりかえった

俺ならあきれて黙ったまま会場を出て行くけどな

385 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 21:26:10 ID:eHQqtGOk0

やりがいの質は個人個人で異なる。人助けをやりがいと感じるもの、儲けることが楽しい者。
「馬車馬のように働いてもらうが、給料は安い。大学での医療と質が違う。」という
デメリットを補って余りあるメリットを具体的に提示しないと、ヒューマニズムだけでは
人は集まらないと思う。

386 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 21:28:04 ID:jgPNn+PT0

馬車馬のように働いてもらうが、給料は安い。
馬車馬のように働いてもらうが、給料は安い。
馬車馬のように働いてもらうが、給料は安い。
馬車馬のように働いてもらうが、給料は安い。
馬車馬のように働いてもらうが、給料は安い。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

387 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 21:28:45 ID:qUVkqauc0

>>384

３年前の特集ですから・・・。そういう突っ込みは、無しということで。

388 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 21:35:40 ID:k5C5LNI00

>>385
> 「医師は皆、過労死寸前。情熱と体力がある方を募っている」
> 「馬車馬のように働いてもらうが、給料は安い。大学での医療と質が違っても、やりがいはある」

3年前はこれ。
現在の予測としては、「給料は最低賃金程度で、過労死するまで働いてもらう。でも、やりがいはある。」かな。

389 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 21:36:50 ID:vxzxe8O40

正直アフリカとかの後進未開地で労働環境が悪いというならまだ理解も同情
もできるんだろうが、
日本の場合は金はあるが医師に払うつもりはないってことだからなあ。

390 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 21:38:41 ID:mh3a7BDQ0

Ahoですか
ＱＯＭＬ無視の仙台人は馬鹿ですか？

391 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 21:40:18 ID:mh3a7BDQ0

Ａｈｏですね

唯我独尊の仙台人は学会でもプッ
されてますよ。

392 ：：2005/05/24(火) 21:43:44 ID:mh3a7BDQ0

ベンツに乗って弁当代も払わない仙台人、
芯でくださいw

393 ：　：2005/05/24(火) 21:45:53 ID:mh3a7BDQ0

三重県人にすら馬鹿にされる仙台人、
宮城県・・・

394 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 21:52:31 ID:qUVkqauc0

>>390,391,392,393

よく読め！！
Ahoなのは、Aomori　だ。

395 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 23:04:56 ID:sMU9KTel0

まさか都会の待遇がいい施設の医療は
やりがいが無いとでも思ってるのかな

396 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 23:06:28 ID:+3UyCmuY0

>>389

まさに、それ。
カネを積めばスタッフはそろうだろう。
カネかけてナショナルセンター並みの施設を用意すれば惹かれる奴もいるだろう。

結局、カネをケチってなんとかしようとするのが無理。
自然に人が寄ってくる都会とは違うんだから。特典用意しないと。

特典を用意すれば、砂漠の真ん中にでもラスベガスが出現するのだから。

397 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 23:23:19 ID:S4CNFcjb0

>383
馬車馬のように働かされ給料は、安い。・・・青森
馬車馬のように働かされ、市民からは文句。・・・三重
ということですか。

398 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 23:30:03 ID:JiL/ea4pO

馬車馬って何か面白い。山本山みたい

399 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/05/25(水) 04:56:04 ID:okU5SpUd0

>>396
> 結局、カネをケチってなんとかしようとするのが無理。
> 自然に人が寄ってくる都会とは違うんだから。特典用意しないと。

結局田舎はなんでも中央からの補助金頼りなのね
で漫然と、医者も同じような感じで現物給付みたいに
やってくるとでも思ってやがる。乞食みたい。

>>395
半径数キロくらいが自分達の世界の全てだから
縁もゆかりも無いひとが、そこで馬車馬のように
働く理由は全く無いということが実感できんのでしょうねえ。
>>383 の文末の役人も１２００通も郵送して全く効果がない
ってんだったら少しは考えろやノータリンが。

400 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 12:02:31 ID:EB9sryl80

赤福は旨いよな。三重県は静かな土地柄という印象だが、医者のマグマが大噴火。

401 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 12:56:28 ID:6/aAvWl20

人がこないなら、くるだけの予算つけろ。
それも無理ならDQN役人を削減してでも予算つくれ。

402 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 13:27:50 ID:UFg1N6I/O

赤福もイイけど二軒茶屋餅もウマイです。素朴な味。
日もちするお土産品は絲印煎餅（いといんせんべい)だね。結構好評。

あとは虎屋（松阪・伊勢)の『ういろう』小倉。日もちしないけどウマイっす。甘さが絶妙。

403 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/05/25(水) 13:41:53 ID:mXFWAiYH0

三重県グルメネタなら、近鉄松坂駅の裏側の焼肉屋さんは
美味しいのありますよねえ。前何回か行った時は鶴橋より
ずっと良いと思いました。

404 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 13:46:18 ID:4v8tWHux0

今まで多くの医師はここ10年、仕事はきつく給料は安くても”患者から感謝される”
というたった一つのモチベーションでやってきた。
しかし、そのたった一つのモチベーションも”DQN裁判、DQN判決。治してあたりまえ”
という患者サイドのえせ主張でなくなっていった。
この国の未来も終わりだ。

405 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 13:56:50 ID:UFg1N6I/O

肉といえば絶対“松阪牛”すんごくウマイ！
たまに贅沢な所に行くなら松阪の『和田金』へ。志おすき焼きがサイコーです。

買って食べるなら
松阪の“丸中精肉店”\６８０の切り落とし、またはサーロインステーキ。

ステーキ焼くの上手な男性って、なんかイイよね。

406 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 14:23:21 ID:oq4R4rA50

三重県にも輸入品使っているところもあるな。俺は柿安の細切れを行列して買う。
ステーキと同じ味だ。松坂牛は高すぎる。

407 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 14:31:07 ID:RUVMgVbd0

まあ４，５年は修業だと思って身を粉にして働かないとね。
いつまでもＤｒ．コトーを続けるのは苦痛だとは思うが...

408 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 15:01:08 ID:C5kRe/5P0

訴訟まみれの今日『一人で全責任を追ってがんばる』なんつうのは
Ｄｒ．コトーじゃなくて時代錯誤のＤｒ．骨董

409 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 15:12:23 ID:GJC3+EBq0

昔ながらの献身的DrがDQN住人に集られズタボロにされてく医療漫画ってあってもいいな

410 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 17:50:33 ID:9S7m3Pg60

>>409
事実をそのまんま描いても面白いマンガにはならんですよ
「ダメおやじ」並みにデフォルメすればいいかも

411 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 18:00:09 ID:aWtmwFOV0

医者が虐げられてる状況を漫画っても、ノンフィクションものになってしまう。

412 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 00:56:20 ID:HlWqmjBB0

結局、医者ってあまり必要としていないわけですな、国民の皆様って。
いてくれたらいいな、くらいの価値。そう大切な存在ではない。
日本人って、「モノ」ばかりに価値を追い求めて、精神文化とか自分の健康
といったものに価値を見出さないから、これって仕方がないのかもね。

413 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 05:23:55 ID:RajdchDU0

いや、単にリスクヘッジという概念が理解出来ないだけ。

414 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 06:59:23 ID:HPT8WfXN0

773 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 08:36:18 ID:LF8aRaQj0
ないよりはましだろうが自治医大があっても医師不足なのは、
義務年数９年が終わるとすぐに都市部に帰る香具師が多いからだと思うんだが。
世間は「医者が悪い」と言うだろうけど、それだけ郡部に魅力がないんだよ。
結局年２人×９年＝１８人しか僻地要員として使えない訳で、
義務で縛るより報酬その他で
非自治医大卒でも積極的に行きたがるシステムにしないとだめなんだよね。

774 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 10:13:00 ID:kw4qYAJa0
>非自治医大卒でも積極的に行きたがるシステムにしないとだめなんだよね。
このスレ他僻地スレのテーマはまさにこれなんだけど。

415 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 08:06:15 ID:29QvjRxW0

岐阜から見ると、三重県は恵まれているほうですよ。
主要病院は殆ど名大に抑えられ僕らの就職できるところは条件の悪い病院ばかり。
でも、生活のためには甘んじて赴任せざるを得ません。岐阜北部は冬は寒いですよ。

416 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 08:08:47 ID:CSHxMUs90

>>415
いまだに名大が猛威をふるってるの？
岐大も卒業生増えてきたから、そんな事は過去の話かと思っていたが

三重に行ってやれ

417 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 09:04:09 ID:y48fduwC0

断る

418 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 13:11:48 ID:R2tzEQOW0

下放政策導入しかあるまい。
「下放」とは知識青年や幹部が長期にわたり農山村や工場で働き、肉体労働を通して思想改造をはかりながら社会主義建設に協力すること。
これまでは大学医局が医師の下放を仕切っていたが、医局制度崩壊した今
国家が全面的に医療以外の分野にも導入すべきだな。
マスコミや官僚に就職するのは下放を経験してからにしる。

419 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/05/26(木) 14:09:21 ID:4L+hlGe+0

結局医者に限らず地方の公立からでも東大・京大・早稲田
・慶応に行った奴はＵターン就職なんかせんでしょ。医者に
だけそれを期待するのは間違ってるし、無理やり強制するのは
人権侵害。

420 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 14:16:22 ID:jmF9gc1l0

４０代半ばを過ぎて先が見えた反面、腕に自信がついたら
僻地医療もありだと思うよ。
Ｄｒ．コトーは若すぎだな。

421 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 14:19:40 ID:sL687sAX0

>>419
三菱自動車は品川の本社ビルを売却して、本社を京都に移転する計画を立てていた。
しかし、本社内勤社員の反対により、計画は立ち消えになった。
東京に住めないなら、三菱自動車辞めたいって人が多かったんだって。
今年2月頃のチョウ日新聞1面に載ってたよ。

422 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/05/26(木) 14:39:15 ID:4L+hlGe+0

>>421
>本社を京都に移転する計画を立てていた。

京都でも嫌っていうんだから、いわんや・・・
（ちなみに日本のＰ＆Ｇでも神戸から東京に本社移転って話が無くなって
退社した椰子が結構いるらしい）

>>383みたいなんは論外。
がんばってる院長達は崇高なんかもしれんけどバカには違いない。

423 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 14:43:38 ID:VSaCs4S10

職種に関係なく、偏差値で住める街を決定する。

東大・京大・国公立医学部卒は東京23区内か最悪でも政令指定都市に住める。

424 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 14:53:24 ID:y48fduwC0

文化大革命ﾏﾝｾｰ

425 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 14:56:57 ID:jmF9gc1l0

>423
過密地域は列車事故が怖いｗ

426 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 16:19:10 ID:oMLRm3nJ0

＞１
どの程度の僻地なの？
コンビニが一軒もないとか？

427 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 16:39:27 ID:HBSj098u0

人の心が過疎なのが僻地。

428 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 17:33:08 ID:NPqdpGbs0

ならＤｒ．コトー診療所のある島は僻地じゃあないねｗ

429 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 19:19:37 ID:AYyxSVSs0

これからはDrの心中が過疎。

いらっしゃいませぇ・今日はどうなさいましたか？ﾆｺﾆｺ(具合悪いのに病院来てんじゃねぇよ、病気貰って帰ってｵﾗ訴えるてか？)
お大事にされて下さいませﾆｺﾆｺ(二度と病院の敷居跨ぐな。今度来たら不法侵入で警察呼ぶぞ！)

430 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 19:53:03 ID:DrhXraGb0

はー。

431 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 20:34:17 ID:NWwb/0Zt0

三重大学長ですら10年後には三重大付属病院の存続はないかも
しれないって会合で発言してる。

みえはって看護大学にした結果、医者どころか看護婦も県内に残らないっぽい
看護婦の雇用を市中病院と争ってる。

432 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 20:59:35 ID:AYyxSVSs0

三重大付属病院廃院　万歳！
三重県消滅　万歳！

岐阜も愛知も和歌山もﾇﾙﾎﾟしろょ！

433 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 21:37:56 ID:1opI6H7h0

入学する時は、そこそこ優秀、出るときはＤＱＮ
三重大の責任は思い

434 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 21:41:57 ID:ZoEJrBy70

なにしろ大学病院の裏は海水浴場でつから

435 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 23:01:04 ID:py+PRbtd0

>>423
石原君は喜ぶかもしれないが、そうなると東京は飲み屋や風俗もなくなり、
つまらない街になりそう。
オレはヤダね、そんな街に住むの。

436 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 23:10:11 ID:FApfukEE0

今まで多くの医師はここ10年、仕事はきつく給料は安くても”患者から感謝される”
というたった一つのモチベーションでやってきた。
しかし、そのたった一つのモチベーションも”DQN裁判、DQN判決。治してあたりまえ”
という患者サイドのえせ主張でなくなっていった。
この国の未来も終わりだ。

この文章いいねーーー
俺も今年で産婦人科やめるんだーー。
もうつかれた・・・

437 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 23:15:48 ID:ai64OdJr0

>>436

たしかにな。
医師になりたての頃は、クレーマーも少なくて
患者に感謝されるなら寝る間も惜しんで働けた
ものだが、

今はもういいよって感じ。
何やっても文句言われるし。
救急なんて断るのが当たり前。
ＤＱＮを引き当てて訴訟なんて
まっぴらごめんだからね。

438 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 23:42:10 ID:FApfukEE0

437へ
ありがと！

439 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 23:53:40 ID:4X+PVwkx0

俺も産婦人科を6月いっぱいでやめる。
麻酔科に行こうと思ってるだから、そっちもどーかと思うけど
産婦人科よりはましさ。訴訟も少ないし、DQNの相手をしなくていいからね。
この前、家で早剥を起こした32週の妊婦（胎児は即死）、来院時はDICばりばり
で総出血10000ml以上、3日間泊り込みで寝ずに治療してMOF一歩手前から
生還して3日目に意識が戻って抜管した。その日の夜に本人から言われたことは
いつになったら返して貰えますか？右手の点滴のところが痣になっていて
とても痛いんだけど、これって医療ミスですよね？
だって。
辞める踏ん切りを付けてもらってある意味感謝しているよ。

440 ：ドキュソルビシン：2005/05/26(木) 23:56:50 ID:LmeYLlFN0

＞４３９

す、凄い患者様だ・・・。

441 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 00:07:00 ID:EkCh76JJ0

>439
もっぺん挿管して永久にだまらしてまえ！

でも時々いるんだな。「あ～ぁ、なんでこんなの助けたんだろ。」って
自虐的になっちゃう患者。

442 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 00:11:17 ID:LbKTyykT0

＞右手の点滴のところが痣になっていて
＞とても痛いんだけど、これって医療ミスですよね？

読んだ瞬間に髪の毛まで血が逆流するのを感じた。
その言葉を聞いて、そいつを手に掛けなかったオマエはエライ！

443 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 00:17:01 ID:jOSE6ut80

436～442
今の産婦人科閉鎖ラッシュ
これにつきると思うんだけどなー
スレ違うけどどうしても言いたくって。

444 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 00:18:05 ID:k1XUfqqS0

>今まで多くの医師はここ10年、仕事はきつく給料は安くても”患者から感謝される”
>というたった一つのモチベーションでやってきた。
>しかし、そのたった一つのモチベーションも”DQN裁判、DQN判決。治してあたりまえ”
>という患者サイドのえせ主張でなくなっていった。
>この国の未来も終わりだ。

オレもそう思って、病棟と外来を走りまわってやってきた外科だ。
あのころは自負があった。
自分の健康を削ってでも、受け持ち患者をたすけてやろうと本気で思っていた。
しかしそんな時代は完全に終わったな。
最近は明らかに患者が変わった。

先週、交通外傷で　運ばれてきた子ども。
全身くまなくチェックして、念のため打ったかどうかわからないトコまでレントゲンとって
血液検査して、食事たべて元気なの確認して、
退院させようと思って家族呼んだら、

ポケットに両手突っ込んだ父親があらわれて一言。
”なにかあったら　あんたが　全部責任とんのか”
だって。　
コンなのは一例に過ぎないが。
おれもやめることにした。

445 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 00:20:40 ID:cZoSDXIK0

同じ目には会ったことないけど､医者としてよくわかるなー。
言いたいことは。

446 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 00:34:39 ID:jOSE6ut80

別に医者だからって威張ってるわけでもないし、
まあ患者さんからみたら医者はそー見えるかもしれないが
研修医の頃はさー病棟の患者さんとたわいのない話とかして
笑ってたけどな。
いまは病院行っても笑わない。
昔は患者さんの顔を見ながら、今言うべきか言わないべきか
慎重に考えながらムンテラしてたが
今はそんな事考えない。
聞いてないって訴えられる。
冷たい医者になっちゃった。
とっても悔しいが、もういいや。
終わり。

447 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 00:37:34 ID:Dl1PCtbJ0

>>439
30年ぐらい前は釣りだと思っただろうけど
今じゃ普通だよな・・・

448 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 00:43:59 ID:B5VDPm2f0

この商売どうしてもドライにならなきゃいけない部分があるからさ、むしろそういう態度で来てくれた方が気楽で良いよ
研修医の頃は情にほだされてついつい余計に無理しちゃってたもんだけど今はうちじゃ無理だから余所逝ってで済むもんね

449 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 00:44:41 ID:EkCh76JJ0

ずっと前に痙攣発作で搬送されてきた患者がいた。
かなりリアルにアワふいて両手両足ピクピクさせてるが、
バイタル正常、瞳孔正常、サチュレーションも100%で、どうも演技してるみたい。
なんでだろーと暫らく考えて、そうか、セルシンやらペンタジン中毒に
なってて、痙攣起こせば打ってもらえるものとチエ付けたんだと判明した。
そのまま帰すのもおもしろくなかったんで、ムリヤリ挿管してベンチに
つないで強制換気にしたら逃げていった。

あ～あ、昔は楽しかったなー。

450 ：元小児科：2005/05/27(金) 00:46:58 ID:boJttggp0

夜中の３時半、当直室の電話が鳴った。
１歳の子供が熱いのでさっき熱を測ったら３９度あると・・・。
「熱以外に特別な症状がなく、元気で水分取れているのなら朝の外来に来てください」
といったら、
「親が心配で夜中に電話しているのになんですか？あなたの態度は！！
あなたの名前は？」って言うので、
なんでこんなこと言われなければいけないのか？と思いながら仕方なく
「心配でしたら連れて来られても構いませんよ」って答えた。
「このことはしかるべきところに報告しますから」
といってがちゃんっと電話が切られた。
当然、なんのお咎めもなかったが、小児科を辞める最後の一押しになりました。

451 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 00:48:15 ID:J7npEc2u0

DICか。

452 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 00:55:19 ID:jWPd97F60

おいおい，何処にレスつけてんだよ．
俺はなんでこの患児がDICなのか，一瞬悩んじゃったよ．

453 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 00:58:06 ID:kSPNV6vT0

>>450

八○の辺りの病院に勤めた頃、そういうの大勢居たなー。
ま、最近は、どこでもそういうのが多いけどね…。

454 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 00:58:07 ID:ewoYS7bW0

>>450
あえて好意的に考えたら、パニックだったのかな。
でも、若い女性ってDQNが多い気がする、男よりも。
そりゃ危険だわ、小児科、産科。

455 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 01:02:04 ID:Dl1PCtbJ0

>>450
うちの地域でもそう言う患者多い

この少子化の世の中、子供を産むこと自体が
頭のおかしい奴のやることなんだろうと思ってる

456 ：元小児科：2005/05/27(金) 01:12:42 ID:boJttggp0

皆さん、そんな中でよく我慢してやってられますね～。
心から尊敬します。
私はドロッポして、今は幸せに暮らしています。
週末は子供と公園で遊んで、海外旅行も年２回、お正月はコタツでみかんと
おせちを食べて昼寝。平日はジムにも通っているので体が軽いです。
ごく普通の生活ですが、小児科をやっているときよりも遥かに幸せです。

457 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 01:13:00 ID:FsNoLjRT0

何かと文句をつける患者ばかりでも、
十分な余裕と資源のもとで治療をやらせてくれるの
なら続けられるけどね。

増殖したDQNばかりの地域で、外来、検査を何件こなして
入院患者は常時●●人、当直は月に▲回・・・・・。
ってアホかと。

458 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 01:15:42 ID:ewoYS7bW0

>>455
今の世の中、まじめに仕事していたら、子供作る余裕なんてないもんな。

459 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 01:30:16 ID:YX/+697X0

患者のDQN度と、世帯年収は、大雑把にいって反比例する印象が強い。
地理的には、補助金・交付税・公共事業で、カネをもらうことに慣れきっている
田舎のほうが、数段、DQN度は高い。
おまけに、首長が○○党系だと、ナマ○や、辛勝を乱発するから、
DQN度はさらに上がる。DQN度日本一はどこだ？

