精神科医の方に質問です　Part20

精神科医(とおぼしき方)が気が向いた時・お暇な時に質問に答えてくれるかもしれないスレです。 
先生方よろしくお願いします。 

＊掲示板で診断・治療はできない。 
＊そもそもこの板は質問をする場ではないが、質問スレ乱立防止のためにこのスレッドがある。 
＊返答が自分の望み通りじゃなくてもキレない。返答がなくても暴れない。 
＊一見質問形式をとった精神科医へのクレームはスレ違いです。 
＊あっくん ◆bBolJZZGWwについては無視すること。 

要注意！ 
Ｑ１．患者に対して好意をいだくことはありますか？or患者を好きになることありますか？or陽性転移です・・・
　　　患者とおつきあいすることはありますか？or結婚相手としてみれますか？or結婚できますか？など
Ａ１．医者は仕事で診察しているだけですから、患者さんに対して好き嫌いなどありません、プロです

Ｑ２．え？患者と結婚した先生もいるよ？
Ａ２．それは人間ですからね、そんなこともあるでしょう、プロ意識には欠けます 

Ｑ３．じゃあ、可能性は？
Ａ３．99.9%ありえません 

Ｑ４．ハグしたり手を握ったり抱きしめたりメルアド教えたり携帯番号教えたり・・・うほっ!
Ａ４．指導の仕方は人それぞれです 
　　　だからといって自分の主治医に求めるのはやめてください。 
　　　好きと告るのは自由です、精神科医は上記のような扱いは心得てます 
　　　医者と患者として誰にでも接します 

過去ログは>>2

01:http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10286/1028613961.html 
02:http://ton.2ch.net/hosp/kako/1042/10421/1042187890.html
03:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048571227/ 
04:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049976113/ 
05:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052398073/ 
06:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054208118/ 
07:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056313629/ 
08:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/ 
09:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063413735/ 
10:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067613802/ 
11:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070777253/ 
12:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075193293/ 
13:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077676330/ 
14:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079753531/ 
15:http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/ 
16:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087276304/ 
17:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091200473/ 
18:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097376131/
19:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102598439/

引き続き意見募集中です

976 ：卵の名無しさん ：05/01/29 12:46:54 ID:4/QV2Cry0
人格障害について調べたいんですが、以下のスレで描写される加害者は知る上で参考になりますか？ 

境界例（ボーダー）被害者友の会Part30 
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105019829/l50 
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ６ 
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/l50 

・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106312220/6-8n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

中絶患者、好きになる事ありますか？
借金患者、好きになる事ありますか？

境界例については「この患者のこの部分は境界例の素質あり」などと
いった診断を（医師は内心する）すると書籍で読みましたが、違うの
でしょうか。
また境界例と境界性人格障害とは厳密には違うとか。
境界性と演技性の混合状態、境界性と自己愛性の混合状態などなど。
オーバーラップ的な診断があるとか。
衝動行為よりもうつ病的な繊細なタイプ（神経症レベル）がいるとか
、衝動行為よりも自我同一性の障害や離人症状が強いとかなんとか。
まだ学生ですので読む文献が「ちゃちい」のかもしれませんが。

ちなみにリーベンさんの書かれていた「本物のボーダーオーラ」って
いったいどんな患者さんですか？
そんなに医師が入れ込むものなんですか。単なる美人とかではなく？
普通ボーダーというとものすごく性格が悪くコロコロ気性が変化すると
いうイメージがあるのですが、また違うボーダーなんでしょうか。
何か興味がありますね。もちろん当方♂です（ｗ。
医原性の境界例については多少の文献を読んだことがあります。

ボーダーとは、一般人が想像しているよりは、実際は落ち着いて
「見える」人が多いというイメージがあるんですよね。
ゴスロリやマリリン・マンソン（？）とはかけ離れたイメージで
す（ｗ）。自分の中では。クラスターＢ群に美人が多いのはよく
読みますね。離人症には色白美人が多いなどといった話も。
（そりゃ外にあまり出ないからじゃないか？とツッコミ）

なんかボーダーネタスレみたいにしてしまいました。
すみません（ｗ）
面倒な方はスルーしてくださって結構です。

こんな性格でカウンセラーになったらやっていけないですね。
職種考え直そうかな。
精神科医の方は、ユーモアももった冷静な方が多いように思いま
す。
どんな美人がきても、感情のコントロール可能なんですよね。
すごいっす！

>>6
文章長すぎです。読むの面倒です。
>>7
はい、あなたのような人は職種考え直しましょう。

自分でレスしてみました。
まじめなスレに戻していただいて結構です。ここは唯一荒れない
スレですからね。良スレですね。

ボーダーって一般世間だけではなく、業界でも流行りなのでせうか？
すみません、なんでボーダーがこんなに話題になるのか分からない･･･。
深読みしたら、皆どこかは当てはまるような･･･。

マスコミ、メディアでもよく取り上げられていますが、自分の印象ではリストカット
やＯＤといった側面ばかり取り上げられていて誤解を受けていると思います。
ここから偏見がまかりとおっているような。
解離状態でリストカットをするのと、故意にするのとでは大きく違うと思いますしね。
確かに今のメンタルヘルス板は、なんだかむちゃくちゃになっていますよね。

普通は「自分はボーダーだ！」と思うよりは、うつ病や不安障害などで精神科に受診
している最中に「ひどい状態は脱したけどなかなか治らないな、変だな」と医者も本
人も気が付きはじめて「実はボーダーだった！」という展開だと思います。もしくは
「ボーダーの素質が開花してしまった！」というものでは？もしくは衝動行為がひど
すぎて周囲や家族が連れてくるとか。

ですので、特に本人や周囲に切羽つまった支障がないにもかかわらずいきなり「ボー
ダーかも？」と自分で疑ってかかるのは自称や思い込みが多いと思っていて差し障り
ないかと。忙しい病院なら精神科医から追い返されるのでは？確かに皆どこかにあて
はまるし、それを極端な形で感じとって生活に支障がでるほどになっているのがボー
ダーでは。

先輩方のご意見が聞きたいですね。

リーベン先生（帰国子女）そんなに気になさらないで良いかと・・・・・。
精神科医というと堅いイメージがありましたが、あなたのお陰で和んだり患者が親近感
もったことも多いのではないでしょうか。

いや、一昔前のPTSDと同じくボーダーもそうなのかなぁって。
個人的には、ここ読んでて面白ければそれでいいんだけど。

リーベン先生達大好きだよ。
リーベン３人組のおかげで、ずいぶん憂鬱の気分が癒されたことか・・・
一生懸命な姿が目に浮かぶようで、精神科医ってこんなにも患者に近い所にいたんだ、同じ目線の人間なんだって初めて知りました。
恐らく、リーベン先生達がここへこられなかったら、雲をつかむような不信な目で精神科医全体を見ていたと思います。
どうか、消えるなんて言わないでください。
リーベン先生達のカキコで、この１週間ずいぶん考え方が前向きに変りました。
今、自分が前向きでいられるのはリーベン先生達のおかげです。

私もリーベン３先生方のファンです。
１年ほどこのスレ見てますが、先生方が出てこられて活気ついてきましたよね。
なんとなく先生方の一生懸命さと、大変だといいながら患者をほっとけないところが憎めないです。
いろいろな中傷に負けず書き込みお願いします。
…現実の臨床の場でも頑張って下さいね。

>６の方へ
>ちなみにリーベンさんの書かれていた「本物のボーダーオーラ」って
いったいどんな患者さんですか？

文章で表せるような力があったらよいのですが。

あの時期、なぜその担当医が患者様に入れ込んでいたからか？
前スレで記入したとおり、解離性同一性障害(多重人格と言ったら
分かりやすいでしょうか）を懐疑していたからです。
しかしこの障害は、日本の精神医学会では認知度が低く、まず、
「ある」か「ない」か、からの議論が始まるような障害ですので、
かなり慎重だったのだと思います。結局のところ違った診断が下された
訳ですし。

妻が入院中のため、帰っても食べるものがなく寂しい。
それから、さまざまなご意見、感謝いたします。
少しでも励みになれていた事は大変嬉しく思っています。
もっと辛口でかまいませんので、まだまだお待ちしております。

ゴミ屋敷に住んでる人達って病気ですか？
以前テレビでやってた汚宅訪問とかいうコーナーが衝撃的だったんだが・・

中には病気の人もいるかも知れない。
一般化は無理。

>>14
>少しでも励みになれていた事は

少しだけじゃないんだってば。ROMしてるだけでも、それですごく救われた人もいるんです。
現場の医者に言ってもらえなかったこと、考え方、教えられて本当に救われたんだよ！
消えられたら、また深海の底に沈みそうです。

聾唖者についていいサイトありませんか？しってたらおしえて（；；）

暖かな言葉にほっとすることしばしば。
人間味があって救われます。

消えないで下さい。

リーベンその２先生。
赤ちゃん誕生おめでとうございます。
もうすぐ賑やか〜になりますよ。

>>11
精神的な病に関する偏見が減ってきたという意味でもあるのでは？
ドラマなどで取り上げられるのは、もっぱら「なんちゃって」のような
リストカットやＯＤする人々ですが。
精神病や心の病の人というのは、少しドラマチックに映る場合がありま
すからね。でもそれに便乗（？）して「なんちゃって」が増えているの
は気になるところですね。現実に苦しんでいる患者がいい迷惑だと思う
ので。ただでさえ「境界例は治りにくい」という観念で、本当の患者に
とっては怖ろしい感覚だと思います。入院や通院治療受けている患者に
とっては。なにせ、うつ状態や情緒不安定な状態が延々と続くようなも
のですからね。その合間に健常な状態もある、というような程度ですか
ら。明るく振舞っていても内面は実に脆い状態です。
喜んでいるかのように見える人はやはり「なんちゃって」だからこその
余裕でしょうね。ゴスロリ系など（笑）。あとはメンタルヘルス板の自
称の人達。

>>15
私も１６の方と同じです。一般化は無理かと。

リーベン先生
竹由先生のあのひねくれたところは元々ですから
お気になさらずにｗ
（ああいうところも味なんですけどね…）

938 ：卵の名無しさん ：05/01/28 21:02:01 ID:rRavN4Rx0
中絶患者、好きになる事ありますか？

すみません。この、何度も入る「中絶患者」につきましては
皆様なんとも反応していないようなのですが、
一体どんな事態からこんなことなのでしょう。
以前から書き込みはせず、ただ見てきただけなので、
何度も入るこの文面が気になるのですが。
触れてはならぬ！であれば失礼。

17.19>の方。ありがとう。リーベンは水曜の夜まで帰ってこないのですが、
　　　　　　コレを見せ、よく検討させます。

>>18
ここで聞くより、福祉板とかで聞いたほうがいいですよ。

>病床医長＠鬱様
>竹由 ◆PiperKVPps様
回答有難う御座いました。
まさかＩＰＡＰの日米版アルゴリズムの方が疑わしい物だと思いませんでした

>>10
>うつ病や不安障害などで精神科に受診している最中に「ひどい状態は脱したけどなかなか治らないな、変だな」
>と医者も本人も気が付きはじめて「実はボーダーだった！」という展開だと思います。
逆に境界性人格障害あるいは情緒不安定性人格障害と診断した患者が、
実はうつ病性障害や双極性障害だったという事例もあるみたいですよ。

>>23
いろんな人がいますから、２２はスルーして下さい。

精神科に通い始めて1ヶ月近く経ちます。

と、ある極度のストレス状態に追い込まれて不安定な状態になり
眠剤ＯＤ。
でいくつか精神科に行ったところ、抑鬱神経症との診断。
ただ、精神科通い5年の友人から「ボーダーじゃん」と言われて気になり、
石にその旨伝えたら、いつのまにか神経症からボーダー（正しい診断名は
忘れました）ってことになっていました。

それまでボーダーって病気を知らなかったので、色々調べてみたら
確かに思い当たるところがたくさんあります。
でも、真性ボーダーって少ないんですね。

真性ボーダーなのかな、なんちゃってなのかな。なんちゃってならいいのに。

上のレスを読んでいたら、なんちゃっての気もしてきて嬉しいのですが、
石の診断が間違っているって事はないのかなあ。

ボーダーがこんなこと言ってましたが・・・


599 りり ◆ii/LlSkLLo あ New! 05/01/30 00:56:05 ID:EosDzjlJ
リタ処方してもらえなかったから、デパスで妥協した。
でも0.5mg錠。
納得できないし、警察呼んでくれたことのお礼を言いに、月曜日に
大宮すずのきクリニックの院長、野中に挨拶に行きますYOｗｗｗ

853 ：はじめまして名無しさん ：05/01/30 01:40:52 ID:???
りりは何で病院から通報されたの？

861 ：はじめまして名無しさん ：05/01/30 01:50:55 ID:???
>>856
希望する薬を医師の判断により処方されなかったことで暴れたから。

竹由先生のいってること別にひねくれてないと思うけどなあ。
半端なお医者さんごっこ ってのは自分も思った。

>>30
私もそう思う。
竹由センセいないとな〜んか、つまんない。

>>31
竹由は今日はオナホールを使用してオナニーを
していますので、書き込めません。

http://www.toyjoker.co.jp/tokyo-meiki-a.htm

竹由先生もリーベン先生も基本的にどちらも悪くないですよ。
自分は両方とも大好きです。
二人とも今後も出てきてほしいですよね。

>>25
そうですよね。あくまでも病名は医師が診断してつけるので、逆説も
またしかり。患者の一面しか見えていないわけですし本人がどこまで
自分の状態を言葉で説明できるかにもよりますし。言動やしぐさ顔色
に出なければわかりにくいでしょうし。プロとはいえ誤診もあるでし
ょうし、医師によって診断名が違うということが当然あるでしょう。。
極端な場合はわかりやすいかもしれませんが。

例えば、南米ではもともとの文化や気性からか境界性人格障害の診断
が多いとも聞きますよね。女性にたいして。これも誤診の可能性があ
ると思います。というか果たして「誤診なのか？」という根本的な問
題も（ｗ）・・・・。

と新米心理士がえらそうにすみません、先生方。陳謝。

>>27
ボーダーといっても程度やレベルは低から高までとにかくいろいろあるかと
・・・。あなたの場合はＯＤはたった一回ぽっきりなんですよね。
繰り返しているわけでもなく。他にもいろいろと診断の基準はあるでしょう
けれど。なんとも言いがたいですね。ボーダー＝悪、というイメージはもた
れなくてよいかと思います。
ごめんなさい。そろそろ寝ます。

316 名前：りり ◆ii/LlSkLLo [01age] 投稿日：05/01/29 22:59:01 ID:ana10skb
ただいまー！
超〜〜〜〜ウケル！！！
警察に連行されました☆
野中（主治医）に「リタリンを処方してください」ってすっごい長時間粘ったら
警察４人呼ばれてパトカーに乗って署まで連れていかれて両親に迎えにこさされたｗ
野中氏ねｗｗｗｗ

リーベン先生方
現在、精神科に通院中の患者です。
このスレでご回答いただきまして、ありがとうございます。
私が思ったことを述べさせてください。

先生方が同じ職場であることはよくわかりましたので
できれば別コテを名乗っていただきたいのです。
書き込みをしながら、似た考えを持つ３人の先生に聞かれているような感じです。
うまく例えられませんが、
診察室で３人の先生と向き合って話しているような気持ちになります。
それが、少し負担になります。

せっかくいらっしゃってくださったのですから、
今後も引き続きスレでご回答いただきたいと願っています。
ご一考いただけましたら、幸いに存じます。

りりとやらの言動はわかったからさぁ。
もし個人的な恨みがあるんならヨソでやって。
必死にボーダーの振りをする馬鹿の文章は痛々しくて見るに耐えない。

>>25
　あの、アルゴリズムってのもねぇ。「横目でみながら」やっていくものだと思っています。
　むろん無視はできませんが。
　この話は長くなるんで、今日は勘弁してください。
　
>>25
　BPDのcore groupと、気分（感情）障害との関連は、ずっと話題ですから。
　リチウムを使ったら良くなるって話もあるんだけど、大量服薬が怖くて出せない
　というのが現状でして

>>30
　BPDの診断の、科学性についての問題は、どっかにまとまった本がありましたよ。
　面白かった。

　それでも、BPDのcore group は、生物学的な病気、しかも、
　気分（感情）障害の一表現型だと、私は信じてるんですが。

前スレ986です。
私の質問で、収まりかけてたボーダー議論が大きくなったようで
申し訳ありません。レスをいただいた方々には深く感謝します。
いろいろあって境界例じゃないかと言われ、調べていくうちに
自分がもっとわからなくなってしまいました。混乱してます。
死にたくなったり暴れたくなったり…このままここにいると、
皆さんのお話を混乱させかねないのでROMに戻ります。
ありがとうございました。

>>39
質問・相談は構わないのではないですか？
個人的素人意見ですけれど、分けわかんなく騒ぐ人がいるから真剣に悩んでしまい
病院へも行けずにいる方が多いのでしょうから。
ここがきっかけで、少しでも前に進めるのであれば宜しいのではないかと･･･。
ここの脱力感で、少しは気が楽になりません？ねっ？

BPDの方にﾛﾃｽﾄすると、S反応多いけどね。
ﾘｰﾏｽは、初期の副作用で嫌がる人多し。

>39
別に謝る必要ないよ。
ﾈﾀふって議論が盛り上がったんじゃね？ぐらいの気持ちで…。

<<38
Double Depressionということですか？そんな簡単なことじゃないかな？

個人的には患者に「人格障害」があったとしても
精神科を受診するのは社会に適応できなくなった時なんだからある程度までは寛解しうるものだと思う。
突然喧嘩別れに終わって治療に失敗したといわれる例があるけど、それは医者を必要としないまでに寛解したということ。
治療が長引くのは患者の不安が適応障害的なものでなくてもっと根深いか、
治療者が患者に見捨てられ不安を抱いているか。

>>42
素人質問ですみません。
仕事で、センセ達の所に患者予備軍をお願いする事があるものですから勘弁を。
簡潔に素人で分かるようにまとめると、「ある程度問題なく「個性」の範囲で
社会適応していれば、問題ない。」
と受け止めるのは安易・笑？

>>39
「ボーダー」「操作的診断の功罪」「あの芸能人、病気だよな？」
この話で精神科医が盛り上がるのは仕方ない。もう少し続けさせてw

二重うつ病は大うつ病性障害と気分変調性障害のコモビディティだったと思いますが

長文ｽﾏｿ
僕はそれでいいんじゃないかと思う。
医者なんて性格的偏りのある連中ばかりだし。
時々適応できずに他科に移ったり辞めたりするヤツもいるけど、そうならない限り受診しないしね。

有難うございます・笑。

すみません。
こちらへの回答ではなかった？？

<<45
そうでしたね。
気分変調症の話になると勉強不足かつ長くなるんで勘弁してください。

>>ROMの達人さん
いえ、あなた向けです。
携帯からなので不慣れですみません。

あ、素人さんだった…
最悪。二度寝します。

>>51
この際、名称変更します。
レス有難うございました。
お休みなさい（笑。

>>36
こんな感じですかね

Sir Robin meets the three-headed knight

ttp://www.mwscomp.com/movies/grail/jpgs/robin3he.jpg
ttp://www.mwscomp.com/movies/grail/jpgs/threehea.jpg

>>41
　「統合失調症と神経症の間の境界例」と「DSMにおけるパーソナリティ障害としてのBPD」が
　全く別物かというと、これがまたヤヤッコしいみたいなんですが、
　まとまったわかりやすい文章がないので、昨今難渋しております。
　そのためにわざわざ「急性一過性妄想様観念」ってなもんまで診断基準に織り込んでますし

　幻覚・妄想　≠　統合失調症
　なように、
　大量服薬・死ぬ気のない自傷　≠　ボーダーラインパーソナリティ
　なもんでね

　ましてや、難儀な奴＝ボーダー　ではない。

医師によって（考え方の違いから）診断基準バラバラなんですか？

>>55
　考え方の違い　というか、

　世の中、「マトモじゃないこと」ってのはいっぱいあるわけです。
　その中から、「同じような特徴を持つマトモじゃないこと」をひとまとめにしたのが「診断」なんですけど、
　その「同じような特徴」の区切り方だったり、見立て方に違いがあるもんだから、
　「診断名」に違いが出ます。

　「診断基準」と言った形で、箇条書きみたいな格好にしたところで、
　その基準にぴったりあてはまる人は、これは多分誰が見てもそうなんですけど、
　あてはまるよーな　あてはまらないよーな　でも　マトモじゃないよなー
　という人の場合、ブレが出てきますし、

　あと、しばしばシロートさんや、不勉強な医者がやりがちな失敗が、
　診断基準のある一部だけ取り立てて「この病気だこの病気だ」と言うことがあります。

　そんなこんなで、ちまたに「診断名」がいっぱいあるとです。

竹由先生の５４の説明（簡潔で説得力があっていいですね）を、
是非メンタルヘルス板の

「境界例被害者友の会」（定義：難儀な奴＝全部まとめてボーダー扱い）
「境界例の自らが恋愛を語るなんちら」（定義：大量服薬、死ぬ気のない自傷＝ボーダー気取り）

に説明してあげてほしいくらいです。

なんか無知やこじつけで、ぐっちゃぐちゃになってますよね。。。。（苦笑）

「いっぱいあるとです」・・・・先生、どちらご出身ですか、、かわいいです。

精神科は至る所にグレーゾーンができてしまうので多少のバラつきやむを得ない。
それでも標準化しようという努力は続いておりそれなりに現実的に機能している。
でも私は診断にこだわるよりも具体的な問題に焦点をあて解決の努力をする方が重要だと思うけどね。
分裂病か否か長々と議論するよりも幻覚があればとっととメジャーで治した方がいいでしょ。

>>56
凄い!!病床医長と同じく二度寝している間に素人用にまとめてあった!!
>世の中、「マトモじゃないこと」ってのはいっぱいあるわけです。
これ良いです！！非常に分かりやすい。

ついでで申し訳ないのですが
>難儀な奴＝ボーダー　ではない。
これは、どう読めば？？
単純な好奇心なので、気力・時間のある時でいいのでお願いします。

>>59
>でも私は診断にこだわるよりも〜（以下略）
　があればとっととメジャーで治した方がいいでしょ。

物凄く大きく頷いてしまいました。

ちょっと知識のある連中が「気分の浮き沈みの激しい小悪魔的存在」を
ボーダーとして扱うのが流行ってるんですよね。
しかもその「連中」に医者も含まれているのが現状。

>>59

　現実場面で長々と議論するのは、愚ですが、
　常に、その症状を起こす過程を意識しないと、変なことになりませんか？

　幻覚が出たからメジャー。情動興奮があるから抗てんかん薬。強迫があるから抗うつ薬
　眠れないからBz、不安感が強いからBz

　どんな診断でもどんな病態でも同じクスリって人がいますよね（苦笑
　とにかく、デパ圏とバルネチールとダイアモックスが入ってる　みたいな。

>>57>>60

儲さん向けに使ってる言い回しなので（笑
あんまり他所では言わないでくださいよ。

>>64
わかっとりマス（笑。

誘導されてきました。ここに書きこします。

ボダと診断されて時間はたつんですけど
高校3年の時に診断されました。私は普段はいたってまじめです。ボダと
言われるまで青春期では、リスカもあんまりしたことないし、（小学校のとき頻繁、高校の
時少し。）だから、この診断を受けたときはびっくりしました。中学で
便器の中の汚い水で顔を洗ったり奇妙な行動をしていたのは事実です。それは、
トイレの手洗い場で顔を洗えばいいのに、人に見られるのが怖くて便器の水で洗っていました。
そもそも、ボダって何でしょう。この前、心療内科でであった女の子に、ボダは、
リスカの跡がすごくて、ファッションもビジュアル系で、お水の仕事もしてるはず
なんだけどといわれました。私は結構、まっとうな道を生きてきました。家が
とても厳しいのでそういう商売もしたくてもできないというのが
事実です。もし、できる環境ならしていたのかなって思います。でも、その女の子に
言われたのが気になって・・・。もし、そう思うならお水＝精神を病んでいる人
ビジュアル系＝精神を病んでいる人・・・。この考えた方は、かなり短絡的で危険じゃないですか？？
ちなみに、その女の子は、睡眠薬と安定剤をもらいにきている何も精神疾患がない健常者でした。
彼女のいうように？？ファッションは確かに精神が病んでそうでした。

>>66
いまひとつ，何を訊きたいのか不明ですな。
服装や仕事が診断の決め手になるわけでもありませんしね。
ましてやたったそれだけの情報で，あなたがボーダーだと肯定も否定も
できません。
なお，私がこう書いたからといって，自分のプロフィールや病状を
事細かに書き込み等しないでくださいね。
しょせん，対面できなければ情報は完全に不足なのですから。

>>64
あっちゃ。。。。竹由先生、むっちゃくちゃ、、、すみません。
竹由先生の書き込みを読む前に「精神科医の人のところをロムって勉強
してきては」と書いてしまいました（他所で。。。）

しかも
>>66
６６の女子大生さん、私、お願いしたでしょう？
「あそこは良スレなので、荒らしや書き込みはせず、ロムるだけにしてください」
って。
あなた早速どうして、、、いろいろな場所で見かけますが、話が全く通じない人
ですね。

竹由先生、皆さん、すみません、私の責任です。ごめんなさい。
はぁぁぁ、、、、ちょっと横になります。本当に失礼しました。

>>67
６７の先生にも、あああ、、、本当に申し訳ありませんでした。
この６６の人は、しかも別の場所で、全く同じ内容で書き込みしていた人
なので、おそらくそのまんまのコピペを貼り付けておられます。ふう、、

前スレや現スレをロムれば、ボーダーについて多少の知識が得られること
を伝えたかったのです。
それが、このスピードの書き込みですから、おそらく全くロムらずに、読
まずに、いきなりコピペですよ。身勝手ですなあ。。。

でも悪いのは私です。失礼しました。本当に。。。

>>68
ごめんなさい。私の書きこスルーしてください。
でも、何で書き込んじゃだめなの？すごく傷つきました。
荒らしじゃないし・・・。真剣に悩んでいるし。ここは、
特定の人じゃないと書き込んじゃだめなの・？

>>70
私、医療では素人なんだけれど仕事で貴方のように悩んでいる方に接してマス。
んで、まずね、ここで診断を受ける事は無理なんですよ。
情報が不足しすぎ（↑上記に有）で、このような不特定多数の中に個人情報を
書く事は、大人の社会のルールとして、貴方の為にも残念ながらお勧めできないの。
どの科もそうだと思うけれど、きちんと受診しないとここで診断はできないですよ。
もし、今の診断に不安や不満があるのなら、それを相談すべきで病名を相談すべき
処ではありません。
よ〜っく、考えてね･･･。

あぁ･･･長文･･･。

>>70
　空　気　読　め

行動する前に場の雰囲気を察することができれば傷つくことも減るんじゃないかな。

>>71
わかりました。では、自分のことではなくて質問なんですけど、
なぜ、世の中は、お水の職業＝精神を病んでいる人　ゴスロリ＝精神を
病んでいる人、ビジュアル系の曲を聴く人＝精神を病んでいる人
そう判断されるのですか？？

>>63 竹由先生
>>59は>>55に対するレスです。
診断を気にしすぎる人が少なくないようなので分かり易そうな例え話をしたに過ぎません。
本当にそんな短絡的に仕事してるわけじゃないですよ（＾＾；

意味がおかしくなりました。お水の職業＝精神を病んでいる人　ゴスロリ＝精神を
病んでいる人、ビジュアル系の曲を聴く人＝精神を病んでいる人
というように、世間の人はそういう眼で見るのですか？？
ということを聞きたいです。

>>73
今時間あるから付き合うけれど、そのように判断している人って誰？
仕事モードじゃないから、あまり真剣に書けないけれど、「お水」って
簡単に言うけれど、本物のプロ意識持った「お水」はその辺の人より
ず〜っと頭良いし、精神状態も安定している。
まぁ、安定していなきゃ毎日、日経から毎日まで１０紙も読めないわな･･。
なんか話しずれたけれど、何でも「ひとくくり」にしすぎだと思うよ。

♯ある意味、全くの正常者っていう定義も知りたいケド（笑。

あえて乗ってみましょう。

お水の職業，ゴスロリ，ビジュアル系の曲を聴く人が
「精神を病んでいる人」ばかりとは限らないでしょうな。
しかし，やってること自体は，公序良俗だの心身の健全だのという世の中の
価値判断の範囲からは，ずれているものかもしれない。
世の中が勝手にそう判断するというより，
むしろ平和で退屈な日常的平凡さとは違う，ずれていることにこそ
存在意義があったりするわけでそ？
世の中からずれていれば，ある程度の偏見を受けるのは覚悟しないとね。

>>73
横レス失礼。

>なぜ、世の中は、（中略）そう判断されるのですか？？

この部分。あなたの質問の前提に既に問題があります。
世の中すべてがそのように判断することはありえません。
私はむしろ、そのように判断する人は少ないと思うのですがいかがでしょうか。
職業や、服装や音楽の好みだけで精神を病んでいるかどうかなんてわかるわけないですよ。

