B級患者(歯科)について語ろう

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952949:05/03/13 19:34:37 ID:4BqaxgcT0
>>951

--殆どは予防の話なんてできないP患なんで。P処とメンテで手がいっぱいだけど。
もちろんその子供達にはちゃんとやってるけど。

口の中だけ見て、その人全てを判断してやしませんか?
ブラッシング指導を依頼したら、「時間がないからまた今度!」って昔言われたこと
あるんだけど、あなたには、その時の歯科医と同じ臭いを感じるよ。

今の主治医は、私に予防的な話もしてくれる。でも最初からそうではなかったんだけどね。
あなたが思う「B級患者」にも取り敢えず少しでいいから話しかけてみて。
目から鱗..とは言わないけど、少しは癒されるかも知れないよ。

え?そんな時間はない???
953951:05/03/13 20:50:02 ID:l5ntpDOL0
>>952
「ブラッシング指導を依頼したら、「時間がないからまた今度!」って昔言われたこと
あるんだけど、あなたには、その時の歯科医と同じ臭いを感じるよ。 」

言い訳に見えるかもしれませんが、私の医院は毎日60人位患者さんが来ます。
一人でやってます。以前アルバイトを使ってましたが、あまりの下手糞ぶりで
あえて一人でやってます。待たせるのは残念ですが仕方ないと思ってます。自分の患者
は全部自分で診たいからです。このご時世でレセ600常です。
患者の人気が自分の評価だと思ってるので、やはり話は沢山聞きます。
口の中だけ見てその人を判断している歯科医師って誰ですか?
あなたこそ前スレだけで私を見ていませんか?どうですか?答えてくださいね。

いいですか、ここは意見を書く場所ですが、相手の感情を無視して想像で書かない方がいいですよ。
どう思うかは勝手ですがね。
954951:05/03/13 20:55:12 ID:l5ntpDOL0
言い忘れてた。
予防の概念ってのは、PでもCでも本質はいっしょなんですよ。素人さん。
955卵の名無しさん:05/03/13 21:23:15 ID:koYCXZ9b0
田舎で毎日60人位患者さんが来ますと自慢されてもナ〜
956952:05/03/13 21:56:17 ID:4BqaxgcT0
>>953,4
相手の感情を無視して書いていません。
あなたの言葉を受け、自分の意見を書いたまでです。

>>もちろんその子供達にはちゃんとやってるけど。
この言葉から、あなたの感情、真意を想像するのは難しい。決して言葉尻を
取ったわけではないし...。ただ私は寂しかっただけです。

>>953のご意見のように、最初からあなたの背景が読めれば、もっとお互い
気持ちよく心通わすことができたのではないでしょうか。
そう、あなたが仰るように、ここは喧嘩腰で話をする場ではない。でも、与えられた言葉で、
その人を想うしかない...。違いますか。

ここは「B級患者を語る」場所。私の存在はスレ違いです。申し訳ありません。
だけど、この私の感情、誰が想像してくれるんだろう。
逆に、無視しすぎていませんか。玄人さん。







957951:05/03/13 22:21:39 ID:l5ntpDOL0
>>955
やっぱ自慢に聞こえたかね?
田舎かな。周り6件あるけど。いや、正確には現在四件。2件つぶれた。
四件中1件は経営者変わった。

955あなたは田舎ですか。何人ですか?
もし羨ましいと思って自慢に聞こえたら955は粒に行くといいと思う。
もともと60人って言ったのは952に言い訳を教えたかっただけ。

でもね、60人って言うけど紹介7割でそこそこA級。残りの3割はやっぱりB級かな。
流行ってるから来た。みたいに。
ぐっと堪えてBからAに昇級させる苦労は誰かがエネルギー吸い取られるって書いてた。
私もそう思う。

958951:05/03/13 22:40:18 ID:l5ntpDOL0
956さん
ごめんごめん。素人さんは厭味だよね。まったく私いやな奴だ。
959956:05/03/13 22:55:38 ID:4BqaxgcT0
言葉尻取りたくなる人の気持ち、わかりました。
別に>>958さんのこと言っているわけじゃないですからね。
誤解のないように。
960:05/03/13 23:31:46 ID:eGswyczr0
ここはヤブ医者下手糞