460 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 01:30:22 ID:YX/+697X0

461 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 01:47:39 ID:FsNoLjRT0

都心部はホントに変な奴ばかりになった。
初診で開口一番、「私はこの病院に不信感を抱いています。」
という患者。

事務員や看護師の態度が悪い、と受付で怒鳴り散らしている
自殺未遂で運ばれてきた患者の家族。

退院するときは、謝意を表明せずに、こんなところが気に食わなかった
と言って退院する奴多すぎ。

「俺をBだと思って馬鹿にしてるだろ！」と言ってつかみかかってくる奴。
そんなこと言われて初めて知ったつーに。

「治らなかったらどんな目にあうか分かってるんだろうな？」と
最初から脅迫してくる家族。

ここまでひどい患者ばかりでもないが、
好感の持てる患者が皆無に近い。
まー普通は続かんわな。

462 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 02:42:12 ID:TQ4DC9Jo0

経済界はクールだぞ｡
俺は感動しちまったよ｡真っ当な意見はこれだ｡

地方の医師不足は価格メカニズムが解決する
http://www.dir.co.jp/publicity/column/040427.html

463 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 03:20:14 ID:P+z9Ibgr0

あまりにも正当な意見に感動した！

464 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 03:29:06 ID:kOAo7hyH0

>>462
この程度の駄文で、天下の総研で働けるのなら、2chに入り浸っている
医者ならだれでもトラバーユできそう。

465 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 06:31:31 ID:Dy1RtQky0

>>462
なんだ結局２ｃｈ医師風情が繰り返し主張してることじゃねえか
ばからしい

466 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 07:25:58 ID:VZHB36k10

>>462 ほうっておけば医師が都市に集中してしまうのが避けられない以上、何らかの人為的介入が必要だが、
これには「配給＝共産主義」と「価格メカニズム＝自由主義」の二つがある。
「配給」とは、指導者の命令によって医師を地方に派遣するシステムのことである。
「配給」に限界がある以上、残る解決策は価格メカニズム、すなわち「地方に行けば得をするという金銭的インセンティブしかない

こんな当たり前のこと、どうして地方の住民やマスコミ、役人にはわからないのかな？

467 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 07:26:33 ID:tlqZIkvg0

>>449
> ずっと前に痙攣発作で搬送されてきた患者がいた。
> かなりリアルにアワふいて両手両足ピクピクさせてるが、
> バイタル正常、瞳孔正常、サチュレーションも100%で、どうも演技してるみたい。
> なんでだろーと暫らく考えて、そうか、セルシンやらペンタジン中毒に
> なってて、痙攣起こせば打ってもらえるものとチエ付けたんだと判明した。
> そのまま帰すのもおもしろくなかったんで、ムリヤリ挿管してベンチに
> つないで強制換気にしたら逃げていった。
>
> あ～あ、昔は楽しかったなー。

サクシン静注して挿管して筋攣縮を体験させてあげてから、演技の痙攣は止めたのですか？

私だったら直ぐに騙されちゃいそうだけど、
どうして
＞痙攣起こせば打ってもらえるものとチエ付けたんだと判明した。
と確信できたのですか？

468 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 08:21:45 ID:ewoYS7bW0

>>464
シンプルな内容でごく当たり前の結論しかないのだから、駄文になってしまう
のは仕方がない。

469 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 08:24:58 ID:WKcgEMPQ0

もう少し明るい話題を提供してくれ。

470 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 08:25:51 ID:tlqZIkvg0

>>468
２ちゃんだとこうなる。
以下、
>>quote

イラクの傭兵部隊をみよ
どんなに僻地だろうと
どんなに過酷な任務だろうと
どんなに特殊な技術が要求されても
たとえテメエの命がかかっていても

それに見合う報酬さえ出せば
逝く奴は必ずいる

それだけの話

舞鶴市長にその覚悟ありや？

<<unquote

わかりやすさでは２ｃｈの方が上だな。

471 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 08:35:31 ID:euV9KUmkO

>>462
過去ログに全く同じ文章があっても不思議じゃないな

472 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 09:58:34 ID:wFVvu/xZ0

まあ２ｃｈが無かったら、
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/index.htm
も
http://www.dir.co.jp/publicity/column/040427.html
も、省みられず忘れ去られてたんだよ。
便所の落書きと蔑まれていた２ｃｈが・・・

473 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 10:58:08 ID:6+M+RJcU0

>>470
イラクの傭兵の話持ち出すと、「彼らは金のためだけでなく「やりがい」でいくんだ、
僻地にも医者は金でなく槍貝で行くべきだ」となるだけ。

474 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 11:02:30 ID:acToBNxr0

反論として、「彼らは自分の技術を高く売れる場としてイラクへ行ったんだ。」
どうでしょうか？

475 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 11:52:58 ID:tlqZIkvg0

真偽はともかく、

＞イラクの警備員の月給２５０万円か、日本の総理大臣より高いじゃないか。

ということらしいぞ。

476 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 11:55:01 ID:DhLJi92Q0

僻みっぽい人を相手にしない。

477 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 11:56:59 ID:bTQVcXET0

青森県　三戸町

　　「馬車馬のように働いてもらうが、給料は安い。」　宣言の町

478 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 12:11:15 ID:1CeUQ8460

>>475
イラクの警備員、日給7万円でしょ？
拘束された日本人のニュースで言ってた。

479 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 12:13:44 ID:+COZ3Eh30

>>477
正直でいいじゃないか。それで誰も逝く気を無くして被害者が出るのが防がれるんだから。
偽りの勤務条件を示して馬車馬のように働かせる福島県の某村は逝って良しだがね。

480 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 12:23:34 ID:ohBaSlOT0

>>478
イラクの日本人警備員は、リーダー格だったから、最低でも日給１０万以上確実。
イラク警備員日給は、経験によってかなり差があるらしい。日給３万円～３０万円。
中には、日給２５万円クラスもいるらしいよ。

481 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 13:18:50 ID:bTQVcXET0

>>480
問題ないね。全く問題ない。　それが正しい給料だね。

＞イラクの警備員の月給２５０万円か、日本の総理大臣より高いじゃないか。

じゃあ俺（が単なるリーマンだったとして）が月に２５０万やるからイラクに警備に
いくか、と言われたら、それはちょっと勘弁して欲しい。

でも総理大臣ならタダでもやってみたいし、実際出来ると思う（ｗ

だから　イラクの警備員の月給は２５０万でも安いとおもうし
総理の月給は１５０万でも高いと思う。

482 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 13:25:00 ID:jWPd97F60

仕事の責任や強度（イラクの場合は危険度も）が報酬に反映されるということを分かっていない香具師が多すぎる

483 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 14:11:43 ID:9UJf4FyS0

もっと建設的な意見を言えよ。三重県民はレベル低いな。
国家の補助金食ってる民だからなんでも人のせいにするのは仕方がないか？
何とかいう元国会議員のせいで心まで腐っちまっている。

484 ：：2005/05/27(金) 14:17:44 ID:HG9tSv8s0

彼氏やダンナとＳＥＸするときに、着てみよう
http://www.geocities.jp/flash_log/kankinjiken_kobayashi_maid.swf
メイド監禁事件のコスプレ小林君事件のフラッシュ

485 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 14:20:39 ID:ohBaSlOT0

三重は、野党第１党ジャ○コ党首のお膝元。
灯台→旧通産完了→自民→自由→党首の華麗な経歴。
ボンボン党首、今ではすっかり左巻き全開。
そんなら、人に強要せず、自己資産を全額寄付すればいいじゃん。

486 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 15:33:25 ID:oo36g6m+0

>467
麻酔科研修中の先生ですか？ビギナーですね。
救急外来での挿管は筋弛緩使いません。外科麻酔はもっと荒っぽいです。
別の先生ですが、「オレは普通に座ってペラペラ喋ってるやつでも挿管できるよ。」
っていってたな。

ペンタ中毒の事は簡単。そいつは同じ様にして近隣の病院でも痙攣の演技して
入院し、病院内で窃盗したりして出入り禁止になってるって、救急隊に教えて
もらった。

487 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 15:42:34 ID:giXX5urv0

>>467
耳鼻咽喉科か気管食道科で直達鏡みませんでしたか？
今は、もうどこでもやらなくなったのか・・・
昔は、最強の気道確保法だと教えられましたけどね。

488 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:07:44 ID:JLE/luLR0

そういう時は、鼻から挿入して、ごくんと飲んでください～
といって、胃袋に落とし込んでやれ

489 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:12:58 ID:tlqZIkvg0

>>486
無理矢理挿管するより、サクシンのファシキュレーションを体験させてやった方がよいのにという意味ですが
マジレスせんでくれ。

身体所見からペンタジン中毒と看破したのかと感服していたのに
救急隊からの情報でしたか。
感服して損した。

490 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:51:27 ID:8y1b4myE0

>>489 サクシンのファシキュレーションを体験させてやった方がよい

あなた、さらっと悪魔みたいなこと言うのね。
小生の場合は身体所見からペンタジン中毒と看破出来ませんが
本人の会話内容から見破ることが多いです。
不自然なアレルギー歴とか、オピウムやソセ権中とかは、
具体的に薬剤名を出す場合が多い。

491 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 17:11:56 ID:CFii4Pow0

「俺は○○じゃないと効かないんじゃ！」って手合いは大概約厨と考えてるけどな
実際問題いついちゃったら対応に困るんだがどうしてるよ？＞ALL

492 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 17:39:34 ID:kEUwk5W40

>>491
警察を呼びましょう

493 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 17:46:04 ID:t14s0JQ00

三重県ではＣＴを持っている開業医はいないだろうな。聴診器と検尿だけか？

494 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 17:55:16 ID:tlqZIkvg0

>>490
サクシン静注して挿管すれば、演技の痙攣とまるし、
本人も痙攣の演技しても希望の注射を打ってもらえないばかりか
苦しい目にあって痙攣の演技だけとめられてしまうという
教育的効果絶大だよ。

気道確保しなければ悪魔の所作だがな。
フルストマックなら危険きわまりない教育手段になるな。

495 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 18:04:39 ID:t14s0JQ00

三重県の医者は馬鹿なことばかり言っている。これでは行政に安く叩かれる。
情けないと思わないのか。

496 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 18:10:45 ID:bTQVcXET0

>>495　同意。
医者のこういう所が　咬老症につけこまれるんだろうな。

497 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 18:11:53 ID:tlqZIkvg0

そうか？
急性アルコール中毒の若者がくると懲罰的に尿道バルーンを入れている椰子よりはよほどまともだと思う。

498 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 18:13:24 ID:8y1b4myE0

>>494
鎮静しないでサクシン打つと中中大変ないい教育になるらしいが。
気道確保してもしなくても鎮静しなければ悪魔の所作だがな。

499 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 18:56:16 ID:t14s0JQ00

詰まらん事を言ってるのは麻酔科の医者か。お前らは落ちこぼれだ。

500 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 19:19:47 ID:Qs4kB27C0

500

501 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 19:21:38 ID:kEUwk5W40

>>497
尿量の確認、確保は治療上必要です

502 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 20:23:50 ID:oo36g6m+0

>>489
なんだ、研修医がギモンをぶつけてきたのかとおもえば、DQN医者の
妄想ですか。
例え相手がどんな患者であれ、筋弛緩をジョークで使うと
数年間冷や飯くうはめになるじゃん。バカだね。
薬中みやぶるくらいはできるが、その種類までは誰も無理なんじゃねーの。
脳内妄想はあんた脳だけで勝手にやってちょ。

503 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 20:36:00 ID:73UzVlCR0

つか、救急室に禁止感とか置いてるもん？

504 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 21:57:47 ID:XAXF9K9h0

>>503

普通に置いてあるが。tetanusとかだと筋弛緩打たんと挿管できん。
BAでも挿管→イソフルレンとか…一回だけだけど。

ペン中患者対応策。おいらは点滴つないでひたすら放置プレイ。３～４時間も置いておけば
諦めて帰るか、騒ぎ出す。騒いだら警察呼んで終了。
勿論、常習者でホントの身体疾患を除外できてないとまずいけどね。

505 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 00:05:24 ID:fZWYXRx70

こんにちは
みえけーんの　みなさん

506 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 00:45:13 ID:L6acOf1K0

495 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/05/27(金) 18:04:39 ID:t14s0JQ00
三重県の医者は馬鹿なことばかり言っている。これでは行政に安く叩かれる。
情けないと思わないのか。

496 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/27(金) 18:10:45 ID:bTQVcXET0
>>495　同意。
医者のこういう所が　咬老症につけこまれるんだろうな。

507 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 00:52:06 ID:x1un2Yhs0

山陰中央新報
論説：島根の医師不足／”赤ひげ”の志を求めたい
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/102499033.html

>>一人の医師でいろんな病気を診なければならないなど過疎地の医療は間口が広く負担も大きい。医療の専門化が　
>>進むなかで医師にとって不利にみえる。しかし、それを超えて地域医療に献身する”赤ひげ”の志を求めたい。

>>462の大和総研のは社会人の意見だがこれは世間知らずの意見だね｡
新聞屋ってのはこの程度の馬鹿が実に多い｡

508 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 00:59:19 ID:/HyXNb080

大学院で役に立たない「研究」をしている若い「医学者」を最前線に投入
すればいいんで内科医？

509 ：ドキュソルビシン：2005/05/28(土) 01:00:40 ID:8Ete3zcv0

＞５０７

おそらく、色々な病気を診たいと思っている人は結構いると思うんだけどね。
特に内科医にはジェネラリスト志向のある人が一定割合いるし。

それでも僻地に行く人が少ないのはなぜか？を考察しなきゃね。

おいらの考えでは
１）労働時間を筆頭とした待遇
２）訴訟等のリスク
３）現代医療に取り残される不安

なんかかなぁ。そこをどう解決していけばいいか

510 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 01:18:06 ID:YHJLN3Sz0

233 名前：卵の名無しさん投稿日： 2005/05/28(土) 00:49:21 ID:CERIXmjC0
各地で医師が引き上げ、とくに産科、小児科不足が
叫ばれ、夜間など救急施設のない地域の親達は
不安な夜をすごしています。それに対し残されている
少数の医師は身を削る思いをして地域医療に取り組んでいますが
崩壊寸前の地域がいくつもあります。

　これらのことは、地方の医師不足は大学病院看護師が
普通に働くようになればすぐに解決します。

大学病院という場所で看護師が書く記録の
長さを縮め、カンファに要する時間を縮めてその時間を
体を使う仕事に充て、注射や採血、点滴詰め、患者運搬などに
対して積極的になる、それだけです。簡単なことです。
たったそれだけのことをすべての大学病院看護師
が心がけるだけで、何千万人もの地域住民が枕を高くして
眠れ、何万人もの医師が過労状態から解放されるのです。

意識を少し変えればいいだけで、その変化に対して労する
努力は微々たるものです。
地域住民の心労や地域に住む医師たちが問題解決に
費やさなければならないエネルギーと金銭的コストに比べ、
何十分の１、いや、何百、何千分の１のエネルギーで済むでしょう。

511 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 01:19:00 ID:YHJLN3Sz0

234 名前：卵の名無しさん投稿日： 2005/05/28(土) 01:06:42 ID:CERIXmjC0
現在、医師の大学病院への大移動が行われています。
医師の都市回帰とも言うべきものです。
地方で経験を積み、油の乗ってきた中堅医師が
これに該当しますが、彼らは大学病院で
やはり点滴や外来処置など、地方の病院では
看護師がやっているような仕事を多くやらされます。

一方の大学看護師は相変わらずのマイペース。
組織ぐるみで体を動かそうとしないから１＋１＝０．５
の理論が働いて、数は多いのにまったく効率化されない
集団を形成しています。

つまり、高い専門性をもった技能集団である地方の医師が、
地域医療を支えるという重大な使命を捨ててその代わりに
社会主義体制にどっぷりつかり、機能麻痺して使い物に
ならなくなった似非技能集団の補助をするためだけに
大移動を起こしているのです。なんという人的資源の
無駄遣いでしょうか。

512 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 07:15:27 ID:Y7rjpHb4O

目からうろこ。
それが本当なら、世間に知らせる必要がありますよ。
もし、医者の人たちが皆そう考えていたなら、
なんでだまっているのですか？
大学看護師の待遇と、と僻地住民の医療供給とどちらが大切なんですか！
やっぱり医者はめぐまれているから
自分たちさえ安泰なら問題点に気付いていても高みの見物なんでしょう。
無責任きわまりないんじゃないですか？

513 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 07:21:54 ID:tVx8AR/g0

>>512
ふーん、ここ読んでもやっぱり医者が悪いと思うんだ、
たしかに、挿管と筋弛緩剤でもりあがるバカ医者もいるけどね。

514 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 07:36:44 ID:2t5FEJIp0

>>512
> 大学看護師の待遇と、と僻地住民の医療供給とどちらが大切なんですか！
実施したら、看護師の待遇劣化→希望者不足に。看護体制そのものも崩壊。

ちゃんとした治療・看護するならカンファレンスは必要だろ。何でも手続き削れば
いいってもんじゃない。

それよりも、家庭の事情で病院に入れっぱなしの年寄りを何とかすべきだね。
ケースワーカが説得しても、家では面倒見れないと言う。（見たくないとは言わない）

515 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 08:07:39 ID:IGpQ2hcV0

三重県は私の住んでいるところからは遠く実態はよく解りませんが、立地的には
当地と比べ、恵まれていると思います。マスデイアの影響で権利意識だけが一人歩き
している国情の中で苦しんでいるのはお医者さんだけではない事を知っていただきたい。
しかし驚いたことにゴロツキ麻酔医が恥も外聞もなく暴言をはいている。
こんなやつらが三重医大の出身者だとすればこいつらを粛清すべきだ。

516 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 08:30:52 ID:IGpQ2hcV0

三重県といえば、江戸時代に花岡とかいう立派な医師がいたな。
そのお膝元で麻酔科医の暴言には驚いた。昭和の後期の麻酔科医は芸者と
呼ばれさげすまれていた。しかしその後の麻酔科医の華々しい活躍と涙ぐましい
努力により、今日の麻酔科医の地位が築かれきたのだ。その処先輩たちに
泥を引っ掛けるなんて、許せん。医者を辞めろ。三重医大の恥だ。

517 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 09:06:24 ID:61vgt/+h0

赤ひげは、金持ちからはがっぽりと治療費せしめていたんだがな・・・

そもそも自分は安全なところでのうのうとして、他人に戦場の最前線に行けというのは
どういう了見なんだろうね。別に地方じゃなくたって、基幹病院で救急とってる連中は
安月給でハードな仕事こなしてるだろ。

医師を消耗品としか考えて無いところに人はあつまらんよ。あたりまえのことだ。

518 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 09:22:21 ID:yDXMrtdA0

>>512
高みの見物した上で他人の批判をしている暇があったら
あなた自身が医者になって僻地に行ってください。

519 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 10:50:25 ID:/e356sbM0

>>514
>>それよりも、家庭の事情で病院に入れっぱなしの年寄りを何とかすべきだね。
>>ケースワーカが説得しても、家では面倒見れないと言う。（見たくないとは言わない）

積極的安楽死を認めてないから、仕方ない面もあるかもね。

520 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 11:11:48 ID:9wMYkF5m0

512
やっぱり医者はめぐまれているから
自分たちさえ安泰なら問題点に気付いていても高みの見物なんでしょう。
無責任きわまりないんじゃないですか？

おまえばかか
まだわからんのか
医者の給料安いんだよ！！！
おまえだおもっているよりずーーーと

521 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 11:22:10 ID:2/ZfCIQX0

>>514
家庭であのような老人を看るとなると、家庭が経済的に崩壊するか、精神的に
崩壊するか...実際無理なんじゃないか？

社会的入院などは必要といえば必要だと思うよ。甘えといえば甘えだけど。

>>519
マスゴミって、安楽死を全然取り上げないよね。郵政＊より重要だと思うんだけど。

522 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 11:23:34 ID:qfV933Td0

>>520
ほっておけ。俺等は黙って、経済原則に従えばいいだけの話。
それが分らない岩手や三重の医療が崩壊しても、そこの住民の自業自得。
ちゃんとした県には、逆に医者が集まりやすくなるだろう。医師の総数は変わらんからな。

523 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 11:30:50 ID:YHJLN3Sz0

看護師の問題は看護師が悪いのであって、
医師が悪いんじゃないだろ・・・。

524 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 12:05:28 ID:GTBSXG0I0

>>521
少なくとも「入院」である必要はない

525 ：眠る麻酔科：2005/05/28(土) 12:43:06 ID:iX5ABnGE0

>>516
>三重県といえば、江戸時代に花岡とかいう立派な医師がいたな。
華岡青洲のことか？あれは和歌山県だが

>今日の麻酔科医の地位が築かれきたのだ。
そんなもの築かれてたら誰も辞めないでしょ

釣りにしてもお粗末すぎ
イパーン人は黙ってな

526 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 13:28:51 ID:JitN+Qfr0

三重県には良く釣りに行く。豊かな県という印象を持っている。真珠、松坂牛、
赤福、名物が多い。三重大学のそばを良く通るが建物は貧弱だな。保健衛生大学
の半分くらいの規模だな。