>>73
それは世の中の基準ではないと思いますよ…。
たまたまあなたの周りの人がそういう判断をしているだけなのでは？

少なくとも私は>>73に書かれているような判断をしたことはありません。
職業、服装、趣味だけが人間のすべてではないからです。
そういう、うわべの事物だけで判断できるほど人間の心は簡単なものではないと思います。

どうして研修医は
「精神科医＝話てきとーに聞いて薬てきとーに出すだけで
大儲けできる楽な仕事」と思うの？
という質問と同じです。

これだけ釣れれば充分でしょう？

真面目に書いた（恥

流れ切ってごめんなさい。名無しのつもりでしたが、
レスをいただいたのでお詫びとお礼を書きに参りました。

>>40ROMの素人さん
そうですね、質問相談はテンプレにもあるように問題ないと思います。
私の場合このまま番号コテでいると、皆さんを質問相談攻めに
してしまいそうで、それが結果的に荒らしに繋がるのではと
判断した次第です。通院してるからこそ混乱している状態かもしれません。
皆さんのボーダーについてのご意見、改めて参考になるし
させていただいております。この脱力感も好きです。

>>41さん
ありがとうございます。たまたま皆さんの大きな関心事にヒットした、と考えることにします。

>>44病床医長＠鬱先生
それは全然問題ないです…私がここにのめりこんで皆さんを混乱させてしまうことが怖かったので。

話がずれますが、>>76の
＞「お水」って 簡単に言うけれど、本物のプロ意識持った「お水」はその辺の人より
＞ず〜っと頭良いし、精神状態も安定している。
＞まぁ、安定していなきゃ毎日、日経から毎日まで１０紙も読めないわな･･。
この箇所、本当にそうだと思います。
お水みたいなこともしてましたが、精神が強くないとできないことだと
痛感しました。ハンパな気持ちじゃできないと思ってます。
だけど、逆にメンヘルで取り急ぎ生活しなきゃならない、
仕事しないと生きていけないからお水に…という気持ちも少しは
わかるつもりです。だけどお客様を楽しませるためには、
自分自身が肉体的にも精神的にも安定していないと難しい、と感じています。

長文失礼しました。これからの皆さんの書き込みを糧にできるよう、頑張りたいと思います。

＞そうですね、質問相談はテンプレにもあるように問題ないと思います。

　え？
　このスレは、身体健康相談ではなく、
　精神科医に何かを訊く　ってスレでしょうに（笑

＞私の場合このまま番号コテでいると、皆さんを質問相談攻めに

　気が向かなかったら答えませんから

>>74=59

　ああいえ　失礼しました。
　精神医学における、疾患単位と症状と治療の事柄に関して、話を引き出すいいチャンスだと
　思いましてね。


　パンとタバコ買ってきます


　

>>83
>　精神科医に何かを訊くってスレでしょうに（笑
もう!!
やっぱり、素人に戻ろうっと。

　まぁ
　大先生が登場してんですから。
　ごゆるりと

あとは任せた＞痴呆P胃

>>56,59
レスありがとうございます。

>>85
>あとは任せた

持ち上げてもだめですよ。竹由先生ほど持続力ないんだから。

非常勤の痴呆P胃先生は名誉スレ長みたいなものですかね（笑
また時々来てくださいな。

ずいぶん昔に痴呆先生は医局長ですねといったらヤダとレスが来たのを思い出しました。

ちょっと見ないうちにもうpart20ですかorz
しかもborderline personalityの話で参加できないよorz

見てる楽しさに気が付いたｗ

見てる… やはり。

回避不可能なストレスに長期間（1年程度）晒されていましたが、
それが一気に解消されました。
これが原因で脳内バランスが狂ってしまい、
耳鳴や心身症が強く出ることってあるのでしょうか。
ストレスを受けていた時よりひどくなったような気がします。

ﾎﾞｿ…
…ビジュアル系の音楽聴いている人って単にセンスがないだけじゃねーの…
ﾎﾞｿ……

質問があり書き込ませて頂きます。

心療内科に４年間通った後、精神科に通い始めてもうじき３年が経ちます。

心療内科では、抑うつ神経症とパニック障害と診断され通院していましたが、
引っ越しの為に紹介状を持って転院しました。
現在かかっている精神科で解離性障害と診断されました。
解離に効く薬はないようなので、抗うつ剤や抗不安剤などを処方されています。
毎週心理療法もして頂いていますが、記憶の欠落があまり改善されません。
ひどい時は数週間〜数ヵ月という単位で記憶が欠落します。

そこで質問です。
・解離性障害は治るものなのでしょうか？
・また、どのような治療で改善されるのでしょうか？

不安で仕方がありません。ぜひご回答お願いします。

>>94
治るかと問われれば治る。
解離性健忘に対しては失われた記憶を外堀を埋めるように
ゆっくりと思い出していく、という方法が一般的だと思います。
急に思い出すとあなたの心がストレスに耐えられないことがあるので…
ゆっくりと、確実に治療を進めていきましょう。

と美しくまとめたいんだけど、心療内科と精神科で診断が違いすぎるのが気になる。
脳を含めて身体的疾患がないか調べた方が良くないかな？

>>94
>>95
脳波、MR位は必要でしょうな。
美しくないのだが、次を。

>>94
記憶の欠落について具体的に話してください。
欠落していた時の行動は？
何故、何時、欠落していると気づいたか？
ついでに、年齢、性別もお願いします。

応えてくださっても診断はできませんが、
それでもよろしければお答えください。

レスありがとうございます。

私は25歳、女です。現在はフリーターをしています。

最初の心療内科はクリニックでした。
多少の心理テストはありましたが、私の主訴である
『急に襲ってくる不安と過呼吸など』や『気分が沈み、やる気がでない』
を話したので、パニックと抑うつと診断されたのか、
薬物治療を受けていました。
学生時代、忙しい学校でしたので、薬をもらい近況を話す程度でした。

記憶の欠落に気付いたのは、転院先の精神科のお医者さまの方です。
私は小さなときから頻繁に、気付けば知らない間に日付が変わっていたり、
知らないうちにどこか別の場所にいたりしていたので、
それが差し当たって「普通ではない」事だとは思っていませんでした。
私の中では、それが当然の生活になっていました。

診察の際、１週間の出来事などを話す中で、時間が飛んでいたりして
その矛盾点を聞かれてもわからない状態でしたので、
「その間の記憶は？」と聞かれ、「わかりません、覚えていないのです」と答えていました。

そこは総合病院だったので、脳波・CT・MRI・脳血流のシンチグラフィを検査してもらいました。
心理テストのようなものも幾つかやりました。
何を調べるテストかまではわかりません。すみません。

その検査後、解離性障害と診断され、今に至ります。
記憶の欠落が「解離性障害」と診断名がついたことで、
普通ではないのだと思うと不安になりましたが、
治ると聞いて多少安心しました。ありがとうございます。

書き足りないところや疑問点がございましたらおっしゃってください。

>>14
リーベンその２の先生、お礼が遅くなりました。
ご質問に答えていただいており、ありがとうございます。
そうですね。文章となると表現しにくいかと思います。
ご説明いただきありがとうございました。ふざけた書きかたをしてしまっており申し訳ありませんでした。
多重人格者というのは、そうですね、現実に診断を下した方・・・
の話は私もよく知りませんね。
（自分は医師ではなくカウンセラー志望ですが）。

自分の母親が欝病で入院歴があり、また祖母の通院に付き添ったことがあるのです。そのときに医師になるのは無理でもなんとか心理
士となり、心の病をもつ人の少しでも役に立てればと思いました。
精神科というと過去正直偏見がありましたが、実際の待合室は優しい人（気を使いすぎる人）の集まり、、といった印象を受けました。
もちろん、時折怒り騒ぐタイプの人を見かけましたし、入院施設のある病院となるとまた様子が違うことも母の入院時の記憶から多少存じ
ております。

それから時折、綺麗な女性患者さん（身なりも言動も整いきちんとしているがやはり儚さというか寂しげな雰囲気が漂っている、といいますか）
を見かけて「こんな女性でも心の病に・・」と妙に胸が痛んだことがあるのです。
それでついつい不謹慎なことを考えてしまいました⇒
『精神科医は冷静な人でないと無理だな。ていうか俺にはカウンセラーすら向いていないのではないか』
それこそどなたかも書かれていましたが『治療者側が患者に抱く見捨てられ不安』（逆の意味の依存という解釈でよろしいのでしょう
か。親子のような。まだまだ勉強不足です。）や極端・稀な例でしょうが、医原性境界例といったものにも怖れを抱くようになりまし
た。今後もきちんと勉強を重ねていきたいと思っております。

このスレは本当に荒れないですね。荒れそうになってもうまくかわされているというか。さすがですね。
またロムりながら色々と勉強させていただきます。
長文失礼いたしました。
（それにしても先生方の名前がそれぞれおもしろいっす。。。）

あ。同じですね。私もカウンセラー志望です（♀）。
簡単な気持ちでなっちゃいけないな、といろいろ勉強になりますよね。
・・・・・というか自分自身がかなりひどい欝状態（自殺衝動あり。あれま。）で医師にお世話になったことが。
だから余計に悩んだりします。自分のようなものが患者さんの助けになれるのか？と。
でもがんばりたいです。
それからこちらのスレは受け答えを読むだけでも勉強になるんですよね。
ロムることが日課のようになってしまっています。
それからボーダーについて、色々とプロの方の間でも議論されている理由が少しわかるような気がして。
先生方、これからも出没（？）お願い致します。
お名前、面白いですね。まじめなご回答を読んでから、後になってお名前を読んでぷっと吹き出すことがあります。

おはようございます。
こんな時間に2chのここ開いてる奴なんていないだろうな。
またパンツの替えがありません(byヒロシ
こんなおとうちゃんいやだろうなぁ・・
リーベンが抜けた救急の穴はでかい。馬鹿だけど、本能で動いてる奴だからなぁ・・
98>さん。俺はただ単に持論を書いて叩かれたらやだ〜って思ったかもね。(笑
それから、俺はリーベンのおまけなんで、ＨＮもいらんでしょう。

「解離性障害」いま、受け持ちにいるんです・・「とん走」かと思われます。
しかし大学付属病院特有でしょうか？カンファでも相手にされませんね。
健忘も以前持ちました。双方互いに苦しかったなぁ。でも、ごく普通の日常が
歩めるようになります。だいじょうぶですよ。
しかし問題の方。薬の処方が必要なわけではなく、精神療法も進まず。ご両親
からは頻繁に電話がかかってくる。俺、警察じゃないんで。
脳波・CT・MRI、心理にTATを入れましたが大してつかめないし、代診頼んだ
リーベンにはAlexithymia持ち出され、「どうしようどうしよう困った(泣」
です。催眠療法はウチやってないし。「解離性障害」先生方はどんなケースに
あたったことがありますか？
97さん、お嫌でなければもう少しお話聞かせて下さい。

＞リーベンその２先生
どのようなお話をすればよろしいのでしょうか…？
すみません、不慣れなもので；

遁走までではありませんが、
気が付いたら２県またいだ県のローカル線に乗っていたことがあります。
家から考えた場合、最低でも２〜３回は乗り換えなければならない線です。
あとは、普通ありえない場所…
例えば、線路をまたぐ歩道橋の柵の上などにいた事があります。

解離している間に何があったのかは当然わかりませんが、
物や金銭を失くしたり、部屋の中がメチャクチャになっていたり、
体に傷や怪我があったりします。

…聞きたいことと違ったらすみません；

>>100
解離性とん走，全生活史健忘，解離性同一性障害の典型例がそれぞれ１人，
その他いっぱいの「解離性障害NOS」をみてますが，
被虐待，多重被害，長期被害など複雑型で慢性化しやすいケースと，
急性で単純なタイプとでは経過がだいぶ違うと思いますけどね。
ちなみに私は催眠もEMDRもやりませんけど。
基本的な治療態度としては，解離そのものが適応的な防衛という側面を
持っていることを念頭において，急激に防衛を解除しようとせず，
防衛が発動される状況（ストレス要因）を可能な限り整理すること，
薬物療法を適宜，補助的に使うことでしょうな。
単純なタイプなら，それだけで半年か１年以内におちついてしまうことも
珍しくない。
複雑なタイプはそれだけでおさまらないわけだが，何か特殊なプラスαをする
というよりは，長期にわたっておつきあいできる状況が治療者側にあるかどうかで
選択する精神療法などが変わってしまうので，一言で言えんでしょ。
頼りになるオーベンがいなけりゃ，「心的トラウマの理解とケア�　じほう社」でも
参考にしてやるしかないね。

101>の方、ありがとうね。こういうことが知りたかったんです。

俺は日本の文献にこだわって(アメリカの知ってどうすると思うんで)
探していたのですが、肝心の患者様の治療過程や起こったエピソード
等がほとんど記されていなく、大抵はマッピング技法を使用した催眠と視覚
イメージ、メタファーを用いた統合へ導くGraun，B.Gの提唱する治療法がほとんどです。
特にその患者様はあまり会話を好まず、手探り状態。
主治医の方がどんな治療法をされているのかは分かりませんが、回避していた現実への
適応を乖離することなく上手に模索していけたらと願っています。
ご回答ありがとうございました。
心の中で応援しています。

>>102
横レスすみません。
仕事で、子供から思春期までの家庭環境を含めて（当たり前だが）メンタル面に
関わっているのですが（カウンセラーではありませんよ）
>解離そのものが適応的な防衛という側面
これは、素人にも分かりやすいです。はい。
依存されないように（されても素人だから何も出来ないし、されたら泥沼）気は
使っているのですが、家族調整で難儀する事多々。
全部ひっくるめて、病院へお願いする場合の病院選びもケースにより様々で･･･。
やはり、移動の多い総合病院より固定Dr.のクリニックがいいのでしょうか？
深入りすると、自分も参るんですよ。素人なもんで。

>>104
どういう医療機関がよいかは一概に言えないですね。
医者-患者の信頼関係は，異動の多い少ないで決まるわけでもないし。
解離中の暴力や自傷が激しい人は，むしろ一時的に閉鎖病棟や
保護室が必要な事もありますし。
深入りすればいいというものでもないし，深入りするなら将来の見通しを
つけておく必要もあるし。
全部病院に丸投げする気なら，きれいさっぱり投げて下さい。
抱え込んでもどうせやれることには限りがありますし，
ずるずるいくことは結果的にクライアントにも迷惑です。
その代わり，結果をクライアントの人格や家族や病気のせいばかりにせず，
自己不全感をしっかりと味わってもらえばそれで十分以上です。
僕らも，そうかわりはないですからw

>>105
回答有難うございます。
>全部病院に丸投げする気なら，きれいさっぱり投げて下さい。
そう、きっぱり言い切ってくださるDr.が沢山いたら･･･。

>ずるずるいくことは結果的にクライアントにも迷惑です。
十分、嫌っていうほど経験しています（痛い思い出）。

実は仕事についた頃、若い頃に勢いで（傲慢さ？）参った事があるので結構
構えているんですよねぇ････。
でも、近頃分けわかんない親が多い････。

>>106
>そう、きっぱり言い切ってくださるDr.が沢山いたら･･･。

面と向かって言うわけないでしょw
匿名掲示板ならでは，です。

>>107
んでした（笑。

age

>102
そのような見解で来ております。味方は無く。(笑
とにかくウチはこの障害において蓋がしたいらしい・・
「心的トラウマの理解とケア」どなたかが出すと思った！

>長期にわたっておつきあいできる状況が治療者側にあるかどうか
俺の経験では、5年位かと・・しかし、移動だの出戻りだの多い大学病院。
長々とお付き合いできる方がいないのが残念です。
104>の方の提案通り、固定のクリニックの方が成果が上がるだろうと思う。

統合失調症や、躁うつ病は遺伝するのですか？？
あと、見た目などで精神が病んでいるとかもわかるものなんですか？？

個人的な質問なんですけど、友達と遊んだあと、彼氏と遊んだあとは、
精神的につかれきっていつも、ゲロをもどしてしまったり、ひどいときは、
道を歩くだけで足が震えてうまく歩けなかったり顔がひきつりながら店で
買い物をしたりすごくしんどいときがあります。今は、元気いっぱいです。

人格障害と診断されたことは、あるんですが、この症状だけでは精神病とは、
断定できないですよね？？

聞いてばかりですいません。

>>111
精神病になりやすい体質は遺伝します。でも確実に発病するとは限りません。
発病する可能性がやや高くなる程度と理解すれば良いでしょう。
その症状だけでは精神病と断定することはできません。

そうなんですか。返信ありがとうございます。
私の母の父、つまり、私から見たら祖父なんですけど幼いころの
虐待で精神病になりまして。DVとかいろいろです。そして、祖父自身も上記で出ているように、
六本木でクラブや、カフェを何店か経営していました。つまり、環境の
悪いお水です。そんな祖父で育てられた
私の母も今では普通なんですけど、私が幼いころ、母が怒りに頂点を達すると
椅子から落とされたりしていました。

つまり、何がいいたいかというと精神に病を持った祖父に育てれてた母、そして、その
母に育てられた私はやばいんじゃないかと最近、被害妄想的に考えてしまうという
わけです。

>>113
なにはともあれ「被害妄想的に」考えるのは良くない。

>>114
そうですね。前向きにがんばりますっ！！
失礼します。

>>113
それ遺伝するような精神病とは違うかもよ。
生育環境の影響で家庭内で困難な人格が伝播してしまうの。
親から子へ伝わっても遺伝とは限らない。
今後はあなたの子供に伝わらないように気をつけてほしいね。

>本物のプロ意識持った「お水」はその辺の人より
>ず〜っと頭良いし、精神状態も安定している。
>まぁ、安定していなきゃ毎日、日経から毎日まで１０紙も読めないわな･･。

これなんですが、せ、先生、プロ意識もったお水の方にお詳しいですね（ｗ
おそらく相当に高級なクラブのホステスさんのお話なんでしょうか。
１０紙も読んでいる方がザラなんですか。

おそらく女子大生さんは、メンタルヘルス板で噂になっている「キャバ嬢やAV女優、
いわゆる性欲処理の意味のお水の女性たち＝ボーダー」という偏見や誤解について
聞きたかったのだと思います。（偏見および誤解なわけですが）。
私の印象では、このあたりの人たちは「なんちゃって」が多いと思います。
自分では先日のあるドキュメンタリーのテレビで「うつ病なの。自殺未遂もODもしたことあるの。きゃはは。うつ病でもが
んばりまーーす」と言いながらアルコールつぶれるまで飲んでいた元レディース
の総長（現在キャバ嬢）の印象が残っています。
いかにも最初からおちょくっているかのような製作でしたね、テレビ局側の（ｗ

これについてもスルーでどうぞ。

リーべン先生、パ、パンツまたもや、、、大変ですね。がんばってください。
また身近な話題も時々織り交ぜてくださいね。なんだかホッとします。
勉強中に飲むホットドリンクのようで。

>本物のプロ意識持った「お水」はその辺の人より
>ず〜っと頭良いし、精神状態も安定している。
>まぁ、安定していなきゃ毎日、日経から毎日まで１０紙も読めないわな･･。

これは先生方ではなくて、「ロムの素人」さんの書き込みでしたね。
大変失礼いたしました。

こりゃまた逆にお水の人を「一括して」かなり美化・フォローされた内容で、ちょっぴり違和感を
感じてしまったのが正直な感想です。個人的な意見に対して個人的意見で返してしま
いすみません。

それでは仕事に戻ります。

「制のはけ口＝男性に悦びを与える役」になることでアイデンティティーを確立できた人もいる。
そこら辺の「なんちゃって」連中より100倍まし。

あ…変換ミス…

>>118
私？
いや、別に美化しているわけではないんですけど････（困。
職業で「ひとくくり」にするなという意味でして･･･。

なんで、書き込む人（異性？）によってそこまで受け止め方違うの？
例え方悪かったかなぁ･･･。

>>119
　それは喜ばしいことなんですかねぇ。(sigh

>>122
救外で一度逢ったきりの「女王様」なんですけどね（動悸が主訴）。
少なくとも「なんちゃって」の人達より「生きている」と思いました。

オーラは出てたけどあれは「女王様オーラ」だったなw

ん〜･･･。
なぁんかすっきりしない。

>>124
　今頃気付いて、ちょっと調べたけど
　あなたのID面白いですね
　でもそれって、
　メアド２つくらい使ったら、
　一人二役自由自在じゃない？　ま、それ以外にも手はあるからどうにでもなるけど。

　それで、「投稿が面白かったポイント」がたまればなんかいいことあるの？

自分でも、なんでこんなIDなのか理由が分からないのですよ。
トリップ付けれないし。（誰か教えて）
一人二役やるほど気力ありません（笑。
ポイントもよく分からないデス。
面白い事も書けないんだけど。
でも、２ちゃんのポイントってなんか怖くありません（笑？

>>104と>>126ﾊは同じBE:のIDなんだけどね
うーん
なんなんだろう

BE:ってなんですか？

ttp://be.2ch.net/

TEST

>>129
有難うございました（笑。
トリップも付きました〜。
あんなとこにログインした覚えないんだけどなぁ･･（謎。

>>129
先生、最近元気すぎて心配だ。

ここは進むのが早いですね。
もう130台になっていて驚きました。

先ほど救急でベゲＢ300Ｔ飲み込んできた方が現れました。
あんな飲みにくそうな錠剤、どうやってそんなに沢山飲めるのだ！
とりあえず、グッジョブ！おねいさん。
搬送時、すでに300だし。
デパートのトイレに隠れていて飲んだようです。
そんな根性があるのなら、君は生きてゆける・・

うーん。性欲処理のお水の人を軽蔑はしないですけど。
だって一生懸命生きておられるし。
自分の家族や親族がその仕事をやるなら反対はしますけど、個人的
にどうこうは思いません。自由じゃないかと。
（ちなみに私は♀です）。
当然自分だったら親（一応きまじめな親ですから）のことを考えて
お水の仕事はできないですが。

一般的に精神科に受診される人は、きまじめ系の欝や不安障害の人
が比較的多いと思うのですよね。私が一度かかった感じですので、
先生方は現場で多くのお水系の人を見ておられると思いますが。
そのきまじめ系の患者さん達がロムっておられるとしたら、ＲＯＭ
さんや病棟医長（男性さまですよね？）さんの発言はかなりショッ
クかと。
すみません、私も多少ショック受けました。
「なんちゃって」の人だって一生懸命生きているってことになりま
すしね。
まあ、男性と女性との違いですかね。
男性が男性ホストを認めても、どこかで嫌な感情はもってしまわれ
るのではないか？と思います。逆に女性はホスト好きな人もいます
しね。ではでは。

すみません、リーベン先生とかぶってしまった・・・。

最近は男性がサービスをしてくれる女性向け性欲処理の風俗も増えている
らしいですよね。
なんかものすごく高いらしいですね（ｗ。
どんな時給なんだろうか。身体というものの代償とはいえそのあたり
もやはり異性同士では受け入れ難い感覚かもしれませんね。
精神科医の方には幻想抱いてますから、うーん。なんだかなあ。
正直に発言されると。ゆ、夢が・・・・（ｗ
すみません。私こそ馬鹿正直に。
それでは。

先生方、リーベン先生、がんばってください。

リチ中も回されてきました。とほほ。
Li 2.6、Na 124、K 6.8。中毒による急性腎不全だと思うが、なぜか BUN 41.7、Cr 1.3。
生食、カルチコール、インシュリン、ラシックス、ケイキサレートなどの処置をして５時間後、
Li 2.7, Na 125, K 6.8, BUN 44.1, Cr 1.4。
そしてな・ぜ・か意識が若干ある！うそでしょ？
「腎機能がＫ値と乖離しているんで」って、じゃあ透析始めて来いッ！

まだ一回しか赤ちゃん見てないよ(泣
パンツもオートクレ−ブで乾かしちゃった。
リーベン、馬鹿でいいから早く帰ってきて。スタッフのモチベーション
も停滞気味だよう。
嘘八百並べ立てた罰かなぁ。

135>
そんな仕事があるんですか？時給高いかなぁ。
専修医の給料じゃやっていけないよ・・
保険指定医とろうかな。

水商売の患者様、けっこういます。話し方がとても上手。
あちらさんから具体的に分析してくれます・・
そういえば新婚当初に入院していたおねいさんに(患者様・・）に、
退院時下着セット一式(真赤)を送られたことを思い出した・・

お水>>>>>>>>>>なんちゃって
という訳ではないですよ。どちらかというと
お水＝なんちゃって
という偏見に反論したかった訳で。

お水でもなんちゃってでもなんでもいいけど、
変に言い訳をこねて生きる辛さから逃げようとする連中が如何なものかと思うんですよ。
それが病的な辛さなら治療もしましょう。
懸命に生きようとして破綻した末のActing Outなら共感もできましょう。
でもね、何となく薬たくさん飲んだ、なんてヘラヘラしてるヤツは何がしたいの？
むしかえすけど、希望した薬が出なかったから暴れたヤツとかさ。
そんな連中より別の患者さんにゆっくり時間をかけたいんですよ。
患者さんが少しでも楽に自分の力で生きていけるようにね。

本当に長文ｽﾏｿ。こんな時間になに熱くなってんだ俺…

もう二月か…
I先生、本当におめでとうございます。俺、嬉しいですよ。
俺みたいな半端者が何とかやれてるのも先生のおかげです。
これからも迷惑かけ続けると思いますけどよろしくお願いします！

度々すいません。裏の白いチラシがなかったんで。

>でもね、何となく薬たくさん飲んだ、なんてヘラヘラしてるヤツは何がしたいの？
むしかえすけど、希望した薬が出なかったから暴れたヤツとかさ。
そんな連中より別の患者さんにゆっくり時間をかけたいんですよ。

大共感です！もっと熱くなって下さい。
本当に、何がしたいんだろう・・・致死量に達しないの分かってるくせに。

>>134 >>135
あの〜なんか大きな誤解が････（笑？
まぁ、いいんですが。

コメントに関しては病床医長が>>138でまとめてくれてます。
あ〜･･仕事終わんなくて結局徹夜だった･･･。

>>136
新生児は1日ごとに成長して顔が変わりますよ（笑。
奥様に写メールしてもらう事をお勧めします（笑。

141>
本当ですか？じゃ、さっそく・・
ポリクリの時は新生児室で、「なんじゃこりゃ」
(リーベン本当に言ってた・・)と思いましたが、
いまじゃすっっっごく、かわいい。
特にウチの子が一番・・

お礼に赤い下着セット(女性モノ)はいかがですか(笑

>135
>精神科医の方には幻想抱いてますから
どんな・・・？

>>142
>お礼に赤い下着セット(女性モノ)はいかがですか(笑
着てみたいケド、主人の好みは黒なので（笑。

黒なのかぁ・・いいなぁ。
最近、妻の普通の下着は見てません。
下着集めが趣味な妻なのに・・妊婦用？の
しか見たことなくなってるなぁ・・

>>145
妊娠中は仕方ないでしょう（笑。
間違っても、奥様には言わないように!（笑。

さぁ･･少し寝ます。

自分の書き込みが気になってやっぱり起きてきちゃいました（ｗ
失礼しました。
先生方、私の読解力と理解が足りなかったようですね。
本当にごめんなさい。
（ちなみに１３４，１３５は私ですが、上の元の書き込みの方とは
別人ですので、よろしく。。。）
私も「なんとなくたくさん飲んじゃった」さんは嫌いです。
知り合いや親も精神病で苦しんだ人を知ってますので。自殺者もい
ますので（友人ですが）。
それからお水の人に対しては偏見は全く無くすのは無理なんですが、
（嘘つけなくてすみません）少ないつもりです。
普通の女性に比べたら偏見は少ないほうだと思ってます。
一度男友達と討論になって喧嘩してから目が覚めたんですよね。
どんな職業であれ価値観であれ一生懸命生きていればいいんじゃな
いの？って。彼氏が通っても気にしません。お世話になってますっ
て感じですかね。マンツーマンの浮気のほうが気にします。

「なんちゃって」については、これまた知り合いで、どう見ても心
の病なのに「なんちゃって境界例か？」と悩んでいる人を知ってい
るので、少しフォローしたくなった気持ちが出たんです。
もちろん彼女はリストカットもＯＤも全くしません。

精神科医の先生に対する幻想・・・私も性的な相談をまるごとした
ことあるんですけど「おそらく先生もお水行ってないわけはないよ
なあ男なんだから。」と内心わかってはいても、なんというのか
「透明感」みたいなものを感じたんです。自分が弱っていたときな
ので余計だったと思うのですが（ｗ）。
それとも白衣マジックでしょうか？消毒液の匂いかなあ。
彼氏にも「先生だってお水行ってるよ」と笑われて「そりゃそうだ
けどね。しかもお医者さんはモテるからもしか遊びまくりだったり
してね」と返したことがあります。これも幻想ですか？（ｗ

