B級患者（歯科）について語ろうーその２

素直にたててみました。
よろしくお願いします。

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065601275/l50

もし待合室や診察室で騒ぐ子供に院内のもの壊されたら、
これって注意してない親に損害を請求してもいいですが

4さま

待合室は公共性の高い所で税金も控除の対象になってますよね。
患者に言わせればそんな場所に子供が触って壊れそうなもの置く方が悪いということで両者平行線。
ぐっと我慢かな。ものによるけど。
うちの待合室の壁には穴が開いてます。こどもの仕業で親は知らんぷりですよ。
ビデオを壊したときは自己申告してきた。ので許した。
基本的な考え方ですがお金のこと言うと嫌われる。特に持ってると思われる人がいうと。
それと、さっきも話題になってましたが時間のこと言うのも嫌われます。
この２つはあまりに基本的。ABの区別にはならない。

マジックもってきていて待合室の本に落書きしても
母親何も言わず。

絵本をビリビリ破いても親は見て見ぬふり。

挙句の果てある親は「気に入った本だからくれ」
ときたもんだ。

つれてきたばあさん曰く「値段見たら買うまでもないと思ったんで」
だそうだ。

そんなやつらは来てほしくないね。

凄いの住んでる。金の問題でない。間違いなくBー。
うちでは「こんな絵本もおもしろいよ」って持ってきた患者がいた。A＋
前に待たせてる患者退屈しのぎに知恵の輪を何個か置いてた。
気づくと全部なくなってたよ。言えばあげたのに。

>>3
週刊誌をくれというのはいい方、すごい人はだまって持って行きます。
焼き物のかさたてとかいろいろ壊されたけどもちろん請求はしません。

雑誌と言えば昔、女性自身ってのが毎回なくなるので、受付にこそっと見張らせてた事があった。
犯人は７０歳くらいのおばあちゃんだった。その後は彼女の来院前に隠してた。
貧乏ではなく、当時流行ってたコーヌスデンチャーで１５０くらい貰った記憶がある。

>>9
コーヌスなつかしいね、やった患者さんはどうなっちゃったんだろう。

壊された、盗られた...、などなどご意見いろいろありますが。

ところでちょっと伺いたいことあります。
治療中座るチェアの、丁度お尻のあたる位置が縦に破れ、ガムテームで補修
している医院に行ったことあります。
これについては、どー思われます？

設備を大切に扱っている,,,,、とも取れますし、B級患者にはこれがお似合い！
とも取れますし...。
まさか、これも患者のせい？？？

今は冬だからそうでもないが、
雪が融けると、
ペンキやセメントがたくさんついた
作業着の患者がやってくる。
きっと仕事が終ったところなんだろう。
時々、ユニットに変なしみがついて
拭いてもとれないことがあります。
穴ぼこができてることもあります。
もっと常識をわきまえてほしいと思います。

待合室のミニカーは１０台全部なくなりました。
しかし傘の忘れ物は２０本以上あります。

今日来た新患さん、○ぽなのだが、そのカルチェのゴールドのブレス
はどうかと思うんだよ。あと、お金は幾ら掛かってもいいからって、
あんた。

>>13
＞カルチェのゴールドのブレス
さすがにその手の○ぽはいませんが、毎月コンスタントに、○ぽのレセが７枚ほどでます。
皆さん、カナーリ自○厨でいらっしゃいます。

なんかさ、「B級患者」っていうより、「B級人間」の話だよねぇ。

>>カルチェのゴールドのブレス...。
これで「B級患者」の枠に入っちゃうの？新患で、まだまだ未知数なのに
お気の毒...。

ほのぼのとしていて、登場するのがチト心苦しいが。
休み明けで少しご無沙汰。その２でまたスタートね。

上手そうな先生が来たから、少しご教授していただこうと思って、
素な自分に返って質問したのだが、逃げられたみたいです。
馬鹿には付き合っていられないほどの、大馬鹿だったのでしょう。

１年ぐらい前からここで勉強させてもらっていますが、
やっと最近コテハンで出てこられるぐらいに成長しました。
最初は自分がどの程度の物で、みんなのレベルがどれぐらいなのか解らずに、
本音をぶつける怖さがあって、名無しで出たり、数字で出たりと色々でした。

ここは、匿名と言う事もあり、良くも悪くも無責任だからいろんな意見が出る。
しかし長いうちやっていると、無責任をやっているそんなに自分に我慢出来なくなり、
コテハンで出たくなった。良いところも悪いところも今ある全部が自分だから。

それじゃあ早速ほったらかしになっていた患者
>>就寝中歯を食い縛っているらしく、アゴの付け根が異常に痛いです。

これだけじゃ、原因を掴めないので、原因療法は無し。
対処療法として、ソフトスプリント。今の情報だとこれぐらい。
あまり難しい話をされても、わからんぞ。なにしろ時代遅れだからな。

ところで、顎関節症は、咬合が起因していないと良く言われているが、
咬合が起因していて、顎関節症に似た症状を出す患者は、なんと言う？

ナマボはかなりの確率でB人間だと私も思う。さらにその中のB患者の確率も高いと感じる。
したがって、それだけでB患指定を受けてしまうか。哀れだ。

これも昔話だが、ナマボが「どこかいい矯正歯科を紹介して欲しい」と言ってきた。
その言い方にもひっかかるところがあったけど、「どちらの方が矯正しますか？」
って聞いたら「私です」と25歳の女ナマボが答えた。
「あなたナマボだから矯正はできない」って思わず反応してしまった。
本当か嘘か調べてないけど、やっぱりナマボの言うことは違うなって納得した。
それならナマボの指定をやめればいいんだけど、中にはA人間もいるから止めれない。

>>10
上顎10本支台歯で一本だけどうしようもなくExt。経過10年程度かな。今のところnp。
下顎が14本健全歯だから、頑張ってるほうだと思う。ﾎﾝと懐かしい。それだけってのは
今はやらなくなしましたね。磁石もあるし。
現在もメンテ中。もちろん女性自身は隠す。←だってますます大きな鞄持って来るんだよ。

>>17
古いのをおいといたらどうですか。
コーヌスの患者様ですから。
捨てるてまもはぶけます。

>>16「時代遅れ」先生、こんにちは。その２でもお会いできて光栄です。

ともすればB人間のレッテルを貼られそうな立場の私が、次スレたてたり、
居心地がよいなどと発言したり、客観的に見れば殴りたくなるような
存在なのですが、今後とも地味に置かせて頂ければ幸いです。

尚、私がコテハンで出られるようになるのには、果たして何年かかるか、
それまでもつかどうか。
まぁ立場上、私は「JOKER」でもいいかと今のところは目指しております。

申し遅れました。私は前スレでお世話になりました「素人」です。
本スレが、B歯科医の内紛で終わらぬよう、心より祈願しつつ...。

>>15
カルチェのゴールドブレスがいかんのではないよ
ナマボのくせにそんなもの身に着けているのがけしからん
俺たちの貴重なオゼゼがそんなカス連中のアクセサリーになるの腹立つだろ？
そんなカネあるなら我々のようにきちんと税金払え！

>>19
こんにちは。ライフサイクルになっているので、ダメと言われても、
どこかに顔を出してしまいます。

もう何年も前になりますが、ある会社のパソコン通信で、
顎関節の話になって、俺は〇〇大学の〇〇だ。
自分の名を名乗ってから発言しろなんて言う物を見たことがあった。

通信での暗黙の了解事。匿名性を全く無視した奴素人の発言だった。
案の定、昔からいるそこの住人にぼろくそに言われてそこを去った。
だからと言って、無責任な発言にも程があると当時からずっと思っていた。

最近は患者も歯医者も周りを見回せば、Ｂ級がごろごろと目立つ。昔は違っていた。
歯医者が患者をランク付けするように、患者が歯医者をランク付けするのも楽しい。
自由に好き勝手やって良い所が２ちゃんねるでしょう。本音が出て面白い。
でも常々思うけど、自分の言ったことに少しで良いから責任だけは持ちたいね。

みんなも己をよく知っているのかね。
しかし、火中の栗を拾いに行かないと、得る物がない。
君子危うきに近づかずと言うけれども、みんな君子って柄じゃないだろう。
これじゃ内紛にもなりはしない。

>>22 自分の言ったことに少しで良いから責任だけは持ちたいね。

正論です。が、2chには眩し過ぎる言葉ですな。
アングラにおける「責任」ほど、無責任なものはない。

「火中」=「2ch」位の広〜い心を持って、私もここをライフサイクルに
していたい。美味い栗があればもうけもの！ってな気分でね。

無責任かなぁ。

>>22
今、寂しくないかい？？

>>16
>ところで、顎関節症は、咬合が起因していないと良く言われているが、
>咬合が起因していて、顎関節症に似た症状を出す患者は、なんと言う？

顎関節症が好きなんだね。俺と同じだ。
逆に質問だけど、咬合が起因しているって、どうして判断できるの？
「スプリント入れたら治ったから」とか言わないでね。

もしかしたら、スプリント入れてたり補綴して治らなかったら、
咬合に関係しない顎関節症だったなんて思うんだろうか？

もしそうなら、科学者としてＢ級ですよ。

「通院中の歯科が気に入らない。治療途中だがそちらでやってもらえますか？
夫婦二人です」と電話があった。よくある事なので普通に受けた。予約時間マイカーで
ゴージャスないでたちでご登場。お♪と思ったのもつかの間、ナマボさんでした・・・
電話で先にそう言ってくれ。ウチではナマボさんは受け入れできませんとお断り。
しかしなんであんなにごーじゃす？！

>>26
ナマボはＭＢになる率高いので、
僕は診ます。

親に援助してもらうからMBでお願〜いします♪っていう36歳2児の母
来院。どー思う？

ｔｍｄが咬合に起因してるかって？あほだろおまえ　咬合はリスクディレクター
であってリスクファクターじゃないんだよ！咬合生理学理論勉強しろ！
ｄｓｍの患者が来院したらたいへんだぞ>>22さん!

＞２７　ナマボは指定医院でないと治療できないのでわ？

>>30
そうだよ

ごめん29のけけです
>>25は治療を何だと思ってるんだい！診断があって治療方針がきまるんだよ
咬合が原因でｔｍｄをひきおこしてるって　うそだよ
咬合はリスクディレクターであってファクターではないんだよ
咬合にかかわる歯根膜、咀嚼筋などの生理的感覚機能を理解するとともに
咬合の問題がどのように歯、歯周組織、ｔｍｊなど顎口腔系諸組織に影響
を及ぼすかという基礎的な点を理解することが重要なんだよ．＞＞２５さん
なぜならばね、それによって、問題を起こしていたげいいんの解明が容易に
なる。げいいんが明らかになってこそ正しい診断ができ、おこなうべき治療
の方向がしめされ、治療計画の立案が可能となるんじゃないの？
あなたはｂ級じゃないね！ｘ級だな！

　　　　

>>32
横レスだが
げいいん×　→　げんいん○
日本語も勉強しよう。

>>33
ごめんなさい（反省）　

ゆういつ（←なぜか変換できない）
ふいんき（←なぜか変換できない）
げいいん（←なぜか変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
おおさま（←なぜか変換できない）
いちよう（←なぜか変換できない）
はなじ（←なぜか変換できない）
しょうがない（←なぜか変換できない）
きじゃく（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
つずけて（←なぜか変換できない）
ぜいいん（←なぜか変換できない）
おうかみ（←なぜか変換できない）
かあいい（←なぜか変換できない）
おおじる（←なぜか変換できない）
きおつける（←なぜか変換できない）

おいおい、あんまり頭ワリーとこ見せんなよ。
B患に藁われるゾ。

>>23
他人に対しての責任ではなくて、自分に対しての責任ね。
間抜けな事ばっかりやっていると、自分自信が情けなくなるでしょう。
人はだませても、自分はなかなか騙せないもんね。
他人はどんなに騙してもいいんじゃない。頭よければ騙せないし。

>>25
取りあえず中心咬合位が、３点、４点なんて言う具合にしか当たっていないときは増やすとか、
運動中に干渉のあるところを落として、スムーズな運動にしてあげるとか、
不良補綴や歯列不正によって明らかに咬合口径に左右差がある場合は揃えるとか。
最初に治療に入る前に少なくてもやらなければいけない事があるように思うのだけれどもどお？

>>32
具体的にはどうのようにして、患者に接しているんですか？
話をよく聞いて、背骨近辺をさわりまくって、穴を蹴っ飛ばす先生もいるようですが、
たったの１人でいいですから、治療の流れを教えて下さい。

話をまとめるとだなぁ。TMDも含めナマボで実験。世のため人のため。

>>24
まともに相手をしてくれる人が少ないので、今は、正直寂しいかも。
もしよろしかったら、お相手してくれますか？

でもね、それでも結構楽しいよ。理由は、言わなくても解るよね。

>>39
確かに、内紛にもなりゃしねぇ。
素人相手にいきがっててもしょうがないしな。

最近、患者を診るにあたり、咬合状態を見ます。咬合状態と言っても従来のスタモとっての
あーだこーだではなく、まず咬合圧を確かめます。（見るっても感覚的なもんでほんとに見るだけ
ですが…）歯竹　強（CFの）みたいにカチカチいう方は、ほぼ間違いなくクレンチングが認め
られます。結構歯科に来る患者はこのタイプが多いと思いませんか？

咬合圧、接触時間ともに許容量オーバーで、ピーはもちろん、楔状欠損、TMD、歯ぎしり
（夜間の）などなどの原因になってるのではないでしょうか？と私は思うんですが、
ご意見ある方お願いします。