527 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 13:37:13 ID:grDnbFvp0

522　すまん。やっぱりいいたい。

512よ
もし、医者の人たちが皆そう考えていたなら、
なんでだまっているのですか？

おまえらが医者を裕福だと決めつけているから
声を出せないんじゃ。
裕福なくせに何を行ってるんだってね
だから、黙って行動を起こしはじめたんじゃ。

大学看護師の待遇と、と僻地住民の医療供給とどちらが大切なんですか！

そんなことは行政のやる事じゃ
末端の雇われ医者がそんな事まで考えにゃーならんのか！！

やっぱり医者はめぐまれているから
自分たちさえ安泰なら問題点に気付いていても高みの見物なんでしょう。
無責任きわまりないんじゃないですか？

俺らは普通。
あんたらが貧乏なの。
あんたらが声あげろや

ここにきて4年
月に15の当直
病院までの道しか知らん。
こんな俺に何をやれって言うの？？
本当にやめるよ
こんな地域にある病院！！！
この後どうするの？？この地域は
あんたら解決してね。

528 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 13:46:18 ID:zeYZESqt0

>>527
気持ちは良くわかるぞ。
さっさとそんな病院止めろ。
そして家庭を持ち家族を幸せにしろ。
自分の家族の幸せも守れんやつにいい医療はできんぞ。

529 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 13:49:05 ID:grDnbFvp0

528
ありがとう
そうだよな・・・

530 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/05/28(土) 13:56:45 ID:OKrv7gUc0

>>527
>ここにきて4年
>月に15の当直
>病院までの道しか知らん。

煽るつもりではないんだけど・・
あなた何年目ですか？
そんな労働条件ほんとにあり得るのですか？

いずれにせよ私は８泊９日程度の長期休暇が１回は取れるって
のが最低条件って思っておるので、私にはあり得ない労働条件
ですね、。

531 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 14:09:29 ID:JitN+Qfr0

一日おきに当直をなさるのですか。信じ難い。そんな劣悪な労働環境が今の
世の中通用するのですか。本当ですか。明らかな労働基準法違反ではないですか？
いくら私立病院でも許されることではないですよ。
パチンコ屋でよく会う看護婦は当直の翌日は遊んでいますよ。よく一緒に飲みに
いきますが、そんなお医者さんの生活については聞いた事ありません。
嘘でしょ？

532 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 14:22:36 ID:obAoc6+40

>>530
三重で普通に働いてる小児科の勤務医って、多かれ少なかれそんなもんかと。
隔日の当直でなくても連日待機とか。
前の勤務先では、盆と正月の２、３日以外、６が月に休み1日あるかって感じだったしね。
今更なんなの？って感じですが。

533 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 14:23:11 ID:grDnbFvp0

東北の産婦人科はみなそうです。
1人開業医産婦人科は365日当直です。
（たまにバイトとか雇ってますが）
当たり前ですよね？？？
分娩いつあるか分からないし、
今、日本に産科（産婦人科じゃないよ）
何人いるか知ってます？？？？
産婦人科の他のスレ見てみてよ！！！
1病院に2人産婦人科なんかたくさんいますよ！！
もっと勉強して下さい
投稿するなら
それほど日本の医療制度は病んでいます

534 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 14:23:50 ID:tT4W+if20

>>531
医者を看護婦なんかと一緒にしないでいただきたいが。

535 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 14:25:55 ID:zmtMt+ts0

>>一日おきに当直をなさるのですか。

三重県だと普通にやってる奴いるだろ。研修医でも月一回自宅に洗濯に
帰るだけとかあるし。
自虐的にパンツ何日変えてないか自慢しあってるの見た事ある。

536 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 14:27:09 ID:grDnbFvp0

俺がいなけりゃ
妊婦さんどうするんだよ
なー教えてくれ
ていうか
俺が倒れたらどうするんだ
ここらへんの妊婦は
遠くからきてんだぞ
わざわざよーー
なんとかしてくれ
日本の偉い人
ほんとにおわるぞ
日本の産科は

537 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 14:33:41 ID:zmtMt+ts0

>>536

お前はよくやった。そろそろ休んでも神もヒポクラテスも天照大御神も
許してくれるだろう。

538 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 14:33:42 ID:grDnbFvp0

他スレより

産婦人科の専門医は1万人＋α、
で65歳以上の高齢で事実上ほぼ引退している医師や
お産を扱わない開業医、婦人科メインや不妊症メインの医者を除外すると
周産期を専門にして現役で活動している医者はせいぜい3000人程度と思われる。
それなのに、この訴訟の多さはどういうことだ！
ネットで軽く検索しただけでも、CPや出血、早剥などで訴訟や新聞沙汰に
なったものなど軽く数百件はヒットするし、実際には大騒ぎにはなって
ない訴訟ものや和解を含めると1000件ぐらいはいきそう。
本格的に提訴するまではいかなくても、院内で延々と説明で迫られたり
DQNの攻撃にあっている医者はおそらく、その数倍はいるだろうから
産婦人科、特に周産期に手を出すってのはイラクに素手でいくより
はるかに恐ろしい。

539 ：元小児科：2005/05/28(土) 14:37:43 ID:RBjWp+r20

>>527
ご苦労様です。ですがいったい何のために頑張っておられるのですか？
今先生がその過酷な状況に耐えたからと言って、いったいどんな見返りが
あるのでしょうか？そこのところどのように考えておられるのでしょうか？
私は頑張っても何の意味もないばかりか、家族は不幸にするし、社会の矛盾
はむしろ改善を遅らしめる、と考えた結果、小児救急を辞める決意をしました。
今でもまったく間違った判断をしたとは思っていません。

540 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 14:50:38 ID:obAoc6+40

>>539
おそらくかなり先輩ですね。
今「何のために？」という疑問の中にいます。
っで、自分も「もう小児救急から手を引こう」と思ってます。
539さんは何をされているのか、知りたいところですｗ
言えませんよね、失礼。

541 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 14:58:04 ID:zeYZESqt0

俺は内科だけど隔日の救急拘束だった。
拘束当番日は必ず、病棟急変、救急車で深夜の呼び出しがあった。
深夜労働しても翌日は通常勤務、深夜の時間外手当は時間千円。
拘束手当ては当然ない。
このままではウチの子供が高校生になるまで持たないと思って４７歳で辞めた。
声を出しても、医者以外は皆聞こえないふり。
聞こえたとしても医者のくせに当然だろといわれるだけ。
辞めるのが正解。>>527は絶対辞めるべきだ。
地域医療を本当によくするためには辞めるべきだ。

542 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 15:02:22 ID:vEF19btE0

舐めたことをいってる県民にわからせるには
辞めるしかないの、わかった？？？？？＞三重の勤務医諸君

名古屋にくりゃ暇な仕事いっぱいあるでよ

543 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 15:04:00 ID:voyqegf40

田舎の小児科とか二人で３６５日２４時間対応しますって当たり前のように言ってるしそりゃ一日おき当直になる理屈だ
もう小児科産科はどんどん統廃合してある程度まとめておかないとやってけない時代になるよ

544 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 15:26:52 ID:3vCpqrWc0

>声を出しても、医者以外は皆聞こえないふり。
>聞こえたとしても医者のくせに当然だろといわれるだけ。

医者の中にも、それぐらい当然というのがゾロゾロいる
当直自慢をするのさえいる
困ったもんだ　だまされているだけなのに

545 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 15:29:01 ID:UXp94hXm0

今まで幸いにしてDQNおよび訴訟危機との遭遇がなくなんとかやってきますたが

「大阪市のごみ収集やバスの運転手より給料が安い」のに気がついてやる気なくしますた。

546 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 15:34:09 ID:vEF19btE0

世の中、給与（報酬）＝その仕事への評価　だよ
仕事をまじめに考えているやつこそ報酬にはこだわらないといけない

547 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 15:46:40 ID:/tHxfquR0

おれは一体

どこからどこへと帰るのか

自分の意思であるように

せかせか歩いてきたけれど

誰が背中を押すのだろう

　　～阪田寛夫「煉瓦色の街」より

548 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 16:18:58 ID:L6acOf1K0

DQNは何をやってもＤＱＮだから、その辺の話はおいといて、

市バスの運転手は、あれだけ大きな乗り物に沢山の人命を乗せて
混雑した市内を走ってるんだから、市役所で鼻毛抜いてる奴よりも
ずっと給料が良くてもいいと思う。その代わりそれなりの責任をもって
仕事をしてくれ。

ゴミ収集も、あれは大変な仕事だぞ。朝の早くからジムカーナも真っ青の
ハンドリングで収集車を操縦して次々と大量のゴミを放り込んで行く。
俺にはとても真似できないし、体力も使えば健康の危険もある仕事だ。
これも給料が良くてもいいと思う。

大体役所でふんぞり返ってる連中の給料＞ブルーカラーの給料
という常識がおかしい。　役所で居眠りこいてる奴の給料をこそ
問題にすべきだろう。

549 ：土日日直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2005/05/28(土) 17:20:40 ID:Lby3H8bM0

言いたいことは良く分かるんですがね

ホワイトカラーの人間が「その職を得るべく努力した過程」ってやつも考慮に入れないと、ね
ブルーカラーの人間もその過程を経てるのなら、貴方の意見に全く賛成な訳だが・・・

550 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 17:25:39 ID:541HB9Pv0

国民保険料の３割は官僚、役人にピンハネされている。国民皆保険は共産主義だ。
権力者に財政は牛耳られている。国民会保険制度は廃止して民間委託すべき。
権利意識が蔓延して訴訟が多いが、めったな事で医療は受けられなくなるため
訴訟で頭を悩ませずにすむだろう。ただし、医者の３分の２は生活できなくなるだろう。
生き残れるのは名大ぐらいかな。

551 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 18:33:19 ID:BcL7haTN0

名○屋あたりも、産科は、手元に医者も戻し始めたみたいだぞ。
頑張れ三重。本気で医者いなくなるよ。

552 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 18:38:14 ID:fZWYXRx70

>>550

その迷大は臨床を捨てて研究業績上げに必死のようですがw
　少なくとも臨床に関しては医局の求心力が急激に落ちてきてるので、岐阜と長野の県境とか
三重の方とか静岡の方とか…から順番に人を送れなくなってきてまつね
　しかし、空席となったジッツを奪うだけの力は周辺他大にも無く…かくて地域は切り捨てられる
と。田舎のドン百姓の健康よりIFが大事、ですからw

553 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 18:40:57 ID:vEF19btE0

>>552
当然だろ
大学人なんだから

554 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 18:49:22 ID:fZWYXRx70

>>553

センセーとこはCOEからんでるのん？

555 ：町医者：2005/05/28(土) 19:00:11 ID:LP3eYSEc0

>>550
国民会保険制度は廃止されたら医療費はアメリカ並みの１０倍になるだろうから
患者が現在の１０分の１になっても医者は同じ収入なので生活できなくなること
はありえんよ。
町医者は４～５人の患者で今の生活ができるから楽だよな。
アメリカは胃カメラ一例で１５万収入だが、日本は１万２千円ポッチ、安い医療費で
奉仕してても、アホマスゴミ、アホ国民から袋だたきだろ、アホらしくてやっとられん。

556 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 19:05:42 ID:K9iaroE80

>>医者の３分の２は生活できなくなるだろう。
majorがとかのプライド捨てれば、10年は０。２０年後３分の１。３０年後なら３分の２。

>>生き残れるのは名大ぐらいかな。中部あたり限定すか？
東大、京都、九大、阪大よりは落ちると思うよ。

世の中勝手なもので、いやなら辞めろって言っても、いざそうなると赤ひげですかね。

557 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 19:14:43 ID:vEF19btE0

>>554
他領域ではあるけど
自科ではまったく関係なし
というてもＯＢにははなからなんも関係なし

558 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 19:28:05 ID:OWWd04fJ0

512です

医療制度がかなり疲弊して崩壊寸前、というのはなんとなくわかりましたが
現役の勤務医さんたちは、
現場は忙しくて声をあげる暇なんかないんじゃ、
とおっしゃってるようですけど、
一般人も忙しくて人格崩壊してるような医者にはちっとも診てもらいたくないわけです。
現役の勤務医さんたちは、辞めることで抵抗するしかないのですか。
何で、もっと人を増やせ（待遇を良くしろ）とか、
看護師にもっと業務をやってもらうとか、
そういう声をあげないのですか？
それを行政のお仕事、と言い放ってるけど、
現場が真摯に理路整然と根気よく訴え続けなければ
世間も役人も現状をわかるわけがないじゃないですか。
そういう意味で、
医者はどこかで他人事だと思っていて、
いつかそのうち良くなるだろうと考えてきたか、
逆に崩壊しても知ったこっちゃないと考えてきた結果が今の状況を作ったのでしょう。
そのうち開業したりすればいいやくらいに思っていて
（つまり逃げ場があって）
やっぱり医者がめぐまれていたから問題を先延ばししてきたんですよ。
危機感を持っていたのに身をひくだけなんで、
ほんとDQNと同レベルのおつむの程度じゃないんですか。

559 ：↑：2005/05/28(土) 19:29:54 ID:9l5k3qnR0

ほざけば

560 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 19:31:19 ID:vEF19btE0

>>558
医療という不採算部門は
どれだけ整然と訴えても取り上げられることは無い
過去に医師会やら学会やらが「ごく普通」に声を上げることはしているんだよ

561 ：↑：2005/05/28(土) 19:31:48 ID:9l5k3qnR0

慰謝はあなたより馬鹿ですから
病院、まっしてや
開業医に言ってはいけなせん！！

562 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 19:33:31 ID:9l5k3qnR0

医療崩壊の原因は
患者が病院に活き過ぎるからです

563 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 19:34:20 ID:5G7WRmYY0

＞＞５１２
三重大学は国立だぞ。失礼であろう。無礼であろう。

564 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 19:34:57 ID:9l5k3qnR0

病気の人は病院に医ってはいけません

565 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 19:39:20 ID:9l5k3qnR0

いぃですか！

病人は病院に言っては逝けません！
まして、馬鹿開業医に
逝ってはいけません。

566 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 20:02:08 ID:S4KbwW/C0

512って純粋（天然）なのかな

567 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 20:03:55 ID:L6acOf1K0

眼からウロコ→ウロコ→魚→釣りでしょう。

568 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 20:09:46 ID:9l5k3qnR0

>>512

569 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 20:13:57 ID:9l5k3qnR0

いや、アンカーの半角>>が無かったもので。
568見たいにしたら>>512のウニ脳みそに直行出来るんやな。

市長とか行政なんて>>512烏賊だからな。

570 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 20:16:57 ID:9l5k3qnR0

教師・記者並の天然。

571 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 20:37:12 ID:OWWd04fJ0

そもそも中堅の医者が大学に呼び戻されているそうですが、
いまさら研究で世のため人のためになろうとされているのですか。
それとも前レスのように、大学病院という、
非常に能率の悪いシステムの一病院の働き手として戻るのですか？
戻ったあとは定年まで大学にいるのでしょうか。
いずれ何年かすればまた僻地にも派遣されるのなら数年のみの一時的な窮状ですみますよね・・・。

572 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 20:44:13 ID:Ms5o9oO20

僻地→大学→開業・就職で、僻地に戻るって
想定外ですね。

573 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 20:47:27 ID:zUMGeQcr0

>>555
経費の存在を忘れてませんか？
胃カメラ\1.2万→\12万となったとすると、消毒薬代や減価償却費
を差し引きした「利益」は十倍どころの話じゃないと思う。
となると、患者は１／１０以下で今と同じ生活ができる計算になるかと。

574 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 20:50:08 ID:k2wWHW5u0

>>571
> 非常に能率の悪いシステムの一病院の働き手として戻るのですか？
大半はこれでしょう。

いまさらも何も、「医師の研究は趣味」ですから。
趣味で世のためになれば、さらに良しということで。

575 ：元小児科：2005/05/28(土) 22:14:40 ID:RBjWp+r20

>>540
小児救急から手を引くことは決して難しいことではありませんよ。
医者は真面目（特に小児科医は）なので、一旦決めた道を断念するのは、
敗北感のような気持ちに襲われるのでなかなか踏み出せないですね。
あと同僚にも申し訳ないし、周りの目も気になりますね。
でも実際は辞めてしまうのは簡単です。辞めてしまうと、なんであんなことに
こだわっていたのかな？と思います。
医者はなんだかんだ言って、食いっぱぐれることはないです。ましてや
小児救急をこなしてきた人なら大丈夫でしょう。
小児科医をしているときは、小児科を選んだことを後悔していましたが、
今は後悔していません。子供を持つと、小児科医であって良かったと思うときが
よくあります。小児科医は本来素晴らしい職業とは思います。
もし道を変えるおつもりならば、家族を持つ前のほうが良いでしょう。
家族を持ってから道を変えるのは結構大変ですし、選択肢が狭まってしまいます。
新しいことをはじめるのは、独り身のほうがやりやすいですね。
それでは、幸せな道を選んでください。良い人生を選択されることを祈っております。

576 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 22:35:53 ID:/e356sbM0

>>558
そのお話はこっちでいきましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115565441/l50

577 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 23:01:50 ID:grDnbFvp0

512=558へ
一般人も忙しくて人格崩壊してるような医者にはちっとも診てもらいたくないわけです。
　→暇で腕も知識もないところへお行き?｡
何で、もっと人を増やせ（待遇を良くしろ）とか、
　→病院に断られたらそれでおしまい。私ら末端の雇われ医師ですから。
　　何回と言ってますよ?｡　
看護師にもっと業務をやってもらうとか、
　→看護師も（知っていると思いますが?｡）足りません。
　　これも結婚後に働けるような環境を作らない行政の責任?｡
現場が真摯に理路整然と根気よく訴え続けなければ
世間も役人も現状をわかるわけがないじゃないですか。
　→労働組合作らなきゃね?｡医者も
　　ストとか起こしてさーー
医者はどこかで他人事だと思っていて、
　→自分の事で精いっぱい
　　毎日の外来、手術をこなすので精いっぱい
　　入院患者を診るのに精いっぱい。病状説明に精いっぱい
いつかそのうち良くなるだろうと考えてきたか、
　→医者になった時点で、これを死ぬまでやるのか・・・
　　と産婦人科は思ったはず?｡
そのうち開業したりすればいいやくらいに思っていて
（つまり逃げ場があって）
　→開業？？（産婦人科は1億かかるって知ってる？。逃げ場？？？？）
やっぱり医者がめぐまれていたから問題を先延ばししてきたんですよ。
危機感を持っていたのに身をひくだけなんで、
　→恵まれていたのは人よりちょっとだけ多い給料だけ?｡
　　なのに医者になるまで何千万とかかる（私立ね）
ほんとDQNと同レベルのおつむの程度じゃないんですか。
　→そうだね?｡

578 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 23:03:14 ID:q0diU9iP0

敗北感のような気持ちに襲われるのでなかなか踏み出せないですね。
＞あと同僚にも申し訳ないし、周りの目も気になりますね。
＞でも実際は辞めてしまうのは簡単です。辞めてしまうと、なんであんなことに
＞こだわっていたのかな？と思います。

それはあると思う。当方、某外科系医師。
結構名の知られた施設で３次救急までやってたが、諸事情にて移籍。
最初はあまりのヒマさに鬱ぎみにすらなったが、やがて気づいた。
あの頃が異常だったのだ、と。
家庭も進路変更の理由になりうるよ。他人のために自分の家庭が崩壊するのは
ナンセンス。自己満足でしかない。その自己満足すら、マスゴミ始め最近の風潮は
みとめてくれないのだから。

579 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 23:20:39 ID:7HxXmstk0

医者が何を訴えようとも、どんな運動をしようとも
世間の見方は>>512 >>558のように、医者は恵まれている、医者が悪い
といわれるだけから、さっさと辞めるのが正しい抗議行動だろう。

580 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 23:37:28 ID:grDnbFvp0

558,512　追加で書かしてもらうが

今まで多くの医師はここ10年、仕事はきつく給料は安くても
”患者から感謝される”
というたった一つのモチベーションでやってきた。
しかし、そのたった一つのモチベーションも
”DQN裁判、DQN判決。治してあたりまえ”
という患者サイドのえせ主張でなくなっていった。
この国の未来も終わりだ。

ていうカキコ見つけたからコピッておくわ。
ちなみに　医者なら何でも病気直せるはずでしょ
なんてほざくなよ！！俺ら神様か？？？

あんたらがいくら吠えてももう遅い。
日本医療崩壊へのCount downはとっくに始まった

581 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 23:46:44 ID:rDij70vg0

平岩先生が書いていたな。
医療のリスク、が医療のミス、とすりかえられてしまったんだよ、現代は。
誰が摩り替えたかって？勿論マスゴミだ。

今ちょーにち新聞は、また旧来の医局制度をクサして、そこから外れた医者こそが名医、すばらしいと
そしてそれこそが日本の医療を欧米並みのすばらしい医療にしていくのだ、と改めて愚民を洗脳にかか
っている。
そう、勿論これはマスゴミが医局制度を徹底的に排撃したことにより、地方医療を崩壊させたことを隠す
ためのものでしかない。

