医師免許　更新制に　　　

医師免許に更新制・規制改革会議の追加答申案
　政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）が3月下旬にとりまとめる
追加答申の原案が8日、明らかになった。医療の質の向上を図るため、2005度中に医師免許更新制度の導入を
検討するよう提言。電子カルテの導入義務付けなども盛り込み、世論の関心が高い社会保障分野を中心に
改革を迫る姿勢を明確にした。

　政府は追加答申を受け、今後3年間に取り組む規制改革の具体策をまとめた
「規制改革・民間開放推進3カ年計画」を改定し、閣議決定する。

2だ

貧乏開業医にまで電子カルテ機器買わせるのか。電子カルテ機器いくらするのですか？

過去何度か答申されたが最終的には消える
パフォーマンスの一種だ。

またオリックスが儲かる仕組みか

勤務医ですが、忙しくて免許更新に逝くヒマなどありましぇん。

もしなったら更新日に全石で一斉に休んで医療機関ストップしちゃえ。

まあ､この手の「更新制」ってのは視力検査位だろ？
やった方がいいと思うが、最近では盲の医者もいるようだからどうなんだろうね。

やっぱり伝統のシール集めでしょう

あと更新料で新たな国の収入

ネタかと思ったら日経にでかでかと扱われてたね。


医師免の更新といっても医師個人の診療分野様々だからどのような統一された仕組みで講習なりテストなりするのだろう？


また、電子カルテの義務化なんて利権だけの発想としか思えない。大病院でも電子カルテ導入でカルテ記載が減り、また、病棟で患者を診る時間が減って医局では医者も看護婦もパソコンにずっと向かっているという異様な状況やし。

薬の処方ミスも頻発。



紙カルテの方がペラペラめくれる利点もある。年輩の医師にはパソコン使えない人もいるだろうし、金のない開業医に義務化するだけの法的根拠あるのか？

「電子カルテの義務づけ」なんて、どこが規制緩和なのか？
規制じゃないか。小泉政権のうちに懸案を全部処理しようという
ことだね。医師会が時間稼ぎだけすればいいんだよ。

医師会側は、全員入会させるいいチャンスだと内心思っている。

いまの生涯学習の制度を強化すればいいだけだし・・・
おそらく、各学会側、病院関連団体との攻防が今後展開されるんだろうね

結局は、利権争い、主導権争いになると思う


よぼよぼ　爺じい医者の撲滅にはほど遠い

宮内義彦オリックス会長　←　こいつ関学出身だよ！関学。関学だよ！

　ぺっ！！　　ｗ

　電子カルテをオリックスのリースにすれば、何かいいことあるでしょうか？

完全に搾取の対象だな。それでも、徹夜で仕事する馬鹿が引きも切らず。世も末ですね。

政府の規制改革・民間開放推進会議の議長・宮内義彦オリックス会長は
ナニワ商人やし信用できない。混合診療を導入や電子カルテなど医療機器導リースなど
生保・リース会社が病院・診療所をカモにする露骨な提案ばかりしおるわい。

宮内義彦は信用できない。

医師会のエライ皆さん（開業医さん方）慌ててるぞ。
電カルは金がかかる、更新で試験なんかされたら間違いなく落ちる。
視力検査合格もおぼつかないジジーもいっぱいいる。

で、「結論：勤務医限定とする」

政府の規制改革・民間開放推進会議議長・宮内義彦オリックス会長は
医療革命だなど世空言を述べたくだらん本を書いて生保やリース会社の
利益誘導政策の提案ばかりしているピエロだ。子ねずみ首相にいくら献金して
議長にありついたのだろうか？ところで、米国の医師免許更新制度はＣＭＥという
プログラムで全米から勤務医や開業医が集まり結構レベルが高い話も
あり、家族参加の観光プログラムあって楽しい面もあるぞ。全米に友人も
できるし、全世界から参加者もいる。たとえ日本国内で開催されても
専門学会の参加もなかなかできない奴隷医師には参加は厳しいだろうな。

学会行く暇がないのがつらい開業医です。
お国公認で仕事やすんで最新知識の吸収と懇親会ができるなら更新制大賛成です。
でもよ、まともな試験だと東大の医学部長とか「ひのはらしげあ○」なんかが落ちると思うんだけど。いいのかな。

オリックスの不買運動をしよう。

プロ野球オリックス戦は見に行かない。
リースは、クオークもしくはオリコで。
レンタカーは豊田か日産で。

何でサラ金に医療制度牛耳られんといかんのや！

宮ちゃん仕事場1999年 3月 富士ゼロックス（株）取締役
2000年 9月 （株）あおぞら銀行 取締役
2001年 3月 メルシャン（株）取締役
2003年 3月 昭和シェル石油（株）取締役
6月 ソニー（株）取締役
2004年 4月 規制改革・民間開放推進会議　議長
5月 （社）日本経済団体連合会　評議員会　副議長

今、医師会がやっている産業医制度を考えてみても、あまり、更新のための
講義は役に立っていないと思うがね。実技といっても、実際には講義と防護具
を見るぐらいのもんだ。あれが増えるだけの話じゃないかな。

宮内にとって免許の更新制なんてどうでもよく電子カルテ義務化でリース契約取りたいだけだろ。

国は免許更新制で新たな天下り財団ができるのでうま〜っつか？

完全に談合状態。


バカにするなよ。

>>25
それに誰が抵抗するんだ？　医師会か？　医師会は自分たちで更新制度を
作りたいんじゃないのか？

専門医でもうっとおしいのに免許更新?
すべて電子カルテ?

なんでこういう馬鹿が大手を振って、、、、、、

宮内対医師会なんて同でもよいわな、
宮内のやり方が、自社の儲けに直結しているのに、
マスコミも国会もみんなそれに触れないようにしているのが気に食わないのさ。
腐ってるよこの国は。

どうでもいいけど、なぜいちいちオリックスが
しゃしゃり出てくるの？

>>28
どうでもいいって、反対できるのは医師会ぐらいのもんだろうに。

伝統の球団阪急ブレーブスを買い叩いて単なる売名媒体としたために万年最下位のお荷物と堕させた上に、「合併」とかなんとかで日本プロ野球の築いてきた伝統と歴史を破壊しようとしたヴァカが「医療改革」とは嗤わせてくれるじゃねえか。

オリックスはリース期間過ぎて一年分払ってもまだリース料ふんだくるぞ。
みんな医療機器リースはやめたほうがいいぞ。

>>32
普通リース期間が終わったら、価値＝０として、リースしている方の
所有になることが多いが、医療機器だけは商慣習が違うんだよなぁ。

いやオリックスの宮内さんてそんなにえらい人なのか
聞いてるんだが．．．

その前に医者の労働基準法厳守を義務付けて・・・

>>34
70才、関大卒、MBAはあるが、オリックスリースでずーっといた男だね。
純粋な関西商人だと思うが．．．こういう時代、頭の固い男ほど、
使い勝手があるんだろうな。こりゃ日医会長といい勝負だ。

宮内が病気になったら慇懃に診るふりだけ自然経過に任せよう、
アメリカにでもいって診てもらえ

オリックスは資本がほとんどアメリカに占められてるから、社長に
何かあったらアメリカ人が助けてくれると思います。

郵政改革に対しては、竹中大臣が完全に譲歩している。
社会保障改革についてはどうして譲歩させられないんだ？

>>39
医者や医師会が商人になりきれてないからだよ。
どうしても患者のことを考える人道主義から離れられない。

完全に純粋な事業と考える事が出来ればここは一儲けするチャンスだ（笑

>>32
オリックスグループ　
サンリース 医療関連設備リース
ここか？

ここ数年、何度もこういったニュースは良く見ますけど実際のところどうなるんでしょうね？
やはりいつかは更新性導入は避けられないのでしょうかね。
しかし、電子カルテ義務づけについてはあきらかにはぁ？て思います。

>>43
更新制と言っても、講習会に出て、単位を集めるだけの話だろ。米国だって
そうじゃないか？　産業医と同じだよ。でもなぁ、医師会が本当に仕切るの
なら、もう、この仕事嫌な気がするよなぁ。どうせ爺医は、出席しようとし
まいと、単位がついているんだろうに。

最新の知識が入ってくるのは良いんでしょうが、勉強する人はしてますしね。
運営上色々と問題がでてきそうな予感・・・・
だいたいその講習費は誰が負担するんだ？？？

混合診療と同様、もし実施されたらオリックスには
どんなメリットがあるの？

■オリックス関連会社の医療分野への進出　
（※は事業概要）

＜進出事業＞　　　　　　　　　　　＜会社等＞　　　　　　　　　　　　＜備考など＞

１．医療保険　　　　　＜オリックス生命保険＞　　　　　　＊オリックスが100％出資　　
　　 ?@入院保険「fit」＝60歳以降、保障日数の３倍に延びる終身医療保険　　　
　　 ?A「終身医療」＝定額保険料　一生涯保障　　

２．病院経営　　　　　＜三菱京都病院＞　　　　　　　　　＊実質的にオリックスが所有？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（注：?潟＜fィ・パワーのホーム・ページより）

３．高知医療センター　　＜オリックス＞　　　　　　　　　　＊PFI方式（公共サービスの民間運営）
　　　　　　　　　　　　＜※医療本体以外の一切の医療周辺・関連（検査・保守点検・医事等）サービスの運営＞

上にも書いてあるだろうけど
電子カルテ用の設備のリースとメンテナンスの契約とか。

４．治験事業　　　　　＜医療産業（株）＞　　　　　　　　＊オリックスが筆頭株主
　　　　　　　　　　　　 ＜※医薬品・医療用具の臨床開発、治験コーディネーターなど＞
５．診療報酬請求権譲渡
　　　　　　　 ファイナンス　＜オリックス＞　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　＜※診療報酬債権の一部を譲渡担保とする融資＞
６．高齢者向け介護付き賃貸住宅
　 （ヘルスケアインスティテュート）　＜オリックス・リアルエステート＆オリックス＞　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜※介護付き住宅+クリニック誘致+コンサルタント+資金調達＞
７．神戸医療産業都市構想（医療特区）　＜オリックス＞　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜※企業誘致・都市開発部門に参加＞
８．ソフトピアジャパン
　（IT関連企業100社が集積：岐阜県大垣市）　 ＜オリックス＞　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜※医療・福祉分野の情報化を目指す国際研究開発拠点＞
９．患者・医療情報の管理保全　＜エントラストジャパン＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜※電子認証システム＞ ＊オリックスほかセコム、NTTデータ、 ソニー、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 東京三菱銀行、住友銀行など16社で設立
http://www.hoken-i.co.jp/iryoujyouhou/kongoushinryou/news12.htm

＞４６
混合診療についてはそれのための保険。
電子カルテはリース。
更新制はそういうことに反対（適応できない）医師の抹殺で
構造改革マンセーの医師の収益向上（で自分達もウマー）

■オリックス関連会社の医療分野への進出　
（※は事業概要）
＜進出事業＞　　　　　　　　　　　＜会社等＞　　　　　　　　　　　　＜備考など＞
１．医療保険　　　　　＜オリックス生命保険＞　　　　　　＊オリックスが100％出資　　
　　 ?@入院保険「fit」＝60歳以降、保障日数の３倍に延びる終身医療保険　　　
　　 ?A「終身医療」＝定額保険料　一生涯保障　　
２．病院経営　　　　　＜三菱京都病院＞　　　　　　　　　＊実質的にオリックスが所有？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（注：?潟＜fィ・パワーのホーム・ページより）
３．高知医療センター　　＜オリックス＞　　　　　　　　　　＊PFI方式（公共サービスの民間運営）
　　　　　　　　　　　　＜※医療本体以外の一切の医療周辺・関連（検査・保守点検・医事等）サービスの運営＞
http://www.hoken-i.co.jp/iryoujyouhou/kongoushinryou/news12.htm

>>46
木を隠すには森の中。いくつかの政策の中に混ぜておけば目立たない。
医師免許の更新の件は、カモフラージュで、ホンネは、電カルのリース
だろうけれど。

免許更新は勘弁してやるから電子カルテ導入は認めろよって感じですね。（笑）
笑い事じゃないか・・・・・

免許更新の為に堂々と診療休めるんでしょ？　嬉しいかぎり。
全国一斉に医者が休む日にしましょうよ。

毎年更新じゃないだろうし土日とかにやるだろうから、たいして休みにはならないかと

電カルのリースをさせたければ、ORCAの開発など目障りだろうな。
ORCA-basedの電子カルテは安価に作れるだろうし、メンテは日医が
やる。ここ最近、ORCAの開発速度が今ひとつなのは圧力がかかって
いるのかも知れないね。

>>54
専門医の更新や、産業医の更新のための時間のやりくりに苦労して
いないのか？

>>19
電子カルテってなんだよ・・・まともなのは一つもない
宮内なんぞに指図されてたまるか

>>56
？？？
宮内が医師会の手先になって動いたとでも言うのか？

しかし他の国家試験は更新性にしないのかな？
当然、医師以外の医療職（看護師など）だって更新性にするべきだろうし
はたまた法律職（弁護士、司法書士など）も法律かわるのだから必要だと思うのだが。

法律家は、民法とか刑法とか、商法とか教育基本法とか、
基本法典群のどれか一つでも改正されたら、即座に更新の試験をした方が良いな。

法律なんて、その思想から根本的に変わる事もあるだろうが、
人体自体がが一挙に変わる事はない。医師免許より、
法律家の免許の方をまず厳しく更新性にした方が良いぞ。

そだな、弁護士、裁判官にも数年ごとに司法試験を受けてもらおう。

良かった、また国試かとオモた。

それに医療ミスの問題って試験や講習ぐらいで是正できるものだろうか・・・
多くは医師が忙しすぎるために起こるミスが多いし
悪質なのはそもそも医師の知識・技術が未熟というよりもその人の
人格や倫理面による所の方が多いと思うが。

医師免許更新、話題に出ては盛り上がらないまま消えるのは、
他の国家資格が飛び火を恐れて妨害していたのかも

>>65
あ、それよいかも。
他資格はどうなのという話があちこちで盛り上がれば
各国家資格団体がいっせいに反対し始めるかも。（笑）

その前に、金貸しの免許も更新制度にすべきである。
その金貸しが原因で（遺書による記載でカウント）自殺者が
5年間に5人以上なら更新させないとか。
死を持って抗議するのだから、本人の無念も晴らせるし
死すら覚悟せざるを得ない点で金貸しの残虐性が証明されるので
どっからも文句出まい、ぐうの音も出ないだろうな。
金貸しの見方をするなら未遂やベジ化はカウントしなくても良い。

この線で法制化を運動しようぜ。

とにかく、まず、規制改革委員会のコメントに、医師会がコメントを
出せよ。

>>67
金貸しは免許の更新制度あるよ、財務局の認可番号の前に（３）と
あれば、３回更新されたという意味だよ。

>>68
そーか、ありがとう。
あれは、２回停止処分を食らったという意味だと思ってた。
利息制限法で処分を受け、停止、頭ぺこぺこ下げて再交付って、初回タス2回で３という意味とばっかり思ってた。
不動産取引業と混同してたのかな。

しかし死人出してのうのうと営業を続けさせるのはどうかと思うが。

電子カルテ義務化なら、予算付けろ、ってなんで言わないんだろうね？医者側が。
一医療機関当り導入に1000万、維持経費が年200万とか、「医療の効率化、患者さんのために必要です」
とか要求すれいいと思うが。

>>70
維持費は出ないな。補助金で「診療録電算化補助金」なんかを作ってくる
かもしれないが、総額の１／２〜２／３程度だろう。最終的には診療所で
100万ぐらいの持ち出しになるだろうね。

>>69
アブねー奴、闇金の多くが（１）だよ。

馬鹿だなあ、、
天下り先増やす事業に過ぎないよ、こんなの。

電子カルテって言ってもさ、「この会社の使え」まで強制できないわけだろう。
だらば、チョコチョコっと処方箋を自動発行するシステムとか、
スキャナーで手書きカルテを取り込む光ファイリングシステム辺りを、
残渣のようなPCと8000円位のスキャナーで組んで、国に100マソ位
吹っ掛ければ良いわけだろう?

