これだからｲﾊﾟｰﾝ人は困るんだよ　医者板　

と、思うことが医療従事者なら一度や二度はあるだろ。

自分で診断してしまう俄か知識の知ったか患者や
それの肩を持つテレビ・新聞の記者の書く患者寄りの医療記事。

主治医よりみのも○たを信じるじい様ばあ様

そういう患者には「みのもんたさんに紹介状書きますから」と言って
門前払い食らわせてますが・・・？

なにか？

医師の所得税が０だと思っている方、まだまだ多いですねえ。
医師優遇税制がどうのって話はよくされます。
それと医師＝全員高額所得者というのも大きな誤解。
とくに私ら勤務医なんて、大手中堅企業の管理職より低いわけですから。
そのへん、医師会がもうすこしＰＲしてくれないと。

ん？
うち所得税０だよ・・・？それがどうかした？？？

>>1
セカンドオピニオンで診断結果が違うなんてことがよくある以上、
医者のいうことを100％信用しろっていう方が無理だろう。

障害者やひとり親の連中がよく言うこと
「私は無料だから雑な診療しかして貰えないんですね」

ひがむ前に健康保険のシステムを少しは勉強してくれ。

>>7
無料の方が遠慮なく高価な治療を薦められるからいいんだけどな。
でも、監査があるからなんでもかんでもというわけにはいかないが。。。

>>6
病院には行かず占い師に行け

>>7
新聞の記事でも同じ間違いを書いていたのを見たことが。
自己負担3割＋保険給付7割という簡単なことが何で解からないのか。

興味が無いからでしょうね

>>10
わからないのがﾃﾞﾌｫなんだから
わかりやすいｼｽﾃﾑにするべきでしょ

全額自費
ただし保険加入者は『自分で』保険金請求
代理請求をﾀﾀﾞでやってるからあかんのですよ

タイトルのわりには意外と真面目な議論ですね

「先生はそう言うが、うちの近所のおばさんはこういってた。、、」

じゃあ、なんで医者にくるんだよ。おばさんの所行け。

ライブドア株が、1日で600万ほど下げている俺のほうが瀕死だな。

「こうした〜な所見が検査で認められるた場合，〜％の割合で〜な疾患を発症する事が知られております．．．」

「そんな事はね，いや先生，今は医学上のどんな事だって素人でも文献とかインターネットで調べられるんですよ！
そうじゃなくて絶対に大丈夫なのかそうじゃないのか，それを教えて下さいよ．
先生は絶対大丈夫って言って，患者を安心させるのが仕事なんじゃないの？」

だからそれについてお話してるんですが．．．もお話がル−プしそうなので．．．
国立大学工学部出で博士号をお持ちだそうです．
インターネットで最新の医学知識は得られると豪語なさるなら，インターネットに治療して貰って下さい．
あるいはご自分でもう一度医学部受験して医師になられるとか．．．（国公立大学医学部は不合格だったので方向転換したんだと）

>先生は絶対大丈夫って言って，患者を安心させるのが仕事なんじゃないの？
それはインチキ教祖の仕事です。お引き取り下さい。

>>16
それはあれですね。
医者からの情報提供と、患者さん自身が事前に自力で得た情報とが合致していても
患者さんにとって面白くない内容であれば納得しない（したくない）というパターンですね。

>>国公立大学医学部は不合格だったので方向転換したんだと

医学部コンプレックスの典型ですね。
でも、文系の医学部コンプレックスよりはましかも。

工学系の博士相手なら、
「人体はメカニズムが全体の１％ほどしか判明していない複雑系」
と説明するといいかも。

医者なんだから夜中でも起きて診療すべき。
医者なんだから年中無休で当然。
医者なんだから金のことは言わずに仕事すべき。

ああ、聞き飽きたよ。
じゃ自分がその線でやってみなさいって。
サラリーマンなんて手厚い社会保障の鎧を着ているのに
すっかり感謝を忘れているじゃないの。

「ヒポクラテスの誓いに従って田舎で診療しろ」

ヒポクラテスってアレキサンドリアに住んでたんですけど、、、

当時は大都市じゃ？

世界史赤点だったけど

何でもかんでも後発薬を出せと指定してくる患者。

市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克
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(´･ω･`)？

>>1　
「これだからｲﾊﾟｰﾝ人は困るんだよ　医者板」　
このスレタイの意味が全然解からないんだけど、
どういうことを言いたいの？
それが解からないと何を書いていいんだかもわからない。

そう？
すぐ分かるっちゃ。

何を書いていいのかは解かるけど、怖くて書けないでしょ。
メディアに嗅ぎつけられるとまた医者が叩かれるわけで。
「知識のない患者を笑い者にしている・・」みたいに。

>>28
なにビクビクしてんの。
こっちがそうやってビクビクしてるから
あの、エビデンスもなくモノを考え
発言責任も結果責任もないくせに
誰よりも声のデカイ糞マスコミが図に乗るんだよ。
要は誰が書いたかわかんなきゃいいだろが、
そうすりゃココで書かれた馬鹿ｲﾊﾟｰﾝ人が誰かなんざ
わかりゃしないんだから。

当方病院事務系。
ﾄﾘｱｰｴｽﾞ、昨日の病院叩きの番組はそもそも破綻してたな（藁
しかしそれを真に受けて下らない愚痴やｸﾚｰﾑ電話してくるｱﾌｫ大杉・・・
少しは自分の脳みそで考えてから喋ってくれ。ﾏｽｺﾞﾐの言う事繰り返すだけじゃなく。

あぁ、ﾏﾄﾓな人間ならそもそも夜間救急に電話なんかしないか。

>>28
いいでしょ、笑い者で。
当然持っているべき知識さえなくて、文句を並べるバカ国民とそれの肩を持つバカメディア。
そりゃ茨城の某女医みたいに、発言者や攻撃対象が誰なのかを簡単に特定できる形で書くのはまずいけど。
>>30
メディアってさ、常に弱い者イジメをすることで成り立っているんだよ。
無知無能な国民はそれで溜飲を下げることの繰り返し。進歩がないね。
ま、その対象は医者であり三菱自動車であり堤会長なわけで。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第４病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111071710/

上記スレにおいてローカルルールを一人で作成、申請した奴がいます。
万が一そいつの案が通ればこのスレは削除されます。
それに異論があるならかのスレで異論を唱えなければ却下だそうです。
異論がある方は上記スレにどうぞ。

>>29
覚悟はできているんだろうね、そこまでバッサリとマスコミを斬るからには。

患者様でいまだに医師＝聖職と思っている人が多いのには
驚かされる。

>>33
いやぁ、マスゴミはバッサリ斬られてるとすら分らないんじゃない？
そもそも責任ってなーに？って連中で成り立ってるとしか思えないし。

まぁ、あれだな。
ホリエモン関連に大きな時間を割いているんだからなぁ。
一般人にとってはそれほど重要な問題ではないであろうに。
同業者のゴタゴタを外野から見ているのが面白いんだろう。
他にもっと報道すべきことがあるだろｗ
ホント、ゴミはバカの集まりだと思う。

>>34
いや、聖職というほどではないにしてもエリート職であることに変わりはないのでは。
医師会は今でも大きな圧力団体であるわけだし。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200503/2005032000002.htm
初診料って・・

)37
医師会が圧力団体であることに異存はない．
しかし，石の圧倒的多数は医師会に所属していないことをお忘れなく．

age

そういえば、こないだTVで紹介状のことを
あたかも「初診料を安くするための裏技」のごとく解説してたな。
伊東家の食卓かと思った。

＾＾；

安易にセカンドオピニオンを奨励する新聞っていかがなものかね。
二診目の病院が不支給になった場合に新聞社が代わって給付してくれるのか？

>39
日本医師会会員数は16万人ちょっとなのだが、非会員の医師が圧倒的多数
と言うことは日本には医師は何人いるんだ？100万人ぐらいか？

平成12年の医師調査によると医療機関に従事する医師数は243201人

>>44

20万人くらい
ナースは１００万人
フリーターは５００万人

無知って怖いね

一般人と笑われるかもしれないけど、
病院でやる検査って、業者によってかなり数値に差があるよね。
ためしで2ヶ所の病院で1時間違いで検査したんだけど
中性脂肪、コレステロール値、血糖値などですごい差があった。
片方の病院ではすべて正常値なのにもう片方ではいくつもの項目で境界値を大きく越えていた。
素人考えだが、数値を異常値にすることで
依頼した病院からリベートを貰っているなんてことはあるまいね。

>2ヶ所の病院で1時間違いで検査

ｳｿｸｻ

>>47
一般人は、こんなアフォなことを考えているのか？
話も捏造臭いし　ぞっとするよ
こうまでして医療業界を貶めないと自己満足に浸れないのかねえ

１歳の子供が転倒して頭打ったからＣＴ撮ってといわれますた。
泣き喚いて、暴れたおしてるのにどうやって撮れっちゅうんじゃ！
あんたの子供の頃はこけてもＣＴなんか撮ったのか？

あと擦り傷で病院に子供連れてくるな！
傷口が血だらけだから洗うように言うと、
“消毒しなくて感染したらどうするんですか！！！”
だって。あんた子供のとき擦り傷で病院行ったのか？

>>51
私がｶﾞｷの時は擦り傷には焼酎ぶっかけられた・・・
現代ならｱﾚは虐待になるのかなぁ。

俺は小学生の頃、正露丸は飲み込むと効かないからちゃんと最後まで
舐めろ、と言われて、夜中まで泣きながら舐めさせられた。
あれも実は虐待だったのかなあ。

検査会社ごとに、値が大きく異なるのは良くある話。

それに気付いた厚生省（当時）が、通達して検査をしたら、
意外にも、各検査会社で検体の実測値はほぼ一致した。

そこで、抜き打ち検査をしてみたら、同じ検体にも関わらず、
正常値〜正常上限の３倍と大きく乖離した。

つまり、奴らは高い試薬を何倍にも薄めて使い、コスト削減を行っていたのだ。

>>53
それは辛いな(;_;)
用法も間違ってるし。
でも、焼酎も正露丸も親が子に良かれと思ってやってる事だけどね。
・・・急外に擦傷、浅い切傷でくる患者見るとｽﾋﾟﾘﾀｽｳｫｯｶかけてやりたくなります。

>>47
片方の病院にいってから次の病院にいくあいだに
メシ食わなかった？

>>54
孤児付けだな。
試薬薄めてたのなら検体も薄めれば良し。

>>57
知ったかで無駄な抵抗する前に
なぜそんなことになるかを考えようね。
病院にとって良い検査会社とは何か？
悪い数値を出して１人の患者単価を上げさせた方がいいわけ。
検査会社だって競争だから、医者から気に入られたいよね。

>>56
俺も>>47はふたつの検査の間にメシ喰ったんじゃないかと思う。

>>58
>病院にとって良い検査会社とは何か？
>悪い数値を出して１人の患者単価を上げさせた方がいいわけ。
んなことないｗ
そう考えるのは、キミの性格が歪んでいるからでしょう。

>>59
>俺も>>47はふたつの検査の間にメシ喰ったんじゃないかと思う。

>>56も同じだが、妄想なんていくらだってできるからな。
現に事業としてやっていくとしたら>>58みたいなことになるのが普通だぜよ。

>>58
お前「むしば」は完全に克服されているが
歯科医師界によって隠蔽されている
とか信じてるだろ

>病院にとって良い検査会社とは何か？
安い単価でほぼ安定してそこそこ正確なデータを出す会社だよ。
悪い数字しかでなければ改善してるのかアッカしてるのかわからないし
そもそも患者が逃げるぞ:-)

検査データ何やっても改善しないで、たまたま他の会社でやったら治ってた、なんて事があったら二度と元の会社なんて使わん。

無知って怖いね>ID:4iUN1w9J0

>>58　馬鹿？

だんだんｽﾚﾀｲに沿ったｽﾚになってきたな(藁

いい感じだ。

>>58を叩いている奴は
もういちど>>54をよく読め。

明らかに最初からこっちを疑惑の目で見ている（けんか腰）の客に
>>56のように真面目に答えてしまう。。。

お人よしにも程がある

＞ためしで2ヶ所の病院で1時間違いで検査したんだけど
こういう客にまともに付き合うと、死ぬかも　位の危機感をもたれてはいかがか

こっちって検査やさん？

>>58=>>54=>>68

イコール厨発生（ ´,_ゝ`）

間際にしか来ないバカ患には本当に怒髪天。
診察→検査→会計　（この順序でないことも多い）

もっと早く来い！！
こういうバカに限って言うことは6人前。
文句ばっかりタラタラ。
「後のお客さんが来ないからいろいろ言わせて貰いますが」って
だから遅くに来るのかよ。死ね。

みんな死ねばいいのに。

>>73

「1週間前から具合の悪かった」おばあちゃんを夜中につれてきて、
応急処置して帰そうとすると、
「なんかあるとやだから入院させて」っていわれちゃうとかね。
ばあちゃん、長生きシロよ〜。

>>73
飲食店でもいるよ、そういう客って。
あとから来ないからゆっくりできると思っているんじゃないの。
ま、そういう輩が来たら、白衣を脱いで私服で会計・投薬してやるといいよ。

自分の順番を早くするために先に検査させろという患者。
診察なしの検査指示は医師法違反だっつーの。
そういうクセをつけた前医が悪い。

>>73
中にお客が残ってても、銀行だって15時にシャッター閉めちゃうんだから。
処方だけ済ませたら、さっさと席を立って可でしょう。確信犯なワケですし。
〜本院は○○時で終了と看板が出ています〜で、医師退出。
ほうきでも持って事務さんに清掃開始の振りでもして叩き出して頂くと。

>>73>>78
5時終了の意味の取り方の違いがあるんじゃないの。
「5時に受付終了」と書いてあればいいけど
単に「5時終了」だと
�@5時に受付終了なのか
�A5時に診療も含めた全ての外来関係業務終了なのか
巷にはどっちの医療機関もあるわけで。
しかし�Aだと患者はいつぐらいに来たら判らんからな。

ほんと．．
５時に帰りたければ、
受付終了４時にしておけばｖ

レントゲン技師さんから聞いた内情なのですが、
医者は診断書はなかなか書きたがらない・・・と。
特に大きな病院であればあるほど、書きたがらないと聞いたのですが、
そうなのでしょうか？

>>81
え、そうなの？
たしかに重大な疾患だと質を取られるわけだからね。
でも軽微なものだったらチョコチョコって書いて5000円！
オイシイと思うんだがなあ。

んなことない。
ちゃんと診断書くらい書くよ。いーかげんな事言う技師だなぁ。
そんな事いって患者さんを不安にさせて何が楽しいのかね？

>>81
保険屋に出す入院証明書のことじゃないかな?
勤務医にとっては最も優先度が低い仕事だから
（診断・治療に必要なわけじゃなし、自分の収入にプラスになるわけじゃなし）
自然後回しになる。
2・3ヶ月に1回くらいポッカリ暇ができたらまとめて書く。
特に三つも四つも保険入ってる人は一年待ちくらい覚悟してください。

＞患者さんを不安にさせて何が楽しいのかね？

医者を貶めて、ちっぽけなプライドを満たしているつもりなんでしょ
とんでもない奴だ

そういうトンデモ発言の尻拭いをするのは、大概現場の医者。。

診断書は高すぎる米。
しかも読めないような下手ッ糞な字でよぉ。

>>81
>レントゲン技師さんから聞いた内情なのですが、
>医者は診断書はなかなか書きたがらない・・・と。

放射線技師の業務内容をご存知ですか？　患者さんの撮影や検査を行なうのみで，
医師や看護師・医療事務員とは違って，カルテにはノータッチ．検査伝票を扱うだけ．
診断書のやり取りについてなど知る・触れる機会ありませんから，
診断書？の「内情」など知るよしもない．

診断書→医師は一両日中には発行．
保険屋に出す入院証明書→各社記入欄が異なり，記入にかなり時間がかかる書類．
　患者数も多い病院では，医師一人あたりに依頼される枚数もかなりなもの．

>>86 まさにスレタイ通りの一般人が登場→「これだからｲﾊﾟｰﾝ人は困るんだよ　医者板　」

診断書は医者が書かないとダメだからな。
作成の為に必要な拘束時間を考えるとそれなりの対価は必要かと思いますが。
しかし、病気で仕事を休んだから診断書を書いて欲しい、とか言ってくる人がいるけど、
正式な診断書が必要なのですかね？
簡単な内容で良いのなら罫紙に必要事項を書いて判子を押してすぐに渡せるけど。
もちろん、無料で。
まぁ、これも一応広義の診断書（証明書）ですけどね。
（こんなことを書くと他の医者から叩かれそうだな・・・）

勤務医が面倒な診断書嫌がるのは当たり前のことでは？

いつもかかってる先生は、いらないって言ってるのに診断書書きたがるよ。
なにかと「診断書、書こうか？」って。

あの先生、暇なのかな・・・

>>81
マルチポストするなクズ野郎

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111022104/914n-
914 ：卵の名無しさん ：2005/04/08(金) 00:10:38 ID:OfpznSJB0
レントゲン技師さんから聞いた内情なのですが、
医者は診断書はなかなか書きたがらない・・・と。
特に大きな病院であればあるほど、書きたがらないと聞いたのですが、
そうなのでしょうか？
あと診断書の全治も、医師の主観で多少変動すると聞いたのですが・・・。
915 ：卵の名無しさん ：2005/04/08(金) 00:33:20 ID:Mk20f1dE0
診断書を書くのは医師法に定められた義務である。
今時「全治」などという文言を書くのはバカ医者だけ。
治療に要する見込み期間が診察した医者により異なるのは当然。

916 ：卵の名無しさん ：2005/04/08(金) 00:35:08 ID:Mk20f1dE0
>特に大きな病院であればあるほど、書きたがらない
タダでさえ忙しいのに余計な仕事が来たらイヤだと思うのは人間だからしょうがない。
917 ：卵の名無しさん ：2005/04/08(金) 00:37:25 ID:O7D4nLSL0
>>915
自分だけ特別に早く書類を書いてもらいたいとか、表現に自分の意向を
ある程度反映してもらいたいなら書類を書く人間に直接数十万円渡すと
効果的な場合がある。

918 ：卵の名無しさん ：2005/04/08(金) 00:40:44 ID:q946WrKa0
>>914
一般論を言えば、病院によりけりというより医師によりけりだ罠
914のことであれば、どのような状況でどんな診断書が欲しいのか
書いた方が具体的なアドバイスが得られると思う

919 ：卵の名無しさん ：2005/04/08(金) 00:41:38 ID:Vs0RhuyW0
>>914
書類仕事＝　どっちかというと医者としては、やりたくない仕事
病院の医者＝普通勤務医：めんどくさいし、書類書いても給料は変わらない
診療所の医者＝普通オーナー医者：めんどくさいけど、書いた分だけ収入

>>81=>>92-95 自作自演うるせえよ。

>>89
診断書の話だけど、あれは本来金を取ってはいけないもの。
法規を曲解して半ば合法化してしまっているのが実情。

自作自演指摘厨発見
>診断書の話だけど、あれは本来金を取ってはいけないもの。
論拠プリーズ

下記のスレで被害者の方がコテで東京地裁でのヒアル注入ミスの訴訟について書いてます。
控訴して今度は東京高裁で審理が始まります。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1109216425/

診断書料金って医師会の指示があって勝手に安くできないんじゃなかった？

100
>>99 そんな物はない
地域でめやすとなる料金を決めようとしただけで公取委にあげられたところがある

>>96　根拠示せよ

根拠なんてあるわけない。

診断書１通ごとにコストがあっても、書いてるこっちにゃ何の見返りもない。
全部タダ。儲けてるのは病院だもん。
あと生保の意見書もいい加減にしてほしいね。
生保受けながら、隠れて働いて、かつ医療費タダだもん。
かと言って治療が必要ないなんて書けばうらまれるんだろうな。
某大都市なんて、生保率３％だよ。１００人に３人は生保！！

>>103
あれって変だな。
可否意見書ってさ、必要だから患者は来ているわけだから
あんな面倒なもの何でよこすんだろうと思う。

>>103
診断書書くなんて大した手間じゃないじゃん。
それだったら学校協会の証明書のほうが面倒だよ。

>>105
手間だろう．俺は嫌い．書いても給料上がる訳じゃないし．
最近は一人で何枚ももってくる人が多くて大変．
同じ書式のものだったらコピー → 印鑑だけ押すって技も可能だけど，
なんか嫌みのように「ビミョ〜」に違う診断書ばかりがやってくる．
で，結局同じ内容を何枚も手書きで写さんとならん．写経やってる気分だよ．

なんで安全会の証明書はタダなの？
書きたくない！！！！！！！！！！！！

当たり前のように患者がもって来る・・・・・
何日までにお願いしますとか・・・・
こっちは暇人じゃないんだよ！！！！

安全会廃止運動をしたい！！！！！

そうそう、安全会のって診断書より厳格で面倒。
しかも問い合わせが多いし。

>>106
なんで1人で何枚も持ってくるの?

