【社会】医師の説明、36%が「難解」の回答 医師に「わからせようとする」意思不足?=国語研調査
専門用語や専門知識というのは
門外漢に判ってもらうのには
かなり苦労するわけです。
とはいっても、
バカな医者がいるのは事実。
「いつも、白血球はどれくらいですか?」
って質問してきたバカがいる。
『どれくらい』ってなんだよw
数?大きさ?どっちにしても、知るわけねぇよな。
「右ききですよね?」
って見りゃ判るだろ。
オレは左手無いんだから。
バカにもレベルってもんがあるだろ。
医者「わかった。盲腸だね。」
オレ「盲腸すでに、切っちゃったけど。」
医者「嘘つくなよ!」
オレ「ほれ。(術跡見せる。)」
医者「えぇ〜、こんな術跡みたことないよぉ〜」
オレ「帰っていいですか?」
10代の5人に4人は理解できることが、
何故大人に理解できない?
子供でもわかることが、大人にわからないなんて、
この調査、何だか変。
専門用語なんだから、難しいのは当たり前。
戸惑っている面も、浮き彫りになっていないと思う。
込み入った話を理解できる人 → 3人に2人
込み入った話を理解できない人 → 3人に1人
普通に考えて、ありえる数字。
医療は関係ないだろ。
なんだよ浮き彫りって。
前にもあったな、
「あなたの肝機能はヤバイ数値です」って、
言ってしまう医師がでるかもしれないと
将来を予測した記事。
悪意を持った記事をみると、
気分が悪い。
308 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 08:12:08 ID:siblWR8k0
>オレ「盲腸すでに、切っちゃったけど。」
でも残ってることあるよ。
309 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 08:41:33 ID:Cmw4pK9N0
>国立国語研究所の調査
医療とは縁もゆかりもない組織のように見受けられるがどういう目的でこん
な調査やったんだろう。他に仕事ないのかよ。
飛行機に乗る前に、
空気より重い物がなぜ飛ぶのか、主翼周辺の流体力学、フラップの仕組み、高バイパス比ターボファンエンジンの構造、
無欠陥単結晶タービンファンの製法、慣性航法装置とGPS、大圏航法、機内食の製法、アテンダントのユニフォームのサイズから
機長席の航空計器まで全部 オラ達にも理解できるように説明汁!!
と機長につめよるようなものだとわからんのかね。
311 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 18:15:12 ID:AH9R5w7h0
AIDSの感染源となった血液製剤を医師が患者に勧めていた時、かなりの医師が
それが欧米では既に使用禁止になっており、AIDSの感染源になり得るという報告
を知らなかった。ほとんどが製薬会社のプロパーの言うことや学会の権威の言う
ことを単に鵜呑みにしているだけで、病態生理なり欧米の最新の研究報告をちゃんと
勉強していなかったからだ。こういった連中に患者が最新の医療について質問した
として、どうしてまともな回答が得られようか。
■新団体「ネットワーク 医療と人権(MERS:マーズ)」
http://www.mers.jp/documents/osaka_genkokudan/bynd2mers/beyondo/mers,ho,oota.htm 「薬害エイズ」は医療現場や日本の医療システムそのものにも種々の欠陥を露呈し、
疑問を投じています。例えば、血友病患者に対するHIV抗体検査の同意や感染告知の問題
及びその後の「診・療・忌・避」や、「不・十・分・な・対・応」など、血友病患者や家族を
身体的・心理的に追い込んだのはウイルスや病気そのものだけではありません。
まぁこんなもんだろ。
ど素人に専門的なことを短時間で理解させようとする方に無理がある。
313 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 18:34:28 ID:AH9R5w7h0
患者が「ド素人」だの米国では言い訳としてすら通らない。単に「私は医師と
して患者を診療する資格がありません」と自ら白状しているだけである。
バカな患者が多いのはゆとり教育の成果ですか?