医師免許の更新制にしても所詮ペーパーでしょ、単位制にしたとしても、リピーター医師を更正するシステムが無ければ意味無いわな。
更新よりリピーター医師の矯正プログラムを作れよ。

>>75
俺もそう思う。リピータ医師更正ないし、矯正が目的だと思うよ。

リピータ医師って　ホントにいるの？　日本中で何人ぐらい？
まわりでは聞かないんだけど。。

72さま
闇金ならみんなが知っているような所で借りるのは覚悟の上だろうから
仕方がないと思うが、テレビでC M バンバン打ってる金貸しは
やってもいいんじゃないか。

>>75
ペーパーなんてやっている暇ないから、単位制だよ。それに免許の更新で
リピーターを捕捉するのは無理。結局、事件を起こしたときにチェックを
するだけ。

免許の更新制は全体の平均点を上げる目的、リピーターの摘発は質の低い
ところを切る作業、別だね。

看護師、薬剤師、レントゲン技師、検査技師
教員免許、弁護士、公務員上級中級初級　警察官、消防士
建築士、公認会計士、司法書士、社労士、クリーニング士
美容師、理容師、調理師
　
みーんな、生命にかかわる大切な資格だから、再試験更新制にしる。
なにはさておいても国家公務員上級は更新試験したほうがいいな。
リピーター医師よりも被害大きいから。

裁判官と検察官もね。税理士とかもかな。

上級審で判決を覆された裁判官は再研修をさせよう。
もちろん弁護士免許取り消しが理想だが

すべての士業・師業の国家資格を更新制に汁！

話はそれからだ

医師免許やってから様子を見るんじゃない？一番必要そうだしね。

というか医師も団結してストライキをすべきだって。低医療費や
長時間労働など問題多すぎる。

確かに構造的問題がいちばん大きいと思うぞ。
それに医療過誤はマスコミがすぐ報道するからめだつけど
他の士業も目立たないだけで問題いっぱいあるはず。
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/tyoukaisinsa.html
↑
例えば弁護士の処分の件数だが結構な数があると思う。
やはり免許更新性を導入するなら全ての国家資格で導入するべきだな。

アメリカの医師免更新は試験？

アメリカ並に医療費を年間１００兆円、医師の平均年収を５０００万円に
するならいいんじゃない。

アメリカの勤務医でも2000−3000万くらいじゃない？

>>88
財政難で国が社会保障費を抑制したいから無理。
公務員の無駄づかいを抑制した方が財政難から抜けられそうなのにな。

実際導入されるにしても試験にはならないだろ。

(1)医師会の生涯教育から移行＞事実上の医師会全入制で医師会ｳﾏｰ
(2)新たな認定団体創設＞官僚天下りで厚生労働省ｳﾏｰ

のどちらかだろ。
電カルの話は既に皆様ご指摘のとおり、オリックスがリースで儲けようと思ってるんだろうな。

マスコミの放送免許も更新制にしろ！

社員・販売店員が、殺人・死体損壊・死体遺棄など犯罪を繰り返す「リピーター報道社」は
免許取り上げ！！

具体的に、既に二社くらい引っ掛かってるな。
日本のマスコミ、恐るべしだ。

医師の免許更新､日医の生涯教育で良いから５年で５００単位以上。
医師会主催の場合、非会員の受講は５単位１０００円、会員無料でどうだ。
なお日医以外の団体が主催の場合、医師会員は一般と同じように２０００円くらい払う。
中身無いというなら、各講演ごとに認定豆テスト行う。（当然情実ありの八百長だろうが）
なんか大学の時の代返予防の出席取りみたいでいやだな。

すべての国家試験を同時に更新性にしないと違憲ですね。
とりあえず行政訴訟予定。

>>94
行政訴訟なんてできるんですか？
できるものなら、してやりたいけど。

医者は、どうせ世の中の嫌われ者＆ヤッカミの対象。
それは分かってる。医者を叩けば、一般人は喜ぶよね。
それにしたって、免許更新を医者だけに求めるというのは、
冷静に考えてあまりに乱暴では？

弁護士や司法書士だってミスすれば人の一生を変えてしまうはず。
司法関係のほうがミスってもわかりにくいし
表に出ても結局同じ司法関係者が裁くのだから甘くなるじゃないのか？

誤審を繰り返すリピーター判事をなんとかしてください

医者は試験で更新してほしい。あと専門以外は診れないようにした方がいい。

>>98
でも初期臨床研修はスーパーローテーションになったから流れてきには逆？
医者からすれば専門外なんてこわくて見たくないんじゃないのかな。
どっちかというと専門外はみれないようにしてくれた方がみなくてすむ口実が
できて嬉しかったりして。

>>97
甲斐唖彌。。。

インフルエンザと感冒の流行シーズンで小児科の問い合わせが殺到しているけど
拒否しまくっている内科当直医です。

>>97
富士山

>>101
正解

誤報を繰り返す新聞社も。。
>101
正しい対応。

内科医からみたら子供なんか死ねばいいとすら思うぞ｡子供なんか診たくねー｡
ジジババマンセー

子供はある程度死なねばならん。
同級生や近所の子供が死ぬことによって、ふわふわと
「人は死んでもまた生き返ってくる」などと考える愚かな子供の思想を、
マットウな方向に矯正できるのだ。死者より優れた教師は無い。

>>105
障害もなく、生き残れたからそんなことを言えるんだろ。自分の子供や
孫が障害者になって生まれたら、そんなことも言っていられんだろうに。

厚生省とそれ系の政治家の利権が一つ増えるだけだ。
どうせ形骸化して申請すりゃ全員更新。更新料徴収するだけのものになるに決まってる。
意味なし。

>>106
口調と言い方を変えれば105は正論を含んでいる
「自分の子供や孫が障害者になって生まれたら」どう考えるかは人それぞれ

全ての障害者は等しく救済
精神疾患者を等しく救済というのと同じくらい疑問
切り捨てなさすぎってのも問題だろ

＞自分の子供や孫が障害者になって生まれたら

いいじゃねえか切り捨てりゃあ

めんどくさいんだから
俺のことじゃあないんだから

医師免許更新制度について教えてください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108262391/l50

　

まず医者の工作員としては法律板や資格板へいって
「医者のみならず、法曹やその他ＸＸで資格更新試験を
必須にする動きが盛り上がりつつありますがどうでしょう」
などと
スレを立てることからはじめるか。

更新は医者だけでいいじゃん。命に一番関係する職業なんだから。

いやいや､お金も大事だよ｡謝って済む問題じゃないよ｡
だから､税理士､公認会計士､弁護士も更新制にしてね｡

弁護士とか公認会計士には、医者による精神鑑定を必須のモノにしたい。
異常な偏向裁判官とか、妄想的人権派弁護士とか、確実に何らかの
精神のシュクアを抱えていると思うんだが、そういうのは免許を返上させる。
精神病水準であれば確実に免許返上だが、それよりも審査基準を厳しくして、
神経症水準の者や、人格障害の診断基準に当てはまれば、即免許停止。

老人の運転免許が問題になっている昨今、法曹の精神機能はより
厳しく吟味されるべきだと思うが、どうだ?

117をテンプレにして、法律関係の板にでも、スレを立ててみるか..................

>>117お前の精神をまず・・、な？

>>115
> 命に一番関係する職業なんだから。
この理由で医師のみの免許更新制を主張するの？
命が一番大事だから？他人の命より、自分のお金の方が大事だと思っている人は多数みかけるんだが？

じゃあ、「お金に関係する職業なんだから」「人の一生を左右する教育に関係
する職業なんだから」で、全ての免許を更新制でOK?

我が水晶球による鑑定の結果、119は。。。。。。。。。。。うふふふ

>>120
命に比べれば金や教育は重要じゃないでしょ。

命よりカネが大事ってのが今のお国の方針らしいですけど

国の方針は拉致家族より将軍様が大事だって。

>>122
> 命に比べれば金や教育は重要じゃないでしょ。
それはあなたの価値観。国によっては、10万円もかけずに殺し屋を雇える事実に対して、貴方はどう答える？

>>122
もう一つ。医療費の総額とパチンコ産業の総額を比較して、国として命とパチ
ンコのどちらが大切と思われるか語ってみてよ。

点滴してでもパチを打ちに行くぜ

>>122は英雄だな。
「漏れの命など、吹けば飛ぶような将棋の駒より軽い」と、そう宣言したわけだからな。
よし>>122、見事散って見ろ。花の下にて春死なん、でもよかろうに。

で、どこで散る?イラクでテロリスト相手に逆自爆テロでも仕掛けるか?
武運長久!！

わけわかんない文章で自分だけ喜んでると基地害に見えますよ？

128が理解できない池沼ですか?

官僚・公務員も毎年更新試験で落ちたら即クビと
いう流れになりますな。

>>130
逆自爆テロって何ですか？　バカが調子に乗って造語した
結果ではないのでしたら、明確な定義をお願いします。

>>132
池沼の脳に理解させる技術は持ち合わせていません。

更新？結構なことだ。
ただ一つの大きな疑惑がある。
そしてろくな結果にならないことが見えている。

詳しく

まず「大きな疑惑」について述べる
本当に日本の医療は質が低く、向上が必要なのか？
この検証が欠如している。そして目指すべき質の高い医療の
モデル国すら上がっていない。
医療不信は数年かけて捏造されて来たと思う。
日本の医療は不信に足るという主観的見解はあっても、
客観的論拠は未だに皆無なのである。
この免許更新にしても一つの産業になる。
「優秀な」「WHO最高峰」の日本医療を崩し、産業介入したい
経済界が不信を捏造してきた疑惑がある。

>>133
今日２ちゃんねるで見かけたもっとも頭悪いレスに認定いたしました。

>>137
バカは死ななきゃ分からない、って含意も読めないのかな？
ま、命も軽いし脳みそも軽いって訳だな、喪舞は（ｗｗｗ

>>137
禿堂。

>>137
禿同

更新制ってか、医師免許を4年間のみ有効にして
4年おきに国家試験を受験してもらうほうがいい。

>>141
国試を終え、主治医になってから医者は成長する。
4年おきに国試受けて医者が成長するか？
試験に受かることと、現場で判断出来ることは別格事項だ。

医師免許更新のための通信教育を悪利ックスではじめたりして

規制緩和というのは、許可制や、免許制を届け出制にすることであって、
医師免許の更新性は、規制強化であって、更新性導入に伴う費用も
バカにならない。
そもそも医療過誤など、昔の方がずっと多く、滅茶苦茶なこともやっていた。
単純にマスコミが発達したのと、DQNのPｔが増えただけのこと。

お前ら勤務医がまともに団結して行動に出ればすぐ状況は好転する。

>>143
するどいな。それ言おうと考えていた。
更新の具体案を財界が決める危険性を述べたいと思う。
更新の具体は必ず経済性を重視し大衆迎合するだろう。
大衆のほとんどは健康であるから健康迎合医療になるだろう。
病院来訪者は神様であるというような迎合倫理に落ちるだろう。
そこで「臨床の智」が地に落ち、経済理論が支配する。

どうしてこの危険性を国民は理解できないのだろう？

>>146
そうなったらきっと赤いひげを生やしたお医者様が、
２４時間不眠不休でみんなのために頑張ってくれるでしょう、
もしそんな医者がいないなら、医者の志が低い、質が悪いと叩いてやる！
・・・なんて本気で考えていそうです。
叩きさえすれば実際質は向上しなくても溜飲が下がりとりあえず満足するのです。
ま、安上がりな国民ですね。
医療水準の低下こそお似合いじゃないかと思いますよ。
世界一の医療はそれを守る気概のない国民には無用です。

医療の質の向上を図るための更新ならば、
現時点での医療が低質であることを、諸外国と比し、
統計的に証明する義務がある。
これを全く履行せず、一部の被害者の意見をマスコミを通じて、
全体論のように捏造した大罪は糾弾しえない。
そういう流れに迎合した医者も処罰しろ。

＞１４８
現場知らずの教授連中が迎合している．

>>149
それ筑波だろ。もうぶっ叩いたからいいよ。
困ったら呼んでよ。

＞１５０
現場知らずの教授が院長として天下り「患者第一」とか「収益重視」
といって上層部（自治体や国）と患者にへつらい，現場の医師（部長クラス含む
には教授の威光で「嫌なら辞めろ」と強圧的な経営するのはよくあるでしょう．

>>151
お前はその組織の中で勝て。
そういうケースは大抵は病院長が悪い。
そういう病院長に対し教授が啖呵切ってくれるんだが、
やってもらえないのは
教授が腰抜けか、
病院長が狡猾(教授の先輩)か、
君の世渡りが下手か、
この3つのうちのどれかだ。

おいおい財界に喧嘩売ろうぜ、でかい花火上げようや。

医師はこの皆保険制下で労働条件を守られていない。
なのにそこを無視して、勤務内容において是非を付けられ、
挙句免許更新と言われている。しかも患者からではない。
金儲けしたいやつからだ。
現代の医療批判はそこに介入したい奴が言い立てた。
それに一部のバカな国民が乗った。それだけなんだ。
これに対し医師も情けない。抵抗粛清を知らない。

断固として抵抗し、乞食になり徹底抗戦しろ経済界の侵略行為に。

医師免許を更新制にしても、別に医者が困ることはないんじゃない？
結局、患者側が困ることになりそうな気がするけど。

財界へ聞きたい。
大衆迎合は本質か建前か？
明確に答えて欲しい。

医師免許って、いまキャッシュカードのサイズなの?いつから?