だいたいが欧米並み、欧米並み、と多くの国民が全く知らないことを比較対象にもってくるところが卑劣極まりない。
捏造である。欧米の大金持ちが受けられるレベルの、と書き換えなければ大嘘だ。
中流未満小市民があまねく受けられる医療の質や価格に関しては、日本は欧米をはるかに凌駕しているのに。

582 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 23:47:44 ID:OWWd04fJ0

DQNにモチベーションと生命力を奪われるか、
善良な人の存在に励まされ明日への活力とするか・・・。
医療現場もご多分に漏れず、前者の割合が年々膨張しているんでしょうね。
良識があって病気に苦しんでいて生活に余裕がない人々は
ホント踏んだりけったりな世の中になってしまうのですな。

583 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 23:54:29 ID:zUMGeQcr0

悪貨は良貨を駆逐する

584 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 23:56:34 ID:7HxXmstk0

今日、送られてきた保険医新聞によい記事がでていた
ニュージーランドで行われた行政改革
マスコミや財界人が褒め称えた行革のお手本の結果どうなったか。
公的医療、公的病院はほ壊滅し某国民間医療保険会社の田んぼになってしまった。
現実や真実を報道しないマスコミは戦前となんら変わりない。

585 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 00:02:56 ID:sMLqj2Rp0

>公的医療、公的病院はほ壊滅し某国民間医療保険会社の田んぼになってしまった。

大変結構なことだと思いまつが。。。
ニュージーランドは、公的病院は手術数ヶ月待ち。
早くやってほしければ、私的病院へ。
名医はウハウハ。
日本も早く、国民皆保険、崩壊してくださいませ。

586 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 00:08:30 ID:rDij70vg0

>>585
そうなればますます三重だの岩手だのには医者は行かなくなるね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

587 ：ドキュソルビシン：2005/05/29(日) 00:11:58 ID:GSwORDeM0

中西準子氏も言うように
「安全を得るためには通常莫大な費用がかかるので、自分で支払う場合にはほどほどのところで誰もが妥協するが、
責任が他にあるとなれば、その要求も際限なく大きくなってしまう」
「いつの間にか際限のない安全を要求する権利があるという誤解に発展している」

ちゅうことですかね。

●　人間は必ず死ぬ（少なくとも今までは）
●　子供は特に死にやすい
●　若い女性にとっての最大の命の危険は出産である
●　あらゆる医療行為にはリスクがある。つまり却って不利益を被る人は必ず存在する

という基本的なことを理解してほしいと思うなりね

588 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 00:25:37 ID:/6D4wJpY0

医者という働き蟻の列を棒でつついてみた、取り乱すのが面白かった。
暫くしたら棒では物足らず、火をかけたり、巣の在り処を探して、
穴を掘り散々にもてあそんだ。最後には水をバケツでかけたりして洪水ごっこをして
貧困の憂さを晴らした。
気がついたら蟻の群れは何処かに往ってしまったらしい。
二度と蟻の群れを見ることは無くなった。

超同感！！！！！！　またコピペしてしまいました。反省

589 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 00:39:57 ID:6hawmutZ0

さっさと逃げろ！それが一番。昔から３６計逃げるにしかずっていうじゃん。
馬鹿を相手にしてると馬鹿が伝染（うつ）るよ。ヘンなヒロイズムなんぞ持ってると
そこにつけこんでくるのが役人や政治家その他一般庶民だからな。わりいこた
ゆわねえ、さっさと逃げろ、それが料簡ってもんだ。

590 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/05/29(日) 01:26:44 ID:MgAp/OZ20

>>580
>という患者サイドのえせ主張でなくなっていった。

対抗して公的病院の医者も、「公務員現業意識」を
身に付けたら良い＝サービス残業は一切しないとか。
残業代を遠慮なく付けて却下されたら裁判に訴えるとか
（裁判では１００％勝てます）

591 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 01:53:01 ID:P6MdSS7d0

>>387
おお、思わず中西準子　をぐぐってしまったぞ。

起きてない事を心配するというのは非常にたくさんの要素があるので、たった一つだけ
見ても何も出来ないということなんです。そこだけをなくしたってリスクは全然減りません。

しかもそれにものすごいお金がかかるんです。昔は資本家がお金持ちで、
我々は貧乏人でという感じだったけど、いまや資本家もいるでしょうが、我々の生活自体
がそれのベネフィットを受けてしまっている感じですから、お金といっても結局はみんなが
稼いだお金なんですよ。

ですから、いろんなことに影響を与えるということを考えると、等身大のリスク、
大体この程度ということをいって、それに対してそれなりの大きさを考え
なきゃいけないのに、大きい声でいっちゃえば世の中で解決するというような、
いってみれば古い考え方ですねえ。

うーん。このおばちゃん（失礼）は凄いな。（経歴も凄いけどな（ｗ　）

592 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/05/29(日) 02:28:09 ID:MgAp/OZ20

>>532-533

何回も何回もとっくに既出なんだけど、やっぱり
研修義務化でローテさせて、ＦＩＸの科に小児科や産科を
選ぶ椰子がいるとは思えないよね。

来年の３月に新制度の一期生の研修が終了でしょ、どういう
進路を取るのか非常に興味深いです。

593 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 08:36:06 ID:piVepHI00

>>592
＞来年の３月に新制度の一期生の研修が終了でしょ、どういう
＞進路を取るのか非常に興味深いです。

黒○センセーは「ちょっとやりすぎたかな…」と反省しておみえのようですが、
も　う　遅　い。

594 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 09:06:53 ID:G8jTS3fd0

地方新設の医局でつ。他県から来ていた有力国立が引き上げてしまって、困った中核自治体病院（といっても田舎都市の）の院長・役人が当科に派遣要請に来ておりまつ。
だけど数年前うちが医局員派遣しようとした際、「おたくのような新設には任されません」を云ったのを忘れたでつか？旧六出身の院長にはまだしも、三流私大出身の市長に云われる筋合いはありません。
今になって「地元意識」を持ち出されても、あんたらがうちを信用してないのと同様、私らも自治体役人なんか信用してませんから。どうせトラブルがあれば、自分の責任棚にあげ、全てうち出身の医者のせいにするの目に見えてますから。

595 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 09:36:06 ID:B/LbvcYR0

>>５９４
私も地方新設医大出身で、ある時旧帝のジッツ病院に懇願され赴任しました。
１年半後突然解雇されました。旧帝から赴任してきました。
俺は、デスポかよ。医局長に抗議しましたが無言でした。

596 ：594：2005/05/29(日) 10:21:20 ID:G8jTS3fd0

＞＞５９５
それは大変でしたね。
結局自治体病院の必死の公募になかなか医者が応じないのは、条件面もあるでしょうが、595さんのような事例が多くあり、医者が自治体を信用してないのもあるでしょうね。
あいつら自分たち事務屋や看護師その他の雇用は何がなんでも死守するくせに、医者は簡単に使い捨てにしますから。
うちに派遣要請に来ている中核自治体病院の件は「（経緯を話した上で）医局としては派遣しないが、就職したい奴がいたら止めはしない」と医局員に説明しておりますが、希望者はゼロです。他科でも同様です。
可能性は低いんだけど元の有力国立が派遣再開したら、真っ先に首切られるの見えてるもんね。

597 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 10:30:46 ID:3bv+Rd4i0

役人の考えることは、どこも一緒ですね。
静岡が三重のようになるのも時間の問題かな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/kurashi/archive/news/20040418ddlk22070011000c.html

全国的に医師不足が叫ばれる中、県内でも医師不足が目立つ産婦人科や小児科などを
休診する病院が増え始めた。静岡県は人口あたりの医師数が全国的にも少ない。
現状を重く見た県は今年度から小児科医３人を３年間雇う新しい事業の予算を組んだ。
雇用した医師は救急医療が手薄な伊豆地区などの自治体病院へ派遣する考えだが、
医師側の関心は薄く、雇用のめどが立たない有り様だ。
「県は実情を知らなさすぎる」と指摘する医療関係者は多い。

598 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 10:44:20 ID:y/eOoTIt0

外出だが、

ttp://www.dir.co.jp/publicity/column/040427.html

地方の医師にインセンティブを与えるのは正論だと思う。
また、地域枠は医師の質を下げるかも知れないが、日本全体で20％ぐらいの新卒医師を増やしても、
質の低下は起きないし、上記と合わせればより市場原理が働くと思う。

医師過剰と言ってきた厚労省が、文科省に定員増と新設を認める動きがあるそうな。

599 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 11:09:07 ID:gG9AkkMP0

12万人の医師不足，医師の社会的責任
http://www.med.or.jp/nichinews/n160820o.html

さすが医者だけに的を得た意見ではあるが、最後の
「国民そして患者の権利を，市場や社会の圧力から守るのは，医師の社会的責任だ．」
だけはいただけない。人数少なくて休む暇もないのに、社会的責任なんてはたせるわけない。

600 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 11:13:30 ID:G3H/U1st0

>>596
＞あいつら自分たち事務屋や看護師その他の雇用は何がなんでも死守するくせに、
＞医者は簡単に使い捨てにしますから。

組合がないし、普段文句言わないし、数のパワーはないし。。。
医局制度は、早く崩壊して欲しいね
就職斡旋所ぐらいのつもりの奴もいるだろうが、実際は、僻地へ行かされることのほうが多いわけだし

「田舎住民の立場は？」って？？？？？
（田舎は）今まで散々な扱いをしてきたくせに、いまさらそんなこと知るかいな
変なプライドは捨てて、「普通の社会人」として泥臭くやっていった方が今後はイイ

601 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 11:15:41 ID:P6MdSS7d0

×　国民そして患者の権利を，市場や社会の圧力から守るのは，医師の社会的責任だ

どう考えても行政の責任ですね。　本来行政の責任であるべき所を
「医師の社会的責任」なんぞと　エエカッコ言うとったから、今の医師の惨状があるわけで。

602 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 11:16:49 ID:QOi8902o0

ついこの前まで医者は余ってると言ってたように思ったんだが

603 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 11:19:38 ID:G3H/U1st0

>>599
（言外に）
弱者の患者を守るという社会的重責の一翼を担う、
医者にもっと金銭的、時間的、精神的余裕を与えろやゴラアって書いてある様に見えますが

マスコミや国民の皆様は、都合のいいところだけ読んじゃうんだろうな

604 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 11:38:49 ID:gG9AkkMP0

>>602
功労賞のイイワケ載ってます。
http://www.med.or.jp/nichinews/n170420k.html

605 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 12:57:17 ID:oh2EgWZl0

静岡といい、三重といい、ホントに医者が居らず、交通の便も悪かった昔に比べれば
格段に状況は良いはずなのだが…。

結局、日本全国どこでも首都圏（のそれも一部）並の体制を期待するのが無理な注文。
静岡に関しては、うち（某旧邸。静岡は３つの旧邸、多数の関東私大から人が送られている）から
もはるばる人を送ってるんだが、労働環境としてはあんまり非道いことは聞かないな。静岡市でも
他の都市部のようなエセインテリDQNが少ない…と。DQNも比較的聞き分けがいい、と。
　だからこそ、中堅どころの先生がたが土地柄を気に入って開業志向、というのもあるかもね。

606 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:21:48 ID:BAvbvnJO0

改革の痛みです
小泉を支持してるんだろうから、文句は言わずに耐えてください

607 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:24:13 ID:b3MLquaN0

>>602
だから、都市部に医者が集まるのは、ケシカラン！となるのかな。
実際は、都市部でも、最前線で働く勤務医は足りないのだけど。

608 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:26:32 ID:qzU/PRaL0

名古屋では医者が余っている。そのため給与削減されている。
３５歳で年俸７００くらい。もう少し欲しいがステータスも考えると我慢しなければと思っています。

609 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:28:08 ID:b3MLquaN0

>>608
それぐらいの人員が本来は適正人員なのでは？

610 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:35:51 ID:G3H/U1st0

>>609
公務員が難関になってきたとはいっても
その条件なら、原則リストラのない公務員に流れるな
（35歳年俸500万以上、年功賃金、退職金）
医学部入る資質があれば、公務員になれるでしょ
ある意味汚れ仕事に高給で釣っているところもある

611 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:36:58 ID:oh2EgWZl0

>>608

赴任するよりもネーベンやりまくってる（やらされまくってる？）院生の方が
収入多いことすらある、この不思議。

612 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:50:04 ID:qzU/PRaL0

私の赴任先ではネーベン禁止です。技術指導の場合は報酬は総務が持っていく。
このため交通費くらいが支給される。

613 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:56:29 ID:G3H/U1st0

で、名古屋で35歳年俸750万ってマジ？

三河地方の厚生連系の病院（都市部）で10年目年俸1500万ってのを
1人知っているが

614 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:57:04 ID:oh2EgWZl0

>>612

えええ？どこそれ？内輪ヒントでいいから教えて。

615 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 14:03:45 ID:oh2EgWZl0

>>613

ああ、んじょうねw
つか、それよりちょっと低いぐらいが相場だと思う。

616 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 14:04:19 ID:qzU/PRaL0

旧帝卒でも苦労してるよ。ましてや君たち自覚することも必要だよ。

617 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 14:09:32 ID:sd3c2BtD0

>>616
安月給なら医師免許使う必要もないわな｡

618 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 14:14:30 ID:QNwsOBd40

むしろ医師免許を使わない方が高収入だったりする。

619 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 14:58:03 ID:atEDOnkE0

基礎医学、産婦人科、小児科、放射線科、麻酔科なら名古屋は歓迎しますが、
その他は過飽和状態です。その他の科の先生は来ないでいただきたい。
三重、岐阜の先生へ。

620 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 15:15:33 ID:1lbuIGLPO

>>619
名古屋が過飽和だって！？。大嘘もいいところ。内科、外科、整形、脳外、心外も全然人手不足もいいところだ。もともと東海地方って医者少な目なんだよ。

621 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 15:34:20 ID:atEDOnkE0

お願いします。三重県で頑張ってください。

622 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 16:01:09 ID:Ql99bVZN0

農村が、「嫁の来手が無いので是非来て欲しい、
でもミス日本くらいの美女でないとﾀﾞﾒ」って
いってるのと同じという自覚はないのかねえ。

623 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 16:06:09 ID:beMf0d1v0

フィリピン　タイ　マレーシア
どこでもいいから適当に輸入しとけ

624 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 16:06:11 ID:8hEMa3HB0

>>619

uroは？ww

625 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 16:14:41 ID:beMf0d1v0

>>624
名古屋と名詞でおなか一杯でしょ

626 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 16:33:10 ID:Ql99bVZN0

めー大の連中って、名古屋では威張っているが、一歩でも
外にでると急にしおらしくなるからね。名古屋に激しく
溜まるんでつよ。

627 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 16:41:25 ID:J+verl+Q0

そういえば俺，名大や名市卒業の医者って話したことがないな

628 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 18:41:18 ID:jKgj4Pif0

医師偏在、医師不足なんていったってスーパーローテの連中が入局して使えるころになればまたジッツの取り合いになりそう、
あるいは都会の大病院で正規職員に採用されなかったレジデント上がりがいっせいに地方都市部へ流れていきそう。
　5年もすれば落ち着くんじゃないかい？
そうなっても三重や岩手には誰も戻らんと思うけど。

629 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 18:44:29 ID:8hEMa3HB0

>>626

人によるだろーwどこの大学でもww
ま、そんなこんなで三重には行かない、と。

主題に戻そかw

630 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 18:49:21 ID:YwE5NkLk0

今度のスーパーローテーとした奴らが、三重だの岩手だの行くかよ。
いままでなら、はじめに研修医で無茶苦茶な生活してこれが、医師の
生活だって教育されてたのが、あのぬるま湯。
しかも、もう研修医じゃないってつもりで待遇を主張するんだろ？
　しかし、来年から、あの連中が実戦配備かぁ～
ぽんっと１人当直になって、ゲルググに乗った少年兵のようになりそう。

631 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 18:55:55 ID:beMf0d1v0

>>630
建前上　一人当直、しかも全科当直できるんだよなぁ　奴ら（大笑

632 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 18:59:10 ID:0dyfg0cQ0

>>630
> ぽんっと１人当直になって、ゲルググに乗った少年兵のようになりそう。

つまらない質問でつが、ゲルググに乗った少年兵とは第何話を思い浮かべれば
よろしいのでせうか？

ぽんっと１人当直になって...一人PTCAに突っ込むのでせうか？

633 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 19:18:20 ID:8hEMa3HB0

>>630

　まあ、全科当直に関しては、今でも独りでやらされるところは（都市でも・都市だから？）ある
わけで…。
　ちゃんとした激しい病院で２年揉まれてれば、必要に応じて専門科on callを呼ぶぐらいはできる
んじゃないかと。ストレート研修の癌化とか非不可のセンセーよりは良さそう。
　ち　ゃ　ん　と　し　た　病　院　で研修してればね。QOL重視で選んでる奴が多いからなあ。

＞一人PTCAに突っ込むのでせうか？

センセ、CPAのお間違い？ま、CPAはやること決まってるからねえ、楽なもの。
ホントに怖いのは…。

…んで、三重に関する燃料はもうなし？

634 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 19:41:03 ID:dKEgzN4a0

>>632
ア・バオア・クーあたりじゃないですか？

635 ：594：2005/05/29(日) 20:01:13 ID:G8jTS3fd0

>>628 630
地方自治体病院の勤務医不足の原因としてスーパーローテートばかりが挙げられるけど、医者を引き上げる医局or診療科を閉鎖する病院の言い訳として使われている面もありまつ。
むしろ当県で問題になってるのは、30代、40代の医長クラスの中堅がQOLを求めて中核病院を辞めていくことです。
うちの医局はローテート導入前の3年は結構入局者があって、若手の病院派遣に関しては何とか持ちこたえそうなんだけど、中堅が辞めていってるので、60歳代の院長・50歳代の部長・20代の医者2人なんていう、いびつな関連病院がありまつ。
もともとは当科の定員は6人でしたが、30台と40台の医長二人が脱走しました。後任の人材はおりません。
当然そんな病院のactivityなんて高くなるわけなく、地域医療は崩壊一直線です。

636 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 20:02:02 ID:JoHoJ4Pk0

たぶん、映画版のめぐりあい宇宙のアバオアクーで、
学徒動員パイロットが乗ったゲルググを古参兵の乗ったザクが前線に
押し出すというワンカットシーンから来ているものと思われ。
裏設定としては、ゲルググはジムより遙かに高性能だったけど
生産性が悪く、パイロットも学徒動員がほとんど。古参パイロットの
ザクやリックドムからの機種転換が進まず、実力を発揮することが
なかったということになっている。
太平洋戦争の「疾風」をイメージしているんだろうな。

スーパーローテートで、ジェネラルに患者を診られる高性能のはずな
マルチロール新制度研修医。でも工場では、熟練工は最前線に
送られており、サイズの合わない部品で組み立てられた欠陥品でしたと。

637 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 20:09:16 ID:P6MdSS7d0

脚なんかかざりです。（略

638 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 20:10:06 ID:wL+NgVWV0

産婦人科統合問題尾鷲市会議員が要望書

尾鷲市の尾鷲総合病院の産婦人科が南牟婁郡御浜町の紀南病院に
統合される問題で、尾鷲市議会の議員が２０日三重大や県などを訪れ、
存続を求める要望書を提出しました。２０日三重大学を訪れた
尾鷲市議会の議員１７人は豊田長康学長に要望書を手渡しました。
要望書では中核病院である尾鷲総合病院から産婦人科の常勤の医師が
いなくなれば、地域医療の水準を低下させるだけなくさらに過疎化を
加速させるとして常勤の医師を確保するよう求めています。
要望書を受け取った三重大学は「産婦人科の医師不足は全国的な問題。
病院に内容を伝え吟味したい」と答えています。このあと一行は
三重県にも同様の要望書を提出しました。対応にあたった丸山副知事は
「県でも憂慮している問題」と話した上で「医師の確保のために三重県でも
独自に制度を設けているが、さらに実効性を高めていく必要がある」と
話しました。尾鷲総合病院と紀南病院では、産婦人科の医師が退職や
産休などで職務を離れ、医師不足も重なり必要な人数を確保できなくなった
ため、今年７月から紀南病院に産婦人科の中核を置き、尾鷲総合病院では
外来や診療のみの対応で出産はできなくなります。

http://www.mietv.com/ndata/01_nd20050520.html

639 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 20:15:17 ID:wL+NgVWV0

未来の地方医、奨学金で確保　導入１３県、検討６県

　医師不足に苦しむ県が、医学部生や大学院生を対象に、
地元で一定期間働くことを義務づけた奨学金制度を相次いで
導入していることが、朝日新聞社の調査で分かった。
多くのケースが国公立、私立を問わずどこの大学の学生でも対象で、
授業料など月１５万円から３０万円を貸与する。今年度に６県で
新設され、導入されているのは計１３県。検討中も６県に上る。
小児科医や産婦人科医など診療科を限定する制度も出てきた。
なかなか進まない国の対策にしびれを切らした各県が、
自ら医師確保に乗り出した格好だ。