>>313 そう考えてる時点で対した知識が無いと言ってるようなもんだ。
知識のある人間にとっては当たり前の事でも、
何も知らない人間にとっては何言ってるのかさっぱり分からなかったりする。
パソコンで例えるなら、「ファイルのプロパティを開いて」と言われると、
パソコン使ってる奴ならすぐに理解できるが、何も知らない奴は全く分からない。
そこで、「対象のファイルにポインタをあわせて右クリックすると、ポップアップメニューが開くので
そのメニューの一番下にあるプロパティをクリックして」と言うわけだが、
今度は「ポインタ」・「ポップアップメニュー」・「クリック」・「プロパティ」が何を指しているのか理解できない。
とまぁ、こんな感じで説明がだらだらと長くなるわけだ。
316 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:07:34 ID:siblWR8k0
>>313 訴訟対策でしょ。つけこまれないように。あちらは大変そうだから。
317 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:39:21 ID:OPPxp3wX0
アメリカの医療が日本より優れていると勘違いしている奴が多いな。
アメリカに住んでいたか、医療行為を受けたことがある奴はわかるだろうけど
金ない奴はメチャクチャ悲惨だよ。
318 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:40:33 ID:k0MiuXib0
319 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 19:45:14 ID:J8YuC6VZ0
バカの壁
医師はサービス業。
説明する能力が無いなら医師として無能ということ。
専門用語を使ってしか説明出来ないもの、なんて存在しない。
理解可能な言葉に置き換えるか、図表を使用して説明すればいい。
医師本人が理解出来ていないから、患者に説明出来ないだけ。
「バカ」が多いのは、むしろ医師の方だと思うが。(特に私学卒。)
321 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 20:18:57 ID:U+Xbqd+n0
322 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 20:24:27 ID:cvgMc8X10
医療はサービス業じゃありません。
323 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 20:25:17 ID:ZWBmMrim0
温室育ちの坊ちゃん医者が、
一般人と上手く意思疎通できない(したくない?)自分を正当化するスレ
サービス業の意味がわかってないらしい。
アメリカの医者は一人に30分かける料金体系。日本は5,6分(カルテ込み。
アメリカは助手が纏める)。
アメリカの仮にその間違った意味のサービス「業」だとすればアメリカの
十分の一も理解させればCPは同等だな。
>>315 >そこで、「対象のファイルにポインタをあわせて右クリックすると、ポップアップメニューが開くので
>そのメニューの一番下にあるプロパティをクリックして」と言うわけだが、
>今度は「ポインタ」・「ポップアップメニュー」・「クリック」・「プロパティ」が何を指しているのか理解できない。
「矢印」「お品書き」「右ボタン押し」「項目」でいいだろ
お前はスレタイどおり、「わからせようとする」意思不足
326 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 20:37:17 ID:7gdZqSga0
車の修理するとき、エンジンの内部構造の説明を詳しく受けて、理解できないときは
どうすればいいんですか。先生。
327 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 20:58:12 ID:zLp+HK//0
でも病気にはどんな知的レベルの人間もかかることをかんがえるとこの36%の人間というのが平均的な
理解力を持ち合わせた人間かということに疑いが生じるよな。
世の中には、信じられない知的レベルの人間がかなりいるし、動揺していて理解できることでも耳が拒絶
して自分のなかでわかりにくくなったりもするだろうし(実際は理解できないのではなく、納得できない状態)
今の医者は大概がわかりやすく説明してくれてると思うけどね。
328 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 21:04:15 ID:GtckpcYT0
馬鹿な患者とかうんざりするぜ。
329 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 21:07:50 ID:+/Jl4G2V0
わかりやすく簡潔に
手術しか助かる道はありません ( ゚Д゚)y─┛~~
でいいんじゃないの
330 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 21:13:20 ID:VbD5BQ8+0
高校生のとき、冬場に猛烈に体が痒くなることがあった。
最初に行った皮膚科「乾燥肌ですね。薬出しときます。」 → 全く効かない
2番目に行った皮膚科「蕁麻疹(じんましん)ですね。薬出しときます。」 → 全く効かない
3番目に行った皮膚科「ただの蕁麻疹ではなく寒冷蕁麻疹ですね。薬出しときます。」 →全く効かない
4番目に行った皮膚科「ただの蕁麻疹ではんくコリン蕁麻疹ですね。薬出しときます。」 →全く効かない
たまたま寄った近所のドラッグストアの親父
「部活引退したばかりで代謝が悪くなってるだろうからお風呂で汗をかいてれば痒くならないよ。」
→ 入浴剤購入して入浴時間を伸ばしたら症状が本当に出なくなった。
医者って一体なんなんだろうな(´A`)
>専門用語を使ってしか説明出来ないもの、なんて存在しない。
>理解可能な言葉に置き換えるか、図表を使用して説明すればいい。
説明はできるさ。ただそれを理解するには受け手も最低限の素養は必要という事実。
航空会社が乗客全員に
空気より重い物がなぜ飛ぶのか、主翼周辺の流体力学、フラップの仕組み、
高バイパス比ターボファンエンジンの構造、 無欠陥単結晶タービンブレードの製法、
慣性航法装置とGPS、大圏航法、機内食の製法、アテンダントのユニフォームのサイズから
機長席の航空計器の読み方からスロットルレバーの使い方まで全部説明して
「理解」させないとダメだと言われたら、航空料金はいくらになるかね?