3ヶ月前から鶏卵大

更新を試験制にすれば、試験前1ヶ月は医者は診療より試験勉強にかかりきりになるので
不利益は患者が被る。
更新を学会参加などのポイント制にすれば診療をほっぽいてでもポイントの高い学会参加を優先するため
不利益は患者が被る。
更新を講習参加にすれば、講習日は診療が休みになるし、講習疲れで2-3日は診療への集中力が低下して
不利益は患者が被る。

結局官僚の天下りのための更新制なのに、まるで患者のための更新制度という間違った報道で
一般人を洗脳しようとするマスゴミと、狙いどおりにまんまと洗脳されている一般人。

勉強しないと試験に受からないような医者は、
医者をやめてください。
ついでに、電子カルテは是非導入してほしい。
電子カルテぐらい扱えないヨボヨボ医者はさっさと引退してね。
うちの県医師会の会長は、偉そうにしてるけど、
ヤフーの検索さえできない(笑)
できないくせに偉そうに検索の仕方聞いてくるな！

ライブドアのプロ野球参入におけるオリックス、読売はじめとする
旧権力も自分の身に火の粉が掛かると、規制緩和には大反対らしい。

金貸しの免許更新は５年毎として、社会通念に合わない会社には免許を更新させないような
厳しい更新基準を作らせよう。
自殺者を生み出すような反社会的な会社のことである。

＞勉強しないと試験に受からないような医者は、
＞医者をやめてください。

こういう医者ほど試験に落ちる

＞勉強しないと東大に受からないような高校生は、
＞高校生をやめてください。

ん？なんか、変だな。

更新制、大賛成！

わかってないな。本当の真意が。
更新性にして、はじめは講習参加だけで、楽に更新
できるだろうが、
いずれ、更新時試験制度が導入されて、
たとえば、５年に１回、国試のような試験が
繰り返されて、医師の人数調整するつもりだろう。
老医は５５歳くらいで、記憶がついて行かなくなる。
５５歳定年制ということだ。

ボイコットは出来ないから、みんなで試験はわざと白紙または
全選択肢マークなどでサボタージュするのが良いね。

それより、専門医認定制度をしっかりして無ければ看板下ろさせるべし。

あまねくすべての専門性を掬い上げるような試験問題はどうやっても作れないだろう。
石酷使を受けさせると専門家が居なくなる。その前に司法試験や会計士に試験のほうが試験になじみやすい。
金貸しの免許こそ厳しい更新性にするべし。
新聞、テレビ、ラジオも国民のてによる国民審査で免許の前に資格を問わせるべきだ。
有効投票の５０％以上を得られなかった場合は営業停止。
資格復活には、毎年審査を受けさせる。合格後は５年毎更新。

そういうことをすると官製のよりくだらない制度を押しつけられるよ>>166

>金貸しの免許こそ厳しい更新性に

金貸しは資格を持ってる訳じゃない
まあ単なる登録であって
問題を起こすと更新されないだけ

>>168

それでも、必要だと思いませんか？
全ての科の診療が出来るはずもない。

うちは何でもやって来ちゃう町医者だから
自分の専門医には価値を認めないけど
しょうことなしに更新してる。

確かに田舎や過疎地の診療所は、別枠になりますね。
看板に書けるかどうかの問題です。

今の医療って高度に専門化されているから、更新制になっても
プライマリケアとかどの医師にとっても基本になるところを確認する程度
のことしかできないんじゃない？そういうのってそれほど大きく変わるってのは
そうそうなさそうだからあまり意味なさそ〜。
それから、医師免許が更新制になると他資格に波及するする可能性は大いにあるよね。
↓
http://allabout.co.jp/career/cqualification/closeup/CU20040107A/

>>172
よかった。専門医なくても続けていいのか。

>>174
むしろ専門医を持って田舎に赴任
「私は○○専門なので他は診られません」
で、まったりできそう

池沼発見、このスレタイ《医師免許　更新制に》だろ
金貸しも更新制度にさせろというアイロニーなんだよ。

>>169 ：卵の名無しさん ：05/02/15 00:47:26 ID:D+QgkXmY0
金貸しは資格を持ってる訳じゃない まあ単なる登録であって 問題を起こすと更新されないだけ

問題を起こしたら更新させるなっていってるんじゃないか
登録でも問題児は更新させないはずをうやむやにさせるなってことが肝なの。

営業活動が自殺者を出すなんて異常ではないか。
まるで、かってのトヨタ商事と同じではないか。

１７６つづき
免許ないやつが貸し金やると闇金って違法、銀行法違反で
処罰の対象になることは当然知っているよね。

金貸しって取り消されても新しく会社おこせばまた免許おりるんだってね。
パチンコ屋も経営者さえ変えれば施設そのまま使いまわせるんだってね。

>>175
市町村合併により、自治体病院、診療所は存続が危ぶまれます。
専門しか診ない医師の居場所は、田舎にはもう無くなるでしょうねぇ。

点滴を刺せない看護士もなんとかしてくれ

更新制にしなきゃならない理由が全くわからない。第一、更新の条件は何だ？

認知障害や統合失調がひどくなって人格が崩壊した医者を排除するとか
倫理的に許せない悪質な殺人鬼や脱税を繰り返す奴を排除するならわかる。
それ以外に何かある？　視力聴力握力の検査でもする？

スペシャリストに酷使みたいな広く浅い試験を受けさせればほぼ落ちるから
日本にまともな医者はいなくなる。
ベテラン漆職人に、おまえは職人なんだから西陣織も陶芸も一応できるはずだ
っていうようなものじゃないのか？

>>176 池沼池沼って言いたがるバカ
その免許は金融業に対する許可(登録)であって、金貸しの資格免許じゃないっての。
貸金業の規制等に関する法律第６条の通り成人なら誰でも出来るのが原則。

第六条　内閣総理大臣又は都道府県知事は、第三条第一項の登録を受けようとする者が次の
各号のいずれかに該当するとき、又は登録申請書若しくはその添付書類のうちに重要な事項
について虚偽の記載があり、若しくは重要な事実の記載が欠けているときは、その登録を拒
否しなければならない。
　一　成年被後見人又は被保佐人
　二　破産者で復権を得ないもの
　三　第三十七条第一項又は第三十八条第一項の規定により登録を取り消され、その取消しの日から
三年を経過しない者（当該登録を取り消された者が法人である場合においては、当該取消しの日前三
十日以内に当該法人の役員であつた者で当該取消しの日から三年を経過しないものを含む。）
　四　禁錮以上の刑に処せられ、その刑の執行を終わり、又は刑の執行を受けることがなくなつた日
から三年を経過しない者
　五　この法律、出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律（昭和二十九年法律第百九
十五号）若しくは旧貸金業者の自主規制の助長に関する法律（昭和四十七年法律第百二号）の規定に
違反し、又は貸付けの契約の締結若しくは当該契約に基づく債権の取立てに当たり、物価統制令（昭
和二十一年勅令第百十八号）第十二条の規定に違反し、若しくは刑法（明治四十年法律第四十五号）
若しくは暴力行為等処罰に関する法律（大正十五年法律第六十号）の罪を犯し、罰金の刑に処せられ、
その刑の執行を終わり、又は刑の執行を受けることがなくなつた日から三年を経過しない者
　六　営業に関し成年者と同一の能力を有しない未成年者でその法定代理人が前各号のいずれかに該
当するもの
　七　法人でその役員又は政令で定める使用人のうちに第一号から第五号までのいずれかに該当する
者のあるもの
　八　個人で政令で定める使用人のうちに第一号から第五号までのいずれかに該当する者のあるもの
　２　内閣総理大臣又は都道府県知事は、前項の規定により登録を拒否したときは、遅滞なく、その
理由を示して、その旨を申請者に通知しなければならない。

自動車免許の更新制も廃止したほうがいいなじゃい。
ビデオ見せられて何か効果あるの。

廃止されては困ります
　　安全協会下請けビデオ製作会社

185に思わずワロた。

181にはげどう。
小役人と癒着業者の来ず回線稼ぎに、
「石面更新」を言い出しただけ、、、、、、

埼玉の医大の卒業取り消し処分、
ニュース版にもどこにもスレッドがないのがかえって哀れなり。

網をくぐって医者になったような奴らを排除する分にはいいことだが。

「患者」も試験制度に汁。
試験落ちたり、更新してないやしは
「診療を受ける権利を失う」

>>1
>医療の質の向上を図るため、2005度中に医師免許更新制度の導入を
医療の質を上げるには、保険点数上げるほうが効果的じゃないのか。
医師免許が更新制になっても何も解決しないどころか、余計な手間が増えるだけ。

世界でもっとも平均寿命の長い
日本のすばらしい医療に
なにか問題あるの？

金儲けの種はないかと、蛆虫どもが涌いているだけ。

医者が勤勉すぎて金儲けの糸口が見つからないので、何とかやる気を殺いで
参入するきっかけをつかもうとしている。

史上まれに見る天才的詐欺師の首相のお墨付きを持っているので始末に終えない。
普通は悪代官やっつける印籠の持ち主が代官と地回りと手を組んだから困ったチャンですね。

65とか70歳以上の医者は、更新というか何らかのチェック必要では？と思うけど、
「生き方上手」な先生たちは上手く立ち回るんでしょうね、見習わないと。

＞１９３
　高齢医師（開業医）がいなくなると，老人の受診減る→医療費削減狙い．
高齢者は高齢開業医との会話を楽しみに通院（それほど重症でなく「年相応」でも）
するのが相当いる．そういう患者はその医院が息子や娘に継承されると，
そこへは通わずに別の高齢開業医に流れたりしている．

あの築地の老迷医はどうされるだろうか。ぷっ！

そうだな、あの高齢医に今年の医師国家試験受けてもらおうか。
なんだったら内科認定医試験でも専門医試験でもいいけど。
何点取れるんだか。
つーか、厚労省大臣も医師免許更新できんのか。

医師免許更新制度は大賛成だね。ついでに日本国民も免許制に
しようよ。一定以上の知性がない人間は公的サービス受ける資格
を剥奪すれば日本ももっとスッキリするんじゃないのかな。

日本国籍更新試験・・・

>>196
政治家には都合良く更新制度を作るのでしょう

IP reachableな施設のほうが少なかった時代からネットに関わっているし、
個人的には手書きよりキーボード打ちが好きだが、それでも電カル/
オンライン請求義務化は時期尚早だと思う。

まず災害時にどうする気か。カルテ探しどころではない
ファーストエイドの時期を過ぎても、大地震とかだとそこから先が長い。
調子の悪い電源やディスク、それによく落ちるネットワークの機嫌を
とりつつの医療など、考えたくもない。紙カルテをその都度打ち出そうにも、
消耗品の補充が大変なことになる。

次に、接続にはいま程度の信頼度しかないインターネットを利用するのか。
よしんばVPNを使おうとも、そんなものに医療情報を流されるのは一患者と
しても御免被る。住基ネットよろしく専用網を整備するとか言い出したら、
いくらかかるやら。更に、セキュリティ上のトラブルが起きた場合
どうするのか。リースの特約事項に「業者側免責」がつきまくらない
ことを祈る。

>>158
>>192
激同。
バカな国民が、旨そうな安い話にガッツいてるのが今の日本だ。
だから詐欺が流行る。

精神科医など、宗教家に転向する奴が続々と出るだろうな。

ま、漏れも今、怪しげな教義を構築中なので、
ふだんよりはるかに真剣に患者さんの妄想に傾聴しているが（ｗ

誘導スレ

みんなの大好きな宮鵜地が医療に参入しますた
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108387527/l50

日経がクオリティペーパーでなく煽動紙である本質が
露見するのは、こういう記事だと思う。

もともとが、「中外なんとか」だもんな。

>>157
激しくワロタ
hen egg size!!

