インフルエンザ流行ってますか？０４～０５（２）

1 ：卵の名無しさん：05/01/27 13:48:19 ID:3s0GLJQD0

今シーズンでのスレッド２つ目です．
そろそろ流行ってますか？

2 ：卵の名無しさん：05/01/27 13:54:14 ID:3s0GLJQD0

流行り始めたらこのスレ要らないか？

3 ：卵の名無しさん：05/01/27 13:55:54 ID:4ctCuIsy0

３

4 ：卵の名無しさん：05/01/27 13:55:59 ID:kmn1S07C0

鳥？

5 ：卵の名無しさん：05/01/27 14:13:30 ID:2HTHd9h+0

4様

6 ：卵の名無しさん：05/01/27 14:25:56 ID:divga7d10

永６輔

7 ：卵の名無しさん：05/01/27 14:48:35 ID:UERdlV2U0

７転八倒

8 ：卵の名無しさん：05/01/27 15:49:51 ID:2HTHd9h+0

8すだなるみ

9 ：卵の名無しさん：05/01/27 16:50:12 ID:5OVTtjKu0

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097202001/l50

10 ：卵の名無しさん：05/01/27 22:41:49 ID:Y1QuA6ZNO

まじに東京でA流行り出しました

11 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/01/27 22:42:51 ID:oha2utEn0

東京ですがＢばっかです。

12 ：卵の名無しさん：05/01/27 22:55:50 ID:LtTkqg0e0

はやらしてくれ、うちの内科外来に閑古鳥が鳴いとる。

13 ：卵の名無しさん：05/01/27 23:01:02 ID:aghvfRc+0

近所に強引にインフルエンザと診断しているクリがあるらしい。
迅速キットで陽性といっているようだが、そこに行ったＭＲ達には
陽性には見えなかったようだが．．．

14 ：卵の名無しさん：05/01/27 23:01:45 ID:FCLVHBPs0

今日だけで、６人陽性。A,B同じくらい。都内

15 ：卵の名無しさん：05/01/27 23:30:25 ID:qPAyK3lY0

大阪ですがＢが少し多い。本日５人で３対２です。

16 ：卵の名無しさん：05/01/27 23:38:39 ID:qtDDkUeLO

石川県です。
迅速でたまにＡがでます。たとえ出なくても、線が見える気がすると言ってタミフル処方する医師もいるそうです。

17 ：卵の名無しさん：05/01/28 00:42:05 ID:XRnusVqi0

このままだとタミフル余りそうだなぁ。
鳥インフルエンザ用の備蓄を政府がするらしいから、買いたたいて税金節約して欲しい。

18 ：卵の名無しさん：05/01/28 09:37:22 ID:apak+lFn0

閑古鳥flu

19 ：卵の名無しさん：05/01/28 09:57:00 ID:zkmZHFZE0

駆け込み予防接種希望者急増。
流行し始めてから打っても遅いよといちいち説明するの（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ
9割はそれでもいいから打ってくれと言うけど。
そのやり取りをカルテに記載するのも（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ

20 ：卵の名無しさん：05/01/28 11:10:17 ID:hmDgijXa0

「予防接種打ったのに、インフルエンザになったから金返せ！」って輩が、出てくるんでしょうね。
「インフルエンザになったときには、初診料は取りません」という特約付けたりしてｗ

21 ：卵の名無しさん：05/01/28 14:02:59 ID:ZlvnIzSd0

え？　まだインフルワクチン持ってるの？

22 ：卵の名無しさん：05/01/28 14:06:04 ID:zkmZHFZE0

>>21
うちの卸さんのシステムでは「回収時期」になると卸さんが自発的に回収して回ります。
それまではもうイラネっつっても受け付けてくれません。
大量不足してれば別なんでしょうけど。
というわけで在庫まだありありです。

23 ：卵の名無しさん：05/01/28 14:10:04 ID:ZlvnIzSd0

ふーん、そうなんだ。　地域・卸により色々あるんだ。
うちは去年に返したよ、卸はまだ指示されてないけどとは言ってたが・・。

24 ：841(前スレ)：05/01/29 12:23:29 ID:o/2R88LU0

福岡から続々々報たい。
　今日やっと４人目・５人目のインフルエンザが出たばい。
でもこれもまたまたＢ型だったバイ。
　う～む、Ａ型は何処？

25 ：卵の名無しさん：05/01/29 12:23:58 ID:gdRHjg3R0

B多めのままで、あと３週間程度で終息？

26 ：841(前スレ)：05/01/29 12:35:44 ID:o/2R88LU0

今年は雨も多く湿度も例年より高めな上に春が早かようやし・・・あんたの言うこつも可能性はあるかも。

27 ：卵の名無しさん：05/01/29 12:46:17 ID:zSg+mnol0

ワクチンうったけどB型にかかり、休暇中。

28 ：卵の名無しさん：05/01/29 13:25:43 ID:ZyCFIfWA0

かたっぱしから調べたら
普通のカゼ症状でもＢがたくさん、、、、

29 ：２年米：05/01/29 22:17:41 ID:itLYR1Go0

首都圏の流行は本格化してますか？
今日も数人の患者さんにタミフル処方しました．
大半がＢ型ですね．
Ｈ５Ｎ１はまだ？

30 ：卵の名無しさん：05/01/29 22:56:28 ID:yFHrcoel0

うちのあほ病院の小児科病棟、入院中のお子様インフルエンザ1名発生で、
馬鹿婦長と禿げ病棟長が話し合いで病棟閉鎖にしてしまったが…

31 ：卵の名無しさん：05/01/30 09:36:37 ID:fIht0PuG0

昨日、ワクチン希望者あり接種しました。
流行しだすと、今からでもやってくれという人増えますね。

32 ：卵の名無しさん：05/01/30 09:40:00 ID:fIht0PuG0

ワクチン在庫はまだあります。
予約して来ないので連絡すると正月明けに行きますからと返事して来ない人がたくさんいたので。
トホホです。

33 ：卵の名無しさん：05/01/30 10:13:58 ID:wSNQV98S0

>>32
嘘つきはブラックリストに載せてください。

34 ：２年米：05/01/30 10:45:58 ID:C02J1VkS0

ウチも数バイアル残あり，いつでもどうぞ！

35 ：卵の名無しさん：05/01/30 13:54:22 ID:JDJWcKPy0

今年のBにワクチン効果あるの？
Bにかかった同僚も私もワクチンうったよ
あまり重傷じゃないから、ある程度きいてるのかな・・・

36 ：卵の名無しさん：05/01/30 18:25:32 ID:uKwCqU0v0

7度前半と咳が2週間くらい続いてます。

37 ：卵の名無しさん：05/01/30 19:19:06 ID:jawOJlhL0

Global Warming なんて気にせずに、ドンドン、暖房と加湿を行えば、
Flu pandemic なんて気にする必要はないと思うが。ブッシュ大統領
なんて、温暖化なんて気にしていないと思うが。25℃ぐらいまで暖房
する企業はFluとは無関係だろう。

38 ：卵の名無しさん：05/01/30 20:46:59 ID:iGWQJyd00

A型キター

39 ：卵の名無しさん：05/01/31 00:54:12 ID:lD9s3vE80

今年のＢ型、タミフル３日間投与し、一旦解熱するんだけど３日間タミフルを
飲み終えた次の日に熱が再燃するのは何故？
おかげで診察なしてタミフルだけもう少しくださいという患者ばかり也。

40 ：卵の名無しさん：05/01/31 00:56:26 ID:fV9aIq2E0

変則的投与をされる理由は？

41 ：卵の名無しさん：05/01/31 00:57:34 ID:fV9aIq2E0

通常、成人にはオセルタミビルとして1回75mgを1日2回、5日間、用時懸濁して経口投与する。
通常、幼小児にはオセルタミビルとして、1回2mg/kg（ドライシロップ剤として66.7mg/kg）を1日2回、5日間、用時懸濁して経口投与する。ただし、1回最高用量はオセルタミビルとして75mgとする。

42 ：卵の名無しさん：05/01/31 01:01:47 ID:trpXlpr90

>>39
タミフルだけを投与しているのか？　解熱剤は併用していないのか？
診断が間違っているのか、解熱剤が切れたんだろ。

43 ：39：05/01/31 01:06:35 ID:lD9s3vE80

>>40 >>41
子どもなので嘔吐、下痢の副作用が多いのと、去年まで３日投与しても
ほとんどが２日以内に解熱し、残りを飲まなくてもったいないと思ったので。

44 ：39：05/01/31 01:10:34 ID:lD9s3vE80

>>42
インフル・クイックしてるよ。
解熱剤切れても、子どもの場合少なくとも、一日に一度は熱がでるはずだよ。
インフルの場合。

45 ：卵の名無しさん：05/01/31 08:38:29 ID:5rgUUIp80

ワクチン打った人も，今年はＢにかかっている．と言うかＢばっかり．
今年のワクチンはＢははずれたの？

46 ：卵の名無しさん：05/01/31 08:51:14 ID:3AsfJyV70

B型が多いとのことですが消化器症状はありますか？

47 ：卵の名無しさん：05/01/31 11:02:36 ID:VhZmEBxL0

高熱・咽頭発赤のみでB陽性でした。
消化器症状等は、例年より少ないみたい。
ただ、扁桃炎を併発している場合は、アデノの可能性の方が高いので検査してません。

48 ：卵の名無しさん：05/01/31 11:07:13 ID:rl3H8Ygc0

B型キター、in　福岡市。

49 ：卵の名無しさん：05/01/31 11:07:45 ID:gmRdj6ZG0

>>47
偉い先生、扁桃に白苔がついている症例まで、Flu rapid testをやって
いるところもある。何でもやればいいってもんじゃなかろう。腹部症状
がメインなら感染性胃腸炎でいいだろうし、発熱も大したことがないの
なら、感冒として対症療法で処理してもいいと思う。

50 ：卵の名無しさん：05/01/31 11:24:27 ID:5st3izdH0

>>49
扁桃に白苔がついている症例まで、Flu rapid testをやって
いるところもある。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・\でしょ

51 ：卵の名無しさん：05/01/31 12:05:15 ID:SAbvE4i20

確かに何でもするのは疑問ですね、たとえば全例に検査するとか。
今年の大阪でのＢのタイプは高熱の無い３７度程度で、筋肉痛、関節痛を軽度伴うものが結構いますよ。
ただの風邪か？と思う症例でインフルエンザ。時々います。
で、１２月、１月中旬は確かに感染性胃腸炎と、時々アデノらしいが、高熱、関節痛著明で全身症状を強く訴えられるとインフルエンザかと思いたくなる様なの、が多かった。
感染性胃腸炎、や、アデノの可能性が高いが、何年も前に下痢症状が強いインフルエンザ、や咽頭痛を主訴としたインフルもあったことだし、注意は必要と思いますよ。

52 ：卵の名無しさん：05/01/31 12:16:46 ID:VhZmEBxL0

．．．インフルエンザがもしマルメ疾患になった場合には検査しますか。
あなたがそれでやると言うのであれば、止めません。

でも、マルメになったらやらないと思いますけどねｗ

53 ：卵の名無しさん：05/01/31 14:38:58 ID:SAbvE4i20

マルメならやらない人は増えるでしょね。
そこまで言うなら。
いっそのことタミフルもマルメにしたらどうですか？風邪の点数で。

54 ：卵の名無しさん：05/01/31 14:42:54 ID:j3MsKC8Y0

まるめになったら、患者の顔見て、愚痴を聞いてお帰り願います。

55 ：卵の名無しさん：05/01/31 15:36:44 ID:pGrtSX2l0

病名　インフル　初診当日(検査有)　274＋160＋144＋51＋73*5＝994点
　　　　　　　　　　　　(検査無)　274　　　　　　＋51＋73*5＝690点

マルメならいくら何でも1000点以上にはせんだろうな・・・・。
700点という事にはならないだろうが判断料抜きの850点ぐらいか？
単独での損はないにしても簡易検査の残と期限を考えたら馬鹿らしくて
検査はしないだろうな。
いや、通常の感染伴う気管支炎等でも500点前後だから700点は有りかも。
その場合はインフル症例はシンメトレルかな、B型でも。
ただ検査しないから、まいいか！！

56 ：卵の名無しさん：05/01/31 16:06:21 ID:VhZmEBxL0

シンメトレルを飲むと、落武者の幻覚が．．．

ちなみに、自分ではシンメトレルを飲んでました。（医師国保だから）

57 ：卵の名無しさん：05/01/31 16:07:59 ID:hlOnlg5G0

>落武者の幻覚が
前シーズンにも書いておられましたね(^^)

58 ：卵の名無しさん：05/01/31 20:12:21 ID:ACCUu3uh0

愛知の右派の代務医です。今日一日でA７人、B５人、本日発熱の怪しい方が３人みえました。
お蔭で本日は総数１４２人！

馬鹿院長！アポってないで大入り袋従業員にだせや！

59 ：２年米：05/01/31 22:10:52 ID:tPGrtWsc0

↑ツブクリの１週間分の患者数ですな．いや，うらやましい！
本日，検査陽性２例（A,B各１例ずつ），疑診０例．
やはり総患者数は比例するな．

60 ：卵の名無しさん：05/01/31 22:40:07 ID:oRBxt5WD0

正しい院内感染対策を教えてください。

61 ：卵の名無しさん：05/02/01 10:45:57 ID:5CdgX6C20

>60
医院閉鎖が最も効果的。
漏れの所は、開店休業だがﾅ。

62 ：卵の名無しさん：05/02/01 12:04:54 ID:xcVRQpx/0

感染研　インフルエンザ流行「ごく近い」

国立感染症研究所が１月28日にまとめた感染症週報第２週（１月10～16日）に
よると、インフルエンザの定点当たり報告数は0.70で、流行の指標とされる
「1.0」まで達していない。しかし、前週（0.35）から倍増しており、感染研
は、「『1.0』を超えるのはごく近い」と見込んでいる。

一方、都道府県レベルでは、すでに静岡（1.64）、岐阜（1.61）、群馬（1.59）
、千葉（1.39）、三重（1.38）、鳥取（1.38）、埼玉（1.31）、福島（1.28）、
愛知（1.19）、石川（1.17）、福井（1.06）、東京（1.03）の12ヵ所が「1.0」
を超えた。前週には、鳥取だけだった。

63 ：卵の名無しさん：05/02/01 13:39:44 ID:HPPzl1em0

先週末から爆発の兆しがあります。東京都。

64 ：メンヘル：05/02/01 22:02:12 ID:NJQniM100

風邪には十分注意を払っているが、
シンメトレルきぼん。

65 ：卵の名無しさん：05/02/02 07:14:55 ID:GsPDikjC0

感染研・情報センター　インフルエンザ流行期に入る

国立感染症研究所・感染症情報センターが２月１日まとめたインフルエンザ流
行レベルマップ・第３週（１月17～23日）によると、福島、群馬（４ヵ所）、
埼玉（２ヵ所）、千葉、東京（４ヵ所）、神奈川、新潟、岐阜、静岡、三重
（２ヵ所）、佐賀、鹿児島（２ヵ所）、沖縄の13都県22保健所管内で定点当た
り患者報告数が「1.0」の基準値に達し、流行注意報を発令した。全国レベル
の定点当たり報告数は2.8で、同センターは、「流行期にはいったと考えられ
る」としている。

同マップによると、今シーズは04年末に宮城、岐阜で警報、注意報を発令した
が、05年第１週、第２週は、全国的に発令地域がなかった。

66 ：卵の名無しさん：05/02/02 13:44:23 ID:Lab4SLSX0

今年はB型とのおふれが。

67 ：841(前スレ)：05/02/02 17:15:58 ID:oLDU5i/z0

福岡から続々々々報たい。
　今日７人目(６人目は前の家族)のインフルエンザが出たばい。
でもこれもまたまたまたＢ型だったバイ。
>>66
　　そうか！　やっぱおかしくなかったとやね！！
　　これが今年の流行たいね！！

68 ：卵の名無しさん：05/02/02 18:00:26 ID:5uxrivR60

しぇから歯科。　歯科は暇ばい。

69 ：卵の名無しさん：05/02/02 18:05:04 ID:G4AtGrAC0

>>65
遅すぎるわ。
ここみれ。
http://flu2004.children.or.jp/flu2004/view/weekly.php

70 ：卵の名無しさん：05/02/02 18:06:46 ID:G4AtGrAC0

さらに、
http://flu2004.children.or.jp/flu2004/view/weekly_rep.php

Ａ型 790件(33.6%)，
Ｂ型 1204件(51.2%)，
判別不可 357件(15.2%)］

71 ：卵の名無しさん：05/02/02 18:11:45 ID:G/6C7R1C0

発熱のない、鼻漏と咽頭痛だけの風邪ばかり．．．迅速キットを使う
気にもならない。

72 ：卵の名無しさん：05/02/02 19:19:30 ID:f3vwwkay0

今日それらしいの２例きてテストやったがスカ

73 ：卵の名無しさん：05/02/02 21:43:48 ID:+pkRKEN30

迅速キットを使い果たしてしまったが、新しいのを購入した方がよいかどうかのアドバイスを！

74 ：卵の名無しさん：05/02/02 21:53:46 ID:H2echvzA0

>>73
要るのはむしろこれからでは？

75 ：卵の名無しさん：05/02/02 22:07:17 ID:HJtYdYC10

>>73
今日２ケース注文したけど．
只今在庫がないので検査できません，というのは避けたいよね．
ただ，これだけの流行が始まれば症状から診断してもよさそうだが？
数年前まではそうだったんだから．
キットが必須なのは，流行の始まりの時期かも．
つぶクリの当院でも，本日３例陽性でした．

76 ：卵の名無しさん：05/02/02 22:09:12 ID:+pkRKEN30

>>74
>>75
さっそくのご回答ありがとうございます。
そうですね。１０セットだけ追加してみます。

77 ：卵の名無しさん：05/02/03 09:42:43 ID:KPwnEY1N0

おすすめのキットは？

78 ：ヤタガラス：05/02/03 09:56:36 ID:AYn7XpoP0

>>76
ははは，流行ってる医院さまですね！　１０ケースだなんて．
週末も入るので，２ケース注文です．
普段は箱を開けたら次のを注文します．
ところで，最近カラスを見かけないのですが？

79 ：卵の名無しさん：05/02/03 10:08:31 ID:YTGj6b2c0

インフルエンザ、最近急に流行りだした印象です。
予防接種を受けた職員も2人B型を発症。
インフルエンザらしい患者さん3人を検査しましたが
B型陽性が一人だけでした。

私はおととい39度を超えるspike feverがあったのですが、
迅速検査で陰性でした。なんだったんだろ？　orz

80 ：卵の名無しさん：05/02/03 11:00:10 ID:rwHgl8Ka0

>>78
カラスがいないのは鳥インフルエンザか、大地震の前兆かのどちらかです、気おつけてください。

81 ：卵の名無しさん：05/02/03 11:01:54 ID:rwHgl8Ka0

内はインフルエンザ終了し花粉症の予防開始投与希望患者急増です。
テレビでも放送したのかな？

82 ：卵の名無しさん：05/02/03 11:43:42 ID:pwVqmCFt0

>>81
テレビ見てないの？
朝から延々やってるよ。

83 ：卵の名無しさん：05/02/03 13:15:51 ID:rwHgl8Ka0

テレビは内には無いのです。子供のときからそうでした。

84 ：卵の名無しさん：05/02/03 13:59:34 ID:EiolDEym0

キットに頼りすぎるのは良くないです。
特に陰性だったときに「インフルエンザじゃありません」って断定するのはｲｸﾅｲ

85 ：卵の名無しさん：05/02/03 14:20:47 ID:MJlxRw8l0

キットが余りそうなので今日かたっぱしから感冒症状の患者８５人に
テスト行ったら、３６℃台の体温のＢが４人ほどいました。

86 ：卵の名無しさん：05/02/03 14:54:53 ID:Tv4KKGgE0

>>85
まさかそれにタミフル処方したわけじゃないだろうな？

87 ：卵の名無しさん：05/02/03 15:35:29 ID:mToG7qR00

業者の釣り、スルー汁

88 ：卵の名無しさん：05/02/03 15:59:49 ID:5hgrOGmI0

今日風邪をひいて休んでます。
のどが痛くて、胸がへんな感じで、とうめいなタンが出ます。
せきは出ません。頭が痛いのは無くなって、熱は３６．６度です。
くたくたで死んでいたので医者にはいけませんでした。
リゲインを飲んだら、生き返ってきて、今、カキコして松。
パブロンとベンザが家にありますが、どっちが効くでしょうか？

89 ：卵の名無しさん：05/02/03 16:01:49 ID:Om3w7Pqk0

>>88
その症状ならイチジク浣腸の方が効きます。Ａ感覚の極致です

90 ：卵の名無しさん：05/02/03 16:03:17 ID:Tv4KKGgE0

>>88
どっちも飲むな。すでに熱が下がってることだし、
「安静」が一番の治療だよ。

91 ：初心者：05/02/03 16:24:59 ID:FhKCduEA0

去年A型にかかったが今年はまだだな・・・。
北海道はまだ流行ってない道。

92 ：卵の名無しさん：05/02/03 18:06:38 ID:AYn7XpoP0

>>81, >>82
うちにも花粉症の注射してもらえますか？って患者さん数名来院．
ステロイドの皮下か筋注かのことかな？
テレビでだれか宣伝したのかしら．
うちではやってませんし，学会でも推奨してませんと説明したら，
では，薬下さいだったけど．

93 ：卵の名無しさん：05/02/03 18:14:49 ID:Pq0SMwmK0

>>92
ケナコルトの筋注すると名医になれるか語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090915213/

94 ：卵の名無しさん：05/02/03 22:41:00 ID:b9WxM5Lw0

http://www.flu.msi.co.jp/graph/index.htm?SCALE=1

インフルエンザももう終わり。

95 ：卵の名無しさん：05/02/03 23:46:35 ID:do22iIhm0

今年のインフル終わりだね。

96 ：卵の名無しさん：05/02/04 00:14:08 ID:1DtYxzXW0

このシーズンは流行ると言われたのでリレンザ＆タミフルDS入荷。
しかし患者は1人も来ないので、そろそろ返品します。
リレンザ、使用期限今月中だし。

97 ：卵の名無しさん：05/02/04 09:10:10 ID:OnulGPpA0

リレンザはいらない。

98 ：卵の名無しさん：05/02/04 10:23:24 ID:GOvaC5h00

やっぱ、迅速キットの新規購入は見送ろう。

99 ：卵の名無しさん：05/02/04 10:36:24 ID:jDVFGhX40

>>84
そうだね。一応念のために抗生剤も出しておいた方がwww

100 ：卵の名無しさん：05/02/04 12:19:19 ID:Sim1GQ/M0

100 !

101 ：卵の名無しさん：05/02/04 19:40:43 ID:8czywXMz0

はやらなかったな～、今年は。

102 ：卵の名無しさん：05/02/04 19:50:47 ID:OtYkf8p80

愛知の右派内科大無為です。
今日はＡ型７人、Ｂ型３人、疑診１人でした。
お陰で朝９時から今まで昼休み１時間のみでこき使われました！
あれだけ公費負担の小児科患者がいてレジをちょっと覗いたら現金収入が２０万弱
ボクのバイト代１０万円・・・急に怒りがこみ上げてきましたので今日は飲んで荒くれる予定でふ！

103 ：卵の名無しさん：05/02/04 21:04:44 ID:akvuwkHH0

インフルエンザが本格流行　昨冬より３週遅れ

厚生労働省は４日、インフルエンザが流行シーズンに入ったと発表した。
昨冬に比べ３週ほど遅く、ここ１０年では２０００－０１年の冬に次ぎ、２番目に遅い流行入りだという。
同省などは、全国約５０００の小児科と内科で毎週、流行状況を定点観測しているが、１月１７－２３日
の調査で、定点当たりの患者報告数が２・８１（報告数１万３１９８人）と、流行の目安となる１・０を上回った。
同省はマスクの着用や手洗い、うがいなどの感染予防に加え、特に６５歳以上の高齢者は
ワクチン接種を受けるよう呼び掛けている。（共同通信） - 2月4日20時28分更新

・・・・今更、ワクチンなんか効かないでしょうに。

104 ：卵の名無しさん：05/02/04 21:08:02 ID:akvuwkHH0

日経平均銘柄へ

消費セクターでは、ヤフーが「上場してから１年以上経過したこと、他に同セクターで流動性が高い
未採用銘柄が見当たらないこと」（ＵＢＳ証券）などの理由から、採用される可能性が高いと判断している。　
日経平均に採用された場合、パッシブファンドによる組み入れ需要や裁定業者の買い需要などが発生する。
大和総研では日経平均連動資産を各銘柄１３０９万株と推計。中外製薬では約１３１０万株、ヤフーは
１．３１万株（みなし額面が５万円銘柄のため）の買い需要が発生するとみている。
１日平均売買高と比較するとヤフーは１．２日分と株価に大きな影響を与えないが、中外製薬は２０日分
とインパクトが大きく、短期的に株価動向が注目される、としている。（東京　２日　ロイター）

105 ：卵の名無しさん：05/02/04 22:44:27 ID:6goh4Veg0

>>104
民古全然売れてないってよ。　虫害の株買ってる香具師が、売れね～塩漬けだ～と
泣いていたぞｗ

106 ：卵の名無しさん：05/02/04 23:45:10 ID:XVcVRI1F0

↑流行ってんだろ！
粒のうちでさえ，本日B型陽性３例あったよ．
疑診例含めて１０例近く処方．

107 ：卵の名無しさん：05/02/05 00:37:04 ID:VQXv5nWA0

当地区は西日本インフル一時的に出現するが従来の５分の一から十分の一、もう終了のきざし。
花粉症患者出現するが果たしてどうなることやら？

108 ：卵の名無しさん：05/02/05 00:40:56 ID:PrQCqjbs0

今から流行ったとして・・・。
子供たちは昨年１０月２９日に２回目を済ませましたが、
ワクチンの効き目って３～６ヶ月ですよね？
もう効かなかったりして…(･･;)
１シーズンに再度接種ってあり得るんですか？

109 ：卵の名無しさん：05/02/05 00:46:49 ID:hTKNuVgj0

>>106
流行っているというのは、迅速キットを使わなくても、診断が
付く状態を指す。

110 ：名無しさん：05/02/05 01:10:54 ID:PsboUOxQ0

Ａ型、Ｂ型インフルエンザ両方の型が混在して流行ってるね！
小学校は学級閉鎖になった小学校が出始めた！
毎日患者が来ますね！Ａ型は、やはり重症が多いね！
Ｂ型は少し症状が軽めだね！しかし、ＯＴＣの解熱剤使用して受診当日
平熱でくる香具師がいるのは困るね、解熱剤飲んでるのしつこく問診しないと
言わない香具師がいるのは困ります。
あと迅速診断キットで前日他の医療機関かっかていて陰性とか言われている香具師
は余り早期だと偽陰性が有ること知らないから困るね！特に喉で検査している香具師
は鼻腔検査より陽性率が落ちるので再検査すると予想どうり陽性のこと結構有りますね！

111 ：卵の名無しさん：05/02/05 01:13:24 ID:n5vg+FUV0

>>110
インフルエンザが流行って、興奮する奴も珍しい（笑）。

112 ：卵の名無しさん：05/02/05 08:57:54 ID:83OOY0hf0

やっぱ、迅速キット返品しました。
でも、昨日から、厚労省がインフルエンザが流行してきたので注意しなさいとか、
65歳以上はワクチンを打ちなさいとか...。
もう下火だし、いまからワクチン打っても遅いよ。

113 ：卵の名無しさん：05/02/05 09:22:39 ID:CbsjEyei0

>112
チミはタイミングを間違えた。
少なくとも若い人は関東は大流行だ。

114 ：卵の名無しさん：05/02/05 09:42:09 ID:4iyd2RGj0

内科です。
患者さんが7歳のお孫さん連れて来て熱が高いから診てくれと。
ワクチン2回接種してたけど迅速キット陽性（A、B不明）
タミフルDS処方しましたけど、小児へのタミフル処方って専門的にはどうなんですかね？
さんざん既出かもしれませんが教えてください。

115 ：卵の名無しさん：05/02/05 10:01:18 ID:83OOY0hf0

>>114
http://www.m3.com/news/news.jsp?articleLang=ja&articleId=20279&categoryId=&sourceType=GENERAL

116 ：卵の名無しさん：05/02/05 12:28:50 ID:QkCFaHp10

107ですが本日は少々インフル増加しました、Ｂばかりです、でも例年より少ないね。花粉症は増えてます。
西日本です。

117 ：卵の名無しさん：05/02/05 12:52:05 ID:NAAHZQrr0

早く在庫掃けないかな。

返品で赤字っていやだ。ｗ

118 ：卵の名無しさん：05/02/05 13:53:15 ID:AmgXJM220

インフルエンザが本格流行　昨冬より３週遅れ

厚生労働省は４日、インフルエンザが流行シーズンに入ったと発表した。
昨冬に比べ３週ほど遅く、ここ１０年では２０００－０１年の冬に次ぎ、２番目に遅い流行入り。
同省などは、全国約５０００の小児科と内科で毎週、流行状況を定点観測しているが、１月第３週の
１７－２３日の調査で、定点当たりの患者報告数が２・８１（報告数１万３１９８人）と、流行の目安となる
１・０を上回り、第２週の約４倍に増えた。
１・０を超えたのは３４都府県に上り、群馬（７・９）、三重（７・４４）、埼玉（５・８８）などが多い。
インフルエンザによるとみられる休校、学年閉鎖などは計１５８件で、昨年同期の１１７０件より少ないが、
急増している。
全国の幼稚園や小中学校での患者数は、昨年１０月下旬からこれまでに１万６５８０人が報告され、
うち欠席は９８６３人。
（共同通信） - 2月4日21時53分更新

119 ：法人理事長 ◆FE6ba.Kntc ：05/02/05 14:16:49 ID:Vh50Ji0v0

インフルエンザ増加中です。
毎日ラピッドヴュー1箱近く使っています、症状顕著で検査が必要なさそうな患者さんも希望するのでやってます。
昨日は陽性１０数例、今日は半日で陽性８例、発熱主体のＡ型が多いです。

これでも昨年より患者数は僅かに多い程度、今年の忙しさは長続きしなさそうです。
自分が風邪をひかないように注意して頑張りましょう。

120 ：卵の名無しさん：05/02/05 14:34:36 ID:xsZNJyvq0

>>117
キット？タミフル？

121 ：卵の名無しさん：05/02/05 19:55:37 ID:y78+ITmc0

インフルエンザウィルスってこんなのなんだぁ。キモいな。
http://vvv.atspace.com/pFHD.htm

122 ：卵の名無しさん：05/02/05 20:34:06 ID:n1glp8jN0

↑
混婦裕太　初留守　(^_^;)

123 ：卵の名無しさん：05/02/05 20:52:48 ID:5DIZHKYy0

今日は４例検査してＡ１例Ｂ１例

124 ：卵の名無しさん：05/02/05 22:31:59 ID:1jinKCH60

>>123
50%じゃ、迷医だな。

125 ：卵の名無しさん：05/02/05 22:32:32 ID:1jinKCH60

>>119
おまえ、本物の法人理事長か？

126 ：卵の名無しさん：05/02/05 23:56:03 ID:xZ7wEyfF0

インフル確定後の処方はどうしていますか？
民フル、汗と網のふぇン、魔王等

これで数日して咳がひどくなり、
もう一度普通の抗生剤を含む風邪薬にした
Ptあり・・・

多印の処方を見ると、民フルに抗生剤を併用している先生もいるが・・・

それと来院時高熱でひどい状態だとイン打診座薬ぐらいは使いたいところだが
皆さんどうしてます？

127 ：卵の名無しさん：05/02/06 00:27:36 ID:+bbUpZqc0

>124
今シーズンはこれまで25例検査して陽性は三例

128 ：卵の名無しさん：05/02/06 03:03:39 ID:5cxKSNWi0

>>126
抗生剤出すのは薮だね。
最低限血液検査をして細菌合併症をチェックしてからだろ。

インダシンはやめたがいいよ。
万が一脳症とかになったときに確実に負ける。
インダシンで脳症が起こるか？という医学的な話は抜きで
実際に負けた判例がある。（ボルタレンだが）

129 ：卵の名無しさん：05/02/06 03:31:40 ID:RfDcWiNe0

>>128
来院時40度近い高熱で御深奥とアリ、ってな状況で
解熱剤は？？？
カロなーる内服？？？？？
あるぴにー坐薬？？？？？？？？？？

小さな医院でwbcやcrpはすぐには判らない
臨床的な直感が必要か
そうするとあながち藪とも・・・

130 ：卵の名無しさん：05/02/06 07:43:12 ID:nF5ZGtCa0

本当にインフルエンザであれば、タミフル、アセトアミノフェン内服と
水分補給でほぼ解熱する。
それでも具合悪くなるときは、外来対応じゃない。

131 ：卵の名無しさん：05/02/06 08:04:30 ID:RfDcWiNe0

研修遺産、残念ながら実地医科の状況はそんな甘い者ではない、

132 ：卵の名無しさん：05/02/06 08:42:31 ID:5cxKSNWi0

>>129
研修医？ｗ（ｐｇｒ
あのね、40度の熱なんてインフルエンザなら放置でいいの。
まさか「40度の熱があると頭がやられる」とか思ってないよね？ｗ（ｐｇｒ

＞小さな医院でwbcやcrpはすぐには判らない
今は廉価で5分でWBCとCRPとがわかる小型のキカイが売ってあるんで
それを買え（買わせろ）。
わからないからといってやみくもに抗生剤投与が許されるわけではない。

臨床的な直感？
( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そんなものに頼るからこんなに耐性菌が増えたんだろ。’

133 ：卵の名無しさん：05/02/06 10:21:30 ID:mDVp69TQ0

法人理事長んとこはなんでラピッドビューなんか使ってんの？
卸の値引きが良いのかな？

うちはポクテム。

134 ：卵の名無しさん：05/02/06 10:48:53 ID:RfDcWiNe0

>まさか「40度の熱があると頭がやられる」とか思ってないよね

あんた老人の４０度がどんな悲惨常態化知らんな
もう少し経験をつむことどうせ３０代の親愛開業医だろう

135 ：卵の名無しさん：05/02/06 10:49:45 ID:RfDcWiNe0

親愛→新米

136 ：卵の名無しさん：05/02/06 12:54:58 ID:ULFBIjis0

最近，当院では１日に数名は陽性で，ほとんどがB型．
発症２４時間以内で検査陰性の患者さんが同数いらっしゃいますが，
そのような例では皆さんどう対応してます？
某ＨＰの統計見ていると，水曜日の発症が少ないが，
土日が学校休みのせいですかね？

137 ：卵の名無しさん：05/02/06 13:14:31 ID:mDVp69TQ0

検査陰性でも症状みてタミフルだすこともあります。その場合
「ウィルス量が少ないと検査で陽性に出ないこともままあります」ってムンテラ。

138 ：卵の名無しさん：05/02/06 13:49:59 ID:NxAhDqM00

>>134
老人ならまた別問題だろ。
ただ、老人にインダシンはさらに禁忌に近い。

139 ：卵の名無しさん：05/02/06 14:11:08 ID:WzBaIfQ00

>>123
日曜レセしている最中に、２名３８度以上の患者２名、
両方ともインフルエンザＢ＋
故に、俺は１００％；；；名医と呼んでくれ

というのはともかく、定点やってるんで、全国のデータにもなるんだけどね・・・
８割近く検査陽性になってきてるね・・・みな優秀だなぁと

140 ：↑：05/02/06 14:13:25 ID:RfDcWiNe0

批判的なことでは泣く自分はどう具体的にしているか書いて欲しい
少し臨床を知っていれば皆わかっている、、、
しかし彫っておけないこともある

141 ：卵の名無しさん：05/02/06 14:14:03 ID:RfDcWiNe0

140は138への意見

142 ：138：05/02/06 14:37:37 ID:NxAhDqM00

>>140
老人（＝免疫力の弱い人）のインフルエンザの場合、
タミフル＋抗生剤＋アセトアミノフェン
のフルコースが推奨されるね。
まちがってもボルタレンとかインダシンで殺さないように。ｌ

インフルエンザに抗生剤？とかいうバカはちっとPubMedでも調べれ。

143 ：卵の名無しさん：05/02/06 15:05:13 ID:qL6K+d/80

全然はやってねーな。
インフルエンザの検査伝票は見ても、タミフルの処方はまず見ない。
タミフルよ今年は絶滅危惧種に決定。

144 ：卵の名無しさん：05/02/06 16:01:38 ID:D867F62C0

>今は廉価で5分でWBCとCRPとがわかる小型のキカイが売ってあるんで
廉価とは言えないとおもうが、それはさておき
WBCとCRPで細菌感染の判別が出来るのかどうかは疑問

145 ：卵の名無しさん：05/02/06 18:34:27 ID:mDVp69TQ0

キットB型陽性で、でもタミフル無効な人がちらほらいます・・

146 ：卵の名無しさん：05/02/06 21:12:21 ID:JiNjMS3H0

>>145
ちゃんと薬飲んでない人も居るんでない？

147 ：卵の名無しさん：05/02/06 23:15:25 ID:2YVraEAK0

鳥インフルエンザワクチン　中国で開発成功

新型で高い効き目のあるH5N1亜型鳥インフルエンザウイルス混合ワクチンと鳥インフルエンザ
鶏痘ウイルス混合ワクチンの開発が、中国農業科学院哈爾浜（ハルビン）獣医研究所の農業部動物
インフリエンザ重点開放実験室で成功した。
農業部と科学技術部が合同で主導し、国家難関プロジェクトの助成を受けて開発された新型ワクチン2種類は、
国際的にも先端レベルにあるという。
このほど農業部動物薬審査評価委員会の審査に合格し、同部から新動物薬証明書を得た。
専門家によると、H5N1亜型鳥インフルエンザウイルス混合ワクチンは、これまでの高病原性鳥
インフルエンザウイルスワクチンの技術的ネックを克服し、従来のワクチンより、ニワトリに対する
有効免疫保護期間がさらに長く、またアヒルやガチョウなど水鳥に対しても免疫保護効果があったという。

「人民網日本語版」2005年2月6日

148 ：卵の名無しさん：05/02/07 00:03:46 ID:+GU+1zvW0

>>130
アセトアミノフェンであれ、上気道炎に使えば、肺炎の発症率が上がる
ことが知られている。さあて、どうする？

149 ：卵の名無しさん：05/02/07 03:21:28 ID:cnfved1D0

脳症よりいいかｗ

150 ：卵の名無しさん：05/02/07 08:01:17 ID:/+ICMXgR0

38℃5'あるのですがインフルエンザでしょうか
だるくて背中がこりこりしてます
インフルエンザを放っておくとどうなるんでしょうか
どうしても今日やらなくてはいけない仕事があって
一日ぐらいは大丈夫でしょうか

151 ：卵の名無しさん：05/02/07 09:28:16 ID:vvWpUmSWO

何が大丈夫なのだろう？

152 ：卵の名無しさん：05/02/07 09:30:35 ID:9dMHY1460

38度シーと5分
何が5分なのだろう

それともまさか38.5度のことか

153 ：卵の名無しさん：05/02/07 09:43:54 ID:foYI1TK40

くらりすは細菌感染をよぼうするらしぃょ

154 ：卵の名無しさん：05/02/07 09:48:08 ID:kUMiJ0jG0

>150
手遅れです。

155 ：卵の名無しさん：05/02/07 09:52:58 ID:EMV8UQPx0

発熱のないかぜ症状の患者に全員、迅速テストをする必要があるだろう
か？　陰性率が今高いし、患者の利益にはならんと思うのだが。

156 ：138：05/02/07 10:06:39 ID:vGvfuBdL0

>>144
＞WBCとCRPで細菌感染の判別が出来るのかどうかは疑問

完全に判定するのは無理だが大きな指標とはなりえる。
少なくとも抗生剤濫用に歯止めをかける力は十二分にある。

>>148
＞アセトアミノフェンであれ、上気道炎に使えば、
＞肺炎の発症率が上がることが知られている。

アセトアミノフェンのことをしり尽くしてたつもりだが初耳だな。
後学のためにソースを提示していただけませんか？

157 ：卵の名無しさん：05/02/07 13:41:38 ID:hLhzsuF70

熱まだ無し、鼻汁と咽頭痛の子供、インフルエンザ予防接種済み、
A型陽性でした。
抗体があるから軽く済んでいる模様。

158 ：卵の名無しさん：05/02/07 14:17:51 ID:+gfi8nrK0

>>156
ファイザーのMRが持ってきたパンフに載っていた論文に解熱剤と肺炎の
発症率の関係が書いてあったと思うが、聞いてみてね。

159 ：卵の名無しさん：05/02/07 14:39:14 ID:9dy+GBFC0

>>158
すまん、バイエルの間違いだった。

160 ：卵の名無しさん：05/02/07 14:51:04 ID:dKl6kySK0

熱無し、下痢、食欲不振、筋肉痛の子ども、インフルエンザ予防接種済み
Ｂ型インフルエンザとの診断で、タミフル出ました。
千葉ですが、Ｂ型が流行しているみたいです。
インフルエンザは、高熱が出るという印象だったのですが、熱が出ないまま
済みそうで、ほっとしています。

161 ：卵の名無しさん：05/02/07 15:26:04 ID:TGJ/h6hh0

＞アセトアミノフェンのことをしり尽くしてたつもりだが初耳だな。
＞後学のためにソースを提示していただけませんか？

凄いでつね。
知り尽くす！

162 ：卵の名無しさん：05/02/07 16:16:23 ID:VKtZt7Ys0

肺炎ではないがこんなのもいやですな、稀ですが
アセトアミノフェン中毒
アセトアミノフェンは非常に安全な薬物であるが無害ではない。大量のアセトアミノフェンは肝臓を障害して破壊し、
それで肝臓はもはや薬物を無害な物質に分解することができなくなる。その結果、肝臓に重大な損傷を与える有毒な物質が産生される。　
原因は完全には明らかになっていないが、アセトアミノフェン中毒は思春期前の小児では稀に致死的である。12歳を超えた小児は、成人と同様に過量摂取から肝障害を発症する危険がある。

163 ：卵の名無しさん：05/02/07 16:19:49 ID:VKtZt7Ys0

インフルエンザ脳症もいやですな。
たとえばこんなん。
インフルエンサに伴う脳症の特徴は風邪の容体が前触れもなく急激に悪化することだ。
「風邪気味だった子供がタ食後、突然意識を矢った」「意識を失ってからわずか数時間で呼吸が止まった」などの症例が同省に届いている。
市立札幌病院（札幌市）の富樫武弘医師によれば脳症に陥った子供は発熱してから平均して2.2日で症状が急変している。つまり発熱から二日目が要注意だ。

164 ：卵の名無しさん：05/02/07 17:22:44 ID:4LDkkVE80

北海道道東です、今日今期初めての陽性例がでました
富士レビオのエスプラインインフルエンザA&B-N　キットです、
しかし、取り説の15分後では　ｒのラインも薄く、その下も青くならないので
陰性と思って見ていたら17分でくっきりと一番下の青いラインが出ました、
　室温は　25℃ですのでそれほど低くはないと思います。
　　このキットは絶対15分で判定すべきものなのでしょうか？

165 ：卵の名無しさん：05/02/07 18:51:04 ID:F8VPcpeh0

今日インフルエンザ予防接種受けたんですけど
熱が出てきてしまいました。

これってインフルエンザワクチンで
インフルエンザにかかってしまったのでしょうか？

166 ：卵の名無しさん：05/02/07 19:15:14 ID:07udLDEI0

今日受けるようなバカですから知恵熱でしょう

167 ：卵の名無しさん：05/02/07 20:08:12 ID:toSfRYaB0

インフルエンザワクチンは不活化ワクチンだからそれで罹る事はない

168 ：卵の名無しさん：05/02/07 22:19:09 ID:f7dvxhV30

長野県、小都市。本日Ｂ型８人、Ａ型２人。Ｂ型の内、３人は消化器症状（嘔気）
極めて強し。ウイルス性胃腸炎と思ってしまう症状です。要注意！

169 ：卵の名無しさん：05/02/08 02:13:04 ID:nFzqzv8y0

愛知県の右派内科大無為です、愛知県は大流行の模様。
昨日はＢ型のみ１４人、近所の小学校の教頭先生が３クラス閉鎖と報告にみえました。
おかげで患者様総数１８４人！！
ボクは夕飯食べた後休憩室で今まで失神してますた・・・

170 ：卵の名無しさん：05/02/08 02:25:17 ID:C8dGX7uo0

>>168
重感染を否定できるのか？　後、真冬でも細菌性胃腸炎は皆無ではない。
インフルエンザに気を取られていると、カンピロや病原性大腸菌を見落とすよ。

171 ：卵の名無しさん：05/02/08 02:27:37 ID:HH131uEW0

点滴してようすみておけばオールマイティ

172 ：卵の名無しさん：05/02/08 02:48:09 ID:tlGWkSsd0

>>171
近くの公立病院でも病原性大腸菌が出ていたよ。Vero毒素で患者を
死なさないようにね。

173 ：卵の名無しさん：05/02/08 10:35:21 ID:J07rShwc0

北海道旅行から帰ってきてみたらインフルエンザかかってました。
どおりで普通の風邪薬効かないしひたすら高熱続くと思った。
あたしの場合は喉がヤバいです。
たんからんで呼吸困難なったり、喉から血出まくってます。
ちなみにＢ型って言われました。。。

174 ：168：05/02/08 12:00:11 ID:vCNUVMno0

>>170
常識的な事を、偉そうに言わないでください。
当然、しかるべき症例は、培養も行い確認しています。
当院でも、12月、１月共に数例の細菌性腸炎を確認しています。
今回の症例は、軽度の上気道炎＋消化器症状の方についてお話したわけです。

175 ：患者：05/02/08 12:49:52 ID:kK1uSJUe0

B型のインフルエンザにかかりました。吐き気と喉の痛みで苦しかった。
近所のウハクリですが、小児科がメインなので、大人と子供でごった返ししてました。
診察室には、喉を見る木製のヘラみたいのが沢山ゴミ箱にありました。
あのクリニックで昨日だけでも５０人以上はインフルエンザで診察に来てたと思います。

176 ：患者：05/02/08 12:51:41 ID:kK1uSJUe0

西東京です

177 ：卵の名無しさん：05/02/08 13:11:07 ID:ap1s3Aoh0

>>176
ゲッ、となりか。熱はでました?

