医学博士って役に立つことありますか？

1 ：卵の名無しさん：05/01/26 22:22:19 ID:ikuI8Ph90

医学博士って役に立つことありますか？
よく名誉だけだと聞くのですがー
実際どうなんでしょうか？

2 ：卵の名無しさん：05/01/26 22:26:27 ID:TIaq3+lw0

なし

3 ：卵の名無しさん：05/01/26 22:27:23 ID:xL7Cc1js0

名刺にかける以外に飼い犬にえばれることくらいかな。

4 ：卵の名無しさん：05/01/26 22:28:02 ID:eySlfpOm0

まあ、統計の算術にタケタ事と、それによって、論文読むときに、信じられるデータか、嘘っぽいデータか？が予想できるようになったくらいかな？

5 ：卵の名無しさん：05/01/26 22:32:11 ID:sVenS4q00

給料があがる病院もあるでしょ？
うちもそう。

6 ：卵の名無しさん：05/01/26 22:33:45 ID:BiQJdyVIO

ないと「あんなものも取れない位、能力ないのか」
と思う

7 ：卵の名無しさん：05/01/26 22:38:34 ID:1u1s31Aj0

>>6
能力の問題じゃないよね。専門医ならともかく。

8 ：卵の名無しさん：05/01/26 22:53:29 ID:kRbLf/SC0

帝京大卒がなんちゃって東大卒になって馬鹿な患者だまくらかすのに
役に立つ。てか非常に有効。

9 ：卵の名無しさん：05/01/27 10:06:48 ID:seDMQOCs0

マジレスすると、研究職につくには必須。臨床でも国公立の助手や科長以上なら
ないときびしい。研究留学の場合もないと身分が天と地ほど変わる。

ということで、みんな持っているのでよく過小評価されがちだが
ないとかなりハンディキャップは覚悟すべし。
まあ運転免許みたいなものだね。

10 ：卵の名無しさん：05/01/27 10:55:52 ID:1aRNfypy0

＞研究留学の場合もないと身分が天と地ほど変わる。
中村修二さんも、博士号持ってなかったせいで、留学したとき、酷い扱いうけたって
行ってたしね。

11 ：卵の名無しさん：05/01/27 11:00:22 ID:0k0eWkuh0

>>9 まあ　そんなところかな．

実際　殆どの医者には関係ないシロモノだよ

12 ：卵の名無しさん：05/01/27 12:21:23 ID:9aQ2vMNb0

無いよりあったほうがいいのは確か

っていうか、普通にやっていれば、学位くらいとれるだろ。

13 ：卵の名無しさん：05/01/27 12:54:21 ID:XZBS6+iN0

私は学位はないが特許を複数持っている。
うち一つは年間1000万程の利益を出し始めた。
学位も何とかとるつもりだけど。

14 ：卵の名無しさん：05/01/27 13:08:14 ID:0CeRPg8c0

>>12
博士号濫売私大か？

15 ：卵の名無しさん：05/01/27 13:21:10 ID:1d/oG3xs0

ウチに勤務してる医学博士どもはちっとも役に立ちません。

16 ：卵の名無しさん：05/01/27 16:36:18 ID:0AzwL7Z/0

>>14
いや馬鹿私大卒に学位を乱発してるのはむしろ旧帝のほうなんだが・・・
（特に東と北のほう）

17 ：卵の名無しさん：05/01/27 16:43:29 ID:X8O4l+QW0

開業するなら、学位と専門医あったほうがいいね。
勤務医なら不要だけどね。
古くからの医院はいいけど、最近の新規開業は皆、学位、専門医を電話帳広告に明記してるからね。
今どき、何も無いと、怪しまれるかもね。

18 ：卵の名無しさん：05/01/27 17:27:16 ID:As4vd4Ki0

学位の有無で銀行の融資が変わるならね。学位よりカネと担保。

19 ：卵の名無しさん：05/01/27 19:08:44 ID:rsFQs9cF0

>>17
帝京卒のロンダ君　乙

20 ：卵の名無しさん：05/01/27 19:15:07 ID:2tx9yh5+0

別に要らないと思って取らなかったが、留学したとき他の医者は
ドクターなのに、自分だけミスターと呼ばれるのがなんとなく嫌だった。

21 ：卵の名無しさん：05/01/27 19:20:37 ID:z4a/0EQ70

そこら辺の無名な中小規模病院で内科医として働ければいいやと思ってるんですが
学位、認定医、専門医どこまでが必須でしょうか？

22 ：卵の名無しさん：05/01/27 20:04:59 ID:yE/6E7MvO

>21 学位はいらないが何かの専門医はいるだろう。
診療報酬格差も、議題にでてるし。
学位は新設私大卒ならロンダに役立つ。どこでもいいなら金だしたら買えるから専門医が整備されたら学位の価値は大学に残る人だけ
のものになるよ。

とっておいてもいいが、時間かかったり、実験必要なら臨床で手技学んだほうがまし。

23 ：卵の名無しさん：05/01/29 14:28:34 ID:7x4+VGBW0

トリビア

医学博士マンセーするやつの9割はロンダ。
残り1割は院生をタダで使える労働力として利用し、なおかつ
最後にお布施を頂こうとしてる国立の教授・助教授。

24 ：卵の名無しさん：05/02/01 07:10:15 ID:6QFo2u5n0

医学博士株はいずれ私大生の学歴ロンダに利用されてることを
マスコミが叩くようになると暴落が予想される。
早めの利確売りが推奨される。

投資予想　『弱気』　　　　　　　　　　野々村総研

25 ：卵の名無しさん：05/02/02 23:19:55 ID:JuVKBpcz0

取るメリットがない(持ってても何の権力も行使できない)つーことは
反権力のマスコミが叩く価値もないわけだ。
まあ取る取らないは個人の勝手だが、個人的には、臨床やってて学位は
取るけど専門医は取りませんって奴は見たことがない。つーことは
最終的には学位取る奴は専門医＋学位取得者になるわけだ。患者さん
から見たら見栄えがいいわな。わしも疑問に思いながら学位は取った
けど、目に見える形で得したことはないなぁ・・・でも取ったことを
後悔したこともないなぁ。
昔から言うじゃん、「学位ってのはち○ぽの毛だ！無くても困らない
けど、無いと恥ずかしい・・・」って。

26 ：卵の名無しさん：05/02/02 23:32:55 ID:jzqXweuK0

>>25
俺は「足の裏のご飯粒」という例えを聞いたよ。
「取らなくてもいいけど、取らないと気持ち悪い」と。

27 ：卵の名無しさん：05/02/02 23:43:19 ID:5nd8kMla0

>>26
「取らないと気持ち悪いが、取っても食えない」だろ

28 ：卵の名無しさん：05/02/02 23:48:16 ID:i4Uhszz50

おれ、学位は持ってるけど、専門医はまだとれない。
試験に落ちるんだよねえ。もうとれないかもしれない。

29 ：卵の名無しさん：05/02/03 00:22:36 ID:CrrIEPLU0

>>28 情けないこと言うな。独法で学位とれたら、専門医なんて
グリコのオマケみたいで楽勝だろう。
私大だと自分とこの雑誌で学位取れちゃうから専門医のほうが難しいのか。
連れは教授の退官記念もありＪＫ性意会雑誌でもらえたみたい。

30 ：卵の名無しさん：05/02/03 00:33:03 ID:NrxeGQfr0

いいなあ、日本語雑誌で学位もらえる大学があるなんて。
漏れは、英文雑誌じゃないと学位論文のとしての価値がないと
教授からいわれかなり苦労して英文誌に投稿した。
無論専門医もいくつか持っているが。

31 ：28：05/02/03 00:36:29 ID:uynN9kJ10

学位は英文雑誌で取ったけど、そのあと燃え尽きた。
専門医はなんだかやる気がしない。今週末試験なんだけど、どうしよう。

32 ：院４年目、あと２ヶ月：05/02/03 00:37:42 ID:Qcig9n7Y0

マゾ院生ですが、我慢の限界です。
大学院なんぞに逝ってしまった
世間知らずな自分に鬱です。
学位審査直前になり、
今さらではあるが、
自分のバカさ加減に呆れ果てています。

まさしく搾取ですな。
教授におだてられて研究なんかに身を沈めた自分がバカでした。

33 ：卵の名無しさん：05/02/03 00:40:18 ID:NrxeGQfr0

そうか、それはあるかもしれん。
漏れは専門医を取れるだけとった後
学位のために実験に集中した。
学位のために生活も犠牲にした。
取った後、確かに燃えつきた。

34 ：31：05/02/03 01:04:47 ID:Qcig9n7Y0

学位そのものは取れそうなんだけど、それに対して払った対価を思うと、
「自分の身は自分で守らなきゃ・・・・」と痛感するです。。。
IF3から6点までの中途半端な論文を４本書きましたが、
あまり論文を書かない医局なので、教授に重宝がられてしまい、
医局から逃げたい気持ちになってしまった今では、むしろ無用の長物です。
そんなしょぼい業績では、研究でやっていくには屁みたいなもんだと思うし、
後悔しながら、パワーポイントでスライド作ってます・・・鬱。

35 ：卵の名無しさん：05/02/03 01:05:07 ID:CrrIEPLU0

みんなさ～ん、学位審査会での主査と副査の菓子折りやシャツ・オーダー券
の下に仕込んだ諭吉は何匹でしたか？

36 ：３２：05/02/03 01:05:44 ID:Qcig9n7Y0

↑
まちがえた。
３２でした・・・

37 ：３２：05/02/03 01:07:31 ID:Qcig9n7Y0

>>35
あれって、審査の後に持って行くもの？それとも前？
漏れは持っていくのやめようかと思う。馬鹿馬鹿しいし。

38 ：卵の名無しさん：05/02/03 01:13:54 ID:PehkhXfY0

ロンダに使う以外で学位の使い道ってあるの？

39 ：卵の名無しさん：05/02/03 02:18:19 ID:CrrIEPLU0

>>37 医局や講座によるが審査前と後両方に心遣い必要だよ。
私大では、主査に１00～300諭吉、副査２名に50～100諭吉が相場らしい。
下品にならないように部外者にみつからないように、みな実弾を仕込めよ。

40 ：卵の名無しさん：05/02/03 03:13:37 ID:rVeRprPz0

>>9
You are a lier.

>研究留学の場合もないと身分が天と地ほど変わる。
no change at all. w

41 ：卵の名無しさん：05/02/03 03:14:36 ID:Xu1ykKAK0

LIAR !

42 ：卵の名無しさん：05/02/03 03:17:06 ID:rVeRprPz0

Oh! No! Sorry.....

43 ：MDだけ：05/02/03 08:17:03 ID:5xKsCV2F0

ややこしい患者を避けるため
「その件は○○専門医の△△先生にお願いしましょう」
とけっこう役に立つ。

44 ：卵の名無しさん：05/02/03 08:25:22 ID:PehkhXfY0

ロンダ学位自慢してるやつって”俺のカツラって○○製なんだぜ”って
自慢してるみたい。

馬鹿私立から旧帝の院で必死になっロンダ学位取ろうとしてるやつって
”少しづつ増やせば回りにばれないだろう”って必死に植毛に通うやつ
みたい。

45 ：卵の名無しさん：05/02/03 08:30:23 ID:WEOSpHNSO

＞30
まったくそうですな。自分の大学の雑誌に日本語
で論文載せただけで取れちゃうのが馬鹿私大の
学位。価値の低さを自覚してない椰子がいて痛杉！
＞39
そう、そのぐらいが相場ですな。国立では諭吉を
一匹も受け取らず、ご丁寧に書留で返送しちまう
教授もいるが、あまり堅すぎるのもやりにくいW

46 ：卵の名無しさん：05/02/03 08:42:33 ID:nPOT9qxs0

>>30 >>45
そう。「・・医科大学雑誌」にｱｸｾﾌﾟﾄされた時点で、学位請求権が生じるとか。
しかし教務のｵﾊﾞちゃんには手土産がいるは、主査に30、副査15×ｎ、秘書さんにも何か、
直接指導のｼﾞｮｷｮｰｼﾞｭやｺｰｼにも・・・10×ｎ、
私大はこんなのだと聞いたが・・・

一切謝礼を受け取らない教授に数年前は
「もとの濁りの田沼恋しき」を感じたが、
今では医局員の末までカネにはクリアーになった気がする

47 ：卵の名無しさん：05/02/03 12:52:18 ID:Xu1ykKAK0

>>42
I knew you did't intend to make a spelling mistake.

