これからはジェネリックの時代か？

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1 ：卵の名無しさん：
欧米では６０％以上がジェネリックになっているらしい。
日本は１２％らしいが、患者負担増でこれから欧米並みに
ジェネリックが市場占有率を増やすのか？
熱くみんなで占ってみよう、
2 ：をいをい青ちゃん：05/03/19 23:42:27 ID:jW49ukCN0
何かの時にブランドだと安心感はあります。開発費、使い慣れている安心感。
患者さんの希望を聞くと殆どがジェネリック。若い人が後発。
でも聞いたところでは10％位効力（というか）減でも　認可が下りるって？
3 ：をいをい青ちゃん：05/03/19 23:44:21 ID:jW49ukCN0
　↑おっと殆どの希望がジェネリックでないもの　の間違い。
4 ：をいをい青ちゃん：05/03/19 23:48:51 ID:jW49ukCN0
他院からの薬が　後発だと　何の薬か調べるのが大変。
だから　ブランド好きな日本人は　本物志向。先発優勢。
5 ：卵の名無しさん：05/03/19 23:50:28 ID:s09KjHLB0
自作自演
6 ：卵の名無しさん：05/03/19 23:52:09 ID:iS6E6PID0
先発会社のＭＲ　必死やねぇ　がんばれよ～～　リストラは近いぞ～～
7 ：卵の名無しさん：05/03/19 23:52:38 ID:KttkZ7Ox0
いいのでは？
折れは雇われだから、気にせずにジェネリック薬品をだそうかな？
8 ：卵の名無しさん：05/03/19 23:54:07 ID:ugbXAUVg0
＞４

薬の名前なんか知ってる患者がどこの世界にいるんだ？？
婆さんがメバロチンとか知っとるのか？　
9 ：卵の名無しさん：05/03/19 23:55:06 ID:66NrWsbf0
>>4
患者は殆ど安い方を希望すると思いますが。。。
10 ：をいをい青ちゃん：05/03/19 23:57:06 ID:jW49ukCN0
「私エパデール飲んでおりますの」「私エパンドン」
「何それニセモノ？昔エノケンの劇だと思ったら　エノケソ！それみたい」
「チャンネルの香水？　ダニエルのライタ～」
処方する前に　よーく説明しないといけません。
11 ：卵の名無しさん：05/03/19 23:57:56 ID:I6lFMth00
エパデールってな～に？　どこの後発品？？
12 ：卵の名無しさん：05/03/19 23:58:36 ID:E/+bh0730
価格差は、どの程度のものなのですか？
13 ：卵の名無しさん：05/03/19 23:59:58 ID:Lb34ZTr50
このエパ〇ールを発売してる会社の製品って大病院ではどんどんジェネリックに
代えられてるっていう噂だけど本当？
14 ：をいをい青ちゃん：05/03/20 00:11:02 ID:r44tZNbx0
薬価高いもの。後発でも2～3割安程度だったと思う。
15 ：卵の名無しさん：05/03/20 00:35:03 ID:Aeemawc50
もうじき外資系のどでかい資本のゾロ企業が日本に上陸するらしい。
イスラエル系の会社でアメリカの中枢にしっかりと食い込んでる企業らしいから
外圧で日本の薬は外資のゾロにどんどん侵食されます。
日本のゾロ企業とか中堅の先発企業も５，６社は吸収されるでしょう。
まあ、彼らが欲しいのは医療機関だけでほとんどリストラされてしまうことになるでしょう。
内資でくだらない喧嘩をしてても仕方が無いようにも思えますが、いかが？
16 ：卵の名無しさん：05/03/20 00:39:13 ID:5vIo5UKb0
２から３割安でも患者負担は減るよな。。
薬効に違いは無いでしょ。サンキュ。
17 ：卵の名無しさん：05/03/20 00:40:21 ID:GFeMOfVM0
エパデールって薬の名前を知ってる患者がいるようにも思えんが、いるのか？
18 ：卵の名無しさん：05/03/20 00:44:35 ID:8SYl9FCo0
調剤薬局で３か月分の処方せんで薬もらったら
先発とジェネリックでは場合によっては支払いで
５０００円ほど違います。これをどう思うか？でしょう。
アメリカでは殆どの患者はジェネリックを選ぶといわれていますが
バイオとか高額な薬は先発が殆ど使われているようです。
19 ：卵の名無しさん：05/03/20 01:00:15 ID:ptaLzAoB0
これから中ぐらいの新薬メーカーは一体どうなるんだろう？
あんな製品ばかりでは生き残れるはずがないし、これからあたらしい製品を
出せるようにも思えん。
アメリカのようにゾロメーカーに逆に吸収されるようなところも出てくると思われ。
20 ：卵の名無しさん：05/03/20 01:00:29 ID:epzjTpSO0
>4
名前はジェネリックでも書いてあるからわかるじゃん
何でブランドとジェネリックって名前つけてるんやろ、、明らかにブランドっていう
しょうもない響きにひかれる人をねらってるよね
ブランドと「　　　」とどっちにしますって
　　　　　　にせもの
っていう感じしない？
ブランドと「スーパー」と
だったらどうかな
たとえば服＞＞場合により
贈り物＞＞場合により
野菜＞＞スーパー
かな
21 ：をいをい青ちゃん：05/03/20 06:56:47 ID:r44tZNbx0
>>20
その通りです。ちょっとニセモノという表現は不適切ですが。

東京でも地域柄かもしれませんが　同じ商品でも明治屋・紀ノ国屋が好きな人も多いことは確か。
同商品でも生協や○○スーパーで買わない人種が多いのです。

ですので　患者さんに選択してもらうと　独り住まいの学生さん以外は　
殆どといっていいほど「高くても結構です」の回答。　
22 ：をいをい青ちゃん：05/03/20 07:03:28 ID:r44tZNbx0
結局　どっちにしろ保険が使え安いから　とも思えない１つに
２割の　27を持っている老人が　この地域に多いのも　関係あるのかも知れません。
　
23 ：卵の名無しさん：05/03/20 17:18:38 ID:UtidFpZg0
＞＞２１

　それは嘘でしょう。患者さんのん宅になるとどんなアンケートでも９０％の患者さんは
安い方の薬を選択とでてますよ。
９０日処方なら一回の支払いで５０００円以上支払いに差が出ることが多いこと考えると
普通なら安い方を選ぶでしょう。
これは流れだから仕方ないことですよ。
新薬メーカーは先進国の事例を見て日本がどうなるかなんて経営陣ははっきり分かっている
はず。ここからはメガファーマかある分野に特化したスペシャルティファーマか
大衆薬に特化かジェネリックファーマに完全に分かれるのは自明だ。
言うとくけど私は調剤薬局勤務でジェネリックメーカー側ではありません。
新薬メーカーはもう少し患者の立場で考えるべきです。
ジェネリックの悪口を言うだけでなくて、新薬メーカーも企業努力で薬の値段を
おもいっきり下げるべきです。
付け加えると最近はジェネリックにしてくださいという患者さんが多くなってきて
います。
24 ：卵の名無しさん：05/03/20 17:33:37 ID:DbQd0BQR0
ブランドという言葉をレベルの低い日本人は高級というイメージのある有名品
と思っているようだが、アメリカではブランドというのは単なる商品名のこと。
全然分かってないなあ。
25 ：卵の名無しさん：05/03/20 17:52:32 ID:Dz0RoCqz0
>>24
日本でブランドというカタカナ言葉が意味する物はアメリカ人が使っている
言葉の意味とは関係ないし、日本人のレベルとも関係ない。
26 ：卵の名無しさん：05/03/20 18:30:27 ID:yMDx3yP+0
エパなんて健康食品。アザラシ食えｙｏ
27 ：卵の名無しさん：05/03/20 18:43:28 ID:MUSNe/O+0
日本人ってたしかに程度が低いというか欧米かぶれだからねぇ。
勝手にブランドという言葉を解釈しているようだけど、
まあ、日本人ってマンションに住んでるとか平気で言うけど
こういうのも同じだな。アメリカでマンションというのは
超豪邸のことらしい。こういう和製英語って多いけど、ブランド
という単語もそのひとつだろう。
28 ：卵の名無しさん：05/03/20 19:07:43 ID:ObDlBqQE0
>>21
患者が薬の名前知ってるとも思えないけど。
お爺さんとかお婆さんが「ベネット」とか「リスピン」とか知ってたら
それはそれで恐ろしい。
29 ：をいをい青ちゃん：05/03/20 20:50:46 ID:r44tZNbx0
>>23
おっしゃる事は　よく分かります。ですから　地域がらなのです。　
卵や野菜も　２～４倍する紀ノ国屋でお買い物をする患者さんが薬だけ安いのを？　
マンションの駐車場も1ヶ月６～７万円（1台です）の地域柄　やはり先発が好まれます。
外資系の製薬会社のビル　看板も目に付きます。老人の話題も相当違いがあると思います。　すみません。
30 ：もうもうお爺さん：05/03/20 21:11:56 ID:eVN5vcM+0
>>29
ないない　早く寝たほうがいいよ　宿題やったか？
31 ：卵の名無しさん：05/03/20 21:19:58 ID:r44tZNbx0
もーおこった！宿題やーろおっと。
32 ：卵の名無しさん：05/03/20 21:28:49 ID:C31LOFhI0
あおちゃん、名前が名無しさんだよん。
33 ：卵の名無しさん：05/03/20 21:30:04 ID:r44tZNbx0
えーん　えーん　東京の山の手のウハ栗の　おじちゃま助けて～　いじめる～
もしかして　ウハ栗　神戸の芦屋のおじちゃまでもいい。　そっちは高級イカリスーパーだっけ？


34 ：卵の名無しさん：05/03/20 21:31:13 ID:r44tZNbx0
をいをいそれを言っちゃ～おしめ～よ～　おほほ
35 ：卵の名無しさん：05/03/20 21:38:55 ID:r44tZNbx0
>>32
おじちゃまの事もみつけた！　なかなか経営学にもたけた　冷静なじいじ？でしょ？
36 ：32：05/03/20 21:45:34 ID:C31LOFhI0
違うよ。まだ４０前なのにじいじはないだろう？俺は”をいをい”命名者だよ。

珍しく２９まではまともにレスしてるから、あおちゃんも本当はまともなのか！？
って思ったけど、やっぱりぶっ飛んでるなー。
37 ：卵の名無しさん：05/03/20 21:50:20 ID:r44tZNbx0
>>36
それなら　おほほ　やめて　うふふ！　
あらし　が　ばれたので　ネ～ちゃん（美）は　宿題し～よおっと
38 ：卵の名無しさん：05/03/21 00:08:48 ID:7gFdxRdk0
これからゾロの時代になることは仕方ない。
爺さん　婆さんが激増で　国に金がなくなってくればゾロを優先的に使うというのは
これはこれで論理的な話
39 ：卵の名無しさん：05/03/21 00:47:11 ID:Unh1Q0E+0
>>38
ゾロ出したことないのですが、
ジジ、ババ、生保にはゾロ
医療関係者っぽいインテリには先発品を
出すのが、無難でしょうか？
ことなかれ主義のためには差別も仕方ないかと。
40 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 15:47:09 ID:1OLgYe2N0
>>39
患者の９５％がジジババって知らないの？
おまえら医者でもないくせにいい加減なことばかりほざいてはいかん。
医療関係者っぽいインテリなんて病院には滅多に来ない。
41 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 15:48:58 ID:dgzbXkLx0
９５％ｗ
42 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 17:03:52 ID:xebUZb090
たしかに怪我を除けば漏れのクリニックに来る患者はジジババ軍団。
おまいら、診察してるときにいきなりゲロ吐かれたり、風呂に１週間も
入ってなくて垢だらけで臭くて仕方ない爺さんとか、、、、
若くて綺麗な女の子の患者なんてまず来ない。
43 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 17:43:25 ID:iO6r0PMf0
フケのすごい爺さん患者たまに来るでしょう。
44 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 17:43:48 ID:4BeMWPpy0
うちの患者様には27老人は一割もいないけどなあ
45 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 17:53:14 ID:lCul1+J70
うちは年寄りばっかし。
待合室を見ると９割は６０歳以上だよ。
46 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 18:17:29 ID:YufGGnXR0
科によって違うだろうが、老人が医療費の大部分を使っているというのは事実です。
仕方ないよ。
47 ：をいをい青ちゃん：2005/03/21(月) 21:43:07 ID:Vw2/dK7M0
ごめんなさい、老人扱いは　せいぜい　前期高齢者からとかしないと　判断が難しいと思うの。
根拠は　東京で言うと41の１割りとかで　医療費の安い人で云々の意味…ね！
うちは　老人が殆どかと思いましたが　データーとると　そうでもありません。
でも、慢性になるとバッチリ　じいじとばあば　かも。
それが　そろって先発好き。経済新聞愛読者！　まけられませ～ん。
48 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 23:01:39 ID:6Bqz+J0k0
これからはジェネリックの時代かなっと思ったとき。
ジェネリックと先発の両方を開発した人が、メル〇の禿薬を個人輸入で買うときに、ジェネリックを選んでしまったとき。
体験談。
49 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 23:02:14 ID:TZAI0oVh0
ss
50 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 21:34:44 ID:ugB/Tjsn0
悪と寝る
51 ：善良医者：2005/03/24(木) 22:23:00 ID:UtOqfQ4s0
＞４７
じじいばああの患者がそろって先発好き　っというのも奇異な話ですね。
私のところではじじいばばあの患者様は先発もゾロもなんのことか殆ど
分からないか患者さまばかりです。
52 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 23:00:03 ID:0GGLIJrh0
患者が先発をお願いいますとか言うのか？
それは信じられないな。
まあどうでもいいけど、安い薬にして欲しいという患者が最近チラホラいるのは確かだ。
53 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 23:10:58 ID:HuFFZama0
タケプロンのジェネリックが発売になるらしいが、いつからだ？
武田のかなりダメージ受けるだろう。
54 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 11:24:57 ID:Ek7KN9go0
保健では同一薬品の一番安い薬価だけにして先発品希望者は差額を全額自費負担
にすればいい。つまりジェネトリック分だけ保険。
55 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 22:27:13 ID:5s+zyPQT0
患者に先発もジェネリックの区別なんかつくわけが無いよ。
56 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 22:57:00 ID:vcA+oz5x0
エパデールってゾロですか？
57 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 23:02:44 ID:McOC4DDz0
某ジェネリックメーカーのＭＲに一包化の安定性について聞いても
な～んも連絡が無い。どうなってるの？
58 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 19:27:23 ID:5Kb52bVr0
それってＭＳじゃないの？
59 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 22:46:43 ID:hKOCrYSG0
「うちのお父さんの会社は
　よその会社のパクリ商品をこっそり
　売ってるんだって」
60 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 21:28:57 ID:fH1I1Iol0
おまえら患者の負担を考えたことがあるのか！
血圧とか血糖とかの普通の薬はすべてジェネリックで十分。
というか患者負担とか国の医療費（税金で負担）を考えると当然ジェネリックにするべきだ。
欧米は６０％以上がジェネリックになっているのは当然と言える。
ドイツなんかは７０％がジェネリックだ。
日本は無茶苦茶遅れているぞ。
61 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 21:30:17 ID:4RzNTQP90
ジェネリックをパクリというなら日本製の商品はすべて欧米のパクリですね。
62 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 21:31:52 ID:N7I0ZT2H0
>>60
患者は治療費なんて気にしないもんさ
63 ：薬局のおにいさん：2005/03/28(月) 21:40:20 ID:wZvG/JQ50
＞＞６２

君はまるっきり分かってないなあ。
もし１か月分の処方で金額が500円違ったら、患者の９５％は間違いなく安い方を選ぶよ。
患者にとってジェネリックも先発も区別なんて出来ない。
患者負担を考えたら、６０の言うとおりだ。
64 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 22:26:20 ID:ald7m+C40
日本もジェネリックが６０％ぐらいになるのはいつごろだろ？
来年ぐらいか？
65 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 23:08:45 ID:OKWMTg9U0
>>59
お前は寂しいヤツだな
その程度の事しか書んのかｗ。
66 ：通行人：2005/03/28(月) 23:11:45 ID:G8aWShA30
薬なんて安いほうがいいに決まってる。どうでもいい薬効の薬を高い値段で売っているメーカーは反省したほうがいい。
医者は勝手に高い薬を処方しているようだ。そういう病院には行かなければいい。
67 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 23:43:35 ID:0pnKUBzz0
６５＞
そうっすかね？
あなたは早めに逝ってください。
68 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 23:46:26 ID:0pnKUBzz0
５９が間違ってるとは思えないがね。
69 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 20:18:33 ID:JHM9gg8/0
67　68>>
同じIDの同じ莫迦
70 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 20:37:14 ID:VFrhhBR+0
>>53
今年だよ。夏。
ベイスンも出るし、うちも考えようかな。
71 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 21:10:43 ID:zff8KF6+0
REの維持に使えるようになるのはいつ?
72 ：通行人：2005/03/30(水) 21:30:23 ID:/d9FLGdb0
患者が安い薬欲しがってるのに医者とか薬剤師が自分の懐を膨らませるために
高い先発を使うという途上国並みの日本の医療業界。
73 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 21:32:59 ID:w0EYEY250
＞＞７２
なぜか不自然にジェネリックの採用を妨害する医療関係者っていますね
74 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 21:49:15 ID:JUA3tMWn0
うちでは薬局長が採用薬を決めるようになってからＭＲの目が薬局長に
俄然向き始めたようである。
75 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 21:51:36 ID:yLyMpcWB0
>>73
甘い蜜すすってんだろ、その医者とか薬剤師が。勤務医は経営が苦しかろうとなんだろうと痛い思いしないからゾロ使おうなんて思わないよね。
76 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 21:52:37 ID:HNDGTRLC0
もっと薬価の高い薬のゾロを出してくれよ。たのむよ～
77 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 21:55:25 ID:goRLPyHG0
>>71　タケプロンは即使えるのかどうか確かめてない。今度訊いてみます。オメプラールのゾロの１０ｍｇは使えるみたい。
78 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 21:56:15 ID:goRLPyHG0
>>76　なんでそう思うんですか？ゾロの意味が無いと思うんですけど・・・差益？
79 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 22:06:32 ID:P4dlXJUG0
莫迦と入れる香具師
80 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 22:33:06 ID:FuuzWRpm0
＞＞７８
多分、薬価の高い抗がん剤とかのジェネリックがあまり無いので
そういう高薬価のジェネリックを発売して欲しいという意味では？
81 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 22:35:29 ID:GbvRG4Vc0
＞＞７５
患者の負担は眼中に無いのだろうか。
そういう医療機関は患者が来なくなるように思うが、、
82 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 22:38:08 ID:PxNTPAyR0
とりあえずアムロジピンのゾロがほしい。
ARBも早くゾロがでないと処方できないよ。
ゾロが安ければロサルタンだって使うからさあ。
83 ：イチMS：2005/03/30(水) 23:12:30 ID:RiphOumD0
オマエラみんなゾロメーカーの見方ばかりしているが、、、日本のせんばつメーカーがあるから経済も成り立っていると思いませんか？パンルジンのゾロ
は本物と効果も全然違うしゾロが先発品と同じと考えている方がおかしい！又ゾロを使っている方が仕入も安く儲かるパターンが多いはず。調剤なんか本当は
ゾロを出してもらったほうがたすかるんですよ！わかってないよ！
84 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 23:12:52 ID:8F66g1+l0
アメリカなんて州によっては９０％がジェネリックです。
日本でもジェネリックが急増するのはアメリカ追随の日本としては歴史の必然
のように思える。アメリカでジェネリックの品質が問題となっているという話は
聞いたことがない。
85 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 23:14:27 ID:LNAFvLbM0
＞＞８３
パナ〇ジンの場合、品質的にはゾロの方が良かったりする。
86 ：通行人：2005/03/30(水) 23:17:01 ID:m0l21JZu0
というか、ジェネリックメーカーにも良心的ならこんな薬はゾロで
発売するべきではない。副作用が多いのになんでこんな薬を使うのだろう？
アスピリンで十分に思うが、アスピリンでは薬価が安すぎて商売にならんのか？
87 ：イチMS：2005/03/30(水) 23:18:05 ID:RiphOumD0
>>83さんパナルジンのゾロどこが良いか教えて下さい。
88 ：ＩＩＳＳ：2005/03/30(水) 23:19:30 ID:PP88qXGD0
なんで制癌剤のゾロって少ないの？
制癌剤は薬価も高いし、患者の負担はすごい。
こういう薬こそゾロを出すべきだ。
89 ：＠：2005/03/30(水) 23:22:19 ID:/2AV4Pmz0
つ～かぁ、先発品が出てからかなり時間があるからジェネリックは
製剤的な検討をする時間が十分にあるので先発よりいい製剤を作れるのとちゃうか？
90 ：イチMS：2005/03/30(水) 23:23:58 ID:RiphOumD0
ゾロメーカーいい加減もの多いと思いませんかアダラートLのゾロも血中濃度の上がり方全然違うらしいし？ゾロを使うなら使うほうも少し勉強して責任もって処方してホシィッ☆Ｏ(＞ ＜)ｏ☆ｏ(＞ ＜)Ｏ☆ホシィッ
91 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 23:26:55 ID:QX7Xhx5v0
製剤はあんまし変わらんよ、先発も後発も。
ただし、後発のＭＲはもっと勉強してからきてほしい。
92 ：イチMS：2005/03/30(水) 23:27:26 ID:RiphOumD0
>>89さんゾロメーカーは研究費を使って経費をかけないから、、、、、、、、、
信用できますか？
93 ：イチMS：2005/03/30(水) 23:30:04 ID:RiphOumD0
>>91さん少し同感です。ゾロメカーは価格（納入価）のことしか言いません。本当に患者さんの事を考えてないと思います。
94 ：イチMS：2005/03/30(水) 23:38:53 ID:RiphOumD0
制癌剤のゾロを作ったら、副作用など責任取れない事がおきると困るからだと思いませんか？ゾロメーカなんてそんなものだと思います。人のものを真似して当然のように一般人を騙している・私の知っているDRはゾロは患者に処方するくせに、自分は先発飲んでるし！
95 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 00:04:19 ID:SWfMINpe0
>>83
>>87

ID:RiphOumD0

自己演出お疲れ様です。

あなたは先発メーカの関係者でしょうか？
　それとも、何かうまい汁でも吸っていらっしゃる
のでしょうか？
　はたまた、過去にゾロを使って痛い目でもあったの
でしょうか？

徹底的にゾロを叩いているので何かあるとしか思えん。

>>83
>>87
>>90
>>92
>>93
>>94
96 ：イチMS：2005/03/31(木) 00:13:44 ID:d6jOun6T0
＞＞95+アナタハ病気ノ時、ゾロを飲みますか？私はいやです。少し薬価が高くても
保健で最高手出し３割だよ！それより医者の必要ない検査なんか何気なくうけてるかも？そちらの方が高くつく自分の健康の為患者も
少しは勉強してください。
97 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 00:30:58 ID:X1HOLXbG0
>>96