178 ：卵の名無しさん：05/02/08 13:27:11 ID:soHXDArnO

インフルエンザ脳症についていろいろぐぐってみましたが、書いてあることがサイトごとにちがくて困惑しております。
四歳の娘が昨日夕方より発症し、タミフルを飲んでいますが、心配です。
どこかにいいサイトがあれば教えてください

179 ：卵の名無しさん：05/02/08 13:47:55 ID:kK1uSJUe0

>>177
熱は７度５分くらいでした。
タミフル、アスベリン、カロナールを処方してもらいましたが、このＢ型は
しつこいです。吐き気がまだ少ししますし、筋肉痛と言うのか体中痛いです。
喉の痛みもまだありますね。
から咳から始ったのですが、前の日に酷い下痢がありました。

うちのほうのクリニックは、車も止められるので、遠方からも来る人がいるようです。
検査方法は、鼻に綿棒みたいの入れられました。

そこのＤｒ曰く、かなり流行ってるようなこと言ってました。

180 ：卵の名無しさん：05/02/08 14:05:53 ID:ap1s3Aoh0

>>179
そうですか…。ここ数日間の私の症状と同じです。
ただの風邪か食あたりかと思っていたのですが、
これはB型インフルエンザだったのか…。
去年接種したワクチンは効かなかったみたいだなあ。

181 ：卵の名無しさん：05/02/08 14:08:48 ID:v3HKwuK+0

>>178
ここは質問スレではない
インフルエンザ脳症についてはわかっていないことが多いので
今のところこれが正しいと言うおすすめはない

182 ：卵の名無しさん：05/02/08 14:11:16 ID:SQAAfLCm0

東北南部、初のA型。これでインフル、トータル３人（泣

183 ：卵の名無しさん：05/02/08 14:28:05 ID:y+yHhIBW0

>178

つまり、なったら

あ　き　ら　め　ろ　

ということだ
タミフル飲んでようが関係ないからな

184 ：受付係：05/02/08 14:28:41 ID:KfIvrE6i0

横浜ですが、今日午前の診療で５人検査して５人とも陽性出ました。
幼稚園や学校など、子供の感染が多いかな。
それが家族にうつってたりとか・・

お願いだからマスクして下さい
待合室でくしゃみ連発されるとこわいです・・・

185 ：卵の名無しさん：05/02/08 14:44:46 ID:GI+eMXfIO

昨日、病院に行きましたらインフルエンザとの
ことでした。インフルエンザにより肺炎も併発しておりました。
タミフルを処方されたのですが肺炎は
抗生剤を飲まなくても治るのですか？
詳しい方教えてください。

186 ：卵の名無しさん：05/02/08 14:54:16 ID:jM4gRYhg0

皆さん、今年もインフル予注効いていない感じありません？
今年は大人も予注打ってかかる人が結構いるような気がする。
ちなみにうちはのべ１３００人くらい予注打っている内、小児科です。

187 ：卵の名無しさん：05/02/08 14:56:03 ID:as0LAICQ0

感染大流行みたいだけど、今年のワクチンは当たりだったのハズレだったの？

188 ：卵の名無しさん：05/02/08 15:04:46 ID:o46IXzHnO

仕事する前から悪寒。病院内で仕事していると
どんどん具合が悪くなるが帰れない。
一応マスクしながら仕事はしていた。
帰って測ると熱は39度でかなり粘りある
痰が詰まって窒息しそうになり
家族にタッピングしてもらい助かったが怖かった。

189 ：卵の名無しさん：05/02/08 15:06:54 ID:o46IXzHnO

ちなみにワクチン打ってました。

190 ：卵の名無しさん：05/02/08 15:54:06 ID:9fiQGATZ0

>>185
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1098887477/625
マルチいくない。

191 ：卵の名無しさん：05/02/08 16:30:38 ID:mU/nxs2d0

>>188

大流行って感じは未だ全然しませんが。
一昨年に比べたら小規模散発程度。

192 ：卵の名無しさん：05/02/08 16:33:41 ID:y+yHhIBW0

>186
効いてるからB型ばっかでなので内科医？

193 ：卵の名無しさん：05/02/08 16:52:13 ID:rBmWeoQO0

>>174
ロタは迅速検査できても、ノロはPCR以外今は無理だろう。

194 ：卵の名無しさん：05/02/08 16:57:31 ID:rBmWeoQO0

インフルエンザの流行の状況で一喜一憂しているのは、この国の
医療経済がいかに貧しいかと言うことなんだろうなぁ。

195 ：卵の名無しさん：05/02/08 16:58:10 ID:as0LAICQ0

>>192
ワクチンはＢにも効くはずじゃ？

196 ：卵の名無しさん：05/02/08 16:58:38 ID:Oq5uJSy40

>>178
タミフル飲むとタミフル脳症になる可能性があるよ。
ちなみにタミフルではインフルエンザ脳症は防げません。
さぁどうする？

197 ：卵の名無しさん：05/02/08 17:02:57 ID:ivujbAKv0

皮先がわいてでてくるとインフルエンザシーズン到来かなって気に
なりますよね

198 ：卵の名無しさん：05/02/08 17:03:28 ID:rGii9Bvs0

タミフルの重大な副作用
1. ショック、アナフィラキシー様症状（頻度不明）�
ショック、アナフィラキシー様症状があらわれることがあるので、観察を十分に行い、
蕁麻疹、顔面・喉頭浮腫、呼吸困難、血圧低下等があらわれた場合には投与を中止し、
適切な処置を行うこと。
2. *肺炎（頻度不明）�
肺炎の発症が報告されているので、異常が認められた場合にはX線等の検査により
原因（薬剤性、感染性等）を鑑別し、適切な処置を行うこと。
3. 肝炎、肝機能障害、黄疸（頻度不明）�
AST（GOT）、ALT（GPT）、γ-GTP、Al-Pの著しい上昇等を伴う肝炎、肝機能障害、
黄疸があらわれることがあるので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には、
投与を中止し、適切な処置を行うこと。
4. 皮膚粘膜眼症候群（Stevens-Johnson症候群）、中毒性表皮壊死症（Lyell症候群）（頻度不明）�
皮膚粘膜眼症候群（Stevens-Johnson症候群）、中毒性表皮壊死症（Lyell症候群）
等の皮膚障害があらわれることがあるので、観察を十分に行い、このような症状が
あらわれた場合には、投与を中止し、適切な処置を行うこと。
5. 急性腎不全（頻度不明）�
急性腎不全があらわれることがあるので、観察を十分に行い、異常が認められた
場合には直ちに投与を中止し、適切な処置を行うこと。
6. 白血球減少、血小板減少（頻度不明）�
白血球減少、血小板減少があらわれることがあるので、観察を十分に行い、
異常が認められた場合には投与を中止するなど、適切な処置を行うこと。
7. *精神・神経症状（頻度不明）�
精神・神経症状（意識障害、異常行動、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等）があらわれる
ことがあるので、異常が認められた場合には投与を中止し、観察を十分に行い、
症状に応じて適切な処置を行うこと。

199 ：卵の名無しさん：05/02/08 17:10:21 ID:rGii9Bvs0

>>198
ソースは
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6250021R1024_1_02/

このうち「2. 肺炎」と「7. 精神・神経症状」（＝タミフル脳症）は
去年までのタミフルの取説には記載がなかったもの。
つまり、今年あわてて追加された。

朝日新聞にも載ったね。
http://blog.goo.ne.jp/drharasho/e/a164a437026f4c51de268033c9a9369d
ただ、これはたぶん中外製薬からの圧力で今は見れないようになっている。

200 ：卵の名無しさん：05/02/08 17:16:27 ID:o46IXzHnO

>>196 なんだかな

201 ：卵の名無しさん：05/02/08 17:20:45 ID:rGii9Bvs0

保存してる人がいた。

インフルエンザ薬で意識低下症状　中外製薬「タミフル」
http://hasemana.cocolog-nifty.com/main/2004/06/__2.html

　インフルエンザ治療薬のタミフルを投与された１４人に意識が
もうろうとなったり、幻覚症状が出たりした事例が報告されたため、
厚生労働省が輸入販売元の中外製薬に対し、医師向けの文書に副作用
として追加するよう指示していたことが２４日わかった。
厚労省によると、タミフルはこれまで７７０万人に投与されている。
　１４人のうち、１０人が１０代以下だった。投与されて２日目に
気分が悪くなって、約３分間意識がもうろうとなった男の子や、
投与２日目に突然走り出し、窓から飛び降りようとして母親に
抱き留められた女の子もいた。症状は一時的で再発はないという。

現実は「静かなインフルエンザ脳症」と表現されるほど、
タミフル脳症の重篤感はすごいものがある。
わたしの症例では、発熱初日でインフルエンザ迅速検査は陰性だったが
タミフルを投与され、その日の晩に寝ているときに急死。
けいれんもなし。

202 ：178：05/02/08 17:29:37 ID:soHXDArnO

こわいですね、お薬って。
インフルエンザにならないよう予防に努めるしかないですね。
もうすでに二日目のタミフルですが、今のところ私も子も異常はないように思います。
しかしながら、白血球の低下などについてはいくら外から観察していても素人にはわかりかねますね。
何事もなく元気復活してくれることを祈ります。

203 ：卵の名無しさん：05/02/08 17:31:56 ID:kK1uSJUe0

意識が朦朧って分かるな。
なんで、こんなぼわ～んとしてんだろって感じ。
熱でも上がったのかと思ったよ。
怖いなタミフル飲むの・・・

204 ：卵の名無しさん：05/02/08 17:47:56 ID:xZSR9Cqu0

あほか？　高熱でれば意識ももうろうとするわなｗ　

205 ：卵の名無しさん：05/02/08 17:53:55 ID:aRfGVUUF0

>>204
その程度で副作用報告に上がるわけないだろ。

206 ：卵の名無しさん：05/02/08 17:54:04 ID:nDX9UbVO0

>>201
これは、厚労省が注意喚起するだけでは済まないと思うね。今年
から、タミフルＤＳについては、冷所保存を義務づけているし、
１）インフルエンザウイルスによるもの
２）タミフル自体によるもの
３）タミフルの分解産物によるもの
の区別をしないと意味がない。こんな形で注意喚起しても、混乱
させるだけだ。

207 ：卵の名無しさん：05/02/08 17:58:49 ID:xZSR9Cqu0

じゃ～、飲まなきゃいいじゃん。　リレンザもあるし、シンメトレルもあるし。

208 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:00:07 ID:Oq5uJSy40

>>206
混乱はさせるかもしれないが
まだそうした十分なデータがない限り>>201が精いっぱいの対応では。
少なくとも
「インフルエンザ？　じゃぁタミフルね」
という危険な流れに一石を投じる役目は十分に果たせていると思う。

209 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:00:24 ID:xZSR9Cqu0

有害事象だから因果関係関係なしに重篤な副作用は全て報告するんじゃないの？

210 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:01:55 ID:rGii9Bvs0

>>207
シンメトレルはタミフルよりもさらに精神・神経症状の副作用出現率が
明らかに高いよ。
もともとパーキンソン病の薬なんだから。
リレンザはタミフルと比べて投与された人数がすくないので
まだまだむしろタミフルよりも投与には慎重になるべきかと

211 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:03:16 ID:Oq5uJSy40

>>209
んなことはない。
それをやってたら重篤な副作用の項目には50個くらい載せないと。
あくまで因果関係が明らかとまではいえなくともある程度
因果関係はありそうが、というものだけが添付文書に載るんだよ。

212 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:05:04 ID:xZSR9Cqu0

>>210　だから、飲まないきゃいいじゃん。アセトアミノフェンでじっと我慢して寝てるしかないね。

213 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:05:55 ID:nDX9UbVO0

>>208
じゃあ、患者にそのことを説明して服用させないとICを取ったことに
ならない。本当にoseltanavirに副作用があるように誘導した厚労省を
中外やロシュが行政訴訟を起こせば、たぶん、証拠不十分で負けると
思うがね。

214 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:07:29 ID:xZSR9Cqu0

だから～　処方しなきゃいいじゃん。　今はこれしかないんだからさ～。
いずれ解明されるよ。　この時期にあんた何が言いたいの？

215 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:10:04 ID:LBVxXHtW0

面倒くさがらずにリレンザ吸え。急いで口で吸え。

216 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:11:47 ID:nDX9UbVO0

>>214
どこかのＭＲなのかい？　インフルエンザと分かればこの確率で考えれば
タミフルを投与する方が科学的には適切だと思う。確率ではなく症例数で
判断する厚労省が間違っている。FDAやEUの薬事委員会なら何の問題とも
思わないな。

217 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:13:06 ID:mU/nxs2d0

>>211
漏れは製薬メーカーと功労賞の責任逃れのために因果関係はっきりしなくても載せてると思う。
後年因果関係が証明されることもあるし、されないこともある。

218 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:31:09 ID:Oq5uJSy40

>>216
＞科学的には適切

なにをもってそんなことが言えるんだ。
何様のつもりだ。紙にでもなったつもりか？
タミフルの危険が露呈されている以上、
タミフルによる副作用のリスクと、
インフルエンザによる重症化あるいは経済的・社会的損失のリスク
とを天秤にかけて
バランスのよいところで症例を絞って投与するのが科学的手法だろ。
具体的には、俺がタミフルの適応と考えるのは
・老人
・受験生
・重役会議直前の重役など
・基礎疾患のある人
などだ。
一般人ならインフルエンザは放置で治るんだから
タミフルの適応はないだろ。

219 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:32:50 ID:9fiQGATZ0

>>218
あなたはそうすればいい。
押し付ける権利はない。

220 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:34:11 ID:Oq5uJSy40

まぁな。

221 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:35:33 ID:y+yHhIBW0

>218

漏れも基本的にはこの路線に賛成だな

重役にはワロタが

222 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:40:26 ID:lzaqju3L0

まぁキャッチフレーズは
「インフルエンザで死にますか？　それともタミフルで死にますか？」
ってところか。

223 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:49:20 ID:xZSR9Cqu0

去年と同じＤＱＮですか？

224 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:50:18 ID:cp9uJr+c0

>>201
あなたの症例はタミフル脳症よりもインフル脳症かもしれませんよ、
インフル脳症はインフル発症２日目ぐらいがやばいらしいので。
キット陰性でもインフル可能性ありますし、できれば、
死亡前に採血でもしていればウイルス抗体等でインフルの可能性の有無がもう少しはっきりするのだけどね、
実際、急死は難しいわな。
で、剖検でもしたの？

225 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:52:24 ID:S9i/dJAo0

タミフル脳症さん復活したのねvv

226 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:53:58 ID:S9i/dJAo0

>>187 ：卵の名無しさん：05/02/08 14:56:03 ID:as0LAICQ0
>感染大流行みたいだけど、今年のワクチンは当たりだったのハズレだったの？

これまでのところ患者から分離されたウイルスのタイプは、生産されたワクチン
の予想と一致しており、新しい変異株の報告もありません。

227 ：卵の名無しさん：05/02/08 19:11:59 ID:kK1uSJUe0

>>204
高熱は出てないよ。
７度５分くらい。

228 ：201：05/02/08 21:37:44 ID:d3kAWBSy0

>>224
当然ながら冒険してますよ。
脂肪直後にあらゆる臓器のPCRやってますが
Fluは出なかったのでFluではなく、
他の因子による脳症と考えています。

229 ：卵の名無しさん：05/02/08 21:45:14 ID:y+yHhIBW0

インフルエンザ脳症ってウイルスが浸潤するんだっけか？ｗｗ

230 ：201：05/02/08 22:20:11 ID:d3kAWBSy0

アフォか。
インフルエンザ脳症では脳にウイルスがdetectされないだけであって
咽頭などではPCRにひっかかってくるよ。
でないとインフルエンザ脳症とはいわんだろｗ

231 ：卵の名無しさん：05/02/08 22:25:10 ID:y+yHhIBW0

>230
だって

>Fluは出なかったのでFluではなく

って言ってるんだもん

232 ：卵の名無しさん：05/02/08 22:27:20 ID:y+yHhIBW0

そっか、勘違いしてた。
早とちりスマソ

233 ：卵の名無しさん：05/02/08 22:30:14 ID:y+yHhIBW0

あれ？やっぱいいのか。
その症例はどうやってインフルエンザって診断したんだ？

234 ：卵の名無しさん：05/02/08 23:04:30 ID:B5VXnnRZ0

224
ですが、
>>201
剖検されて、インフル可能性少ないのでしたら、タミちゃんが原因かもしれませんな。
貴殿なら解熱剤の可能性も無いことも証明されておられることでしょう。
で当然、上に報告なされたのでしょうね。

235 ：あっくソ ◆l/3DQ0EVaQ ：05/02/08 23:47:03 ID:7o/4/5fJ0

今年は熱の出ないBがたくさんいる

236 ：卵の名無しさん：05/02/08 23:47:41 ID:6V5H+Vkm0

>>226
で、その場合、感染しても重篤化しにくいってことでいいの？

237 ：卵の名無しさん：05/02/09 00:16:06 ID:7dBhfy7f0

静岡西部地区、かなり地域差あるようですが激増してるもよう。
7～8割がB型のようです。

238 ：卵の名無しさん：05/02/09 00:19:53 ID:uTl8SZQT0

みなさん、消化器症状のみのＢ型の診断はどうしていますか？
通常の嘔吐下痢症との区別は？
高熱とか筋痛でしょうか？

239 ：卵の名無しさん：05/02/09 00:36:38 ID:rsPR7tu70

消化器症状「のみ」なのに高熱とか筋痛ってどうよ笑

240 ：卵の名無しさん：05/02/09 00:45:13 ID:k5Xwgl9i0

タミフル脳症の症例報告まだ～？？

241 ：卵の名無しさん：05/02/09 00:51:23 ID:R1HnHU0W0

>>238
別に普通の急性胃腸炎と診断して、治療すれば？
嘔吐下痢だけでタミフルを処方する気にもなれないんだが。
飲ませても嘔吐するわけだし。

242 ：卵の名無しさん：05/02/09 01:02:28 ID:LZWjaQbS0

胃腸炎終わりBの季節。混合はしていない。stand aloneが多い。

243 ：名無しさん：05/02/09 01:08:31 ID:yoiEntkB0

インフルエンザ（Ｆｌｕ）に厚生物質投与しないとか言う医師は、勉強不足
リュミエール症候群の悲惨さを知らない馬鹿！
Radiologyでリュミエール症候群をぐぐって見ろや！厚生物質の無い２０世紀初頭
の医師がどんなに苦労した事か・・・
アメリカは、Ｆｌｕに厚生物質投与しなくなってこの症候群で死んでます、１９９０年代
でね！
正しくは、インフルエンザでも厚生物質の投与が必要な事があるのよ！

244 ：卵の名無しさん：05/02/09 01:12:38 ID:oZvQHmrXO

きのう蒲田駅うろうろしてたらのどが痛くなり今日起きたら38.2度熱がでてましたこれってインフルエンザですか？三日くらいで熱、下がるかな？

245 ：卵の名無しさん：05/02/09 01:16:29 ID:QS/6fkeN0

リュミエール症候群・・・自分で適当架空の病名を作るな

246 ：卵の名無しさん：05/02/09 01:24:03 ID:Kv+YWBk40

>244
粟粒結核

247 ：卵の名無しさん：05/02/09 01:35:11 ID:QS/6fkeN0

866 ：卵の名無しさん：05/02/09 01:07:36 ID:zoAxc6d70
昨日、近くの総合病院でインフルエンザで幼児がステルベンした。
２日前に内科クリニックで治療を受けていたそうです。インフルと診断し
タミフルは出していたそうですが、どうなるでしょうね？

867 ：卵の名無しさん：05/02/09 01:14:17 ID:/7fm4lDf0
>>866
インフルスレへカキコしてみたら？
あちらでの議論の方がおもしろそうだから。

868 ：卵の名無しさん：05/02/09 01:16:50 ID:QJXS5Qlu0
裁判になったら負けると思うよ．

適切な病院に搬送すべき判断を誤った．
そのため　患者には助かることを期待する権利が侵害された　　とかね．

248 ：名無しさん：05/02/09 02:18:54 ID:yoiEntkB0

＞２４５　Radiology 1999;213:369-374 Lemierre Syndrome 病名は有りますがね！
　　　　　お前が不勉強で知らないだけ！
　　　　　インフルエンザに限らないが、ウイルス性と思って抗生物質投与しないと
　　　　　悲惨な目に遭うことも有るのよ！死亡率高いよ、８０％とか上記の記事には
　　　　　（文献上）書いてある。

249 ：卵の名無しさん：05/02/09 02:26:55 ID:7GWO6xic0

概要: 私達はLemierre シンドロームの例を報告する。それはまれに見られるが, 痛む喉または歯科
苦痛, 側面首苦痛, sepsis, 及び肺の徴候の患者で考慮されなければならない。診断は嫌気性の
敗血症の臨床提示, 発生 , 内部jugular 静脈の血栓症のradiologic 証拠, 及び肺の腐敗性のemboli に
基づいている。内部jugular 静脈の thrombophlebitis, 嫌気性のsepsis, 及び肺の腐敗性のemboli に
先行している咽頭炎とtonsillar またはperitonsillar 膿瘍から成っているシンドロームは
1936 年にLemierre によって記述されていた。1 つは痛む喉または歯科苦痛, 側面首の苦痛または
膨張, 肺の徴候, 及び熱の患者でこのシンドローム考慮されなければならない。2 つは嫌気性生物の
Fusobacterium のnecrophorum によって伝染もたらされる。2 つの他の嫌気性の有機体は
Lemierre シンドロームとより少なく一般に含んでいるFusobacterium の nucleatum, Fusobacterium の
gonidiaformans, 及び嫌気性の連鎖球菌を関連付けた。Metastatic 伝染をもたらすhematogenous
散布はpreantibiotic 時代2 の間に致命的今日ほとんど必ずだった, 患者の病気の間の広いスペクトル
の抗生物質の寛大な使用は早くこのシンドロームの発生そして認識の減少をもたらしてしまった。
激しい oropharyngitis の臨床徴候の後の内部jugular 静脈の血栓症そしてfulminant cavitary 肺損害の
2 つのradiologic 調査結果はこの条件の暗示的である。2

250 ：卵の名無しさん：05/02/09 06:41:55 ID:pGcHYrEy0

感染研　149保健所でインフルエンザ警報、注意報

国立感染症研究所・情報センターが２月８日まとめたインフルエンザ流行レベ
ルマップ・第４週（１月24～30日）によると、全国584保健所のうち、９都府
県の10保健所で「流行警報」が、30都道府県の139保健所で「流行注意報」が
発令された。前週注意報を発令したのが13都府県の22保健所で警報はなかった
のと比べると、該当保健所数は6.8倍に増えた。この間、全国の定点当たり患
者報告数は2.8から7.9に上昇した。

警報を発令したのは、埼玉（２ヵ所）のほか、東京、神奈川、新潟、静岡、三
重、兵庫、佐賀、鹿児島。定点当たり報告数による流行の指標は「1.0」とさ
れているが、保健所単位ごとに、「10.0」の基準値に達すると注意報を発令、
「30.0」に達したり「10.0」が続くと警報を発令する。感染研は、「流行は拡
大しつつあるが、地域によってばらつきがあり、地域での流行情報に留意を」
と呼びかけている。

251 ：卵の名無しさん：05/02/09 10:46:33 ID:kC7bqTNt0

>>248
http://www.amershamhealth.com/medcyclopaedia/medical/article.asp?vol=volume%20VI%202&article=LEMIERRES_SYNDROME
症状としてはかなり派手じゃない？　LN swellingがあれば、抗生剤投与しないかな？

252 ：卵の名無しさん：05/02/09 10:47:54 ID:kC7bqTNt0

うちは、Flu MLでも一桁のまだまだ流行していない地方のクリ。
まだ、感染性胃腸炎があったりして、鑑別が非常に面倒。

253 ：201：05/02/09 11:27:54 ID:0WPyThhh0

>>233
俺に言わせりゃ「それはタミフル脳症ですよ」なんだが、
主治医はインフルエンザ脳症にこだわった。
確かに臨床経過としてはインフルエンザ脳症の
なんとかタイプによく似てたしね。

254 ：卵の名無しさん：05/02/09 11:31:14 ID:pBQV51Sf0

Lemierreが経口抗生剤で防げるとはとても思えんが。

255 ：201：05/02/09 11:35:54 ID:0WPyThhh0

インフルエンザは健康人で、通常の経過をたどるタイプには
抗生剤は不要だろ。
老人を含む、ICHには抗生剤を出しても正当化されると思う。
高率に細菌感染を合併するので。
また健康人でも重症な経過をたどる場合は抗生剤を使用すべき。

エビデンスはマウスしかないが、重症インフルエンザモデルマウスでは
抗生剤投与が予後を改善することがわかっている。

256 ：卵の名無しさん：05/02/09 11:36:24 ID:UKKDGZzq0

レセプトで削られません？＜抗生剤

257 ：卵の名無しさん：05/02/09 11:40:58 ID:MiVH/E9H0

>>254 に同意。

ところで、去年おれ自身がインフルエンザにかかり、まあそれは３日くらいでよくなったんだけど、
その後の気管支炎がひどくて、一ヶ月たいへんだった。
熱病とかみると、抗生剤効かんと書いてあるけど、みなさんはこんなのに抗生剤使う?

258 ：卵の名無しさん：05/02/09 11:43:49 ID:+030E7c+0

Flu罹患後気道の線毛細胞は剥離脱落しているので
その後の感染リスクは上がると思うのだが…

だったら抗生剤投与は合理的ではないかなぁ

259 ：卵の名無しさん：05/02/09 11:46:33 ID:QS/6fkeN0

>>251
なかなか良いサイトですね。

ところで昨年までノバルティすがinnerbody？という解剖図？の
CDromを配っていたそうですが・・・
今年からは契約が切れて配布できないとのこと、
有料でも良いのですが同様の物で推薦の者があれば
ご教示ください。

260 ：卵の名無しさん：05/02/09 11:49:06 ID:MiVH/E9H0

>>258

でも抗生剤のんでもよくならんのよ、これが。
感染リスクは下げてるのかもしれんけど。

261 ：卵の名無しさん：05/02/09 11:50:10 ID:MiVH/E9H0

>>248

おれuroだけど、うちでみるフルニエ壊疽みたいなもんか?

262 ：201：05/02/09 11:54:40 ID:0WPyThhh0

>>257
上気道炎感染後の長引く咳には
結核などがルールアウトできれば抗生剤は使うべきではない。
調べればわかるがそういうのには抗生剤は無効という
エビデンスしかないよ。

263 ：卵の名無しさん：05/02/09 12:16:32 ID:U112oE820

インフルエンザの処方してもらって３日目なのだが、あまり良くなってない。
明日にでも、もう一度Ｄｒに診てもらうべきなのか・・・。

264 ：卵の名無しさん：05/02/09 12:22:17 ID:pBQV51Sf0

結核が否定された場合、長引く咳で抗生剤が効くのはマイコプラズマの場合のみ。
ところが、咳が長引く患者でマイコの感染は20人に１人だけ。
一人のために20人全員にマクロライドを処方するのが今の医療。
19名（95％）は不要な投薬に迷惑してるわけ。

265 ：卵の名無しさん：05/02/09 12:26:11 ID:wmWNTF/70

医学的には公衆衛生からみてこの場合の抗生剤投与は
耐性菌と医療経済上の問題から｢投与すべきでない｣で
いいでしょう。
個々の症例での適応は、医師個人の判断にゆだねられる
ということで

266 ：卵の名無しさん：05/02/09 12:52:04 ID:EPHU7eSc0

２６歳女性、左下腹部痛と発熱で来院、来院時左下腹部に圧痛と
反跳痛と筋性防御あり入院。入院時採血で血小板3.5万。調べたら
インフルエンザＢが陽性。インフルエンザウィルスっていったい…

267 ：卵の名無しさん：05/02/09 13:05:19 ID:wmWNTF/70

すごいね話の飛躍が
Fluの症例に関して、Lemierre Syndromeを持ってくる臨床医は
アフォだろ
鑑別も何も多発膿瘍形成をどこをみたらFluに・・・・

268 ：卵の名無しさん：05/02/09 13:09:46 ID:pBQV51Sf0

>267
俺もそう思う。

269 ：卵の名無しさん：05/02/09 13:14:20 ID:/XKaflCn0

？　内頚静脈って左下腹にあるの？

270 ：卵の名無しさん：05/02/09 15:41:13 ID:mmJ1awCE0

>>269
俺もそう思う。

271 ：卵の名無しさん：05/02/09 17:19:43 ID:nfM6xBq30

成人のインフルエンザ患者にボルタレン坐薬は禁忌ではないから使って良いですよね？

272 ：卵の名無しさん：05/02/09 17:23:25 ID:i4AmpqSC0

患者、及びあなたの自己責任でどうぞ。
私は使いませんが。

273 ：卵の名無しさん：05/02/09 17:36:34 ID:TbTMc+U10

>>271
PIにはこうあるが、
> その他の注意
> 1. インフルエンザの臨床経過中に脳炎・脳症を発症した患者(主として小児）
> のうち、ジクロフェナクナトリウムを投与された例で予後不良例が多いとする報告
> がある。
> 2. インフルエンザ脳炎・脳症例の病理学的検討において脳血管の損傷が認め
> られるとの報告があり、また、ジクロフェナクナトリウムは血管内皮修復に関与する
> シクロオキシゲナーゼ活性の抑制作用が強いとの報告がある。
さてどうする？

274 ：卵の名無しさん：05/02/09 17:46:58 ID:nfM6xBq30

ホームページにこう書いている先生もいるのですが、、、

＞ボルタレン坐薬はインフルエンザ患者さんの全てに「禁忌」だというわけではありま
＞せん。また、脳炎・脳症というのは、通常インフルエンザの発症（熱の出始め）から
＞半日～2、3日以内におきますので、今すでに熱が下がっていて、具合が良くなってい
＞るのでしたら、全く心配することはありません。

275 ：卵の名無しさん：05/02/09 17:48:31 ID:TbTMc+U10

>>274
熱が下がっているのに、ボルタレンを使う意味があるのだろうか？

276 ：卵の名無しさん：05/02/09 17:50:36 ID:Fq8rNN400

お尻に何か入れるのは気持ちＥからねえ

277 ：卵の名無しさん：05/02/09 17:58:21 ID:nfM6xBq30

>>275
そうですよね。

278 ：卵の名無しさん：05/02/09 23:14:05 ID:pBG05Nby0

>>271
インフルエンザにボルタレン処方して
その後インフルエンザ脳症を発症して死亡？か重度の後遺症を
残した患者が裁判を起こした判例では医師側が一方的に負けてる。

それでもいいならボルタレンでもなんでも出せば？
少なくともアセトアミノフェンでは裁判になっても負けないが。

279 ：卵の名無しさん：05/02/10 00:02:41 ID:QWD/ZrH4O

病院に行って検査してその場でインフルエンザってわかるんでしょうか？
それともそこから検査が必要だから時間がかかるのでしょうか？

280 ：卵の名無しさん：05/02/10 00:07:33 ID:YEHd5Uot0

>>279
検査が必要がどうかは医師が判断します。
また、インフルエンザの疑いがあった場合でも
診察の結果、「検査所見」よりも「診察所見」の方が
正しい診断を下せると考えた場合も検査をしないことがあります。
具体的には、例えば熱が出て数時間以内だと
「本当はインフルエンザなのに検査では [インフルエンザではありません]
　という結果が帰ってくる」可能性が高いからです。

281 ：卵の名無しさん：05/02/10 00:08:30 ID:/8h0wMZj0

>>279
言いわすれましたが
インフルエンザの検査自体は簡単で20～30分程度で結果がわかります。

282 ：卵の名無しさん：05/02/10 00:15:04 ID:H6T6UsWi0

↑うちは空いてるから１５分で分かるよ！

283 ：卵の名無しさん：05/02/10 01:11:25 ID:/8h0wMZj0

>>282
混んでるとすぐに結果出るわけじゃないし、
「まだかYO！！　15分でわかるんじゃなかったんか、ｺﾞﾙｱ！！！」
とか言われるくらいなら最初から待たせ気味でムンテラするのが吉かと。

284 ：卵の名無しさん：05/02/10 07:45:35 ID:TDcFqaFN0

厚労省　インフルエンザワクチン31万本返品

厚生労働省の金井雅利医薬食品局血液対策課長は２月９日の薬務関係主管課長
会議で、インフルエンザワクチンの医療機関などからの返品が30万9988本（１
月31日現在）に達し、全製造本数の1.49％に上ったことを明らかにした。会議
に出席した都道府県の担当者に、「供給の調整が機動的に行えるような仕組み
の構築を検討願いたい」と要請した。

今シーズンのワクチンは、医療機関で在庫切れが指摘された前シーズンの４割
増の2073万9196本を製造。うち医療機関などに、86.0％に当たる1783万693本
を納入した。前シーズンの同時期には全製造本数1480万8787本のうち医療機関
に1470万7240本（99.3％）が納入され、返品は８万7756本（0.59％）だった。

285 ：卵の名無しさん：05/02/10 08:48:07 ID:qS/7n8k60

先週、自分に罹患した。
インフルエンザBでタミフル飲んだが、３９．７℃できつかったので
ボルタレン座薬（２５）をいれた。２時間後にはすっきりした。
患者にはださんが、自分にはもっと早く使えばよかったと思った。

この時、黄色い膿性痰がでた。グラム染色してもらったら
ブ菌が検査技師がこれまでみたことがないっていうほど
わんさかいた。さいわい、ＭＳＳＡだった。
放置してたら、今は痰は緑色の粘調なのが何かの拍子にでるだけ
になった。が、ノドの違和感は今も続いている。しぶといなぁ。

286 ：卵の名無しさん：05/02/10 10:52:35 ID:asTHBbC20

>>285
HIV妖精さん？

287 ：卵の名無しさん：05/02/10 11:39:30 ID:YvjWfKV10

雨で、さっぱりです。

288 ：卵の名無しさん：05/02/10 11:40:31 ID:HMFrIVrF0

>>284
高齢者の公費負担の期間がうちでは1月31日までになっている。もちろん、
年明け以降の接種者は非常に少ないが。だから、年末までに接種するように
期間を変えれば、返品は減ると思うよ。

289 ：卵の名無しさん：05/02/10 14:53:20 ID:CP3hm32m0

迅速キット入手困難となりました。本日注文したところ問屋には在庫が無いとのこと。
あと３名分しかない。

290 ：卵の名無しさん：05/02/10 16:00:15 ID:dCFqQl4B0

>>289
先週まではいっぱい余っていたのにねえ。

291 ：患者：05/02/10 16:58:52 ID:9JZBI1bx0

B型は治りが遅いです。
熱もそれほど出ないのに、筋肉痛がすごいです。
喉からも血が出てきました。そんなに咳が出てないのに・・・
喉はまだ腫れてる感じが消えません。
鼻も詰まると言うよりも、水となってタレ流れてきます。
こんな変な風邪？インフルエンザにかかったの初めてです。

知り合いは（アメリカ在住）熱もあまりないと侮っていたら、病院に行った途端に、肺炎と
診断され、即入院したそうです。やはり、インフルエンザだったようです。

292 ：卵の名無しさん：05/02/11 07:12:11 ID:a+IVsOaL0

今、NHKでB型にはタミフルは効きが悪いから、投与量をふやせと
菅谷が言ってた。自然治癒するインフルエンザになんで、そこまで
せないかん？
脳症が減ると確実に分かっているのならいいが
それにしてもNNTでいえばたぶん、１００００近くになると思ふ。
菅谷はここ数年変わってきた。たぶん、そうとうお金をもらっている
と思ふ。河岡先生が無視されて菅谷がとりあげられる．．．
まちゃくちゃな世界になってもうた

293 ：卵の名無しさん：05/02/11 07:56:30 ID:SQ8/m+Rd0

>>292
漏れもNHK観たよ。
確かにBにはタミフル効き目が悪い。
投与量どのくらい増やせばいいのかな？
増やしても後で基金に切られるんじゃねーの？
漏れはもちろん金もらってないがねｗｗ

294 ：卵の名無しさん：05/02/11 09:43:01 ID:rvfq3qbr0

Ａにかかってる人よりもＢにはタミフルは確かに治りが遅い。

295 ：名無しさん：05/02/11 10:05:38 ID:hBx6rC050

>292 NHKはエビ・ジョンイル院政だから政治家の事前検閲だけじゃなく製薬会社の
　　　事前検閲まで始めたのかな？世も末だ！
　　　しかし、民古増量して副作用の頻度増やしてどうするつもりかね？
　　　アナフィラキシーショックとか怖い副作用も有るのにね。