48 ：卵の名無しさん：05/02/03 15:26:20 ID:BO+M5A4g0

専門医、学位（博士）、助手、講師、準教授、教授、医学科長、医学部長、学長、名誉教授、
学士院会員、叙勲、・・・・・。みなさんの名誉欲、おもさでがんす。

49 ：卵の名無しさん：05/02/03 15:41:08 ID:qk9F8+W90

学位とは結婚のようなもの。
別にいいことなど何もないのだが、ないと妙に肩身が狭い思いをする。

そして２ちゃんでは不要論を必死に語って自己正当化する「持たざるもの」と
彼らを口汚く罵倒することによってしか安心できない「持ってしまったもの」が
永遠に不毛な争いを続けている。

50 ：卵の名無しさん：05/02/03 15:59:51 ID:WEOSpHNSO

不毛・不毛って簡単に言うが、無毛症の悩みの
ほうが深刻じゃないか？不毛より無毛のほうが
やばいってば。

51 ：卵の名無しさん：05/02/03 16:03:12 ID:CyUUrimK0

ボク、若はげですが、なにか？

52 ：卵の名無しさん：05/02/03 16:04:02 ID:Xu1ykKAK0

貧乳・貧乳って簡単に言うが、無乳の悩みの
ほうが深刻じゃないか？貧乳より無乳のほうが
やばいってば。

53 ：卵の名無しさん：05/02/03 16:05:37 ID:WEOSpHNSO

すまそ。医学博士に相談してくれろ。オレ、
某科専門医しかないから。

54 ：卵の名無しさん：05/02/03 16:05:56 ID:BO+M5A4g0

漏れはパイパン・パブ大好きですが、
実際は偽パイパンが多いような気がしまつね。
少しでも手入れが悪いと興ざめしまつ。

55 ：卵の名無しさん：05/02/03 17:04:34 ID:NPJEQK1J0

>>49
もれは持ってても「いらない」といい続けてるｿﾞ

一般に学位とは～といったら
『足の裏の飯粒』ないしは『陰毛』というのが定番ﾀﾞﾅ

56 ：卵の名無しさん：05/02/03 17:05:05 ID:ujWDL9dN0

>>50
不毛って頑張ったけど学位取れなかったってこと？
金の無駄。

57 ：卵の名無しさん：05/02/03 17:30:39 ID:w5avcCrD0

>>39
私大は正に学位を金で買うっていう感じですね。
さすがに国公立じゃあそんなことしてないだろ。
（と思っているのは自分だけか）

58 ：卵の名無しさん：05/02/03 17:51:48 ID:5opzv93S0

有名病院の院長とか、大学病院の助手以上になりたいなら
学位は取ってあたり前でしょ？

59 ：卵の名無しさん：05/02/03 17:52:27 ID:yk3GnpPx0

>>18
開業融資のとき聞かれたのは専門だったね
でも、専門医なんてわかってないから言い張ればいいだけ

60 ：卵の名無しさん：05/02/03 18:14:35 ID:cmIiakV30

>>56
つうか、底辺私大の学位だったら頑張って取るほどの価値もないよ。
日本語ができて、金が用意できれば誰だって取れるんだから。
そんなことしてる暇あったら臨床の第一線の関連病院に出してもらって
の腕磨いたほうが１００倍マシ。
そこでできた人脈で研究のヒントを教えてもらい、どうしても必要と
思ったらその時になって学位のこと考えたって遅くない罠。
旧帝・慶應の学位ならどんなに苦労しても、ロンダしてでも取得する
価値はおおあり。底辺DQN私大の学位は「博士号とった俺ってスゴイかも」
なんて自己満足＆大勘違いを招く危険性があるから、DQN私大の学位は
百害あって一利なし。

61 ：卵の名無しさん：05/02/03 19:05:54 ID:Ff7px+m20

>>57
うんにゃ。
うちの母校、旧帝のひとつだけど4年間医局奴隷として滅私奉公すれば帝京卒の
馬鹿でも学位くれるよ。助手の先生が助教授の命令でその馬鹿の代わりに無理やり
論文代筆されてた光景も実際に目撃した。（その馬鹿の親父が助教授のかっての
上司だったらすい）

62 ：卵の名無しさん：05/02/03 20:14:22 ID:Q6+v3PdE0

わしゃ、今まで国内、国際学会を問わず、「あんたの学位は何大の？」なんて
聞かれたこと無いぞ。取る、取らんは勝手だし、取っても目に見えて役には
立たんが、取るんだったらどこで取っても変わらんよ。要はどこでとったか
ではなくて、学位論文以外も含めて、どんな業績があるかじゃないかねー。

なんか、このスレ見てるとキツネとブドウを思い出す。
ブドウ(学位)が欲しいけど取れないキツネが「あんなブドウ(学位)、すっぱい
から取っても意味ないやい！」って言うやつ。

わしの教室にも聖炉加とか三ツ井記念とかのベテランの医者が「やっぱり
学位欲しいですー」「えらくなれないし、恥ずかしいですー」とぺこぺこ
頭下げて来るからなー。でも、その時点で業績あっても、結局は数年は
在籍してからでないと学位は出さんからなー・・・なんだか可哀想よ・・・

63 ：卵の名無しさん：05/02/03 20:47:42 ID:WEOSpHNSO

＞62
っつうことは学位がある椰子は底辺私大だろうと
ワンランク上の医者ってことでよろしいか？
給料に、もっと格差があるといいね。
しかし金でかった学位をいばられてもなー＞底辺私立

64 ：卵の名無しさん：05/02/03 20:50:12 ID:Ff7px+m20

>>62
イソップに話にはカラスが孔雀の羽根付けて周りに笑われるって話もあったね。

カラス（＝帝京）がいくら孔雀（＝東大）を装っても（＝学歴ロンダ）、周りには
ミエバレだってことｗ

65 ：卵の名無しさん：05/02/03 20:52:20 ID:Ff7px+m20

>>63
だから旧帝の学位も普通に馬鹿でも手に入るって。
本当に研究できるやつはIFの話はよくするが、学位の話なんて
絶対にしない。
学位程度が自慢の種になると思ってる馬鹿と周囲に思われるのが
嫌だから。

66 ：卵の名無しさん：05/02/03 20:52:26 ID:WEOSpHNSO

英語の論文を一本も書いたことのない博士様でも
尊敬せにゃいかんかな。よし決めた。オレも今から
出身の国立で学位目指すぞ！業績あげるぞ！
背中を押してくれた諸兄、サンクスぽ。

67 ：ばんばん：05/02/03 20:57:09 ID:UGxbKZho0

学位より実力でしょ？皆さん医者ですか？日本の未来はないですね・・・
やっぱ、医療ミスおこさぬよう、保険にはきっちり入ってた方がいいってレベル↓ですね。おほほほ

68 ：62：05/02/03 21:04:19 ID:Q6+v3PdE0

国立ですがなにか？

ここにレスしてる奴を含めて、医学博士持ってるからといってワンランク上なんて
思ってる医者はいねーんじゃねーかね。患者さんはわからんが・・・。

ただワシはち○ぽの毛はあった方がいいって思ってるだけ。
だって、少なくとも、持ってるからといって損したことは一度もないぞ。

69 ：卵の名無しさん：05/02/03 21:08:20 ID:mr4LMGJD0

英語の論文IF5以下一報書けば大学院在籍しているだけで学位もらえるのか？

70 ：卵の名無しさん：05/02/03 21:37:15 ID:Ff7px+m20

>>69
いや、英語の論文ゼロでも大丈夫。実際、うち（旧帝）は数年前まで掲載論文が
一本もなくても投稿予定とするだけで学位くれた。
さすがにそれは批判が多くて中止されたが、かわって学内誌の日本語論文と
いう抜け穴が用意されたので馬鹿の諸君もご安心めされよ。

71 ：卵の名無しさん：05/02/03 21:41:59 ID:mr4LMGJD0

大学院在籍中も仕事できるんだよね？

72 ：卵の名無しさん：05/02/03 21:58:15 ID:CrrIEPLU0

おいおい、スレの流れが学位取るのは意義があるという方向性かよ！？
開業医や勤務医が金があるから、学位論文を代筆して欲しいというのをときどきある。
まあ、賢い奴は独法大学院で専門医とセットメニューで取り、さっさと開業
して奴隷石雇い、法人理事長でまったりやるわな。

73 ：卵の名無しさん：05/02/03 22:39:40 ID:NrxeGQfr0

ある底辺私大では、開業後10年以上もたって右派クリになって忙しいはずの医者が
土曜日の夕方教授に挨拶に行くだけで学位をもらった。
いいよなあ、底辺私大は。研究や論文作成もろくにしないでもらえて。
いくら払ったかは知らんが。

74 ：卵の名無しさん：05/02/03 22:45:20 ID:UTp+dYtI0

最近の相場は２００万円くらいだと聞きますが、、、なにか？

75 ：卵の名無しさん：05/02/03 22:53:08 ID:NrxeGQfr0

底辺私大って200万で学位もらえるの？
ちょっと安すぎない？

76 ：卵の名無しさん：05/02/03 23:07:09 ID:Q6+v3PdE0

金かかるのは国立も私立も変わらんね。
学位代と思うしかないね。
ワシはちゃんとIFある雑誌の論文で出したが結局は
かかる金はおんなじだったもの。

医局を去った先輩はしみじみ「大学離れる気でも、もし少しでも
出世したい気があるなら取っとけよ。実力以前の問題だから。
同じスタートラインに立てないよ。だって人事の昇格決める会議の
メンバーはみんな学位持ってるんだもん」と言っとったなぁ。

77 ：卵の名無しさん：05/02/03 23:24:45 ID:zWHPN70i0

もう１０年以上前のことだが、
学位審査の時に主査の教授に５万、副査に３万ずつお礼した。
在籍した教室の教授に１０万、直接お世話になった助教授に５万包んだ。
あとで聞いたら相場の半分だったらしい。旧帝の話。
たいした額ではないが、当時は当直アルバイトしか収入がなかったので
けっこうきつかったな。

78 ：卵の名無しさん：05/02/03 23:34:15 ID:jZqA5oXL0

もうそろそろ十分だろ・・・

学位なんざ、これくらいのちっぽけなもんだと、知らなかったみんなも
思い知っただろ・・・

はい、解散、解散・・・

79 ：卵の名無しさん：05/02/04 19:40:49 ID:YQGM66re0

>>74
さあ、はやくスライド係に戻るんだ。

80 ：卵の名無しさん：05/02/04 21:20:46 ID:qsu72FSO0

そういえば学位公開審査会の発表で、スライドを全く見ないでうつむいて原稿を棒読み
しているjoyがいた。
なのになぜかポインターは発表部分のスライドを指していた。
レーザー光線の元をたどるとなんと同じ医局に所属してる夫石が聴衆の間から
joyの発言にあわせて指し示していた。
自分の学位研究発表だろう！！！
これでもなんの反対意見も出されず合格。
漏れのときは原稿すら持っていたらだめといわれ練習したんだが。
某地方国立偉大の話。

81 ：卵の名無しさん：05/02/04 21:28:32 ID:pB8T7eln0

>>80
>聴衆の間から

ワロタ

82 ：卵の名無しさん：05/02/05 15:00:17 ID:a37MHywL0

医学博士より理学博士のほうが偉いって本当？

83 ：卵の名無しさん：05/02/05 15:48:42 ID:bgbdjq4+0

>>82
「偉い」という言葉が学術的な価値を意味しているならば
本当です。

84 ：卵の名無しさん：05/02/05 16:06:25 ID:4JBBC7tW0

「偉い」という言葉が取得難易度を意味しているならば
本当です。

85 ：卵の名無しさん：05/02/05 16:08:20 ID:QjDXEDC00

医学博士はそうじゃ無い医師にねたまれる。

86 ：卵の名無しさん：05/02/05 16:09:14 ID:+h3E7m+P0

なるほど
では、医学博士がよく本を書いてるけど、
理学博士が書いてる本のほうが
信憑性が高い？

87 ：卵の名無しさん：05/02/05 16:15:07 ID:4JBBC7tW0

>>86
つーか論文書かずに本書いてるやつの言う事信用するな　ｳﾞｫｹ

88 ：卵の名無しさん：05/02/05 16:24:41 ID:vUqdJHqx0

>>85
帝京卒のロンダ君　乙

89 ：卵の名無しさん：05/02/05 16:27:32 ID:7D6BzN920

>>86
それはないんじゃない？もともとポテンシャルが違うんだから。
医学研究では必ずしも理学系が有利なわけではないよ。彼らが得意なのは本当の基礎。
応用研究はMD医学博士の方が強い。

90 ：卵の名無しさん：05/02/05 16:29:40 ID:jL9PZCUb0

>>85
さあ、はやく医学部図書館館長職に戻るんだ。

91 ：卵の名無しさん：05/02/05 17:13:39 ID:snhofK4n0

学位記は役に立つ
コーヒーを飲んだりラーメンを食べるときつくえに敷いたり
丸めてゴキブリを叩いたり

92 ：卵の名無しさん：05/02/05 17:30:57 ID:4JBBC7tW0

引越しの時ちぎって食器を包む

93 ：卵の名無しさん：05/02/05 17:37:26 ID:Md7NTuD/0

医学博士＝
non-MDがいんちき健康本を書いて売るときに役立つんじゃねぇの？
あと健康食品を売りつけるときとか。つまり騙しの小道具として使えるんじゃねぇの？
アメリカには金さえ払えば医学博士くれる大学（デプローマーミルって言うんだっけ？）
があるらしいね。

94 ：卵の名無しさん：05/02/05 17:40:03 ID:xlhB233/0

俺（４０代，大学病院勤務），学位取ってから留学したから，むこうでポスドクになれたので，
学位なしで同じラボに留学していた他の日本人医師より年に１万ドルくらい，収入が多かったよ．
学位が役に立ったのはこれだけだが，２年で２万ドルだから馬鹿にはならない．

