ちょっとした質問スレッド Part73
251 ：卵の名無しさん：
循環器の医師に教えて頂きたいです。
私は完全房室ブロックで１６歳の時にペースメーカーを植え込みました。
現在３０歳ですが、ある医師に
「恐らく先天性の完全房室ブロックだから
ペースメーカー植え込む必要なかったね」と言われました。
また別の医師には
「完全房室ブロックで自己脈が５２回しかなかったのなら植え込んで正解だ」
と言われました。
対照的な意見に驚いてます。ちなみにどちらの医師の所でも
ホルター・トレッドミル・エコーの検査をしてます。
同じ循環器の医師のこの意見の違いはどういう事でしょうか？
ちなみに両医師ともに１６歳の時にかかった医師とは別の病院の医師です。
すみません。こっちがあるって知らなくて循環器スレにも
質問してしまいました。マルチですが教えて下さい。
私は完全房室ブロックで１６歳の時にペースメーカーを植え込みました。
現在３０歳ですが、ある医師に
「恐らく先天性の完全房室ブロックだから
ペースメーカー植え込む必要なかったね」と言われました。
また別の医師には
「完全房室ブロックで自己脈が５２回しかなかったのなら植え込んで正解だ」
と言われました。
対照的な意見に驚いてます。ちなみにどちらの医師の所でも
ホルター・トレッドミル・エコーの検査をしてます。
同じ循環器の医師のこの意見の違いはどういう事でしょうか？
ちなみに両医師ともに１６歳の時にかかった医師とは別の病院の医師です。
すみません。こっちがあるって知らなくて循環器スレにも
質問してしまいました。マルチですが教えて下さい。
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引っこ抜いて見りゃあわかる
253 ：卵の名無しさん：05/02/27 01:38:24 ID:4R2ern/I0
>>252
以前ペースメーカーの電池がなくなり止ったことがあります。
そのまま２日たって手術しましたが問題はありませんでした。
ただ後者の医師は
「その２日問題なかったからと言って一生問題ないとは限りません」
と言います。２日後に手術したのは前者の医師です。
その時に「先天性なら・・・・・」の話を言われたのです。
緊急手術が必要ないとの判断を下しての２日後の手術でした。
以前ペースメーカーの電池がなくなり止ったことがあります。
そのまま２日たって手術しましたが問題はありませんでした。
ただ後者の医師は
「その２日問題なかったからと言って一生問題ないとは限りません」
と言います。２日後に手術したのは前者の医師です。
その時に「先天性なら・・・・・」の話を言われたのです。
緊急手術が必要ないとの判断を下しての２日後の手術でした。
254 ：卵の名無しさん：05/02/27 01:48:54 ID:Ii2491O20
「完全房室ブロックで自己脈が５２回しかなかったのなら植え込んで正解だ」
「その２日問題なかったからと言って一生問題ないとは限りません」
このどちらも正しい。
「恐らく先天性の完全房室ブロックだから
ペースメーカー植え込む必要なかったね」
正しくない。正しくは「必要なかった可能性もある」
「その２日問題なかったからと言って一生問題ないとは限りません」
このどちらも正しい。
「恐らく先天性の完全房室ブロックだから
ペースメーカー植え込む必要なかったね」
正しくない。正しくは「必要なかった可能性もある」
255 ：卵の名無しさん：05/02/27 01:53:55 ID:4R2ern/I0
>>254
早速ありがとうございます。では前者の医師が
「次の電池交換、嫌なら体内に電池がないペースメーカーだけ残して
交換しなくていいよ」
と言ったのはある意味危険なのですね。
でも私がその医師にしか診察を受けてなかったら
電池を言われるまま交換しなかったら、大きく言えば生死に関わる問題ですよね。
同じ日本の、しかも循環器の医師同士の意見がここまで分かれていていいものなんでしょうか？
早速ありがとうございます。では前者の医師が
「次の電池交換、嫌なら体内に電池がないペースメーカーだけ残して
交換しなくていいよ」
と言ったのはある意味危険なのですね。
でも私がその医師にしか診察を受けてなかったら
電池を言われるまま交換しなかったら、大きく言えば生死に関わる問題ですよね。
同じ日本の、しかも循環器の医師同士の意見がここまで分かれていていいものなんでしょうか？
256 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/27 01:58:47 ID:BSX5j5Gk0
じゃあ、医師のきまぐれでペースメーカー入れられたんだ。
257 ：卵の名無しさん：05/02/27 02:04:57 ID:4R2ern/I0
>>256
今でも半分そう思っている部分がないかと言うと嘘になります。