リーベン先生、パンツちゃんと替えてくださいよー。
幻想がまたひとつ消えていく。嘘です。親しみが沸いて好きですよ。

>>144
ＲＯＭさんの好みが黒ってことですか。だめだ読解力が。頭悪くて
すみません。私の彼は白オンリーです。おやすみなさい。

あ、違うか。ＲＯＭさんの奥様の下着が黒ですか。
セクシーですね。
だめだ、私も寝なくちゃ。
ここロムっていると卒業できなくなっちゃいますよ。
勘弁してくださいー。といいつつ日課になりそうです。

おやすみなさい。

あー、どうして彼の下着の色なんて公表しちゃったんだろう。
失礼しました。
おやすみなさい。

>>103　リーベンその２先生

あのような話で良かったのでしたら何でもお聞きください。
補足をします。
小学校３年・５〜６年、中学３年〜高校１年の時の記憶がほぼありません。
クラスメイトの名前などは言語的な記憶としてあるのですが、
回想することが全くできません。


＞先生方

数時間の解離くらいでしたら、いる場所などを考えると
ある程度の過程は想像できると思うのですが、長期の欠落は怖いです。
つい最近も、12月初旬〜１月初旬の１ヵ月の記憶がなかったので、
何をしていたかわからない自分にとても不安を感じます。

記憶のない間の自分についてお聞きしたいのですが、
今の自分と同じ価値観や性格で行動しているのでしょうか？
（患者によるのかもしれませんが…）

あの、先生方が「お水に通われている」という意味ではないです。
（そのあたりは全くわかりませぬ）
というか、こんな書き込みしているのがバレたら、親が泣きます
ね。いや、笑う程度かな。
１５２さんのまじめな返答にスレを戻してあげてください。
失礼しました。

まじめにおやすみなさい。

>>137

横入りすみません。おはようございます。

知り合いのそのまた知り合いのそのまた知り合いがキャバ嬢ですが、時給６０００円です。
医師の皆さんとは比べ物にならないと思いますが、他の仕事はもうできないって言ってましたね
仕事辞めるならお金持ちとしか結婚したくないって。
性欲処理のお水の方はもっと高いのでしょう。当然だとは思いますが。
男性のお水の人はもっと高いとは聞きますね。希少価値で。

＞お水の女性は話し方が上手で自己分析ができる。

こういう方は、どういう病気や症状で受診されるんですか？
私はひどい状態のときは、なかなか自己分析できなかったんですよね。
なんだろう、医師にはお水支持者が多いのかとまたよからぬ想像をしてしまいそうだ。

逝って参ります。

>>152
>記憶のない間の自分についてお聞きしたいのですが、
>今の自分と同じ価値観や性格で行動しているのでしょうか？
>（患者によるのかもしれませんが…）

まったく自然で，気づかれない人もいれば，
周囲が唖然ボー然右往左往されるケースもあります。

>>154
>医師の皆さんとは比べ物にならないと思いますが、

長く勤められるからいいですが，キャバ嬢の半分にも及びませんな。

>>149 >>150
深読みしすぎです（笑。

よかった・・8時までもってくれて。
もうなんでもいいから8時までステんないでくれ！と不謹慎にも
思っていました。当直なんてこんなものです。
でも今日外来あるし、またわが子のすてきな姿がみれんとです・・・

152>の方。またしてもありがとう。回想できないということは、現在、
当時の同級生に会われても分からない？修学旅行はどこへ行ったか、
写真なしでは分からない？その時期、何か大きなことが自分の中で起こった
というような(内容は聞きません)感じがしますか？文献等には大抵こういった
ことが載っているので聞いてみました。
あなたの負担になるようでしたら返さなくともよいですよ。
治療の妨げになっては困りますので。
補足ですが、俺の患者様は遁走中、誰かが「話をした」といわれても何一つ
覚えていないそうです。健忘の方は後から出てきました(二年後)
でも特に問題行動を起こした、警察沙汰になったとかそういったことは
治療開始から約一年半ありませんね。親御さんが騒ぐけど・・
なぜか本人はあまり不安そうじゃないんですよ・・・
149>
「透明感」みたいなのを感じた、なんてその方名医です。
154>
希少価値なのか！考えよう(笑
ＳＭクラブの共同出資者はいますけどね。あ、やばい。
>お水の女性は話し方が上手で自己分析ができる。
自分をよくご存知だからだと思いますよ。その上で受診されるので、話も
きちんと理解なさるし、寛解も早いです。

149>パンツはきれいです！
そしてあっち方面は学生時代いったきり・・
だって貧乏ですから！遊びに行きまくったり出来るようになる頃には
もうそんなことにお金使えないっすよ。

精神科に先月初めて受診してまいりました
生育歴は一切聞かれませんでしたが、実父と兄から性的虐待を受けた事があり生家を出る18歳まで服を脱いで寝る事が出来ませんでした。そんな話もしなくてはならなかったのでしょうか？

後、｢精神病じゃないですよ｣と言って貰えましたのに処方薬が出されて飲み続けなさいと言われたのは、診断と矛盾してはいないんでしょうか？

94=97=101=152です。回数が増えてきたのでハンドルつけました。

>>155 痴呆P胃先生　ありがとうございます。
> まったく自然で，気づかれない人もいれば，
>周囲が唖然ボー然右往左往されるケースもあります。
私は家族には「キ●ガイ」扱いされます…最近は関わらないようにされている感じがします。
この場合は後者なのでしょうね…。
過去の同級生にも「お前はよくわからないヤツだった」と言われます。

>>158　リーベンその2先生
>回想できないということは、現在、 当時の同級生に会われても分からない？
>修学旅行はどこへ行ったか、写真なしでは分からない？
小学校〜中学校はそんなにメンバーが変わったわけではないので、顔と名前は一致している人も結構いるのですが、
欠落している学年の時に誰が同じクラスだったかがわかりません。修学旅行については全くわかりません。
友人や家族の話などを聞いて、行った場所などは言語的な記憶として覚えていますが、
その土地まで何に乗って行ったのか・その土地で何をしたのかなど、
思い出そうとしてもわかりません。ただただ頭痛に見舞われるだけです；

>その時期、何か大きなことが自分の中で起こった というような(内容は聞きません)感じがしますか？
大きなこと…思い当たりません…
ただ、昔から何かに怯えていた感じがするのですが、
欠落した部分を無理に思い出そうとすると、その「何かに怯えた」感覚に似た感情と、
上にも書きました頭痛や、胃のムカつきや吐き気などが出てきます。

>なぜか本人はあまり不安そうじゃないんですよ・・・
私はその事が不安で、毎晩「明日起きたら本当に明日なんだろうか」と訳のわからない事を考えてしまい、
起きて最初に気にするのは時間ではなく、日付です…気にしすぎなのかもしれませんが；
羨ましいです…そもそも気にしない方が解離しないのかもしれませんが…


そういえば、私はお医者様に解離性障害とは言われましたが、詳しいことを聞いていません…
解離性障害の中から「健忘」や「遁走」などと分かれるのですよね？
どんな分類があるのでしょうか…？（初歩的な質問で申し訳ありません）

>>161
>この場合は後者なのでしょうね…。

どちらか，ということではなく，
そのくらい幅があるというふうに了解して下さい。
たいして迷惑もかけていないのに，
周りからぎゃーぎゃー騒がれているケースもありますからね。

162>様、ありがとう。もうこれ以上はお聞きしません。失礼しました。
不安定にさせてしまいました。顔が見えないと遠慮なくなってしまい
申し訳ない。
俺は、「解離性障害」とは一種の特技のように考えています。
辛いこと、いやな事、すばやく自分を守るための手段なのでしょう。
反対にあなたはとても「生きたい！」という力が強いのだと思います。

解離性障害というカテゴリーにくくられるものは沢山あります。
まず、公式書類などで使われるICD-10(精神および行動の障害)
ガイドラインからは、F44「解離性(転換性)障害」その中で、
F44.0「解離性健忘」F44.1「解離性遁走」F44.2「解離性昏迷」
F44.3「トランスおよび憑依障害」F44.4「解離性運動障害」
F44.5「解離性痙攣」F44.6「解離性知覚麻痺および知覚脱失」
F44.7「混合性解離性障害」F44.8「その他の解離性障害(これには81､多重人格
82､小児期や青年期に見られる一過性の解離性障害、その他特定の心因性錯乱や
朦朧状態)F44.9「特定不能の解離性障害」があります。
ＤＳＭ-IV(精神疾患の分類と診断の手引き)には、もっと少なく分けられていて
300.12「解離性健忘」300.13「解離性遁走」300.14「解離性同一性障害」300.6
「離人症障害」300.15「特定不能とする解離性障害」があります。これは米国
精神医学会が編集したガイドラインですが、日本でも現場で活用されています。
うろおぼえで、只今手元にガイドラインが無いので間違った表記があったら失礼。
救急室にはそんなもの無いもので・・・外来患者様のキャンセルがあったため、
ここに逃げ込んでおります(笑
気になったものがあればネットなどに入れて調べてみるのもいいかもしれません。
でものみこまれない様に十分注意して、安定している時間にどうぞ。
重要な出来事の想起が困難であっても、それはあなたに必要ないこと、と思って
毎日をお過ごし下さい。重ね重ねありがとうございました。

>>163　痴呆P胃先生
なるほど…極端に考えすぎました。すみませんでした。


>>164　リーベンその２先生
いえ、この程度はお医者様や心理の先生に話した内容なので、
話す事には抵抗ありません。お気になさらないで下さい。

>俺は、「解離性障害」とは一種の特技のように考えています。
>辛いこと、いやな事、すばやく自分を守るための手段なのでしょう。
>反対にあなたはとても「生きたい！」という力が強いのだと思います。

とても心強いお言葉をありがとうございます。
「障害」と言う単語を聞いてから、マイナスなイメージばかりを持っていましたが、悪い部分ばかりではないと言うことですね。
でも、いつか解離をしなくても自分を守れるようになりたいです。

お忙しい中ガイドラインを書いて頂き、ありがとうございます。たくさんあるのですね。


＞先生方
何度も質問申し訳ございません。
リーベンその２先生が書いて下さったガイドラインを拝見したのですが、
私がどれにあてはまるのか等をお医者様に聞いても良いものなのでしょうか？

また、解離中に幼児退行する事などはありますか？
記憶が欠落している間に幼児の描いたような絵や読解不能な文字のようなものを書いた紙が机にあったりします。
（なんだか恥ずかしいやら怖いやらで、お医者様に話せずにいます）

こんにちは。
たまーにここへ来るんですが、専門用語多くて分かりにくかったから
書き込みはしていなかったんですが、解離障害のことが話題になっていて
ちょっと仲間に入れてもらおうと思いました。わたしも解離障害です。
リーベン先生の書き込みにもあった、解離性同一障害です。2級です。
お仲間さんの気持ちがよくわかって、ついうれしくて混ざってみました。
私は人格がたくさんいて、それぞれいろんな子たちと共存してるって感じです。
でもかってに代わって動かれたりしちゃうので、仕事とか、学校とか行けないです。
けっこうたいへんです。私の主治医は、あんまりこのこと(病気のこと)を信じて
ないみたいで、いい先生だけどちょっと悲しいです。ほんとにこういう精神病って
お医者さんたちはあるって思ってますか？主治医は日本ではあんまり認められてないから
って言ってました。
私は幼児の人格もあるから、
>記憶が欠落している間に幼児の描いたような絵や読解不能な文字のようなものを書いた紙が机にあったりします。
なんてしょっちゅうあります。それぞれの服とかもあります。かってにものとか買われちゃったりもします。
なんでこんなことになったんだろうって思います。
でも、上の先生の言葉にじーんときてしまいました。
うれしかったです。過去ログとか見たんですけど、リーベン先生の書いてくれることって
専門的な感じじゃなくて、でもちゃんと精神科医ってかんじですごい。
こういう風にみんな書いてほしいです。
話もすごくちゃんとみてますよね。わざとふざけたりとかしながら和ませてくれたり。
わたしの担当医になってほしいです。本気で。

あと、あと、2ちゃんねるにも解離性障害のところありますよ。
知ってるかもだけど。けっこうニセモノさんが多いから、ちょっとたいへんです。
行って見てね。あと、ホームページつくってる人もいるよ。
たいへんだけどがんばろうね！

ありゃ。なんか重い解離性障害の方ばかりで・・・大変ですね。
でも皆さんがんばっておられますね。
私ははじめて（多分）解離性昏迷やらトランスやら（？自分で思ってる
だけで違う病名かも。）になりました。
二週間程度、一時的なものでした。夜中になると悲しいのか何なのか
わけわからずに大泣きして気が付いたらリビングでボゲーっとしてたり。
目も見えるんですけど、身体の感覚がなくなる感じですかね。
重力を感じないというか。でも記憶がないわけではないんです（多分）。
先生に話したら、一瞬「ぎょっ」という顔はされましたが、特に病名を
告げられたわけじゃないです。だから解離ではないかもしれません。
過去をいじくるのはリスクがあるからってことで、支持的療法（？）と
やらをとってくださっています。過去幼児期に親以外からの性的虐待が
あります。といってもそれが真実のものなのか自分の空想なのかもわか
りません。
ないはずの記憶がある、記憶が作られる、ということはよくいわれてい
ることらしいですよね。ファンタジーというのか。
自分は解離とは自我の弱い人間が起こすものだと思って恥じていました。
過去のヒステリーですよね？転換と解離にわけられただけで。
でも先生のご返答読んでいると「弱い」とは書いておられないので少し
安心しました。
皆さんがんばってくださいね。

キャバ嬢さんいいなあ。確かその女性も２０歳で時給６千円？私も前に
書き込みされているテレビ番組見ました（笑）。では。

あ、ここは質問するスレなのに、なんで自分語りしちゃったんでしょうか。
病気自慢じゃないんだから（笑）マナー違反ですね。
スルーしてください。
そろそろ学校に行ってまいりまする。
先生、がんばって。

すいません、質問していいですか？
今からとある精神科の病院にはじめて行くのですが、
初診ってだいたいどのくらいお金がかかりますか？
保険はきく事は分かったのですが。
教えて頂きたいです。宜しくお願いします。

子供の解離性健忘（？）は遭った経験あるなぁ･･･。

私も一時期解離性障害と診断されました。
今は治りました（と自分では思っていますし同棲中の彼氏にもおかしな
ところは無いと言われているので多分本当に治っているのかな？）。
主治医はとてもいい先生でしたが、ここの先生のような方でも患者さん
はラッキーですよね。

診断されていた当時、色々と心配になりネットサーフィンをしてたんで
すが、ある「○○相談室」という精神科医の方のHPにたどりついたんで
す。
そこに「彼女が虐待を受けて育った子で、俺が腹が立つことがあって少
しでも注意すると人が変わったように子供のようになって『怖い怖い』
と泣き出したり、自分の都合の悪いことはちゃっかり忘れたりするので
困ります。でも解離性障害なので仕方ないとは思っていますが、これじ
ゃまともな会話も喧嘩もできず、さすがに最近疲れてきました」という
相談内容があり、

そう言えば入院中の患者さんが年末に解離性健忘になったなぁ。
自己紹介からやりなおして服薬の重要性、病気の説明とかして2ヶ月くらいで入院していることを思い出した。
でも以前その人を単科精神科病院に入院させた同僚の名前だけはいまだにあやふやだ。

>>160
精神病じゃない精神科の病気、
例えば不安神経症なんかも「より良い生活のために」内服の継続を勧めますよ。

その精神科医の方が「解離はそもそも甘やかされた環境で育った人間が
なるもので、しかも都合の悪いことだけ解離するような道徳心のかけら
の無い彼女とは早く別れたほうがいい。わざと解離している演技をして
いる可能性もありますよ。」というような相当軽蔑した内容で答えてお
られてかなりショックを受けた記憶があります。

それ以来、これが精神科医の方の本音なのかな？と怖くなっていました。
本当につらい目にあった人が解離性障害になる場合も多いと思うので、
こちらの先生のレスを読んでホッとしました。

ただ、私も心理学部なんですが（ここのスレ見てる方には多いのでしょう
か？！）、解離性同一性障害（多重人格）については、診たという医師の
話は聞いたことがないんですよね。
どうなんでしょうか。

それはそうと、１４９，１５０の人、まじめな方だなあと思って読んでい
たら、途中からヒートアップしておられて笑っちゃいました。
先生もレスする方も、まじめというか素直というかユニークな方が多くて
和みます。

>>172，174
ありゃ、横入りごめん。
その精神科医ってM沢S男？

>>173
病棟医長様、すみません。書き込み、割れてしまいました。

>>175
あれ？忘れちゃいました。ごめんなさい。
怖くてまったく見れなくなってしまったので。
そんな風な名前だったような気もします。

て答えになってなくてすみません。

　また香ばしい名前が（爆笑中

え？香ばしい。有名な方なんですか（苦笑）。

それから、解離性同一障害との診断で書き込みされた方、
ごめんなさいね。
自分が聞いたことがないというだけで、あなたを否定し
てるわけじゃないです。
信じてもらえないというのは、おつらいでしょうね。

>>173さん

レスありがとうございました。
初めての精神科受診で緊張しまくりでしたし、言いたくない事は言わなくていい筈だし人生相談ではないとの認識でいます
ただあまりにも過去の虐待が心に影響している話ばかり知識として入って来たので不安になりました。
とりあえずは医師の処方に従い病状の改善に努めていきたいと思います。

先生。
患者さんでこられる人は、どんな女の人が多いんですか？？
イメージとしては、お水系の人・・。その方たちは本当に精神を
病んでいるのですか・？それともソープランドなどハードな、内容の
仕事をするので世間の後ろめたさなど病む人多いのですか？？
真面目そうな女の患者さんもいるのですか？？えっこの人が？？みたない。
あと、そういう精神を病んでいる人は見たらわかるものなんですか？？
オーラとかで・・。

>>179
1年目の時にかかわった（担当はしてない）ことありますよ、解離性同一性障害の患者さん。
…これ以上はちょっと、どう書いても患者さんが特定されそうなので。

鬱病の病前性格ってどれくらい当てになるんでしょうか？
メンタルヘルス板の以下のような書き込みがあったので、
驚いてしまったんですが。。。

>463 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/30 23:17:32 ID:omw83cIP
>>>438 
>水を差すようで悪いが、内因性うつ病の病前性格は昔ほど当てはまらなくなってるらしい 
>最近は未熟な性格やパーソナリティ障害の持ち主がうつ病になる例が増えてきているようだ 

今日のお相手は中学2年の男の子。
2年前父親のウツが原因で母が夜バイトを始めて不倫・別居・離婚。
家庭環境での登校拒否・家庭内暴力だけが目立っているんだけれど
どうも、違う気がするんですよ（感）。
幻聴らしきことがあるようなのですけど、自分自身に怯えているのが
第一印象。
命令形というのがちょっと気になるので、受診を勧めたいんだけど本人
より、親が拒否。
自傷が心配だなぁ････。

何で他人の個人情報ペラペラ喋るかなあ。

こんなケース山ほどありマス。
これで特定できる？
なら、あなたは凄い!!

>>185
ごめん。
ちょっとやるせなくて感情的になりました（反省）。

多重人格だけど、ニュースでものすごい人数の精神病患者さんを
見てきた医者が言ってたんだけど、今までで、多重人格障害だった患者さんは、
５人しかいないといってました。

気持ち切り替えます。
やはり、本人も望んでいるので受診を強引にでも勧めたほうが良いですよね？
あまり使いたくは無い手だけど。

恥ずかしいのですが　現在、一人暮らしで隣の住人が急に引越しされました
7年間ぐらい隣に住んでいて　会っても挨拶するくらいで　7年間となりに住んででも　会って挨拶した回数なんて10回もないのに何故か物凄く寂しいです。
息が出来なくなるほどで溶きに涙も出ます　　完全に精神的に異常だと思うので
すが、なにかいいアドバイス貰えたらと思いまして。。。

>>190
明日精神科を受診してみては？

>>183

>内因性うつ病の病前性格は昔ほど当てはまらなくなってるらしい
何に？

>最近は未熟な性格やパーソナリティ障害の持ち主がうつ病になる例が増えてきているようだ
その「うつ病」は従来診断の「うつ病」？それともDSM-�Wの「うつ病性障害」？

>>181
女の人って風俗業以外にも就けるんだよ、知ってた？

>あと、そういう精神を病んでいる人は見たらわかるものなんですか？？
9割分かる。

精神科外来のソファーに座ってる人が精神科の患者さん。

>>193
>精神科外来のソファーに座ってる人が精神科の患者さん。

座っているからわかるんですか？？やっぱり雰囲気でわかるものなんですか？？
そういえば、精神科のクリニックの横を通ると病院があいてないのに、
患者さんが座り込んでいるのをみて精神を病んでいるのかなって見て
わかったことがあります。

あと、精神病までいかなくて人格障害の患者さんの場合はどうですか？
見てわかりますか？？

>>193
冗談を言うときは冗談の通じる人を選んだ方がｗ

>>194
煮詰まってるっぽいからちょっとパソコンから離れて気分転換してきた方がいいと思うよ。

……俺の…負け……なのか……

>>196
元気出して。
私は>>193の最後の一行は笑ったけど、ゆとりがないとエクセレントなジョークも楽しめないよね。
あと、「＠orz」ってのもさり気なくて良いですね。

>>166-167　解離患者の仲間。さん
レスしてくれてありがとうございます。
ただ、「仲間」と書かれると知り合い・馴れ合いみたいで、少し切なくなります…

お医者様は信じていないけれど診断をされたのですね。
そういうことはあるのでしょうか…？

>私は人格がたくさんいて、それぞれいろんな子たちと共存してるって感じです。
共存…というのはどういうことなのでしょう？病気について詳しくないので、すみません。
怖くてあまり他の患者さんのサイトなどが見られません；
解離中の事や人格さん方の事を把握されているのでしょうか？


＞先生方
すみません、レスが欲しいのでもう一度>>165で書いた質問をさせてください。

リーベンその２先生が書いて下さったガイドラインを拝見したのですが、
私がどれにあてはまるのか等をお医者様に聞いても良いものなのでしょうか？

また、解離中に幼児退行する事などはありますか？
記憶が欠落している間に幼児の描いたような絵や読解不能な文字のようなものを書いた紙が机にあったりします。
（なんだか恥ずかしいやら怖いやらで、お医者様に話せずにいます）

>>197
精進します。

>>198
ブルーハーツの「終わらない歌」を思い出した。いい歌だったなぁ。
ガイドラインに当てはめて云々は苦手なので遠慮させてください。

＞病床医長先生

すみません、言葉に語弊があったみたいです。
『私の主治医の先生に正確な診断をお伺いしてもいいものかどうか』
をお聞きしたかったのです。

わかりづらい表現で申し訳ございませんでした。

>>200
ガイドライン云々はともかく，原則として
患者が何を主治医に尋ねようが構わないんじゃないですかね。
どういう答えが返ってくるかはわかりませんけども，
少なくとも自身の治療に関する質問なら，
普通は主治医として誠意をもって回答する責任があるでしょう。
基本的に，あなたがお金を払ってるわけだしね。
「ICD-10(アイシーディーテン)や，DSM-IV(ディーエスエムフォー)と
いうのがあるそうですが，その中で，私にあてはまる病名があるとしたら，
なんでしょうか？」と訊かれたぐらいで「なんだと！わしの治療に
口出しするのか！」と怒る医者は・・・・・・たまにいる・・・かもしれないが，
そのときはハズレだとあきらめて下さいw

>198
>どんな分類があるか？
とのことなので、思い出せる限り入れてみただけです。
大抵は色々なカテゴリーと混ざってることが多いです。
こういうものを当てはめる時は病例検討会のペーパーや、公的なものに
提出する書類に記入の際に登場することが多いです。
あなたの聞きたいこと、まさに俺が担当医だったら聞きたい。
どうぞ、恥ずかしがらず、お伝え下さいね。
それから「仲間」さんは、また違うかも。自分に当てはめないように
してください。とにかく主治医にお話しすることです。

>内因性うつ病の病前性格は昔ほど当てはまらなくなってるらしい
何に？何に？昔ってどれくらい前？下田光造先生は・・・。
どこから出た論説だろう・・

　　　　↑
ＨＮ、リーベンセンセのまねしてみた。
ごめんなさーい。
なんかここがすごいまともだったからうれしくなっちゃった。
はしゃいでごめんね。馴れ合おうとしたわけじゃないんだよ。
ただ「おんなじー」って思ったから。
リーベン先生がとめるので、あたしの症状はくわしく書かないです。
不安感じさせちゃってごめんなさい。
あと、先生に聞きたいことがあります。
Ｓも多重も自我の病気ってききました。そうなんですか？

>>203
統合失調症も解離性同一性障害も，自我の障害はあるにはあるが，
それは症状の一側面にすぎないことに注意されたし。
でないと「統合失調症＝自我の病気，解離性同一性障害＝自我の病気，
よって統合失調症＝解離性同一性障害」みたいなアホな結論がでかねない。
「犬＝動物，人間＝動物，よって犬＝人間」ではないからね。

また出た(笑
ちょうどいい所に。君はちょっと板が違うんじゃ？

>Ｓも多重も自我の病気ってききました。
主治医の方がそうおっしゃったの？自我機能の病気とはいえるが、
まったく別の、病気です。うー、なんて書けば分かりやすいんかな。
離人体験というのがあります。自分をもう一人の自分が眺めている
といったような体験です。多くは自分の行為を自分でしている感じが
しないという自我の能動性の障害を伴う、自我の単一性の障害です。
それが統合失調症です。
多重人格というのは、自我の同一性が障害を受け、複数の異なった
人格が作られます。解離機制による自我の同一性の障害です。
つまり、思考→情動→行為がバラバラなのが統合失調症。
思考→情動→行為が垂直縦割りに亀裂が入って3セットが沢山出来るのが
解離性同一性障害(多重人格)です。
書いてきたらだんだん良く分かんなくなって来たので、あとはもっと
偉い先生に聞いて？(泣

写メールで送られてきたMyベイビーの姿を皆に無理やり見せまくったら
嫌われました・・・世界一かわいいのに・・

>痴呆P胃先生の方が簡潔で分かりやすかった。
前回のも・・・すいません。
なんだか混乱に手を貸していました。

歯槽膿漏も高血圧も体の病気。

>>200
分かんないことは知ってそうな人に聞くのが一番いい。
ただ答えられて当然のようでいて難しい質問だからね。
ガイドラインの症状全部を記憶してる医者なんていないだろうし。

>>202
多分、病前性格が変化したんじゃなくて
内因性うつ病とうつ病エピソードの区別ができてないんじゃないですかね。
うつ病も逃避型抑うつも退却神経症もDSMでは同じですから。

>リーベンその２先生
ベビーの顔をまだ一度しかご覧になってないって・・・
医師って忙しいお仕事なんですね。
今は、淋しいでしょうが、退院されたら夜昼となく赤ちゃんは泣きますから、大変ですよ！
何か幸せそうな家庭で、時折まざるそういう話、読んでて気持ちがほんわかなります。

ところで、私の主治医は診察に行ったその日の服装なども、一症状として見ておられるような気がします。
会社勤め以来、あまり自分の洋服を購入してないので、服があまりないこともあり、１０年前に来てたような服装で行くこともあります。
当然、今の年齢とギャップが多少あるかもしれません。
服装に関しては元々原色系が多かったのですが、診察室に入り私の姿を見るなり、何やらせっせとカルテに記入しているようで・・・。
大して話もしてないのに、挨拶してイスにすわるだけで、だいぶ良くなりましたね。躁でしょう、と言わんばかりの言い方をされることもあります。
予約制ではないので、２週間分お薬を処方されていても、その日都合が悪ければ１０日で診察に行ったりするのですが、その理由もカルテに逐一書いてる様子。
これは、全て病気の一症状としてとらえてられるのでしょうか？
だとしたら、病院に行く時は意識的に普段の服装ではなく、いかにも具合悪そうに見えるグレー系とかの服着ていかないといけないのでしょうか。
など、かえって気を使ってしまいます。
私なりに普通にしていても、一目で躁転した、と判断されてる言動も見られます。
精神科医って、こんな患者の服装などで、状態を判断されるのでしょうか？

>>209
>精神科医って、こんな患者の服装などで、状態を判断されるのでしょうか？

精神科面接では，服装のチェックなど初歩に過ぎない。

>>209
判断材料の一つにはしますね。
年頃の女性がスッピンだったり、普段は恰好付けてそうな男の子がシミのついたＴシャツ着てたり
そういうギャップとかには理由がありそうでしょ？
元々地味な服がすきだから、良くなってもうつ扱いされるかも？という心配は無用です。
やっぱり調子の良い時悪い時では「着こなし」が違いますよ。

言葉の重み、簡潔な内容、早い反応…
かなわない…

>>209
私みたいに人の内面てのがわからないヤシにとって、
患者さんの服装と面接場面で語られる言葉は大切です。
ていうか、神田橋みたいなことは私にはむりぽで、せいぜい
発言と外見くらいにしか注意を集中できませんがorz