296 ：卵の名無しさん：05/02/11 13:54:23 ID:c8JkvBRC0

ﾀﾐﾌﾙの予防投与はどうでしょう？
自費になると思うのですが、希望される患者さんはいますか？

297 ：卵の名無しさん：05/02/11 16:24:28 ID:m6zjUgwm0

我が職場では、女性社員が３人「タミフル患者」になってます

298 ：卵の名無しさん：05/02/11 18:25:09 ID:CYNBzG2b0

いやはや夕べは苦しかったな，咽頭がヒーヒー言う感じだった．
今日は回復して，やや元気，祝日で良かったよ．
木曜の夜に咳症状が強いとすれば，感染機会はいつだ？

299 ：卵の名無しさん：05/02/11 18:54:01 ID:YdOyeVLtO

教えてください
今、食事してタミフル飲んだ後戻してしまいました
お薬のみなおしたほうがいいですか？

300 ：卵の名無しさん：05/02/11 18:57:52 ID:YdOyeVLtO

299
です、インフルエンザ2日目熱は39度です

301 ：卵の名無しさん：05/02/11 22:02:53 ID:3MNfambH0

>>299
5分以内なら飲み直し。
それ以上ならそのままでいいよ。

302 ：卵の名無しさん：05/02/11 22:48:33 ID:rGI5efIB0

突然の悪寒と38度の熱に体中がイタタ～…
すぐ病院行くと…まだ早すぎて陰フルの検査できませ～んて…
明日の朝まだ38度以上の熱があったら来いや検査したるでと言われ
下がったから行かなかったのだが…
数日後コドモがおなじよ～な症状になり陰フルＢと判定されてしまった。
私がうつしたモノか否か。うぃるすさんに訊いてみたい。
感染したらすぐ正確に判定できる診断キットを熱望。
やたら混んでる病院にもう一回行くの辛いしコワイ。

303 ：卵の名無しさん：05/02/11 22:51:44 ID:47PkQoZP0

３０２
病院なんか逝ったら何移されるから判らないから行かないほうが善いよ。
そんなに都合良く行くと思うなら医学なんて要らなくなる。

まじないの方が貴方には適しています。

304 ：卵の名無しさん：05/02/11 23:19:46 ID:YdOyeVLtO

301さん
ありがとうございます
あまりのしんどさに
撃沈してました
タミフル飲んでからなのかはきけがすごいです（苦）

305 ：卵の名無しさん：05/02/11 23:27:02 ID:jGmNTXdT0

>> タミフル飲んでからなのかはきけがすごいです（苦）
副作用かな。

306 ：卵の名無しさん：05/02/12 02:19:07 ID:6F4iMj1d0

インフルエンザ今日で１週間。
ようやく、自分自身の治癒力なのか分かんないけど、爆睡して汗かいて、筋肉痛から少し
解放された。Ｂ型でした。
Ｄｒから出された、他の症状の薬はいったん止めて、最後のタミフルを飲んでます。
薬が強いのか、ボワ～ンとしてきますね。

鼻水が涙のように落ちてくる経験は初めてでした。
これからは予防接種受けると心に誓いました。
インフルエンザの皆さん、早く良くなるように祈ってます。

吐き気が酷い状態の時に薬飲んでも、吐き気きますよ。
食事はほんの少しにいないと吐いちゃう。
私はそれで、吐き気を越しました。

307 ：卵の名無しさん：05/02/12 06:30:56 ID:hE9g++eM0

タミフルのDIを聞いていないヴァカ発見！

308 ：卵の名無しさん：05/02/12 08:28:02 ID:hZhs8s3w0

今年のB型にはタミフル全く効かんね。
患者に｢きかんよ｣って話すると、欲しがるのは1/3くらい。
それでも飲もうとする患者がいるのもびっくりだが。

309 ：卵の名無しさん：05/02/12 08:44:13 ID:wuQ7NNcD0

予防接種していたので、Ｂ型ですが、高熱は出ずに、症状は軽めでした。
でも、下痢が収まった頃に、のどが痛く、鼻水が出始めたので、
再び病院に行ったら、二次感染を起こしていると言われて、今度は
抗生剤が出ました。
結構、ひつこいし、完治までに時間がかかりそうです。
近所のでも（千葉北西部です）、インフルエンザが増えてきているそうですが、Ｂ型ばかりみたいです。

310 ：卵の名無しさん：05/02/12 09:03:27 ID:46HWLtQk0

旧型でこの状態なら
新型インフルエンザ流行ったら
かなり死人でそうですね。

311 ：卵の名無しさん：05/02/12 09:32:08 ID:6F4iMj1d0

>>307
ＤＩって何ですか？副作用のことですか？（タミフル）
医者は何も言ってくれてないし、薬局も副作用のことは何も書いてなかったです。
正直、ここ読んで驚きです。
むしろ、その後に症状が良くならないので風邪の症状の処方のほうが効果ありました。

312 ：卵の名無しさん：05/02/12 10:35:13 ID:380ihlqN0

>>311
タミフルの副作用、医者は何も言わなかったの？
じゃ、説明しときますね。

タミフルの重大な副作用
1) ショック、アナフィラキシー様症状（頻度不明）
2) 肺炎（頻度不明）
3) 肝炎、肝機能障害、黄疸（頻度不明）
4) 皮膚粘膜眼症候群（Stevens-Johnson症候群）、中毒性表皮壊死症（Lyell症候群）（頻度不明）
5）急性腎不全（頻度不明）
6）白血球減少、血小板減少（頻度不明）
7）精神・神経症状（頻度不明）：精神・神経症状(意識障害、異常行動、譫妄、幻覚
、妄想、痙攣等) があらわれることがあるので、異常が認められた場合には投与を中止

313 ：卵の名無しさん：05/02/12 11:01:40 ID:6F4iMj1d0

>>312
怖いです・・・でも、まだ副作用らしきものがないので、最後の１カプセル服用しました。
今さっきですが、お弁当買いに（そこまで回復）行く途中にクリニックがあるのですが、
連日、殆どがインフルエンザの患者ばかりです。薬局のほうの注意書きにも何も書いてないです。
医師は副作用については、なんで話さないのでしょうか？？

314 ：卵の名無しさん：05/02/12 11:31:43 ID:380ihlqN0

>>313
医学知識のないあなたに>>312の内容を説明して理解させることは日常診療では不可能です。

副作用が恐いからと薬を飲まない人がいますが，副作用は全ての人に現われるわけで
はありません。薬によっても異なりますが，通常は数パーセント以下の確率です。
それを恐れていては病気は治りません。交通事故があるから車には乗らない，手を切
る心配があるから包丁は使わないと言っているようなものです。要は，いかに副作用
を出さないようにするか，出てしまった場合でも，いかにひどくならないように対処
できるかが重要です。

315 ：卵の名無しさん：05/02/12 11:31:55 ID:+VGVaUIr0

>>312
その副作用が書いてない薬剤なんてありませんが？

316 ：卵の名無しさん：05/02/12 11:53:59 ID:2dfObDZY0

副作用に低体温はありませんでしたか？

317 ：卵の名無しさん：05/02/12 12:28:33 ID:6F4iMj1d0

副作用の全てを言わなくても、薬局ぐらいは、患者が分かるような副作用を書いたほうが良いと思う。
医学知識がなくても、漢字くらいは読めますから、臓器の名前やアナフィラキシーは少しは分かってます。
幸い知人に医者が居るので細かいことは友人に聞きますが、何一つ伝えない、書かないは問題ありだと思うのです。

318 ：卵の名無しさん：05/02/12 12:58:01 ID:sQbuzMDo0

みんなはやってるみたいでいいなあー

319 ：卵の名無しさん：05/02/12 13:14:16 ID:wxQduIWF0

タミフルはまだまだ副作用面ではグレーな部分があるのかと。
丈夫な患者さんじゃないと経過も気になる。
>>308
そうですよね。

320 ：卵の名無しさん：05/02/12 13:29:31 ID:6F4iMj1d0

なんで熱がまた出るの？？
このＢ型ってなんなの？？
もう、１週間もこんな調子じゃストレスも溜まるな。

321 ：卵の名無しさん：05/02/12 15:38:48 ID:ZlbhfIda0

Ｂ。タミフル飲んでいるPtから移されたので同僚にリレンザとカロナールの
処方箋書いてもらったんだが、なかなか近くの薬局にリレンザがなく
やっとゲット。いったん収まったように思えたが鼻水とよだれの垂れ流し
状態。喉が切れてつらかった。以前息子向けにタミフルシロップが品切れて
成人用カプセルを開けて処方してもらった事があったが
マクロライドなどの比じゃなく苦くてとても飲める代物でなかったが、
リレンザの粉は口に残っても何ともない。
４日目に解熱してまだすこし痰が残る状態。
毎年２回接種してきたが、かかったのは１０年ぶりだった。
Ｂを山形株から上海株に変更したせいなのか、それとも、ただしばらく
Ｂがはやらずtiter下がっていたからか。

322 ：卵の名無しさん：05/02/12 15:49:08 ID:Hcto6NSX0

よく考えたら俺生まれてから１度もインフルエンザに罹ったことないから、
インフルエンザのツラさってよくわかんないんだよな…

323 ：卵の名無しさん：05/02/12 15:51:25 ID:FEaWsbbS0

>320 病院で図を使って説明されたよ。
高熱が一回出るパターン(I型）と一度落ち着いてから２回目の高熱がでる
パターン（M型）があるらしい。理由は不明。
型の名前はグラフのピークの形を簡易的に表したものみたい。

324 ：卵の名無しさん：05/02/12 17:28:41 ID:6F4iMj1d0

>>323
マジ？熱再び？？
もう、体がカクカクしてます・・・。
自分も鼻水が涙のように落ちてきましたよ。鼻炎の薬に咳がけっこう辛かったので、
ホクナリンテープとアスベリンに追加ムコダインです。
症状は落ち着いたのに、昨日は熱も下がったのに３２０が言うように再び熱。
顔が茹ダコのようです。

もう、参ったよ。
自分も成人になってインフルエンザ初めてです。
風邪のほうが治りが早い・・・当たり前だけど。

325 ：卵の名無しさん：05/02/12 17:28:57 ID:Ov50vZuM0

痰がらみの咳少々と鼻水少々、熱３７～３８度
具合は多少悪いけれど食欲普通、２日目、の子供。
クラスではインフルエンザが流行ってるのですが
病院に連れて行きインフルエンザの検査を
する気になれないのですが、いけない親でしょうか？
お母さん達に「何型？薬何飲んでる？」と聞かれると
思うのですが、「行ってないんだー」と言うと
ヒンシュク買いそうな勢いです。
赤ちゃんの時は「それっ」とばかりに連れて行った
けれど・・。栄養と休養がとれていれば急いでいく事もないですよね？

326 ：卵の名無しさん：05/02/12 17:30:30 ID:bDTqc8Xe0

>>312 これだけ見てるととっても危ない薬のようですね．
ただし，副作用の症候的には他の薬と大差なし，問題は頻度か？
高々，５日間内服するだけだからね．
本日はＢ型のみ３例陽性でした．
しばらく１日１０例近くの日が続いたので，小康状態かな？
関東地区．

327 ：卵の名無しさん：05/02/12 18:45:41 ID:yQODKqMA0

迅速キットが手に入らない。

328 ：卵の名無しさん：05/02/12 19:14:18 ID:BBNeIkhT0

親子で寝込んでました。
自分は検査が早すぎて陰性扱い、咳が酷かったからクラリス、ムコダイン、ポララミンアセトアミノフェン。
子供はB陽性でタミフルとアセトアミノフェン。で、どっちも薬飲みきるのに解熱剤切れると38度熱が出る。
さて、薬が無くなる明朝から何を飲んだら良いんでしょう？
もうPLとかでいい？

329 ：卵の名無しさん：05/02/12 20:17:36 ID:ZlbhfIda0

>>328お気の毒に。>>292であげられているようにＢは意外に手強い。
保険じゃ５日以上タミフル出せないので後はアセトアミノフェン頼みですね。
ちなみにＰＬって幼児用のオレンジだよね。でもアセトアミノフェン以外に
サリチルアミドなど入っているのでベストじゃないね。どうかな。
大人用のアセトアミノフェンを小分けする手もあるが
体重とか考えて正確にやるのは難しいし責任持てんし。
休日外来でアセトアミノフェン処方してもらうか、
薬局で子供用のタイレノールなどを買ってきたらいかが。

330 ：卵の名無しさん：05/02/12 20:35:13 ID:ZlbhfIda0

>>329付け加えておくの忘れたけど言っておくけどここは医療相談の
場所じゃないよ。あくまでも病院・医療関係者ネタがメインだからね。後は他を探してね。
スレ汚しですまん。

331 ：卵の名無しさん：05/02/12 20:39:51 ID:ciL7L0B/0

キット在庫抱えてる
捌けるだろうか・・・

332 ：卵の名無しさん：05/02/12 21:01:14 ID:40gO65jE0

最近は、迅速検査を行っても陽性になる確率が低い。
インフルエンザは下火みたい。
早く迅速キットを使い切らないと在庫不良になるよ。

333 ：卵の名無しさん：05/02/12 21:20:07 ID:nar8teJZ0

強引に15分のキットを45分で判定して、陽性と患者に言っているクリが
ちかくにあるらしい。笑えるよなぁ。

334 ：卵の名無しさん：05/02/12 21:35:19 ID:ZlbhfIda0

>>321訂正
Bは山東株から上海株へ。
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/index.html
ttp://www.denka-seiken.co.jp/japanese/pro-vnews-b.htm
やっぱ頭やられている。スマソ。
>>332インフルと花粉の流行り廃りも天気次第。

335 ：卵の名無しさん：05/02/12 21:54:40 ID:p2QMXqVw0

静岡西部地区先週からインフル激増更に増殖中です。
Ｂ型が7割以上で、高熱でてるが消化器症状は軽微
咳ひどい患者が比較的多い。
タミフルはＢ型でもよく効いているよ。

336 ：卵の名無しさん：05/02/13 08:53:02 ID:2IuuNQPR0

千葉ですが、土曜日に、インフルエンザ（Ｂ型）で、
病院に行ってきました。
朝９時頃行って、受付で診察は昼過ぎになるけどいいですか？と言われ、
診察券だけ出して一度家に帰りました。
１時過ぎに診察してもらえましたが、その時点で、病院で待っている人３０人くらい。
おそらく自宅に一旦帰った人もいらっしゃるでしょう。
午前中で受付終了していましたが、先生はお昼ご飯抜きで、夜まで診察かかるんじゃないかと
思いました。
先生が倒れられたりしないか、心配です。

337 ：卵の名無しさん：05/02/13 09:04:13 ID:AU7vpEsm0

>>336
うはクリに行くからだよ。
つぶクリに行くべき。

338 ：卵の名無しさん：05/02/13 11:05:56 ID:hyTrzSNN0

うちの県は全国に比べて１週間遅れでピークへ。休日診療当番で朝から
４人positive

339 ：卵の名無しさん：05/02/13 22:55:07 ID:PDiTqYxM0

何だこの咳は？

340 ：卵の名無しさん：05/02/13 23:05:11 ID:v6xzIH4G0

私にうつして！　賢くなりたいの。
インフルエンザにかかってみたい。
風邪でもいい・・・骨折でもいい。
二十歳をとうに過ぎましたが、未だに病気という病気をしたことがない。
子供の頃から病院に縁がなく、体育見学とか憧れていました。
今は病院は憧れの場所。
顰蹙かってもいい、お願い、誰でもいいから・・・(T０T)

341 ：卵の名無しさん：05/02/13 23:10:10 ID:itVyYUsj0

＞＞340
風邪にしとけ。

342 ：卵の名無しさん：05/02/14 06:32:55 ID:LS+TV6uq0

>340
病院に行きたい！　とかいってリスカしちゃだめだよ

343 ：卵の名無しさん：05/02/14 09:14:38 ID:xuwgh32k0

うちの地域はまだ、インフルエンザと普通の風邪、感染性胃腸炎が混在している。
鑑別の面倒なこと．．．

344 ：卵の名無しさん：05/02/14 09:28:50 ID:+q477PqQ0

>>339
咳がひどい症例もあるようだ。発熱が著しければ、Xpを撮影するが、
多くは治癒過程で咳だけ残ることはあるようだ。

345 ：卵の名無しさん：05/02/14 12:44:09 ID:jSyWC0CO0

今日の午前中は　発熱初診患者　６名中うち３名が検査希望せず
　検査した３名全員は富士レビオのキットでＢ型でした、
　先週まではA型ばかりでした、がタイプが変わりました
　判定時間のコメントが上にありましたので蛇足ですが
　15分では薄い青、17分でくっきりと青ラインがでます
　45分で判定は論外ですが、15分では見逃す恐れあり
　なお当地は北海道ですので室温は24℃程度です、

346 ：卵の名無しさん：05/02/14 13:06:24 ID:DucVrSstO

ﾘﾚﾝｻﾞとタミフルだと効き目は全然違うのですか？

347 ：卵の名無しさん：05/02/14 13:15:50 ID:lU8Wh4b20

>>345
１５分で薄い青なら確実に陽性だと思うけれど。

348 ：卵の名無しさん：05/02/14 13:17:26 ID:lU8Wh4b20

検体の採取部位ですが、私は、綿棒を出来るだけ深く入れて鼻孔から
上咽頭の粘膜を採取するようにしています。この方が陽性率高いよう
に思います。

349 ：卵の名無しさん：05/02/14 13:21:25 ID:sOR3U06U0

あまり奥をこすると出血しちゃうよ
それから、ウイルス増殖はだから咽頭より鼻粘膜のほう
やぱり鼻甲介をこすらなきゃ

350 ：卵の名無しさん：05/02/14 15:01:03 ID:rmTobY1t0

発熱後六時間くらいしてから検査したら陰性でした
でもタミフルとか処方してくれて飲んでいたんですが一向に回復しないので
インフルエンザではないのではないかと思い二日後別の病院で検査したところ
また陰性でした。
二日間タミフルをのんだからでしょうか？
でも熱は３８度以上ありました。
その医者は私は下痢がひどかったので感冒性大腸炎と診断してくれました
インフルエンザの可能性はあるのでしょうか？
お医者様教えてください

351 ：卵の名無しさん：05/02/14 15:11:59 ID:owEaW7n60

>350
診察もしないで分かるわけないだろ。

352 ：卵の名無しさん：05/02/14 15:43:29 ID:jMXQbkjk0

>>350
無駄な医療費を使うのはやめろ。
インフルとしても、もうタミフルのんでるやないか。

353 ：卵の名無しさん：05/02/14 15:53:30 ID:GZrOVF120

インフルになっても、完治するまで会社を休めないって大人が多いのが、
流行る原因のひとつ。労働省、何とかしなさい！
子供は、学校に許可なく出席は出来なくても、熱さがったって言って
休日に出歩く家族知ってる。遊びより先にインフル治せ！
そんな人達も原因のひとつ。
まじめに気を配って、風邪の時には外出しないうちら親子は馬鹿をみる。

354 ：卵の名無しさん：05/02/14 16:13:22 ID:iIjHfpDy0

インフルエンザＢ型と診断されて二日経ちました。
実際に発病してからは四日経つのでタミフルの効果は期待できないそうです。
でも昨日の夜のみ初めて今朝熱を測ったら、３７･５度まで下がってたんですよ。
私の場合、熱が上がったり、下がったりを繰り返しているのですが、
これがＢ型の特徴なんですか？

355 ：卵の名無しさん：05/02/14 16:58:14 ID:+6V625ie0

治っても熱出たり出なかったりしてるな～。
でも、あとは自分の治癒力でなんとかなるでしょう。

356 ：卵の名無しさん：05/02/14 21:12:31 ID:5e/hyAPY0

今朝39度以上の熱が出て病院に行ったところ
Ｂ型インフルエンザといわれました。（なお、現在も39度の熱があります）
そこで処方してもらった薬はタミフルなですが
市販の鎮痛剤（イブとかノーシン）は一緒に飲んでも大丈夫でしょうか？

357 ：卵の名無しさん：05/02/14 21:25:06 ID:LVvG511T0

>>356
やめとき

358 ：卵の名無しさん：05/02/14 22:27:13 ID:FgJtRZ+p0

今日もキット陽性例が１０例あり．
３連休の前に発症し，医者にかからなかった患者さんも多数受診．
もちろん今更検査もしないし，タミフルも処方しないが，
先週末あたりが最大のピークだったのかな？
お陰様でやや潤ったツブクリの当院でした．感謝！

359 ：卵の名無しさん：05/02/14 23:16:29 ID:oISL7/9A0

質問です。
救急の看護士が熱はさほどないがかかったかもしれないとインフルエンザの検
査を希望、陰性でした。で、もし今月中に同様のことで再度検査を受けたら自
費になるかと質問されました。Aにかかってその後Bにかかるっていう可能性も
あるし、月２回は保険は通るかと思いますが、実のところどうでしょうか？

360 ：卵の名無しさん：05/02/14 23:28:25 ID:VtCJSdeZ0

wWw<本ﾇﾚから来ました！
('∀`)<unkunk

■Ragnarok Online EP4.0 Lv1959 今日の料理■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1108388353/

361 ：卵の名無しさん：05/02/14 23:40:31 ID:kKHboXMw0

>>356
アセトアミノフェン単剤にしろ
タイレノールとか

362 ：卵の名無しさん：05/02/14 23:46:14 ID:Y2DWfMLn0

>>349
http://www.bdj.co.jp/pdf/48-kentai.pdf
だから、結構、奥まで入れないとダメ。上咽頭の数ミリ前なんて器用な
ことは、神様でないと出来ないから、当たるか当たらないか程度で採取。

363 ：卵の名無しさん：05/02/15 01:38:59 ID:8ANxHDCd0

今日B型と診断されました。

今、頭が割れるようにズキズキ痛んで眠れません。
（６，７時間継続）
処方された薬も効きません。

何かいい対策無いですか？

364 ：卵の名無しさん：05/02/15 01:39:37 ID:D+QgkXmY0

>>363
氷嚢、アイスノン

365 ：卵の名無しさん：05/02/15 01:40:14 ID:8ANxHDCd0

鈍器で殴られたような激しい頭痛が、、
誰か助けてくれ・・

366 ：卵の名無しさん：05/02/15 01:41:25 ID:8ANxHDCd0

>>364
試してみます。。。

367 ：卵の名無しさん：05/02/15 01:41:47 ID:D+QgkXmY0

くも膜下出血かな

368 ：卵の名無しさん：05/02/15 09:07:30 ID:dzSCz9vf0

>365
現場を保存し、警察に通報して下さい。

369 ：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107472617/l50：05/02/15 09:24:12 ID:PiNDytDU0

テポドンより恐ろしい脱北難民が、いよいよ日本に押し寄せてくる！！
自民党は北朝鮮を脱出した人への支援を盛り込んだ、
いわゆる脱北者支援法を2月末までに策定する方針を決めました。

現在、中朝国境で移民先を待っている数十万人の難民が存在し、
元在日とかいうわけのわからん受け入れ対象者が本人だけで30万人、
そして一族郎党も含めれば300万人突破、しかも脱北者の10.7％は、かっての刑法犯。
これらが法の不備を突いて一気に日本になだれ込んでくる可能性があります！
そうなると、30万人としても彼らの生活保護費だけでも年間12兆円！
しかも彼らは『善良な難民』などではなく、北朝鮮で民族教育を受けた反日分子です！
貧しさや差別的感情からどんな犯罪に走るか分かった物ではありませんし、
北朝鮮系の朝鮮総連と結びついて、日本にどのような反国家活動を取るかも恐ろしく未知数です。

法務省、外務省、自民党などの政党など、どこでもいいので電話やメールで抗議の運動をお願いします！
あなたの行動が日本を救うかもしれないのです！
そしてあなたが行動しなければ日本は救えないかもしれないのです！

370 ：卵の名無しさん：05/02/15 13:43:43 ID:XzoJLTV30

Ａ型インフルエンザとＢ型インフルエンザとはどう違うんですか？

371 ：卵の名無しさん：05/02/15 13:47:36 ID:5fbSoOlk0

えーと、ビートたけし。

372 ：卵の名無しさん：05/02/15 14:47:21 ID:Si50LBnZ0

クロゴキブリとチャバネゴキブリみたいなもんかと。
同じ殺虫剤で効きますが、一昔前の殺虫剤（シンメトレル）はＡにしか効きません。

373 ：卵の名無しさん：05/02/15 15:00:58 ID:HoMeSohE0

ムカーッ！！今休日診療してる病院探して電話してみたんだけど、
「インフルエンザなんて小さい子供やお年寄りなら死にいたる可能性もある病気だけど、
いい年した大人なら安静にしてれば治る病気でしょう」って滅茶苦茶ぶっきらぼうな言い方された。
一番最後に「急患なら見ますけどね」とか言われて・・。
唯一開いてる病院でコレだからもう明日まで待つしかないわ・・。

↑
三連休中の私のレスですが、この病院の対応っておかしいですよね？
こっちは風邪かインフルエンザか判断付かないから診てもらいわけだし、
社会人なら1日でも早く治したいから病院へも行きたいのに。

374 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：05/02/15 15:33:34 ID:eV4EbCzy0

>>373
言葉遣いは別として、そんなにはずれた対応ではないと思います
風邪もインフルエンザも対処法に大差はないですから
一日でも早く治したいなら、何もせずにじっと布団にいるのが一番です
水分をしっかり取って、ですけど

>>359
多分通らないと思います
「Aが治って次にB」というパターンが実際にありましたが、切られましたよ＞保険
まあ、自治体によって違うのかも知れませんが

375 ：卵の名無しさん：05/02/15 15:34:38 ID:jjEeZP+80

>>373
＞この病院の対応っておかしいですよね？

別に。

376 ：卵の名無しさん：05/02/15 16:12:42 ID:iHNGTb1r0

へ～、医者から見たらそうなんだｗ
でも他の患者からも文句言われてたけどね。
それでもこういう病院へ顔出す気にはならんけど。
患者の立場を理解してくれる病院が一番だ。大好きだよ長島先生。

377 ：卵の名無しさん：05/02/15 16:18:38 ID:iHNGTb1r0

ん？スレ間違えた。

378 ：卵の名無しさん：05/02/15 16:55:43 ID:1Gs23/X90

>376
まず病院に対する認識違い

>休日診療してる病院探して電話してみたんだけど

休日診療所なら断るわけがない
救急外来はやっていてもカゼやインフルエンザ程度を診るためにやっているのではない

379 ：卵の名無しさん：05/02/15 16:57:00 ID:1Gs23/X90

>373
だった

380 ：卵の名無しさん：05/02/15 19:41:57 ID:TBeffaHX0

迅速検査キットが品切れだと…
先週までは絶対大丈夫ですっていうから在庫貯めないでこまめに注文してたのに

381 ：卵の名無しさん：05/02/15 19:45:54 ID:iZuwYp310

★インフルエンザ、予防接種でも死亡率低下せず

　【ワシントン＝吉田透】65歳以上の高齢者がインフルエンザの予防ワクチンの
接種を受けても、未接種の人に比べて死亡率はあまり下がらない可能性があると
する論文を14日、米厚生省傘下の国立アレルギー感染症研究所（ＮＩＡＩＤ）の
研究グループが米内科学会誌に発表した。

　論文によると、1980年には20％だった米高齢者のワクチン接種率は2001年に
65％に上昇したが、この間インフルエンザが直接、間接の死亡原因になった
高齢者の割合は毎年変わらなかったという。

　ただ、オランダのユトレヒト大学の研究者らは、慢性呼吸器疾患などを持病とする
65歳未満の高リスク層へのワクチン接種は、死亡率低下などに効果があったとする
論文を掲載した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050215AT1G1500615022005.html

382 ：卵の名無しさん：05/02/15 19:49:35 ID:elJ5/5QgO

ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞになったんですけど、ﾊﾞﾌｧﾘﾝて飲まないほうがいいですか？

383 ：卵の名無しさん：05/02/15 20:12:08 ID:6/u23xy60

>>380 即日迅速に配送されています。

384 ：卵の名無しさん：05/02/15 20:17:03 ID:1Gs23/X90

>382
ここは質問スレではありません

市販のBufferinはアセトアミノフェンです

385 ：３８２です：05/02/15 20:27:32 ID:elJ5/5QgO

質問してすいません。昨日熱が出て病院に行ったらタミフルと、アスピリンって袋に書いてあるﾊﾞﾌｧﾘﾝもらったんです。

386 ：卵の名無しさん：05/02/15 20:35:22 ID:iZuwYp310

>>385　子供じゃないから、禁忌ではないよ。

387 ：卵の名無しさん：05/02/15 20:42:48 ID:elJ5/5QgO

３８６さん、教えてくれてありがとうございます！安心しました！

388 ：卵の名無しさん：05/02/15 20:46:37 ID:iZuwYp310

感染研　インフルエンザ46都道府県で流行指標突破

国立感染症研究所が２月14日まとめた感染症週報・第４週（１月24～30日）に
よると、インフルエンザの定点当たり患者報告数は、三重（20.9）、埼玉（17.
3）、群馬（15.8）などで軒並み２けたになり、流行の指標である「1.0」に達
していないのは秋田（0.73）だけになった。全国の定点当たり報告数は、前週
の2.8から7.9に上昇したことが、別のデータから分かっている。

また、この週までに検体から分離されたウイルスは、B型が26都道府県の230件。
AH3型は、北海道道から沖縄までの広い範囲で26都道府県から166件、AH1型は、
いずれも本州の９都府県から68件分離された。

389 ：卵の名無しさん：05/02/15 20:48:20 ID:iZuwYp310

390 ：卵の名無しさん：05/02/15 22:49:37 ID:fD5JHKv+0

>>373
その病院おかしいよ。
高熱＝風邪・インフルエンザとは限らない。患者なんて所詮素人判断。
電話口で勝手に決め付けて診療拒否なんざ医師会に文句を言ってやればいい。

391 ：卵の名無しさん：05/02/15 22:52:13 ID:4EL+vyXV0

>>384ちょっと違う。市販の小児用バファリンはアセトアミノフェン。
ちなみに医家向けに成人に出していた小児用バファリン（今はバファリン８１）は
抗血小板剤として使用するアスピリン製剤ではあるが。
市販の成人向けバファリンプラスはアセトアミノフェンも入っているようだが
アスピリン製剤です。ちょっとややこしい。
http://www.bufferin.net/test/lineup/plus/index.html

392 ：359：05/02/15 23:14:30 ID:A+BWa8bH0

>>374
ありがとうございました。参考になりました。

393 ：卵の名無しさん：05/02/15 23:21:32 ID:1buvBCZH0

すみなせん。お医者さん、教えて下さい。
タミフルってインフルエンザにかかって３日目に飲んでもダメなんですか。
実は家族全員インフルエンザにかかってしまって、
私が３日目に病院に行ったら出してもらえませんでした。

それと検査って早いうちはわからないこともあるのでしょうか。
２歳のこどもが発熱してグッタリだったのですぐ病院に連れていきました。
そしたらすぐに検査してもハッキリしないことがあるみたいなことを言われ、
家族に感染している人がいて、また症状からも先ずインフルエンザで間違いないから
重症化するまえにタミフルを飲んだ方がよいみたいなことを言われ処方されました。
もしインフルエンザじゃなくてタミフルを飲んでも大丈夫でしょうか。

その先生は大変いい先生で信頼できる先生ですので不安はないのですが
教えてもらいたく思います。

394 ：卵の名無しさん：05/02/15 23:37:23 ID:fQCbieN+0

インフルエンザ今週はがんがん来てるね。

ところで、おまいら”注射はしないんですか！”と執拗に食い下がる
患者にどうしてる？注射無効と説明すると逆切れする患者もいるの
で、絶対に保険で削られず、且つクレームも来ないものでお勧めは？
20％Ｇ２０ｍｌ＋アリナミンＦぐらいか？

395 ：卵の名無しさん：05/02/15 23:45:14 ID:djD9JBKb0

>390
発症頻度から考えると高熱＝風邪・インフルエンザをまず考えるべき！
病院を受診したからといって、すぐに治るわけではない。症状改善するには
５日から7日間は必要。薬も必要だが安静、保温、休養が一番と思われる。
夜間救急受診は発熱＋全身状態不良の場合は必要と思われるが、
ただ、熱が出て不安だからという理由での受診はどうかと思う。
病院を儲けさせているようなものと思うがな。

396 ：卵の名無しさん：05/02/15 23:49:16 ID:djD9JBKb0

＞393
そのとおり、主治医の医者の言うことを信じてあげてね！

397 ：卵の名無しさん：05/02/15 23:55:27 ID:B/RNN65E0

>>394
アリナミンＦ
まじっすか？
どんな病名つけるんですか？

398 ：卵の名無しさん：05/02/16 00:02:15 ID:N8p/Chbz0

違うスレで質問したのですが、お返事がいただけないので
すみませんがこちらでも質問させてください。大変急いでいます。
妊娠3ヶ月です。インフルエンザになったのですが
熱が下がれば他の症状（咳、鼻水、頭痛等）があっても中絶ってできるのでしょうか？
もし熱がまだある場合は中絶はできませんか？
インフルエンザの完治時期がよくわからないので教えてください。

399 ：卵の名無しさん：05/02/16 00:24:03 ID:WcreOzji0

>398
スレ違い

中絶する理由が意味不明
簡単にボコボコ堕ろすバカが多くて困る

400 ：卵の名無しさん：05/02/16 07:46:25 ID:nKqTKjDn0

感染研　インフルエンザ流行「全国拡大しつつある」

国立感染症研究所・情報センターが２月15日まとめたインフルエンザ流行レベ
ルマップ・第５週（１月31日～２月６日）によると、全国584保健所のうち、2
2都府県の77保健所で「流行警報」が、39都道府県（警報発令地区との重複を
含む）の217保健所で「流行注意報」が発令された。警報、注意報のいずれも
発令されなかったのは、青森、秋田、滋賀、奈良、広島、香川、徳島、愛媛の
８県のみ。同センターは、「流行は全国に拡大しつつある」としている。

また、全国の定点当たり患者報告数は、前週の7.9から16.5に倍増した。同週
までに報告されたウイルス分離は、Aソ連型（AH1）74件、A香港型（AH3）229
件、B型382件で、B型が半数以上を占めている。

401 ：卵の名無しさん：05/02/16 09:18:34 ID:Vw3Zm1lr0

>>397
ビタミンＢ欠乏症。
注射ドキュソの中にただのブドウ糖や生食だけ打つと怒りだす
ドキュソが10数パーセント含まれている。アリＦで注射液に
黄色い色つけておくとなぜかクレームが来ない。

402 ：卵の名無しさん：05/02/16 09:23:08 ID:yAdc9cld0

>>397
発熱消耗性疾患だから適応があるのです。
添付文書の記載はこういう形です。
○ビタミンＢ１の需要が増大し、食事からの摂取が不十分な際の補給
（消耗性疾患、甲状腺機能亢進症、妊産婦、授乳婦、はげしい肉体労働時等）

403 ：卵の名無しさん：05/02/16 10:13:55 ID:G855YNf00

小児の２峰性発熱での後ろ側の山は、タミフルが効かないような感じですけど、どう思われます？
免疫に起因した発熱とか聞いた覚えもあるのですが、そのためなのでしょうか？
解熱後２日の熱に入れるかどうか悩ましい所、今のところ後ろ側の熱は無視してるのですが．．．

404 ：卵の名無しさん：05/02/16 10:22:29 ID:WcreOzji0

その２峰性の山の時にFlu checkをしたDQN開業医が
「またインフルエンザにかかっています！」と宣ったそうな…

405 ：ある開業医：05/02/16 10:26:31 ID:fqf3VhRE0

ギクッ・・・・

406 ：卵の名無しさん：05/02/16 10:49:09 ID:/HGqJJ/K0

>>362
上咽頭の前、数ミリで採取か．．．透視でもせんと俺には分からん。

407 ：卵の名無しさん：05/02/16 11:32:55 ID:G855YNf00

いくらなんでも、医者に対してDQNは良くない。
【どきゅん】
人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような
荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、現在では、
社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C8%A1%E4

408 ：卵の名無しさん：05/02/16 11:46:54 ID:KmOLsYup0

もうインフルエンザは下火だよ。

409 ：卵の名無しさん：05/02/16 12:07:39 ID:xEG2BTP+0

>>402
おいこら、保険を食い物にすな
注射厨患者には自由診療で注射打ってやればいいだろ

410 ：卵の名無しさん：05/02/16 16:02:05 ID:Vw3Zm1lr0

>>402
なるほど、インフルエンザは明らかに消耗性疾患だな。
安心して”なんで病院なのに注射も打たねんだ～”と言ってる馬鹿ども
全員にうってオゼゼを頂こう。

411 ：卵の名無しさん：05/02/16 16:02:55 ID:Vw3Zm1lr0

>>409
混合診療になるからそれはまずいかと。

412 ：卵の名無しさん：05/02/16 16:04:22 ID:z14J+EKY0

赤いの（ビタメジン）と黄色いの（フラビタン）とどっちが効く？
と聞いてみました。圧倒的に黄色だそうです。変なの。

413 ：卵の名無しさん：05/02/16 17:07:09 ID:Ur2LmjBW0

オロナミンとかリポビタンを連想するからでは？

414 ：卵の名無しさん：05/02/16 18:31:21 ID:2qR+mCuw0

東京は第８週までにピークを越えて収まって来るんじゃないの？

415 ：ゴミ開業医：05/02/16 19:05:12 ID:ACyru0rA0

ビタミン剤って保険適応以外にしばりがあったと思うけど、無くなったの？

2) ビタミン剤に係る薬剤料を算定できるのは、具体的には、次のような場合
をいう。ただし、薬事法上の承認内容にしたがって投与された場合に限る。

ア　患者の疾患又は症状の原因がビタミンの欠乏又は代謝障害であるこ
とが明らかであり、かつ必要なビタミンを食事により摂取することが困難で
ある場合。

416 ：卵の名無しさん：05/02/16 19:40:18 ID:gz67eQN10

すいません質問させてください。
さきほどインフルエンザの薬を誤って二錠飲んでしまったのですが大丈夫でしょうか？
副作用などあるのでしょうか？対処法がありましたら教えてください。不安です。

417 ：卵の名無しさん：05/02/16 19:44:58 ID:hxM4xfID0

俺も間違って２カプセル飲んでしまった。
ぜーんぜんへイキだぜ。ちなみに、これでも俺は医者。

418 ：卵の名無しさん：05/02/16 19:50:34 ID:JplesTRT0

タミフル３日間服用したが、熱が３７度台を推移、全身倦怠感強く
下痢症状（副作用？）が出てきた。
これでも、５日間飲み続けなければならないのでしょうか？

419 ：卵の名無しさん：05/02/16 19:51:24 ID:gz67eQN10

そうですか。よかった～。
実は今日２２年間生きてきて初めてインフルエンザの反応が出たので少々ビビッております。
417さんありがとうございました。安心しました。

420 ：卵の名無しさん：05/02/16 19:53:52 ID:gz67eQN10

そうですか。よかった～。
実は今日、２２年間生きてきて初めてインフルエンザと反応がでたので
少々ビビッております；
417さんレスありがとうございました。安心しました。

421 ：タミフルの重大な副作用で氏ねよｗ：05/02/16 21:38:01 ID:ksGI7DAO0

重大な副作用

1. ショック、アナフィラキシー様症状（頻度不明）�

2. *肺炎（頻度不明）�
肺炎の発症が報告されているので、異常が認められた場合にはX線等の検査により原因（薬剤性、感染性等）を鑑別し、適切な処置を行うこと。

3. 肝炎、肝機能障害、黄疸（頻度不明）�
AST（GOT）、ALT（GPT）、γ-GTP、Al-Pの著しい上昇等を伴う肝炎、肝機能障害、黄疸があらわれることがある。

4. 皮膚粘膜眼症候群（Stevens-Johnson症候群）、中毒性表皮壊死症（Lyell症候群）
（頻度不明）�
皮膚粘膜眼症候群（Stevens-Johnson症候群）、中毒性表皮壊死症（Lyell症候群）等の皮膚障害があらわれることがある。

5. 急性腎不全（頻度不明）�

6. 白血球減少、血小板減少（頻度不明）�

7. *精神・神経症状
（頻度不明）�
精神・神経症状（意識障害、異常行動、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等）があらわれることがあるので、異常が認められた場合には投与を中止し、観察を十分に行い、症状に応じて適切な処置を行うこと。

422 ：卵の名無しさん：05/02/16 22:45:07 ID:1kHTzbVG0

>>411
ならんよ。
タミフルも自由診療でだせばいいから。
治療費も10万円とか請求すれば、患者もそのほうが「治りそう」と思ってブラシボ効果も期待できる。

423 ：卵の名無しさん：05/02/16 22:53:26 ID:K45yO36F0

地域によっては予防投与も保険で通すって決めてるところもあるぞ。
結局は医師会が強いか弱いかの違い。

424 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:28:45 ID:7MLhLHNyO

在庫かなり余ってるらしいな w

425 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:32:09 ID:ZP/k79et0

>>416
698 ：卵の名無しさん：05/02/16 19:23:37 ID:gz67eQN10
突然の質問失礼します。
さきほどインフルエンザの薬を飲んだのですが本当は一錠のところを誤って二錠飲んでしまいました。
副作用などありますか？問題がなければいいのですが…。
対処法などありましたら教えてください。