>>109
君は非常にいい人だ
君の知らない間に親や配偶者がいっぱい保険をかけてるかもしれないが

そ，そ，>>110さんの言うとおりの意味なのだが，
17才の気胸Ptが保険の診断書を5枚もってきたときには引いた‥‥

保険会社に提出する診断書は、１０万円が相当額でしょう。

>>109
簡易保険＋一般疾病保険はまず常識
それに会社への診断書やら行政手続用の書類やらと
最高で二桁行く猛者もいるよ

やってらんない

診断書は事務職か行政書士にでも書かせりゃいいんだよ。
医者は薬の処方箋みたいに指示書を書くだけにすべき。

病歴・所見・診療の経過を書く欄が非常に小さい書式がある。
小さい字でがんばっても３行くらいしか書けない。
皆さんはどの程度頑張ってますか？

質問スレで聞く内容なんだけど、書類話で盛り上がってるので
あえてこちらで質問しました・・・
転院するんで紹介状を書いてもらったんですけど、その内容を
見ると「こんなの私だって説明できるよ」って感じで、
しかも日にちとか経過が微妙に違ってる。ちゃんとカルテ見て
書いたの？って思ってしまった。この程度なら紹介状なんて
なくても検査結果のデータだけでいいんじゃないかと。
それでも紹介状って必要なもんなんですか？お金払ってまで書いて
もらうものなかと・・・
あと、御待史って何？

>>116
あんたが口で話したって
実際にあったかどうかやったかどうかの保証にはならんよ
それに検査結果のﾃﾞｰﾀだけだってどの道同じ値段がかかる

>>117
即レスありがとうございます。
＞実際にあったかどうかやったかどうかの保証にはならんよ
なるほどね。そういう意味もあるんですね。その点は納得。
ちなみに検査結果はタダでもらっていたんですよ。

>>118
それ親切だね
最低限コピー代は実費だし
基本的にその数値だけを持ち出されては困るんで文書とセットが普通だよ

セットが普通というか常識の理由

例えば
検査結果＝良

これが「治療中」なのか「治療を終了してしばらくたったあと」なのかで
全然評価が違ってくるからね

>>119
えっそうなんですか？？それは知りませんでした。
確かに主治医にはすごくよくして頂いて・・・でもコピーなんて
当然タダでもらえるもんなのかと思っていました。主治医が
前の病院にいたときから診てもらってるんですけど、前の病院での
データも取り寄せてくれました。もち、タダで。

>>121
感謝しときなﾖ

>>116
>御侍史ってなに？

じし【侍史】
�@貴人のかたわらに侍する書き役．右筆（ゆうひつ）
�A手紙の脇付の語．侍史�@を経てさしあげる，すなわち相手に直接差し上げることをはばかるという謙遜の意を表す．
（広辞苑　第五版より）

多分意味をきちんと知っている人は少ないと思う（笑）けど，紹介状においては「〜様」くらいの意味．

>>123
あなたの説明は
「御侍史」

>>116さんの質問は
「御待史」

ナイス　すれ違い。

>>115
かける量しか書かない
簡潔が一番。詳細に書くほど問い合わせが返ってくる

>>115
その欄に収まる程度の情報だけが要求されているのです。

ガン保険の診断書を22歳の脳腫瘍の患者が持ってきたときはおどろいた
もう入ってるんかい！おれまだなのに
脳幹に食い込んでる髄膜腫で手術がたいへんだったのに
保険会社からは良性だからとリジェクトされて部長が電話で派手にやりあってた

そりゃrejectでしょうな
あれって組織型が悪性でなきゃ駄目でしょ
保険会社とやり合う部長のほうがどうかしてる気がする

まーでも何とかしてあげたいところですな

>>124
御侍史を　御“待”史　と
恥ずかしげもなく書いてくる開業医のセンセが実に多いんですな、昨今。
まあ御机下を　御貴下　というのが今までの最高傑作ですかな。
うちの科の口の悪い34歳茄子をして「開業医って高校出てすぐ医者になられたんですかね」と言わしめた傑作ですね。

そういうことを言うよりは
他山の石としたほうがいい。

お医者さんってアゲアシとるの好きね。

>>133
常にひとの揚げ足を取ろうとするような
観察眼・注意力が必要な仕事なんですよ

医者ってちょっと成績よきゃ、誰だってなれるんだろ。

>>135
・・・とちょっと成績よかった隣人（いればだが）聞いてみな
たいてい医者じゃないから（笑

例えば君の行ってた中学校の一番は医者になれなかった可能性が高いんじゃないかな？

「成績よきゃ，誰だってなれるんだろ」は真実だが，
「ちょっと成績よきゃ，誰だってなれるんだろ」はひがんでいるように聞こえる．
気のせい？

>>138
あの言い方は、頑張ってもなれない場合の台詞

>>135の台詞は、医師が言わないと説得力無いぽ

131
元大手器械屋です。ﾄﾞｸﾀｰ宛ての封筒に『○○先生　様』と書いていた営業ﾏｿがいました。
その営業ﾏｿは成績は良いけど商品知識ゼロ、ｸﾚｰﾑ多発で社内でも嫌われていたため僕はそのまま放置しました。『日々、診療でお忙しい先生にささやかな笑いを・・・。』と思って。

>>141
気持ちが伝わればいいから
私なら笑わんけどね
それよりも商品知識ｾﾞﾛはまずいだろｾﾞﾛは

135
僕は高校生の頃常にほぼ最下位だったけど医者になれまちた
超名門高校だけど

侍史って、そもそも、“御”いらないだろう。

僕は超無名校出身だけど医者になれまちた。成績は、世の中に２番などという
順位があるとは知りませんでちた。−−−ってシャレになってないやんけ。

医者ってなんであんなに怒りっぽいのかね
某国立大学附属病院の医者に法廷で 君って技量未熟じゃないの って言ってやったらえらい怒ってたよ その前にその医者 法廷のﾊﾟｲﾌﾟ椅子に座らされたときから やけにいらいらしてたよ

>>134
そんなことはない。ひとの揚げ足をとろうとする椰子
は肝心なところでポカをする。
どうでもいいことに気を取られて肝心な所を見過ごす。

>>147
常に全体を見回しておけば、そういう所も自然に見えると思うけど？

どうも話の流れが散漫だな。
まさに雑談スレッドになっておる。
私は心より憂慮しております。

一般人が考えるほど尿は汚くない。
一般人が考えるほど便はきれいではない。

>>150へ
便より、血液だろう。「一般人が考えるほど､血液はきれいではない」
だろう。

ああ、昔は駅前によくいたよね、血液浄化運動の人たち

DQN患者が喚くとき。

ああ、こないでくれ、速く退院させたいと思う。

人間のエゴを見るとき、冷静になれるかどうかがいい医師か否かの分かれ目な気がする。
上司でも看護師でも事務でも何でも色眼鏡で見てしまう自分に自己嫌悪。謎

>>153
人がいいだけの石よりはるかにマシ。
世間が何だかんだ言っても、
医師たる者、やはり最後は腕ですよ。

>>150
便を食って死んだ人がいたな。

ベンクーガー

♂♀*†そして∞　　ベン・ケーシー

肺気腫になって　肺がぼろぼろで　気胸を４回も入院中に繰り返すんじゃねーよ。
胸クウドレナージを時代遅れなんて言ってるんじゃないよ。散々わがまま　苦情いってやがったくせにのこのこ外来来てんじゃねーよ。

医療依存のA.むかつく患者。

>>ALL
ここは医局じゃねーんだ。
無防備に書き込むな。

胸腔ドレナージのどこが時代遅れなんだ？>>158

>>160
ゆってるのは158の患者と思われ

白衣を見ると何でも先生に見える奴って・・・・・・・・・
ＮＳは分かるだろうけどそれ以外はね。

散髪されながら女性週刊誌を読んでたら。
名前も聞いたことがない芸人がＤＭ患って
網膜症になってレーザー受けたら視力が落ちた、
自分の施術をした女医がいかにも素人同然だったせいかも・・と
自分は医療ミスの被害者ふうに語ってた記事がありまして。
「食事指導や投薬を受けたものの、仕事柄思うようにそれが守れず、
　治療の効果もなく網膜症に・・・・」と
いかにも「芸人なんだから生活指導なんか守れないに決まってる、仕方ない」な
書き方だったのがなんとも。そんな自己管理できない生活・性格では
網膜症で視力が落ちるのもレーザーで視力が期待通り出ないのこそ「仕方ない」だよな。
自分の健康・生活を自分で何とかしようともせず
「素人なんだからわからない、専門家なんだからお前ら医者が何とかしろ」
そのあげくまさに自業自得な結果になってから
「医者の腕が悪いから」と悪者探しの責任逃れ、あまつさえ
「あわよくばコレで一儲け」（上記で騒いでいる無名芸人なんかそれだよな）か。
どんな親に育てられればここまでの恥知らず・あつかましさに至れるんだろうね。糞が。

>>163

普通のDM患者じゃないか。別に驚く事もない。

>>164
禿ﾜﾛｽ

確かに自分はめちゃくちゃやっておいて，悪くなったら治療は医者任せで，良くならないと罵る，ってパターンが多いよな．
医者や医療過誤の文句を言う前に，お前が医者にかからないようにする努力をしたのかと小一時間（ry

しかもマスコミはそういうバカ患の肩を持つから始末悪い。

反対に一般人として訊きたいのだが
酒飲んで診療すると何かの違反になるの？

ならない．応召義務があるから，酒を飲んでいるときでも
患者から受診を求められると診なくてはいけない．
酒飲んでるときくらい患者を断りたいものだ．

>>169
その場合でも過誤を起こしたら、責任は当該石にも発生するのたが。

飲んでなくても過誤を起こしたら石の責任は発生するよ

泥酔状態なら応召義務を拒否できるので，飛行機に乗るなり酒を飲んで寝てしまうドクターは多いはず

つーか飲酒執務の禁止規定がないのは
医師たる者がそのようなモラルのない行為をするはずがない、
という法制定者の指導原理では？

んなこたねーだろー

応召義務は「診療に従事する医師」にあるんだろう
勤務中なら飲酒しないのは当然
飲酒して診療するとしたらプライベートな時間におけるボランティア
医者としては「飲酒・酒気帯びでの診療禁止」にしてもらったほうがいいが
医者以外の連中はいざというとき手近の医者に診療させようと思っているので
そんな法律は作らないだろうな

それよりも日本にしかない応召義務という制度を撤廃すべきだと思う

>>175
>医者以外の連中はいざというとき手近の医者に診療させようと思っているので
>そんな法律は作らないだろうな

ま、プライベートな時間の手近の医者に、といったら重病はないからな。

>>175
>ま、プライベートな時間の手近の医者に、といったら重病はないからな。

一般人は単純にそう思ってるかもしれないが、
医者はそういう経過で地雷を踏んだらどうしよう、って考える。
俺だったら診察室以外では診ないよ。

IVHの経験ありますか？

正直なところ，自信ありますか？

>>178
じゃ列車でのドクターコールでも？

出るほうがどうかしてるだろ

おお俺一回出ちゃったよ
お礼にオレンジカードもらいますた

>>182
オマエは俺か
肘内障とは分かったけど入らなかった苦い経験

パッと見た感じ，肘内障と肛門鏡って似てない？

>>182
オレンジカードだけか・・・・・・・・・
それであとあと因縁をつけられるような奴だったらたまったもんじゃないな。
>>183
オレカで「俺か」？（ﾂﾏﾝﾈ
つーか整形でなくても肘内障くらいは整復しろつつーのｗ

因縁つけられそうな人じゃなかった．
あと，オレンジカードくれたのは本人じゃなくてJR東海だよ．

あと，俺も外科系なのに肘内障整復できない‥‥
どうやるの？

「肘内障」って懐かしいですね。
単純に長軸牽引でいいんじゃなかった？
学生の時に講義で聴いたのが最初で最後のような気がします。

>>187
> 単純に長軸牽引でいいんじゃなかった？

それじゃ入らないよ。
橈骨頭に親指を当てて、回外しながら屈曲
駄目なら回内して屈曲も試みる
親指の先に整復された際のクリックを感じると、
自信持って『大丈夫』と言える

うちの講師先生が自信を持って大丈夫と言って返した子どもは
顆上骨折だった。

マジか。圧痛の場所が違うように思うが‥‥
実は外顆骨折だったという話は漏れも聞いたことがある。

スレ違いだが、入ったように思っても痛がるときと、
腫れてるときはレントゲンとっとくべきだな

英文［A］，［B］を読み，選択肢(１)〜(６)から適当なものを選んでください。

[A]
The events following a PVC are of interest.
Usually a PVC is followed by a complete compensatory pause because the PVC usually enters the sinus node and resets its timing ;
one sinus P wave isn't able to reach the ventricles because they are still refractory from the PVC;
this enables the following sinus P wave to appear earlier than expected.

[B]
The events following a PVC are of interest.
Usually a PVC is followed by a complete compensatory pause because the sinus node timing is not interrupted;
one sinus P wave isn't able to reach the ventricles because they are still refractory from the PVC;
the following sinus impulse occurs earlier than expected.

(1)学生時代，ECGは不得意だった。でも，今は，医師のプライドにかけて，断言できる。［A］のみが正しい。

(2)ゴールデンウィークは心電図の復習をしたい。

(3) ふふ。PVCだって？・・・VPCの間違いですよね？VPCだとしたら，両方とも正しい文章です。

(4)こんなのわからなくても，俺は，医師で食ってゆける。

(5)少なくとも［B］は間違っている・・・・と，思う。自信ない。

（6）両方の文章の正誤を指摘できるし，誤りがある場合には，正しく直せる。

（７）当直だったのか？　どうやら今日は平和だったようだな？
コレが正解だ。どうだ!

>>187
肘内障は整形や小児科だけでなく、内科にも来ますから
整復法は知っておいて損はないでしょうね。

事務屋からの書き込みがないな。
じむこそいろいろと患者から言われそうな気がするのだが。

事務屋は医療職ではありません

事務の人は本当は不満なんてないんじゃないの。
ただ言われたことをやっていればいいんだし
過誤の責任の度合いも低いし。。。。
ある意味羨ましいですよ。

事務＝ワンクッション＝ＯＫ？

お前ら医者は肉体労働者なんだから、ちゃぷちゃぷ言う前に国民の下僕としてしっかり奉仕しろ！ボケ！

事務屋という表現は看護師が使う言葉でつ。
>>196 は医師ではないでしょう。
あの方たちは事務を自分よりも下と思ってあごで使うんでつ。
あんたたちの変わりはいくらでもいるんだからと平気で言い放ちまつ。
二年目以上になるとありがとうの「あ」の字も忘れてしまうんでつ。

いい看護師と思う方はたいてい結婚しているのでつが。

>>198
あららら、医師どころか医学部にすら入れないレベルのｲﾊﾟｰﾝ人の登場ですかｗｗｗ

>>199
一般人から見たら看護婦なんて
簡単な試験を通りさえすれば誰でもできる仕事
・・くらいに思っているんでしょうね。

>>201
医師からみてもそうでと思うが。

試験は簡単で内科医？
誰でも出来る仕事とは申しませんが

茄子の国家試験なんてアンマ師より簡単らしいですよ。
まして准茄子の試験なんて(ry

なるほど。
http://www.k2.dion.ne.jp/cgi-bin/board/lookback/1/

>>205
もうアホかと，バカかと．

コイツの考え通り医者を3倍にして給料を3分の1にしたら，常識で考えて医者は3分の1しか働かないだろう．
だったらコイツの言う「一人に5分じゃなくて15分，じっくりと時間をかけた医療」など実現するわけはなく，一人5分は一人5分のまま．なんでこんな簡単なことがわからんかね？

医者の給料が高すぎる，もっと医者の給料を減らせ，と言うやつが多いが，
仕事の内容と責任を考えれば医師の給料が一般人より多いのは当たり前．
給料減らせと言っているやつの言い分は，「佐川急便のドライバーもミハエル・シューマッハも，同じ運転手なんだからミハエルの給料は高すぎる！」って言っているのと同じ．

>>206
同感だね。
子供は妬みと公平の区別ができない。

あきたんのチンチンは５メートルョ。勃つともっと大きくなるんだから・・スゴイのョ　　あきたん知りませんか？連絡取れないのョ。　
知りませんか？心配だ〜な。　私はあきたんが仮性だって気にしないっ茶。　　上野クリニックあきたん手術したら治るのかな〜心配。

>>204
簡単というか、形式的なものでしょ準看の国試なんて。

>>209
准看は国試じゃないだろ。

医者がすべて金持ちだと思っている人って痛〜い。
ＮＳなんてそういうところはよく見ているよ。

ぶっちゃけた話、ＮＳという略をそういう風に使う奴もかなり痛いｗ

>>205
見れない。
何が書いてあったの？大体想像はつくけど

>>211
おまえ准看だろ？
しかも医者に相手にされてないｗ

>>213
俺も細かいところまでは忘れたけど，大体こんなことが書いてあった．

･医師の給与を現在の1／3にして，所得制限を設ける（年間1200万円とか）
・代わりに医師数を現在の3倍にする
こうすれば金目当てに医師になる奴は減る．また一人あたりじっくり時間をかけて医療をしたいと言う医師も，一人あたりいままで5分なら15分にできるのでじっくりと医療ができる．

と言うような内容．

あっくんの説と同じだね>>215

>>215

勤務医の給料がせいぜい1200万くらいだという事を知らんのだろう。
年収300万で誰が医者なんかやるんだ?

>>217
平均すりゃ1500万ぐらいだろ。
まあ年収500万じゃあ真面目に医者やる気しねえけど。

>>217
平均年収が約1200万ってことならたしかにそのとおり。
ただそれの3分の1がなぜ300万？
それと厳密には1150万弱なんだよね。
これじゃその辺のリーマンの管理職と大して変わらん。
ましてその3分の1だったら・・・・・・・・

>>219
>ただそれの3分の1がなぜ300万？

すまん。過労によるミスだ。
４分の１にしてしまった。

＞代わりに医師数を現在の3倍にする

好待遇で魅力ある職業でなければ優秀な人材は集まらないよ。
それとも底辺私大にも入れないような香具師ばかりを増やしたいの？

>>そのへんの町医者
今から大型二種免でも取っておけw
保険免責制度の導入でお前ら食えなくなる。
ホームレスよりましだろ。
実際にアメリカでは石免許持ったホームレスが急増中。
日本でも5年後にはそうなる。

５年後？
いくらなんでも５年後にはならないほうに100カノッサ！

ならなかったら恫喝の罪で>>222を逮捕できるね

>実際にアメリカでは石免許持ったホームレスが急増中。
ふーん:-)

なんかさ、「あたし病気かしらどうしよう！！」
「心配心配心配」って言う人の気持ちを毎日しらずに
うけとめていたからか、ここ数年心底疲れた。
みんな健康はただだと思ってるよね。
しかも、自己管理がわるくて病気になったこと棚に上げて
体調の不良を医者のせいにするよね。
つかれたよもー。病気からはなれたいよー。

>>225
つか、それってライセンスを剥奪された医師ではないの？

大学の時の部活（医学部内のではない）のOB会から、
恩師の訃報が回ってきた

『死因は院内感染による肺炎で‥‥』 　 ( Д )　　　ヽ。　γ゜

俺が漏れ聞いた話では癌で胆道系の閉塞があって
黄疸が出てるという病状だったが‥‥
遺族が病院と争っているならいざ知らず、
こういう余計な先入観を与える記述をするなよ

>>228
「院内感染」と書けば殉職したようなイメージになるから
・・・とか

>>229
かもね。
俺のいたころは既にジジィだったけど絶対死ななさそうな感じだったし

OB会に連絡してこの文書書いた奴を問い詰めてやりたいんだけど、
どうせ遺族という大本営発表に基づいているだろうから無理か。

心筋炎のスレ見たが、あれはひどいな。

>>222
ホームレスは知らんが
タクシー運公や郵便配達屋をやっている医師はたくさんいるぞ。

テレビの悪影響はどうしようもないですよ、臨床においては。
「○○テレビでは××と言っていたんだ」って
それは通説ではなくて、ただの個人の開業医の私見だろって。
有名人が通っている先の病院の医師が何かのきっかけでテレビに出ると
私たち一般の医師は本当にやりにくくなる。
何しろテレビ＝絶対的存在ですから、国民にとっては。

「○○テレビでは××と言っていたんだ」

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>233-234
それ、よーく分かる！！
でも反対にいえば、テレビを上手く利用した者勝ちということだな。
思いっきりテレビなどに出て薄っぺらな内容の本でも書いて出せば
印税だけで食っていける大先生、名医だもんね。

マッサージが無免許でできると思っている奴が多い。
ちゃんと免許が必要なんですよ。

１：医者は威張り過ぎ．一体何様のつもりだ？何がそんなに偉いんだ．もっと謙虚になれ．
２：医者は儲けすぎ．医者の収入を減らせ．
３：医者はミスしすぎ．医者のミスは言語道断．いくら屁理屈こねても医療の結果が満足できな かった場合は，我々にとってはミスに他ならない．
４：そしてそれに対する謝罪，補償，贖罪をしろ．
５：休みだろうが深夜だろうが文句言わずに患者を診ろ．
６：専門以外は標榜するな，診察するな，治療するな．
７：患者をたらいまわしにするな．一人の医者ですべてすませろ．
８：研修医は医者じゃないから医療行為をするな．
９：診療はベテラン・専門医が行え．新米による診療は人体実験である．
10：経験が乏しい・未経験の処置・治療を行うのも人体実験だ．患者はモルモットではない．

11：と言いつつ，常に最新の医療を求める．
12：患者を待たせるな．そして時間を充分にかけて丁寧に診察しろ．
13：検査・治療の前には必ずインフォームド・コンセントを確認しろ．しかも笑顔でわかりやすく．
14：治療したからには元の状態にもどせ．それが医者の仕事だから当然だ．
15：患者は苦しくて受診しているのだから，患者の苦痛はすぐにとりのぞけ．風邪には一発で治 る注射をうて．
16：癌．成人病を根絶せよ．
17：院内感染は医者がつくりだしたものだから医者が責任をとれ．治療費も病院が負担しろ．
18：エイズとかその他ややっこしい病気も早く治療法を確立させろ．
19：老人はちゃんとさいごまで病院で面倒をみろ．転院・退院させるな．
20：今は“患者が医者を選ぶ時代”だ．医者は患者に見捨てられないよう心して奉仕しろ．
21：要するに“医者はサービス業”なんだから我々を満足させられなかったら許さん．

１：患者様は威張りすぎ．文句言うなら保険じゃなくて自費診療しろ．
２：責任を持って治療をしても，医師の平均収入は1500万．一方なんの責任もなく自分の都合のいいことしか垂れ流さないテレビ局の平均収入も1500万！
３：ミスは言語道断だが，治療の不成功についての文句は神様に言え．
４：生まれてきたこと自体が罪なのだから，すべて不必要．
５：だから自費診療をしろと‥‥札束目の前に出せば喜んでみてくれる医者は山ほどいる．
６：「あ，これは尿路結石ですね．私の専門は外科なので，専門違いです．帰ってください．薬？専門違いなのに治療できるわけ無いでしょ？」
７：をいをい，６と矛盾してるぞ‥‥
８：医者とは医師免許を持っている人のことをいう．定義が間違っている．
９：新米はいつまで経っても新米のままだ‥‥30年経ったら誰が医療をしてくれるの？
10:患者はモルモットではないが，患者の同意しない治療は行うことができないので，文句があるなら他の医者当たってくんな．

>237
６と７は矛盾してるな。
めんど臭いからそこだけ指摘してやる。
あとは俺のところへこい満足させてやるぞ。　研修医

11：最新の治療はいつになったら経験の乏しくない医療になるんだ？
12：待たずに時間をかけて治療‥‥そうだ！>>238が一回1000万円払ってくれれば，その日は238一人のために使ってあげられる！
13：ICは必要だが笑顔は不要．そして238の知能が高ければ専門用語の羅列でもばっちり理解できるはず．
14：医者の仕事は「病気が治る状態になるように周囲の環境を整えること」だと思うが．元通りになるかどうかは238の細胞次第．
15：風邪に治る注射って‥‥バカ？
16：タバコと酒やめ，接種カロリーは控えめに，早寝早起き，規則正しい生活をすればだいぶ減ると思うが‥‥根絶？この世に生まれてきておいて死ぬ方法が無くなる訳無いだろ．

ああ，いい加減疲れてきたな‥‥もうちょっとだから全部レスするか‥‥

17：238は世界がばい菌で満ちているってこと，知ってるか？
18：世界中で研究している人たちはたくさんいるぞ！10年前に比べれば格段の進歩だ！つきましては研究費を1億ほど寄付していただけるとありがたいのですが‥‥
19：3ヶ月で保険点数ががた減りになるので，以後入院していても病院は赤字になるだけ‥‥だから転院，退院を勧めるわけだが，自費診療はこの限りではない．238は自費診療してくれる訳ね．それなら死ぬまで追い出されないよ．おめでとう．
20：「患者が医者を選ぶ時代」マンセー！奉仕は必要ないよな，技術売る仕事だもの．患者側に買いたくなる技術がないなら来なければいいこと．
21：サービスの定義が間違っているぞ．この場合のサービスとは「物質的生産過程以外で機能する労働」のことをさす．
だから患者が不快になろうが、医師がその技能を利用して診断、治療をすればサービスを提供していることになる．おまいの言っているサービスは「ｼｬｯﾁｮｻﾝ，ｻｰﾋﾞｽｼﾄｸﾖ」のサービスだろ．意味が違うぞ．

へ〜，疲れた．生産性の高いおいらにこんなに時間を使わせたことに対する謝罪と賠(ry

なんというか、これは有名なコピペでな。
医者が良く言われる矛盾した言葉の羅列だと思うんだが。

つまり、コピペにマジレス乙。

多分書いている間にそうだろうな，とは思ったけど
(だって書いてある内容が矛盾だらけの上，非生産的）

今度見たらおれも自分の回答をコピペしよう．

＜値下げマンション＞賠償求めた住民らの上告棄却　最高裁
　住宅・都市整備公団（現・都市再生機構）が売れ残りマンションを大幅値下げしたことを巡り、値下げ前に購入した首都圏の約１２００人が、
公団に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（泉徳治裁判長）は１６日、住民側の上告を棄却する決定を出した。住民側の敗訴が確定した。
　原告は、東京都と神奈川、埼玉、千葉、茨城各県にある計２７カ所のマンション購入者。
９７年８月以降、公団が売れ残り分を平均約２０％値下げして販売したため、購入価格との差額や慰謝料などの支払いを求めた。
　２審・東京高裁判決（０３年１１月）は「公団が値下げ販売をしない義務を負うとはいえない」と請求は退けたが「値下げ直前に購入した人の不公平感は察するにあまりある」と、公団を批判していた。【木戸哲】

公共的なところからは、因縁つけて金を取り放題と考えるのが
日本の愚民クオリティー

自己責任だろよ　ざまあみろ

医療もも公共的産業と位置づけれれて、トンデモ判決が横行してるよねえ

公共的産業っていう言葉は初めて聞いたｗ
医者って意外に日本語不自由な奴が多いんだよね。
しかも字も超下手糞。
医療はサービス業っていうのは間違いないだろ。
だったらもう少し日本語くらい勉強してもらいたいよ。