この考えにそって、有害な噛み癖のある患者は、まず噛み癖を改善することから、
治療を始めています。具体的な方法はいろいろありますが、また今度。

>>40
ホントにデビューは派手だが、あとは尻つぼみで、かっこ悪ーって感じ。
素人相手に、大人げないとは思うけれども、それは結果論だからしょうがない。
あれだけの大層な事を言っているんで、大先生の扱いをしないと、反面失礼にも思う。
だいたい結果は分かり切っているんだけれども、世の中何が起こるか解らないから愉快だ。

自分がナンボのもんか、良く解ると思うよ。自分を欺き過ぎた人間には解らないかも知れないが。
みんな匿名なんだから、沢山恥をかこうよ。俺なんか既に、数え切れないぐらいかいてるよ。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥と言うよね。
世の中、知っている事より、知らない事の方がずっと多いでしょう。
未だに新しい事に出会い、知れば、子供の時のよう嬉しくならない？

>>41
顎関節症って、結局ファセットを診る事じゃないのかと思う。

>>42
じゃあさ、仮に>>40が「素人」だったらどうする？？

>>43
素人以外にこんな事言わないでしょう。
素人の捨て台詞だと思っているんだけれどもどお？

余裕で相の手を入れているとも無理すれば考えられるが、
やっぱり無理しないと考えられないよね。普通に考えれば、ね。

で、どうして欲しいの？

今どきファセット語るなんてﾄﾞｷｭｿ

子供の卒園式が終わり、ポーッとしている素人です。

何か久しぶりに開けてみたら思わぬ展開ですね。
本レスの場合、B級患者が活躍するのも、考えてみたら変だと思うのですが
どうでしょう。
だいたい、書きこみたくなるような話もないし。（藁

>>43
私も聞きたい。
で、どうして欲しいの？

って、自作自演してもしょうがないか。

あほらし。
前レスは楽しかったけどね。

>>47
物貰いばっかりじゃなく、自分で楽しくしてみたら。

>>45
その心は？

なかなか乗ってこないねぇ。
ところで素人さんは孫でなく子供ですか？
うちは小２の子供一人しかいないんだけどカリエス0です。
よく歯磨きしない自慢ってあるけど、うちもその手。
ほとんど歯磨きせず。ただ甘味指導とキシリトール。
プラークけっこうついて汚いけど意外と臭くない。善玉菌かな。
おたくはどうですか？

なんかちょっと居心地が...。

>> 頭よければ騙せない。...
まぁ、この言葉をお守りにしよっと。

ところで、ここにきて急に花粉症にやられて、特に目にきております。
朝方はまだいいのですが、もう夕方には、うぅぅぅって感じ。
皆様はどーですか？平気？

生ボってなんですか？

あと1時間くらいで外出予定。目のことを考えると憂鬱です...。

>>50 よく歯磨きしない自慢ってあるけど、うちもその手。

我が家にも、今度新小２年になる子供がいるんですよ。
よく歯磨きしない自慢ってあるんですか？初めて聞きました。
うちも子供は今のところカリエスゼロですが、もう必死に歯磨きさせてます。
私自身が幼少の頃から歯では散々苦労してますから、やっぱりねぇ。

歯医者が患者に歯磨きは適当にとは簡単に言えな事だけど、本当は適当でいいと思ってますよ。
実際自分は適当だし（１日１回）。娘も一回。
虫歯に関しては私はブラッシングの重要性を感じていませんよ。
他の事（いろいろね、今は省略）でカリエスを抑制していく訳ですよ。
>>52
なまぼ＝生保となるのでは。

>>51
アレギサールなどの目薬があります、内科や眼科で出してくれるから
診察を受けてたらどう。

>>54
省略しないで書き込んで下さいまし。
ここに集う、B級以下の歯科医、患者がいろいろ反応すると思いますんでー。

>>55
有難う。休み明け、眼科直行予定です。

カレンダーに曜日が増えている！！
>>53
例えばね。甘味で言うと時間とか、質とか、取りかたとか。
先生方は当然勉強していると思うよ。患者にもカリエス抑制はブラッシングでないって
口を酸っぱくしていってると思いますよ。
食後３分歯磨きなんて日本人に公衆衛生を定着させるためのプロパガンダですよ。
でも、真に受け取ってﾎﾝとにブラッシングしなくなったらやだからブラシ指導もする。
うちの子は私が責任取ればいいからその点は気にしなくていい。
ただね、こんなこと書くと「わかってねーなｗ」みたいな大先生出てきて土俵が違うって
言われてしまうんだよね。

>>50
本当ですね。
元気の良いのが沢山いて楽しみにしていたのにガッカリですわ。
恐くて何もいえない姿と、普段、患者に偉そうな事言ってる姿と、
そのギャップを想像するだけで、大いに楽しめますな。

ところでうちの子も、先日上顎のDEの頬舌側、プラークいっぱい。
驚いて、仕上げはお父さーん、てなもんで歯磨き始めました。
唾液検査をしたところ、ストレプトコッキー、ラクトバチラスは殆どいない。
子供の口腔内は、よほど劣悪な食事、おやつの内容、回数を与えなければ、
最近の子どもの傾向と一緒で、カリエスになりにくそうですね。

>>51
結構花粉症の先生が多いんだね。
自分も去年ほとんど出なかったので、良くなったのかと思っていたのだけれども、
今年は酷い。こんなに目の周りが痒くなったのは、初めてぐらいに来ている。

>>57
もうｗは出てこないから安心して良いんじゃない。そんな度胸はなさそう。
でもｗ無しで出てきたら、普通に話が出来るでしょう。

今日の午前中は異常に患者が多かった。
こんな時間までここをチェック出来なかったのは、久しぶりだ。

仕上げは　おとーぉさーん　ﾜﾛﾀ
「おかあさんといっしょ」だっけ？なつかしーなー

>>59
私は、ただ今まっただ中ですよ。
３月で、１０年頑張った弘道お兄さんが引退です。
弘道お兄さんのバク転に感動している子供に、
いつかお父さんのバク転を見せようと思って、ジムに通ってます。
今度の４月から、子供が水泳教室に通うので、
今内緒で、バタフライの練習もしています。これも凄いお父さんになる為です。

女房には、馬鹿だねと言われていますが、辞められません。
年取ってから出来た子供は、本当に可愛いと思います。
本業に差し支えのない範囲で、健康の為も含めてただ今特訓中。

>60
全米が泣いた

こんばんはー。今日は日中風が凄かった。やられました..目が...。
病院行ってきましたが、点眼が効いてのこれ？？って感じです。飲み薬も併用してるんですけど。

しかも、今日は歯の治療を受けに夜、行って参りました。
全く無症状の治療済の歯が中で悪くなっているから...、ということで
再治療。詰めてあった銀を外した状態で、先生は私にも中を鏡で見せてくれたんですけど、
もー、ぎょっとするくらい黒く変色しておりました。
怖いですねー。無症状なのに...。

これを書いている今、治療した歯がシクシクしております。
目も歯もシクシク...。もー、やけくそで登場！！です。

弘道お兄さん、私も知ってます。
私より、確か4歳年下じゃなかったかな、お兄さん。
あの笑顔を思い出し、明日はいい日になりますように。
幸い明日は雨らしいから、少しは目が大人しくなるのではと祈ってます。

おやすみなさい。

>>58
奥が良く言うことに「歯医者って結構付き合いでお菓子貰うじゃない」
質の高いおやつがいつもあって、下品なおやつを食べる暇がないみたい。
たまに貰う毒の様なお菓子は友達が来たらあげてるみたい。友達はかなり喜んでいるようだ。
罪を感じる。
連休明けはドッカンって患者来ましたね。
個人的には祝日のようなイレギュラーな休みはない方がアポイントが乱れずにいいのだが。
凄いお父さんになる努力は大事ですね。

>>63
この間、家で焼いたパンを主治医にあげたのだけど、
このパンの行方を考えたら、ひょっとして...、と思い、
さみしーくなりました。

>>64
いやいや、勘違いされてたらごめんなさい。
パンは全然問題なしです。それに患者さんからの頂き物は大事に有り難く扱ってます。
毒の様なお菓子っていうのはとにかく子供の気をひきそうなお菓子。お菓子よりおまけの方が大きいやつ。
製菓業者もよくまあ頑張るなって思いますが、私も小さい頃はグリコのスポロガムが欲しかった。

ところで少し話を戻して...。

>>57 患者にもカリエス抑制はブラッシングでないって 口を酸っぱくしていってると思いますよ。

それはB患にではなく、A患に対して...、ってことはないですか？
今まで私を担当した先生方は、ブラッシング！ブラッシング！と、口を酸っぱく
されていたように記憶しているものですから...。
残念？

>私を担当
66さんは大人ですよね。この場合はカリエスというより歯周病予防と考えて担当先生の指導通り
ブラッシングをしっかりやった方がいいと思います。
言いたいのはその歯周病予防のためのブラッシング指導を自分の子供に当てはめて
ブラッシングさえしていればカリエス予防だと勘違いしていないかって事です。
そしておやつはあげ放題。
カリエスについては歯科医師の間では基礎中の基礎で大学で習う事なのに
患者にはその知識が伝わっていない。それどころか
歯科医師も早期発見そして早期治療（この場合の治療は歯牙を手にかけるってことですよ）とばかりに
この基礎を患者に伝える事を忘れてしまっている。
一生懸命な親ほど小さいカリエスを気にして削ってくれと言ってくる。だから口を酸っぱくしてなんです。
「この小さなカリエスをブラッシングでなく甘味やフッ素、食習慣さらには生活習慣で大きくしないでくださいね」ってです。
誇大表現になるかもしれないが、患者にはこのくらい言わないとこっちの気持ちは伝わらない。
ちなみに今回またしても省略していること多々あり。すみません。
それにしても他の先生忙しいんだね。我らは何をやってるかだ。

>>67
納得です。今までの話の流れからすると特に、
>>54....実際自分は適当だし（１日１回）。娘も一回。
なーんて言うのもありましたしね、ちょっと誤解しかけたわけです。
我が家の子供は、いつも私と一緒の行動だからかわかんないけど、主治医は
子供に対してもしっかりブラッシングを！とだけ言っているような
気がします。小児に対する予防か...。次回治療の際にでも話題にしてみよう。
何て答えるかな？？

すっかり毒が無くなって、つまらねえ。
敗者ばかりだ。

>>69
そう思うでしょ？B患の勝ち！！

親知らず抜くんだけど抗生物質くれなかった・・・

大丈夫かな？腫れないか心配・・・・

>>71
保険では歯を抜く前の抗生剤投与が保険でとおらないところがあるため。
抜く日にリクエストしてください。
なお保険では抜いた日には5日分までしか出せないので、投薬の追加には
洗浄での通院が必要です。

今日の患者はなんと言ったらいいのだろう。
自分が感じる事に、歯医者を全く信用していなそうな７０歳代。
２回診たけれども、努力しても理解してもらえそうに無いので、
２年目の新人に担当替えした。

新人が頑張って治療に当たっていたので、治療終了後に、
どうだったかと聞いたら、おとなしいお爺ちゃんでしたと全く普通に答える。
自分が気の回し過ぎなのか、新人が鈍なのかどっちなのか解りかねる。
これを相性と言ってしまえば終わりだが、人相手の仕事は難しい。

この先どう展開していくんだか、興味ある症例。

>>73
あなたがヤル気の出る患者さんって、例えばどういうタイプですか？

てゆーか、７３みたいな人は固定観念が強いので
「コイツへん」と思った相手は瞬時に嫌い
相手にもそれが伝わってしまうので
ある意味悪循環というか、変なそう状作用で
自分が撒いた種を自分で育ててしまっているというか。。。ね。

というか、老人、子供に鼻っから信用されないヤシって
人間性に問題があるかと。爺さんがどうのという次元のお話しではない。

ここはB患者のこと書くスレじゃないの？>>75

ナマボの老人嫌いだな。
義歯調整に毎週来て、
あそこあたる。
あそこまるめろ。
あそこ短く。
そこでなくてなくてあっち。
やっぱあそこ削れ。
良くなったようだ。
やっぱりもっとえぐってくれ。
それもでかい声。
痛くて十キロやせた。
ここを１ｃｍ削ってくれ。

1時間以上はねばる。

>>74
嘘でも良いから、治して下さいという気持ちが伝わってくる患者。
もし本音が違っていても、自分に本音が伝わらなければ良い。
自分の不始末を何とかしてもらいに行くのだから、礼儀として、
これ位はわきまえてもらわないと、やる気が起きない。

近くにあったから来た。取りあえず様子見出来ているようでは、
こっちも、目の前にいるから何かする、取りあえず診るかと言う事になる。
やる気がなければ、自然と気持ちは離れて、誰がやっても同じだ。

そんな無駄な時間を過ごすよりも、自分を必要としている患者のために、
一生懸命に治療をして、少しでも良くなってもらいたい。

>>75
固定観念が強いと言う事を言い換えれば、自分を持っている事でしょう。
人間年を取ってくると、昔は風見鶏のようでも、油が切れて、動くのが鈍くなる。
よほどの強い風が吹かなければ、ずっと同じ方向を向いている。
それが個性であって、いずれみんなそうなる。
つまんねー治療を一生懸命にやって、患者を満足させる程の腕はない。

>>77
本人は全く意識していないと思うが、完全な営業妨害。
保険で快適な義歯は作れない。希に偶然出来る事があるだけ。
もし常に出来る先生が居たら、全員そこに紹介すれば済む事。
保険の義歯が多すぎて潰れるか、収益が激しく悪化するだろう。

手を挙げてくれれば、きっと全員が喜んで紹介すると思うけど、
世の中そんなに甘くはないから、最後の手段は、
最高の医療機関である近くの大学の付属病院に紹介状を書いて、
御高診を承ることが最良の手段かと。