>アナタハ病気ノ時、ゾロを飲みますか？

　私はゾロ、新薬と感情的な区別はしていませんが・・・

>それより医者の必要ない検査なんか何気なくうけてるかも？

　⇒確かにそういう医療機関もあるかもしれませんね。しかし、
患者の意見や経済状態を考慮し、汲みいれようと努力して
結果、相互理解をしている箇所も同じくいっぱいあります。
それが真のコンプライアンスにつながるのでは？

>そちらの方が高くつく自分の健康の為患者も
少しは勉強してください。

　⇒自分で書いた文書を独りよがりに話を展開させて勝手に
結論づけていませんか？掲示板上での『対話』になっておらず、
意見を強制させるのは変です。


　それより何より、
>>83
>>87

を何故自己演出したのか、回答していただけませんか。

98 ：イチMS：2005/03/31(木) 00:39:12 ID:d6jOun6T0
私は先発品に自信を持って販売している物だからです。
99 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 00:44:49 ID:X1HOLXbG0
>.>98

　回答になっていないです。返し方がおかしい。
論点がずれています。

　多分このままでは水掛け論にもなりかねないので、
他の方の意見も求めます。
100 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 00:49:49 ID:51ES188E0
>>99
98はあらしなので、相手にするだけ時間の無駄。

時は金なり。

というか、２ＣＨにくる人って、あらしをあいてにするのが、
趣味の人多いと思う。

あらしたい人と
あらしの相手になりたい人が
引き合っている。
101 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 00:50:08 ID:bsphTQXq0
ゾロ使いたきゃ使うよ。
102 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 00:51:28 ID:X1HOLXbG0
>>100

了解です。どうもありがとう。
103 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 00:52:40 ID:bsphTQXq0
なんなんだ？
104 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:48:49 ID:eLNdjnSh0
先発の方が品質が悪いことが多いようです
105 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:32:15 ID:bPoAJfQy0
韓国とか日本はまだ先発薬がほとんど使われてるけど　アメリカやヨーロッパの
先進国ではジェネリックがほとんどです。いずれ日本や韓国も欧米のようになるでしょう。
106 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:07:43 ID:pxjDNrRG0
おれんとこの病院は６月からＤＰＣとかでゾロが増えるらしい
107 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:21:05 ID:KTuZ1IXY0
最近ＤＰＣという言葉を盛んに聞くが、これって一体どういう意味なの？
108 ：卵の名無しさん：2005/04/02(土) 17:36:24 ID:Tmvi+P8z0
韓国も先発が殆どです。日本も韓国と同じ。
109 ：卵の名無しさん：2005/04/02(土) 18:01:32 ID:XuwKwZqh0
最近は薬局長が薬の採用権限を持ってることが多くなったような気がしませんか？
110 ：卵の名無しさん：2005/04/02(土) 18:22:36 ID:sRxjG+LC0
ゾロも先発もどっちでもいい。患者はそんなこと全く気にしない。
当院では高そうな粗品持ってくる会社の薬を採用することにしている。
111 ：卵の薬剤師さん：2005/04/02(土) 22:37:53 ID:dZ2d9Xtg0
先発ってどうでもいいような薬をなぜあんなに高い値段で売るんだろう？
ＭＲさんは虚しくなることないですか？
患者さんはみんな金持ちばかりじゃないし、母子家庭のお母さんなんかが
患者さんで来ると本当にお気の毒です。
日本でもジェネリックを普及して欲しい。ジェネリックメーカーがんばってください。
112 ：卵の名無しさん：2005/04/02(土) 23:10:57 ID:bVhj7jQ/0
だからあんたのところに患者集めて
ゾロを出せばいいだろ。
牛角みたいなもんだ。
113 ：卵の名無しさん：2005/04/02(土) 23:13:00 ID:lXWiO9vt0
>>111
良心的な薬剤師さんですね。ちょっと感動しました。
114 ：卵の名無しさん：2005/04/02(土) 23:27:56 ID:b43Cg6vT0
それに比べて１１２は、、、、救われないなぁ
115 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 00:14:48 ID:s59bt/xC0
>>113
111の意見は理解できる部分もあるが、全面的に共感は出来ないね。
日本のジェネリック（通称ゾロ）メーカーがこれまでしてきたことを十分に理解したうえでの発言であれば、それはそれでいいが。
少々たとえが悪いかもしれないが、貧乏な人に、壊れやすい安いテレビを、お金がないからと言って壊れやすいことを説明しないで、セールスマンの勝手な判断で販売することを良心的と言えるであろうか。
例えば初ゾロ、売り逃げゾロ企業のゾロが普及するのは、ジェネリック市場にも悪影響を与える。
信頼できるジェネリックメーカーの誕生を望むが、国内のゾロメーカーには過去の負の遺産が多すぎるように感じられる。
116 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 00:29:59 ID:s9hbNrOV0
>>111

なんで先発が高いか。
それは開発費、市場浸透までの販促費がかかってるから。

平均で発売までに10数年の歳月と150～200億円かかってるのよ。
なんか既得権でボロ儲けみたいな雰囲気で書き込みしてるが、
開発なんて水物。他業界と違って新薬は承認が必要な訳だから
将来に渡って永続的に新薬を発売できるとは限らない。
革新的な新薬を上市する為には開発に投資が必要。

「どうでもいいような薬」とお感じの薬剤が処方されているのであれば、
非難の的は処方医に向けられるべきでは？
逆に、そんな薬を漫然と調剤して患者に渡してる方が虚しいのでは？
あなたにもできる事があるはず。
117 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 00:50:46 ID:HBcDq+wN0
そうかな？
高い医療機関だと思えばよそへ行けばいいだろ。
偽善者ぶってるキミのほうが救われないよ。
118 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 00:51:52 ID:HBcDq+wN0
１１４のことね
119 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 00:54:50 ID:HBcDq+wN0
なんだか良さげな意見に同意してろや。
１１４クンは。

120 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 17:06:42 ID:U/ixbUXc0
俺は卸のＭＳだけど、ゾロの進出は最近すごく感じます。支払いのとき患者が安い薬に代えてくれとか
いうことが最近かなり多くなってきているという話を薬剤師さんからよく聞きます。

121 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 17:41:25 ID:s9hbNrOV0
>>120
工作員乙。
122 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 18:01:38 ID:N2nZoCE00
ゾロの時代は来ない！でも一定の市場まではのびると思う、
これからは大手問屋も後発市場を無視しないで、
先発と後発を売り分けるようにしたほうが良いと思う、

123 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 22:19:22 ID:q25Zc7jM0
これからはジェネリックの時代ということは間違いなしだろう。
少しは患者の負担を考えるべきだ。
124 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 22:33:04 ID:pli73QDz0
金持ちは高い薬でもいいじゃないですか。
金持ちでない人はジェネリックでいいじゃないですか。
ん？　そうすると殆どの患者さんはジェネリックになるが。。
125 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 22:46:35 ID:xIwueVKV0

ジェネリックもいいが、たまには新薬メーカーみたいに高価な粗品持ってこいよ。
126 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 01:21:17 ID:UFktNRPo0
ジェネリックって先発品に比べてどれくらい安いんですか？
前のほうで3か月分で5000円安いとか出てるんですが
私はそんなに長期間薬を飲むことが無いので、もう少し短い
場合でも明らかな違いがあるのか知りたいです。
127 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 01:55:04 ID:H3xO/D28O
>>126
薬価の高い薬ほど差が大きいと思います
例えば花粉症やｼﾞﾝﾏｼﾝなんかでよく使う抗アレルギー剤
人気あるアレジオンは1錠210円くらいだけどジェネリックなら150円くらい
保険診療で一日20円くらいの差、一ヶ月で600円くらい、３ヶ月で1800円
そんな大きな差ではないかあ
128 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 05:48:06 ID:lOg1mSv10
ゾロメーカーのセールスポイントは患者負担軽減ばかり、
他に何かないのか！１２７氏の言うとおり窓口負担でも
大きな差が出ないことがある、服用する患者すべてが
安ければよいと思っているわけではない。貧乏とか
金持ちとかは別の問題だ、支払うほうの価値観である。
129 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 11:39:50 ID:VHyoI2+10
薬価ベースで２－３割しかメリットなし
130 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 12:37:41 ID:XWTMUe6m0
うちはゾロにどんどん変えている。
日本人の大部分を占める貧乏人には喜ばれている。
負担は、２、３割とはいわないよ。４、５割は違う。
問屋によっても違う。先発に比較しての不具合は一切無いぞ。

VCMなんかはでたから、かるばべねぱむ、あたりの高薬価のゾロがほすい。
第三、４世代セフェム抗製剤の開発をきぼん。
131 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 12:47:29 ID:JuxBPUEA0
ゾロの抗生剤なんて怖くて使えないよ。効かないの多いし。
132 ：開業１２年目：2005/04/04(月) 13:22:07 ID:KTXVGxCL0
内は効率悪いが先発とゾロと両方入れてる。今のところ３０品目程度。
どっちにするのかは患者さんに決めてもらうが、
お金持ちでも結構ゾロ希望が多いな。
なんだかんだ理屈つけても、一部の先発品は薬価が高すぎる。
これ言うと、ＭＲも申し訳なさそうにするよな。
133 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 13:40:03 ID:XWTMUe6m0
もうMRとは無駄な付き合いしてないよ。
面談はメールで予約してもらって用件のみ手短に。

MRからの利益供与なんて微々たるもの、すてちまったよ。
134 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 13:50:45 ID:71CktA000
俺はゾロ専門に販売して２０年以上になるが、個人的には
ゾロは服用したくない、販売している現場の他の人間も
そう言っている。なぜわからないが生理的にうけつけない、
最近はイメージアップにジェネックという言葉を使用している、
成分、効能が同じで値段が安いと聞けば素人患者さんはほしがる
と思うが、長年現場にいると負担が軽減してもゾロは服用したく
ないものである。
135 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 13:53:46 ID:S1LNWjX80
診察料にはケチケチするが薬はブランド物を欲しがる。
136 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 14:00:32 ID:aAroVN2N0
>>129
ゾビラックス・ゾロの価格競争以降、高止まりだね
独禁法関連違法状態の臭いがする・・・
137 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 22:41:51 ID:XB/uEq3U0
俺は先発企業で薬を販売して２０年になるが、個人的にはジェネリックを服用したい。
ｙはりジェネリックは欧米で殆どの医療機関が採用しており、欧米では患者の８０％
がジェネリックを服用しているという事実があるからだ。
韓国や日本ではなぜかジェネリックが普及していない。民族性か。
138 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 22:46:30 ID:q5bVcuID0
どうでもええ。客観的に考えると日本でもおそらく欧米並みに
ジェネリックが台頭してくるのは間違いないと思う。
だからジェネリックメーカーの諸君もムキになる必要は無い。
また先発メーカーの諸君も焦る気持ちは分かるがそんな暇があるなら
職業斡旋所で次の仕事を早めにさがしておきたまえ。
139 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 22:49:08 ID:MzuN1AB80
成人病で３か月処方でジェネリックと先発とは３５００円ほど支払い
が違ってくるという事実を目の当たりにして薬は先発にしてくれとい
う患者がはたしているだろうか？
140 ：名無しさん開業医：2005/04/04(月) 23:01:02 ID:iFWBMgel0
金沢市内にマツモトキヨシを誘致してください
141 ：名無しさん：2005/04/04(月) 23:03:58 ID:yagONV0y0
どこの医療機関へ行ったらジェネリックを使っているのかインターネットで
分かりませんか？
142 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 23:37:23 ID:IXoUhJlz0
薬価差益はゾロの方が大きいんじゃ？
なんで医者はゾロを使いたがらないのです？
143 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 02:07:54 ID:6It0S1ZG0
>>137

何故、ジェネリックが普及しないか。
保険制度の違いだろう。

日本の無保険者の数とアメリカの無保険者の数が違いすぎる。
無保険者では大きな薬価差でも、日本国内においては
国民皆保険制度により、大体の患者さんが3割負担。
高齢者では2割か1割負担なわけだから、先発・後発の薬価差も患者さんの
負担はあまり大きな差はない。

>>139の3500円はレアケース。
ハルシオンと後発の薬価差なんて言ったら患者さん負担で1日数円程度。

ましてや、薬が買えない程、貧乏な人の数もアメリカと違いすぎる。
日本国内で薬が買えずに死んだ人がどれだけいるのだろうか。
最高の医療は受けられないとしても最低限の医療は享受できる。
先の例で出た母子家庭でも助成制度がある訳だし、
生活保護を受けている人なんかも対象者向けの制度がる。

欧米の普及率と日本国内の普及率は
保険制度・福祉制度等を含めた社会情勢が違うわけだから
一概に比較できない。
144 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 10:15:20 ID:WiPtIz5B0
ゾロ屋さん。
義父の開業医の手伝いを始める予定の慰藉です。
１割負担の患者で、１剤で月１０００円以上差がでる場合の例をあげて下さい。
無理なら、それぞれ月何円差が出るか例をあげて下さい。
145 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 10:22:39 ID:W17zksSt0
>>143
加えて日本人のブランド志向の強さを軽視すべきでない。
世界一の安売り流通のウォルマートも日本市場ではボロ
負け。日本人は安さには飛びつかない。健康にかかわる
ものならなおさら。
私なら高価格戦略を取るね。
146 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 10:43:07 ID:du9Kqm6T0
日本人なんて民度の低いカス民族にはジェネリックでじゅうぶん。
ろくに挨拶もできないゴミ、態度が横柄なクズ、生活保護受給者
のような寄生虫にはジェネリックしか出してやらない。人格がま
ともな人間にのみ先発を処方箋で出している。例え画期的な新
薬が登場しても、カスどもには絶対使ってやらない。オマエらに
は万能薬イタサリミンだけで必要にして充分だ。
147 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 13:03:44 ID:LxXccny10
大手メーカーのMRの悲鳴があちこちから聞こえるな。

自分は、普段からゾロ飲んでるよ。
ゾロで十分だよん。先発との差はなにもない。
薬ごときにブランドも糞もない。
148 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 13:25:49 ID:8/+M1/bp0
>>147
会社四季報見てもゾロ屋の方が苦戦だが、
どこの会社のＭＲが泣いているの？
149 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 19:34:55 ID:6It0S1ZG0
148が良い事言った。
150 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 20:14:05 ID:jLbeDMo80
俺はいくらお金があっても病院だけは経営したくありません。
なぜなら、雇われ人があーだこーだウザイからです。
先生方、「経営」についてどれだけ知ってますか？
『俺様はこんな先進的な手法でやってんだよ。』と言われてもねぇ。。
医療は実学です。
利益優先になってはいけませんが、コストに対して勤務医の意識が低すぎる。
皆さんはどう思われますか？

151 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 20:36:05 ID:Nq7eONGx0
なんで病院経営したくないと言っているオマイが
勤務医のコスト意識を気にする必要があるのか？

ゾロＭＲになったコンプ君でつか？
152 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 20:45:00 ID:KlCumfTY0
最近CM多いな
153 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 20:52:14 ID:h0+G0kKI0
元ゾロ研究員です。
倫理的にやめといたほうがいいと思います。
まともにやったらあんな品目数こなせませんよ。
154 ：名無しさん：2005/04/05(火) 21:50:39 ID:4X/sm8CK0
日本が欧米を追随するのは歴史的に明らか。
近いうちに日本はジェネリックが市場の殆どを占めることは明らか。
155 ：名無しさん：2005/04/05(火) 22:00:11 ID:gSEc/J9t0
＞１５３
うそこけ
156 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 22:08:22 ID:sX8Enl+80
薬品会社のＭＲってプライド無くした男芸者と言われても仕方ないのだろうか？
157 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 22:17:08 ID:2b51aHKu0
韓国と日本の医薬品業界は酷似してるようだ。
どっちの国も先発のシェアがすごく高くてジェネリックのシェアがすごく低い。
欧米とは違う。儒教の精神だ。
158 ：卵の開業医さん：2005/04/05(火) 22:20:52 ID:8JIRpO9r0
>>150
勤務医のコスト意識が低いのは仕方が無いが、その代わり院長とか理事長
のコスト意識が最近急速に強くなってきているはず。
159 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 22:47:03 ID:VvCnWxSp0
>>158
患者の負担のことをまず第一に考えよう。
160 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 22:50:24 ID:mpeOwnPv0
これからはネグリジェの時代か？ に見えた。
眼科言ってきます。
161 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 09:20:56 ID:LlOuj3xv0
急速に包括性が進行する中で、先発品はすぐにゾロにとってかわれる。
当たり前のことだ。

MRの大多数は必要無い。病院の待ち合い室でとぐろ巻くなら工場に回れ。
162 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 10:58:58 ID:zJki3raW0
>急速に包括性が進行する中で
いったい現時点医療費何％が包括化されたのか？
ゾロ会社の必死の宣伝にかかわらず売り上げが伸びない結果がそれを示している。
ＭＲは必要ないが、それとゾロ問題とは別。アホ丸出しゾロ屋。
163 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 11:05:14 ID:f+S65bGM0
最近じゃあ、ＤＰＣ制の大学病院にジェネリック卸が入り込んでいる
ぐらいだからね。
164 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 11:55:03 ID:LlOuj3xv0
アフォゾロ屋でなくてごめん。ヒマ勤務じゃよ。
田舎の貧乏患者の間では、ゾロも先発もなあんもない。
外来でもどんどんゾロじゃ。
今の包括は何?ｲなのかな？知らん、おせえてけれ。
しかし包括が進行することは大前提で、覚悟を決めて
御近所はどこでも対処している。
ゾロ屋が儲けようが潰れようが、しったことじゃあない。
何しろ知らんメーカーばっかり山ほどあるからな。
165 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 18:49:06 ID:5oIOXcoC0
ゾロ化には軽費医療の保険はずしのほうが効きそうだ。
安い薬にせざるをえなくなるだろう。
166 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 19:20:29 ID:tJJc9TC00
ゾロのＭＲは低学歴でもなれますか？
学術的でなくてもいいんでしょ、
167 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 22:06:08 ID:uqarSrhH0
ジェネリックのＭＲは最低限でも薬剤師の免許を持っていることが必要です
168 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 22:14:55 ID:aeDW96za0
医療現場では「ゾロ」という言葉も最近聞かれなくなりました。
言ってるのは２チャンネルの住民だけ。
169 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 22:18:35 ID:A06BOrhT0
ゾロってフランスの有名な子供服のブランド名だってこと知ってる？
170 ：卵の名無し：2005/04/06(水) 22:26:40 ID:Npb5oCme0
先発メーカーから転職してきたが、自分も含めてアポも結構いるよ。MR試験
も殆ど全員合格してる、学術的でないとダメですが、何しろ品数が多すぎ
て覚えきれない。社員全員人柄が良い、給料と日当を先発並にしてくれたら
言うことなし。
171 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 22:27:30 ID:gLr/yVNq0
これからは普通に考えたらジェネリックの時代だろうけど、まだ日本には
まともなジェネリックメーカーが存在しないというのも事実だ。
172 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 22:58:15 ID:tmcLlQBh0
うちでは８月から注射薬はすべてジェネリックに変更になるそうです。
薬局長が絶対に出入りしているＭＲに言うな　と言われましたが　あえて言います。
173 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 23:09:19 ID:RaeGdbfk0
中央グループはすでにみんなゾロゾロですが。何か？
174 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 09:04:02 ID:KezT8aeG0
昨日のTVニュースで、アメリカのファイザー本社がジェネリックに
収益をすいとられ、やられまくる危機感を訴えていた。
175 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 21:08:44 ID:MNq977JM0
>>174
世界規模で見るとテバとかすごいよね。
176 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 22:40:13 ID:U0G88i410
ジェネリックって研修とかまともにやってるのだろうか？
研修やってないことがバレてＭＲ試験受けれなくなったメーカーがあったとかいう噂を聞いたけど。
177 ：＠：2005/04/08(金) 22:55:13 ID:1CBeD2VU0
テバは毎年売り上げが４０％増を続けているらしいが、日本上陸間近だろう。
日本の新薬メーカー、ジェネリックメーカー　それぞれ３社ずつぐらい吸収
するぐらいの財力ではないだろうか？
178 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 22:59:50 ID:L6KYrGQ80
>>176
義務だからしてるよ。身になっているかは別だけどね。
179 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 23:02:41 ID:VEwm5WzU0
>>176

先発メーカーよりたくさんやってるのだ
180 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 01:45:17 ID:TOZyUhv60
ジェネリックのメーカーのＭＲに内定しました。
新薬よりはジェネリックに魅力を感じる一般人です。
周りの人にはＭＲなんかやめておけ、と言われます。
不安でいっぱいです。
ジェネリックのＭＲさん、よろしければ、仕事をしていく上でのやりがいなど教えていただけませんか？
181 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 04:37:13 ID:yjDFQmSN0
>180
患者負担の軽減　　というのがすべてではないでしょうか？

182 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 05:10:50 ID:884nXGDJ0
>>180
ジェネリックメーカー間でも給与にはかなり差があるようです。

183 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 13:21:42 ID:rsdq9WhS0
ゾロの薬って、なんだかどれもでかすぎて飲みにくそう。
184 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 18:20:59 ID:NFG1bdNW0
安くして一時的に儲かって・・・あとは地獄。
185 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 23:42:47 ID:1gIkO6fL0
＞１８２
そうだね
186 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 23:49:57 ID:V4TAjDWr0
日本の患者さんってものすごく損をしてると思う。
安い薬があるのに高い薬を買わされている。
欧米を見習おう。
187 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 09:01:14 ID:iE1Svhal0
やる気のあるジェネリックメーカーと全くやる気のないジェネリックメーカーに２分されそう。
188 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 09:20:54 ID:LUU9mapIO
東和のMRがしょっちゅう来るのでここのゾロ使ってます
アレジオンのゾロのエルピナンは安いし良い薬だね
セレスタミンのゾロ、昨日初めて処方したが効くのだろうか？なんか粒が小さいが
ｵﾒﾌﾟﾗｿﾞｰﾙ「ﾄｰﾜ」とかは覚えやすくていいね
189 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 09:23:00 ID:hPH96LPC0
もっとゾロを活用するかな。
190 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 12:06:40 ID:EkqKLNiE0
>>186みたいなアホな営業の発言を見ると
ゾロを処方する気が正直、失せる。
191 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 13:25:04 ID:FuVd/XsS0
テレビCM乱発のゾロメーカーも処方する気が失せるね。
192 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 19:04:20 ID:oxB0ARoq0
>>183
憶測や妄想でレスするのヨクナイｗ　剤形を変えて頑張ってるメーカーもあるよ。エルメッドとかうまいと思う。大抵カセットの問題
や溶出挙動の問題もあるので先発と同じ大きさにすることが多いと思う。
193 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 21:41:56 ID:NIzlASWh0
患者さんの負担がこれからますます増えそうだけど、国際展開してない
先発メーカーは吸収合併の嵐になることはまちがいないな。
リストラの前に転職考えていた方がいいですね。
194 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 22:01:53 ID:PpCHyoWN0
ジェネリックを検討している病院の薬剤師ですが、マジめに教えてください。ジェネリックの申請→認可→発売　がよく分からないのですが、新薬のように年
４回とか決まっているのではないようですが、特許との関係でどういうふうになっているのでしょうか？４月にいっせいに発売になるという
わけではないようですが、このあたりが良く分かりません。それと、
195 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 22:26:16 ID:FS8QKW4h0
＞１９４
７月に一斉に発売するはず。
一社当り５０品目以上も新製品として発売を始めるメーカーもあるようです。
196 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 23:18:15 ID:wRGfwTrw0
欧米では１９９０年代にジェネリックが急速に普及したそうです。
これから日本も欧米と同じようなことになるか、あるいは？
197 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 23:57:15 ID:u4j4Xb+60
>>194
　
基本的に年１回（７月）収載、申請は１２月までで認可の通達が３月１５日前後だったかな。最近の動きとしては年２回にしようという意見が出ている。
先発の再審査期間や製法特許、効能追加の関係で遅れる（又は適応が異なる）ことがある。「それと」の続きがｷﾆﾅﾙ・・・
198 ：卵の名無しさん：2005/04/11(月) 00:18:35 ID:Xa4fXabu0
>>194