県内に特に足りない診療科を限定する制度も登場。
三重は、将来進む診療科を内科、小児科、産婦人科と限定した制度を
０４年度に全国で初めて導入した。

640 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 20:17:03 ID:P6MdSS7d0

>>639
ふうん、医大生なの。で、専門は何を勉強してるの？　

っていう古典的ひっかけを思い出しました。

641 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 20:38:35 ID:B2Mu/vx/0

>>639
>国公立、私立を問わずどこの大学の学生でも対象で、授業料など月１５万円か
>ら３０万円を貸与する。

何これ？月15万って6年で1080万にしかならない。しかも貸与。
ふざけんなって金額だな。国立受かる能力ある学生なら授業料の減免制度あるから
こんなもん最初から使わないし、私立へ行くならこんな額じゃとても足らない。
ターゲットはあくまで国立は駄目だけど私立なら受かる偏差値で、尚且つ家庭が
貧乏って受験生なんだから岩手みたいに6年で4000万とかにしないと全く
意味無し。

642 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 20:40:25 ID:Ql99bVZN0

>>639
所詮、クレクレ坊主の域を出ていないということなのね。
大学としても、出せる人材がいるなら「条件交渉」が
可能なんだがそれ以前の問題だからなあ。

643 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 20:42:51 ID:JoHoJ4Pk0

>>639

医学部の大学院生ってことは医者でしょ。

将来の賃金分を先払いって事なんだろうけど、
ふつうに当直バイトして、博士様になったら給料のいい病院に行くか
リハビリ用に、給料安くても勉強にある中核病院に行くわな。

外科系なのに、4年間中、数年臨床を離れて、大学院後も
手術もろくに無いような田舎の病院に行ったら、臨床医と
してはもう終わりだよ。

644 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 20:51:42 ID:gG9AkkMP0

“医者は金持ち”って思ってるにもかかわらず、月にたったの30マンを“貸す”だけで、
田舎病院に拘束できると本気で考えてるのかね。
これは市民に対して“やることやってまーす。”ってアピールしてるだけじゃない？

645 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 20:55:51 ID:8hEMa3HB0

＞外科系なのに、4年間中、数年臨床を離れて、大学院後も
＞手術もろくに無いような田舎の病院に行ったら、臨床医と
＞してはもう終わりだよ。

ぐわーーーー今の折れにそれをいうなーーー。
「田舎の病院」を「臨床手出しできない留学」でも同じorz
終わりですか、そうですか,,,

646 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 21:29:56 ID:3bv+Rd4i0

役所は、何かやっている、というパフォーマンスが大事なんです。
効果があるかないかがわかるときには、別の部署に移動させられてますから。
地方財政を圧迫するような案なんか出すと、上司に怒られるのは目に見えています。

647 ：632：2005/05/29(日) 21:32:25 ID:0dyfg0cQ0

皆やさしいね、ありがたう。めぐるめく宇宙とTV版最終話近傍を探りまつ。

>>633
> CPAのお間違い？

うんにゃ、間違ってないよん。あたい2年目に（涙目になって1例ほど）やった
んよ。#6の短い領域一つだったからなんとかなったんよ。あっ、技師さんは一
人来てくれたんよ。（虚血心疾患のみ循環器純粋培養のあたい）

648 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 21:33:58 ID:B2Mu/vx/0

>>646
>地方財政を圧迫するような案なんか出すと、上司に怒られるのは目に見えています

なるほど、だから『貸与』なわけね。
いずれ返してもらうから予算は使ってませんとｗ

649 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 21:35:08 ID:b3MLquaN0

>>638
都心部での通勤ラッシュをなんとかしろ！
って言うようなもの。物理的に無理なものは無理。

650 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 21:37:59 ID:cQIxNL1y0

パフォーマンスなら岩手県知事がナンバーワン。
三重県も見習え。

651 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 21:44:53 ID:8hEMa3HB0

>>647

I wanna get back where you were.　愛しい人よ、もう一度ー

…ふと思い出した

652 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 21:48:32 ID:BAvbvnJO0

>>639
看護師の奴隷奉公は問題になってほとんど無くなったけど、
これは問題視しないんだな(w

653 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 22:11:06 ID:qWe/C02W0

>>652
役人のポーズだけで、実際に利用するやつ皆無だと思う。
誰も利用しない制度なら、矛盾を含んでいても問題ナッシングw

654 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 22:21:31 ID:M2it9/RS0

この制度って国試落ちたらどうなるの？　
数千万の借金持ちプーの出来あがり？

655 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 22:22:24 ID:hCj5An6A0

大学医局の人事支配が諸悪の根源というのはマスコミの合意だったはず。
医師確保は各病院、各病院の自己責任、
悪者の大学医局に医師派遣要望なんかしたらマスコミに怒られるぞ。
各病院が自力で医師募集するしかないよね。

656 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 22:24:24 ID:qWe/C02W0

>>639
2チャンネル風に言い換えると
「お嬢ちゃん、卒業までの間おじちゃんが3万円貸してあげるから、卒業したあとは
おじちゃんとハアハア・・・。でもお金も返してね」
で、卒業後は約束を破って3万円と利子を普通に返せばいいわけだよね？

657 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 22:25:12 ID:b3MLquaN0

>>655
ついでに言うと、ほんの数年前までは、医者は余ってたんだよね？
各病院が自力で医師募集するくらい、朝飯前でしょ。

658 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 22:33:28 ID:sd3c2BtD0

>>654
たしかに｡
岩手医大で金持ちのボンボンと遊びほうけて留年を繰り返した挙げ句退学したらどうなるんだろうね｡
マイナーに行きたくなったり､向学心に燃えて留学を希望したり､法医学､病理を希望したらどうするんだろうね｡

659 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 22:34:19 ID:qWe/C02W0

>>654
一度国試に落ちて、数千万の借金持ちプーとして自己破産する
でもって、翌年に受かると、あら不思議、借金がなくなったわw

660 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 22:40:33 ID:B2Mu/vx/0

自治医大は国試3回落ちると自動的に授業料の返還迫られるはず。
まあ普通、自治医大受かるレベルの頭の持ち主なら精神病にもでもかからなけりゃ
国試程度、適当に勉強してても受かるけどね。

661 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 22:42:30 ID:b3MLquaN0

>>660
だから、合格率がいいのか。

662 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 23:10:00 ID:BAvbvnJO0

まぁ職業選択の自由を犯してるわけだし、この契約は無効だな

663 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 00:05:57 ID:UbZfLzz70

無医村地区には行くべきではないとの理由を理論整然と語っておられます。
よっぽどのメリットがないと、痛い思いをするみたい。
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

664 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 00:14:19 ID:q7uht3Nz0

>>633

なんか前に勤めてた病院思い出したよ。
市立だったので、「市会議員」とやらがやりたい砲台だった。

議院だから順番抜かして
早く見ろとか、予約割り込みとかは日常茶飯事で、
診療が気に入らないと言って、院長が直接アポ取って
診療代返還要求してきた奴も居た。

「俺が入院したことを議会に言っておいてくれ。」
などと意味不明なことを言ってた奴も居た。
たぶん自分が議院であるから便宜を図れと
暗に言いたかったのだろう。

665 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 00:15:23 ID:q7uht3Nz0

>>663の間違いだった。

666 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 00:20:19 ID:d1b2px6o0

病室で喫煙する市会議員さん相手に言ってみた事。

「もしボヤが出たら、私がどんなに隠しても、火元が誰か皆知ってしまいますよね。
有権者の口に戸は立てられませんのでね。」

667 ：664：2005/05/30(月) 00:47:26 ID:q7uht3Nz0

って、>>663って医師会のホムペかよ・・・。
ここまで書いていいのかと思うが、応援したい。（w

668 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 01:18:36 ID:VyOpEEUi0

阪大出のアポーが学長になったから、前途は真っ暗。ご愁傷様。三重大学抜きにして三重県の医療考えた方がいいよ。

669 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 07:40:25 ID:mR05u/gU0

こんな田舎に飛ばされて来るんだからどうせロクな医者じゃない。
これは全国共通の万人の常識。
田舎で医師をするにはまずはこの偏見と戦わねばならない。
スーパーローテ終わった若い医師は自由に勤務地選べるんだろ？
俺たちみたいに医局命令で田舎で勤務してこんな嫌味いわれることないからうらやましいな。

670 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 07:50:39 ID:KKZzVLW90

＞＞６６８
宮廷の援助なしで独立できるだけの度量がないから仕方がないわな。

671 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 13:46:12 ID:VoHzTpTiO

国試落ちたらどんな目にあうんだろw

672 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 14:07:05 ID:w4F7hmid0

田舎には行くべきではない。
田舎出の俺ですら>663のリンク先の内容には全て同意する。
人口が決して増えない田舎には未来はないし、
有権者の大部分を占める高齢者がいなくなればそれまで。

673 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 15:26:29 ID:L9eTg6Zc0

　田舎病院の旧帝大ジッツに派遣される医者（旧帝医局）にロクなのいない。
その県の地方医大出身の方がましなこと多い。三重に１内や1外で鍛えられた
奴の方が臨床実践力は迷や飯よりははるかに上のはず。
例外は、西日本全体に基幹病院を押さえてる京大くらい。

674 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 15:44:19 ID:OL3vnZ9X0

>>673
京大といえど卒業生の数はたかが知れている
それだけの基幹病院を押さえられるのは外出身が多いから
内来と外来ならどっちを重用するかは明瞭

外へ行けばいくほど～は変わらない

675 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 16:04:18 ID:L9eTg6Zc0

＞６７４
京大の場合は教授（京大、他大学とも）になる人でも京都から遠隔地の基幹病院
への勤務歴ある人多いし、府立医大と違って京大卒の女医も遠隔地の基幹病院
に赴任してるケースもある。遠隔地の基幹病院の部長も京大卒率高く、
他の旧帝大よりは本学卒のエリート（助教授や講師経験者）の遠隔地赴任率が高い
が。ジッツ自体が広がりすぎているためでもあるが。逆にそういう遠隔地ジッツ
を死守してきているわけだが（府内や関西は府立や飯大と競合してるためだが）

676 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 16:37:25 ID:x4rbagSe0

三重は植民地かよ。

677 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 17:09:49 ID:xKZJlsTN0

医学的にはね

678 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:54:01 ID:x4rbagSe0

京大の先生に教えてもらっているわりには。

679 ：辺境守備隊：2005/05/30(月) 21:42:46 ID:SQkuNKOr0

教授：どうかね、リサーチの進みぐわいは？
　　：は。こんど○○（英文誌）に掲載されることになりました！
教授：そりゃよかった。君の学位もすぐだね。ところで
　　　△△がXXXの専門外来をつくるそうだが…
　　　君、行ってくれんかね？
　　：（ゲッ土田舎じゃん）いやあそこはあまり高度医療もしてませんし…
教授：だから君がいってくれれば助かるんだよ。なに、ずっとと言うわけじゃない
　　　3年ほど辛抱してくれたら講師か助教授で呼び戻すから。

といわれて5年、教授は代替わりし、当時の経緯を知るものもいない。
連れていった子供は大きくなって官舎住まいは無理となり、
やむなく一戸だてを購入する。

京大、東のはてガダルカナル守備隊（ちなみに西のはてはインパール戦線と呼ぶ）
のできあがり。

680 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 21:44:13 ID:jgdSXIYI0

>>679
普通に退職して都会の民間に就職すりゃいいんじゃないの？？

681 ：華陀の弟子：2005/05/30(月) 22:47:24 ID:5y3QtRgk0

>>680
学位とり損ねて辞めるに辞められんのじゃろう。
専門医は持っているけど、貯金はないし。
民間に勤めるとただの民間勤務医で生涯を終えそうだから、
後は新任教授に胡麻擂るか。奴隷続けて年金出るまで我慢の子か。

682 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 07:37:31 ID:7vrODtm30

＞三重に１内や1外で鍛えられた
＞奴の方が臨床実践力は迷や飯よりははるかに上のはず

そうか？大学研修であの程度の規模の施設で臨床能力がつくと思ってるなんておめでたいね。
だから大挙してお宅の卒生が逃げてるんじゃないの？まあ、三重の場合、市中にもまともな
施設がほとんど無いのは不幸だけどね。
まあ、お宅の○外の医局に今も（？）居る某・センセーの実例を提示してあげても
よろしいが…。もちょっと雑用以外もやらせてあげたら？秘書さんと乳繰りあうしか
楽しみがないのも頷けるよ。
　Reserchの方もパッとしないよね。血液の一部とかではelite育ててるみたいだけど。
もうちょっと頑張れ、三重！とエールは送っておこう。

＞西日本全体に基幹病院を押さえてる京大

　はあ？

683 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 07:39:57 ID:7vrODtm30

＞京大、東のはてガダルカナル守備隊

そこはどの辺りでつか？鰻の美味しいあたりより更に東があるんでつか？

684 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 07:49:00 ID:Lm9oNiCr0

しらけ鳥、飛んでゆけ、南の空に、惨め、みじめ。

685 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 09:56:21 ID:dz+fwMpg0

>>682
まあ、お宅の○外の医局に今も（？）居る某・センセーの実例を提示してあげても
よろしいが…。もちょっと雑用以外もやらせてあげたら？秘書さんと乳繰りあうしか
楽しみがないのも頷けるよ。

だれだれ？　おせーて！

686 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 10:28:26 ID:atWFTtyd0

駅弁は淘汰。

687 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 14:14:32 ID:v3z8Pvyw0

地方自治体の役人とかけて、霧と説く。　その心は、先が三重ない。
地方自治体病院の運営とかけて、人、物、金、と説く。その心は、三重苦。
地方自治体病院の医師とかけて、当面のボランテアと説く。その心は、いずれは
　その近辺で開業する魂胆、三重、三重。　

688 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 14:59:23 ID:90+5+c9c0

オリャー　>>687　に座布団１０００枚！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇　　□　　□　　◇　◇　　□　　
　　　∧＿∧　　　　　三三三三　□□　◇　　□　　□　　◇　◇　　□　
　　（　・∀・）⊃　　三三三三　　　◇　　□　　□　　◇　◇　　□　
　　 /　　⊃/　　　　　　　　　□□　◇　　□　　□　　◇　◇　　□
　　（　　ヽ丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（＿（＿）

689 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 15:48:03 ID:OJB7nmkr0

1000枚ももらったら画面に映りませんがな

690 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 15:50:54 ID:j/KVVFUS0

>>689

つ：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：
　：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：
　：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：
　：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：
　：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：
　：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：
　：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：
　：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：
　：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：
　：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：：∴∵：

691 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 16:18:18 ID:uF1kj1vX0

「僻地３年勤務」を義務づければ、いい医師ができると思う。

692 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 16:22:58 ID:v3z8Pvyw0

＞＞６９１
ろくな医療設備のないところで、よい指導医のいないところで診療して
訴訟に巻き込まれて一生棒に振るのがおちです。僻地には行かないほうがいい。

693 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 16:35:26 ID:DCncOJ3Q0

>６９１
あり得ません。

694 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 18:06:23 ID:7KBsH7XG0

>>691
僻地に行ったら最初の一月は大人しくしてるが、
病院を労働基準法で訴えるだろうな
裁判中なら当直もさせないだろ

695 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 18:09:23 ID:uS2fz9UR0

どんな僻地に行っても、家族だけは県庁所在地またはそれに準ずる市に残せ。
これ鉄則。

696 ：Ｄｒ．コトー診療所：2005/05/31(火) 18:13:09 ID:JYrEG7580

＞６９２
医師としての原点を学ぶんだよ。
病気を見るな！患者を診よ！

697 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 18:15:22 ID:tMrqU5Sh0

そう、医療器具、画像診断、マンパワーが無ければ何も出来ないことを痛感させられるのだった

698 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 18:19:37 ID:Saa7ygaz0

>>691
義務化してもいいけど、1人の年収は3000万は必要だな。
その給与を自治体が出せるのか？

自分では金を出さず働きもせず、誰かにタダでやらせよう、という考えかを乞食の思想と言う。

699 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 18:22:51 ID:YIqp6tPi0

>>698
たったの三千万でいいのか？

700 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 18:32:54 ID:90+5+c9c0

>>698

国に陳情、医局にｵﾈｶﾞｲ、医師会に協力を依頼・・　タダでものをねだる者を
物乞い、乞食と呼ぶ。

701 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 18:48:20 ID:H4VnKEPL0

その昔、医局から派遣されて山奥の診療所に赴任。娯楽も何にもない土地での
毎週末のソープ通いが唯一の息抜きだった。村民も知ってた様子だったが、温かい目で
見てくれておったよ。独身ならよかろうが、結婚して子供でもいたら、「自然に囲まれて
のびのび育てる」なんて無理だよな。農作業が趣味なら良かろうが、そんなヤシは
わずかだよ。
医者がたくさんいるのに僻地に行きたがらないのは、医者のワガママである風の
物言いをする文化人とやらには辟易するね。

702 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 19:20:16 ID:KtfDJ0Ne0

>691
とんでもない僻地に「○○総合病院分院」でも作って
そこに長期入院患者と対象医者を送れば対応できないかな？
もちろん本院からの転院オンリーで外来は無し

”僻地で勤務”すればいいんで”僻地の為に”勤務する必要はないでしょ　その条文だと

703 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 19:37:17 ID:A/wchCC50

兄弟にしいたげられて、泣きごというな。相手は、強大だ、従え。

704 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 20:31:48 ID:AOMOFYWy0

＞６８２
旧帝大より地方大学の方が大学病院の一般臨床能力ははるかに上。
旧帝大は関連病院が充実してるので臨床志向の人はそちらで活躍し
大学病院は研究第一のヤブ集団（虎ノ門、三井記念等と灯台病院
のようなもの）大学病院は特殊な一芸だけは優れていることはよくあるが。
また地方では大学病院が基幹病院で直接受診したり開業医からの紹介も多く
ｃｏｍｍｏｎ　ｄｉｓｅａｓｅや幅広い症例がある。
旧帝大（のあるような大都市）は他の基幹病院も多く、かなり症例
が偏る（大学病院のその科の得意分野に）
京大の遠隔地の基幹病院ー浜松、倉敷、小倉、神戸等静岡から九州まである。
、

705 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 21:10:22 ID:Dr0x8W+10

＞”一般”臨床能力ははるかに上。
＞旧帝大は関連病院が充実してるので臨床志向の人はそちらで活躍し
＞大学病院は研究第一のヤブ集団

おっしゃるとおり。それが分かってるんなら、いいでつww
しかし、なんだい。するってえと、三重では、大学でAppenやら緊急POBAやらやるの？
大変だね。給料安くてパラメディやる気無いのに大都市市中病院並の仕事まで求められると
したら…。そりゃみんな逃げるわ。納得。
うちは救急車も素通りするからねえ。

>>704

いやだから、浜松はしってるけど、それより東はないの？京大。

706 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 21:18:52 ID:AOMOFYWy0

＞705
地方大学ではａｐｐｅｎとかヘルニアもやってます。
ストレート時代、研修医がやることもありました。

静岡県まででしょう。　それより東は歴史的に東（灯台、慶応など）
の勢力圏。「６０Hｚ」地域全体ということでしょう。
そして灯台は都内や東京周辺に支配力あるゆえ、しだいに遠隔地からは
撤退していたのに対して、京大が地元に府立や飯大という競合勢力が
ありがっちり押さえられないゆえ、遠隔地からも撤退できないのでしょう。
（倉敷なら旧制医大岡山、小倉なら急大に譲ってもいいのに）
灯台や慶応は遠隔地からは（戦前よりは）大撤退してます。

707 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 03:18:55 ID:azqO+Y020

>>706
>大撤退

そらそうだろな。うちだって、秋田や広島（あと台湾とか朝鮮w）にもジッツあったけどな。昔は。
…って、まあ、この業界の人間なら誰でもしってることだから偉そうに話すことでもないわな。
失敬。

＞ストレート時代、研修医がやることもありました。

というか、大学の医員・スタッフがやるんだ…今は。トホホだね。

708 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 08:07:07 ID:QfXl8N9K0

京大を排斥して名大の傘下に入りなさい。東海３県仲良くやろう。

709 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 08:49:19 ID:moSXiMQK0

さすがに命題には優る気もする
入学時のみだが

710 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 09:48:05 ID:2vaghYt60

>704-9
おいおい、いつから学閥の話になったんだ。そんな話はよそのスレでやれや。

711 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 11:27:18 ID:5+gQ0m+50

学閥なんてどうでもいい。三重県の地域医療をどう守るか、を議論して欲しい。
３～４年後には逆に医師過剰時代に突入。ジッツだけは死守しておかないと
名古屋のあぶれた医者がなだれ込んでくる。

712 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 11:56:27 ID:/5Klmagn0

各科ローテートより、地域病院勤務５年とかを義務づけたほうが
いい医師ができるんでないかい？
研究なんかも、急いでしなくてもいいわけだし．．．

713 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:33:55 ID:B4ZEdUEa0

＞７１２
義務ずけはダメだ。それこそDQN役人や政治屋のねらいなんだよ。そんなことも
わからんのか？そういう発想が世の中をおかしくするんだよ。これは僻地医療
のみならず産科、小児科の問題にも通じることなんだよ。どうも問題の本質が
わかってないようだな。