西野歯科医院
大阪市浪速区元町1−13−7大協ビル3階
06−6649−5364

こんな糞みたいなところはよ潰れろ。
何か犯罪がやりたいやつらはここへ行け。逆に善行になる。
961卵の名無しさん:05/03/13 23:43:55 ID:pdmMF0Ul0
960のタイホクルー!!
962卵の名無しさん:05/03/14 08:19:17 ID:4k0ednc40
>>951 あんたが幼稚と言ってた根治、補綴、とっても力入れてるよ。

幼稚なんていつ言った?言いがかりだなw

Cの処置はPulへの続発への予防。
Pulの処置はPerへの続発への予防。
総ての処置は予防的概念をもってするもの。
そういう意味でも、患者さんの歯を失いたくない歯科医は、
『手仕事』もちゃんとやるよ。
『人工臓器、医療器具』の為害性、危険性を知ってるから
とっても丁寧にやるよ。
責任があるから、根管処置後は継続的に検診を欠かさない。
それに応じてくれる患者さんにだけだけどね。
1ヶ月後、3ヶ月後、・・・と。良好な成績を持続していた
根管が、10年後に突然根尖に暗影像を呈することも経験ある。
だから根管処置もしない済むならしないほうが良い。
だからCの処置もちゃんとやるよ。当たり前でしょ。

予防ってのが、歯みがきだとかだけじゃないんよ。
分かってね---ダメかw
963卵の名無しさん:05/03/14 08:44:02 ID:POFdmRB30
>>958
あなたの書き方だと喧嘩腰になっても無理はない。
あなたが人の話を聞ける人間に、文面からは読み取れない。

BからAにするのはエネルギーが吸い取られる?
だったらやめれば?お疲れ様。
964時代遅れの歯医者:05/03/14 11:02:42 ID:9xGR8Q8T0
>>953
ちょっと旅行に行ってきたので、暫くぶり。
凄い先生がいるね。秘訣を教えて下さい。

1日60人も診て、手仕事に自信が持てて、
患者の話を良く聞ける方法を。きっと有るんでしょう。

自分も昔は、1日平均50人ぐらい診ていたけれども、
治療は、今から考えると、いろんな意味で酷かった。
でもその時は、それなりに自信はあってやってたけどね。
周りの知り合いには、ベルトコンベアーに乗せられて、
治療を受ける工場みたいだといわれていた。
965卵の名無しさん:05/03/14 12:40:58 ID:C8Nmgjul0
> 「ブラッシング指導を依頼したら、「時間がないからまた今度!」って昔言われたこと
>あるんだけど、あなたには、その時の歯科医と同じ臭いを感じるよ。 」

これを匂いだとか何とかいう人間は、単にわがままなだけ
まともな人は「次回でも良いのですが・・」とリクエストする
966951:05/03/14 13:36:45 ID:nkifztXF0
>>962の何でも知ってる大先生。こんにちは。
って書くとなんだぁこのボケ野郎っておもうんでしょ。あんたのことだから。
言いがかりかぁ。悪かったね。
多分きっとだよ。大体は考えてること一緒だと思うよ。
何度もいうけど批判してないって。同感なんだって。

>>963
それでもやめられない歯医者って結構いますよね。

>>964
こんにちは。先生風邪だったのでは。
うちも最高潮の時は84人ってのがあり、一人で見ました。
患者がベルトコンベアでなく自分がベルトにのってみて回って感じでした。
当然嫌で減らしましたが、今でも60は下げれません。

そのころから目をよわらして拡大鏡を使ってます。
967時代遅れの歯医者:05/03/14 15:22:08 ID:9xGR8Q8T0
>>948
私もおそらく貴方の考え方と似ていると思いますし、
今の状況で有れば、自費治療しか、患者も我々も満足できないと思っている。

健康保険制度が出来た時の時代背景と、今とでは全く違っている。
戦後復興がまだまだで、国民が皆貧乏で、生きていくことがやっとの時に、
国民にとっては、神風が吹いたようにして出来た健康保険制度は日本の誇れる制度だ。
しかし時代と共に、古くなって綻びて過去の栄光だけを背負った爺の政治家のように、
もはや存在することが悪のようになってきたと思うのは自分だけだろうか?