いっそのこと、免許更新制に反対して
日本中の医師がストライキ起こせば、数百万人がすてるべんして
保険会社が続々つぶれるかな。

免許更新試験は受けてはいけない。
全員が未受験。

理由はくだらねえから。

んで全員更新出来ない。
んで医療崩壊。おしまい。

新研修制度と医師免更新制は近年まれにみる愚策として、
末なが〜〜〜く後世に語り継がれるだろう。

全員未受験でいいよ。
医者が思っているほど一般人は困らないよ。
これからは外国人の医者も増えるだろうし。
むしろ、自分が医者になるチャンス。
まぁなるとしても、馬鹿私大医学部は行きたくないわ。
結局免許更新の試験で免許剥奪されそう(笑)

認定医・専門医って所詮民間資格。

＞結局免許更新の試験で免許剥奪されそう(笑)

まあ、お前の脳みそだからなぁ・・・

生保も更新制にしてくれ

そんなこと言ってる場合かな？
問題は医師会の力が落ちてきたって事なのに。

と、いうかお前１じゃないだろう。

なんで、１を騙ってるんだ？

なぜ医師免許だけなの。
看護婦、薬剤師や放射線技師はどうして更新制じゃなくていいの。

>>213
「なんで医者だけなの?」
「じゃ、他も全部なら賛成なのね」

全免許更新制なら賛成するよ。
医者以外の職種が免許更新反対する理由が何か楽しみ。

でも実際医師免許更新制になった場合他資格に与える影響は大だと思われる。
そういった医研も実際にあるし。
http://allabout.co.jp/career/cqualification/closeup/CU20040107A/
それに弁護士だって結構トラブルになって懲戒になってるぞ。
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/tyoukaisinsa.html
これから、ロースクールで大量に弁護士が増えていくのだからこっちこそ問題じゃないのか？

それから、今の医療は高度に専門化されているから全員一律の更新制は実際的ではないだろう。
もしやるんであれば、今の専門医、認定医をもっと充実させていくべき。
ついでだからこの辺を統一して新しい団体つくるとか。
これだったら勤務医も多いだろうからついでに待遇改善の運動もしてくれたりして・・・・・・（爆）

もう最近の医療に関する政策は、拡散理論だよな。
医療は総合体であるのに、各論で大衆迎合している。
生命に関わる重要職である医師は免許を更新するべきだという、
単発的な意見がまかり通る。仮に一点正論だとしても所詮各論なのだ。
さらに今日の新聞の一面は「医療費削減、財源は都道府県」である。
免許更新が必要であると考えるほど医師という職業の倫理性や技能を
重視してるなら、医療現場に金をつぎ込め。
それが出来ないなら医療レベルを下げることを、止むを得ない事だと
国民に説明して納得させろ。WHO世界一は他国に譲ると。
患者を見捨てると公言してる奴らに免許が云々言われたかねーっつの。
また支持率アップ作戦でしょ。バカ国民はなぜ気づかない？
もう下痢滅裂。
吉野家が牛丼１日復活させた日にさんざん並んだあげくに豚丼食う奴並。

更新といっても所詮講習受けて更新料とられて終わりだろ。

>>219

更新講習日数及び更新手数料

優良講習の方　半日　20万円　医師免許取得以来無事故の医師
一般講習の方　一日　100万円　前回更新より無事故の医師　
違反講習の方　３日　　300万円　

くらいでどうでしょう。

>>220
高い更新料を取るためにくだらない事での摘発が増えるだけじゃない？

小さい金が欲しいのよ、今の内閣さんは。
免許更新の大義名分は
「悪徳医師を排除するため」
実際は、
１、産業を起こしたい。医師免更新を一つの産業にしたい。
２、金のある奴から金巻き上げたい。医者から取ったろう。
３、不信の対象として位置づけた医者を困らせることで選挙の浮動票が来る。

こんなとこだよ。

>>222

医師免許センター

理事等幹部職員は厚労省の天下り
講習に使う冊子とかビデオは「いつもの関連業者」、監修はもちろん厚労省。
講師は元医師会役員。

医療安全協会費もお願いします。強制ではなく任意です。
でも払わないと、医療監視ちょっと多めに入ります。笑

先日は害基地と言われ、攻撃して悪かった。
開業医は必要であり、総体批判したことは反省する。

しかし君の論理は小さいし、目先の商売なんだよな。
でかい批判と革命でない。

医師に関してだけ免許を奪うという政策を、患者に対してこれ以上
金は払わないという国が打ち出している。

これは無責任ですよ。

オリックスの部分参入についての弊害を訴えている関連スレ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108387527/

財界の最大の罪は、
このただでさえバカな国民から被教育権を奪ったことだ。
「もっといい話がある」「もっと効率のいい方法がある」
こういう低脳なリベラリズ無どもににいいように掻き回された。

戦後最高のリーダーであられた中曽根康弘先生は言っている。
空海は中曽根氏を尊敬している。極めて優秀で論理的であるからだ。
教育が崩壊して日本が危機的であると。空海も同感する。
ちなみに氏が国家を主導しておられた時、空海は10にも満たない餓鬼だった。

その秀才を高齢であるという理由でバカコねずみがクビにした。
そういう危険な、バカ国民の選挙で選ばれた内閣下にあるという、
危機感を持て、国民は危機感を内包しろ。もうこれが第一の義務。

このままでは日本がヤバいから、
医師免更新の前に国民権を制度化し更新しろ。

中曽根ネ申の崇拝者がここにも居たか。
確かに立派な師匠だ。

唯一の失政は、中国人留学生を受け入れる法制度を作ってしまった事だな。
それさえなければ、最強の神だったのだが............

●医師免許＝医学部卒業生が、医師として働ける免許の第一段階≠専門医資格
医師免許の更新制はアメリカが最初。
次にイギリス連邦諸国が導入して、２００５年からヨーロッパ連合諸国が順次導入。

（例）アメリカの医師免許更新＝医師の生涯教育講習会に一定期間内に一定数出席すれば、自動更新。
カリフォルニア州の医師免許更新制度は、ほぼアメリカのどの州の制度と同じ。
＊カリフォルニア州＝生涯医学教育講習に４年間で１００時間出席で医師免許更新
殆どの州がカリフォルニア州と同じ医師免許更新システム
http://www.medbd.ca.gov/CmeFAQ.htm

（例）◎イギリスの医師免許更新＝ヨーロッパ各国が導入する医師免許更新制度と同じ。
＊２００５年より５年ごとに生涯医学教育講習会に決められた時間参加して医師免許更新
http://www.gmc-uk.org/revalidation/index.htm

◎オランダの医師免許更新＝イギリス同様のシステム。他の欧州各国も同じ制度。
＊２００６年より５年ごとに生涯医学教育講習会に決められた時間参加して医師免許更新
http://www.bigregister.nl/registreren/herregistratie_eng.html

もう自民党はヤバイ。
空海は歴史はよく知らんが、
三木、角福、善光、大平、中曽根で国家大論やってた頃が華だという認識。
三木や角は学歴なし、大平一橋、福中東大。
こんな多種な人間が口論して国家「大論」していた。
自己責任で(もち当たり前だから)、戦争をしていたんだ。

こねずみが国家小論やってるのは、国民として寒いよ。

●医師免許更新は試験ではなく、生涯教育講習会へ規定の数だけ出席すれば自動更新。
試験による医師免許の更新を行っている国はひとつもない。

●専門医資格＝医師免許を得た医師が決められた期間のトレーニングを受けて、専門医試験を受けて合格すれば専門医資格を取る。
当然、専門医資格取得医師の格＞医師免許だけ持っている医師の格。

（例）アメリカの専門医資格
＊専門医ボードの資格試験に合格、数年後との再試験で資格更新
http://www.abms.org/member.asp

（例）◎オランダの循環器専門医資格更新＝ヨーロッパ各国の専門医資格更新制度と同じ。
＊専門医資格試験に合格後、学会や生涯教育講習会の決まられた時間参加して専門医資格更新
http://www.cvoi.org/cvoi2/design1_layoutsubmenus.asp?language_id=2&menuoptie_ID=236&submenuoptie_ID=237

・・・言いたいことは欧米では、
Ａ：医師免許（国家）試験＝医学部卒業試験＝医師としてのトレーニングを受けることが出切る初歩の資格。更新は生涯教育講習会への出席義務。試験による更新でなない。
Ｂ：専門医資格＝医師免許を取った医師がトレーニング終了後に専門医試験に合格して取得＝アメリカは再試験、ヨーロッパは生涯教育講習会への出席義務で更新。

マスコミで言われている、医師免許更新とはＡのことであり、試験ではなく生涯教育講習会出席で免許更新する制度の導入を意味する。

「国家」は実在していますか？
首相でさえも人気、任期満了で満足です。
天皇はもー、なんも御理解されておりません。

国家は実は無いのでは？
そういう論文はありますです。

>>228と同じ様な制度になったら、皮膚科医、眼科医、精神科医などは、
内科腫瘍学(例)とか、耳鼻科点眼処方術(例)とかの講習に出かけねばならんのか。
時間の無駄だとしか思えないのだが。

>>232

アメリカもヨーロッパも生涯医学教育講習会への出席が医師免許更新のための条件。
試験による医師免許更新を行う国はひとつもない。
参照>>228（医師免許更新）　>>230（専門医資格更新）

医師免許更新のための生涯医学講習会は、医師としてもミニマムな知識を更新するためのものであり、
広く浅く、公衆衛生学、生命倫理学などが含まれる。

専門医資格更新のために参加する生涯医学教育講座への出席点も単位に振り替えができる。
振り替えが聞く単位数もあらかじめ決められている。

>>232
加齢で手の振るえが止まらない開業医(外科)
白内障で目がほとんど見えない開業医

診察、手術に支障のある障害を隠している勤務医、
平気でイーーーパイいますが何か。

誤字あり訂正。
>>232
アメリカもヨーロッパも生涯医学教育講習会への出席が医師免許更新のための条件。
試験による医師免許更新を行う国はひとつもない。
参照>>228（医師免許更新）　>>230（専門医資格更新）

医師免許更新のための生涯医学講習会は、

医師としてのミニマムな知識を更新するためのものであり、
広く浅く、公衆衛生学、生命倫理学などが含まれる。

専門医資格更新のために参加する生涯医学教育講座への出席点も単位に振り替えができる。
振り替えが効く単位数もあらかじめ決められている

>>233
アメリカの人種差別国家と、国民総平等の日本を、
同一視して、同じ更新制でいいとは思えない。

>>236

例を挙げたまでで、アメリカと同じ制度を導入しろといっている訳ではない。
医師資格＝医師（国家）資格試験合格で取得、専門医資格＝医師資格取得後に更に試験で取得、
の違いが判らないマスコミや一般人向けに解説してみた。

医師資格更新（>>228）＝生涯医学教育への出席で更新≠試験で更新、
専門医資格更新（>>232 >>233）＝生涯医学教育への出席で更新（ヨーロッパ）or再試験で更新（アメリカ）、
の違いが判るように簡単に解説した。

医師免許更新が試験制度であると勘違い？しているマスコミ＆国民がいるので。

たびたび誤字で失礼！クドイと言われるだろうから、このへんで止める。

>>236

例を挙げたまでで、アメリカと同じ制度を導入しろといっている訳ではない。
医師資格＝医師（国家）資格試験合格で取得、専門医資格＝医師資格取得後に更に試験で取得、
の違いが判らないマスコミや一般人向けに解説してみた。

医師資格更新（>>228）＝生涯医学教育への出席で更新≠試験で更新、
専門医資格更新（>>230 >>233）＝生涯医学教育への出席で更新（ヨーロッパ）or再試験で更新（アメリカ）、
の違いが判るように簡単に解説した。

医師免許更新が試験制度であると勘違い？しているマスコミ＆国民がいるので。

よく分からん。
君は経済界の思惑通りに内閣が動き、
医療不信を捏造し、
そこに産業を作ろうとする行為をどう解釈するんだ？

諸外国がジャパンアズナンバーワンという医療を、
国がコケにしている。こねずみどもが。
このことにつきどう思う？

医師の資格更新や専門医資格更新は、
国から独立した専門医団体などが責任を持って行えばよい。
イギリスやオーストラリア、アジアでも香港やシンガポールなどの英連邦諸国は、
同じシステム（≠アメリカ）を取っているが、専門医団体が主導権を握っている。
ヨーロッパも医師資格更新や専門医資格更新には専門医団体の意向が強く働いている。
日本もそうあるべきだ（非アメリカの制度で）。

少なくともヨーロッパ諸国の多くは、は日本の医療制度をすばらしいと思っている。
日本同様、医療は社会的福祉な制度であるので。
アメリカは個人主義、金儲け主義がベースにある。
アメリカより欧州の医師資格更新や、専門医資格更新を参考にすべきだ。

>>240
だから思いっきし、医療と無縁の哺乳類がやろうとしてるだろうが。
財界が産業を作ろうとして、介入してるの。試してるの。

正義は問われてないんです。

アメリカの場合は医師資格更新は簡単（一度、試験に受かれば講習会出席だけで更新）、一般医制度と専門医制度の区罰が厳格。
ヨーロッパも同じ。
違うのはヨーロッパは医療が社会福祉的、アメリカは金儲け丸出し＝保険会社の言いなり。
日本は社会福祉的医療だったのが、アメリカの横槍で保険会社の金儲け医療を導入しようとしている。

ただし、医師免許更新＆専門医資格更新とは別問題と思う。
医師が仕事を続ける限り、常に知識をリフレッシュするのは当然の義務。
それが医師免許更新＆専門医資格更新制度であるが、
国の圧力ではなく、あくまでも専門医団体の自己責任でやるべき。

医療制度のアメリカ化では、医療の公平なアクセスは保てない。

更新の試験だから､常識的には大半が合格する試験にすべきだろ。
でもそうすれば、一般大衆とかマスゴミは「誰でもうかる簡単な試験」と認識するだろうし、
逆に合格率0.1％とかにすれば、大半の医者は失業だし、患者もかかる所が無くなる。
どっちにしても医者は悪者にされるだけ。

そこで一発アウト法の出番です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108262391/7-29n

やっぱり更新制だと医師会しか実施団体の受け皿無さそうだなぁ。
全国津々浦々の医者が更新研修受けるとなると実施がかなり大変。
講習回数減らせば大丈夫とか業界関係者以外は思うだろうが、
講習日限定すればその日は全県的に無医村化するのが必須。
結局現状でも地域医師会レベルで行っている生涯教育とかを
更新制度に組み入れるしかないだろう。
って、このぐらいは当然宮内は読んでるだろうから、医師会のご機嫌とって
宮内が何をしたいのかが個人的な興味の対象。

一応、欧米の医師免許更新制と専門医資格更新のおさらいね。
◎医師免許更新（>>228）＝医学部卒業時に医師資格試験合格で医師資格取得後、医学生涯教育講習会出席で更新。
◎専門医資格更新(>>230 >>233 >>235）＝医師資格取得の数年後に専門医試験で取得、再試験で更新（アメリカ）、講習会出席（欧州）。

生涯教育講習会は医師会、専門医団体が行い、合計で必要な単位数を取れば医師免許の更新と専門医の資格更新ができる。

例）アメリカの医師免許更新＝医師の生涯教育講習会に一定期間内に一定数出席すれば、自動更新。
カリフォルニア州の医師免許更新制度は、ほぼアメリカのどの州の制度と同じ。
＊カリフォルニア州＝生涯医学教育講習に４年間で１００時間出席で医師免許更新
殆どの州がカリフォルニア州と同じ医師免許更新システム
http://www.medbd.ca.gov/CmeFAQ.htm