>>245
「意外に」だって（ぷ）
コンプレックスを隠し切れませんなあ

>> 245 ←　中卒の配管工だよ。ププ！

おいおい、中卒の配管工に失礼だろ、
245は義務教育もうけてないんだよ

医療はサービス業だ。
その辺の飲食店員と分類上は同一。
ＯＴ・ＰＴの方が今は尊敬されているんだよ。

ＯＴ・ＰＴもサービス業なわけだが。

医者はサービス業ということを知らない一般人も多いじゃない。

字が下手なのは当ってるな。

字が綺麗なやつは偽医者だ。

あ

w

913 ：卵の名無しさん ：2005/05/20(金) 16:53:36 ID:s/VOM1j50
正誤問題
「医療の責任は、医者にある」
医者は、ほとんど、×をつけるよね。
素人は、たぶん、全員○をつけるよ。

素人の最大の問題は、医者こそが、この国の医療システムの
最大の犠牲者であることが全く理解できていないことだ。

３００円で、ワインつきフルコースを提供するように定めている
医療政策を変える必要があることは、医者なら全員分っていて、
何年も前から、行政に訴えている。
素人はだめだね。３００円で、ワインつきフルコースを提供
させている医療政策には、なにも言わずに、ワインの質が
悪いだの、素材が悪いだの、それでも料理人か！だの、、、

たぶん、絶対理解できないのだろうね。
医療政策の責任者は、国、行政＝素人さんたち国民であることが。
だめだね。素人は。

>>256
コピペにマジレスもなんだけど
アナタは医療の中心が誰であるかが解かっていないのでは。

>>257
中心が患者（国民）にあるというのなら
なおのこと責任も患者（国民）にあると理解すべきだな

低レべルな医者の常識、低レベルな医者の医療知識、こんなので医者だって偉そうな子といってるんじゃねえよ
聴診器ひとつ扱えないで口だけは達者だ。

>>259
おやおや、かなり酒が入ってますねえ。
医者になれなかったうらみ節ですか、そうですか。

>>260　ﾅｲｽﾚｽ！

ずっと前におれの叔母が癌で死んだんだけど、叔母はある病院で三ヶ月おきに
定期検診受けてた。そしたら、ある時に「前回の検診でγ−GTPが１２００あり
ますので精密検査受けてください」とか言われて、癌が判明。
その後、死んでしまった。
まあ、三ヶ月前に分かってても結果は同じだったろうさ。
それでも、従兄弟は病院を恨んでたし、俺も、今振り返ってもいい気持ち
しない。関西でも有数の病院だったけど、今なら医療過誤だと騒ぎ出した
かもしれないな。結果は同じだと医者は言うのだろうけど。
忙しいとか言うけど、おかしな診断結果が出たら、せめて、電話の一本くらい
できないものかな。たとえ、すでに手遅れでも、遺族の気持ちは全然違う。
電話一本が、遺族をわずかでも救う事につながるかもしれない。
切り取った臓器を家族に見せて「（当時は）ほかの病院じゃやりませんが、
説明責任がありますので、この臓器を元に手術の経過を説明します」とか言ってた
たらしいが、俺としては「それよりやるべき事があっただろう？」と言いたいのです。

>>257
医療の中心が誰であるとしても、その人が「300円でワインつきフルコース
（ワインの質も材料も調理も最高のモノ）を提供しろ」と要求する事が妥当
だと思いますか。

>>257
医者を志す動機というのは、多かれ少なかれ病んだ弱い立場の人を救いたい
という気持ちでしょ。
でも、ウチの病院では診療費を踏み倒す人が結構いる。
ウチの院長は、「大目に見てやれ」って取り立てようとしない。
今の日本の医療が300円でry)って言ってるのは、余りに医者を馬鹿にした様な
安い技術料の上に医療が成り立っている、ってことを言いたいわけだ。
にもかかわらず、聖人君子の医者はそれに表だって文句を言わない出来たわけだ。
当たり前のことを言ってるのを叩くあなたは何様のつもり？

３００円でフルコースを注文する客もいるんでしょうね。
でも、俺なんか、さっきの話は「お冷や（言うまでもなく水）」を注文した
かったっだけて気持ちもある。

言い方の問題かな？患者も騒ぐが、医者も騒ぐ。
「安い技術料」という言い方するけど、あなた自身、
すばらしい医者もいれば、どうしようもない駄目医者も周囲にいるんじゃない？
あなたは、駄目医者を追い出す努力してるか？してないだろ？
結局、全体として、総意として、適当な技術料に落ち着くんろ？

>>265
> 結局、全体として、総意として、適当な技術料に落ち着くんろ？

自由診療ならな。お前なら獣医にもかかれないぞ。

>>266
いまいち言いたいことが分からないな。
まあ、おまえなら、その獣医にもなれないぞ。

811 ：卵の名無しさん ：2005/05/21(土) 14:05:03 ID:Oz2FFiPa0
特にレスしているわけではないですが。
”３００円で、ワインつきフルコース”
売り切れです。あの価格では出せないので店たたみました。
５０００円出してもいいから続けてくれって言うのが本筋ですよね。
脅かしさえすれば”３００円で、ワインつきフルコース”
復活すると思っている三重尾鷲市長、馬鹿杉。

>>267
落ち着くも何も国家が強制的に激安価格に統制してるってことよ。
自由診療の値段のみが需給バランスによって決まる。
でも、最近は医局の力が弱まってるから労働市場に関しては見えざる手が機能し始めた。

で、獣医も結構たかいよ。自由診療の畜生の治療費のほうが人間様の保険診療より高価。

>>267
あなたが病院で診察してもらうのと、あなたのペットが獣医で見てもらうのと、
(保険を抜きにして考えて)どちらの方がお金がかかると思いますか？

じゃあ、裁判も警察も消防も自由競争にまかせるのかい？
あるいは、鉄道あたりが「ああ？障害者？電車乗るのに
器具いるなら、その分、多額の金払え！」っていうのかい？

自分達は特別！だなんて思うなよ。自由診療したいなら、保険制度
なんてやめてもらえよ。半端に国に頼るな。

保険に頼ってるのはお客さんの方ですよ（笑

まあアメリカ当たりじゃ戦争も刑務所も自由競争の会社に
外注してるがな

どっかの馬鹿弁護士が、アメリカの訴訟制度ばかり
あげてたが、ああいうのは見苦しいね。ECだってアジアだって
あるわけですから。
逆に医療も徹底した自由競争にしてみたら？特典はすべて自ら
排除してみたら？
当然「保険制度」はいりません。海外の医師も、病院も
受け入れます。って競争してみたら？
しばらくは混乱があるだろうけど、そのうち商売上手が
海外の医師を統制的に教育して株式会社制度で
安い医療を提供するよ。

保険制度で迷惑してるかのような半端な絵空事いいなさんな。

保険制度なくなった方が喜ぶ医者はいっぱいいるんだがなぁ。
アホにはわかんないか。

>>275
全員とは言わないが、自由診療ねらいは、医療制度の隙間をねらって得してるにすぎないよ。
馬鹿だなｗ

あくまで一例だが・・・

当然、病院の敷地の地価税や、その他の税制優遇は
自ら返上するって気持ちなんだよな？？？？ｗ

国の保護がいらないんだから当然だよな？

おやすみ。

バカはお前だ
５年後に気づいてももう遅いよ

>>278

おまえ、レス遅いから微妙に噛み合わねえな。

間が悪いな。どこにでもいる間抜けな奴なんだろうが・・・。

まあ、いいや。ちゃあんと、「はい！税金も払います。跳ね上がる
学会費も払いますし、なんでもします。」って言ってごらん。

>279
君はこの板に来るのが5年遅かったんじゃないかな

ぜ、ぜいせいゆうぐうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、いいや、「アメリカは戦争も外注」なんて半端なにわか思想家
めいたこと抜かす馬鹿相手にしていてもきりないや。
どうせ、つまんない整形屋かなんかだろ。
先物屋やサラ金と同じような連中だな。

日本の患者様有利な制度につかりきってるお客様には300円フルコースの
たとえが理解されないのは仕方ないことです。保険制度が無くなったら
現行保健医療費の10割負担になるとしか思えない、その10割というのは
300円フルコースなのだと言うことがわからない。あまつさえ「保険が
あるからこそ生まれたまやかしの需要に頼り切っている保険医」は経営
が立ちゆかなくなってさらに値が下がったり廃業したりするだろう、と
そう考えるのが気持ちいいんでしょうな。まあどう転んでも中国やカン
ボジアよりは高い値段が付くとわたくしは予想していますが。

刑務所を民間に外注してるのは事実ですわな。戦争は外注して無く
とも自前の軍隊の警護を外注してますわな、、、でこれが「思想」
とやらと関係するんですかな？

>>284
もういいよ、理屈がわからないからこんなところで煽ってるわけだし、こいつ。

んじゃやめた

なんか釣られてるような気がする。

ほとんどの人は先進諸国の医療システムを知らないからダメなんだよ。
ちょっとでも知ってる医者は「自分の係累が病気になった時のために」
日本の制度を守ろうとするんだが、馬鹿は「医者の金儲けのためだ」と
言うんだよな。アメリカイギリスフランスドイツカナダ、”福祉の進んだ”
北欧諸国、オーストラリア、そしてちょっと見下してる東南アジア諸国、
中東諸国、地中海沿岸アフリカ諸国、その他の南半球諸国、色々調べて
見たら良いんじゃないかな。

>ちょっとでも知ってる医者は「自分の係累が病気になった時のために」
>日本の制度を守ろうとするんだが、馬鹿は「医者の金儲けのためだ」と

欧米式の医療制度では日本の医者のような貧乏人はまともな医療を期待
できないと言うこと。その日本の医者を保険のおかげで金儲けしている
と思ってるンだからおめでたい。

>>285
あー、諦めちゃったのね。ご苦労。

と思っていたら>>289が愚にもつかない釣りを始めましたね。

まあ、今の医療制度が嫌なら、美容整形屋さんとか、独立して
自由診療中心の病院でも作ればいいやね。
医療が金持ちのためだけのものになれば、医者も患者も淘汰される。
淘汰される中にあんた方や俺らが入るのかは知らないけどね。

いやー、まずい。
最近、病気の人にあいたくなくなってきた…。
どうしよう…。
こまったよ…。
うつかな…。

>>262
フルコースを300円で提供するために
国が勝手に決めた不当な技術料の中で医者は働いてるんだよ。
自由診療になったら十割負担ですむと思ってるの？

保険制度廃止のみんな自由診療になったら
盲腸の手術でも80万円位の自費ですな、医療の質を確保しながらなら「市場の競争原理」が働いてどんどん安くなるとは思えない。
薬品をゾロで揃えてもせいぜいプラスマイナス10万円くらいの差かな。有名で資金力豊かな企業がバックにつけばもっと安くなるかもしれんが、そういう給料で医師が確保できるか疑問だな。
ま、でも今の医師はほとんどが保険制度廃止には賛成だ。

>>274
同感です。
２６２さんの意見面白かったです。

自由診療になったら軽い病気では医者に行かなくなり、
要らない開業医はなくなるか値段を下げそうな気がします。
大病院が大きくなり勤務医がラクになるなら、いいことかもしれません。
重病の時のために、今の皆保険料を民間の保険会社に切り替えればいいことだし。
どちらがいいのか分かりません。

値段を安くすれば医療の質は下がると思うけど。
自由診療の行く末はアメリカをみればいいんじゃない？
外国人医師がくるとか言ってるけど
労働環境が悪い日本に先進国からわざわざ来るかな。
来るとしても後進国からなんだろうけど
医師免許をそんなに融通きくものにするとは思えないし
それに日本語が片言な後進国からきた外国人に診てもらいたいの？

高度医療はともかく、
薬局にない薬をもらうような軽い症状なら安い方がいいです。
初診時の日本人医師の誤診率と中国人医師の誤診率は、
どのくらい差があるのでしょう？
自由診療での値段の差を見て安いほうを選ぶなら、
それなりにこちらも勉強して行かないといけないと思います。
何でもそうでしょ。

>>297
心配ないよ。
今だって中国人の医者はいるけど誤診率なんて日本人と変わらないよ。
(給料も日本人と同じだけどね。)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=cafa4ab0enea5dfa59a4ka4da4a4a4fbedca47a4a4jfda4a4a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=552018650&mid=1&type=date&first=1

転移性脳腫瘍で意識が消失したのは医師の責任？

みんな医者の立場から書き込みしてあげましょうｗ

これで訴訟が起こって医師側敗訴になったらすごいなw
責められる医師がかわいそうなので、みんなでこの人を説得してあげようw

それにしてもこういう過誤がニュースになると必ずいますね。
「先生はどう思うの？」「対策はどうしたらいいの？」って訊く患者。

>>299
これってすごい言いがかりだな
なんでもかんでも訴えようという事かな
ま、やっていた点滴なんてグリセオールorステロイドor抗痙攣薬（アレビアチンあたりか）どれかだろうが・・。

>>299
医療知識皆無な娘さんが、掲示板で手軽に情報を集めて少しでもミスを匂わせる
記載があったら、それをモトに訴訟して金獲ろうと目論んでいるに、１０キン

>>299
しかし、こんな理由で訴えられたら医者もたまりませんわ。
本当にただの言いがかりだね。
裁判には時間や手間もかかるし、その間の診療に支障が出る。
まぁ、訴えられても負けることは皆無（もし負けたら、誰も脳腫瘍なんて診無くなる）
逆に、業務に支障を来たした分+名誉毀損で訴えたらいいのかな？

>>299-304
じゃ、そこのトピに同じこと書き込める？

>>305
本人乙。大手小町でも行ったら？
あそこはバカぞろいだからいい反応あるかもよ？

患者の都合がいいように訴えるのと同じように医師も訴える。
俺は＞＞２６２は医療過誤だ思うね。連絡不足かしらんが医療過誤だ。

だが、あとの＞＞２６２の話は実情を知らなすぎ。頭悪いｗ気持ち悪いｗ

まあ、立場、立場ってことだ。

病気治せないなら医者辞めろ。一般人との区別してるようじゃダメだな。一般人あっての職業だろ？！客は神だ。自惚れるなﾊﾞｶども

>>308
はぁ？ｵﾏｲはニュース板にでも帰ってｷﾓｵﾀ仲間と集団ﾏｽﾀｰﾍﾞｰﾍﾞｰｼｮﾝでもしてろよ。似合いだぜ。

>客は神だ

時代遅れの馬鹿

金を払わない「客」は乞食だ

>>308
神様が病気なんかになるなよ

>>312
ﾜﾛｽ

ケーキ屋が「一般人は困る」って言うか？

いわね〜よな〜

医者のやることは患者に対する「施し」「お恵み」って思ってんだろ？

それがバカだってんだよ！！

＞３１４
ケーキ屋が夜の夜中にたたき起こされるか？どんな客に対しても応じなきゃならんか？
んなこたあねえやな。
だから「いぱーん人は困る」んだよ。
医者は患者のためならどんな理不尽なことでも耐えなきゃならんと思ってんだろ？
それがバカだってんだよ！！

>>314
貴方は一般人ではなく、ＤＱＮです。
これまでの生き方を改め、反省して、一から出直しなさい。

悔い改めることができればDQNにあらず。

＞＞315
追加発言させてください。
普通のケーキの原価率２０％位として、
５０円の原価なので２５０円で売りたくても、
町内会で１５０円にしろって言われて脅されて１５０円で売らされているんです。
その上原価２０円くらいの１００円ケーキより高いじゃないか、
もっと安くしろとか夜中でも待たせず売るようにしろとか言うんです。

最近は持ち帰る途中で自分で転んだくせに、ケーキが崩れていた賠償しろとか言うんです。（泣

しかも、予約無しで買いに来てなんで、俺の欲しいケーキが無いんだ
今すぐ作れとか言うし。

誰に言われるかって>>314とかその家族です。
>>314って町内会長のネーベンのクソガキ様らしいです。
昔は非嫡出子って言ってたらしいですけど。

>>314=Zxmezei80
はあんまり相手にしないほうがいいぜ!この板のいろんなスレで暴れてる基地外だかんな！
野良犬みたく、こっちが「しっしっ！あっち行け！」て石投げて追い立てとるのに餌くれるのと勘違いして寄って来る。毎日来る。
―みたいな感じだな。
放置すれば自潰すると思われ。

>>321
レス番とＩＤをわざわざ結んでいるということからも
あんたのレベルは分かったよ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>314一般人とはいわねーなー。そういうの、「これだからシロートは困る。」
と言われてるんです。で、帰った後、塩まかれてる。

医者のサービスが「ハイいらっしゃいませ〜、スマイル0円でございますぅ。」
というものだと勘違いしてるんだろ。それがバカだってんだよ！！

318の悲しい話で思い出した。
最近は某国（世界一人口が多いらしい）から冷凍ケーキを輸入するらしい。
まだ輸入されていないが、現地特派員の潜入ルポによれば、ふけ　や
ゴキブリの粉末、つば　鼻くそ　怨念　が　込められているらしい。

世界でもトップ水準の日本式医療制度が崩壊するさまを
草場の陰から見てます

ドロッポした保健所勤めより

まぁ、国民がマスゴミに踊らされているにしろ、選んだ道なんだから
今の制度は崩壊させれば？

救急72時間まちだけど無料のイギリス式でも
金持ちには最高の医療サービス
ｲﾊﾟｰﾝ人にはそれなりの…

どっちでもいいよ。国民が好きな方式を選べばいいさ

もうｼﾗﾈ

1000

314よ
医者が嫌いなら、
病院行かなけりゃーいーじゃん。
救急車も呼ぶなよ
病院つれていかれちゃうから。
どんなにつらくても病院へ行ったら
医者たくさんだぞーー
行くなよーー病院には！！
そしたら医者に会わなくてすむぞーー
よかったなー　
絶対来るなよおめーーわ！！

>>318
>５０円の原価なので２５０円で売りたくても、
>町内会で１５０円にしろって言われて脅されて１５０円で売らされているんです。
ちょっと違います。日本の保険医療では
50円の原価のモノを40円で売れと言われているのです。

>私の正体はインターネット訴訟では一応第一人者です。（自分で言うのも変ですが）
>岡村　久道　http://www.law.co.jp/okamura/　と言います。
>ネットワーク犯罪、サイバー犯罪を主にやっている。
>インターネット関係であれば何でもOKです。（依頼調査をしていただければ幸いです。）
>インターネットでの書き込みは自由ですが、他人に損害を与える場合は注意してください。
>関係者たちの共同開発から生まれたのが「インターネットアナライザー505型」。
>日本のサイバーテロの第一人者の岡村顧問弁護士がその機械を入手した。
>日本には約１０台が納入（防衛庁含む）されている
>発信場所、コンピューター情報、アドレス、ID、使用者が
>簡単に分かってしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　顧問弁護士（岡村）
>http://www.law.co.jp/okamura/
>感想等をメールにて
[email protected] までお願いします。

>>328
原料原価１００円であり製造原価１７０円のものを２５０円で売りたくても、
町内会で１５０円にしろって言われて脅されて１５０円で売らされているんです。
というところと思われ魔手る。

方言で喋ると信用しない患者って何者？
大学卒業までずっと地元だったから抜けないんだよ。

>>331
方言といえばさ
俺、東京から広島の病院に行っていた事あったんだが患者さんが「先生、お腹がニヤニヤするんです」
って外来で初めて言われた時ににゃ、患者さんの訴えを理解するのに時間かかってしまったよ。

俺は静岡で，
「先生，胸がせつないんです」と言われてドキドキした．
言ったのは60才くらいのばあちゃんだったけどさ．

>>333
それ、MIとかAPじゃなかった？

いや，心不全で入院中のばあちゃんだった

>>332

>患者さんが「先生、お腹がニヤニヤするんです」

違うじゃろ。そがーな言い方はせんと思うで。

「腹がにがる」　じゃろ。

>>329

オレにメールくれ。
確かに変だと思うんでね。

同じく広島赴任時「歯が走る」って言われて意味が分からなかった。
何かの例えかと思ったｗ

名古屋の「こわい」、徳島の山の中の「屋根が上がる」も付け加えといてくれｗ

>>333
信州にいたとき同様の表現を聞いた。
その人も心不全だったよ。

息切れは「せっぺせっぺ」

>>339
こわい　って事は「痛い」っていう意味なのか？

>>341
北海道で「こわい」は「苦しい」「つらい」という意味だけど、同じかな？
開拓に絡んで名古屋とは縁が深いから、名古屋から伝わった方言なのかも。

「先生！私、最近、『頭が悪い』んですが、なんとかなりません？」
↑九州北部とくに遠賀川の西側と上流地域

水害のあった辺りか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=cafa4ab0enea5dfa59a4ka4da4a4a4fbedca47a4a4jfda4a4a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=552018650&mid=1&type=date&first=1

転移性脳腫瘍で意識が消失したのは医師の責任？

みんな医者の立場から書き込みしてあげましょうｗ

>>345
病気も
この場合バカな子供を作っちまったのも
患者の責任だわなぁ

このボケが。貴様も医学以外のことは何もしらんだろうが。
ちょっと医学を知ってるくらいで他人をなめるようなマネすんな。

>>347なあにひとりで怒ってるんだか？この「くそが」さんは
これだからｲﾊﾟｰﾝ人は困るんだよ

その医学の分野にシロートが首突っ込んでくるのがウザいだけだ。
あんただって何か専門持ってりゃわかるだろ？

それとも何か、専門の一つも持ってないアフォか？

そのｲﾊﾟﾝ人の中に「マスゴミ」が君臨していて医療叩きに精を出す。
その他のｲﾊﾟﾝ人はそれを何も考えずに受け容れてさらに叩く。
マスゴミほど無責任でいい加減な人種もないだろう。

マスコミになるにも国家試験が必要だな．
合格率2%ぐらいで．

髭とか間違いなく落ちるんだろうな．「倫理観」のところが0点で‥‥

ｵｰｲ!「くそが」ｻ〜ﾝ！どこいっちゃたのー？氏んだの〜？

たしかどっかに残骸あったからさがしてくるな。

162名前：あはは[] 投稿日：2005/05/28(土) 20:54:38 ID:9RSrGfVY0
まったく世の中のことなんにも知らない子供だ。
なんで医者と弁護士ごときに自分の人生を限定しなければいけない。
他に楽しくて金がいっぱいかせげる商売のほうが絶対いいのに。

あったあった。なんか3ヶ月も前の>>1にレスつけてて笑えたよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1107940783/

>>354
乙！それにしても、この「くそが」ｻﾝ（＝「あはは」）の視点（なんてものがあればの仮定だが）は・・・、

ず　　　ま　　　り　　　ね
　　れ　　　く　　　だ　　　！

また、このスレに降臨して、もう少し楽しませてくれないかな？「くそが」ｻ〜ﾝ！！

>>355
いい素材だよねぇ、これ。
ところでIDがIVだのHbだのいい感じ。

さてさて、飯でも食いますか。

>>351
ｸｿから選んだ２％もやっぱりｸｿだったりするもんです

弁護士に比べると理系エリート気取りの医者。
金さえあればバカでもなれる先生職ｗ
2ちゃんやっている暇あったらお客のところへ往診して来いｗ

>358
金がなかったらバカじゃあなれないよ。だからおかねをちょうだいね。オレ、バカだから。

俺から言わせりゃ、弁護士なんぞ金儲けの為に無理にでも黒を白と言い張る陰険な職業だがな
それと比べりゃ、生命の最前線で頑張っている医者の方がよっぽど役立つな

360
「いい弁護士は四葉のクローバーを捜すようなもの」

「いい医者は捜すだけ無駄」

行列のできる法律相談所？だっけ？
あれ見るといつもむかむかするのは俺だけ?
過去の事例だけを参考にする法曹においては未来の不確定事項は考慮する必要はないから
本来みな同じ判決を出さないといけないのに，たいがい割れている．
で，それぞれが言い訳をする，と．

わざわざ微妙な例を持ってきているんだろうが，それは心筋炎も同じだから，
解答者の他に裁判官をもう一人連れてきて，
その裁判官と違う答えを出すごとに5000万円ずつ払わせたい．
回答者は医師の応召義務よろしく持ち回りで．