　まかせて安心

もう寝ます。みなさまに安眠あれ

先生おやすみ〜

>>210
>>211
ご回答どうもありがとうございます。病院へは、普段乗らない電車に乗って市の中心部へ行きます。
だから、あまりみっともない格好はできません。手持ちの服も独身時代の派手系のものしかなくて・・・。
主婦になってから、自分の服など買えません。独身時代から、周りから派手だと言われていました。

＞精神科面接では，服装のチェックなど初歩に過ぎない。

やはり、お医者さんはみな、服装チェックから始まるんですか。
まさか、初歩でけで終わらないですよね？
話をしているうちに、内面を分析して本当のところにたどりつく（本当はまだ具合悪い）、とかにたどり着くという感じでしょうか？
まあ、私は今はまあまあの状態なんですけど。
確かに、すごくひどい状態の時は、毛玉のついたセーターとかまでは、いきませんが、適当な化粧で行ったことあります。

う〜ん、要するにお医者さんは　服装を見ることは初歩に過ぎない　段階から、面接することにより、本質の状態を見抜いていってくれるんですよね！？

竹由先生
その先生のやり方は、まっとうで　まかせて安心　ということですか？

鈍くてすいません。

＞竹由先生
＞その先生のやり方は、まっとうで　まかせて安心　ということですか？

　私が「まかせた」と言っといた人たちが、やっぱり「まかせて安心」なわけです。
　すごいなぁ　と関心しながら読んでました。

>>218
そうですか。了解しました。

総合して全体を見るのではないでしょうか。
無理やり元気に来られても分かるし、気合入ってねぇな、の人でも
調子はお変わりなく、の時があるし。そんな、外来に来られるために
服装をお気になさらずともよいです・・アピールにこられる方はいますが・・
しかし209>様の担当医、目に浮かぶようだなあ。そういう奴いるから。
すごいカルテが分厚いの。でも重要に到る所はすげー少ない・・・
資料に借りても何の役にも立たない・・
忙しいのは人手が足りないからなのです。そして研修医はなぜがいっぱい
いるのです。住んでいるんです〜〜
シカトこいて帰ってもベルが鳴るし、夕飯もないし。カニ缶を食べました(泣
夜昼かまわず泣かれても嬉しい。ＱＱ車の音よか全然ましです。
早く帰ってきて！うみちゃん。(いちおう妻も)

リーベンその２先生の書き込み読んでて子供が欲しくなった…
疲れなんて寝顔見るだけでふっとぶというわけですね。いいなー。

>離人体験というのがあります。自分をもう一人の自分が眺めている
といったような体験です。多くは自分の行為を自分でしている感じが
しないという自我の能動性の障害を伴う、自我の単一性の障害です。
それが統合失調症です。

まさにこれなんですが「なんでこんなことしてるんだろう？」と思い
ながらも自分が催眠にかかったみたいにベッドから起きだして手首を
傷つけ出したことがあって。医師は「暗示ですよ」とだけ言ってくだ
さってそれ以来自傷はしてません。
離人症状もかなり長くあったので「境界例じゃないですか？」と聞き
ましたら「境界例は治りにくいといいますが、衝動性が足りないから
絶対に違いますから」と言われました。
とてもいい先生で、私の親族に精神病の者がいること、自殺者がいる
こともご存知なので、余計な心配をしないように病名をうつ病とだけ
告げてくださっているのかな？とつい疑ってしまいます。
また時期がくればもう一度たずねてみようかと思いますが・・・・。

アピールをしてこられる患者さん・・・て服装が派手だったり露出が
露骨だったりするのですか？（笑）

お子さん、、私はもうあきらめているので、とてもうらやましいです。
疲れがとぶくらい、、、いいですね。

あれ？独り言みたいになってしまった。これじゃ質問じゃないですね。
すみません。
リーベン先生は、え？どういうことだろう、病院に住んでおられるんですか。
私の主人は（医者じゃないですけ）一時期車内に毛布持参で寝泊りしてまし
た（普通にサラリーマンなのに）。
大変ですね。
先生方、ご自愛ください。

>>217
>本質の状態を見抜いていってくれるんですよね！？

たとえば，外面と内面がかけはなれていることがわかれば，
あー，この人は自分の状態を自分で伝えるより，
相手から自発的にわかってもらいたい気持ちが強いのかもしれないな，と
考えたりするわけですw

離人体験があると統合失調なんでしょうか。
子供の頃にあったのですが、今は全く無症状です。

離人症はいろんな疾患で出るから。いま通勤中なんで詳しくは後ほど。

最近朝からネットを覗き込んでいるので、医局で話題になってしまった・・
離人症＝統合失調症、ではないです。ああまた余計な混乱を招いてしまった。
もう説明は病床医長先生に任せます。詳しくは後ほどお答え下さるそうですよ。
お礼にわがMyスゥイートベイビーの画像はいかがですか？(笑
こうやって皆に嫌がられています。
ちなみに病院に住んでいるのは研修医の奴らです。
もはや住んでいるとしか言いようがない。この間はリネン室で寝てたバカもいた。
俺にはちゃんと家が・・誰もいないけど。

わーい。質問に答えてくれてありがとうございマス。
スレッドが違うなんて、プンプン。
ひどいよーあたしだって精神科医に聞きたいこと、たくさんあるんだから！
リーベンその２先生、やっぱり説明わかりやすかったよ！聞いてよかったぁ
バラバラと縦割りって、すっごい分かりやすい！
でも離人症ってＳじゃなくても他の人もなるよー。入院中けっこういたよ。
リーベンそのほかの先生は、なんで出てこないの？
もっと爆発してるその１の先生はおもしろかった。

病棟医長さん、リーベンその２先生、すみませんでした〜！
ていうか、病棟医長さん、出勤中なのになんていい方なの。。。。
離人の症状はうつ病や神経症（不安障害）でも出たりするんですよね？
私の場合は妄想や過度のいらいらの時期もあったのでなお更「境界例」
と疑ってしまったのです。学生時代中途半端に心理学の授業を取った
程度なので、やはり半端な知識が余計に邪魔してますよね。
すみませんでした！私が、妙な質問をしてしまって。

子供がいなくて夜に家庭教師をしているだけなので、時間がたっぷり
あって・・・。つい、この場所は和むので頻繁にロムっています。
主人が帰宅したら「あのね、それでね、あーでこーで、お医者さんな
のに面白い先生がいっぱいいるよー」と話してます（W）。
担当の主治医の話を信じて今後もがんばります。

ちなみに先生方はメンヘルサロン板（？）の「主治医に伝えたい言葉」
とか読まれたりしますか？（お忙しいから読まれないですか）
なかなか楽しいですよ。
ユーモアあり、しんみりしたり、それこそ「幻想たっぷり」だったり（W）
精神科医って素敵な職業だなとつくづく思います。

>>228
あなたのレスも、なんというのか明るくて和ませてもらいました。
お礼をいいます(w)。
家庭教師といっても自宅で１対１なので、生徒が来るのが待ち遠しい
くらい(w)お茶にお菓子に勉強より雑談半分。やはり外で働くべきか。
こちらをお邪魔してしまいすみませんでした。

でも今後もロムはさせてくださいね。だってここ「ほっ」としますから。
私の主治医もめちゃくちゃいい先生です。お元気かな。
宗教はじめられたら夫も入信するかも。
来月またお世話になります。（と勝手にメッセージ送ってみました）

それでは。先生方本日もがんばってくださいね。

あちゃ！病「床」医長さんだった・・・・
他の人も｢病棟」ってずっと書いておられましたよね？
ごめんなさい。今後気をつけます。

>>220
>しかし209>様の担当医、目に浮かぶようだなあ。そういう奴いるから。
すごいカルテが分厚いの。

そこの医院には、他にも先生がいらっしゃり、たまたま代診で別の先生に診ていただいた時、私と先生の真ん中辺にカルテを開いた状態で、ポンっと置いてあったのです。
何気に見ると、私にとって日記のようなカルテでした。
あぁ、この頃私、こんなこと言ってたんだ、あんなこと気にしてたんだ・・・
こういう事件が身の回りであったんだ・・・
走り読みして、懐かしく思ってしまった。
確かにカルテ、分厚いです。
この医院にいる、高名でベテランのご高齢な医師に、１度目病気の時はかかっていたのですが、４時間待ちの５〜６分診療で質問もできず、症状も十分告げられず、ちょっと不満でした。
今の先生は、１０〜１５分は話を聞いてくれるし、質問も受け付けてくれるし、何より熱心と思えるので、今の主治医についていってます。
それと、よく「（１０日位前の診察時の様子をさして）前回来られた時は、○△な感じだったけど、今回は落ち着いてますね。」とか、言われるんですけど、精神科医の方って、そんなに覚えてられるものなんですか？

＞服装をお気になさらずともよいです・・アピールにこられる方はいますが・・

どういうアピールですか？

統合失調症の離人症は「自我障害」に由来します。自分自身を「成立させること」が難しいんですね。
なので自分と他人の関係における「自分や他人のイメージ」が動揺して定まらないのです。
もっと病気が進行すると自分を完全に失い「自分は他人に操られている」という感覚に変わります。
白装束の集団のリーダーが「強制脱糞させられている」とか言ってましたよね。

うつ病でも離人症は出ます。重症のうつ病では「なんの気力もない、何もできない」という感じが進行して
「自分は空っぽでこの世に存在しない」という感じに変化してしまいます（Cotard症候群が有名ですね）

以上は重症例です。一番ありがちな離人症は
「何をやっても自分がやってる気がしない、なんかボーっとして頭に入ってこない、時間ばかりが過ぎていく」という感じでしょうか。
これには「あるべき自分のイメージと現実のギャップになじめない」という意味合いがあります。
「こんなはずじゃないのに」「俺、こんなことやってていいのかなぁ」という気持ちがあるんですね。
これは軽症うつ病や神経症でも出てきます。

あとは脳器質的にダメージがあるとき、薬やってるときにも出ますね。この辺は専門でないので……。
長文失礼しました。

>>231
ホントは病棟医長なんですが、実生活でもここでも「病棟医長」と呼ばれるのに疲れて…
もっとこじんまりした存在の方が落ち着くので「病床医長」にしただけです。きにしないで。

ここで聞いていいのかわかりませんが、質問させてください。
スレ違いならスルーでお願いします。若しくは適切なスレが
ありましたら、誘導いただけると幸いです。

適応障害の診断が出ています。
希死念慮・消えたい願望がずっとあります。ここ数日は少し
落ち着いてますが、クルマの列や電車に飛び込みそうに
なって、ふっと我に返ります。自殺未遂が一度あります。
先日友達の部屋にいた時に、ひとりでぼーっとした瞬間、
自殺方法を色々考え、この部屋から飛び降りができるところがないか
脳内で探していました。でもすぐに、そこが１階であることを
思い出し、死ねないのかとがっくりします。
これは入院が必要と考えられる症状ですか。
医師には過去何度か死にたいと話しているのですが、
処方は変わりません。明日診察日ですが、話しても
何も変わらないのなら話さないままでいようとも思います。
自傷願望はありますが、なんとか抑えています。
他害衝動が出てきたのが気になります。
よろしくお願いします。

もしスレ違いでしたら、適切なところへ誘導くださると助かります。
1ヶ月ほど前から精神科に通っていますが、主治医になかなか本当の
事を言えないので、2ｃｈに来ました。

とある男性のことで精神的に不安定になったあと自殺未遂。
この時点ではまだ相手への気持ちが残っており、それが自殺の動機でも
ありました。
その直後に、実は初めから相手に計画的に罠にかけられていたと知って
ようやく目が覚め、愛情が憎しみに変わりました。
客観的に考えれば、相手のしたことは決して許されないことであり
憎むという感情は自然なことだと思います。
（事実かなり残酷なことをされましたので）

それから2週間ほどして、精神的にだいぶ落ち着いていたのですが、
さらに相手が社会的立場を利用して圧力をかけ、私に対して全く不条理な
事を仕掛けてきました。それが原因でまた憎しみの気持ちが強くなりました。
ここまでは自然な感情の動きだと思うのですが、その憎しみが突然愛情に変
わってしまったのです。

実は以前にも似たようなことがあり、不当な扱いをされていて辛く思って
いた上司を、ある日突然好きになってしまったことがあります。
友人には「ストックホルム症候群じゃないの？」と冗談で言われたのですが、
周りからは、そのときのことも今回のことも、全く理解ができないと言われています。

追い詰められると好きになってしまう、というのは何か精神に疾患があるのでしょうか？
今は混乱していて、パニックのような感じになったりしています。
病気ならば薬等でおさえられるのでしょうか。

長文ですみませんが宜しくお願いいたします。

>>227
画像ﾏﾀﾞｰ?（AA略）w

>>236
>>1にあるように個人の診断や治療は掲示板でできないわけですから，
入院や投薬といった，あなたにとって必要な治療がどうあるべきかを
答えるのは無理ですね。
どこのスレへいこうと，たいした差はないと思いますので，
リアルの診察で相談されるのをお勧めします。
できない，とおっしゃってもそれはあなたご自身の問題でしょうから，
それ以上申し上げられる事もございません。

>>235-236 同じ人？

>>235
あなたの状況が切迫しているかどうかはわかりかねるので一般論でお答えします。
自殺企図の既往があり具体的な方法を考えるようならば教科書的には注意した方がいいです。
何も話さないよりは話したほうがいいと思うので入院の適否も含めて明日主治医に相談しましょう。
ときにあなたは入院したいのかい？したくないのかい？

>>236
ごめん、わからないです。

>>238痴呆P胃先生
>>1を読み落としておりました。失礼しました。
過去何度か似たようなことを話していますが、何も変わりませんでした。
医師には話さないことにします。
お忙しい中のレス、ありがとうございました。

>>239
何故そう思われたのか不思議ですが…
IDを見ていただくとわかると思いますが、別人です。

>>240
レスありがとうございます。
入院の意思ですが、自分のことなのにわかりません。
診察への足が重く感じるのははっきりしてます。
まだ大丈夫だと思います、頑張ります。
ありがとうございました。

228さん、こんにちは。レスいただいてどうもです。
来たばかりですが、和やかないいスレですね。

リーベン先生、病床医長様。
どうもありがとうございます。

離人症＝統合失調ではないのですね。
自分の場合はリーベン先生の書かれたとおり、自分がひどく叩かれているのを横で見ていたんです。
夜中に風呂場に座っていたりしました。夜尿症もありました。
叩く父親が出ていってからそういう事は無くなったので今ではそんな事もすっかり忘れていたんですが、
TVで虐待されていた女性が「後に統合失調と診断された」と放送されて、ずっと気になっていたので質問させていただきました。
操られていたと思うことはありませんでしたが痛みはありませんでした。

精神分裂病時代によくあったことが未だに…>DIDとの混同

>>244
すいません、DIDてなんですか？

あ、Dissociative Identity Disorderか。失礼。

今現在二年間精神科に通っています。ずっと同じ先生なんですが、次の診察日がバレンタインです。
チョコあげた方が良いでしょうか？医師に物を渡すのはいけないんでしたっけ？？

>>247
俺、早速今日もらったよ。
別に渡しても構わないと思うよ。

迷っているのだったら、
どちらかといえば、あげない方がよい。

絶対あげようと思っているのなら、
絶対にあげてはいけない。

やっぱり医師ってお金持ちなのね…
＞夕飯もないし。カニ缶を食べました(泣
リーベンその２先生のこのなにげない書き込み
私達だったら出てくるのはシーチキン缶だよなぁ…

とりっくすたーになりたいんですけど
いいほうほうはありますか！

僕は14日には「休診」ならぬ「求診」の告示を出します。
本音を言えば義理やら本命やらで患者さんの感情を読み取りづらくなるんでやめてほしいです。

全て義理として受け取ればいいじゃん。
受け取るときはお返しはできませんとはっきり断るし。

>>252
｢求心｣と出してみてはどう？
しゃれにならないか。

チョコレート、あげなくてもいいですよね？

>>255
>>249

>>251
ここより北米のnativeに聞いておいで。

自殺企図既往のある患者には、やはり投薬は躊躇うものなのですかね？
過去にOD1回（気付いてすぐ吐いた）ﾘｽｶ1回（気付いてすぐ医者へ）ずつ（いずれも去年）
既往ありますが、今は自殺企図するつもりはないのですが
石がどうも薬を出すのを躊躇しているようなのですが・・・どうでしょう？
こいつまたやりそうとか思われてますかね？
いい先生だから、二度としないと約束したから、するつもりはないのですが・・・
ただ精神的にちょっと限界だと感じたので、それを伝えたところ、君に薬を増やすのは嫌なんだと言われたので・・・

主治医（男性）はともかく、
事務や看護師の女性の方々にひとつ箱ごと差し入れしたい気持ちが少し。
疲れている時の一粒のチョコっておいしいでしょ？（ｗ
それも負担になるかな。。やめとこかな。。。

うーん。どうしたらいいのだろう。先生には結構迷惑かけてるんだよね。
診察日に行かなかったりとか色々と。また診察日さぼっちゃおうかなぁ…。

>>257
そりゃ一回でも多量服薬されたら薬出したくなくなるでしょ。
一度失った信用を回復するのはすごく時間がかかるんですよ。
でも思っていることを話すのは良いことですよ。
今は自傷するつもりがないことも限界に感じていることも率直に伝えましょう。

>>258
気にすることないですよ。
病院の雰囲気にもよるけどそんなに迷惑なことじゃないですよ。
深く考えすぎじゃないかな。

>>259
お好きなように。でもあまりさぼらない方がいいですよ。
バレンタインのチョコは年賀状や暑中見舞いと同じくらいの軽い気持ちで良いと思うんですけどね。

>>247
何でチョコをあげるか迷って、診察日をすっぽかすの？煽りじゃないよ。
ただ、普通に疑問なだけ。

私はその気持ちわからなくもないけどな。
診察日がバレンタインの日と同じだから迷うわけで、その日じゃなければ迷わなくてすむからじゃない？
「本当は渡したかったけど診察さぼっちゃったから仕方ないか」と合理化できるし。

>>192
>>208
レス有難う御座いました
>>192の事ですが、発言者に聞かないといけないのでわかりません

眠い・・・こんな時間に帰っても意味ないんですが、リーベンが帰ってきやがって
大論争の末、あの場に居たくなくてわざわざ帰ってきた俺。
子供です・・それにベビーベッド組み立てなきゃ(嬉ww
病棟医長！(←わざと)マジで画像送っちゃいますよ！俺、壊れてますから！
236､237>様、明日外来でどうぞ。というより本当に精神科への受診でのご相談
をお勧めします。長々とお書き下さいましたが対人で話さなければどんな程度
か分からないんですよ。お書きになられたことは主治医の本当に聞き出したい
ことだと思います。俺だったら言ってほしい。
＞服装をお気になさらずともよいです・・アピールにこられる方はいますが・・
まだそこを引きずる・・女性的なラインの服、とか。あの、夏女性がよく着ている
スリップみたいなワンピース(あれなんていうんですか？)肩紐が細くて、前屈みに
なるとブラもパンツも見えるやつ。何度も前屈みされて困った。最近の女性物は
なんだか露出度が高くないですか？ギリギリ見えそで見えないやつとか。
俺は女性がかわいい下着を見に付けていると(仕事以外ですよ！)ときめき・・いや
気になる・・ていうか。わぁ！何書いてんだ俺。今の妻の決め手もそれです・・。
同門の合コンですよ！患者様にはアピールされてもたいして気に留めませんよ。
あくまでも患者様ですので。チョコも頂きますが、医局で食べちゃいます。
そんな程度です。手紙が添えてあったりしますが、軽い挨拶程度のお礼とかではない
内容であれば要注意と思ってカルテに貼っときます。そしてスルーします。

カニ缶は新年会の教授宅から頂いたものですよ・・・
たぶん、妻が帰ってきたら怒られる・・。
今日、初診にに来られた方で「私は薬に弱いので、アナザートランキライザーを
下さい」とおっしゃられました。??????????!!!!!!意味が分からんとです・・・
勉強不足で申し訳ないです・・　　今日(昨日ですね)のトピックスでした。

>>264
なるほど、同門の合コンで逢って医局で食べちゃったと。
で、スルー……なんてひどい！！

眠くて斜め読み〜ていうか寝てろ、俺。
リーベン1先生はここには戻らないんですか？

>>233病床医長様、大変詳しいご返答ありがとうございました。
「自分なんてものは無い、存在しない、死ぬことから逃げられない」と
いう冷静なあきらめ状態だったので、おそらくうつ病だったのでしょう
か。SSRI150ｍｇ/dayとカウンセリングで症状から脱したのが一年前です。
それからまた事情があり、今度は不安や情緒の不安定な状態が強くなり、
今も結局服薬通院を続けています。でも「死にたい」とは全く思わなくな
ったし仕事を少しづつ復帰してます。いい医師に出会えたこと、主人や家
族の理解に恵まれて自分は幸運だと思っています。
なのでもう大丈夫だと思ってます。情報ありがとうございました。
>>249
するどいご意見ですね。たまにメンヘル板で「主治医に思い切り恋しちゃ
ってます」な書き込みを目にすることがあり、その人の生活のすべてが主
治医への想いでうまってるかのような・・・・余計なお世話で心配になる
ことがあります。
>>264
リーベン先生、医師というと奥様は絶対に美人だ、というイメージがあり
ます。美人の奥様にそれをやられたら・・・・そりゃ誰だって。。。。。
患者さんの露出服は、もちろん先生に対する誘惑でしょう。
その手の書き込みもよくメンヘル板にありますね。私の主治医も主人と同
じくらい若くて美男子なので（W)さぞかしかわすの大変だろうなと思った
り少し同情してしまいます。一度そのまま「大変じゃないですか？」と質
問したら「ぎょぎょっ」とされてしまいました。帰国子女が悪影響なのか、
思ったことをそのまま聞きすぎたのかなと今は反省しています。
>>265
病床医長様、まじめなご返答とギャップがあって面白すぎます。
ちゃんと睡眠取ってください。

ああ、そろそろ主人を起こしてまいります。またまたお邪魔いたしました。

真面目に質問です。
真夜中に呼ばれて、結局体力・気力共に消耗しての帰宅です。

中学生には統合失調という病名はつかないとの認識なのですが、
この年齢時期に統合失調の片鱗というか、「？？？」と思う事って
あり得ますよね？
この場合は思春期専門になるのでしょうか？
一部のDr.は思春期を嫌がる気がしているんですけれど何故に？？
なんかもう、疲れた。

>>264
ベビーベッドにつけるモールは、カラフルな物より白・黒の物（あまり無いけど）
がいいですよ。（Dr.なら知ってるか･･･。）

262さん、その通りです！バレンタインだからなんです。しかも色々迷惑かけてるから日頃の感謝の気持ちとして渡したいのですが
受取り拒否されたら嫌だし。そして先生が自分と年が近いから照れくさいってのもある。その前に医師にチョコとかあげていいものなのか？

>>268
素人のおばちゃんがごめんなさい。１０代の方ですか？
（夫まだ起きず・・・）
思いつめてなければ、バレンタインデイならあげちゃって
いいんじゃないんでしょうか。
私だったら先生にも受付の事務所の方にも小さいのをポロ
と渡しそうです。既婚の私ですらこんな感覚です（ｗ）
手とかぷるぷる震えて渡したりしたら先生もさすがに引く
と思うのですが。カルテに書かれちゃったりしてね（ｗ).

失礼。年が近いということは２０代ですか？
手作りでなければいいと思いますが。
手作りは結構引く男性多いですし（美男子の夫も嫌う）精神科医なら
なおさら。お医者さんてモテモテー。外科医の従兄は顔普通でもすご
いモテマス！

と余計なお世話はこの辺にて。プロの先生に答えていただいてくださ
い。夫よ起きろーと声かけてきます。

>>270
私の兄弟も外科だけど、あまり構えずにサラっと渡した方が
良いみたいですよ。
残念だけど、看護婦さんに見られているから病棟で皆さんで
食べられるようです。
気持ちは有難いと思っているから、サラっとね。

>>268
渡して構わないよ。私はチョコ好きだからもらえたら素直に嬉しいよ。
高価なものや理由のないものは拒否するけどバレンタインのチョコは常識的に許容されるでしょ。
渡すときは他の方もおっしゃっているように不自然にならないようにさり気なくね。

>>267
よくありますし、統失と診断した子もいます。
発達障害の子なんかは誤診されやすいけどね。
中安の初期分裂病なんか小学校の時から「初期陰性症状」の存在があった子を症例として挙げてます。
(やりすぎと思いますが)

まずは受診でいいんじゃないでしょうか？手に負えなかったら医者から専門外来に紹介するでしょ。
思春期、嫌いじゃないけど親御さんや学校の先生(←特にこっち)が理解不足というか、
いまだに「健全な精神は健全な肉体に宿る」とかいう感じで患者さんを追い込む人がいますからね。
つい深入りしすぎちゃうんですよね。不健全な僕は。

素朴な疑問です。
（スルーしていただいて結構です）
その、、、、リーベン先生の書かれたおられるようなかなり露出気味のお
嬢さんをよく待合室でみかけます（苦笑）。
人を外見で判断してはいけないのはわかっているのですけど、相当元気そ
うに見えちゃうんですよね。他の患者さんも明らかにひいておられます。
うつ病にはとても見えないし、やっぱりパニック障害とか不安障害系の方
が多いんですか？それとも大学病院だとボーダーの方が多いと聞きます。

あまり偏見のある目で見たくないので、もしよろしければ教えてください。

>>274
待合の空気が読めないのが病気だったり性格の偏りだったりするんですよ。
回診なので失礼。

275>
そうみたいです。というか、精神の待合室をフツーの目で見たらいけません・・
大学病院のがボーダー多いって？そりゃクリニックがめんどくさがるからです。
267>
お疲れ様です。思春期外来持ってるリーベンに聞いておきましょうか？
たぶん嘘八百並べ立てると思うけど。真面目な話ですが、研修医時代、
9歳のお子さんが入院なさっていて、統合の診断を下されて転院なさいました。
中学生くらいの子ならもっといましたね・・皆破瓜型だったこと位しか覚えていませんが。
思春期外来、俺も受け持ちたくありませんねぇ。枠内に収まらないし、当人一人で話さないし、
まるで親御さんの診察をしているような気分になる。平気で自分の子供を目の前で批判
しまくるのにはぞっとします。
ちなみにベビーベッドのモールってなんでしょうか？早速買ってこなくては！！

>>260さん
ありがとうございました。一応診察時は自分の症状を素直に伝えています。
でも薬を増やすのは嫌なんだと先生に言われたのは、やはりまだこいつやりそうって思われてますかね？

・・・ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝの話で盛り上がってますね。みなさんどこのメーカーのを
あげるんですか？私は去年モロゾフのﾁｮｺをあげましたよ
今年は自分の会社のやつあげようかな・・・

あ、274の方に返すんだった。すいませんね。眠くて・・
受験シーズンなので外来予定に支障があってぎゅうぎゅうです。
なんで適性検査を精神の医者どもに押し付ける！
18才位で医師の適正ありなんて分からないだろうに・・
む、呼ばれた。はーい。診察に行ってきます。

>>277
増薬を避ける理由も色々あります。
再び多量服薬するんじゃないかと警戒している可能性もあります。
あるいは薬物依存にさせないよう注意しているのかも知れません。
以前は症状緩和のため薬を出していたとしても今は治療方針を変えたのかも知れません。
薬を飲んだ方がいいにも関わらず出せない状態ならば治療の仕切り直しが必要かも。
薬が必要ないので出さないのならば治療が前進したことを喜ぶべきでしょう。

＃ここで質問するより直接主治医に問う方が普通は正確で手っ取り早いと思うのだけどね。
＃主治医に言いにくいことでも名無しだと平気なのもわかるけどね。
＃腹を割って話せる関係を築くのが重要だと思うな。医者は説明する義務があるんだし。

病床医長！コメントがあんまりです！
アナザートランキライザーを引っ掛けてくださいよ。

>>275,276
夫、昼まで自宅で仕事そして無事出勤。
私も、この件は内心かなり不思議に思っていました。
で、レスを読みまして「なるほどなぁ・・・」と思いました。。。。
「今日は先生きっとあたしにドキドキしてたはず」
「腕も胸の深い部分ももっとカットして今度もっと谷間の傷跡見せちゃおう」
こんな文章を読んだことメンヘル板では頻繁ですしね。
そこへはもう行く気なくしましたが。
異様な気持ちになってから、この良スレ発見しましてほっとしました。
では私も家庭教準備してきます。たくさんお邪魔いたしました。
しばらくおいとまします。さようなら。皆さんお身体大切になさってください。

先生方の仰りたいのは、

ボーダー＝露出の激しく・待合室の空気の読めない人・・・ではなく、
露出の激しく待合室の空気の読めない人＝ボーダー・・・・でもない。

なので、ロムっている皆さん、誤解しないようにしてくださいね。
実生活でも、空気の読めない性格や服装の人はいっぱいいますでしょう。

メンクリで引き受けられないタイプのボーダーを引き受けておられる大学病院の先生方は大変ですね。
うちは、鬱病や神経症水準で好感のもてるタイプのボーダー患者は結構ひきうけてます。
数回の診察で好感抱く場合が多いですね。高水準で知的なタイプのボーダーには。