95 ：卵の名無しさん：05/02/05 17:43:13 ID:4JBBC7tW0

>>94
学位とる無駄な時間まともに働いてたら
生涯年収はどれくらい変わったことかと・・・・考えましょう

96 ：卵の名無しさん：05/02/05 17:45:20 ID:7D6BzN920

2万ドルで学位買って行ったら同じかｗ

97 ：卵の名無しさん：05/02/05 17:46:05 ID:OsGxTc7f0

名刺に肩書きとして必要かな。
田舎ですと、それだけで尊敬されることもある。
まあ、持っておくほうが無難でしょう。
学会によっては、専門医を取るときに記載する欄があるからなー。

98 ：卵の名無しさん：05/02/05 17:49:28 ID:+ndr7n540

研究職や大学に残るには、学位は必須だが、それをとるのに苦労している
ような奴は残ろうと何か思わないだろうし、その時点で学位は単なる医局
の一員である証明書みたいなもの
開業医や、医局人事をもろに受けている立場でもなければ医学博士は無駄
それ以上でもそれ以下でもないだろ

99 ：卵の名無しさん：05/02/05 18:27:44 ID:vUqdJHqx0

大学関連の基幹病院部長から、普通の私立にドロッポしたら年収が
1.5倍に増えた。院生や無給医局員の時代に比べたら間違いなく
倍以上。
学位とか、大学関連とかにこだわって何年も薄給に甘んじた自分が
馬鹿だった。
最初からドロッポしていれば、今頃金融資産1億超えで投資でまたーり
暮らせてたのに・・・・。

100 ：卵の名無しさん：05/02/05 19:38:46 ID:Md7NTuD/0

まぁ、ティーテルや専門医とるまでは辛抱して医局に残っておけということですな。

101 ：卵の名無しさん：05/02/05 21:13:51 ID:vUqdJHqx0

>>100
と医局に騙されたんだな、俺もおまいも・・・・・・

102 ：卵の名無しさん：05/02/06 23:15:11 ID:rJuj5B/I0

歯学博士のほうがエラい

103 ：卵の名無しさん：05/02/06 23:19:06 ID:MX64LPep0

卒後数年でドロッポして改行１５年

つくづくドロッポシして良かったよ

あはははははは

104 ：卵の名無しさん：05/02/06 23:34:49 ID:xdve6/pn0

医学生でつが学位買いたくなってきますた。
どうやったら買えるんでつか？
卒後１年とかで買えるものでつか？

105 ：卵の名無しさん：05/02/06 23:36:58 ID:i9ywUvGa0

私学の1例

民間病院で働く医師が公衆衛生学教室の研究員になった。
全く研究室には行かないが、「授業料」は払っている。
学会発表2回。2回とも教室員が本人に成りすまして発表。会場は黙認。
日本語の学会雑誌投稿。これも教室員。
授業料を＠年払ったところで、学位請求権が生じた。
公聴会では本人が渡された台詞を棒読みし、
質問は全て主査が答えた。主査副査にお金包んだ。

終わり

106 ：卵の名無しさん：05/02/07 01:09:57 ID:UYsv2rDO0

まじ？
ネタだろうが。

107 ：卵の名無しさん：05/02/07 01:27:14 ID:tFqkf73h0

>104
無料メールアカウントいくつかとって
ウエブで公開しまくってれば
ディプロマ売りからダイレクトメールが来る

108 ：卵の名無しさん：05/02/07 01:28:17 ID:Q97a5hUeO

開業して名刺に医学博士っていれないと恥ずかしいぞ

109 ：卵の名無しさん：05/02/07 01:42:00 ID:EwTgRxx40

>>108
なんか名刺に医学博士って入れる方が恥ずかしい気がして
おれは入れてないが。

110 ：卵の名無しさん：05/02/07 01:44:27 ID:wYebGyZW0

>>106
私学ではこんなの珍しくないよ。これはある関西の「名門医大」だけどね。
ま、国立の俺達からしたら初めは信じられないけど、
基礎の教室に知人がいたら話は早いらしい。
年間「授業料」が40万くらいで数年間。
クルマ1台分で学位取得だな。

学位ってあほらしい一面もある。

終わり

111 ：卵の名無しさん：05/02/07 02:41:54 ID:ZbX5Qi+S0

>>108
さあ、早く学部生の講義資料作りに戻るんだ。

112 ：卵の名無しさん：05/02/07 05:11:59 ID:9YQ5fugx0

海外在住で医者づきあいしていると、
Ph.D.とあれば若くても一人前扱いされるよ。

113 ：卵の名無しさん：05/02/07 05:59:07 ID:NgvnfzAH0

医者ってMDしか書かないから関係ないんじゃない？
海外でもPhDも持ってる医者は少ないのでは？

114 ：卵の名無しさん：05/02/07 08:28:03 ID:4dnzn0hl0

大学院入ってバイト暮らし　年収800万×3年＋400万×1年＝2800万
学位取得時のご祝儀　ー100万
4年間で取られる学費　－200万
その後の2年間の激安病院でのお礼奉公　年収1000万×2年＝2000万

この6年間、年収1500万のドロッポ病院に勤めたとするとその差額は
9000万ー4500万＝4500万

つまり学位を取得したということで4500万の金を失ったということ。
これを妥当な対価とみるのか否か？

115 ：卵の名無しさん：05/02/07 08:34:27 ID:8LJ1LNha0

>>114 学位取得後のお礼奉公に給与激安激務の助手やド田舎の医長にさせられたり
いろいろ苦労は絶えませんな。

116 ：卵の名無しさん：05/02/07 08:59:01 ID:eE/hCUjN0

>110
おいおい、関西に「名門」私立医大なんて存在しないだろ。
嘘はダメです。

117 ：卵の名無しさん：05/02/07 09:10:23 ID:wYebGyZW0

>>116
いや、その通りだが、「自称・名門医大」なんだとさ。
俺も行きたくてこんなところに行ったんじゃないさ　ｗ

もうココにはいないよ！でも駅前のラーメンはうまかった～～博多豚骨ぅ

118 ：卵の名無しさん：05/02/07 11:26:23 ID:bFN2AIf80

>>114
学位＝家一軒（贅沢言わなければ）

んな価値あるわけ無いだろう
あったら担保にいれるわ！

119 ：卵の名無しさん：05/02/07 17:46:12 ID:TyWdJwsm0

ヤフオクで学位を売り出してみるか。
まずは、４５００ﾏﾝから・・・。

120 ：卵の名無しさん：05/02/07 18:43:16 ID:NgvnfzAH0

アメの大学院で金貰いながらPhDとる。ただし、５年以上かかる。給料も激安。

121 ：114：05/02/07 20:04:25 ID:4dnzn0hl0

大学院在学中は4年間バイトしまくり　1200万×4年間
基礎のドクターへの論文代筆の謝礼（というか賄賂）　－300万
ご祝儀はとにかく値切る　－20万
4年間でとられる学費　－200万

お礼奉公はゴネまくって行かず、さっさとドロッポ病院にトラバーユ。
（大学医局に2度と顔出せなくなるリスクは覚悟）

ここまでやれば差額は6000万ー4280万＝1720万ですむ。

122 ：卵の名無しさん：05/02/07 20:07:31 ID:bFN2AIf80

>>121
で、1720ﾏｿの価値があるか教えてくれ
数字なんぞよりﾎﾟｲﾝﾄはそこ（笑

123 ：卵の名無しさん：05/02/07 22:13:34 ID:WQyKsuEu0

未だにお礼奉公なんてあるんですか？
今は平成でしょ？まるでおしんの世界ですねー
いい加減やめにしてもいいのでは？

124 ：卵の名無しさん：05/02/07 22:15:07 ID:WQyKsuEu0

代議士の秘書になるのに必要とか便利とか聞いたことがあるんですが？
実際その辺のところどうなんでしょうか？

125 ：卵の名無しさん：05/02/07 22:18:54 ID:IyopYNZB0

私設秘書は完全にコネ。
公設秘書は確か弁護師、博士号取得者などは、筆記試験免除□が与えられます。

126 ：卵の名無しさん：05/02/11 14:29:51 ID:0c98AtLC0

医学博士って役に立つことありますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106745739/l50
博士号を楽して取りたい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1107699578/l50
博士号もらうとき、お礼おいくらでした？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108072469/l50

127 ：卵の名無しさん：05/02/11 15:31:50 ID:pCXZur4R0

学位はないけど、単位取得ご退学で学位証はもってる。ゴミ

128 ：卵の名無しさん：05/02/11 16:55:28 ID:jjAUduzh0

ところ変われば品変わるだね。漏れの場合臨床の教室としてはまあまともだったようだ。
臨床と研究の掛け持ちはさすがにしんどかったが。
お礼は100Ｋ。これって超破格値みたいね。

129 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:06:44 ID:MnH7nqwl0

金の額だけで語る無かれ・・・と思う
その間の「奉公」の質で語るべきでしょ
立場が安定していたら１０ﾏｿも１００ﾏｿもそう大差はない

130 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:11:16 ID:twLLQFsQ0

どうしてみんな学位欲しいのだろうか？
俺は取ってしまったが、後輩に聞かれても、いらない、
役にたったことはない、と答えている。
まだ、５－１０年前は、バイト料も高額で、大学のただ働きも週１だけだった。
だから、費用はそれほどでもなかった。
今は、バイトも減り、ただ働きも増加している。
それでもないと不安で、欲しいらしい。
取った者がいらない、と言っても説得力ないって、言われた。

131 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:15:26 ID:8u19xHH90

>>127 「単位取得ご退学で学位証」？
そんなんありえるんか？研究歴があるわけやから、
青春の記念品として今から論文書いて学位申請しなさい。

132 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:16:45 ID:MnH7nqwl0

>>131
大学院を終了したからといって必ずしも博士号につながらないのが
医学以外の特徴でありんす

133 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:19:57 ID:8u19xHH90

主任教授の金玉こすりがたりなかったんだね。
君の能力不足ではないんだね。きっと。

134 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:21:35 ID:InT84U9n0

持ってますけど、持ってない人に妬まれるから損ですよ。

135 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:27:19 ID:4CvGr02i0

>大学のただ働きも週１だけだった。

いったい何科でつか？
俺はナンバー内科だったけど、365日何だかんだで病棟主治医として
拘束され、受け持ち患者がやばいとバイトも行かせてもらえなかった。
とにかく搾取されまくりの4年間だったなあ・・・・。

136 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:36:30 ID:MnH7nqwl0

>>135
内科外科じゃないが
うちの場合は大学院生の収入は３００～５００/年
年次からいって大学院進学前の収入は１０００前後はあるもののお話し
つまりよくて半額わるけりゃ1/3なんだが
これもかなり改善されたあとのこと

以前は無給なんてざらにあった。
（バイトなんてとんでもない）

137 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:41:37 ID:twLLQFsQ0

ずいとぶんと極端な医局もあるのですね。
そんな状態なら、１００％学位を取る必要はないでしょう。

僕の時は、まだましだったので、取りました。（５年前、入学は９年前）
大学院の時の収入は、９００－１０００万（税込み）
もちろん福利厚生はないけど、専門医取得前でドロッポしても
１５００万もらえるような所は、近隣ではなかった。（真剣に探してないけど）
医局人事病院と、ドロッポ病院の給与差が開いてきたので、
（ようするに自分が高く売れる卒年になったので）３月末で、ドロッポします。

138 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:47:00 ID:MnH7nqwl0

>>137
たしかに院に入っても生活になんも変わりが無いなら
大学でばか看護婦と戦うよりは研究に専念の方がいいなぁ
（院に入らずとも大学にはもどされるんだし）

＞３月末で、ドロッポします

おめでとうございます
しゃばの空気はうまいですよ（笑

139 ：卵の名無しさん：05/02/11 18:16:00 ID:4CvGr02i0

俺的な結論だけど、学歴ロンダ意外に学位ってほんと使い道がないなあ。
俺は旧帝の卒業で母校で学位とったけど、とってから部長待遇で回された
関連病院でも年収は1200万程度だった。しかも部長とは名ばかりで実際には
単なるソルジャー。オンコールで拘束され、ドキュソ患者とのバトルに疲れ・・・。

それが、関連外のドロッポ病院に転職したら完全週休2日で年収2000万。
そういう意味で２ちゃんには非常に感謝してるよ。２ちゃんがなかったら
自分が搾取される側の立場だったことに永久に気づかなかったかもしれない。

悪いことは言わん。歩合制でも人に勝てる自信があるなら学位や大学に
拘らず、さっさと条件のいい病院にトラバーユしたほうがいい。でないと
生涯賃金で何千万という差が出てしまうぞ。

140 ：卵の名無しさん：05/02/11 18:35:21 ID:KPpgs7Og0

139のいうように、学歴ロンダには役に立つ。
しかし、ここ数年で、医学博士の価値は激減したよな。
ネズミ追い回してとってんだから、
料理がうまいから、臨床もできると言ってるようなもんだ。
新研修医制度が定着したら、更に無用というか、
日本独自の意味のないこんな制度が「裸の王様」だったと
分かるんじゃないか。
関連病院を維持する必要もなくなれば、
医局が学位で縛る必要もなくなる。
大学に残りたい人だけがとればいいと思う。