ついでだから薬価についても書いてみるテスト。
後発品が出てくる時は先発×０．７＝薬価　になるわけですが、既にＡという後発が出ているにも関らず、２年遅れくらいで他の後発メーカーが
Ａと同じものを出したとすると、２年遅れで出されたＡ’は薬価基準の同じ成分の最低薬価（一番低いお値段）がつけられる。
ご存知だとは思ったけれど念のため。
199 ：卵の名無しさん：2005/04/11(月) 00:22:48 ID:mBI0yv6h0
何故、ジェネリックが普及しないか。
保険制度の違いだろう。

日本の無保険者の数とアメリカの無保険者の数が違いすぎる。
無保険者では大きな薬価差でも、日本国内においては
国民皆保険制度により、大体の患者さんが3割負担。
高齢者では2割か1割負担なわけだから、先発・後発の薬価差も患者さんの
負担はあまり大きな差はない。

>>139の3500円はレアケース。
ハルシオンと後発の薬価差なんて言ったら患者さん負担で1日数円程度。

ましてや、薬が買えない程、貧乏な人の数もアメリカと違いすぎる。
日本国内で薬が買えずに死んだ人がどれだけいるのだろうか。
最高の医療は受けられないとしても最低限の医療は享受できる。
先の例で出た母子家庭でも助成制度がある訳だし、
生活保護を受けている人なんかも対象者向けの制度がる。

欧米の普及率と日本国内の普及率は
保険制度・福祉制度等を含めた社会情勢が違うわけだから
一概に比較できない。
200 ：卵の名無しさん：2005/04/11(月) 01:28:25 ID:cBeJKWYW0
200
201 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 20:22:50 ID:V4NFK3TP0
>>199
いきなりどうした？ここにいる人間はそのくらいのこと
わかってると思うよ・・・。聖マリの後発への切り替えで
昨年は２億、今年は３億薬剤費を削減　というニュースがあったけど、
患者負担はもちろん、病院の薬剤費を減らすことにより浮いたコストで
他の部門の充実→ひいては患者のＣＳにつながる　という効果もあると思うよ。
安易かな。でも薬剤費と人件費が２大コストだもんね。
202 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 23:28:00 ID:o2hoHCRu0
一般的に言うとたとえば腰痛で薬を２～３種類を長期間にわたりもらうとすると
支払いは３か月処方で４０００～５０００円の違いが先発とジェネリックではでる
だろう。これが高薬価の薬なら（制癌剤など）支払いの差は相当な額になります。

なんか先発とジェネリックの差が１円とかわけの分からないことを書き込んでる
人がいますが、なんでしょうね、それって。
203 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 23:39:46 ID:wd7+5ls40
＞２０２

極端に先発と後発で薬価の差が少ない場合は１錠あたりでは１円という差になることもあるでしょう。
しかし、これは極端な場合で、普通は１～３か月分で一回数錠、さらに数種類の薬が処方される
わけですから場合によっては２０２さんの言う金額よりも大きい差が出る場合もあります。
いずれにしても一回の支払いで４０００円も差がでたら９５％の患者さんは安い方をえらぶでしょう。
204 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 00:06:29 ID:TezfBogS0
今ＷＢＳでインドのジェネリックメーカーのことがでてる
205 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 01:22:51 ID:uVaV4YWI0
>>201

薬剤費を減らして削減できるコスト（薬剤費以外の）って一体なんですか？
浮いたコストで設備充実？
よく意味がわかりません。


206 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 09:45:26 ID:zegBM3S40
>>204
会社ぐるみではめ込みサギ
日経って本当に糞
日本ケミファだったかな、使うのやめよかな。
207 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 10:25:28 ID:tHm/jD9T0
>>201
勘違いしておるようじゃのう。
薬剤を後発品に切り替えても、薬価差がでなければ病院の増益にはならない。
薬価差は、とくに値段の安いゾロではたいしたことがない。
ゾロをつかってコストを圧縮してもそれは患者の自己負担が少なくなるだけの話で、
病院が利益を上げて設備投資に回せる理由などないのじゃ。
208 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 10:34:47 ID:dXCYEOIp0
>>207
自己負担が少ないことが、これからの増患の条件じゃない。
209 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 16:48:58 ID:zegBM3S40
>>208
100%同意します。
210 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 17:00:28 ID:3JxtA4T00
おもむろに増患のはなしになったが、ゾロと増患となんか関係があるのか？
211 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 21:38:56 ID:z83gYK1J0
>>207
コスト圧縮したことで赤字→黒字に転化した病院があるよ、国立釜○とか。
薬価差益を上回るくらい、薬剤購入費用を圧縮できればいいのでは？
品目は限られるかもしれないけど・・・。
212 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 21:42:09 ID:z83gYK1J0
>>210
連投スマソ　２０７がゾロにしてももうかんねーよ　増益になんねーよ　と言ったので、患者が増えるっちゅうハナシが出たのではないでしょうか。
213 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 23:41:29 ID:fE8vFWRQ0
10万かけて1万の儲けと5万で1万の儲けなら後者のほうがいいとは
思わんのか？
なにより史上空前の利益率の先発品メーカに対してつぶれかかった医療機関からの
精一杯の復讐というのがほんとだろう。
あと、平均レセプトがほかより高いと指導が入るという馬鹿な方針も患者の利益とは関係なしに
ジェネリックに誘導しているといえるな。
214 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 20:26:59 ID:/WAq5Gvd0
>>213
＞10万かけて1万の儲けと5万で1万の儲けなら後者のほうがいいとは
＞思わんのか？
10万かけて1万の儲けと5万で８千の儲けなら前者のほうがいいとは
思わんのか？　が現実だろ。

＞なにより史上空前の利益率の先発品メーカに対してつぶれかかった医療機関からの
＞精一杯の復讐というのがほんとだろう。
そんなアホもいるかもしれんが、医療機関が傾いているの厚生労働省の責任。
製薬メーカの責任ではないよ、ゾロ屋さん。

＞平均レセプトがほかより高いと指導が入るという馬鹿な方針も患者の利益とは関係なしに
＞ジェネリックに誘導しているといえるな。
正解の部分もあるが、院外処方化すればすむ話だし、、、
ゾロ屋さん。勉強不足です。
215 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 20:31:44 ID:W241STRy0
>>210
ゾロをつかって患者負担を安くすれば患者が増えるということでしょ。
まあ、そう単純にはいかないのだが。
216 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 21:39:50 ID:BIanLort0
>>213
5、6年先には傾くことが予想される先発品メーカーにとってはいい迷惑だ。
本当に儲かってて、10年先まで見通せるのはごく一部のメーカだけだろう。
そういうとこに限って接待費とかいっぱい持ってんだよな。

個人的な意見として、飲まないと死ぬような病気のときは先発品使いたいな。
どうでもいい薬はゾロでいいな。
ゾロを処方設計した人の意見として参考までにどうぞ。
217 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 22:48:45 ID:Tw21wJ180
>>216 死ぬか生きるかの病気には心配しなくても先発品しかないでしょ、特許切れてないじゃんｗ
処方せん医薬品から外れたＯＴＣのような薬はゾロでもいいな、自分としては。
218 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 20:50:11 ID:2vE9Se8Y0
とにかく承認とってなんぼ。
安定性、溶出は発売までに製造方法変えてあわせるしかない。
入荷する原体がやばくてもやむ得なく適合。
ホームページの溶出、安定性データなんて信用しないでね。
N=１なんてデータもあるよ。
薬事法守らんくてもせめて労働基準法は守ってくれー
219 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 22:23:37 ID:x5nCkRWx0
ゾロのＭＲがこれから先発や外資に続々トラバーユしてくるだろう
ゾロメーカーでＭＲ資格取ったらトラバーユで先発へおいで
220 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 22:33:54 ID:7a9f7wUE0
給料いくらぐらいもらってるの？
221 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 22:37:15 ID:CWi7jsQo0
ゾロの注射薬って不純物とか大丈夫なのでしょうか？
それから出来れば社内資料ではなくて客観性のあるデータを持ってきてください。
222 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 23:04:16 ID:FevZisuh0
>>221

心配なら使うなよ

223 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 23:14:01 ID:S9lA5gQI0
>>220

　３５歳で平均年収８００万円ぐらいでは？薬品会社の中では
　低いだろうが他業種と比べるとそこそこいい収入であると思われ
224 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 23:15:53 ID:7w9DHDd90
ゾロは怖くて使えん。何が怖いって、何か会った場合の自分の将来が怖くて。
225 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 23:19:32 ID:cshWMz8M0
ゾロゾロミゾロゾロ、あわせてぞろぞろミゾロゾロ。
226 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 23:22:57 ID:Pxl4joN70

ジェネリックメーカーはＭＲ研修とかどれぐらいやってるの？　
たしか年間４００時間以上なんだけど
227 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 23:37:16 ID:t1eEauZR0
>>226
ニューオータニで３か月間缶詰です。
228 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 00:47:44 ID:B1POHctR0
>>218
原薬の適合性基準って、承認を通すには　先発＜後発　以上のものにしないと駄目なんだけど。
どういうテで通してるの？？？　謎。

>>226
教育センターが出している必修時間は約９５時間だったよ。（http://www.mre.or.jp/）
必修はそんなもんかな。でも自社品の学術研修がある。トータルでは出したことないな。
今年は記録をつけておいてみるね。
229 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 03:07:07 ID:HlVZFB5y0
ＭＲ研修センターの規定では入社１年目は年間４００時間以上
２年目以降が９５時間以上となっている。
普通はたった９５時間なんてことはあり得ないけどな。
230 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 16:13:07 ID:V63Qsqcm0
ジェネリックは研修も大変だろう。数百品目あるんだから、一品目２時間としても最低８００時間の製品研修だよな。
231 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 17:19:47 ID:APfTwSqs0
後発メーカーでは中国から原料仕入れたりすることって多いのですか？
232 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 18:42:12 ID:l1iLTZh90
＞普通はたった９５時間なんてことはあり得ないけどな

２２８はセンターの規定の話をしてたんでしょ？（９５時間）
そのほかにモチロン研修受けてるよ。会議のたびに研修あるし。
“たったの９５時間”とか言うなら教育センターにもっと研修汁！ｗって言ったらｗｗｗ
233 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 22:34:21 ID:IT+vNApk0
>>223
製薬会社なら３５歳で税込みの年収は９００万円ぐらいが基準だぜ。
かなり安いぜ、それは
234 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 23:34:22 ID:YchRCSWg0
うちの病院に何を言っているのか意味不明の言語を操る後発メーカーのＭＲさんが来ます。
患者負担で院長が後発を使うように指示したためですが、後発メーカーのＭＲさんにはマジ
でもう少し勉強して欲しいと思います。がんばってください。
235 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 08:44:01 ID:pF0kiT1H0
うんこスレ
236 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 08:45:36 ID:ndo60F+g0
内では松竹梅で患者に選択させています。
237 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 09:56:29 ID:sNw0MSK40
大学病院でもジェネリックを使い始めたところが多くなってきたようです。
238 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 11:36:27 ID:IV2/4jZu0
それは包括医療制度の影響もあるんじゃね。
239 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 23:00:17 ID:ut8axw060
先発企業なら新入社員は最低４か月の研修をやります。ジェネリックの場合は
品目数が先発よりはるかに多いので研修期間は先発よりもっと多いはずです。
240 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 23:50:20 ID:d1E5zMeb0
>>228
それホント？
いつからそうなったんだ？？？
241 ：卵の名無しさん：2005/04/19(火) 00:53:26 ID:JkdxrCjQ0
ジェネリック会社で100億円以上売り上げのある会社って何社
くらいあるの？
出来れば伏字でいいので教えてください。
242 ：卵の名無しさん：2005/04/19(火) 15:27:23 ID:11/1Atp10
ジェネリックの点眼薬は先発より腐りやすい
という学会発表を見た。
243 ：卵の名無しさん：2005/04/19(火) 22:06:08 ID:CG41Gw9F0
>>240
いつからかは知らない。まだそんなに長いことこの業界にいるわけじゃないから。
240さんのいた頃は違かったのかな。たまに説明会で聞かれるから覚えてる。

>>241
沢○、日○工、東○、大○。
わかるかな。別にふせなくてもイイと思う・・・けど。一応ふせてみた。

>>242
何それｗ　どこの学会？成文化されているなら見てみたい。リスファックスとかでも大学の
研究室の実験レベルで溶出がどうのこうのいちゃもんつけてることあるけど、大体承認時のロットと
試験しているロットが違うんだから話にならない・・・orz
244 ：卵の名無しさん：2005/04/19(火) 23:23:50 ID:amQWAQ930
>>243
4社しかないんだ。
もっとあると思った。
これらの4社はみんな上場しているんだっけ？
上場してない会社は分からないってことかな。
ケミ○はジェネリックに入るの？
245 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 21:58:42 ID:rjinreqT0
大〇ってなんや？
246 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 22:09:12 ID:1f8fl8C/0
>>245
爪白癬のパルス治療で大繁盛の会社
247 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 22:25:19 ID:CDLILlBd0
後発品に不利なことが学会で発表されたりすると、すぐに某先発メーカーのＭＲ
が資料を作って持ってきます。
248 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 22:37:07 ID:OXARfSft0
ジェネリックメーカーは新製品の数が命
249 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 22:59:56 ID:OmdkikwVO
>>246
某製薬会社のMRは、パルス適応通ったんだか通ってないんだかウヤムヤの回答のまま現在まできとる。一体どうなってんの？
250 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 23:16:52 ID:wGEY2yA80
>>245
○洋　ヒント：お日様

>>249
ちゃんと聞いたほうがいいよっ！　うちでも適応ない薬使っているけど、その辺はきっちり伝えてくれるし、こちらも気をつけている。
251 ：卵の名無しさん：2005/04/21(木) 22:28:26 ID:D1fuKIPm0
>>249
某社はパルス適応取ったとかで抗真菌剤がバカスカ売れてるらしいね
252 ：卵の名無しさん：2005/04/21(木) 22:45:42 ID:g6MHplaD0
パルス適応取れたのは３～４社らしい。
Ｓ井は取れてないと某社のＭＲがわざわざ言いにきたよ。
253 ：卵の名無しさん：2005/04/21(木) 22:52:00 ID:KVtfMlFp0
イトリ○ールのゾロってすでに出てたのか？
254 ：卵の名無しさん：2005/04/21(木) 22:59:06 ID:2kMSyvRE0
>253
ヤン〇ンが新聞に一面広告連発で必死の防御してるよ。
今年からゾロもパルス療法とかが使えるようになって売れてるらしい。
255 ：卵の名無しさん：2005/04/22(金) 21:27:28 ID:TMnM3FV40
いよいよジェネリックの時代だ。品質、情報、安定供給ですよ。
256 ：卵の名無しさん：2005/04/23(土) 15:44:21 ID:b3Exni/f0
ゾロってなんで対応が遅いのですか？
257 ：卵の名無しさん：2005/04/23(土) 20:11:13 ID:Ks+hssFN0
ＭＲさんのレベルが低いというのもジェネリックの欠点。
258 ：卵の名無しさん：2005/04/23(土) 20:17:32 ID:UYx/z5GL0
>>77　タケプロンのゾロは効かないよ。全部胃の中で溶けて失活。
　　　ＰＰＩは胃酸に触れると効かなくなるからね。
　　　使うのはやめたほうがいいよ。ガスターなら大丈夫だけどね。
259 ：卵の名無しさん：2005/04/23(土) 20:21:33 ID:OOBNX68r0
ベイスンは糖尿病の薬だけど、副作用も結構多いから中位して使いましょう。
260 ：卵の名無しさん：2005/04/23(土) 21:22:36 ID:cTpfZkY+0
>>258

ランソプラゾール（タケプロンの一般名）製剤は今年7月
発売なのに、

>タケプロンのゾロは効かないよ。全部胃の中で溶けて失活。

って言えるのは何故？
261 ：卵の名無しさん：2005/04/23(土) 21:31:32 ID:V+uLt8F70
給料が安いんです。
262 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 17:51:57 ID:sabRGDQA0
ジェネリックは残念ながらまだまだ日本では根付かないでしょう。
品目数が多いので品質はともかく情報提供、安定供給を保障するのは困難でしょう。
情報や安定供給を重視する医療機関が多い日本ではジェネリックが普及するのは
困難であると思います。当分、ジェネリックは開業医を中心に頑張ってください。
263 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 23:00:06 ID:yYKcL9A80
注射に不純物なんかがあるのではないかと心配です。
精製を十分にお願いします。
264 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 23:19:33 ID:RJP1sTpw0
当院（ベッド500床）では、注射剤はほとんどジェネリックです。
（勿論、ジェネリックないものは、先発品ですが）
以前は強ミノのジェネリックはXXでしたが、最近のは先発品と変わりません。
院長は来年あたりから、徐々に内服も替えていくとのことです。
来年までには、どうやらαグルコシダーゼ阻害剤やＡＲＢ、ノルバスクなどのジェネリックもでるらしいですしね。
265 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 23:29:36 ID:3C/V/ILE0
当院では薬局の薬剤師さんが採用薬を決めるようになりました。
薬品会社とねんごろになっている医局のお医者さんは権限が薬の採用については権限がなくなりましたのであしからず。
266 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 12:12:46 ID:ob57eyY50
つか、今やジェネリックの工場で先発作ってるし・・・
267 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 12:16:48 ID:lE1IoRCt0
先発の工場で作ったものが一部はそのまま先発品で、
その他は別の会社から後発品として売られてる。
包装が若干違うだけでモノは全く同じ。
某カルシウム拮抗剤だ。
268 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 16:55:08 ID:jDbLL1760
＞２６６，２６７
品質はあまり変わらないですよ。薬なんて所詮粉末を丸めるかカプセルに入れるだけのものです。
先発と後発ではっきり差が出るのはむしろ情報提供でしょう。
269 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 18:47:29 ID:/HI3TgDW0
>>以前は強ミノのジェネリックはXXでしたが、最近のは先発品と変わりません。
嘘をつくな嘘を
270 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 21:51:23 ID:81Q50ou10
>>258
胃の中で溶けない様に腸溶錠にしてあるじゃん＜今出ているＰＰＩのゾロ　あ、もしかして釣られちゃったかな？ｗ
271 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 21:58:08 ID:0Q3qQ43a0
経口製剤は問題ないと思いますが、注射剤は不純物が多ければ怖いです。
272 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 22:44:09 ID:2DgmqlKv0
初ゾロだと交渉で70円/錠のゾロで薬価差50％で
納品されても次の薬価改正でがくんと落ちる・・・
それを考えると先発品でずっと17％の薬価差を
得ていたほうが得と薬局経営者は考える・・・
まあ処方箋は先発品で処方されいてるのに、後発品で
投薬、請求は先発品で・・・っていうのよりはマシかな？
273 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 15:46:33 ID:HsgMwxIn0
文献頼んでも対応してくれない後発メーカー。

274 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 16:29:49 ID:u4c88eEk0
>>269
ちゃんと長期に使って慢性肝炎の炎症を抑えてくれているよ。
275 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 16:49:17 ID:xdoJmdKK0
ゾロメーカーのラク○ル薬品の給料は４０歳で年収３９０万　　会社方針１人３役
だからＭＲは全国で２７人（誰もＭＲ資格無し）　社内でのＭＲ教育も無し　　得意先の
訪問は６ヶ月に１度　　
276 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 21:27:21 ID:578wFJfi0
当院担当のＭＲは薬剤師の資格を所有するＭＲさんに限ります。
277 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 22:09:57 ID:PKQEv7xu0
カバはどこにいるのですか？
278 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 22:11:08 ID:WXsj9GV10
>>271
注射剤もちゃんと試験してるよ。エンドトキシン、パイロジェン、無菌試験等。国公立の病院でまずはじめに後発に変えるのが注射から、というケースが多いようだけど、変えてから何の問題も無いのだから不純物
云々という疑念は取り払ってもいいのでは？ああいう病院こそ、問題があればもっと騒ぐと思うんだけど。
安易な考え方かなあ？
279 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 22:23:46 ID:PeJ1zw8J0
>>273
どこｗ　晒してＹＯ！買わないから
280 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 22:26:39 ID:w6Qt2yTC0
Ｓ井製薬は３５歳で年収６５０万円らしい。
281 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 23:13:35 ID:Qg95q84g0
注射剤で中国の原料使ってるのは大丈夫？
282 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 21:29:13 ID:IfB/NujP0
>>281
どこの原料なら納得するの？先発品だって海外のバルク買ってるんだよ？
283 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 23:35:01 ID:Ud1vCypg0
>>277

　意味不明
284 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 23:58:08 ID:KfNmQw7n0
ラク〇ル薬品という後発メーカーってあるの？
285 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 01:18:19 ID:6nTeD2Uc0
ゾロの同等性って客観性が無いように思えるがどうなんですか？
286 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 20:29:22 ID:UJ72ndbZ0
カバ　復活か？
287 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 20:33:51 ID:K+qb2J/w0
門前薬局の立場でいうと、ジェネリックの銘柄指定はかなりつらいものがあります。
みなさんはいかがですか？
288 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 09:04:57 ID:kIECPK7b0
>>284
ラクール薬品販売ですよ　後発メーカーって言うより販売会社です。
ほとんどＯＴＣのゾロですよ、銀行管理になってるから潰れるか吸収されるでしょ！
289 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 13:28:22 ID:yFnCN8G10
ラク○ルってインテナ○
ス（シップ剤）を販売してますｙと
290 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:36:42 ID:7ZQCqfSt0
>>285
同等性試験はどういうふうに行われているのですか？
詳しく書かれているＨＰがあれば紹介お願いします。
291 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:46:04 ID:856GpQD10
http://www.nihs.go.jp/drug/Q&A/
ほれこんなのはどうですか。
292 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:47:22 ID:856GpQD10
http://www.epma.gr.jp/quality01.htm
これも上げ
293 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:49:12 ID:856GpQD10
http://www.sikai-web.com/generic-drugs-hinshitukanri.htm
294 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 13:53:57 ID:WYi818As0
後発薬メーカーをニプロが買って子会社化したのは本当ですか？
295 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 15:32:17 ID:41GiBfY+0
>>294
竹○製薬のことかな？
296 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 17:05:04 ID:UpA4LxrO0
>291,292,293