新しい制度を作って、今の時代にあうようになってもらいたいもんだ。
食管制度もなくなったし、4月からは、ペイオフ解禁だ。時代は変わっている。
制度も変わらなくては、既得権を持った極1部の人間だけが良い思いをする。
今は国民も医療従事者も、そいつらの食い物にされているだけなんだよね。
968卵の名無しさん:05/03/14 16:52:01 ID:4k0ednc40
>>939 逆だと思うよ。一医院の力が行政を動かす。
>>行政が...などと人のせいにしているうちは何も変わらないよ。

賛成だね。
新しい制度を作って、今の時代にあうようになってもらいたいもんだ。なんて
言ってないで、黙々と患者さんのために本当の医療を皆で行ないましょう。
私も(本当の医療)やりたいけど出来ないで日々格闘の毎日ですけどね。
って書くと、出来ない=手仕事が下手ってつっこむボケがいるんだよねw

制度ってのは実態に即して、変化していくもの。
国民の口腔内の状況が今のままじゃどれだけ政治家に金を突っ込んでも
制度は変わらんよ。

すぐに制度は変わらなくても、まともな歯医者がまともな歯科医療を遂行
していけば世間がだまっていないよ。
(まあ、それまでもたない歯医者も出てくるだろうけどね。)

>>大体は考えてること一緒だと思うよ。
一緒の訳がないだろ。
いくら手仕事を自慢しても一人で60人も診ていてまともなことができる訳が無い。
自分でまともな手仕事をしていると錯覚しているだけのことだ。自分の物差し
の中ではまともなんだろう。
同じ土俵にのってなければ話が合わないのは当たり前だ。
まさか患者さんの肩をたたきながら、歯をもっと磨きましょうよ、なんて言うのを
歯みがき指導だなんて思っていないよな?
969952:05/03/14 18:35:15 ID:POFdmRB30
>>965
そうですね。その時の状況...、というか話の流れを全て書いていないから、わがままを
私が言ったように取られても、それはしょうがないと思います。
でも...、でもね。感じちゃったんですよ、臭いを、>>953に。
あなたと同じように、私も率直に意見を書いたということでご理解下さい。

多分、当時の歯科医と私は、信頼関係が築けていなかったのだと思います。
ちなみに現在の主治医に私は満足しているのだけど、何故かと考えれば、まず
患者に対してそんな言葉足らずな対応ではないし、きっとどんなに時間が
足らずとも、ひとことでも私の意に沿ったアドバイスをしてくれると
思うから...。

私は、「地道な努力」は、必ず実を結ぶと確信しています。
理想論と言われようが、何と言われようが構わない。信じています。

私の意見を静かに聞いて下さる歯科医の皆様へ。
頑張って下さい!!
970時代遅れの歯医者:05/03/14 19:18:40 ID:9xGR8Q8T0
丸2日離れていただけで、浦島太郎だった。
登場人物が自分も含めて、だいたい4人ぐらいですか?
音頭取りや、お囃子、素人は除いてね。

>>968
同じ土俵って、具体的に言うと、どんな物?
1日60人診る先生も、細かいこといろいろと聞いてみると、
結構工夫をしていて、想像以上にいけてるかもしれないし。
10年後に突然根尖に暗影像を呈する理由が解る程度。

>>969
信頼関係って難しいよ。
ただ馬鹿みたいに黙って口を開けて、文句の1つも言わなければ、
信頼関係があると思っている勘違いな歯医者もいるし、
自分の言うことを良く聞いてくれている素振りを感じれば、
信頼関係があると思う患者もいる。
双方にとって、お互いに同じ程度の信頼度を得ることは、難しい。
保険じゃよっぽどのお人好しの歯医者でなければ、
同程度の信頼を得るのは無理だ。
もし患者があると感じたのであれば、それは誤解でしょう?
971969:05/03/14 19:41:26 ID:POFdmRB30
>>970
だから私にどーしろと?
私のマインドコントロールをときたいの?
972卵の名無しさん:05/03/14 20:04:38 ID:Gg6mSST30

お前らヒマそうだなぁ
973卵の名無しさん:05/03/14 20:20:44 ID:t0dNG9zYO
すみません…ちょっと質問よろしいでしょうか。
就寝中歯を食い縛っているらしく、アゴの付け根が異常に痛いです。
これって、歯医者に見てもらうのか何なのか、管轄はどちらでしょう?
もう全く痛みが治らなくて参りました
974卵の名無しさん:05/03/14 21:01:12 ID:4k0ednc40
>>970