714 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:43:29 ID:tYuwbTnn0

こんなに進歩が速いのに、ローテくらいじゃ役にたたん。
自分の専門で一杯だね。産科の小児科もなくなるほうがいい。
裁判所も後押ししてくれてる訳だし。
オイラは絶体、診ないね、産科も小児も。
損することは、死んでもやらない、基本でしょ。

715 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:57:48 ID:sp8Z7zp60

世の中、あきらめも肝心。

716 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 13:04:19 ID:/jEQqC6K0

714。なんだおめえはー！！！
それでも医者かー！！！（いや部外者か）

我々一般市民のまわりにはそんな不心得者の医者は一人もいないぞ？？？

産科・小児科といえば、国の要だろうが！！！一命を賭して国に
ありがたくご奉公させていただきなさい！！！

ったく最近の若者は！！！

717 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 13:06:41 ID:WMfRE4eG0

↑何この人？

718 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 13:26:19 ID:5+gQ0m+50

>>716
自分勝手な発想。あなたこそイラクに行って人道支援をしたり、毎月、献血をして
ください。北朝鮮に行って人道支援しなさい。

719 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 14:55:41 ID:n6WeUdMr0

>>716

釣り餌が腐ってるので、誰も食いつきません。

720 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 16:06:44 ID:q1XEy4RM0

>>719
はげ同。
釣りのセンスの無いやつだな。
キャラクターの煉りかたがまるで足りん。

721 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 20:24:59 ID:W4+HMRGO0

>>711
のちのち過剰になるとは思えないけどな。
何を根拠にしてるんですか？

実際、国民一人当たり医師数は
日本は別に多くないんですよ。

722 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 20:32:02 ID:/wI00UYG0

>>721
眼科と精神科と皮膚科だけは過剰になるよ、間違いなく。

723 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 20:50:55 ID:z4zQQcfw0

登録数でカウントすると、な。

724 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 20:54:41 ID:W4+HMRGO0

>>722
週休4日で年収600万くらいになるだけ。
今日び、ＱＯＬ削って働くほうが・・・馬鹿

725 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:01:45 ID:tU5YXl5u0

＞７２１
医学部定員は20年前より1割以上削減されている。
女子学生の割合も増加している。
実質2割くらいは活動力低下している。

726 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:08:07 ID:W4+HMRGO0

>>725
使える医師は減ってるわけですな。

しかも老人がこれから増えるから医師の仕事はより多くなり
過労死コースを歩むと思われる。

727 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:13:23 ID:tU5YXl5u0

＞７２６
医局の影響力の及ぶ（あるいは急性期診れる）卒後20年くらいまで（産休、育休以外）
は確実に減少している。
開業医や慢性疾患の老人主体の医師は増えてるかもしれないが。

728 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:21:07 ID:RO3/Bv6O0

勤務医の異動問題　三重大医局の教授に人事権　／三重
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20050601ddlk24100654000c.html

頓珍漢

729 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:29:43 ID:wVtpvcg70

>>728
なんじゃこりゃ？　医局に人事権があるのが気にくわないと・・？
その人事権が無ければ、誰がお前らの病院に勤務するか、という事は考えてないわけね。

730 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:30:07 ID:ePItF81S0

>>728
主治医制って本来凄い贅沢なもんだと思うけどな

当たり前ぐらいにしか思ってないんだな市民は

731 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:31:46 ID:uLRGcImb0

>>728
その記事は、

医師人事は医局が握っている
医局は現場の声を無視する
最近、医局の力が弱まった
だから、必要なところに医者が行くようになるだろう。

やっぱり、三重大学には潰れてもらおう、そうすれば、
三重はともかく日本はよくなるだろう。

732 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:39:34 ID:ZLqVEsoM0

医局人事で転勤があるのは事実かも知れないがより大きな事実は

　医　局　人　事　で　な　け　れ　ば　誰　も　こ　ん　な　と　こ　逝　か　な　い　と　い　う　こ　と　だ

733 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:43:15 ID:n08TERo10

弘大スレより

弘前って医局がなくなったんだよね。
医局がなくなったら、田舎病院なんか行く医者いないと思われるが。
まあ医局があっても広島の教授が逮捕なんて事になったから、もう医者がいやがる病院に派遣する事はなくなるんじゃないかな。
産科は過疎の県には１～２カ所、産科医は各施設に３０人以上、産科医もらくになる。
お産や手術をする時位、町まででてきていいんじゃない。狭い日本どんな田舎でも２時間以内で町まで出れるよ。

医療施設は1000床以上の大病院、老人病院、診療所でいいな。

734 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:47:12 ID:WNAdeZkV0

薄給で、プロ市民の巣窟、名張市の市民病院に勤務してくださる先生方の
勤務期間まで問題にして、新聞にネタ持ち込むとは。。。
DQN度というか、プロ度が高すぎる。この地域は！

もう、誰も派遣しないし、されないでしょうから、
せいぜい、陳情活動でもがんがって、よい先生とやらを集めてくださいな。

735 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 22:09:49 ID:1mhNQT+P0

「人事権を握り」辞めたくない医師を無理に移動させているのでは
なくて、名張ＤＱＮ病院に行きたくない医師を半強制的に配置して
いるという様に思えないのかねえ。

736 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 22:14:42 ID:ow8DVeOk0

全ての原因は女子医学生の増加と再受験生の増加に起因している。
彼らは保守的な行動を取りがちで、何の基盤も無い地方で仕事をする事を
断固として拒否するからである。

737 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 22:18:37 ID:riPhIfG90

>>336
う～む。
事実なのが哀しい。
つーか、メジャーの女医、結婚して専業主婦になるやつ大杉。

738 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 22:19:59 ID:PQACY+cZ0

福島県のスレにでていたのだが
>>728 への回答は

>>派遣していた医局員に解放令を出すみたい

が正解だね。

739 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 22:37:39 ID:PQACY+cZ0

病院長各位
　当医局は医局講座制度廃止に伴い、医師派遣に関するすべての慣習を廃止いたします。
今後当医局は医師の勤務先については一切介入いたしません。
現在医局命令で、出張しております医師の去就につきましても各医師個人の判断にゆだねます。

どっかの大学でやってみてくれないかな。

740 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 22:40:28 ID:Mla9N0Kq0

弘前は今どうなってるんだろう？
関係者の先生、情報プリーズ！

741 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 22:41:02 ID:z4zQQcfw0

関係者ってもはや存在しない状態になってる希ガス

742 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 22:48:30 ID:aSBlOkYE0

>>739
それで、残った医者が英雄となる・・・・
ん？

743 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 22:50:14 ID:uLRGcImb0

まあ、教授がイナカ行きを命令しても、「それなら私辞めます」と
言えるいい世の中になった。もちろん、ここで教授が逆ギレすると、
その医局員だけでなく来年以降のノイヘも失うことになるので、
イナカからの要望に応えることができなくなった。

これもみな、マスゴミとＤＱＮプロ市民のおかげです。感謝！

744 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 22:54:01 ID:PQACY+cZ0

>>742 町の病院から声かからず、こんな田舎に残ってる
よっぽど無能なんだね。
　普通の村民ならこう考えるでしょう。

745 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/06/01(水) 22:59:47 ID:+YQqO6o40

>>728
毎日新聞の中の人は釣りゴクローさんって感じですね。

若いときの研修でテンポラリーっていうんでなければ
絶対行かねえよって病院いっぱいあるけど、名張病院なんて
その最たるものよねえw

746 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 23:04:50 ID:uLRGcImb0

これだけ話題になると、名張市立病院にしがみついている医者は
アホウばかりということになるね。

履歴書に絶対書きたくない恥ずかしい病院、それが名張市立病院。

747 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 23:06:51 ID:Mla9N0Kq0

wwwのおかげで、いろいろ有名な病院が出来たよねえ。
有名といえば、泉崎に応募していた、灯台の何とか先生どうしてるのかねえ。

748 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 23:21:05 ID:uLRGcImb0

イナカの医療が崩壊するのは自業自得。そんなに医者がほしいなら、
自分たちのほうから都会に出てくればいいだろうに。

749 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 23:23:46 ID:qMqMfCzq0

>>746
なんかベトナム帰還兵みたいだな。
人一倍苦労したのに、経歴がばれたら恥ずかしい思いをするって。

750 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 23:24:50 ID:uLRGcImb0

２ちゃんで有名になった病院の勤務歴は恥ずかしい汚点になるだろう。

それでも泉崎とか名張に勤務するやつは、技量and/or人格が疑われるように
なるだろう。

751 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 23:26:25 ID:LA5pKM2K0

ハローワークに医師募集とか出せばいいじゃんｗ

752 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 23:34:59 ID:uLRGcImb0

>>751
ハローワークのＷＰにいろいろ医師募集が出ているよ。
なんとインターネットで検索できるんだな、これが。
一度お試しあれ　w

753 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 01:02:10 ID:BnXLo5Ru0

>>728
なんでもかんでも住民や患者のいいなりで
医師が犠牲になればいいってもんじゃないけどな。
さすがmainichiというかなんというか。

754 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 08:10:06 ID:nNTP/Afu0

名張は全国的に有名なんだがなー。ぶどう、ぶどう酒、メロン、炭鉱。
１０万都市だろ。結構財政的に恵まれてるのじゃないか？。
地方自治体の議員、役人は知的レベルが低いので医者はやりにくいと思う。
低レベル議員，役人は廃棄して官僚に天下りさせた方がよっぽどましと思う。
全国通津浦裏道路網が発達してるのだから、名張市民病院は廃院にしていいと思う。

755 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 09:35:53 ID:af4go0c30

↑ ＞名張は全国的に有名なんだがなー。ぶどう、ぶどう酒、メロン、炭鉱。

激w．　口無し名張ネ．

756 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 09:37:07 ID:FinB8c/R0

名張と夕張ってのは字は似ているけど近くなのか？

757 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 09:39:18 ID:5JBDD8Fv0

非常に近い

758 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 09:49:02 ID:HISrBuzx0

ある意味近いかもな。

759 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 09:49:32 ID:qaUXMBUk0

毒ぶどう酒大量殺人事件も名張

760 ：首都圏衛星都市基幹病院勤務：2005/06/02(木) 09:52:21 ID:gJv8G/Qx0

しょうがないよね。都市部でも使える小児科医は足りないんだから。
コストが良くて、引っ越し費用諸々、レベル維持のために
最低週１の研究日と交通費等の諸費用、それに週末の休息が確保されいて、
ようやくスタートラインでしょ。

検討するに値しないね。医局から言われても、退局ちらつかせて断るよ。
今だって、期間限定でいつ退局切り出そうか考えているくらいなのに。

761 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 11:13:10 ID:yLdTam0X0

>728
医事評論家の水野肇さんは「患者からの声に対して、そもそも話をして解決しようとする姿勢が医局にはない。
教授は依然として『俺は患者を診てやっている』とおごっている」と問題点を指摘。
ということでやはり三重大の教授のおごりが今回の危機を招いた．これからは患者代表が医局の人事に
介入すべきだというのが毎日新聞の結論ということででよろしいか？

762 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 11:18:27 ID:qWXyWINn0

医事評論家なんて誠に無責任きわまる発言をなさる。現場の医療から逃亡したり
ついていけなかった人がする仕事。

763 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 11:21:25 ID:J0r+wr1n0

名張、ぶどう酒といえば、奥西勝！（多分、この人冤罪）

764 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 11:32:10 ID:qaUXMBUk0

>>762
そもそも水野肇は医者じゃないんだが。

765 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 11:53:11 ID:6TvgxZnm0

>761
名張の患者の声は、インフルエンザの流行っている時期の夜中に早く診察
しろって声だろ。
医局員が、手伝いにもこずボウリングをやっていたってことはないだろな。

766 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 12:25:53 ID:x9Fe5hxw0

都市部百万市民の声と田舎十万住人の声と
どちらにより耳を傾けるべきかなんて自明のことだと思うが

767 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 12:55:47 ID:9pGIuPBN0

地方のDQN議員、公務員が
必死に自分たちの責任を
教授になすりつけてる。かわいそうに。

768 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 13:03:29 ID:dl5wQBRQ0

三重台なんて、いらないじゃん。

769 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 14:13:08 ID:RBkIAp8B0

ケーシー高嶺と五十歩百歩＞水野

770 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 14:30:14 ID:nr6iN43T0

謝れ！ケーシーに謝れ！（ＡＡ略

771 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 15:09:17 ID:Sm4gU1Pv0

技術評論家の桜井さんみたいなものか？

772 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 15:29:50 ID:hg4684cr0

>>769

高峰氏は、日大医学部入学ですが（途中で芸術学部に転部）

773 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 15:50:51 ID:yLdTam0X0

>765
その時期には全ての医局員が
「ボウリングして，居酒屋へ行って，そのあと焼き肉も食いたいな」
と叶わぬ夢を見ながら何十時間も連続勤務で不眠不休で働き，
やっとみつけた１０分ばかりの急速時間についウトウトしたら
「患者のことも考えず，昼間から寝ているとんでもない医者がいる」って
たれこまれたりしてたんだなぁ．（遠い目）

774 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 15:55:26 ID:x6ckGipY0

昔から金持ちは子供に金かけて
貧乏人は（ﾀﾞﾒだったら）作り直す

・・・と相場が決まっている
三重はどっちだ

775 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 16:10:12 ID:dl5wQBRQ0

三重は、どちらでもなくて、
消滅する。

776 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 16:31:38 ID:EKStNCLe0

３年くらいは僻地の病院へ行って腕を磨くほうがいいかもね。

少なくとも大学病院で動物実験や論文作成に明け暮れるよりは
マシでしょうね。

777 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 16:43:13 ID:ybOSHa2s0

大学病院で動物実験や論文作成しながら都市部の病院でバイトしてるほうがいい。

僻地の病院へ行っても腕は磨けない。腕がなまるだけ。
（昔なら野戦病院テクニックと糞度胸は身に付いたが、今では訴訟であぼーんが関の山）

778 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 16:47:39 ID:J8LvMqnH0

僻地の病院で何の腕を磨くの？

779 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 16:50:22 ID:ybOSHa2s0

>>778
素人の妄想

780 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 16:51:22 ID:qaUXMBUk0

論文や実験を馬鹿にする奴はロクな医者にならない。
医者には科学的思考と論理的思考が不可欠。
臨床に追われてexhaustすることなしに研究することも大切。

781 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 16:52:07 ID:Bdej+otz0

僻地老人でも息子は都会にいる。
僻地病院でも訴訟は頻発している。
腕を磨くなどと甘い気持ちで田舎に行ったら
都会の弁護士に徹底的にやられるよ。
よって>>777が正解。

782 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 16:55:29 ID:dl5wQBRQ0

医学みたいなインチキを科学とは、嗤わせる。
結論が命題じゃない分野に、論理は無用。
いくら積み重ねても、クソのやま。
クソにうもれて、逝けや。

783 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 16:59:43 ID:Bdej+otz0

ほらね>>782みたいな息子がでてきて
うちの父親に何してくれた、この田舎医者がって言うよ。

784 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 16:59:59 ID:ybOSHa2s0

>>781
＞僻地老人でも息子は都会にいる。

ここ、重要だね。　

いくら心を砕いて患者と信頼関係を築こうが、
田舎の老人が純朴（そんな事は無いが）だろうが、亡くなった後で
どなりこんでくるのは都会にいる一回も顔を合わせたことのない息子。

（しかも面会に来ない奴ほど後でゴネるのは医者板の常識だし）

785 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 17:11:45 ID:hg4684cr0

生まれ育った子供が都会にいって二度と帰ってこないような田舎には
致命的な問題があるくらい想像してほしいものだ。

786 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 17:14:58 ID:oV3F5UUy0

>>778
イメージトレーニング

787 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 17:39:14 ID:dl5wQBRQ0

アメリカだって、無保険者60%。
日本も借金1200兆円。
公営の医療は、不可能だろう、常識的に。
今日で、保健はおしまい。

788 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 17:41:20 ID:ybOSHa2s0

そして体育だけになるんだね。

789 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 17:44:42 ID:qaUXMBUk0

まあとにかく権利だけを振り回して義務を果たさない奴のところには真面目に医学を修めた医者は行かない、というだけの話だ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こうして２ｃｈで晒されることによって余計に三重辺りには医者が寄りつかなくなる。
いいことだ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

790 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 17:46:26 ID:qaUXMBUk0

>>782
それから医学をインチキと思うのはあんたの自由だ。
だが、そう思うなら二度と病院に来るなや、つーか病院も診療所も欲しがるなや。
眞光様でも拝んでろや (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

791 ：地方の総合病院：2005/06/02(木) 17:49:14 ID:EKStNCLe0

他科の医師との緊密さがますので総合的に患者さんを
診れるようになるかもです。

792 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 18:07:04 ID:ybOSHa2s0

>>791
あえてメリットを探すとしたら、それぐらいかなあ・・
でも、総合的以前に自分の専門が腰砕けになっちゃあねえ。
それに教えを乞うだけの人材が他科にいるようなレベルと規模の
病院ならいいけど、何せ僻地（ｗ　でしょ。

結局間口を広げていろんな科の知識を吸収という点でも
やっぱり都市部の病院の方が有利な希ガス。

人手不足に乗じて内科医だけど外傷縫合処置を習得したいとか
胸部外科だけど腹部エコー教えてくれん？その代わり心エコー教えるから。
とか、そういうのは出先の病院でないとなかなか難しいけどね。

793 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 18:30:47 ID:EKStNCLe0

＞７９２
名前は出さないけど、昔研修した地方の厚生連の某大病院は
スタッフも充実してたよ。
マイナー科の一人医長だったけど、（形成）外科が学べました。

794 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 18:55:12 ID:S3E6/BDP0

まあ自分達の思い通りにしようとしたやつらが
自分で首しめることになったんだから、自業自得ですね。
三重は要注意とみんなに知れ渡ってよかったね。

795 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 19:01:13 ID:dl5wQBRQ0

>>790
わたし、30年ものの石ですが、、、、
医学は「なんちゃって科学」です。断言します。ハイ。

796 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 19:01:44 ID:+FRqlWkP0

>>793
一人医長なのに大病院とはこれ如何に

797 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 19:02:46 ID:Arr//W240

>>796
素人は、ひっこめ。

798 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 19:03:55 ID:OV070KI20

>>797
医学を科学たらせようとしない医師は存在意義がないと言わざるを得ない。
まぁ50超えた爺医なら仕方ないかも知れんが。

799 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 19:04:56 ID:OV070KI20

「たらしめよう」だな。いい言葉が思いつかなかった。悪い。

800 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 19:05:11 ID:Arr//W240

>>798
がきは、幻想におぼれて、奴隷労働にはげんで、逝くように。

801 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 19:06:38 ID:Arr//W240

いぬはどんなに励んでも、ねこにはなれない。

802 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 19:10:50 ID:Arr//W240

再現性がないこと、命題形成が不能な事、不可逆過程であること、
推論規則を使うと、矛盾する結論に達すること、などなど、、、
医学は「なんちゃって科学」です。

803 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 19:19:45 ID:P2UUYX3w0

ってことは田舎で医院を開業したら確実に儲かるってこと？

804 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 19:26:40 ID:b3KPouTI0

>>802
ここではいいけど、現実の世界で真実を語ると、「火あぶり」にされますよ
「なんちゃって科学」は、もう少し世間体のイイ名称にすべきです、あまりにも
真実だと世間的には醜悪です。

805 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 19:38:58 ID:dujqXx4l0

三重県はよいゴルフ場が多い。この間はインベン、たしか員弁と書いてあった。
このあたりはのどかで、僻地とは思えない。活気もあった。
名張には行ったことない。そんなに僻地なのか？ナバリンの要塞て感じか？。

806 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 19:41:02 ID:+mK29SWN0

研究、論文、実験は「行」のようなもんだ。
直接は役立たないように見えて、医師として視点を変えたものの見方をできるようになる。
これらをすべて否定するようなやつに是非名張とか泉崎あたりに集結してもらいたい。

807 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 20:21:38 ID:FinB8c/R0

>>806
>医師として視点を変えたものの見方をできるようになる。
ほんとにそう思うのか？研究、論文、実験ってのは当人が好きでやる、か教授狙い
の他はどういう意味があるんだか理解できないね、「意味ある研究」というのも
どこかにあるかもしれない、というのは否定しないけど。

808 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 20:47:16 ID:+mK29SWN0

理解できない、というか研究的なものの考え方を臨床に応用できないような
あふぉはとっとと名張に逝ってください。

809 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 20:52:36 ID:GMvuqbD50

>>802
オマエが並び立てた「結論」はどれもまともな医学論文には
あてはまらんな。
再現性なんて本来は医学の実験で一番大切なところだよ。
推論規則はかなり単純なものしか使っていない。臨床論文は
医学系研究のホンの一部分、「政治的分野」なのだからあん
まり論評にはあんまり値せんのは誰でも知ってるが。