客観性についてはたしかに無いように思いますが。。。
297 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 17:41:46 ID:o0yeC9JJ0
爪ハクセン　もう駄目なのですか？
298 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 00:15:15 ID:orTQd42C0
ＭＲ認定資格を持っているのが当然です。
当たり前です。
持ってなければＭＲ活動は出来なくなります。
299 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 07:37:04 ID:58TpIEaT0
ＭＲ資格は持ってて当たり前ですが、なにか？
300 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 15:56:32 ID:JP2uEj220
お医者様に質問です！
以下のような状況が到来したらジェネリックをお使いになりますか？
以下のようなジェネリックが登場した時にジェネリック使用への不安は残りますか？

（あくまでも仮定ですが）塩野義、田辺、大日本クラスが
先発の伝統、品質保証、安定供給、情報収集＆提供、販売力をもって
日本のジェネリック普及のために意を決してジェネリック市場に乗り込んだとします。
301 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 15:57:30 ID:JP2uEj220
製品名は「成分名」＋「会社名」
例えば　シンバスタチン（塩野義）
　　　　ファモチジン（田辺）
　　　　シンバスタチン（大日本）

塩野義，田辺，大日本という社名自体が”%8
302 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 15:59:08 ID:JP2uEj220
（>>301は途中で切れてしまったので再投稿）

製品名は「成分名」＋「会社名」
例えば　シンバスタチン（塩野義）
　　　　ファモチジン（田辺）
　　　　シンバスタチン（大日本）

塩野義，田辺，大日本という社名自体が”ブランド”として認識されませんか？
　　　　
薬価はスーパージェネリックの信用を評価して既存後発品があっても
先発品の70％からスタート。
303 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 16:07:03 ID:JP2uEj220
>>302は
×シンバスタチン（塩野義）
○プラバスタチン（塩野義）

3製品は近年後発品が上市されたメバロチン、ガスター、リポバスから取りました。
また3社は海外展開をしてはいないものの、新薬メーカーとして国内営業ブランド力の
大きいと思われる会社を選びました。
304 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 19:55:06 ID:bQIjudtk0
4時間経ってもどなたからもレスがないので
ageるために若干理由を追加します。

国民医療費低減から後発品使用促進を国が推奨していますが
今ひとつ普及が遅れているようです。

そもそもメバロチンの後発品が20製品以上出ること自体
後発品とは言え医療用医薬品である以上何かが変だと思いませんか？
メバロチンの後発品でも製剤工夫などをせず生物学的同等性をとっただけの製剤なら
3－4社もあれば十分ではないでしょうか？

長く記載し始めるととても長くなるのでこの辺で止めますが、そんな理由から
上記の仮説を立ててみました。
ご意見お聞かせください。
305 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 23:00:26 ID:XPHICNHO0
age
306 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 00:22:48 ID:xZuDv4Uy0
age
307 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 00:48:35 ID:NWwBav5o0
爪白癬で某ジェネリックメーカーは売れに売れまくっているようです。
308 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 11:36:34 ID:Fmx3fDBD0
オルメテック使う？
309 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 13:46:17 ID:h1aCFthD0
先発ARB発売会社はいずれもしっかりした会社
後発で問題になっているのは発売会社自体への医師の不安じゃないかな？

この不安を取り除かないと後発品普及は加速しないのではないか？
加えて薬剤費削減のために後発費普及は必要
薬剤費が一定とした場合にある程度長期収載品の薬価を下げたり後発品を普及させれば
新薬の薬価を高くつける財源になるのではないかと。

単に医療費削減のために後発品を普及させてしまうとせっかく発進した
日本発のグローバル製薬を目指す企業群の推進燃料を奪ってしまう。
医薬品産業の国際競争力強化と薬剤費増加抑制の両方を満たす解をもとめる
必要があると思うんだ。
310 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 16:51:23 ID:RYQ+1nLs0
>>300

というか開業医の立場で言わせてもらうとブランドもジェネリックも関係ない。
品質とか情報とかを意識しているのは大病院かごく一部の開業医だけ。
311 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 23:04:08 ID:1X2+J5lB0
それではなぜジェネリックは普及しないのでしょうか？
厚生労働省が後発品の使用推奨をしているにもかかわらず？？
312 ：卵の名無しさん：2005/05/06(金) 18:46:05 ID:GEXGq/ZE0
>>311
MRの数が少ないし同等性試験もいい加減だし最後は価格でしょ！

313 ：卵の名無しさん：2005/05/06(金) 20:41:52 ID:eTIP05pd0
>>品質とか情報とかを意識しているのは大病院かごく一部の開業医だけ。

そうなんだよな。品質は自分で使って判断するしかないのですよね。
データを持って来いと言ったって、他人が適当に作ったデータなのは分かってるでしょう。


314 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 20:30:18 ID:XpL0RjZE0
>311

いままでジェネリックを使っていたのは開業医ばかりで大きな病院はほとんど使ってなかった。ジェネリックメーカーはいままで開業医でしか取引をしたことがなかったので大きな病院でジェネリックを普及
するのは難しいということは事実である。開業医は値段以外は特に細かいことを一般的には言わないのに対し、大きな病院は品質や情報にすごくこだわる。すなわち、品質と情報がこれからジェネリックが日本の
病院で普及するかどうかの鍵である。
315 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 19:07:37 ID:c9IT08Xx0
>>314
ジェネリックが効かないことなんて
研修医でも知ってるよ。
316 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 23:52:03 ID:9CUS50a90
注射剤なんかは純度とかが大丈夫でしょうか？
某先発メーカーのＭＲが指摘しておりました。
317 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 23:58:13 ID:28Wnw8qj0
ＭＲ認定資格は持ってないといけないものなのでしょうか？
318 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 00:22:05 ID:mr75pfzm0
＞＞３１６
注射薬の純度が心配なら検査室で純度試験してもらったらどうですか？



319 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 14:05:55 ID:U42Egafk0
ゾロの注射液にはハエが入ってます。
320 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 14:52:59 ID:B3hHZdNQ0
イトラコンはよく効きますか？
321 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 17:51:35 ID:prSw+7tG0
先発にもよく入ってる>>319
322 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 22:16:09 ID:BQNh+REx0
>>317

ＭＲ資格は持っていて当たり前。持ってなくて病院から提示を求められたら終わり。
323 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 22:28:42 ID:naGvM3dK0
　　　　　　　ＭＲ資格試験掲示板

　　　　　　　　　　　　↓

　　　http://www.net-school.co.jp/cgi-bin/bbs/mrbbs/yybbs.cgi
324 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 22:45:58 ID:rDQ/2hr10
ジェネリックはＭＲ資格を提示しなければならないような医療機関にはあまり行かないのでは？　　失礼！
325 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 07:06:30 ID:5AP51vIi0
＞３２４
ＭＲ資格を提示しなければならないような病院はまだ少ないよ。
国家資格になれば増えるだろうけどね。
326 ：うさぎさん病院：2005/05/12(木) 07:26:14 ID:CxXtwOGX0
問題はＭＲのレベル。

327 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 22:09:35 ID:2abrArJ90
ジェネリックのＭＲさんはコールかけるだけでいいと思ってるのじゃないかい？
328 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 23:59:15 ID:qjV1f3Ve0
給料はいくらもらってますか？
329 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 00:26:07 ID:BLZMLgV3O
ヘルペスの患者にゾビラックスのゾロ投与したんだけど
患者が「ゾビラックスではすぐ治ったのにこれではよくならない」
と怒ってきた、名前が違うだけで同じなんですよ、きっと耐性ができたんですよ、
となだめたが。なんだかなあ
330 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 16:20:04 ID:KoQbXyGp0
早く7月にならんかな。ﾍﾞｲｽﾝ、ﾊﾙﾅｰﾙ、ｾﾌｿﾞﾝ、ｷﾈﾀﾞｯｸ、
いっぱい出るから楽しみだ。
331 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 17:55:55 ID:3utT+oeu0
杵ダックなんて偽クスリのゾロまで出るのか
332 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 00:43:16 ID:NIl/+BUg0
後発メーカーのＭＲさんは勉強不足すぎる
333 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 06:15:04 ID:9MonYpcf0
製薬業界は最高益更新企業が続出してるが、ジェネリックメーカーはどうなの？
334 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 12:51:27 ID:v9Fsakgd0
上位企業は増収減益では？
販売促進費が重圧
日本発グローバル製薬も欧米販売網構築に大きく動けば
最高益更新はしばらく止まる

大雑把に言えば新規基盤を構築しないところで勝負していればこそできる
先発系の最高益更新のはずだよ
335 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 15:54:00 ID:7I9ZRRZD0
漏れの病院も４月から薬局長が採用薬を選ぶようになりました。
ジェネリックが増えるかな？
336 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 16:01:09 ID:IVewWGf90
後発品に力を入れているのは弐本毛実ファ。
やることがすごいようですよ。
337 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 16:16:36 ID:cin0FXt60
東光薬品って知ってる人　おしえて！
338 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 18:45:25 ID:8tyvKIuS0
>>杵ダックなんて偽クスリのゾロまで出るのか

ニセ薬だという文献を教えてください。
339 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 20:32:55 ID:cqOI8mpc0
問題は品質ではないでしょうか？
340 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 00:10:53 ID:k3ieo5bJ0
＞３３９
注射剤の不純物が指摘されてるね。
アメリカでは気にしないんだけどね。
341 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 00:38:46 ID:2ISl0xpZ0
水道水とミネラルウォータが違うように、
成分はほぼ同じでも、
ジェネリックは実際効かない。
342 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 16:25:30 ID:lvID9dIM0
医療機関としてはどこの国の原料を使っているかということも確認しなければならないでしょう。
343 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 16:39:47 ID:A1JhELDi0
　　↑
こうなってくるとオカルトだね
344 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 16:40:27 ID:A1JhELDi0
>>341
　　↑
こうなってくるとオカルトだね
345 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 16:53:11 ID:3G4Z2hr50
>>324
行くしw 訪問許可申請or登録のときに資格を保有しているかどうかを問う欄には有りに○してますよ。
先発でも持ってないｵｻｰﾝいるじゃん。まあ持ってて当然だと思うけど、現場で役に立つかというと否だな。
346 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 17:09:04 ID:iKAlo/Hg0
ＭＲ資格は最低限。
出来れば薬剤師の資格があって欲しい。
347 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 22:56:02 ID:7YPtz8lD0
>>342
ジェネリックって一般的には国内の化学メーカーから原料を調達してるはずだ。
外国から原料を購入するというのはあまりないケースだと思う。
348 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 10:07:00 ID:lo/xB9ab0
>>347
ええ？漏れは、さる先発品は海外（アジア）からの輸入と聞いた。
いわんや、ジェリックをや。
食品には原産地表示があるのに、なんで薬にはないのか。
349 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 14:58:25 ID:3XVNUzMd0
ｼﾞｪﾈﾘｯｸのMSを10年やってるけど、入社当時に比べたら
今のご時世は本当に商売やりやすい。10年前は厳しかったなぁ
350 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 22:44:14 ID:ulrwgj9G0
カバは辞めさせられたのか？
351 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 22:56:48 ID:tsGAbLMm0
最近名古屋のＴＹとかいう会社が元気だけど、ＳＷは元気がないぞ。
352 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 03:53:42 ID:CuwUY9Ci0
医薬品は製品の品質が命。よろしく頼みます。
353 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 14:28:57 ID:Od9+hgihO
ある病院勤務の茄子ですがジェネリックで薬新が出たんですね。それって不純物のせいですか？
354 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 20:29:33 ID:6Gp+k89l0
>>349
ジェネリックのＭＳって何？沢○とか東○の販社ですか？
>>353
意味不明　薬新？薬疹？薬審？何
355 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 21:59:07 ID:jhg/ABmn0
ジェネリックの場合、中国で仮に原料を購入していても、国内で精製して綺麗な原料にしているから
心配する必要はない。心配なら試験をしてみたまえ。
356 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 03:43:30 ID:rrgrFxoc0
後発メーカーはたくさんありますがどこがお奨めですか？
その理由もお願いします。
357 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 14:21:42 ID:doS10KEM0
>>355
いやHPLCで変なピークが出たりするわけですが。
358 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 14:40:32 ID:TztGq8hX0
卸さんから7月のジェネリックのリストを見せてもらったが、結構、高い
薬が多いね。
359 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 14:56:14 ID:wjVWV4oR0
>>357
そちらもですか。HPLCのチャート見てると、大丈夫かな?、と考えますね。
360 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 15:42:38 ID:mGFrBbiP0
>>359
いちいち、ジェネリックが出るたびに、分析するの（笑）？
ブランドはピークが1つじゃないだろうなぁ。
361 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 15:50:37 ID:4i0kwrs90
原材料の精製度は信用するしかない
問題は内服薬・注射でも賦形剤や、外用薬の基剤の差はかなりあるであろう
内服吸収試験をやると半分以下のものもある
きちんとデータは出ているのに（論文もでているのに）、不思議と先発メーカーがそれをおおっぴらには
宣伝しない、各ＭＲがいうのみ
何か規制する法律でもあるのか？
362 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 21:57:53 ID:6TzFOhHf0
>>361
内服吸収試験って何？
溶出とか血中濃度測定のこと？不勉強な開業医でｽﾏｿ
363 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 22:21:43 ID:SFGMUr090
>>350
おもしろいのみつけたよ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1116339166/
364 ：w：2005/05/19(木) 08:21:57 ID:FWTdI2gx0
あ
365 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 23:17:11 ID:JSwEZOfT0
＞３６３
カバの特集スレッドか？
366 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 23:25:11 ID:9Gw60HH60
同等性試験って客観性が全くないと漏れの病院の薬局長がほざいておったが実際のところはどうなの？
367 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 23:41:28 ID:MvnBeZgt0
ジェネリックの注射剤の純度は先発の注射剤よりいいという噂もある。
368 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 23:58:28 ID:OMFt55KU0
>>367
その噂は俺も聞いたことがあります
369 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 00:12:14 ID:97ouXIs20
　命にかかわるものだからとブランド品を求める患者もいるし、
同じものなら、安いほうがよいと考える患者もいる。

　患者もいろいろ。医者もいろいろ。

　先発品で入力すると、一般名で印字されるプログラム
で処方箋を発行し、患者が自己責任で、自分の好むほうを
処方箋薬局で購入できるようにすると、、ブランド品を好む
患者も、ジェネリックを好む患者も満足できる。
370 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 23:23:30 ID:B/SYP7Ks0
純度が悪ければ回収すればいいじゃん
371 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 08:20:55 ID:1bg0Gl600
回収したらボーナス飛ぶねん
いたずらでも回収さわぎはやめて
あと病院のかたクレームつけて
お詫びの製品要求やめてくれませんか
372 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 17:58:07 ID:tntmvbdI0
あのね、回収でどれだけ医療機関が迷惑するか分かってるの？
373 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 23:13:24 ID:ZtGhSSf20
注射剤の同等性試験ってどうやるのですか？
詳しい人がいたら教えてください。
374 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 23:47:45 ID:YsaUQLjQ0
新薬メーカーはジェネリックをやらないのでしょうか？病院への信用度は
高いはずだ。新薬メーカーがジェネリックを売れば普及するように思います。
375 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 00:08:42 ID:0QgpF400O
薬品名を先発と全然違う変な名前にしないでくれよ
376 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 00:10:56 ID:Xz+xhEW30
>374
これから先発メーカーがジェネリックを買収することが多くなってくるはずだ。
既存のジェネリックメーカーはやはり品質、情報、安定供給に不安があるとい
うのが医療機関の本音だよ。ジェネリックの採用は最近薬局長あたりがやってる
ところが多くなってきているようだが、なにかあったら責任問題になるからね。
377 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 11:16:19 ID:8TiplAcX0
>>374
調べてみるとそれなりにあるよ。
それ別に同じクラスロマイシンでもクラリスとクラリシッドでは値段が違う。
当然うちでは前者です。
378 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 12:34:26 ID:kaxFLHZ00
>>377
その例は後発品じゃないけど薬価が違う例じゃな。
ましてや、開発メーカーのクラリスのほうが安いという変な例じゃ。
クラリス（２００）　122.4円
クラリシッド（２００） 124.5円

後発じゃないけど薬価が違う他の例
アモキシシリンのサワシリンとパセトシン
セフォチアムのパンスポリンとハロスポア
など

これが、さらに後発品となればもっと安くなる
379 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 17:07:36 ID:P9neQl68O
353
すみません
変換間違いです。
薬疹です。
380 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 21:48:34 ID:+XXvX2FJ0
品質は大丈夫です。安心してお使いください。
381 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 01:47:40 ID:NtbPrYo20
薬剤師ですが、実際に経験したヤバいゾロの例。

＊ビタミン剤をゾロに変えたら薬疹患者続発。病院は速攻で元に戻した。

＊ゾロに切り替えてから、病院薬剤部が「この錠剤、記番号がなんにもない！」と気づいた。
　院内での分包時に記番号なしでは鑑査の使用がないため、元に戻すハメに。

皆々様もお気をつけあそばせ・・・・・
382 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 12:15:30 ID:yS23mVnY0
>>374
新薬メーカーも子会社つくってジェネリック売ってるよ。
いまはつぶれちゃったけどエルメット・エーザイって聞いたことない？

商売がたきの商品のジェネリック付くってたけどうまくいかなかったみたい。
さすがに親会社のジェネリック商品はつくらんわね（笑）
383 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 23:01:42 ID:O1rmTgxC0
>381

うそこけ
384 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 22:09:44 ID:kL92uaPJ0
>>381
記番号＝刻印でおＫ？　刻印入っているかどうかもチェックせず採用するの？ｗ
ビタミン剤って例えば何？　具体的に書かないとネタにしか見えないよ。
>>382
つぶれてないじゃん。　ttp://www.emec.co.jp/
385 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 01:39:46 ID:EY6IMQ3y0
>384
刻印でおＫ。
刻印あるかどうかもチェックせずに採用したらしい。
メーカーにコネがあった院長と実務経験の浅い薬局長がねｗ

具体的に書くとメチコバールのゾロ。
メーカー名は伏せておくよ・・・

まぁしょせんは２ｃｈ。何が書いてあってもネタだと思っとけｗ
386 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 14:37:31 ID:VRHXdA0BO
>>381
やばいゾロ以前に、やばいぜその病院・・・
先発使おうが後発使おうが、そんないい加減な病院の人がコメントする資格なし
387 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 14:56:33 ID:EY6IMQ3y0
>>386
根っからのアフォだな。
自分の（元）勤務先だったら誰が2ｃｈでバラすかYO！

つーかアンタの存在自体がﾈﾀだよなｗｗｗｗｗ
388 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 15:31:14 ID:VRHXdA0BO
>>381
>>387
『実際に経験した』って書いてあるじゃん。矛盾してるよ。
　それに本文の内容を客観的に判断して発言しただけです。存在自体がアフォと言っている根拠がわからん。
他の方の意見はいかがですか？
389 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 16:10:15 ID:EY6IMQ3y0
>>388
アンタ、薬剤師じゃないでしょ？
当事者以外にも「実際に経験できる」立場がある事を知らないなんて・・・

>存在自体がアフォと言っている根拠がわからん。

よーく嫁。どこにそんな事が書いてある？ｗｗｗ＞存在自体がｱﾌｫ
つーか、この書き込みでｱﾌｫは証明されてしまったよーだが。
390 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 23:28:24 ID:zuigKevU0
３８１はおそらく先発メーカーのバカＭＲの戯言だろう。
けどさあ、ガスターＯＤ錠のゾロでお粗末な製剤があるけど、あんなのいいの？ガ〇〇ック
391 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 23:48:53 ID:u7PeZcqH0
どこの製品？？
392 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 23:56:14 ID:pUVhTuI90
ジェネリックの添付文書ってなんで引用文献とかが全くないのか？
社内資料ってなんなんだ？
医療機関の薬局長は何故ここを追求しないのですか？
393 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 00:17:39 ID:fbjftNg70
今週号の週刊ポストにいろいろな企業の年収が載っていたが
ファイザーって４０歳で年収が１５００万円だそうです。
武田、三共、エーザイが４０歳で１２００万円ぐらいだから
外資はやはり高いようです。
中堅メーカーでは４０歳なら９００万円ぐらいでしょう。
394 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 00:39:40 ID:nywPIxrz0
ジェネリックメーカーでも有力なところは３５歳で年収が９００万円ぐらいのところもあります
395 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 01:52:10 ID:A7VF/qDK0
>>393

ファイザーで1500万？w
そんなわけないよ。
週刊ポストって所が笑えるな。
その程度のエビデンスレベルって事よ。
396 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 05:47:39 ID:1g5ASSPx0
＞＞３８１の自称薬剤師さんへ

＞ゾロに変えたら薬疹患者続発。病院は速攻で元に戻した。

本当にジェネリックに代えたら発疹が出たなら、そのメーカーに問い合わせて徹底的に追求するべきです。

397 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 06:44:07 ID:1GyJKwhW0
後発メーカーの年収公表希望～～ん。
398 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 09:19:51 ID:Q9BOWH/+0
>>396
目的語がないから、メーカーに責任を「追及」したいのか、発疹の原因を「追究」したいのか
分からないけど・・・とりあえず「追求」するものではないわなｗ
あ、もしかしてリベートの「追求」って言いたかった？

>>385の「メーカーとコネのあった院長」ってところがミソなんだよね
まぁ当事者じゃないので「　追　及　」したかどうかまでは正直分からないけど
速攻で元に戻すのはベストな対応でしょ？
患者さんからも「元の薬がいい」と言われただろうとは容易に推測できるし。