（例）◎イギリスの医師免許更新＝ヨーロッパ各国が導入する医師免許更新制度と同じ。
＊２００５年より５年ごとに生涯医学教育講習会に決められた時間参加して医師免許更新
http://www.gmc-uk.org/revalidation/index.htm

（例）オランダの医師免許更新＝イギリス同様のシステム。他の欧州各国も同じ制度。
＊２００６年より５年ごとに生涯医学教育講習会に決められた時間参加して医師免許更新
http://www.bigregister.nl/registreren/herregistratie_eng.html

（例）アメリカの専門医資格更新
＊専門医ボードの資格試験に合格、数年後との再試験で資格更新
http://www.abms.org/member.asp

（例）オランダの循環器専門医資格更新＝ヨーロッパ各国の専門医資格更新制度と同じ。
＊専門医資格試験に合格後、学会や生涯教育講習会の決まられた時間参加して専門医資格更新
http://www.cvoi.org/cvoi2/design1_layoutsubmenus.asp?language_id=2&menuoptie_ID=236&submenuoptie_ID=237

専門医の制度は各学会がやればいい。一般的な医師免許の更新を医師会が
やるのなら、医師会自体が組織改革をしないとダメだろうな。産業医制度
のように爺医はいつの間か単位が与えられているようなシステムじゃあ、
信頼できない。医師会を中医協から外し、医師の統制システムに変えていく
のが、本当の狙いだろうに。

age

司法試験も５年毎に受けなきゃいけなくなったら面白そうだな。
弁護士君どんな顔するかな？

んー、医師免許更新制が実現したら他の国家免許への波及は避けられないな。
医師免許更新講習は医師会が実施できそうだが業界によっては実施の受け皿が
無いところもありそう。となると、天下り財団を新設して実施する事になるか、
民間の有料講習をお役所が認定する事になるのか？

つーか
国民全体に常識試験科して
お荷物は日本海溝に沈めろよ

衆議院議員も一定以上の知能がないと国政まかせられないから
学科試験を必須にしようよ

医師免許の更新制があっても良いと思うが、それ以前に運転免許の
更新時のチェックをもうちょっと厳しくしてくれる方がいいな。
駐停車禁止の禁止場所の条件や危険に関わる標識の知識ぐらいは
試験をして満点取れないのはどんどん落として欲しいよ。医師免許
の更新も上記に匹敵する程度の、臨床に於ける絶対禁忌事項だけ
は試験でチェックして落として良いと思う。

>>254
駐車禁止に関しては
試験を課すよりも、民法の一部改正を行って
路上放置自動車の財産権をみなしで剥奪した方がいい
ﾙｰﾙを知っていても「確信犯的に」破ってるのばかりなんだから

一々ﾚｯｶｰするよりもその場で潰してﾄﾗｯｸに積み込んだほうが費用も安く上がる

>>253
議員資格試験を作って、市会議員も含めて合格しない人は立候補
できないようにしましょう。

>>255
拾得物として、車の価値の１割くらいを貰うとかね。

議会制民主主義なんて言うが、段々世襲が当たり前になって、貴族化して
きているよ。医師会も医療機関も同じ。それを試験で解決できるものか
ねぇ？

医者も試験や免許なんかやめて、自治体毎に定数制にして立候補者から
選挙で選ぶって社会にしても面白いかも。無医地区解消！

医師免許更新制ができたら、次々と国家資格が更新制になるだろ。
裁判官や弁護士の司法資格なんて、ぐっと厳しくして半数ぐらい落としても、
司法浪人がいくらでもいるから、補充はいくらでも利くしネ。

そうなると、対策は
１）任期中（有効期限中）に更新対策はしないで荒稼ぎ。休養期間をとる。
改めて再認定。　これを繰り返す。　ある程度たまったら、リタイア。
２）更新を続けるため、仕事量を調整。
でしょうね。

臨牀に一生懸命で、試験対策の勉強ができなかったらその医師は
自分の通院患者・入院患者とも手放して、ほかの医師がみる訳か？。
村で唯一の医師が忙しすぎて、勉強できなくて、免許更新
できなくなったら、その村は無医村になり、ばたばたと死んでいくのか？
その死亡した人がこうむった損害はおりっく素が支払えばいい。

>>261
そういう殺人村から足抜けするのに『免許無効』ってのが使えるなら良いかもね

＞２６１
高いコストの日本人医師じゃなくても患者は助かります。
外国人医師がこれから増えるので。
６０代後半〜のジジィ医師はほんとに腹がたつ。
まだ「オレは医者なんだぞ。」と偉そうに患者を見下している。
定年制をもうけてほしいね。

医師免許もらう時に貼る収入印紙は6万円だったっけ？
あれを5年毎に払わされるのか？
ひどい話だ。

>>263
何度もあちこちのスレにでてきているのだが
日本人医師がもっとも雇用コストが安いだろ。

日本人医師の勤務条件を知った上でやってくるアジア人医師はいないぞ。

アジアの最貧国を出るとき、医師が奴隷待遇を受けてる国と名誉も高収入も得られる国のどちらを選ぶかな。
あと、アジア人に対する人種差別の有無、程度も考えれば答えは明白だな。日本に来ないよ。

>>263
フィリピン人看護師は来る
外国人医師は来ない

責任押し付ける相手（医師）を外国人にしないだろ？

>>266
その通り。
>>263
外国人医師が増える？
それはない。それコねずみの妄想だから。
こんな劣悪な環境化で働かないよ、外国の医師は。
居るとしても母国でアボーンなのばかり。
欲張り国民が自業自得で閉幕です。

以前は（今も？）、離島に外国人医師がいましたね。

いや、外国人医師は来るだろう。

ラオスとかミャンマーとかソマリアとかからな。
トルクメニスタンとかも、医師への給料が滞ってるらしいし・・・。

まあ、CTとかMRIは読めないだろうけど、気にすんな。

その前に日本語が難しいだろ。
英語を標準にするのも今の国民には無理。

今でさえ説明不足と言っている国民にとり
外人医師を許容するなんて無理。

国民はごたごた不平言わずに、依存しきった自らを
反省しなさい。

日本語は原始的で頭の悪い部類の言語ですので、日本語が
難しいなどと言ってるのは認識が甘いと申さざるをえません。

国は建前では医師過剰と言ってるから、外国の医師免許でも日本の医療を行っても良い
という「足りない労働力を外国から」という発想は出て来ない。これは外国人看護師の受け入れ
と状況がかなり違う。「医者が本当は足りない」と皆に知られてしまうのは医者にとってはメリット
でも国にとってはデメリット。「巷に溢れている医者が国の財政を圧迫している」っていうイメージ
戦略が台無しになっちゃう。

でも実際使えない外人医師が何万人も入ってきても医師不足は解消されないよ。
むしろ入ってきてくれて日本が医師不足であることを国民に知らしめて欲しいもんだ。

外国人医師を容認するから
診療拒否と国民皆保険をなくしてくれ
皆保険続けるなら
日本人医師の診療は自由診療にしてくれ（笑

診療拒否を『認めるのと』国民皆保険をなくしてくれ

抜けると意味通じんな

日本人が英語学ぶより、外人が日本語学ぶ方が難しい。
言語大系が違う。目的詞の位置も違う。
その意味ではチャイ語と英語の大系は似ている。
まあどうでもいいけど、んなこたあね。

外人が今の理解力の悪い国民に日本語で理解させるのは不可能。
まず目的詞を先行させる言語大系の人種は、
「ドクハラだあ」とか言われるハメになる。日本では。
しかもそれで被告になると知ったらやる分けない。

てか日本の医者が信じれないとか抜かす贅沢な奴が、
ラオスやミャンマーの医者に素直に身を任すとは、
到底思えないんですが。

言葉の壁の話にするといっきに外国人医師の現実味がなくなるからつまんないよ。
もうちょっと別の角度からみて外国人医師の来襲におびえてみようよｗ。

奴らは背が高い、ﾋﾞｸﾋﾞｸ

検査値の単位も国毎に違うからな。
日本ではmg/dlが主体だが、いちいち換算しないと
ピンとこないだろうな。あああめんどくさいな。
低血糖を高血糖と間違える可能性があるな。
そしてつたなーい日本語で謝罪するんだろうな。

猫の手でも良いから増やして欲しいと思わないの？＞all
いっそのこと助産婦は全部産婦人科医に認定して欲しい
准看は全部正看に、一般人は全部准看でいいや

教育崩壊と医療崩壊かあ。
マスコミに好き勝手やられてしまったね。
政治家が人気稼ぎしてる間にここまで来ちゃったね。
>>281
なんの知識もない奴が妊婦の腹グチャグチャにする時代が
来たんだね。医者を信頼しないで悪者に捏造したツケが来たね。

医者を脅し逮捕し、教師をコケにした政治家とマスコミ。
そして洗脳された国民。
これからの悲惨な時代を「実体験」して下さいね。

>>282
　それに自衛隊と警察も入れてやれよ。
　他人のために何かすることを、これだけバカにしてるところって、他にどこがある？
　

　みんなのために何かをして死んだりしたら、
　地元の道路とかに名前がつくんだよ。普通は。

　多分、戦中の英霊だかなんだか絡みで、「死して名を残す」ことが何かイカんこと
　みたいなムードを植え付けられてるんだよな
　自分の国を愛したりすることが、何かイカんことのようになってるのと同じで。

国民みんなで看護しやって､産婦人科やって、医師やって。
みんな揃って犯罪人（業務上過失致死、致傷の山々）、
みんな刑務所いくだよ。

更新世にはマジな医師がよく似合う。

洪積世には三ヶ日原人がよく似合う

別に今の若い世代の医者は、よく仕事してると思う。
でも、じーさん医者連中だけは許せない。
ドクハラどころかセクハラ発言だ、とある医師会長が。
その周りのじーさん医者たちも男尊女卑の考え。
モラルの低下は若者じゃなくて、じーさん連中だ。

>>284
大丈夫だよ。
医師はたくさんの患者を診れば、一定数のミスをするので、死しても業務上過失致死で新聞上に名が残せるよ。

>>288

君はどちらですか。
自分は若くて有能だとでも自惚れているのかい？

ほおー。それはたいしたことですな。

確かに困るのはお偉いさんの方だろうな。
教授や院長が医師免許失うリスクを負うわけだから。
死ぬまで免許持っていたそうだもんな。
そうなるとやっぱ実現しない？

年寄りは年金や恩給に近いから免許なくなってももうすぐ食えるからいいけど、
若いのは大変だよな。若いのは日常の仕事に追われ更新対策　所ではなかったりして。
試験勉強でも症例になりそうなフィルムの貸し出しについては爺連合で情報緩々。
大体がナ、試験問題作るのは爺年齢が作るのだから高が知れてる。

講演のクレジットも爺のほうが暇で取りやすいしね。

一番の罪は頭がいいのに潰しの利かないこの業界を選択したおのれの
判断ミスを呪うがよろしい。
爺どもに八つ当たりしてもしょうがないのにな。

>>291
バカ、教授や大病院の院長は、更新免除だろう。制度というのはそういうもの
だよ。

>>292
爺医だけで日本の医療をやってくれ、俺たちは他の仕事を見つける。
医師しかできない若手は、奴隷と化してくれ。

更新性には三星

>>293
そういう名誉職についたら
臨床への関与をさせないようにするべきだな
更新以前の問題

厚労大臣は更新できんのか。

>>294

それがいいよ。爺に限らず医療をやるやつは若い奴だって奴隷。
真実でありながら今まで皆が口にだけしない事。
奴隷は文句たれずに医者やってろ。て、言えばお前は満足なんだろ。

分かったら、さあさ仕事仕事。持ち場に戻りNa。

そもそも免許の意味が分かってない。
そんなバカ国だから全て免許制にしてしまえ。
報道も資格化しろ。
うそだとばれたら、起訴。これをやるなら、
医師免更新を受け入れてやる。バカバカバカ。

>>292
お前は自分の能力不足で医学部に入れなかったことをうらめよｗ
更新どころか取得すらできないｗ

＞２９０
自分は、セクハラ医師会長よりはよっぽどマシだと思います。
日本医師会もこんな医師を理事にしているが、一体何様と思っているんだろう。

実際医師免許更新制になった場合他資格に与える影響は大だと思われる。
そういった意見も実際にあるし。
↓
http://allabout.co.jp/career/cqualification/closeup/CU20040107A/
それに弁護士だって結構トラブルになって懲戒になってるぞ。
↓
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/tyoukaisinsa.html
これから、ロースクールで大量に弁護士が増えていくのだからこっちこそ問題じゃないのか？

これはでも難しいな。
パイロットの監査のように画一的には行えないよな？。

勤務地によって医療のレベル・質も違うし、開業医・勤務医・大学病院・などなどによっても経験症例もまちまち。
極論だが、風邪や生活習慣病がメインの個人病院開業医に大学病院レベルなみの高度な問題を出されても困るぞ。
どうやって全医師に公平な更新問題を作成するのか？だ。

いいじゃん。
みんなで失効しようぜ。
ここまでしてしがみつくほど医者って魅力ないよ。

免許与えた瞬間に国の責任だろ。
ダメだったら失効？
責任を持って選抜してるんでしょ？

まさか？大金積まれて医学部を斡旋してた過去を
今更消したくなっちゃたの？
つまらん過去は忘れなさい。わしが許したる。

コンピュータ導入後、職員の健康のために、
1日のキーボード打ち込み回数や時間に制限を
設けていたのは、どこの役所だったかな？

必修はめっちゃ簡単だったが、臨床が難しかったのう。
今回は臨床の出来が合否を左右するであろう。

シーズンには、上記（医師薬板より抜粋）のような会話になるわけ（ｗ

離島の医師が一人で島離れられない→更新試験受けられない→免許取上げ

かくして医者のいない僻地の出来上がりですよ

忙しくて車の免許更新すらビクビク申請したわけですが…
水道代が引き落としでないので滞納（停止勧告）も度々…

そんな僕でも更新性になれば外来・病棟業務は免除になりますか？

>309
もちろん更新出来ずに、以後全ての業務が免除されます。
いくらでも替わりの医者はいるとマスコミ様は思っています。

富士見産婦人科元院長の医師免許取り消し…２度目処分

富士見産婦人科病院事件の行政処分発表を受け、会見する「被害者同盟」のメンバーら
１９７０年代、埼玉県所沢市の「富士見産婦人科病院」（閉鎖）で、医師らが不必要な
手術で患者の子宮摘出などをしたとされる事件で、厚生労働省は２日、北野千賀子元院長（７８）を