810 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 21:26:24 ID:kTixQTpS0

温泉で放尿をしまくり、オペ患者の前で記念写真をとり、
放射線物質を川へ垂れ流し、ついでにウンコも垂れ流す。
そんな法医学のドクター、愛称カルパッチョ。

この人、マジで人生破滅しそうですｗ

【アホ医師祭】温泉放尿＆オペ写真晒【慌ててＨＰ修正】

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117700115/

811 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 21:27:55 ID:+mK29SWN0

研究は意味がない言う香具師＝意味のある研究ができない香具師

812 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/06/02(木) 21:36:09 ID:bxrFp5C/0

まあまあ確かに多くの大学病院臨床系医局でやってる
研究って「虚無への供物」ではある。それを自覚してない
椰子はある意味おめでたい。

でも田舎の基幹病院で働くのも「虚無への供物」だし
民度の低い田舎で滅私奉公するよりは、まだなんちゃって
な研究でもしてる方が、生活レベルはマシ。

813 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 21:41:06 ID:+mK29SWN0

>>812
おまへの存在が一番虚無だよｐ

814 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 00:16:07 ID:pfv6HJ2m0

>811
意味のある研究なんてそうざらにあるもんじゃあないよ．
せにゃはじまらんがねｗ

815 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 00:29:33 ID:0QUL0xoB0

>>812
海にブランデーを流すんだったっけ？

816 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 08:00:54 ID:TlwOCNem0

本当の研究者はアルバイトなんかしないよ。ただ学位が欲しいだけじゃないか。
学位だけの目的で研究したって、ろくな成果はでんよ。

817 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 08:19:30 ID:I9EMvhst0

成果だけがすべて、か。
まるで結果だけがすべてのDQN患者みたいだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

818 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 08:33:11 ID:TlwOCNem0

だから、三重は馬鹿にされるんだよ。名大を見習いなさい。
建物も貧弱だが、中まで貧弱。名大にロンダ禁止。

819 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 10:12:50 ID:fVUX7GOe0

みんな根性まがってるねぇ。

外に出て体動かしたら？

820 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 13:08:25 ID:LUiug+Qr0

>>812
くそみそだな
低さを競ってどうするよ

>>818
やめれ　中味が支えないと建物自体が崩れるんだよ

821 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 14:02:55 ID:yUF4PA570

三重大学医学部を「三重自治医大」に改組．
年間授業料２００万円にして全額貸与制．
卒業後貸与期間の１.５倍勤務すれば返済免除．
県の指定する病院に勤務しない場合は年利１５％で計算した金額返済
とすればいい．

822 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 15:10:33 ID:FRWoOhqG0

http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY200506030159.html?t5
研修医は労働者
三重大大学院生に朗報です。
この問題は研修医を労働者と判断したことよりも
＞医療行為に従事すれば、病院開設者のために
＞働いているということになると判断。
＞「開設者の指揮監督の下に労務を行ったと評価できる限り、
＞研修医は労働者に当たる」との原則を示した。
とくに「医療行為に従事すれば、
病院開設者のために働いているということになる」の部分が重要です。
多くの大学病院で医師免許をもっている大学院生が無給で医療行為に
従事しています。
大学院生という学生であっても医療行為に従事すれば労働者なのです。
病院開設者は給与を払わないといけません。
これが一番今後の問題になることです。

823 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 15:13:26 ID:2E4aGoJu0

無給というか、授業料払って働いているのだが…

824 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 15:16:54 ID:2E4aGoJu0

ちなみに、大学院生は、誰からも何も教わっておらず、
むしろ、研修医等を指導していたりする。

そして、大学院といっても授業はない。
履修案内に書いてあった「時間割」は大学による捏造そのものなんだが…。

825 ：ブラックジャックによろしく：2005/06/03(金) 17:19:14 ID:SR/y8TvP0

鈴木京香みたいな茄子がたくさんいるなら地方病院に行く。
診療所は研修にならんだろうから地域の総合病院がいいね。

826 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 17:23:22 ID:LUiug+Qr0

>>825
美容外科へお行き

827 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 17:35:36 ID:yUF4PA570

学位欲しいなら，２年の研修終了後か研修終了後に入局せずに，後期研修を市中病院でして
基礎の大学院行ったほうがいい．

828 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 17:41:12 ID:iIAmQYR90

＞８２６
それは地域でなくて恥域医療だろ？！

829 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 17:42:06 ID:LUiug+Qr0

>>828
とりあえず美人はいっぱいいるよ
全部お手つきだけど（ｗ

830 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 19:58:09 ID:v/K5zau90

三重美人。。。目は一重。あごも一重。腹も一重。合わせて三重。

831 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 20:01:17 ID:v/K5zau90

見えない学の皆さん、学位欲しかったらアメリカで買いなさい。

832 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 20:06:44 ID:u0AbbsQM0

830　うっは　手厳しい・・・

でも現実を的確に表現しているのでﾜﾛﾀ

833 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 15:52:58 ID:Ka+W5S0R0

医師確保へ「研修長野で」　信大、全国に呼び掛け　
http://www.shinmai.co.jp/news/20050604/KT050527FTI090009000022.htm

　長野県の病院で研修しませんか－。信大病院（松本市）の卒後臨床研修センターは、全国の研修医に参加を呼びかけ、８月２０日に初の「説明会」を
信大旭キャンパスで開く。企業の合同就職説明会の形で、県内病院がブースを設け、それぞれ得意分野や診療態勢をアピールする。研修医制度の
変更により、都市部に医師が偏在するとの懸念も強いことから、医師確保対策として企画した。
　対象は、医師免許取得後の臨床研修（初期研修）２年目の研修医。３年目から３、４年かける専門研修（後期研修）の場として県内病院を選ぶよう働き
掛ける狙いだ。同センターは、信大医学部を卒業後、県外病院で臨床研修２年目の約７０人に案内状を送るほか、全国の大学病院や主要病院に説明
会開催を知らせるポスターを配布する。
　ブースを設けるのは、信大病院の各診療科と、臨床研修医を受け入れている約４０の県内医療機関。肝移植、小児、農村医療といった特徴や、それ
ぞれの専門研修プログラムを説明する。
　従来、研修医の多くは出身大学病院の医局（診療科）に所属したが、２００４年度からの制度変更で、臨床研修では一医局にとどまらず、自ら選んだ
研修先の複数の診療科で数カ月ずつ研修。このため大学病院は戦力として見込めず、人手不足になり、他病院に医師を派遣できないなど影響が広がった。
専門研修でも研修先が都市部の大病院に偏り、研修後、そこで勤務医となるケースが増えると懸念されている。
　同センターは信大の臨床、専門研修を統括。県内医療機関で２年目の臨床研修中の約百人のほぼ半数は、同センターのプログラムに沿って研修している。
これらの研修医が県内病院で引き続き専門研修するよう促すことも説明会の狙いだ。センター長の小西郁生教授（産科婦人科学教室）は説明会を機に
「全県で医師確保に取り組む態勢をつくる必要がある」としている。

まあ金も出さずに名前だけ書き、大学をぶったたけば何かが出てくると思ってるヴァカな県よりもずっと健全な発想だね。

834 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 17:50:57 ID:uOAFio8q0

キモヤマ　三重の馬鹿崩壊

835 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:08:24 ID:tT4+M+Xo0

>>全国の大学病院や主要病院に説明会開催
を知らせるポスターを配布する。

配布先の病院がポスターを掲示するとでも
思っているのか？

やめて欲しい研修医に、そっと教えるんだろうな。

836 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:12:41 ID:LjCIXDlc0

>>835
掲示くらいはするんじゃないかなぁ　付き合いもあるし
でも庶務と院長室の間の廊下とか　人通りの少ないところになる悪寒

837 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/06/04(土) 20:23:57 ID:joipv5j70

おいらの昔いた大学病院の辺鄙な場所に貼ってあったポスターはそういう
ものだったのか。納得。（匿集会とか、僻地医療とか、大学院生募集とか…）

838 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:27:54 ID:ESRHZKz00

２年の研修が終れば、以前と同じようにごく普通に
大学の医局に入ってくるんじゃない？もう、「内定」
ってのを何人も聞いたし。

839 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:33:12 ID:0Cg+mh1q0

>>838 その内訳に激しく興味あり。
小児科とか産婦人科とか。
やっぱ人数は減るんじゃないかな？
(つうか以前と同じでは、全然増えないし。。。)

840 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/06/04(土) 20:35:53 ID:joipv5j70

>838
都会の大学ですか。
少なくとも誰も三重なんかに戻ろうとはしないはずだし…

841 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/06/04(土) 23:00:32 ID:WPA7mBz20

>>840
>少なくとも誰も三重なんかに戻ろうとはしないはずだし…

三重出身の長男教信者とかだったら戻るかもw

842 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/06/04(土) 23:11:15 ID:joipv5j70

それでも、三重大卒業生は誰も三重大病院には戻らないと思ふ。
（名大系列で三重にある病院になら来るかもしれないが）

843 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:13:03 ID:c6WyaFAQ0

ひどいのって、１内だけじゃないんだ。。。＞三重大

844 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/06/04(土) 23:17:45 ID:joipv5j70

そりゃあ、救急医がいないからICU当番はあるし、麻酔科医がいないものだか
ら外科系では麻酔科ローテもあるし…

845 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:19:15 ID:T36PzqlB0

それはもう、大学病院の保つべき医療水準ではありませんな。

846 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/06/04(土) 23:28:25 ID:joipv5j70

技師がいなくて、夜間に研修医がクロスマッチ…
これが三重大クォリティ。

847 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:35:13 ID:ydnTuo2q0

>>844

それは迷大も同じ。しかも、研修医はもともといないから帰局後の10年目とかが
研修医のかわりの仕事してる。…ま、30年以上前から順繰りでみんなやってきてるん
で、文句言いながらも諦めてるけどな。

＃んでも、ICUローテの期間はon-offハッキリしてるから、却って楽だけどな。

ところで、おまえさん、東大寺卒なのかい？
ふーん、珍しいよな。名古屋じゃ。
なるほどね…と。

848 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:42:27 ID:ydnTuo2q0

遅レス＆遅つっこみ失礼

>>805

「いなべ」ですな。名古屋から都市高速→名阪つかって飛ばせば30分ちょっとでつく。

Guns of Navarin,,,,な。

849 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 10:34:21 ID:wEwIvPH50

全てキモヤマキモイ

850 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 14:01:59 ID:Vcp3rcog0

名古屋・名詞の動向を聞く限りじゃ
いわゆる人気医局有名医局だけでしょ人数を集めているのは（予約含む）
そういうところはｼﾞｯﾂ肢きりの現状にあって増やしているところもある
人気医局のない三重じゃぁ

お先　まっ暗

851 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 15:54:24 ID:rWcHJjtI0

>某s鹿中央病院は、提示されてた給料貰えてないらしいし、
>某松阪ｓ生会は、当直月2回のはずか、入ってみたら月10回以上で
>倒れる研修医もいるわ。。。

三重大系系列病院の醜い現実

852 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 16:39:19 ID:is8cuWav0

　魅力のある病院には、地方でも若い医師が殺到し、
魅力のない病院は、若い医師から見捨てられる。
ただ、それだけ。
　医師から敬遠されている病院は、それなりの理由
があるはず。それをを改善するか、廃院にするしか
ないだろう。

853 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 18:24:17 ID:n5KjEG3+0

そういえば、王貞治って生粋の東京人で、早稲田実業を卒業して巨人に入団。
一度も移籍することなく引退し、ユニホームを脱ぐことなく最終的に巨人の
監督に就任。
ところが、巨人退団後はダイエー（現ソフトバンク）に請われて福岡へ。
その後、監督として成功した。福岡が気に入っているみたいで、いくら巨人
が呼び戻そうとしても、福岡から頑として動こうとはしない。

居心地が良く、待遇が満足出来るものなら、中央の優秀な人材も地方へ流れる
という好例。（ま、福岡も都会だけどね）

854 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 18:35:53 ID:h6N6683x0

名大から教授を三重県内の名大系病院とセットで迎え
助教授以下も名大系で固めて、名大の一部としてしまえばいい。
そうして県内の病院には名大ロンダ組を名大医局人事で回せばいい。

855 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:07:16 ID:n5KjEG3+0

>>854
それなら、いっそ、愛知県と三重県を合併すればいいのでは？

856 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:07:19 ID:Vcp3rcog0

>>854
他大学からの流入組みの多くは
名古屋が地元で地元就職を希望しての地元回帰がメイン
ロンダの類は親が開業医でこれも地元回帰が条件

三重の就職が明らかな時点で入ってはこないよ（学位も三重の名前になるんだろうに（ｗ））

857 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:27:14 ID:h6N6683x0

＞８５６
名大も三重県からは撤退？

858 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:28:22 ID:Vcp3rcog0

傾向・検討　ということならそう聞いているよ（噂でﾈ

859 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:30:06 ID:kxtMKzki0

>>某s鹿中央病院は、提示されてた給料貰えてないらしいし

あー、それで、２次救急当番日なのに断ったりするんだ。士気が低けりゃそれも仕方ないね。

860 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:30:59 ID:Vcp3rcog0

でももともと名古屋からの三重進出は北勢までなんですよ
名古屋に近いという意味で
一部中勢があるけれども南勢はほとんど無い
問題になっているほとんどが南勢地方でしょ
三重が拾っていただけありがたいと思わないといけない地域なんですよ
名古屋よりも奈良や和歌山が経済的に結びついているところ
そしてそちらはどっこいどっこいで医者工面に苦労しているところなんですから

つけるｸｽﾘなし

861 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:33:11 ID:kxtMKzki0

>>860

中勢、ってどこまでなん？四日市？
あそこまでなら名阪で１時間もあれば行けるからなあ。

862 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:44:36 ID:scXGuzSv0

>>861
北伊勢は鈴鹿までかな。
中伊勢が三重大のある津市周辺。
南伊勢が松坂周辺

863 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 20:07:03 ID:sdH9zOLy0

>>862

南伊勢が松阪だったら・・・
伊勢は・・・
そして熊野は・・・

864 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 20:08:07 ID:O8e7Ru9p0

そういえば三重大一内教授の回想録みたいなのが、エーザイの医師用雑誌に
載ってたな。
まあ、「苦労して独創的に研究・教育を」と延々と書いていたが、オマエの
肺動脈塞栓の研究自体がアメリカの・・・と。
こいつもそうだが、直ぐ留学経験を出す教授ぐらい怪しいのはない。
優秀なのはどこにいても成功する（と本人も周囲も思っている）のに。

865 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 21:20:28 ID:kB8tkDXI0

>>863
熊野は東紀州ですよ

866 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 21:25:50 ID:kB8tkDXI0

あ、志摩地方も南勢に入れてますね。

867 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/06/05(日) 22:01:17 ID:sZyS5hEH0

「独創的に教育を」
たしかにここの１内の教育は独創的かつ独裁的だｗ

868 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 23:27:38 ID:csg5NFFE0

かつ独善的で

869 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 00:44:51 ID:upK79J5m0

んで、結局１内ってのはお勧めなわけ？

870 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 00:45:26 ID:PBtes5eK0

>>869
超お勧め｡レポートよろしく｡

871 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 08:45:01 ID:ZsL/PeWX0

なぜ、社会は医師への過剰不当労働を是認しているのか。

872 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 08:51:41 ID:Rj6NmDeW0

>>871
大きな勘違い、「社会」じゃなくて「医者の上層部」だろ？
関西医大の「研修医が勝手に残って仕事していた」等痛すぎ。
職場の労働条件の改善は何の業界でも直属の上司に訴えるのから始るんだ。
医者業界はヘタレばかりでそれすら行われないから今の事態になったんだよ。

873 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 08:51:46 ID:ReLfUehm0

>>871
医師への過剰不当労働を是認しているのは、どちらかというと多くの医師ですよ。

874 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 10:09:21 ID:9rqPaXXE0

>>872,873

大丈夫。若いネット世代の医師がどんどん目覚めていますから。
あと10年もすればQOML派が大勢を占めるようになります。

875 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 11:46:25 ID:ReLfUehm0

ドロッポ医としての立場からすると、医局関連の人たちが医局の命令を
聞かなくなって、おいしいバイトを選べるようになると、私のおいしいバイト
が少なくなるので、あと１０年くらいは医局の力が強いままのほうが
望ましいですね。

876 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 11:56:14 ID:XCYtvtgL0

>>875
本音だよなぁ（ｗ

877 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 11:59:54 ID:PBtes5eK0

アホが多いほど賢い奴が得をするからね｡

878 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 12:14:03 ID:XCYtvtgL0

でも自分の孫の代を考えると
早めに方向転換して健全な医療環境になってもらいたいという願いもあるんだよね
今壊れる分には自分とその知り合いで身内の子供・年寄りたちは何とでもなるからさぁ
矛盾しているのは承知しているけれども

879 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 16:09:52 ID:H7HQMpbF0

提供方式（灯台から2年目研修医含むスタッフ派遣、教授や助教授も）
関連病院もその一部のようにする。
これを名大や京大にやってもらえばいい。名大系や京大系で入局
三重大や三重県内の病院へローテートで派遣。

880 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 16:14:00 ID:IwcCzlCa0

＞８７９
いっそのこと、いいジッツ病院を他大学に明け渡して
コトー診療所みたいなところだけに医局員を派遣すれば
いいね。

881 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 16:48:14 ID:U+5j/nZe0

そんな医局に誰が入るのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

882 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 17:09:23 ID:XCYtvtgL0

で、三重を救う方法はあったのかなかったのか

883 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 17:11:30 ID:E6zKWu5o0

>>879
鏡台はすでに派遣させる時に水杯を交わすのが
慣習ですが何か（笑）

884 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 17:44:19 ID:wGs0L8EN0

大学病院とコトー診療所十数箇所運営で十分な医療が
できると思う。

885 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 17:46:09 ID:XCYtvtgL0

そのコトー診療所に今の待遇のままいく医者が確保できそうですか

886 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 21:52:12 ID:i73RtI/o0

>>885
コトーって、麻酔科医あらずも人工心肺もない田舎町で、弓部大動脈置換術を
やりおった怖いもの知らずのことですか？
（しかも、輸血は合併症のリスクが高い、生血）

887 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 22:06:27 ID:XNAFTlL60

>>886

人口心肺無いのに、どうやって灌流したのか、不思議不思議。

888 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 22:30:30 ID:oEz8QTNM0

金魚のポンプで代用したのでしょう。

889 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 22:46:47 ID:qGxr/f360

ほら見ろ！やる気になりゃなんでも出来るんだろうが！
だからお前ら三流の医者は創意工夫が足りないって言われるんだよ！

890 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 22:55:13 ID:Iplijb0Q0

漫画が事実と信じ込める基地外に乾杯

891 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 22:56:35 ID:nLLkrWVs0

>>887
外頚使ったり、下半身はfemoralから逆行性に灌流したり、超絶技巧で
一次バイパスを駆使すればポンプなんか使わなくてもできない事は無い。

892 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 08:54:57 ID:5NZc8zyl0

脱血用ラインと返血用ラインを留置して、三活とシリンジでポンピング。
電力もいらないぞ。

893 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 10:00:30 ID:OOKSXUSa0

>>889

創意工夫はDQN上層部・経営者の常套句。当の自分は無駄だらけ。
旧日本軍の兵士はその言葉に苦しめられた。

894 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 10:35:24 ID:l5ld7DOP0

問題は↑のような超絶技が医師一人の環境で出来るかどうかだな

895 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 11:34:44 ID:mMAHQTKR0

>>894
それが出来る医師が世界に５人はいる。
BJ、Ｋ、コトー、あとナントカと言う黒人の人とカントカと言う奴だ。
それと本間丈太郎（故人）だな。

896 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 14:20:42 ID:s1Yqf7AT0

>>895

つまり、実在しないということでつね。

897 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 14:26:46 ID:5NZc8zyl0

そんなことはない、彼等は我々の心の中に・・・やっぱ脳内

898 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 17:29:20 ID:+E1E+v9g0

Dr.Kもできるぞ

899 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 17:40:48 ID:5NZc8zyl0

錦小路はるか医師もできそうだ。
ﾏｲﾅｰｽﾏｿ。

900 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 18:05:39 ID:X3lKwwdK0

定錠軍司・・・

しらねえだろうなｗ

901 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 18:10:34 ID:IkV3ryNW0

ケーシー高峰師匠も

902 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 18:49:00 ID:gJ19IYhh0

なんだかんだといっているが、三重県は裕福な県だ。医者がわがままなんだろうな。

903 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 18:53:44 ID:ta1YrUZa0

>>902 そうなんだよ、奴隷の分際で、まともな待遇要求するんだから。
もうそんな使えない奴隷は相手にしないほうが利巧だよ。
岩手県を見習いましょう。

904 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 18:57:10 ID:9VjHLWlb0

生意気な医者に診てもらう位なら自分で治すよ。
なんで金出さなきゃならんのだ？
自分の体は自分で治すよ。三重県民を舐めるなよ。

905 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 19:00:10 ID:0Z6H9nnQ0

うんうん，嘗めてでも治してください．
でもそこまで言う香具師もいるなら，三重県から医者引き上げてもいいんでない？

906 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 19:00:31 ID:c4aWHkS60

ﾜﾛｽ

907 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 19:01:01 ID:VvIUTLfa0

三重大外科がカテーテルを左心房までさして、患者死亡で裁判だって。
書類送検だったから刑事事件か。

908 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 19:01:47 ID:9VjHLWlb0

>>905
三重県民は医者になぞ、屈せぬ。悪の枢軸、医師会の横暴を断固阻止せよ。

909 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 19:19:39 ID:gJ19IYhh0

刑事事件にはならんよ。民事だな。

910 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 19:26:12 ID:VvIUTLfa0

聞き間違え立ったかな？
普通は民事だから遺族が訴訟を起こしたってだけか。
6時のニュースでちょろっとやってただけだし。

911 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 21:19:38 ID:Qr8XF7ya0

>>908
だから屈するとか屈趾ないって話じゃないでしょうに。
ただの引越しのお話。

912 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 21:45:15 ID:3yYT+uDt0

900超えてるけど，次スレどうするの?
「僻地医療の自爆燃料」スレあたりに統合する？

913 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 21:48:41 ID:dr4zmWuc0

労働条件が悪くて、とてもやってられない仕事だったら、辞表をだすのは
一般常識です。患者さんのためにいままでそれをしてこなかった医師を
褒め称える話が無いのがおかしな話です。
日本人の価値基準が世界の非常識になっているだけのことです。