701 ：卵の名無しさん：05/02/16 20:14:44 ID:zRix1Mec0
>698
飲んでしまったものは仕方ありません。神仏に祈って下さい。

426 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:39:46 ID:Vw3Zm1lr0

>>422
注射打てゴルアと叫ぶドキュソに10万なんか請求したら
さらにゴネまくるに1000ルピア。

よってその案は却下。

427 ：どじょうパイ：05/02/16 23:49:54 ID:K9XEyfUG0

>418
インフルエンザじゃあないのでは？

428 ：インフルエンザではないですが：05/02/17 00:10:48 ID:Uruob3wEO

風邪引きました。
ｾﾌｪﾑ系抗生剤とﾒｼﾞｺﾝとﾑｺﾀﾞｲﾝ、ﾛｷｿﾆﾝを服用していますが、夜になると明け方まで咳が止まりません。寝れないです。今日で二日目です。今は平熱です。鼻も詰まってきました。喉も痛く声が掠れ出ません。
なぜ、夜になると咳が止まらないのか？そして、その時の咳の静め方をわかる方がいらっしゃれば、ご指導宜しくお願いします。
ﾈﾌﾞﾗｲｻﾞｰとか必要なんですか？数秒おきに咳が出て苦しいです！

429 ：卵の名無しさん：05/02/17 00:40:54 ID:vuhQct5L0

>>428
リンコデでしょう。

430 ：卵の名無しさん：05/02/17 01:04:49 ID:EUq44Ykx0

>428
今までに喘息or喘息性気管支炎と言われたことない？
風邪ならあと２、３日の辛抱やね。

431 ：低体温児の父：05/02/17 01:09:04 ID:OmoDstqH0

医師ではありませんが，このスレが状況報告に最適と判断しました。
事実経過
出産予定日平成１７年２月２２日の妊婦が，同月２月１４日午前に
インフルエンザA型陽性反応（私の妻です）。熱発３９度。頭痛あり。
かかりつけの産婦人科でタミフル処方。
２月１４日午後，妻がタミフルを飲む。
２月１４日深夜から同月１５日未明にかけ，妻の体温が３５度代前半に低下。
他に，以前にはなかった呼吸困難が現れる。
２月１５日午前９時ころ，出産予定の病院に入院。点滴開始。
体温３６度代に回復。
２月１５日午後１０時，通常分娩で男子出産。問題はここから。
新生児は３５度代の低体温児。保育器に入る。妻はインフルエンザの
病状治まるも，排菌期にあるため，新生児と隔離。
２月１６日夜時点で，新生児は低体温のまま。

432 ：低体温児の父：05/02/17 01:16:20 ID:OmoDstqH0

この点，医師としては，このまま出産に突入するリスクとタミフルの副作用を
比較衡量したものとも推察したものとも思われます。
しかし，産婦人科医がどこまでタミフルの副作用を理解徹底していたか疑問も
あります。
ただし，私のような医療関係者以外の者でも，少し情報検索すればタミフルの
胎盤通過性などの情報が容易に入手できる以上，予定日間近の妊婦に
対するタミフル処方には疑問があります。
情報修習の結果，先生方にアドバイスを求めても，「様子を見守り，新生児の
体力に期待するしかない」等の返答しかないのは理解しています。

ただ，父として，経過報告を続けます。

433 ：低体温児の父：05/02/17 01:18:41 ID:OmoDstqH0

>>432
情報修習→情報収集

434 ：卵の名無しさん：05/02/17 01:23:32 ID:3QMdfpUH0

医師じゃないけど、お子さん助かるといいですね。
祈ってます。

435 ：低体温児の父：05/02/17 01:25:23 ID:OmoDstqH0

現在，こどもは自力でミルクを飲めない状況にあるそうです。
生命力に期待し，祈りながらもう寝ます。

ただ，今回の事案から言えることは，乳幼児（報告例がありますね）及び
妊婦に対するタミフル処方は，禁忌であることが，早急に周知徹底されるべき
あると強く思料致します。

436 ：低体温児の父：05/02/17 01:26:19 ID:OmoDstqH0

>>434
ありがとうございます。
お休みなさい。

437 ：卵の名無しさん：05/02/17 01:32:52 ID:8wI3Ppcb0

>>431
奥さんの低体温と呼吸困難って何ですか？　お子さんの出生時体重は
どの程度でしょうか？

438 ：卵の名無しさん：05/02/17 08:37:39 ID:woaiLCUO0

ベトナムはえらいことになってますなあ～。

［ハノイ　１６日　ロイター］　ベトナム最大の都市、ホーチミン市が、鳥インフルエンザ・ウイルスを
根絶するため、全ての家きん類の処分を命じた。
国営メディアが１６日報じた。
ベトナムではここ数週間に、鳥インフルエンザにより１３人が死亡している。
１０００万人が暮らす同市では、今回の命令に先立って、全てのアヒルを処分するよう命令が出ていた。
アヒルの場合は、鳥インフルエンザに感染していても兆候が現れない可能性がある。
さらに国営メディアによると、市当局は、処分の対象を全ての家きん類に拡大し、処分の開始時期も１８日に定めた。
今回の措置は、ベトナムの鳥インフルエンザ対策としては、最新の厳しい措置となる。

439 ：卵の名無しさん：05/02/17 08:38:16 ID:nE8w2+Pp0

妊婦にタミフルは禁忌ではないよな。インフルとわかって、じゃーどうして欲しかったんだろ？

440 ：卵の名無しさん：05/02/17 09:12:55 ID:kW8G924fO

Ａになってしまいました…
始めはインフルエンザと気づかないで夜外出したせいで熱が40以上に、
今は病院てもらったタミフルってのだけを飲んでるのですが夜中は咳き込むしタンは出るしねれません…
薬は今日の夜で切れて明日また病院で診察です！
何か自分でもできる対処法ありますか？

441 ：卵の名無しさん：05/02/17 09:56:00 ID:S8tuPBG+0

>439
まったくその通り

禁忌ではないし、インフルエンザと分かっても薬拒否しればよかっただけ

442 ：卵の名無しさん：05/02/17 10:00:40 ID:DSjxGGzi0

>>437
出生児体重３３４６ｇ　体長５０ｃｍ　男児　普通分娩です。
妻の低体温とは，４３１記載のとおり，タミフル服用後，急激に体温が低下
したことです（３９℃→３５℃後半）。呼吸困難は，その後から見られましたが，
（息が苦しくなり，会話困難），妻はインフルエンザと中耳炎を合併しておりますので，
必ずしもタミフルとの因果関係があるかは不明です。

443 ：父：05/02/17 10:02:47 ID:DSjxGGzi0

>>439
>>441
リスクを告知されずに処方される薬を拒否することが通常人には困難です。
ましてや，出産間近なのですから。

職場からなのでＩＤ違います

444 ：父：05/02/17 10:04:19 ID:DSjxGGzi0

新生児の現在の様子

体温３５℃代後半に上昇。
しかし，まだ自力でミルクを飲むことはできない様子。

445 ：父：05/02/17 10:05:18 ID:DSjxGGzi0

>>443
拒否することが→拒否することは，

446 ：卵の名無しさん：05/02/17 10:32:29 ID:YSpPBT1vO

でも妊婦だったら（私も経験あり）、普通は
どの薬にも敏感になりますよ。奥さんはリスクを
知らないとかいう問題を置いておいて、
医者に今この時期に薬を飲む事は大丈夫か、とか
聞かなかったのでしょうか?私は常に聞いてたので
その辺も気になります

447 ：卵の名無しさん：05/02/17 11:47:34 ID:Skv0I15d0

>444
お子さんは、残念でしたね。
後遺症が残らなければ宜しいのですが。
出来れば、処方された先生を訴えてみられたらいかがでしょう。
どのような判決が下るのか非常に興味があります。
私も他人事なので、参考になります。
>446
大丈夫ですかと聞かれて、大丈夫と言う香具師は居ないよ。

448 ：卵の名無しさん：05/02/17 12:03:16 ID:nE8w2+Pp0

>>443
結果論で医者を批判するのか如何かと、タミフルをのまなかったらインフルが
ひどくなって肺炎になって母子とも亡くなるリスクも高いだろ。

449 ：卵の名無しさん：05/02/17 12:03:49 ID:HceBTXc70

皆、寝る前のウガイはかなりの予防になるよ。
あと、毎日腰にホカロン貼るのも、予防になる。
これ案外馬鹿にならない。

450 ：卵の名無しさん：05/02/17 12:08:52 ID:nE8w2+Pp0

>>448
如何かと、→如何なものかと、

451 ：卵の名無しさん：05/02/17 12:11:31 ID:t5FpQmYX0

インフルエンザと診断して、その他の病原体との重感染を忘れている
医師が多いんじゃないかな。この時期、ＲＳやアデノ、インフルエンザ
桿菌、マイコプラズマの感染だって多いはず。

452 ：卵の名無しさん：05/02/17 12:21:18 ID:L1U9R3Th0

>>451
同意

453 ：卵の名無しさん：05/02/17 12:29:51 ID:V5oOCt1i0

う～ん、何か多いんだよね。
インフルエンザの前に他感染を来しているのではと疑うケースが・・。
結果、典型的なパターンを取らず「？」と思う事が度々・・。
Ｂ型ってそんなパターンを呈する事が多いのかなＡ型と違って・・。

454 ：卵の名無しさん：05/02/17 12:30:51 ID:V5oOCt1i0

あ！　教えて、偉い人。

455 ：卵の名無しさん：05/02/17 12:53:05 ID:kW8G924fO

インフルエンザになって体温が熱くなって寒気がしたばあいはどおすればいいの？なかなかタミフル効かないしｾｷ出てつらいんだけど

456 ：卵の名無しさん：05/02/17 13:13:47 ID:5AJYcjO70

>>455
寒気がしたら着込んだり布団で温かくする。
暑かったら冷やす。汗をかいたら着替える。

457 ：卵の名無しさん：05/02/17 13:14:52 ID:kW8G924fO

もう薬飲んでるのにｾｷと鼻水でねれないです…

458 ：卵の名無しさん：05/02/17 13:17:06 ID:kW8G924fO

水分とりまくって冷やせますかね？

459 ：卵の名無しさん：05/02/17 13:30:29 ID:kW8G924fO

だれか？

460 ：卵の名無しさん：05/02/17 13:31:55 ID:5AJYcjO70

>>455
寒気がしたら着込んだり布団で温かくする。
暑かったら冷やす。汗をかいたら着替える。
>>457
それがその病気の症状。
>>458
冷やすためだけではなく水分はたっぷりとるべき。

461 ：卵の名無しさん：05/02/17 13:34:08 ID:kW8G924fO

>>460さんありがとぅございますm(_ _)m 高熱なのに寝れない時は転がってるだけでもよいですか？

462 ：卵の名無しさん：05/02/17 14:21:24 ID:7tnSMv120

インフルエンザＢ型と診断されて６日目になりました。
熱は平熱まで下がったのですが、頭痛がいまだに消えません。
しかも、背中やお腹周辺にゾクゾク感が残っているのですが、
これは暫く続くものなんでしょうか。
明日から仕事へ行く予定なんだけど、別に問題ないですよね？

463 ：卵の名無しさん：05/02/17 14:22:35 ID:7tnSMv120

ちなみに、未だに食欲が戻らない。イチゴとかゼリーしか食べてない・・。
１週間ほど軽いものしか食べられなかったからかな～と思ってたんだけど、
他のスレだと食欲はあるって人が多かったので。

464 ：卵の名無しさん：05/02/17 14:27:02 ID:Skv0I15d0

カゼになるのは患者の責任。
医者は生暖かくサポートするだけ。

幼稚園児じゃないのなら、自分で何とかシル。

465 ：卵の名無しさん：05/02/17 15:08:52 ID:WeQShDlu0

7才の女児、2日間タミフル服用後、解熱と共に体温低下。
35度からひどい時で34度台という報告ありましたよ。
でも主治医は服薬続行を言われましたし、メーカーの方も
因果関係はわかりませんとのことでした。
一体、どうなってるんでしょう。一過性で終わったみたいですけど。
タミフル、これから色んな疑副作用みたいなものがでてくるんでしょうか？

466 ：卵の名無しさん：05/02/17 15:28:42 ID:mtI5x03F0

タミフルを飲んでなくても、高熱のウイルス感染症で解熱するときには
低体温を起こします。発汗によって急激に体温を下げるからですが
深部体温まで下がっているわけではないと思います。

体温が低くても、血圧が保たれており、全身状態が悪くないのであれば
病的な意義は少ないと思いますが。

467 ：卵の名無しさん：05/02/17 15:30:34 ID:mtI5x03F0

なお、本年度のインフルBにタミフルは全く効果ないという印象だ。
A型にはよく効くが。

468 ：卵の名無しさん：05/02/17 17:22:23 ID:Skv0I15d0

>465
同様症例有り。
母親によると、KT35℃台に低下したらしい。
循環不全等を思わせる所見は無いと思われたため、>466 と同じように
回復期に見られる一過性の低体温とムンテラした。

とにかく、>444 の「父」さんが訴訟を起こせば、法的には解決する。
頑張って訴訟して下さい。

469 ：卵の名無しさん：05/02/17 17:26:35 ID:S8tuPBG+0

負けるけどね･･･

と言ってみるてすと

470 ：卵の名無しさん：05/02/17 17:37:12 ID:Skv0I15d0

やってみないとわからない。
福岡地裁なら、勝てると思う。

471 ：卵の名無しさん：05/02/17 17:42:00 ID:/X6DTyOZ0

インフルB ４日目で、ラクトリンゲルってやつを点滴された。
この組成を調べてみたが、いったい何の効果があるのかさっぱりわかんない。
まあいいや、楽になった気がするし。
"代謝性アシドーシスを補正する" 必要があったんですね、先生。

472 ：卵の名無しさん：05/02/17 17:42:28 ID:S8tuPBG+0

産婦人科医の不足が今朝の新聞にも載っていたが
コレで勝ったら誰も産科なんてやらなくなるな

もしくは一切子宮関係の薬以外は投薬しなくなるだろうな

473 ：卵の名無しさん：05/02/17 17:43:04 ID:SRJwI/+o0

>>444
インフルエンザワクチンを医者がすすめなかったからインフルになったと訴えてみてもいいかも。

474 ：卵の名無しさん：05/02/17 17:46:04 ID:SRJwI/+o0

理由はわからんが、点滴はバカにはほんとによく効くと思ふ。

475 ：卵の名無しさん：05/02/17 17:48:38 ID:S8tuPBG+0

warota

476 ：卵の名無しさん：05/02/17 17:51:15 ID:rbXj3cK40

うちも２件35度前半あり、一件はカロナールを併用して
いたのでこれをとめてタミフル継続。もう一例はカロナールを
しようしていないのでタミフルは中途で中止してもらった。
両者とも予防接種をしている。

477 ：卵の名無しさん：05/02/17 18:02:24 ID:Skv0I15d0

>473 釣りだとは思うが．．．

妊婦、産婦、授乳婦等への接種

妊娠中の接種に関する安全性は確立していないので、妊婦又は妊娠している可能性のある婦人には接種
しないことを原則とし、予防接種上の有益性が危険性を上回ると判断される場合にのみ接種すること。

診察時間終了．．．お疲れ様でした

478 ：卵の名無しさん：05/02/17 18:23:13 ID:EfFJgDDS0

>>477
妊娠後期にはむしろインフルエンザ感染の方が怖いので積極的に接種するのでは？

479 ：卵の名無しさん：05/02/17 18:43:40 ID:D6R71EhS0

迅速診断でＢ型インフルエンザの診断。

症例1：とても元気で走り回っている。親がうるさいのでタミフル処方。翌日、解熱。
　　　親曰く「本当にインフルエンザだったのか？」

症例2：診断時元気。タミフル処方。タミフル５日服用も解熱せず。元気なくぐったりしてきた。
　　　親曰く「ワクチンもうって、タミフル飲んでるのに何故なおらないのか？」
　　　医師「タミフルは５日飲んだら、もう服用せず、安静にしてこじれないよう診ていきましょう。」
　　　親（いらだちながら）「え？そうなんですか？何もできないんですか？他の人はすぐ治ってるのに。ぶつぶつ....」

　　　直りゃ治ったで、診断が疑問だ診たいに言われ、治らなければそれはそれでぶつぶつ。
　　　全く、患者様はお偉いですな？

　　　早く金貯めて医者やめよう。

480 ：卵の名無しさん：05/02/17 19:51:30 ID:9pOiSqOe0

>>474
馬鹿はきっとウエルニケなのだ。
だからアリＦが利くんだ。

481 ：卵の名無しさん：05/02/17 20:04:53 ID:kW8G924fO

モマエラうんちくとかはいらないから実際なったときの対処法くらい教えてや
でも2chで能書きしかたれられない輩には聞いても無駄か…はぁなかなか寝れなくてつらい…

482 ：卵の名無しさん：05/02/17 20:38:12 ID:3QMdfpUH0

医者に話して処方は？私は追加の薬で随分楽だった。
まあ、かかり始めの３日はあまり眠れなかった。辛くてね。
ある程度は耐えるしかないかも・・・でも、明日あたり、もう一度医者に行ったらどうかな？

483 ：卵の名無しさん：05/02/17 21:02:07 ID:AmIIwCKz0

［解説］ワクチン返品　未使用量、過去最多か

今冬のインフルエンザワクチンの返品量が、過去最多となる見通しが強まっている。
国内に４社あるワクチンメーカーは今冬、昨冬より約３０％多い過去最多の約２０００万本（大人４０００万人分）のワクチンを準備した。
だが、厚生労働省の最新の推計（４日現在）では、例年より１、２週間早く返品が始まり、メーカーの在庫品と合わせて未使用分は約３１３万本。
すべて返品されれば、３０億円程度の損失と推定される。
ワクチン接種は１２月がピーク。今月からインフルエンザが本格的に流行し、医療機関に駆け込む人の追加需要も見込まれるが、
在庫分を解消する期待は薄い。未使用量が最も多かった２００２年度の２６０万本を上回る可能性が強まっている。
厚労省は「ワクチン不足は避けられた」とするが、メーカーのひとつ、阪大微生物病研究会（大阪府）の担当者は「返品が２０％を
超えれば経営に影響する」と話す。
ワクチンを製造、販売するのはメーカーだが、毎冬のワクチン必要量は、夏前に開催される厚労省の検討会が、前シーズンの消費量や
事前の医療機関調査などから決める。厚労省は「それはあくまで参考値で、最終的にはメーカーの判断」と強調するが、
同省がメーカーに必要量の確保を要請し、事実上、検討会の決定に基づきワクチンが製造されている。
さらに医療機関側は、注文して使わなかったワクチンを返品する。一般医薬品にはない特殊な商習慣と言える。
こうした販売に伴う損失もメーカー側が負うのが現状だ。

484 ：卵の名無しさん：05/02/17 21:03:02 ID:AmIIwCKz0

この「安心のコスト」をだれが負うのか。あいまいと言わざるをえない。国立感染症研究所の田代真人ウイルス第３部長は
「ワクチン供給は国の危機管理そのもの。国などの一定のサポートが必要ではないか」と指摘する。
カナダでは製品の一部をメーカーから政府が買い上げるシステムもあるという。
インフルエンザは、毎冬必ず流行し、交通事故並みの約１万人の死者を出すと推定される深刻な感染症だ。
重症化を防ぐワクチンは、国民の命を守る武器だ。今冬のように十分なワクチンの備蓄が不可欠なことは言うまでもない。
ただ、インフルエンザの流行予測は難しい。昨年のように、鳥インフルエンザ発生に触発されて需要が急増するなど、
不確定要素も多い。
大量返品のリスクも常にある。
田代部長は「インフルエンザ対策の延長線上には、将来出現が懸念される新型インフルエンザ対策がある」と話す。
「新型」は人類が抵抗力を持たない。出現時には大被害が予測され、大量のワクチンを急いで作る必要がある。
国全体のワクチン製造能力を確保しておくために、毎冬のワクチン製造量は一定水準を保っておかねばならない。
危機管理の問題として十分な量を長期的に安定供給できるよう、国、メーカー、医療機関の責任を明確化し、国が
一層のリーダーシップを発揮する体制作りが必要だろう。

�(2005年2月16日　読売新聞

485 ：卵の名無しさん：05/02/17 22:54:41 ID:0j8M6GAv0

タミフルは１歳未満には使っちゃダメなんですか。
１歳未満のインフルエンザBはどうしてますか。
教えて、小児科の先生。

486 ：卵の名無しさん：05/02/17 22:56:45 ID:x6bn3OjI0

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　ど～する？た～み～ふ～る～
　　　 `;. 　　　　　●)　　 ,; '
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　　　　　　　　 ;:
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;

487 ：485：05/02/17 23:02:57 ID:0j8M6GAv0

それと１歳未満のインフルエンザAの場合はどうします。
なんかシンメトリルは副作用が多そうですし。
是非教えて、小児科の先生。

488 ：卵の名無しさん：05/02/17 23:18:23 ID:IVufVI7K0

>>485 487
いずれも使わないよー　というか、使っちゃまずいんじゃないの。常識だね。
理由は製薬会社に聞いてよね。何かあって訴えられたらまず負けるよ。

489 ：卵の名無しさん：05/02/17 23:24:40 ID:x6bn3OjI0

血液脳関門通過するだけでしょ？　禁忌でもない。
親に事情話して、OKだったら処方するよ。
だって、高熱続く方が危ないでしょ？　違う？

490 ：卵の名無しさん：05/02/17 23:32:53 ID:IVufVI7K0

・一歳未満は高熱はあまり続かない。軽症が多い。
・脳症合併の頻度は２歳以上よりはるかに少ない。

まあ、例外はありますが・・
タミフルによる神経症状と薬疹がやっぱイヤだな。

491 ：490：05/02/17 23:34:10 ID:IVufVI7K0

反論お待ちしてます。

492 ：卵の名無しさん：05/02/17 23:35:14 ID:x6bn3OjI0

ひとそれぞれでってことで。

493 ：卵の名無しさん：05/02/18 00:00:51 ID:5oxb1fYc0

ところで、皆さん登園（登校）許可書って
いくらとってます？？
診断書と同じだと思うのですが、、
文句いう親が多いと思いませんか？

494 ：卵の名無しさん：05/02/18 00:16:00 ID:agh8W44j0

無料です　学校関係はとっても文書料1000円です

495 ：卵の名無しさん：05/02/18 00:19:10 ID:I1ZfE3cu0

＞493です
うちは、５２５円なんですが、この前
「そこのメモ紙に出席可って書いてください」
という親がいて、さすがに切れそうになりました。

496 ：卵の名無しさん：05/02/18 00:26:32 ID:agh8W44j0

>>494です
さすがにメモ用紙は弱りますね。
うちではA5用紙に印刷したものに名前と　日付　捺印署名します。

497 ：名無しさん：05/02/18 00:43:57 ID:8WwMENqT0

>483 各地区医師会で登園許可証（登校許可証）は、幾らか決まってない？
　　　文書料金として内の地区では５００円だそうだ！
　　　規制緩和で地区によって違うのかもしれない。
　　　　ちなみに診断書は各医療機関統一ではなく６０００円のところあれば
　　　３０００円のところ、５０００円のところいろいろあるね！

498 ：卵の名無しさん：05/02/18 00:47:57 ID:x7V5ywHy0

>>493
義務教育においての「旧安全会」の証明書と感染症の出席停止の診断書は、
古い昔の協定で無料となっている地区が多いはず。

しかし、学校の教師が「診断書だと料金を取られるからメモで良いと言って
書いてもらいなさい」と指導することがここ数年急に増えたようだ。世も末
なり。

499 ：卵の名無しさん：05/02/18 00:49:42 ID:x7V5ywHy0

これも地域によって異なるが、当地では親の申告で医者の証明が無くとも
出席停止の扱いがなされるようになった。

500 ：卵の名無しさん：05/02/18 00:51:20 ID:iilhiAvh0

>>467
うちの子は食べ物受け付けず吐くばかりと、今年のB型っぽかったけど、タミフル飲んで
二日で解熱、吐き気もおさまった。

耐性ついたウィルスもいるってことかね。

501 ：名無しさん：05/02/18 01:05:37 ID:8WwMENqT0

あとラピッド・ビュー（迅速診断キット）出してる会社の
新インフルエンザ迅速診断キット（Ａ型かＢ型かわかる奴）使用ししてる
人、使用後の感想を聞かせて下さい！クイック・ビューＳＰとか製品名は
言うらしいです。

502 ：父：05/02/18 01:40:04 ID:HXvwOuQo0

新生児の状況報告させて頂いた者です。
こどもは，ようやく３６℃代に体温上昇。まだ保育器に入ったままです。

私も客観的見地からは，
>>448
の先生の意見に賛同したいところです。しかし，当事者となってしまった以上
割り切れない思いが尽きません。今は，こどもに後遺障害が残らないことを
祈るのみです。

諸先生方のご意見，非常に参考になりました。
しかし，後遺障害なく回復すれば，医療「過誤」の有無にかかわらず，
法的見地からは訴え提起の理由も必要性もありません。
このような状況にある当事者は，法的救済云々よりも，今そこにいる患者の回復
こそが願いであるということをご理解頂けると有り難いです。

503 ：卵の名無しさん：05/02/18 02:43:10 ID:034xifoG0

良かったね。
障害が残らないようお祈りします

504 ：卵の名無しさん：05/02/18 12:14:49 ID:mbIKbTty0

>502
訴訟しろって言ってて、こんな事言うのもなんだけど。
「医療過誤」と思っているのなら、福岡地裁ですら勝つことは無理。
必要性を論点に置かない限り、訴訟にすらならない。

本当は皆釣りだと思っている．．．ﾀﾞｹ

505 ：卵の名無しさん：05/02/18 12:50:46 ID:TcfCZe8+0

キャッチボールしてボールがそれて胸に当たっただけで
損害賠償を求められる時代なんだから、他人の子供に
関わるなんて危険行為はやめた方が良いのでは？

506 ：父へ：05/02/18 12:53:59 ID:KSG92Osk0

タミフルの副作用で低体温になったんじゃないと思うよ。
私はタミフルをあまり使わないが、それでも治る時には一気に解熱して
低体温になる子はたくさんいる。

子どもさんの低体温は可哀相だけど、タミフルを飲んでいたからなった
というわけでなく、たまたま解熱時期と分娩が重なったら同じことが起こっていた
可能性は高い。
また、母体がインフルエンザでつらかったので、循環不全を来たした可能性も有り
その場合はタミフルを飲んでいなければ、もっとひどかったかもしれんね。

お子さんの回復をお祈りしておりますが、前医は恐らく善意の処方をしたわけで
あまり怒りをぶつけない方が良いんじゃない？

507 ：卵の名無しさん：05/02/18 13:04:37 ID:wnsNdWxJ0

＞502 父さま　インフルエンザに限らず、急性疾患において
ショック、低体温、突然死は時に（まれにより頻度が高い）生じます。
ある種の解熱鎮痛剤の使用時にはしばしば見られますが、最新の情報に
留意して禁忌を避け細心の注意をして診療にあたっていても生じます。
もちろん問題提起としては良いご報告だと思いますが、>>432 のように
いきなり医者の不注意に意識を向けた書き込みから始めらた点は良くない
と思いますよ。

508 ：卵の名無しさん：05/02/18 13:06:31 ID:wnsNdWxJ0

>>432より
しかし，産婦人科医がどこまでタミフルの副作用を理解徹底していたか疑問も
あります。
ただし，私のような医療関係者以外の者でも，少し情報検索すればタミフルの
胎盤通過性などの情報が容易に入手できる以上，予定日間近の妊婦に
対するタミフル処方には疑問があります。
>>502より
医療「過誤」の有無にかかわらず

509 ：卵の名無しさん：05/02/18 13:51:27 ID:GeKychgzO

嘘でインフルエンザといって休んでしまったのですけど診断書がいると言われて・・昨日までインフルエンザで現在は治っていると言って今日インフルの診断書をもらう事はできますか？インフルが治りかけの時に検査したらインフルの菌が出ない場合はありますか？(>_<)

510 ：卵の名無しさん：05/02/18 13:56:58 ID:apgtVi310

>>509

偽造診断書の相場は3億円。
最近はデフレで困った医者が2億で書くとか言って、問題になってる。
金が用意できたら再度書き込んでくれい。

511 ：卵の名無しさん：05/02/18 14:09:20 ID:8R8F3nlo0

>>509
菌は出ないでしょう・・・

512 ：卵の名無しさん：05/02/18 14:19:06 ID:ITR8s/Ks0

まあまあ、素人さんですから・・・

513 ：卵の名無しさん：05/02/18 14:22:36 ID:apgtVi310

インフルエンザ桿菌なら出るかも。

514 ：卵の名無しさん：05/02/18 14:23:42 ID:fcV1uONH0

>>509
マルチポストするな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106066379/347n-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1107624852/779n-

515 ：卵の名無しさん：05/02/18 15:09:18 ID:NXBbXTO90

>505
そのニュース見た。世も末だねぇ…
ていうか最近の裁判官はなんでこうもバカばっかりなんだ？

516 ：卵の名無しさん：05/02/18 16:56:33 ID:bSHLBqcn0

>>501
使ってるよ。使い方、判定はラピッドビューと同じ。
前のより、１０００円程度高くなったが、やはりＡ、Ｂわかるのは
患者さんにウケがいいようだ。
ただ、中に入っている綿棒がダサくなった。

517 ：卵の名無しさん：05/02/18 17:44:20 ID:x7sbeDaY0

はじめまして。

月曜日にインフルエンザＢ型と診断され、タミフル服用開始。
その後、症状は劇的ではないにしろ好転。
が、火曜日の夜の睡眠開始時になぜか動悸が起き、眠りづらくなる。
翌日の夜にはさらに症状が顕著になり、不眠状態。
不安になり翌朝再診し、担当医に相談。
が、タミフルとの因果関係は否定。
その後、添付文書情報で心室性期外収縮の副作用の一文をみつけ、
悩んだ末、自己責任において、服用を中止（75mg×7回服用後）
昨晩も睡眠開始時、やや動悸を感じたものの、昨日までの感覚ではなく、熟睡9時間。
なおタミフルの服用、睡眠開始時の動悸、ともに初体験。
月曜日は体温38.5度、現在は37度です。

自分は、タミフルに対し過敏症・・・と思うのは考え過ぎでしょうか？
それとも、単なる素人の思い込みだったのでしょうか？
よろしくお願いします。

518 ：卵の名無しさん：05/02/18 17:49:12 ID:T6JyZRKd0

>>517
性別、年齢、アレルギーの既往は？

安静にしていれば大丈夫だと思いますが
もしそれでも改善しない時は処方した病院に相談してみては如何でしょうか。

519 ：卵の名無しさん：05/02/18 17:50:48 ID:x7sbeDaY0

男性・48歳・アレルギーの既往なしです。

520 ：卵の名無しさん：05/02/18 17:57:21 ID:0znHKWsb0

また飲んで不整脈が出るかどうか試せばわかる時もある
チャレンジテスト

521 ：卵の名無しさん：05/02/18 18:16:29 ID:SSEClfzH0

>>493,509
厚生省通達（たしか）により無料である。
支払い基金か医師会に聴いてみなさい。
自費の項目だけど常識だと思うよ。

522 ：卵の名無しさん：05/02/18 19:11:49 ID:1E/9jstA0

生まれて初めてインフルエンザにかかりますた。。
２８歳　♂
１日目：筋肉痛・関節痛・悪寒＝中度　咳＝低度　熱は３６．３
　　　　風邪の諸症状と思い、市販風邪薬服用。３度のメシ以外、死んだように爆睡
　　　　
２日目：筋肉痛・関節痛・悪寒＝低度　咳＝低度
　　　　相変わらず市販風邪薬服用。少々体調が良くなった気がした。

３日目：筋肉痛・関節痛・悪寒＝高度　咳＝中度
　　　　はじめてやばい熱っぽさを感じる。案の定３８．１℃Σ(ﾟДﾟ；
　　　　近くの診療所に、症状のみで「インフルエンザ」と。
　　　　漏れ：「インフルエンザにも種類あんでしょ？」
　　　　先生：「症状だけでわかるから」
　　　　漏れ：「タイプで処方箋変わるでしょ？」
　　　　先生：「あ、Ａ／Ｂ型どっちも効く薬あげるから」
　　　　漏れ：「へぇ～」
　　　　先生：「あと、咳止めと解熱剤あげるから、それと一本注射やっとこか」
　　　　漏れ：注射Σ(ﾟДﾟ；

　　　　診断書：インフルエンザに伴う気管支炎
　　　　処方箋×５day
　　　　タフミンカプセル７５ｍｇ
　　　　フスタゾール糖衣錠１０ｍｇ
　　　　イテオパン錠　７５ｍｇ
　　　　ガスロンＮ錠２ｍｇ

４日目：薬が効いている時間帯は筋肉痛や関節痛や悪寒がなくなっていいが、
　　　　咳が酷くなっているような気がする。このままでは助骨骨折の予感。。
　　　　鼻水もでてきた。。。よくなってんのかわからんとです。
　　　　え？迅速診断キットってなんでつか？( ﾟдﾟ)ﾉ
　　　　この期におよんでＳＡＲＳだったとかなしですよ( ﾟдﾟ)ﾉ
　　　　明日朝改善してなかったら、別病院に逝きまつ。。

523 ：卵の名無しさん：05/02/18 20:02:02 ID:034xifoG0

タイプ的にＢの予感。
自分もインフルエンザの検査前にインフルエンザの可能性があるって、喉とお腹の触診で言われました。
結果はインフルエンザＢでした。
薬飲んでも３日（症状出てから５日目）は酷かったけど、４日目からは嘘のように元気になりました。
５日目の最後のタミフル服用時も、もういいかと思いつつ飲みました。
でも、数日間は７度代の発熱がありましたが、その後は薬も飲まずで回復しました。

524 ：卵の名無しさん：05/02/18 21:11:21 ID:vWzZw0LC0

小児のＢ型インフルエンザ、治療薬タミフル効きにくい？
--------------------------------------------------------------------------------
インフルエンザ治療薬のオセルタミビル（商品名タミフル）は、子どもの場合、Ｂ型のインフルエンザ
ウイルスに対してはＡ型ほど効かない――。けいゆう病院（横浜市）小児科の菅谷憲夫部長が効き目
を比べた調査結果をまとめた。Ｂ型は今冬の流行の約半数を占める。熱が長引く場合も考え、安静に
するなど注意が必要という。
神奈川県内の病院と診療所計３カ所で、今冬受診した１～１１歳の患者計１０３人について、タミフルの
服用開始から熱が３７．５度以下に下がるまでの時間を調べた。
Ａ型は３８人で、うち解熱まで２日以内が３４人、３日以上は４人だった。Ｂ型は６５人で、２日以内が３５人。
３日以上は３０人で、うち１７人は４日以上かかった。
国立感染症研究所の今月４日のまとめでは、全国の患者から分離したウイルスはＡソ連型が６８株、
Ａ香港型が１６６株に対し、Ｂ型は２３０株。埼玉、神奈川、静岡、愛知、岐阜、三重、兵庫の各県と大阪府
でＢ型が多い。
菅谷部長は「タミフルがＢ型に効かないということではない。ただ、Ｂ型に感染したら、効き目が悪い場合が
あることを考え、油断せず安静につとめてほしい」と話す。
東京大学医科学研究所の河岡義裕教授によると、タミフルのＢ型に対する効き目は、Ａ型に比べて反応が
やや鈍いことが、患者から取ったウイルスを使った実験で確認されている。

(02/18 06:17)

525 ：卵の名無しさん：05/02/18 21:48:33 ID:r+Hl0erZ0

>喉とお腹の触診で言われました。
（お前は腹を触ってインフルエンザが診断できるのかよ！）というふうに
捉える人がしばしばおいでになるのですが、おなかを触診してインフルエンザ
を診断してるのじゃなくて、別の腹部疾患では無いかどうかを診察してるのです。

526 ：卵の名無しさん：05/02/18 21:51:58 ID:qp/OGheD0

インフルエンザ患者が急増　全国で７万７０００人

全国のインフルエンザ患者数は６日までの１週間で約７万７０００人に達し、２週連続で大幅に
増えたことが１８日、厚生労働省のまとめで分かった。同省は、さらに流行が拡大する恐れも
あるとして、うがいや手洗いなどを呼び掛けている。
厚労省は全国約５０００の病院の協力で、週ごとの患者数を調査。１病院当たりの報告数は、
本格流行入りした１月１７－２３日は２・８１だったが、同２４－３０日は７・９４、同３１日－２月６日
は１６・４６と急増した。
２０を超えていたのは、埼玉県の３８・６６を最高に三重、千葉、神奈川、宮崎、東京、群馬、鹿児島、
愛知、佐賀、静岡の１１都県。関東、東海、九州地区での流行が目立った。
（共同通信） - 2月18日20時16分更新

527 ：卵の名無しさん：05/02/18 22:36:59 ID:NXBbXTO90

>522

生まれて初めて、という香具師多いが
まずそんなことはない。

そして何度も言うようにここは質問スレではない。
医療関係者の情報交換のスレです

528 ：卵の名無しさん：05/02/18 22:41:13 ID:9C/HTvSq0

ここのスレの住人。
変なウイルスに感染しているような...。

529 ：卵の名無しさん：05/02/18 23:15:50 ID:dURHh08E0

Ｂ型で激頭痛を伴うのが多くないですか？

530 ：卵の名無しさん：05/02/18 23:16:49 ID:P0zSUw8L0

インフルエンザ患者を取り込む方法ありませんか？

531 ：卵の名無しさん：05/02/19 00:01:13 ID:qp/OGheD0

鳥インフルエンザ：
呼吸器症状ない患者が死亡　見逃す恐れ
　
ベトナムで昨年２月、重症の下痢と急性脳症で死亡した男児（４）が、高病原性
鳥インフルエンザウイルス（Ｈ５Ｎ１型）に感染していたにもかかわらず、肺炎などの
呼吸器症状は全く示さなかったことが、英オックスフォード大チームの調査で１７日
までに分かった。
２週間前には姉（９）も同様の症状で死亡しており、チームは「せきや肺炎だけを見て
いると、鳥インフルエンザ感染を見逃す恐れがある」と警告している。
エックス線検査の結果、肺は正常だったが、保存されていた弟の脊髄（せきずい）液
や便、血液からＨ５Ｎ１型ウイルスが検出された。
調査結果は、米医学誌「ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン」の最新号
に報告された。（ワシントン共同）

毎日新聞　2005年2月18日　18時33分

532 ：５２２：05/02/19 01:28:43 ID:tifQUiz30

>>527

すれ違いスンマソ|´д`)ﾉ
で、検査キット無しで
症状のみでインフル断定ってデホルトですか？
質問ではなく疑問ですよ。
ま、記念に自分がＡ・Ｂどっちに処女喪失されたか興味あったし
いえねー、鵜飼医学部長的にも
症例・臨床etc.データ収集的に、切り分けいるんと違う？って思って…。

533 ：卵の名無しさん：05/02/19 08:52:50 ID:Co6KuZV50

>532
臨床もしないと、医局放り出されたときに困るよ。

534 ：卵の名無しさん：05/02/19 09:43:48 ID:K0ypf9eO0

理由あって、インフルエンザに感染したいのですが
大きな病院の待合室に座ってたらいいでしょうか？
みんなどこで感染するんですか？
看護婦さんやお医者さんは平気なんですか？

535 ：卵の名無しさん：05/02/19 10:20:34 ID:Z0f2QltW0

病院の待合でしんどそうにしていて顔がのぼせたように赤い人
をねらってその人の吐く息が流れてそうな領域の空気をたくさん吸え。

536 ：卵の名無しさん：05/02/19 10:23:16 ID:K0ypf9eO0

>>535
岡山大学病院に行く予定なのですが
内科の前がいいんでしょうか？
待合（会計）ロビー歯広すぎて狙いが定まりません。

537 ：卵の名無しさん：05/02/19 10:32:19 ID:fpAFGsEk0

http://www.asahi-net.or.jp/~yz1m-krok/meeting/030927no35.html
＜話題提供者のご紹介＞
戸谷真理子さんは、人文系の出身で、米国企業在職中に感染対策の研修を受けた経験から、
現在はフリーの立場で各方面に感染症関連の情報を提供しておられます。
　国産牛の無菌血液を持ち歩き実験を見せていた当時からBSE問題に関心を持ち、日本で感染牛が発見された２年前に、
『ニクコップン』というBSE情報サイトhttp://bsecjd.hoops.jp/　に、CJD研究者のインタビューほかの情報を提供。
今年３月、SARSが問題になり始めたとき、日本の情報の少なさと危機感覚のなさを憂慮し、
SARS（重症急性呼吸器症候群）の情報源というサイトhttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7663/　を立ち上げ、
最近は「Q熱」」の情報を収集中。

538 ：卵の名無しさん：05/02/19 12:19:47 ID:jbM93kjQ0

三共・第一製薬、秋に経営統合へ…国内３強時代に
　製薬業界国内２位の三共と６位の第一製薬が、１０月をめどに
共同持ち株会社を設立し、経営統合することで基本合意したことが
１９日、明らかになった。　両社の連結売上高（２００４年３月期）
の合計は９１９０億円となり、業界首位の武田薬品工業（１兆８６４億円）
に次ぐ国内第２位の製薬メーカーとなる。　４月１日に山之内製薬と藤沢
薬品工業が合併し、国内２位に浮上する予定のアステラス製薬を抜くことになる。
　国内製薬業界は、３強時代を迎えることになるが、欧米の製薬メーカーに
比べて収益規模などでまだ差があり、さらなる大型再編が起こる可能性もある。

539 ：卵の名無しさん：05/02/19 12:20:19 ID:jbM93kjQ0

　持ち株会社には三共が過半数を出資し、社長に三共の庄田隆社長、
会長に第一製薬の森田清社長が就任する方向で最終調整している。
　三共は循環器系治療剤、第一製薬は感染症や抗がん剤の開発に力を
入れており、重複する部分が少ないため、統合メリットが大きいと
判断した。　三共は、売上高の約３割を占める高脂血症治療剤「メバロチン」
の国内特許が２００２年に切れ、業績が伸び悩んでいた。また、研究開発費
の負担が重くなるため、経営基盤の強化を模索していた。　一方、第一製薬は、
副作用などの問題から５つの新薬候補の開発が相次いで中止になるなど、
研究開発体制などの立て直しを急いでいた。
（読売新聞） - 2月19日11時15分更新