332 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 22:49:33 ID:blK+BReA0
患者が「ド素人」だの米国では言い訳としてすら通らない。
>>
患者が「お金持ってない」なんて米国では言い訳としてすら通らない。
まず、カードの種類をチェックされる。
患者との意思疎通とかはきちんとしたカードのある人のみはかられる。
>>325 俺はポインタを「マウスのカーソル」と言ってる。
爺婆でもワープロ経験はけっこうあるから。
あとは画面位置を推測して、表示メニューで指示するのだが・・・
たまーに勝手なカスタマイズしやがって、こっちの説明が全く通らないことがある。
仕様ではそこの位置といっても、無いの一点張り。
数分かけて初期状態から再現させて。
「隠れとったワ」
この一言でどのくらい疲れるか・・・
スレと外れるのでsage
334 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 23:24:04 ID:XaZWW0rF0
まぁ、このスレを診てみただけでも専門外の素人にわかりやすく説明するのがいかに難解で、
意図的に理解しようとしない輩がいかにやっかいか分かるわけだが。
335 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 23:31:14 ID:tEU46KuA0
今、テレ東で医療コーディの話やってるな。
弁護士みたいだ。
336 :
名無しさん@6周年:2005/08/25(木) 23:32:56 ID:U+Xbqd+n0
医療はサービス業ではないと言っているやつは
虫垂炎を盲腸と言ったり、放射線を放射能と言ったりするのと同レベル。
337 :
名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 00:03:17 ID:e2FF1RAy0
338 :
名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 00:06:33 ID:jpv9uzA80
「医師から症状や治療について分かりにくい言葉で説明された経験がある」、ってだけで
そういう輩は別に分かり易い言葉で説明してくれ、なんて望んでないだろ。
339 :
名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 00:07:56 ID:zIq1D7Tu0
俺は、インフォームド・コンセントは、はったり、まやかしだと
思っているから
テキトーだよ。
「貴方の末期癌です。普通は治りません。奇跡があれば5年後も生きています。
標準治療は、化学療法です。有効な人は、寿命が3ヶ月くらい延長します。
有効率は3割くらいです。
何もしないのもいいかもしれませんね。
治療してほしければ、同意書にサインして下さい。副作用で、10人にひとりは死にます。」
と言ってるだけ。
340 :
名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 00:23:00 ID:xpoIts+J0
「腸の中に悪いものができているので、ちょっとだけお腹を切り開いてそれをとるんですよ」
で納得しねえから細かく説明してんだろが。
患者一人に二時間も三時間も説明する時間は割けねえんだよ。
どっか省略するか、専門用語で述べるかしなきゃならない状況がまずあるんだよ。
わかりやすい説明を望むなら、まず説明の為の時間をくれ。
で、その時間=次の患者の待ち時間になることを理解しろ。
と、俺の脳内の医者が酔って喚いてるんだけど。
重労働の割に低収入な多くの勤務医は大変だなぁ。
>>330 そりゃあおまえ病気じゃないのに病院いくからそうなるんだよw
病気じゃないっていって帰して症状悪化したら
医者が責任とるわけだからそういう対応になるのは必然w
343 :
名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 03:13:18 ID:E+DqD6yz0
344 :
名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 04:20:16 ID:iC7CB8jT0
>>336 日本の医療はサービス業ではなくて施しなんだからさ
端金で他人に心行くまでserveして貰えると思ってる奴の方が異常なんだってば
345 :
名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 05:05:06 ID:zo5Vb51M0
金も時間もかけられない環境で自分たちをお客様として扱えという患者は増えてるわな。
とりあえず金だせや。
そうすれば少なくとも金出さないで十分な医療をしてくれという患者よりは丁寧に説明させていただくつもり。
医療報酬に説明料も含まれるから払う気は無いというなら、それ相応の10分説明で我慢しろや。
それはみんな公平だ。
10分で患者が理解できるだけのことを全部説明することなんて無理だから。
できないのはクズ医者というなら別にそれで結構。患者のためにそれ以上頑張る気はさらさらない。
346 :
名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 07:27:40 ID:ybdwdG6c0
ん?この数字がゼロになればいい、というの?
無理でしょ。この辺が妥当な数字じゃないの?
347 :
名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 08:11:47 ID:bPi0HkRv0 BE:304722094-##
まあ訴訟リスクを下げるために説明してるだけだな
348 :
名無しさん@6周年:2005/08/26(金) 08:40:25 ID:jTJ0cniO0
自分の病はネットで調べられるだろ。医者がおかしなこと言ったら迷わずメモ。裁判で証拠になる。
世の中には横暴な医者もある多い。
・・・・・
なんでこんな連中の為に昼夜ろくに睡眠も満足にとらず頑張っているのだろう、
自分達は・・・。
保身だの何だの言うが、それは患者さん自らが作り上げていったこの環境・風潮
のせいだと早く気づいてくれ
6割わかれば合格でしょ。
351 :
:2005/08/26(金) 22:13:10 ID:bUyaC/Gw0
滋賀県の北の方は住民のインテリジェンスが大阪西成区より低いので
ここで働く医師は大変です
正直いって土人と呼べるくらいに民度が低いよ
大阪の方がまだ快適だったなー
医者も何百時間の授業と何年もの経験でその病気のことを理解していくんだろう?
それを素人が短時間で理解できるように説明しろってのは酷じゃない?
353 :
名無しさん@6周年:
同意。まず大学の講師が、医学部の学生に10分で理解できるように説明しる!
学生がテストで点とれないのは教える奴の責任。
理解できない医学生が国家試験で落ちるのも、教える奴の責任だ!!!
んなわけない。