>314ケーキ屋と国家認定資格職である医師を同列に論じるあたりが
おつむのレベルが？？？
医師は免許がないと出来ないし、一般人のおつむではそれはかなーり取るのが
難しいおだよ。
ケーキ屋に大学ケーキ学部やケーキ屋国家試験があんのか？？？せいぜい店
出すときに保健所に届け出すくらいだろ。
医者の悪口は医者になってから言いなさい。

----------------------------------------
　　　　　　　　　　ケーシー高峰の医学講座
　　∧◎∧
　 （　´Д｀ ）　蜂窩織炎（ほうかしきえん）
＿（l＼Ω/lっ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿ □||□ ＿＿
　|￣￣￣￣￣|
　
　私の後輩がね、新潟で内科医をやってるんですよ。
　すると、こないだ患者でおもしろい姉妹がやって来たっての。
　何だと思ったらね、「乳房（にゅうぼう）が痛い」っていうんだ。
　で、診てみたら…乳首（にゅうしゅ）のところに歯の跡！が付いている。
　それで傷があって、中のところがなんと膿んでる。

　じゃ次、お姉さん診ようってんで、姉見たら、妹とやはり同じで。
　…ご存知でしょうかね？「蜂窩織炎」（ほうかしきえん）といって傷口から
　菌が入って、中が膿んでしまっていたんです。
　お姉さん診たらまさしく同じ。

　で、誰にやられた？って訊いたら、それがなんとボーイフレンドで、これが
　歯槽膿漏だったもんだから歯のバイ菌が入りこんでしまった。
　姉も妹も、一緒の男なんですよこれが！　びっくりだよ。
　それで、保険証みたら「あ、これは膿みもってても仕方ないな」って思ったんだって。

　…これを我々の用語で「カノウ姉妹」という。　　

　　今日はこのへんで。グラッチェ！

３６３おだよ→のだよ　誤植すまん。

>>363
いかにも医師でないｲﾊﾟｰﾝ人の書きそうな文ですね。
少なくとも医師ならそんな考え方しないし、文章もまともですよ。

　

医者から見た病院薬剤師の実力は？

実力って・・・薬を間違いなく袋詰めて上げてくれてるけど何か？

>>369
指示に従い袋詰め

がんばっておりますよ〜

893石の仕事の99パーセントは高校生のバイトでもできる仕事。

それこそ一般人的な考え方。
薬剤師の仕事の80パーセントは確かに素人でもできる。
ただ、調合などの時に何も知識がない人では。

俺もそう思う。たとえ99％であったとしても残りの1％が大事じゃないかね？
フェイルセーフみたいなもの。

ここで一般人からの質問です。

国公立の医大と
バカで就職先のない金もってるだけの部落民の次男が行くような私立医大、
学生数はどんな割合なんでしょうか？

なんか後者の方が多いんじゃないかなって、これ読んでて心配になってきたもんで。

医学部の数は決まってるんだから自分で調べろ。

>374
>バカで就職先のない金もってるだけの部落民の次男が行くような私立医大、

多分お前が受けても受からないだろうよ

受かるでしょ。卒業できないだけで　ﾜﾗ

卒業できずにレントゲン技師？

よかったね〜医師試験合格率高くて。
バカの互助会だな医師会って。

医師会がバカの互助会って言うのは賛成

爺医の集まりだからな。
民間病院に就職した結果地域の医師会員と言うことにされてしまったが
毎月届く会報の中身のつまらんことつまらんこと

>>380

おれも同じだ。
会報なんて封も切ったことない。

自費診療にしてくれ＆匿名でって患者　　困る？

>382
別にいいんで内科医？
金さえ払ってくれるなら。法的な届出をしなければならない
モノ以外ならよいと思われ

>383
あ、そうなんすか。
患者の住所がわかってないと自費で行っても問題があるのかと思った。
お答えサンクス。

>>384
ちょっとマークされるとは思うけどね

先払いにすべきだな

いまだに病院の保険診療に税金がかからないと思っている人って多いですね。
窓口で嫌味をよく言われますよ。

>>387
えっ、医師優遇税制って実は今でもあるんだけど。

>388 制度はすでに形骸化して、ほとんど何の恩恵もない

皮膚科医やっとります。
こないだ帰省したら、自分のおかんがぼーりぼりとあちこち掻いている。
「なんかかゆいのよ〜、○○先生のとこ（近所の皮膚科）いったけど
　痒いのとまらないから、キ○カン塗ってからもらった薬つけてるんだけど
　だめね、○○医院の薬ぜんぜん効かないわ〜。」
その場で服引っぺがしてみたら、老人性の乾燥肌で荒れまくり。
こんなんにキン○ン塗ったら、治るものも治らんわ！！
おかん、自分がキンカ○塗ってること、○○先生のとこでちゃんと言った？
言ってない？え？言ったら止められるから？でもかゆい？
で○○先生のとこで治んないって、何人に言った？お茶のみ友達全員！！？？

小一時間説教しましたとも、ええ。
で、私の帰省中は○ンカン塗らずにいましたオカン（私が隠した）。
ついでに自分の持ってた外用（○○先生とこで出たものと力価ほぼ同じ）を
使わせましたら、２〜３日でみるみる快方に向かいました。
が。おかんの認識「この薬は合うわぁ〜」別に私に気を遣ってるわけではない。
キ○カン止めたから＝生活を改めれば、余計な病気はしない。実地に体験しながら
それを分らず薬が全てと思う。。。これがｲﾊﾟｰﾝ人ｸｵﾘﾃｨなのだろうか。

>>389
形骸化はしていない。個人開業の場合、保険診療には今でも税金はかからない。

>>391
IDがチンポ屋

ここに書き込んでるクズ医者ども。

おのれら「人助け」コレッポチも考えてへんやろ？

実体は真逆で「病人転がしの賭け儲け」。「時間をかけた殺人」。

「生徒指導の先生が援助交際やってる」みたいなモンや。

>>393
人助けはいいんだけど，そういうあなたは人のために何かしているの？
最近募金した？電車で席譲った？人の落とし物拾ってあげた？

人助けは医師の専売ではないのだから，あなたも忘れずやってあげればよい．
それと，人に助けてもらったら
「ありがとう」
この一言で有償無償を問わず，人間関係が円滑になること請け合い．

「目の前の病人を助けたい」とも思わずただの「金儲けの道具」にしか考えてない。

だから平気で「人殺し」ができる。

「霊感商法の坊主」「援助交際の先生」より実際に人が死ぬだけ罪は大きい。

>>393
人助けをしたいと思っている医者とそうでない医者の割合は一般人口と変わらないと思います。
医者は善で人のために自分をなげうってどんな苦しみも耐えると言うイメージはドラマの見すぎです
家族も夢も希望もあり、そのために金を稼ぐ必要がある人間ですよ。
ボランティアと間違えていませんか？

>>395
貴様の様なバカを隔離施設に収容して社会的に抹殺することこは、きわめて有益な行為だと思うが？
少なくとも２ｃｈの運営者は、大喜びするだろうし。

医師が金儲けしてなにが悪いの？
福祉・介護業じゃないのだが。

赤ひげは貧乏人からは金を取らなかったが､金持ちからはたんまりもらって儲けていた｡
今の日本では貧乏人=生保､それ以外=金持ち｡
だから医者が儲けるのは赤ひげ精神に則ってる｡

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=cafa4ab0enea5dfa59a4ka4da4a4a4fbedca47a4a4jfda4a4a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=552018650&mid=1&type=date&first=1

転移性脳腫瘍で意識が消失したのは医師の責任？
勘違いが暴れていますｗ

社会に何の貢献もしていない>>393が
偉そうな事いっても何の説得力もねえー

時間をかけた殺人

まぁ一面真理だわなぁ（殺人という単語使いが語彙の低さを物語ってるけども）
防腐処理ってのは腐らせないわけじゃなくって腐りにくくするわけだ
葬式でするｿのお値段、結構なものなんだよね
死体でその値段なんだから生きてるやつにそれをするのに安いわけが無いときがつくといいよ
貧乏だったらそんな処置せんときゃいいんだし

>>400
人が病気になるのも死ぬのも自然の摂理。
それを医者のせいにされてもね。萎えるよねほんと。

>>403
最近は>>400のリンク先のような考え方を
される人々が主流となりつつあるような気がします。
あー、早く医者辞めたいｗ

>>399
生活保護ってうざいよね。
事務手続きが面倒な上に言うこと3人前でやること0.3人前。
新○ヨロシコ！

しかし、経営的には大変助かるお客さま

いや、経営的にも助からないでしょ。
点数は同じなんだからさ。

なんの疑問も無くて 治療も納得いけば 良いのですが 、、、。
にわか知識で知ったかぶって、と思われちゃうの悲しいけど
色々聞きたいし質問したい状況が多いのです。

専門的な知識が豊富な先生が、当然ですよ、御自分のお体の事
ですものねって言ってくれた時は嬉しかったです。
最近の医療では「医師」と「患者(ｲﾊﾟｰﾝ人)」の間の線よりも、
「良い関係の医師、患者」と「相互理解に隔たりがある医師、患者」
の間にある線のほうが気になります。

>>408
信頼できる情報が非常に少ないのが一番の原因かと思います。
（そういう意味では、医者も患者も犠牲者でしょうか？）
筋の通った論説・評論って、医療に限らず少なすぎる気がします。
（評価すべきものがきちんと評価されていないですね）

>>408
聞きたいならこっちのしている話をちゃんと聞いてください。
自分の病名ひとつ覚えていない患者がいかに多いか。
病名・成り立ち・治療法・注意すべき点
それらをこちらが話している間、頭の中どう動いてます？
「えーでもみの○んたはこう言ってたしお隣の○○さんはこう言ってたし
　お風呂はゴハンは仕事は健康食品はこれも聞きたいあれも聞きたい」
今その話をしてるんでしょうに、と何度言いたくなったことか。
　
人の話を聞けない患者
情報の取捨選択できない患者
主語述語時系列事実推測伝聞が
全部ごちゃごちゃで何話してんだか分らない患者
多すぎます。
専門知識以前の問題です。
で人当たりがいいだけで実はいい加減な医者に
「あの先生はよく説明してくれるわ〜」
　　↑実は医者の説明なんか全然聞いておらず（ホントに聞いてたら、いい加減さがよく分る）
　　　単にトンでも自説をぶちまけて、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れてる→説明してもらってると脳内変換
と騙される。
こんな人たちが後になって聞いてないだ説明義務違反だゴネるわけです。
私？それが鬱陶しいから、説明は極力文書にして渡しますよ。それがお互いのためよね。

>>407
請求点数が高くなっても自己負担が無いからナマポは文句を付けない。
自己負担のある一般人の方がうるさいから、ついエコーのコストなんかをサービスしてしまう。
当方ギネ。

一般人は入院というと嫌がる
ナマポは入院というと喜ぶ
一般人は薬を飲むのを嫌がる
ナマポは薬がないと不満そう
一般人は検査というと嫌がる
ナマポは向こうから検査してくれと言ってくる

経営上はえらい違いです。

入院したら病棟は困るけどな
DQNすぎて…
しかし、ナマポって説教じみた話するのが好きだねぃ

ナマポじゃ反面教師にしかならないけど

看護師やってますというと
卑しい職業と言わんばかりの目線を向ける人が多くて
聞かれるのが苦痛になる。
変なビデオが普及しすぎだね。

看護婦なんてクズ職の最右翼ですが。

>>415
ちょっとちがうな。
大学看護婦がクズ職だ。看護婦の部分は助産婦にしてもいいぞ。

×クズ職
○クズの詐欺師


「職」とは、労働の代価に金を得るものです。
仕事もせずに金を得る行為は、「詐欺」「ユスリ」「カツアゲ」と称すべきかと思います。

キチガイ医者も日本独特だな〜

「目上だ目下だ」と上下関係にこだわってる。

患者も看護婦も見下して、いっぺん試験に受かったら一生「先生でございます」か？

ミドリ十字みたいに在庫処分のためだけにエイズ患者作っても、
「なにがわるいの？」「もともと病人でしょ？」ってかんじ？

日本で医者は最悪の「先生」だな。
自分でもそう思うでしょ？センセイ。

？　バカが何か言ってるみたいだけど、他人に了解できる文章じゃ
ないのでよくわかりません。

>>418
無知は罪だよ、知ってた？

>>418みたいなのが多いうちは
年間40兆の収入で80兆を支出しているわが国は平和でいられるのであります。

>>416
助産師に怒られます。

大学助産婦がクズでないと？

420

じゃあお前は死刑だな。

せめてレスアンカーくらい覚えてよ低脳君。

なんにしてもなきちがい調子に乗らせてる制度が悪いってことか？

「一般人は困るって」弁護士でもいわね〜

日本で最も性質の悪い「先生」は医者で決まりってことだな。

弁護士に生半可な法知識で噛み付く人は少ないが、
医者に噛み付く人は多いって事なんだが…スレタイに沿ったバカだなぁ。

w

>>427
というか、医者の知識なんて一般人にもすぐ理解できる範囲内じゃないか。
弁護士（法曹関係）の知識は一般人にはすぐには分からんぞ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　喪主やらせてくれなくちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　財産全部くれなくちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　人に頭を下げるなんて絶対にﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　弟子たちと寝食を共にするなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　このままだと借金で部屋が潰れちゃうよー
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　・・・・・・・・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜　腹減ったー景子ーめしー
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>429
と、考えるバカが多いから困ってるっていう話。以上。

>>429

医学知識は一見とっつきやすくみえるが、実は奥が深い。
法律知識は一見とっつきにくくみえるが、実は底が浅い。

ちなみに税法が分かりにくく作ってあるのは、
分かりやすくすると税理士の仕事がなくなるから。

医学はサイエンス、法律は浮世の約束事。どっちがどうこうの問題ではなくて、
本質が別物。どちらでメシ食うかは当人の価値観の問題。それだけのこと。

ふ〜ん、あっそ(-.-)zzZ

>>432
>ちなみに税法が分かりにくく作ってあるのは、
>分かりやすくすると税理士の仕事がなくなるから。

あんた、本気でそんなこと思ってるの？

>>435
ほっとけよ。
こういう輩（432）にはいっぺん懲りてもらいましょうよ。
こいつの考え方に基づけば
税法・税率が簡単なほど一般人のため、なのだろうから
「あらゆる税率が○○％均一」な世界が理想なんでしょうよ。
つまり高収入も低収入も一律な税額ね。
持たざるものも税金払ってくれて、
持てるものは余裕で払える税金払ってあとは全部可処分所得？
最高じゃない。
低収入の低能が人の払った税金にたからない社会。

税率が均一なら高収入と低収入とでは税額は一律にならないでつよ。

>>437
おお、よく読めばそうだ。
一律の税率、に訂正。

一律の税率という考え方にも一理はあるよ。まあ、じっさいには１０％，２０％，３０％
てな２−３段階だったりするんだろうがね。あんまり複雑にしすぎるのは感心しないね。
というのは複雑になればなるほど抜け道やズルをしやすくなるからね。と同時に徴税コスト
も大きくなるし不必要なプロ（税理士エトセトラ）が跋扈することにもなるからね。
ある意味公平な税制かもしれんよ。

>>439
いやー、大まかにするとギリギリ境界線上の奴がごねるでしょう。
なんで年収１万違うだけで取られる額が倍率ドンなんじゃ！と。
やーね。

>>440
現行の税率で所得税の納税額を計算すると境界線上の前後で
いきなり大きく増えたりしないんじゃないかな。

ボダはくるなにゃは。来るのやめり。

所得税率＋地方税率＝（総収入（円）／１億円）×90％
が簡単でいいと思う。

一般人ですが歯医者も同様ですか

>>442が医者だったらちょっと怖い。

>>445
精神科医だか文句あるかｗ
怖いならやめり

お前らにリビドーの補給してやるにゃは。
肛門にリピドーがたまると肛門フェチになるにゃは。
防衛過程における自我の分裂にゃは。にょひにゃは。

>>447 おまえみたいなのがいるから（以下略

この板は文系が多いんだな。

>>443
その式では1億の収入のある奴の税金が90銭になってしまうのだが‥‥

>>450
税率90％じゃないのか？
所得2億だと、税率180％で税額3億6千万。

>>447
リピドーってlipidのカタカナ読みかと思った
そんなことはどうでもいいが。

P医をかたるP患者である、に一票。

：自動車絶望工場 ：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

トヨタ社専用救急車でトヨタ記念病院へ運ばれる患者は、労災に報告している
のだろうか？　だれかチェックしろ　＜労災むちゃくちゃ多いよ労働基準監督署＞

トヨタはなぜ、医師、看護師の給与を支払っているのだろうか？

3010

>>449
医者なんてだいたい文系の仕事だよ。

医者は文理両道でなければ務まらない。理系オタクも文系サギ師もダメ。
オタク＆サギ師はマル。

文系理系なんて大学入ったくらいから考えたことねーや。

フジテレビがO１５７ウィルスとテロップ入りで報じた件について

だからホリエモンに翻弄されたりもする。

だいたいｲﾊﾟﾝ人は細菌とウィルスの区別なんてしていないよ。
風邪とインフルエンザの違いなんて知っている人の方が少ない。
臨床でいちいちカリカリしていたらキリないけど。

>>457
マジか！マジなのか！
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗ

>>457

だから、マスコミの社員に科学的知識なんてないんだってば。
専門記事を専門家にまかせる欧米式を導入するべきだね。

そう。だからマスゴミどもは｢軍艦｣すべてを｢戦艦｣と表現したり
｢モハ｣と書いてあるのに｢先頭車両｣とか言ったりする。

しかし、命にかかわる医療系の記事なのにこんな表記をするなんて…


お医者さん大変ですね。

>>461-462
マスコミというのは、事実をただそのまま伝えるところではない。
人気「商売」だから読者・視聴者に気に入られる伝え方をする。
そういう書き方のできる人間こそプロ。
時として事実を曲げて伝えることさえあるだろうに。

ここはいいアスペルガーホイホイでつね

>>463
詐欺師と同類ってことですか？

マスコミの真の使命は事実をつたえるだけでしょ？
まあ媚を受け入れる大衆も大衆だけど

本当のマスコミは真実を伝えることに徹し、
判断は視聴者･読者にまかせるんだよ。
日本のマスコミは受け手が判断力のない愚か者と
バカにしているということだろう。

>>459
そうそう、「インフルエンザの予防接種したのに風邪引いた・・」ってくる奴多すぎ。

マスコミは「事実」は伝えるが「真実」は伝えない。
嫁が自分を散々虐待してきた姑を殺したという場合、
姑が虐待してきた「真実」は伝えないが、
殺したという「事実」はときに大げさなほどその殺害方法まで伝える。
ワイドショーなんぞの方がよほど「真実」を伝えている場合がある。

でも、対GDP比で日本の医療費が先進国中最低レベルである事や、
盲腸の手術の値段が韓国や台湾より安いことは、事実として伝えな
いんだよね、マスコミは。
「自分達が目論んだ結論に到達するための事実」だけを選択して伝
える。

一般国民の味方という事だよ。

それを

>>471
極東三馬鹿に国を乗っ取らせる方向に向かわすのが一般国民の見方？
もしかして在日の方？

残念ながら売国奴成分をまったく含有しない日本のマスコミというものを寡聞にして知らない。
A日とかM日は本当に日本の新聞かと疑われるありさま。

>474
Ａ日、Ｍ日は日本の新聞じゃないよ。知らなかったの？

>>475
となると、日本の新聞でもないマスコミがなぜ社会の木鐸と偉ぶっているのか
激しく疑問を生じますが。
・・・・・ﾊｯΣ（ﾟдﾟ)　もしかして日本のすでに隣のあの国の支配下に

＞４７６
それはなぜかとたずねたら、そりゃ、言われん言われん。ベンベン。

医者は高収入だと今でも思っている奴多いモンなあ。

高収入取っている奴に限ってヒマだから声がでかいもんなぁ‥‥

医師免許持ってて医業以外のことやっている奴ってどのくらいいるの。
呆けちゃったジジババは別にして。

同級生では研究職にいった奴以外いないな

不動産関係は結構いる

>>478
個人で開業すると借金まみれで酷いんでしょ？

>>480
30で開業して35で廃業してホームレスになった香具師。
テレビの夕方のニュースでやっていた。
もう5年位前。

>>483
借金も何も、銀行は開業する医師に金なんぞ貸してくれませんよ今日び。
銀行員は「先生」じゃなくて名前呼びですからね。
もう医者が信用される時代じゃないんですよ。

>>484
にゃるへそ。勤務医いいにゃはにゃは。

勤務医なんてもっと不安定なわけだが。

開業医の年収だって下がる一方ですよ。
勤務先は整形だけど、院長だって年収1000万行くか行かないからしいです。
大してヒマではないんですが。

>>488
まじ？
さすがにそこまで安いのは聞いたことが無いｗ

でも会社員でも1千万も稼げない奴が大半だから
その位でいいのかもｗ

>>489
小規模の西経石だったらそんなの当たり前にいるって。

医者は余る時代が本当に来るのか。
不足が続くと思っているが。

町医者ごときで「強者」とか言ってるバカ嫁いたなｗ

>>492
町医者を「強者」としか思えないような階層の人なんでしょうね。

すべて資本家階級が悪いのです。
すみやかに労働者が蜂起して、働く者が報われる社会を築かなければなりません。
本当の敵は何か（資本家・地主・財界・売国奴・マスコミ）、正確に把握しましょう。

資本家とか階級とか言い出すと途端に胡散臭くなる罠

>>494
無理。
電電・国鉄が民営化されて、郵政も間もなく可決。
給与所得者控除も縮小というのに暴動どころか
目立った反対行動も起きない国ですから。
きっと戦争突入・徴兵制になっても素直に言うことを聞くでしょう。
ましてやただの労働者が蜂起しても（ry

カルテを一般人にもわかる用語で書けという奴。
立ち会ってその場で説明すればいいこと。

カルテには用語集に載っている用語を正しく用いるべきであって、
素人用語を使えというのはおかしいよなぁ
（患者の訴えの記載や、説明内容は別として）

白血球の自律神経支配と補完代替医療
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1113663337/

933 名前：マリリン ◆dRwnnMDWyQ [sage] 投稿日：2005/07/05(火) 22:10:31
さて、そろそろ、スレも終わりに近づいたので、まとめに入ります。

マリリンは、癌やアトピー、糖尿、高血圧、膠原病、うつ病等の慢性病に関しては、
西洋医学だけで、すべての人への対処ができるとは思えない。
人によって代替医療を思い切って取れ入れた方がいい人もいるだろうし、西洋医学的やり
方があう人もいると思う。西洋医学が絶対に正しく代替療法は祈祷、迷信のレベルだとは
思わない。西洋医学に見放されたら死ぬしかない、それも正しいとは思えないんだ。

＞日本赤十字看護大学教授
＞現時点では、代替医療の中で、科学的な有効性が認められているものがほとんど
＞ないからです。色々な（西洋医学的）治療法をやって、どれも有効性を発揮せずに、
＞他に何もやることがなくなったと言うのであれば、副作用がなくて経済的に負担もなく、
＞気持ちが安定するような類のものであれば使っても良いだろうと（患者に）言っています。


＞国立がんセンター中央病院内科医長（当時）
＞アガリクスとの因果関係が濃厚に疑われる劇症肝炎で死亡したケースが３例あった
＞事に触れ、「すべての健康食品は不健康食品。百害あって一利なし」と初診の段階から
＞患者に話していると発言した。さらに・・・・（中略）・・・・・
＞医療従事者が代替療法に感心を持ち、健康食品は不健康食品であるというぐらいの
＞踏み込んだ認識で対処すべきとの指摘がなされた

934 名前：マリリン ◆dRwnnMDWyQ [sage] 投稿日：2005/07/05(火) 22:14:31
＞ある病院では「民間療法と代替療法について」と言うパンプレット（下記）を患者さんに配布しているようです

＞民間療法に絶対効果がないと言うわけではありません。ひょっとすると素晴らしい治療も
＞あるかもしれません。しかし、正確な研究がなければそれは判断できません。それでも
＞民間療法を受けてみたいという方はいらっしゃいますでしょう。最終的には標準治療と
＞民間治療を併用した結果は自分に返ってきます。結果が悪くてもそれはその方の
＞決断の結果によることになります。そこまで覚悟されている方を医師は止める力は
＞ありません。
＞しかし、安易に併用療法を行っていくと、いつか第二のソリブジン事件が起こるとも
＞限りません。併用療法は慎重に考えて下さい。