540 ：卵の名無しさん：05/02/19 13:20:17 ID:g7vsgyBp0

合併も結構だけど覚えやすい名前にしてね。
横文字にすると外試と間違えますし。
アステラスって外資かと思ってますた。

541 ：卵の名無しさん：05/02/19 13:24:27 ID:OKcQzack0

おれは「明日照らす」と思った。
横文字とは最初思わなかったぞ。

542 ：卵の名無しさん：05/02/19 13:38:30 ID:9sEMD9kb0

あ、ｽﾃらす　じゃないのか（ｗ　薬で

543 ：卵の名無しさん：05/02/19 14:25:22 ID:Co6KuZV50

それは、「ありゃ、ステッた」でしょ。

544 ：卵の名無しさん：05/02/19 17:37:12 ID:sti3CLEB0

>>534
インフルエンザ検査陽性検体をお売りしますから鼻に入れて下さい。
一検体60万円でいかがでしょうか？

545 ：卵の名無しさん：05/02/19 17:57:11 ID:JEzLo8+40

今日は陽性例６例，Aが２例，Bが４例．
当院ではAは珍しいな．
同数くらいの疑診例あり．
そろそろ峠か？

546 ：卵の名無しさん：05/02/19 19:11:36 ID:AnE0Cg8A0

速すぎて判定できなかった5歳の子の親ですが
3日間発熱（40度近く）してその2日後の今日夕方再び
39度の熱が出てきました。
今回のインフルエンザは一旦下がった熱が再び
上がってくる事がありますか？

また痰のからんだ咳が段々強くなってきた感じですが
（ぜーぜーはしていません）
休日でも受診したほうが良いのでしょうか・・
薬はもうありません。タミフルを飲んでいました。

熱の下がった2日間はとても元気でしたが、再び
全身症状が強く、コロナールを飲めば一時的に
少々元気になるものの・・コロナールはあと一袋しか
ありません。

547 ：卵の名無しさん：05/02/19 21:31:12 ID:V9aty6FH0

ワクチンでは死者減らず？　高齢者のインフルエンザ
　【ワシントン１９日共同】
高齢者へのインフルエンザワクチン接種は、冬季の高齢者の死亡を減らすのには、あまり役立っていない－。
米国立衛生研究所のチームが１９日までに、過去３０年以上の死亡率調査からこんな結論を導き出し、米医学誌、内科学アーカイブスの最新号に発表した。
　冬季の高齢者死亡のかなりの部分はインフルエンザが原因との説があり、米国や日本は高齢者のワクチン接種を積極的に進めている。
それに冷や水を浴びせる結果だが、米疾病対策センターは「現段階ではワクチンが最善策」との声明を発表、ワクチン推進に変わりはないと強調した。

548 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:09:17 ID:vK78Aw+t0

どうして今年はBがこんなに多いの？
誰か説明できる？
Aがワクチン当り杉？

549 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:11:24 ID:A6ztQqgf0

お医者さんに質問です。
ほんとにインフルエンザワクチンが効くと思ってますか？

自分たちの周りは、効かないし、副作用が心配だから打たないという人が最近多いです。
母親も打って、後遺症でアトピーみたくなって二ヶ月、全身に湿疹ができてしまいました。
友達の母親も逆に高熱で寝込み、友達の子供も、高熱が出て一週間も苦しんだ。
副作用多すぎ。

550 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:13:40 ID:U1+CGcLo0

インフルエンザの流行っている病棟でNsからコーヒー入れてもらいました。
下手をすると1週間～２週間後にインフルエンザかもしれません。
一応ワクチン打ってますし、タミフルも入手可能だから大丈夫かな。

551 ：研修医で津：05/02/20 02:01:30 ID:xEpeSU3b0

　「わが国では、ライ症候群を予防する為に、アスピリン、アスピリン･アスコルビン酸、アスピリン･ダイアルミネート、サリチル酸ナトリウム、
サリチルアミド、エテンザミド、ジクロフェナクナトリウムを、15歳未満の小児のインフルエンザや水痘に伴う発熱に対して、解熱などの目的で、
原則として、投与しないことになっている。
インフルエンザ脳症を予防する為に、メフェナム酸を使った解熱剤を、インフルエンザに伴う発熱に対して、
原則として、投与しないことになっている。なお、ジクロフェナクナトリウムは、インフルエンザ脳症の死亡率を、上昇させる（悪化させる）。」

成人のインフルエンザで、発熱等の症状が強い場合皆さんはどうしていますか？
きかないアセトアミノフェンで冠者様を数日熱攻めで放置しますか？
それともロキソニンやイン手版SP位はOKか？

552 ：卵の名無しさん：05/02/20 02:05:33 ID:A6ztQqgf0

インフルエンザ脳症って、解熱剤の副作用でなるのですよね。
インフルエンザで高熱出た場合、ホントのところ飲んで安全な
解熱剤ってあるのですか。

553 ：卵の名無しさん：05/02/20 04:58:08 ID:XY20Xkq80

>>537
役に立たないニュース記事のコピペはやめろ。

554 ：子供：05/02/20 05:41:52 ID:CR+LbYyI0

>>502 父さん
>しかし，後遺障害なく回復すれば，医療「過誤」の有無にかかわらず，
法的見地からは訴え提起の理由も必要性もありません。

>後遺障害　って？
>医療「過誤」の有無　って？　
　つまり父さんの盲信してたタミフル被害云々について、随分丁寧な思いやりある解説レスが
たくさん有ったと思うけど（非医療従事者の一般の人にも、普通人なら十分理解できるような医師のレス）、
それについては「父さん」は全く耳を貸さない訳ですか？　ありがとうの一言も無いですね。あーあ

　お子さんについて結果オーライなら訴える気は無いけど、お子さんに何か問題を感じたら法的手段に訴えてやる！
って、まだ思ってるの？　新生児って其々に、これからも小さな小さな何か問題があったりするものですが。
　そういうの全部タミフルのせい→処方した医師の医療過誤のせいって、誰かに責任押し付けて恨んで生きていくの？

まあ予期せぬ不幸？（この場合はオーバーだけど）に見舞われると、誰かのせいにしなきゃいられないっていう反応を
急性期には見せる患者さんや家族がたまにいるのも、人間だから仕方ないかも。父さんだけじゃなくてね。
ただそれを一生引きずって、いつまでも勝手に被害者意識のままでいる人は成長できないから。
　子供が生まれたから父になるんじゃなくて、人間的に成長して父親になれると思って下さい。
今のままの父さんじゃ、子供は恥ずかしいよ。

555 ：卵の名無しさん：05/02/20 06:31:19 ID:Kpx1OO8U0

>>549残念ながらここであなたの言うお医者さんとやらに質問してもまじめな
答えが返ってくれるとは限らないですが、とりあえず毎年１０００人以上
接種している立場から言うと、以下の通り。
ワクチンは副作用はあるが集団での利益（かからないあるいは軽症で済む）が
上回っていれば打つ訳で個人レベルで当たりはずれを議論しても仕方ないという事。
インフルエンザワクチンの副作用は他のワクチンに比べて死亡率などでみて
特に危険という訳でなく（死亡報告みても因果関係はっきりせず）
発熱、発赤も１０％くらい出るもの。
全身の発疹や３９．０℃以上の高熱が接種後２日以内に出た時は
副反応報告をしてもらい必要に応じて医薬品被害副作用救済制度で
補償する事になっている。でもこうした副反応は問診で少しでも疑わしい人を
除する事で防ぐようにするはずなんだが、まったくの初回接種だったのだろうか。
ゼラチンの入っていた５年前の話じゃないよね。チメロサール（水銀消毒剤）入りの
ワクチンだったらフリーのワクチンを使う医療機関探して打ってもらうことだね。
まあ将来鶏卵を使わないワクチンが出れば副反応がさらに減るでしょうが。

自己判断で受ける受けないは自由なのだが、自己決定でしたことのわずかな副作用を
過大視し、何もしないという逃避行動による罹患は天災とあきらめる
体質が一般人に多い気がする。言葉は悪いが本来、医療はゲームの理論で
最大利益が得られるようにプレイヤーが行動するものであります。
それから、今年のワクチンはＡには効果があったようだがＢの流行に力不足
だったということ。後日、感染症情報センターでコメントが出るでしょう。

556 ：卵の名無しさん：05/02/20 07:13:29 ID:Kpx1OO8U0

>>552KOの誠さんはそうおっしゃっているようだが、公式には副作用と言わず
死亡率の上昇（小児）を認めるが単一原因とは見ていない。
既出だがアセトアミノフェンも絶対安全ではないが、いちよう推奨薬となっている。
市販品でタイレノール・小児用バファリンなど。
処方薬でカロナール・ナパ・ピリナジンなど。

557 ：卵の名無しさん：05/02/20 09:56:31 ID:lQZPFvYy0

>556
シロートにﾏｼﾞレスしなくていいよ

558 ：卵の名無しさん：05/02/20 17:39:46 ID:WHl1vEru0

>>549
私は素人ですが、あなたのような「井戸端会議」風の分析には
ついて行けません。

559 ：患者：05/02/20 18:45:30 ID:ECUv+4YV0

発熱、頭痛、咽頭通、全身の痛みがでて、３日めです。
のどがつまって、呼吸困難にもなってきました。
今日、休日診療所でB型と診断され、タミフル処方されました。
おくすり１１０番で調べたら、治りが１日早くなるってことしかわかりませんでした。
（４日かかるところを３日）
１日のために、危険なお薬を飲まないといけない意味がわかりません。
若くて健康な人はかかっても症状はほとんど出ないそうです。
それって、私が年寄りで不健康ってことなんでしょうか。
もう、３日も苦しんだのだから、あと１日がんばればいいのでしょうか。
あまりの辛さに、ボルタレンのんでます。
そうでもしないと、病院すらいけません。ごはんも食べられないです。
さっき、最後のボルタレンを飲みました。
また痛みと発熱があったらと思うと今夜が怖いです。

560 ：卵の名無しさん：05/02/20 18:49:53 ID:O9TUBAfS0

症状が辛いと言ったり
薬が嫌だと言ったり・・
まぁ手のかかる事で＾＾；

最初から病院へ来るなって、そうすりゃ
少なくとも薬を飲まなきゃいけないかどうかでは悩まん

561 ：卵の名無しさん：05/02/20 18:56:25 ID:xEpeSU3b0

そうそう、若いんだから

562 ：卵の名無しさん：05/02/20 18:57:19 ID:O9TUBAfS0

なんも考えずに寝てれば早く治るわな
ﾎﾞﾙﾀﾚﾝなんか飲まずにさぁ

563 ：卵の名無しさん：05/02/20 20:13:01 ID:ZenD3gB30

インフルエンザと判明する前にPLを処方されて飲んでいたんですが
インフルエンザでのPL服用は問題ないんですかね？

564 ：卵の名無しさん：05/02/20 20:20:11 ID:O9TUBAfS0

>>563
逆に聞くが問題があったんか？

565 ：卵の名無しさん：05/02/20 20:40:15 ID:Kpx1OO8U0

>>559医者版なのにこの手の話が多くてうんざりなんですが、懲りずにレスしときます。
タミフルは効果が出る人には速攻で効きますが集団の平均で見ると
４日が３日になったという事です。あなたに効くかは飲んでみないとわからない。
うまくいけば１日で軽快するかもしれないのですから副作用の発現率を考えても
トライする価値はあったと思いますが。効かなかったとしたら残念でしたと
言うしかない。ボルタレンは小児では脳症の発症に関係する恐れあり禁忌ですが、
今時、成人対象の内科でもインフルにボルタレンは出さんでしょう。
おそらく日頃からボルタレンを常用されているのでしょうが、
頭痛、生理痛、関節痛で使う時と比べ身体の状況の悪い時に使うリスクを
考えてください。もし、胃腸の調子が悪くなったり皮疹が出たり神経症状がしたら、
タミフルのせいではなくボルタレンの影響を考えます。
それに強い解熱剤での急速な解熱は体力をそぎます。
メーカーのHPにだって解熱剤は本来必要ないと書いてあるのです。
http://www.voltaren.jp/kusuri/ku002_t.html
効きにくいアセトアミノフェンで我慢してノドが痛くても水分を頑張って飲む事です。
くれぐれもこれを見ているよい子は>559さんのまねをしないように。

566 ：卵の名無しさん：05/02/20 23:23:58 ID:n7JH6ozi0

他人事だと思って苦しめとかいう>>565が憎い。どうしたら
良いでしょうか。

567 ：卵の名無しさん：05/02/21 00:28:46 ID:wQoCnXcf0

どこをどう読んだらそうなるんだ？　>>566

568 ：卵の名無しさん：05/02/21 00:38:48 ID:FJpCFl1M0

■ 0216：各地でＢ型のインフルエンザが猛威を振るっております。２月１日時点では2001-2002年を少し上回る程度の流行になると感じておりましたが、それ以降、報告数は急増しております。様相は大きく変わっております。

厚生労働省が発表している感染症週報(IDWR)と当DBの報告が比較できるページを以下のURLに準備しております。

　http://flu2004.children.or.jp/flu2004/view/weekly.php

真ん中のグラフをご覧下さい。今シーズン第６週の報告数は約８０００件となっております。これは2002/03年と2003/2004年のピークのそれぞれ第４週、第５週の約６０００件の報告を上回ってしまいました。

本DBとIDWRの相関は高く（0.8125 ～ 0.9935）、この特性は本DBのみのことではないと思っております。今シーズンの流行は決して小さなモノでは無さそうです。

しかし、今のところ、テレビやマスコミの取り上げ方は小さく、市民に流行が始まっていることが周知されていないのではないかと危惧しております。

IDWRの報告は約２週間遅れです。それから報道が始まると思います。被害が拡大する前に本ＤＢでは、今年の流行は決して小さなモノではないと警鐘を鳴らしておこうと思います。

この記述をお読みの方は、例年並みかそれ以上に流行が疑われていることを周囲つたえ、不用意な外出を控え、体調の悪い方は早めに帰宅し静養に励む、必要なら早めの医療機関の受診を勧めるようにしてください。

569 ：卵の名無しさん：05/02/21 01:15:28 ID:xVL6G/1+0

>>566
>560-562の方のおっしゃっていたことの背景を説明したつもりでしたが
冷静すぎて慈愛に欠けた表現で病者にむち打つことに
なったことはお詫びします。私も最近インフルでダウンして３９℃超えて
アセトアミノフェンで我慢していました。つらさは知っています。
以前旅先で肺炎で死にかけ抗菌剤と解熱剤の乱用で収めたものの
その２週間後に肝機能障害になった経験もあります。
さらに若い頃、夜間当直で日勤医の処方していたボルタレンのショックで
若い女性を死なせた苦い経験があるから言っているのです。
市販薬のタイレノールで軽く解熱させヨードアレルギーがなければ
イソジンでノドをうがいなさったらと書こうと思っていたのですが
長くなったので割愛していました。
飲水や呼吸に支障が出ているほど腫れが強いなら耳鼻咽喉科が
いる病院へ行きましょう。飲水が２４時間以上できなくて尿がほとんど
出ていない脱水状態ならば救急に行って点滴受けても良いと思いますが、
それほどでなければ９時からの外来にいらっしゃってください。
自力で動けないとおっしゃるならば、救急車かタクシーを使うか
家族、友人等にヘルプを求めるかです。往診依頼はＤｒに
知り合いがいない限り現実的じゃありませんし。残念ながらこれ以上の
アドバイスは私にはできません。ひたすら早く良くなられる事を
お祈り申し上げる次第です。

570 ：対薬価６５：05/02/21 01:58:15 ID:vT3WKSB30

多美フルどらいの期限やっと２００６、６月になった

571 ：卵の名無しさん：05/02/21 02:33:51 ID:41OLyzvq0

>>549
>副作用多すぎ。

実際上副作用はとても少ないですよ。

572 ：卵の名無しさん：05/02/21 10:04:56 ID:0RxpcJjCO

検査をせずにインフルエンザとの診断書をもらったのですが検査をした場合皆さんはＡ型やＢ型と書きますか？逆に何型か書いてない場合検査をしてないと見破れますか？

573 ：卵の名無しさん：05/02/21 10:26:03 ID:wQoCnXcf0

あほな質問・・・

574 ：卵の名無しさん：05/02/21 11:45:37 ID:ScXaDvWb0

14 名前：卵の名無しさん：05/02/21 09:52:14 ID:0RxpcJjCO
私はインフルエンザではないけれど症状やクラスで流行してる事などを話したらインフルエンザの診断書をもらえました、普通検査をせずに診断書がもらえるものなんですか？ちなみに疾患名はインフルエンザでＡ型もＢ型とも書いていません

15 名前：卵の名無しさん：05/02/21 11:45:04 ID:ScXaDvWb0
そういうのを「詐病」と言って保険金詐欺などの目的でしばしば行われる行為です。
各診療科において典型的なパターンがあって医者は詐欺の片棒担ぎにならぬように
留意しているものですが、基本的に医者というものは底抜けに親切で患者の利益を
最優先に考えるために判断を誤ることがあります。また、詐欺を行うものはわざと
専門外の所へ持ち込むこともしばしばです。

>普通検査をせずに診断書がもらえるものなんですか？
つい数年前までは「インフルエンザの検査」など簡単には出来なかった。

575 ：卵の名無しさん：05/02/21 13:16:59 ID:DAEPKVfY0

感染研　インフルエンザ「６週」以降も流行拡大か

国立感染症研究所が２月18日まとめた感染症週報・第５週（１月31日～２月６
日）によると、インフルエンザの定点当たり患者報告数は、全都道府県で、流
行の指標とされる「1.0」を超えた。埼玉（38.7）、三重（37.2）、千葉（30.
5）などで高い数値を示し、最も低い秋田も2.76だった。全国の定点当たり報
告数は16.5で、前週（7.9）から倍増したことが別のデータで分かっている。
感染研は、「流行の到来が遅かったシーズンのピークは遅れ気味で、今シーズ
ンは第６週以降も流行がさらに拡大する可能性がある」としている。

576 ：卵の名無しさん：05/02/21 13:32:02 ID:osrXG1Gs0

>>575
戸谷真理子さんはコピペ荒らししておもしろいんですか？

577 ：患者B：05/02/21 19:06:32 ID:hY37LKjN0

先日病院行ったら患者も職員もほとんどみんな
マスクしてたのびっくりした。
いまどき流行かよ…。しかもB型?
予防接種スカじゃん。してないけど。
うつすなよおまいら。
手洗い茶うがいまだやめらんないな…。

578 ：卵の名無しさん：05/02/21 19:44:57 ID:mwzTC9qM0

流行はあと４週間くらいだと思いますが、
　検査キット（〇ャピ〇アAB）を使い切ってしまったので、
　新たに〇イック〇ンフルSを買ったのですが、使いにくいです。
　浮遊液の注入に力が要りますし、
　目安ラインが見えません。皆さん何を使っていますか？
　検査キットはどれが１番いいですか？

579 ：卵の名無しさん：05/02/21 20:33:04 ID:SRV1VLYC0

378 ：卵の名無しさん：05/02/19 00:38:58 ID:sCzURJwU0
デンカのインフルクイックを３シーズン使ったけれど
卸で品切れと言われて今月からポクテムに切り替えた。

デンカを採用していた理由は判定までの時間が短いことだった。
操作は３年前より簡単になった。ポクテムはデンカのものと操作
そのものは同様だが、公称判定時間が５分長い。
実際使ってみると陽性の場合は早くわかる。見やすい。デバイスが
ちいさいと言う点でポクテムの方が良い感じ。

580 ：卵の名無しさん：05/02/21 20:33:46 ID:SRV1VLYC0

381 ：卵の名無しさん：05/02/19 01:59:20 ID:ZXpIfBAL0
ミズホメディーのクイックチェイサーがなかなか良い
セットが10本入り
有効期間21ヶ月
抽出試薬はラピッドビューと同様分注済み
フィルター装着不要（抽出チューブの下にスポイト上の滴下口がある）
ＡＢ検出プレートが結合されていて滴下が楽だ
http://www.mizuho-m.co.jp/sub2-2FLU-1.htm

581 ：卵の名無しさん：05/02/21 23:10:29 ID:0D0GCKrL0

>>550
意味不明。潜伏期はそんなに長くない。

582 ：卵の名無しさん：05/02/21 23:30:36 ID:lgtrS7Ad0

インフルエンザが、治った後　
あたまぐるぐるしちゃった人いますかー

583 ：卵の名無しさん：05/02/21 23:32:27 ID:lgtrS7Ad0

たすけてくださーい

584 ：卵の名無しさん：05/02/21 23:40:04 ID:qgf/1zTBO

夜寝るとき、マスクして寝た方がいいんですか？
それとも外してやった方がいいんですか？小学生でＡ型発症中です。

585 ：卵の名無しさん：05/02/21 23:46:10 ID:lgtrS7Ad0

自分ではずしてしまうと思います。
お母さまタミフルもらいました？

586 ：卵の名無しさん：05/02/22 00:04:11 ID:QVdPf/1U0

今日は，先週の月曜日より陽性例が多かった．
当院埼玉県東南部．
今週がこの辺がピークかな？

587 ：卵の名無しさん：05/02/22 00:07:58 ID:yWL0Y9YM0

先週死ぬほど忙しかったよぅ
タミフルでまくりでした。
どこを見てもマスク姿だらけで異様だった

　　　　　　　　大阪市内の病院勤務です

588 ：卵の名無しさん：05/02/22 00:35:43 ID:/PtKAhQP0

　めまい　　ひどいです。

どうすればなおせますか？

589 ：卵の名無しさん：05/02/22 01:31:43 ID:q/z45/f60

めまいのする方向と反対方向にくるくるまわると止まります

590 ：卵の名無しさん：05/02/22 06:47:22 ID:RXZyYX3o0

厚労省　インフルエンザで休校など前シーズン凌ぐ

厚生労働省が２月21日までにまとめたインフルエンザ様疾患発生報告・
第14報（２月６～12日）によると、児童、生徒の集団欠席で休校、学級
閉鎖の措置を取った学校など施設は1239ヵ所で、前年同週（1044ヵ所）
を超える数字となった。３けたの施設となったのは今シーズン初。また、
今シーズンに入って前年の同じ週より高い数字を示したのは、シーズン
入りの秋ごろだけだった。

前年はこの週から減少傾向になっている。これとは別に感染症週報をまと
めている国立感染症研究所によると「流行のピークは遅れ気味」とされて
おり、シーズン後半の患者続発も予想される。

591 ：584：05/02/22 14:27:27 ID:eyfKBJabO

＞585先生
何故かきちっとマスク(使い捨てのタイプ)外さずに寝ております。タミフルは子供の分だけですが？…。
私は予防接種済みで、一応マスクして隣で(汗)寝ております。

592 ：卵の名無しさん：05/02/22 14:45:53 ID:W0hh4WPWO

めまい、酷いですか？
耳鼻科の領域ですけど、頭の向きを変えると地面がぐるっと廻るタイプは、
長く横になって寝ていた後遺症のようなモノで、暫くすれば治ります。
向きを変える移動や日常生活に注意して、かわして下さい。
お大事に。

593 ：卵の名無しさん：05/02/22 16:38:03 ID:jkysZxMq0

市の南側がＡ型・北側がＢ型と、別の型が同時に流行しています。
今までの経験ではＡ型の流行が開始すると、約1週間で全地域に流行が広がっていたように思うのですが。
流行がかち合うと、こういう現象も起こるものなのでしょうか。
とにかく今年は不思議な形態の流行ですね。

594 ：卵の名無しさん：05/02/22 16:45:17 ID:GBnwFU2N0

インフルエンザも馬鹿じゃないってことさ

595 ：卵の名無しさん：05/02/22 21:22:15 ID:RgH9meAMO

四日間タミフルを飲んでたんですけど、全くよくならず、今日リレンザを処方されました。
これでよくなるんでしょうか？
というか、一週間なり十日なり、耐えるしかないのでしょうか？

596 ：卵の名無しさん：05/02/22 21:37:47 ID:gDjzIFgY0

（;´Д｀）ﾊｧ？

597 ：卵の名無しさん：05/02/22 21:53:07 ID:IDvZdfll0

鳥インフルエンザは世界にとって最大の脅威＝米ＣＤＣ所長

［ワシントン　２１日　ロイター］　米疾病対策センター（ＣＤＣ）のガーバーディング所長は２１日、
現時点で世界にとって鳥インフルエンザが最大の脅威であり、各国保健当局には対策に必要な
全ての手段が整っていない可能性がある、との認識を示した。
所長は、現在のワクチン製造は依然、全米で年間３万６０００人の死者を出している従来の
インフルエンザに対するもので、鳥インフルエンザに特化したワクチンの製造態勢を迅速に構築
するのは不可能、と指摘する。所長は科学関連の会合で、「これは世界にとって、ゆゆしき事態だ。
これは、現在われわれが直面しているなかで、最大の脅威だ」と語った。
（ロイター）

598 ：卵の名無しさん：05/02/22 21:54:49 ID:IDvZdfll0

ハエからＨ５Ｎ１ウイルス　京都、鳥インフルエンザ
　
昨年２月に高病原性鳥インフルエンザが発生した京都府丹波町の浅田農産船井農場周辺
で採取していたハエの一部から、感染した鶏と同じＨ５Ｎ１型ウイルスが、２２日までに見つかった。
ハエから同ウイルスが分離されたのは初めて。感染した鶏のふんを食べてウイルスを取り込んだ
可能性があるが、調査した国立感染症研究所は「ハエを介して感染するかどうかは分からない」
としている。感染研は、昨年３月上旬、同農場から６００－２２５０メートル離れた６地点で、
ハエ約２００匹を採集。その４分の１のハエの体内から、Ｈ５Ｎ１型ウイルスの遺伝子を分離した。
ハエは冷凍保存して調べていたが、一部のハエからは生きたウイルスが見つかった。
調べたハエは半日で少なくとも１－２キロ飛ぶという。

599 ：卵の名無しさん：05/02/23 09:13:49 ID:XuBM7SrQO

３７度付近から熱が下がりません…日曜日から薬飲んでるのに。なんでだろ

600 ：卵の名無しさん：05/02/23 12:23:32 ID:nzaU+adU0

たみふる問屋に無い、北東北　　　┐(´ー｀)┌ﾏﾀｶｲ?

601 ：卵の名無しさん：05/02/23 12:39:29 ID:nZwCGgLs0

去年の在庫はさばけたかな＞民古

602 ：卵の名無しさん：05/02/23 13:21:14 ID:SAn2mCA50

これってタミフル脳症っぽいな。
http://www.kangaeroo.net/D-bbs-F-thread-cache-1109127572-threadno-2071-no-2071.html#2073

↓そのなかの参考URLとして示されたリンク
http://www.chiisanainochi.org/contents2/voice7/20040420.html
この症例1と症例3はまさにタミフル脳症。俺もこういうのしばしば経験する。

もうすぐ改訂する『薬のチェックは命のチェック』(一般向け)No-12の改訂版
2月末発売のTIP「正しい治療と薬の情報」(医師・薬剤師向け)
にもその症例がタミフルの副作用による死亡として載るらしい。

603 ：患者：05/02/23 14:33:33 ID:Gp81AhKlO

インフルエンザAとB型の違いを教えてください
日曜に全身痛があり、夜発熱、月曜に町医者に行きましたが鼻水があまり出ず陰性、火曜日（昨日）総合病院でB型と診断されました。
月曜の時点で喉の痛みをとるﾛｷｿﾆﾝを処方されて、昨日ﾀﾐふるもらいました。一緒に飲んでもいいっていわれたけどﾛｷｿﾆﾝをなくしてしまいました。
今は熱はさがり喉がとてもいたいのですが病院に電話したら市販のイブ飲んでもいいといわれ、念のためｴｽｴｽ製薬電話したらだめといわれました。
喉の痛みは我慢すれば明日あたりにでもよくなりますか？

604 ：卵の名無しさん：05/02/23 15:35:35 ID:qMYmDbcl0

ハチミツでもなめとけば？
あと乾燥すると痛いからマスクもね。

605 ：卵の名無しさん：05/02/23 15:54:10 ID:qmohQc0Q0

迅速キットの偽陰性って何%くらいですか？

606 ：卵の名無しさん：05/02/23 16:19:26 ID:kMYTLy9N0

>>603
Bは変異が少なく症状も軽めと言われていたけど今年はそうでもなさそう。
臨床症状からの鑑別は無理だと思う。
イブプロフェン（ブルフェン）だめって話はないがエスエスも
トラブルを恐れているからかな。タイレノールじゃあんまし期待できないけど、
とりあえずトローチとフィニッシュコーワでも買って
部屋を加湿しておいたらどう。

607 ：卵の名無しさん：05/02/23 16:47:22 ID:z5I7qju+O

>>603 >>606
イブプロフェンはアスピリン（アセチルサリチル酸）の誘導体だったか、
とにかく似た化学構造だった筈だから、警戒してるんじゃない？

608 ：603：05/02/23 18:38:05 ID:Gp81AhKlO

ありがとうございます！熱は39.5度くらいまででましたが、今は7度台。ｶﾛﾅｰﾙという解熱剤をいただき昨晩飲みました。
おしっこもたくさんでるし、食欲もあります。大学病院の夜間に行きましたが39.5度あるのに私が1番元気そうにみえました。
1からこのｽﾚ全部寝ながら携帯で読んできました。質問ｽﾚじゃないのに質問してｽﾐﾏｾﾝでした。食欲ある人もおおいらしいので安心しました。

609 ：卵の名無しさん：05/02/23 20:21:29 ID:nZwCGgLs0

>>602
なわけないだろ。
クレーマー患者家族に左巻き基地害医者がとりついて
訴訟かよ。
絵に描いたごとくだな。

610 ：卵の名無しさん：05/02/23 21:37:49 ID:8uBlTW0t0

>>609
602の抜粋だが、こんな感じ。

医者でインフルエンザA型と診断され、タミフルを4日分処方されました。
帰宅したのが昼過ぎだったので、そのまま眠り、二度パジャマを替える
ほど汗をかきました。薬は食後にと言うことだったので16時近くにおか
ゆを食べさせて最初の1カプセルを飲ませました。そのときも、姉とオレ
ンジレンジ(歌手)の話や熱が下がったらボーリングに行く事などを普通に
話していました。そのあと、玄関横の自室にて休ませていました。18時
過ぎに様子を見に行ったところベッドにいなかったのです。靴もあり、
家中を探しましたがいないので、もしかして外かと思い玄関から出てみ
ると、誰かが転落したと騒ぎになっていました。
2月5日夕方、インフルエンザで寝込んでいた中2の息子が、突然、命を
絶ったのです。自宅マンション9階から落ちたのです。

インフルエンザ脳症でこんな精神症状はこないだろ。
誰が見てもタミフル脳症の可能性を考える。
すくなくとも、「タミフル脳症の可能性はない」
と言いきる科学的な根拠はどこにも存在しない。
あったらおまえが挙げてみろ>>609

611 ：卵の名無しさん：05/02/23 22:13:43 ID:o3VAYmQ30

インフルＡに今でもアマンタジン投与されてる方いますか？
最近使ってないんですけど、今年のＡ型には効きますか。

612 ：卵の名無しさん：05/02/23 22:32:12 ID:jxT9fRxd0

タミフルいやなら飲まなきゃいいじゃんｗ

自殺とタミフルの関係ｗ

あほくさ。　SSRIじゃあるまいしｗ

613 ：卵の名無しさん：05/02/23 22:43:29 ID:r92IL6NrO

タミフル２日めにして熱も下がりました。小学生です。
残り３日分は飲みきらないといけませんか？他にも３種類もらってます。スレ違い重ね重ねすみません。

614 ：卵の名無しさん：05/02/23 23:39:49 ID:a+vAE5cJ0

＞＞タミフル
いい加減に変なチャチャはやめてほしいもんです。

ただ今年のB型には効果弱いように感じますが。

615 ：卵の名無しさん：05/02/24 06:32:42 ID:xC1R9z3P0

徳島大学と大塚製薬、インフルエンザ脳症の感受性遺伝子を同定
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/medi/360778
だとさ。

616 ：卵の名無しさん：05/02/24 07:09:52 ID:/tEakAmd0

>>602
TIPの編集者は偏執者なんだけどね

617 ：卵の名無しさん：05/02/24 07:25:33 ID:O35Fej2x0

>>602 の主張はタミフルの副作用としての精神症状を前もって説明しなかった、主治医の責任追及の雰囲気だよね。
これからは添付文書のコピー手渡して、よく読んでもらい、服用するかどうかは、自己責任ということで。

618 ：卵の名無しさん：05/02/24 07:44:45 ID:xC1R9z3P0

>>602 >>610
ちなみにアマンタジンと自殺企図ははっきりしているね。
ただしM2レセプターとノイラミニダーゼの違いがあるので
同列に論じていいか難しいが。
通常インフルだと動けなくて死ぬどころじゃないけど
タミフルで軽くなったら自殺をする元気が出てくるからかな。
感染によるインターフェロン増加はあるのだから
タミフルが直接の原因かと言われれば難しいところだよね。

619 ：卵の名無しさん：05/02/24 08:30:46 ID:ovSC+wAF0

内科なのであまり子供診ないが、かつて経験した例をひとつ。
小学校高学年の子だが、自宅で寝てると突然起き出して窓から
道路に出て行く。母親が連れ戻してもまた出て行こうとする。
近くの病院に紹介し、その後無事回復。ちなみに、タミフルも
シンメトレルも使用していなかった。これってインフル脳症？

620 ：卵の名無しさん：05/02/24 09:09:29 ID:UXQSb9750

インフルエンザ脳症に新タイプ、大阪で子供６人死亡
　インフルエンザに感染した後、中枢神経が急速に侵される「インフルエンザ脳症」で、
睡眠中などに子供が突然死する新しいタイプが出現、２年前の流行期に大阪府内だけで
６人が死亡していたことが、厚生労働省研究班の調査でわかった。　同時期に他地域でも
子供数人が死亡、昨冬も死亡例があったという。従来の脳症と異なり、けいれんや意識障害
などの症状が出ないまま急死するのが特徴で、研究班は「共通する原因は不明で、詳しい
調査が必要」としている。
　研究班員の塩見正司・大阪市立総合医療センター小児救急科部長によると、２００２年
１２月から０３年２月にかけ、大阪府内でインフルエンザになった１―８歳の男児６人が、
発症後１―２日目に、寝ている間に突然死した。　厚労省研究班（班長＝森島恒雄・岡山大
教授）に同様の急死例が数例報告されたが、詳しい調査は行われていない。ただ、大阪で
死亡した６人のうち４人は、抗ウイルス薬オセルタミビル（商品名タミフル）を服用、その
３―７時間後に死亡していた。
　タミフルは０１年２月から発売されたが、製造元のロシュ社（本社・スイス）は、動物実験
で大量投与を受けた幼若ラットが死亡、脳から高濃度の薬剤成分が検出されたため、昨年１月、
１歳未満には投薬しないよう警告していた。（読売新聞） - 2月24日3時16分更新

621 ：卵の名無しさん：05/02/24 09:15:59 ID:ek+vD8rH0

>>608みたいなのが日本の医療を滅ぶすんだね。
なんで風邪くらいで大学病院の夜間受診するんだ？

622 ：卵の名無しさん：05/02/24 09:39:15 ID:/mTsGIBF0

予防接種は効果が無いんですか？
家族全員、予防接種をしてるのですが
次々とインフルエンザのＢ型になっています。
予防接種はＡＢ混合を受けています。
我が家だけでなく予防接種を受けている人が
多数インフルエンザになっています。

623 ：卵の名無しさん：05/02/24 10:05:12 ID:pheqWEqL0

おぉ、タミフル先生御光臨の予感。
先生、今年の調子はどうですか？

624 ：卵の名無しさん：05/02/24 13:10:43 ID:sZ+m9Ha10

>>620
ミエミエの誘導記事＞読売

625 ：卵の名無しさん：05/02/24 13:19:13 ID:RJrUxmw+0

入院中の兄がいて主治医がインフルエンザのため休みで
ずっと許可でずに退院できないでいるんですけど・・。
気をつけて下さいよ～。たのみますよ～。

626 ：卵の名無しさん：05/02/24 13:24:42 ID:YJpTi+x00

>>622　予防接種の注射が薄め（ｒｙ

627 ：卵の名無しさん：05/02/24 13:57:36 ID:bnM0Vhti0

>>626
おせーて！
医療機関で勝手に薄め(ry　？

628 ：卵の名無しさん：05/02/24 15:06:35 ID:pheqWEqL0

結構、水道水で薄めてますよォ（^ｏ＾）

．．．んな、訳があるか！

629 ：卵の名無しさん：05/02/24 17:27:20 ID:CWCG5LUq0

　　北海道のツブクリです
　迅速診断キット品切れって問屋二軒に言われた
　来週になるって！　本州でもそうですか、
　　それとも問屋に借金ためてしまったので差別されているのかな、
　一寸悲しい、

630 ：卵の名無しさん：05/02/24 17:50:41 ID:sZ+m9Ha10

>>629
去年のが腐るほどありますよ。
もう腐ってるかもしれませんがw

631 ：卵の名無しさん：05/02/24 17:51:40 ID:Jt2cjkKIO

迅速キット品切れ！エス○ラインいつ入りますか？他社に変えるしかありません

632 ：卵の名無しさん：05/02/24 18:09:56 ID:GhU1gNh60

卸がラピッドビューの３月下旬期限ってのを２つ持って来たが、
残ったらその分だけお金を返してくれることになってる。

633 ：卵の名無しさん：05/02/24 18:55:20 ID:yowG/yz40

チト板違いかもしれませんが、
うがいの効果について聞きたいです。
緑茶、紅茶でのうがいなのですが、
普通の水はあまり効果がなく、
緑茶、紅茶でのうがいですが
のどの粘膜をコーティングし、付着した
ウイルスを１００％死滅させるとのことなのですが
本当ですか？

634 ：卵の名無しさん：05/02/24 19:04:51 ID:sZ+m9Ha10

嘘

635 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：05/02/24 19:06:03 ID:ufx1jdex0

＞１００％

ここがウソです

636 ：卵の名無しさん：05/02/24 19:08:25 ID:yowG/yz40

ほんとうにでたらめですか？
マジレスです。

637 ：６３３：05/02/24 19:28:20 ID:yowG/yz40

書き漏らしたことがありました。
紅茶や緑茶に含まれる、カテキンがうがいの時
粘膜にコーティングみたいに形でウイルスを
死滅されるとのことなのですが・・・

638 ：ゆう：05/02/24 20:40:08 ID:ZIFAP9kLO

親切なかたお尋ねです、
家族がｲﾝBにかかり現在落ち着いているなか…今度は母である私が風邪症状がでてきました！
事前にﾌﾛﾓｯｸｽ・ムコスタを飲んでおります。やはり医師の診察必要ですか？？
Bだとして受診しなかった場合どのようになりますか？アドバイスくださぃ
ﾆｼﾑﾗ】

639 ：卵の名無しさん：05/02/24 20:54:54 ID:6xVrfRd50

Bだとしたら安静にしとけば大丈夫ら。

640 ：卵の名無しさん：05/02/24 21:05:53 ID:lnRkIZ2RO

タミフルって５日分飲みきらなきゃいけないのですか？教えてください！

641 ：卵の名無しさん：05/02/24 21:15:26 ID:uwbA558k0

脳症で子ども６人突然死　インフルエンザ

インフルエンザに感染した子どもの一部に起きるインフルエンザ脳症の中に、意識障害などの
神経症状が出る前に子どもが突然死したケースが２００２－０３年の冬に大阪府で６例あったことが
厚生労働省研究班の調査で２４日、分かった。
　
研究班メンバーの塩見正司大阪市立総合医療センター小児救急科部長によると、大阪府内で１－８歳
の子ども６人がインフルエンザ発症後すぐに、寝ている間に突然死した。
子どもには事前に脳症をうかがわせるような異常はなく、うち３人を解剖すると脳が腫れていた。
９０年代半ばごろにも同様の死亡例が府内であったという。
６人のうち４人は抗ウイルス薬のリン酸オセルタミビル（商品名タミフル）を飲んでいたが、塩見部長は

「タミフルの発売前にも症例があり、タミフルが原因ではないだろう」と話している。
（共同通信）

642 ：卵の名無しさん：05/02/24 21:20:32 ID:KQtgwWHc0

タミフルが原因で死亡するとは思えない。
インフルエンザ脳症か類似病因でしょう。

森島恒雄・岡山大教授の意見を聞きたい。専門でしょ？　ここ見てるよね。

643 ：ゆう：05/02/24 21:27:12 ID:ZIFAP9kLO

632のかた親切に有難うございました【ﾆｼﾑﾗ】

644 ：ゆう：05/02/24 21:31:19 ID:ZIFAP9kLO

訂正632さんではなく
↓
639のかたです【ﾆｼﾑﾗ

645 ：名古屋大学小児科一同：05/02/24 21:37:58 ID:KQtgwWHc0

森島恒雄先生、よろしくお願いします！

646 ：卵の名無しさん：05/02/24 21:39:00 ID:kD6RkmcC0

検査キド品がないようだな

647 ：卵の名無しさん：05/02/24 21:41:22 ID:1NCu55u00

スマソ！医者が民フルを３日分しなくれなかった。５日も飲まなくていい、３日もしないうちに治まるからだって。薮でしょうか？Ａなのに！

648 ：卵の名無しさん：05/02/24 21:49:13 ID:uwbA558k0

>>647　あなたの熱は下がるでしょうが、お口から残りのウイルスを撒き知らすことに
なります。　きっと、もっと患者に来てもらってウハクリになりたいのでしょうねｗ

649 ：卵の名無しさん：05/02/24 21:51:41 ID:0uYbJkrt0

>>647
罹患してからの日数を一人ひとり計算に入れて投薬期間を
決定していると思われる。むしろ熟慮した上での
処方と推察される。

650 ：卵の名無しさん：05/02/24 21:55:09 ID:uwbA558k0

でも、もし万が一の事があったら、訴訟で負けるでしょうね。

651 ：卵の名無しさん：05/02/24 22:19:16 ID:2S1/DBvwO

教えて厨が多くて困るな…
ここは医療関係者が情報交換する所で質問スレではないと何度も言うとるだろうが

ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞなぞ家で寝てろ！薬なんて飲まなくてもほっときゃ治る。だからもう質問すんな

652 ：卵の名無しさん：05/02/24 22:22:08 ID:umAWfp4l0

藻マイら！２ｃｈが危ない！
　　　　↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109220850/l50

653 ：卵の名無しさん：05/02/24 22:24:52 ID:PgKrE0Kc0

妊婦のインフルエンザどうしてます？
タミフル出すべきか、やめるべきか。

654 ：タミフル脳症：05/02/24 22:31:29 ID:PG/GcFSP0

>>620
これだな。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050224p101.htm
これがわたしが前から言っている典型的な「タミフル脳症」。

「新型のインフルエンザ脳症」として報告されているが、
これが「タミフル脳症」そのものでまさに典型的。
動物実験でタミフルやってるが、これと全く同じ経過で
死んでいくのがときどきいる。（ちなみに通常量の2倍くらいの量で）

・タミフルがたくさん処方されてるようになったのが二年前
・大阪や九州などで新しいタイプの「静かなインフルエンザ脳症」
　が報告されるようになったもの二年前から
（前からあったと言うバカもいるがそれと二年前から流行っている
　タミフル脳症の臨床経過は全く異なる）

悪いことは言わん。
死にたくなかったらタミフルは飲まない方が（・∀・）ｲｲ!!