ところで、アンカーを全角で書く人ってまだいるんだねｗ
399 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 09:29:35 ID:y48fduwC0
ポララミン先発製造中止のためやむなくゾロに代えたら
いままで眠気を訴えなかった患者がとたんに眠くてたま
らないと訴えるようになった。
一体何か違うんだか。
400 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 22:22:15 ID:1RNWiPTv0
眠くなるってことはよく効いてるってことじゃない？
401 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 22:45:47 ID:BXmbFNpiO
ﾋｽﾀﾐﾝﾚｾﾌﾟﾀｰの親和性に違いがあるのかね？
402 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 23:04:00 ID:9xPQP/SV0
内部告発って言葉がありますが、
403 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 23:21:00 ID:b2Id3EAQ0
経口製剤は問題ないよ。
問題なのは注射剤の不純物。
404 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 00:18:27 ID:05GBcWOt0
>>403
ジェネリックは開業医相手だ。細かいこと言うな。
405 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 01:19:48 ID:4IJx3Ll/0
これから先に待っているのはジェネリックがどうこうと言うような
贅沢の言える時代ではない。薬が買えるかどうか？金の切れ目が命の
切れ目。クレジットカードが有効の内に買えるだけ買っておいてあとは
破産して生活保護。アメリカの失敗を追いかけるだけ。
406 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 08:23:07 ID:cr3MJJ3f0
ジェネリックは開業医
ブランド薬は病院　という住み分けでいいんじゃない？
407 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 23:39:37 ID:Z+5zPJSP0
>>403
気になるなら純度分析しよう。
408 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 00:11:55 ID:BEIDTD0j0
漏れの会社はジェネリックメーカーですが、やる気のない社員がすごく多い。
同族会社で給料の低いことや仕事が全く面白くない。
409 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 00:44:51 ID:o2m5Jwkr0
１０００マソ超え
410 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 17:17:36 ID:QTPemxDU0
>>407
後発品には品質は大丈夫か？　という疑問があります。特に注射剤の不純物などは
患者のアレルギーの原因にもなるので心配です。メーカーさんはこのあたりを
十分注意してください。
411 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 21:55:25 ID:LIZw9+0X0
ゾロメーカーと先発メーカーの給料を比較してみましょう
412 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 22:18:18 ID:6RYs6s+a0
ランソプラゾールとオメプラゾールは夏ぐらいから後発も維持療法で使える
ようになるらしいね。
413 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 12:35:50 ID:MKzcXbgg0
>>406
だから逆だって
病院はどんどんゾロ導入
ゾロ嫌う患者は開業医
414 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 12:38:40 ID:80fqTUVT0
杵ダックとかどう考えても効かないクスリのゾロが出てくると、
ゾロメーカーって頭おかしいのかと思う
415 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 22:43:38 ID:BB1ioJwg0
>>412
それ本当？
416 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 23:04:13 ID:247SdC7o0
ゾロのＭＲはもっと勉強せえよ。
ＴＤＭの意味を知らないというのはどういうことか？？？？？おい、おまえだ、そこのお　ま　え！
417 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 23:16:06 ID:U4XU4Sa+0
給料安すぎ
どうでもええ
趣味に生きようぜ
418 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 16:07:06 ID:1vr9rXod0
顔を見た瞬間わかるゾロＭＲの間抜け面
419 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 19:06:07 ID:vs82xxRX0
お前の顔も間抜け面。まちがいない。
420 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 22:55:52 ID:VPkv3TVl0
ゾロの注射剤って大丈夫でしょうか？
421 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 23:24:57 ID:ZFSz0OBT0
俺の担当病院じゃ他のメーカーは徐々にゾロにやられてるみたいだな。
品質云々じゃなくて情報量と行動で守らんと切り替えられるよ。

ゾロの陰に怯えるローカルドラッグで先発面するＭR君
422 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 18:28:59 ID:m3JFRlys0
ケチケチすんなよ。
423 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:13:17 ID:8psW3uqj0
ランソプラとオメプラは維持療法でジェネリックが参戦してくるぞ
424 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:19:31 ID:dCVL/coa0
うちの病院、院内処方なのだが、
ロキソニンがロルフェナ＊＊に変わって、
明らかに効きが悪いような気がする。　
425 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 18:39:29 ID:JhYf3vIr0
>>424
それが本当ならメーカーに連絡して調査しろよ。
患者さんのことを考えろよ。
426 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 18:51:14 ID:oSA5tyIg0 BE:255982267-
ジェネリックもいいんだが、もっとすごいのがあるぞ。「糖鎖」って知ってるか？
俺は飲み始めてまだ１０日位だが、血糖値高かったのがいい具合に下がってきている
おまけにリューマチの母も調子がいい。医者要らずになるかもよ。
427 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:05:41 ID:VAoalXEI0
近隣の区にある病院で６月からある高血圧の薬がゾロメーカーのゾロになった。
うちは門前ではないが、うちに来ている患者が６／２にゾロに変わった処方箋を持ってきたのだが、

薬を発注しようにも卸のＫもＡもTも在庫ないのはともかく入庫にも１週間かかるという返事だった。
ゾロメーカーも薬が変更になるのなら前もって卸にその情報を伝えとけよ。
○洋薬品、やっぱ糞ゾロだけあってクオリティが低すぎる
428 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:54:19 ID:z6WAtNUSO
副作用の少ないセフゾンを使ってたんだけどゾロに変えたい
セフゾンのゾロはないみたいだけどほかに良いセフェム系のゾロ薬品ないかな
429 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:55:46 ID:z6WAtNUSO
カンファタミンていう東和のロキソニンのゾロ知り合いに飲ませたら
よく効いたらしいよ
430 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 21:55:40 ID:/+lXzDg00
７月の追補で後発メーカーはどれだけ新製品を販売できるかが勝負の分かれ目です。
431 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 22:10:58 ID:I9/o1HQ90
ゾロつかえよ
評判おとして
ツブクリ逝け
432 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 00:10:42 ID:JAroi4vp0
>>399

ポララミン復効錠の方ですね。
当時メーカーさんに聞いたら、工場が閉鎖するからみたいな話してたけど・・・
ゾロはネオマレルミンTRのこと？あれは内層３ｍｇ外層３ｍｇの成分構成だから、
微妙に溶解性などで効き目が変わってきてるんでしょうね。
想像なんですが。
433 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 00:28:18 ID:G1BxHYqOO
ゾロ使ったから評判おとすなんて馬鹿じゃない？
434 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 12:34:26 ID:E6zKWu5o0
>>432
ズバリ正解です。
複効錠ってのは製造が難しいのかもしれませんね。
その後、患者さんにはアレグラを処方していますが、
眠気はなくなったが、効き目が悪い（笑）とのことです。
まあポララミンに勝てる薬は少ない罠
435 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 13:02:47 ID:XrXlk6yT0
睡眠薬として出すならゾロって事でしょうか。
436 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 22:21:22 ID:3ubEk5gv0
品質に問題なければジェネリックをみんな使うと思うけど　どうなんですか？
437 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 22:37:35 ID:12Tq9IEz0
ＴＹ薬品は追補の品目数で他社を大きく引き離すらしい
438 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 22:59:13 ID:ufrbSbC70
ゾロは開業医相手で奮闘せえよ。
439 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 23:37:46 ID:qNJYIRay0
馬鹿かどうか試せよハハハ
440 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 23:29:11 ID:2s+Nbf860
続きはこちらで
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117807590/l50
441 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 22:38:10 ID:zWbU3wCr0
後発の品質ってのもなあ、、
442 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 22:57:38 ID:YAlCoJTN0
ジェネリックは品質と情報と安定供給が命です。
ありがとうございました。
443 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 23:58:01 ID:1XuidIPY0
先発は接待と粗品が命です。
444 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 23:59:21 ID:GAhnCR3U0
それでいいんです。
445 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 08:51:35 ID:AsLh1q3l0
ジェネリックは給料が安いんだからアルバイトが命ってか！
446 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 16:25:56 ID:xAev6JgD0
恵比寿でやってた先発メーカーのＭＲ中途入社の説明会で〇井製薬のＭＲが
たくさんいたね。
447 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 22:09:41 ID:Cp6fyBGV0
ジェネリックの粗品ってどんなんだ？
大病院では接待とかは常識だぞ。
粗品よりも講演のお礼ということで商品券出してくれ。
最低５万円。
448 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 22:11:11 ID:Kn5nO0Jz0
ジェネリックのＭＲからは、ちり紙と手ぬぐいしかもらったことありません。
449 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 22:31:38 ID:b53Eeo6n0
>>446
それってどこの会社の説明会？
ＮＢＩかな？
450 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 23:08:06 ID:imSbCziz0
うちの病院の薬局長は一流ホテルのデイナー券を先発メーカーからもらってた。
ジェネリック阻止のため先発のＭＲも必死のようです。お察ししますが、医局にも
なにか持ってきてください。
451 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 23:09:17 ID:QCMTGiJO0
>>449
三〇じゃないか？
452 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 23:18:18 ID:wfdMDMDM0
ＮＢＩも最近よくやってるね
453 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 23:23:44 ID:yefeVZSL0
先発メーカーとジェネリックの違いは品質や情報量の違い以外に粗品の質の違いというのも大きい。
454 ：＠＠：2005/06/11(土) 23:54:34 ID:bYv31IjW0
>>450
最近、薬局に胡麻するＭＲが増えてきたのには困ったもんだ。
455 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 00:10:38 ID:OAxE/PAz0
オレンジブックってあれ　なんなの？
生物学的同等性試験って　あれなんなの？

結局後発会社の試験室で出した結果だろ？　信用できると思いますか？
456 ：卵の名無しさん ：2005/06/12(日) 02:32:15 ID:RMtDY0OQ0
結局、薬品会社が儲け過ぎだから叩こうというわけだろ。薬品会社が潰れたなんて聞かないし。ＭＲも生きてるしｗ
457 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 16:47:50 ID:I9K++/+y0
目薬のゾロ売りに来るなら浸透圧の言葉の意味を知っといてくれよ～～
458 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 17:05:55 ID:uwr+Fe/x0
医療保険の現物給付の原則に基づいて、薬価制度は廃止し、医療機関は納入
価格で、診療報酬を請求することとすればいい。これで、ブランドやらジェネ
リックの議論もなくなるだろう。逆ザヤもなし。調剤料と処方料を引き上げれ
ば、損得なしだろ。
459 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 17:20:01 ID:m9HQh+bQ0
>>458
それをするのには
・管理コスト（狭い範囲での）
・期限切れ薬品の負担
の問題がある
ｸｽﾘは国が管理し
各市町村に国営のｸｽﾘﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰｼｽﾃﾑを置く
なんてしない限り無理
460 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 18:32:00 ID:x+vPjgxb0
薬局長が嘆いていたが、後発のＭＲは勉強しなさすぎ。値段だけで後発薬が普及すると思うのは大間違い。
461 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 19:01:26 ID:kK/Z5Ag00
>>458
薬価制度がなくなるのは時間の問題だと思います。薬価制度がある限り医療費は高騰を続けるよ。
462 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 20:14:16 ID:gErEZvtF0
薬品会社のＭＲの平均年収はどれぐらいだ？　
某大手外資のＭＲは俺より年収が上だったけど、後発のＭＲって低いのか高いのか　どっちなんだ？
463 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 22:08:31 ID:aawIrlkK0
粗品の単価は最低３０００円だよ。
ティッシュペーパーはいらん！もってくるな！
464 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 22:49:37 ID:B1F104GF0
>>392
社内資料だけじゃないよ。よく嫁。

>>415
ランソは１５ｍｇ、３０ｍｇともＲＥに適応あり、しばりなし。オメプラは７月にＲＥしばりなしで出てくるのは数社。（申請時期がメーカーによって異なったため）

>>455
ttp://www.kobe-ishikyo.or.jp/topics/orangebook.html　←割と分かりやすいと思う。

465 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 22:50:03 ID:jbDH2YhI0
たしかにジェネリックメーカーの粗品はお粗末すぎる。
先発メーカーを見習ってくれ。
５年ほど前だけど、某大手製薬会社のＭＲが持ってきた某外資系ホテルの
お食事券は３万円の値打ちがあった。
ティッシュペーパー？？　はぁ？　
466 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 22:55:04 ID:MGcI/9m20
>>464
ぎょ！オメプラのジェネリックもＲＥのしばりが無くなるのか？
467 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 22:58:35 ID:nkv7ceY30
>>464
オメプラのゾロは維持療法は使えないはずだ。７月から使える数社ってどこなの？

468 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 23:02:51 ID:T9D7hbx40
んじゃもうやらねぇよ。
469 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 23:04:16 ID:T9D7hbx40
貧乏が・・・。
470 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 22:23:30 ID:2ADT6suc0
>>465
何のために薬使ってるの？利益だけ求めるならずっと先発品使えば。

>>467
シオノ○ミカルと共和○品。前者はどこかと併売すると聞いたか定かではない。１０ｍｇの申請時期がメーカーによって違ったため、適応があるメーカーとないメーカーに分かれた。
７月からＲＥしばりがないのはあくまで“１０ｍｇ”だよ。２０ｍｇは冬。ついでに「維持療法に使えない」わけではなく、昨年までは使える期間に限りがあっただけの話。
471 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 22:36:16 ID:tqLQXlJA0
ハルナールは変える。ベイスンどうしよう？
今年もへんな名前を探すのが楽しみだったりする。
472 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 00:20:42 ID:68x7OKfs0
ゾロってＭＲ教育とか真面目にやってるのか？
薬の皮膚への浸透って薬剤のどういう物性に支配されてるのかしっとるか？
473 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 00:26:16 ID:U0JKee0Q0
おい　カバ　おまえんとこのＭＲが外資の中途入社セミナーに殺到しとるで。
474 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 02:28:43 ID:fYZawweRO
472は久光の裸プロパー
475 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 10:53:30 ID:XBTI7ftU0
しかし、「先発薬品との差額を特定療養費化」されたら、
院内先発処方の当院としては、究極の選択を迫られる。
ジェネリックに切り替えてもいいが、先発目当てで来てく
れてる患者にはどう説明してよいものか。
院外に出来れば苦労はないのだが、それでは患者激減するし。
476 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 22:03:20 ID:bbZC9YwY0
今週号の週刊ダイヤモンドの社長の年収特集の薬品会社部門でぶっちぎりの
第一位はあそこの社長だ！！　詳しくは本屋で立ち読みをしろ。
477 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 22:04:26 ID:Xtc8lfc/0
だれ？だれ？
478 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 22:07:42 ID:Mjr3WwAC0
本屋行く暇がないのでアップして　お願い　
479 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 22:13:49 ID:P1X5dMHu0
ホットストック：沢井薬・東和薬が買い気配、後発薬の利用促進観測で

　［東京　８日　ロイター］　沢井製薬<4555.T> 、東和薬品<4553.T> がいずれも買い気配で始まっている。厚生労働省が後発医薬品の利用促進を図るとの観測が浮上したことで、 後発薬大手の両社に買いが入った。
　８日付けの日本経済新聞によると、厚生労働省は成分・薬効が同じ薬のなかで、後から発売し価格が安い後発薬の利用を促すため、医師が書く処方せんを見直す。
医師が処方薬を指定する際に、割高な先発薬だけでなく後発薬も含めるように改め、患者が後発薬を選べるようにするという。
医療費の抑制につながるとみており、医療制度改革に合わせて、早ければ２００６年度から実施するとしている。

480 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 22:21:42 ID:kAizLa7U0
>>473
詳しい話はこちらでどうぞ
社内でも有名な話です

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117807590/l50#tag8
481 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 22:53:22 ID:TLSCyZaI0

社員の給料は業界一低いのに社長の年収は業界一という薬品会社が今週号の週刊ダイヤモンド
に載っているらしい。明日読みましょう。
482 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 22:56:21 ID:a/IZI4zf0
>>481
製薬会社といい調剤薬局チェーンといい、そんなのばっかりですよ昨今は。
483 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 22:58:48 ID:ajsOHUS40
>>481

それどこの会社の社長？　社員があまりに気の毒。
484 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 23:01:38 ID:iy5JRg6c0
えげつない会社だな。それが本当だとするとこんな会社の薬が売れるんだろうか？
485 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 23:26:22 ID:75T3xXdp0
明日　ダイヤモンド見ましょう！　
486 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 07:48:35 ID:bpXHTCD20
ダイヤモンドって週刊誌なのか？
487 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 09:35:47 ID:FahkmQzr0
479の書き込みが異質ですが、なんですか？
488 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 20:47:51 ID:qvV5v0hb0
＞「代替調剤、限定的に容認」広中議員の質問に答弁書
＞政府

＞略

＞また、医師が医薬品の販売名を記載した処方せんに「代替調剤可」などとゴム印を押したような場合には、
＞薬剤師が患者と相談しながらＧＥ薬を調剤することは、現行法上可能かと追及した。

＞この質問に対しては、「処方せんを交付した医師が、同一の有効成分を同一量含有し、
＞かつ同一の投与経路である他の医薬品に変更して調剤して差し支えないという意思表示を行った場合」には、
＞現行法上は可能との見解を示した。

さあ皆さん明日からゴム印配布ですよｗ
489 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 21:53:08 ID:P2qlqhMV0
ダイヤモンドで薬品会社の中では沢〇製薬の社長の給与がブッチギリでトップでした。
なんかなあ、、
490 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 21:55:04 ID:bpkiaeaN0
おいおい
491 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 22:07:11 ID:t3CBiADU0
社長の給料がブッチギリで患者さんのためもくそもないだろう。
もう沢＊の薬は採用しない。これからは日＊工にする。
492 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 22:22:34 ID:tcdKH0860
コピーをアップしてくれ
493 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 20:45:30 ID:aF8oGqvj0
ダントツで一位ですね。すごいなあ。あやかりたいものです。社員もさぞ給料は高いことでしょう。
494 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 21:21:07 ID:rz6zeS3k0
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。


495 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 22:08:55 ID:UWDjZPAM0
週刊ダイヤモンドを見たけど、S 井製薬の社長が
全薬品会社中で所得が第１位でしかもずば抜けて
多かった。ジェネリックメーカーというのはそん
なに儲かるものなのかと思ってしまった。
この会社は社長給与に相当する給与を社員に出し
ているのだろうか？
496 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 22:13:29 ID:/zCuzqyI0
４７９，４８８，４９４は妨害？
誰が書いているのだろうか？
497 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 22:47:25 ID:MVmLH3in0
この雑誌のコピーを某ゾロメーカーのＭＲが病院へ持ってきてた。
498 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 22:48:22 ID:bh3TAvcN0
後発品の同等性試験は、新薬の剤形変更時の同等性試験と同等ですか？
499 ：ＳＷ：2005/06/16(木) 22:48:39 ID:yrjWef9I0
週刊ダイヤモンド、まだ見てませんが
何となく想像がついてました
ＳＷはそういう会社です
利益が取れないのは働いてる社員のせい
売れなのも社員のせい
製剤工夫もせず、威張ってばっかり
やりたいようにやってるだけ
本社移転も、ＣＭもやって金使ってるのに
株の配当はしっかり出す
社員にはびた一文払いたくない
そんな会社です・・・
500 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 22:57:03 ID:7obtF7uV0
社長が年収ダントツ業界第一位なんて雑誌に載ったらその会社の製品は
あまり買いたくなくなるのが人情ではないでしょうか？
社員の給与はどうなんですか？
業界で何位くらいですか？
501 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 23:05:41 ID:wxP0DuUV0
取引は他の後発メーカーに鞍替えします。
502 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 23:09:44 ID:Q8ZE94UZ0
マジで他のジェネリックメーカーが週刊ダイヤモンドのコピーを配りそうです
503 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 23:18:49 ID:D239UX7J0
社員は知ってるのでしょうか？俺が社員なら給料が安くてこれなら完全にやる気を無くすよ。
504 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 23:25:22 ID:KyYPtWXS0
ジェネリックってものすごく儲かるんだ
505 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 00:04:57 ID:D+ykM5YB0
日本調剤がジェネリックの製造会社作ることにしたらしいですね。
調剤薬局業界が震撼してますよ。
506 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 06:53:21 ID:UjvFfbEy0
＞５０３
社員も給与は業界で最高クラスだろう。
販売会社も手厚く待遇されているのだろう。
507 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 21:03:10 ID:Qr8xy4eM0
ジェネリックは儲かってるんだ。薬の値段をもっと下げてもらおう。
508 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 22:05:17 ID:bk7baqGR0
>503
社員はまだ知らないと思う
509 ：ＳＷ：2005/06/17(金) 22:12:11 ID:E3wugqlK0
社員の給料なんか高いわけないでしょ
いい思いしてるのは一族とその取り巻きの取締役のみ
だから皆辞めちゃうんですよ
優秀な奴は先発で開花してます
510 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 22:55:31 ID:PU9JOsYi0
サワイやめるべ
511 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 22:59:51 ID:9iH4A9CX0
沢井って比較的対応が良いので評価してきたが、今回のダイヤモンドは不愉快。
ジェネリックを金もうけの手段に使うな。
なにが患者さんのためにじゃ。
もう沢井はつかわん。
512 ：ＳＷ：2005/06/17(金) 23:31:02 ID:E3wugqlK0
今回の記事で>>511のような反応が出るのは当たり前です
でも、それで採用取り消しになると、現場のせいになるんです
俺達、先発から白い目で見られながら病院や卸に訪問してるのに
結局>>511のような判断を下されるんです
>>499でも書きましたが、自分達がいい思いをすれば
それで良いと思ってるんですよね
全てにおいてそうなんです、そういう会社なんです
ほんと、バカらしい・・・
513 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 04:57:22 ID:96wZdWhq0
社員のやる気が、、
514 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 06:02:11 ID:EDr972200
社員はまだ知らない人が多いだろう。問題は知ったときでしょう。
社長！週刊ダイヤモンドを買い占めましょう。
515 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 21:00:15 ID:1EA9m7uq0
ダイヤモンド誌の薬品会社社長給料ランクに医療機関はどういう反応をするだろうかなあ？
516 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 23:24:57 ID:pHAi5EW70
＞５１５

Ｓ井の製品採用取り消しが続出すると思いますので、コピーを持参するのはやめてください。
517 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 04:55:58 ID:5v+CYupV0
医療機関の拒否反応は強そうだね
他社はチャンスか？
518 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 05:32:19 ID:pMj5CU5F0
うちの病院でもゾロを積極的に採用していくとのことだが、
薬に対する質問は誰にしたら良いのかな？先発メーカーのMRさん教えてくれるかな？
519 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 07:18:30 ID:PaibddBe0
yameyo
520 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 08:50:17 ID:JiTeqanU0
日本で一番お金を保有してるいる企業は武田だ。
521 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 09:14:29 ID:ligiV5lZ0
日本の製薬会社で一番社長の給料の高い企業は〇井？
522 ：@：2005/06/19(日) 15:31:18 ID:wLAM+GYp0
age
523 ：ラッキー病院：2005/06/19(日) 22:35:09 ID:LKI3kY6H0
ジェネリックメーカーの社長が年収ダントツの第一位というのは感心できませんね
524 ：名無しさん：2005/06/19(日) 22:58:32 ID:EYgERhkb0
御意
525 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 23:15:58 ID:n/apMfdR0
貧乏な年寄りって　そんなに居ないから大丈夫。年よりは貧乏なんて思わされてるなよな。。
526 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 22:51:04 ID:cuxmlHcE0
こっちのチクリ裏情報をなんとかしろよ