141 ：卵の名無しさん：05/02/11 23:00:33 ID:L4kRES5h0

いやいや
学位と専門医とるまでは
耐えがたきを耐え　忍びがたきを忍んで
医局におれ。
とったら速攻で脱走しる！

142 ：卵の名無しさん：05/02/12 01:49:15 ID:LTGjnX4E0

>>141
帝京卒のロンダ君　乙

143 ：卵の名無しさん：05/02/12 02:10:26 ID:9tHbEqiS0

＞＞１３９
どおなん？それって。
医学博士も持ってない男は
私はまともな医師とは認めない。
しょうじき、ダサッ、ってかんじ。
持ってない臨床一直線男で、負け惜しみ言ってるの見てると、
「童貞？」って思っちゃう。陰毛ぐらいあった方がいいわよ。

144 ：卵の名無しさん：05/02/12 02:37:20 ID:1iNJE8XF0

学位は陰毛程度の価値か

145 ：卵の名無しさん：05/02/12 02:43:52 ID:VNXMb6Lq0

↑てめ～の専門分野は、マウスの飼い方だろが！　
消えろや！！

146 ：卵の名無しさん：05/02/12 02:53:32 ID:pmHlaueXO

自分、医学博士持ってますが、免許は歯科医師なんで、大学病院辞めたらめっちゃ意味ないよ。
もし、医師免許取るとしたら、大学入りなおさなきゃなんないんだよね？

147 ：卵の名無しさん：05/02/12 09:56:40 ID:LTGjnX4E0

>>143
要はその”かっこよさ”の基準が数千万の金額に見合うかどうかの
問題だろ。
まあ、あなたが世間で三流私立と言われてる大学の卒業なら
東大でのロンダに5000万ぐらい払うのは妥当かもしれない。
逆に東大卒業して将来金持ちになりたいと思うなら学位に
４～６年使うのは全くの無駄。

148 ：卵の名無しさん：05/02/12 10:04:16 ID:7ReFNzSd0

グローバル経済化が進み、アメリカ人が都ビルや株を買いあさったり、
こんどは中国で巨額の富を儲けたり。日本の学歴など全くどうでもいい話。
金を稼ぐ能力、年棒こそがステイタスの社会が始まり出してる。

149 ：卵の名無しさん：05/02/12 10:06:26 ID:gkU6y9OCO

147氏に禿堂。

150 ：卵の名無しさん：05/02/12 11:29:00 ID:1y3MUO2J0

生涯一度でも自分が優秀であるということを証明できたのなら十分ってこと
つまり国公立医大以上に入っていたら無用
旧帝ならなお更
ましてや東大なんていったらば

ってことだよな？>147

151 ：卵の名無しさん：05/02/12 11:48:14 ID:LTGjnX4E0

>>150
微妙に違うな。
帝京や聖マリが東大でロンダやったとしても優秀だという証明には
まったくならない。ロンダごときで生まれたときにつけられた馬鹿の
ＤＮＡが変わるわけなし。
ただ、世間から馬鹿をカモフラージュする役割は十分果たせそうだ。
学位は陰毛というのは10年前の考え方。今は学位は禿げ隠しの
カツラと考えたほうが実体に近い。

152 ：卵の名無しさん：05/02/12 11:56:24 ID:7ReFNzSd0

だからDNAの優秀さはいかに金持ちになれるか、で決まる世が
始まってるんだよ。学歴なんてなんの意味も無い。
院に入って社会から引きこもりなんかしたら負け組み決まりだよ。

153 ：卵の名無しさん：05/02/12 11:58:14 ID:iAy2z5xA0

73 ：卵の名無しさん：05/02/03 22:39:40 ID:NrxeGQfr0
ある底辺私大では、開業後10年以上もたって右派クリになって忙しいはずの医者が
土曜日の夕方教授に挨拶に行くだけで学位をもらった。
いいよなあ、底辺私大は。研究や論文作成もろくにしないでもらえて。

105 ：卵の名無しさん：05/02/06 23:36:58 ID:i9ywUvGa0
私学の1例

全く研究室には行かないが、「授業料」は払っている。
学会発表2回。2回とも教室員が本人に成りすまして発表。会場は黙認。
日本語の学会雑誌投稿。これも教室員。
授業料を＠年払ったところで、学位請求権が生じた。
公聴会では本人が渡された台詞を棒読みし、
質問は全て主査が答えた。主査副査にお金包んだ。

首都圏国立だけど、同じことしてるよ．
お金大好きなうちのprof．30万払ってたな、開業医．

154 ：卵の名無しさん：05/02/12 11:58:54 ID:BlhsDtYd0

>>148
じゃあ真面目に医学博士をとろうと研究に没頭したり、
医業に専念するのは最悪の負け組ということか。
バイトやドロップで種銭稼いだらさっさとデイトレの海に漕ぎ出せ、と？

155 ：卵の名無しさん：05/02/12 12:04:36 ID:Hcto6NSX0

ディラックの海に現実逃避する、というのもステキな生き方です

156 ：卵の名無しさん：05/02/12 12:07:19 ID:LTGjnX4E0

>>153
学歴ロンダではなく単に医学博士という肩書きだけが目的ならそれもありだろ。
東大の院行けば最低でも4年間は拘束される。ウハ栗の経営者ならその4年の
逸失利益は億単位。どう見積もっても割に合う金額ではない。

157 ：卵の名無しさん：05/02/12 12:11:02 ID:1iNJE8XF0

>>147
>>143は某看護婦はバカスレで暴れてる茄子だぞ。
バカにマジレスｶｺﾜﾙｲ

158 ：卵の名無しさん：05/02/12 12:12:13 ID:BlhsDtYd0

実家の事業継承なら確かに差額数億だな・・・
裸一貫の開業なら今の時代、保証はないし下手すりゃ勤務医以下だから
あまり気にしない、という手もある

159 ：卵の名無しさん：05/02/12 20:39:34 ID:LTGjnX4E0

本編より予告編のほう面白いってネタが、
勝手に改造であったな。

160 ：卵の名無しさん：05/02/12 20:40:16 ID:LTGjnX4E0

>>159
誤爆スマソ

161 ：卵の名無しさん：05/02/15 18:48:24 ID:z1Mt31fx0

歯医者以外はカス
歯医者以外はカス
歯医者以外はカス

162 ：卵の名無しさん：05/02/15 19:44:11 ID:wVZiMfXy0

歯科ならカスではなく歯垢といいなさい

163 ：卵の名無しさん：05/02/17 19:30:17 ID:xCha8Jfq0

論理脳を持たない医師連中がウダウダ言ってるが、
博士号ぐらい持ってないってのは・・・。
医者は、「治療者であり学者であるべき」なんだよ！
『目の前の患者と向かい合いたいんだ』とかホザいてるケチな医師は
未来の医療についてはどうでもエエということなのかな？
だいたい、学位ごとき、英語で数報書けばエエんやろ？
若いうちにそれぐらいチャッチャとやってみろよ。
年取ってから、なんだかんだとプライドがチクチクするんやから。

164 ：卵の名無しさん：05/02/17 19:58:31 ID:9pOiSqOe0

>>163
>『目の前の患者と向かい合いたいんだ』とかホザいてるケチな医師

そんな殊勝な医者が２ちゃんにいるわけなし。
要は学位がどれだけ金になるかって話だろ。
俺的には金になるならいるし、金にならんなら要らん。

目の前の患者と向かい合ってってアホでつか。

165 ：卵の名無しさん：05/02/17 20:13:13 ID:7I86lLnS0

>>164
いうまでもなく阿呆でしょう
生業にたいして報酬以外のもので贖おうとする事が既に誤り

166 ：卵の名無しさん：05/02/18 00:24:04 ID:+Hy+Ibi50

人生の一時期をネズミと向き合って論理的思考を徹底的に鍛える事は
医者にとって大切だ……　などと言われた事があるが、俺には
時間の無駄としか思えなかった。
そんなに肩書きが欲しいかなあ。
本当にやりたいことがあって研究するなら意味はあるだろうが、やるんなら
その研究で世界を変えてみろよ。

うちの初代教授は「世界の一流雑誌にファーストネームで第１報を
掲載するんじゃなければ意味がない。外人の研究の追試みたいな下らん
実験はするな」というのが口癖だった。
まあ、おかげで大学院行った連中、ほとんど論文書けずに退学したが（ｗ

167 ：卵の名無しさん：05/02/18 10:56:50 ID:U8DYSBo20

数学の雑誌にしか論文掲載されたことがない俺はダメ医者です

168 ：卵の名無しさん：05/02/20 17:17:07 ID:TUaQlKBA0

僕は少年ジャンプにしか載ったことがないです
ジャンプ放送局のNG大賞

169 ：卵の名無しさん：05/02/22 23:28:17 ID:BO4WTGDx0

医師免許更新制になれば博士号も意味持ってくるんじゃない
博士号は更新制にならんだろうし。

170 ：卵の名無しさん：05/02/22 23:59:59 ID:BRGdHXBB0

漏れはハメ撮り雑誌にしか載ったことないです。

171 ：卵の名無しさん：05/02/23 12:55:05 ID:1CpEZ1370

Z会と学ｺﾝにしか名前が出たことはありませぬ　　ｗ

172 ：卵の名無しさん：05/02/27 17:24:37 ID:fSARBhQH0

オレのクラブの先輩で国試浪人を何年もして、やっとこさ医者になったというひとがいたが、
そういうのって医者になれたこと自体がまぐれだから、大学院に行ったはいいものの論文が書けなかった。

そのひとが『学位なんか要らない。』と必死でいってるのは、さすがにみっともなかったなあ。

173 ：卵の名無しさん：05/02/27 17:29:17 ID:tB3p4gXK0

論文かけなくても学位くるだろ。

174 ：卵の名無しさん：05/02/27 17:38:40 ID:fSARBhQH0

うちは最低限、日本語論文であっても書かないとだめなんですよ。その先輩、日本語ですら論文にできなかったらしいです。
噂では実験を他人にやってもらってたみたいですが、その人等が卒業してしまったらわけがわからなくなってしまったらしい。

175 ：卵の名無しさん：05/02/27 17:59:13 ID:tB3p4gXK0

それは自業自得だな。自分で実験していれば論文書くのは簡単なのに。

176 ：卵の名無しさん：05/02/28 09:03:50 ID:9oRnhgcW0

>>173
そんな大学あるの？
まあ、実際は日本語で学内雑誌でOKだから、
博士の中で最も多いのが医学博士になっちゃう訳だけど。

177 ：卵の名無しさん：05/02/28 09:15:26 ID:FYgpXDzb0

上位旧帝出身で、博士号持ってたら鬼に金棒って言っていた。

178 ：卵の名無しさん：05/02/28 10:50:46 ID:W1vUueqNO

↑そらそうだ。
困るのは底辺私大の椰子でブレインにペーパー
書いてもらって、お礼に雑用して金も払って
取った椰子ほど、学位・学位と自慢する。
プライドだけやたら高くなるが中身が伴わない。

179 ：卵の名無しさん：05/02/28 12:48:25 ID:BD2UoGID0

>>177
俺、東北大卒だから一応下位旧帝か。
専門医も東北大の学位も持ってるけど、結局それ取って与えられた地位は
年収1200万の関連公立病院の実質1人部長という立場だった。やってることと
言えばまさにソルジャー医そのもので殆ど365日拘束。
嫌気がさしてドロッポしたら年収は2000万、完全週休2日の条件を獲得できた。
学位のどこが鬼に金棒なのかよくわからん。

180 ：179：05/02/28 12:53:52 ID:BD2UoGID0

てか、うちの学位を礼賛してる香具師って、I医大やY大卒のアホどもたちだけじゃ
ないのか？
本学卒で学位学位とか言ってるやつなんてまずいない（学位与えることで
金儲けしようとしてるドクターは別）。
学位程度にこだわる馬鹿と思われるから。IF自慢や科研費自慢するやつは
いっぱいいるけどね。

181 ：卵の名無しさん：05/02/28 18:25:42 ID:LcoIlPN60

東北大→東北大院→公立病院部長年収1200マソ休みなし

性マリ→東京女子医大院→実家の手伝い年収2000マソ休みだらけ

182 ：卵の名無しさん：05/02/28 18:44:33 ID:UN0XVRb+0

やっぱ人間金より頭。

183 ：卵の名無しさん：05/02/28 18:46:31 ID:b184cOhs0

だから何で学位や収入にこだわるの？
自分の診療能力や自分に自信があるのなら、学歴、学位、収入、結婚あいての学歴などどうでも良いの
ではないの？
受験戦争の勝利者とでも、思ってるわけですか？
要するに、学歴と金でしか、測れない定規しかないのか？

184 ：卵の名無しさん：05/02/28 18:48:00 ID:b184cOhs0

哀れな人たちですね。

185 ：卵の名無しさん：05/02/28 18:52:00 ID:JlfJ4GHr0

専門医制度が確立してくると（以前より条件きつくなっている）
「学位か専門医か」の二択になるとある先生（教授ではないが一流病院
部長先生）からお聞きしたことがあります。

186 ：卵の名無しさん：05/02/28 18:53:19 ID:UN0XVRb+0

学歴、学位、収入もないよりあった方がいい。
医者として重要なのは診察能力だが。

187 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:04:46 ID:b184cOhs0

UN0XVRb+0も受験戦争で燃え尽きた感じの人ですね？
学位、学会認定専門医で年収1000万円、週休3日、年休15日、祝祭日休日、63歳定年制、定年後
再就職あり、勤務時間8時30分～17時00分、もちろん当直なし、医療過誤は全部病院もち
入院患者120名、外来診察日週2回。こんな私は誰にも負けてませんよ。
ザマーミロ

188 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:06:44 ID:6mqoqkQg0

＞学歴、学位、収入、結婚あいての学歴などどうでも良いの
＞ではないの？
それらを評価対象にしている人達がいる以上, 社会での評価対象
になるようなものはあった方がよいとは思うよ.
かみさんの学歴も, 子供のお受験などの時に響くしね.