655 ：卵の名無しさん：05/02/24 22:35:46 ID:2S1/DBvwO

別にﾀﾐﾌﾙで脳症おこしてもこちらに責任はないわな

656 ：卵の名無しさん：05/02/24 22:52:40 ID:oBSG+X5w0

ま、ともかく明日からは、タミフル処方するときにムンテラはするよ。
まだ証明はされてないが、この薬飲むと死ぬかもしれないという話もあるよって。

657 ：タミフル脳症：05/02/24 22:56:25 ID:PG/GcFSP0

>>655
副作用説明義務はあると思うよ。
心情的に
「寝ている間に死ぬかもしれない副作用が出ることが稀にあります」
と聞いた上で、
実際にそうなったのならタミフルを飲んだ俺が悪かったんだな、
と思えるが、
そういう説明がなかったのなら処方した医師はうらまれるよ。
裁判では医師は負けないだろうけど。

658 ：タミフル脳症：05/02/24 23:00:05 ID:PG/GcFSP0

怖いね。タミフル脳症は。

インフルエンザ新型脳症で子供６人死
亡…大阪で２年前
インフルエンザに感染した後、中枢神経
が急速に侵される「インフルエンザ脳症」で、睡眠中などに子供が突然死する
新しいタイプが出現、２年前の流行期に大阪府内だけで６人が死亡していたこ
とが、厚生労働省研究班の調査でわかった。同じ時期に他の地域でも子供数人
が死亡、昨冬も死亡例があったという。従来の脳症と異なり、けいれんや意識
障害などの症状が出ないまま、急死するのが特徴で、研究班は「共通する原因
は不明で、詳しい調査が必要」としている。薬害の専門家からは薬の影響を疑
う意見も出ている。研究班員の塩見正司・大阪市立総合医療センター小児救急
科部長によると、２００２年１２月から０３年２月にかけ、府内でインフルエ
ンザになった１―８歳の男児６人が、発症後１―２日目に、寝ている間に突然
死した。いずれも死亡前に特別な症状はなく、３人は昼寝中だった。解剖が行
われたのは３人で、いずれも脳全体の浮腫（ふしゅ）（むくみ）がひどく、
「星状細胞」が変性していた。この変性も従来のインフルエンザ脳症にはな
く、塩見部長らは新型の脳症と結論づけた。米国でも同じシーズンに睡眠中の
学童の急死が５例以上あったという。これを受け、研究班（班長、森島恒雄・
岡山大教授）は全国に情報提供を依頼。他にもインフルエンザの発症直後、睡
眠中や病院搬送中に子供が急死したケースが数例報告されたが、詳しい調査は
できていないという。ただ、大阪で死亡した６人のうち、４人は抗ウイルス薬
オセルタミビル（商品名タミフル）、１人はアマンタジンを服用。タミフルの
４人は服用して３―７時間後に、息絶えているのが見つかった。他の１人は薬
を飲んでいなかった。タミフルは０１年２月にカプセル、０２年７月に飲みや
すい粉薬が発売された。

659 ：卵の名無しさん：05/02/24 23:06:14 ID:uwbA558k0

「タミフルの発売前にも症例があり、タミフルが原因ではないだろう」

660 ：卵の名無しさん：05/02/25 00:06:58 ID:IVGjMlgj0

例年より遅れてインフルエンザ本格化　患者２週間で３倍に　昨年のピーク数超える
　
石川県内でインフルエンザの流行が例年より遅れて本格化している。定点医療機関の調査では、
患者数のピークは一昨年が年初から数えて第四週（一月下旬）、昨年は第六週（二月上旬）だった
のに対し、今年は第七週にあたる先週（二月十四日―二十日）に今季最高の千八百五十五人となった。
県では、今後も患者数が増える可能性があるとして「当分は予防などの対策が欠かせない」と
ホームページなどを通じて注意を呼びかけている。
県によると、県内四十八の定点医療機関の調査では今年は第五週（一月三十一日―二月六日）の
患者数は五百十九人で、昨年同時期の半数程度、一昨年の五分の一程度だった。
しかし、第六週（二月七日―十三日）にかけて患者数は千十一人に増え、第七週（二月十四日―二十日）
には昨年のピークより三百人以上多い千八百五十五人となった。
金沢市の医薬品卸業者は、流行がここ数年の傾向より遅れたことで、通常は二回接種の方が効果が高い
とされるワクチンについて、「今年は流行していないので二回目を打つのはやめようと考えた人が多い
可能性がある」と指摘。実際、県内医療機関ではワクチンが余り、接種しても効果があるとされる時期を
過ぎているとして、返品する動きも出ていた。
県健康推進課によると、インフルエンザは流行の予測が難しく、二〇〇一年には第十二週（三月上旬）に
発症のピークを迎えたこともある。今年の傾向について同課は「このまま増え続けるのか、沈静化するかは
まだ分からず、とにかく予防を心がけてほしい」としている。

661 ：卵の名無しさん：05/02/25 00:08:55 ID:IVGjMlgj0

インフルエンザ：県内で猛威　患者数１万５４５４人に－－定点医療機関報告　／埼玉
◇警報出し、注意喚起－－今年第６週
　
インフルエンザが猛威を振るっている。県内では定点（モニター）医療機関から報告された患者数が
今年第６週（７～１３日）に１万５４５４人と、昨シーズンのピークだった０４年第５週の１万１２３５人を
大きく上回った。９９年に現行の感染症法に基く統計を取り始めてから最大の流行となっている。
２３日現在、県内２２保健所のうち２０保健所が、大流行が発生または続いているとされる
「インフルエンザ警報」を出している。残る２保健所も４週間以内に大流行が発生する可能性がある
「インフルエンザ注意報」を出し、注意を喚起している。
県感染症対策室によると、今シーズン初めて「注意報」が出されたのは第３週（１月１７～２３日）で、
昨シーズンより約１カ月遅かった。しかし、定点医療機関１カ所当たりの患者数が第３週の５・８８人から、
翌週には１７・３４人、翌々週には３８・６６人に膨れ上がった。第６週には６０・６人と、９９年以降で最も
多かった００年第４週の４８・６３人を上回った。県内で見つかっているインフルエンザウイルスはＢ型が
最も多い。次いでＡ香港型、Ａソ連型の順という。
１定点当たりの患者数は、今年第７週（今月１４～２０日）に５７・７５人と、第６週よりわずかに減ったが、
同課は「流行が峠を越えたかどうかはしばらく見守る必要がある」としている。
また、一般のかぜや花粉症などと症状が紛らわしいケースがあるが、同課は「急な高熱や関節、
筋肉の痛みがあればインフルエンザの疑いがある」と早めの受診を勧めている

662 ：卵の名無しさん：05/02/25 00:10:13 ID:IVGjMlgj0

学級閉鎖、患者とも今冬最高　県内インフルエンザ 2005/02/24

インフルエンザの流行で、今年第七週（二月十四―二十日）の休校も合わせた学年・学級閉鎖が
百二十八校園となり、患者数も二千六百二十七人と、今冬最高になったことが二十三日、県のまとめで
分かった。これで今冬の学級・学年閉鎖に伴う患者数は、計五千九百九十人となったが、前年同期
（一万五千七百四十六人）に比べると、まだかなり下回っている。
また、第六週（二月七―十三日）の一施設あたりの一般患者数では、六四・三三人を記録した高砂
健康福祉事務所管内などで国の定めた「警報」基準を超えた。
同期間の同患者数は、高砂のほか三木、赤穂、佐用の各健康福祉事務所管内で「警報」基準の三十人
を超えており、三木は三週連続の「警報」。県内平均は二〇・七〇人（全国平均二九・七三人）。
一方、神戸市は同日、第七週の患者数が一施設あたり四〇・一人で、「警報」基準を超えたと発表しており、
県の集計は今後さらに膨らむとみられる。

663 ：卵の名無しさん：05/02/25 00:12:39 ID:IVGjMlgj0

インフルエンザ：警報、暖冬で遅い発令－－県　／広島

県は２３日、インフルエンザ警報を発令した。流行が本格化したため。脳炎、脳症を併発して重症となる
こともあるため、県は、特に幼児や高齢者に注意するよう呼びかけている。
暖冬などの影響で、流行は昨年よりも遅く、警報の発令も昨年（２月４日）に比べ２週間以上遅かった。
県は１２０の医療機関を定点とし、感染症発生動向調査を行っているが、県内の１０保健所のうち、
東広島地域保健所、広島市保健所管内で今月１４～２０日、患者数が警報の基準（定点当たり３０人）を超えた。
県内全体では、３３７５人の患者が報告されている。
県は予防策として、マスク着用や帰宅時のうがい、手洗いを勧めている。

インフルエンザ：猛威、先週１週間で報告数２４２４人－－過去５年で最高　／佐賀

インフルエンザが県内全域で猛威を振るっている。県によると、１４～２０日の１週間、定点としている県内
３９医療機関から報告された患者数は２４２４人で、１週当たりの数としては過去５年で最高となった。
県健康増進課は、十分な栄養と休養をとり、手洗い、うがいなどの感染予防に努めるよう呼びかけている。
県内の患者数は年明けの第１、２週は少なかったが、第３週に１２８人に増加。以降は３倍、２倍、２倍と
週を重ねるごとに増え続けた。インフルエンザの集団発生に伴う県内の学級閉鎖は、唐津市立名護屋小
など学年閉鎖２校、学級閉鎖５校となっている。こうした状況について同課は「Ｂ型のウイルスが流行して
いるのが一因」と指摘する。ここ数年は、主にＡ香港型などＡ型のウイルスが流行していた。
しかし今冬は、患者の約９割がＢ型のウイルスによるものとみられている。同課の担当者は
「体内にある抗体（免疫）はこれまでのＡ型に対応するものは多いが、Ｂ型は少なく、ワクチンが効きにくく
なっているのでは」と分析している。

664 ：流行中：05/02/25 00:15:13 ID:IVGjMlgj0

http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/inf-keiho/index.html

665 ：卵の名無しさん：05/02/25 02:26:13 ID:bqgXEE+b0

タミフル脳症先生より森島恒雄先生の方がまだまともだね。
タミフル脳症先生、ダメじゃん。
去年、さんざん学会報告してペーパー書くって言ってたのに・・自信ないんだね。
せいぜい２ちゃんでまたネタ書いてなさいってこった。

666 ：卵の名無しさん：05/02/25 03:42:17 ID:ngnbwbw00

　タミフルって結構死ぬんだ・・・　
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109259155/

667 ：卵の名無しさん：05/02/25 07:03:10 ID:TajUR1RK0

今日もタミちゃんくれーってお客がくるぞ。副作用はプリントアウトさせようかな、いや、いらんなあ。

668 ：名無しさん：05/02/25 09:02:34 ID:ntwxye1Q0

タミフル脳症先生の話、まともに受け取ったら駄目よ！素人さん達は、ひろゆきの
言うように「嘘を嘘と見破れないような香具師は、インターネットはおススメできない」

669 ：タミフル脳症：05/02/25 09:10:39 ID:EfgyzlXi0

これだけの証拠があるのに、
まだタミフル脳症の存在を必死になって否定しようとするバカって、
もしかしてロシュかなんかのひとですか？ｗ

ま、何が嘘で、何が嘘でないかを見破るのはあくまでここの読者です。
あなたのこどもの命を守れるのも、親であるあなた自身の判断です。
つまり、タミフルを飲むか、飲まないか。

670 ：タミフル脳症：05/02/25 09:11:14 ID:6eYPs/uu0

671 ：卵の名無しさん：05/02/25 09:59:08 ID:scUo2COe0

>>669-670
お前の脳もだいぶやられてるな

672 ：卵の名無しさん：05/02/25 10:18:47 ID:9a7D0uGp0

>>669-670
学会報告するんなら早くしてね。
何年も同じことくどくどここに書かれるとうっとおしい。

673 ：卵の名無しさん：05/02/25 10:30:02 ID:rpItFyDd0

>６６５
森島先生の１６年度の報告たしか１０月頃まとめると聞いていましたが、どこにあり
ますか。教えてください。

674 ：卵の名無しさん：05/02/25 11:17:19 ID:ynkTk2P/0

まぁとりあえず、１歳未満の子供にタミフルを処方する時には、
かなり厳し目のムンテラが必要だと言うことでしょう。
出さない方が無難だけど、４０℃近い熱が出てると、処方せず
に帰すのも難しいし。
ムンテラで諦めてくれる人がほとんどだとは思うけど。

675 ：卵の名無しさん：05/02/25 11:23:35 ID:gxC4gwVe0

>>672
きちんと手順踏んで公表できない阿呆にかぎって
自分の偏狭な意見に拘泥するんだよね

676 ：卵の名無しさん：05/02/25 13:02:54 ID:Q87Oy/9B0

６人中２人はタミフル飲んでなかったわけだから
統計学的に有意差が出るのかね？

677 ：卵の名無しさん：05/02/25 13:12:10 ID:Q87Oy/9B0

ついでに
N3i.Qu1SoYを付け忘れてますよ。皮先くん。

678 ：卵の名無しさん：05/02/25 16:48:53 ID:JY1eMjzG0

素人がお邪魔いたします。スレ違いなら放置してくださって構いません。

一週間ほど前からインフルエンザの症状が出ています。
うちには幼児が居るので、病院にも行けずそして寝てばかりゆっくり寝る事も出来ず、
子どもへの感染も気に掛かり、そろそろ心身ともに限界です。
安静にしていなくても早く治る方法ってありますか？

679 ：卵の名無しさん：05/02/25 17:09:06 ID:P7z1BQHZ0

そんな物があるのなら是非とも教えて欲しい

680 ：卵の名無しさん：05/02/25 19:06:03 ID:Tmxip6Fb0

104 ：卵の名無しさん：05/02/25 12:32:05 ID:RgXH6VqB0
いかなるデータでも有意差がでる統計ソフトってのがネットで泳いでたな。

681 ：卵の名無しさん：05/02/25 22:24:03 ID:byjQUdXp0

＞＞678　　タミフルのんで逝ってよし

682 ：卵の名無しさん：05/02/25 23:13:15 ID:mkSGgBK30

ただ、ここまで状況証拠的に明らかなタミフルの副作用による急死の
症例が出ているのを知ってしまうと、さすがにタミフルは
やめとこうかなという気になるなぁ。
明日から控えめにムンテラすることにするわ。
タミフルで死なれたらこっちだっていい気はしないし。

683 ：卵の名無しさん：05/02/25 23:49:41 ID:EXdMNzhI0

マスゴミはお上の発表がないと騒げないのかい？

684 ：卵の名無しさん：05/02/25 23:56:18 ID:9TnaYPYy0

>>682
あんたも決め付け型の人間だね。
どこからタミフルの副作用だと断定できるのか。
恐らく、抗生剤嫌い、タバコ嫌い、なんでも反対の小児科だろう、おまえは。

685 ：卵の名無しさん：05/02/26 06:38:49 ID:AP5ysDY10

身内が１０日前にインフルエンザになって、今は治ったけれど、罹った日から、精神的にヤバイ。
躁病のような感じ。一方的にしゃべる。落ち着きが無い。悪態をつく。
アパートや仕事先の人に迷惑をかけて、謝罪の日々。人格変わりました。
これもタミフルと関係あり？今までなかっただけに疑ってるよ。治るのかな。

686 ：卵の名無しさん：05/02/26 07:36:31 ID:HfV3BXt90

>>684
皮先くんお得意の自作自演じゃないの？

687 ：卵の名無しさん：05/02/26 07:49:05 ID:jBqzSg3w0

昨日、鼻に棒をつっこむ迅速検査でインフルエンザＢ型と判定されましたが
熱も昨日の時点で37.8度だし、今はかったら平熱にもどってました
本当にインフルエンザなんでしょうか？
この手の検査ではインフルエンザでもないのに陽性反応がでることがあるんでしょうか？

688 ：卵の名無しさん：05/02/26 07:55:16 ID:jBqzSg3w0

ちなみに昨日タミフル1個のんだだけです

689 ：卵の名無しさん：05/02/26 08:02:21 ID:HfV3BXt90

某メーカーのデータ
Ｂ型陽性一致率
咽頭ぬぐい液　100％　鼻腔ぬぐい液　100％　鼻腔吸引液　97.9％

成人のＢ型なら６８７のような経過もありだと思うが。

690 ：卵の名無しさん：05/02/26 08:42:34 ID:jBqzSg3w0

あんがと

691 ：卵の名無しさん：05/02/26 08:43:26 ID:BClJm9zL0

>>676
6人中4人と2人の比較では統計上の処理は無理だと思われ
40人と20人の比較なら出ます。

692 ：689：05/02/26 08:45:11 ID:HfV3BXt90

夕方くらいにまた熱が出るかもしれないから
今日は大人しくしといたほうがいいよ。

693 ：689=676：05/02/26 08:58:34 ID:HfV3BXt90

書き方がまずかったみたいだね。
ケースが６人では統計処理はできないよね。
６０人としても４０対２０では有意になるだろうか？。
当院をコントロールにしたら、タミフル不足の２年前
でも１歳以上はほぼ全例タミフル出したから、インフルエンザ
であってもそう診断しなかった症例加えても（どれくらいかわからないが）
有意にはならないだろうな。逆にリスクを下げるほうに有意となるかも。

694 ：卵の名無しさん：05/02/26 10:09:51 ID:/Lznx488O

悪寒がする為
抗生物質、PL？飲みましたが熱がさがりません
ｲﾝフルBなのに医師に診て貰っていません！やはり受診すべきですか？どうかアドバイスを下さい

695 ：卵の名無しさん：05/02/26 10:11:53 ID:UqWboSvE0

タミフルに関して近々重大な発表をする動きがあるみたい。

696 ：卵の名無しさん：05/02/26 10:25:17 ID:+0XHhxHl0

>>694
医者に診てもらってないのにどうしてインフルBって解るの？

697 ：卵の名無しさん：05/02/26 10:27:38 ID:VY7JtYfA0

>>694
医者に診てもらってないのに、そんなに薬ガバガバ飲むのよくないんでね？
それと、タミフルは発症から４８時間以内に始めないとダメらしいから
もうタミフルは間に合わないかも

でもＰＬ（総合感冒薬）飲んでるよりはいい対処法があるかもしんないから
ここで聞いてる暇あったら病院行け

そういう俺も１日目はＰＬ（会社の医務室で貰ったヤツ）飲んでたけど
全然きかなかったよ　早く直せよーおだいじにー

698 ：卵の名無しさん：05/02/26 10:33:34 ID:VY7JtYfA0

みんなカキコが読みにくいなあ！
誰かにレスする時は「>発言番号」ってやってくんない？

699 ：卵の名無しさん：05/02/26 10:42:27 ID:VY7JtYfA0

しまった。
「ここで聞いてる暇あったら」とか言ったもんだから聞きにくくなっちゃった（自業自得

病院でタミフル（朝・夕）＋ボルタレン２５（熱がある時／今は頭痛がひどくて１日３回）
もらってのんでる

タミフルのんで数時間は超元気で起きてコンビニに食料の補給とかに行けるけど
後は頭痛で死体状態、布団蒸しにしてたらかろうじて頭痛が治まる感じだけど
ション弁行ったり、なんだりでうろうろしちゃうから全然ダメ

ボルタレン単体では効いた感じしない・・・タミフルで低容量の１日３回のタイプって
無いのかねえ、一日２回だと薬切れてる時が凄く辛い・・・

Ｈ２Ａの打ち上げ見たいのに、たぶんその頃（晩飯前）が一番死んでる・・・ふぎゃー（泣

あ、質問はこれね→タミフルで低容量の１日３回のタイプって無いの？

700 ：卵の名無しさん：05/02/26 10:55:12 ID:SQG8Ycdx0

ID:VY7JtYfA0は放置の方向で。

701 ：卵の名無しさん：05/02/26 11:08:23 ID:VY7JtYfA0

>>700　
ぐはっ、なんでそんな扱い？
他スレも見たけど、ここは神経質な人が多いね

702 ：卵の名無しさん：05/02/26 11:20:32 ID:/o+Ytj910

医者版では素人は見てもいいが、発言してはいけない

というのが暗黙のルール

703 ：卵の名無しさん：05/02/26 11:24:31 ID:g6Ju6QFY0

タミフルみたいな高価で１社独占の薬剤って他の薬剤会社のアラ探し
が凄いからねえ。ニューキノロンでさえNSAIDsと併用すると痙攣する
なんていいがかりみたいな副作用が付いたし。

704 ：卵の名無しさん：05/02/26 11:27:28 ID:KlDOoQ8W0

雰囲気の悪いスレになったな。
もう、このスレ消滅でいいじゃないか？

705 ：フレマン：05/02/26 11:39:49 ID:UoyALG+I0

>699
　　のジクロフェナクNaはいただけないね

>703
最近は耐性が問題になってるね。

706 ：卵の名無しさん：05/02/26 12:06:42 ID:VY7JtYfA0

>>702
そうなんだ、じゃあ別のトコで聞くよ　レスありがと

707 ：卵の名無しさん：05/02/26 12:10:58 ID:/Lznx488O

694です　696ｻﾝ697ｻﾝありがと

ｲﾝフルBは今年家族皆かかってしまいました！私だけが一週間遅れのようです
PLで何とか乗り越えたら大丈夫！？と、知識無いｼﾛｰと判断でかなりしんどいです！頭痛や吐き気、悪寒…これは過去にない例です。今年のはお腹にもくるようです。皆さんもお大事になさってください

708 ：卵の名無しさん：05/02/26 13:26:38 ID:qaxn9dcS0

職場でB型が大流行していて、昨日発熱３８．５度、本日は３６．３度。
　体がだるく、検査を強く希望されました。

　なんと、AとBが同時に陽性となりました。（キャピリアAB）
　
　こんなのあります？教えて下さい。
　念のため血清も保存しましたが・・。

709 ：卵の名無しさん：05/02/26 13:47:42 ID:dkPyiFOv0

　富士レビオのエスプラインインフルエンザA&B-Nですが、
　本日リファランス、Ｂが最初に出て、その後10分くらい後に見たら　Ａも
　Ｂよりは薄いが出てきました、混合感染していると考えてよいのですね、

710 ：卵の名無しさん：05/02/26 13:47:52 ID:cBgcSxeN0

インフルエンザで衰弱している患者さんが来ても、入院患者さんにうつるから入院させられないで困る。
かといって、他の病院に紹介しても嫌がられるだろうしね。

711 ：卵の名無しさん：05/02/26 14:47:38 ID:Og0R2VFW0

>>701 ：卵の名無しさん：05/02/26 11:08:23 ID:VY7JtYfA0
>>700　
>ぐはっ、なんでそんな扱い？

過去ログ読めバカ

712 ：卵の名無しさん：05/02/26 17:18:55 ID:mAagHS9m0

２月に２回風邪を引いて、１回目はnegative, ２回目はB positiveの患者が
いた。やはり、インフルエンザ以外のウイルスも流行しているのだと思う。
症状は、全く同じ感じだったが。

713 ：インフルエンザには早期のタミフル（※１歳未満は避ける）：05/02/26 17:35:19 ID:VZ/LvytS0

インフルエンザ・ウイルスに感染したら、経口薬のタミフル（抗インフルエンザウイルス剤：リン酸オセルタミビル）を
早めに服用し、インフルエンザ・ウイルスを細胞膜表面に足止めすることによってウイルスの拡散を防ぎ、ウイルス
に対する人体の免疫システムを強力に支援するのがベターです。原理から言って、罹患初期に高い効果をあげる
薬です。感染から４０時間を超えると原理的に効果がないとされています。症状を抑える薬ではないので、生体にも
優しい副作用の極めて少ない薬です。
インフルエンザウイルスのＡ型とＢ型に有効で、Ｃ型には無効です。
ウイルスの増殖パターンは、
（１）ＨＡ（ヘマグルチン：接着部分。食い込む錨のようなもの）を使って、細胞膜表面に付着する。
（２）細胞内へウイルスの遺伝子を送り込むことで、免疫細胞からの攻撃を回避する。
（３）細胞内のアミノ酸を原料にして、ウイルス自身の遺伝子を展開して、細胞内で増殖する。
（４）増殖した新生ウイルスは、次々と細胞膜に達し、ＨＡで細胞膜表面に付着した状態になる。
（５）増殖した新生ウイルスは、ノイラミニダーゼ（食い込んだ錨を切り離すようなもの）を使ってＨＡを細胞膜から
切り離し次々と拡散していく。

最後の（５）の状態に注目して下さい。ＨＡを切り離せない状態にすれば、ウイルスは細胞膜表面から動けなくなります。
この状態だと、免疫細胞がウイルスの情報を読み取るのも容易で、まとめて攻撃できるので、ウイルスの拡散を
効果的に防ぐことができます。ノイラミニダーゼの活性を阻害するには、ノイラミニダーゼと逆の形をしたタンパク質
でノイラミニダーゼを塞げばＯＫです。ノイラミニダーゼ阻害薬の開発の焦点は、ノイラミニダーゼというタンパク質
の電荷分布なども含めた詳しい構造を特定し、それを塞ぐ逆の形のタンパク質の構造とそれを合成する方法を
求めることになります。現代において、これらの計算に、コンピュータがフルに活用されたのは言うまでもありません。
これからの新薬は、細菌やウイルスを攻撃するよりも、人間が持っている免疫力を効率良く活かすアイデアが重要
になってくるでしょう。この手法はノイラミニダーゼが変化しにくいウイルス全てに有効かと思います。

714 ：卵の名無しさん：05/02/26 17:40:30 ID:VZ/LvytS0

シンメトレルはＡ型インフルエンザのみに有効だが、効果を得るタイミングが難しい

シンメトレルの作用機序は，A型インフルエンザウイルスにのみ存在するM2蛋白を阻害し，感染細胞核
へのウイルス蛋白（ribonucleoprotein）移行を阻害することにより，ウイルス増殖抑制作用を示します。
ですから、シンメトレル（塩酸アマンタジン）は、インフルエンザのＡ型しか使えません。
　
また、感染した最初の４時間の間に、アマンタジンを投与しないと意味が無いです。
４時間以降には、体の中のサイトカインであるインターフェロンやＩＬ－２（インターロイキン２）が増えていて
ウイルスを抑制しています。
インターフェロンが出ると風邪の時の無力感や身体がだるいなどの症状が出ます。
ですから、症状が出てからインフルエンザの感染に気付き服用したとしても、プラス効果を出すことが
難しいのです。インターフェロンと似た作用があるため、抑鬱による自殺企図などの副作用が出る場合
もあり、幻覚、不眠などの副作用があるため、高齢者にも使いづらく、すでに薬剤耐性を獲得した
ウイルスも出ているので、よけいに効果が薄くなる可能性があります。

715 ：生死で注意すべきは、自己免疫のコントロール：05/02/26 17:42:10 ID:VZ/LvytS0

ウイルス性脳炎で死んだ子供の脊髄液をＰＣＲ法という最も精密な検査方法で調べても、
インフルエンザウイルスはほとんどありません。
子供が脳炎で死亡するのは、サイトカインによるショック反応です。
ウイルスが爆発的に増えた時に、それに伴ってサイトカインが爆発的に増え、自己免疫による
アレルギーで痙攣を起こして死んでいます。
老人がインフルエンザで死亡するのは間質性肺炎で、この場合の間質性肺炎は、サイトカインが
関係した自己免疫による肺炎です。
人間の体は体温を上げることでウイルスの増殖を抑えようとします。この時に、解熱剤で無理に
熱を下げると、人間の体はサイトカインを急激に増加させてウイルスの増殖を抑えようとします。
ですから、高熱の時に解熱剤を処方すると、サイトカインの急増によるショックで人間を殺して
しまうこともあります。

716 ：卵の名無しさん：05/02/26 17:43:50 ID:VZ/LvytS0

インフルエンザワクチンは当る率が低い（平均で５０％前後か？！）

日本のインフルエンザワクチンのほとんどは香港型のシドニー株です。シドニー株は古い型で日本人は
ほとんど抗体を持っています。ヨーロッパや日本で徐々に流行しつつあるのはソ連株です。
現代のワクチンはシドニー株と北京株の二つです。
血清を調べると、日本人はシドニー株の抗体を持っている人がほとんどで、北京株の抗体を持っている人
はほとんど居ません。ですから、シドニー株のワクチンの予防接種はあまり意味がありません。
ワクチンの注射をしても、インフルエンザに感染する人が多いのには理由があるのです。
インフルエンザウイルスの表面には、ＨとＮの２種類の抗原があります。最も変異を起こしやすい
Ａ型ウイルスの場合、Ｈは１３種類、Ｎは９種類あります。
たとえば、鳥インフルエンザA型ウイルスはH5N1、H7N7、H9N2などがあり、人間にも感染します。
抗原の組み合わせで計算上１３×９＝１１７通りの変異を起こし、免疫を回避していく可能性があります。

717 ：卵の名無しさん：05/02/26 17:44:04 ID:cBgcSxeN0

インフルエンザの予防内服は保険適用外だが、インフルエンザだということにして
タミフル出している人いますか？

718 ：インフルエンザワクチンによる予防接種は、リスクを覚悟の上で：05/02/26 17:45:30 ID:VZ/LvytS0

学童への集団予防接種は、統計的に社会全体への流行の阻止にならないので中止されています。
強い副作用を起こす学童がいて、その後の長い人生へのリスクを考えると、強制的な接種は望ましくないのです。
　
ワクチンには鶏卵を使いますから、卵アレルギーの人に、ワクチンはダメです。
　
ワクチンの接種直後は免疫を学習する必要から、対外的な免疫力は一時的に低下し疲れやすくなっています。
そのため、カゼなどに感染しやすくなります。

ですから、予防接種のために病院へ行って（特に効果に疑問のある２回目の接種時に）カゼをうつされる可能性
もあります。
　
ワクチンよりも「抗インフルエンザ治療薬」の方がお薦めです。

719 ：卵の名無しさん：05/02/26 17:46:22 ID:XuaUeXT20

インフルエンザくらいで病院来んなよカスども。

720 ：卵の名無しさん：05/02/26 17:47:45 ID:HF0kYBSa0

>>717さん　>インフルエンザの予防内服は保険適用外だが

ある種の基礎疾患を持つ患者さんは，家族内にインフル発症の際には，予防内服は「保険適応」ですよん．
（その前にインフル予防接種を積極的にオススメしてますが）

721 ：卵の名無しさん：05/02/26 17:48:08 ID:VZ/LvytS0

タミフルを服用し、番茶・ビタミンＣ・スポーツドリンクを飲んで、寝て治そう！

無用な解熱剤投与は辞めよう！！　脳炎はサイトカインの増大が原因。　抗ヒスタミン薬や
テオフィリンも熱性痙攣を誘発するリスクが高まるので、タミフル単剤がベター。

722 ：卵の名無しさん：05/02/26 17:54:42 ID:cBgcSxeN0

>>719
インフルエンザで発熱していたらさすがに病院に来たほうがいいと思うが・・・
それにしても皆さん病院に来るの好きですよね。かえって風邪をもらいそうなのに。

723 ：卵の名無しさん：05/02/26 17:56:25 ID:VZ/LvytS0

タミフルの予防投与は全て健保適応外では？

健保適応外だが、使っていいのは、65歳以上で呼吸器、循環器などの合併症を持つ人。

その他成人や子供は使っても駄目。（まあ、あの混合診療させたい、厚生労働省のお役人
が決めた承認内容だが・・・・）

自費なんだから、年齢制限すること自体可笑しいと思うんだけどね。　国の考えることはわからん。
僕は、子供も要望があればガンガン出しちゃってますよ。

724 ：卵の名無しさん：05/02/26 17:59:28 ID:cBgcSxeN0

タミフルのドライシロップって子供用だと思っていたのだが違ったのかな？

725 ：卵の名無しさん：05/02/26 18:09:39 ID:VZ/LvytS0

それから、インフルエンザの感染期間は、発病前日から発病３～５日と考えられています。

タミフルを内服せず自然経過で様子を見ると、解熱後２日はほぼ発病後５～７日にあたります。
しかしタミフルを内服させると、内服翌日には既に解熱している場合があるので、解熱後２日では
まだ感染力が残っている場合もあり得ると思います。

タミフルによる解熱は治癒を意味しません。

解熱後に勝手にタミフル服用を中止した患者さんで熱がぶり返したケースを私自身、経験しています。

しっかり、5日間飲ませることが重要。　結構熱がおさまったら飲むのやめてる患者が多いです。
問い詰めると白状します。　何かあったときのためにと残りを貯めてたとか・・・・・
子供のためにとか・・・・・

いつも欠品騒ぎを起こしやがる薬ですから、患者間でも結構浸透してるようで。　しっかり飲ませること
は重要です。

726 ：卵の名無しさん：05/02/26 18:37:20 ID:ZfZ6MyVI0

>>725
今年のＢ型にタミフルが効きにくいことは知られている。３日処方して、
様子を見た方がいいのではないか？

727 ：卵の名無しさん：05/02/26 19:32:50 ID:zvRQsBE10

中途半端に3日処方とかするから、効果もでないし、耐性も増える。

728 ：卵の名無しさん：05/02/26 19:44:01 ID:aD8JXj/D0

>>727
急性疾患に３日以上処方するかな？

729 ：卵の名無しさん：05/02/26 21:03:51 ID:esXxCBWc0

タミフルはかならず5日分服用する必要があるって書いてあるよ。

730 ：卵の名無しさん：05/02/26 21:17:27 ID:cBgcSxeN0

タミフルが切れそうなので３日分しか出せません。
と思ったらもう23錠しか残ってないから、２日分で月曜日に再度来てもらうことになりそう。

731 ：卵の名無しさん：05/02/26 22:28:49 ID:5biuZoI60

インフルエンザで下痢や血便がでることありますか？

732 ：卵の名無しさん：05/02/26 23:54:39 ID:z8OxQAEi0

２日以内に内服しないと治らないと誇張する国。
殆ど全ての国民が自然に治ることのない病気として認識している国。
世界生産量の２／３を消費する国。
製薬会社の５日間投与に言いなりの国。
陽性者全員に投薬しようとする国。
１歳未満投与が未だに禁忌にならない国。

３日間投与では耐性ウイルスが増えて困ると騒いでいるバカがいる国w

733 ：卵の名無しさん：05/02/27 00:01:20 ID:RrzD5lKB0

当方院内処方なんですけど、民古の薬価差益どのくらいありますか？

734 ：卵の名無しさん：05/02/27 00:06:51 ID:1aXjilYj0

>>732　喪前自身が一番ばかだったりする。

735 ：卵の名無しさん：05/02/27 00:20:43 ID:2TWu2Zeh0

>731
酉インフルエンザ

736 ：でるま：05/02/27 00:21:12 ID:zLNv/I/o0

問い１．インフルエンザ脳症＝ＮＳＡＩＤ脳症と俺は理解してたんだけど、アセトアミノフェンでも
問題なの？

問い２．タミフルには解熱しても５日間飲みきらねば再燃するというのはホントなのかな？
タミフルによる解熱までの作用機序ってどんなの？

でるまのアホ医師にも理解できるように誰か感染症の得意な人おしえてちょうだい。

737 ：卵の名無しさん：05/02/27 00:28:05 ID:MpMUA97y0

インフルエンザってアルツハイマーの原因だって知ってる？

738 ：卵の名無しさん：05/02/27 00:38:18 ID:skvcVO5h0

ホント？

739 ：卵の名無しさん：05/02/27 00:43:30 ID:MpMUA97y0

ホントだよ。ワクチンも馬鹿にできないのさ。

740 ：卵の名無しさん：05/02/27 09:36:23 ID:py4p259o0

インフルエンザスレよりP医スレへ行け。

741 ：開業１２年目：05/02/27 10:14:51 ID:Xzbh2+OL0

内では民古は８５％で入ってる。どこも同じようなものじゃないか？

742 ：卵の名無しさん：05/02/27 10:34:14 ID:x6odWI2T0

>>741　うそつけ。　卸が大赤字ですよ。

743 ：卵の名無しさん：05/02/27 11:23:11 ID:dvl1c81A0

>>713
>インフルエンザ・ウイルスに感染したら、経口薬のタミフル（抗インフルエンザウイルス剤：リン酸オセルタミビル）を
>早めに服用し、インフルエンザ・ウイルスを細胞膜表面に足止めすることによってウイルスの拡散を防ぎ、ウイルス
>に対する人体の免疫システムを強力に支援するのがベターです。原理から言って、罹患初期に高い効果をあげる
>薬です。感染から４０時間を超えると原理的に効果がないとされています。症状を抑える薬ではないので、生体にも
>優しい副作用の極めて少ない薬です。
>>714
>また、感染した最初の４時間の間に、アマンタジンを投与しないと意味が無いです。

その原理ではどっちも無理。インフルエンザの潜伏期間は２日から５日。発症期間が３日から７日。
発症した時には、感染期間としては４０時間を越えている場合が多い。
だから運用は、発症から数えている。

744 ：卵の名無しさん：05/02/27 13:12:38 ID:nS7BzON30

あんまり熱が出てきついんでチェックしてみたらＡ型陽性だった。
Ｂしかいなかったのに、初めてのＡ型が院長自身って、、、トホホ。
しかし、タミフルは良く効くね、月曜休診しなくて済みそうだよ。

745 ：卵の名無しさん：05/02/27 13:30:22 ID:pZ5plJR20

うちは薬局だけど民フル90切ってます（税込みで）。
開業医ならもっと安く入るんだろうね。

746 ：卵の名無しさん：05/02/27 17:11:05 ID:8w1OzcI20

開業医だけど99.75%だよ。完全に薬屋のﾊﾟｼﾘ。
タミフルカプセル100P　薬価36370円　納入価34552円+消費税1728円＝36280円
タミフルDSｙ30g 薬価8355円　納入価7937円+消費税397円＝8334円

747 ：卵の名無しさん：05/02/27 17:12:47 ID:8w1OzcI20

在庫コストゼロでも
DS0.3グラムでもロスがあったら赤字。

748 ：卵の名無しさん：05/02/27 18:06:59 ID:htJaRRyn0

>>736
問1：「＝」と書く医者自体存在するとは思えん。少なくともNSAIDｓの関与は
統計的に見て有意だったということ。それだけ。
で、統計上有意がポンタールとかアスピリンとか以前大量に用いられた薬剤で
やっと出た程度で、アセトアミノフェンまで気にするぐらいなら抗生剤も睡眠薬
もPPIもなにも処方できんよ。
問2：>>713を参照して･･と言ってもいったいオタクは何者？潜伏期間とかウィルス
の増殖とかもわからんのなら、明日学校の理科の先生に聞いてくれ
一応言っとくが、「5日投与でもウィルス再増殖は『有り得る』」それだけ

749 ：卵の名無しさん：05/02/27 19:20:06 ID:zLNv/I/o0

>>744
インフルエンザ脳症＝ＮＳＡＩＤ脳症と考えてる医者はたくさんいるだろうが。
というよりもう少し厳密にいえば、インフルエンザ脳症＝ＮＳＡＩＤによるライ症候群
と考える医者といった方が良いかもしれんがな。

＞少なくともNSAIDｓの関与は統計的に見て有意だったということ。それだけ。

それだけって・・・。お前はそれでも医者か、厚生省の役人なのかこの恥知らずが。

＞アセトアミノフェンまで気にするぐらいなら抗生剤も睡眠薬
もPPIもなにも処方できんよ。

アスピリンでもでるし、ＮＳＡＩＤなら強力になればなるほど可能性は高まるだろ。アセトアミノフェンで
起こした報告もある、もちろんＮＳＡＩＤよりは起こしにくいだろうけれど。
抗生剤や眠剤の処方とこの問題をごっちゃにするなよ。役人の目くらましと同じ手口だ。
お前はスーパー馬鹿だな。すくなくとも臨床は止めろ。