当時の医師はペースメーカー入れたかったのかなって
でも私のためを思って入れてくれたんだなと思う気持ちの方が大きいの
ですがなにぶん、真っ二つの意見なので私の中で消化しきれないんです。
今でも半分そう思っている部分がないかと言うと嘘になります。
当時の医師はペースメーカー入れたかったのかなって
でも私のためを思って入れてくれたんだなと思う気持ちの方が大きいの
ですがなにぶん、真っ二つの意見なので私の中で消化しきれないんです。
258 ：卵の名無しさん：05/02/27 02:11:57 ID:hq139cf20
慶応病院はなぜメールによる意見受付をしていないのでしょうか。
259 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/27 02:12:07 ID:BSX5j5Gk0
じゃあ、あなたの疑問はこうだ。
ペースメーカーを入れる、入れないの明確な基準はあるんでしょうか？
バカな2chの先生教えて下さい。
ペースメーカーを入れる、入れないの明確な基準はあるんでしょうか？
バカな2chの先生教えて下さい。
・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106312220/6-8n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。
>ある意味危険なのですね。
ある意味そうです。放置しておいても大丈夫かも知れません。
>大きく言えば生死に関わる問題ですよね。
大きく言わなくともその通りです。
その意味で前の医者の言動は不注意と言っても良いかも知れません。
>同じ日本の、しかも循環器の医師同士の意見がここまで分かれていていいものなんでしょうか？
良いと考えます。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106312220/6-8n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。
>ある意味危険なのですね。
ある意味そうです。放置しておいても大丈夫かも知れません。
>大きく言えば生死に関わる問題ですよね。
大きく言わなくともその通りです。
その意味で前の医者の言動は不注意と言っても良いかも知れません。
>同じ日本の、しかも循環器の医師同士の意見がここまで分かれていていいものなんでしょうか？
良いと考えます。
261 ：卵の名無しさん：05/02/27 02:18:37 ID:4R2ern/I0
違います。
医師同士でなぜ生死に関わることに関してまで
意見が違うのかと言うのが知りたいのです。
治療方針が違う程度なら理解できるのですが・・・
私の場合生死でしょう。ひとつ間違えたら大変なことじゃないですか
医師同士でなぜ生死に関わることに関してまで
意見が違うのかと言うのが知りたいのです。
治療方針が違う程度なら理解できるのですが・・・
私の場合生死でしょう。ひとつ間違えたら大変なことじゃないですか
>今でも半分そう思っている部分がないかと言うと嘘になります。
最初の書き込みからあなたの意図は読んだ者にははっきりわかっています。
最初の書き込みからあなたの意図は読んだ者にははっきりわかっています。
>ペースメーカーを入れる、入れないの明確な基準はあるんでしょうか？
絶対的な適応と相対的な適応があります。
>>258
慶応病院にお問い合わせ下さい。
なお保険診療に関してはメールでの診療は出来ませんので
不満があれば厚生労働省へお願いします。
絶対的な適応と相対的な適応があります。
>>258
慶応病院にお問い合わせ下さい。
なお保険診療に関してはメールでの診療は出来ませんので
不満があれば厚生労働省へお願いします。
264 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/27 02:21:24 ID:BSX5j5Gk0
おい
バカ師匠◆bBolJZZGWw がジェネジャンに出てるぞ
ひょっとしたら あっくん ◆bBolJZZGWw かもね。
バカ師匠◆bBolJZZGWw がジェネジャンに出てるぞ
ひょっとしたら あっくん ◆bBolJZZGWw かもね。
266 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/27 02:27:03 ID:BSX5j5Gk0
いやいや、別人なんだよバカ師匠は。
話したことあるよ。
本当にバカだったよ、自分の顔をさらしてるしね。ある意味、すごいよ。
あと、ジェネジャンて何？
話したことあるよ。
本当にバカだったよ、自分の顔をさらしてるしね。ある意味、すごいよ。
あと、ジェネジャンて何？
267 ：卵の名無しさん：05/02/27 02:28:08 ID:4R2ern/I0