189 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:11:07 ID:b184cOhs0

子供のお受験などの時に響くしね.
子供も医者にするつもりか？
あんたバカか？

190 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:13:02 ID:b184cOhs0

6mqoqkQg0の子供が医者に成ったらある意味尊敬できるね。

191 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:13:35 ID:m/fecN5c0

とりあえずオマエら全員性格悪いし（藁

192 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:16:48 ID:EuZL1xCk0

＞年収1000万円

これだけで負け組認定なのだが。ｗｗｗ

193 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:19:16 ID:b184cOhs0

とりあえずオマエら全員性格悪いし（藁
オレも自分で性格悪いと思うよ。
いつでも、ホリエモンみたいな態度ですからね、世の中なめてます。
m/fecN5c0オマエモナー

194 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:21:06 ID:b184cOhs0

これだけで負け組認定なのだが。ｗｗｗ
ってレス12分かけたのか？
低脳君

195 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:23:30 ID:b184cOhs0

EuZL1xCk0クンは、学位も専門医も無いのか？
どうせSEXも下手なんでしょ？

196 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:25:57 ID:m/fecN5c0

４つもレスを消費するほど下手でも思考が足りないわけでも
ないということはこのスレのみなさんならわかってくれると
思います（藁

197 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:29:23 ID:b184cOhs0

いいか、負け組ってのは、太平洋戦争ご日本が敗戦したと信じた、日系のブラジル人なんだよ
一般常識もなしなもね？
思考能力が不自由な人だね。

198 ：188：05/02/28 19:30:24 ID:6mqoqkQg0

>>189 子供いないの？
子供は既に医者にはならないと言っているが, 何か？
毛利さんに刺激をうけたらしく, 宇宙飛行士になりたいらしい・・・・・東大に行くしか道はないと言って
勉強させてはいるが.

199 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:30:49 ID:EuZL1xCk0

ＳＥＸは下手だが学位も専門医もあるぞ。
医療過誤が病院持ちというのが意味不明だ。

200 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:32:10 ID:b184cOhs0

m/fecN5c0
レス遅いし、意味不明。

201 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:34:02 ID:b184cOhs0

東大に行くしか道はないと言って
どうぞガンバッテください。

202 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:35:30 ID:b184cOhs0

EuZL1xCk0はかわいいね。

203 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:39:41 ID:b184cOhs0

今までの判例では法律上、病院が社会的にも経済的にも全部責任取るの。

204 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:41:22 ID:b184cOhs0

前回の医事新報で内の系列で医師募集してたぞ。

205 ：卵の名無しさん：05/02/28 20:05:57 ID:Xh5n4Txc0

レス無しかよ。

206 ：卵の名無しさん：05/02/28 20:07:14 ID:Xh5n4Txc0

私の勝ち。

207 ：卵の名無しさん：05/02/28 20:08:23 ID:Xh5n4Txc0

ザマーミロ

208 ：卵の名無しさん：05/02/28 20:14:31 ID:LQ2x1byI0

>>182
頭よかったら普通に稼ぐよな　普通に　

209 ：切り込み隊長：05/02/28 20:21:34 ID:egzD3fK60

>>1
お医者さんに罹るときに、優先的に診療してもらえる。

210 ：卵の名無しさん：05/03/01 04:40:02 ID:v6ppn6wt0

不細工な実験助手の小娘をおだてあげて実験はさせたが、さすがに高卒のアホ女じゃ論文までかかすのは無理でしたわ。
てなわけで、学位は、あきらめた。
オレ、自分のしてねえ実験の論文なんてかきたくねえもん。
でも代わりにしっかりバイト、バイトで稼いで家を買ったから有意義な院生活だったわ。

211 ：卵の名無しさん：05/03/01 07:34:25 ID:vrlR5k100

>今までの判例では法律上、病院が社会的にも経済的にも全部責任取るの。

医師個人を訴えないのは借金まみれで賠償金を取れない可能性があるから。
個人に責任を問うことは化膿だ。何いってんだか。ｗ

212 ：卵の名無しさん：05/03/01 09:15:18 ID:ENx0JMih0

普通は医師と病院（＋病院長）を「連帯して」訴えるだろう？
病院が支払いを拒否すれば医師が払う事になる。
そんなケースは少ないだろうが。

213 ：卵の名無しさん：05/03/01 16:35:49 ID:FO7UQScV0

筑波大は論文だけの博士号は取れなくなった。
大学院出ないと博士くれない。

214 ：卵の名無しさん：05/03/01 17:18:52 ID:5Tt6XuB90

>>176
そんな大学があるから、日本の医学博士はいつまでたっても馬鹿にされるんだよな。
いっそ博士号は日本国から発行してほしい。最低条件として英語原著１本と約100ページのthesis作成。
英語論文についてはimpact factorがついてない論文は対象外。学位審査もよその大学（外国を含む）から３人以上呼ぶこと。
学位審査は3-4時間質問されっぱなし。

って言われて厳しいと思う？留学して分かったが、外国では当たり前。その前にmasterとるのにほとんど同じ過程を必要とする。
「日本では英文論文１本でPh.D.取れます」なんて恥ずかしくて言えません。

215 ：卵の名無しさん：05/03/01 17:21:41 ID:ifj0F68F0

>>213
そういう大学多い。

216 ：卵の名無しさん：05/03/01 17:31:12 ID:fC4eT0OA0

>>214
博士号自体はどこの国でも価値ないだろ。重要なのは業績。
米国なんか博士号取得者は腐るほどいる。

217 ：214：05/03/01 17:39:50 ID:5Tt6XuB90

>>216
業績がもっと重要なことには同意。でも、少なくとも博士号がないと何も始まらない。

218 ：卵の名無しさん：05/03/01 17:54:55 ID:jelDt4fC0

>>214
日本の学位にそこまで期待するなよ。
日本の、特に旧帝医の学位は馬鹿私立の学歴ロンダのために存在するんだから。
実際、それ与えることを飯の種にしてる旧帝のドクターだっていっぱいいるんだから
今のままにしといてくれないとみんなが困る。
自分の研究能力を人に自慢したいやつはIFのほうを自慢すれば無問題。

219 ：卵の名無しさん：05/03/01 18:16:17 ID:GdFqwjj+0

博士号って馬の名前？船の名前？

220 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:16:58 ID:eJUhVLfw0

開業したときに飾る額縁の大きさ

221 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:37:43 ID:DD8HypR40

05/03/01 07:34:25 ID:vrlR5k100
05/03/01 09:15:18 ID:ENx0JMih0
一晩考えたレスがその程度、貴方たちをみていると医学博士がいかに無意味なものか解るね。
朝早くからご苦労さん。
言い方を変えようか？
面接時に今の院長が提示した条件なんだよ。
負け犬君。

222 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:42:13 ID:DD8HypR40

b184cOhs0
Xh5n4Txc0は私なんですが、何故ID変わるか解るかな？

223 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:05:14 ID:Suz9JvdO0

IFで良い点数とっても本当に評価されるようにはならない。
学位とって金儲けに走った方がいい。

224 ：卵の名無しさん：05/03/03 19:01:46 ID:UkwmoQPX0

学位論文のＩＦ何点くらいだったら恥ずかしくないの？

漏れは3.2点　orz

225 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:09:05 ID:ILlmC8Ra0

>>224
研究能力ゼロと判定されますた。
大体、学位論文ぐらいでしかIF稼げなかった時点で終わってるｗ

226 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:50:49 ID:TTJXHyCV0

>>225
それが日本の石の実態です。
いくらＩＦでいい点とってもほとんどの香具師が市中に下る。
行き先はいっしょさ。そういう漏れの学位論文のＩＦは2.3点。
市中に出てから共同研究で書いた論文のＩＦは１８点。
あと田中耕一さんが受賞した論文を掲載している雑誌のＩＦは2点台だ。

227 ：卵の名無しさん：05/03/03 23:04:39 ID:fDJLOgk20

>>179
お前は俺か？
お前の書いている内容はすっかり俺に当てはまるのだが？
唯一1人部長というのが違う。
俺は数名の仲の一番下に入れられた。
まさか全く同じような人生を歩んでいる奴がいるとは！
ちょっとびっくりしちゃった。

228 ：卵の名無しさん：05/03/03 23:35:37 ID:7NQfeWzk0

>>224
かーなりハードル低めに設定して1点以上？まあ、普通なら2点以上かな？3.2あれば十分だと思う。
>>226
18点ってすごいね。Lancet?俺の学位論文のIFは2.5点。院では何本か書いたのでfirst authorのトータルは10点くらい。
田中耕一さんの話はいいね。やっぱ論文はCitation Indexで評価されるべきだな。

229 ：卵の名無しさん：05/03/04 11:33:24 ID:FjmupVKq0

私（休廷卒）の学位アルバイトは悲惨だった。地獄の4年間だった。結局学位なし。
人生を無駄に使った罪であの世で処罰されるだろう。
私大出身の若い医師と飲んでいて『いやー学位大変でしたよ。半年もカルテの山にうずもれました』
と聞いたとき、『君、それをメルヘンと言うんだよ』と力なくつぶやいたのだった。

230 ：卵の名無しさん：05/03/04 23:26:02 ID:enuCS5bI0

わが大学のbusiness model は崩壊しつつある。
学歴ロンダリングをしたい奴らを集め、
無給で４～６年大学病院でこき使い、
学位記という紙切れ一枚（固くてケツがふけない）を与え、
｢お礼奉公｣と称して辺地の病院へ売り飛ばして、病院から医局協力費＋マツタケその他
を受け取る。
ついでに、飛ばされた奴らは都会の病院へ帰りたい一心で教授へ付け届けをする。

でも今は学歴ロンダをしたい奴らはみんな灯台その他へ行っちゃうからね。
医局制度が最後まで残るのは灯台だろうな。

うちはもうダメ。兵隊や奴隷が集まらなくなってきちゃった。

231 ：卵の名無しさん：05/03/05 01:08:12 ID:huuED/G/0

宮廷学位も飯の種になりません。
結局、情報化社会ですから、アンテナがあるひとが楽しめます。

232 ：卵の名無しさん：05/03/05 01:46:03 ID:pZgFbSgH0

興味が無かったので学位有りません。
大学院も行ってません。
もう開業してますw

233 ：卵の名無しさん：05/03/05 08:37:00 ID:DXj2wgL10

それ自慢？
何気にうらやましいぞ、
俺の学位とはなんだったんだろうかと
開業した今、しみじみ思う

234 ：卵の名無しさん：05/03/05 09:05:52 ID:HETMC5ET0

学位をとると親が喜ぶ。親が医師や研究職の場合はそうでもないが、
一般人の場合は本当に涙を流して喜んでくれる。

「末は博士か大臣か」

年寄りの心の中には、この言葉は健在のようだ。

235 ：卵の名無しさん：05/03/05 09:41:50 ID:SZyFJSy5O

世の中に医学博士ほど安いものはなし
これに対して文系の博士は貴重ですよ
例えば文学博士なんて宮廷でも１０年で数人でしょ

236 ：卵の名無しさん：05/03/05 11:22:56 ID:DXj2wgL10

それだけ変わり者しか取らないってことなんだよ

237 ：卵の名無しさん：05/03/05 11:26:15 ID:pWIM7G7+0

親の勧めで取るにはとったが、時間と労力の無駄だったかな。
第一精神的に擦り切れた

238 ：卵の名無しさん：05/03/05 12:34:14 ID:4uwij1Ph0

学位取得には，親孝行って意味はたしかにあるやね．
親にしてみると，我が子が博士ってのは，感慨深いらしい．
それだけだね．研究職や教職に就かないなら，事故満足でしょう．

239 ：卵の名無しさん：05/03/05 12:45:01 ID:4uwij1Ph0

ということは，DQN私大の腐った紀要でもどこでもいいってことよ．
旧帝・KOの学位でも，そのあと研究しないならそれだけの話．
ちらみに俺は，痴呆旧一期校でIF1本書いただけでした．
もう研究は頼まれてもしたくね．