750 ：卵の名無しさん：05/02/27 19:34:28 ID:IWBKF0Av0

インフルエンザまだまだ勢力拡大中。　1月まで閑古鳥鳴いていたのに。
ワクチン打ちまくったけど、全く意味なかったわ。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansen/news/presskansen050218-1.gif

751 ：卵の名無しさん：05/02/27 19:36:38 ID:cfL9Drd/0

AもBもR（ある）

752 ：749：05/02/27 19:40:27 ID:zLNv/I/o0

744さんごめん、誤爆しちまった。
>>748の間違え。

753 ：卵の名無しさん：05/02/27 20:37:15 ID:P3UyOgkkO

7才の子供が、B型と診断されました。
処方された薬が
・タミフルドライシロップ
・フロモックス
・ペリアクチン
・ムコソルバンドライシロップ
・ポンタール
・ビオフェルミン
・ナウゼリンドライシロップ
・座薬アンヒバ200

なんですか、この量は、、、、

754 ：卵の名無しさん：05/02/27 20:53:21 ID:j/eSnyFe0

死にたくなければポンタールは飲むな。
とりあえずその病院には二度と行くな。

755 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/27 20:54:21 ID:GncyGDUY0

そゆときはおっどろいたーって顔をして
これ、全部飲まなくちゃいけませんか？って素直に聞くヨロシ。
調剤薬局で聞いても大概問い合わせしてくれるよん。

うるさいヤツって思われる可能性はありますが
どーせ思っているなら聞いたほうがヨロシ。

756 ：卵の名無しさん：05/02/27 20:57:57 ID:P3UyOgkkO

>754
全て細粒で一つの袋にまとめられています。
どうすれば、、、。

757 ：卵の名無しさん：05/02/27 20:58:00 ID:drdvY9ht0

>>750
打たなかったら　もっと悲惨だったのでは？
>>753
>>754
これからは病院行くのやめて1週間薬無しで我慢して下さい
そうすれば病院への不信感無くなりますよう。
だって何してもクレームつけるんでしょ？

758 ：卵の名無しさん：05/02/27 21:16:11 ID:FHEZ25+A0

ワクチンを打たなかった人に、「インフルエンザに罹った～」とガタガタ騒ぐ権利は無いと思う。

インフルだけなら寝てれば治る。
ワクチンを打たなかったことを深く後悔しつつ、黙って寝ていなされ。
早朝・深夜に慌てて救急外来に駆け込んで、迷惑を掛けないように。
受診するにしても、せめて日中にするように。しっかりマスクをしてな。

外来でリレンザやタミフルを渡すと、
『明日から働いてよいですか？』とか抜かすバカ。
勘違いしないように。キミの症状を楽にするために、薬を渡しているのではない。
さらにインフル感染が周囲に広がるリスクを減らすために、渡しているのだ。
解熱して数日は、仕事を休め。そして来シーズンはワクチンを打つのだ。

759 ：卵の名無しさん：05/02/27 21:17:41 ID:OQ/7rfvr0

タミフルの予防投与は保険適応されて自己負担\10500ほどです。
高いと思いますか？

760 ：卵の名無しさん：05/02/27 21:19:26 ID:zMpkA/IZ0

予防は自費だっちゅう～の。

761 ：卵の名無しさん：05/02/27 21:28:59 ID:P/c0+T8Y0

>>753
市販の風邪薬の箱の裏を見てみて下さい。
いったい何種類の成分が記載されてるでしょうか？
それと比べて多いですかね。

762 ：卵の名無しさん：05/02/27 21:44:12 ID:P3UyOgkkO

>761
いや、この組み合わせで問題ないならいいんです。
全て細粒なので、みための量も多くてビックリしたのです。

763 ：卵の名無しさん：05/02/27 21:51:34 ID:zNUrOrqY0

すいません、どなたか教えてください。
11ヶ月男児ですが、先ほど救急でインフルエンザＡ型と診断され
タミフルを１錠（１回半錠で２回分）出されました。
まだ錠剤のような硬い物をごっくんと呑むことが出来ないのですが、
バナナやヨーグルトなどで飲み込ませても大丈夫でしょうか？

764 ：卵の名無しさん：05/02/27 21:57:42 ID:lOBQd9NF0

当直帯でドライシロップなかったのか。誤嚥しないように注意してのませれば？
でもこれで気管につまらせたらその医者は負けるんだろうか？

765 ：763：05/02/27 22:04:25 ID:zNUrOrqY0

ごめんなさい。慌てすぎて説明をよく聞いてなかったみたい。
シンメトレル錠50mgというものでした。
説明時、医師がタミフルタミフル言ってたんでてっきりタミフルだとあかり思ってた。
どっちみち４８時間以内という薬みたいなので早く飲ませたほうがいいですよね。
ちょっとがんばらせて、そのまま飲ませてみます。ありがとう。

766 ：卵の名無しさん：05/02/27 23:47:07 ID:Ryh7IY+r0

１歳未満の乳児は飲んじゃいかん。

767 ：卵の名無しさん：05/02/27 23:57:22 ID:HhSeW6Fj0

>>763
どうしても飲ませたいなら離乳食用乳ばちかコーヒーミルで砕いて飲ませればいい

768 ：卵の名無しさん：05/02/27 23:59:14 ID:HhSeW6Fj0

>>766シンメトレルの場合は下記の但し書きのみ
小児等への投与
低出生体重児、新生児、乳児、幼児又は小児に対する安全性は確立していない
（国内における使用経験が少ない）。

769 ：卵の名無しさん：05/02/28 00:02:16 ID:HhSeW6Fj0

タミフルの場合
小児等への投与
1. **1歳未満の患児（低出生体重児、新生児、乳児）に対する安全性は確立していない
（「その他の注意」の項参照）。
2.**国外で実施されたドライシロップ剤による第III相治療試験において、体重8.1kg未満
の幼小児に対する使用経験はない。
その他の注意
6.**幼若ラットの単回経口投与毒性試験において、7日齢ラットでは1000mg/kgで3/14例、
700mg/kgで2/14例の死亡例があったが、14日齢のラットではいずれの用量においても死亡
例はみられなかった。
7.**幼若ラットの単回経口投与トキシコキネティクス試験において、7日齢、14日齢、24
日齢、42日齢ラットに1000mg/kg投与し、7日齢で7/56例、14日齢で1/28例の死亡例がみられ
たが、24日齢、42日齢のラットではいずれも死亡例はみられなかった。オセルタミビルの
脳での暴露量は、42日齢のラットと比較して7日齢では1500倍、14日齢では650倍と高かった
が、24日齢では2倍程度であった。

770 ：卵の名無しさん：05/02/28 00:07:29 ID:d1ch+/UX0

えっと、成人男性なら１回に５００錠飲むとヤバいって事でしょうか。

771 ：Dr.からす＠愛知：05/02/28 00:16:23 ID:DeLVo2Kn0

うちらのへんでは今週がピークのような気がします。
現在、Ｂ型：Ａ型は5：1くらいの比率で、2週間前からＡが増加傾向です。
Ａ型に比べＢ型の方がタミフルの切れ味が今ひとつで経過が長引く例が多いと感じています。

ところで、今年はどうしてこんなにＢ型インフルエンザが多いのでしょう？
Ａ型のワクチンが大当たりのホームランだったからでしょうか。
しかし、ワクチン接種例でのＡ型インフルエンザも結構みられ、よく分かりません。
このままでは来シーズンの患者さんへのワクチン接種推奨のムンテラに困ると思います。
有識者（特にウィルス専門の先生）のコメントを頂けたらと思います。
２ちゃんで聞くのは本意ではありませんがｗ、誰も教えてくれません。
よろしくお願いします。

772 ：卵の名無しさん：05/02/28 06:43:03 ID:HvBQEbQS0

感染研・週報　インフルエンザ流行右肩上がり

国立感染症研究所が２月25日まとめた感染症週報・第６週（２月７～13日）に
よると、インフルエンザの定点当たり患者報告数は29.73で、第３週（2.81）
以降、第４週（7.94）、第５週（16.46）と、大幅な増加が続いている。都道
府県別では、埼玉（60.6）、宮崎（56.8）、佐賀（53.5）などでの高い数字が
目立つ。過去10年ではこの時期は流行が下火になりつつあるが、今シーズンは
依然として右肩上がりの傾向だ。

773 ：卵の名無しさん：05/02/28 08:24:22 ID:AX6jSacr0

>>762
つーか、ポンタールが、、、。

774 ：卵の名無しさん：05/02/28 09:17:43 ID:8FeT54AiO

>773
ポンタールが、、、って、、ダメなの？
ダメといわれても、はぶきようがないんですが、、、。
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

775 ：卵の名無しさん：05/02/28 10:13:23 ID:dibHXSdb0

>>767
コーヒーミルという手があったか。
救急当番とかいくと解熱沈痛にポンタール使っちゃうんだな
安全策だとアセトアミノフェンでしょうけど

やっと週明けになってインフル下火になる兆候出てきた気がする

776 ：卵の名無しさん：05/02/28 10:22:56 ID:8FeT54AiO

鼻血がでました。ポンタールと何か関係ある？

777 ：卵の名無しさん：05/02/28 10:33:01 ID:AX6jSacr0

>>774
７歳のインフルエンザにポンタールのんでいいんですか？って薬局に問い合わせればいいよ。
即、取り替えてくれるだろ。

778 ：卵の名無しさん：05/02/28 10:49:00 ID:8FeT54AiO

>777
電話しました！小学生は大丈夫ですと、、、。
どうしても心配なら処方した先生に電話してくださいと、、。
病院に電話してもいいですか？

779 ：卵の名無しさん：05/02/28 10:57:33 ID:oCWSD/EN0

物理的に熱下げろ。氷枕、冷えピタでも使って

時間たてば勝手に下がる

縄文時代にも当然インフルエンザはあったんだぜ
ポンタールもくそもあるか

780 ：卵の名無しさん：05/02/28 10:59:13 ID:geYYz/Ji0

> 電話しました！小学生は大丈夫ですと、、、。
ともかく、その医者もその薬局も二度と行くな。

781 ：卵の名無しさん：05/02/28 11:16:03 ID:8FeT54AiO

>779
薬は飲ませない方がいい？

>780
ですね。はい、そうします。

782 ：卵の名無しさん：05/02/28 11:20:58 ID:AX6jSacr0

そうともかぎらん、なかなか勇気のある病院だ、感動した。

783 ：卵の名無しさん：05/02/28 11:39:08 ID:8FeT54AiO

>778です
病院に電話しちゃった！
『体重からみてもなんの問題もありません。』
ん？さっき薬局で30ｷﾛ以上なら大丈夫って言ってた気がする、、
21ｷﾛしかないんですが、、、ともかく替える様子はないので無駄でした、はぁ。
とか言ってる間に悪寒が
次は私か。医者行ってきます。

784 ：卵の名無しさん：05/02/28 13:12:49 ID:OYp+BByi0

>>783
ここで質問してよかったね。
ボルタレン及びポンタールの名だけは覚えておきましょ。

素人の私でも？？って思うのに、今そんなの出す医者がいるなんて、
びっくりしました。って言うか、処方箋や院外処方を患者が目に
することがないような仕組みになってる病・医院だとコワイな。

785 ：卵の名無しさん：05/02/28 14:32:19 ID:Hklgiza70

ポンタールは普通出さないよな．
漏れは大人のインフルエンザでもカロナール出してるよ．

786 ：卵の名無しさん：05/02/28 14:43:04 ID:AX6jSacr0

つーか、こんなケースをみると医師の免許更新制度は必要だよな。
釣りかもしれんけど。

787 ：卵の名無しさん：05/02/28 14:45:39 ID:sD1BlLg50

まあ数年前まではどしどし処方されていて
だからといって脳症がどうこうって話題は無かったけどな

788 ：卵の名無しさん：05/02/28 15:21:42 ID:zO++iXQn0

>>784みたいな偉そうな患者もいなかったけどな。

789 ：卵の名無しさん：05/02/28 15:47:19 ID:8FeT54AiO

>783です
私の受診ついでに聞いてみたところ、子供の薬は破棄するよう言われ、タミフルドライシロップだけをもらい、これと座薬で乗り越えろ、と言われました。
ふぅ、みなさまありがとうございました！

790 ：卵の名無しさん：05/02/28 16:00:14 ID:2EoUnjqv0

きょうはB形インフルエンザが多かった、ちかれたBー。
患者の大半がインフルエンザだった。
西日本です。

791 ：卵の名無しさん：05/02/28 16:05:10 ID:AX6jSacr0

>>789
安心しているようだが、タミフルの副作用は聞いたのか？

タミフルの重大な副作用
1) ショック、アナフィラキシー様症状（頻度不明）
2) 肺炎（頻度不明）
3) 肝炎、肝機能障害、黄疸（頻度不明）
4) 皮膚粘膜眼症候群（Stevens-Johnson症候群）、中毒性表皮壊死症（Lyell症候群）（頻度不明）
5）急性腎不全（頻度不明）
6）白血球減少、血小板減少（頻度不明）
7）精神・神経症状（頻度不明）：精神・神経症状(意識障害、異常行動、譫妄、幻覚
、妄想、痙攣等) があらわれることがあるので、異常が認められた場合には投与を中止

792 ：卵の名無しさん：05/02/28 16:20:22 ID:qPk/s+OT0

現在の標準的と私が考えた治療法
これでいいでしょうか？

タミフル　　　　　　　２日以内なら全員。未満児には出さない。
アセトアミノフェン　発熱頭痛時に屯用で。　小児には座薬。
症状に応じて鎮咳剤、抗ヒスタミンなど。
抗生剤は当初不要。

アセトアミノフェン以外のNSAIDは出さない。特にボルタレンとポンタール。
今の御時世で小児にポンタールはチョッと信じがたい。

793 ：卵の名無しさん：05/02/28 16:35:26 ID:8FeT54AiO

>791
えーっ！？
聞いてないよぉ、、、
ご親切にどーも。。。
気をつけます。
つか結局薬は飲むなと？

>792
、、、。ますます恐ろしい発言。凹みます。。

794 ：卵の名無しさん：05/02/28 16:51:41 ID:m/fecN5c0

カロナールがカコナールに似ててカワイイのでカロナール処方してます

795 ：卵の名無しさん：05/02/28 17:13:36 ID:WksX8m0K0

アセトアミノフェン以外
もうちょっと良く効く薬はないのか。

796 ：卵の名無しさん：05/02/28 17:15:26 ID:2EoUnjqv0

>>793
新薬であることを理解し、発生頻度の問題も考慮して、内服ください。
私もよく処方しますし、よく効くと思いますが、副作用の説明もしますが確かに副作用が起こると問題です、
発生頻度は頻度不明です、現時点では少ないと思われます。

797 ：卵の名無しさん：05/02/28 17:20:26 ID:wuy23SAm0

結局は

飲　ま　な　く　て　も　治　る

でFA?

798 ：卵の名無しさん：05/02/28 17:37:14 ID:AX6jSacr0

>>797
そりゃそうだが、インフルとわかっていてタミフル処方せずに患者が肺炎で死ねば訴えられて負けだろ。
ヘルペス脳炎でアシクロビル投与しなかったため死亡して、訴訟おこされ１億５千万だからね。

799 ：７９２：05/02/28 17:39:43 ID:qPk/s+OT0

そこで、>>792の処方ですよ！

800 ：卵の名無しさん：05/02/28 17:49:36 ID:m/fecN5c0

最近みんなロキソニンとか平気でだしてるみたいだね。健常な成人に
限って。

801 ：卵の名無しさん：05/02/28 18:32:51 ID:v2IY7zzl0

>>797
んだんだ。
結局は飲　ま　な　く　て　も　治　る

よくかみしめておけよ。特に784
インフルに罹った君たち親子が偉い訳ではない。

802 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:03:54 ID:0bcAENmS0

金曜に病院受診。タミフルのんで土曜日には平熱36度台になる。
そして本日月曜日に37度になった。セキがひどくなりますた
わざと体温が上がらないようにして生き延びる新種の
インフルエンザウイルスとかですか？Ｂ型ですが

803 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:06:14 ID:B+FF36bKO

四日ほど前から風邪ににた症状。二日ほど前から重度の頭痛で今日、病院に行き
インフルエンザと診断されました。
薬は、
タミフル、プロテカジン、バナン、ジソペインです。
しかし、重度の頭痛は全く緩和しません。どーしましょう？

804 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:14:32 ID:m/fecN5c0

インフルエンザの頭痛にはかき氷のいっき喰いが奏功しますよ

805 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:32:36 ID:B+FF36bKO

こんな頭痛は初めてなので不安です。マジで我慢できないくらいです。
熱はずっと37度くらいです。これからもう一度、病院に行ってこようかと思うのですが…
自分は30才後半ですが、三年前に同い年の友人を、
インフルエンザ発症後の脳症で亡くしています…
だから、余計に不安です。

806 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:48:01 ID:fAqyPgs90

近所にオニのような小児科医がいます。
インフルエンザ迅速キットで陽性だと薬は一切出さない。タミフルどころか解熱剤もなし。
タミフル出してくれという母親には、「自然に治る疾患だから我慢しなさい！」と説教。

子どもさんたちは５日間フルに病むので翌週もフラフラです。

807 ：卵の名無しさん：05/02/28 20:13:12 ID:PLNCfdyC0

アセトアミノフェンは比較的安全だが、ほとんど効かない。
患者には出すが、自分で飲む時はボルタレン。

808 ：卵の名無しさん：05/02/28 20:16:12 ID:OYp+BByi0

>>788
あなたのような金儲け主義の医者を見分けるための、最低限の素人知識です。

809 ：卵の名無しさん：05/02/28 20:31:06 ID:OYp+BByi0

>>801
残念ながら家族皆罹っていませんが？

810 ：卵の名無しさん：05/02/28 21:24:12 ID:MiJUN/z10

811 ：卵の名無しさん：05/02/28 22:55:07 ID:MiJUN/z10

東京は連日大入り満員です。

http://www.tokyo-eiken.go.jp/IDSC/inf/2004/14.pdf

812 ：卵の名無しさん：05/03/01 09:08:55 ID:UcsmjM39O

>789

>800
えーロキソニン、頓服ででたよ。
もう誰を信じていいのやら、、、

813 ：卵の名無しさん：05/03/01 09:21:04 ID:2O3cZj6P0

>ウイルスが爆発的に増えた時に、それに伴ってサイトカインが爆発的に増え、自己免疫による
アレルギーで痙攣を起こして死んでいます。
老人がインフルエンザで死亡するのは間質性肺炎で、この場合の間質性肺炎は、サイトカインが
関係した自己免疫による肺炎です。

大量のサイトカインが組織を障害するのは解るが、それを
自己免疫と言えるかな？

814 ：７９２：05/03/01 09:21:36 ID:oMAYwyn+0

>>812
あなたがお上を信じる方でしたら、厚生労働省からの説明文があります。
私も一応これも参考にしてやってます。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1112-1d.html

薬剤は一般名（味の素じゃなくて化学調味料と表現するようなもの）で書かれていますが、
商品名が何かは御自分で検索してください。

815 ：７９２：05/03/01 09:23:27 ID:oMAYwyn+0

こっちは一般の方むけ
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1112-1c.html

816 ：卵の名無しさん：05/03/01 09:37:46 ID:UcsmjM39O

>814
>815
おぅ、、親切なお医者さんだぁ、、
今頭が回らないので、後でじっくり読んでみます。ありがと！とりあえずロキソニンは飲まずにねときます。

817 ：卵の名無しさん：05/03/01 09:56:41 ID:O5kK7TUm0

>>806
すばらしいお医者さんだ

818 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：05/03/01 10:31:16 ID:owIsM82C0

>>806
ある意味、私も尊敬します

819 ：卵の名無しさん：05/03/01 12:56:59 ID:OeYjIW9l0

アセトアミノフェンとパラセタモルは全く同じですか？

820 ：甲府駅前診療所：05/03/01 14:15:02 ID:amDpkS+zO

風邪で熱が38度こえ、ふらふらしてきたので、
ヤバイと思い病院へ行った。
診察券出したら事務員が一言、保険証は？
忘れたと言うと、家に取りに行きますか？だと。
借りたＤＶＤを返しに来た人じゃないのだから、
このクソ事務員、まじめにやれ！

821 ：卵の名無しさん：05/03/01 14:34:51 ID:PJwfRUJ60

保険証を忘れた人は保険が使えません。
診察希望なら当然全額自費です。
その事務員はまじめにやっています。
あなたはなぜ自分が悪いという発想ができないのか？

822 ：卵の名無しさん：05/03/01 14:40:57 ID:PJwfRUJ60

実際には当院では保険証を忘れた人には一応保険で診察しています。
しかしあくまで顔なじみで身元のはっきりしている人に限りで、次回必ず持ってきてもらいます。

なぜ病院診療所がうるさく言うか？
保険の資格喪失者が黙って保険を使うケースが非常に多く、大変迷惑だからです。

つまりあまり信用できない人に対しては厳格に対応するしかないのです。
おわかった？

823 ：卵の名無しさん：05/03/01 15:12:23 ID:1Dp7k38/0

>>820
定期券なしで電車乗れるか？バカ。

824 ：卵の名無しさん：05/03/01 15:16:42 ID:Rm5ODlOh0

>>820、『取りに行きますか？』の問いには
あ、自費でいいですと、すぐ答えられればよし。

825 ：卵の名無しさん：05/03/01 15:22:13 ID:PJwfRUJ60

>>823
バカにバカといってはいけません。刺されます。

これがちょっとわかりやすいかな？
http://www.saitama.med.or.jp/kensai/122/3.html
でも８２０のボクにはやっぱりむずかしいか。

826 ：甲府の医者：05/03/01 15:34:28 ID:j2kJ6cEWO

>>820
甲府駅前といえば共立あたりか？
ということは、こいつは○○党？
アカい人には何を言っても通じないし、病院潰されたりするらしいから、皆さん気を付けましょう。

827 ：卵の名無しさん：05/03/01 16:23:07 ID:Z1fD95HS0

>>820
事務員は、自費になりますがよろしいですか？
と言うべき。
それでも切れるやつは問題外。

828 ：卵の名無しさん：05/03/01 18:39:12 ID:HU2iTyCy0

>>少なくともNSAIDｓの関与は統計的に見て有意だったということ。それだけ。
で、統計上有意がポンタールとかアスピリンとか以前大量に用いられた薬剤で
やっと出た程度で、アセトアミノフェンまで気にするぐらいなら抗生剤も睡眠薬
もPPIもなにも処方できんよ。

白痴臨床医の認識はこの程度ですよ、嘆・・・。
まぁ、多くの臨床医はもう少しましだが。

829 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:36:04 ID:AITxjqYh0

保険証のコピーを持ってくる患者はどうしてる？

830 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:52:21 ID:T05XiFJV0

>>829
スレ違いだけど、

一応受け付けているが，免許証提示もしくはそれに近い身元証を求めている。
無い場合，汚らしいコピーや不鮮明なものは、「使えません」と言って自費支払いして貰い、
連絡先聞いておいて、送料引いて残額返還。

831 ：卵の名無しさん：05/03/02 02:02:58 ID:Zu4NYM5M0

コピーの保険証が通用すると思ってる輩に聞きたいが、
コピーの免許証で運転しても良いのか、コピーの定期券で電車に乗れるか？

あとで持ってきて自費で払った分を返してくれという輩に聞きたいが、
定期を忘れた時切符を買って電車に乗ったからと言って、あとで定期を
もっていったら払い戻してくれるか？

832 ：：05/03/02 09:15:42 ID:vC6GEZ5WO

札幌の状況教えていただけないでしょうか？
２日前から３８℃前後で、喉が腫れて、関節痛、筋肉痛、寒気がします。

833 ：８３２：05/03/02 09:18:03 ID:vC6GEZ5WO

書き忘れていたのですが、同居中の家族が先週に３９℃の高熱が出てました。

834 ：卵の名無しさん：05/03/02 09:42:25 ID:dgJ6dBRA0

北海道はこんな感じ？
http://inf-nih.elan.ne.jp/5000_k_map/national/detailed/HealthCenter.php?DivSelect=1&TrgDate=2005-02-23

835 ：卵の名無しさん：05/03/02 10:12:03 ID:KOnzIzlT0

>札幌の状況教えていただけないでしょうか？
>２日前から３８℃前後で、喉が腫れて、関節痛、筋肉痛、寒気がします。

一行目と二行目になんの関係がある？
札幌で流行っていると聞いたら安心するのか？
自分の症状が心配なら病院に行け。

836 ：卵の名無しさん：05/03/02 12:53:16 ID:snRIk2r30

名古屋ではインフルエンザの流行はおさまってきました。
今日は暇でした。陽性例は１人でした。

837 ：卵の名無しさん：05/03/02 12:59:38 ID:K9GrC6dp0

北海道の東部の人口２０万の市では大流行中です
　ほとんどがＢ型です、今日午前中で14テスト実施
　内　10　例がＢ型陽性でした、なお全部成人です。
　　小児科ではもっと忙しいようです。

838 ：それでもタミフル飲みますか？：05/03/02 15:53:49 ID:E3x8Bcob0

http://hasemana.cocolog-nifty.com/main/2004/06/__2.html
タミフルで
突然走り出し、窓から飛び降りようとして母親に抱き留められた女の子。

http://www.kangaeroo.net/D-bbs-F-thread-cache-1109746195-threadno-2071-no-2071-ks-20050302.html
タミフル服用後に実際に窓から飛び降りてしまった例。

こわいね。新薬は。

839 ：卵の名無しさん：05/03/02 16:20:04 ID:6i0g9q6e0

タミフル脳症の報告ちらほらあるね。
全部疑いだけど。

840 ：卵の名無しさん：05/03/02 16:59:54 ID:qbA2NQK80

タミフルで意識障害とかの副作用が使用上の注意に追加されたの
知らずに処方している医師はいるのかな。

841 ：卵の名無しさん：05/03/02 17:06:00 ID:nA/aoXcv0

どれが薬の副作用か、なんて個々の症例だけをみてもわかるはずがない。
タミフル脳症とか言ってるヤツはどうやってその脳症がタミフルによる
ものだと言い張るつもりだ？

>>838
それもただのインフルエンザ脳症だろ。
バカもいい加減にしろ。

842 ：卵の名無しさん：05/03/02 17:12:08 ID:HTI8881s0

タミフル脳症って言ってるヤツって自分が脳症のサイン見落としたから
タミフルのせいにしてるだけってカンジだな。

843 ：卵の名無しさん：05/03/02 17:12:24 ID:qbA2NQK80

インフルエンザ脳症の原因は特定されていますか？

インフルエンザ脳症という名称は国際的？

844 ：卵の名無しさん：05/03/02 17:45:37 ID:E3x8Bcob0

>>841
お言葉ですが、じゃぁどうやって>>838の症例が
タミフルのせいではない、と証明できますか？
新薬の場合は、あらゆる有害事象をとにかく報告することによって
データが蓄積して初めて
「あ、あれは副作用だったんだ」
とわかるのです。
とにかく今は、タミフルのせいかどうかわからないものも含めて
副作用ではなく有害事象として報告すべきです。

まぁ>>838の精神障害に関しては今までになかったものですし
わかっているだけでもこれだけの症例がいるとなると
タミフルの副作用として間違いないでしょうけどね。
あとは症例蓄積を待つだけですわ。

インフルエザで1日だけはやく治りたいですか？
それともタミフルで死にますか？

845 ：卵の名無しさん：05/03/02 17:48:12 ID:E3x8Bcob0

>>843
タミフルが北米で発売されてから数年経ちましたが、
やっと「influenza associated encephalosis」
という名前でちらほら報告されてきています。
それ以前は北米での報告はありませんでした。

タミフル発売後にこのような"インフルエンザ脳症"がやっとでてきた。
つまり、それはタミフル脳症の可能性が高いですね。

846 ：卵の名無しさん：05/03/02 17:59:00 ID:qbA2NQK80

>>845
ご丁寧にありがとうございます。

というか書き方が悪くてごめんなさい。
>>841 を受けてのレスだったんです。

でも大変勉強になりました。

847 ：卵の名無しさん：05/03/02 18:26:39 ID:v9TKlMTK0

良かった良かった
これで、タミフルも解熱剤も処方しなくて済むから
インフルエンザの人は、病院に来ないで自宅療養してね。

848 ：名無しさん：05/03/02 19:59:38 ID:263jnIfk0

>847インフルエンザの後遺症というか合併症の肺炎、脳炎（脳症）で死ぬまで
　　待ってろって事？
　　　薬は使いようによっては毒だから、メリット、デメリット考えて、医療機関
　　受診するかどうか？薬飲むかどうか？決めて下さいね。　

849 ：卵の名無しさん：05/03/02 21:04:20 ID:U5tKVWUA0

明らかなインフル症状、約１ヶ月の間隔で２回受診。
いずれもインフルＢだったんだけど、Ｂに２回罹患した
症例経験ありますか？

850 ：卵の名無しさん：05/03/02 22:02:14 ID:DiIEn7S50

>>848
はぁ？
意味わかんね。

もしかして、
インフルエンザは自然に治るってことを知らない？
タミフル飲んでも脳症の発症は防げないことを知らない？
生来健康なものにとってタミフルを飲む意味はたったひとつ、
「有熱期間を1日程度短くする」ということ。
（老人などでは死亡率を下げる効果もあるが、
　健康人では死亡率を下げない）

要するにタミフルによる死亡のリスクを背負ってまで
タミフルを飲んでたかが一日くらい有熱期間縮めるか、
タミフル飲まずにあと一日くらい我慢して自然に熱が下がるのを待つか、
どっちを選択するか、という話だ。
インフルエンザ脳症の話を持ち込むな。タミフルとは全く関係ない。

851 ：卵の名無しさん：05/03/02 22:11:02 ID:pFXxI9uT0

おかしな処方せんスレより

356 名前：卵の名無しさん投稿日：2005/02/22(火) 22:58 ID:edRCs1ao0
近所の開業医

インフルエンザ患者にPLgr　分3投与。
そこにさらにイブプロフェンかぶせてるし。

頓服でボルサポ、バファリン普通に出てる。
照会しても「今まで大丈夫だからそのまま出せ」の一点張り。
ｶﾞｸﾌﾞﾙものです。

子供に小児用PL出てたのだけはかなり粘って変更しましたが。
それでもイブプロフェンへ。
なぜ解熱剤を分3投与するのか、小一時間（ｒｙ

852 ：卵の名無しさん：05/03/02 22:21:04 ID:9C5bn1DK0

タミフル飲んであっという間に解熱したときは、今まで飲んだ薬の中で
一番すごいって感動したよ。　40℃の高熱から37℃くらいまでに一晩
で下がったんだから。　あのインパクトはすごかった。
1日でもあのしんどさから早く抜け出せるだけでもすごく飲む価値あると
思います。

853 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:07:26 ID:DiIEn7S50

>>852
命をかけてまで？ｗ

854 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:17:31 ID:1TwW4xog0

タミフルの効果・副反応の可能性を説明した文書を読んでもらい、検査結果の出るまでに飲むか飲まないか親に決めてもらうと半数は飲まないと言う。
オレは飲むが嫁は悪夢を見たのでもう飲まないと言っている。事務員の子も一人悪夢を見たそうな。ちなみに大人のインフルには（リレンザ）＋マオウブシサイシントウ＋カロナール300mgprnで評判上々

855 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:22:48 ID:DiIEn7S50

インフルエンザはいわゆるcommon diseaseのひとつで、予後良好な疾患です。
放っておいても治るわけですよ。ごく一部、脳症を起こすことはあるけれども、
それは薬では予防できない。←これは既成の事実になりつつありますね。

とすれば、タミフルを投与するメリットは自然経過より１日早く解熱することだけです。
そこにどれだけの意味があるのでしょうか？

熱が長引くことで状態が悪くなりやすい老人や、早く社会復帰しなければいけない
社会人であれば、発熱期間を短縮することに意味はあると思います。
僕もこういった場合には投与を勧めています。

ところが、子どもの場合はどうでしょう。
受験生なら意味はあるかもしれませんが、小児科を受診してタミフルが投与
されているのはほとんど幼児～小学生です。１日早く熱が下がって、
幼稚園や小学校に行くことがそれほど重要なことなのでしょうか？
１日早く解熱すれば、子育ての負担がそれだけ減るし母親が楽ができる、
子どものQOLが少し上がるというメリットはあるでしょう。
しかし、タミフルはまだ歴史の浅い、使いながらに新たな副作用が分かってくるような薬です。
発売後も副作用の改訂は行われています。精神症状、幻覚の追加が
主なものですが、まだ未知の副作用が顕在化してくるかもしれません。
そのような薬を飲むことのデメリットは、患者は理解しているのでしょうか。
また、多くの医療機関で説明されているのでしょうか。

856 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:23:25 ID:DiIEn7S50

タミフルの治験は、あまり大規模な調査をされたわけではありません。
数百例の治験を行ったところで
数万に１例の致死的な副反応のことは予見できません。
白血病の治療に使われるのであれば、そのような頻度の低い
副反応は無視しても良いのかもしれません。しかし、インフルエンザは
予後良好な疾患です。放っておいても治る病気に投与する薬であれば
10万に一人の副反応でも投与すべきではないでしょう。

タミフルが脳症の頻度を減らさないと仮定しての話ですが
１年間に小児患者100万人に投与されたとして、副反応で１名が死亡したとします。
そうなれば、タミフルという薬は、この世になかった方が良かったという
ことになります。実際、タミフルと因果関係の疑われている死亡例ってありますよね。

冷静に評価すると、小児へのタミフルの投与は控えるべきでとの
結論になると思います。少なくとも、アシクロビルのように最初は
症例を選んで投与し、副作用の確認をしながら、徐々に適応を拡大していくべきです。
なのに、発売直後から、医者は軒並み処方するわ（僕もそうでしたが、、）
患者は欲しがるわで、歯止めがかけられない状態です。
小児科医は、子どもの長期的な成長、発達を考えて、新しい薬の投与に
もっとも慎重であるべきです。にも関わらず、この状況を作り出したのは小児科医自身です。
熱が出ただけで、「インフルエンザかもしれないから」って、タミフルを処方する
先生もいますよね。忙しい中、そのような医療を行わざるを得ないというのも
分かるのですが、、、、これは狂った状況です。
この事に問題意識を持っている医者はどの程度いるのでしょうか？

857 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:25:13 ID:qHcQ8ebu0

>>831
そ、そうだそうだ！ﾊｹﾞしくﾄﾞｳｲ！！

858 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:29:08 ID:DfSlOkjf0

短くおながい

859 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:29:44 ID:+ZgBfY/90

>>853
タミフルによる脳症という証明があるのか？

860 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:38:05 ID:9C5bn1DK0

じゃ～リレンザはインフルエンザ脳症防げるのですか？
グラクソの人どうですか？

861 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:44:55 ID:9C5bn1DK0

>>856　そんな医院はすぐに患者が行かなくなりますよ。　口コミで。

子供が衰弱していくのを1日でも早く治してあげたいのが親心です。
10万に１、100万に１。　これが多いのかどうかは知りませんが、
無意味な抗生物質よりは全然いいですよね。

862 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:53:59 ID:oucNCIxz0

>>855
うん。
ウチの子の主治医の小児科のセンセは「『インフルエンザ脳症』は
感染した時点でなっている」と断言してました。クスリのせいでは
ないってことですよね？

恐いオバチャン先生だけど、信頼してるので
妙に納得しました。

863 ：卵の名無しさん：05/03/03 00:06:35 ID:ote7cCXN0

そういう議論を２ｃｈでされてもなぁ。

どっか学会でやれよ～。

864 ：卵の名無しさん：05/03/03 00:16:59 ID:SR33uTgs0

インフルエンザって確かにほとんどは放置してもそのまま直ってしまう
大多数にとっては良性の疾患だけど、過去に１０だか２０億人だかのうちの何百万何千万という
人間が死んだ事実を考えると、その数字を小さいと考えるならそりゃ放置しておけばいいよ。
ワクチンも要らないわな。
スペイン風邪でも香港風邪でも何百万人、何千万の人間を死なせてしまって
何とかならないかということで色々な医学の発展があったことを全く無視するのかな。
まるで国内に１８億だか２０億だか抱えている国の指導者の視点のようであるね。
多少人が死んでも、貴重な金品を消費シタクナイ。見たいな思想。

赤日のプロパならさもありなん。日本の滅亡、衰退を願っているんだろうから。

865 ：卵の名無しさん：05/03/03 00:18:43 ID:SR33uTgs0

１０００人の薬害を防止するためには、１００万人死んでも構わないとか
考えていませんか。

866 ：卵の名無しさん：05/03/03 00:23:11 ID:rdDj4Etw0

>>864
過去のスペイン風邪に代表されるインフルエンザは
あれは現代で言うトリ・インフルエンザにあたるものであって
今流行ってるただのインフルエンザと同列に論じるべきではない。
トリ・インフルエンザであれば誰も疑いなく全例にタミフルを
投与することに異論はないであろう。
むしろ、そうしたスペイン風邪クラスの強いインフルエンザの
出現に備えて、特効薬の効果を温存しておくべきだと思う。
現状では放っておけば治るのに処方しまくって
どうやらB型には耐性ウイルスがすでにうまれているらしい状況。
近年のトリ・インフルエンザの状況をみれば近い将来
（おそらく10年以内に）スペイン風邪級の猛烈なインフルエンザの
out breakが来ると歴史的には推定されているし、
今のどうでも（・∀・）ｲｲ!!インフルエンザには適応を絞って使い、
来るべきout breakに備えておくべき。

867 ：卵の名無しさん：05/03/03 00:27:49 ID:SR33uTgs0

866
巧みな論点のすり替えだね。
詐欺師の良く使う手口だ。

868 ：卵の名無しさん：05/03/03 00:27:58 ID:rdDj4Etw0

>>865
だから意味不明なこと言うなって。
インフルエンザで死ぬ確率が高いのは
・老人に代表される免疫不全者
であって、
健康な成人・小児ならインフルエンザで死ぬのはせいぜい30人/年ほど。
しかもタミフルではその死亡を抑制できない。
（老人などの死亡は抑制できるが。）
一方、データからタミフルを使うことで毎年30人が薬害死していると推定される。

まとめると、
健康な成人・小児にタミフルを投与することによって
毎年30人だった死亡が毎年60人に増えるってことだ。

繰り返すが、老人の場合は話は別だ。
老人はタミフルを絶対的に使うべき。死ぬから。

869 ：卵の名無しさん：05/03/03 01:12:47 ID:qaZ3rBxD0

読むのも面倒な議論はやめろ。
一部の無知な吼える小児科医が乱入して、タミフル批判している。
お前が処方しないのは勝手。
タミフルはA型だと、1日で解熱するし有用な薬だと思う。
何か？お前はただの町医者のくせに、死亡するような重症な病気だけ診てるのか？

抗生剤にせよ、抗インフルエンザ薬にせよ、いちいち難癖つけないと気のすまない阿呆な小児科医。
お前らじゃまだから、早く医者やめろ。

870 ：卵の名無しさん：05/03/03 01:19:33 ID:qaZ3rBxD0

>>855
あんた、あっちこっちで馬鹿なこと書かない方がいいよ。
身元ばれたし、あっちでも結構馬鹿にされてるよ。

871 ：卵の名無しさん：05/03/03 01:57:06 ID:MeseY7sQ0

　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　i ノ　　　　｀ヽ'
　　　 /　｀●　　　●´i､　　　ネコー！！
　　彡,　　ミ(__,▼_)彡ミ
　　 ,へ､,　　 |∪|　　､｀＼
　_ /　.＿__'　ヽノ｀/´>　 )
（（＿＿＿）　　　/　(_／
　ゝ.,__|　　　　 /
　　　 |　　／＼　＼
　　　 |　/　　　 )　 ) 　ﾆｬｱ
　　　 ∪　　　（　＼　　ﾆｬｱ
　　　　　　　　＼＿)

872 ：卵の名無しさん：05/03/03 02:11:09 ID:oBqzZk6C0

面白い議論だね
個人的にはある意味855に賛成ですね。
タミフルの毒性？についてだけど、大人のラットは死んでないけど、幼若ラットは死んでるんだよね。
もう一つは、精神症状が出て自殺したりする可能性がある。
確かに、有熱期間は短くなるしインフルエンザで苦しんでいる我が子を見れば
なんとかしてもらいたいのは事実。
そして、副作用が明らかになったら、何でタミフルのように危険な薬を国は認可したのかと言って
製薬会社、国、医師、病院を訴える。

寝たきり意思疎通出来ない老人にはタミフル投与しなくていいよ。
インフルエンザとか誤嚥性肺炎ぐらいしか死ぬチャンスないし(^^;

873 ：卵の名無しさん：05/03/03 06:38:58 ID:WDL6C4ys0

タミフルの副作用頻度で製造中止なら、世の中の医療用医薬品はほとんど製造中止だよｗ
ここまで、脳症・脳症・・・・・・と書き込み多いと、正義感よりも個人的な怨念を感じるよｗ