以上、メンクリ医師でした。失礼します。

>>279
ありがとうございました。おっしゃるとおり、主治医には薬を出して依存させたくない、
薬ではなく、自分自身で気持ちをプラスに！凹んだたらもったいないよ！
とまで言ってくれてるいい主治医です。
そうですね、今度の診察で直接話します。色々ご意見ありがとうございましたm(__)m

>>282

　釣れますか？

精神科医の方にお聞きしたいのですが
今回の精神保健法第32条改正(心の中では改悪）について
どのように思われますか。

>>285
精神保健『福祉』法ね。良いとも悪いとも言えないがやむを得ないと思う。
経営者にとっては客足が遠のく原因になりそうなので嫌でしょうな。
私としては審査を厳しくし状態に応じて負担額を決めるのが妥当だと思います。
本当に医療が必要で経済的に余裕のない方にはお気の毒としか言いようがないです。
一方で、安いからといって非経済的な処方で医療費を圧迫してきた人は反省すべきですね。
これは不要な薬を求める患者と、不要な処方をする医師の双方に非があります。

まあ、私や他の人がどう思おうと決まったことは仕方がないので現実を受け入れるしかないわけですが。

>>284　え、まさか先生がここで荒らすのじゃないですよね？（笑）

でもうちもですよ。（小さいクリニックに週一のみ非常勤です）
自己愛型のある程度きっちりした職業について社会適応してきた
経歴をもつボーダーの方は受け入れています。
カウンセリングに時間を取っています。
急激なストレスによって、最近は中高年のボーダーが増えていま
すから。
うつ病か不安障害だと誤診されるパターンが多いようなボーダー
を診ているという意味ではないですか。上記の方は。
その点、大学病院や大きい病院だと衝動型というか爆発型の若い
ボーダー、人格障害系など多くて本当に疲れますよね。

メンタルヘルス板やメンタルサロン板では「ボーダーとはこういうもの」
という間違った固定観念がすごい勢いで一人歩きしているので（笑）
２８２の医師は、そのことをロムっている人に伝えたかったのでは。

だからちょっとおかしな（すみません２８２さん）文章になっているだ
けだと思いましたが。
でもさすがはベテラン竹由先生、一行レスでおわらせるあたり。
お見事です。
相変わらずの良スレですね。

リーベンその２先生、

アナザートランキライザーて、そのまんま「別の」じゃないとしたら（さすがに初診だから違いますよね（ｗ）
マイナートランキライザーのことを間違って患者さんが「アナザー」と言われたってことではないんですか？
そんな単純なわけはないんですかねやはり（私医師でもなんでもないです（W)上に出てきた三十路のおばちゃ
ん）
患者のイメージでは、メジャーは強くてちょっと危険、マイナーは安全というイメージがあるのです。

夫から携帯に電話。
「おまえは精神科医フェチかあ。いつまでロムってるんだー」
と笑われました。
そろそろ生徒さんが来ます。さようなら。（やっぱりフェチなのかなぁ。。）

なんか、こう……
……何だろう、この納得のいかなさ。
俺だけですか？

俺だけみたいね。すいません。
あ、フェチとかアナザートランキライザーのことではないんで。別のこと。
まぁいいや。
何事も無かったようにどうぞ↓

素人だけどなんか変なのと思ったとこはある。でもポイント違うかもしれない。

お医者さまに聞くスレだから、かたくるしくお医者様としての心構えをお聞かせください。
お医者様は障害のある人が高水準だとか知的だとかなどそういう目で見てわけますか。
それとも治療しやすいしにくい、治療効果あるタイプあまり期待できないタイプ、
病気が重い軽いという違いで見ますか？
どういう目で見られますか。お医者として。

>>291-292
ひょっとして>>290についてですか？
私も少々ひっかかるところがありますが。

ちょっとイライラすることが最近よくありますって言って
精神科かかったんだけどドグマチールってやつをもらいますた。
もし健康な人がドグマチールを2週間〜1ヶ月ぐらい毎日飲んだらどうなるの？
とりあえず出しときましょうって近所の病院でもらったけど・・。
精神系の薬って恐いイメージがある。
副作用で性格が変わっちゃったり、幻覚が見えたりしたら恐いよ。

それと、効くまで時間かかるんでしょうか？
飲みだして2日ですが、あまり効果が感じられません・・。

>>295
違う、もうちょい上。
でも竹由先生が何も言ってないから俺の考えすぎなんでしょう。
たぶんニヤニヤしながら流れを見ているんだろうけど。

>>294
もう少しかたくるしくない文章で書いて下さい。
僕は「人間を2つのグループだけに分けて考えるのが嫌い」な方の人間です。

>>296-297
2日間副作用に怯えてよく頑張りましたね。でもそれじゃ良くなるものも良くならない。
あなたが考えてるような副作用は起こらないから。
……なんかお腹すかない？

>>299
そういえば食欲増えたような。
イライラのせいだと思っていたけど
副作用だったんですね。

でも、薬飲みだして虫が飛ぶような幻覚（気のせい？）が
少し出たような気がします。
ごく稀にほんのちょっとだけだけど。

>>296
ドクマチールは胃薬としても使えるのであまり恐がらなくていいですよ。

っていうか、胃薬として開発されたんですよね？もともと

胃薬じゃなくて、胃潰瘍だよ

>>300
それはどっちかっていうと「作用」
>>301
それはどっちかっていうと眼科

「ちょっとイライラする」人に「とりあえず」処方するにはちょうどいい薬とは思いますが。
これ以上は主治医と相談して下さい。

　向精神薬に限らず、クスリってのは、いろんなことがあるです。
http://www.fukumi.co.jp/mm/1134.htm
　　でも、困ったことがあって、それを解決する方法として必要だから処方してるです。
　向精神薬だから怖い、胃薬だから怖くないってのは、詭弁です。

>>298
　今日は昼から忙しかったです。
　今帰ったところです。明日もどっかでしゃべってます。忙しいです。
　美食も３日続けば腹が立ってきます。
　女房の飯がこの世で一番美味い。

>>285
　私は、好んで処方してるクスリが処方しにくくなるのがイヤです。
　私の書類の書き方がヘタクソなのか、「なんちゃって32条」の書類は何故か通らないので、
　今、私のところに通って32条を使ってる人の財布が厳しくなると切ないです。

>>287
＞急激なストレスによって、最近は中高年のボーダーが増えていますから。

　そんなエサに（以下略

>>301
　眼科に行って、精神科とかで処方されてるクスリも説明して見てもらうことをお薦めします。

あーこれで眠れる。竹由先生、処方ありがとうございます。
バレンタインに欲しいもの：自分でつっこめる勇気と知識、経験。

ほっとしたついでに
>>288
282さんの前半は罠、後半が餌じゃないですか？
おやすみなさい。

ボーダーという言葉の意味するものがそれぞれ食い違っているような？
それでもいいんですけどね。

>>307
その尻尾がまずいのではないかと。
「＠勇気、知識、経験」をおすすめします。

>>309
＞ボーダーという言葉の意味するものがそれぞれ食い違っているような？

　私もそれを感じているのですが、
　それならそれで、「どういう意味でのボーダー」と、始めにでもことわってもらえれば
　気持ちがすっきりするとです。

　そこで
>>287先生
　私ゃボーダー概念ってのが、今ひとつよくわかってないのですが、

＞自己愛型のある程度きっちりした職業について社会適応してきた

　ってことは、先生のおっしゃるボーダーってのには、自己愛型以外にどんなのがあるとですか？
　衝動型、爆発型、人格障害系　ですか？

＞急激なストレスによって、最近は中高年のボーダーが増えていま

　ボーダーってのは、ストレス反応で発症するもんなんですか？

＞うつ病か不安障害だと誤診されるパターンが多いようなボーダー

　ボーダーでは、うつ病とか不安障害とか併発しないんですか？

　可能ならば、そのボーダー概念を唱えている一味の名前などご教示いただけんでしょうか？

んー……そうか、僕がこの森に迷い込んだのはキミ達に逢う運命だったからなんだね！
リーベン＝経験！、リーベン2＝知識！、リーベン3＝勇気！
これからの冒険にもキミ達の力が必要なんだ！
さぁ行こう！よろしくたのむよ！……ﾑﾆｬﾑﾆﾔ

竹由先生。
とおりすがりの素人なので、意味ないかもしれないんですが。
単なる興味本位でよく境界例や人格障害系の本を１５冊程度読んでいます。
それこそ紀伊国屋ウェブなどで簡単に手に入るレベルの本ですので医者の
方には向かないかもしれません。理系のお医者様は逆に他のことで忙しく
て読まれないのか、カウンセラー志望の人などのほうが読まれる場合が多
いかもしれませんね。

その上の先生がいいたかったのは、境界性人格障害と自己愛性人格障害が
オーバーラップしている人の場合、衝動行為が少なく小さいクリニックな
どでも治療がしやすい人が多いという意味ではないでしょうか。自己愛性
の人は自己愛が傷つきやすく（その反面周囲には堂々と見える）自我が脆
い面があるが境界性の人よりは脆くない、と同時に顕著な依存性があり、
それが仕事などへ非常に努力するため、比較的社会的に成功している人に
多いと読みました。医師や弁護士といった職業の人に多いと。
それから、不安障害やうつ病と境界例との併発はありますが、医師によっ
ては、単なる不安障害やうつ病との診断しかしないで（もしくは告げない
で）診ている人もいるとも読みました。（医師でもないのでその辺の現在
の現場のことはまったく私にはわかりません）。
境界例には大きくわけて、衝動行為のひどいタイプとそうではなく衝動行
為は少ないが自我同一性の障害のひどいタイプ（境界型）、この二つのタ
イプに分かれるなどなど。
でも今の時点でも、境界例に関しては、議論されているのらしいですよね。
人格障害としての境界例、うつ病と統合失調症との境界、うつ病と神経症
との境界を指すなど。
最近は感情障害との関連が深いのではないかいわれているとか。境界例
（広い範囲）と境界性人格障害（その中のもっとコアな症状を持つ人々）
とは正しくは違うとかなんとか。

こんな素人の意味不明な書き込みでは全く意味なかったような気がしま
すが竹由先生のファンですので、一応書き込ませていただきました。
失礼しました。

>292
やっぱりそこだったですね。今日は忙しくて検索ついでに覗いた
だけだったし、その後の方のコメントが違ったから書き込まなかったんですが。

竹由先生が怖いっす・・・

あの・・俺たちって・・

うわ。読み直したけど文章下手くそ。先生すみません。
正直に申し上げると、自分がうつ病との診断ですが境界例を疑っているのです。
最初はネット上の境界例の詳しい情報を読んでいたのですが、それでも不安に
なり、それで素人でいろいろ本を買ってしまいました（苦笑）
一応手元にある本を数冊持ってきてみましたが、中にはよく心理学版でたたか
れている著者もいらっしゃいます。
「境界例と自己対象」ジェラルド・アドラー著（近藤三男・成田善弘）金剛出版
「境界例の治療ポイント」平井孝男・創元社
「境界性人格障害＝BPD」R・クリンガー、P・メイソン・星和書店
「精神科治療学・境界例論文集」星和書店
「人格障害とその治療」町沢静雄・創元社
その他。
読んでも余計に混乱するので最近はまったく読んでいません（笑）

あれ？すみません。
「ボーダーの意味するところがそれぞれ食い違っている」
このことでしたか。
確かに。上の先生、ちょっと並べ方がごっちゃになってますよね。
自己愛型（各人格）との関連を述べたかったのが、突然、爆発型（境界
例の分け方）とかも出てくるから、という意味ですね？
文章力が足りない方ではないですか←つまりは私のレスのように（笑）
「書いているうちに、なぜかあっちこっちと飛んじゃって気が付いたら
並んで書いてしまっていたよ」という・・・。
わかりました。

私の意味不明なレスは飛ばしてください（笑）竹由先生、みなさん、ご
めんなさい。

おはようございます。
なんかちょっとした展開になっていますね。

>>295
私の書き込みひっかかりましたか？！ふざけすぎたのかなあ。申し訳ありませんでした。
もうこちらには来ません。すみません。

病床医長様、離人の症状について詳しく教えていただいてありがとうございました。
これ以上、うつ病者を親族に増やすわけにもいかず（前に書かせていただきましたが自殺者もいますので）、今後同じような病気の者が出たら少しでも助けになりたいです。

皆さんありがとうございました。失礼します。

というわけで、私にはやはりメンタルヘルス板だけのロムがあっている様子です。
最近は両方をあちらこちらとロムっていました。
寂しいですが仕方ないですね。「フェチ」とはやはりふざけすぎました。
まじめな質問応答しておられる先生方、患者様、すみませんでした。なんだか荒らしみたいですね。ふう。

では本当にありがとうございました。さようなら。

昨日、1日やってられなくてふて寝してました（笑。 流石にダウン。
ストレスかなぁ･･･。（マジでちょっとウツっぽい症状有・危険・笑）
精神科に偏見持っていないので、危ないようならまぁ、早めに対処します。
>>273 病床医長センセ
レス有難うございます。
>よくありますし、統失と診断した子もいます。
あぁ、やはりそうなのですね。
>学校の先生(←特にこっち)が理解不足
これも、教育委員会が主になり（校長も含めて）が○○カウンセラー○級
という試験を受けて、教員が、教育現場で、ご活躍なさっております（笑。

>「健全な精神は健全な肉体に宿る」とかいう感じで患者さんを追い込む人
>がいて、目の当たりにしています。
正直、非常に厄介・面倒。プライド高いし････。（適切であれば問題ないのですが･･･）
もっと、医療・教育現場（児相含）など横の連携が上手く取れるといいのですが。
２ちゃんなので、自己主張を書くのも何なのでこの辺にしておきます。
知識・認識として助かりました（感謝です。

>276 リーベンその２センセ
モールについては、RULを探してUPしますね（笑。
モールだけではなく、月例別に色々ありあすよ（笑。
本当に良いものって案外あんまり高価じゃないし。
あ、私業者の回し者ではありませんから（笑。

>枠内に収まらないし、当人一人で話さないし、
>まるで親御さんの診察をしているような気分になる。平気で自分の子供を目の前で批判
>しまくるのにはぞっとします。
はい。結局家庭で孤立するので「責めないで話を聞く」私に役割が回って来ている気が
最近します。外因要素が主であればまだいいのですが、「病気」となるとまだ
精神科への偏見がまかり通っているのが現実デス。

おはようございます。質問があるのですが。。。。
私は、他人とのちょっとしたいさかいや、自分が悪くなくても一方的に責められたりすると脈拍が上がり、そわそわしていてもたっても居られなくなります。
そうなった時の相手が教えてくれたのですが、そうなっている時の私はいきなり泣きじゃくったり、かと思えば冷静に話をしたり、同じ単語を繰り返したりしていたそうです。
でも自分では覚えがありません。
一つ自覚が在るとすれば、押さえが利かないﾓﾔﾓﾔというか焦りみたいなものが押しよせてきて、イライラして仕方ないので腕などを切ってしまいます。

これは一体どういう状態なのでしょうか。
覚えが無いことが恐いです。どなたか、よろしくお願いいたします。

>310竹由センセ とその他のプロのセンセ

重複すみません。ボーダーって「ひとくくり」しすぎと感じているのですが、
タイプ（？）にもよるのでしょうけれど、「自己」を受け入れ（これが難しい?）
「認識」自己を見つめなおしていく事で、治ると言うか、どうにかなる事って
あるのでしょうか？
「自己愛？」のケースで悩んでいます。（分類多くて分からない）よく分からない。
どうしたら治る（治ると言う言葉が適切か？？）
大抵は（ゴメン素人判断）知的レベル？社会性・客観性がある方はどうにか
なっている気がしているのですが、「境界性人格障害」と診断を受けて
翌日自殺しちゃった。
（恐らく忙しくて主治医の説明の時間が少なかったんだと）結構紹介した手前
私が「結構重症な傷」になっていて、白状立ち直れなかった。
（割り切りが必要とは上司に言われているんですけどね）
おそらく、本人は一線で仕事してきたから「人間失格」と受け取ってしまったん
でしょうね。憶測だけど。
社会的にも、問題があるようには見えなかったんだけどなぁ･･。
あ〜ぁ･･引きずっている･･･。

1日寝たら、気力が復活しているのでまだ大丈夫かな（笑。
なんか、暗い書き込み、長文すみません。

>>312
すみません。寝起きで文章変だ･･･。

>違う。321でした。
連続すみません･･･（落ち込み）。

それより以前に、自分のｹｰｽを公共掲示板でﾍﾟﾗﾍﾟﾗ話すって
何か勘違いしてない？
結局、自分が正しいって言って欲しいだけでしょ？

>>そう受け取られても、反論しません。
事実、そういう面もあると思うから（マジで）。
あ、でも自分が正しいとは思っていない。
だから、悩む。自分の知識不足、経験不足、人間的な未熟さ。
んで、相談できる、直接聞ける場所が無くて煮詰まっている。
でも、仕事（関わっている子供）を放り出せない。
結局、家庭（主人、子供）を犠牲（？）にして何やってるんだろうってとか。
一応、特定できないようにはしているつもりなんですけれど、気に触ったら
謝ります。
ごめんなさい。

>>324
気に障ったらというより、モラルの問題ですね。
かなり、個人的な事を書きすぎた事、反省します。
気をつけるので今後も聞くところが無いので、勘弁して下さい。
気を悪くされたDr.と名無しのDr.さん。

落ち込んでるのはわかるけど、ｸﾗｲｴﾝﾄや家族がｷｰﾜｰﾄﾞでｸﾞｸﾞって
簡単に引っかかった時、どうすんの？
臨床心理士の資格持ってるんでしょ？剥奪ですよね。

良かれと思ってやってるのに、最悪の事態になる事も否めない。
別に、気に障ったわけでも、叩くつもりもないけど
日に6〜700万人がｱｸｾｽしてるんですよ、悪い事って、重なるからね。
少し冷静になって欲しかっただけ…。

312=314=315=316=317=290
て、バレてますよね。プロの先生方ですし。
最後に懺悔しておきます。嘘ついてごめんなさい。
これ以上身内から死者を出すわけにはいかないんです(自分を含め）。
身内を悲しませるわけにはいかないんです。
馬鹿なりに思考めちゃめちゃななりに安い本買って必死に読みました。
私は自分がもし境界性人格障害でも今なら受け入れられます。
今後はメンタルヘルス板で下手くそな慰め役でもしておきます。
たった一人でも世の中から自殺者が減ることを願ってます。
精神的な病への偏見はおそろしいですね。それは医療従事者にもいえる
ことではないでしょうか。ここの先生方とは違う方が世の中にはたくさ
んいらっしゃいます。残念です。
私自身もまだまだ偏見をもっていますが。特に「なんちゃって」は大嫌
いです。

ROMさん、３２４の方は、精神科医ではないと思います。
もしこの方が精神科医だとしたら、メンタルヘルス板の人間のほうがよ
ほどましかもしれません。
誰だって人間、つらいときは自分を肯定してほしいです。
そして、他人を非難するのは気持ちがいいですよ。（私も矛盾だらけ）。

ROMさん、メンタルヘルス板には、家族を自殺で亡くした人が集う場所
もあります。今のあなたにはそういった場所が向いていると思います。

では。今度こそ逝ってきます。（絶対生きてやる。死んでたまるか。）

>>327
はい。素直に受け止めます。

>臨床心理士の資格持ってるんでしょ？剥奪ですよね。
ごめんなさい。資格はちょっと違うんです（周りは知らないけれど）。

>良かれと思ってやってるのに、最悪の事態になる事も否めない。
>（失礼以下略）少し冷静になって欲しかっただけ…。

そうですね。仰るとおりです。
何とか救いたい（今の日本の官僚体制を考えるとこの傲慢なのは分かっている）
でも、自分が何の役にも立てないで未来を失っている人を見るとやっぱり少し
今、感情的・冷静さが足りないのかもしれませんん。
ご指摘、有難うございます。
己を振り返る必要がありそうですね。

児相のワーカーさんかねぇ。

>>328
お気遣い本当に感謝です（マジ）。
でもね、さっきも書いたんですけれど、今回の件は私にも反省材料が
確かにあります。
>>324 の方がDr.であろうと、なかろうと当たっている部分はあると
思ったのです。
メンタルヘルス板は、一度覗いた事があるのですが言葉では伝えられる
限界があると思っています。受診のきっかけにはなれるかもしれないけれど。
解釈も違うし。
↑この発言も、誤解を招くかもしれませんが、一時的に励ます事が出来ても
実社会で生きていく為には、クリアーしなければいけない問題や、直接お会い
しなければ客観的に判断できないのも現実です。

たたかれたとは、思っていませんから大丈夫です（笑。
自分が悪ければ謝りますし反省します。
でも、今ここは今私のとって救いの一部なのは間違いないことなので、答えて
頂ける範囲で参考にさせて頂こうと思っております。

久しぶりのマジレスでした。

>>330
ちがいま〜す（笑。
個人特定はこの辺で（笑。
一応一部の方に誤解があったようですけれど、30代の一応女性です（笑。

あなたはﾌﾟﾛなんですから、ﾌﾟﾛとしての自覚と誇りを持つべきです。
それが言いたかっただけです。

あと、ｻﾎﾟｰﾄする人も周囲からのｻﾎﾟｰﾄは必要です。
どうか忘れないで下さい…。

では

>>333
私宛と受け取っていいのかな？
そうだったら、本当に有難うございます。

今日は、ポケベルが鳴らなければ二日目ですけれどサボります（笑。
少し、考えますね。

>>ROMさん
熱あったりしません？
昨日「らしくない」ことやってる看護師がいると思ったら38℃ありましたから。
のんびりやりましょう、やらせて下さい。私も今日は休みです(苦笑

>>335 病床医長さん
････そうですね（笑。
センセの書き込みで、なんかまた、まったりしてきました（笑。
ちょっと過敏気味ですね（笑。

　DSMで言うところのBPDに関して、
　まず、DSMのパーソナリティ障害のコーナーは、
　闇鍋のようにいろんなものをぶち込んで混沌としてるんですよね

　その上で、「心因、身体因などの考えを排して記述的に表現」というDSMの中の
　「見捨てられることへの恐怖」という記述をとって
　「見捨てられたくないから、あんなことをしている」などと心因的に周囲が“解釈”するという
　混乱を生んでいるし

　自己を含めた対人評価の不安定さ　というのは鍵となっているかと思うのですが
　衝動制御の困難さという切り口だけ取ってみれば、BPDに限らず様々な病気や病気じゃないことで
　起こる症状ですし

そして、DSMなんぞでは、「死ぬ気のない自傷」という行動を明示的に取り扱っているのが
BPDだけなもんですから、死ぬ気のない自傷という症状だけを取り上げてボダボダ言う人が
出てくるのも無理はないかと。

死ぬ気のない自傷　という切り口で、症候群としてまとめ直している一派がイギリスあたりに
いたかと思うけど、忘れた。
衝動制御障害という切り口でも違う景色がみえますし
強迫や嗜癖という切り口で切っても違う模様が見える。

あー精神医学っておもろいなぁ

>「人格障害とその治療」町沢静夫←これは・・・また・・

>ＲＯＭさん。おだいじに。 これはリーベンがよく言うことなんですが、
「ごちゃごちゃ分析したって考えたって意味ねーんだ！ただ患者の毎日が
生きてて嬉しくなればそれでいーんだよ」とのことです・・
あまり医学的でないが・・たしかにそうか、とも思うことがあります(笑
心の中で思ってくれてればいいのに、口に出すからなぁ。馬鹿なんです。
馬鹿なのに帰ってきたとたん、インフルエンザ。役立たず。

それから、思春期、小児外来では、「病気ですよね？」と問われて肯定すると
「ウチの子が精神病なんかに罹るわけがない！」と言われ、否定すると、
「こんな皆と違うのは、どういうわけですか？！病気なんでしょ？！」と
なるそうです・・リーベンは「まず親から診たい」と言っています。

今日は午前の予定が突然空いてしまい､ちょっと暇です。嬉しいなあ。
病棟にでも行って話してこようかな。

　どっちゃにしろ、
　脳みその前の方の話っぽいけど

　なんかよくわからん難儀な人らって、結構な率でPMR（＋）じゃありませんか？＞先生方

　症状の推移にそってPMRが出たり消えたりする人もたまにいますしね

>>339
http://www.classicpix.com/cat/psdbi/max.html?temp_param1=0587089601

＞「ごちゃごちゃ分析したって考えたって意味ねーんだ！ただ患者の毎日が
＞生きてて嬉しくなればそれでいーんだよ」とのことです・・

　前半賛成。後半は「じゃ、そのために何すんのさ」　ですね（笑


##準備できてないのになにやってんだ私　orz

>>337 竹由センセ
ゴメン、私？
違っていたらゴメンなさい。

>闇鍋のようにいろんなものをぶち込んで混沌としてるんですよね
うん･･･。はっきりいって良く分からないです。

>心因的に周囲が“解釈”するという 混乱を生んでいるし
的はずれがったらごめんなさい。
これも、「感」なのですが、自分を確立（客観性ありと見受けられる）人の
場合、自分自身に突然「見切り」をつける場合ってありますか？
一応、勉強はしているのですが、本では理解しにくくて････。

>自己を含めた対人評価の不安定さ　というのは鍵となっているかと思うのですが
これについては、素人なので「感」でしかないのですが非常に感じます。
言葉・態度に出さないで突然極端な行動に出られると、「参った」としか････。

>BPDに限らず様々な病気や病気じゃないことで 起こる症状ですし
社会情勢もその一つ？

うっ・・・・竹由先生〜。

検討会？の場にいるような・・怖いです。
俺は挙手しませんよー。

＞「ごちゃごちゃ分析したって考えたって意味ねーんだ！ただ患者の毎日が
＞生きてて嬉しくなればそれでいーんだよ」とのことです・
前半は賛成。
後半は、俺たちが支えているからできるんだよ〜っと思うことにしているｗ

>>339
>ただ患者の毎日が 生きてて嬉しくなればそれでいーんだよ
ごめんなさい。仕事が違うさせいか「じゃぁ何の為に生きているの？」って
子供に聞かれた時に誠心誠意答えられない････。
結局、悲惨な状況の場合いくら子供でも現実はある程度知ってます。
インフルエンザのリーベンさんに「希望を奪うな！！思っても言葉に出すな！！」
と言って下さい。（ごめん、愚痴）

>>たしかにそうか、とも思うことがあります(笑
これ、どういう時ですか？（素朴な疑問）

>まず親から診たい
これは、正解だと思います。
できれば、別々に診断希望（笑。

>345様
ああぁ。助かった。

>「じゃぁ何の為に生きているの？」
それをこれから一緒に考えて行きませんか？
は、どうですか？
>>たしかにそうか、とも思うことがあります
私達がカウンセラーではないからじゃないでしょうか。
それだけでは終わりに出来ませんから。

はははは、はじめて書き込み。今日の竹由先生が・・なんだか怖い。
町沢静夫は確かによくバッシングされてます。テレビに出すぎ？
年取って精神科医になったから？でも境界例患者はたくさん診てますよね。
読みやすい文章かかれてわかりやすいとは思うんですけどね。

あと、消えた人、三十路の家庭教師で自分で人格障害疑っている人、
なんちゅうか素直さが逆にケナゲっていうのか。まだ治療中でしょう？
この人なりに、必死に竹由先生のために書いたんでしょう？
大丈夫かなあ。気合いが逆にいっぱいいっぱいの裏返しって感じで。
逆に心配になったのは私だけなのか・・・・
ロムることは誰も傷つけませんよ。またロムには来てくださいよー。

ああそれから、リーベン指名には直接どうぞ。
たぶん・・・見てる。いや絶対。

>>348
あぁ、すみません、言葉足らずと現場の大変さを知らずに失礼しました。

>それをこれから一緒に考えて行きませんか？
仰るとおりですね････。
きっと、私、今自分の経験不足から「どつぼ」にはまってます（笑。

>生きてて嬉しくなればそれでいーんだよ
結局、私のやっている事って「きれいごと」のような気がしてきた･･･。
各、職場でも態勢や倫理観で矛盾も山のようにあるし。
あ、ごめん、センセのコメントのせいじゃないですよ。
変な書き込みですみません･･･。
最近、激務で少し参っているので（笑。

>境界例患者はたくさん診てますよね。
モノホンですか？あなたがそうしちゃったんじゃないですか？
なんでもひとくくりに・・・(以下略)

なんて。失礼しました。

>351
ﾊﾞｰﾝｱｳﾄっぽいですが、休むことも仕事のうちです。

自分で落ちる穴を掘って、自分で落ちてますね。
ちょっと冷静になって、視点を変えてみてはどうですか？
周囲に対して、自己開示してますか？
一人で抱え込んでませんか？