　↓　　　　↓

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117807590/l50#tag8
527 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 22:44:25 ID:ps2baOli0
こっちでもサワイの社長のダントツ日本一給料の話題で盛り上がってたよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116148758/
528 ：卵の名無しさん：2005/06/22(水) 23:15:53 ID:nCYn20Tr0
ボーナスは減額だということを考えるとおもいっきり腹がたつ
辞めるときなにもかもぶちまけてやるからな
529 ：卵の名無しさん：2005/06/22(水) 23:40:08 ID:chR2X4FI0
age
530 ：卵の名無しさん：2005/06/22(水) 23:41:58 ID:9YOV9jhq0
社員の給与はどうなんだ？
やはり業界でもいい方なのか？
ちなみに業界平均給与は７５０万円だそうです。
531 ：卵の名無しさん：2005/06/23(木) 22:05:05 ID:+QjUQLle0
サワイの社員の給料も社長の給料と同じで業界ではダントツの一位らしい
532 ：卵の名無しさん：2005/06/23(木) 22:14:48 ID:TbKa+lXJ0
そんな金があるなら販社にも分配しろ！
いい加減にして欲しい。言ってることとやることが全く違うのはどういうことなんだ。
533 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 12:40:37 ID:8vVwSqPk0
金はあるけど、社員の給料は安いよ。金はあるけど、販社には分配しないよ。
534 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 22:27:51 ID:WYU4s2Mn0
サワイって今年の夏のボーナスは相当減額だって聞いたけど、社員はたまらんだろうなあ
535 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 23:06:58 ID:BRXlOvOs0
注射剤は純度が命
536 ：卵の名無しさん：2005/06/25(土) 19:07:18 ID:4pG0fk/C0
＞５３４

減額はないだろ
537 ：卵の名無しさん：2005/06/25(土) 19:36:37 ID:pqCFXC1t0
医薬品会社の年収比較お願いします
538 ：卵の名無しさん：2005/06/25(土) 19:44:43 ID:bNQfqjHG0
ジェネリック　サワイですとMRが来た、話を聞いたが結構高いじゃないか。
エーザイ、メルク、三共だって、出す程度の割引率だった、
　そんなものですかね、
　MRいうにはでは現金問屋から買われたら　と言って帰ったよ、
　高姿勢だな
　
539 ：卵の名無しさん：2005/06/25(土) 20:55:32 ID:DkhIeP8G0
>>538
どちらで開業されておられるのかは解りませんが、なぜか九州は高飛車
みたいですよ。現金問屋から買われたら、って、すごい捨て台詞。
あまりに低薬価になったものはしょうがないとして、最近ゾロ高杉だわな。
製造者責任あるんだから、現金問屋、DMなんかで買っても一緒です。
DI活動なんかも先発だしたら後追いするだけだし。
そのMR、名前晒されたら結構やばそうですねw)
540 ：卵の名無しさん：2005/06/25(土) 21:23:34 ID:pqCFXC1t0
＞＞５３７
品質と情報に見合った給料です
541 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 04:34:55 ID:8jGMDUBL0
>>539
高杉なのは薬価亡影なんじゃない？
佐和の経営放心なんだから文句を
ゆうでない！！！
542 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 08:14:42 ID:0sJYHz720
差和の今年の夏のボーナスはマイナスだたらしいぜ。
差和井のＭＲが怒ってたよ。そのＭＲは週刊ダイヤモンド
の件は知らなかったので教えておいてやったよ。
543 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 08:20:22 ID:UFbo6I3T0
＞５４１
薬価なんていつまで存在するんだろう？ここ数年で無くなると思いますが。

＞５４２
週刊ダイヤモンドの件ってなに？
544 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 08:35:20 ID:5Y2MCcZl0
プルゼニドが6.1円でサワイのセンノサイドが5.7円
多分0.4円の差（通例2錠出るからそれでも0.8円だが）で調剤点数が変わることは少ないから（五捨五超入の10円単位だしな）、
後発品加算取れるセンノサイド錠サワイを使うと結局患者にとっては高くつく。
まぁ2点なんだけどな。
545 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 13:30:39 ID:8jGMDUBL0
>>543
薬価がなくなるときの事まで考えてるわけないじゃん。
差輪井は今さえ良ければいいんだもん。
そんなだからみんな辞めていくんだよなぁ。
優秀な奴がどんどん先発に行けば、俺はますます居心地
良くなるんだけどね、いい会社だなぁ～
546 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 14:19:36 ID:VdR0It+N0
　　　 ,...ｨ'´　 ,　,　,. ,、　ヽ.
　　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ
　　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　　| .:::/ ｀ヽ,　　､_..' _._ﾉ::.!　　　黒柳徹子と高橋英樹と加山雄三が
　　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
　　　　 ／､::.:ヾ.y'.i　 i.|
　　　 /.:.:.:_,.､､:.:ヽj　 !j、
　　　i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi


　　 　 _ , '´￣,.ヽ
　　　/ .:!':'´ﾆ゛_'ij､　　　　
　　　!.;.へ _ ｰノ:l　　　　早く
　　　ﾞ ／.:ヽY''ｌ!ﾞ
　　 　 !::::(ｯ j､ﾊ


　　 　 _r― 、
　　　/:i''ﾆ''_'i!
　　　!ヘ_ｰ,,ﾊ 　　死にますように
　　　 r':::yﾘl,
547 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 16:12:32 ID:woPvY7Rh0
>543
>週刊ダイヤモンドの件ってなに？

週刊ダイヤモンドという経済誌の給料ランキングで沢井の社長が医薬品部門で
だんとつの一位だったという件
548 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 18:25:23 ID:bSFoP/V/0
ゾロを使って患者負担を減らす前に不必要な薬剤投与を減らせ
開業医から患者紹介してくるけど「はあ？」てな処方ばっか
基本的にすべて見直すことになる
ゾロに替えるのも結構だが必要な薬剤に絞るほうが先
医者の皆さんちゃんと勉強してください
549 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 21:13:10 ID:51DSdIRW0
社員のボーナス減らして社長の給料が日本一か！　こんな会社は絶対駄目だ。
550 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 21:30:26 ID:Zh2eQ3xv0
>>549

いまどきボーナスが減額になる薬品メーカーなんてあるはずがない。
いい加減なことを言ってはいかんよ。
551 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 21:58:56 ID:7YgJFjDg0
品質は大丈夫ですか？
552 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 23:44:42 ID:H6Zw+Ec30
>>541
薬価防衛なら官公立に入れないことだな。
大阪府立の5病院なんか、値段めちゃくちゃだよ。
経営方針メチャクチャだわな。社員？医局も回れないんじゃMRじゃないよw)
553 ：卵の名無しさん：2005/06/27(月) 22:56:35 ID:S1mWOTW+0
ＴＹ薬品のＨＰによるとＴＹの社員の平均年収は３３歳で７２０万円です。
まあまあではないでしょうか？
554 ：卵の名無しさん：2005/06/27(月) 23:00:38 ID:AvWdfFiE0
これからはネグリジェの時代かと思て開いたら

ジェネリツクかよ・・・
555 ：卵の名無しさん：2005/06/27(月) 23:03:56 ID:rUYvaPmY0
ツマラナイ。
556 ：某販売会社：2005/06/27(月) 23:07:38 ID:QOfe4w5g0
「ＳＷの社長って自分の会社が赤字でも自分の給料はおもいっきり分捕るという強欲さにはあきれる。」と某後発会社の社長が社員に朝礼で話してました
557 ：某社ＭＲ：2005/06/28(火) 18:58:19 ID:f8SffdeU0
>>556
社長が稼いで何が悪いの？
同族会社なんだし、いいじゃん別に！
何よりも社長の為なんだよ！
558 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 21:11:42 ID:da6HH8sr0
沢井は給料も業界一位だ。文句があるはずがない。
今年の夏のボーナスも大幅だったはず。
贅沢言うな。
559 ：ＳＷ：2005/06/28(火) 22:12:53 ID:Q5m+zPw00
今年のボーナスはマイナスだ！！
解らない奴が勝手なことを言うな！
お前はどこの何様だ？
俺は沢井の社員だ！！
まともに出るのは株の配当のみ
560 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 23:09:24 ID:CYzlnf0S0
色情狂・元一 ◆6roGmUUmpc ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟw
561 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 23:41:35 ID:5DASfMLN0
某後発メーカーの社長が販社の社長にダイヤモンド誌の記事をコピーして配っているとか
562 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 22:10:05 ID:U1LVPwJB0

　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ゾロ売りは消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
563 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 06:01:32 ID:BahJRjg00
　　　　　　　　　　　　　　　　　　我々はボーグだ。
　　　　（　≡）　　　　（・д@）　　ゾロ売りは同化する価値もないので真空の宇宙に廃棄する。
　　　　r´￣ハ　　　　r´ 　ハ　　　抵抗は無意味だ。
　　　∈」＝i∪∧ ∧∪＝i∪　
　　　　丿八ゝ∩ﾟ∀ﾟ ）∩ヽゝ、　
　　　 と´)　し' ＼｀⌒　く　し'
　　　　　　　　　 (⌒)--(⌒)
　　　　　　　　　　￣｀　 ￣
　　　　　　　　＼　丶　ヽ＼丶＼
　　　　　　ずるずる　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼
564 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 14:43:40 ID:drEdJRXPO
553 TYは当たり前 だってMRがSW TW NI MHにくらべて少な過ぎ 売り上げは販社が上げてる 他のメーカーから目をつけられているのでそのうち…
565 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 15:08:05 ID:HZh8wbrH0
ジェネリックのＭＲはＭＳと同じ。

よってジェネリックメーカーにＭＲはそれほど必要ないという意見も多い。
566 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 15:41:04 ID:drEdJRXPO
と いうよりそれだけの情報がないんだよ だから価格が安い
MSに任せたら自社の製品は売れない だからMR（営業）を雇う
後発メーカーは
MR＝情報伝達 ×
MR＝何処にでもいる営業マン
567 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 17:19:14 ID:PunoQ2Uv0
>>566
痛いとこ突いてくるねぇ？
まぁ、でも実際その通りだな。
そうさ、私は何処にでもいる並以下の営業マンさ！
でも、今の会社ってそれでも給料貰えるんだよね～。
社長！！定年まで宜しく頼むよ・・・
568 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 22:41:17 ID:eZlsddaY0
後発のＭＲは勉強なんて必要なし。
だから社長が給料が日本で一番高い差和井製薬でもＭＲの給料は最悪。
儲けはすべて社長の給料になっても文句を言うな。
569 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 22:44:29 ID:lo+r0LdY0
ＴＹは給料はかなりいいです。
少なくとも社長が給与日本一の会社よりも社員の給料は数段いいです。
調べてください。
570 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 23:09:40 ID:6KJOukED0
ＭＩメモに嘘ばかり書くな！
571 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 00:15:55 ID:DqZf1pfIO
569 当たり前だろうMR数が少ないんだから株と同じだよ 社員ならきよつけろよ 社長はそんなにやる気がないみたいだからな
噂では 先発の委託に力を入れたいみたいだからな
で 裁判はどうなった？
572 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 21:27:11 ID:9st3hd9V0
　　　 ,...ｨ'´　 ,　,　,. ,、　ヽ.
　　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ
　　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　　| .:::/ ｀ヽ,　　､_..' _._ﾉ::.!　　　黒柳徹子と高橋英樹と加山雄三が
　　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
　　　　 ／､::.:ヾ.y'.i　 i.|
　　　 /.:.:.:_,.､､:.:ヽj　 !j、
　　　i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi


　　 　 _ , '´￣,.ヽ
　　　/ .:!':'´ﾆ゛_'ij､　　　　
　　　!.;.へ _ ｰノ:l　　　　一日も早く
　　　ﾞ ／.:ヽY''ｌ!ﾞ
　　 　 !::::(ｯ j､ﾊ


　　 　 _r― 、
　　　/:i''ﾆ''_'i!
　　　!ヘ_ｰ,,ﾊ 　　死にますように
　　　 r':::yﾘl,
573 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 23:45:32 ID:3cUHNXFu0
〇〇くん、Ａ病院に納品おめでとう。ＭＩメモでは定期的にＡ病院に訪問していたことにしていた〇〇君、たしか卸さんの紹介で初めて訪問したのではなかったかい？
574 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 00:10:17 ID:4mnG+PB10
週刊ダイヤモンド　みた？
575 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 00:14:27 ID:d7fVtR4l0
イトラ○○○の後発品は品ひつが悪い！と先発メーカーが本気で言っているようだが、先発企業がそこまでするか！！！！！
576 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 07:54:29 ID:quRvRcQg0
差和井の今年の夏のボーナスは３０％ぐらいアップしたと聞いているが本当か？
577 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 23:00:42 ID:lVtLpas40
差和井の社員の平均給与は年収ベースで８００万円ぐらいでしょ？
578 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 23:07:09 ID:cv3tyB2k0
そんないないです。
ボーナス激減です。
579 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 17:52:56 ID:q/S5ZfhC0
>>578
いやいや、ご謙遜でしょう
580 ：卵の名無しさん ：2005/07/03(日) 19:07:37 ID:WE6mWA+50
昔、バンコマイ○ンの後発品で
純度が異常に低いから発売中止になったやつあるでしょう。
そういうの聞くと、大事な薬は先発品のものだと思った。
パナル○ジンの後発品は「これで本当に作れるのか」と思うくらい
汚い小さい工場で作っていると聞いた。
581 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 19:47:02 ID:rBTrRzZt0
それって、かなり昔の話でしょ？エルシトニン20のディスポなんか、
TYが受託して作ってるんだよ？そういう意味では、少なくとも
ゾロ大手の製品レベルはある程度なんじゃないですかね。
582 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 20:24:15 ID:8i4l6NIM0
株式四季報を本屋で立ち読みしたけど、差輪井って大株主は澤井〇〇とか
いう人ばかりなんですねぇ。それと他の会社はほとんど従業員持ち株会って
のが大株主の上位になってるけど、差輪井は従業員持ち株会が見当たりません。
週刊ダイヤモンドで社長が薬品部門で給料日本一になっただけのことはある
と妙に感心しました。従業員の皆さん、頑張ってね。
583 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 02:37:54 ID:ra9XOTEu0
明日会社いきたくね～な～
朝一で出かけて、日陰で寝よ。
584 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 07:08:05 ID:zSDAuorm0
>>538
沢井は何を勘違いしたのかということで。
他の後発品メーカーは沢井以外に沢山ありますから。
585 ：卵の名無しさん：2005/07/05(火) 00:29:39 ID:RYfNFj150
>>581
受託製品は先発の監査が入るから別物と考えたほうがいいよ
586 ：卵の名無しさん：2005/07/05(火) 22:14:44 ID:Wmnax6DD0
>>582
いま時そんな会社があるなんて、、
587 ：卵の名無しさん：2005/07/05(火) 23:27:52 ID:6DnLQPeA0
>>582
いま時そんな会社に勤めてるなんて、、
588 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 15:29:06 ID:63xHo8DA0
TWってどうでしょう？ｵﾅｺﾞMRとして4,5年働く予定なのですが･･･。
589 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 18:48:42 ID:9sr2RJbGO
588 ヤメレ たしか直販だから納品もやる事になるぞ
と 女性にやさしい
590 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 20:34:58 ID:drFtamFN0
>>TWってどうでしょう？ｵﾅｺﾞMRとして4,5年働く予定なのですが･･･。
やめたほうがいい。売り込んで、使ってもらって、なんぼ、の世界です。
貴女には出来ない。
591 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 23:16:06 ID:GzqPJ7Xv0
ジェネリックメーカーのＭＲさんはもうちょっと勉強してよ～
おしっこ我慢したら薬効が長続きするというのは冗談に決まってるだろ～～
592 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 23:50:17 ID:7wXPWLpp0
ま、MRとは名ばかりの、ホントに薬知らない連中多いもん。
ところで、もうすぐ新規収載の時期ですが、各社様子見でしょうか？
ベイスンなんか、かなり乱売するとこと、高みの見物して薬価防衛する
とこに分かれそうな感じでつね＾＾果たしてピロリ菌の適用のないタケプロン
はどこまで売れるのでしょう。本命はキネダックかな？小野ちゃん高いしね。
593 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 13:04:33 ID:2v5juStl0
＞590
どうして私にはできないのですか？
使ってもらって、なんぼ、の世界くらい承知です。
４，５年働く、に引っかかりを感じておられるのかもしれませんが、私なりの考えがあります。

もう少し分かりやすく、私には無理だという根拠を説明してください。(´･ω･`)
594 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 18:02:55 ID:LJ68H6Qx0
いつまでも値段で勝負では駄目です。問題のない品質としっかりした情報提供が
無ければ薬品会社とは認められません。このあたりをジェネリックメーカーの人はわかって
いるのかどうかやや疑問です。
595 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 20:13:28 ID:P9u21Yly0
>>593
TWはMR数が全国で３０人か４０人位しかいないから
地方に配属になったらかなりエリア広くなるよ。
販社があるから納品はしなくていいけど、
基本的には販社に「売れ～、売れ～」って言うのが仕事。
MRやりたいんだったら先発メーカー行った方がいいよ。
ゾロ扱いたいんだったら、ゾロを売ってる先発メーカー
行った方がいいよ。その方がやりがいを感じるし、
惨めな思いしなくて済むよ。
596 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 20:19:57 ID:lKMpZY9R0
ハムおいしかったですか
597 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 20:31:49 ID:uO5gaROR0
ＳＷの社長は給与が日本一だったらしいですが、社員の給与もＳＷは相当高いのでしょうか？
598 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 21:17:06 ID:nUzpZfW50
今年の特許切れは豪華だね
ゾロメーカーうはうはですな
599 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 21:49:02 ID:X9vPnXJh0
ジェネリックメーカーの今年の夏のボーナスはどこもすごく良かったらしいですね
600 ：ＳＷ：2005/07/07(木) 23:00:58 ID:7Px5R7j80
>>597
社員の給料が高いわけないだろう！
今年のボーナスはマイナスだ！！
何度も同じことを書かせるな！！！
弊社は社長が利益を吸い上げる会社です！！！
製薬業界の北朝鮮だ！！！！！！
601 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 01:24:47 ID:r8hqDBUU0
>595　

ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
TWはMR数は300強なﾊｽﾞですが･･。
先発でｼﾞｪﾈﾘｯｸ、については私なりに考えがあり、ｼﾞｪﾈﾘｯｸ専門ﾒｰｶｰの方がいいかな、と思っています。

もともと、普通に売ってﾅﾝﾎﾞの営業職希望だったので。

潔く入社します。
602 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 22:54:10 ID:TM2M2ddV0
>>601
TYと勘違いしてました。
TWはいいんじゃないですか？
社長の評判も結構いいし。
ゾロメーカーで惨めな思いをするのは
何処行っても同じだと思うけど。
TWはゾロメーカーの中で一番まともかな・・・
603 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 22:56:06 ID:gAipcZmY0
ここ数年で一般名処方は進むだろうね。
604 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 22:57:33 ID:gAipcZmY0
新たに収載された診療報酬における後発医薬品
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/04/tp0401-1/index.html
605 ：卵の名無しさん：2005/07/09(土) 10:15:04 ID:S0LKZ50t0
内用薬 ２１８９０１１Ｆ２０６４ シンバスタチン １０ｍｇ１錠
リポダウン錠１０ メディサ新薬（株） 206.10

結構笑える名前だ。
606 ：卵の名無しさん：2005/07/09(土) 11:19:38 ID:IEE73QwS0
>>601
入社オメ！先発のゾロ部門よりゃ余程仕事やれると思うよ。
ただ、TWはかなり自己啓発してやっていかないと、やばいと思うよ。
安穏としていられる社風じゃない。でも頑張ればそれなりの評価してくれる
会社だと思います。あくまで外から見た印象だけどね。
とにかく頑張ってね！
607 ：卵の名無しさん：2005/07/09(土) 19:59:58 ID:ScOBOixl0
>>605
リポが下がるとでも言いたいのかね？S井は・・・
しかし、ここは最近ホント薬高い。薬価守りたいのがみえみえ。
ゾロは日○工と○洋と先発のゾロで事足りるね。
608 ：卵の名無しさん：2005/07/09(土) 20:30:55 ID:0jur8SCs0
>>606　某共和国の様な社風ですが某ＭＲは年収３０００万とのことです。
毎月土日に大阪まで強制出張があり、社長のありがたい説法を
まる1日聞かされます。
609 ：卵の名無しさん：2005/07/10(日) 19:07:27 ID:F1kViqZA0
>>593
＞私なりの考えがあります
まずはそれを示したら？君がＴＷに入ろうがどうだろうが関係ないが、
販社ルートしか販売経路がない会社に未来はないと思うよ。
610 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 10:06:02 ID:G0s1h4gf0
>602
>606
>608
そう言っていただけるととても心強いです。
ありがとうございます。

>609
関係ないのにわざわざ叩きありがとうございます。

自分なりの考えについて、あくまで主観中の主観ですし、この場で示す必要性はないと思います。
ここに書いても、貴方のような方に叩かれるだけですし。

販売ルートの件はご指摘の通り確かにあまりよろしくないかもしれませんが。
工場新設による効果や、私が働こうと思っている「未来」の幅等考えますと貴方のご意見はさほど気になりません。ありがとうございました。

611 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 21:55:54 ID:RvEkAZ300
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612 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 22:31:21 ID:AYFwA0MP0
社長は給料日本一
社員もボーナス大幅アップ
やはりＳＷはジェネリックの優等生
613 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 22:40:23 ID:XBNGjBor0
ＴＹは３２歳で平均年収は７２２万円です。
嘘だと思うならＨＰで確認してみてください。
614 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 23:12:15 ID:BOj98YbkO
じゃあ、もっと値引してくれよ
貧乏開業医は年収300万もいかないんだから
615 ：医者：2005/07/13(水) 00:20:14 ID:PUWg1SIMO
ハルナールのゾロは何割引きなら買い？
616 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 09:23:42 ID:7Hmgk2ty0
>>612
夏のボーナスはマイナスでやる気なくしたとＳＷのＭＲが言うてたたの聞いたけどネタか？
617 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 21:47:38 ID:MYJs0NfM0
某後発メーカーのＭＲがダイヤモンドの記事のコピーを配ってますよ
618 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 22:34:23 ID:QN9D5k780
ゾロは開〇医相手に値段勝負でがんがれよ。
大学病院は１００年早いぞ。
619 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 11:50:18 ID:5qMTy5LIO
東○薬品はテメエんとこの薬価を残したいから5流ゾロ屋の追補品を9割り引きで叩き売りしてます。
叩き売り→薬価下がる→薬価残った自社品に切り替え要請→5流メーカーあぼーん
620 ：ＳＷ：2005/07/14(木) 22:13:30 ID:AxH28qPb0
>>612
何度も同じことを言わせるな！！
収入がトップなのは社長だけ！！！
社員はボーナス前年割れだ！！！！
621 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 22:54:03 ID:8gW5BFiF0
>620
程度の低いＭＲにはそれ相当のボーナスだ
622 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 23:50:00 ID:rT1YvK3E0
資料持ってこいと言っても２週間以上ほったらかしだけど　どうなってるんだ？
623 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 00:07:32 ID:iLjvqUxz0
>622
新製品販売に忙しいんです　・・　　　(T_T)
今月中には持って行きます。　