喪前よ（タミフル脳症）、いいからカウンセリング受けた方がいいよ。

874 ：卵の名無しさん：05/03/03 07:47:29 ID:bWPdMULN0

川崎君の考えもわかるが、ぜひ学会の場で議論してほしいねえ。

875 ：卵の名無しさん：05/03/03 08:07:34 ID:mOGcA/gn0

１日早く熱が下がるだけでも、
日本全体でみれば経済効果は馬鹿にできないと思うな。
早くタミフルの薬害を証明しておくれ。
そしたら処方しないように努力するから。

876 ：卵の名無しさん：05/03/03 08:08:10 ID:+TPSoMlk0

タミフルに何か恨みでもあるんでしょうかね～

877 ：卵の名無しさん：05/03/03 08:26:48 ID:8gZgSTlA0

タミフルのんで寝てた。地震かと思って起きたらtoremorがでていたよ。副作用と思うが気持ち悪かったよ。

878 ：卵の名無しさん：05/03/03 08:38:22 ID:qaZ3rBxD0

>>877
だから何なの？
英語のスペルもまともに書けない馬鹿が、意見するな。

879 ：卵の名無しさん：05/03/03 08:51:56 ID:hlTLQEI00

ローマ字じゃあないのか？

880 ：卵の名無しさん：05/03/03 09:11:06 ID:tzzHX1+N0

>>873
副作用頻度がカプセルで27.5%、ドライシロップで50%と言うのは多いと思うけど。
まぁ、命に関わるような副作用じゃ無いのも含めてだけど。

それに、私が言ってるのは子供に大しての事
大人はどうでも良い

881 ：卵の名無しさん：05/03/03 09:24:57 ID:JJCsdtXi0

ホクナリンもよく震えない？

882 ：卵の名無しさん：05/03/03 09:56:36 ID:2xb9cc8c0

763です。先日はありがとうございました。
結局翌日も熱が下がらなかったのと薬も切れたので改めて他の小児科を受診し、
「もう11ヶ月だし、身体も大きいし、10キロあるし大丈夫！」と言われて
タミフル４日分と座薬アンヒバ（←結局使わず）を処方されました。
熱も下がりひどくグズる以外は落ち着いたので今更ながら改めてこのスレを読んだら
タミフルについて怖いこともいろいろ書いてあってビックリしました。
まだ２日分の薬が残っているのですが、きちんと全て飲んだ方がいいんでしょうか？

883 ：卵の名無しさん：05/03/03 10:21:28 ID:Y/+SrPwr0

>>882
あとでお子様が死んでも処方した医者を訴えないようにw
タミフル**1歳未満の患児（低出生体重児、新生児、乳児）に対する安全性は確立して
いない（「その他の注意」の項参照）。
**幼若ラットの単回経口投与毒性試験において、7日齢ラットでは1000mg/kgで3/14例、
700mg/kgで2/14例の死亡例があったが、14日齢のラットではいずれの用量においても死亡
例はみられなかった。
**幼若ラットの単回経口投与トキシコキネティクス試験において、7日齢、14日齢、24日
齢、42日齢ラットに1000mg/kg投与し、7日齢で7/56例、14日齢で1/28例の死亡例がみられ
たが、24日齢、42日齢のラットではいずれも死亡例はみられなかった。オセルタミビルの
脳での暴露量は、42日齢のラットと比較して7日齢では1500倍、14日齢では650倍と高かった
が、24日齢では2倍程度であった。

884 ：卵の名無しさん：05/03/03 10:35:11 ID:tzzHX1+N0

インフルエンザの患者が来て
タミフルの副作用、飲まなくても治る・・・
解熱剤の副作用、飲まない方が早く治るけど・・・
それでも、タミフル処方して欲しいと言われれば処方します。
特に、タミフルの効果、副作用、飲まなくても良いと言うのは必ず説明しないとまずいです。

胃カメラで、セルシン使って亡くなった人が居ましたが結局説明義務違反でしたね。
タミフル飲んで精神症状が出て飛び降り自殺したら訴えられて説明義務違反で負けるかも知れません。

885 ：卵の名無しさん：05/03/03 10:46:18 ID:84Rp0kJN0

薬屋の社員さん、今日もタミフル貶しご苦労様です

886 ：卵の名無しさん：05/03/03 10:48:39 ID:K6BCJnWp0

２歳の娘がいます。
土曜日から日曜日にかけてまる２日４０度の高熱が出ました。
土曜日のうちに小児科に行って診察を受けましたが、熱が出たばかりなので
インフルエンザかどうかは分からない、と言われました。
日曜日になっても熱が下がらなければインフルエンザでしょう、ということで
タミフルを処方されたので飲ませました。
月曜日に再度同じ小児科で診てもらい、再度タミフルを３日分処方されました。
熱は月曜日には３８度ほどにおちつき、火曜日には３７度台まで下がりました。
そして、娘のお腹と背中には赤い発疹が！！！
あわてて病院へ行くと、インフルエンザではなく、突発性発疹かもしれないですね。
と言われました。
確かにうちの娘、突発やってなかったんだけどね。
でもこれって誤診じゃないの？？
それとも見分けがつきづらいものなの？
タミフルを２～３日分飲んだけど大丈夫？？
どう思いますか？

887 ：卵の名無しさん：05/03/03 11:20:59 ID:XBrvrQH50

>>886
！！！！！
それは誤診です！！
今すぐ医師を訴えるべき。
「インフルエンザではないのにタミフルを処方され、
　命の危険にさらされた」
と言って。

888 ：卵の名無しさん：05/03/03 11:28:18 ID:tzzHX1+N0

>>886
タミフルの説明等受けて飲んだのであればしょうがないでしょう。
ちなみに、発疹はタミフルによる薬疹かも知れませんよ

インフルエンザの検査をして、陽性だったらタミフルを飲ませるかどうか検討するのであれば
インフルエンザで検査が陰性の人は可愛そうですね。（A型で5%、B型で15%程度は陰性に出ます。）

889 ：卵の名無しさん：05/03/03 11:29:02 ID:hlTLQEI00

>>886はさっさと医者を訴えるべきだね．

890 ：882：05/03/03 11:30:57 ID:2xb9cc8c0

>>883
やっぱ残りは飲ませない方がいいのかなぁ・・・。
愚図りが酷いのも熱が下がった後だから当たり前かと思ってたけど
幻覚症状だったりしたらと思うと心配です。
元々酷い湿疹持ちなんだけど、昨夜からうちも全身に細かい赤い発疹。
デコボコしているから突発とは違うと思うんだけど。それと、口の周りと
あごの皮がかさかさになってむけてしまいました。
886さんの書き込みをみてもう一度タミフルの副作用を調べたら、発疹・発赤、
皮がむけるというものがあったので、もしかしてタミフルのせい・・・？
今日は近隣病院のほとんどが休診日なのでモヤモヤしてます。

891 ：卵の名無しさん：05/03/03 11:56:39 ID:IyMa44bs0

ところで、みなさん海外渡航歴とか聞いてます？
ＳＡＲＳはもういいのか？

892 ：卵の名無しさん：05/03/03 12:03:16 ID:P4XsTR8d0

886
この流行期に発疹も出てないうちに突発性発疹と診断するのは難いんじゃないか。
頭の隅にでも全くなかったのならちと問題もあるが止むを得ない範疇だろう。

そこまで完璧さを要求されるのなら、自分でお勉強して自衛策をとるが良い。
要するに医者に掛からず自分で治せということ。

893 ：卵の名無しさん：05/03/03 12:10:34 ID:P4XsTR8d0

インフルエンザ脳症だかタミフル脳症だかを力説されている方へ。
インフルエンザの班会議の意見がそういった方向にまとまるなら考えないでもないな。
とりあえず禁止でもならない限りはあなたの診察している患者さんに
そう説明してください。
エビデンスもある程度の品質がないと、こちらも全面的に賛同いたしかねる。
せいぜい学会でご高説下さい。

894 ：卵の名無しさん：05/03/03 12:13:21 ID:Y/+SrPwr0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108355927/166 ：卵の名無しさん：05/03/03 10:49:35 ID:K6BCJnWp0
２歳の娘がいます。
土曜日から日曜日にかけてまる２日４０度の高熱が出ました。（略）
167 ：卵の名無しさん：05/03/03 11:02:26 ID:fNPa8pEY0
突発性発疹って熱発だけで診断し得るものなの？
168 ：卵の名無しさん：05/03/03 11:10:52 ID:3C0JYtI60
>166
初診のみで確定診断を得ることができるのは稀。
タミフルは無害ではないが、インフルエンザであった場合の
デメリットを考えるとやむを得ないのでは？
まあ、実質的には問題ないと思われます。
169 ：卵の名無しさん：05/03/03 11:13:16 ID:dnwHK1lY0
>166
簡単にいうと
発疹が出てくるまで病院に行かなけりゃ
薬は飲まなくってよかったって事ですよ
そのかわり最悪死んでたかもしれないけれども
後から他人の悪口を平気で言う親元に生まれるよりはよほどﾏｼ

895 ：卵の名無しさん：05/03/03 12:18:32 ID:tzzHX1+N0

SARSは落ち着いているみたいだけど、鳥インフルエンザは結構流行っているみたい。
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/avian_influenza/
まぁ、日本にやって来てもインフルエンザの検査でA型と診断されて
タミフル飲まされて治って、かかった事すら判んないだろうけど

>>890
タミフルの薬疹の疑いもあるし、突発性発疹にはタミフル効かないので
タミフル飲むのは止めましょう

896 ：卵の名無しさん：05/03/03 12:24:24 ID:qaZ3rBxD0

>>886
「風邪でしょう。」といわれ、風邪薬をもらい3日後に解熱し、発疹。
「突発の熱だったんでね。」

こんな子、1月に何十人もいますが、何か問題あります？
もし、逆にタミフルもらわず、あとでインフルエンザとわかったら、きっと大騒ぎですよね？
あなたなら。
その医師は、あなたの娘さんにとって何が最善の医療かを考え治療したことは、理解してあげてください。
突発ごときで、「誤診だ」と騒ぐような人は、医療機関を受診するのはやめなさい。

897 ：卵の名無しさん：05/03/03 13:14:40 ID:K4/pJQ1t0

>896
んだんだ

ていうか最近のアホ親はなんで鼻水くらいで来るんだ？

「咳が少しと鼻水が出て…」

あっそ。ほっとけば？病院来たって治せないよ

…って言いたいなぁ

898 ：卵の名無しさん：05/03/03 13:47:10 ID:h4dU43oZ0

>>893
漏れもそう思う。
それに・・・子供が既に２才なら、医者も突発なんて頭にないかも知らないっす。

>>866
ここは質問スレじゃないって何度もでてるんだが。
川崎スレでも行ったら？

899 ：卵の名無しさん：05/03/03 13:50:52 ID:K4/pJQ1t0

アンカーつけ間違っとるぞ

900 ：卵の名無しさん：05/03/03 13:54:34 ID:3gKJ8Q2Z0

親は重病の始まりかどうかを診てほしいだけだから
特に問題がなかったらその旨話して薬も出さなければ良いだけのこと。
うちはそうしている。再診は指示するが。

901 ：卵の名無しさん：05/03/03 13:56:52 ID:rdDj4Etw0

タミフル脳症はまぁ実際に診たことがないと実感わかないのも
気持ちはわかるが、
インフルエンザ脳症の存在を否定しているバカがいるようだな。
アメ公か？ｗ

902 ：卵の名無しさん：05/03/03 13:58:46 ID:h4dU43oZ0

>>886
のまちがいですた。

タミフルで、幻覚症状だの悪夢だの寝言だの言うけれど、
熱にうなされりゃ、そうなることもないかい？
漏れは小学生の頃、高熱がでた際、耳元で機関車の音が鳴り続けてた。
悪夢か幻覚か・・・親は不安でしょうがなかったらしい。

903 ：卵の名無しさん：05/03/03 14:08:09 ID:QyN2OKgx0

>>902
自分は熱が出ると、尖端やカドのとがったものが
なぜかうっとおしくなって見られなくなる症状が出る。

904 ：卵の名無しさん：05/03/03 14:17:54 ID:UysH79FB0

他院にてインフルエンザの検査を受けたがＡもＢもマイナスといわれた。
症状的にインフルエンザといわれタミフルを２日分処方され当院に転院。
母親にもう一度検査をしてくれといわれたがタミフルを２日服用してしまっている
から判定できないと答えたが誤りか、ご意見を聞かせてください。

905 ：卵の名無しさん：05/03/03 14:28:32 ID:zyW0VSBA0

>>904
他院で陰性、当院でＢ陽性。
タミフル５日分出したら、
薬局から「他院で２日分出てますけどいいですか？」ってことあったよ。
他院で検査せずにタミフル２日分出されて、
２日後別の医院に行って検査もされずにインフルじゃないと言われ、
次の日当院でＢ陽性だったこともあるよ。

906 ：卵の名無しさん：05/03/03 14:39:20 ID:pgZ/AtM90

頭悪い医者がいぱーいいるよ

907 ：卵の名無しさん：05/03/03 15:31:11 ID:qaZ3rBxD0

一部の何でも反対の開業小児科医の特徴。

馬鹿なわりに理論家ぶる。
エビデンスという言葉をやたら使いたがるが、中身からっぽ。
医師としては落ちこぼれの奴ほど、ネットで大活躍。
開業前は誰からも、相手にされず。
開業してとたんに、名医で学者肌に大変身。

抗インフルエンザ薬の無い時代から、インフルエンザの高熱時に意味不明の行動や言葉を発する患者さんは
たくさん経験しましたが。
それが、タミフルの副作用と飛躍する理由がわからない。
とにかく、こんなところで根拠のない空論を述べるな。

患者さんに添付文書なんかみせれば、アスベリンだって怖くて飲まないと言い出すよ。
自分の都合のいい方向に、患者さんを誘導するのなんて、たやすいよ。

とにかく、一部の開業小児科は明らかに異常だ。
いくら指摘されても、それを認知できないところが、またすごい。

908 ：卵の名無しさん：05/03/03 15:46:35 ID:9K8iOfrh0

医療従事者がインフルに罹ったら抗インフル剤投与にて自宅療養、
現場復帰は再度インフルチェックして陰性となったのを確認してから。
という病院があるそうだがどう思う？

909 ：卵の名無しさん：05/03/03 16:16:30 ID:SMkAOaQN0

風邪に抗生剤乱発で納得してる医者や患者が、今の時期のタミフル乱発には
慎重な姿勢になるのか不思議でならない。

抗生剤は細菌にしか効かない＝タミフルはインフルエンザにしか効かない

普通の風邪に抗生剤処方して効果のある確率よりは、今の時期にタミフルだして
効果のある確率のほうがずっと高い気がするのだが。

オレは抗生剤もタミフルも乱発しまくってるけど。

910 ：卵の名無しさん：05/03/03 16:22:54 ID:qaZ3rBxD0

おれも乱発してます。
一人に、タミフル+抗生剤もあり。

911 ：卵の名無しさん：05/03/03 16:27:38 ID:g1Na4kig0

>抗生剤は細菌にしか効かない＝タミフルはインフルエンザにしか効かない
>
>普通の風邪に抗生剤処方して効果のある確率よりは、今の時期にタミフルだして
>効果のある確率のほうがずっと高い気がするのだが。

これはどうかな。抗生剤がウイルスに効かないという証拠はないぞ。
事実、ある種の抗生剤はウイルスに効く可能性が示唆されている。

912 ：卵の名無しさん：05/03/03 16:39:27 ID:k77yNC3a0

viralっぽいのに、抗生剤が効くと「混合感染かも・・・」などと言ったりしますね・・・

913 ：卵の名無しさん：05/03/03 16:49:01 ID:h4dU43oZ0

>>907
毛利○来もアンチ派ですよね。表参道のクリニック、渋谷区民はあんまり
行かなかったりするんだけれど。
左翼運動をググルと彼の名前が出たりしますが、アンチ派ってそんなもん？

914 ：卵の名無しさん：05/03/03 16:54:35 ID:rdDj4Etw0

>>907
はぁ？
アスベリンの添付文書みたことある？
たったこれだけなんだがｗ（ｐｇｒ

重大な副作用（頻度不明）

咳嗽、腹痛、嘔吐、発疹、呼吸困難等を伴うアナフィラキシー様症状
があらわれることがあるので、観察を十分に行い、異常が認められた
場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。

これをみるといかにタミフルに重大な副作用が多いかよくわかる。

915 ：卵の名無しさん：05/03/03 17:31:56 ID:qaZ3rBxD0

>咳嗽、腹痛、嘔吐、発疹、呼吸困難等を伴うアナフィラキシー様症状

患者さんが、アスベリンを飲まないように誘導するに十分な副作用だろ。
なにほざいてるんだ。ボケ。
おまえら、本当にうるさいんだよ。
お前はタミフルだすな。おれは出す。

916 ：卵の名無しさん：05/03/03 17:40:02 ID:f6F2THFY0

ワクチンを人たちの発症はどうでしたか？
発病したけど軽症だった人がいたのかどうか知りたいです。

917 ：卵の名無しさん：05/03/03 18:22:21 ID:Bs0GXj+P0

様々な人が様々に好き勝手な事言ってるこのスレの状況をみれば、
「正解なんて無い」
という事が容易にわかると思います

918 ：卵の名無しさん：05/03/03 18:34:42 ID:APvqvnD9O

患者に出す、ださないではなく、あなたなら飲むのかを聞きたいのだが。

919 ：卵の名無しさん：05/03/03 18:36:09 ID:g1Na4kig0

うちでは予防接種受けてインフルキットが陽性化した人
はいません。予防効果絶大です。ちなみに３００人ぐらい
に接種しました。

920 ：卵の名無しさん：05/03/03 19:03:09 ID:AJQ0Xpoq0

>>911
そんな事言う奴が居るから世の中おかしくなる

921 ：卵の名無しさん：05/03/03 19:08:32 ID:35GWkSqk0

>>919
うちでも３００人以上に接種したが，
その内で，インフルエンザに感染した患者さんは何人かいる！

922 ：卵の名無しさん：05/03/03 20:15:43 ID:Bre39HN+0

うちは250人位打って発症を確認しているのは
幼児2名。38度39度の発熱があったが意外と元気。

923 ：卵の名無しさん：05/03/03 20:34:50 ID:+yxnlZLY0

タミフルの副作用というか有害事象でしょ？　因果関係なしに検出されたもの全て。
インフルエンザという高熱だしてる条件下を考慮しないとね。

検査は必ずしも義務とは思っていません。　問診が一番重要。　感染48時間以内で
投与した時でのみの効果実証のデータしかないわけですから。　実際、検査キット
も精度も１００％ではないし、遅れて反応することもあるし。
最近の医者は検査データでしか判断できなくなりつつありますが、問診が一番重要
かと思います。　ほんと昔は何もなかったからね。　年寄り医者はよくわかると思うが。

抗生物質は出しませんよ。　抗生物質の作用点くらいは医者も知っていなきゃねｗ
ウイルスと細菌の違いもｗ

924 ：卵の名無しさん：05/03/03 20:39:48 ID:K4/pJQ1t0

でもインフル罹患後は線毛細胞の関係で気道感染起こしやすいからねぇ…

必ずしも抗生剤は否定出来ないと思う…
まぁ使う種類と対象にもよるけど

925 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:12:11 ID:AJQ0Xpoq0

>>924
こういう奴が居るからいつまでたっても患者の抗生物質信仰が無くならない。
医者のとりあえず何でも出しとけと言う考え。

インフルエンザの患者が来て
タミフル（インフルエンザだから）、解熱剤（熱があるから）、
胃薬（解熱剤で胃が荒れるかもしれないから）、抗生物質（２次感染症起こすから）
整腸剤（抗生物質でおなか壊すといけないから）、消炎酵素剤（喉の痛みを軽くするため）
咳止め（咳が出るから）、下剤（咳止めで便秘するといけないから）
抗ヒスタミン剤（鼻水が出るから）、吐き気止め・・・
後は、食事が出来ないから点滴かい

926 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:12:26 ID:qaZ3rBxD0

失礼ですがワクチン接種者数が200とか300人とかいうレベルではね。
言っちゃ悪いが、ｎが少なすぎて物言えないよね。
こんなレベルの医院が、タミフルうんぬんなんて、笑ってしまう。
ちなみに、うちは1桁違います。

927 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:19:23 ID:UclRTM8v0

俺は何時も、インフルに罹ると思うんだよ。
入院させてくれ、ベット空いてるんだから・・・何時も残業してるだろう？
一人暮らしだから、家に帰ると大変なんだよ。

駄目かな・・・、勇気無くて聞けないんだよ。

誰か試した奴いないか？

928 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:24:15 ID:K2G/u+du0

>>923
>>924
>>925

あの～、わたしは健康人にタミフル処方は慎重派だし、
健康人の風邪に抗生剤は出しません。
だけど老人などのICHの風邪には抗生剤出しますし
ICHのインフルエンザには積極的にタミフルも抗生剤も
ダブル投与しますよ。

インフルエンザに対する抗生剤の効果のエビデンスはヒトではありませんが、
マウスの劇症インフルエンザモデルでは
かなりクリアーに証明されていますよ。
Medlineでもいくつかヒットするはずです。

929 ：卵の名無しさん：05/03/03 22:01:51 ID:Sq21sqPP0

>>926
お見逸れいたしました。開業してはじめてのインフル予防接種なもの
ですから。それで貴院のN>1000での接種者での発症状況は如何でしょう？
内のお二人はＢでした。

930 ：卵の名無しさん：05/03/03 22:22:25 ID:DjGbidtXO

>>918
私なら飲みませんし、まず風邪なら病院に行きません。
でも、私は多分丈夫な方だと思いますし、ある程度我慢できるタイプなんで
私流のやり方を患者さんに押し付けると嫌がられるだろうと思います。

931 ：卵の名無しさん：05/03/03 22:31:55 ID:AJQ0Xpoq0

>>928
全てケースバイケースですが、健常人、小児、老人問わずに薬を出しまくる人の事
ただ、２次感染を起こすかもしれないから予防的に絨毯爆撃のように投与するのは止めるべきです。

932 ：卵の名無しさん：05/03/03 22:32:56 ID:K2G/u+du0

>>925
おまえ、ちょっと認識が甘い。
解熱剤（熱があるから）は正しいが、
抗生物質（二次感染症を起こすから）なんで考えてない。

患者はとにかく
「熱があるから抗生剤下さい」と考えてるバカが多い。
ま、そういうのはある意味「金ヅル」なんだがｗ

933 ：卵の名無しさん：05/03/03 22:38:05 ID:WDfUZ0Rk0

おまえら一日流感何人みてんだー
おいらは３０にんぐらいしか来ないのだが

934 ：卵の名無しさん：05/03/03 22:38:28 ID:AJQ0Xpoq0

>>932
解熱剤（熱があるから）も間違い

患者は、「病院に来たんだから抗生剤ぐらいもらわないと」か
「抗生剤は何にでも効く」と思っている。

患者と医者による税金の使い込みみたいなもの

935 ：卵の名無しさん：05/03/03 22:59:32 ID:QyN2OKgx0

>>925
しかし未だに大多数の患者がまさに
こういう処方（点滴や注射）をしてくれる
医者が良心的な医者だとおもっていますよね。

936 ：卵の名無しさん：05/03/03 23:16:54 ID:EZsumreC0

確かに抗生物質乱発やタミフル乱発、検査の必要性の適否など問題はあるでしょう。
医学的に必要かといわれれば、対処療法薬である部分の薬はすべて我慢しろいずれ治るでとうりますからね。
他医の揚げ足とりが信念の皆様方はどうぞ不毛な発言をお述べください。

937 ：卵の名無しさん：05/03/03 23:25:31 ID:8il3Z+RT0

流感は一日40人くらい。慢性患者+その他が60位くるので流感ばかり相手にできず。
流感とわかれば
流Ａ処方　タミフル　カロナール　フスコデsyr ブロチンsyr
流Ｂ処方　タミフル　ロキソニン　フスコデsyr ブロチンsyr　アレルギン
のみ。慢性疾患患者にうつしてくれたら困るので注射などせず即刻医院を出て行ってもらう。
小児科は全く診ないためか、近くの小児科ほど流感は多くない。
解熱剤について話するのがめんどいので処方する。

938 ：卵の名無しさん：05/03/03 23:26:05 ID:AJQ0Xpoq0

>>918
ちなみに私(40歳）はインフルエンザの疑いがあったらすぐにタミフル＆解熱剤飲みます。
子供（５歳）には、タミフルは飲ませずに、40℃でちょっと怪しくなって来たら
熱を下げます。
父（75歳仕事持ち）はタミフル飲ませます。（抗生剤無し）

副作用出たら、泣き寝入りします。

939 ：卵の名無しさん：05/03/03 23:31:56 ID:Jo3LOa4x0

まあ、金を払っている患者の希望を優先するサービス重視型の医者がいいか、
患者に医学を教える理論重視型の医者がいいのか。

金を儲けられるのは間違いなく前者だろうが。

940 ：卵の名無しさん：05/03/03 23:32:49 ID:AJQ0Xpoq0

>>937
薬（タミフル、解熱剤）の副作用の話するのがだるい。
説明して、どうしますか？と尋ねても時間かかるだけだしウザイんだが
医療訴訟の時の為に、なるべく説明するようにしている。
明日もいっぱい来るんだろうな・・

大人でも、アセトアミノフェンorイブプロフェンの処方するようにしています。
慢性腰痛みたいなので、サルチル酸が入ったような注射は、インフルエンザだから
打てないと言って返している(^-^)
ロキソニン、ボルタレンを内服している人にも飲まないようにとか、処方出来ないと言って
出してあげない。（ふふ）

941 ：卵の名無しさん：05/03/03 23:46:17 ID:EleckMpX0

ワクチン済みですがB頂きました。
熱は一日目38℃まであがって二日目は36.5℃。
症状は食欲不振と倦怠感、肩と腰が痛い。
症状軽いから仕事できそうなんだけどなー
でも職場でウイルスばら撒いたらヤバイしなー
ギリギリの人数でやってる診療所なので辛いです。

ごめんなさい！こんなに忙しい時に罹って！
先生、スタッフの皆さん、どうか恨まないで！

942 ：卵の名無しさん：05/03/03 23:52:20 ID:PrDEq3i60

>>937
○十年前の子供のころ、ブロチンよく飲んでたがまだあったんだね。
使ってみようかな。

943 ：卵の名無しさん：05/03/04 00:07:32 ID:T/bLhxSX0

今の時期、健常人で３８度以上→検査なしでインフルエンザと診断
　　　　　　　　　　　　　３７度台　→検査して８割が陽性
　　　　　　　老人などの発熱　→　一応検査して細菌感染を除外診断

てな感じでやってます。
ワクチン接種者でも７度台８度台では結構ＡＢ陽性が出て、あまり当てにならない状況です。　　　　　　

944 ：卵の名無しさん：05/03/04 00:11:44 ID:T/bLhxSX0

特に話としておちも結論もありません。

945 ：卵の名無しさん：05/03/04 00:17:32 ID:Siu0KYU/0

>３７度台　→検査して８割が陽性

　驚きですね。

946 ：卵の名無しさん：05/03/04 00:51:21 ID:5r5WkDJg0

>>943
うちもそんな感じです。
マップで真っ赤地域だがどこもそんなもんかな？
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/inf-keiho/index.html

947 ：卵の名無しさん：05/03/04 00:53:50 ID:1bk7591z0

>>937
どうしてAだとカロナールで、Bだとロキソニンなのでしょうか。
それとBにはフスコデsyr、ブロチンsyr、アレルギン全部いっしょに
処方するのでしょうか。

948 ：卵の名無しさん：05/03/04 07:07:49 ID:ZBRhKx4i0

パターンが2つあるというだけでは？
私の場合１。処方無し、２。タミフル、３。タミフル＋カロナール、４。タミフル＋カロナール＋フスコデ

949 ：943：05/03/04 07:36:45 ID:8IiAlpvN0

どうやら息子も３８度で、罹患した雰囲気十分。
毎年かかりやがってワクチンの効かない奴だ。
職員も数人感染して、私もピンチです。

950 ：卵の名無しさん：05/03/04 08:43:32 ID:YTXJQhAs0

>>943
>３７度台は全身状態は良いだろ？検査して意味があるのか？

951 ：卵の名無しさん：05/03/04 09:20:17 ID:Cfz2n7AX0

>>950
同意。
お金の無駄。

952 ：卵の名無しさん：05/03/04 09:31:06 ID:UzPJTPtY0

８割陽性・・・

NSAIDｓは小児でなくとも避ける・・・

953 ：卵の名無しさん：05/03/04 09:35:12 ID:gQ71gP7B0

>>950
個々の症例としてはムダな部分があるが、今の流行の状況がかなり正確に
つかめるようになったのは、迅速キットのおかげだと思うが。

954 ：卵の名無しさん：05/03/04 09:36:12 ID:jMwh3Woi0

AB同時感染があったと、近くの先生が行ってました。
皆さんはありますか？

955 ：卵の名無しさん：05/03/04 09:37:14 ID:7ekqRZOz0

＞９５０　９５１
馬鹿だな。風邪とFLUじゃ登校、出社に対しコメントしなきゃいかんだろ

956 ：卵の名無しさん：05/03/04 10:05:31 ID:yxiPvqfr0

>>940
もうむちゃむちゃこわい感じでムンテラすると
「え、そうなんですか。じゃぁ要りません」
と結構簡単にひいてくれるよ。

こういう赤字で強調されたパンフレットを用意するのもひとつの手。

「タミフル」の重大な副作用
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/tami.html

957 ：943：05/03/04 10:13:59 ID:njQwyxZa0

>>950
>>951

まさに>>955のおっしゃるとおり。
患児の母親が平熱にもかかわらずぞくぞくするってんで調べたら陽性。
ウチの職員なんで調べていなかったら大変なことになっていたね。

958 ：卵の名無しさん：05/03/04 10:15:42 ID:Cfz2n7AX0

>>956
無知識の患者の言うことをハイハイと聞いて、
タミフルを副作用の説明なしに出す医者。
現在の社会がそうさせている。

959 ：卵の名無しさん：05/03/04 11:54:34 ID:YTXJQhAs0

>>955
そりゃ「インフルエンザ様疾患」ってかきゃいいだろ。笑）

960 ：卵の名無しさん：05/03/04 12:00:54 ID:njQwyxZa0

>>959
これの２９番とかぶってます。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1107843476/

961 ：卵の名無しさん：05/03/04 12:10:10 ID:bvpv3+Xi0

>>958
タミフル開発できなかった製薬会社社員さん、おっつでーす

962 ：卵の名無しさん：05/03/04 12:18:03 ID:ZBRhKx4i0

>>955
それじゃ、検査が陰性だったらインフルエンザじゃ無いから学校、会社を休む必要は無いね。
そういう事して、インフルエンザを広めている訳ね。

検査の感度は85～95%ぐらいだから、10人に1人ぐらいは見逃している訳だね。

963 ：卵の名無しさん：05/03/04 12:21:36 ID:ZBRhKx4i0

>>954
同僚がAB同時感染診たそうです。
同時になって、タミフルが両方に効くのでラッキーなのかアンラッキーなのか・・(^^;
AになってBになるよりも良いかも

964 ：卵の名無しさん：05/03/04 12:25:53 ID:njQwyxZa0

>>962
ではあなたの考えるインフルエンザ検査に対する適応は？
話が複雑になるから、３７度台、成人、全身状態良好のヒト。流行地域。

965 ：卵の名無しさん：05/03/04 12:41:45 ID:ZBRhKx4i0

>>964
陽性ならばインフルエンザの確定診断
陰性でもインフルエンザは否定出来ない
37℃台、成人、全身状態良好、流行地域では、検査もしないし薬も出さない
あくまでも症状がある人だけが対象
37℃台で咳、鼻水でインフルエンザの検査をしている輩が居るけど何考えているんだか・・
税金の着服です。

966 ：卵の名無しさん：05/03/04 12:46:24 ID:1CMfB2b80

>>965
上でも書いたが、37℃台で咳、鼻水でインフルエンザの人がやたらいるんです。
これらの人を検査せず、薬も出さずに帰したら見逃しまくりの広げまくりです。
あくまで当院地域ではね。

967 ：卵の名無しさん：05/03/04 12:58:25 ID:mdNeZ1Nt0

　コントロール不良の糖尿病打と言う◎保の男68才
　１Ｗ前に高熱で初診、キットでＢ型確定、このときは胸部撮影しなかった、
　ＰＬ顆粒などとタミフル３日分処方その後来ない、
　今日高熱持続、胸部痛ありと再診、胸部ばりばり、レントゲンで右下野に
　CAVITYがある肺胞性陰影、Ｗ21.000　泡食ってDMで掛かっている公立病院に
入院願った、肺化膿症だ！
　　当たり前だが、インフルエンザでも油断大敵、
　初診時には胸部ラ音は無かったのだが、こんなに短期間で
cavityは出来ないだろうから、その時に写真とるべきだったんだろうな、

　それからＡＢの混合感染らしい１症例ありましたよ、ＡはＢより遅れて
20分位で線が一寸薄く出ました、成人でした、

968 ：卵の名無しさん：05/03/04 12:58:38 ID:ZBRhKx4i0

>>966
市町村に相談して、風邪の初期症状の人全員にインフルエンザの検査してはどうですか？
で、強制的に抗インフルエンザ薬の投与を行なう。

それとも、風邪の症状のある人は強制収容所にでも入れておきましょうか

969 ：卵の名無しさん：05/03/04 13:02:10 ID:ZBRhKx4i0

>>967
全く問題無いと思います。
初診時に問題無かったのだから、写真取らないのが普通だと思います。

970 ：卵の名無しさん：05/03/04 13:04:15 ID:1CMfB2b80

オレだって７度じゃあ検査しなかったよ。
しかし希望者を調べて陽性を見て以来適応を広げたら、でるわでるわ。
平熱の陽性をみるにいたっては、もう熱だけでは除外診断できんと思った。
経過観察も当然必要だが、外来で今来ている人には積極的に疑うことしかできないね。

971 ：卵の名無しさん：05/03/04 13:08:48 ID:1CMfB2b80

そこで今の作戦

８度以上は検査なしで診断
７度台で倦怠感、関節痛など明らかな症状や家族歴　これも確定
７度前後でなんともいえない　検査
家族に老人など　検査
仕事の都合あり　検査

などなど

972 ：卵の名無しさん：05/03/04 13:38:38 ID:SWjYq06Q0

>>971
世の中インフルエンザだけかな？

973 ：卵の名無しさん：05/03/04 16:36:02 ID:7F2SvCIY0

>>967
日本ベクトン・デッキンソンによると、同時感染かマウス血清に対する抗体
（HAMA)を持つ人が偽陽性反応を起こすことがあるようです。
　私のところでも1人同時陽性でしたので、問い合わせてみたところ、文献をいただきました。
　708で皆さんにお聞きしたものです。
今回どのくらい同時に陽性になったか、検査キットは何を使っているのか教えて下さい。

974 ：卵の名無しさん：05/03/04 16:51:59 ID:J484oKZb0

>>962
インフルエンザの診断は検査キットがするんじゃありません。
医者がするもんです。

975 ：卵の名無しさん：05/03/04 18:07:44 ID:OgYxqoYe0

インフルエンザが増えたのは、検査キットが普及して検査しまくるようになったからじゃないの？
実は昔から風邪のかなりの割合をインフルエンザが占めていたという説はどう？

976 ：卵の名無しさん：05/03/04 18:09:44 ID:njQwyxZa0

そんな当たり前のことを決して人前で話すなよな。

977 ：卵の名無しさん：05/03/04 18:11:32 ID:OgYxqoYe0

なんだ、当たり前なのか

978 ：卵の名無しさん：05/03/04 18:32:29 ID:CbWtKUKl0

>ところで綿棒奥まで入れてるか？

979 ：卵の名無しさん：05/03/04 18:41:58 ID:7F2SvCIY0

>>978
　内科ですが当然です。
　顔で笑って、心を鬼にして、丁寧に、ごしごしと。
　会社によって使いやすい綿棒と使いにくい綿棒があります。

980 ：卵の名無しさん：05/03/04 18:46:04 ID:s0KsfetQ0

検査にしろタミフルにしろ今まで(昨年まで)使わなかった人が今年は結構使い出したって事でしょうか。
で、珍しいのであれやこれや騒いでいるって感じです。

981 ：卵の名無しさん：05/03/04 18:46:26 ID:+HT9OkTG0

きつい風邪がインフルエンザ。流行しやすいし、
発熱がつづくため体力がないと重症化しやすいが基本的には治る。

問題なのは
「インフルエンザはふつうの風邪とは違います。
　早期に検査して、発症後48時間以内に薬を飲めば治ります。
　家で安静にしていたら治るという時代ではありません。」
と、テレビや新聞に教えている医者なんだが。

検査キットやタミフルが登場する以前と比べて、インフルエンザ関連の医療費は
はどうなったのだろうか。
（検査代＋タミフル代）×検査希望者数　＞　タミフル登場前の重症化患者の治療費×重症患者数
にはなってないのかな。

982 ：卵の名無しさん：05/03/04 20:04:24 ID:4hbjDvOj0

流行拡大２８都道県で警報　インフルエンザ遅いピーク

インフルエンザの流行が拡大し、患者数は２月１４－２０日（第７週）に２８都道県で警報レベルを
超えたことが、厚生労働省と国立感染症研究所が４日発行した感染症週報で分かった。
厚労省は「収まる兆しはなく、例年より流行のピークは遅いとみられる」と引き続き注意を呼び掛けている。
全国約５０００の小児科、内科の定点当たり患者報告数が警報レベル（３０）を超えたのは宮崎（７６・４５）、
佐賀（６９・２６）、愛知（５９・４７）など２８都道県。うち１０県で５０を超えた。
今シーズンは発症者の６割以上が９歳以下で、ウイルスはＢ型が半数以上と多いのが特徴。
第７週の報告総数は１９万１９４８人、定点当たりの平均は４０・８人だった。
（共同通信）

983 ：卵の名無しさん：05/03/04 21:17:54 ID:ied76hR90

どうも今年のＢ型ワクチンはハズレ
だったような気がするんだが
流行株の情報ってでまわってる？？

984 ：卵の名無しさん：05/03/04 21:23:02 ID:7bBc7F8e0

Bにタミフル効かんな～

985 ：卵の名無しさん：05/03/04 21:33:25 ID:GI2YnuVu0

ワクチン返品と試薬不足のアンバランスなこと

986 ：卵の名無しさん：05/03/04 21:34:40 ID:RLPOwQws0

Ａですが、タミフル効きません。
熱あがって、すぐに飲んだけど、まだ３８度５分も熱がある。

987 ：卵の名無しさん：05/03/04 22:11:37 ID:/EJi+6wa0

タミフルは解熱剤じゃないんだけど・・・
医者でも勘違いしてるやつかなり多い
もう少し勉強してほしい

988 ：卵の名無しさん：05/03/04 22:27:06 ID:Je7pmwnF0

解熱剤じゃないけど低体温の副作用はある罠

989 ：卵の名無しさん：05/03/04 22:27:32 ID:s0KsfetQ0

987>>
御意
もう少し本来の薬理作用を理解してほしい。
薬理学の教育が悪かったんでしょうか。

990 ：卵の名無しさん：05/03/04 22:34:29 ID:2Pe/TNNg0

漏れがHAMAだ!!

991 ：ちらしの裏：05/03/04 22:34:31 ID:kPn2Q+kC0

熱(37.8)と頭痛があり、学校を休み始めたのが水曜。
木曜に医者に見てもらおうとして病院に電話したところ熱が38度に上がってから来て下さいと言われ(その時37.6)
家にて安静に。

本日金曜、別の病院で見てもらった結果、大当たり、B型でした。
なんでもその方の話によると私の平熱は35度程だそうで(カルテより)
ウイルスが多く、珍しいとかなんとか、人に非常に移りやすい状態…
48時間以上立っているので症状抑制の薬は手遅れ、なんというか自分が平熱を把握していないのが愚かしく感じた今日この頃の寝床。

992 ：卵の名無しさん：05/03/04 22:40:40 ID:2Pe/TNNg0

ちなみに浜＝Human anti-mousehodyだっけ。

993 ：987：05/03/04 23:02:30 ID:/EJi+6wa0

>>989
レスサンクス。

>>991
愚かなのはオマエではなく、木曜に連絡とった医者。
37.6度と38.0度で区切る意味が理解できない。
金曜の医者の言動もあやしい。即座にウイルス定量までできない。

994 ：991：05/03/04 23:11:25 ID:kPn2Q+kC0

尿検査、それから鼻を綿棒で弄繰り回されるだけでした。
多いとだけ言ってたので定量までは……なかったんじゃないでしょうねえ。

ぁー素人でもある程度は知識は用いてなきゃダメですね、おかげでテストがパーだよ(´・ω・｀)

995 ：卵の名無しさん：05/03/04 23:16:58 ID:/EJi+6wa0

>>994
めげるな。
でも、はやめにインフルってわかってタミフル内服したとしても、
一日かそこいら早く治る程度だぞ。

996 ：卵の名無しさん：05/03/04 23:17:17 ID:WvITDiaR0

今年はインフルＡ・Ｂ両方罹患者多い。
インフルＢ二回陽性経験したんだけど（勿論2週間以上の間隔あり）
こんな症例経験ありますか？

997 ：991：05/03/04 23:19:52 ID:kPn2Q+kC0

死に至らなかっただけでも…ですね。
さー追試に向けて………orz

ほんの愚痴みたいなのを聞いていただき有難う御座いました(*´∀｀)

998 ：卵の名無しさん：05/03/04 23:35:45 ID:KR47YiVJ0

次スレは？

999 ：Dr.からす：05/03/05 00:54:20 ID:1G2zeaoV0

今年のＢ型インフルエンザの流行は３年前に流行した山形系とは異なり、
どうやらビクトリア系のようです。大流行はこのためですね。
Ａ型も２年前に流行したＡ香港と今年のＡ香港とは異なるものと
推測されます（昨年とは一致）。

誰からもレスがなかったので自己レスしました。

1000 ：卵の名無しさん：05/03/05 01:15:49 ID:M4u5ggoK0

来週になれば暖かくなるから少しは患者さんも減るんじゃないですか？＠大阪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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