周囲のResourcesを最大限活用してください。


>333は、あなたへのﾚｽです

>>349
＞町沢静夫は確かによくバッシングされてます。テレビに出すぎ？

　私が彼を信用しないのは、「自分で診たこともない患者の処遇等について、新聞でコメントするから」です。

　ただ、少々同情の余地があるのは、
　マスゴミ仕事なんぞしますと、「科学部」とかなんとか言ってる記者が、私の言ってることを
　何をどう間違えたのか曲解したゲラを上げてきて、「ここはとにかく間違っているから訂正してください」
　とか伝えても、「素人にはこれの方がわかりやすい」とか「言い回し上の問題だけでしょう」とか言って
　そのまま載せてくる。
　後で、「お前は、間違っている」と言われて恥をかいた経験があります。
　あの人らと関わるとロクなことがありません。

＞でも境界例患者はたくさん診てますよね。

　そうなんですかねぇ
　これもまたしばしばあるのですが、精神科ってのは「切り口」次第で見立て方がいろいろ変わるんで
　例えば「幻覚・妄想」という切り口でとらえると、統合失調症も薬物乱用もなんもかも、同じカテゴリに
　入れられるんですよね
　っで、
　人の中の「境界例らしさ」をほじくり返したら、少なくとも「何か困って精神科に来た人」を分母としたら
　かなりの確率で「境界例らしさ」を誘導できるんですよ。なんでもかんでも境界例という切り口で
　語れば、そりゃ症例数はありますわな

>351
ＲＯＭさん。馬鹿なアドバイスですが、俺はそんなとき､本屋に駆け込んで
一番今売れている推理小説を買ってきて読みます。
あと永遠に朝までテトリスをやりまくる。くだらないなぁ・・
切り替えましょうよ。自分のしていることは無駄ではない、と思える
まで待ちましょう。
実質、無駄ではなかったことは沢山あるでしょう？

>>532　リーベンその２さん
ごめんセンセ。これも私?
お願い＞つけて。URL今探しているから（笑。

>ああそれから、リーベン指名には直接どうぞ。
嘘八百（冗談だけど）と言われて出てきてくれないと書けないですよ（笑。

境界例患者は、全くわかりません。というか臨床していないから判断できない（笑。
「ん？」て思う事は多々あるけれど、専門医に任せちゃう。
竹由センセの言葉を拝借すると「DSMで言うところのBPDに関して」では、
現時点では、理解不能というか、臨床経験しないとと解かんない!!
しても現時点では、解かんないかもしれないんだろうけれど。

#赤ちゃん顔変わったでしょう（笑？

　私の狭い経験上のことで恐縮ですが、
「ヲレは境界例をたくさんみてきた」ってイバる医者を数人知ってますが、
　どいつもこいつも、変なブンセキこねくり回して、相手を怒らせるなり医療乱用させるなり
　した挙げ句に「境界例だから」って言ってる奴なんですよ。

　ホントに上手くやってる奴も何人か見てますが、
　非常に冷静ですね。そして、「ボーダー」と言うことに懐疑的。

>>342

＞>心因的に周囲が“解釈”するという 混乱を生んでいるし
＞的はずれがったらごめんなさい。
＞これも、「感」なのですが、自分を確立（客観性ありと見受けられる）人の
＞場合、自分自身に突然「見切り」をつける場合ってありますか？
＞一応、勉強はしているのですが、本では理解しにくくて････。


　すんません。
　何を書いているのかよくわかりません

自己レス
>>354
＞　かなりの確率で「境界例らしさ」を誘導できるんですよ。なんでもかんでも境界例という切り口で

　そういう点では、一昔前の「AC概念」とも似ている。
　学ちゃんは、おもいっきし自爆したから、同情するけど

>>353
>周囲に対して、自己開示してますか？
すみません。2年ぶりに何故か泣きました。
「自己開示」していていません。
周りから浮くのが嫌で、経歴を隠してしるのが原因かもしれません。
仕事と、家庭の両立が理由です。
（上司は知っていますが）

>自分で落ちる穴を掘って、自分で落ちてますね。
>周囲のResourcesを最大限活用してください。
はい･･･。

>360
別にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄをﾍﾟﾗﾍﾟﾗ話せとは言ってないですよ、念のため。

ただ、一人で突っ走ってる感じがしたので…。
情熱は大事です、しかし、それを裏付ける冷静さを伴ってないと
上手く進まなかったり、方向性を誤ったりする危険性がある。
あなたがそうだとは言ってませんよ。

>周りから浮くのが嫌で、経歴を隠してしるのが原因かもしれません。
難しい問題ですが、あなたが気にしてる程周囲は何とも思ってない
そんなことはないですか？

>2年ぶりに何故か泣きました。
泣くとｽﾄﾚｽ解消になることもあります

畜生、寝てても病院の夢を見ちまう…

手に負えない患者、感情が安定しない患者、
自傷を繰り返す患者、ボーダーに憧れる患者は「境界例」にされやすい。
「お前なんか人格障害だー」と。プロとして失格だけど、まぁ気持ちは分かる。
でも何より「自分の手柄」として治った患者を「境界例」に仕立て上げるのは許せない。
前にいた病院で「境界例」の女性を何人か担当したけど、どの診断も納得いかなかった。
外来担当医にそれを伝えると「僕が良くしたからね」だと。あぁそうかい。
じゃ何で入院させた？このちょっとずつ色々出てる薬で良くなったのか？

いかん、イライラにまかせて書いてしまった。オチはなし。

>356
の、これ、ってどこでしょうか？532って前スレッド？

>「自分で診たこともない患者の処遇等について、新聞でコメントするから」
これにはいつも賞賛に値します・・だれでも｢ボーダーライン｣。
｢行為障害」→「分裂病」Byバスジャック事件・・

彼の後始末をした(といっては患者様に失礼ですが)俺としてはとっても疲れるです。
もうはしゃがないで下さい・・

>>385 竹由センセ
ごめんなさい。会社（？）と、専門会（あえてそう書く）と普段の会話がごっちゃになってます。

>「見捨てられたくないから、あんなことをしている」などと心因的に周囲が“解釈”するという
　混乱を生んでいるし

何でも自分で頑張ってしまう方の周囲っていうのが、身内、関係者と言う意味です。

>>364
　一休みしてください。

>>363リーベンその２さん

>>356 リーベンその２センセ
の、これ、ってどこでしょうか？532って前スレッド？
センセ、ごめん。理解不能状態です。（頭回ってない）
もし、はしゃいでいたら、申し訳ないです。
自己管理不行き届きで病院行ってきます････。

その他の方、お騒がせしました。
少し寝ます。

ROMさん、お休みなさい。
竹由先生、そろそろ準備を…

荒れているように見える。

精神科医だって人間です。

忘れてた

>>320
＞これは一体どういう状態なのでしょうか。

　ちょっとしたいさかいがあったり、責められたりすると脈拍が上がりいてもたってもいられず、泣きじゃくったり、同じことを繰り返したりしてても自分では覚えがなく、抑えが利かず腕なんか切ってしまったりする状態　です。

　いろんなことで起こります。
　それ以上のことは、>>1をよく読んでください。

>>367
＞竹由先生、そろそろ準備を…

　はい。
　今日の興行主は、感じがいいので機嫌良くやってきます。

眠れない････。

>>355 >>363 リーベンその２さん
お勧めどおり、本屋行ってきま〜す（笑。

やっぱり、>>363 て、私だった？
書いた覚えないんだけど、空気読めなくて書いていたら申し訳ないです。
なんかずいぶん気になっちゃって。
そうだったら、現場の苦労も知らないでごめんなさい！！

なんだか、これって私のせいじゃないでしょうか。
本当に本当にごめんなさい。
眠剤（定量）で無理矢理寝ようとしたけど駄目でした。
こちらの板に激しく陽転していたからでしょうか。
激しく自己嫌悪で一時は頭がパニック、どうなるかと。
でも強いんです私。ご心配くださっていた方、全く大丈夫です。

それにしても、どうして誰も怒らない、責めないんですか。
リーベンその２先生、私、ロムってなかったですよ（笑）。
今は、やっぱり気になって開けちゃいましたが。

そもそも、精神科領域のプロの方が集まられる場所に、何故に
素人の患者が「こういう意味だったんじゃないですか？」だの
「こういう本があります」と「一般人が読む本」を書き込んで
しまったのか（笑）。医師というだけで雲の上の知識の方なの
に。頭めちゃくちゃおかしいですね、イタイです自分。すみま
せんでした。
竹由先生、　「お前みたいな奴に書かれるような俺じゃない。
馬鹿かお前は。」と怒ってくださったらよかったのに。
というよりあきれすぎてつっこみをいれる価値もないと思われ
たのかもしれませんね。

とりあえず私は強いんですけど、弱いんです。
こちらをロムることは多分もう無理です。診察もちょっとわか
りません。主治医には申し訳ないですが、薬は別の内科ででも
出してもらえますし。頭冷やします。ありがとうございました。
こちらには大変お世話になりました。
リーベンその３の先生も帰国子女でしたか？読み違いかな。
私は一見社交的に見られますが、場の空気を読むことによく失敗
します。お互いがんばりましょうとお伝えください、その２先生（笑）。

いた！
フェチ、というのは性の対象にならないはずの物質に性的欲情を覚える状態です。
巨乳フェチというのは誤った使い方なんですね。
例えば靴下、口紅、ゴム、羽、2ちゃんねらーなどが対象になります。
なのであなたの「フェチ発言」は正しかったと言えます。以上。

タモリ倶楽部でやってた「全身タイツフェチ」はショッキングだったな…

>>532　リーベンその２さん
ごめんセンセ。これも私?
お願い＞つけて。URL今探しているから（笑。
↑
が、どのことか分からず。
>363のそのあとの話は、個人的なつっこみですので・・
あなたではありません。

>373　帰国子女は、｢リーベン」です。でもあいつは空気を読むことなんて
考えもしないので、同士にはなれないと思われます(笑
勤務中に平気でリーベンその3にコールを出すので、かわいそうだから代わりに
奴の家にいってきました。マスクとウェルパスとソリタＴ３を持って(お見舞い品？)
白衣で公道をうろついてしまいました。まぁ徒歩２分なんですけどね。
後輩に「なにやってるんすか？」といわれつつ・・
熱に浮かれて「お前はいつも俺のことが嫌いなんだ｣とか「いつも俺を見下してる」とか
「中学(系列校で持ち上がりなんで)の時から俺をひそかにいじめている」と
のたまわれました。バーカ。悪化してしまえ。

ちょっとお聞きしたいのですが。
統合失調と、うつ病と、ヒステリー発作（？）で暴れる事、そしてボーダーラインのすべてが
同一人物の上に診断が下る可能性はありますか？

>>376
父親が毎度病名に対しごねて転院させていたので、辟易した先生がいわゆる切り口を変えたりしただけなのか？
と思ったものですから。

患者の毎日がうれしくなれば、というご意見よくわかるんです身内として。
診断名はどうでも、母が楽になってくれさえすればよかったですから。
ただ、母も亡くなった今、自分はどういう遺伝を持っているのかと思うようになりまして。
連投してすみません。

>>376-378
お母さんの診断ですね？
可能性があるか、と問われればあるということになります。でも非常に小さい可能性です。
統失の症状で鬱やヒステリーになることもあるし、鬱の人が妄想を語ることもあります。
統失と鬱の特徴を併せ持つ非定型精神病というのもあります。
断言はできないけど、実際の病名は1つか2つくらいだったのでは？
身内の病名にこだわる気持ちは分からないでもないですが、
どんな病気でもある程度の期間は同じ方針で治療を続けないとね。
もしあなたの周りに転院を繰り返している方がいたらそう伝えて下さい。

>>379
医長先生
> お母さんの診断ですね？

はい、そうです。母の生前の診断です。全部である可能性はないとは言えないという事ですね。
非定型精神病は統合失調と鬱の両方あるんですか。
そんなことぜんぜん知らなかったので、やはり専門家の先生にお聞きしてよかった。
転院をくりかえすのは何より母がとまどいを隠せず辛そうでした。
> どんな病気でもある程度の期間は同じ方針で治療を続けないとね。
今は自分ふくめ、まわりに通院している人はいませんが、肝に銘じておきます。

自分は統合失調と鬱の両方の遺伝要因があるんでしょうか？
あるとしたらハイリスクなので、結婚の時には相手に話したほうがいいでしょうね。

>>375
リーベン先生への限り無い愛を感じるのは私だけ・・・？？

長期間不可避なストレスに晒されると
脳内物質のバランスやレセプターの感受性が狂うらしいですね。
基本的にレセプターの感受性っていうのは不可逆なのでしょうか？
精神科で処方される薬は長期的に飲用しても可逆であると聞きますが
もし上記がレセプターが不可逆だとすると矛盾してしまいまいますね。
一般的に可逆であると思って良いのでしょうか。

郷里広島、呉医療センターの阪大医師と呉茄子カップルの幸せ生活精神科の状況も知りたい

幸せカップルからのハッピーメッセージ

「広島で真実の愛見つけました」
「呉の女の子かわいいよ！！」
「初エッチは呉の官舎でした」
「初デートは、呉ポートピアランドでした」←今は無いよね

おめでとう！！

田舎に行っても幸せはいっぱいだね！！
阪大って里見先生タイプ多いんだね！！！！

>>380
統失と鬱の両方、というのは正確には少し違うんですが…
正確に話すと長くなって自信もないので「気分の上り下りと分裂病様症状が共存する病気」で勘弁して。
共存の仕方もまた色々あるんだけど…で、この病気の概念は各国でまたビミョーに違いまして
うつ病の仲間か統失の仲間か、独立した病気かもはっきりしてません。
だからあなたにどんな遺伝子があるかは全くわかんないんです。

あと、お母さんにはお会いしたことないわけだから、この話はあくまで可能性且つ僕の個人的見解なので。

>>340
>なんかよくわからん難儀な人らって、結構な率でPMR（＋）じゃありませんか？＞先生方

性別に関係なくですか？
てゆうか、医局のほうでおながいします。＞先生方

リーベンその１先生、来ないね。
寂しい・・・

>>384
医長先生
わかりました。
あくまで可能性のお話というふうに思っていてよろしいんですね。

> だからあなたにどんな遺伝子があるかは全くわかんないんです。
こう言っていただいて、正直救われたような、ほっとしている部分もあります。
結婚のことを思うと、そこがひっかかってしまい最近滅入ってしまって。

でも母の診断も遺伝も可能性の事ですよね。
自分が病気にでもなればはっきりするんでしょうが‥
その事はあまり深く考えないようにします。
どうもありがとうございました。

まったくの素人の質問ですが、措置入院を決めるとき、
入院させるかどうかの結果は診断する方によって
どれ位差があるのでしょうか？

リーベンその３先生も・・待ってます。
リーベンその１先生は、２分でおうちに帰れるのに
同じぱんつを四日間はいてたの？

落ち込みなどはなく強烈なイライラや
異常な怒りのみがある場合、どんな病名がつきますか？

>>390
　すくなくとも、>>1が読めない人だということぐらいはわかります

>>388
　きちんと調べた人っているんでしょうかねぇ

>>384
＞統失と鬱の両方、というのは正確には少し違うんですが…

　安心しました。
　紹介状に書いてある「非定型精神病」ってのもクセモノですからねぇ（苦笑

　誰の言うところの非定型なんだ？　と問い返したくなることがしばしばですから

>>391
診断を求めているのではなく
どういった病名がつくのか知りたいだけなのですが。

巷で、大きな事件の犯人が逮捕されて、
その犯人がわけのわかんないことを言っている、という報道がされると、
精神科医はいやーな感じがするですか？　
それとも　　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　←こんな感じ？
　　　　　（´･∀･`）ﾍｰ　　　　←こんな感じ？

竹由は　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　のような感じ。

全く眠れなくて、結局知り合いのDr.へ受診しました。
あっさり、「睡眠不足とストレスだよん。3日休んで薬出すから寝て。」
と言われ、2種類導入剤をもらい雑談1時間して、帰ってから爆睡しました（笑。
かなりすっきりしました。
お騒がせしてしまいすみませんでした････。
これからは、アドバイスどおり定期的に休みます（反省）。

>>394
　多分、コメだかパラメだかに時々いるタイプですね
　ご自愛くださいまし。

>>393
　もともとは、
　「バールのようなもの」の「ようなもの」って何だろう　みたいに
　「わけのわからないこと」　って何だろうと、この業界に興味を持ったのですが、
　最近は、「わけのわかること」の方が珍しい気もしています。

　基本的には（　´_ゝ`）ﾌｰﾝなのですが、
　何故どうして「わけのわからないことを言っている」と取って付けたように報道しなくちゃ
　いけないのか　そっちの方に、「いやーな感じ」がするとです。

>>392
　おお　これは失礼した。
　可能性だけを挙げたら、精神科の教科書に載ってるだけの“病名”と、内科の教科書に載ってる“病名”の一部がつくと思いますよ

>>392
　あと、病名じゃないですけど、便利な言葉として、DQN　というのもあるです

>>393
遠くの事件なら，やーな感じ。
近隣の事件だと　Σ(ﾟдﾟ；)ｵﾚﾉｶﾝｼﾞｬｼﾞｬﾅｲﾀﾞﾛﾅ!!!?　って感じ。

　人殺しをする人の言うことが「わけがわかる」はずなかろう　と思ってますけどね

忘れてた
>>382
＞基本的にレセプターの感受性っていうのは不可逆なのでしょうか？

　そうでもないらしいんですが、ソースを見失ったので、嘘かもしれません

＞精神科で処方される薬は長期的に飲用しても可逆であると聞きますが

　そうでもないこともあるにはあるです。

　結局矛盾してます

＞一般的に可逆であると思って良いのでしょうか。

　少なくとも短期のうちでは可逆的だとは信じて処方しています。
　長期服用のメリットどデメリットを天秤にかけて、どうするか　って問題になるかと

どうして精神科の先生は「薬」のことを　「お薬」　と言うのですか？
老齢の先生は　薬　と言うのですが、若い先生は　お薬　と仰りますね。
最近の先生は、そう言うように指導されているのですか？

>>400
　おクスリって言うの、精神科だけですか？

　まぁ患者様　とかいう時代ですから、少々丁寧になってるのかと

他科では、女医さんで　お薬　と言われる方はおられますが、内科など男性医師から「お薬」と言われた経験はないです。
精神科で初めて男性医師から「お薬」と言われて、精神を病んでいるので、あたりもソフトにしているのかな、と思ってました。

>>395
その”病名”がなんなのか知りたいのですが、
ここでは無理なのでしょうか？
DQNは医学用語ではありません。

>>403
ここはお望み通りの返答がもらえるスレッドではありません
ここで聞こうとはせずに、素直に病院に行きましょう

>>403
　全部書くのが面倒だったんで、失礼
　下のサイトに、精神科の教科書に載ってる病名があります。

http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/byomei/ICD10/F00-F99.html

>>359

>>そういう点では、一昔前の「AC概念」とも似ている。
　学ちゃんは、おもいっきし自爆したから、同情するけど

斉藤先生の理論は、無視されているのですか？
「アディクション」や「共依存」という言葉は自分にぴったり当てはまったのですが・・・
科学的でないという意味なんでしょうか？
すみません私馬鹿なものでして。

>>404
私が病院に行くのではなく、
「>>390のような症状にはどんな症状がつくのか？」
という事が知りたい、ただそれだけの事です。
>>405
病名が多すぎるので特定していただけませんか？

ベンゾジアゼピン系のあるお薬で薬疹が出た場合
その系統はみんな飲んじゃいけないんでしょーか？
処方しないものですか？

>>407に間違いがありました。

× 「>>390のような症状にはどんな症状がつくのか？」
○ 「>>390のような症状にはどんな病名がつくのか？」

でした。失礼しました。
このスレで先生方が病名をつけたがらないのは、
なんらかの法律に抵触するからですか？
それならあきらめるのですが。

>400
そのように指導されております。
>397
>近隣の事件だと　Σ(ﾟдﾟ；)ｵﾚﾉｶﾝｼﾞｬｼﾞｬﾅｲﾀﾞﾛﾅ!!!?　って感じ。
分かります。ビビリます。特に思い当たる節が沢山あったあの事件とか・・
>389
それほど余裕がなかったんですね。あの時。というよりあまり家を使って
ないです。奴は。ウチは徒歩十分です。やっと今帰宅しました。抄読会の
訳が終わらないと研修医に泣きつかれて・・帰宅しても誰もいない・・
明日とうとうやってくるんです！それだけが俺の光だ・・。うみちゃーん！

リーベン先生
>400
＞そのように指導されております。

何故ですか？　最初は男の人に「お薬、お薬」と連発されて、面食らいました。今は、優しくていい響きだ〜。と心安らぎますが、やはりそういう所がねらいなんですか？

＞400ではなく、
>>410の間違いでした。

インフルエンザ、になった。
ばかばかしくてやってらんねー

>409
ここで病名付けるのは、いくら俺でもやらんです。
魔法のサイトじゃないし。

>406
「アディクション」や「共依存」という言葉は自分にぴったり当てはまったのですが・・・
そう思うのなら、よいのでは？でもかのセンセイは、教祖様じゃありませんぜ。

リーベンその２！ルートが外れた。来て。

質問です。

32条申請を勧めない（たくない）患者さんにはどういったタイプが考えられますか？

（例）
・生活に余裕がありそう
・甘ったれ
・他の病院に移って欲しい

408も教えてちゃん♪

>>400
ワシって老齢なのね・・・　orz

>>408
気にはなりますが，実際に同じ系統の別の薬を処方してみても
大丈夫な事が多かったですけどね。
慎重に投与ってことで。

>411
お気に触りましたか？今はわりとどこの科もそうだと思いますが。
理由は分かりません。やはりそういう所がねらいなのでしょう(笑

やだ。自分でやんな。

術前投薬とかで
またお目にかかりそーなので
気になってました。ありがとございます>>417

>>414
>32条申請を勧めない（たくない）患者さん

・精神病（狭義）以外の人には積極的にすすめない
・32条を悪用する意図がありそうな人がいたとしたらすすめたくない

リーベン先生、お大事に。
インフルエンザでも、ちゃんとパンツ変えてね。

お二人さん、仲えぇのう。

>>409
私も知りたい。
＞学ちゃんは、おもいっきし自爆したから、同情するけど
どう自爆したんですか？

リーベン先生お大事に。

>32条申請を勧めない（たくない）患者さん
クリニック等から紹介される患者様は必ずと言っていいほど
32条、適応済みですね。
軽症うつ病、まではいってないだろう・・と思われる患者様でも。
「睡眠障害」レベルじゃないんじゃないか、との判断で、ずっと
クリニックから処方されていたリタを切ったらしっかり違うところで
もらっている。
医療相談室から内線来て、初めて分かった。うかつでした。
十分悪用の意図がある方がいるので慎重になります。

仲良くないっすよ！20年近くあいつに迷惑かけられっぱなし。
生霊です。まさに。

ルートが外れただぁ？こっちは明日のお姫のご帰還に向けて忙しいんだよ。
ぜっったい、おまえには見せてやらん。
自己中菌に感染する恐れがあるからだ。ああ、違うな。
お前のは器質性障害だ。

>>395 竹由センセ
>多分、コメだかパラメだかに時々いるタイプ
コメ・パラメってなんですか？
※まだ、眠い････。

>>425 リーベンその２センセ
>生霊です。
同僚にもいる････。

>>426-427
自分のＨＮを５秒見つめ、１行でその感想を書きなさい。

>>426横レス失礼。
コメディカル、パラメディカルでググって。
part20は勉強と思ってもうしばらくROMします。

>>428
何も考えずに、書き込んだ（笑。満足？

つらいんだよう。いいよな、カワイイきみちゃんとかわいい赤ちゃん。
幸せいっぱいじゃないか。
ルートぐらい入れに来てくれたっていいだろよ。
だってここ、精神科の医師が助けてくれる板だろ？
パンツも換えてないし、熱発してるんだよう。

>>430
そうでしたか。失礼しました。

>>420,>>424
各先生、レスを有難うございます。

悪用・・・する人がいるんですか。

引っ越す前に通っていたクリニックでは３ヶ月程経ってから申請を勧められました。
「生活に余裕がある」し「甘ったれ」なので主人と話し合いの上で断りました。
今のクリニックには月一で一年以上も通っていますが、先生の方からそんな話は一度も出ません。
「（睡眠障害はあるけど）もう大丈夫ですよね？」と訊くと「まだまだ」というお返事。
こんな私に32条の申請を勧めない今の先生を信じても良いのでしょうか・・・ね？

訊かれない限り勧めない。そこまで患者さんの生活に干渉しない。

>>429 demen?s??センセ
ぐぐりました（笑。
いろんなの出てきて、面白かったデス。

>>431 リーベンセンセ
寝ている間にやっと出た（笑。

>だってここ、精神科の医師が助けてくれる板だろ？
質問に答える板です（笑。

インフルエンザ、予防接種したんですよね？

なんか、寝すぎて頭痛い････。
今朝の自分の書き込み見て、余計に頭痛くなってきた･･･。
やはり、休みは必要のようです･･･。

>>431
part20にもなるのにまだここが隔離スレだということがわからんのがいるのかとｒｙ）

>431！
ここは「精神科医の方に質問」する板だ。お前はなんだ？

ヘルパーでも要請する事をお勧めする。だかしかし、君の
場合は障害者の認定を受けていないため、全て自腹だね。
インフルエンザなんかに罹りやがって、熱発するに決まっておる。
ＰＣなんか開いてないで、さっさと安静臥床！！
このクソ忙しい時に・・・
それから全国ネットで俺の妻の名を公表するのは止めてもらおうか。
大変不愉快だ。妻の名が穢れるではないか。
ちょっと行ってやろうかなーと思ったけど、やーめた。寝よ。

>>420
死ねｗ

あ、ＲＯＭさん復活ですね。良かった良かった。
今朝のことは・・・・忘れましょうよ。

>>441 リーベンその２
日中眠り過ぎて、中々眠れないのでお勧めのとおり本を読んでいました。
今朝の事････まぁ本音じゃないとは言いませんが「半分錯乱状態・？」
としか、書き込みを読めませんでした。
顔面から「火」!!
さりげなくフォローして暴走を止めて下さった方達んは感謝です（笑。

ホントにURL探してまとめているから待っててね。結構沢山あります。
#　私を男と間違えていた人そんなにいました･（謎？
　結構レスを読み取れなくて、「ん？」とかんがえていたんですよ（笑。

TEST

test

黙ってROMってろ。此処は質問スレ。
日記はチラシの裏にでも書いてろ

>>445
あい。

熟睡しての（多分冷静・笑）質問なのですが、この1年程、
ほぼ毎日、予告なしで突然の脱力感と睡魔がやってきます。
ナルコ？とも思ったのですが、何とか起きていられるので
生活はしていますが、これがくると15分でも寝ないと頭が
回転しません。
仮眠すると、元気になるのですが。
やっぱり、ストレスでしょうかね？
久しぶりに思い返すと、小学生頃からその兆候はあったのですが
授業中寝てればよかったので気にもしていなかったのですが。
受診するとしたら、やはり精神科？脳外？でしょうか？

ここは「暇すぎる精神科医とＲＯＭが馴れ合うスレ」とタイトル変更したら？
精神科医らしく良心的なレスをしているのは病床医長と痴呆Ｐ胃だけ。
質問する患者にも悪影響を与えているだけだ。
ＲＯＭは家庭や子供が本当にあるのか？朝帰りの仕事しながらこんなに暇？？
不細工な毒女の匂いがぷんぷんする。
情緒不安定な家庭教師は場の空気読めないにしろ美人特有の匂いがぷんぷんしてたがな。
人格障害にしろ残念だ。
竹由はまさに自己愛性人格障害者。

>>448
まぁ、今後私が書き込みのを控えますのでご勘弁を。
4行目以降に関しては、貴方の主観でどうそ。

先生方、�T軸と�U軸の関係がわかるソース教えて下さい

>>448
>精神科医らしく良心的な(中略)病床医長
殴ったね…親父にもぶたれたことないのに！

>>450
仰ることがよくわかりませんが性格と精神疾患の関係について書かれた文献は腐るほどあります。

センセ達、荒らしたらごめん！！これで名無しに戻ります。
>>448
ねぇ、すっごく意地悪な質問なんだけど私「医師免」持っているって
言ったら、貴方なんて書く？
美人のDr.ですかって？（笑
臨床やってなかったら、所詮素人です。
竹由センセについては、過去スレ読んで皆さんの反応読んだほうが宜しいかと。

>>451
最高（笑。
このまったり感、今後も楽しませて頂きます。

つか、馴れ合い馴れ合いで、かまわないんだけど、
馴れ合いは、他のスレでやってくんないかな？

ギャラリーとして、つまんないんだけど。

>>454
うん。
ごめんね。

>455
世の中には、矛盾ややり切れない事の方が多いです。
もし、医師免持ってるなら研修医から始めればいいのでは？
くだらない劣等感や、情熱だけで突っ走るのは如何なものかと思いますよ。

あなたの変わりは居ないし、一日は24時間しかないのですよ？

>>456
また、馴れ合いって言われるかな（笑。
コメントにはホント感謝です。
劣等感を持っていなかったといえば嘘になります。挫折したと。
ご指摘どおり、迷いはずっとありました。
結局、自分で選択した人生だと納得させていたのかな･･･（家庭）。
少し、冷静に考えますね。