医師免許取り消しとする行政処分を決めた。
殺人などの凶悪犯罪ではなく、医療行為そのものの不正による免許取り消しは、今回が初めてとなる。
北野元院長は、事件後、医師でない夫の病院理事長の診療行為を黙認した保健師助産師看護師法違反の罪で起訴され、
これを受けて８１年、業務停止６か月の処分を受けた。同一事件で前例のない２度の処分を決めた理由について、
厚労省は「４件の手術で、十分な検討を行わずに子宮や卵巣を摘出したことが認定された」としている。
北野元院長のほか、処分対象となった元勤務医４人のうち、３人は業務停止６か月―２年。
残る１人は「不正への関与が少ない」として戒告となった。
元勤務医らは刑事責任を問われておらず、民事上の不法行為で医師が処分される初のケースにもなった。処分の発効はいずれも１６日。
医師の行政処分は、原則として刑事罰が確定したケースに限られていたが、厚労省は２００２年１２月、民事訴訟で敗訴したケースなども
処分対象とすることを決定。元患者が元勤務医４人に損害賠償を求めた訴訟の上告審で昨年７月、４人の敗訴が確定、今回の処分となった。

　◆富士見産婦人科病院事件＝医師免許のない理事長の診療結果をもとに、妻の北野千賀子院長（当時）らが健康な女性の子宮などを摘出していたと
される事件。北野元院長らは傷害罪では不起訴処分になったものの、保健師助産師看護師法違反などの罪で９０年、北野夫妻の有罪が確定。
被害を訴える患者は約１０００人に上った。
北野元院長は９９年、元患者らが訴えた民事訴訟でも敗訴が確定した。
�(2005/3/2/22:36　読売新聞

いちいち全文貼るな、マルチの糞野郎

医師免許を更新制にするんだったら教師免許や公務員の
試験のやれよ。

アジアカップで中国が日本を野次るのは行政に不満がある
からと誰かがＴＶで言ってました。

社会保険庁や議員に対する国民の怒りが増してきてるから
といってその矛先を医師に向けないでください？

と、いいたい。

今回の富士見産婦人科の件もあったし････
医師免許更新制が実現されるのは時間の問題でしょうね。

ワッツ!?ニッポン（フジ）でも、さっそく更新制の話に絡めて報道してる。
猪瀬直樹も「はやく更新制にすべきでしょう！」とか吠えてたし、それが
世論なんでしょう。
更新制にしたら果たして医療事故や医療犯罪は本当になくなるのか？
という疑問なんて世間の人達にとってはどうでもいいことみたい。
とにかく医者のことが嫌いで嫌いで仕方ないんだよね。

もう医者やめたいなぁ････。

猪瀬直樹「医師免許の更新性が無いのは日本だけでしょう」

となんとも自身なさそうに言っていた。

氏ね。

猪瀬直樹「医師免許の更新性が無いのは日本だけでしょう」

となんとも自身なさそうに言っていた。

氏ね。

いや、それが世間の人達の認識だから････。
事実はどうであれ、医者を叩きたくて仕方ないんでしょ。
つまり医者を叩くためには、事実なんてどうでもいい。

更新性になったらバカバカしくてやってられないので、更新しない。

>>318

ウソでしょー。
生活はどうするんですか？私は大学病院勤めの薄給だけど、
それでもお給料はありがたいですよぉ。

更新制にすることで、世間一般の人達の医者叩きが和らぐん
なら、ぜひ更新制にしてほしい。
何だか最近、患者さま達の目が怖くて。「何か少しでも落ち度
があったら見つけ出して訴えてやる」と言わんばかりの目つき
や態度が････。私の被害妄想かなぁ。
かなり精神的に病んでる私････。

医師免許持っている間に銀行から金借りてバックレて海外逃亡。
こんな波瀾万丈の人生などオススメです。

>>319

大学でて少し広い世界を見てご覧。
患者見るばかりが人生じゃないってこともわかるよ。
医者たたきはやりたいからやってる訳で、
更新制が普及したとしてもまた別のネタを見つけるだけだ。
その第一歩にすぎん。だったら早く足を洗った方がマシ。

アメリカでも医師免許は一生使えるはず。（州別に管理されてるから他の州に
いったら使えない。）ただ日本より専門医制度が厳しくこれが更新制のはず。
この専門医資格がないと病院と契約できない。できても半端仕事の下っ端医者
になちゃうよ。

自分の専門なら試験を受けてもかまわんが、それ以外ならちょっとなー。
国試と同じ事をやっても意味ないし、俺は内科だがホッジの第何平面とか、外科の術式を今さら文章だけ
丸暗記しても一生役に立たん。逆に外科系に血液像や腎組織見せてわかると思うか？
いったい誰が問題作るんだ？　

専門医でなく医師免許である限り、総論的な問題にならざるをえないんじゃない？
でもそう考えると医者を苛めるためにはなるだろうけど、医療の質向上には寄与し
ないだろうな。

アメリカの制度も更新っつーても一から国試するわけじゃなくって
安全対策の最新情報の講習とおさらい程度
偉い先生の講義を受けれるんだからありがたいくらいもの（料金高かったりして）
しかしこれで事故の予防になるかというとそこそこ程度でしょ
テレビで伊藤のアホがいうように更新制度をつくれば解決するという
へんな幻想をバラまくのは公序良俗に反する
運転免許の更新制度が交通事故予防にどの程度効果あると思ってるのか
電柱に貼ってるポスターの標語と五十歩百歩でないのか

質向上に寄与するってのなら国民全部が利益受けるわけだから
当然全額国費ですな

更新制度で試験で問うべきはまず
イエローペーパーなどの安全情報とか
制度面のガイドラインなんかでないの？

試験はあり得ないでしょう。
一般人の気持ちとしては「医者のヤツラは難しい試験を課してやれ！！」
って感じでしょうが、現実的に考えて無理。日程、問題の内容など。
まぁ試験制にした方が、一般人は「ざまぁみろ」と喜ぶんだろうけど。

まあ、おそらくアメリカの制度に準じる形になるのでは。
日本人は、アメリカがお手本だと思ってる節があるし。

リスク対策一般においては
アメリカはたしかに日本の数段上をいってる
あの徹底した分業は日本人にはなじまない

どんな形でもよろしいのですけれど
毎年更新にして欲しいです。
人の命を預かる職業なのですから
厳しくするべきだと思います。

>>330
更新なんかしたって事故は減らないよ。人間だもの（相田みつをか！）
交通事故が絶対起こらない方法がわかったら、医療事故もなくなる。
現実的に無理なんだよ。ミスがわかった時点で被害を最小限に食い止め、
患者側に謝罪する。嘘はつかない。これしかないな。

それは甘えでしょう？
あなた達は人の命を預かっているんですよ？
その重みを認識していらっしゃいますか？
だからお給料だっていいんでしょう？
楽するためにお医者様になったんですか？
今まで優遇されすぎていただけであって
本来なら厳しく管理されるべき資格でしょう？

毎年やったら安全性があがるのかね？
コストパフォーマンスが下がるだけでないの？
コストを無視していいんなら最初から医療費を上げれば
絶対確実に安全性は向上します

自動車免許だって厳しく管理されるべき資格だけど
更新期間はむしろ延長されちゃってるもんね
次は平成19年なんていわれても更新忘れちゃうよ

報道されてる医療事故の内容をよーく読んだら
試験をすることで予防できる種類のものかわかりそうなもんだけどね
試験に一番強い人種が起こしてるわけで
その程度のこともわからん香具師は
試験の受け方が足らんかったんでないの

今だって睡眠時間を削って仕事してるのに、これで今更試験勉強なんて・・・。
合格するのはろくに臨床やってないか手抜きの医者か、雑用はやらない上の医者だけじゃないの。
仮に事故が減ったって（減らないだろうが）技術レベルは落ちる。

>>329
同意

その上に、コストね・・・昨今のリスク対策強要・自主対策に対しての病院側持ち出しの議論がない
アメリカはそのまんま医療費にそのコストが反映されているわけでしょ

1名の患者に10名ほどのスタッフがいて、間違いないようにすればいい・・と考えるなら今の2桁の
医療費を支払ってもらわなければならない

免許じゃないけどACLSは毎年更新のはず。一部ACLSみたいにするのも面白い。

>>338
えぇーー、6時間もの時間を毎年つぶさせるつもりか

あの時間の間に、救急を何人でも診れるし、意味ないじゃん

田舎のおれは研修を受けるため前後1時間かかり1日まるつぶれ

昨日うちの副院長、挿管できなくて患者真っ黒になってた。（挿管は2ヶ月ぶり。）
わしはCT途中で手が離せなかったが駆けつけたところ同僚が代わってた。尻拭いした
同僚曰くできないなら手をださないでくれ。更新時実技試験、絶対必要。米国では
ACLS試験は2日かかりじゃなかった？受験料も3000ドルくらいしなかった？
でも資格がないと救急処置できない。医者が落ちてパラメディカルが通ってたら
立場ないもんなー。では、帰ります。地方民間病院勤務医。

>>332
イメージで言ってるな。
建て前は当たり前。信念だけじゃ事故は減らん。

少なくも後ろめたい事はやってきてないし、勉強も研鑽も日々行ってる。
それでも間違えるんだよ。
患者さん「先生今日湿布も出しといて。」
俺「はいわかりました」
１０分後電話。
薬局「○○さんの湿布が出てません。」
俺「すみません〜忘れてました。」
長い割に面白くなかったがしょっちゅうある。

>>340
挿管もできない人間には必要かもしれないが、一度受けたものは
アップデートの確認だけでいいんじゃないのか？

ちなみに、ＱＱだけが医療じゃありません。ほかに感染症の常識や精神科・・・など
すべての分野でどうような研修がなされたらほとんど仕事ができません

>>340

今の時代、救急しないでいいなら大手をふっておれは実技更新拒否するね。
楽できてリスクも引き受けないですむ。
更新するならそれなりのアメを用意しないと意味無しだ。

毎日新聞社説によると日本もアメリカを見習って更新制にせよ、とのことだが、
アメリカは州によって更新制のところと更新制でないところがあるようだけど、
更新制の方が医療水準高いのか、医療事故少ないのか。
そもそも医療水準なた日本の方がたかいだろうに。
どうして劣ってる方のマネしなきゃないのよ。

医療に限らず、日本では「改革」導入に対する事後の評価がちゃんと機能してないからなぁ。
医学部定員削減でどのくらい医療費は減ってその代わりどのような有害事象が起こったかとか、
検証をすると政策立案者の責任問題に発展するのが嫌なんだろうな。

>>345
そこに利権があるから

厚生労働省は天下り先の確保に苦労してますからね。

何か進展はないんでしょうか。
情報が欲しいです････。

今日のお昼、「主治医が見つかる診療所」という番組をテレビ東京で
やっていましたが、そのときにさっそく医師免許更新制の話題も。
何だか、更新制＝試験、という前提で話をしていた。
なぜ？？試験なんて意味がないと思うんだけどなぁ････。
アメリカのように、講習を受けるポイント性にした方が、いやでも知識
が耳に入ってくることになるから、よほど意味があると思う。
時間の拘束は辛いけれど。身のある制度にして欲しいな。
単に医者イジメばかりを考えるんじゃなくてさ。

医師免許を更新性にしろと仰る方のブログです。ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ

http://a-10.air-nifty.com/nekedeye/2004/04/post_4.html

アメリカの更新試験も合格率99％です
試験＝不適格者排除としての意義よりも
最新の安全情報通達の強制手段としての意義の方が大きい
そういう意味では日本もマネしたほうがいいと思います
田舎では安全情報の通知が不十分なところもあります

アメリカは試験制なのですか？

医療ミスを減らす方法とすれば、

1.医療ミス対策専用Drを雇って、全ての医療行為を監視させること。
2.連続勤務時間に上限を設けること。

これくらいでだいぶ減る。医者の数は今の1.5倍は必要になると思うけど。
でも、これくらいみんな我慢できるよね、自分の安全のためだもの。

そういう施策が実際にとられる場合には1.5倍の医師を雇うが給与総額は
現況の７割にする(一人当たり半分になる)と言うことになって、十年後
には医学部は看護学校レベルになることだろう。

>>354
で、結局医師の質がさがって→医療ミスは減らないっと、、、
結局使う金けちってたら何も変わらんということですね
当然当然

社会保険庁の場合は、1日に打つコンピュータのキータッチの回数
を制限し、1時間ごとの休憩を義務づけていたわけだ。
過労でミスをしたり健康を害したりしないようにね。

医者の場合は、ミスは患者の健康被害に直接結びつくんだから
絶対にミスの許されないストレスのかかる職場であることを考慮して
厚生労働省はもっときめ細かな医療者の過労対策をすべきだよね。

患者一人診察したら5分休憩、3時間以上の連続手術禁止（交代制）、
週休2日厳守、有給休暇完全消化義務づけ、当直時の外来診療禁止
（当直は夜診ではない）、当直あけは24時間の休養義務づけ、
昼食・夕食時は1時間の休憩、緊急呼び出し時は必ず代休を取る、
くらいの対策を取って欲しいね。

単位人口当たり医師の最も少ないほうの埼玉で、もっとも医療訴訟が多いときいた。
だれかソースありますか？

本日の許容キータッチ数越えたので、電カルにこれ以上入力できません、
よって診療終了……　ていうのもいいかな。

新薬相談受理がストップ　医薬品機構、審査官５０人不足
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY200503120667.html

医者も受付ストップして良いよな

http://www.asahi.com/life/update/0316/002.html
↑
あまり役に立たない医師会だけど、これには抵抗してもらいたいね。
てかもっと色々構造的問題がいっぱいあるだろう。
それらをしっかり主張してもらいたいね。