もしかして・・・大切な資料でしたか　(ﾟoﾟ)
624 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 13:00:10 ID:42g+5isZ0
ネタ？今月中って、まだ１５日なのに。
２週間以上待たすのか？さすがゾロの営業。
忙しいなら、郵送等も考えられないくらいアホなのか？
625 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 16:49:18 ID:wz0CVYLv0
たしかにゾロは大手と言われるところでも対応が遅いところが多いように思う。
それからＭＲに聞いても、すぐ調べます、と言うのもかかわらず、返答なしあった。
こういうゾロメーカーは薬局長に採用取消を頼みました。
626 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 17:09:48 ID:QpjWGTwo0
米スン　春ナール　バップ4　杵ダック
るりっど　炊けプロン　背不損　富論
辺りの高額商品を考えていますが
50%引き逝きますかねぇ
627 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 21:40:30 ID:9/grMdwJ0
太陽除いたらどこの会社も販売品目では特徴がなくなってきたね。
太陽が独走態勢に入りつつあるようです。
628 ：卵の名無しさん：2005/07/16(土) 12:46:40 ID:3oDAKArW0
>>626
対薬価50％台は、メーカーどこでもよければ逝けるんじゃないでしょうか？
杵はそこまでしないでも売れるとみんなふんでますから、そこまでは
行かないかも知れませんねえ。
>>627
太陽はキット製剤とか頑張ってますもんね。ただ、販社の間であそこまで
嫌われてるメーカー無いね、マジに。卸ルートも無いし、独走は無いと思われ。
629 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 13:36:35 ID:GTk8Y1UB0
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630 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 14:21:13 ID:hQPACmHh0
TWってMR＋問屋業務あるから女で無くてもキツイよね
もっともゴミになるパンフレットもってブラブラしているMRよりかは
やりがいはあるかな

ゴルラアSW納品価いいかげんに下げろよ
631 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 14:40:03 ID:TmsU5V7k0
19日は薬審
632 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 22:42:01 ID:Nj8YwvZR0
社長の給料が日本一のＳＷは社員の給料も日本一
633 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 08:29:05 ID:MdTeUwMuO
説明会で小僧寿司はないだろ太陽
634 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 18:36:08 ID:4hfzPm970
ＭＲなら代謝酵素阻害の意味ぐらい知っとけよ、先週来た後発メーカーのＭＲさん。
635 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 18:38:23 ID:eYDvbdAK0
シップの事でつか？
授業でならいましたよ。水酸化酵素のことでちょ？
636 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 23:18:09 ID:meGkiNnA0
ジェネリックメーカーの中ではどこが最優秀メーカーでしょうか？
637 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 00:25:13 ID:IiBmSlrE0
>>633
先発でも最近はシューマイ弁当とかも多いけど
それが何か？
638 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 00:37:06 ID:kiial0JGO
>>636　二プロジェネファ
639 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 23:06:31 ID:3RmufBIK0
>>630
上の方で吠えてるネカマ新卒にもいってやれよｗ　同業から見てきついし売りにくいからいってやってんのに、ほんとバカ。
640 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 11:55:52 ID:HaCIpySrO
SWは下げないよ
TYはいくらでも良いようだけど
641 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 12:00:09 ID:6Udw8xuAO
ヒント　土建屋
642 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 13:31:22 ID:JtXx8BnD0
>>640
SW本当に下がらないね。意外。
改正あるからか？
643 ：卵の名無しさん：2005/07/21(木) 10:59:36 ID:CqATdGikO
ヒント　年収1億2000万
644 ：卵の名無しさん：2005/07/21(木) 23:11:18 ID:MeDqWhqj0
　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
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　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
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645 ：卵の名無しさん：2005/07/21(木) 23:12:56 ID:d3MDVSPY0
>>642
前回の改正で、かな～り痛い目会ってるからね、ＳＷは。
４月改正あるからね。
646 ：卵の名無しさん：2005/07/21(木) 23:30:31 ID:cGiv+MVB0
Age
647 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 23:55:35 ID:kprgSeDL0
ゾロの会社の株買っとくべきかね　


人民元のように
648 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 18:14:43 ID:yLWjxRDc0
助けてください！
薬事法改正でうちら研究開発員はヒーヒーです。
だってイカサマできにくくなってるんだもんっ。
でも今年も４０品目以上申請しちゃうよん。
品目数と神の手はSW以上！TYをよろしく
649 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 18:32:23 ID:IooQa1n00
イカサマやって楽しいか？人間として終わってる。
650 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 18:38:18 ID:dStoo1xW0
>>647

出るくいは打たれるって云うから止めといた方がいいんじゃない？
651 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 18:40:32 ID:IooQa1n00
日本もゾロ５０％くらいになるんでしょ？
652 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 19:24:32 ID:MvnGRDqg0
これからは間違いなくゾロの時代。
日本のメーカー（先発）は半減するね。
外資も、ファイザーなんかどうするのかね。
653 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 20:00:13 ID:MvnGRDqg0
ファイザーはリストラで500人近くのＭＲが早期退職に迫られています。
654 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 20:00:14 ID:9OIzObYe0
SWは納品価下げない方針ですか？うちは院外なんでわからん。
下がってくれないとゾロにするメリットないから、うちは４月に下がりそうなとこ入れよう。
TWはもともと下がらないし、SWもだめとなると、TY、NIあたりか？
655 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 20:52:07 ID:ySvLicZk0
SWは下げませんよ。TY、NI、KFは下げるよ。
SWは売りが上がらないって事実とちゃんと
向き合ったとき下げるだろうけど、
そんなの待ってたら駄目だよ。他に安いとこ
いっぱいあるし。
656 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 21:57:03 ID:dStoo1xW0
三井製糖の株でも買っとけば？
657 ：卵の名無しさん：2005/07/24(日) 05:51:25 ID:CeMxJ+ea0
>>647 値引き競争であぼん
658 ：卵の名無しさん：2005/07/25(月) 14:16:22 ID:1weY2JEzO
642‐645
swは下げない理由は前回の改正後 TWが美味しい思いをしていることと 次回の改正から1年に1回の改正になること（2回と言う話も）です sw twは安売りしない nIは 中間 tyは激安 違うスレでイカサマをしているとか書いてあったけどどうなんだろう？
659 ：卵の名無しさん：2005/07/25(月) 21:34:20 ID:aaX7z9uj0
なんかＳＷの暴露話ないんですかー？
660 ：メディサ：2005/07/25(月) 23:25:14 ID:eTXsC1aQ0
>>659
そんなもんいくらでもあるぞ！
今は一生懸命価格コントロールしてるでしょ
あれが明るみに出れば、会社はまちがいなくｱﾎﾟﾝするね
誰が責任取るんだろうね
業界一収入の高いかたですか？
婿殿ですか？
カバくんですか？
661 ：卵の名無しさん：2005/07/25(月) 23:59:07 ID:aaX7z9uj0
>>660
価格コントロールって他のメーカー
でもやってませんか？
バレたらやばいの？
662 ：卵の名無しさん：2005/07/26(火) 23:39:01 ID:0Tyh2mTu0
通販で買ってみたいんだが、大丈夫だろうか。ディオバン、ミカルディス、タリビットとか高そうなやつを考えているんだが。いまだに院内処方の痴呆貝行医です。
663 ：卵の名無しさん：2005/07/26(火) 23:40:26 ID:0Tyh2mTu0
ごめん。レス違い。どこかレスある？
664 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 13:43:13 ID:f3YfhaT10
>>662
マジレスですが、通販＝ＤＭ（ダイレクトメール）等　と考えていいのかな？
価格は安いけれど、ＤＩは勿論入ってこないよ。
それと実際に注文してみて「欠品」しているだの「遅れる」
だのが多い。あれはもう売り切れて入荷しない、とか。
保存状況も不確かだし、もし患者さんに何かあったら
どうするの？
正規ルートで買った方が自分も安心、患者さんも安心、だと
思う。現金屋は供給がかなり不安定。
665 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 21:38:27 ID:Ly+cGQyp0
有難う。試してみようかと思っていました。でもやっぱり1度だけ試してみようかなあ。ディオバンとか80数％っていうし。
ＤＭが時々来ていて心動かされっぱなしです。他は態様のゾロだから安いんだけどもＡＲＢはまだまだ先なんですよねー。
666 ：卵の名無しさん：2005/07/28(木) 18:37:28 ID:YOYpoVQg0
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　/　　●　　　● |　　　アクマー！
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　 ┌─→
　▲ (＿＿＿）──/─(_／──┼─‐→
　┗━|　　　　　　 / 　 　 　　　　└─→
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)
667 ：何よりも一族のため：2005/07/28(木) 22:22:48 ID:V4TGwN/n0
>>661
薬価防衛とか抜かしやがってる
668 ：卵の名無しさん：2005/07/28(木) 23:17:08 ID:n5cy94VQ0
>>665
カモられないでね・・・。
人が良さそうな印象を受けるので心配だｗ
ためしに一回だけ、小額のものを購入したら？
大洋は普通に買っても安いと思うよｗ
669 ：卵の名無しさん：2005/07/29(金) 07:19:14 ID:TLTaQEKH0
>>668
試しに注文してみました。結果は7/30か8/1に判明です。商品名、結果など又報告します。レス違いを続けてしまいスマソ。
670 ：卵の名無しさん：2005/07/29(金) 16:56:00 ID:pvw/G6To0
>>669
「レス違い」ではなく、「スレ違い」では？
671 ：卵の名無しさん：2005/07/29(金) 21:51:02 ID:lHzqxk310
>>670
おはずかしい。
672 ：卵の名無しさん：2005/07/29(金) 22:49:14 ID:mTMzkqG70
　　　 ,...ｨ'´　 ,　,　,. ,、　ヽ.
　　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ
　　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　　| .:::/ ｀ヽ,　　､_..' _._ﾉ::.!　　　黒柳徹子と高橋英樹と加山雄三が
　　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
　　　　 ／､::.:ヾ.y'.i　 i.|
　　　 /.:.:.:_,.､､:.:ヽj　 !j、
　　　i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi


　　 　 _ , '´￣,.ヽ
　　　/ .:!':'´ﾆ゛_'ij､　　　　
　　　!.;.へ _ ｰノ:l　　　　一日も早く
　　　ﾞ ／.:ヽY''ｌ!ﾞ
　　 　 !::::(ｯ j､ﾊ


　　 　 _r― 、
　　　/:i''ﾆ''_'i!
　　　!ヘ_ｰ,,ﾊ 　　死にますように
　　　 r':::yﾘl,
673 ：卵の名無しさん：2005/07/30(土) 14:58:29 ID:nv/NFnEf0
>>668
来たよ。注文した翌々日に東京から発送。商品は未開封で外観も全く同じ。包装も同じ。ロット番号あり。次はディオバンでやってみよう。
674 ：卵の名無しさん：2005/07/30(土) 18:23:00 ID:ZcnwkUBG0
ジェネリックメーカーはどこも同じです。
品質、情報、供給は保証します。
安心して使ってください。
675 ：卵の名無しさん：2005/07/30(土) 20:23:21 ID:tGvtM4Ue0
>>673
おおｗ
今度試しに大量注文してみてホスィな。どんな反応が来るのか。
ちなみにそれはダイレクトメールから注文？

>>674
どこも同じってことはないべ。
ちゃんと定期訪問をして情報提供に来たり、連絡したら副作用報告の調査票持って飛んでくるメーカーがありゃあ連絡しても一向に来ないメーカーあるよ。
676 ：卵の名無しさん：2005/07/30(土) 20:41:53 ID:Odp7PKFI0
>>675
ダイレクトメールです。電話したら魚屋のおっちゃんみたいな声の人が対応してました。ホームページあり。’悪化’という名前のお店だったかなあ。クリニックに葉書をおいているので
名前はよく覚えていません。イトリゾールは値引率が低く８８％だったかな？税を入れると９２％くらいになるので問屋より多少安い位でした。値引率ではディオバンと蔵ビットがよいようなので
今度はその辺で試して見ます。コツコツと、今取引している問屋に気づかれないようにして在庫金額を減らせねば。
677 ：卵の名無しさん：2005/07/31(日) 00:12:58 ID:yzrlkk5p0
>675
資料もってこいと言って２週間、音沙汰なし。
678 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 02:03:29 ID:+Y94s+agO
胃とりぞーるが税込92プロで安いだと？
おまえんとこの卸はウハウハだな
679 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 10:10:32 ID:N5YeGtQXO
イトリ それは高すぎです 20％は行ける

ジェネリックは全て同じではないよ 添加物が違うGasのジェネリックは添加物が11品目のもあれば 16品目のもある患者によっては先からジェに代えた途端に副作用が出た話はよくきく

大洋は 50以上で (^^ゞ
680 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 13:15:08 ID:KMIji76T0
>>678
地方だからこんななの？引いてくれないよー。678さんは首都圏？
681 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 23:01:15 ID:TzsMBF/F0
>>677
ＹＯＵ　晒しﾁｬｲﾅＹＯ！ｗ　どこだろ？大手４メーカー？
ちなみに何の資料？

>>679
どう考えても高いよね。いくら卸経由だからって。
２０～たたいて３０はいける。ＧＥの意味ないじゃん。

先→ＧＥに変えて例えばどんな副作用が出たの？内服だよね？発疹とかかな。
682 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 03:32:56 ID:yJ3x1aAI0
>>678
イトリ・・じゃなくてイソコナゾールだった。注文は間違えていないんだが処方を間違えて訴えられそうな胃者だな、オレって。
683 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 07:13:52 ID:Q7ebJTuYO
イトリ 先 20％引き GE200円以下で購入 追放は50％以上頑張ってもらった

副作用は発疹 Hin尿ｅｔｃ
684 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 11:12:17 ID:di/1aIU80
ジェネリックメーカーの給料公開キボーー
685 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 13:54:48 ID:x4iQTS760
オメプラのゾロは維持療法はまだ適用になってないの？
686 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 17:59:04 ID:9dSeJP7n0
>>685
当分ならない
687 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 01:07:16 ID:LSJXpQ/EO
追加適用になったと連絡あったぞ
688 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 13:51:20 ID:5sKJVTItO
一社だけ追加になりましたよ 10mgだけですけどね
689 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 17:49:11 ID:HOxoXp300
先日、初めて後発品を医者で処方された。
そして初めて薬の副作用を言うものを知った。
医者にそのことを話し、薬を替えてくれるように頼んだ。
しかし、医師は薬を変更してくれなかった。
よって私は別の医者に行った。
そこで先発品を出してもらい、現在に至る。

患者としては薬の値段なんてどうでもいい。どうせ３割負担だし。
多少高くてもいいから、副作用がなく、症状に有効な薬をくれ。
690 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 19:41:19 ID:lI46Cx/m0
どんな副作用が出たの?
691 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 21:18:30 ID:HOxoXp300
>>690
吐き気と眩暈
692 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 23:39:40 ID:SifJaBPW0
>>689

うそこけ
693 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 23:41:38 ID:5gt+Jtq50
>688
オメプラゾールの維持療法は最初２０ｍｇでその後が１０ｍｇ投与だから
１０ｍｇだけが適用になっても意味ないように思うけど。。
694 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 23:45:42 ID:q+7WcgZG0
今　ＷＢＳで後発品の特集やってたけど　かならずしも好意的な特集ではありませんでした。
695 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 23:54:16 ID:HOxoXp300
>>692
本当だ。
○洋のｴﾍﾟ○ﾙﾄﾞ錠。
696 ：卵の名無しさん：2005/08/03(水) 23:57:44 ID:HIKHM11X0
>>687
オメプラのゾロはまだ維持療法の適用は無いはずだ
ゾロは宣伝してるのか？
697 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 00:34:05 ID:VKS9R0ncO
耐用のエペナル度なら副作用でるだろ普通
698 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 00:36:18 ID:8w4T8Emc0
オメプラは、１０㎎適用なってるよ。○和薬品て、ところのやつ。
699 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 00:36:53 ID:n3ASkcsg0
と茶話胃が申しております
700 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 14:20:01 ID:K7l+97530
患者の口コミで、ジェネリックの実態が知れてくると
自然に先発に戻る。
日本のゾロは品質低すぎ。
701 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 14:40:21 ID:9xNkMU1z0
>>700
調剤薬局の薬剤師だけど品質はどこもそれほど悪くないと思うよ。
問題はむしろ情報提供だな。先発と力のかけ方が違うよ。
702 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 18:20:37 ID:nAevyIJ+0
ゾロメーカーがんば！！
703 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 21:12:53 ID:EvjUzlRg0
>>697
副作用が必ず出るような薬を売ってるの??
704 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 22:13:25 ID:W6+xO8iu0
〇京支店のＭＲが９月ぐらいから続々と辞めるかもしれないよ
なんとかしたほうがいいですよ
705 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 22:21:05 ID:YOqrpJXq0
開発力はないが、高い製剤能力を誇る塩○義が、先発メーカーをあきらめ
ジェネリックメーカーへと華麗なる脱皮を図ります。
706 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 22:23:36 ID:nAevyIJ+0
大手がゾロメーカーになったら儲かると思うよ。しっかり薬情を提供すれば最強だと思う。
これからはゾロの時代だしね。
707 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 22:41:32 ID:qGzL4m/D0
>706
その場合、その大手はどっかのゾロメーカーを買収しなければならなくなるよ。
だってゾロの承認はほとんど持ってないだろうし、いまからは取れないだろう。
708 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 22:43:21 ID:JI9mhUQx0
ゾロでは〇洋というところが開発力は群を抜いているらしいが、どうなの？
709 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 22:46:15 ID:n3ASkcsg0
日以降
耐用
茶話胃
塔輪
くらいしか思い浮かばん
710 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 22:54:59 ID:THu2/ujU0
>>685
シオノケミカルと協和薬品はなったよ

そのほか去年出したものが追加になってる
711 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 23:16:05 ID:7jDipCEY0
>>708
群を抜いているだけに怪しいと思へ。
神の手が君臨しているからに決まってるだろ。
712 ：卵の名無しさん：2005/08/05(金) 11:34:08 ID:VZGgHUMO0
日医工にはろくな思い出がないな。
713 ：卵の名無しさん：2005/08/05(金) 13:42:07 ID:gzabXgcLO
708 それだけ1製品の玉数がでてない証拠だよ だから製品数を増やす事が出来る
714 ：卵の名無しさん：2005/08/05(金) 20:24:54 ID:TvBCTxay0
>>709
実際、上位４社らしいしな。
てかゾロメーカー多杉。先発もか。

最近、先発メーカーより卸がうるさい。
715 ：卵の名無しさん：2005/08/05(金) 22:43:12 ID:4TAd2LZ/0
ＴＷのＭＲやってます。
皆さんに質問
後発は情報提供少ないっていうけど、どんな情報を求めてるの？？
頑張るから教えてください！！

てか、扱う商品数が多すぎるーーーー
716 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 09:10:56 ID:toDE/bviO
age
717 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 09:12:38 ID:tpvGrgNF0
>>715
副作用に決まってるだろ
先発の副作用じゃないよ、お前んとこのゾロの副作用だよ。
718 ：＠：2005/08/06(土) 19:17:01 ID:e4BbACoi0
>>717
後発で副作用の情報なんて必要なし。
719 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 22:37:35 ID:Un+txrsJ0
>>715
外国での最新の医薬品情報
720 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 22:51:40 ID:NBT0lvLh0
大洋ってすごい開発力だね
721 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 23:34:22 ID:9Zxe4MoO0
だからぁ・・・、ゾロメーカーは情報持ってないんだから
そんなの要求しないで下さい。
弱小ゾロメーカーのものでも、先発メーカーと併売すれば
っていうか、先発MRがPRすれば売れるでしょ？
例え品質が悪いとしても。
結論をいうと、ゾロメーカーには限界があるってこと。
７０６の言うとおりだよ。
患者負担の軽減と言いつつ薬価を守りたいとか
言ってる会社があるし。
722 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 23:40:29 ID:qTszUQP90
>>721
だから合併でもなんんでもして先発メーカー並みの品質、情報提供するようにならないと駄目だということだ。
開発しなくていいんだから、規模さえ大きくすれば可能なはず。
723 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 23:42:52 ID:KdnSbrzO0
>>717
>>719
さんきゅうです。
頑張ってみます。

>>721

確かにそうだねー
信頼度がゾロは低い！！

＞患者負担の軽減と言いつつ薬価を守りたいとか言ってる会社があるし。
これＴＷのことですよね。
すげー矛盾･･･
724 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 23:59:51 ID:9Zxe4MoO0
３００～４００品目数の情報提供なんて無理ですよ。
ゾロのMRなんて、薬効分類と先発名を知ってれば
いい方なんじゃない？
>>722
合併して規模が大きくなれば信頼度は上がるかもしれないけど
MRの質はあがりませんよ。
今年はたくさんのゾロが出てるけど、会社がやる研修なんか
一品目せいぜい10分～20分ってとこだし。Drにちょっと難しいこと
聞かれたら何も答えられない。
>>723
TWとSWは高いね。
ゾロメーカーの立場をわかってないね。
先発メーカーにでもなりたいのかね？
725 ：卵の名無しさん：2005/08/07(日) 00:50:38 ID:rlDiG5ai0
ゾロは３００～４００品目も販売していて学術部員は何人ぐらいいるのですか？
やはり１００人ぐらいいるんだろうなあ。
726 ：卵の名無しさん：2005/08/07(日) 01:45:45 ID:LdCUYbLq0
ゾロのＭＲって、パンフとかの資料の単なる運搬係だろ？ああいうのも情報提供っていうのか？
727 ：卵の名無しさん：2005/08/07(日) 01:49:54 ID:eKDWTkGB0
>>724
だからＭＲの質を上げろよ。しっかり社内教育して。専門を絞ればそんなに難しくないだろ。
728 ：卵の名無しさん：2005/08/07(日) 09:42:09 ID:7+92VwTl0
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729 ：卵の名無しさん：2005/08/07(日) 09:49:08 ID:A5sJ7vc70
>>726
資料を持ってくるだけで、内容は全く理解してないＭＲはやはり運搬係と言われても仕方ない。
730 ：卵の名無しさん：2005/08/07(日) 10:58:42 ID:CFUccbgk0
>>726
痛いとこついてくるね～。
まさにその通りだけど。
>>727
質なんて上がらないよ。
専門領域なんてとんでもない、
薬価の下がった品目はもうPRすらしない。
得意先から問い合わせがあった場合は
調べて訪問するけど。
731 ：卵の名無しさん：2005/08/07(日) 18:09:44 ID:xejtjnLj0
臨床試験の資料をもってきてほしいです。
値段表はいいです。もう十分分かりましたから。
732 ：卵の名無しさん：2005/08/07(日) 23:23:55 ID:YSq8kT4L0
>>725
先発の学術でもそんなにいないと思う（除　大手）
733 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 22:43:42 ID:wCtvvEdK0
>>731
臨床試験なんてやれるわけないでしょ
734 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 22:55:05 ID:ZDWBKpqd0
ジェネリックのＭＲさんに次のような質問をしてみます