口腔内もさることながら、そのもっと上の方に難題を抱えていて、
歯科医師では到底その問題解決が出来ないと思われないですか？
口腔内を媒介にして、ストレスの発散をされたら、たまりません罠。

>>73
頭が硬いかやわらかいかの違いでしょう。
固定観念=個性ではないと思うよ？
年とると頭がカチカチで融通きかなくなってくる。
新人は柔軟性があるから、爺さんのことをなんとも思わなかった。
それだけのこと。

それだけのことで「興味ある、なし」なんて大げさすぎる。
だから年配の自己中は自己正当化ばかりで疲れる。

>>77
ナマポさんは病気なんで働けないからナマポというシナリオ。
だから通院しないとナマポをきられるから通院してくる。
そこで月2回にするとか5分程度にするとかようすみてと断る方向に
するとかそんな無理はできないから担当に相談するとおどすとかの
対策がある。

>>80
>>年とると頭がカチカチで融通きかなくなってくる。
これは生理的な加齢変化なのか、それとも他に何かある？

白いキャンパスに沢山の絵が描いてあると、余白が無くなるね。
上手く消せればまた書けるけれども、消すのが億劫だったり、
上手く書けていて満足してしまって、消す気になれなければ、もう書かない。

人によってはそのキャンパスの大きさが違っていて、
無限に書いても埋まらない人がいたり、直ぐ埋まってしまう人、
とても見ていられないほど酷い絵だったりするときもあるだろう。
何がどれだけ書いてあるかで、人の区別が出来るんじゃない。

頭の中ってこんな物？

保険でまともな義歯を作るのは無理ってことをみんな認識しているのだろうか？
保険で義歯を作れば赤字がでるってことをみんな認識しているのだろうか？
試算すればすぐにわかることなのに。

どんな試算かおせーて。

すいません質問なんですが…奥歯が痛くてたまりません
それなのに虫歯はないといわれました。
これは何の病気でしょうか？
勿論親不知はありません

>>85
いわゆる「原因不明疼痛」ですね。
非歯原性歯痛、歯が原因でない歯の痛み、でしょうね。

すぐでかい声出すやつがいるけど
いいかげんうっとおしい。
適当にあしらった方がいいですか？

>>80
若くても頭の悪い人は、年寄りよりも始末が悪い。
身の程知らずにも程がある。
周りから見れば粗大ゴミに似てる。

>>73
こんにちは、「時代遅れ」先生。「素人」です。
久しぶりの登場です。

>> この先どう展開していくんだか、興味ある症例。
今までにもこういう「症例」はなかったんですか？先生の価値観
から察するに、これは珍しくない症例かと...。
>>自分の不始末を何とかしてもらいに行くのだから...。
「虫歯」「歯周病」等々=「不始末」と片付けられるのでは悲しいです。
いろんな人間、それぞれ個性はバラバラですから、あなたが思う、「治して下さいという気持ち」
を上手く伝えられない患者もいるはずです。
それともあなたは、自分のお気に入りだけを治す歯科医なのですか？

たった２回の診療で、その人を判断するのは早すぎると思います。
特に、あなたのいう「同程度の信頼関係」は、今のあなたの価値観では
決して成し得ないことになると思います。

>>89
こんにちは。そうですね。自分の価値観から行けば、いつもの事でしょう。
しかし今回、興味があるのは、自分が変だと思っているだけなのか、
新人が鈍感なだけなのかを見極められるケースと言う点にありますね。
どっちにしてもこれまでの経緯で考えれば、私とは信頼関係は出来ないでしょう。

それでは、不始末でなければなんなのでしょうか？患者の立場として教えてください。
不幸な出来事なのでしょうか？国の健康指導の不備による犠牲者なのでしょうか？
歯科診療所の口腔内疾病に対する指導不足と言う事になるのでしょうか？
ただ言葉がきつかっただけで、患者のほんの些細な過失による出来事なら良いですか？

私は万人に支持してもらえるほどの治療はしていませんし、出来ません。
そんな事は不可能だと思っています。出来る事と出来ない事を良く知っているだけです。
二人に一人の患者に理解してもらえる事を目標にいつも頑張っています。
これでも十分に欲張りだとは思っているのですが、どうでしょうか？

それとも、努力さえすれば普通の先生は、ほとんど全ての患者と信頼関係が持てて、
そんな先生が日本国中にゴロゴロと転がっているとでも思っているのですか？
医療を何と思っているのかが逆に知りたいです。困った時の便利家ですか？
24時間開いてて良かったお店やスマイル0円のお店の様なサービス系とは、
かなり違う所だとは思っているのですが、どうなんでしょうね？

最近、でもないな半年ぐらい前の感動した医療のお話。

自分の心臓が悪いのだが、難しい為に何処の病院でも手術はしてもらえずに、
自分でいろいろな物を使って病院を探した結果、世界的権威が湘南あたりに居た。
自分で病院に連絡をして、入院を決めて、手術をした結果は大成功。

退院のときに、今自分が生きているのは、先生のおかげです。
と言ったところ、その執刀医はこう答えた。
今貴方の目の前にある結果は、全て貴方のやってきた結果です。
私は目の前に居た患者を手術しただけです。今回はたまたまそれが貴方だっただけです。
ここの病院を探して、手術の決心をしたのは貴方なのですから、貴方の努力の結果なんですよと。

医者もかっこよかったけれども、患者も1流だった。
1流の先生には、1流の患者が付くのもなんだと、なんとなく解ったような気がする。
自分の目の前にいる患者は…。こんなもんだ。

>>90
先生の文面からは読み取れないのですが、初診の時、先生はどれ位患者の声に
耳を傾けますか？
「虫歯」=「不始末」は、考え方の結果として当然なのかも知れないけど、その
発想の単純さは、時に患者を萎縮させる態度につながる恐れがあることも
忘れないでいて欲しいです。
それとも、患者の声を聞き、「虫歯」に至る、その患者の背景を知るのは
時間の無駄ですか？

医療に限らず人相手の職業は、まず相手の声に耳を傾ける努力をすることが
鉄則に思います。そのあとで、プロとして自身の価値観をその人に当てはめてみても
遅くはない。前出の７０歳代のご老人がこの枠に当てはまるというのなら
いいのだけど、私の価値観としては、そのご縁が、たったの２回では寂しすぎます。

万人に支持...は、ご指摘通り無理があります。が、「虫歯」=「不始末」
という構造では、両者互いの僅かな信頼をも成し得ないと思います。
自身についてくる者にのみこそ...という意欲を否定はしないけど、せっかく
人相手の仕事なのに、勿体無い気がしますよ。いろんな人がいるから
疲れる時もあるけど面白い。

え？「医療」はそんな単純じゃねーんだなんて言わないで下さいね。「虫歯」=「不始末」
って単純な枠に収めたのはお互い様なんですから...。

なんか難しい話になってきてるけど
ここは歯科医院に来るB級患者のスレでしょ？
それだったら虫歯=不始末でもそんなにはずれてないでしょう。
そう言うやつらに限って「あと何回で歯が入りますか？」とか
ぐだぐだ文句なっかり。自分の努力とかは放棄してすべて人のせいにする。

>>93
じゃあ他のスレなら、「虫歯」=「不始末」がずれていると認める？？

私が心配しているのは、「虫歯」=「不始末」=「Ｂ患」と思われていないかと
いうこと。
スレ違いではないでしょ？それともＢ患出入り禁止ですか、このスレは。

ちゃうちゃう
「虫歯」=「不始末」=「Ｂ患」これは被害妄想。
「Ｂ患」の「虫歯」=「不始末」と言ってるだけ。

放射線治療のあとで虫歯が多発したって
そんなん「不始末」なんて言えるかいな。
なんで自分のことをB患だと思うわけ？

医は仁術でもあり、時には算術でも有るのです。
自分で開業している限りは、治療のみならず、
経営にも携わらなくてはなりません。

現在の保険診療において、患者から見て、
患者本位の理想的な診療所は皆無に近いでしょう。
もし自分のところがそうだという先生は両手をおあげ下さい。
恥ずかしくも無く胸を晴れるのであれば、立派だというほか有りません。

経営と医療は全く別物であって、時には180度、すなわち正反対です。
保険の範疇で治療をすれば、医療の質を上げれば上げるほど、
経費が嵩み、回転が悪くなるので収入は萎み、どんどん経営困難になります。

保険はランチ。自費はディナーと考え、そしてその中身を治療内容としてみましょう。
ランチの値段は国で決められています。どの店に言っても同じ値段です。
不思議な事に値段は一緒でも、店によって中身のレベルは全く別物なんですよ。

ランチを豪華にして、とてもとても採算など取れない内容で釣っておいて、
ディナーに誘導して後はゴッソリなんて考えている人もいますし、
経費を叩きに叩いて、安いランチをフル回転させ、多大な利益を生み出す人。
風前の灯のように、とうちゃんかあちゃんで細々とやっている人。
出家したかのように、物欲は無く、ただひたすらランチを極めようとしている人。
金のなる木をお持ちの人などは、趣味の如く採算度外視で、赤字の垂れ流し。
この他いろいろなタイプの人がいると思うけれども、経営出来なければやがて潰れます。

こんな状況下で、患者の理想的な医療に我々があわせることが出来ると思うのでしょうか？
一人一人に合わせていたら、恐ろしく効率の悪い、レベルの低い物以外は赤字でしょう。
最高に効率の良い治療は、自分の得意分野や、ストレスの無い治療をする事です。
これに当てはまった患者は、超低価格で驚くほど良い治療が手に入ることがあリます。
何人かいれば、担当を替えることで、少しでもマシな治療が提供出来るでしょう。

これも限られた条件下で、より良い医療を目指した1つの形だと勝手に思っています。
提供される側は、提供する側の苦労なんて、わかんねｰだろうな。
どっちにしても門を潜った段階で答えは出ている。門を吟味するしか方法は無い。

>>91
バカじゃねーの、あんた

患者側が望む医療への「理想」と「経営」（現実）とのギャップとが、いつの
間にか、患者と医療者との心のギャップまでをも生んでいるのは
気のせいでしょうか。

>>97 門を吟味するしか方法は無い。
私の主治医がいつも言う。「大事なのは長期的なメンテだよ。」と。
長期的なものを望むにあたり、少しづつでも医療者側と患者側に歩み寄りが
なければ、それは実現し得ないような気がする。
医は算術...ならば、それを匂わせない工夫も必要なのではと考えるのは、
まだまだ私が「青い」のでしょうか。
でもそういう意味で、私の主治医は勝ち組。少なくとも私にとってはね。そう
思ってくれる患者を獲得するのも、結局は、「医は算術...。」なのではと
私は考えます。

>>95
そもそも「Ｂ患」って何でしょうね。
人によって、その定義にすらズレがある。

なに難しいこといってんのかなぁ？
うっとおしい患者、文句ばっかり言う患者、何でも人のせいにする患者
わがままばっかり言う患者・・医院によってそりゃあ微妙に違うだろうが
正直あんまり相手したくない患者のことをB級っていうんじゃないの？

たとえ今までの生活習慣が不摂生で虫歯や歯周病になっていたとしても
心機一転してなんとか現状を改善していこうという前向きな気持ちで
取り組んでくれるような人はB級患者とはいわんだろう。

>>91
執刀医が、もし仮に心の隅で「医は算術...。」と唱えていたとしたら？？
でもそれでもいいんじゃないかと。そっちの方が人間臭い。

ところで、前にも話題になったことがありましたね。「1流」とは何ぞやみたいな。
先生の語る「1流」は、もっともっといろいろな意味で規模の大きいものだと
理解していました...。
結局は、その人の感じ方で、同じ人でも1流だったり、そうではなかったりするって
ことですよね。

>>95 なんで自分のことをB患だと思うわけ？
私は自分のことをＢ級だと思っていないし、そもそもランク付けしていません。
それを決めるのは私ではない。私を前向きと感じればＡ級だし、うざいと感じればＢ級以下
になるでしょ？

だから人間って面白いって言っているのです。
偏見の目で患者を見たら、せっかくの面白みが半減するよと...。

>>99
何人もの先生が言っているが、WINーWINの関係は保険では無理。
ましてやＢ級なんて言われている要求度の強い患者は不可能。
患者も歯科医も宮沢賢治ぐらい人が出来ているれば、可能かも。

それに匂わせない工夫と言っても、臭いを最初から発生させなければ、
匂わない。患者が簡単に理解出来ない医療をするから、患者が不安になる。
患者が理解出来る程度の簡単な物しか提供しなければ、不安も問題もない。

医療のレベルとしては最低だが、患者の望む物をのみ与えるという点では、
今風なんだろう。望んでいるのだからそれでも良いのだろうが、自分には出来ない。
何しろ時代遅れの歯医者なんだから。

大切なのは長期的なメンテだよ。異論は何もない。しかし、
衛生士がやれば良い事なだから、これも患者から見れば、治療のうちか。
メンテナンスすべき物を作り上げる事が、治療であり、これが大問題だ。
問題だらけの不良補綴の山をメンテしてもどうかと思うがな。
挺出している天然歯も、ろくに削れない先生方に何が出来るんだか、見物だ。

>>102
２枚舌になってしまうようですが、そう言う使い方をしています。
人間そのものが１流であると言う考え方であれば、規模の上で秀でていなければ行けませんし、
その時々の一瞬の行動が、１流の人間とする事が同じだとすれば、
パーツパーツに１流が見え隠れしてしまいます。
考え方１流。その時の行動が１流。身体１流。お財布の中身１流。１流はいっぱいあるが、
全部持ってこそ、１流の人間になり得る。