最後になりますが、自分には嘘はつけませんよ。

挫折は、克服すれば消えてなくなります。
あなたは、どうしたいのですか？
問題はそこからで、所詮は出来ることしかやれないんですよ。

では

>>458
はい。ココロします。本当に有難うございました。

>>410

大変なんですね。お姫様のご帰還おめでとうございます。

>>451
>>450の質問したい事はおそらく精神疾患と病前性格の関係ではなくて、
DSMの�T軸に分類されている精神疾患と�U軸に分類されているパーソナリティ障害の関係だと思われます

>>406
＞「アディクション」や「共依存」という言葉は自分にぴったり当てはまったのですが・・・

　そりゃ、嗜癖や共依存というものは存在しますから、あてはまる人もいるでしょう
　ACってのも間違った考え方じゃないと思いますけどね
　ACって考え方を紹介したばっかりに、拡大解釈したなんちゃってACが爆発的に増えて、
　学ちゃんってば、パンクしちゃって、「ACという言葉はやめる。なんとかサバイバーって呼ぶ」
　と、苦労なさってんですよ

>448
わはははー。じゃあもっと真面目な板、自分で作れば？
まぁその通りなんだけど。俺らが入ってから特にって言いたいよな？
>462
ＪＵＳＴ(日本トラウマ・サバイバーズ連合)副題:ビクティムからの変身
なる集いがあるですね・・・。

>454 お前は厚かましいから。あ、言葉分からなかったらごめんね？

>>448
騙されるな！
病床医長というやつと痴呆Ｐ胃も竹由と同等の人格者だ。
厚化粧の下に本音を隠してる、とんでもない奴らだ。
化けの皮を剥がしてやれ。

＞病床医長というやつと痴呆Ｐ胃も竹由と同等の人格者だ。

　褒めてんだかけなしてんだか（笑

人格者とは
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%bf%cd%b3%ca%bc%d4&jn.x=27&jn.y=13&kind=ej&mode=1

>病床医長というやつと痴呆Ｐ胃も竹由と同等の人格者だ。
んもう、おだてても何も出ませんよ。

>厚化粧の下に本音を隠してる、
いいフレーズです、グッと来ました。
どっかで見たことあるような気もしますけど……

大変お節介ではありまずが
私の主治医は愛人がいたり遊ぶの大好き普通の男性だったりしますし

精神科医は聖職者ではありません

自身の期待や願望に照らし併せて違うからと批判するのはいかがなものかと

２ちゃんねらーという厚化粧の下に隠れた人格者・・・
泣かせるセリフだねぇ

>>464
お前は厚かましいから。あ、言葉分からなかったらごめんね？

>>468
よく見たら……風邪、お大事に。

>>468
おまえは池沼か？

＞私の主治医は愛人がいたり遊ぶの大好き普通の男性だったりしますし

精神科医が聖職者かどうかの問題以前に愛人がいたり遊ぶの大好きな
男性が普通の男性なのか？
そんな男は普通の男じゃないだろ！それが普通だと思っているおまえの
頭がおかしいんだよ！
精神科医であろうが、普通のサラリーマンであろうが、日雇い労働者であろうが
精神障害者であろうが愛人がいたり遊ぶのが好きな事が普通のことではない！

精神科医であろうが、精神障害者であろうが、そのようなことをする最低な人格者
もいるし、精神科医であろうが精神障害者であろうがそのようなことは一切しない、
ちゃんとした人格の人もいる。

>>471

　そーだそーだ！

>>447
＞受診するとしたら、やはり精神科？脳外？でしょうか？

　ttp://jssr.jp/oshirase/gakkai_nintei_list.html

　こいつらに訊けば、近所でどこにかかったらいいかぐらいはわかるかと
　「眠かったらナルコ」みたいな奴に当たったら目も当てられませんから。

>>461
そのつもりで答えたんですが…
「病前性格と精神疾患」の方がまだやりやすい。
�T軸と�U軸は独立してつけられるんだから関係も何もないでしょ。

DSM-�W-TR p.36「人格障害を�U軸にコード番号をつけて記録することが，その病因または
適切な治療が�T軸にコード番号をつけて記録される疾患に対するものと基本的に異なることを
意味するとは決して考えてはならない．」だ、そーです。

ひでぇな、こりゃ。

>>466
笑えた（笑。

>>473
有難うございます。
月曜日にTELしてみます。

>>475
IDが特徴的なあなた、また落ち着いたら「子供の現場」の話を聞かせて下さい。

>>476
もしかして、気を使ってくれてます？（笑
でも、質問出来る処がないので嬉しいです。
さて、夕食の準備します（笑。
センセ有難う。

竹由は己の恥を知って自決しろ！

>>478
恥はみ〜んな持っている。
私の一番の恥は、大学の飲み会で生まれて初めてQQに乗った事（笑。
>>478 自決したら教えてねん。

なんだか・・荒れてるんですね。今日は。皆さんの｢かわし｣が素敵です・・
リーベン、おまえは黙って寝てるがいい。乗れない煽りを入れてどうする。
>472　先生、あの、いいんですか？(笑
>442
俺の外来患者様で、自律神経症状(自律神経失調症←ゴミ箱病名)の方が、
極度に緊張すると眠くてたまらなくなると、先週おっしゃいました。
特に日中眠くなるような処方はなく、仕事をなさっている方なので、きっと
強いストレス下に置かれるとそういった症状で表されるのではないかと思います。
｢身体表現性障害」といったようなものかとその方については考えています。

なんだかストレスが多そうですからね？ぜひ竹由先生お勧めのところへお電話を。

「うみちゃん」がやってきました。新米父はうまく抱っこもできず、嫌われました。

↑
>480は俺(その２)のコメントです。
なぜこうなったかと言うと、死に掛けのリーベン宅に
またしてもソリタＴ２を持ってこなきゃならんかったので。
一番痛いところにルートを取ってやった。
人生で一番幸せな日にもこいつは邪魔をかけてきやがります。
おっと・・馴れ合いレス、失礼！

>>480
キチガイはメンヘル板へ逝け

キチガイ(片仮名で)・・・ありがとう。

>>481
＞死に掛けのリーベン宅に

リーベン、元気そうですが？　cf.>>463-464

薬効きすぎているのか、生あくびと眠気が抜けません。
足元もなんか怪しくて、さっき４Fから２Fまで階段落ちました（参った）。
ソメリン10とアモバン7.5なんですけどね？？
何なんでしょう？？

>>469、484
心がすさんでるね・・・（憐

馴れ合いではなく、質問に答えます。

>>485
それだけ疲れが溜まっていたんでしょう。
ご家族に今の状態をちゃんと説明して、土日は寝て過ごす。
月曜に主治医と相談して、場合によっては睡眠専門外来を受診してください。

>>487
はい。
そうします。

>>488
騙されるな。

　ま、日常でも、
　某所のスタッフで
「心を病んだ人はピュアで無知蒙昧なんだから保護したげなきゃいけない」と妄信しとるバカチンがいて
　真面目と独善をはき違えて、私にくだらねぇ問答を仕掛けてくるんですけどね（苦笑

>>490
ごめん、先生読めない･･･。
私＝独善？

>>491
　違うと思うよ。
　読んでるの知ってるから、イヤミ書いてるの（笑

×読んでるの知ってるから、イヤミ書いてるの（笑
○　読んでるの知ってるから、>>489にかこつけてイヤミ書いてるの（笑

　

>>492
･･･何にしても、病院へは行くべきですね。

あぁ、書き込みずれてしまいました。
安心した･･･。
過敏気味なのは十分承知してます。
今日、明日は病床医長センセの指示と竹由センセのURLに従います。

あのー・・・なぜ今日はこんな感じに？
｢睡眠障害｣について少し話題が出ていたので真面目に先輩方にご質問なのですが、
非器質性睡眠・覚醒スケジュール障害(心因によるサーカディアンリズムや昼夜
のリズムまたは睡眠リズムの逆転ではない)と思われる患者様を診られたご経験は
ありますか？
２週間ほど入院していただいてさまざまな角度から経過観察、薬の投与の検討等して
いるのですが、効果のほどが見られません。
治療経過、文献資料等心当たりがありましたらお願いします。
また、他の障害の可能性についても心当たりがありましたらご教示ください。

そういえば>480のコメントは>447のＲＯＭさんに返しました。
間違えました。浮かれていまして・・・ごめんなさい。
たしか以前にひっきりなしに泣くとコメント下さいましたね。
そのとおりです。彼女にはさっそく小児精神科外来が必要なのかと
思ってしまいます・・・

性格悪いよなあ

>>496
>非器質性睡眠・覚醒スケジュール障害(心因によるサーカディアンリズムや昼夜
>のリズムまたは睡眠リズムの逆転ではない)と思われる患者様

意味がよくわからないが，内分泌や神経系を含む身体疾患，精神生理性不眠，
ナルコレプシー，適応障害（とくに人格障害がらみ），急性ストレス障害，
PTSDなどはすでに除外されたということですか？
感情障害圏の過眠や不眠，シゾ圏の過覚醒も除外された？

昔，睡眠表つけて２４時間直腸温測定，
早朝叩き起こして高照度療法とかやったな（遠い目

>>496
土曜ですから。
このスレも気付けば折り返し地点だしね。荒れもするでしょ。

>>496
　医局でどうぞ
　>>499
　　あいかわらず、たいしたもんだねぇ（感嘆

>>496
　それとついでに
　簡単に「心因」を持ち出すと、「なんでもアリ」になりますよ。
　古典的ヒステリー　ですら、「今のところ心因からのアプローチが効果的だが器質的、機能的異常を探求する努力を忘れてはならない」と最初の頃に言われてるんですから（ソース提示できず。妄信の疑いあり）

>>496
医局。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1104677969/l50

　もともとは、ものぐさP医同士が浅知恵を吹き込みあって安心するスレッド　という
　いい名前だったんだけどね

医学生です。精神科と歯科って意外と接点があるというようなことを小耳にはさみましたが実際どうですか？

>>504
キチガイはメンヘル板へ逝け

>>504
口腔内セネストパチー、という症候群があります。口腔内の違和感が主訴ですが
「歯の間から苦い粘液が出てくる」「口蓋が頭のほうに上がっていく」
「歯茎に丸い玉が埋められている」と奇妙な訴え方が目立ちます。
これを延々と訴えて歯科に通院する人も多いんです。
体感幻覚の一種なんですが、原因は様々です。統失、うつ病、軽度認知障害・・
比較的高齢者に多いのは健康的な歯を失ったことへの反応や軽度認知障害に伴い正確な状況認知ができないから…
だと思ったけど資料が手元にありませんでした。違ったらすまん。
こういう人たちに抗不安薬などを処方している歯科・口腔外科も多いとききます。

あと、お年寄りのうつ病は入れ歯を作り直してあげるだけで軽快することも多いです。

的外れなことを答えてたらごめんなさい。

>>506
騙されるな。

精神科の病床1割削減で精神科医大失業時代到来というのは本当ですか？

いえいえ、逆に外来が大忙しですよ。

>>504

　単科精神科病院でも歯科が常勤で、きちんとした診察台があるということもよくありますね。
　単科精神科病院って、入院が他科の病院より長目で、その上歯の保清ができてない人とか多いので。

>>508

　それよりも、私が恐れているのは、精神科医の苦労していることのほとんどが
　精神科医でなくてもできることだとバレて、もっと安いユニットに置き換えられる
　ことですね。

##ま、それの対策も今から始めてるんですけどね

色々相談して、悩んでそして辞表書きました。来週提出します。
少し自分の「時間」を持ちます。それからでも遅くないかと。

最後の仕事だけ片付けたいので、どうか先生達ご協力お願いします。
「人格障害」の「自己愛型」これについての適切なソースがありましたら
お願い致します。
患者（女性30代家庭あり）の主治医（4年目）が研修医時代から診ていて、
（指導医がいない状態）不眠から始まり、何の検査もしないまま最終的に
上記の診断で、「あなたは、どうにもなりません。」そのまんま。
妄想・ODその他色々社会的に問題点と思われる所見は無し。
どうしても、腑に落ちないんです。
個人的見解ですが、ここまで長引いたのは一時期、双方転移（陽）かと。
「僕からは、紹介状は書けません。誰も診たくないでしょう」というニュアンス。
意味があるのでしょうけれど、彼女もそうだけれど子供の事が気になってます。
現在、彼女は間違いなく「薬」が必要です。減薬もさせずに断薬は無茶です。
上に報告したら、「あ〜彼移動だから」と。
愛想つきました。
私は、何も出来る立場ではないのでさりげなく「転院」を勧めるしかできませんが。
※あ、特定できないようには書いていますから。

長文すみません。これから身辺整理（引継ぎ）に入ります（笑。

>>511
岡野憲一郎先生の本でも読んでみたらどうですかね。

ま，他人の治療関係で頭がいっぱいになるようでは読んでも（ry

>>512
･･･苦笑）
はい、自分で出来る事だけやってみます。
結局、自己満なんですけどね（笑。

>>512
先生ごめん。
私、地雷踏みましたね（笑。

>>504
以前いた病院に歯科ができた時、
入院患者の口腔衛生の悪さに歯科医がびっくりしていましたね。
それから受診前には必ず歯磨きをしてきてくれ、と（苦笑
全院で歯磨き運動に取り組みましたです。

オヤシラズを抜いたのをきっかけに、
急激に荒廃状態に至ったシゾの患者さんもいたな。
何時間も太陽を見つめていたり、
みそ汁を頭からかぶったり。
かわいそ・・・

>>510
＞それよりも、私が恐れているのは、精神科医の苦労していることのほとんどが
＞精神科医でなくてもできることだとバレて、もっと安いユニットに置き換えられる
＞ことですね。

どういうことですか？
臨床心理士などが台頭してくるとかですか？

医療心理師じゃない？
与党合意したんだから、法案通るでしょ。

>>512 痴呆P医センセ

持っていた岡野憲一郎先生の本5冊程斜め読みしました。
んで、現主治医の大学病院を勧める事にしました（笑。
私が出来るのはここまでっ!!

>>510
その折には「たこやきの竹由」で研修させてくだしゃい。

>>517
医療心理師なんて出来るんですね。
でも正直精神科医としては心理療法なんて面倒なだけなんじゃないんですか？

>>516

＞どういうことですか？
＞臨床心理士などが台頭してくるとかですか？

　医者の仕事の最小単位は、「診断と治療方針決定」ですから
　それ以外の事柄ってのは、他の誰かに委ねちゃってかまわんわけで

　患者さんに治療を遵守してもらう係とか病気を説明する係とか家族をまとめる係とか
　病棟内での患者さん同士のいざこざを仲裁する係とか患者さんのどうでもいい話をダラダラ聞く係とか
　入院中の小遣いの使い道がどーのとか
　私１人の値段で何人雇えることやら

でも精神科医が面倒臭がってる仕事を安い報酬でやる、なんて仕事、
本当に立候補してくれる人いるんですかねぇ。
逆にうちらの「治療」以外でのストレスの大きさを広めることになったりして。

近々
[暇で過剰な自己愛をもつ精神科医が、患者の書き込みにアゲアシをとるか
見下した嫌味で応対し、患者を更に悪化させる可能性のあるスレ]
にタイトルが変更されるらしいです。

ここの医師より、患者の側のレスを、より一層健常に思えることがある。

医師はあくまでも医師。数字や薬、目に見える物には強くとも、目に見えな
い「心」を扱う面では勉強不足がバレバレだな。
（全ての医師とは言わない。）。
６、８年間医学を学ばなければならなかった者と、６年間心理学のみを学べ
ばよかった者との差は意外に大きいんじゃないか。当然医師のほうが断然頭
は賢いし地位も高いよ。だが、頭がいいだけじゃ患者の心は扱えないんだよ。

メンタルヘルス板にもあったが、いい精神科医に会うためには
３回病院をあたらないといけない。
いい精神科医は３人に１人だ。
果たしてここの住人医師は？残りの２人か、それとも「あたり」
の１人か？

>>523

　コンマスが、指揮者に向かって「あいつは俺よりバイオリン下手なクセに」など言ってるのをみたら
　そのコンマスのこと、バカだと思いませんか？

そのレスで竹由先生は読解力に欠けているかもと思いました。

>>524
それはメンヘル板伝説かも。
たぶん元は違う話だったのが脚色されたんだと思う。
もしかしたらこういう話だったのでは？

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa102.html
■ 例外として、病院をかえるのを思いとどまった方がいいケースとは、すでに
3回以上病院をかわっている場合です。統計的に考えても、3回続けてよくない医
者にあたるということはまずありえないことです。私の経験からいっても、3回
以上かかる病院をかわってきたケースは、病院側よりも患者さんの側に問題がある
ことが多いように思います。たとえばよくあるのは、自分で自分の診断や治療法を
決めてしまい、それに合わない診療は受け入れないような場合です。3回以上病院
をかわってきた場合、一度自分をふりかえってみた方がいいでしょう。そうしない
と延々とドクター・ショッピングを続けて、いつまでたっても病気はよくならない
ということになりかねません。

>>522
しっかり寝ました。まだ眠いし頭にたんこぶありました。

>本当に立候補してくれる人いるんですかねぇ。
立候補しなかったけどやらされてた。と、気がついた。

>>526
ねぇ、オケの事知ってるの？（笑。

>>527
メンヘル板「にも」あったと書いてるからこの方の持論なんだと思いますよ。
患者さんじゃないみたいだからあげ足取っちゃうけど。

どうしてもドクターショッピングしたいなら仕方ないけど、紹介状はもらってきてね。

>529
うんうん。紹介状は必ずご持参下さいね。
そして処方が変わってもキレないでね。

あっ、あとね、紹介状は、解読可能な字で書いてね。
よろしくねー。

あ、あとあと「軽症うつ病」「抑うつ状態」←そのくらいで廻すか？
しか書かず、経過「略(本人からお願いします)」ていうのもやめてね。
それ、紹介状じゃありませんから。

>、経過「略(本人からお願いします)」
ﾂﾎﾞにはまった。
言われなくても、ｱﾅﾑﾈ取るっつーの。

>>525
突っ込みどころはそこですかっ。

>>529-533
同上。

>>526
そこだ！

こんなやつらが本物の精神科医だとしたら
世も末だな・・。

>>534
あなたこそ竹由先生の真意がわからないの？

>>534>>526

　え？

　他には
「ココロを扱ってるんじゃなくて、ココロに症状が出る病気とそれで困ってる人を中心に扱ってるんですよ」とか
　「医学って、未だに学んでますけどね」
　とか　思いついて、それをどう加工するか思いつかなくて
　ヤメたんですけど


　なんか間違ってます？

>>536

　真意は私のみぞ知る。

竹由は○○○○○○○○○○○(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

すみません
>>534じゃなくて　>>526でした。
534先生ごめんなさい

>>537
いえ間違ってません。
ただ、自分だったらこう思う。
↓
コンマスが、指揮者に向かって「あいつは俺よりバイオリン下手なクセに」など言ってるのをみたら
聞こえなかったフリをする。

あるいは、

観客が、指揮者に向かって「あいつは俺よりバイオリン下手なクセに」など言ってるのをみたら
そうかすごいね〜と褒めてあげる。

>>539
先生じゃないです。
観客です。

>>537　すんません。
ほんとうは>>521-522へのレスを真面目に書こうと思ったんですが、つい。

>>522
「カウンセラー」志望者はものすごく多いようです。
文系学科の中でも心理専攻は超人気で、文学部を廃止して心理学部創設の動きすらあるらしい。
大学も経営難だから客が集まる学科の増設をしたがるんですね。

でもこういう学生は「苦しみをわかってあげたい」とか「誰かの役に立ちたい」などの動機で
>>521の「診断と治療方針決定」や>>523の「目にに見えない「心」を扱う」ことを希望してるらしいんで、
役割分担を明確にしないと>>522の最後の行は杞憂ではなくなるかも。

そもそも文学部なんて「役に立たないこと」が基本原理なのに、残念。

動機なんて、金儲けでも何でもいいでしょ？
要は、患者やｸﾗｲｴﾝﾄにとって良い結果をもたらすことで
腹の中で何を思ってようが、構わないと思うが…。
仕事は、結果を伴わない情熱より、結果がﾓﾉをいうと思いますが。

役に立つか否かは、他人が決めることでしょ。

……え？
こういう終わりかた？
縦読みだったとか、そういうんでないの？ずーっと考えてたのに。
これじゃ本当に暇な精神科医でないのよ。

>>537
竹由先生は「いい人」じゃないらしいから。

>>543
＞これじゃ本当に暇な精神科医でないのよ。

　だって退屈してるんだもの
　私、コ忙しいけど、すごく退屈してるんだから（笑

>>541
　幸い、今現在>>510に書いたような状況にはなっていないので、
　>>541にあるようなポイントを狙って次の商売を考えています。

　鵜匠しながら、たこ焼き屋

>>542
キチガイはこっちに逝け
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

>>544
竹由はこのスレに逝け
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1086652564/

>>542
そうですね、お金はだいじだよー。

>役に立つか否かは、他人が決めることでしょ。
公的資格ではないけれど「精神対話士」というものもあって、認知症その他在宅の方たちの茶飲友だちの
ようなものとして潜在的需要はかなりありそうですが、心理学科卒のおねいさんたちがやりたがるかは疑問。

>>544
そっか、需要があるところに供給すればいいんだ。
独り合点したところで落ちます。

話を聞くだけで治るやつは、心理の人にすべて
まかせたいのが精神科の本音。
精神病と人格の問題は別もんだから。
後者は病気ではない可能性が強いし。
少なくとも自分はそう思う。

私は性格だろうが病気だろうが，スケジュールの許す限り自分でみますけどね。
明確な線引きはできないわけだし，ニーズがあるんだし，自分がそういう性分だから。

痴呆P胃は神。

ｵﾚは金の亡者になってんのかよ…まぁいいか

>公的資格ではないけれど「精神対話士」というものもあって、
>認知症その他在宅の方たちの茶飲友だちの
>ようなものとして潜在的需要はかなりありそうですが、
>心理学科卒のおねいさんたちがやりたがるかは疑問。
随分上からのご意見だが、それが仕事ならやりたがらなきゃｸﾋﾞなだけでしょ。
簡単じゃん。

>>545
　以前そのスレを紹介してもらって以来、ちょくちょく読んでます（笑
　メンクリ開業スレと大差ない話題が続いている点が面白いですね

>>548
　先生は、私の
>>510
＞　それよりも、私が恐れているのは、精神科医の苦労していることのほとんどが
＞精神科医でなくてもできることだとバレて、もっと安いユニットに置き換えられる
＞ことですね。

　について、何かご意見はありますか？
　先生が、診たい診たくないは別として

>>551
>何かご意見はありますか？

正直，先生の意味するところを十分理解している自信がないので答えにくいです。
漠然と，一次予防分野に医療心理師が進出したり，デイケアが医療保険から
介護保険に移行するとか，社会的入院の受け皿を増やすとかかなあ，と
思ったぐらいで。
でも，それで精神科医の仕事がなくなるとまでは思えんのですが。
医師が独占している処方権ってのがあるし，
むしろ腱鞘炎が治るひまがないぐらい証明書類が増えるかと。

「刺せ」という命令が聞こえたって
やっぱり統失すか？

>>553
町沢先生が教えて下さいますよ。

>>552
　そですか。
　>>521に書いたような事柄を、医者以外が引き受けたら、
　社会全体としたらコスト安で、かつ患者さんへのサービスもたいして落ちないか、むしろ上がるかと
　思ってるんだ。
　処方だって、奇麗に絞れれば、年単位でいじることもなくなるでしょう。

　それに、どっかで書いたけど、
　保健師さんの練度を少々上げたら、保健所のクリニックに閑古鳥が鳴いたって経験もあってね
　この話も５年以内にまとめてやろうと思ってるんだけど
　本当に精神科医が必要な場面ってのは、もっと少なくできるんじゃないかと

　


＞むしろ腱鞘炎が治るひまがないぐらい証明書類が増えるかと。

　これはイヤだね（笑

>>555
まあ，私は給料が半分になっても仕事が半分になるならまーいいかと
思う人間なので，転職までは考えないんですけどね。
ただ，グループホームを作って世話人を確保したりした経験では，
数人の入居者のために多人数が関わることで，結果的に情報交換や往来に使われる
時間的労力的コストが激増したっていう印象です。
ボランティア精神がなきゃ，そんなに安くあげられるもんじゃないな，というか。

>保健師さんの練度を少々上げたら、保健所のクリニックに閑古鳥が鳴いたって経験もあってね

保健所のクリニックって，管轄地域の？　それは面白いですね。
どこかが相談窓口になっててくれればいいのかも。

>>553
ＥＺＴって何ですか？

抑うつ、統合失調症とかパーキンソン病がボルナウイルスの感染によるものだって
いう研究結果があるらしいけど、これってどこで検査してもらえるんですか？
主治医に聞いたら、はぁ？何それ？って言われたけど・・。
検査してもらって大丈夫ならそれで安心なわけで・・。

>>558
検査して陰性だからといって統合失調症などを否定できるわけでもないでしょうし，
陽性だとしても脳炎でもないのにウイルスを駆除する意義も手段もない気がしますけど，
お近くの高度医療やってるところ（大学病院かな）にでも尋ねてみたらどうですか。

>>559
陽性だと体調不良やストレスで免疫が下がった時に、
突然暴れだす危険があると思われます。
駆除する手段としてはインフルエンザの薬が効くと聞きました。
大学病院には紹介状が無いと行けないのではないでしょうか・・。

それと、ウイルスがどうたらこうたらって言うと
妄想・思い込み、過度の不安って感じで処理されそうな予感。
自分としては心配事の一つを消したいだけなんですけど・・。

>>558
　死後脳で調べた話以外、申し訳ない。知りません
　でも、統合失調症のウィルス仮説自体、「ウィルスが暴れるから」じゃないですよ
　中枢神経系の発達にウィルス感染が影響してるのでは？　という話ですよ

>抑うつ、統合失調症とかパーキンソン病がボルナウイルスの感染によるものだ
それどこでの研究発表ですか？インフルエンザの薬が効く？どの？
統合失調症がウイルス・・ペニシリンショックでもするのだろうか・・
ちなみに大学付属病院に勤務していますが・・そんな噂は聞きませんねぇ。
紹介状が無ければ4千円ほどかかります。

病院によっては感染症科があるから、ネットで調べて行ってみたらどう？

>>556
＞保健所のクリニックって，管轄地域の？　それは面白いですね。

　保健所にある精神なんとか相談での嘱託仕事なんですけどね
　私の前任者は、なんかカウンセリングとか好きな人で、その前の人は無能だったんですが
　私が引き継いだ時には、「困ったら精神科精神科言うなボケ」状態でして

　で、
　保健所の相談員や保健師に、モノの道理を説いて簡単なフローチャートを教えたら、
　最初の相談窓口レベルや訪問レベルで話がついちゃうことが多くなってね

　
>>563
　古くから、いろんなウィルスが言われてますよ
　ウィルスでどうしてペニシリンショック？

失礼！ザーケルのインシュリンショック。
じゃなくてヤウレックのスピロヘータ治療におけるマラリア感染でした。
大昔習ったような気がする・・
統失ウイルス、あったらいいなぁ。

俺はいつも先生に突っ込まれているような・・
嬉しそうなんですけど。ポリクリで突然指名された時の様で泣きそうに
なります・・・

(ρｗ-).｡o○ 今晩はこれで寝ますんで。みなさまに安眠あれ。

あ、ありましたよ。
ボルナウイルスとパーキンソン病の関連事項。ＵＭＩＮにあります。
中枢神経系の発達と共にウイルスが増殖していく仮説です。

たぶんいま低カリウム血症なんですけどどうしたらいいですか？
病院には行きたくないんですけど自分でなおせますか？
もし病院に行ったらどういう治療をされますか？

えっ？？なぜ低カリウム血症だと思うのですか？
失礼ですがたくさん吐いたのですか？それとも水分を狂ったように獲ってしまった？
すぐ病院に行ってください。そしてカリウム製剤を静注してもらって下さい。
ここに書き込んでいる場合じゃないですよ。

んんん？570→571。同じIDですけど？
なにがあったのだろう。でも内容は本当だったらヤバイよ？
早く病院に行ってくださいね。死にますよ。

患者が、医師や弁護士など、その人の能力ではなれない職業に就きたいと言ったら
なんと言いますか？
無理だと思っても、応援しますか？
ハッキリ無理だということを伝えますか？

占い師じゃないからって否定はしないんじゃ？
なんでその人の能力ではなれないって決め付けるの？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1107601827/l50
■心の病が増えたワケ

最初にWAIS-Rとかやるじゃないですか。
医師は110以上ないとなれないと聞いたことがありますし、
弁護士なんてもっとないとなれないと思います。
努力次第ってものではないでしょう。

明らかに無理そうな人には
「そんなストレスの多そうな仕事、大丈夫かなぁ…」と
独り言のように言う。
軽い気持ちで言ってる人ならそこで「そーですねー」とあっさり諦めてくれる。
>IQが110以上ないと
ソースがあったら教えて下さい。