以上は西洋信仰の強い医者の言葉だ。三大療法で進行癌が治しきれると言うなら、ここまで
言い切っても間違えではなかろう。だけど、余命宣告をしておいて、患者に代替療法を受けるなと
言うのは、あまりにも矛盾しすぎている。マリリンに言わせればドクターハラスメント的行為だと思う。
それに何も矛盾を感じないと言うこと自体、医療界と言うのは不思議な世界だ。
患者だって馬鹿じゃないから、多くの人が医者に黙って代替療法を受けることになる。
医者達が西洋医学信仰を押しつけて来る限り仕方がないことだ。


935 名前：マリリン ◆dRwnnMDWyQ [] 投稿日：2005/07/05(火) 22:16:32
余命宣告されたんじゃ、患者の方も自分の受ける治療方針を医者まかせにしてはいられ
ないのは至極当然のことだ。医者の方も患者の選択権を自分の西洋医学信仰で奪っては
いけないと認識すべきだ。

それが分からない医者がいること自体、おかしな話だとマリリンは思う。

936 名前：マリリン ◆dRwnnMDWyQ [] 投稿日：2005/07/05(火) 22:37:43
安保理論を支持しホリスティク医療を実施している医者、水嶋丈雄氏の発言。
ちなみにホリスティク医療というのは西洋医学や東洋医学を融合させ、さらに心理的
側面も含めた全人的な医療だそうです。

水嶋先生の場合は、患者の免疫力と癌の力を見極めた上で、免疫力が優れば自律神経
療法等の代替療法で治療し、癌の力が優れば従来の三大療法の助けを借りて癌の力を
落しつつ免疫療法を試みるようです。

下記は癌の患者さんの免疫力と癌の力を見極めるやり方です。

＞実際にどんな患者さんの場合自律神経免疫療法で効果を上げているのでしょうか。
＞まず、一つの条件としてあげられるのが、その人の免疫の状態です。癌の進行の勢い
＞との比較で、その人の免疫の状態が優っていると判断できれば自律神経免疫療法による
＞癌を撃退できる可能性があるわけです。

＞私はその目安として、様々な指標を多面的にチェックします。中でも重要視しているのが
＞リンパ球の中のＴ細胞の状態です。ヘルパーＴ細胞には異物を撃退する抗体を産生する
＞�T型ヘルパーＴ細胞と、その働きを抑制する�U型ヘルパー細胞があります。その比率が
＞その人の免疫力を推し量る目安となるのです。

＞具体的には�T型が�U型の８倍以上ある場合には基本的にその人の免疫は十分に機能
＞していると考えます。もっとも逆にあまりこの比率が高すぎる場合には、やはり問題が
＞あります。

937 名前：マリリン ◆dRwnnMDWyQ [] 投稿日：2005/07/05(火) 22:39:31
＞こうしたヘルパーＴ細胞の状態に、やはりリンパ球の一種で直接ガン細胞を攻撃する
＞ＮＫ細胞の状態、また、ヘルパーＴ細胞に関連して働く情報伝達物質である
＞各種インターロイキンなどの状態を調べて総合的に判断を下します。

＞もちろん、その免疫力の対比で癌の進行力も調べなければなりません。こちらは
＞各種腫瘍マーカー、それにＰ５３という癌の抑制遺伝子の状態を調べれば、ほとんど
＞の癌の強さがかなり正確に把握できます。・・・・・（中略）・・・・

＞こうして、その人の免疫の状態と癌の勢いを照らし合わせて、免疫力が優っていると
＞考えられる場合には、自律神経免疫療法をはじめとする代替療法で癌を撃退できる
＞可能性があると考えられるわけです。

これらの検査は獣医医療では白血球数やリンパ球数、百分比とは違い検査料が高すぎて
実施できませんが人間では検査が可能なわけだから、１人１人に免疫力と癌の力をより
詳細にチェックしながら癌のオーダーメイド医療が可能なわけです。

西洋医学信仰の強い医者はどうして、こういう事を認めず無視しドクターハラスメント
的行為を続けるのでしょう。

938 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 02:21:04
>>937
>西洋医学信仰の強い医者はどうして、こういう事を認めず無視しドクターハラスメント
>的行為を続けるのでしょう。

ある意味で、限定した意味で、彼らは誠実なんだと思います。
だって、エビデンスに基づかないことを許せば、極端なことを言えば、診察室で
得体の知れないものを売り出す医者も出てくるだろうし。

ただし、こうしたことはあくまで極端な例であり、代替医療を否定する根拠にはならない。
極論を持ち出して否定するのではなく、代替医療の効果を冷静な視点で見極める積極的な
姿勢をもってもらいたいと願います。
なぜなら西洋医学の限界を日々の臨床で一番よく知っているのが、医者のはずなのですから。

たぶんプラグマティックなアメリカにこの分野でも先行され、後追いをすることになると思います。
アメリカでは看護士の過半数がハンドセラピーを習っていると読んだことがありますし、
イギリスではある人物の手かざし療法が白血病のこどもの治療の保険（NHS)対象になったという記事も見ました。
http://www.rednova.com/news/health/135231/children_receive_spiritual_healing_on_nhs__health_london_hospital/

最初の2行くらい読んで、
「マリリンってマリグナントリンフォーマの略かな？」と思った。

↑これだから石は困るんだよｗ

>>498
素人用語を使えって誰が言ったの？

患者が西洋医学に対する不安を増大し
医学では自分の病気は治らないと確信すればするほど
健康食品会社が儲かることに気づこうよ

>>497-498
税務調査が入ったときに税務署の役蓄がいちいち
「これはどういう意味」「字が読めません」「コレじゃ解からない」といちゃもん。
お前らに読ませるためにカルテ書いてるんじゃない。
医師と職員が解かればいいこと。
患者への説明は口でわかりやすく言えばいいことだし。

医者の分際でお客様に文句言うなど言語道断！！！
こんな医者はみんな殺してしまえ！！医者に基本的人権など不要！！！！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！

>>J8CPUnMd0

なんかすごい粘着力だなあ。そのうち本当に犯罪をやらかすとみた。

メンヘル板の住人っぽいな

カルテはみんなのものですよ。
他者にもわかるように書くこと。

>>512
誰にでも読めるような文字で書けと言っているのならその通り。
一般人には理解できない専門用語で書くなと言っているのなら
それは違います。

どこかのスレで『陳旧性肺結核』に文句付けてる香具師がいたが、
これのどこを言い換えろと‥‥

>>510
芸のないコピペだけだからたいした粘着力じゃないよ。
割り箸AAと変わらん。
毎度内容を変えた長文を載せられたら粘着認定。

>>514
どう見ても「0しの7ろ」としか読めない字でold TBと書こう

はっきり言って医療関係者って、我々にしても茄子にしても字は下手なのが多いのは認める。
紹介状貰って、患者の前で判読に悩んだのは私だけではないと思う。処置室に移動して茄子
とどう読むのか首を捻った経験が2度ほど。

字のきれいなやつは医者じゃないよ。

紹介状・情報提供書の書類が診療に関する資料になるということが判っているのか。
判読に時間がかかるようでは診療そのものに支障が出る。

って、おれ釣られたのか。

記入する時間がないから乱筆になるんだよ
みんなで早稲田式速記学んで書こうや

さすがに最近は紹介状コンピュータで書いてるよ。
俺の字は時間が経つと自分でも読めんし。

オレなんて書くはしから読めんよ。医者の鑑と言ってくれ。

使えない研修医に口頭筆記させてるＺＥ

>俺の字は時間が経つと自分でも読めんし。
キトラ古墳の絵画のようだな。

うちの教授は書道のプロみたいないい字を書きますよ。
返礼を書く時にただでさえ気後れするのに
字の下手な私はなおさら緊張します。

死亡診断書見ても小学生が書いたのか？ってなもん。
結局世間をなめてんだ！！

医者の話し聞いてると異常に金のこと気にしてるよね。
そして自分で値段決めてる。
資本主義ってのは市場が値段を決めるもの。
自動車もどんどん便利で安くなってるけど安全でしょ？そして世界一。

医者は『橋梁談合』と同じ。高いコスト、低い有益性。そして世界的にも低水準。

おい！！真面目に仕事しろバカ医者！！一般社会はそんな甘いもんじゃね〜ぞ！！

>>526
これだからｲﾊﾟｰﾝ人は困るんだよ

>一般社会はそんな甘いもんじゃね〜ぞ！！

立派に渡り歩いている人はそんなこと言わない。
思っているかもしれないけど、自分が責任ある立場にある人から、
『社会のたいへんさ』って聞いたことないなぁ。
聞けばたぶん、その人の立場なりのたいへんさは話してくれるけど、
漠然とした『一般社会』についてはえらそうに言わないよね。

他人に『社会のたいへんさ』を語る人間って、
中途半端なやつばっかだもんなぁ。

学生のときに新聞屋の勧誘を断ったら、
『社会のたいへんさ』を説教させられちゃった♪
新聞拡張員さん、なんで社会がたいへんなの？
それは、自分の能力が低くて社会に充分適応できないから。ね。
いくら働いても、人並みに楽に暮らせる給料にならないもんね。

小学校の同級生で工業高校卒業の奴もよく語ってたよ。社会のたいへんさ。
ハタチくらいのときは、『ほんと働くってたいへんだなぁ』って思ったけど、
10年もたった今、改めて考えてみると自業自得。
勉強するのがイヤだというだけで目標もなく工業高校へ行って、
テキトーに働き始め、えらそうに働くたいへんさを語ってくれたけど、
今じゃ、漏れの1/3の給料だからたいへんだ、ってだけね。
中学までそこそこできたんだけどね。能力を伸ばすことを放棄した末路。

粘着ｽﾏｿ

大体　一般社会って何？

一般社会がいつも清く美しく正しいとでも思ってんのかねえ
おめでたい人だ

>>526にさらにつっこもうか。
医者が自分で値段つけてる場合は市場経済による価格設定だし、
談合？によって決まってる価格はお上が勝手に決めた
（しかもものすごく低価格な）公共料金なんだが。
まぁ、バカに何言ってもわからんとは思うがね。

死亡診断書見せても小学生が書いたのか？とか思われてるくらいだし。
結局世間になめられてんだ！！
医者の話し聞いてると異常に金に無頓着だよね。
そして勝手に労働環境決められてる。
資本主義ってのは市場が値段を決めるもの。
自動車もどんどん便利で安くなってるけど安全でしょ？そして世界一。
医者も同じ。低いコスト、高い有益性。そして世界的にも高水準。
おい！！真面目に労働基準法遵守しろバカ医者！！一般社会はそんな甘いもんじゃね〜ぞ！！

…うーん、あんまり面白くできんな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121568304/-100
健康診断でレントゲン廃止のお知らせ

マジかよ・・・。

なぜだ

>>532
以前とある県立病院の呼吸器科に勤めていたのだが，
そこの市は財政か何かの問題で，2-3年前から検診のレントゲンを廃止していた．
部長は，廃止してしばらくしてからadvanceのlung ｃａｎｃｅｒが増えた気がすると言っていた．

ｽﾚﾀｲ･･･
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117871845/

>>532-533
おまえらは最高裁の判決しらんのかｗ

ｲﾊﾟﾝ人はレントゲン撮影しているのが
石でもレ技士でもないただのパートや茄子だなんてこと知らないだろうな。

>>537
イパーン人にそれを教えたらパニックに・・・。

いや、そんなことみんな知ってますよ。
むしろ有資格者よりゴフカンやただのネエちゃんの方が親切だから
それでよしとしているだけですってばｗｗｗ

>>537-539
近畿で数十の検診会社と仕事をしてきたけど
ひとつとしてレントゲンを技師以外がとっているとこはなかったよ
その情報のソースは何？

>>540
個人病院なんか、茄子がレントゲンとっています。
准看学校にいってる子もいた。
あと事務員とかね。

>>541
検診でのレントゲンの話ではなかったのか　なるほどね
ナースって資格としてはレントゲン撮ったらダメなの？

だーめ。医師か歯科医師か放射線技師だけ。
まぁ医師免許なんざ看護師免許並みに価値が下がったから
看護師もやっていいよ、という了見なら別にいいけどな。
給料もナース並みに下げる事だ。＞医師

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　ノ（　＝
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　　　　　　　　　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,　　
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／　　　　＼　　　 ／　　＼､i, ,ノ　 　,l, ,/　 　 　 　 | /|　|　　　　 　| │　＜　そんなことより万博に来い。
＼　　　/＼＼　　|　　 ○　　　 ○　 　V　/　　　　//　| | ))　　　　 |　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　　　　　　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　　　　　　　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

>>543
へえ　勉強になった
医者の給料を下げたら医師が減るぞ
そしたら医療ミスも外来の待ち時間も増えるぞ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121940436/l50
言葉の使い方でもめそうだ。
この場合、ｲﾊﾟｰﾝ人はどっちの側なんだｗ

>>543
まあ看護師や薬剤師なんてのは、医者のやってる事に乗っかって
飯を食ってるだけの人タチですから。今が貰いすぎてんだよ。
医者の給料をそいつらに近づけるなんて論外。

すげえバカ丸出しの理論。

ﾜﾛｽ

>>548
ちゃんと反論してみろよ、バ〜カｗ

>>550
あまりにもおばかっさん発言
なのでだれも相手にしない

>>551
はいはい、反論できないなら書き込むなｗ

んー。

ﾏｼﾞﾚｽすると、給料同じで責任だけ重いんじゃ、
だれも医者なんかやらないよ。

っばかばかしい。

大学病院じゃ、給料が茄子より安くて、責任だけ重たい
おかしな状況だよねー。

ハイリスクローリターン。

看護師：医者の指示表どおりに作業します。指示表を書かない医者には
　　　　　注意をします。ただし、牛乳を注射したり、包帯切るときに子供の指
　　　　　を切り落としたりした時は医者に罪を被せきれない事もあります。
　　　　　厳しい世界です。
薬剤師：医者の処方箋どおりに薬を袋に詰めています。薬の量を間違えな
　　　　　いように必死です。
　　　　　厳しい世界です。

話がそれるけど、やたらテレビや本の知識ばかり詳しい患者が一人いる。

外来なんだけど、高脂血症に、肥満、痛風、高血圧。

しかも、モリモリ食べてるし、痩せる努力なし。


もし、これで死んだりしたら医者のせいにされるのは間違いないな。

>>555
どうせ「みのもんた依存症」の患者だろ?

>>555
自分の不摂生を医療人のせいにする奴っていますな。
「不摂生してる人間をも治すのがプロだろ」ってさ。
冗談じゃないよ、まったく。

消費者ニーズに合わないものを供給して成り立つ不思議な社会。

そして生産者と消費者が憎しみ会う。これが日本の医療現場。

>>558

社会主義経済ではごく当たり前の現象。

酒飲み過ぎて肝臓悪くしたり、タバコ吸い過ぎで肺がんになったりした奴も
保険診療で治療するのが間違い。自分の不摂生を人の金で直してもらおうと
思うな。こんなの自費だ。

不摂生で糖尿になり医師保健師無視してHDになり
障害者年金もらって医療費負担せず
行政と保健医療福祉に文句たらたらな
馬鹿って氏ねばいいのに
こんなバカでもカップ麺食べて心停止したら超勤してCPRとかアフォらし

高血圧患者で入院して治療食に変えれば血圧が下がるのに
家に帰した途端、血圧があがるような人も自費でOKですかね？

まったくです。息苦しいとの主訴に呼吸器内科受診。以前より、タバコは止めた方が
いいといわれていたとのこと。LKでした。どうも、タバコは止められないとのこと。
病院に入っても吸いに外でているみたい。この方に、気管支鏡検査やった方が
いいのだろうか？個人のわがままの付けに、税金を投入してもいいのだろうか？
富の公正な分配に相当するのだろうか？

不摂生で罰が当たったんだよ。
ほっとけ、そんなやつ。診療費ふんだくっちまえ！

いっつも受付終了間際に入ってきて透析のババア。
今夜もまたギリギリのギリー。
また帰りが遅くなったよぉ（泣
「早い時間だと後の患者さんの迷惑になるから」だと。
あのさ、気の遣い方がちょっと違うんじゃないのぉ！

東京。
雨だけじゃなくて風が強くなってきた。
こんな時に意地になって来るバカ患者。
「どこも悪くないけど空いていると思って来ました」

はぁ？

>>566
ツボに入ったｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ医者なんて免許要らんだろ。

>>568
中国はつい5年ほど前まで医師免許要らなかったらしいよ．

人口１人当たりの医師診察件数（２０００年）

日本　　　　　　１４．４回
米国　　　　　　　８．９回
ＯＥＣＤ平均　　　６．５回

人口千人当たり就業医師数（２０００年）

日本　　　　　　１．９人
米国　　　　　　２．７人
ドイツ　　　　　３．３人
ＯＥＣＤ平均　　２．８人

総医療費支出　対ＧＤＰ比　　（２００１年）

日本　　　　　　　７．６％
米国　　　　　　１３．９％
ドイツ　　　　　１０．７％
ＯＥＣＤ平均　　　８．２％

この数字をどう思いますか。
不安神経症患者の受診抑制が必要だとおもわれる。
国民皆保険は健康管理ができない人を増やしたとおもわれる。
俺は嫌だね、●●のために、保険料ＵＰ、消費税ＵＰになるの。

何らかの制度改革が必要だとおもわれる。
　　　　

>>568
医療行為だけだったら、ね。
でもそれだけじゃないから。

>>569
それは鍼灸ってことじゃないの。

産婦人科の医者っていいよね。
女のあそこを見放題触り放題でしょ。
それで犯罪にならないんだから。
何か言われたら「治療です」で全てチャラだもん、羨ましすぎる。

じゃあおまいが産婦人科医になれ

トリップまでつけた偽あっくそ登場

あの。。。
ナウゼリンとガスターみたいな制酸剤
一緒に処方するの　やめてもらえませんか。
どっちかに　してもらえませんか。
こんなん　一緒に飲んだら　それぞれの効果
半減しません？

>>573
あっ糞はもう少し的外れなカキコする香具師だよ。
>>576
半減しない。
あーたはホンモノのｲﾊﾟﾝ人ですか。

>>577
いや、その・・・
そうですか　半減しないのか。
確か日本医薬品全集に書いていた様な気がするのだが・・・

>>578
ガスターの胃酸分泌抑制作用で胃内ｐHが上昇し
ナウゼリンの消化管吸収が阻害される。
飲む時間をずらせばよい。

ただし、ここに書き込んだ内容には責任を持ちませんので。

>>579
ありがとう。やっぱりそうでしたか。
気になっていました。

スマソ
ナウゼリンは基本的には食前投与ではないのか？

座薬にしとけばいいんだよ

>>581
ですね。
添付文書には食前と書かれています。
ガスターは食後ですね。

ナウゼリン食前
ガスター　食後
了解！　そうですよね、愛読書の日本医薬品全集にも
そう書いてありますよね。

でも近所の医者(京○大学出身)は二つとも食後だという。
意見する気にもならない。。。orz

ナウゼリンが食前に設定してあるのは、
メーカーがそれで承認申請出した、単にそれだけのことでは？
（吐き気押さえるんだから食前が良いだろう、とか）

その愛読書とﾔﾗには、食後にしたらどんな不都合があるか書いてありますか？
古い薬だから、そういう検討をしてるかどうかすら怪しいと思ったり

>>579　その理屈だとH2ブロッカーと一緒に飲むと、
どんな薬も吸収阻害されるってことにならないか？
>>585に禿胴　食前だろうが食後だろうが大して変わりねーよ
ていうか>>584　ここは医者板だぞ?　シロートは来るなよ

とりあえず、添付文書を読んで・・・
ttp://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

で、疑問があるときにはメーカーの学術に問い合わせを。

はいはい

プロトンポンプっよりもとっととＯＰｗ

国民の皆様には
「医療行為を受けるにはリスクが必ず伴います」
てことをいい加減分かってもらわにゃな。

しかもおまいら医療行為なんて7割引で受けられるんだぜ。
こんな割引率のサービス、今どきどこにあるんだ。
これ以上、何のサービスを望むんだ？

この世で100％安全なんておいしい話はない。
でも今の状態が不満なら治療を受けますか？
いやなら今のままでどうぞ。
てな。

じゃないとこれからの訴訟時代、
医者なんかアホらしくてやっておれんわい。

>>590
＞しかもおまいら医療行為なんて7割引で受けられるんだぜ。
7割引の前に「ただでさえ安く統制されているのに，さらに」をつけておくれ

ま、薬の飲み方は基本中の基本ではある罠。しかしこう次から次に新薬が出ると
いちいち全部は覚えられんな。オレはおおまかにＯＯ系ＸＸ系ということで説明
してるけどね。胃を荒らすのは胃の中に食べたものが入ってるうちに（食後）とか
そんな感じだね。厳密に服用法が守られなくちゃならないものを除いては適当だよ、
って怒られるかな？、、、、、今の発言ナシね。

ところで薬のことうんたらかんたらいってきたDQN患者にDrugs in Japanコピーして読ませるってのはインフォームドコンセント？w

「薬の事典」か「ピルブック」
がlay persons には　ﾋﾟﾀｰﾘ

Drugs in Japan は　Pharmakokineticsとか
分かってないと内容理解するのは無理では？

トーシロはどうせ見たいものしか見ない

ｿｶｰ　それもそうだね

>>590
お前は、保険料払ってないのか。
それを含めたら単純に7割引なんて考え方はしないぞ。

>>585
ナウゼリンは食後というか食間にと指示してます。
嘔気のため。

誰も疑問に思ってないけど、何で病院での飲酒が禁止になっているの？
タバコの方は喫煙コーナーまで作って煙害をばらまいているのに。
発想の転換っていうのが医者はできないのかなあ。
もちろん深酒は体に毒だけど。

>>599

これだからｲﾊﾟｰﾝ人は困るんだよ

>>599
誰も疑問に思わないなら飲酒は禁止されないはずだとか思わないのだろうか。
ｲﾊﾟｰﾝ人は常識がないから困る。

>>599
貴様に明日を生きる資格はない。氏ね。

>>599
マジレスすると
患者と症状にもよるが、少量の飲酒なら認めている病院はある。

>>599
マジレスすると
患者と症状にもよるが、少量の飲酒なら認めている病院はある。

>>603

> 少量の飲酒なら認めている病院はある。

にわかには信じ難い。
これまで勤めた大病院〜糞病院まで
14軒中には1軒もなかった。
詳細よろ

>>603
ホスピスのこと？

一般人です。突然入ってすみません。
医療に従事されている皆様に質問があります
知り合いに仕事を手伝ってもらっている最中両足骨折の
事故がおきてしまい、治療費を請求されています。
知り合いは健康保険に入っていませんでした。（びっくりです）
かなりの高額になりそうで困っています。
１年前位までは社会保険に入っていたみたいです。
どなた様か善い案をお聞かせ下さい。

これだからイパーン人は困るんだよ　医者板

尋ねる人 間違えていない・・・？　>>607

>>607
仕事中の事故なら労災だろ。保険はいらないんじゃないか。

医は仁術。算術にあらず。
「治療費」とか金の工面については、医者に聞いてもわからんよ。
というより、そういう側面には極力タッチしないようにするのが
普通の医者。
607は法律板、保険板などに行く方が良いと思う。

・・・釣られたのか

>>607
状況が判らないんで何とも答えようがないですね。
仕事というのが雇用関係にあるのか、ただ単に私用を手伝っただけなのか。
前者なら労災を掛けていれば済むし、後者ならあなたに故意過失があるかどうか。
ちなみに労災未加入でも事故当日閉庁時までに労基署に加入申請していればＯＫ。
雇用関係で当日までに労災加入していないんでしたら残念ですがあなたの負担になります。