240 ：卵の名無しさん：05/03/05 12:49:40 ID:7LUbP65V0

結論：　　学位は親孝行

ひさびさにすっきりした結論をみたきがす（笑

241 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:00:05 ID:Ncuaa2W80

その間に婚期逃して一生独身だと、親不孝かもしれませんな

242 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:23:53 ID:Pqe/vr7i0

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1097341174/

243 ：卵の名無しさん：05/03/05 14:52:07 ID:p1DoAmQZ0

>>239
IF1本って？IF:Impact Factorだろ？学位論文のことじゃねーぞｗ本当に学位もってんの？

244 ：四代目医者：05/03/05 14:54:34 ID:JzjeMSxO0

やっぱり、医学博士は名刺などにも書けるし、取っておいた方が良さげだね。
まぁ、足の裏のご飯粒、みたいなものだね。

245 ：卵の名無しさん：05/03/05 14:55:30 ID:7LUbP65V0

>>243
紀要とかあるからさ
IF「あるの」１本の意っしょ

246 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:16:42 ID:p1DoAmQZ0

>>245
239をそーとーなDQNと勘違いしてたよ。さんくす。

247 ：卵の名無しさん：05/03/05 16:25:25 ID:/UFGdqd20

>>244
学位はチンポの毛や足裏の米粒というより高級なズラですよ。
禿げ（馬鹿私大卒）を隠したい人間にとっては何百万しようと
買う価値がある。

248 ：卵の名無しさん：05/03/05 16:29:43 ID:7LUbP65V0

>>247
でもｽﾞﾗとわかっちまったらいくら高級でも意味無いねぇ

249 ：卵の名無しさん：05/03/05 16:31:16 ID:bfkFq3MRO

↑ワロタw。
じゃぁ、馬鹿私大で取った学位は禿げをみがく
ワックスみたいなもんか。

250 ：239：05/03/05 17:30:53 ID:mLDOCXoP0

IF１を１本だけ、の間違い。
３年前に掲載されたが、あらためて読んでみても、
やればいいんでしょ的な内容だなあ。

251 ：239だが追伸：05/03/05 17:37:53 ID:mLDOCXoP0

DQN私大の紀要は、一読の価値ありです。とくに、外科系のはすごいのが多い。
「こ、こんなんで学位出しちゃうのー」とひとりごつがでること必至です。

252 ：卵の名無しさん：05/03/05 23:30:06 ID:v8W7Qscz0

253 ：卵の名無しさん：05/03/06 03:48:00 ID:OzU7ixPT0

俺は、印で研究に打ち込む時期を過ごした事で人生の楽しさは金と酒とセックルだけじゃないことを知った。
こっ恥ずかしい表現だが、「academiaの魅力」を知ったよ。そういう気持ちを、学位をとった友達とは共有したい。
だからこそ、学位の安売りはやめて欲しいです。

254 ：卵の名無しさん：05/03/06 12:13:08 ID:N8FXH7Gf0

うちの病院は、学位もつと手当てが月２千円でます。
大学院に４年間払い込んだ学費、保険や年金が自腹だったことを考えると、首絞めてやりたくなる。

255 ：卵の名無しさん：05/03/06 12:17:34 ID:j8WuMCWT0

>>251
西博多大？

256 ：卵の名無しさん：05/03/06 13:59:22 ID:4iogy6IQ0

>>253
安売りではなく
医学博士の妥当な値段なんじゃないのか
本当にｱｶﾃﾞﾐｯｸなことやっとったら臨床に戻るわけないだろ（笑

257 ：卵の名無しさん：05/03/06 14:06:53 ID:OzU7ixPT0

>>256
どっちもやりたいんだよ！

258 ：卵の名無しさん：05/03/06 14:16:55 ID:4iogy6IQ0

>>257
「どっちつかず」という言葉をあげましょう

259 ：卵の名無しさん：05/03/06 14:48:48 ID:OzU7ixPT0

ワロタｗｗ　豚クス

260 ：卵の名無しさん：05/03/06 22:13:29 ID:lRh+7+9z0

臨床の医局でやってる研究なんて、プロの基礎研究者から見たら99.9%は無意味。

261 ：卵の名無しさん：05/03/06 22:20:38 ID:3uQKEF2E0

>>260
その通り。趣味で動物を殺していいのかと研究(？)中の女医に問いたい。

262 ：卵の名無しさん：05/03/06 22:46:03 ID:5nUmLkmW0

基礎研究者も８０％は存在価値なし。

263 ：卵の名無しさん：05/03/06 22:49:23 ID:z1X0l7WQ0

いや基礎研究者と呼べるのは１０％のみ。
ほかはテクニシャンレベル。

264 ：卵の名無しさん：05/03/06 22:50:39 ID:3uQKEF2E0

名刺や原稿などに医学博士と書かれる以外に、活躍の場はありますか？

265 ：卵の名無しさん：05/03/06 23:15:30 ID:4lONjuLDO

マジレスすると自分で論文にまとめることではじめて科学的な判断の意味がわかる。

266 ：卵の名無しさん：05/03/07 00:07:03 ID:gW87R0Zt0

>>265
はて？？？
東大医学部に入る学生なら受験生のうちに確率・統計の理論（≒科学的な
判断）なんて完璧に理解してるはずだが。

あっロンダの方でしたか。失礼しました～。

267 ：卵の名無しさん：05/03/07 01:49:03 ID:N/pP40Ti0

>>266
灯台の方ですか？前からお聞きしたかったのですが、灯台の学位審査に必要な書類はなんですか？
thesisが必要って本当ですか？また、学位審査はどんな感じでした？主さ服さは何人くらいでした？
宜しくお答えください。

268 ：卵の名無しさん：05/03/07 08:24:16 ID:QUYRLKfYO

統計の理論がわかることと複雑系である生物現象の科学的な判断は、別次元。高校時代物理専攻者に理論と実践にかいりあるのにわかったつもりの椰子多い。

269 ：卵の名無しさん：05/03/07 14:47:08 ID:j48+3bR+0

名刺に書いとくと素人は騙せる

270 ：卵の名無しさん：05/03/07 14:53:47 ID:g7y3pCaV0

>>269
だから親孝行になるわけだな

271 ：卵の名無しさん：05/03/07 16:36:42 ID:AYD9DFvi0

親孝行になるだけで充分。

272 ：卵の名無しさん：05/03/07 17:50:50 ID:HNnz/3bi0

親孝行だけでなく、婆ちゃん爺ちゃん孝行にもなったよ。
癌末の婆ちゃんに見せたら、持って行きたい、と言うから、
ちゃんとした紙にカラーコピーして、墓にいれた。
簡単に取れるものだから、それで充分だよ。

273 ：卵の名無しさん：05/03/07 19:04:19 ID:j48+3bR+0

まあそういうことって世の中には色々あるやん。
本人が幸せなら、他人がとやかく言うべきじゃないよ。

274 ：卵の名無しさん：05/03/07 20:29:56 ID:2GZp7OHS0

>>273
そうだな。
ヅラだって、周りはみんなズラだと気づいてるのに、本人だけが
ばれてないと思ってるならそいつにとっては幸せだよな。

275 ：卵の名無しさん：05/03/07 21:03:03 ID:0jyqLtjj0

持ってるとそういうのばっか気にするＤＱＮ患者も集まりやすくなる
ような気がする、取りたきゃ取れば良いじゃないの？
俺は専門医のみ取れれば十分

276 ：卵の名無しさん：05/03/07 21:52:45 ID:4Em+M7Uv0

age

277 ：卵の名無しさん：05/03/07 21:53:53 ID:i7SlH3dJ0

IF付論文を1、2本書いたくらいで、アカデミックもへったくれもないだろう。
しばらくそういう雰囲気に触れたってことでしょ。
自己満足や親孝行をしているうちはいいが、勘違いを振りまわすのは恥ずかしいとおもふ。

278 ：卵の名無しさん：05/03/07 22:12:17 ID:uKGbwUza0

漏れのジイチャンも97歳で死ぬ間際に学位記を見せたら
「藻前もこんなに成長したか。もうこの世に未練はない。」
と言い残して逝ったよ。

279 ：卵の名無しさん：05/03/07 23:12:46 ID:mYHl9g1d0

>>277
IF付論文を5,6本書いて、現在海外で研究生活を送ってますが何か？もちろん専門医も持ってますが。

280 ：卵の名無しさん：05/03/07 23:19:12 ID:2GZp7OHS0

>>279
で、今現在の年収は？

281 ：卵の名無しさん：05/03/07 23:22:29 ID:2GZp7OHS0

>>278
何かブラックジャックの寿司屋が事故で両腕なくす話思い出すた。

「母さん、ほら、僕のにぎった寿司だよ」

「うみゃあよ、タクあん・・・・・・」

282 ：卵の名無しさん：05/03/07 23:28:29 ID:9HgmM1hi0

漏れの場合も、学位記見せたらじいちゃんがやけに喜んだな。
「ようやった。これでうまいもんでも買え。」といって１万円札くれたなｗ。
論博だもんで、そのとき年収１５００マソくらいあったけど、
有り難く頂いたよ。
じいちゃんと同居している叔母さんに聞いたら、その後
近所の年寄り仲間に自慢しまくっていたみたいだ。
医学博士の御威光は年寄りにはまだまだ健在なようだ。

283 ：卵の名無しさん：05/03/08 07:52:05 ID:QKfcjKtd0

それでいいじゃないか？
教育費出してもらった人に喜ばれる事をする。
人の道だよな。簡単に取れるものを取れなかったコンプが
ゴチャゴチャぬかす方がみっともないよ。

284 ：卵の名無しさん：05/03/08 08:54:40 ID:mM3IiiZb0

末は博士か大臣か

285 ：卵の名無しさん：05/03/08 09:01:49 ID:1zfw/3u+0

現実、ほとんど末は歯臭せかタイ人だね。

286 ：卵の名無しさん：05/03/08 12:20:48 ID:5Sb68a2X0

>>279
がんばってノーベル賞もらってきてくれ．
279の名前が冠についたラボができるといいね．
>>282
さらに，博士が超難関で優秀な医師の証であることも適当に付け加えましょう．
老人で部外者なら，てきとー言ってもわかりゃせん．これも孝行．

287 ：279：05/03/08 14:31:02 ID:+BoNt5ur0

>>280
マジレス約35,000ドル/年。生活は苦しいが、まあ、こっちのポスドクの相場と思う。
博士号が本当に役に立ったのは留学してから。PhD持ってるおかげでどれだけ助かったか・・
論博も課博と同じにPhDとして評価されるので、留学する気があるなら絶対お勧め。
ちなみにこっちのPhDの学位記は小さくてしょぼい。日本の方がオブジェにいい。
>>286
Big Thanks!

288 ：286：05/03/08 17:14:35 ID:5Sb68a2X0

>>279=287
とにかく，少しでも長くそのラボにいるべきだろうね．
日本に帰ってきたら，臨床の医局では漸増する雑用の嵐で研究できませぬよ!

289 ：卵の名無しさん：05/03/08 17:20:52 ID:mVwYJ3e70

開業医になるなら、学位なんてまったく不要。
なんらメリット無し。
それよりも技術を磨くべし。

290 ：卵の名無しさん：05/03/08 17:25:38 ID:PRSn/EjQ0

名詞に医学博士と書くとまだまだ威光はある
それだけだが

291 ：卵の名無しさん：05/03/08 19:20:00 ID:mWcW99/B0

>>287
夢壊すようで悪いが、俺の去年の投資での利益が大体300万円（≒28,000ドル）
ぐらいだ。
現物しか買わないことにしてるのでこんなもんだと思う。
本業の勤務医は大体年収2000万ぐらい。内科専門医はもってるが、学位は
持っていない。

日本は今けっこう景気いいよ。夢追うのも結構だけど、現実を少し見直した
ほうがいいんじゃないの？

292 ：卵の名無しさん：05/03/08 20:05:23 ID:PRSn/EjQ0

３００万とは株自慢するには恥ずかしい額
そんな自慢なら俺もできるが、MD取るのはそれとは別の方向にステイタスを求めてるんだろ

293 ：卵の名無しさん：05/03/08 23:04:44 ID:gbp/TqOu0

>>291
夢壊すようで悪いが, 俺の去年の投資での損益は大体500万円(≒？)
ぐらいだ。一角千金狙いがはずれが続いている。
先物・中国株しか買わないことにしているからこんなものだと思う。
本業の法人理事報酬は大体年収4000万ぐらい。(家族分を含めると1億前後かな)
専門医も学位も当然持ってない。

日本はまずまずの景気だが, 一発勝負は中国だよね。夢は10億万長者だから
1000万程度の損益は気にしていない。

294 ：279：05/03/09 11:05:32 ID:9Hm5wely0

悪いが、金儲けに興味ない。

295 ：卵の名無しさん：05/03/09 11:09:19 ID:bbwy/v740

>>294

おまい、なんか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいな。(ﾉД`)

296 ：卵の名無しさん：05/03/09 16:54:21 ID:K9IzmUfZ0

生活できるだけの金で良しとする人の気持ちがわからない香具師↑

297 ：卵の名無しさん：05/03/10 00:19:34 ID:X1vrWt6j0

結局、学位は金にならないってことでＦＡ？

馬鹿私大卒の禿げ隠しや親孝行・爺孝行のツールとしては有用そうだけどさ。

298 ：卵の名無しさん：05/03/10 09:06:39 ID:su6b6Jk90

>>293
夢壊すようで悪いが, 俺の去年の投資での損益は大体900万円(≒？)
ぐらいだ。小出しに確定しているので大儲けはできない。
ちょっとあがっては売り、押し目を広いの繰り返しだからこんなものだと思う。
本業の法人理事報酬は大体年収7000万ぐらい。(土地、診療所を貸し付けているからそれを含めると2億前後かな)
専門医も学位も当然持っている。

日本はまずまずの景気だが, 最悪のときに持っていた株今売れば10億になってる。
それだけの玉が売れるかどうかだが夢は50億万長者だから
1億程度の損益は気にしていない。

299 ：卵の名無しさん：05/03/10 22:45:42 ID:wTnuDvbM0

博士号があるというのは強面というのと一緒ですか?