>>576
冗談でもなんでもない実話ですが、現役時代の私の数学の偏差値は40台ですorz
模擬試験で0点取ったこともありますorz

>>573
応援もダメとも言いません。
端から行っても効果がないのは、健常者と同じ。
やって失敗すれば気づくでしょう。

IQについては私も聞きたいな。

>>576
578につられて、
私、高一の時、クラスのワースト３の一人。
一応、国立医学部卒ですが。

竹由って、企業の、嫌われイカズ後家＆お局のような性格しているね。
いったいこんな奴に恋人や嫁（夫）はいるんだろうかｗ
いたとすれば、相当に不幸な家庭だな。
実生活で絶対知り合いになりたくないタイプ。

精神科医の品位をたった一人でこれほどまでに落とせるのもある意味才能だな。
患者も、ここ読んだ人間は、メジャー飲んでいる患者でない限り、とっとと精
神科の通院辞めてそこいらの医者に薬出してもらって自分で治すほうがよほど
ましだと、考えを改めただろう。あとは個人でカウンセラー探すかだな。

粘着竹由最悪。リーベンその２も性格似てきたな。まだ若いだろうに気の毒に。

>>581
マジにわからないのでご教示願いたいのですが、竹由先生のどのあたりの書き込みに問題が
あるのでしょう？

>>582
優しく優しく接して欲しいんでしょう。

>>581
かわいそうだね、君は何も悪くないのにね、周りがみんな悪いんだよ。
「イカズ後家＆お局」なんて言葉がさらっと出てくる歳なのに自分で自分をコントロールできないんだね。
でもそれはみんな周りの連中の、君を育てた両親のせいなんだよ。
わかったかい？わかったらメンヘル板にお帰り。


「粘着」の使い方、精神医学的にも２ちゃんねる的にも間違ってますよ。

ボルナ病って感染症科が専門になるんですか？
感染症科ってあまり馴染みのない名前ですね。
関西で高度医療やってるとこないでしょうか・・。
見つかりません・・。

>>584
とりあえずどこか大きなところにかかって相談してみて，
「うちではわからない」と言われたら，どこかへ紹介してもらいたいと
頼めばいいでしょう。そこでまたわからなければさらに紹介してもらい，
３，４回繰り返せば，どこかの専門医にはたどりつくかと。
ちなみに検索で，精神科関連でボルナウイルスの論文を一つみつけました。
Journal of Clinical Microbiology, February 2001, p. 419-429, Vol. 39,
No. 2
0095-1137/01/$04.00+0 ��DOI: 10.1128/JCM.39.2.419-429.2001
Immunological and PCR Analyses for Borna Disease Virus in Psychiatric Patients and Blood Donors in Japan
この論文の筆頭作者は福島県立医大の方ですが，付属病院の外来にはお名前が
なく，その上司らしい神経精神科教授のお名前が最後についてます。
あとの作者の所属は，浜松医大，タケダ総合病院，ヤマモリ病院，
ヒバリガオカ病院，大阪市立大学，筑波エーザイ研究所，東京の
国立感染症研究所などです。
ま，私に手伝えるのはここまでですね。幸運を祈る。

ちなみに，大阪市立大学の先生については，獣医学部みたいですよ。ﾆｬｰｵ

>581
竹由先生に似てきたとは光栄。
それより、
570-571のその後がとても気になります。本当だったのかな？自己演？
摂食障害か水中毒か分からないけど、ちゃんと処置を受けたのでしょうか？
書き込んだ以上心配なので何か返してね。
>IQが110以上ないと
ソースがあったら教えて下さい。

>571
よく見たら俺の文癖に似てるなあ。そう思いませんか？
俺の真似？ファン？まぁ嬉しい。
>573
その患者様の能力を聞きたいと言うことは｢なれるかなれないか、
決めてください｣といったようなものでしょうか？それなら私たち
にその権限は無いのですが。

今585の論文読んだら，皮肉なことにウイルスとの関連に否定的な結果だったw

回避性人格障害と自己愛性人格障害の過剰警戒型ってどう違うんでしょうか？

>>590
自己愛性人格障害の根底には肥大した自己愛があります（当然か）。
だから嫌われない限り引きこもることはないです。むしろ出張る。

回避性人格障害は「分裂病質の患者とは異なるが社会的に引きこもっている
一群の人たちの特徴を記述するために設けられた」ものだそうです（Gabbard)。
根底にいきなり引きこもりがあるみたいですねぇ。

分裂病質人格障害と回避性人格障害は区別しづらいんだなぁ。
うちの元教授は「bizarrかそうでないかの違い」と言ってましたが……。

アルバイトで行っていた某総合病院心療内科にかつて「回避性人格障害」と診断された人がいましたが、
5年経ったらどっからどうみても統失圏の人でしたねぇ。

減薬スレでなく先生方に伺いたいのですが、
パキシルの退薬症状って遭遇したことはございますか？
頻度は多いのですか、少ないのですか？
10mgしか服用していなかったら、突然中止の指示も「その量なら問題なし」
という理由で、特に注意する必要はないものなのでしょうか？

↑、頻度は多いのですか、少ないのですか？
とうったつもりですが、何故でしょう？
失礼しました。

病床医長@鬱様、教えてもらいたいんですが
よく出てくる境界性人格障害の人とうまく
付き合うコツや、やってはいけないことって
なんですか？

IQ110〜のソースは忘れました。すいません。
間違っていますか？
医師は私の夢を知っていて、「できると思う」「やってみればいい」
みたいなこことを言って応援してくれています。
今も努力を続けていますが、できないことのほうが多くて
自分ではその仕事は無理かもしれない、と思っています。
医師は私のモチベーションが下がらないように、応援していてくれて
本当はダメだと思っているのなら
私も早くそれを知って進路変更したいんです。

>>592
……俺なったことありますw
その頃はまだ話題になってなかったから「シャンシャン」が出ても
「あぁ、身体化してるわ」って自分を恥じてた。
でも結構辛い症状でしたよ。歩いてて突然出てくると足の力が抜けてへたり込みそうになってた。

10mg→中止でも出ちゃう人は出ちゃいます。中止して3日目くらいに思い出したように出るパターンが多いかな。
Fluvoxamine（ルボックス・デプロメール）と置き換えていくようにするとうまく減薬できるみたいですよ。

「シャンシャン」にはデパスのほかトラベルミンも効果的みたいです。
メンヘル板に「医者には内緒ね」って書いてあったw

>>594
よく出てくるってどこに？
話題にってことですか？少なくともここやメンヘル板に「本物」はいないんじゃないかなぁ。

>>595
いや、研修医のとき自分のIQ計ったから。ちょっと気になって。
同期にIQ＞120の奴いたけど、今はすっかりDQN化してる。

>>585
お手数かけまして、すいませんでした。
ありがとうございます。
気にしすぎかもしれないんですけど、気になりまして・・。
手近な大学病院から行ってみようと思います。

>>594

境界性に自己愛性や演技性の要素がかぶっていて社会的にも容姿の面でも
恵まれている人間は、比較的安定したバージョンとして掲示板や身のまわ
りに居る可能性は高いよ。
こやつらなら、通院しながらある程度普通に生活できるからな。
「広義の境界例」はそれこそたくさんおりますんで。
論文や本に「サンプル」で登場するような極端な境界性人格障害はなかな
か居ないかも。
なんにしろ、相手を好きならとことん尽くすのも楽しい人生だよ。
ふりまわされて相当にドラマチックな人生歩めますからｗ

まあ、医者には無理だがな。患者あほほど診なきゃいかんから。
先生方がんばりましょうな・・・。

>>597
>>581は違うのですか？
>>581は何性人格障害ですか？

>>599
答えていただいてありがとうございます。
やってはいけない事とか、言ってはいけ
ないこととかはありますか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1107697204/l50
>この悪環境にではない、それは排尿困難・・薬の副作用だ・・

排尿困難になる精神科の薬ってありますか？

>>594

これでも読んでみたら？アメリカの心理学部の生徒なら
ほとんど全員読んでいる本。
他の人格障害との重なり合いで一見ＢＰＤとは違ってみ
える特徴や、合併する精神病との関連などについても詳
しく書かれている。
一般人にも非常に読みやすく詳しくわかりやすいよ。
他人や医師に説明を求めるよりも多くの情報が得られる。

＊「ＢＰＤ境界性人格障害のすべて
-　I HATE YOU　-　don't leave me」

ジェロルド・Ｊ・クライスマン医学博士
ハル・ストラウス
白川貴子・訳

精神科医って意外とこの手の本を読まないから、境界例について
はここで聞いてもあまり意味ないよ。
「本物」は掲示板には居ない・・・っていったい「本物」って何
さ？誰が決めるの？って感じだよ。

本を読んだほうがましだよ。ｗ

>>604
金が無いから買えない。

>>599
「掲示板や身のまわり」ならともかく「本物w」が「２ちゃんねる」にいますかねぇ？

>>604
不勉強な医者で申し訳ありません。
質問ですが、あなたの言う「境界性人格障害：BPD」と「境界例」ってどう違うんですか？

病床医長は汁男(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

つーか、君達さ。　ここは質問スレッドなんだぜ。
なんでここでなれ合わなきゃなんないんだ？
なれ合いは他のスレを作ってやれよ。

お？

>>601
真性の境界性人格障害の方に対する接し方なら、
これが頼りになると思いますよ
ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31122587

>>591
レスありがとうございました

>bizarr
あのすいません
これはどういった状態なのでしょうか？

>>602
　多くの抗うつ薬、多くの抗精神病薬、そして抗精神病薬の副作用である錐体外路症状を軽減するクスリ

>>610
「統失の人に特有な奇妙な感じ」です。

あっくんへシツモン。

精神科医って患者を好きになることってありますか？
軽い鬱程度なら・・？

・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1107624852/6-8n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

>>597病床医長先生
他の板もよく読んでるなあ〜。
「シャンシャン」を耳鳴りと思った方がいて耳鼻科を受診。
耳鼻科医はメニエル症候群を疑いトラベルミンを処方。
服用すると改善。
案外良く効きますし、作用発現も早い。

パキシルの「シャンシャン」は減薬時でなくても出ることがあり重宝してます。
休日に辛いと電話があった時には特にｗ

パキシルを１年間４０mg服用していますが、止めたときシャンシャンはなかったけど、吐き気で大変でした。
で、今まだ飲んでます。

あと、もう一つ、御聞きしたいのですが、私はセックス依存症のようで、これがないと不安で
いてもたってもいられなくなってしまいます。ほとんど毎日しています。
パキシルの副作用は効かないのでしょうか。このままでは体に悪いような気がします。
特に自分は女性なので自分が怖いです。

　関係ないけど、
　パキシル出してて、「離脱でこんなんあるから」と説明しといたけど、
　ま、いきなりやめなさって、耳鳴りっちゅーかめまいっちゅーかみたいな症状が出て、
　「あーそれ離脱ですね。つらいならどうにかしましょか？」と言ったら

「いーや　これは、以前からあるメニエルです自律神経失調です、漢方出してくれる婦人科に行きます」

　って言われたことあります。もちろん行ってもらいましたけどね


##いや、もともとその病院から紹介されて、いったん良くなってもらったつもりなんだけどなぁ

>>616
実際に身体が悪くなるかどうかは別にして，そういう罪悪感を持ちながら
耽溺してるのも立派な依存でしょうねぇ。
相手がいて成立するものですから，共依存関係がありそうです。
相手と一緒に取り組まないと解決が難しいかもしれませんな。
パキシルで性欲減退する人もいましょうが，それを狙って投与する技術はしりませんしねえ。
sexしたくなったらクロルプロマジン50mgぐらい飲んで鎮静かけるとか・・・w

>>616
んー副作用で性欲減退とかってありましたっけ？
相手に飲ませれば射精遅延とか勃起障害になるかもしれないけど。
セックス以外に男性と「つながり」を持って、安心を得られるように変わっていくのが良くないかな？
担当医には話しました？

　診断も治療も、ここでもできんが
　弊害の多い習慣　が　やめられん　なら、困ったもんですね

さて、マトモなサイトかどうか、私には判断つかんが
軽くググったら、こんなんみつけました
http://www.geocities.jp/niji_kagayaku/index.htm

>>お世話になったセンセの皆様

病院へ行ってきました･･･。
正真正銘の「抑うつ状態」「ウツ」の一歩手前だそうです････。
睡魔に関しては、多分「極度の疲労」と「自己の抑圧」だと。
（あ、でもやはり一応念の為と竹由センセの教えてくれた
専門外来を勧められました。）
生半可な知識と、自己肯定感が低すぎるですと！！
何故か物凄く、本当にショックでした。
小一時間お話をして、「人生の選択のやり直し」を強く勧められました。
通院してどうにかなるものではないと。
半分パニックです。30過ぎてどうしろって!!遅すぎる!!
私の頭が固いの?？どうしていいのか分かりません。

>>619
性欲減退は副作用にある。
パキシルを服用中の20−30代の女性に訊いてみると、"濡れなくなった"
"感じない""したくなくなった"と答える人が多い。
その後共通してるのが、"気にしてません。相手も淡白だから”。
何故だろう？

616については、年齢が分からない。
相手は同じか？ほとんど毎日とは、週に何回？一日の性交回数？
などの要素を知らないと回答ができないのでは。

先生たちも若い時は毎日って時期がなかったかなｗ

>>622
情報提供感謝です。

>>622
　性交にまつわる事柄に関しては、「絶対的な正常値」はなく、
　医者が、なんとなく、それはやりすぎでないの？　と思うライン　らしいですから
　セキララな性体験をここで語られてもどうかと（笑

　昔、「乱脈な性交渉」の診断基準ってのを、作ってみたことがあるけど
　最近仲良しの娘さんたちが、そいつを軽ーくクリアしてるので、
　お父さん悲しくなるです（笑
　

特定のパートナーがいるもんだと思い込んでしまいましたが，
たしかに，不特定多数と毎日，という可能性もありますか。

そうなると、依存というよりはむしろ…。
40代だったりして。ゾゾゾゾッ。

　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　

　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

私の知っている人で
「精神科通院医療費公費負担制度」削減ではなく存続を！
とＨＰでお願いしている人がいますが、
「一週間に一度の診察はわたしの調子を安定させてくれるだけではなく、
なるべく他人に迷惑をかけずに生きていくためにも必要なのです。
けれど公費負担が削減されれば二週間に一度、という具合に減らさなければなりません。
わたし一人をとってみても、リスクは大きいのです。」
と。。。。。
この人、服も買うし、趣味にもお金使ってるんです。
私なんか、服も買え無いし（主婦）趣味にも使えなくなってる。
その上、子供にも医療費がかかるようになってしまった。
少子化といいつつも。。。
何故に、無料なのでしょうか？
働けないから？服買うのやめれば済むのではないのでしょうか？
あと、スポーツクラブにも行っているそうです。
趣味も病気を治す過程の一つなのでしょうか？
健常者の普通の家庭の方が負担が大きく、我慢しているのに。
おかしいとおもいませんか？
あと、自分は鬱病で、気の弱い性格だと思っているようですが、
もの凄く、攻撃的です。私はこの人と接すると疲れるので
もう、連絡取るのはやめました。
なので、鬱病患者というのがこの人のおかげで嫌いになりました。
とにかく、医療費くらい払え！！と言いたい。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>629
　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　┌──────────────────────
　　　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜　　>>629　うるせー馬鹿！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　 └──────────────────────
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　
　　　　　／｀　　　 　　　 ´＼
　　　　/　,　　　　　　　　　　＼
　　　 〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|
　　　　＼ ＼　 (⌒,|.幼女.| |　 llll.|
　　　　　 ＼ ＼||l　||＿＿ｍ＿＿|
　　　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　　　／　,（__人__）､　＼　シｺシｺｺシｺシｺシｺシｺシｺ
　　　　/　　/　　　　　 ヽ　 ヽ
　　　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　　　＼　 ＼　　　　／　／
　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

>>629
キチガイはこっちへ逝け
http://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=fgasia&s=10

ここではまともな人間が、キチガイなんですね。
さすが、鬱病だ。自分を正当化して人を攻撃する。
どこが素直で、気が弱いのかわからないですね。

>>633
ピュアではない。

>>633
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>633
かわいそうだね、君は何も悪くないのにね、年収500万以下の旦那さんがみんな悪いんだよ。
子供にも医療費がかかるようになってしまった歳なのに自分で自分をコントロールできないんだね。
でもそれはみんな周りの連中の、年収500万以下の君の旦那さんのせいなんだよ。
わかったかい？わかったらhttp://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=fgasia&s=10にお帰り。

>>633
http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1105806121640.jpg

>>633
http://osu.s7.x-beat.com/cbbs/file/tin.jpg

病床医長先生,サンハウス先生,竹由先生、ご回答頂きありがとうございます。

やはり私の担当医が無知だったようですね。
「次の受診日までにパキシルがあわないようだったら、中止していいですよ。」
「10mgなら問題ないです。」と言われ、
退薬症状について自分で調べるまで知らなかったものだから、
三環系中止時の鬱のリバウンドのような症状のことで、10mgだから大丈夫なんだと思ってました。
まさかパキシル特有の離脱症状だったとは！

中止後4日目から1ヶ月間位、地獄をみました。
強い眩暈や頭がジンジンして、座っていることさえ出来ないから食事も出来ず、体重減りました。
病院からの帰り道には、ぐらぐらして人とすれちがう時、歩道から車道へ倒れこみそうになりました。
あの眩暈って、なんなんでしょう！！

担当医は「セロトニン症候群かなあ？でも、中止してから悪化しているのが変だ。」と言い出して
結局は「セロトニン症候群の残存が最も疑わしい。」と結論出してしまいました。
どうしたら私の担当医に理解してもらえるでしょうか？

因みに、現在は回復して、転院してデプロメールを服用しています。
やっと脳内環境のバランスが戻ってきたようで、調子いいです。
でも、昨年このせいでパートを休んでしまったので、戦力外(普通そう思いますよね。)
として勤務時間を減らされたままです。悔しい！

ところで、病床医長先生もSSRI服用されているんですか？
HNはシャレなのかと思ってました。
現在は体調大丈夫ですか？御自愛下さいませ。

>>629-633がまだここにいたら
…ここはうつ病の人が書き込むスレではないですが？
「うつ病」には色んなタイプがあります。慢性的にうつ状態で経過する人、躁うつ病、
うつと平常の間を繰り返し行き来する人、一時的にうつ状態になる人。
うつ病がTVのCMなどで啓蒙されるようになったのはいいですが、これらが全部「うつ病」で片付けられているのも事実です。
あなたの知り合いがどのタイプの「うつ病」か分かりませんが（見当つくけど）、
みんながみんな「自分を正当化して人を攻撃する」人じゃないですから。精神科に対するご理解を。

精神科通院医療費公費負担制度って医療費が無料になるわけじゃないですよ。

地域によっては無料になりますよ。

>>642
そうなんだぁ…

保険によっても違うです。
当方の地域は国保はただですが、社会保険は５％です。

>子供にも医療費がかかるようになってしまった歳
とはどういう事ですか？
去年の11月から6歳以下でも500円までは医療費がかかるようになったんですよ。
そして、私の言っている方は医療費は無料の地域にお住いです。
>>641
みんながみんなとは思っていませんが、自分自身は節制しないのに、
医療費を払えないのでいままで通りの回数、通えない。
と言うのが、理解できないな。

医中誌で統合失調症とボルナ病でサーチしたら1996年以降に26件ヒット。
新しい総説を二つあげとくから読んでみたらどうか

統合失調症の仮説とそのモデル検証　統合失調症のウイルス感染説
　 Author：河合正好(浜松医科大学 精神神経医学教室), 武井教使
　 Source：分子精神医学(1345-9082)4巻1号 Page56-64(2004.01)
　
統合失調症の病因としての感染と免疫
　 Author：音羽健司(NTT東日本関東病院 精神神経科), 加藤千枝子, 栃木衛, 梅景正, 佐々木司
　 Source：精神科(1347-4790)3巻3号 Page306-314(2003.09)
　

>>645
おまえは池沼か？
子供にも医療費がかかるようになってしまった歳というのは
6歳以上でも1歳でも同じ事だ！
子供がいるような歳なのにという意味だ！
おまえが、現在16歳か17歳で子供ができたようなヤンママで
旦那も17か18のヤンキーというなら、上記の言葉は取り消す。

だが、そうではなく当たり前に大股を広げ、股間をさらけ出し、汁
をあふれ出し、ペニスをしゃぶりまくり、ザーメンをぶちまけられてる
のが普通な平均的な歳だとしたら、やはりお前はキチガイだ！
まったく自己洞察ができていないキチガイだ！
己の恥を知って自決しろ！

>>647
セクース依存症は別の人じゃないの？

>>612
レスありがとうございました
お仕事頑張って下さいね

>>611 ：竹由
いやいや、そうですか。レス有り難うございます。

>>606
読めば読むほど大人気ない。反省汁！
>>604
すんません。僕なりにあなたの質問に答えてみます。

>いったい「本物」って何さ？誰が決めるの？

それは>77痴呆P医先生が言うように社会的な価値判断なんでしょうねぇ。
お水の職業，ゴスロリ，ビジュアル系の曲を聴く人が（中略）公序良俗だの心身の健全だのという
世の中の価値判断の範囲からは，ずれているものかもしれない」

一般的な家庭の人たちにとってはリスカ・ﾌﾟﾁOD・それらのチャットでの予告なんかは「価値判断外」なんでしょう。
ただ精神科に関与している人たちにとっては、それらは余程のことでない限り「あぁまたかい」と扱われる。
判断価値に開きがあるからです（肺炎で騒いでいる精神科医を内科医が哂うように）。

基本的な価値観をどちらにおくかで変わってきます。医学が「悩める人のため」なら一般的価値観でみるべきなんでしょうけど
竹由先生>56「あてはまるよーな　あてはまらないよーな　でも　マトモじゃないよなー という人の場合、ブレが出て」
くることを避けるためにも、ある程度精神科側に偏った価値観で見ることが必要なんだと思います。
だから僕は「本物」「なんちゃって」という言葉を使いました。

>>651
何を言っているのか、全然わからん。
どなたか解説していただけませんか？
結局「本物のボーダー」ってなあに？

>>646
他人に感染する病気だってことになったらえらいことになるから
不確かな段階で支持したくないような気もする。
でも、密着した生活を送っている夫婦間とか
家族間で発症したりするケースって多いような・・。
親子間は遺伝子的なものかと思うが、夫婦間は関係ないしな。

それは置いといて、ボルナウイルスって確か牛とか馬に感染する病気で
人間には稀なんじゃなかったっけ。
ボルナ病で死んだとか感染してたとか、あんまり聞かないけど。
普通に免疫のある人なら感染しないとしておこう。

�T軸�U軸ってなに？

何事もなかったように

>>654
DSM-�Wという診断ガイドラインの表記法です。
�T軸にはいわゆる病名、�U軸は患者さんの背景にある人格障害あるいは精神発達遅滞を記入します。
聞かれてないけど、�V軸には身体疾患、�W軸には環境的問題点、
�X軸にはGAFという患者さんを社会的に見てどのくらいかという得点を付けます。

>>646
助かりますねえ。今の環境じゃ医中誌はフルアクセスできないもんですから。
でも，雑誌とりよせるのﾏﾝﾄﾞｸｾ...

病床医長先生ありがとうございます。
すると�U軸に入る人格障害ってのは病名ではないんですか？
ＢＰＤとかって病名じゃなかったんですか？

将来は八軸診断になると聞いたことありますが、
DSM-�Xで採用されるのでしょうか？

>>657
DSM-�Wではそうなりますね。「境界性人格障害を根底に持つ気分変調症」とかになります。
もう一方のガイドラインであるICD-10では人格障害も精神発達遅滞も病名としてつけることができます。
(ICD-10には境界性人格障害という項目がかないんですが)

>>655
砂丘現象って何ですか？

ＤＳＭ−�Wの日本語版はネットにはありませんか？
大まかなのでも部分的にでもいいですが。

前にも書いたかもしれない・・・
夜中の４時に布団に入り早朝７時に家人を送り出し、
午前中に予定がなければ、10時頃にホットカーペットの上で二度寝し、
子供の下校予定時刻15時前に起きる生活。
1日の睡眠時間は合計すれば8時間は確保されています。
誰もいない昼間の静かな部屋で寝るのが一番落ち着きますが。
起きた後はいつもどんより自己嫌悪。気分転換で外に出るのも億劫になりました。
診察室では「今回もまたダメダメ人間でした」と言って静かに笑う・・・
ビタミンB12は処方されてるけど、残念ながら訊いてる感じがしません。（報告済み）

私が頑張らないと変えられないのかな。
それを待つのが先生のお仕事なのかな。
今週中にまた病院で「いつもと同じです」と言わねばならない。
しんどいです。

>>658
全く初耳です。マジ？

>>661
部分的に(たぶん勝手に)引用してるのは見たことあるけど…
…買ったほうが早くない？
あと、精神科医は一応持ってないと論文書くときにこまるけど、
そうでない人がこの手の本を読んでしまうのは不安になるだけだと思う。
診断ガイドラインは「いくつかの症状→じゃあ原因はこれ」というだけのもので、その理由が書いてあるわけでもないし。
特に「これとこれが当てはまるから俺(又はあいつ)は自己愛型人格障害なんだ」という使い方はやめてね。

>>660
慢性期(寛解期疲弊病相)の統失の患者さんもしばしば症状が動揺することがあります。
でも、その時期が過ぎてしまえば何も起こらなかったかのように元の状態に戻り、
再びまったりとした時間の中に埋没していくことになります。

永田という人はその状態を
「砂丘の中に小山ができても、しばらくすると何もなかったように平坦に戻ってしまう」ことに例えて
「砂丘現象」と名付けたのでした。

何が病床医長＠鬱だ！
いいおっさんが、そんなふざけた名前にするな！

>>662
……あの〜質問を…

>>665
久しぶり、お帰りなさい。

う・・・病床医長先生するどいですね
…ところでDSM-�Vと�W、�W−TRって結構違います？

>>667
FF X-2とFF X-2Internationalの違い程度。

・・・病床医長ゲーヲタ？
例えが(爆)

>>597
なんか話題によくあがっているので。
今更遅いレスだが答えておく。

自己愛型のボーダーラインについては、
以下の本もおすすめ。
（この手の医者の書く本は精神科医受けはしないと
思うがｗ、あくまで、ここをロムっている一般人に
はわかりやすく受け入れやすいという意味で）

自己愛性人格（障害）というと異常なイメージばか
りが先行しているが、決してそうではないことをわ
からせてくれる良書籍。

ＰＨＰ新書：コフート心理学入門
「自己愛と依存の精神分析」和田秀樹
「壊れた心をどう治すか」和田秀樹

和田秀樹：東京大学医学部卒・東京大学付属病院精
神神経科助手、米国カールメニンガー精神医学校国
際フェロー、以下略。日本人として初めて自己心理
学年鑑に論文が掲載される。

俺の理解している「本物」の境界性人格障害は、
意外とそう単純にＯＤやリストカットはしないんだ
よな。（俺は単なるカウンセラーです）

抑うつ状態から、せっぱつまってその手のアクティ
ングアウトをしたとしても、それらを再三繰り返す
ようなことや、それらの行為に依存することは無い。
治療には真剣に取り組む。服薬規則はきちんと守る。

こういう患者には自然とこちらも好感を抱くので、
つい「神経症レベル・高水準・高知能」なボーダ
ーライン・・・と呼びたくなる医師がいるのではｗ。

それにしても病床医長の常に紳士なレスには敬服し
ます。精神科医にはそうあっていただきたいです。

とりえあず、俺は共感の抱ける境界性人格障害も何
人か担当しているので、ちょっとフォローしておく
よ。

上のほうに書いてあった書籍「境界性人格障害のす
べて」・・・これにも「なんちゃって」に関する内
容が含まれており多少の偏りはあるが（内容もやや
古いし）、これも、まあ、良書籍。

偏見をもつ人に読んでもらいたいのはその本の中の

「境界性人格障害は私たちの直面している重要な問
題・・児童虐待、核家族の崩壊、離婚、頻繁な転居、
女性の役割変換・・・にかかわっています」

などの文書を含む「まえがき」の部分。
つまりは、本人の置かれてきた環境や現在の環境も、
発症に深くかかわっているという事実を無視しては
いけない。

若年層の単なる甘えからくる「なんちゃって」ボー
ダーラインと、この手の「本物」の患者をひとくく
りにしてはあまりに不憫っつうことだ。

で、最後の一件（これにて連続レスおわります）、

境界例というと、必ずＹＡＨＯＯなどで一件目に出
てくるサイトを見る人が圧倒的に多いわけだが。

二件目だったか三件目だったか(忘れた）に、本人が
境界性人格障害且つ臨床心理士の資格を持つ人のペ
ージがある。

もし、本で面倒くさくてサイトで情報を得たいなら、
こちらのサイトのほうが内容もよほど正確、しっかり
しているし、おすすめです。

では。一カウンセラーがしゃしゃりでました。

あとは医師の先生方、よろしくお願い致します。