>>264さんありがとうございます。
でも>>262さんもきちんとお答え下さったので感謝しています。
私が半分不安を持っていることも悪いようにとっているようには見えませんので。
そして引き続き>>260でのお答えについてお聞きしたいのですが
>同じ日本の、しかも循環器の医師同士の意見がここまで分かれていていいものなんでしょうか？
良いと考えます。
下手したら医療ミスで訴えられるかもしれないんですよ。
でもいいことなんですね。医師の世界は本当に不思議です。
お忙しい中すみません。
ただID:Ii2491O20だったらペースメーカーを植え込むと判断されるんですね。
それに関してのデメリットを差し引いてもそのように判断されますか？
でも>>262さんもきちんとお答え下さったので感謝しています。
私が半分不安を持っていることも悪いようにとっているようには見えませんので。
そして引き続き>>260でのお答えについてお聞きしたいのですが
>同じ日本の、しかも循環器の医師同士の意見がここまで分かれていていいものなんでしょうか？
良いと考えます。
下手したら医療ミスで訴えられるかもしれないんですよ。
でもいいことなんですね。医師の世界は本当に不思議です。
お忙しい中すみません。
ただID:Ii2491O20だったらペースメーカーを植え込むと判断されるんですね。
それに関してのデメリットを差し引いてもそのように判断されますか？
4ch 00:50 ジェネジャン!! 「(秘)盗撮大軍団vsアイドル衝撃の仰天手口大暴露人気レースクイーンも涙の(秘)告白」
269 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/27 02:31:47 ID:BSX5j5Gk0
ほう、テレビに出てるんだ、すごいな。 >>268
>>267 その当時のあなたの状態や当時の医療、
将来的な不安を考えてのことかもしれません。
先日患者に簡単な心電図を装着し見ると徐脈でした。
患者にペースメーカー入れるときは患者の状態、年齢、生活様式、
その時の最善の治療法の有無、予測される問題など考えに考え悩み
他者と検討し行っています。ただ患者を不安にさせる
前医の発言は私でも不安に感じるかもしれません。
不注意ではと私も思います。
将来的な不安を考えてのことかもしれません。
先日患者に簡単な心電図を装着し見ると徐脈でした。
患者にペースメーカー入れるときは患者の状態、年齢、生活様式、
その時の最善の治療法の有無、予測される問題など考えに考え悩み
他者と検討し行っています。ただ患者を不安にさせる
前医の発言は私でも不安に感じるかもしれません。
不注意ではと私も思います。
昼夜逆転してしまいました。
家事手伝いなんですけど、以前までは夜1時までには寝て、8時に起きて仕事してました。
最近、昼夜逆転しまして、日中仕事をしてません。
夜11時くらいに、1度眠気が訪れるのですがその期を逃すと、もう絶対眠れません。
ついPCやDVD見たりしてしまいます。眠気自体が訪れないのです。
頑張って寝ようと布団に入っても電気を消しても、1時間たっても眠れません。
(どっちかっていうと、電気ついてたほうが眠りやすいのですが)
仕事が朝4時半から30分あって、それ以降は8時からです。
起きてるので早朝の仕事には出ます。
それで戻ってきても7時〜8時まで起きてから、眠気が訪れて眠りにつきます。
そして夕方に目が覚めて、本当はまだ寝たいのですが、無理やり起きます。
そのサイクルで夜中は目が冴えます。
頑張って1〜2時に寝ても、どうせ4時半に起きなきゃならないので、充分に睡眠とれません。
例え1時に寝れた日があっても、早朝30分の仕事を終えると、もう既に眠りにつけなくなって、
朝8時くらいに眠気が訪れるのです。個人のやりたい事がありすぎて10時までには寝れません。
家周りが職場なので、他社員に気を使うので、例え休みの日でも日中に大きな音を立てぬ様ひっそり暮らしてます。
自分が自由になり、うるさくも好きな事できるのも、社員が帰る6時以降なんです。
一度、朝まで起きた後も起き続け、仕事をしましたが、やはりその日の夜は眠れずに、
結局その次の朝眠りました。つまりどんなに疲れても、起き続けても深夜には眠れなくなったのです。
家事手伝いなんですけど、以前までは夜1時までには寝て、8時に起きて仕事してました。
最近、昼夜逆転しまして、日中仕事をしてません。
夜11時くらいに、1度眠気が訪れるのですがその期を逃すと、もう絶対眠れません。
ついPCやDVD見たりしてしまいます。眠気自体が訪れないのです。
頑張って寝ようと布団に入っても電気を消しても、1時間たっても眠れません。
(どっちかっていうと、電気ついてたほうが眠りやすいのですが)
仕事が朝4時半から30分あって、それ以降は8時からです。