300 ：卵の名無しさん：05/03/11 03:07:40 ID:XlLXDH2A0

>>195
でもフリーテンポと小沢が友達って共通してそうでちょっと意外。
その彼女さんっていうのは、小沢の？半沢さんの？

301 ：卵の名無しさん：05/03/11 03:09:07 ID:XlLXDH2A0

↑ごめん、スレ間違えた・・。

302 ：卵の名無しさん：05/03/11 20:01:13 ID:/bK5oH3o0

休廷の内科あたりだと，狂寿がはりきってて学位の基準が妙に高いとこってねえか?
IF5以上なんていわれたら，なかなかとおらんぞ．
9割以上の椰子が研究終わったら臨床に戻るのに，そんなに基礎にのめり込ませてどうしようってんだろ．

303 ：卵の名無しさん：05/03/11 21:43:28 ID:4+PvYtip0

>>302
だから役にたつのか？

304 ：卵の名無しさん：05/03/11 21:52:06 ID:h0EOw0vr0

>>303
302じゃないが、金以外に人生の価値を見出せない人間に学位の価値を
語っても無駄だと思う。

305 ：卵の名無しさん：05/03/13 22:44:27 ID:PncoSg4D0

医師としての偉大さと学位の有無を同じにしてはいけない

306 ：卵の名無しさん：05/03/16 03:51:30 ID:GDCRUPr20

おいらはもとから開業するつもりだったから、学位はアウトオブ眼中だったな。
今手鳥年収5K、祭司にも阿井人にも恵まれ人生満喫中の37歳。車も旅行も必要経費になるから好き放題。
学位やら良い関連病院派遣のために狂授やその取り巻きにペコペコしてるのをみると、つくづく場仮だなーと思う。
だいたい今の日本の医学部の研究室で、そうそう世界レベルの研究なんて無理でしょｗ。
そんなに人類の未来を変えるような研究したけりゃ、もとから医学部なんかに入らないで、
「他学部で勉強研究三昧＋アメリカ研究生活」くらいは最低やらんとねー。
医者の診療（＋くだらない沢山の雑用）の片手間実験で、そうそうすごいこと見つかりっこないっしょ。
中途半端なことしてるくらいなら、医者ならマウスじゃなくて患者診てろよ。

オイラの結論としては、大学や関連病院のポストにこだわる方以外は学位は価値なし。
特に開業医にとっては、全く無価値。
でも専門医は取りませう。あと、石友達・地域医療ネットワーク・卒後勉強を大切に。

307 ：卵の名無しさん：05/03/16 05:43:40 ID:0dePVJXH0

うまくやれば専門医は学位とセットメニューでとれますよ。
漏れは祭と阿井人にも恵まれていないなあ。

308 ：卵の名無しさん：05/03/16 08:12:21 ID:uDLt9Mch0

院で学位をとるとその期間の臨床経験の証明を教授が一筆書いてくれるので
専門医試験はまず落ちない

309 ：卵の名無しさん：05/03/16 23:43:51 ID:8VAQQZVI0

age

310 ：卵の名無しさん：05/03/17 08:51:24 ID:1OzmZPr80

つまり, じっちゃんや両親の笑顔がみれた(役にたった)だけということですね？
あとは, 自己満足の世界・・・・・
そんなものの為に, 今日も動物が殺されていく・・・・・

311 ：アフリカの星のボレロ：05/03/19 19:27:23 ID:P8858Okx0

同業者に渡す名刺には書いてない。
飲み屋と海外で使う名刺には書いてある。

312 ：卵の名無しさん：05/03/19 21:14:21 ID:1C63+2dv0

>>304
ごめん、これだけ見たら新手の新興宗教かとｵﾓﾀ

313 ：卵の名無しさん：05/03/19 21:47:58 ID:eTCvTYdW0

総務部「あ、履歴書みたら内科のT先生、医学博士持ってる。」
事務長「じゃぁ、ホームヘルパー二級養成講座の講師でも頼むか。
医学博士だから他の講師より１万アップで。」
長年民間病院に勤めてますが医学博士が役に立った例は
この時くらいしかないんじゃないかと。

314 ：卵の名無しさん：05/03/20 08:25:00 ID:Z0zCIoOz0

>>310 動物がころされていく

そうそう、ひどい話です。
たかが医学部の学位論文のために、大袈裟にやりすぎ。
昔のカルテをひっくり返して、なんかテキトーにまとめろや！
いっぱしの研究者面して、自分が肥大しすぎてる香具師が大杉。

315 ：卵の名無しさん：05/03/20 08:34:58 ID:AQ7d1ZP30

診療部長になったとき甲種だと月額6000円アップだ

316 ：卵の名無しさん：05/03/20 10:54:00 ID:JF+3rl5U0

>>314
それで通用するなら誰でもそうするだろ

317 ：卵の名無しさん：05/03/20 15:42:40 ID:iEL7XhJd0

>>315
俺の持ってる中外の株7500株が1550円→1640円に値上がりで
約70万の含み益。
学位が生み出す利益の10年分を2週間で稼いじゃったなｗ

318 ：卵の名無しさん：05/03/20 15:45:57 ID:aRHaY5+10

うちの嫁さんがいってたけど、茄子でも医学博士持ってる人何人かいるんだってさ。
地方の国立医大＆医学部などで医学博士をとった方が、看護界で名門といわれるところで
看護や保健学の博士号をとるより楽らしいぞ、コネもあるようだが。

319 ：卵の名無しさん：05/03/20 20:40:49 ID:Njhbz2to0

私の経験では、研究職以外の道では博士なんぞもってたからといって
どーということはないですな。
授業なんていっぺんもないのに、授業料は４年間払わせられますた。
研究に専念できたのは半年であった。
ネタもお粗末だったが、学位はくれたからまあいいか。

320 ：卵の名無しさん：05/03/20 20:44:38 ID:AQ7d1ZP30

失業対策
僻地対策か

321 ：卵の名無しさん：05/03/21 01:45:56 ID:XquqUleE0

>>319
そうそう、大学院は研究に興味のある人だけ行けばいいの。病院経営に興味のある人は
ビジネス専門学校に行けばいいの。学位に金銭的価値を求めるのは、魚屋で大根求めるのと一緒なの。
大学院に行く人は、なんで基礎の教室に出向しないの？雑用無いし、研究に集中できるよ。

322 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 10:58:26 ID:TLviHkTX0

>>321 大学院に行く人は、なんで基礎の教室に出向しないの？雑用無いし、研究に集中できるよ。

たしかに基礎の研究室に出向した方が、IF高い論文は書けるでしょう。
しかし、外来や当直などの医局の雑用をやらせるために、
出向させないケースも多々あり。
だいたい臨床医が何年も基礎の研究室にいってネズミさばいて、
そんなにメリットあんのか？
そのあと、研究続ける人なんて、ほとんどいないのに。

323 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 13:16:23 ID:G6DBxJjX0

>>322
だから、４年間集中して研究できるってことがメリットだろが。研究に携わることで、論理的な思考と実践を
学ぶんだろ。そしてその思考過程を臨床現場・臨床研究にも応用することが本来の目的だろ。学位なんか、
後から付いてくるもんだよ。雑用に追われて中途半端な研究しかできないのなら、大学院なんて行かなくてヨシ

324 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 13:37:08 ID:ZU0zUupH0

4年間臨床から離れて、使えない医師になる方が確率高いと思われる

325 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 14:06:33 ID:YrnFeto10

純粋臨床戦士になるのに学位は無用。良い仕事をしたら、結果は患者の笑顔が教えてくれる。
学位とるなら生涯を研究と教育に捧げ、医学の礎を築くことを生き甲斐とする。
真剣にやれば、どちらもやり甲斐のある人生だ。

326 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 14:47:23 ID:P8jXJVjL0

>>323
何言ってんだｗ
それじゃあ学歴ロンダできないじゃん。
馬鹿私大卒の学生も困るし、学位をそいつらに与えること飯の種に
してる旧帝の医者も困る。

医学部の大学院が研究のためにあるなんて考えてる時点で
おまいは幼稚杉。

327 ：ゴミ開業医：2005/03/21(月) 18:27:44 ID:PjgqLiNC0

学位に興味がある人は、一度「醫籍総覧」という医師名簿を見てみたら。
笑えるから。

国会図書館にもあるみたいから、たぶん大学の図書館にもあるんじゃない。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/theme/theme_honbun_102014.html

328 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 20:32:25 ID:burJGkcH0

ウチは学位あると1万/月up
皆さんの所はどのくらいもらえます？

329 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 07:46:08 ID:NNDNXkt20

いま大学で員外助手なので、一銭もくれません。
公立病院にいたときは、月3千円ほどupしてました。
学位による金銭的メリットは、ほとんどないと考えてよいのでは？

330 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 09:52:41 ID:4oZv9Wk50

金以外に人生の価値を見出せない人間に学位の価値を語っても無駄

331 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 09:53:38 ID:N9tC4NA00

>>306こんなのは「医師免許を持っている人間」というだけで、医師ではない。

332 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 11:45:54 ID:aRIDj1cC0

>>323　研究に携わることで、論理的な思考と実践を学ぶんだろ。
　　　そしてその思考過程を臨床現場・臨床研究にも応用することが本来の目的

理屈はそうだが，4年間も基礎研究するんだったら，もう研究者の道にいった方がいいと思うよ．
臨床に生かす目的で「論理的な思考と実践」を学ぶというなら，研究は2年もやれば十分．

333 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 12:46:05 ID:x7i62YQY0

>331 医師免許もってない奴から、言われたくないぜ！　負け犬が！

334 ：アフリカの星のボレロ：2005/03/23(水) 00:43:33 ID:P3J9dpVD0

医者の息子の先輩に博士(ひろし)って名前の人が居たけど、
親は自分の息子が学位を取ることを想定していなかったのだろうか？

335 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 01:54:53 ID:iqP7uFBo0

>>331
臨床に専念する者は医者じゃないの？　プププ。
おいらから言わせれば、100年後には大半は、「なんてくだらない研究で学位をとってるんだろう」
みたいに言われるであろうしょーもない研究に、三重や出世欲や上からの脅し等で
時間を割かれるのは馬鹿げてる、ってことだよ。（ごくごく稀に重要な研究も混じるだろうが）
それに医学の進歩を支えるのは、学位用研究しかないわけじゃなくて、
日々の臨床でみつけたことを、学会なり学術誌なりで発表することでだってできるしね。
川崎病発見の話とか知らないんだろうなあ？　→世間知らずさん。
もっと人生について自分の頭で勉強しなさいな。

336 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 19:47:41 ID:kS3dVNup0

>>304, 323, 331

基礎研究を本気でしたい人は、基礎の医局や研究所に迷わず行くことです。
そして、超一流雑誌に論文を載せるべき。
臨床の医局にいて、少しばかり基礎で培った考え方を臨床に応用しようという発想そのものが、まるで甘い。

337 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 10:18:59 ID:74BUNvaY0

でも超一流雑誌に掲載された論文の半分以上が人類にとって
何の役にも立たないけどね。つーか２０％ぐらいは追試しても
どうやっても同じデータでないんすけど

338 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 10:22:19 ID:K2q5Sirm0

歯学博士以外はカス

歯学博士以外はカス
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339 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 12:27:47 ID:NU7sb5J10

歯学博士、ってなに？本当にあるの？

340 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 12:38:28 ID:oR6bL8Jx0

トイレット博士並みでしょ。歯くそ博士さま。

341 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 13:21:18 ID:uCPSuyNv0

342 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 15:34:12 ID:MPwOXmaPO

金が有れば、俺も買うよ。

343 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 20:20:49 ID:jAXvSpvT0

歯学博士って、どういう時に役に立つの？
とりあえず開業には関係なさそう。

344 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 20:26:21 ID:YDXzUQuu0

36 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 01:30:46 ID:blLaEGs10
880 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2005/03/29(火) 21:08:15 ID:yhwrXE2f
某大学病院の勤務医が、自宅のパソコンがWinnyのウイルスに感染して個人情報や患者の情報がネットにさらされてしまって今日ニュースになってたけど、その医者、給料までネットでさらされてた。それによると、年収２０００万以上もあるらしい。
その医師は現在院生なので、大学病院からもらえる給料は３００万程度なんだけど、医師免バイト代が１７００万円！内訳は、
○○○病院3,890,000
○○医科歯科大学3,061,866
○○柱台病院2,310,000
○○記念病院2,288,810
○○川病院2,040,000
○○会(○○小林クリニック)1,802,000
○○○赤十字病院1,748,000
○記念病院1,140,000
IMG1,039,800
MRT627,300
TME299,000
○○(○ックコンタクト)146,250
○○ィカ120,000
○○地区医師会100,000
○○おかビル眼科91,000
○○エヌメディカル72,000
○○検診センター60,000