914 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 21:53:14 ID:2mADGzvA0

【日本】僻地医療の自爆燃料を語るスレ【縦断】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117110524/

915 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/06/07(火) 22:28:22 ID:t4GivJ3D0

ヒロシです。

三○大で研修していたら、なぜか刑事被告人（業務上過失致死）になってたと
です。しかも、「業務上」なのに、その分の給料はもらってなかとです。

ヒロシです。ヒコクです。ヒロシです。…

916 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 22:33:25 ID:c4aWHkS60

医はたとい　名張の野辺に朽ちぬとも
　留めおかまし　小児病棟

　　　　　　　　　　　　　　　　　by死兆

917 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 23:17:18 ID:hGPBFJUr0

三重に医者が来る条件はかんたん。年収2500もだせば、余るほど医者は来る。もしかしたら2000でも十分かもしれない。
これがわからない議員アンド公務員はアフォすぎ。医者一人いなくなることでいくら損失が出るのかまったく計算できないみたいだね。
1000そこそこできてもらおうとしても、それは大都会でない限り、むり。

918 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 23:29:10 ID:5Kf63UuF0

>>915
(^_^)b ワロタ

919 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 23:39:09 ID:w402VeFz0

>>915
ちなみに被告は44歳のベテランですよ。

920 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 23:39:15 ID:ZtaOBSG+0

そんなあ、土建屋に稼がせるために無駄に金を使い
さらに縁故でヤマほど従業員（＝公務員）をやとって
いるのに、よそ者に出すような金は有りません（ｷｯﾊﾟﾘ

921 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 23:39:49 ID:clIyeSEx0

>>913
労働条件が悪いと一般の人はそもそも知らない・・・
私が一般人に聞いた医者のイメージは、
「人生の勝利者」
「楽して金持ち」
だった・・・・

922 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 23:41:00 ID:w402VeFz0

カテーテルの説明書に心房に入れて使用してはいけないってことを知らなかったといったらしい。
これはもう駄目かもしれんね。

923 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 00:03:48 ID:EPVusY4+0

>>922

これって、ちょっと前に話題になった、カテ先がRAに入ってて、そこから穿孔して心タンポ
ってやつ？
たしかに添付文書に書いてあるんだよな…。話題になってから初めて読んだけど。

大抵はCXRなりECGなりで心房たたいてりゃ引くから問題にならないだけで…。
怖い怖い。

924 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 00:30:30 ID:NFSgXH+r0

>>922
だとしたら、弁明の余地なし。

925 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 01:23:15 ID:UnXfoyDc0

カテなんて入れるのやめよう
それでいいじゃん

926 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 02:17:48 ID:/I9WIX/j0

キモヤマキモイ先生か？
偽放射線科＆偽眼科医としてあの有名な

927 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 02:22:04 ID:/I9WIX/j0

◆偽眼医者影山(三重大放射線科医)◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102265519/l50

928 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 08:37:06 ID:mSdV+Urm0

＞＞９１５
研修医は鉄砲玉、お勤めの後はポストを用意しておく。

929 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 08:50:19 ID:w3/Ti10S0

>>917
２５００万で余るほどだって？？？？
その辺りの医師って余程もらっていないんだね。

930 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 09:17:26 ID:YU6nJyx20

確かに。
貧しい地域なんだなあ・・・・

日本は広い。　ｳｰﾑ

931 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 10:04:54 ID:+0K98nVt0

2500万ドルなら応募殺到だけど。

932 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 11:44:51 ID:MpSAY6RP0

一外のお医者さん、過誤で送検
朝にち、東京は名前無いのになぜか日計に名前載せられたね

933 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 13:26:58 ID:iMuW8KS40

お医者さんにトラックの運転手と同じ扱いをするなんて、最近の司法当局はおかしい。
司法当局は時々不祥事を起こしているが自分たちだけは免責か。

934 ：123：2005/06/08(水) 18:54:59 ID:eM4mvAVj0

こんなはした金のクソ給料じゃ、医療事故は当然「免責」でしょう。

命が惜しけりゃ、それなりの金を出しゃいいし、いやなら生命保険でも掛けとくんだな！

クソ患者は始末に負えん！

935 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 19:52:07 ID:IMTvBnKa0

ニュースで三重県紀北地区から産婦人科がなくなるってやってたよ。
6万人の署名もって、三重大と県に陳情だってさ、無駄なのに。
夜中のNNN24で放送されるかな?

936 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 19:56:26 ID:aZHZTAsj0

>>6万人の署名
そんな恐ろしいところで医者をする勇気はないな。

937 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 20:05:53 ID:yGHCFqw50

ttp://www.isenp.co.jp/news/_2005/0608/news08.htm
６万１０００人市民の声届け／尾鷲総合病院産婦人科問題
【尾鷲・北牟婁郡】三重大学医学部の医師減少による市立尾鷲総合病院産婦人科の常設廃止問題に絡み、
科存続の署名活動を続けてきた紀北地区住民の任意団体「紀北地区に産婦人科の存続を願う会」（濵田捷穂代表）は八日、
同大医学部産婦人科の佐川典正教授に署名簿を提出する。
願う会が集めた署名数は六日現在、六万一千十二人。尾鷲市四万三千五百四十八人、
海山町九千百八十八人、紀伊長島町八千二百七十六人。
目標数は一市二町の地域人口四万二千人から三万人としていた。
願う会は「里帰り出産の可能性のある地域外からも多くの協力を得たため」としている。

938 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 20:10:31 ID:UnXfoyDc0

真っ当な産科医なら里帰り出産なんて危ない物を奨励するようなことは出来ないだろ

939 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 20:16:33 ID:yOEpkoqc0

＞９３５
産婦人科廃止して欲しくなければ次のことをすべき。
１、産科で医療過誤で提訴されたら、医師は故意でない限りは
一切の賠償責任なし。仮に医師個人が提訴されても、弁護費用は
自治体負担、医師へ支払い命令でても自治体が払う。
２、医師が刑事責任問われても同様。有罪判決確定したら
定年までの給与相当額（当然高給の）を支払う。
万一実刑なら、服役中一日につき10万円払う。

940 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 20:40:48 ID:7E1R0JAl0

名前を書くだけならタダだからねえ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
書いた奴が毎年千円ずつ拠出すれば、喜んでくる医者二人は雇えるぜ。
そして200０円ずつ出させて3人募集すれば殺到だな。

941 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 20:56:19 ID:UnXfoyDc0

こういう地域だと、金払ってるんだから、
（常識の範囲を超える極めて過度の）サービスを要求する場合が多々あるから
医者が定着するか否かは疑問

942 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 21:16:26 ID:SjD/kZie0

◆偽眼医者影山(三重大放射線科医)◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102265519/l50

943 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 00:14:13 ID:wGOEOsJI0

そろそろ、尾鷲市民病院の採用条件を教えてくれないかなあ。
卒後１０年のギネ医で、年収は？

944 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 02:16:51 ID:sslMybfP0

「署名イパーイ集めたら情を汲んでもらえる」という発想が浅ましい。
懐の痛まない署名なんか「よくわかんないけど、いないよりいたほうがいいよね」程度の
どーでもいい声まで「６万１０００人市民の声」の１つにカウントされるしな。
940氏の書いた通りに1000円ずつでも集めたら、一体何人の声になるんだろう。

945 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 02:27:50 ID:JdwC+1LC0

自治体・市民団体独自で医師確保するとも言ってましたよ。

946 ：123：2005/06/09(木) 04:14:46 ID:cb/xsmbb0

それだけ「権利意識が強くて金もある」と言うのなら、それに見合った金を医者に出せばいいわけじゃん。

「医者は聖職なので、雲や霞でも食え！」ってか？

何かあった場合には、医者に対して責任は人一倍追及するくせに、日頃は尻を叩いて食うものも食わせず…

社会主義が好きなら三国にでも行けば！

947 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 06:05:42 ID:Sk2h+kUN0

心筋炎の新宮市や過酷労働の名張市だって近そうじゃん。
車ないのかなぁ？

948 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 06:36:35 ID:w2G+Iaff0

医者は純粋に金のみでは動かないからなぁ。
医者の偏在を金のみで解決しようと言うのなら、最低一人あたり４０００万は必要でしょう

949 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 07:58:14 ID:kP2kBRkl0

医師の異動の条件
１．スキルアップ、技術水準の維持可能な設備とスタッフ。
２．待遇、当直などの勤務条件
３．職場環境、立地など。

これをそろえなければまともな医者は確保できない。
できなければ、
市場原理の当然の帰結として地域医療は崩壊せざるを得ない。

950 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 08:19:35 ID:zBLYhk3/0

厚労省の役人に問い合わせたところ、研修医制度のお陰で医師の人件費抑制
に成功、数年先には医師は過飽和状態になるそうです。愛知県ではすでに
職場を失った医師が開業せざるを得なくなっているそうです。しかし愛知県では開業しても
成功率は８０％だそうで、断念して僻地に行く医師も出てきているそうです。
数年先には三重県の医師の充足率１２０％くらいになるとのこと。
厚労省は、各自治体病院に中堅医師の年俸を８００万程度に抑えるよう指示
していく方針だそうです。

951 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 08:22:58 ID:9Q8uioGr0

そうなんだよね
現在の研修医が研修終了してしばらくすれば元に戻るのは明らかなんだよね。

952 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 08:24:13 ID:9Q8uioGr0

今こそ、医師の待遇アップしないと永遠に奴隷だよ。

953 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 08:55:18 ID:6q4+VA1E0

>>950
また変なのがわいてきた。

954 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 08:59:17 ID:4+8FsXB30

>>950
この機会に「36時間連続労働の禁止」を勝ち取りたいね。

955 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 09:40:38 ID:dnLSWXsa0

>>950
それは良かった、君も楽しみがあっていいね。
我々も心置きなく度六歩できていいざんす。

956 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 10:56:54 ID:MO09Y7oj0

>>950
そっかぁ
だったら三重大の医者全員やめても大丈夫そうだなぁ

957 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 11:49:35 ID:ae+wEaT80

医師の人件費けちっている自治体が問題なだけだろ
過疎の癖になｗ

2000万だせばくるだろ

958 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:02:42 ID:JDLQWmmu0

2000じゃ少ない

959 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:04:15 ID:r7P+47760

>>957
俺は東京で1000万円をとる。

960 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:04:16 ID:zwuemMfS0

くるわけないよ。

都会でも逼迫したとこは１８００だよ。
しかもJOYが激増してるから、今後も医師不足確実だよ。

961 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:05:02 ID:xGdJZNmG0

3000!

962 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:05:14 ID:4+8FsXB30

問題は、医師の収入の決定権、
医師が行う医療サービスの価格決定権を、
他人（厚生省）が握っていること。

963 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:06:29 ID:4+8FsXB30

葬儀屋が医者より儲けている理由は、
客に対して請求額を自分らで決めることができるから。

つまり、医者が小金持ちに留まる理由、今後は年収800万円にされる理由は、
自分らのｻｰﾋﾞｽの価格決定権を他人（厚生省）に握られているから。

盲腸の手術○○万円、差額ベット代○○万円、
入院保証金（←訳分かんない名目の請求を設定してみるのもよい。
他業界ではよくあることです。）○○万円、
などなど好きな値段つけてよければ、医療ｻｰﾋﾞｽに対する需要は、
苦労して掘り起こさなくても元々あるのだから、医者は本来もっと強いはず。

964 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:10:59 ID:VLg6qGsy0

税金増えるだけだから１４００万くらいでいい。
あとは妥当な休暇と、それなりの設備がほしい。

965 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:13:45 ID:r7P+47760

24時間365日DQNの相手して2000万円。それもド田舎。
誰が行くのか？
東京で10時間労働完全週休2日で1200万円以上の条件がいくらでもあるのにね

966 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:15:19 ID:4+8FsXB30

み○も○たの番組で、葬儀屋が、
落○監督なら葬儀費用1億円、み○も○たなら3000万円、
野々○誠なら200万円にするといっていた。（値段はうろ覚え）

医者も、盲腸の手術、天下り官僚なら1億円、芸能人なら3000万円、
一般人なら10万円とかって、できればいいのにね。

967 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:16:15 ID:JDLQWmmu0

世間の賞賛する赤ひげはまさにそれをやっていたわけだが

968 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:20:04 ID:Sk2h+kUN0

赤字の公的病院を閉鎖しないかん。

969 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:26:23 ID:JDLQWmmu0

>>950
医師数ってのは数だけ合えば言い訳じゃないだろう

950の言う充足率120％っていうのは

－－－ぬるぽ記念病院　診療案内－－－

受付　9時～12時
診療　9時～17時

休診日　土曜日曜祭日
休診日，夜間に診察は受け付けませんが，救急はこの限りではありません．

≪常勤医による外来≫
　　眼科　　毎日3診
　　皮膚科　毎日6診
　　美容外科　毎日2診

≪派遣医による外来≫
　　内科　　毎週週の月，水，金曜　(もなー医科大学より派遣)
　　外科　　第1週の月曜　　　(しらんがな医科大学より派遣)
　　　　　　　手術日　第1週の火曜のみ
　　泌尿器科　毎週木曜日　(三重大より派遣）
　　耳鼻科　　毎週木，金曜日　(三重大より派遣)
　　産科　　偶数月の第3金曜日　（ふーん大学医学部より派遣）
　　婦人科　毎週月曜日　　　　　（ふーん大学医学部より派遣）

ってかんじでも医師数だけ合えばいいってことかい？

970 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:30:54 ID:BRIK4fNL0

学位の為だけに基礎へいってる研究生を、臨床へ
呼び戻しましょう（＾＾）／

971 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:35:12 ID:r7P+47760

>>970
大学病院が止まるぞ。

972 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:35:59 ID:E7fABbfe0

女医にも、ばんばん夜勤当直をしてもらおう。

973 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:49:35 ID:zwuemMfS0

JOYの実態からいって彼女らに戦力を期待するのは無理。

彼女らの半分は家に引きこもり、とおちゃんの帰りを待つただの主婦。
売れ残り組も、ひたすら配偶者を探し求めている。
新卒医師のざっと２５％は、はなっからドロッポするわけだ。

974 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 12:56:20 ID:CY05Qu3c0

>>969

常勤の内科外科の主力がどんどんいなくなって
今実際にそれに近い状態になってる病院結構あるね。

975 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 19:47:43 ID:qjMYCxT/0

三重大学のＹ先生、過失致死罪だそうだ。三重大学の出身ではないらしい。

976 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 22:00:57 ID:nMN7KDVZ0

◆偽眼医者影山(三重大放射線科医)◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102265519/l50

977 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 01:10:07 ID:U+coeGqx0

>>943

確か尾鷲は僻地手当て出ないから時間外入れても1200ぐらいのはず

978 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 10:13:47 ID:8K+JReFc0

今晩7：30から、NHK総合の特報首都圏（関東・長野県）で、
「勤務医がいなくなる」という番組やるよ。

http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/index.html

979 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 12:28:58 ID:pFARsB7I0

>>978
実際どう放送するのか知らないけど、
子供の教育にも支障がでるような所で、待遇も良くなく、過重労働、寝る官舎はボロ。
日本人医師が海外に逃亡した訳でもなければ、ストライキした訳でもない。
実際に十分に充足している地域もある。
どうして、その地域に問題があるっていう結論が出ないのかね？
被害者面しているけど、本当は加害者なのに。
それに、大学看護師問題や女医問題は無視だし、、、

980 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 12:32:30 ID:pFARsB7I0

連続ですまんが、当直室のシーツでさえ、公務員様土日休みだから、
医師が自分で変えていた、前務めていた公立病院は。
世間は、こういった実態を知らないし、マズゴミは取材不足か、
厚生省と医師が悪いの結論ありきの報道しかしない。

981 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 12:37:44 ID:dQVMflKI0

＞９７３
逆にJOYをもっと増やそうと考えてるバカ教授も多い。

982 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 12:40:56 ID:lsFEI1x20

当直料1回1万5千～2万とか，残業XX時間以上は残業代カットとか，そう言うこともちゃんと報道するのかね？
最近のNHKはｱﾚだから‥‥

983 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 13:00:42 ID:dQVMflKI0

女医増加に見合って医学部定員を増やすしかない。
とりあえずは定員削減を元に戻す（これならお金いらない）
そして推薦と後期入試は奨学金の強制貸付義務化（一定期間その県の知事
の命ずるところに勤務。違反したら年５０％くらいの利子をつけて返済
させる。）

984 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 13:20:38 ID:cS8IwkMq0

>>983
地方勤務義務化はいいね。
都会の美味しい仕事をとられたくないからね。

985 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 13:26:30 ID:VsEH5ftB0

>>981
その教授はただしい。
女医が増えれば、今の精神主義的偽善制度の崩壊速度は加速する。
腐った制度を無理して支えるな、一度壊して創り直そう。

986 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 14:01:10 ID:3G9HHONM0

沈む船からは皆逃げ出す。それが当たり前なわけだが
船の欠陥は無視して逃げるのが悪いという放送になるのかな？
>>978

987 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 16:19:46 ID:6yuxd9j30

沈む船と運命を共にすべきなのは、
船長＝自治体の首長
乗組員＝地元出身の役人、地元の利権企業
だろ。
医者は安い金で雇われた専門職なんだから、
やばくなったら真っ先に逃がすのが礼儀というものだろう。

988 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 16:47:17 ID:JXIG7fu60

>>987
そんな危険な管理と運用を許していた株主（国民）が
泥をかぶればそれでﾖｼでしょ（医者の逃散）

989 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 18:07:18 ID:LdAPhvWZ0

むかし、保険医総辞退をちらつかせて医師の要求を通した時代が
あったが、今が再度勝負の時なんじゃないか？
医者を非人間的に扱ってきた国民や厚生省の役人の弾圧から
開放して自由な職能集団になるか、ただのいいなり奴隷になってしまうか
医師会がここは頑張って統制力をはっきしてもらいたんだが

990 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 18:13:06 ID:KlgW2Pda0

手荒なことをしなくとも、慰藉は皆都会に引っ越しちまえば
後は、インフラ砂漠になっちまって、地域社会は終末を迎える。

そのときに馬鹿どもは、やっと救急車の行き先がないことに気づく。

991 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 18:19:41 ID:woz6Z7eP0

住民たちは、自分たちの住居のちかくに医者がいないことに
気づいてますか？

992 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 19:01:38 ID:KMLyzG0j0

さいわいうちの医局はとんでもないド僻地は切ってるから良かったよ
まあいざとなったら自分で探す覚悟は出来てるけどね

993 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 19:44:56 ID:X4mVfzUQO

NHK放送中あげ

994 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 19:45:24 ID:X4mVfzUQO

勤務医がいなくなる。NHK放送中あげ

995 ：名無しさん：2005/06/10(金) 19:46:17 ID:N4ss7vN30

勤務医忙しいのになんで給料安いの？
その分誰かが儲けてるのが問題なんじゃないの？

996 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 19:55:21 ID:AMC36PXF0

>>995
誰も大して儲けてないだろ。。。

997 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 19:58:35 ID:O9992u830

>>996

・薬屋
・仕事の割に高給な事務員・看護師・技師・その他（自治体病院など）

998 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 19:59:46 ID:dXsy0RkD0

狂気の法案を、拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！
この法案の真の狙いは①政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
②社会的には、2ちゃんを初めとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃を！！
以下★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違い、ここは非常に効果ありです！
投稿内容で返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】「人権擁護法」への反対意思を、1秒も早く簡明に党本部に伝えて下さい！

999 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 20:05:37 ID:X6TboeiI0

終わりそうなときに糞ｺﾋﾟﾍﾟすんなよ。

1000 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 20:06:31 ID:afxLvOFl0

Centrino

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。