せめて、行動だけは、１流と同じ事をしたいと思いませんか？あとは２流以下であっても。

＞102

私を前向きと感じればＡ級だし、うざいと感じればＢ級以下
になるでしょ？
だから人間って面白いって言っているのです。
偏見の目で患者を見たら、せっかくの面白みが半減するよと...。

悪いがこうやって言葉遊びをして理屈をこねている人は
私的には十分B級に見えますけどね。

自分の技術的な能力を100とすると、B患にはいったい何点の治療をするか？
B患だから70点だったとしたら、その歯医者は患者からみるとB級ですか？

素人さんが意見出してるのは結構だが、何万人もの患者を見て職業としてやってる
歯医者が患者をAだBだ言ってるのに対して、
何人の歯医者経験をお持ちか知りませんが、いったい何の話をしようとしてるのか。

>私を前向きと感じればＡ級だし、うざいと感じればＢ級以下
になるでしょ？
だから人間って面白いって言っているのです。
偏見の目で患者を見たら、せっかくの面白みが半減するよと...。

105さん。引用には＞をつけましょう。

前向きもうざいも関係ない。偏見の目で見る前に患者は患者。
患者との付き合いが面白い面白くないの問題ではない。仕事としてどうかだ。
仕事の仕方を知ってて意見をいう患者っているのですか。

>>104
当たり前。基本。
歯医者が仕事で手を抜いてどうする。個々の能力の差はあれ全力をつくす。

>>104追加
悪いなーｗ。自分は一流だからねーｗｗｗ。
なんてのは２流。
104の場合の一流は絶対評価の１流ね。

>>107
ｗ先生ですか？フォローを入れてくれているような気配が。
好きになってしまいそうな自分は、恐い程の単細胞。

でもその当たり前が出来ている歯科医師がどれぐらいいるのだろうか？
個々の能力や経験量の差は如何ともし難いが、常に前向きであれと願いたい。

自分は努力をする事に自信がある。しかしそれは報われるであろうという予想の基。
報われないと思ったら、さっさと辞める決断力もある。
全員にいい顔をされようなどとは思っていない。

出来る事からコツコツと。西川きよし談。

今日来た患者。
右下３４５辺りが腫れているような気がする。
３月１５日ぐらいから他の歯医者に行っていたのだが、
歯周病だと言われて、柔らかい歯ブラシで歯を磨くように言われただけで、
いくらやっても良くならない。何とかして下さいという事だった。
歯ブラシ渡されただけで、有り難いお話だけだったらしい。

上顎は７〜５まで。下顎は５〜７まで。３４５辺りのレ線上の歯牙及び骨、
歯周組織に異常は見られない。健康そうな６５歳女性。義歯使用歴無し。
こんな患者はこれからどうすれば良いと思う？
そしてき今日自分がどうしたか？

>>106「いったい何の話をしようとしてるのか。」

前スレにも少し書いたのですが、私の意見は歯科に対する自身の認識。最終的には
自分への問いかけです。
スレ違いだし、甚だうっとうしい存在かと思いますが、本スレをたてた張本人故、
ご理解頂ければと思います。

ところで、あなたが引用している私の意見は、>92の結論と受け取って頂きたい。
>> 偏見の目で見る前に患者は患者。（中略）仕事としてどうかだ。
ですから、このご意見に異論はありません。

>> B患だから70点だったとしたら、その歯医者は患者からみるとB級ですか？
もしそのような歯医者が存在したら、その仮定は成立しても
不思議ではないですよね。

>>104
全く同感です。
でも先生、この話で２枚舌は、ちょっとずるい。最初から書いて頂かないと...。

>>105 「悪いがこうやって言葉遊びをして理屈をこねている人は
私的には十分B級に見えますけどね。」
全然悪くないですよ。それはあなたが感じたことでしょ。
しっかし、「言葉遊び」かぁ〜。私の文章力もＢ級らしい...。ハァ〜。

>>110
>>この話で２枚舌は、ちょっとずるい。最初から書いて頂かないと...。

２枚舌と言う表現に、ずるいというイメージがあるので、便乗しているのでは。
私は、患者の行動として１流と言いたかっただけで、それ以外はその人を何も知らないから、
１流の人間かどうかは解らないよ。ただ１流の患者なんだよね。

先生だってそう。
ありがとう御座いましたなんて言われて、お礼を持ってこられたら、素直にあ　り　が　と　なんて言って袖の中、
ニコニコしていて、かなり生臭そうでも違っていても、腕と頭が良ければ１流の先生じゃないか。
自分だったら喜んで、こんな先生に頼むよ。
１流の人間かどうかは、皆さんが勝手に想像してくれればいい事だろう。

何処がどうずるいのかな。
万人に解るように、ご丁寧に説明しなかったから、理解出来ない人が居たという事でずるいの？

説明不足なのかしらん。エヘヘ。

>>111
私だって前スレで、パーツパーツに見え隠れする「1流」を語ったにすぎないの
ですよ。でも先生は当時規模の問題を強調された。私にはそう感じました。
でも>>104を読んで、結局先生の語る「1流」と私のそれとは同じものだったのかと。
当時は結構先生の言葉があとをひき真剣に考えちゃったので、「なーんだ、それなら
そうと...。」ってな感じで、「（今さら）ずるーい。」と思ったわけです。

「ずるい」は「不始末」同様、受け取り方次第でキツイ言葉だと思います。
気持ちを通じ合わせるには、やはり言葉が必要みたいですね。
説明不足の後始末は、結構大変だし正直つまらないと、今、少なくとも私は
身をもって確信していますよ。

説明ね。毎日が針の筵みたいだね、最近は。
インフォームドコンセントなんて誰が言ったのかね。
馬鹿も休み休み言えって怒鳴ってやりたいよ全く。
命に関わる重大な決断をするときのお話し合いと、
なんでもかんでも一緒のレベルで迫って来られても、
何か勘違いしているンじゃ無い、と耳元で囁きたいね。
怒鳴ろうとか、暴れまくろうとか、そんな次元の話ではないけれど。

ろくに勉強もしていない、自分のしている質問さえもわからない患者に、
根掘り葉掘り聞かれて、それに答えても、時間の無駄でしかない。
百歩譲って、それに答えて、患者が全部解ったとしても、
得られる物は患者の満足だけで、その先やる事は、口を開けてるだけ。
当然の権利だと勝手に思って、言いたい放題だから始末が悪い。

その結果、我々が何を失うのだろうか？解ってないだろうな。
失う物を補填してくれるのならば、誰もが喜んでお付き合いしてくれるでしょう。
それば我々の使命でもあり、本来望む物でもあるのだから。
我々の大切な物を、踏み倒している事すら解らない患者には、
我々の為になるインフォームドコンセントが本当は大切なんだと思う。

自分の命を削ってまでも、患者にのめり込んでいる先生ってどの位いるの。
早死にするから気をつけたほうがいいよ。死んでも患者はなんとも思わんよ。
世の中なんでもギブアンドテイクじゃ無いと長持ちしないんだからね。
しかし、少なくても自分からその関係を壊すようでは、お前はもう死んでいる。by北斗神拳。

>>113 「ろくに勉強もしていない...(中略）言いたい放題だから始末が悪い。」
この下りは、勿論「Ｂ患」のことを言っているのですよね。それでは、先生に敢えて
伺いたいのですが、短時間で患者を「Ａ」か「Ｂ」か見極めるポイントは
何だと思いますか？先生を本当の意味で必要としている患者って、どこで判断して
決めているのですか？

インフォームドコンセントかぁ。話が難しくなってきましたね。
もともとは「虫歯」=「不始末」という響きに、患者側としての寂しさを
書いただけだったのにね。
でもこのスレが、目的通りに「Ｂ患を語る場」として発展しそうな
予感...。そう思わなければ、患者として、あまりに惨めな話の展開に思えて
ならない。

>>114
自分の持っている限られた時間で治療をしなければいけないから、
快く手を動かせてくれる患者と、何時までも手を止めてくれる患者かな。
後者は、もし患者に必要とされていたとしても、限られた時間であれば、
それに答えることが出来ない。適わない努力はしない主義なんで。

基本的には、我々の治療は手を動かす事によって成り立っている。
口を動かして細部まで説明したり、患者の不安を十分に取り除くことは、
治療内容に想定されていない。そんな点数は存在しないんだから。
国が想定していないんだね。オマケでやんなさいよと言っているがね。
保険治療は福祉と同じ。福祉ってどの程度の物なのか、ｌ解るでしょう。

だから皆、基本的には福祉と同じ程度の内容の治療の中にある、
そのオマケにケチをつけているから、B級だ言っているんじゃないのかな。
インレーの外形線が変だろうがとか、このクラウン歯肉乳頭部を、
削りすぎていませんか？なんて患者に言われたら、違った意味で恐いがね。
これだったら望む所だ。

>>115
だからと言って黙って口を開けている患者が、Ａ級だっていうことにも
ならないでしょ。患者だって歯科医と同じ人間なんだから。感情だってあるし。
歯科医の使命と医療の現実の狭間で、患者を「Ａ」だの「Ｂ」だのって
ランク付けしたって、それに何の意味があるんですかって聞きたいのです。

>>108 自分は努力をする事に自信がある。しかしそれは報われるであろうという予想の基。
この先生の語る「努力」とは？どの程度のものなのですか？

--------------------------------------------------------------------
あー、ところで今日は天気がいいですね。花粉がとっても心配です。
あんまり目を酷使せず、マイペースを守って書いていきますね。
先生は内心はともかく、でもちゃんと私に付き合って下さっている。
腹立たしいでしょうに...。有難うございます。
自分の書くことに責任は持ちたいという趣旨を、いつか先生は言われて
いましたね。私も全く同感。ただその気持ちだけで書いているのですよ。

>>116
やっぱりわかってないのかな。
口腔内の所見をとって、レントゲンみて、問診すると、患者の感情なんて聞かなくても
診断はできる。つまり治療はできる。
治療する事が我々の仕事で、患者の感情まで考慮にいれてない保険制度を考えると
無言の患者がAなんでないの。
その感情的な部分に焦点を絞っている患者はBだと思うよ。なぜなら時間の無駄だから。
あなた以前夜の９時半まで歯科医師と話をしたと言ってたでしょ。そんなの時間の無駄だって
私言ったでしょ。覚えている？

>>117 あなた以前夜の９時半まで歯科医師と話をしたと言ってたでしょ。そんなの時間の無駄...。

この時間を持てたことで、私はこれまでの自身の歯に対する認識の歪みを正すきっかけに
なったのは間違いないのです。歯科医にとっては時間の無駄でも、患者にはそうでは
なかった。時間は無駄、でも無駄ではなかったことが確かにあった....。
このことを、先生はどうお考えになりますか？

「歯科医」って、ある意味寂しい職業ですね。人相手の仕事なのにね...。
私も業界は違っても人相手の仕事をしていたので、何だか哀れに思います。

ところで、所謂「Ａ級患者」って、全体のどれ位の割合で受診されるのですか？
知りたいなぁ〜。

あなたがどんな人相手のお仕事をされていたか知りません。
そして、多かれ少なかれ人は人の為に仕事をすると思うのですが？
話してなんぼの仕事だったり、説明が仕事だったり、手仕事の合間に話ができるなら（世間話程度？）
いくらでも話せばいい。
あなたは分かっていない。歯医者は話せなくて寂しいとは感じてないんだから。少なくとも
私はそうだ。というより保険制度が話さなくてもいいようになっている。
ここを理解しないと歯医者とは話ができないはす。
話をするのは治療をするのに必要だからでしょ。

今日の患者もそうなんだが、例えばインフォームドコンセントや
説明が１０分いくらって決まっていたらそれでも、ぐちゃぐちゃ
説明を求めるのか？うちは経費は１時間あたり２万円弱の経費が
かかっているから１０分で３千円ちょっと、ただし私の労働に対する
対価も欲しいので４千円。それでも聞いてもどうにもならないような
問いを発し続けるか？

＞114

九時半まで話につきあわせたって言うのも
ひどいですね。
つきあってくれた歯科医師に感謝してるんなら
そこでの治療は全部自費にしてください・・
ぐらいは当然言ってるんですよね。
ただだからといって、人のことも考えたことあるんかい？
B級をとおりこしてただのDQNだよ。
ただの言葉遊びでごちゃごちゃいっているひとにしか
見えないけどね。

>>116
振り返ったときに自分に恥じない程度の頑張り。人によっても違うでしょう。
何時の世も、評価するのは患者だが、良かろうが、悪かろうが、同じ。

そろそろ期が熟してきたようなので、本題に入りましょうかね。
自分の治療時にしている対応についてのスタンスが、
大体理解されてきたと思いますので、ここで質問しますよ。

診療室では、決してこんな気長に対応はしないと想像出来るでしょうが、
２チャンネルでは、ある意味、間抜けなくらい、お付き合いが良いでしょう。
何故だと思いますか？

ここを覗いている全ての患者に質問したい。
ドクタｰだったら、これから何を言い出そうとしているか解る？

>>122
問をかけるからには、きちんとした回答を用意しているのでしょうね？
筋は通して下さいよ。

>>123
これからいよいよ本音を書こうと思っているのに、
これで終わりなわけないでしょう。
俺の性格をまるで解っていない新参者か頭の軽い人。

ハイハイ、すんませんね。
それでは有り難いお考えをどうぞ。ところで今日は休診ですか？

話をする必要は無い。これは明らかに言い過ぎ。
治療方針に悩んで患者に相談もある。
ただし会話のコーデイネーターは歯医者。

>>125
少なくてもここのスレ立ての素人さんに一言頂いてからにしましょう。
今日は休みで、これから遊びに行ってきまーす。それでは明日。

馬鹿じゃねぇのこいつ。
何が
>これから遊びに行ってきまーす。それでは明日。
だよ。

まだ私が前スレに登場したばかりの頃、私をＡ級認定していいんじゃないかと
書いた人がいる。私が、「今は真剣に自身の歯と向き合っている。」と発言した
その答えだった。前向きになれたのは「９時半までの話し合い」のおかげ。これは
誰に非難されることではない。私が感じたことなのだからね。