　問一　喘息のおこるメカニズムは？
　
　問二　肝臓の代謝酵素誘導する薬剤を３つ上げよ

　問三　アスピリンが痛みを抑える薬剤の作用機作

即答できなければ一流医療機関には出入りできませんよ
735 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 23:17:01 ID:gSy85kKD0
>>733
どうやって承認とるんだよｗ
溶出だけで取れるのか？
736 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 23:18:23 ID:2zbNZ9aN0
>>734
全然わかりません。
先発メーカーの人はこれわかるの？
ていうか、仕事する上で必要なの？
737 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 23:20:15 ID:8Pg8c4nK0
>>734
あなたは医者か薬剤師ですか？
738 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 23:26:21 ID:vO7wJ+pp0
MRに必要な条件
①酒が飲めること
②性格が明るいこと
③肉体的にも健康なこと
以上
739 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 23:29:35 ID:2zbNZ9aN0
>>738
いいこというな～。
でも、俺、酒飲めないし、
不健康だから・・・
辞めよっかな。
740 ：卵の名無しさん：2005/08/09(火) 21:16:39 ID:RzDsU8Xw0
>>734
簡単です。これぐらいスラスラ答えられないようではＭＲとは言えません。
741 ：卵の名無しさん：2005/08/09(火) 23:05:44 ID:L2YbB5qn0
多分程度の低いゾロメーカーは薬価を高く維持しようとくだらんことを考えているらしい。
バカじゃね～か？薬価なんてあと一年ぐらいで無くなるよ。
742 ：卵の名無しさん：2005/08/09(火) 23:16:59 ID:hdOsVi2e0
>>736
おいおい（・´ω｀・）　俺もゾロ売りだが、１と３は分かるぞｗ（認定試験のテキストに載ってるよ！）　２の答え知りたい～
743 ：卵の名無しさん：2005/08/09(火) 23:18:52 ID:hdOsVi2e0
>>741
連投スマソ。
「多分程度の低い云々」てどこよ？
最大手のＳＷでさえ今回は守りに出たのに。それともＳＷ＝程度低いってこと？
744 ：卵の名無しさん：2005/08/09(火) 23:29:58 ID:5QWZvi6I0
>>743
最大手はＴＹだろう。ＳＷは後退して最早３～４番手のはずだ。
745 ：卵の名無しさん：2005/08/09(火) 23:42:14 ID:v5lmeqXD0
ネグリジェの時代がなつかしいな
746 ：卵の名無しさん：2005/08/10(水) 23:04:56 ID:4kJWdLKr0
これからはＴＹの時代になるかもしれない。
開発費用が年間３０億円ということらしい。
747 ：卵の名無しさん：2005/08/10(水) 23:14:03 ID:Bn6LGCjr0
ジェネリックのＭＲさんはどこも程度が低すぎるように思います。
もう少し勉強してから出直してください。
748 ：卵の名無しさん：2005/08/11(木) 17:14:46 ID:/JT3YtUDO
おい TYが最大手とほざいている僕 テレビの見すぎだよ
749 ：卵の名無しさん：2005/08/11(木) 22:27:38 ID:pGaiQFAW0
>>748
売り上げ、開発品目の数、宣伝による知名度　など総合的に判断すると
あながちＴＹの時代というのも否定は出来ないでしょう　
ＴＹは給料もいいです
750 ：卵の名無しさん：2005/08/11(木) 22:44:46 ID:QYE1ojOU0
テレビでCMしても効果薄いと思うが・・・
751 ：卵の名無しさん：2005/08/12(金) 03:50:05 ID:LNwXPYF30
あのMR数で最大手とはちょっと言えないんじゃない？大手卸のルートも
複雑だし。沢と、復活した日医じゃないの？耐用の売り上げは受託も結構
入ってるんでしょ？耐用のMR数、いせいに毛が生えたみたいなもんじゃん。
752 ：卵の名無しさん：2005/08/12(金) 04:09:10 ID:YYebv3CR0
ゾロ屋は所詮ゾロ屋
753 ：卵の名無しさん：2005/08/12(金) 11:30:20 ID:bgyHA3ATO
それに TYの社長の本業はセメント屋と旅館 他のゾロメーカーは 相手にしていない 知名度等を上げて身売り話も
754 ：卵の名無しさん：2005/08/12(金) 22:23:05 ID:l0sk+ZHv0
ＳＷの社長は薬品業界で給料ダントツ第一位報道で社員のやる気が無くなり
ＳＷはジェネリック業界第４位に転落しました。
755 ：卵の名無しさん：2005/08/12(金) 22:54:05 ID:cALo3LgG0
＞７５１
沢も日医も新製品の数が少ない。ゾロはその年の追補品目の数で決まるので
新製品が多い耐用が有利だろう。受託もあるかもしれないけど、大手
からの新製品の引き合いもかなり多いようです。ジェネリックにＭＲが必要か？
大勢いても質が悪ければ駄目です。
756 ：卵の名無しさん：2005/08/12(金) 23:57:52 ID:LicR+6z90
新薬メーカーのＭＲさんは毎日毎日勉強しております。
ジェネリックメーカーのＭＲさんはどうですか？
757 ：卵の名無しさん：2005/08/13(土) 07:51:23 ID:v86A6Fsm0
　　　 ,...ｨ'´　 ,　,　,. ,、　ヽ.
　　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ
　　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　　| .:::/ ｀ヽ,　　､_..' _._ﾉ::.!　　　黒柳徹子と高橋英樹と加山雄三が
　　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
　　　　 ／､::.:ヾ.y'.i　 i.|
　　　 /.:.:.:_,.､､:.:ヽj　 !j、
　　　i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi


　　 　 _ , '´￣,.ヽ
　　　/ .:!':'´ﾆ゛_'ij､　　　　
　　　!.;.へ _ ｰノ:l　　　　新薬売り惜しみされて
　　　ﾞ ／.:ヽY''ｌ!ﾞ
　　 　 !::::(ｯ j､ﾊ


　　 　 _r― 、
　　　/:i''ﾆ''_'i!
　　　!ヘ_ｰ,,ﾊ 　　死にますように
　　　 r':::yﾘl,
758 ：卵の名無しさん：2005/08/13(土) 13:35:13 ID:Zav6QTo50
>>755
質が悪かろうが、いるといないでは大違い。品目多いって、やたらに古い
銘柄出しても販社さん嫌がるだけだよ。伝説のノードマントローチが
良い例だわなw)
大体核販社構想そのものがおかしいで。
ちょっとした基幹病院に入り込むにはＭＲ形だけでもいるんじゃない？
759 ：卵の名無しさん：2005/08/13(土) 16:13:29 ID:qD4rC5Xf0
>758
大学病院の薬剤部にはジェネリックのＭＲさんは来ないですね。
ただし、訪問があったとしても薬のことについて質問しても
殆ど答えられないでは話になりません。
760 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/13(土) 16:56:47 ID:+SFme2jV0
>>756

毎日、キャバクラのネーちゃんと同伴して自分を接待するのも勉強の内って訳ですな。
それは大層ご立派な事で。
761 ：卵の名無しさん：2005/08/13(土) 19:09:58 ID:xRX7/nG20
東京支店のＭ君が早くも退職するそうです。
なんとかなりませんか？
762 ：卵の名無しさん：2005/08/13(土) 22:26:10 ID:ZmA0JrR10
>>758
質が悪ければいないほうがマシでは？
763 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/14(日) 09:14:37 ID:TSEcHAEG0
>>762
質が悪くても、責任所在が明らかになっていいんじゃないのかな？
副作用なんかあった場合は、すぐにアホでも飛んでくる方が、
会社として責任ある対応しようとしてるんじゃない？
こないとこはなかなかこないよ。
764 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/14(日) 11:45:54 ID:0ji0vV2w0
加山雄三が偉そうな件について。
765 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/14(日) 11:49:47 ID:nNkq9C6P0
エロイ人に聞きた～い。
何故傷口にちょっと手で触れただけと痛くて、傷の無い筋肉を押さえても痛くないの？


766 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/14(日) 11:52:42 ID:0ji0vV2w0
ヒント：プラジキニン
767 ：卵の名無しさん：2005/08/15(月) 00:03:59 ID:jpMXjbuN0
情報提供というのはＭＲが値段表持ってくることではなくて、たとえば外国の権威ある雑誌で発表
された報告とかを整理して持ってきたりすることを言うのだ！
768 ：卵の名無しさん：2005/08/15(月) 00:12:43 ID:eekGQ0Mb0
＞７６７

ムチャ言うな
769 ：卵の名無しさん：2005/08/15(月) 00:54:28 ID:KKxjCYLQ0
>>768
それぐらいが出来ないなら、いままでどおり開業医さんと中小病院専門でがんばってくれ。
770 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/15(月) 00:56:43 ID:uwBTf+AI0
ヒント：プラジキニン> bradykinin
771 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/15(月) 01:12:13 ID:hmKMCRZZ0
最近、需要増えてきているらしいよ。品質向上させればいいんじゃない。
772 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/15(月) 13:31:32 ID:+ToPnQRa0
最近、患者のほうからゾロ出してくれって言うようになったね。
773 ：卵の名無しさん：2005/08/15(月) 16:48:41 ID:nbl/bXY00
品質や情報がどうのこうのって言われない開業医と中小病院だけをゾロは相手にしたほうがいい。
774 ：卵の名無しさん：2005/08/15(月) 18:33:51 ID:mxUUBApx0
昔流のゾロの営業を続けていては駄目ですね。
775 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/15(月) 21:40:08 ID:P6ucTZoG0
医者から一言：CMむかつく、お医者さんに相談、、、ふざけんな、
めんどうくせえんだよ、いちいち出したい薬のゾロ調べんの。
沢井だっけ。まず飯に連れてけ、そしたら考えてやる。
そん時、出してもらいたい薬とその元の薬との対応表もってこい。
そしたら出してやる。
776 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/15(月) 21:46:46 ID:DkfdB9ZW0
全部のゾロを揃えたら、薬局は不良在庫の山だな・・・
777 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/15(月) 22:21:29 ID:IUjzc85b0
DPCが全面的に導入されれば、ゾロの導入病院も増えるのでは？
でもねぇ、DPC・・・
うちの親父が癌で大学病院に入院したのだが、DPCのせいか、
手抜き治療を受けていたしか言いようがない。
（肺がんが肝臓に転移していたにもかかわらず、何にも処置をせず。
普通、初期の段階でラジオ波くらい使わない？）
778 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/15(月) 22:29:52 ID:7WrLEviC0
薬局で代替調剤できるのでは？
779 ：卵の名無しさん：2005/08/15(月) 22:41:59 ID:ms/cPy4Y0
高橋秀樹は東和薬品の宣伝だろ
780 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/15(月) 22:43:54 ID:7WrLEviC0
医者がジェネリックを選ぶんじゃなく薬局がジェネリックを選ぶのでは？
781 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/15(月) 22:48:43 ID:+ToPnQRa0
つーか、院外で一般名処方でいいんじゃねーの？だめ？
ばあさまどもには院内でいいでしょ。
782 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/16(火) 11:16:33 ID:CQ1GVmda0
医者がジェネリックを選ぶ意味が分からない。
化学的同等性と生物学的同等性を薬剤師が確認して変えればすむ事じゃない？
薬に関しては化学の専門家の薬剤師に任せればいいと思うんだよ。
医者はどうせ効いたか効かなかったかを確認するだけでしょ？
代替調剤ってのはよその国では常識じゃない。在庫も減らす事できるし。医療費削減にも貢献するだろ。
783 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/16(火) 21:55:17 ID:HDAoTCDa0
つ～～か、〇〇支店の支配下のＭＲが３人ほど辞めるかもしれないですよ
784 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/16(火) 21:58:24 ID:Qc1puHGZ0
業績不振ですか？まあ製品の質をあげなきゃな。
785 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/17(水) 10:14:23 ID:bL7Z2GG90
これからのびるジェネリック制約会社は？
786 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/17(水) 13:51:07 ID:7AHo//qX0
１０万円のバッグ（でもなんでもいいや）が２つあります。
お支払いは
ひとつはルイ・ヴィ○ン　３万円です。
もうひとつは知らないメーカーので似た模様　２万１千円です。
どちらを購入なさいますか？
787 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/17(水) 13:52:57 ID:aa6Wy5S50
成分などすべてすっかり同じなら安い方買う人も多いんじゃない？
だってバッグと違ってブランド見せびらかすわけじゃないでしょ？
体の中に入ったら同じだよ。
788 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/17(水) 13:56:33 ID:Luq0SuoJ0
＞成分などすべてすっかり同じなら
あの基本的なことですが、ゾロは同じじゃないですけど。
実際、不参のゾロでCHDF回路詰まったとか、とか
ゾロに換えたら、血圧上がったとのぼやき報告はメーリングリスト等
医者同士の情報交換でしょっちゅうでますけど。
789 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/17(水) 13:59:15 ID:aa6Wy5S50
まあ製品の質が上がれば売れるんじゃないの？
790 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/17(水) 21:54:33 ID:kakxxlMn0
臨床的裏付けデータを持ってきてください。臨床がなければ使えないです。
791 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/17(水) 22:37:13 ID:6sohsm500
>>767
奴らは副作用がある程度出尽くした（既知として添付文書に記載済み）薬を売りに来ているのに、今更何の文献を持ってこいと？

>>788
ゾロの協会に加盟しているメーカーだけでも４０強あるのに、「ゾロに換えたら」で一括りにされても困る。
具体的にどこのゾロで、どんな風な経過で上がったのか知りたい。都市伝説じゃないんだから。
792 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 21:34:34 ID:5h6itGf+0
どこのジェネリックメーカーも殆ど同じ原料を使ってるはずだ。
提供できる原料メーカーは限られてるからだ。
だから品質にジェネリックメーカ間でそれほど違いがあるはずは無い。
793 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 21:53:54 ID:OD37Pfuv0
>>792
たしかにそれは言える。
794 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 21:56:30 ID:XqNpdy5G0
ジェネリックは大洋が他のメーカーを一気に引き離すんじゃないかな？開発力が群を抜いてるよ。
795 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 22:43:19 ID:pn2SVg3V0
>>792
原料はそうだね。
添加剤も見た方がいいよ。これはメーカーで結構異なる。
あとは製法特許かなあ。
796 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 11:57:29 ID:l8R6BzOz0
>>791
それぞれの薬の検証を医者がしろと？
ちゃんと同効果であることを臨床試験で証明する義務はゾロメーカーにあるのだが、
それはやってないしね。７９５が指摘するように溶媒とか添加物が違うのに、
全く同じです、ってそれは詐欺と思いますよ。
797 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 12:15:13 ID:lRlh7d3c0
>>791
そこが問題なんだよ

＞「ゾロに換えたら」で一括りにされても困る

ひとくくりにするのはこちら都合ではなく製薬のほうの都合
きちんと必要な情報をそろえて出さないからそうなってるのさ
数字が出されていて吟味可能なら
ひとくくりにするほど医者はおろかではない
798 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 12:50:24 ID:2DpFmC+y0
効かない、副作用出まくりのパチモンなんか
絶対出しません。
799 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 13:28:25 ID:ZtiMGyI0o
日本製のジェネリックなら良いけどインド製は怖くて使えん。
海外製はニュージーランドとか信用できる国だけに限定してほしい。
800 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 14:41:42 ID:2DpFmC+y0
そのうち毒入り中国(ry
801 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 22:56:21 ID:6jJv0dDt0
臨床試験データのない薬剤を患者に使えというのもちょっとねぇ
802 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/20(土) 22:30:36 ID:9qzSVCOc0
ほとんど原料メーカーで決まるんじゃないのでしょうか？
803 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/20(土) 23:30:44 ID:6JrCQESc0
Ｋ和薬品さんはオメプラゾールのゾロのゲップ適応でバカスカ売れているようです。
804 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/20(土) 23:38:32 ID:wewKLDAb0
広域卸で取れるゾロと取れないゾロ
メーカー別に教えて
805 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/21(日) 14:16:48 ID:JBkwTSAR0
>804
もうゾロはどのメーカーでも殆ど広域卸から引けますよ。
806 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/21(日) 18:50:46 ID:EpiXtgic0
オメプラのゲップ適応　ははははは
807 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/21(日) 19:54:49 ID:3fuMAp3x0
せいぜいハエ入りゾロを売ってくれたまへ
808 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/21(日) 22:43:11 ID:G6n74ET10
>>796
生物学的同等性試験を行っているが（クロスオーバー法）、これでは証明にならないの？
義務があるにも関わらずやっていないと豪語する７９６は何者？
実際やっていなくて承認が下りて、製造され世に出回ってしまっているとしたら、それってどうなの？

>>797
きちんと必要な情報をそろえて出さないからそうなってるのさ

例えばそれは何ですか。
ひとくくりにする奴が居たから、１番上のメーカーも名も知らないようなメーカーも一緒にするなって言ってるんじゃん。
売上げ＝その会社への信頼度ではないにしろ、ある程度売れているところは信用する。供給体制や品質管理面で、売れない、すぐ中止してしまうメーカーとは線を引いてみている。

809 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/21(日) 22:45:31 ID:EA2jRNsG0
>>804
東和以外。（東和は直）
扱いがあるのに、変えさせたくない為に「うちにはない」と言う
ＭＳがいるので注意汁
810 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 03:09:16 ID:xzH2C2mg0
ジェネリックにＭＲは本当に必要か？　開業医さん相手がメインならＭＳで十分では？
その分薬の値段を下げた方がいい。
811 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 06:35:54 ID:RfOPdkO80
>>808
発売後、同じ効果がどうか確認する作業の事だよ。第４相試験に相当するものね。
これがなきゃ、俺は信用できない。実際、患者から変えた後、おかしい、ってクレームが
ついたこと一度や二度ではないから、もう処方するの止めた。これは俺だけの話じゃないよ。
ひとくくりにするな、と何度も主張しておられるが、
なんで医者がそれぞれのメーカーの信用度を自分で調べなければならないのだ？
ゾロ団体が糞メーカーを排除できないことを棚にあげて。
812 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 16:16:17 ID:h1Gu2NU/O
○京支店にMなる人物はいません
813 ：804：2005/08/22(月) 21:27:38 ID:25HPTgvL0
>>805,809
全星薬品、日新製薬が取れるとこ教えてください
814 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/22(月) 22:48:24 ID:nFNICly50
ジェネリックメーカーはどこも同じ
原料屋から原料を購入してるから
品質的にはどこもほとんど同じだろう
815 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 00:02:11 ID:oBqTohez0
生データなんて日付変えたりして作れるからね、液クロのチャートとか。
生データ必要ない試験はエクセルのランダム機能使って適当に。
承認まではウソデータだろうが申請して、薬価収載、発売出荷までになんとか
製造工程をいじってまともな製剤に仕上げる抜け道をできたのが旧薬事法。
しかーし、今年の薬事法改正でそんなことことができんくなった。
申請までに細かい製造工程を示さなくてはいけなくなった。
さあ、どうしよう・・・。
816 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 05:30:26 ID:kmmkXPRQ0
ジェネリックメーカーって給料が低い。
売り上げと利益の比率は新薬メーカーとそれほど変わらないように思えるが
なぜ、新薬メーカーより給料が低いんだろう？
817 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 14:45:49 ID:jBbMCzLR0
私は
>>811
先生に賛成です。
ゾロメーカーの出すデータなんててんで信用
出来ません。
818 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 23:42:34 ID:wcFyOgb30
>>811
糞メーカーは排除しなくても勝手に淘汰されるだろ。
先発から後発に切り替えて、ＴＤＭを取って検討し、有用性に差が認められるか否かを病院に委託しているメーカーもあるわけですが。
医者に調べろなんて言わないよ。あたかも全てのメーカーのゾロに対して「効かなかった！」と吠えておられるようだったので、（>>788）
どこのメーカーの、どんな分類の薬でそういうことが起きたのか知りたかっただけ。
ある薬剤部では、数あるメーカーからデータを集めて検討を重ね、採用するのも薬剤師の仕事、と言ってたけど。確かに病院の医者の仕事ではない罠。
＞なんで医者が～　なら使わなきゃいい話だね。ＭＳに適当に持ってきて、って言ってもリベート率の良いメーカーを選ぶんだから信頼度は関係ないしね。
819 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 00:59:19 ID:wv8L9NdPO
国が効果のない薬を許可するわけないでしょ。
こんなトコで愚痴ってる暇あったら経費で接待してくださいよ先発メーカーさんW
820 ：女は麻薬：2005/08/24(水) 01:01:55 ID:F1ZF4BRl0
＞ 国が効果のない薬を（以下略）
役人ですから、書類さえそろっていれば認可は下りるんです。
821 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 08:54:46 ID:TimVhlZV0
>>818
＞糞メーカーは排除しなくても勝手に淘汰されるだろ。
それでは淘汰されるまでゾロは使いにくいですな。
事実上自分で調べないと、まともなゾロとまともでないゾロが区別できないから。
簡単に分る方法があれば、御教授願いたい。
822 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 23:25:51 ID:7jx3OvGL0
>>820
すごい論理だね。
厚労省の存在意義はどこへｗｗｗｗ
つかそのハンドルは一体・・・
823 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 15:08:38 ID:0ipSJdlG0
>>821
試すにはＭＲに学術的な質問をしてください。
　　ＭＲがその場で答えられたら一流。
　　後日資料を持ってきてその資料をＭＲが説明できたら２流
　　資料を持ってきてもＭＲが理解してなかったら３流
　　その後ＭＲが２度と来なくなったら４流。
824 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 06:04:58 ID:kZvWE4R10
>>823
あなたの分類で
一流MR　先発でも２割程度。ゾロMRは経験上ゼロ
二流MR　先発の７割程度。ゾロMRは経験上ゼロ
三流MR　先発の１割程度。ゾロMRの半分
四流MR　先発ではいないのに、ゾロの半分
なのですが、これでは使えるゾロは判別できないか、全部使えんと判定するしかないのですが？
825 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 18:41:26 ID:ZaEk2/Ri0
厚労省に存在意義などない。
826 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 23:28:30 ID:7cQe0xUb0
>>823

　抗生剤に耐性が出来る機序を３つ述べよ

　肝細胞増殖因子はなんと略するか？

　Na－K　チャンネルとは？
827 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 05:26:29 ID:plMnEnQq0
>>826
まだ学生（院生）なんだけどさ、
こんな簡単な質問にさえ答えられれば１流
のMRって呼んでもらえるの？
828 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 02:26:21 ID:U3un2A17O
MRが全然おらん耐用薬品を採用するって信じられない
829 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 23:18:49 ID:gh01SiqN0
MRがいなくってもいいだろ。
先発品のMRだって役に立ったことはない。持ってくるのは古い情報ばかり。
医療情報のメール配信に加入していればMRが紙持ってくるより先に
副作用や回収の詳しい情報はいくらでも入ってくる。

徐放製剤がホントに徐放になってるかくらいだな、俺の興味の範囲は。
原末固めただけの製剤に差なんてないだろう。
徐放製剤の技術だけはジェネリックを信じる気になれん。
830 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/29(月) 12:18:42 ID:yjY0nWnL0
先発のMRは他所の悪口を吹聴してくれるので
有用。
831 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：
情報も持ってこずに単に訪問だけというのでは話にならず。
情報がなければ先発メーカーのＭＲのように粗品ぐらい持ってくるべし。