医は仁術だと今でも思っている人多いね。
世の中すべて算術ですよ。
キレイ事を言って貧乏してる奴は所詮キリギリスとしてしか扱われない。

ぼくわ　い学の勉強おしました。
大体　い学のことわ　わかりました。
十ねんも　生きていれば　それくらいわ　ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも　いがくわ　にんじゅつだといいました。
ぼくもそうだとおもいます○
い学にわ　にんじゅつが　あるのです。
ぼくにわ病いんに行く人がいるとわ信じられません。
病いんも刑む所も　なくせばいいとおもいます。
悪い病いんからわ　ばっ金お とったらいいのだす○
でも　田丁にわるい病いんがふえると　治りょうがしんぽいになります。
だから　あちこちに　にん者おふやすのです。
日月るいみ来がくるのです○

>>612

マジレスもなんだが
医は仁術と思っている医者こそ、「世の中」すべて算術なのを
痛いほどわかっていると思う。

ｲﾊﾟｰﾝ人は、健康なときには「世の中」すべて算術、とうそぶいて
互いに蹴落とし合っている。
でも「病院」で寝ている人には、もうそれができない。

きみが病気になったとき、算術ではつじつまが合わないほどの
仁術を受けられるように、
仁術医者の生き残れる環境を保存した方が良いのでは。

いいこと言いますねえ

607です
皆様ありがとうございます。
残念ながら個人でやっている仕事で労災は入って
いませんでした。
治療費と給料保障は個人負担になるみたいですね…はぁ…

>>614
算術を無視した人生を送っている奴は、いつか金を稼がなかったことを悔いる時が来る。必ずね。

>>614
それって「算術」と「仁術」のﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを作るってことでしょ
普段から算術にふけっておいていざという時も算術で作った金によって立つ方がｽﾏｰﾄでしょ
矛盾が少ない分、医療者の負担も減ってばんばんざいだろうに
仁術なんぞいらんよ

おまえらあほか
チョソでも出来る仕事になに値打ちこいてんだｗｗｗｗｗ

>>618
いざという時に持ち金がなかったらｽﾏｰﾄに諦めて死んでくれる
というなら医療者の負担も減ってばんばんざいかも知らんがね。

「矛盾が少ない分」=「弱者切り捨て」ってことなのよ。

そういうわけにはいかん、と考えるのが医の仁術だ、と
思っている。皆保険制度や福祉は、そのためにある。

>>617
の言うことは、その通りだな。いくらぐらい稼げば悔やまずに
済むもんなのかね。

誰も言わないからあえて言うけど
医者ってほんとは仁の心を持った人が多いよ
患者が治ったらマジ嬉しいし死んだら悔しくて悲しいしね
でもセンチメンタリズムとヒューマニズムの発言を嫌うから誰も言わない
なぜなら冷徹な科学者の目も要求されるからだ
そして照れ屋が多い。

>>621
違うでしょ。
治ったら嬉しいとかいうのは自分の腕の自己評価だから。
治る＝自分の腕がいい。
治らない＝自分が未熟。
その結果を目の前に突きつけられる。
別に仁の心でもなんでもない。

それは、「先生なんか信用できん！！」と言って受診しなくなった患者が治っても嬉しいかどうかで判別できないかな？
ちなみにおいらは嬉しい。

そしてちょっと悔しい

昨日小倉優子似の可愛らしい子の診察をした。聴診器を当てようと、椅子ごと前に身を乗り出したら、椅子の足が上手く回転？しなかったせいか倒れそうになってしまい、とっさにその子に抱きつくような姿勢になってしまった
その子は不快な顔で見てくるし、ナースは陰口を言っているがわかった。その子の症状から、ブラのワイヤー部分の聴診をしたかった。外してもらいたかったが、これ以上セクハラまがいな事はできない。
確かに理性が働かなくなる程の美人が来た時には、思わず状況に無関係だが聴診をして胸を拝見させてもったが…

なんだか、困ったｲﾊﾟｰﾝ人が増えているな。

>>622
病気の治る治らないと、医者の腕の善し悪しなんか、あまり関係ない。そもそもそれがわかっていない医者は使いもんにならんし、それをわかろうとしないｲﾊﾟｰﾝ人も困ったものだ。

>>624
ブラワイヤーの下を聴診するのに、なんでブラをはずす必要があるんだ!? 妄想ｲﾊﾟｰﾝ人めが

ゲゲ改行忘れスマソ

>>624
「ああ　疲れてんのかな」「ごめんね　幻暈がして」
とか言い訳すれば納得するんじゃないか。

ブラをはずさなくても、ちょっとずらせば聴診できる

624です。私の場合ブラのホックを外してもらい、下から手を入れる形で聴診しています。だけど、その子には外してとは言えなかったー。
ぶつかって謝る時に、ここは笑って流そうと思い『おっと〜ははは、ごめんねごめんね』みたいな感じで接したら、余計ただのエロオヤジみたいになってしまった(´Д｀)
なら真顔で『申し訳ございません』とでも言えばよかったのか…？
高校生相手に？

私は女医だが一回だけ男性患者に下腹部の診察を断られたことがある
なんか不意打ちをくらった気分。

>>628
>確かに理性が働かなくなる程の美人が来た時には、思わず状況に
>無関係だが聴診をして胸を拝見させてもったが…

完全にただのエロオヤジだ

>>627
そういう状況になったら何を言っても蟻地獄。
今は女の主張が一方的に受け入れられる時代だから。

大学病院は別として、夏休みしない病院はやはり傾いていると思われているんだろうな。

誰も書いてないことを書かしてもらうけど
今の食事法・栄養学は大間違い。
栄養を摂りましょうと叫んでいるが
実は何の根拠もなかったりする。
最低限の塩分だけで米の飯を良く噛んで食べれば
それ以外何も要らない。
あとは適度に水分の補給をする。
ほとんどの医療人・一般人はそういうところにもう少し注目すべき。
もうひとつ、体を冷やさないことと感謝の念を持って過ごすこと。
これで80までほぼ確実に生きられる。

>>633
できれば根拠を示してほしいなぁ？

BMIが高い人は確かに寿命が短いけど，BMIが低すぎる人もまた
寿命が短くなる傾向があると，この前厚労省かどこかからでていたと思うけど？
いくら何でも塩分と米の飯だけでは80歳は無理でない？

>>633
おまいが潮と米だけで脚気にならなかったら信用しよう

>>633
http://www.global-clean.com/index.html
これのCOLUMNに毒されていない？
根拠が｢Ｏリングテスト」なわけでしょ。

６３６のコラムより・・
「日本人も御飯と味噌汁だけを１００年間続けても栄養失調にはなりません。それどころか最も長寿になる食事です」

まあポテトチップとコーラでも、100年間続けられたら最も長寿になる食事ですなぁ

>>633
小食健康法ですか？
甲田先生が実践、推奨しておられるやつですか
私には出来ません・・・

そんな食生活してまで長生きしたくねーよ

>>637
ものすごい具たっぷりの味噌汁では。

>>637は
100年間続けても栄養〜
100年間続いた時点で栄養失調云々前に長生きだ！
って突っ込みたいのでは?

>>638
少食もそうだが、少オカズ健康法って書いてあるね。
もしコレが真実なら日本人のエンゲル係数平均が大幅に下げられる。

>>634
それにお墨付きを入れている医者がいるわけだが。
>>636の中身を読んでみろって。
いくら金を貰っているかは知らないけど。

血液が陰性の酸性とか波動が少ないとかどこの医学会で使ってる言葉なんだ

>>643
現実に減食療法というのはあるわけですが何か。

古今東西

「絶食または減食療法」あれど「満腹療法」は無し

というのが書かれてある本を読んで　なるほどと
思いましたが・・・

減食どころか、断食療法を取り入れている石だってそこそこいますｗ

【社会】医師の説明、36％が「難解」の回答　医師に「わからせようとする」意思不足？＝国語研調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124781360/l50

だからこれからは「説明と同意」じゃなくて、
「試験と合格」にしないとダメだよ。
テストして合格しないと手術受けられないの。
参考書持ち込み可、家族との相談も可にして。
自分の体だからそれくらいはがんばってもらわなきゃね。

>>648
選択肢は、「医師から症状や治療について分かりにくい言葉で説明された経験がある」
なんだよね。
今まで、何回か医師から説明を受けたことがあれば、
そのうち1回でもわかりにくいことがあれば回答はyesになる。
結果を大げさに導く常套手段だね。

医学に限らず専門性をもつものは，素人から聞けばなんだって難解に聞こえるとおもうが．

ああ，これ，国語検の調査なのか．
人にとやかく言う前に，お前らがちゃんと国語を勉強してこい，と言いたい．

>>650
そう考えると３６％というのは優秀なんじゃないか？

>>650
「医師から症状や治療についてわかりやすい言葉で説明された経験がある」
にしたらやっぱり同じような％になりそうだよね

国語研って、外国人に迎合した変な日本語を普及させようとしたところだろ？
こんなアホらに税金使うんだったらつぶしてしまえよ。

国語研って漢字廃止論者の根城だろ?

漢字廃止論って，そんなのあるの？

ぜんぶひらがなでかいたらまるではんぐるのようじゃないか．
はいはいわろすわろす．

厚相が哄笑しつつ将校と高尚な交渉をした
こうしょうがこうしょうしつつしょうこうとこうしょうなこうしょうをした

>>657
そもそも国語審議会の設置目的の一つが
漢字廃止。
当用漢字の少なさが一つの証拠。
やっぱり不便だったので、常用漢字やら何やら
使える漢字の数は増加させざるをえない
現在の状況。

それから、漢字廃止論者にとっては
どうせ漢字はなくすのだから、途中経過での
意味の混乱はどうでも良かった。
だからこそできた無茶な書き換えがたくさんある。
たとえば「交差点」の「差」など漢字の意味からすれば
無茶苦茶な表記だが、そんな理由で存在している。

>>659
一応リンクを見つけてきた。
http://www.bunka.go.jp/kokugo/frame.asp?tm=20050825064100

>>658
それでは厚相の交渉相手が将校なのか彰晃なのか区別がつかん‥‥

それじゃあ国家試験の用語を全部一般用語にしてしまおうか。

22歳女性　身長155ｃｍぐらい？体重ひみつ
気になること：血圧がひくめ、貧血ぎみ
これまでの状態：平熱はそんなに高くない。血圧が低いかもねといわれたことがある
貧血ぎみで最近体調が良くない。がんかもと心配している

レントゲンで左胸の真ん中ぐらいがモヤモヤしている
心臓の動きを見る検査ではちょっとおかしいとこもあったけどおおよそは大丈夫。

診断を答えよ
1.体が弱っている　2.がん家系　3.怖い病気　4.こころの病気

やだよ〜ん

たぞうきしんじゅん、しゅじゅつしんしゅう等々
耳で聞いただけでは分かりにくいけど
漢字をみれば一発で意味がわかる。
ムンテラの時に、口で説明するだけじゃなくて内容説明書に図を書きながら
画数の多い漢字もたくさん使って一生懸命説明してくれた先生を見て、
この人になら体を預けてもいいと思いましたよ。

でも問題が起きたら真っ先に訴える，とｗ

いちいちしゃべっている内容を記述しながら説明してくれたの？

>>666
そうです。記述しながら話してくれました。
診察室の机で書いていたので、先生と同じ向きで見ていたから尚更分かりやすかった。
説明をし慣れているのか図を描きながらなのに時間が掛かりすぎることもなく、
さらに信頼度がupした次第です。

手術も順調に終わってますよ。
訴えることなんか今後ないとｵﾓ。
最初の説明の信頼度がものをいうのかも。
漢字で説明してもらってよかったですよ、ホント。

ムンテラが大事ですか、そうですか。

ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞ･ｺﾝｾﾝﾄ

>>668
まあ術後の経過がよければそれこそ10分のムンテラでも満足できるのではないかと．

以前の上司で手術前のムンテラに3時間くらいかけているのがいた．
なにを話しているのかと思ったら同じ話を3回繰り返している．
おまけにその話もぐだぐだと遠回りをしてばかりでめちゃくちゃ聞きにくい．
「××先生が面談室を使用中です」と聞くと，他のDrが一斉に
「ああ，じゃあもう今日はあの面談室つかえねぇや」と言うのが笑えた．
このDrは「他のDrはムンテラに手を抜いている！」と豪語していたのがさらに失笑．
もうちょっと要点まとめて話せよ．

実際、何回おんなじ話をしても理解してない患者さんは多いですけどね
要点をまとめるのは大事だと思いますが、
同じ話を三回、ってところは真似したいところだな、と

うちの病棟には家族にムンテラした後、
「じゃあ、あなたのお言葉で理解したことを教えて下さい」っていう医者がいる。
テストかよ・・・
でも、要点まとめて説明してないから、家族は答えられないこと多し。

腕が悪くてムンテラ上手？

喉に刺さったウナギの骨をとるのが手術と言っても信じない患者。

「今日のムンテラはイケてたな」
と満足しているとその相手からのムンテラ要求が激増。
「先生の説明はいつもわかりやすいわぁ」と喜ばれ
うまい断り方が見つけられない私。
まだまだ青いなあ

>>676
ｲｹﾃたムンテラでなぜ同じ患者から要求が激増するのか
同じ症状についての要求ですか？
患者さん理解してないんじゃ…

日本の医療に対して国民の多くは「日本は、医療費が高く、医療のレベルは低い」と思っているかもしれませんが、実は、本当は 「日本は、低額で高質な医療を提供している世界一の国」なのです。
　まず、国民がほとんど知らされていない日本の医療に対する世界的な評価を紹介します。私もつい最近このことを知りました。
　世界保健機構（WHO）が2000年に、国全体の健康状態、保健システムなど5つの項目について、適切なサービスが公平に提供されているかどうかを、世界191カ国の保健システムについて評価・判定 し「国別医療ランキング」を発表しました。なんと日本はこのランキングで、
　スウェーデン、カナダとともに堂々第１位に輝きました。
　 ちなみに、日本の医療行政やマスコミが手本としているであろうアメリカは第37位でした。また、皆さんもご存じの「平均寿命」の世界ランキング
　（2002年、男女計、WHO発表）で日本は第１位（81.9才）、（第2位はスイス、 80.6才）、「乳幼児死亡率」は世界最低、と、国の保健・医療レベルを示すパラメーター（医療評論家の皆さんの大好きな“エビデンス”）もこれを示しています。

>>678
＞日本の医療に対して国民の多くは「日本は、医療費が高く、医療のレベルは低い」と思っているかもしれませんが
なにか統計を取ったものがあるんでしょうか？
日本国民ですが、レベル低いと思ったことが無いので…
いや比べる基準が無いので高いと思ったこともありませんが。

>>679

新聞、読んでるでしょ
医療事故をクローズアップし
本人負担をクローズアップし
医者や病院が悪いと叩けば
多くの国民が喜び部数が上がる。

>>678

医療費もな
年間30兆円「も」かかっている、と喧伝されるけど
30兆円「しか」かかっていない、という方が現実的だ

無駄な公共工事と談合水増しによる
60兆円の歳出を半分に削れば
全国民が無料で医療を受けられるんだぜ

その医療費も先進国（G8クラス）では最低レベル（８％弱で英国なみ）なんだが
その中で突出して高いのが薬剤費と医療機器代ときたもんだ。役人政治家がらみ
となると割高になってるんだな。ちなみに公共事業事業比率はダントツ。
マスコミはこういう事実は極力報道せずに医者叩きに精を出してる、同罪だな。

アカピと侮日が潰れてくれればずいぶんましになると思っているのは俺だけか？

>>683

まっとうな代わりの新聞がない
正しい知識が広がらなければ
世の中も良い方向に変わりようがない

は?

>684
２ちゃんがあるよ。（W)

>>636
△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△

☆☆☆☆☆☆　間違いだらけの健康常識　VOL　９９　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆

美しい地球と世界の人々の健康を守るために真実を公表していきます

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

■【　外食の種類による寿命低下の測定結果　】

皆様！究極の食事法「少オカズ健康法」の実践はされていますか？
なかなか難しいですよね。食欲は本当に強い欲望ですね。

前回まで「少オカズ健康法」の実践をされた方の体験を少しずつ紹介して
きましたが、更に続々とオカズを減らして健康になったという体験者の方が
続出しております。これ程反響があるとは正直驚いています。

■「少オカズ健康法」の　《最も長寿になるオカズ量》

■白いご飯　＋　一切れの野菜　＋　塩、味噌、醤油→→最適オカズ量

絶対に栄養失調にならない最長寿オカズ量の理論値です。
　
しかし、実際の食事現場ではそうもいかないのが現実の姿です。
野菜一切れとあとは味噌、醤油をかけて食べるのですが、それをまじめに
実行されている方もおられます。しかし大半の方はオカズ量が増えてしまう
と言われます。では、オカズ量が増えるとどれ位寿命に影響するか調べて
みました。

１．オカズの野菜1切れが5倍の5切れになった場合、
1日3食50年間で約4ヶ月くらい寿命が短くなるという
　結果が出ました。
２．オカズを一食、野菜10切れにした場合は9ヶ月の寿命低下になりました。
50年間で9ヶ月です。それ程でもないですね。いや9ヶ月は大きいという
人もおられることでしょう。
それは人生観の問題になりますね。最適オカズ量の理論値を明確に頭に
入れておけば食べ過ぎを防ぐ自己コントロールができやすいと思います。

■白いご飯　＋　味噌汁（具は普通量）　＋　納豆１パック　＋　漬物５切れ
このような食事はこの世の中では非常に粗食の部類に入ると思います。
しかし、オカズ量が多過ぎるので50年間で約4年程短命になります。
これは納豆1パック毎食べるのが多過ぎると味噌汁の具が普通並では
多すぎるのが原因と考えられます。納豆を毎食1パック食べる人
はいないと思いますがデーターとして出してみました。これがオカズに
サケ1切れや目玉焼き、野菜サラダ、煮物などが加わると更に寿命低下
になっていきます。
今回はお勤めの人もおおいので外食した場合の比較をしてみたい
と思います。

■牛（豚）丼→昼食に週5日→→６年寿命低下
■天丼（海老の天ぷら２匹入り）→→８年寿命低下
■カレーライス→→５年寿命低下
■ラーメン（汁も全て飲む）→→９年寿命低下
■ざるそば（２盛）→→１．５年低下
■ホカ弁（平均的）→→９年寿命低下
■焼肉定食→→１１年寿命低下
■刺身定食→→１２年寿命低下
■コンビニのおにぎり３個（昆布いり）→→１年３ヶ月寿命低下

外食の影響は、オカズ量の多いことの害、自然塩のニガリの害、アク抜きして
ないオカズの害、魚介類の除草剤ダイオキシンの害、肉食の害、最も体に悪い
油料理の害など様々な要素が重なって寿命を縮めています。
ラーメンが意外に寿命に影響度が大きいのはそのニガリの塩による塩分量
です。塩辛くないとラーメンは美味しくないからです。あと豚などの脂分が多い
ことが原因になっていると思います。
天丼やホカ弁、焼肉定食が寿命に影響を与えるのは油料理が大きいですね。
油は台所から追放するくらいの覚悟が必要です。
刺身定食の害は最も毒性の強い除草剤ダイオキシンが大きな魚介類に残留
しているからです。外食では食べないで家庭で魚介類の毒素を分解してから
楽しんで食べるようにして下さい。
コンビニおにぎりが最も安心ですね。でも使用するご飯と具に自然塩が使用
されているので少し短命になるのです。家でオムスビを作っていき昼食にする
のが最も安心です。

これが昼食のみの影響ですから、夕食はもっと「ごちそう」でオカズをたくさん
食べるようになり、寿命を縮めていくようになるのが現実です。

日頃私達は何十倍、何百倍ものオカズを食べ過ぎて病気の原因や寿命を
縮める原因を知らずに作っているのです。

★★　オカズが少ないほど長生きできる！　★★

この基本原則をいつも頭に入れておいて下さい。

毎日の食事の中で白いご飯中心のオカズを無くすくらい少なくする工夫
をしてみて下さい。基本原則が分かっておれば努力目標が明確になるので
少しずつ目標に近づいていくでしょう。
理想のオカズ量にするのは非常に難しいので、できなくても落胆する必要は
ありません。 それが当たり前ですから。ただ、いつも意識の中に入れておくの
と無意識で食べるのでは後で天地ほどの差が出ます。
こんなに少ないオカズでは
ビタミンA、B、C、D、ビタミン○はどこから摂るの？
ミネラルはどこから？
カルシウムは？
野菜不足は？
など現代栄養学の言う机上の空論、人間の頭で考え出した栄養素の
理論的不足を補おうなどと考える必要は全くありません。
補えば補うほど病気になりやすく、寿命が縮まります。

ほとんどの方が言われるのは医学的、科学的根拠はあるのですか？
医学的、科学的根拠も人間の頭で考えたものです。
宇宙と人間、素粒子など万物を創造された神の叡智からすればゴミ
みたいなものです。人間がオカズたくさん食べなければ生きられない
ようには創られていないのです。

現代栄養学は机上の空論ですから。心配するより３ヶ月ほどオカズを少なく
する実践をしてみて下さい。まず体調の変化に驚かれることでしょう。

■【体験者の声の一部】
●こんなことありえないと思いながらオカズを少なくし、今まで好きだった
揚げ物、油料理をなくしてみました。わずか2週間ですが体調はとても
よくなり驚いています。もう少し続けてみようと思います。
（山形県、A・Nさん36才）
●家ではなかなか実行できないので1週間の出張の間に実行してみよう
を思い、外食せず3食全てコンビニのおにぎりだけでやってみました。
オカズの全くないのに結構満足できました。1週間の出張後、いつもなら
出張疲れでグターとなるのですが、今回はいつものような疲れが全く残ら
ずに体調がよいのです。信じられなかった少オカズ健康法ですがこれから
少しずつ家でも挑戦してみようと思います。（新潟県、K・Yさん41才）
●今まで昼食は外食の日替りメニューを楽しんでいましたが思いきって
コンビニおにぎり3個のみに切りかえてみました。そして家では油料理、
肉、魚はできるだけ止めて、味噌汁と少しの野菜と漬物くらいの粗食に
挑戦してみました。
1週間目くらいから体調が良くなり、今1ヶ月ほどになりますが今まであっ
た胸焼けや胃の調子が悪いのが完全になくなり、疲れが出なくなりまし
た。驚きの一言です。浅井先生の言われる程の少オカズにはできません
が、ただオカズを少なくするだけでこんなに体調の変化があるとは思いま
せんでした。これからももっと少オカズにできるように頑張っていきます。
（東京都、M・Tさん32才）
●「不食」の本を読みました。何年も食べないで生きている人が何人もい
ることに驚いていました。これなら私でも浅井先生の言われる少オカズ
健康法くらいは出来ないはずがないと思いました。白いご飯に醤油と味噌
をかけ、ワカメと大根、人参の漬け物を数切れのみ食べる食事をやって
みました。まだ2週間しかたっていませんが今までに体験したことのない
体調の良さを実感しています。とにかく体が軽いんです。いつもの疲れが
出なく、睡眠時間も短く、頭がさえるんです。この「少オカズ健康法」は本物
だと実感しました。浅井先生ご指導有り難うございました。これからもずっと
続けてみたいと思っています。（山口県、Y・Oさん）

●最近、ニガリの害のない味噌、醤油に切り替えられた方からの証言です。

今までの味噌、醤油で味付けして塩辛いものを食べると必ず口内炎ができた
そうです。しかし、ニガリの害のない味噌、醤油に切り替えてから口内炎が
出ないそうです。塩辛いから口内炎ができたのでなく、ニガリを拒否してい
た体の自然の反応だったのでしょう。
ご飯とわずかの野菜と味噌、醤油の「少オカズ健康法」は相当味噌、醤油
を使いますから、ニガリの害のない味噌、醤油に完全に切り替えないとこの
食事法はスタートできません。

■■浅井敏雄の講演会『地球を守る市民塾』は９月２４日（土曜日）です。
■霊的能力をお持ちの西田紫乃先生の誰でも出来る遠隔ヒーリングの
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　　あります。
講義は初心者向けではありませんので小冊子を２度以上熟読した上で
参加して下さい。基本の講義はしませんので。
午後１時半から講義を開始しますので、遅れないようにお越し下さい。
日時・９月２４日（土曜日）午後１時半〜４時半まで　
場所・高井戸区民センター３階　第２集会室　（杉並区、井の頭線高井戸駅３分）
会費　１０００円です。
人数は４０名限定です。必ず９月２３日までにメール又は電話で予約して下さい。
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『　自然塩、ニガリで死ぬ！！』間違いだらけの健康常識　浅井敏雄著　
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×年の寿命低下，ってどうやって計っているんだ？
まさかランダマイズド・スタディ？ｗ

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以上連投でコピペしましたが、正しいものは正しいとしか言いようがない。
固定観念で医療などできるわけがない。
世の中は日々刻々変わっている。
頭でっかちのごうつくジジイでは時代に取り残される。
良いものは良い。だからコピペした。
それだけのことです。連続投稿御免。

戦後，オカズが増えて
日本人の寿命は延びたじゃねえかよ
机上の空論じゃなくて事実だろうが
宗教妄信商売
二度とくんな
ここは医者板だ

>>696
それしか言えないの？
あれまあ（藁

>>696
NGID,NG氏名に登録すればあぽーんとなり、
アホな発言読まなくてすみますよ

そうか、ふんふん。

反論もできずに今日び
（藁
かよ

>>695
ご高説拝聴しましたが，俺の>>694の質問に答えてくれよ

知るかバーカｗ

じゃ、教えてやるか。
お前はＯ-リングやフィンガーテストができるか。
できないならこれ以上説明するだけ無駄ってもんだ。

O-リングテストってこれか？
ttp://blog.goo.ne.jp/giants-55/e/075f3fb958e562f0e47942ab277cb11c

すまん，マジで腹痛いｗ
あんたには医者いらないよ，うん

>>1
1度や2度じゃねーよ
んなこたぁ、しょっちゅうさ！

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　O-リング
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　 -ーー ,,_　　　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__ 　　　　　　
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ　 業者クサイよぉ
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼　　
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''''

701 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 投稿日：2005/08/29(月) 22:19:55 ID:O6YpFmjU0
>>695
ご高説拝聴しましたが，俺の>>694の質問に答えてくれよ


702 名前：Ｄ員 ◆L.e3O3bIIM 投稿日：2005/08/29(月) 23:59:24 ID:wZWXTMv00
知るかバーカｗ

↑で致命的だったな。もう二度と医者板に出入りするなよ。

しかしAERA(=朝日新聞社)って本当にアホだったのね。
いや知ってたけど、ここまでとは...