起きてるので早朝の仕事には出ます。
それで戻ってきても7時〜8時まで起きてから、眠気が訪れて眠りにつきます。
そして夕方に目が覚めて、本当はまだ寝たいのですが、無理やり起きます。
そのサイクルで夜中は目が冴えます。
頑張って1〜2時に寝ても、どうせ4時半に起きなきゃならないので、充分に睡眠とれません。
例え1時に寝れた日があっても、早朝30分の仕事を終えると、もう既に眠りにつけなくなって、
朝8時くらいに眠気が訪れるのです。個人のやりたい事がありすぎて10時までには寝れません。
家周りが職場なので、他社員に気を使うので、例え休みの日でも日中に大きな音を立てぬ様ひっそり暮らしてます。
自分が自由になり、うるさくも好きな事できるのも、社員が帰る6時以降なんです。
一度、朝まで起きた後も起き続け、仕事をしましたが、やはりその日の夜は眠れずに、
結局その次の朝眠りました。つまりどんなに疲れても、起き続けても深夜には眠れなくなったのです。
272 ：上の続き：05/02/27 07:19:29 ID:r2Lp38d80
こないだ親戚のおばちゃんがアドバイスしてくれました。
どうやら鬱病の初期段階らしいです。
このおばちゃんは、すごく頑張り屋だった旦那さんが鬱病にかかり、業務ができなくなりやがて離婚した経験があるので、
同じ症状みたいなんです。
夜になると元気がでるんですが、朝になると極度にやる気を失い、鬱に陥るそうです。
自分の場合は眠るのであって鬱にはなりませんけど。
でも、「また今日も朝まで起きてしまった・・・。今から寝なきゃ、このまま起き続けると、10時くらい当たりから
お肌の調子も体のコンディションも元気もやる気も最悪になってくる・・・でも寝たら寝たでまた母に叱られる、でも寝なきゃマズイ」という
鬱には陥ります。
話は戻りますが、おばちゃんが「睡眠(眠気)ホルモンのバランスが崩れた状態で、早く処置を取らなけりゃ
業務が出来ない背徳感からやがて、自己喪失、つまりは自分は社会不適合者、役立たずなんだという意識が深く進行して
鬱病に陥ってしまう」
とのことなんです。
この症状は、市販の睡眠薬だとか、頑張って夜寝るとかじゃダメらしいんです。
心療内科でカウンセリングを受けて、坑鬱剤を処方してもらうべきらしいんです。
やはりカウンセリングを受けたほうがよろしいでしょうか？
数ヶ月前に父を亡くしたばかりで、急遽後継ぎになってしまった仕事や自己の行き先や未来の悩みなどのストレスで
いっぱいです。
学生を出たばかりの初就職(家業)の就職後2年の21才・男です。
どうやら鬱病の初期段階らしいです。
このおばちゃんは、すごく頑張り屋だった旦那さんが鬱病にかかり、業務ができなくなりやがて離婚した経験があるので、
同じ症状みたいなんです。
夜になると元気がでるんですが、朝になると極度にやる気を失い、鬱に陥るそうです。
自分の場合は眠るのであって鬱にはなりませんけど。
でも、「また今日も朝まで起きてしまった・・・。今から寝なきゃ、このまま起き続けると、10時くらい当たりから
お肌の調子も体のコンディションも元気もやる気も最悪になってくる・・・でも寝たら寝たでまた母に叱られる、でも寝なきゃマズイ」という
鬱には陥ります。
話は戻りますが、おばちゃんが「睡眠(眠気)ホルモンのバランスが崩れた状態で、早く処置を取らなけりゃ
業務が出来ない背徳感からやがて、自己喪失、つまりは自分は社会不適合者、役立たずなんだという意識が深く進行して
鬱病に陥ってしまう」
とのことなんです。
この症状は、市販の睡眠薬だとか、頑張って夜寝るとかじゃダメらしいんです。
心療内科でカウンセリングを受けて、坑鬱剤を処方してもらうべきらしいんです。
やはりカウンセリングを受けたほうがよろしいでしょうか？
数ヶ月前に父を亡くしたばかりで、急遽後継ぎになってしまった仕事や自己の行き先や未来の悩みなどのストレスで
いっぱいです。
学生を出たばかりの初就職(家業)の就職後2年の21才・男です。
0：00 〜眠れず起きている。頭が活発なので、やり溜めていた事をする
・
・
4：30 仕事へ。例え2時までに寝てもこの時間に起床。この時起きなければ8時まで寝れるのだが・・・
・
・
5：00 一旦仕事終わり。この時点で、更に目が冴える
・
・
8：00 やがて睡眠へ
・
・
・
・
16：00 仕事のため起床。
・
・
18：00 終業 眠さのかけらもない。自分の時間を過ごす。
・ ごくたまに8時〜10時の間に眠い時があって、寝る時あるけど、
・ 0：00あたりに目が覚める。
・
0：00 同サイクル〜
・
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4：30 仕事へ。例え2時までに寝てもこの時間に起床。この時起きなければ8時まで寝れるのだが・・・