勤務医は「どうせ困るのは爺医だけだ」とタカをくくっているが、
オリックスや政府の狙いはその次の医師定年制にあることは
間違いなかろう。
そして、定年後の再就職の条件として、政府の指定する僻地での
診療をすること、となるのだ。もちろん実際には開業医はこれに
該当せず、退職勤務医が僻地に送り込まれる羽目になるのだが。

厚労省の医者
僻地医療に従事する医者
医学部の教授
65歳以上の医者
他、厚生労働大臣が必要と認めた医者
以上は更新を当面の間猶予する
とかで更新制が導入されるのでは？「決めるほう」には全く痛みの無い形でね。

>>361,362
そんな気がする・・・・・・・・・

しかし朝日はよく間違うね〜
http://www.asahi.com/health/news/TKY200503070590.html
http://jafm.org/html/i050309.html
1週間もたつのに未だに訂正されてないし・・・

一番有効な抵抗の手段は「逃散」だが、功労賞も旨く考えたもので、
６年間の医学教育で全く医療以外には使えない社会人に仕立て上げてるから
医者を辞めようにも他に食う術がない。

まあせめて国公立などのひどい病院を退職する程度が関の山だがな。

早く金をためて資本家になるしかない。

あえて、失効医局を退局
１年間のんびりして、医局のしがらみ無く復帰のぞむ。

>>360
日医が免許更新制度を産業医のように統括するようになれば、日医は、
反対から賛成に回るだろうな。手数料とか膨大な金がまた入る。

何の問題もなく臨床医をしていること自体が、どんな講習より、どんな
試験よりも良い医師であることの証明のように思うがね。

>>362
だいたい運転免許でも高齢ドライバーの方が厳しいんだよ。
高齢者から適性試験制度を導入すれば良いと思うがね。

>>368
その通りだよな。技術は日々の仕事の中で磨かれる。
そんなつきに２階や３回の講習程度身に付くはずがない。
それよりも医者の雑務が増えてかえって医療ミス増えるんじゃないか？

オリックス報復しなきゃいかんね。

オリックス宮内

生年月日：
1935年 9月13日生（神戸市）
現 職：
取締役兼代表執行役会長・グループCEO
学 歴：
1958年 3月 関西学院大学 商学部卒

か、関西学院て。。　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>372
こてこての関西商人だよ。MBAも更新制にしてあげればいいんじゃないか？

役人は３年毎に更新試験
政治家は立候補前に資格試験（上位国家資格保有者は免除）
法曹は５年毎に更新
資本家・資産家は毎年資産保有資格試験

このくらいでバランスが取れるかな。

更新制になったら、訴訟リスクの高い基幹病院で、安い給料で高度医療、
救急、小児科に携わるやる気のある医者から免許とりあげられるんだろうな。

法律こそ、毎年改定を繰り返しているのに、法曹も司法書士も免許の
更新がないのはおかしいよなぁ。税理士も会計士も同じ。やるのなら
全部、更新制にしろよ。社会が活性化されて良いぞ（笑）。

あの時代の寵児のように言われていたソニーの出井会長が失脚
したんだよ。経営者が常に時代を捉えて、政治家に適切な助言を
するとは思えんな。慢性疾患を抱えた政治家は医師の助言の
ありがたみを分かっているはずだろうに。

教授任期制が先

規制改革・民間開放推進会議の議長も分数の試験で更新制だな。

>>379
いろいろな改革会議にいた経営者で経営に失敗したり、普通の経営者
に成り下がった連中も多いよなぁ。

>>377
出井はソニーのスカリー。あの人は、砂糖水でも売っていれば良いのさ。

んで不可抗力でも「ミステイク」と判断されれば更新拒否か？

そうするんならまずはミスをさせないような体制を取らせるのが先。
労働基準法の遵守徹底。
医師の当直のあとは勤務禁止、呼び出し禁止。
宿直の代休を必ず取らせる。
連続八時間以上の勤務禁止。
大学病院で無償で働かされている大学院生、研究生も同様の措置をとり、
働かせている以上は健康保険、労災保険を設立者の全額負担で給付する。

以上を守らない病院は国公立病院、大学病院といえども保険医療機関でなく、設立認可を取り消し、
院長は懲戒免職の上、医師免許取り消し。

当たり前の話だ。ミスを誘発するような勤務を強制しておいて、なにかあったら免許召し上げなんて勝手過ぎる。

>>382
もっと医者叩きの話になるかと思ったけど意外とそういうまとをついた意見が多いよね。
↓
ニュー速スレ
【政治】医師免許更新制の導入検討−規制改革・3月下旬に追加答申
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110936366/

>>382
結局その話は避けて通れないからうやむやになって消えるんだよ
納得しないのは国民だが、医療機関が１/３以下になって
治療費が平均１０倍になることを認めるわけでもないから仕方ないんだよな

医師免許の更新を削除・規制緩和3カ年計画で自民了承
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20050318c1e1800d18
　自民党は18日午後、党本部で行政改革推進本部総会・規制改革委員会合同会議を開き、政府が25日に閣議決定する予定の「規制改革・民間
開放推進3カ年計画」について議論した。その結果、3カ年計画に盛り込まれていた医師免許の更新制については異論が相次いだため、この部分
を削除することで同計画を了承した。
3カ年計画は当初「医師免許の更新制導入について2005年度中に検討し、結論を得る」と明記していたが、厚生労働省や自民党の社労族議員が「更新制の導入による医療過誤を繰り返す医師の処分の問題と、医師の質の向上とは全く別の議論だ」（武見敬三政調副会長）などと強く反
発。25日の閣議決定に間に合わせるためには医師免許更新制の検討は見送らざるを得ないと判断した。

まーそーだろーな。本音は382に集約されるだろ。ヘタにこんなコとして医者に抵抗の口実を与えれば、国公立病院は間違いなくあぼーんだからな。

>>385
> 厚生労働省や自民党の社労族議員が「更新制の導入による医療過
> 誤を繰り返す医師の処分の問題と、医師の質の向上とは全く別の
> 議論だ」（武見敬三政調副会長）などと強く反発。

次期参院選で落選しそうだった、武見君の株を上げるために、使われた議論じゃ
ないの？

いまさら頑張っても遅いよ。武見は落選させるぞ！

>>387
しかし、この件について、医師会がどういうルートでいくら金を使って、
更新制を阻止したのか知りたいね。武見の株が上がったのは事実だろう。
選挙の時には得々とこの話をするんじゃないかな。

武見の力じゃないのにね
やつを嫌いではないが、そういう自慢をするならちょっと見損なうな・・・

更新制度を取り入れて奴隷医師更新できず”田舎の医療あぼーん”させて
奴隷公務員医師の解放運動を進めるんじゃなかったのか？

武見と厚生労働省との奴隷解放運動を防ぐための陰謀か

たしかに奴隷などはどうでもいいことだわな。

>>389
しかし、自民党政調副会長というと、政策を左右できる実力者と言うことに
なるが、宗男と同じでODAで利権を培っていたんだろうね。

長谷川式痴呆スケールで、２４点以上取れない石は、資格剥奪だそうです。

世の中の摂理

１．まず年寄りは早く死んでもらうほうが国家財政には良い
２．そこで医療費はGDP8.5%で充分だ（低医療費政策）
３．その分公共事業にお金回して儲けようぜ（日本の公共事業費はG6の公共事業費の総和より大きい）
その結果、政治家・土建屋が甘い汁を吸う
４．製薬会社は献金してるので優遇しようぜ（医者よりMRの方が儲かるという現実）
５．厚生労働省にも公益法人作らないとな（公益法人数NO.1）
６．俺達に非難が来ないようにマスコミ操作して医者を悪役にしようぜ
７．報道の効果で国民は医者を敵視しているよ、これで悪い医療政策から目をそむける
ことができるよ
８．裁判官にもコネ作って医者を悪役にしないとな　逆らう裁判官は地方裁判所どまりだ
９．弁護士の数を増やしてその分、医療分野からお金を稼げるようにしよう
医者たたきにも使えて一石二鳥だな
１０．看護協会などうるさいからコメディカルの労働環境は守って、医者を孤立させよう
（実際、大学病院だと看護師には人権あるけど医者にはないも同然）
１１．医者はプライドの高い馬鹿だからきっとがんばり続けてくれるだろうなあ、うひゃひゃ

>>394
政令指定都市クラスの大都市以外で、医療費と公共事業費とどっちを切りますか？
と住民投票したら、良い勝負だと思うよ。地方は公共事業なしにはやっていけない、
そりゃ昔、国が景気回復のために押しつけた量は、今は自分たちが財政再建団体
になるから不可だろうが、半分にされたらなくなる町も多いんじゃないのかな。

>>395　確かにそのとおりですが・・・

総務省の試算では，公共事業費と医療費を比べた場合，医療費を１使った場合
公共事業では1.6使ったのと同じ効果があるそうです。それだけ，医療費は人的
物的に波及効果が高いことを示しています。

ご指摘の通り，日本では，建築業，土木業などに従事している割合が多いので，
公共事業費を削減すると，路頭に迷う人がだくさん出てきます。そこで，構造
改革を進め，医療に携わる人間の数を増やせば解決します。例えば，病院と老人
ホームの中間施設や介護施設をたくさん作ります。建築業も潤いますし，そこで
働く人が必要ですので，雇用も増えます。

>>396
昔そういう議論があったと思います。就任前の竹中金融庁長官も同じようなこと、
「日本は規制緩和すれば、IT、介護、金融でデフレ経済を脱することは簡単だ」と
言っていたと思います。

うちの診療所の近くに、たくさんの縫製工場がありました。全国的にも安いアパレル
通販で知られていたところです。ところが、繊維産業が中国へ移転し、することがなく
なった。で、介護事業を始めたんですよ。そりゃあ、ルール違反だらけで、ひどい状況
になりました。当時の町役場は全部のケアプランを集めてチェックせざるを得ないという
状況に追い込まれました。そんなに需要はなかったのに架空の需要を作ったわけ
です。それに新規参入をこれ以上増やすことは無理でしょう。既に既得権益層が
形成されています。

土木・建設業 → 介護事業でも、同様のことになるでしょう。経営者にとっても、今まで
の土木建設機械を捨てて、１０億かけて、施設を作れと言われても困りませんかね？

>>397
土建屋のオヤジ一人が路頭に迷って、別の誰かがオヤジに取ってかわり
そこで仕事を与えられていた労働者にとっては職種がかわるだけ。

更新制度やればいいのにな。新聞屋の妄想を打ち砕くために（笑

>>398
スレ違いで続けるのは気が引けるけれど、その代わりが地方には
もういないんでしょ？　フィリピンからでも来てもらわないと。

>400
替わりって労働者ではなく土建屋のオヤジ(経営者)の替わりの方ですよ

>>399
武見君の応援をするつもりもないが、更新すれば事故が減るとは
思えない。事故がなかった医師を無条件に更新させれば良いだけ
のこと。事故があれば、一定の講習で再更新。運転免許と同じ。

だから実際に行ったら運転免許と同じ程度の更新制しかできない
と言う事実を現出させて見せないと新聞屋はわからないんだって。
たとえ欧米で実際に行われていても見えない振りをしてるんだから。

見えない振りならまだしも「先進国では試験で更新しているので
日本とは違って医療のレベルが高く事故も少ない」かのごとく読
める記事や番組を垂れ流してるんだからひどいなあ。

↑
だとしたら国民を愚弄するのもいい加減にしてほしい

更新制が導入されるのはかまわんが、開業医は免除だとかいう最悪のザル
制度だけは勘弁・・・

ﾏｽｺﾐ記事書くやつらにも試験制導入しろよ
あんなに捏造記事だらけでは国益損なわれてるだろ（ｗ

>>406
マスコミこそ更新制にすればいいのにね。
誤報をしたらその誤報の社会的影響により点数減点、罰金。
あまりひどいのは取り消し。更新で講習きいて倫理観を高める。
まぁ高まる良心のかけるぐらいなければ意味ないけどね。ｗ

今時更新制じゃない免許なんて信用されないんじゃないの？
英検も然り、その他いろいろあるでしょう。
例えば技術系のCCNPとかだと４年更新、TOEICも4年しか
通用しないよね？

>>408
なんかその例示が「免許」というのもなぁ
むしろその例示は住民票の３ヶ月以内ﾖﾛｼｸってのほうが近いだろ（ｗ

報道業務従事者免許当然5年で更新がいいね。
弁護士は何年で更新だったっけ？

>>405
今の憲法上、新聞に関しては表現の自由があって、制限を付けるのは難しい。
もしこれをやれば、２ちゃんねるなんて、存在し得ないね。
放送に関しては、免許制である以上、総務省の麻生君がNOを言えば、終わり
でしょ。電波は限りある資源で国家の統制下にあるからね。医療改革に関し
ても国民の不利益をテレビで報道しないのは、そこに問題があるわけ。

>>411
表現の自由も職業の自由も
国益を考えたうえでの合理的な制限は受けるし
そうした制限を設ける事は憲法違反ではないよ

「捏造記事」に関して自浄努力がない、これを繰り返すものは
公器としての新聞発行を取りやめさせるべき
個人で趣味として無料で発行するならいいけどね
そんなのわいせつ図画頒布の制限でわかりきってる事実でしょ

>>412
ほーぉ、戦前の治安維持法を支持する世代が出てくるとはねぇ。
ほんの１０年前アンダーヘアの露出は禁止されていた。それが
今じゃあ、自由に見られる。猥褻の基準も変わるんだよ。その
うち、米国の都合で米国製ビデオの輸入禁止が押し切られて、
何でもありの状況になるだろうね。

君の言っていることは、70才以上の爺医の世代より古い世代の
発言だね。米国憲法でも修正第1条で表現の自由を追加している。
復古趣味も良いが、逆に中国に対して弱体化する日本を演出する
ことになるね。

>>413
むしろ表現の自由を少しでも制限（とおもわれるもの）に対し
ｱﾚﾙｷﾞｰ反応のごとく感情が動くところが
戦後教育を受けつづけた悲しさを示しているね

公器が公器たる役目を果たしていないから・・というのは
戦中の新聞社他の方がむしろあたる話
きちんと情報のｿｰｽをもちそれに従い報道するのと
勝手に捏造するのとはわけが違うのﾖﾝ
それくらい理解しろ
自由には責任が伴う、あなた方世代がすきそうな言葉なんだがねぇ