でも今その「９時半までの話し合い」が時間の無駄と言われ、すっかり私はＢ患以下の
DQN扱いだ。皮肉なものですね。「A」だったり「B」だったり「DQN」だったり...。
一体私は何なのか....？

>>119
「歯科医」=「寂しい職業」と書いたわけではないです。誤解を招いたなら
申し訳ありませんでした。
「無言の患者がA」という、あなたの発言に対しての私の感想を書いたまで
です。
ちなみに私のいう、「人相手の仕事」とは、「直接人と人とが向き合う仕事」
のこと。接客業...とかね。

>>120
私が必要と思うなら、例えお金を払っても私は説明を求めると思います。

>>121
私のことをどー思おうがそれは自由ですがね、どうしてその場にいなかったのに
９時半まで話に「つきあわせた」か分かるんですかね。
見えてたんですか。

目が限界。ごめんなさい。

>>128
どうい。
あのコテハンってバカすぎるね。

＞121

そういう書き方が言葉遊びにしか
見えないっていってんの。
なんかすごく「じぶんはおりこーさん」っていう
ニュアンスがぷんぷん伝わってくるんだけど
これは文章力だけのせいですか？」

センセ今何してるのかな
死ぬ程痛かったから、楽になったのは嬉しいし
センセにすっごく感謝してるんだけど
治療が全部、終わっちゃってセンセに会えなくなると淋しいな
けどセンセは淋しくも何ともないんだよね
それが変えられない現実…うえーん…
お礼に抱きついてKISSでもしたい気分！でもいらないよって言われそうorz

ひぇぇぇ！
思いっきり誤爆しました。ごめんなさいぃぃぃ

>>132
自分にレスですか？
>>134
いやはや何とも。
>>129
今年の花粉症は酷いですね。私も去年はKW菌で乗り切ったと思っていましたが、
今年は全くダメで、いまトマトのリコピンにかけてます。何となく良さげです。

では本題に。診療所でやっているのは、治療を媒体にした経営。稼がにゃ食えんのよ。
今ここで見も知れない患者と向き合って会話をしているのは、趣味だから、意地だね。
全く同じ人間が対応するから、考え方、性格、行動に違いはないと思いがちだが、
目的が違ってくると、対応がおのずと変わってくるのは当然の事ですね。

診療室で、必要以上にグダグダやられると、何をやっても赤字なのよ。
自分のタダ働き程度で済むならまだしも、持ち出しなんだよね。こんな患者は診られない。
自分の思うA級患者は、信じる者は救われるを、何時までも実行してくれる人達だ。
くぐった門にもよるだろうが、A級患者は口を開けて待つだけで、そこでの最高が提供されるわけだね。
自分の顔を見て、瞬時に信じなさいとは言っていない。信じてもらえるように努力はする。
しかしその努力も自分の設定した限られた時間内で、むなしく空振りをしたときは、諦める。

解りもしないくせに、解りたがって、何でも自分で決断したい人達がする事って、
ない頭で考えて、歯医者を便利屋の様に使って治療を進めるから、上手く行くわけ無い。
最後は、先生を信用して通っていたのに、なんて言われた日には、りっぱなB級認定。

だから沢山のお話と、満足を得たい患者は、保険で治療しようなどという、ずるはしないで、
堂々と、治療費はいくらかかっても良いから、自分の納得の良く治療を受けたいと、
受付で言ってくれれば、如何様にも対応が出来ます。覚悟の上で、最良治療を受けてください。
門にもよるが、患者にとっても、歯科医師にとっても最高の結果が生まれる事を約束します。

続きだが、長文ですまん。

最近のファミレス恐るべしの点はあるが、良い大人がガストに行って、
このご飯は不味いと怒鳴り、美味いご飯は銀舎利といって、艶々に光っているんだぞ。
と講釈垂れている紳士がいたら、どう感じる？
なるほどもっともだと思うかね。こんなところで大人げない。もう少し利口になりなさいと思うでしょう。
そんなに美味いものを食べたければ、それなりの場所と物をどうぞですよね。

死にそうな患者を助ける医療は別としても、我々の携わっている医療の基本は、
他の先進国から比べると、類を見ないほど安い治療費を設定している健康保険で組み立てられていて、
どうしてもこの範囲内でやっていく為には、1点にのみ特化するスタンスを崩さなかった吉野家タイプか、
製造から始まって徹底的に経費を抑えるようにシステム化された、ユニクロタイプしかないんだ。

自費であれば、沢山有る。誰もが持っているヴィトンからエルメスまで選び放題だ。
望む物が高ければ、それなりの出費は覚悟しなければいけないし、
最初から上限が決められている価格の中では、限界があるということだね。

あとはこの原理をよく理解していないお馬鹿さんを探せば、上手い事やれるかもしれない。
でも、やっぱりお馬鹿さんだよ。よーく考えてから行動する事だね。

大間違いでしたな。
＞129へのレスですね。

長々と書いておられるけど、要約すればろくな金にならない
治療や赤字治療はやりたくないのが本音。ということですか。
タダ働きは嫌なものですよね、人間なら誰だってそうですものね。
そりゃそうですよ。

でもって、自分を頼って来る患者に対する情愛とか、理想や使命感みたいなものは皆無なんでしょうねえ。
ボランティア精神はお断りのシビアな人ってだけですね。ごく普通です。

>>135,136
異論ないです。
私は「沢山のお話」は要らない。ただ、私が必要な話と思えば提供されたい。
それが私の場合、例えば「９時半までの話し合い」だった。これは私にとって
財産になった。なぜなら、これは滅多にない貴重な経験だったから。得たものも
かけがえのないものだったから。

「信じてもらえる努力」。これは話術だけではないと確信している。「無言」は
極論と感じたが、そうではなくて、大切な一言と、あとは気迫のような。それでも
充分、人と人との会話は成り立つのではないかと私は思う。
現に今の主治医とは成り立っていると私は感じている。主治医の「内心」なんて
気にしない。だって私が満足しているのだから...。

この気持ち、満足感が、少なくとも私の主治医に届いているのだろうか。
頑張って通院しているのだけど、届いていると信じたい。

これを書いても「信頼」という字は見えてきませんか？
もう１度聞きたい。「同程度の信頼関係」とは？なぜ「同程度」必要？
時代遅れ先生、教えて下さい。

>>140
あなたにとっては「滅多にない貴重な体験」でしょうが、
我々にとっては日常茶飯事のこと、
ほとんどの患者さんが望んでいることなので、
それに全て応えるのは心理的にも、経済的にもつらすぎることなんですよ。
せめて、こちらに経済的損失を与えないようにしてください。

>>141
時代遅れ先生のいう「決断力」が、そこで試されるんじゃないんですかね。
患者に求めるなんてお門違い。
自分の歯に真剣になって、必要だと感じる話を求めるのは当然じゃないか。
あなたが、もし患者の立場だったら、相手の懐、気にして話をしますか。

歯科治療ってのは、贅沢なものなんだ。

４，５千万するリムジンに運転手、３，４人のホステス付を１人で借りきり
１時間ぐらいかけて移動ってことを度々している人って贅沢かな？
タクシーよりもはるかに高くつくって誰でもわかるわなあ。
歯科治療ってそのリムジンに相当するよりも高くつくのは当たり前のことなんだ。

必要以上にぐだぐだ言って、時間を盗る患者はリムジンを５分借りる料金で
１時間借りようとする性質の悪い客ってことだ。
患者の立場というが、あなたはどんな取引でも自分の立場だけ考えるものなのか？
相手にとって迷惑だとかそんな発想は一切ないのか？

>>143
あなたには自分を頼って来る患者に対する情愛とか、理想や使命感みたいなものは皆無なんでしょうねえ。
ボランティア精神はお断りの金にシビアな人ってだけですね。
ごくごく普通の人間の発想だと思いますよ。

>>143
ないですね。私は自分を試している。自分がなんぼの者なのかと。
患者代表として登場しているわけではない。そのスタンスについては
前にも書いた通りだ。

歯科医側から不必要と思われる「ぐだぐだ話」をする患者は実在するのかも
知れない。だけど、私にとっては「かも知れない」話なのだ。

想像上の話はしたくない。「想像で話をするな。」と、いつか誰かに叱られたことも
ありましたしね。前スレでね。

>>138
１部は素直に理解してもらえたようで嬉しいです。もう少しです。
補足しましょう。保険治療は全てが、ろくな金にならない治療だから、
その中から、必死に耳かき程度の大きさの物でかき集めているのですよ。
そのかき集めた僅かなお金を、ブルトーザーの如く剥ぎ取ろうとする、
不埒な行いをしようとする患者に、待ったを懸けているのですね。

ただ働きどころか、大損するのが解っていれば、人間なら誰だってそうですものね。
そりゃそうですよ。
吉野家だって、かつては２８０円の牛丼で、利益を出していたのですよ。
経営者の並々ならぬ度量を評価しないで、ただ儲かってるねと言われても、
迷惑甚だしいと思いませんか？

>>140
裏切られた事の少ない人は、夢を語りたいのは解らないわけでもありませんが、
あまり感情移入を患者にしていると、あとが辛い。
延べ１万人ぐらいの患者が、自分の前を通り過ぎていきました。
私は１人しか居ません。時間配分に無理があるように思えるので、未だに出来ません。
お互いが同程度の信頼関係を結ぶには、どうすればいいのでしょうか？
妙案があったら教えて下さい。検討してみましょう。

ここでもキーワードは、時間です。１を聞いて１０を知るような患者だったら良いですが、
１０を言って、１すら理解できない患者って、沢山いるんですよ。
医療は宗教だと言われるゆえんもこんな所にあるのでしょうね。

＞144、145
ありがとう。あんたらは、歯科医側の立場や事情は一切考えないが、
自分らには情愛を持って、理想や使命感を要求するんだ。
極めて、自然な考え方だ。
ま、そういう環境で診療しているんだということは肝に銘じておくよ。

それだけ立派な治療が出来るなら保険やめれば？

今いる環境が不満ならそこから脱却すべき。
出来ないなら自分はそれだけの歯科医ってことじゃ？

>>148
出来ればとっくにやっている。
今日本全国で、自費専門でやっている歯科医院は、
おそらく１％にも満たない。あとは保険と自費の混在。うちもそう。

どの世界にたった１％にも満たないシェアーの所に、
積極的に打って出るほど無謀な奴が、成功すると思っている？
そんなに馬鹿ではない。自分の力は自分が一番よく知っている。
いずれやるかも知れないが、まだ今は時期じゃない。

医療、郵政、農業。国が率先して独禁法を破って居るんだから、
その分野に於いては、自由主義経済の原理が巣立つ道理がない。
それでも頑張って何とかしている人達には、到底及ばないのが自分の実力。

確かに、それだけの歯医者って言う事だね。もっと頑張ろう。いずれね。

>>149
最近歯医者さんに通っている者です。
ずっとこのスレを読んでましたが、あなたのおっしゃる事はもっともでございます。
応援しています。いつも治療をありがとうございます。

>>144>>145
歯医者に対する自分のスタンスを書いているんですよね。理解はできるんですよ。
ほとんどの患者さんが自分には良くしてもらいたいの当たり前ですから。
歯医者もできる限りの努力をして患者に愛情をもって接したいと思ってます。
できる限りと言うのは時間の許される限りです。

146も書いてましたが時間が鍵です。時間がないんですよ。良くやればやるほど
患者が来て一人当たりの時間は少なくなってくる。それでも時間をかければ
収入が減る。収入を減らすのがいやなら148みたいに自費にすれと極端な事をいう。

自分の持てる力をできるだけ多くの患者に満遍なく使うには、
時間を歯医者がコントロールしなければならないでしょ。
自分の医院の患者の時間配分、お金の流れ、人の流れを自分がコントロールして
なにが悪いのですか？
このコントロールをできないような患者さんは歯医者からしたらBなんですよ。

ファミレスでもコンビニでも客は知らず知らずにコントロールされているんですよ。

残念というか当然ですが歯医者は根っからの経営者は少ない。職人。
患者のコントロールが下手なのか、ばればれなのか。

>>145
想像で書くなって言ったのは、言葉尻をつかむなって事だったでしょ。

Ｂ級も嫌なもんだが、自費にするようなこと匂わせといて、
最後の最後で「やっぱり保険でお願いします」ってのも激しく凹む。

エンドは儲からない。補錣は儲かる。じゃ、エンドは点数なりにやって補錣だけ気合い入れてやる？

処置としてはエンドはB級、補錣はA級だよね。その理屈だと。
そもそもB級患者がいるからA級患者がいる。

はいはい、患者さんだそーでーす。

>>150
嘘でも嬉しい。会話があれば、嘘から誠が生まれるからね。
>>151
他人行儀だな。同業者なら、時代遅れと呼んで下さいな。
>>152
リップサービスされて、現実に落とされると、本当に凹むよね。
沢山経験すると、慣れてくるが、したたかにもなるもんだ。
>>153
患者の選択だが、何ならエンドも自費でやってしまえば、Ａ級かと。
現実的には、自費補綴のエンドは、サービス残業のような物だろ。

>>146
裏切られた経験があるからこそ、夢を求めるケースもあると思います。

「私は自分を試す為ここにいる。」と、何度か書いてきたけど、もっと言えば
「主治医を信じる自分を試す為ここにいる。」のかも。

医療は宗教。なるほど...。
>>135で先生が書かれていたけど、「先生を信用していたのに..。」って、最後に
言うのは私も嫌だ。その言葉は歯科医のみならず、自分自身をも否定する
ことになると思うから。
だから私はアンバランスな信頼関係に必死にしがみついているのかも知れない。