何をわかったつもりで仕切ってんだかw
975卵の名無しさん:05/03/14 21:39:53 ID:qaCFaWA/0
>>974
相変わらず元気だね。
>>大体は考えてること一緒だと思うよ。
>一緒の訳がないだろ。
>いくら手仕事を自慢しても一人で60人も診ていてまともなことができる訳が無い。
>自分でまともな手仕事をしていると錯覚しているだけのことだ。自分の物差し
>の中ではまともなんだろう。
まあいい。いっしょじゃない事にしておく。
まだ子供なのか、たかが2ちゃんでも、診療中ふっと気が行く事があってね。心中穏やかな方がいい。

受身の人間だから、良かれ悪しかれ誰かが制度を変えるのをただ受け入れるだけ。
私も(本当の医療)やりたいけど出来ないで日々格闘の毎日ですけどね。
おおおぉっ、これだと同じになって、また怒られるよなぁ。
まぁいいっか。
976卵の名無しさん:05/03/15 08:58:23 ID:ZupOiDd60
ここはB級歯科医を語る場でしたっけ?
あれ?
977卵の名無しさん:05/03/15 10:24:16 ID:IJyHymdc0
978時代遅れの歯医者:05/03/15 11:56:40 ID:DYti9nrR0
>>971
難しいから、頑張って良い歯医者と巡り逢って下さい。

>>974
あまり仕切られる経験がなさそうだね。お山の大将君。
もし能力と元気があるのならば、何時でもお譲りしますよ。

>>975
60人とwは人間が違うでしょう。
まだ60人は見切れない何かを持っている可能性がかなりあるが、
wは、分かり切った事を、吹いているだけじゃない?
B級患者にはB級歯科医がお似合いなようですな。
979時代遅れの歯医者:05/03/15 12:08:31 ID:DYti9nrR0
>>974
アゴの痛い患者が来たぞ。
何とかしてやれば。出来なければ私が変わりましょうか?
980975:05/03/15 13:17:17 ID:oLldlvmM0
>>978
ありがとーちゃん。

講演会、雑誌、学会等で勉強になる先生っているけど、一方的に勉強するだけ。
自分はBでないと思ってここに来ると、みんなBでないって思ってる。考えさせられる。
ここで技術的なこと言っても見れないから、その考え方だけが走ってしまう。

w。出てきて何かはなしてよぉ。

>>973
多分ですよ。顎関節症で歯医者の分野だと思いますよ。
ただしBに行くと親知らずとか言われるかも知れません。
こう言ったたぐいの質問は
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109042644/l50
の方がよくわかると思います。
981976:05/03/15 14:34:29 ID:ZupOiDd60
>>980
自分はBでないと思ってここに来ると、みんなBでないって思ってる。考えさせられる。

これは素人サイドにも言えること。凄く考えさせられるね。

982時代遅れの歯医者:05/03/15 15:03:16 ID:DYti9nrR0
俺はB級だから待つのが苦手だ。
はやく手仕事の上手な先生方、出てきて下さいな。
アゴの痛い患者が待ってるぞー。

もう辛抱しきれん。先走り汁がそこまで出かかっている。
983卵の名無しさん:05/03/15 15:42:26 ID:nzJE+uoA0
>>982
治してやってよ。できるものならね。
984時代遅れの歯医者:05/03/15 16:20:49 ID:DYti9nrR0
>>983
あんた誰。物の頼み方も知らねーのかよ。
985時代遅れの歯医者:05/03/15 20:44:37 ID:DYti9nrR0
手仕事なんて言っていたけど、ホントに手仕事しか出来なかったのか?
これだけ言われて出てこないなんて、根性無しもいいところでしょう。
これじゃあ、自分で間抜けさ加減を証明したような物ですね。ガッカリしました。
いよいよ楽しい楽しい討論会が始まると思っていたのに残念です。

どなたでもよろしいですから、この続き始めますか?
986981:05/03/15 21:05:09 ID:ZupOiDd60
>>985
って言うかね、皆があなたの駒じゃないんだから...。
これだけ言われて出てこない...のは当たり前じゃないかなぁ。