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5：00 一旦仕事終わり。この時点で、更に目が冴える
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・
8：00 やがて睡眠へ
・
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16：00 仕事のため起床。
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18：00 終業 眠さのかけらもない。自分の時間を過ごす。
・ ごくたまに8時〜10時の間に眠い時があって、寝る時あるけど、
・ 0：00あたりに目が覚める。
・
0：00 同サイクル〜
274 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/27 07:51:26 ID:j6rnOZba0
家業は何ですか？ 昼夜逆転でも出来る仕事なら問題ないんじゃない？
>>267
ペースメーカーは専門外ですが、医師も専門の違い、
今までの経験の違いなどで、同じ疾患に対するスタンスに幅があります
ある程度の幅に関しては医師の裁量として公に認められるものです
（大きく外れて不味い結果となれば裁かれるわけです）
例えばある骨折の患者を診て、手術するかしないか考えるとします
A医師『手術しなくても骨はつくし、若干の変形が残っても生活の支障はなさそうだ
メスを入れることの負担も考えて、手術せずにギプスで行こう』
B医師『手術してきっちり整復して、強固な固定をしたほうがギプスの期間が短くできるし
なにより変形が残らず後遺症も残りにくいだろう』
これは患者が納得して治療を受ける限りどちらも認められますし、
こういう例はそれぞれの病気でたくさんあるわけです。
ペースメーカーは専門外ですが、医師も専門の違い、
今までの経験の違いなどで、同じ疾患に対するスタンスに幅があります
ある程度の幅に関しては医師の裁量として公に認められるものです
（大きく外れて不味い結果となれば裁かれるわけです）
例えばある骨折の患者を診て、手術するかしないか考えるとします
A医師『手術しなくても骨はつくし、若干の変形が残っても生活の支障はなさそうだ
メスを入れることの負担も考えて、手術せずにギプスで行こう』
B医師『手術してきっちり整復して、強固な固定をしたほうがギプスの期間が短くできるし
なにより変形が残らず後遺症も残りにくいだろう』
これは患者が納得して治療を受ける限りどちらも認められますし、
こういう例はそれぞれの病気でたくさんあるわけです。
277 ：卵の名無しさん：05/02/27 13:16:49 ID:XdhEi8xa0
>>271
三交代勤務の看護師になりなさい。
・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106312220/6-8n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。
三交代勤務の看護師になりなさい。
・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106312220/6-8n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。
278 ：卵の名無しさん：05/02/27 14:45:39 ID:4R2ern/I0
>>270さん>>275さん
ありがとうございました。
>>275さんの骨折に例えた話はよくわかりました。
また>>270さんの患者のその時の生活様式や年齢なども含めてと言うのも
よくわかりました。確かに９０歳の方と当時１６歳の私とでは違いますよね
ただ私の場合ペースメーカーを入れたメリットは実感わかないままで
感染なども含めるデメリットが多いのでどうしても納得いかないんですね
ただこちらので皆さんが全員入れられた方がいいとの考えだったので
少し気持ちを楽にしてみます。ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>275さんの骨折に例えた話はよくわかりました。
また>>270さんの患者のその時の生活様式や年齢なども含めてと言うのも
よくわかりました。確かに９０歳の方と当時１６歳の私とでは違いますよね
ただ私の場合ペースメーカーを入れたメリットは実感わかないままで
感染なども含めるデメリットが多いのでどうしても納得いかないんですね
ただこちらので皆さんが全員入れられた方がいいとの考えだったので
少し気持ちを楽にしてみます。ありがとうございました。
280 ：卵の名無しさん：05/02/27 16:48:49 ID:8w1OzcI20
障害者手帳も手に入る