>>147
発言により、私は「A」だったり「B」だったり「DQN」だったりしているのです。
今は自分のスタンスを守るので精一杯。人の心配まで出来なくてごめんなさいね。

>>151「自分の医院の患者の時間配分、お金の流れ、人の流れを自分がコントロールして
なにが悪いのですか？」
私、悪いって書きましたっけ？

>>151 「想像で書くなって言ったのは、言葉尻をつかむなって事だったでしょ。
そうでしたか？言葉尻を取ったのではなく、私は感想を書いただけなんですけどね。
いずれにせよ、今は主観的なことは誤解を招くので書きたくないのです。
解ります？

>>155
現実は診療室の中で、夢は、ここに来て探しています。
自分もきっと患者を信じたくて悩んでいるのかも知れません。
如何せん実力が実力なだけに、夢物語ですかね。

>>156
嘘ではなく、涙が出そうになりました。
今日も限界の目だけど、書き込んで良かった...。

>>157
花粉で眼と自律神経が少し弱くなっているのも原因かと。
お大事にどうぞ。

>>156
いい雰囲気に水をさすようで申し訳ないのですが、
ここで夢を探している？

歯科医の時給の話ばっかりしてたｱﾅﾀが急にどうしたんですか？

ｱﾅﾀの夢とはお金の夢ですよね？

他に何か夢でも見てるんですか？

>>158
あはは。絶対そう書かれると思ってましたよ。
それにしても、あなたの二面性、最初は大嫌いだったけど
今は結構快感です。
私もすっかりハマッた....かな？

うぅ、今日は本当にもうおしまい。遊びには行かないけどね（笑）。

>>159
貴方の心がよく表れた、大変解りやすい質問ですね。
貴方にそう写れば、それで良いのですよ。
他の人の夢まで支配しなくても良いのではないですか？

私の夢は、患者も歯科医師もお互いが満足できるような、
そんな将来になってもらいたいだけです。
貴方は、今の関係に満足しているのですか？
もしそうであれば、とうてい理解してもらえなさそうですね。
それに貴方はお金が嫌いですか？私は大好きです。

お金は便利ですよ。成功した一つの基準になる。
自分の思ったことを現実化する道具にもなる。

例えば、地震の被災者などに送れれば、便利でしょう。
ビルゲイツなんかも、インドネシアの地震にポーント寄付したし、
松井秀喜やイチローも、額は違えど寄付をしている。
これから子供の学費が幾らかかるからと頭を痛めているようでは、
なかなかそんなことが出来ないでしょう。

また、地下鉄サリン事件時にしても、政府の対応は酷すぎますよね。
アメリカで起こった、同時多発テロは、
死者１人あたり１６０００万円ぐらいの補償金が出たらしいです。
もし個人でそんな不具合を少しでも解消できることが出来れば、
素晴らしいと思いませんか？夢ですよ。夢、夢ですって。

それとも、患者のために日々、臥薪嘗胆。
慢性オケラでそんな事すら考える余裕がないのですか？。
それもまた立派ですけど、自分のタイプじゃないな。

>>160
あはは。恐らく。

一見立派そうな言葉の羅列に自己陶酔しながら、日頃のストレスを発散してるだけでしょ。
レス読んでも何も心が動かないからね。この人、何が言いたいんだろ？くらい。

>>163
ここには、解る人と解らない人がいた。
ただそれだけ。
もう少し親切に言えば、同じ歯科医師でありながら、
ウハもいれば、ツブもいた。で良いかな？

>>159
診療報酬が上がればさらに丁寧に患者と会話できるし、
より丁寧な治療ができますからね。
お金によって仕事のモチベーションも上がります。

>>161
あなた様の自然体で余裕のあるご意見素敵です。
私は今の主治医と信頼関係が出来上がっています。
お互いにいい関係をつくって、患者は良い治療、歯科医師は満足感と仕事に見合った
報酬を得られたら最高です。
最近、医院が少しでも余裕のある日時に予約を入れてます。
その他にもありますが、患者としていろいろ気を使いたいのです。
歯科医師を応援してるんで。

>>161
面白い方ですね。素晴らしい理想じゃないですか。
そのペースで行って下さいよ。Ｂ級患者批判ばかりしても
夢は実現しませんよ。もっと言えばこんなとこで吼えてても、ですが。

ちなみに、私はあまりお金は好きではありません。
お金は手段であって目的ではないですから。

あれれぇぇぇ。
話に参加する前に、みなさんなりに納得されたようで。

歯医者も蓋を開けるとただの人。お金も気になるし、時間も気になる。
食わせなければならない家族もいる。思い通りにならないと腹が立つ時もある。
俺ら歯医者は実は患者と同じただの人なんだ。俺の事も少し考えてくれって。
わかってくれ患者さんよって感じ。

歯医者をダダの人間と思っているのは実は歯医者自身だったりして。
そして、そうとはしらず、患者は今でも歯医者に赤ひげ先生を重ねようとしてるのでは？
何でも聞いてくれる教えてくれる相談してくれるそしてお金は考えてない。
患者とのすれ違いはその辺なのでは？

まだまだ歯医者業も捨てたもんでない。患者にそう思われているんだから。
やはり患者を裏切らないよう努力しなければならないな。

明日から何の話になるんでしょうかね。

つまんないおちですな。

ある意味、Ｂ級患者というのは、歯医者の人間性を信じ過ぎ
という結論か？

>>165
>>患者としていろいろ気を使いたいのです。
貴方のような方をお待ちしています。

>>166
批判も、それを乗り越える為の練習のうちだと思えば、
捨てたもんじゃないでしょう。
我慢して、臭い物に蓋をした方が、明日に悪いと思うけどな。

因みに何がお好きですか？
お金が好きでなく邪魔だったら何時でも引き取ります。
遠慮なく言ってくれれば、口座番号をお知らせします。

>>167
本当にもう終わりですか。せっかく本題に移ったばかりなのに。

>>歯医者をダダの人間と思っているのは実は歯医者自身だったりして。
もしかしたら本当にそうなのかもね。

歯医者が赤ひげ先生だなんて、誰がこんな幻想を作ってしまったのでしょうね。
昔から、1番怪しい職業なのに。
だって、口の中に金（きん）を入れて、金（かね）を取っている職業なんて言われたり、
金まで取って、口の中を破壊しまくっているのにね。パントモ観ればわかるでしょう。

>>168
読むだけで満足されましても。

>>170
だんだんとこのスレの状況がつかめてきました(笑)

批判も乗り越えるための練習？本当にﾓﾉは言いようですね。
患者さんと歯科医の理想な関係を築きたいｱﾅﾀが
「患者は臭い物」呼ばわりですか。
利益を共有する運命共同体とは思えないですか？
私は患者さんの利益が自分の利益になると思って仕事してますが。

111

>> 167
>> 96「保険の範疇で治療をすれば、医療の質を上げれば上げるほど、
経費が嵩み、回転が悪くなるので収入は萎み、どんどん経営困難になります。」
このカラクリを、果たしてどれだけの患者が把握しているのか。そもそも保険の範疇とは。
歯科医と患者のすれ違いの原因はここにあると私は理解している。
歯科医にとっては当たり前でも、患者にとってはそうではないのだよと。

>> 132
じぶんはおりこーさん？びっくりしたなぁ。文章力のせいなのかなぁ。
>> 168
つまんないおち？それは残念でしたね。

>> 171
ね？二面性を感じるでしょ？
でも、それが時代遅れ先生のスタンスみたいですよ。
私も随分と苦しめられましたから。

スタンスというかボーダーっぽいですよねｗ

時代遅れはボーダーではない・・たしかにDSM-B群の匂いはぷんぷんしますが
どっちかってと自己愛性人格障害に分類されると思う。

＞１７１
確かにWin-Winの関係を結ぶことが出来たなら、理想的であるし
そういう関係を構築していくのが、経営の目標となると思う。
しかし、すべての患者にその関係というのは有り得ないので、
そういう所謂Ｂ級患者の割合を一定許容範囲内に収めることが
必要である。それが自然に成り立っている場合もあるし、こちら
が努力しなければ達成できない場合もある。自然に成り立っている場合
は、極めて幸せ。

>>171
>>166で素晴らしい理想じゃないですか。
と言っている貴方の方が、更に高い理想をお持ちのようで。

>>175
>>176
ただ単に知っている単語を並べられても、その道の通だと思われますよ。
もう少し上手に使いませんと、あなた方同類にしか理解できないと思われ。

>>177先生が今まででは、もっとも私の超現実的な考え方を、
理解されているようにも思います。
一般的にデンタルＩＱと呼ばれる物差しで、数値が高い地域は、
自然に成り立つ確率が高いと思うし、低いときは、強固な蓋なんです。

>>175,176
最終的に自分が自分を見失わなければ、それでいい...。
ここはアングラ。見失わない為には、どんなに格好悪くてもいい。
それが、今のところの私の結論です。

>>179
禿同。結構分かり合えてるじゃん。
みんな、人に左右されすぎなんだ。
人生は誰のためにある？もちろん自分のためだね。

本田宗一郎は、入社式の時に、会社のために一生懸命働こうと思っている人は、
返りなさい、自分のために働こうと思っている人だけしかうちは必要としていない。
と言ったそうだ。自分のためだからこそ、仕事に一生懸命になれるだよ。

みんな綺麗事を言って、自分の本心を美化しすぎ。
そんな奴に限って本当はとてつもなく臭い事が良くある。
ボランティアを人に押しつける、大好き人間なんて、典型的な奴らでしょう。
もしかして自分を良く知ってて、隠すためにやってるのかなと思う。

馬鹿な歯医者は一生敗者で終わるが、気が付いた人だけが人に戻れるんだろうね。
物言わぬ傍観者は、rom専とも言うが皆、敗者の中でも腰抜けか、人なんだろうな。

>>153
そういう返しが来ると思ってた。

妙に詳しい患者っているでしょ？
親戚に衛生士が居るとかで、歯科の内情に中途半端な知識持ってる人。
例えば「保険と自費では歯医者の気合いが違うから、最終的に保険にするつもりでも、
根っこの治療が終わるまでは『自費で』って言ってとけば『良い治療』がしてもらえる」とか。

そういうのがヤダなって思うんだよ。

でも、元はといえば保険と自費で治療内容に差を付ける歯医者の存在がいけないんだけども。

>>181
そんな事は決してない。差を付けろと言っているのは、厚労相であり、国だ。
歯科は自費治療があるから、保険で十分な報酬を出さ無くても何とかしてくれ、と言ってる。
ようは、保険ではある一定の満足する治療しか提供できないから、あとは自費にしてと。
人の良い医療従事者は、十分な治療が出来ないから自分が悪いと誤解してしまう。
ルールが十分じゃないんだから、十分な治療が出来る人は、異常に優秀な人だ。

自分のしている事にもっと自信を持ってもいいんじゃないかい。
自分は、日本一の治療をしようとか、日本一になりたいとか、
そんなレベルの高いところを目標にしなくても、
いずれは、自由診療だけでやっていけるような、
そのくらいの目標を持って頑張っていくだけでも立派だと思うのだが、甘いかね。

>>180
私にとって、この結論は賭けでもある。
見失った時の代償は大きい。現実が揺らぐのは怖い。でも前に進んでいる...。
今はそんな感じ。

私はまだどこかで奇麗事を書いている。無責任だけは否定してきたつもりだが、
じゃあ例えば先生のように、いつでもコテハンで出られるかと聞かれたら....。
自信がない。

今、>>16読み返しました。
まだまだ私は勉強が足りないみたいですね。
これがやっぱ結論かな（笑）。頑張らなきゃ。

>>183
コテで出るって本当は結構きついのよ。私だって。
ちゃかす程度や単発ならば、ＲＯＭ専以外、誰だって出来るさ。
でも半分は、自分の修行の場だと思えば、ここは便利。

なぜならここは、自分のために存在しているなんて、脳天気に自分で思いこめば、
意味のある討論や、決してそのレベルでない犬も食わない口喧嘩で、
やり込められても、良い勉強になるし、やり込めれば、自分の力が良く解る。
自分にとって見れば、どっちに転んでも良い勉強で、しかも講習料はただ。

まだまだ辞められませんな。

>>183
>>184
現在の医療制度の中で四苦八苦しながら日々奮闘している多くの歯科医。
医療制度をどのように理解するかは歯医者、患者の自由だとして、
経営と保険制度に挟まれたどの位置に自分のポジションを取るかが今回のポイントのようだ。

184は183に対し自分のポジションを破格でインフォームドコンセントしたわけだ。
趣味だからお金は取れないがね。医院でやればとんでもないかも。
歯医者のスタンスを説明して結果にしてはいけない。

忘れてはいけないことは、このポジションの取りかたが歯医者によってまちまち
だということだ。そして患者によってその位置が微妙に変化するということだ。

話の流れ上、保険制度をよく知らない患者に、歯医者がお金といい治療を
盾にこのスレは進んで来たように思える。というより
歯医者は患者にこのことが言いたくて仕方がなかったようだ。

歯医者という職人である以上、経営主義だけでもいけない。
かといって金はいらんというのもいけない。
このバランス感覚がどうかだと思いますよ。

A患は歯医者の職人魂に火をつけてくれる人。ってのはどうですか。
184も実際は根っからの職人でしょうに。

>>185
中にはこんな人（解るよね）も沢山いるんでしょうね。
見ているだけでは気の毒だと思って、重い腰を上げてくれる先生も。
こんな先生が、どんどん増えて、オーって思うようなスレが出来れば、
対Ｂ級患者の対応だけではなく、Ａ級患者育成の手助けになると思いませんか。