せっかくの討論会の質を下げたのは、一体誰でしょうねぇ。
987卵の名無しさん:05/03/15 23:11:13 ID:TaDx+xIm0
>>985
あんた、ちょっといいかげんにしなよ
いい歳こいて何熱くなってんのさ
988卵の名無しさん:05/03/15 23:43:36 ID:L4+aIhhc0
一日60人って9時7時でうち9時間稼動したとして
一時間に7人弱か。一人に8分?当然CRもXPも
印象BT、PSPも先生がなさるんですよね。
へーへーへー。
989職人:05/03/15 23:44:17 ID:YLCOmzfFO
時代遅れの歯医者さんの意見、大先輩の意見としてすごく参考にしてたけど…なんか今日荒れててびっくりしてしまいました。??
990卵の名無しさん:05/03/16 00:04:11 ID:8efb70vv0
>60人を一人でなんて奇跡に近い。
 たぶんドクタ一人で優秀な衛生士が数名いて
 任せているのでしょう。
 ウチは完全一人診療だが10人越えたら
 死にます。

991卵の名無しさん:05/03/16 00:32:07 ID:kh2Xqt8M0
>いよいよ楽しい楽しい討論会が始まると思っていたのに残念です
>どなたでもよろしいですから、この続き始めますか?

何の話をしたいのですか?
顎関節症の話ですか?
OFP,とかMPSとか、atypical tooth painとかの
先端の話をしたいのですか?
「時代遅れ」と名乗っている割にあたらし物好きですか?
992971:05/03/16 08:20:57 ID:+sqUsTLm0
>>970
確かに同じ程度の信頼度を得ることは難しい。
だけどそもそも、どうやって「同じ程度」と計り知るのだろう。

互いのことを少しでもよいから信じることにだって、「信頼関係」は存在するはず。
今の主治医は、可能ならカウンセリングに1時間かけてくれるし、
私に手鏡持たせ、真剣になって語りかけてくる。
その時の表情が、仮に素振り...演技というなら、私はまた「B級患者」に転落
するだろう。
993992:05/03/16 08:40:38 ID:+sqUsTLm0
>>992 可能ならカウンセリングに1時間かけてくれるし...。

誤解のないように、先に追記。
この時は、私がその日最後の患者。医院を後にしたのは時間にして
21:30だったと記憶しています。
994卵の名無しさん:05/03/16 08:53:44 ID:hqv6xki70
>>今の主治医は、可能ならカウンセリングに1時間かけてくれる
時間をかけることを言っても信頼関係の存在はない。説明能力がないか理解力に欠けてるのでは。
>>手鏡持たせ、真剣になって語りかけてくる。
これなら理解できる。Bの話に時間を持ってくるなら、ここから立ち去るべし。
ちなみに1時間6人は神業でもなんでもない。一人あたりの時間なんて言ってるのは論外。
それは992と同類。歯科医院はカフェテラスではない。
995992:05/03/16 09:21:58 ID:+sqUsTLm0
>>994
仰る通りだと思います。
「時間」の話には「時間」で対抗!などと考えた私が恥ずかしいです。

1時間のカウンセリングの内容については敢えて詳細語りませんが、
私の、歯に対する認識の歪みを正すきっかけになったものとして
大切に財産にしています。

このスレにいると、結局は今の自分自身を見つめることになり、
居心地は悪くない。
もう少しお邪魔させて下さいね。宜しくお願い致します。
996卵の名無しさん:05/03/16 09:43:26 ID:DNAKp+md0
言うなら時間を気にせずにだよ。とか次の患者を待たしても。時間切れなら次までの宿題ってのもある。
お互い時間は大切なものだから、有効に使うことは考えないと。
あと、お願いですが、居心地よかったら次スレたててくれませんか?
やっぱり「時代遅れ」先生出てほしいし。
997新スレでつ:05/03/16 09:53:14 ID:EpJpv9aw0
998995:05/03/16 09:59:39 ID:+sqUsTLm0
>>996
申し訳ありません。私、ここにいちゃだめですか?
私なんて「素人」なんだから、適当にスルーしちゃって下さいよ。

それに、「時代遅れ」先生は、これまでいろーんな顔で登場していると
思いますから、今後も問題なくご発言されると思います。
そういうスタンスでアングラな世界にいらっしゃると、他ならぬ
「時代遅れ」先生が私に仰ってましたから。
そういう筋の通ったところが、きっとお名前に由来するのでしょう。

違ったらごめんなさい。
999998:05/03/16 10:35:24 ID:+sqUsTLm0
>>998
発言撤回。申し訳ない。
次スレたてました。
ちょっと複雑な心境だったのですが、でもそこは素直にならないと。

改めまして、宜しくお願い致します。
1000卵の名無しさん:05/03/16 11:09:02 ID:vIMS5gB80
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