まあアサヒですから‥‥
日付すら信用できない( ← これホント？)新聞社の言うことですから‥‥

Ｄ員って鉄道板の常連荒らし君だね。

呼んだか、石頭のバカ医者共ｗｗｗ

ここでごちゃごちゃ言ってる香具師がいるぞ。
まあ読んでみてくれ。
http://blog.goo.ne.jp/giants-55/e/075f3fb958e562f0e47942ab277cb11c

そんなに長生きしたいかね。
寝たきりの長生きを希望してる医者は皆無だと思うが、一般人はそれでも長生きしたいのかね
寝たきりになったら、死にたくても死ねないよ。もっとも死にたいという意識が働くかどうかは怪しいが

日本の平均寿命が伸びたのは、こういった寝たきり老人のおかげだという事も忘れてはいけない
寝たきりでも楽しみがあればまだ良いけど、寝たきり痴呆や寝たきり食事出来ない意思疎通出来ないで
それでも長生きしたいのかな？
一度、療養型の病院や労健施設を訪問してみたら？

>>713
小学生の社会科見学は
脳外科の療養型病棟で決マソ

ホント，老健施設で一度当直したら，あまり長生きしたくなくなった．
文字通り姥捨て山だもんな．
ｲﾊﾟｰﾝ人は知らないんだろうけど．

俺は、ぽっくり希望だよ（助からない脳梗塞、心筋梗塞。。。）
きちんと家族に説明して、口から食事が出来なくなったり、将来回復の見込みが無くなったら安楽死希望
まだ、法制化出来てないけど

俺も逝くときはポックリ逝きたいな
嫁さんにはもしもの時はムダな延命治療は不要，と常々言ってある

ちなみにポックリという言葉は
大和言葉の「保久利往生(ほくりおうじょう)」から来ていることは
あまり知られていない

>>717
「ムダな延命治療は不要，と常々」言ってた，というケースもずいぶん増えた。
でも，そんな抽象的な言い方してたからって，現場ではどうしようもないよ。
死んでない限り，治療しないわけにはいかないんだから。
その結果として，植物症やら脳死やらになってしまうのであって，
延命治療がムダだったってのは，いつだって結果論なんだよ。

あなたのもしもの時に、延命治療が「ムダ」かどうか、どうやって決めるんだ?
あなたの血縁やら親戚やらの思惑にも揉まれつつ，最終判断を迫られるのは
奥さんであるわけなので，デフォルト・オプションを具体的に決めといて
書いといてでもやらないと、かわいそうなんでつよ。

それもそうだ．書き付けておこう．

＞延命治療がムダだったってのは，いつだって結果論なんだよ。
これはちと同意しかねるなぁ．
患者が死ぬまでシリンジポンプでトーテムポールをつくって満足している医者いるけど，
もうちょっと早く家族にも引導渡してやれ，といつもおもうよ．

＞あなたのもしもの時に、延命治療が「ムダ」かどうか、どうやって決めるんだ?
その心配はしてなかった．嫁さん医者だから．

>>703
まさかここでO-リングテストの名前を見るとは思わなかった。
占いとかパワーストーンとか大好きなうちの娘（小学生）が
好きでよくやってもらってるよ。

>>719
そうか。私は脳外科なのでつい，brain attack のcaseばかり考えちまう。
いつだって，というのは偏狭だったかもな。不可逆でsubacuteな
terminal course を、シリンジポンプの山で繋ぎ止めてるような例は、
あなたと同じ思いを持つかもしれん。

嫁さん医者とは思わなかったよ。それなら安心だ。

元気な時に、入院している患者のようになりたくないと言っていた医者が
今、気切されて寝たきり意識無しになっている。
もし、しゃべれるなら「どう？」って聞いてみたいもんだ

>>720
オーリングテストについて。
http://blog.goo.ne.jp/giants-55/e/075f3fb958e562f0e47942ab277cb11c

>>722 そりゃ聞くまでもない

よくもやってくれたな。末代まで呪ってやるぞ。

どーでもいい話なんだが語らせてくれ

一年くらい前におっさんが「いつまで待たせるんだ！！」とか行って室内に入ってきた事がある
ナースが必死になだめても「こっちはお客様だぞ馬鹿野郎！」とか「クソ高い金払ってやるんだ感謝しろ！」とか
もうこりゃダメだ的な事を大声でわめき散らしてきて大変だった

そん時に内科に風邪か何かできたであろう大学生くらいの青年がおっさんに向かって
「金払うのが嫌なら帰ればいいじゃないすか、お帰りはあちらですから」ってキパっと言ってくれた
余計怒鳴り狂うおっさんに「順番も守れない人間が人に説教できんのか！」「医者に不満があんなら病院に来るな！！」
って言い返してくれてその時は立場的にお互いなだめるしかできなかったけどあの青年は今でも俺の中の神になってる

ついでにうちの病院ではまたその青年が来たら一同絶対最高の治療をしてやろうと決意してるんだが未だ来ず・・・

>>723
「自閉のすすめ」という秀逸な精神療法論を書いた噛んだ端先生も
オーリングに嵌ってあちらの人になってしまった．
恐るべしオーリングの魔力．

>>725
実は受付の女の子（あたり）にいいとこ見せるためのやらせでした。

>>725
電車がストップしてしまった駅でもいるよ
そういう変な正義感振りかざして気持ちを逆なでするみたいな奴。
駅員に文句を言っているときに
「事故なんだからしょうがないだろ、文句言うなら乗るな」って怒鳴る奴。
文句言っている客に最後は囲まれて謝るんだけど。

日本人のモラルの低さだよね

?? どっちのモラルが低いんだ??
事故だの天災だので電車が止まるのは当たり前
それに文句つけるなんてガキ並みだろ?
728みたいなガキ大人が増えすぎて
真っ当なモラルの持ち主が囲まれる悲劇

フォースの韓国面に墜ちた香具師が増えたんだろ

帰国願えるとありがたいんだが‥‥

ニューオリンズで堂々と略奪している姿と、阪神大震災の時の日本人を考えると
日本人のモラルって高いんだけどね。

でも韓国面に墜ちてもそれなりに甘美な希ガス

働かず人にたかる
朝からパチンコ
生活保護でｳﾏｰ
車はベンツ

なんで俺働いてるんだ？

>>732
日本だと大災害の時、被災者に最低限の食糧と居場所は確保されるでしょ？
だから、DQNは略奪なんかせずに、いつまでも一次避難所を出て行こうとせずに、
動けるのにボランティアとしては参加せずに、そこで寝てたりするんだと思うよ。
日本の場合。

>>734
一面の真実だ。
災害に限らず，一般に社会保障というものは，
犯罪予備軍をおとなしくさせておく、という
目的も持っていると思う。

>>733、確かにアホらしく思える時もあるが，
ヤツらをほっとけば君んちに略奪に来る危険が
高まるとしたら、どうだ?
殺し合いするよりは，小銭を恵んでやってた方が
ましじゃないか?

>>732
流言で朝鮮人を殺してますが？

チョソ叩きか

阪神大震災の時に流言で殺された朝鮮人なんていたっけ？

関東大震災のときの記憶と
ごっちゃになってんのか?
アルツ・・・?

>>732
モラルがなかったのが露呈したのがマスゴミ(特に筑紫）

免許の有無でヒステリックに騒ぎ立てるマスゴミにはうんざり。
難度の高い外科医ならともかく、薬剤師やレ線なんて
どこだって免許のない看護師や事務屋がやってるだろうに。

ｸﾏｰ（AA略

>>741
黄色紙

だってレ線にしても調剤にしても、専門的なスキルなんてほとんど必要ないじゃん。
あんなの土方かダンプ乗りと同じようなレベルの仕事だろ。
そう思いませんか皆さん。

車が運転出来るんだから、免許無くても個人タクシー営業して何が悪い
と言うのと同じでは？
というか、専門的な知識が必要だからそう言う資格があるので
744黄色紙２枚目

>>744
そうは思わない。
ひどい条件の検診用胸部X線をイパーイ読まされると。
再撮影のハンコ押しまくったらなりたたないから、ある程度は仕方ないと流すんだけど。。。
ひどい写真ばっかの開業医で検診受けた人たちは気の毒だと思う。

>>744 見方狭いんじゃないかな。
私、医者だがある事情で土方 & ダンプ乗りを一年やった。
ちゃんとやろうとしたら、そう簡単じゃないぞ。
手抜きするんだったら、医者の仕事だって
スキルっちゅうほどのことでもないしな。

>>744-747
ダンプあたりの免許と医療職の免許を同レベルで論じていることが痛い。

>738
大阪朝日も震災にやられていたので、無事にすんだ

>>748
どっか痛いんなら病院行けよ

>>747
なんだかネタ臭いな。
それとも不正請求バレて休業中か。

まあ、751くんなどには想像もつかないような
真っ当な事情で、そういうこともあるのさ
とだけ言っておこう。

なんか、猿が一匹紛れ込んでるな

↑お前の味方、ここには誰もいないよ。
もう何も言わずに消えなよ。

>>747は本当は柔整か鍼灸だろ。

>>728
それは怒鳴っているバカ客がＤＱＮ。
事故で遅れているときに駅社員や乗務員に怒鳴ったら
すぐに開通するとでも思っているのか。

>>756
実際外来とかしてると最近は本当に民度が落ちたなぁって思う。

>>82
やっぱり、ぼったくりだよねぇ

ちょっと待て、俺は741=744=747じゃねーぞ('A`)

まてまて、741=744≠747 だろ

>757
ああ。医者のな。
ちゃんとした教育受けているのかコイツラは、と思うことしばしば。

>>761
もうね。民度の低い患者さんが多すぎて疲れきってるので、
「自分は民度が高い」と思ってる患者さんに気を遣う余裕も、
ないのよ。

民度の高い患者さんとは話していても楽しいのだが．

薬は飲まない，定期に外来に来ない，そのくせ発作が出ると医者のせい，
こんな患者ばかり診ていたら誰だってすさんでくる

スレタイにそったレスをしようと考えてみる。

「○○日までに治してください」こういう要求は後を絶たんね。
・・・医者は神様じゃないんだからさ。

「どれくらい通ったら治りますか？」
・・・ばあさん、その肩は年齢によるものだから。そんなに病院来たいなら、来るもの拒まずだけどね。

(激しい咳をしながら)「先生、リハビリして帰っていいですか」
・・・明らかな風邪のばばあ。早く帰って家で大人しくしててくれ。
リハ室行く → 飛沫感染 → 同時多発風邪患者 →投薬 →(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　…なんて思いませんよ。

「○○日までに治してください」ならまだいいよ。
「○○日までに治らないと困る」
そんなこといわれても困るよ。

明日運動会のところが多い。
凶、午前外来で熱でた子供の親が明日運動会でれますか？とみんな聞く。
　そんなん聞かれても困る。とりあえず、あまり無理しないほうが・・とあたりさわりない返事しとこ。

あはは。
子供はテンション上がって発熱ですかね？

意見お待ちしてます
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1126704922/

あげ

常連の中小企業の社長は、雑談で聞いてくる
先生はお金持ちだからいい車乗っているんじゃないの？
まあ、大衆車ですと返事すると私はセルシオ　良い車ですよ！
結論、俺はお前に負けない位、良い車乗っているよと威張りたいのか？
だからどうした？
運動不足、歩けよって言いたくなるよ

社長の車には見栄も必要だからな

そうか勘違いしていました
儲かっているふりは逆に良い宣伝なのね
失礼　社長！

>>732
おおやけにされてないだけで
ネットの裏ニュースでは、盗難が多数あったと
発表されていますが？
レイプも非常に多かったらしく
震災２−３ヶ月後に中絶しに来た女性が
多かったらしいですが？

自分を医者と同格だとカン違いしてる、医者の女房ｗｗ
やたら知ったかぶるがオマエは一般人だろ　うるせえよ
それなら自分の病気くらい自分で治せよｗ
そういう時に限って「患者の権利」主張するのな　きっと

ほんとダンナは何やってんだろって思うよ　あ、とっくにうんざりして放置かｗｗ
　

>>774
すいません。
きつく言っときますので。

>>774
つか、Ｄｒ自身、相手がＤｒの家族だと、なんか気使いませんか？
なんかそんな気がする。

＞774の医者女房みたいのこの板にもいるだろｗ　ダンナの男下げてる馬鹿
あと医者の妹とかな　自称か脳内かもしれんがｗｗ

DQN患者のワースト１は、お・ま・い・ら　医者家族ですからｗｗ　残念！

>>777
すいません。
きつく言っときますんで。

すいません。
きつく言われましたので。

前にも書いたことあるけど、医者の奥さんって恥ずかしい人多いよね。
虎の威をかる狐、じゃなくて、
夫の威をかる狐。
たま〜に弁えた人もいるけど。

あと、慶應の文系出てる友人に医者の奥さん達、「ね、どうやって慶應入ったの？どうやって入ったの」
としょっちゅう聞くらしい。
友人はウンザリしてた。

ここ、石妻あきらめた看護師多そう（ｗｗｗ。こわっ！

DQN患者症例とネタが被りそうで、ちょっと考察してみる。

「困ったｲﾊﾟｰﾝ人」とDQNは(たまに紙一重の時があるものの)やはり別物なのだろう。
思うに、DQNほど”常軌を逸した”行動をしないまでも、医療は万能だと信じているため、
情報に踊らされたり、思い込みが激しかったり、ご都合主義を持ち込んだりする、
うっとおしい患者 …といったところ？

既出の例では、「み○ｻｿが言ってたから…」とか「○○日までに病気を治して」がコレに当たるかと。

また、患者の”医療に関する知識”が少ないために、困ることも多い。
「お薬も注射も無く、先生とお話しただけでお金払うんですか？」
「先生がお薬を届けただけで、往診料とられるの？」
「薬だけなら、診察受けなくてもらえるでしょう」等々。
この辺は、医師も説明をしなければいけないのだが、爺婆に丁寧に説明しても、
次の時には、涙が出るほどきれいに忘れてくれるから…orz

>>783　の前者にあたるのだが、
グルコサミンやら、コンドロイチンやら、コエンザイムやらコラーゲンやら、名前はやたら覚えてるのに
知識が曖昧で、「なんだか分からないけど、とにかく凄い食品」とひとくくりに覚えてる人。
で、自分の意志で飲み始めたのに、医師に説明・アドバイスを求めてくる。

近所のばあさんが、胃薬飲むと元気になるって言うんで、処方してくれと言われたよ
まぁ、出しても良いんだけど、副作用の話をして処方しなかったが

困った患者が多いのは確か。でも勉強不足の医者が多いのも確かだよね。

>>784
そういう人で多少なりとも理解力がある人なら、
「いろんなものがあるけど結局は消化されてバラバラになってから吸収されるので、
　食事から摂るのと変わりませんよ。
　もしないと困るものなら昔からあって今も続けて売られているはずです。
　最近出たものというのはたとえ体によくてもなくて困るものではありません。
　そういったサプリメントで何を飲んだらいいんだろうとあれこれ悩むんくらいなら、
　バランスのいい食事をとることのほうが大事ですよ。」と言ってあげます。

このあいだもいましたよ。
「関節に効くっていうから、サメの軟骨を飲み始めましたけど、続けたほうがいいですか？」って。
ズバリ「気持ちの問題です。」ってね。

>>787
論理展開が適当すぎ。

サプリなどという適当なモンに対しては適当な論理で受け答えして良し。真面目に
付き合えるかってんだ、アホらしい。

鍼灸の保険請求が免許不要だってこと知ってた？
もう無資格の整体師らがやりたい放題らしい。

>>790
無資格者が行って、やりたい放題という点では、診療所のリハビリ科も同じようでつ。
無資格のバイトのオニャノコに機器の取り付けとタイマーセットさせてるだけでつ。
老人ならば治らなくてもぼろもうけでつ。

さて、そういう詐欺まがい石の診療所の、これだから(ry は、『手段が目的にすり替わった人』。
【例】｢(リハビリ中に)看護婦さんと話すのが楽しみでねぇ、毎日通ってますよ。もう、休診以外、毎日来てますよ。｣
　　　｢ここに来れば、○○ｻﾝ(ご近所の老人仲間)に会えるし、若い人と話せるし、ここに来るのが楽しみで…」

・・・・・『いい人』なのはわかるけど、『いい患者』ではないんです。
《皆勤賞凄いでしょう〜誉めてください〜》ってなオーラがでてますが、正直萎え萎えです。
治療目的以外で、通うことが美徳ですか。そうですか。「ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ」

薬にしても、たらたら飲みつづける人の多いこと。
「安定してきたから、この薬は飲まなくていいよ」と言うと、「ﾀﾞﾒです。減らさないで下さい。」
なんで飲みつづけたいんだ。良くなって嬉しくないのか。

>>791
そういう診療所は、可及的速やかに取り締まってほしいと思う今日この頃。
診療報酬引き下げの前に、見直しを行うべき。

>>790
詳しく。

>>792
逆もいるぞ
ある薬で落ち着いているのに、数ヶ月経つと
『同じ薬をずっと続けていていいんですか』とか言い出すヤシ

血栓予防の為にアスピリンを１ｇ／ｄａｙ以上のみ続けてた元『経営者のみたまに、敬礼

逝っちまったのか……

>>789
あんた金もらって商売やってんだろ。

>>797
弁護士に「あの神社のお守りは効かないんですけど，訴えることはできないでしょうか」と言いにいっているのと同じ

>>797
サプリに対する漏れの回答
『期待されている高架に関するエビデンスはありませんが、
多分害もないでしょう。懐が痛まなければご自由に』

でも脂溶性ビタミンはまずいんじゃない？

>>800
サプリ程度の含有量で害が出るほど飲むのは無理っしょ
そこまで飲んでるとしたら飲んでる行為そのものが病気

でも素人は時々考えもつかないことするから‥‥

脂溶性ビタミンは過剰摂取すると蓄積されるってこと、一般の人は知らないの？
かなり昔は市場では売られてなかったんですよ。脂溶性ビタミン。

蓄積するのはどっちですか？脂orビタミン
ビタミンてたまるとまずいんですか？

ｽﾐﾏｾﾝ。脂は関係ないですね。

>>803
しらないよかれらは脂溶性ビタミンの過量の問題なんて。
モノ考えたくなくて「これさえ飲んでれば健康はバッチリ！」と
サプリ飲みまくって飲み放題食い放題吸い放題したいがためなんだから。
考える／調べる頭があったらそもそもサプリなんざ手を出さない。

しかし「１日所要量の２倍も入ってる」ことが誇らしげに書かれた総合ビタミン剤が、
サプリメントの大手から発売されてコンビニでまで売ってるというのは、
さすがに憂慮すべき事態だと思うけどなぁ。

>>807
サプリは食品であって薬品ではないんだからしょうがないね。問題はあたかも
薬かの如く宣伝し購入摂取することだ。だから医者にいろいろ訊いてくるんだな。
業者が金儲けのために適当に作って売ってる物をなんで医者が解説せにゃならんの？
製造元に訊けよ,と言いたいね。アホらし。

「製造元に訊いて下さい」と明日の外来から言ってみるテスト。

夜診で言ってみようと思ったが、誰にも聞かれなかったよ。　(ﾉД`)

製造元に聞いても製品のいい所しか言わないだろうから
一番信頼のおける第三者である医師に聞いてしまうんだと思いますよ。
客観的な意見を欲しがってね。
消費者センターに持ち込むのも大変そうだし。

サプリの含有量でいちいち文句つけるﾊﾞｶ医者ﾊﾞｶ薬屋は死ね。
どうせ食えないヘタレだろうけどね。

文句っつってもなー
中毒症状とか起こしても医者に担ぎ込まないでそっちで全部処理してくれるんなら
別に文句もつけんとよ

いや、文句をつけているのはむしろ薬ザイシだろ。

812は早めに死んでね
あるビタミン取りすぎてある種の癌が増えたとかＮＥＪＭに載ってたしね

言ってみました。今日の外来で。
「製造元に訊いて下さい」
患者ﾎﾟｶｰﾝ。
週明け病院に投書が来るのかな。

>>816
君の評判が落ちる。

だって潰瘍真相水持ってきて
「これ何の成分がはいってるだ？」
「高血圧にきくのか？」
とか言ってきたので、真面目に答えてたら
「高いんだぞ」とかスゲー食い下がられたから...
ｳﾜｰﾝ

海容真相水ね‥‥ありがたそうにあちこちで宣伝しているけど，
そもそも本当に海洋真相水なのかどうかも怪しいけどな‥‥

投書が来るようなら，頑張って院長でも事務長でも相手に戦いなされ
「医学的に根拠があるのなら，院長の外来に回しますので説明してあ・げ・て（はぁと）」

個人的にはお神酒やら霊験あらたかな地下水みたいなもんだと思ってるが＞潰瘍新装水
親戚がそれでぼろ儲けしてるから、その連中に俺からは何とも言えないジレンマ

>親戚がそれでぼろ儲けしてるから、その連中に俺からは何とも言えないジレンマ
辛いのう...