ここで患者教育が出来れば、１石２鳥だね。
何も患者を相手に上手い事やろうなんて思っていない。
上手い事やられないようにしようと思っているだけ。

国の方向性が、かつて暴れまくったにっくき歯医者を懲らしめるという事だから、
国民が踊らされているのは仕方がないが、本当の犠牲者は、国民だと言う事が解っていない。
うちらはどうせいろんな所で手を省いたり、切っていったりして調整が出来るんだから。
それなりの対応は、自分の意志で出来るが、国民はそれを受けるだけだからね。

本当についこの間までは、職人でした。今はプロなろうと思っています。
前にもありますように、肩すかしは困りますが、職人魂に火をつけてくれる人も
りっぱなA級だと思いますね。やる気にさせられてしまう患者ですね。
究極は、ＷＩＮ−ＷＩＮとなることが自分の希望する目的です。

>>186
>>185
「184は183に対し自分のポジションを破格でインフォームドコンセントしたわけだ。」
違う。
主治医の持つポジションさえ与り知らぬ私が、どうして見も知らぬ歯科医のそれに合意出来るか。
私はただ、時代遅れ先生の2chに漂う姿...、姿勢に共感しただけ。実は悩む姿を垣間見、
私の気持ちが少し癒されたような...。

ポジションが歯科医によって違うのは、漠然と感じている。
患者にとって知る由もない現実。漠然のまま歯科医の前で口を開けるのは
怖い。自分のくぐった門は確かなのか...。
判らない。判らないから探り出す。歯科医にとっての「ぐだぐだ話」。
それでも私は止めないだろう。がむしゃらに自分を守る為。

あとはプロとしての決断力で決めて頂きたい。そして、そこに歯科医としての
職人魂が残ったのなら....。
WINーWIN。揺ぎ無く確立すると、私は信じて止みません。

そういえばうっとおしい患者ほどトラブルになるのが
嫌だから時間掛けて説明したりすることは
結構ある。
勘違いされてそう言う人ほどずっと来たりする。
早くよそに行って欲しいのに。

>>188
大丈夫。ここじゃトラブルにならないから。
Ｂ患の悪口大会したい？

先週、先々週２回連続で罰髄したＢ患（なまぽ）が今日は、キャンセル。
なまＢの典型。

>>187
インフォームドコンセントって何？
http://www.tg.rim.or.jp/~kanai/philosophy/rec9703.htの中に、
医者の与えてくださったたくさんの情報の中から、自分の都合のよい方向を選択して決定する。
とあるから、たくさんの情報を得て､少しは共感を持って､更には気持が癒されるような心の変化があれば､
自分の都合のいい方向が変化してくるかもしれない。無理矢理こじつけている訳ではないですが､
もし、少しでもここでの話し合いが､貴方にとってプラスの方向にむかっているであれば､
主治医でなくても､インフォームドコンセントをした、で良いのでは。
今回の事は､セカンドオピニオンにかなり近いものではないかと思うますが。
サードオピニオンぐらいにしておいて下さい。暇な親父の独り言では、いくらなんでも寂しすぎる。

うちは案外なまぽは割とまともに来る。
自分の懐は痛まないし基本的に暇な人たちだからね。
途中で来なくなるのはおっさんかヤンキーが多いな。
来ないやつに限って、久しぶりに来たときに
いろいろいいわけしやがる。

>>191
私の信じる誠が、貴方との会話で見え隠れしたのは事実です。
しかし、そこに行き着くのには大変苦労しました。
変化球だらけの貴方とは、私が思う「合意」には、まだもう少し時間が
必要です。

「誠」が見え隠れしただけでも素敵じゃないですかね。
「嘘」が多い世界なんですよ、ここは。
貴方も今、他スレでご苦労されてるじゃない？
解るでしょ。

>>193
そうか。自分では直球１本で押して行くタイプだと思っていました。
ナチュラルに変化してしまうのですね。球が速いとよくおきますね。

まだ当分先の話ですが、自分が変化球を使い出したら誰も受けられない？
てことは…。オーなんてこった。それより身体鍛えよう。

>ナチュラルに変化してしまうのですね
違うと思うよ。剛速球なんでは？そして速過ぎて見えない人がいる。
キャッチャーの構えているところは大体一緒なんだけど、
結論だけ言ってしまうと、誤解されるかもね。
でも、他スレでも味方の患者がいてよかったでしょ。
その点、ここは極楽温泉場だよ。

少し言うとすれば、他の11件の先生全員が先生みたいになったら大変だよ。
違いが無くて儲からないよ。分からん香具師がいるから今の先生がいるんじゃない。
インフォームドコンセントは患者だけにしておいて。歯医者にしたらいかん。
似たような考えでも、微妙にスタンスが違ってるんだから。矯角殺牛だったっけ。
他スレでもたまには合いの手入れるんでよろしくね。

>>193
時代の応援もそこそこにして、他の先生の意見も少し聞いて、微妙な違いを知りなよ。
せっかくこのスレ立てたんでしょ。他の人の意見を否定ばかりでは
書く人いなくなるよ。

>>195
どんな球を投げるにせよ、最後は審判の判定に従わないとね。
大丈夫、ルールには従うつもりです。
でもやっぱ話し合って納得しないと。
納得出来ないままの退場処分は悔しさだけが残るんじゃないかな。

>>「書く人いなくなるよ。」
それだってひとつの答えだと思います。

>>194「自分では直球１本で押して行くタイプだと思っていました。」
これが私の言う「見え隠れした誠」。共感出来たんだよ。
私の声聞こえる？

>>184
＞なぜならここは、自分のために存在しているなんて、脳天気に自分で思いこめば、

×脳天気
○能天気

歯科の勉強の前に日本語の勉強をしっかりしないと、この場合は誤字だけで済んでるが、
自分の主張が相手に伝えられないという事になる。

>>195
本当にその通りです。ここの患者や先生の方が自分には合っていそう。
あそこは自分から見れば、C級患者と先生の集まりだったのでしょうかね？
そもそも自分の目指しているところがB級の天辺なんで、
ここはその意味に於いても目的通りの極楽温泉場と言う事ですか。

自分の性格は、比較的個性が強いんで、うちの患者も濃い患者ばっかり。
でもみんなお友達よ。まさに類は友を呼ぶでした。
今後も宜しくお願いしますね。

>>196
耳にタコが出来るくらい。
って平気で書いちゃうから２面性って言われてしまうんだろうな。

>>197
ゴミ拾いご苦労さん。また頼むよ。宜しく。

>>198「今後も宜しくお願いしますね。」
客観的に自分の意見を読むと、うっとうしい頑固者っていうイメージなんで
ちょっと恥ずかしいです。けど、スタンス守り、書き続けようと決めたのは
自分自身なんだから、こちらこそ宜しくお願い致します。
これは、時代遅れ先生にだけ言うことではない。
「スレ違いなのに、いつも私の意見を聞いて頂き、本当に有難うございます。」

ところで、今日は通院日でした。
主治医の先生、私の口を覗きながら、「貴方のやる気、感じるねー。」って、
ひとこと。私はちょっとびっくりしてしまい何も言えなかったのだけど、
私の意気込みが伝わっているのを感じ嬉しかった...。
ある意味、こういう「会話」も有り得るんだなぁーって、春うらら気分で
今、帰ってきたところです。

気持ち悪い・・・

>>201
ナマボに優しいんでないの？

ナマボを「なまぼのなんとかさ〜ん」って呼んだら、個人情報保護法に
ひっかかるから、うちはナマボは普通の人と区別無くやってるけど、
ちょっと優しくすると
いつもいじめられているのか、すごいやる気になってくる。
しかし、所詮ナマボはナマボ。来ないというより遅刻が増える。
それもあっと驚く3時間とか5時間とかの遅刻。理由は寝てただって。

今日もナマボが何人か来てましたが、あの人達、スリッパ引きずってうるさい。
子供がスリッパ引きずって歩いて、親に注意されているの聞くよね。
やっぱりスリッパ引きずるのってよくないんだと思うんですよ。

そう思って注意して引きずって歩いている患者を観察。
ナマボに限らず、スリッパ引きずる人達って何か共通の精神構造ってあると思いませんか？

>>200
確かにここスレは安穏としていいね。少しきもいけど。

>>199
すごくしつこかったのｗだよね。根に持たれてる。

うちも繁盛してきたので指定を返上しようかな。
雰囲気が荒れるのを防ぐために。

ナマボやめても、結局全然関係ないよ。

やめても点数的には悪影響はない。
開業時にはよくわかんないから、とりあえず指定を受けるもんね。
2代目で親と別開業なんかは、最初から指定受けない人もいるな。

前から思ってたのですが、ナマボって何ですか？

生活保護という御上から多額のお小遣いをもらってる裕福なお家の人のことです

いくら歯科が無数になっても
能力、技術、人間性豊かなところは生き残れるはずです、

と、瀕死の粒クリが申しております。

生活保護受けてたら医者にバレるんだねえ。知らなかった。
つーか生活すらやばい状況なのに歯を治そうとか思うってのがすげーな。

↑
ただです。0円です。もちろん御上のご加護です。
ですから、全部治せと言ってきます。

>>210
>生活保護受けてたら医者にバレるんだねえ
恥ずかしげもなく自分でﾅﾏﾎﾟ印の印籠を持ってきて提出しますから

恥ずかしげもなく
恥ずかしげもなく
恥ずかしげもなく

最強

終了

レセ終わったから絶好調。なのにみんな忙しそう。
今日のＢ級紹介。
代診が義歯を作った患者。そこが痛いあそこが痛いと言う。

口腔内を診てみたら、歯石、プラークぐっちゃり。
自分の患者にこんなの１人もいない。

自分は、歯石、プラークがあったら急性症状以外は手を付けない。
転院するか、担当変わるか、改心するかの３通りの選択。
改心した患者だけが自分の目の前に来る。
程度の差こそあれ、これ位は許されていると思う。

例えば、歯医者にかかる心構えのとして、口の中を診てもらうのに、
クソだらけで自分の義務を果たさない患者は、その日はもう診ない。

歯科医師も、若いと何も知らないから頑張っちゃうんだよね。
いくら歯科医が頑張っても、患者が頑張らなくては、
長期的に良い結果は出ないと、話してやったら少し解ったみたい。

あと５回ぐらい同じ事を言う頃には、
こいつも少しは良い治療が出来るようになるだろう。

『時代遅れ』ってあちこちでスルーされているにもかかわらず、
かまってよ、ってPCに粘着しているヤシだろ？（www）

初診で保険証提示なしで、10割請求して後日返金精算する場合
あとで払ったどうので揉めないためには、どうしたらいいか知恵をクレロ。
オナガイ

最初もらうのは10割でいいのか？
それだったら毎月の保険料払わない方が良いじゃん

>>216
ついに捨てでも書くようになったんだね

＞２１７
カルテに返金した旨を記入し、患者にサインしてもらう。

>>220さんありがとう。カルテに書くんですね。あと細かいことですが、
その次の再診で前回分を一旦全顎返してから、あらためて請求するのと、
会計上で2日分を差額清算して請求するのは、どっちがデフォでつか？ウザかったらゴメンナイ

>>221
元来保険証を持って来なかった段階で患者のミス。そこまで遡って保険適用するのは
医院の親切。怖いけど初診から患者を信じて3割しか貰わない。と言ったら奥に怒られた。
これが保険証の有効性を考えた結論。

一方患者にすれば初診時の十割支払いも事実。初診時の領収書は有効。
患者優先で行くとすれば返金分を赤伝切って患者サインしてもらう。つまり220さんの通り。

患者の言う通りにやってやれば問題なし。うるさい患者でなければ初診の領収書返してもらえば
どうかな？

>>222
うるさい患者って結構いるもんですか？

「時代」。どーした？

前回の支払金額のことでスタッフが問いつめられてた。
「あるとこに出すので、きちんとした領収書ください。」生活事情は公費っぽいが
本体保険証がまだな様子なので、最近の事情から内入金してもらったらコレダモンナア。

↑なんとなく分かる。
そもそも保険証持ってくるのが当然なのに。
なめている奴か、だらしない奴か、ホントに忘れたかだ。
そういった患者は金にはうるさい。だから、最初から返金のまでの流れを
説明しておかないといけない。と思う。

あと、有効期限切れた保険証やら、仕事変わっているのに平然と
昔の保険証出す患者もいる。下手すると保険証詐欺だよ。

「時代」どーした？

バカどもに愛想つかした？

>>228
このスレは大まかな結論は既に出ているね。
それ以外はナマボのことくらいでつまらん。
時代が何を書こうが、いきつく話の流れは先に見える。
だから、このスレは終了。

ナマボ返上で、触らぬ神に祟りなしか。
Ｂばかりが相手だと流石に熱が冷めていくな。

おっ、でてきたねw

かーちゃんに、2chで「時代遅れの歯医者」が、みんなに追われてるといったら、
患者さんにも、スルーされまくりのアンタよりズット立派ヤネと蔑まれたとです。
みんな、頑張って盛り上げて栗。

お待たせ。
でも今もの凄くテンション低い。
何か面白い話題ある？

　凄くびっくり！ｼﾏｼﾀ
時代の先生ホントにテンション低い…
( 勝手に)常にルー大柴並のハイテンションかと…ｺﾞｶｲｼﾃﾏｼﾀ ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
ﾅﾝｶあったのですか？