>>414　基本的に同意。
KY珊瑚新聞社とか、伊藤律架空新聞社とかを取り締まるのは全く問題がないとは思う。

報道などによって生じる個人の名誉毀損は、事後的に「謝罪と賠償」（ｗ）によって回復可能だ。
一方、従軍慰安婦捏造問題、南京大虐殺捏造問題、偏向教科書推奨問題などは、個人レベルで済まず、
問題が大きく発展していくと対外的な問題も生じてきて、場合によっては取り返しが付かない。

今回の「人権擁護法案」は、前者の問題のみを取り上げようとしており、容認できないな。
むしろ問題は、後者のような売国的捏造報道に問題が大きいと思うんだ。

>>414
表現の自由に制限を付けること自体が笑止。

戦中は表現の自由がなかったから、全国紙が大本営の発表通りの
報道をしたまで。

こういうriskとbenefitを天秤にかけられない輩は、既に1920年代の
存在だよ。ねつ造は後で発覚して批判される、そのriskと、真の
報道が規制されることのbenefitの比較ができないようじゃなあ。

中曽根も後藤田も、既にそういう過激な右傾化には反対している。
枯れた爺さんたちを尊重するのなら、その意見を支持してやれよ。
でなければ、お前さんは2.26事件で捕まった青年将校と同じだよ。

>>416
いち医者として
憲法解釈の部分まで踏み込んで議論する
能力も気力もないが
たとえ憲法に認められている権利であっても
「無条件」というのはない
（そこに既に「ﾘｽｸとﾍﾞﾈﾌｨｯﾄの天秤」は存在していると思う）

・・・というのを一般常識として理解している

>>416
表現の自由には、制限がつけられる場合があっても当然だろう。
誘拐事件などでは、報道規制が行われる。正にrisk vs benefitだな。

これは極論の一例だが、その代わりに一点だけ明瞭な事がある。
>そのriskと、真の報道が規制されることのbenefit
このように極端な一例を除いては、risk vs benefitの関係は、明瞭ではないぞ。

もう一点、「真の報道」とは何だろうか。これは怪しい表現ではないかな？
「真実の報道」の書き間違いなのか？マスゴニにはその信じる所に従い、
記事を捏造する権利があるなどとは考えていないよね。

>>417
当然、「公共の福祉」という基準があるから、憲法ではなく、
個々の法律で対応するのが当然の話。これであれば、最高裁の
違憲立法審査権が使える。

>>418
「真の報道？」、イラク戦争における米報道機関の報道を見てごらんよ。
後で修正できるからこそ、間違った報道でも、報道の自由が保障されて
いるんだよ。

>>419
ごく普通の一般人として
憲法は国を律するもの
法律は国民を律するものと思っている
国民（ﾏｽｺﾐも国民だよな）を律する以上それは法でなくてはならないのは当たり前
運用する側は憲法に違反しない運用を行うのも当然の話であり
本当にそうした運用がなされているかどうかを判断するのは司法の役目

こんな事は常識でしょ
制限されないのではなく違反した運用はできないだけで
憲法に反しない運用の範囲内であれば制限できるんですよ

>>420
そういう意味で使っていた訳だ。了解したよ。
「真の報道」ってのは、なんか、怪しすぎる言葉だったからな（ｗ

>後で修正できるからこそ、間違った報道でも、報道の自由が保障されて
>いるんだよ。
全くその通りだ。確かに、「大量破壊兵器は存在しない」と言うのが誤報であったことは、
米国の報道機関からもたらされた情報だものな。

では、誤報について謝罪も訂正もしない報道機関をどうする？個人の名誉を毀損したままのマスゴミ、
従軍慰安婦捏造問題などで国家の名誉を毀損したままのマスゴミをどうする？
珊瑚KY新聞社や、伊藤律架空新聞社は、あのままで良いとは思えないよ。
公的な処罰の仕組みが必要だと思われるが、如何だろうか。

>>421
歴史的に表現の自由を制限することの弊害は、国の独走を許し、民主主義の
根幹を揺るがす権利制限だから、尊重されているのです。近代史をもう一度
勉強し直しなさい。表現の自由の制限がいかなる弊害を生んだか、数百年に
おける犠牲者の数は数万人じゃないでしょう。
医療における利権を考える前に、いかに近代における人権侵害を考慮しないと
例えば医師会の自治権の存在を否定されるような道化を演じることになりますよ。

>>423
だからそれがｱﾚﾙｷﾞｰだっつうの
表現の自由を侵す弊害の前になぜ「侵されたか」が問題でしょ
そして制限そのものが合理的かつ国益にかない
なおかつ国民に広くしらしめられているかどうかが問題

考えてみるのはｿｯﾁ
「近代史」における汚点はそれらを満たしていたかどうか

>>424
タカ派の中曽根・後藤田君ですら、そういう国民の権利を制限することには
反対なんだよ。行きすぎた右翼活動は政権を批判していることになって、消
えることになるよ。

>>423
ｽﾏﾝが、漏れには「民主主義の根幹を揺るが」そうとしているのは、
独裁者大好き/共産主義者大好き/テロリストマンセーの珊瑚KY新聞社だと思えるのだが、
どうかな？

ミスを完全になくすことは難しいことかもしれない。しかし病院（医師）と患者の信頼関係は、その過ちを包み隠さず公表し、説明していくことから成り立っている。
要因に、医師の「未熟さ」が指摘できるのではないか。初めての手術をマニュアル本を読みながら行った東京女子医大病院のケースもあった。技術的なこと以上に、命を預かる者の精神的な面が問われていよう。
一方で、医療界には「専門性、密室性、封建制」という三つの壁があり、出身校のきずなや分野を超えた組織的改革の困難さが過誤の背景にあると指摘する声も見逃せない。

面倒なんで総論でスマンが、医師が右翼的な考えを持ったとき、
社会保障は終わり、生活の保障はなくなると思うべきだね。右翼の
先鋒に位置したところで、自分の首を絞めているだけのはずだ。
いかなる先端医療医療機関でも、公立病院でも、自分の失業を
支持するだけの話だ。バカは救いようがない。これは単なる事実だ。
やりたいようにやってくれ、自己責任でね。

面倒なんで総論でスマンが、医師が左翼的な考えを持ったとき、
社会生活は終わり、就業の保障はなくなると思うべきだね。左翼の
先鋒に位置したところで、自分の首を絞めているだけのはずだ。
いかなる先端医療医療機関でも、公立病院でも、自分の見識を
失墜するだけの話だ。アカは救いようがない。これは単なる事実だ。
やりたいようにやってくれ、自己責任でね。

この宮内という奴ふざけた奴だな
オリックスとか何とか言うのも金貸しの一種だろ

おいおい、あまり下手なこというと亡き者にされるぞ・・・

>>431
そうそう、特にKO系の関係者は、下手なことをいうと、左遷されるよ。

現代の権勢者だからなあ

>>425
ﾀｶ派だとかﾊﾄ派だとか一括りにしないほうがいい
政治家だっていろいろﾎﾟﾘｼｰがあるわけだし
そもそも貴方のようなｱﾚﾙｷﾞｰ保持者は世間には多いからね
それを票田に抱えていれば発言もかわろうものだ
それに世界標準で言えば日本の政治家は皆「ﾊﾄ」だよ
他国に阿って生きる生方を標準とする「ﾀｶ」などどこにいる（笑

>>434
米国さえなければ、お前の言うことは正しい。北朝鮮問題でももっと長期的
穏健的な解決法があるだろう。米国は小泉の最初の訪朝すら切って捨てた。
日本国民に新しい選択枝があるように見えて、残念ながら、ないんだよ。

>>428
>>429
非常に興味深いレスです。
本来左翼思想の根幹は、庶民のために現支配体制を打破することです。
近年はこの左翼思想が力を持ちすぎ、もはや左ではなく右です。
右と左がわけ分からなくなって来ています。
ましてや社会的共通資本である医療においての左右となると、
非常に難解な問題です。
国も社会もベクトルは左傾、右傾とノンポリの3方向牽引です。
これらのレスは医師はノンポリでいろということでしょうか？

>>436
429は漏れ、「道元」だよ。
428の粗暴な論壇を笑ってやっただけだよ。

おう道元。
右派左派医療論やってるから考えよう。

>>436-438
妄想のある奴は、医師免許の更新は無理だね。

２ちゃんねるに過激な書き込みをする奴、他の医師から更新をすべき
でないと批判の多い奴、政治的に偏った奴、生活態度がおかしい奴、
政府にたてつく奴．．．全部、相対的欠格事由と言うことで、医師免許
の更新は不可だね（笑）。

結局見送り決定。
臨床と基礎、行政、休業その他、全てをひとまとめにできないんだってね。

>>428=>>440。同じIDの人間だね。
低脳な総論しか書けないゴミ人間だね。

極めて残念だ。日野原重明や医系技官、基礎系教授、外科系教授、医師国会議員が免許停止されるのを是非、この目で見たかったのにね。
地域医療が麻痺するのも、基幹病院が機能不全に陥るのも是非この目で見たかったのにね。
研修医義務化につぐ間抜け医療行政の第二弾になったのに・・・
来年度にまたぞろ議題に上げて欲しい。こういうときだけ白痴で低脳で無知蒙昧な（要は馬鹿ってことね）ジャーナリストやら評論家に期待します。

はあ、最前線の兵士である医者が叩かれ、結局
庶民どうしのつぶしあいを権力者達は雲の上で笑いながら見物
うまいことできてますなあー世の中は

公平な試験ができるならぜひ導入してほしいね。
そんな試験をすること自体無理だろうけど。誰が問題作ったりするんだ。

>>443
日野原先生は存在自体が患者を医するお方。
おまえみたいなクズは氏ね。

>>441
案外、行政職の医師が猛反対したのかもね。あり得る話だ。

>>446
じゃぁ宗教でもやらせろよ　無害だし（ｗ

アメリカの多くの州のように医師免許はそのまま有効にして専門医を
もっと厳しくすれば。専門医がなければ月給半分とかにして。

最初からできるはずのないことについて、単に医師会や武見が会員に
対して、勝利宣言をするために改革会議に議題にするように頼んだじ
ゃないかと思えるほど、提案と結果が、ずさんだ。

>>450
その見方、同意。しかし医師会は真剣にだまされていたらしい。
武見がこの次も参議院選挙の医師会推薦をとらせるためのお芝居だったのだろう。

一般会員はだまされ、医師会上部、厚労省、武見合作の３文芝居千秋楽。
返って、むちゃくちゃ厳しい更新制にして、
公的医療の崩壊させたほうが良かったかも。

ただ、医学生たちに理系の文系就職みたいに「別の職業の可能性」を考えさ
せるいいきっかけにはなったと思ふ。

御意

医学部なんて６年のうち２年は病院実習みたいなもんだから、
他分野就職とか言っても修士の扱いはできない。もう一度
生命系の院にでも行かない限り何にも使えない。

>>446
免許更新できないような医者をマンセーかよ｡お前らは何がしたいんだよ？一般人どもよ｡

>>454
医学部の修士課程もあるじゃない。卒業して入ればいい。

>>455
日野原先生の医師免許が失効しても、医学博士やら過去の実績は
残るわけだから、紅白でマツケンサンバを見て驚くぐらいの芸を
やっていれば、忘れ去れることはなかろう。どこの呆けた教授も
そうだが、周りに守る連中がいて、体裁を整えているだけのこと
だよ。エッセイはともかく、論文はゴーストライターの作品だろ。

免許失効した奴は偉そうに語れなくなるのは愉快だわな｡ついでに医道審議会の委員連中も落ちたら大笑いだな｡
ぜひ､更新制にして欲しいよ｡それも重箱の隅をつっつく超難しい試験にして欲しいね｡

＞ついでに医道審議会の委員連中も落ちたら大笑いだな｡

医道審議会の委員は半分くらいは、医師じゃないよ。
看護科とか法学部の教授とか、健康づくり財団代表とか、そんなのだよ

医道審議会議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/#idou
より　医科分科会委員（H16年4月）

岩井宜子 （専修大学教授　刑法学）
http://tokyo.cool.ne.jp/iwaiseminar/

植松治雄　（日本医師会会長　耳鼻科？）
http://www.med.or.jp/nichinews/n170105a.html

片山　仁　（順天堂大学学長　放射線科）
http://www.toshiba-medical.co.jp/tmd/community/review/rv76/r76_0.htm

鎌田　薫、（早稲田大教授　　民法学）
http://www.waseda.jp/sem-kamata-law/profile.html

見城美枝子（評論家　元TBSアナウンサー）
http://www.sbrain.co.jp/keyperson/K-615.htm

赫　彰郎　（日本医科大学前理事長　脳卒中内科学）
http://kk.kyodo.co.jp/kenko/thema/terashi.htm

堀田　力　（福祉NPO代表　元検事）
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2002/hotta.html

山路憲夫　（毎日新聞論説委員兼編集委員）
http://www.sbrain.co.jp/keyperson/K-3276.htm

肩書から全員超多忙と思われる
例えば岩井教授は本業・論文執筆・学会活動の他に
１５の審議会委員を行っている。
これでは濃密な審議など行えそうに無い。自主的調査など論外。
医道審の活動内容は厚生労働省職員の作成した資料に誘導されて
実質的にはたんなる結果追認にすぎないのではないか
会議は非公開だし公開されている議事録はほとんど結果だけで
議論されている形跡はみられない

いっそ、日本から医師免許なくして皆偽医者、治せる実績だけでＯＫ．
治らなかったら、業務上過失傷害や致死。診察料は青天井。

江戸時代と同じだね。ついでに弁護士も裁判も廃止。

ポルポト、マンセー。

だいたい日本は専門家を重く用いない世界でも珍しい国だからな。
そんなのは日本とあと半島の国くらいだろう。
文化大革命やった国も反省してるのにな。

｢日本はもっとも成功した社会主義国家である｣
とよく言われますが、訂正いたします。
｢日本はもっとも成功したポルポト主義国家である｣

予備校が登場するのも何かイヤだなぁ…。