しかし、潰瘍神葬膵だけでなく、食えん参とか
鼻汰民ならまだしも
怪しげな「未身図パワー」とかいう薬持ってこられて
これ何が入ってるんだ？飲んでいいのか？
と言われた時には絶句だったよorz

挙がり楠は漏れは「すみません、分かりません」
と答えることにしている。

『こっちが教えて欲しいくらいですね』と笑顔で

「分かりません」で逃げといた方がいいよ、まじめな話。

医者が説明できるのは
薬局方収載薬品に限りますと断言して以下受け付けない

↑ひとつの保身の方法ではあるが・・・
栄養学・食事指導の一環である、
という解釈を突きつけられると、
分が悪くなるな。

>>825
ビタミン類はたしか載ってる筈ですよ＞薬局方

それに食事指導という観点であれば
基本中の基本として
『得体の知れないものは口に入れるな』
って指導で十分です（笑

>>826
問題は、薬局方ではない怪しいサプリや水やキノコ。
食品ではあるのでね・・・。
>>827
は、その通りだね。私は今後、それ使わせてもらうよ。

けどDHEAとか持ってこられると
さすがに、飲むなら規定量を。
というか

飲まないべき　というか。まいっちまうな〜

人工的に精製した物より

　イ　ワ　シ　の　頭　を　食　べ　る　の　じ　ゃ　〜

と言ってやれ

他板でとある事例について考察したら、批判されますた

864：ＮＡＳＡしさん [sage] 2005/10/16(日) 11:41:04
確認した『つもり』の事例なんてどんな職場でも山ほど転がってるからなぁ

折れは医療機関の人間ですが、
ダブルチェックにしたり書類に残したりしてチェックミスを無くそうとしても、
手順が増えてるとﾏﾝﾄﾞｸｾになって肝心のチェックがいい加減になったりする

人間がやる以上、どうしても間違いをゼロには出来ないのは
穴も分かっているはずで、それをプレスリリースでまず
イタズラのせいにするのはどうかと。
JR西日本の脱線事故のときをちょっと思い出した。

866：ＮＡＳＡしさん [sage] 2005/10/17(月) 14:10:17
>>864
お前んとこの病院なら、医療ミスで患者を殺しても、
「いくらきちんとやってもミスは一定の確率で発生します」
とか言ってすっとぼけてそうだな。
話しごまかすなよ。

869：ＮＡＳＡしさん [sage] 2005/10/17(月) 23:38:22
>>866
だから、医療事故対応の賠償責任保険があります
医療機関・医師のほとんどは加入してますよ

871：ＮＡＳＡしさん [sage] 2005/10/18(火) 00:25:47
>>864と>>869の医療機関にだけは入院したくねぇなぁ。。。
とおもた。

フォローしてくれた人もいたけど

873：ＮＡＳＡしさん [sage] 2005/10/18(火) 14:07:24
入院施設のある病院で保険に入っていないところはないんじゃないか。
保険に入った上でミスを防ぐために充分な配慮をするのが正道。

任意保険に入っている車と入っていない車のどっちが危ない？
中には自賠責すら切れてる車もあるしなあ。

まあでも十分な配慮をするにもコストがかかると言うことを
理解できない香具師が多すぎるからな

診療報酬の減額なんて，安全にかかるマージンをどんどん削っているって
ことに気づいている香具師なんて，ｲﾊﾟｰﾝ人にはほとんどいないだろう

「安くしろ、けどしっかり納得のいく丁寧な診察をしろ」
なんて無理だって
激安の大トロやイクラなんてパチモンに決まってるのに

今の5倍の診察料払ってくれたら、30分くらいなら丁寧に猿でも理解できる説明もするし、
3人の医師で連携して医療ミスを防ぐの限りなく0％に近くする体制を整えてやる
更にはミスした際の賠償もたーっぷり払う制度も作ってくれてかまわん

うちは開業だから一日平均50人、5倍だとしたら一日10人来ればいいんで超楽になりそうだ

また一般人叩きですか。

投薬ミスに対して、処方料、調剤料が100円ぐらいなのに
ミスしたら数千万請求される。
100円いらないから、勝手に自分で薬持って行けと言うのがあったな

>>835
スレタイ100回音読

>>835
スレタイそのもののレス

このスレッドはまぁ、そういう趣旨だから、一般の人を批判したり、叩いたりしてるけど


病院・医者板ほど、その業界に関係の無い一般人に優しい板は無いと思うけどナァ・・・。

　私もそう思います！

ｱﾗﾗ
偽者が出ましたね。

>>841
偽者はおまえ。

>>839
やっぱ、２ｃｈ一の頭脳を誇る板ですから
大人が多いんですよ♪

あっそ。

>>836
893石？
そんなの滅多にないこと。
つーか保険かけてないのか。

>>839
そりゃおかしいでしょ。
一般人があまりに知識・理解がなくて困る、、というスレなんだから。

>>846
？
>>839との矛盾はある？

なんだ、結局無能医者が一般人を叩いて喜んでいるだけか。

叩かれても仕方ないようなのが多すぎるからね

医者は厚生年金がないから老後が大変だな。

>>850
勤務医なら厚生年金あるし、効率なら共済に加入。
というか個人病院になんて勤めている奴の気が知れないわけだが。

イパーン人から見てもDQNじゃね？なのを医師が書き込むスレだよね？

ここは微妙に違うんじゃないの？
それはこっちでしょ。
DQN患者の症例報告　Case16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1130763786/

イパーン人より不可解なスレだな。

>>851
個人でも5人以上の従業員がいる場合は社保が義務付けられている。
それ以前に車保なしの病院に勤める石や茄子なんているか普通。

おーい、私社労士の資格持ってるから、きいてくれていいよ。
あの・・・税理士でもあります。個人の会計事務所だけど。
相談くらいならできますが・・・
資格取得が趣味なんで、ＦＰ関係もＯＫです。
あ、司法試験は短答で落とされました・・

>>856
巣に帰れ

>>857
帰りやす。
でもホント分からないことはきいてください。
ただ、あんたは医者ではないな。
顧客にそういう失礼な輩はいない。
お互い様の世の中なのに。

お前さんも資格持ったプロの端くれなら、
板違いのところで出しゃばることの愚かさが分かるだろうに

つーか、掲示板で出しゃばること自体(ry

営業だよ。
あなたたちだって、営業スマイル全開だろ？

>>860
ウザッ

この板で、制度に関する誤った解釈をしている方がいたのでお教えしようと
しましたが、やめましょう。
いずれ他板に相談に来るのはみえみえですからね。
ま、私がお答えすることになる可能性があることは考慮してくださいね。

>>860
営業とおっしゃるなら電話番号くらい書かれてはどうですかw

> いずれ他板に相談に来るのはみえみえですからね。

　そうか？社会保険関連で困っているという医師の書き込みはないようだが

> ま、私がお答えすることになる可能性があることは考慮してくださいね。

　正確な知識に基づくアドバイスは大歓迎ですが、
勘違いな営業は勘弁。　

>>856
需要がありそうなスレ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127892449/

相談業務も有料なんでね。
そりゃあカキコなんてあるわけない。
試してごめんね。

俺が、いいたいこと！
�@"先生、金払ってんだからもう少しちゃんと検査してくれよ。”って言うやつ。おまえからは
3割しかもらってねーよ！そんなにしてほしいなら、自由診療で10割払え！
�A外来で、混んでいるのになにかと話したがる患者やPSYCO+最悪なのが電話で色々聞いてくる患者。
やはり医師も弁護士みたいに時間制で30分5000円とか請求するべきです。
�Bあと、結構最悪なのが、他施設で働く看護婦。なにかと知ったかぶりをする。
変なゾロ薬の名前を出して“あんた医者の癖に知らないの”みたいな。おまえそれしかしんねーだろ！って言いたくなります。

>>865
この板には無料で情報を求めに来ているのにね
かわいくないね

>>866
>�@まあ、税金払ってるだろうし少しくらいは勘弁してやれ
　　いい加減ウザくなったら検査を料金説明付きで勧めてやれ
>�A「次の診察の方が来ましたので、また後でかけなおしてください」
　　とでも言っておけ
>�B日頃から劣等感抱いてるだろうし、少しでも優越感に浸りたいんだろ
　　突っ込んだこと聞けばボロが出るから、気が向いたら弄ってやれ

ちょっと相手に甘いかな
ま、性格なんで直しようがないが

>>867
ほっときゃいいよ。

>>862さん
詳細よろしく。

>>870
おまいは８６２の味方なのか？
ぼったくられるぞ。

>>８６７
だから単なる営業だと言っているんですよ。
ここはなかなかまじめなスレなので、いつも見ていますよ。
ただ、情報収集はここでしている限り無料で当然でしょう。
それに、将来、どの分野に重点をおいて事務所を続けていこうかと考えれば、
あなたたちの関心事に注目するのも当然でしょう。異業種についてもしかり。
私は体の具合が悪ければ病院にいき、診察を受け、処方された薬を飲みます。
どこかでちょっとかじった程度の情報で、判断したりしない。
専門職、資格が必要な職種の意味をよく考えてください。
お互い様といったのはそういう意味なのですよ。
アタマを回転させて、事業も回転させる。
お互いに賢く生き抜くことです。
あくまで情報収集なので、私は連絡先は書きませんよ。
２ちゃんなので、書いたとたんどんなことが起こるか、お分かりでしょう。
したたかさを学んでください。

これだから>>862は困るんだよ 医者板

>>８７３
いいセンスしてますね。
なんの解決にもならないのに。
このスレについては、ほんとはくだらんと思っていたが、
持ち上げて書いてあげたのに。
もう書き込みはしませんよ。言いたいことは言いましたからね。
そんな程度では所詮消滅しますよ。
石はあまっているのですからね。制度も改正されていきますしね。
もっと先をお読みなさい。ごきげんよう。　　某公認会計士（女）より

>>874
見事なまでの典型的勝利宣言だな。
おまいのレスの方がさらに何の解決にもならなさそうだが？

（女）
　↑
先生！なんかよくわかんないんですけど？

>>876
ワロタ！！

まあこういううざい自己主張をしたがるのは女と相場が決まってるからな

>>875
８７５さん、すみません。昨日今日と時間があったもので。
確かに私は今は公認会計士等をしていますが、もともとは理系出身なんですよ。
卒業してから、選択ミスに気づいて、法学部に社会人入学した、変わり者です。
だからこのスレは、本当はおもしろい！というのが正直な気持ちです。
でもこれからの時代マジでどの業種も油断できないと思いませんか？
私は幸い自宅に事務所を構えてるんで、デイトレードにも手を出してます。
・・死ぬまで遊び続けられるお金、欲しいんで。必死です。でもおもしろいですよ。
荒らしにことはお詫びします。
でもこのスレのいまのノリだけは、ノンストップでお願いします。
これからも楽しく拝見します。ホントつきあってくださってありがとうございます。
　ＰＳ　お医者さんに感謝しているのもホントですよ。他スレにカキコしてあります。

>>879
IDも変わるし名前欄のレス番も統一されてないからわかりにくいなあ
コテでお書きなさい。某内科医（女）より。

>>８８０
すみません。
私用パソなんで、ダイヤルアップ接続なんですよ、いまどき。
ここまで２ちゃんにはまると思わなかったから。
デイトレとかの画面も見てるんで、あわてて打ってます。
気をつけますね。

ダイアルアップだとカキコの度にID変わるんでねーの？

ＭＲがこんなことを書いてます。
http://memua-rugaerabuisya.seesaa.net/article/6364320.html

「金儲けばかり考えるなよ、馬鹿医者が。」
「医師国家試験もお金を払えば合格できる」
　
みなさん突撃してあげてください。

統合失調くさい

>>882
たしかに電源落とすとかわりますが、ちっと放置したままで打つときと、落としてもすぐに
入れたときなんかには変わらないんですよ。

>>885
へぇ〜

>>886
なんでなのかは・・・。やってたの地学（地質）だから。うーむ。
でも、あんまり書きこしないようにします。すみませんでした。

自分が大学で勉強していたのは地学だから、パソコンは専門ではない。
だから何故自分のIDが変わるときと変わらないときがあるのかうまく説明できない

と言う意味だろうか。

>>888
そうです。

>>889
そうですか。

公認会計士が税理士の資格も持っているというのが謎だ
医師が放射線技師の資格も持っていると言うようなものだぞ

だから統合失調だって

>>891
つまりは、公認会計士をとったんですよ。公認会計士は税理士の仕事もできるのです。
会計士は受験科目８科目で、税理士は４科目だったと思うんですけど。
ややこしくてすません。だから、社会保険労務士とＦＰ、司法書士と宅建なんかは一度に
勉強して両方ともとってしまうのがミソなんですよ。

思わず589のレスを確認してしまった
FPってなあに

●ファイナンシャル・プランナーは総合的なアドバイスをします
　人によって違うライフプランにあわせた計画をたてるため、ファイナンシャル・プランナーは、ある分野に特化した知識ではなく、金融商品、株式、保険、不動産、税金、年金、ローンなどの幅広い知識が必要です。
　また、状況に応じて弁護士、税理士、保険、不動産の専門家などの協力を得ながら、トータルな資産のプランニングをし、実現の手助けをします。
　これこそが、今、ファイナンシャル・プランナーが脚光を浴びている理由なのです。
らしいです。生命保険会社の外交員とはちょっと違うのかなー

>>894
ファイナンシャルプランナーの頭文字です。
年金制度、社会保険、税金、生命保険、金融一般など、その家族の需要に
合うようにトータルでコンサル的なことをする仕事ですよ。
無駄な保険料をはらってないかとか、いまあるお金をどう運用するか、
希望に沿ってアドバイスするんです。
ただ、会計士、税理士、保険会社に係る法律で、その人たちしかできない業務は
できず、会計士を紹介してあげたりとか・・。
なので、とにかく困難な会計士をとると、税理士の仕事はできる、そのほかの
資格は勉強すみなのでとりやすい、という仕組みになっているのです。

>>895
単なる外交員だと、（会社の）お勧め商品を売らんかなの姿勢に写る
フィナンシャルプランナー持ってると、客観的にお客様の将来設計を
分析した結果の商品を勧められる

わけねー

>>895-896
よくわかりました　ありがとう

>>898
いえいえ。
結局カキコしている私を許して。
このへんで本来のテーマに移してくださいね。
じっくり読みます（笑）

FPってなんかショボいのとちょっといいのと2つあった気がするけど。

公認会計士、荒らすなよ。
あー、迷惑なｲﾊﾟｰｿ人の見本になるからいいか。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>９００、９０１
すみまそ。
ＦＰは最近１つの国家資格として統合されました。
１〜３級まであります。
２級以上は実務経験がないと取れません。
あらしはこれでおわりますよ。
質問されると、答えたくなる職業病なんですよ。ごめん。

>>901
GJ!!

>>903
こんなとこでも、こんな言葉つかって、ばればれですね。
まあおもしろいから、ゆるしてあげよう。

>>９０３
追伸　「ＧＪ！」宣言の場を懸命にさがしてるんだね。
　　　私以上のひまじんさん。

>>９０３
「ＧＪ！」宣言は、最低２０はできるよ。
ヒントとして、すこし書き込みをしておいた。
明日から仕事だから、もう一切書き込まない。
ひまにつきあってくれてありがとう。楽しかったよ。
全部宣言できたら、私から「ＧＪ！」と心から言いたい。
つきあってくれて、ほんとありがとう。
みなさんにもよろしく。

会計士余剰で削減計画？
これぞＧＪだね。

うふふ。
だまされてふりまわされた貴方へ、乾杯！

　Ｆｒｏｍ　おなべ会計士　ｗｉｔｈ　ｌｏｖｅ！

会計士は飽和状態にはならない。
法人設立の資本金制限がなくなったから。
司法書士は業務範囲が広がったが数が増えすぎて
ペーパーがたくさんいる状態。

＞＞９０９
ここはおれがずいぶんあらしたから、よそでやってくれ。
本題にもどしてやんな。
なんか言われたら俺が弁護してやるから。
去年司法試験もとおったから、まかせとけ。
おれたちの客もいるかもしれないからな。
ほどほどにあらしたら、よそいきな。

>>909
マジレスすると、全ての法人の税務・会計事務に会計士が必要なわけではない。
資本金制限撤廃で法人になった事業者は、せいぜい税理士か小規模だと民商にマル投げ。

看護婦が白衣の天使だと信じて疑わない奴。
実態を知ったら驚くぞ。

>>９１１
どーでもいいじゃん。
俺らには関係ないじゃん。

一月ぶりに来てみたら、何この流れ('A`)
池沼会計士ﾓﾄﾞｷは板違いだからとっとと消えろ

９１２の時点で消えていると思うが。
なんかうらみでもあるの？

>>９１１
おめえはばかだな。
会計士は税理士の仕事ができると書いてあろうに。
見越して税理士として顧客をつかんでるんだろうよ。
おまえ、それでよく医者やってるな。

>>912
詳細に報告キボン又。

結局知りたいジャン。
あらすなとか言ってて。
ばかなやつ。

看護婦の実態ってみんな知りたいんだよね。
医療人であってもなくても。

看護婦喫煙率高し。
酒飲んで医者患者の愚痴言うの大好き。
なんにしろ女性の多い職場はちょっとしたことで噂話やイジメが…

よそのスレをミロ

age

医学部はやめておけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131605055/l50

医学部に入って後悔した方は
受験生達に医学部の現状を教えてやりましょう

年収500万になるかもといわれたり
僻地義務化といわれたりしかも訴訟の危険もうようよで
さらにはこんなのでこの職業、今後も成り立つんかいな。

よそのスレに貼ってあったのいただいてきましてん。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/txt/s0422-1.txt

麦谷医療課長というお役人をｲﾊﾟｰﾝ人に含めていいのか
ちょっと悩んだけど、医療系の人とはとても思えず。。

○事務局（麦谷医療課長）
　今までは支払基金で制限回数を超えたものについては査定されてたんですが、今度は
制限回数を超えたものは患者から費用を取っていいという新しい武器ができたんですか
ら、そこをよく考えてください。そういう新しい武器ができたということを考えていた
だかないと、単純に医療上必要だからいくらでもやってもいいということではなくて、
診療行為は制限されてませんので何回でもやっていただきたいんですが、保険では10回
まで、残りは患者さんから費用を取る、このように整理をしていただきたいと思いま
す。

○松原委員
　全員について回数以上やれと申し上げてるわけではありません。100あれば１〜２例、
特殊な状態がまいります。この方がもう１回、透析あるいは血漿交換をすれば命が助か
るのに、患者さんが個人的にお金を出してくださればもう１回できますよということは
医師としては言いづらいことだと思います。医学的に必要なものであれば、その方の個
人的な負担ではなくて、全体で対応するような保険のシステムでやっていただきたい。
この方に対して、あなたがお金を払ってもう１回お受けになれば大丈夫ですが、お金が
なければだめですということは医師としては絶対に言えないことだと思いますので、そ
のあたりは厚生労働省の方もよくご理解いただきたいと思います。

○事務局（麦谷医療課長）
　それは患者さんに言うんです。あと１回必要ですから３万円払ってくださいと言って
ください。

公務員はｲﾊﾟｰﾝ人じゃないのかなぁ。
悩むところでありまする。
すれ違いだったらご指摘よろしこ。

ｲﾊﾟｰﾝ人から見てもｲﾊﾟｰﾝ人とは少し感覚が違うようでつね。

>>924

それは混合診療OKとのお墨付きですか?

ながいせんせい、だいすき。

>928　あんた、ながいせんせい、って貼りまくってるね。

そゆ方向の話だと思われ>>927
未収が多くなりそでやだな〜、と瑣末なことをｵﾓｲﾏｽﾀ

＞９２９
すきだから。

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

>>932
2chブラウザですか？
それともwebブラウザですか？

>>923
5年後には500万割るかもよ。
勤務医なんてマジでやってられねぇー。

ここは１０００をねらえるスレだな。

あげ

タケシの本当は怖い家庭の医学の放送翌日には
昨日、テレビで見た症状と同じなんですという患者が
多いらしい。

ある先生は、そういう患者に対して「それなら、タケシ先生に
診てもらいましょう。」と行ったそうだ。

どっちもどっちだな。

色々説明しても、テレビで○○先生が言っていたと言ってごねる奴。
症状も何も無いのに、頭のCT,MRI撮ってもらいたいだとか言う奴。

症状も何も無くても、アレルギーの検査を一度してもらいましょうと言う芸能人

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 22:01:59 ID:nmTqavKe
その頃から食ってる連中がアルミ脳症になっているわけさ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 22:21:59 ID:nmTqavKe
医者の俺がだが、常識だ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 22:57:16 ID:3eStjj2V
>>643
やはり、2ch特有の脳内医者だったな。

>>939
アルミニウムうどんのすれ？

ひろゆきさん、すき。

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ

レス数が942を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ

レス数が943を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ

レス数が945を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ

そういえば最近医学関連の番組が増えすぎではないのか。
それを鵜呑みにして頑なにテレビはいつも正しいとする視聴者が増えて
私たちがやりにくいことこの上ない。

痛犯人厨ｗ

やりにくくなってるな、何も知らないで「先生様、先生様」言われてた頃がなつかし。

医者以外の人間が医者版にカキコを平気でやりやがるのが困るよね！
閲覧だけにしてクレヨン！

あっくん　は多分、慶応伊勢病院の多数の奴らだと思うぞ！
それにしても、病院のパソコンから入っているのだろうか？

最近は風邪が早く治る注射をしてくれ
って奴が再び増加中なんだけど。

つKCｌ

せんせー，患者さん冷たくなってます

冷たいけど、風邪が治ってよかったね。

　　　ゝ／ ￣　　　 ￣ ＼通報先・便利なリンク一覧
　　　/＿＿＿＿＿＿＿ヽ.■警視庁匿名通報フォーム（通報は2chのように書き込むだけ）
＼　 | |　, ─ _ヽ/_─ 、 | |　　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm　
　　　| |_| 　 　 ・|・ 　 　._| .|■全国ハイテク警察リンク集　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
─　（＾| | 　　　 | 　　 j |＾）.■警視庁ホームページ　　　　 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
　　 （⌒ ` ─　ﾍ　─ ´⌒..■警察総合相談電話番号　　 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　＼　　　,　───　､　 (携帯電話・PHSからは全国共通＃9110　緊急性を要するものは110）


▲通報先・便利なリンク一覧▲
■国防省（アメリカ）　　　　ttp://www.defenselink.mil/
■アメリカ中央情報局（ＣＩＡ） 　　ttp://www.cia.gov/
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■アメリカ連邦捜査局 (ＦＢＩ)　　 ttp://www.fbi.gov/
■イスラエル空軍　　　　　　　　　　ttp://www.iaf.org.il/
■ドイツ国境警備隊第９連隊（ＧＳＧ−９） ttp://www.gsg9.de/
■イスラーム革命最高評議会（ＳＣＩＲＩ）　ttp://www.sciri.org/
■イスラエル対外情報機関（モサド） ttp://www.mossad.gov.il/Mohr
■国際連合 ttp://www.un.org/forms/feedback/english.asp
■CNN ttp://www.cnn.com/feedback/
■アルジャジーラ ttp://english.aljazeera.net/NR/exeres/E53A78E4-8F00-4D4C-9B62-DE3D19E5B1AA.htm
■タミル・イーラム解放の虎（LTTE）　ttp://eelam.com/
■ワシントンタイムズ 　　　ttp://www.washtimes.com/contact-us/
■モロ・イスラム解放戦線（MIFL）　ttp://www.luwaran.com/
■左翼革命運動（ＭＩＲ）　　　ttp://members.tripod.com/~chilemir/

要はアレだ、医者の仕事なんぞは中卒のｲﾊﾟｰﾝ人でもできるってことだ。
山城先生が証明してくれたじゃないか。

彼、度胸あるわなｗ

お医者さんに「ｲﾊﾟｰﾝ人」と言われると
「素人」ではなく「平民」と言われている希ガス

>>959
君は茄子婚医師スレの住人かと思いきや、実はこの板自体に粘着しているんだね？

>>960俺はフリーター。仕事無くて昼間ずっと寝てたら、今眠れないんだよね。
朝昼逆転。

まあ、そんなことはどうでもイイのよ。
俺が主張したいのは>>958の件だ。
ぶっちゃけどうよ、先生方。

お世話になっております

俺は平民だよ。

>>964
もう結論出てんのかいｗ

>>965ｲｴｽ

>>962
どうもなにも「専門分野」に対するｲﾊﾟｰﾝだよ。
無論俺らだって熱力学とか哲学、文学に関してはｲﾊﾟｰﾝ人だ。

>>962
ただ他の分野と違うのは、専門家よりも情報を知ってるつもりのｲﾊﾟｰﾝ人が
大量にいる事。中途半端な知識が一番困る。マジで。

一杯人

>>967>>968
先生の意見は普通ですね。それが社会通念上の常識でしょうけど‥
そうでない意見もあると思って書き込みましたｗ

∩ ∩
・ω・） ←可愛い。

http://h.pic.to/66fwt
http://g.pic.to/66wvz
http://g.pic.to/675bp

>>972
エロ画像結構だけど、あんたはこのスレで何がしたいんだｗ　

>>972
もうさっきからそのﾋﾟｸﾄは見飽きたよorz
俺は階級意識の強い高慢ちきなお医者さんのレスが見たいんだYO!