時代さんとこはスタッフ何人でやってるの？

>>234
間違えてウハにレスしてしまった｡心此処に在らずか｡
職人さんは両方見てるので､こんな所で｡
>>235
日によっても違うが､多いときはドクタｰ4人、スタッフ、受付で11人ぐらい。
少ないときでもドクタｰ2人､スタッフ、受付8人ぐらいか。シフトによる｡
全員が見渡せないので、何をしているのか全く把握できない。
特に受付や、ドクタｰ間での会話が全く出来ていない｡

「時代」は経営者じゃないのか？
やとわれ院長か？

>>237
どっちだと思う？その判断力が、判断される時だ。

どっちでも、どうでも良いと思って言ってるのが
分からないとは、判断が甘いぞw

>>239
日頃の時間の使い方が良く解った。
わざわざご丁寧な解説ありがとう。

厄年こえて、長時間首曲げて、視線固定すると、鬱への近道、ミナ注意シナ！

>>239
すまん、一言忘れてた。判断するまでもない。

みなさん、スレタイみてから発言して下さいね。

「B級歯科が語ろう」だよね。

『時代』が来るとしらけるんだろう。

>>244には思わず絶句、苦笑い。ツッコミのセンスが最高！
んじゃ、こんどそのセンスでネタ振り役をヤッテミテ！待ってまーす。

『時代』どーしたw

三顧の礼は、目上の人が、賢人に教えを請う時だったかな。
確か劉備元徳が諸葛亮孔明を尋ねた時の例えだったかね。
最近では、孫が北尾の所に行った時の話が有名だな。

ここでは、どっちもどっちで、役不足ではあるが、何か？

ｗage

最近夜逃げした友人（歯科医）がとんでもないものを残していった。。。

医院をたたむにあたって、友人歯科医Aから
『しばらく自分がみていた仲良しの患者を君の医院に回したい』

条件は、技工代金はAが自分のなじみの技工所に出すのでAの負担、
印象剤、スタッフなど僕の医院の物をつかいたい、一部負担金は患者から直接Aがもらう、
基金からの支払いは僕の取り分。

診療行為はAがみる。
つまり、技工代金要らずの歩合給7：3ってところか、、、
めんどくさいが古い付き合いだし、と思って快諾した。

週一でやってくるAの患者は皆Aの友人のようだった。
Aとはとてもフレンドリーで、治療後Aとそのまま遊びにきえていった。
Aが帰った後の仕事は、手書きカルテのレセコン入力くらい。
楽なものだった。

ただ、Aの友人は僕にはなじめない、ちょっと違う業界の人たちばかりだった。
少しなれなれしかったり、ガラが悪かったり、、、
僕が会話を交わすことは少なかった。

そんなAとの奇妙な居候も終わり半年ほどたったある日曜日の午後、
Aから電話があった。

A 『患者さんのBさんって覚えてる？』
僕『診察室の出入りのときに挨拶したくらいかな？』

A 『Bさんが治療に疑問があるって、、、』
僕『でも、実際に診察したのはAでしょ？挨拶以外お話もしたことないし。
　　なによりAの友達でしょ?』

A 『でも実際に治療を受けたのは（僕）歯科医院だから君とはなしたいって』
僕『、、、』

うっそー。まじで。さいてー。早くー。

で、どうなった?

すいません
マナボ
ってなんですか？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　 　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　./ ／　　　　　　＼ 　　:::::::::::::::|
　　| |ネタをネタ| （●　　　 　 （●　 　 ::::::::::::::|
　　| |と見抜ける|∪　　　　　　∪　　　:::::::::::::|
　　| |人でないと|　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/ ママン僕この板でやっていけるかなー…。
　　| |　　　　　　　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>238
ばーか。
シネよこじきｌｌ

>>253
その歯医者が時代遅れのところだったらおもしろいのにな。
Aは経営者のやり方に忠実に治療してただけって言いたかったんでそ。
だからインチキや不正も経営者の言うとおりに従ってました、って。

>>259
もしそうだったとしても、そんなの何でもない事だよ。
Aの力量不足が起こした事だから、患者の見方になって、
一緒にAを攻める側にまわって、あえて公にする方向に持っていくんだよ。

経緯が詳細になればなるほど、有利になるのは、不利になるのは誰か？
何か見えない意図が、Aと患者の間にあったら困るのは自分ではない。
ツブだからと言って、簡単にうまい話には乗らない事だ。

出血大サービス。

〇〇さん。今回は大変でしたね。
さぞA先生を信頼されていたとも思いますが、治療に絶対はないのです。
先生も診療所を無くされてまでも、Aさんを治療したかったと思いますから、
決して悪気があったわけではないと思います。

しかし、もしAさんが納得されないのであれば、私も治療した場所を提供した者として、
多少の責任は感じておりますので、〇〇さんと一緒にAさんを捜して、
今後の事を考えていきましょう。もしAさんが治療する診療所がなかったら、
喜んでもう一度私の所を提供しますから、心配しないで下さいね。
もしそれでも納得できない時は、調停にでもかけてみましょうか？

なんちゃって。

>>260　　訂正しました。人物がグチャグチャだった。

〇〇さん。今回は大変でしたね。
さぞA先生を信頼されていたとも思いますが、治療に絶対はないのです。
A先生も診療所を無くされてまでも、〇〇さんを治療したかったと思いますから、
決して悪気があったわけではないと思います。

しかし、もし〇〇さんが納得されないのであれば、私も治療した場所を提供した者として、
多少の責任は感じておりますので、〇〇さんと一緒にA先生を捜して、
今後の事を考えて、話し合いましょう。もしA先生が治療する診療所がなかったら、
喜んでもう一度私の所を提供しますから、心配しないで下さいね。

もしそれでも納得できない時は、調停にでもかけてみましょうか？
でどうでしょう。

バカだね。時代遅れって。

きっと毎日２４時間体制でロムってんだろうな。
ヤバくなりかけるとすぐ出てきて言い訳がましい長文ばっか。
しかも基地外みたいな内容ばかり。

シネよ。

>>253
続きを早く執筆してくだされ
無理にひねらなくても良いからね


キン丼ではこう教えたそうだ
自分にふられて自信があるときは勿体ぶってもいい
ネタや芸が今ひとつのときは、間髪入れず直ぐやれ

>>263
何かヤバイ事でもあったの？気が付かなくてごめん。
>>264
なるほどザワールド。って懐かしくない。

固定は来ないでくれる？
自意識の過剰さがウザくてスレをつまらなくする
ウハスレで遊んでいて欲しい

>>266
もともとつまらないスレだからいいじゃん。

あー、Ｂ級だか何級だか知らないけど、確実にランク落ちしそうな予感。
昇格するのは難しいけど、降格する時って、ある日突然あっさり...
なのかな。具体的に書くのはもう少しあとで。
今はまだ混乱中。

>>247
アクセク規制くらってるので
書き込みできないみたいだよ。藁

遅くなりました。

その後、AとBのやりとりをAから報告を受けました。
Bの言い分は、Aが不正請求をしている、それに対して口止め料として
３００万円払えというものでありました。

結局AとBはグルで、Bの指示でやってない治療を不正に請求したものでした。
あとでわかったことですが、AはBに多額の借金がありAが仕込んでをBが実行するというものでした。

AとBのそんな関係がわかる前に、危険を感じた僕は
支払い基金にBに関する請求を取り下げ、Bの出方を待ちました。

Aからの連絡が途絶えて１ヶ月（最初の連絡から１ヶ月半）ほどして
Bが診療中に押しかけてきました。

診療に関してはAが担当医であること、請求に関してはすべて取り下げたこと、
もとより僕歯科医院は粒でそんなお金はないこと、
30分ほど怒鳴りあいました。

粒が幸いして、他の患者さんはいませんでしたので、イメージダウンには
ならなかったと思います。

以来、AもBも連絡はありません。（６ヶ月）

書き込み無いね？
B級レベルの患者は
いなくなったって事なのか
B級だろうがＣ級だろうが
来てくれるだけでありがたい
というレベルに落ちたか

どっち？

ばあさんのすぐ後に抜歯後洗浄の患者が来た。
すぐ済みますから、洗浄の患者さんを先にさせてください
と受付が言ったのに、私は急ぐから先にしてくれと譲らない。
仕方がないので、ばあさんを先に入れたが、急ぐんですねえと
聞くと「いいえ、別に」とぬかす。聞こえないふりして、急ぐん
だったら今日の処置は時間がかかるから次回にしますと言って、
長調だけ請求して帰した。

>>274
私は、そのばあさんの気持ちもわかるような気がするよ。
洗浄だから...っていうのは医療者側の言い分。ばあさんだって、来院するまでに
いろいろ都合つけて来たんでないの？
なんかもっと上手い方法があったんじゃない？
年寄りは噂話が大好きだから、より上手なお付き合いが必要に思うよ。

洗浄なんて３０秒〜１分もかからない。
そのために３０分以上待たされるなんて、あんた納得できるかい？

逆に言うと、３０秒〜１分も待てないぐらい急ぐ人に３０分も時間を
かけたら申し訳ないから、その日は時間をかける処置はしないつもりで
入って頂いた。

>>276
いや、言っていることは解ってますよ。
だけど、３０秒〜1分を待てない反応をしていた患者が、チェアに座った時には
「いいえ、別に。」と答えている、この心理を考えてみてってことよ。
あなたの書いてることは、あなたの言い分でしょ。
ばあさんは、ただ、先に診療室に入りたかっただけなんだよ。
あなたのところにはユニットがひとつしかないんですか？
そうでないなら、先に座らせ、でもそこでちょっと待たせたら...？３０秒〜1分なんて、ほんの
ちょっとのパフォーマンスで、待たせたと感じさせない時間に変わると
思うけどなぁ。

....って、なーんでわたしがこんな、ばあさんの援護してんだろ？
ごめんなさいね。

ばあさん患者が、隣の女の処置の時、こっちをジトット見てた。
「私を先に診んかい！」オーラ全開でつた。

ユニットは３台あるが、あいにく２台を衛がつかい始めたところだった。
だから、ばあさんに３０分かけると、次の洗浄の人は３０分近く待つことになる。
これはうちの受付の問題ではある。

>>279
本人が急ぐなら、丸いすで洗浄Jとふ、洗面台でうがいをやってもらえばよい。

>>279
まぁいずれにせよ、1人の患者の治療内容が、他の患者の存在有無で、その場で変更に
なるのは、気の毒だったわけです。
ばあさんは、帰宅後も納得いかなかったでしょね、きっと。

ま、ばあさんに少し譲る気持ちがあれば、全てスムースに進んだのだけどね。

途中で休憩つって一旦待合室に行ってもらうよ、うちの場合
３分で呼び戻せば文句も言うまい

うちは診療室にソファーがあって、
抜歯後洗浄はソファーの上でやることになってる。
だから、抜歯後洗浄でまたせることはありえない！！！
他の人を治療中でも、
さっと抜歯後洗浄して、カルテ書いて、
また,治療に戻る。

抜歯後洗浄で待たせるなんてありえない！！！

いつも待たせていたんじゃない？おばあさんのささやかな逆襲なわけよ。

この名前ではお初です。よろしゅうに。

事務レベル会談、トップ会談とかありますが、事務レベルの話し合いはあくまでトップの為の準備。
トップが話を付ければ簡単に話は終わる。

この場合、自分の医院内では約束であれ、何であれトップである自分に従ってもらう事を前提とします。
まず事務レベルである受付が、トップである先生の意向に患者を準備できなかった時点で先生にまず報告。
先生がこの報告を受けて、事務にもう一度返して話を」まとめさせるか、手っ取り早く自分が話をつけるかのどちらかを選択。
この場合後者を選択。自分で話をつけることになった。全責任は自分に回ってきた。
さあどうするか。
なんと、この時先生は、患者の軽率な発言により切れてしまったのでした。自分も想像してなかった方向に行ってしまった。

待合室に自分で行って「ばあさんや、もう３分まっててね」というか、だまって洗浄終わらして
あとに入ってきたばあさんに「ごめんね」と先生自らあやまる。トップ自らの行動で丸く収まったのではないか。

私も良く頭に血が上っていくのを経験しますが、やはりトップとしての自覚をもてと言い聞かせてます。
スタッフに対しても示しがつかないと困りものですよ。
対策として、切れる域値を高くするためカルシウムを沢山とりましょう。

裏をかえすと、自分がごねるときはトップにでなく中間職にごねると相手は随分と困ります。

おもろうない

http://my.casty.jp/cms/mytb/mytb.cgi/79600

http://my.casty.jp/cms/mytb/mytb.cgi/79352

>>90
>「虫歯」「歯周病」
完全に国の健康指導の不備による犠牲者だと思う。
自分は幼稚園児からみそっかすだったが、その時分に自己責任が問えるだろうか？
小学生のころ一回きり習った磨き方はバス法だった。今やってます？
若年性歯周病だが、若くても歯周病になるなんて知らなかった。
たかが歯槽膿漏と軽視する人が多く、治療の苦労を理解してもらえない。

>>290
禿同。

総入れ歯の歯医者

このスレの方々は、生活H指定は返上されたのでしょうか？

世界まるみえ見た奴いる？

↑患者だが、見た。
完全に犯罪だろ、アレ。

↑どんな内容？

*セラミックをテキトーに貼ったらしくトラブル続出。苦情は放置。
食事中に取れる。歯茎は悪化していた。
*5時間かけて入れたインプラントの一本があっさり抜けた。
その後結局全部抜けた。
*一度に19本抜歯したのに歯茎の縫合無し。血が止まらず救急病院へ。
実は虫歯は一本だけだった。拝金主義の医者のために患者は入れ歯人生に。

電話のキャンセルで、『野暮用があっていけなくて・・・』って言われた。
歯医者に来るのは野暮用以下かよ。
せめてのっぴきならない用事があって、とでも言えないもんかねw

>>298
電話かけてきただけマシじゃないか…