合計20,836,026

烏賊鹿院生。大学から給料でてるよ。きなくさ
烏賊鹿なら学位とってもいいなー。１０年くらいいてもいいなー。

345 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 08:54:31 ID:mVPjU1JH0

歯学博士以外はカス

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346 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 08:59:25 ID:z1xkf+Jz0

↑時々入る空欄の行は何か意味あるの？

347 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:34:24 ID:/MX9Zh/M0

この役立たず！チンコたたないんだから、もう。

348 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:37:46 ID:X2h3apVL0

これからの医者は博士号よりもＭＢＡをとるべし。

349 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 01:38:58 ID:YM0YTOFw0

博士号なんて，まったく役に立たない。ただの飾り。

350 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 01:54:22 ID:Dgr9j+qX0

思い切り役立ってます。医師じゃないから。

351 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 08:50:38 ID:YQJTABrf0

役に立つような使い方をしない限り、役にたたない。
開業や市中病院で働くのなら、ただの飾りに過ぎないでしょう。

352 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 10:20:43 ID:MdJE6kl30

教授の実績になるだけだよね？

353 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 10:24:06 ID:C/XF4aoP0

もう結論でたから無駄な議論は終了、ってことでいいのでは？
みなさん

354 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 14:36:57 ID:0oUAb1cU0

>思い切り役立ってます。医師じゃないから<
医者じゃなくて医学博士号が役立つってどんな職業ですか？
参考にしたいです。教えてください。

355 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 21:06:45 ID:zdXBCEaN0

医師じゃない人のほうが医学博士は役に立つ。
例えは、薬学・農学・看護学分野の人は、そのおかげで出世した人が多い。
医師にとっては旧帝以外役に立たない。

356 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 21:13:36 ID:ADRFmk7T0

>>354
いんちき民間療法をするときとか、

いんちき健康食品を売るときとかなんじゃないか？

357 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 20:51:48 ID:izM0o+w90

>>355
たとえ宮廷でも、博士が役に立ってるのはほんとに一部の人だけだよ。
ほとんどの香具師が、大学院が終わったらドサ廻りさせられて、大学には戻ってこない。

358 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 20:55:06 ID:Ew2sK2EQ0

>>357
それは、ロンダだけだと思う。

359 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 21:46:37 ID:YKE2T9uy0

ロンダじゃないけど学位取得後片道切符で出たよ。
年収2000マソ超えていて宿舎もあるけど超田舎だよ。
でも同期が次々と大学辞めて開業したり安月給で
基幹病院に行ったりするのを見ると教授に嫌われてよかったとも思う。

360 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 22:21:40 ID:0kLpm2Zl0

>>358

つ>>179-180

361 ：馨：2005/04/04(月) 22:47:50 ID:LZemxV3G0

質問なんですが、医者は６年学校に行って国家試験パスしてなりますよね。
その上に、４年行って博士を取るんですか？
他の学部だと博士って修士（博士前期課程）２年、博士（博士後期課程）３年で
論文が通ってとれるのですが。
それと、医学以外の場合だと博士をドクターと言いますが、
医学の場合は、医者とドクターは違うのですか？
ドクターは博士を取った人のみで、
普通の医者はドクターと呼ばないとか。
こんがらがっているので、どなたか教えて下さい。

362 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 23:15:20 ID:k2SSmdK10

>>361
>質問なんですが、医者は６年学校に行って国家試験パスしてなりますよね。
>その上に、４年行って博士を取るんですか？

その通りです。

>他の学部だと博士って修士（博士前期課程）２年、博士（博士後期課程）３年で
>論文が通ってとれるのですが。

そうですね。

>それと、医学以外の場合だと博士をドクターと言いますが、
>医学の場合は、医者とドクターは違うのですか？

MDとPhDの違いです。

>ドクターは博士を取った人のみで、
>普通の医者はドクターと呼ばないとか。

どちらもドクターと呼びます。

>こんがらがっているので、どなたか教えて下さい。

区別したいときは、
Medical Doctor (M.D.)と
Ph. D. of Medical Science（Ph.D）で区別してください。
名刺などに、M.D, Ph.D.とあれば、医師かつ医学博士です。

ただ、ややこしいのは、数は少ないですが医学部を出ていれば
M.D.（医学士）持ちになりますが、医師免許を取得していない場合ですね。

363 ：馨：2005/04/04(月) 23:33:37 ID:LZemxV3G0

ありがとうございます。
最後に、Ph.D.の Ph って、何の略ですか？

364 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 23:38:02 ID:k2SSmdK10

>>363

Phylosophyです。
Doctor of Philosophy or Philosophiae Doctor
（博士号・博士・哲学博士）

365 ：馨：2005/04/04(月) 23:45:21 ID:LZemxV3G0

Doc.　→　医者
Dr.　→　医学博士　は正しいですか？

366 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 23:49:41 ID:k2SSmdK10

>>365

誤り。
Dr. (doctor)は、
１）医者／内科医
２）博士号／博士
３）修理屋／修繕屋
で共通。

367 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 23:57:54 ID:OfvMkTLJ0

>>358
宮廷メジャーで大学で助手になるのは、同期にひとりいるかどうかだよ。
ゼロでもべつに珍しくない。学位とってもとらなくても、サテライトになるのはかわらないよ。

368 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 11:47:05 ID:Fg6ZH2h50

歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス

歯学博士以外はカス歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス

歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス

歯学博士以外はカス

369 ：卵の名無しさん：2005/04/05(火) 12:35:57 ID:DiOkLCu+0

>>366
３番目知らなかったよ。辞書引いてみたら他にもいろいろあるのね。

コック、巨根の持主、馬に薬を盛る者（競馬）、食品添加物、
鉛を詰めたいかさまさいころ、ボールに異物をつけて不正投球をする投手
ろくなもんじゃねぇ…

>>366
心理学系とか工学系とかの人で、医学士も医師免許も持たない医学博士もいるしねえ。

日常生活で接点のあるドクターはＭＤだけだから、世間的に
ドクター＝医者と認識されるのはしょうがないというか自然だよね。

370 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 18:52:04 ID:r2q5KhzD0

これからの医者は博士号よりもＭＢＡをとるべし。

371 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 19:04:11 ID:pLKh6BL50

>>367
今同期が思いっきり減ってる世代はそうでもないんじゃなかろうか

372 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 08:13:04 ID:4UOX+dsi0

>>370
会社に勤めなくちゃ、MBAなんて役に立ちましぇーん(^^)
病院勤務には無用。

373 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 12:36:57 ID:USNGpIcg0

今のうちに取ったもの勝ちだな。
遡って取り消されることは無いと信じている漏れ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000019-kyodo-soci
中央教育審議会の大学院部会は１４日までに、企業や公的な研究所で業績を挙げた社会人が、論文などの審査を基に博士の学位を得る「論文博士」制度を廃止し、大学院のカリキュラム修了者を対象に与える「課程博士」制度に一本化する方向で一致した。

374 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 13:24:58 ID:cm5SbcoG0

>373
取り消しはないだろ。
去年取っといて良かった。
大して役には立たないが、取れなくなったら後悔しそう。

375 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 14:51:38 ID:EGEWB4P20

なんだ、日本独自の抜け道制度：論文博士廃止か？もう金で学位買うやつおらんこと
なるばい。代筆のバイトもなくなるやんけ。基礎の安月給なのに困ったなあ。

376 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 14:58:59 ID:mV2VARoU0

>>375
どちらかというと腐った大学院生の博士号の方が問題なんだけどね
院生時代はバイトしまくりお礼で博士ってのが
最近ではどちらかというと『日本独自』だと思う
最近はさすがに少ないよ＞論文博士

377 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 16:25:13 ID:85IHnSNF0

論博でも、きちんとIFのある国際誌に自分で載せたのなら立派なものだ。

378 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 16:45:20 ID:087mXBE30

紀要レベルで博士号を取得させる各地の大学院卒と、、
IF高いジャーナルに載せた論文博士のどちらが価値があるか
一目瞭然だと思うのだが。
何考えているんだろ。。

国内誌と紀要での学位認定禁止の方が意味あると思われ。

379 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 00:15:08 ID:0w0UynEg0

教授という肩書きを目指すやつ以外には猫に小判。
でも、豚も真珠ほしがるかも知れないからしょうがないブー！

380 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 01:39:08 ID:RzbHhye20

オレは論博だが
ちゃんとIFつき２報書いた。
７年かかった。

医局や教授のコネと関係なく
どうどうと　M.D.,Ph.D.
と名乗って　海外研究留学に
アプライできた。
そして見ず知らずのラボに採用してもらった。

君たち。
大事な一生を、日本に住むだけで、
医者としてコキ使われるだけで、人生を終わる気かい？
それじゃ　まるで一生奴隷じゃないか？
少しくらい給料よくたって
医療訴訟におののき
あとは楽しみは
車かゴルフか？

男なら　海をわたれ

381 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 12:53:12 ID:4dFtJrGC0

７年で二本。
恥ずかしいから書かないで。
臨床で留学しないと意味なし。

382 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 15:00:41 ID:wnUShkPJ0

ない

383 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 15:50:18 ID:dX13/r3Z0

これからの医者は博士号よりもＭＢＡをとるべし。
これからの医者は博士号よりもＭＢＡをとるべし。
これからの医者は博士号よりもＭＢＡをとるべし。

384 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 10:44:28 ID:EXxQk6cj0

>>380
結局、海外でコキつかわれてるんでしょ？

385 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 23:52:14 ID:dDtB5PzC0

>>380
俺は課博だが、自分で探した海外のラボに自力でアプライして、現在そこのポスドクとしてバリバリ研究してるから、あんたの気持ち少し分かるぞ。
英語が少し分かってきたから、次は臨床でも来るつもり。

386 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 23:17:28 ID:20ZOmEQZ0

最近は紙切れだけでなく、ちんこまでも役に立ちませんが、なにか？

387 ：卵の名無しさん：2005/04/21(木) 18:25:23 ID:2D36w3kX0

いよいよ論博制度がなくなるね。
でも大学院大学の粗製濫造で、実質一緒。
奴隷期間が長くなるだけ。
どこまでつづくぬかるみぞ。

388 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 09:19:55 ID:4RWuknJo0

医学博士の審査はいいかげん杉です。

389 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 12:00:05 ID:cxAwu96q0

漏れは学内で出している通称「誰も読まない土人の雑誌」に
掲載された論文で課博を取得しますた。
就職した病院は博士だらけで全く通用しませんが
素人のジジババを騙すのに威力を発揮しています。

390 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 14:34:35 ID:fCN0ZGu70

>>389 学内で出している通称「誰も読まない土人の雑誌」に
掲載された論文で課博を取得しますた。
素人のジジババを騙すのに威力を発揮

おいらと同じだね。十分に目的を達成しているじゃないか！

391 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 21:42:33 ID:9FtB6yF30

博士号所得後、日本語でもいいから、臨床論文を継続して書きゃあ「さすが博士！」って言われるのになあ・・・
その１本で終わっちゃうんなら、そりゃ周囲の評価が正しいってもんだ。

博士号を生かすも殺すも本人次第ってことだな。

392 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 20:59:32 ID:+Z+bDKGF0

>>391
そのとおり。
本来は引退するまで論文を書き続けるのが、博士様のはずなんだよな。

393 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:38:06 ID:73N4tKI40

IF4点のpaperで卒後10年で論博取得。paperは臨床の中でテーマを自分で見つけた。
大学と無関係に、こつこつ書いて今でIF30点。
大学院で臨床と関係ないpaper書いてる連中と
ちょっと話が合わない。

394 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 12:59:14 ID:0JBMf6Qc0

>>393
うちの教授になって！

395 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 13:19:39 ID:36KdJAoi0

いまどき大学教授だけではつまらない。
何かベンチャー立ち上げのための肩書きならいいかも。

396 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 13:29:49 ID:3iDFPovT0

ベンチャーだったら再生医療だな。もちろん医療関係者の腐った根性を叩き直して再生させるベンチャーだよ。戸塚メヂカルスクール！

397 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 14:36:13 ID:z1JDqjIu0

金にならないことするのが学問だろうに・・・

398 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 20:10:43 ID:9hXgZSVh0

未熟者の私は、IF２０位で、金にならない研究にむなしさを感じドロッポしました。
みなさん偉いですね。

399 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 22:54:32 ID:epgDgga40

IF２０まで愚かさに気づかないとは・・・・最悪のパターンだな
そのまま最後までｱｶﾃﾞﾐった方が幸せだったろうに

400 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 05:47:37 ID:OrNDg7i10

>>380
やっぱり意味のある仕事をして、論文を書き上げるのは大変ですが、そこまですると
医学博士を取った意味がありますね。
でも、海の向こうの研究室には優秀な人もいるけれども、流れモンもいっぱいいます。
自国では生活出来なくて、お金が欲しくて自由な国に流れてきて、研究よりも生活費を
稼ぐことに必死の人もいますから、そういう人と働かないといけないこともありますから、
そういう人相手だと必死になって取ったPhDも意味が無いでしょうね・・・
と、海をわたって研究よりも人間関係で苦労している研究者より。

401 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 07:19:53 ID:39sc3u6N0

>>399
愚かさに気付くのに５年もかかりました。
失礼しました。最後までアカデミックは無理でしょう。上には上がいますから。
確かに中途半端に出来ても無意味で、研究出来ない奴が初めから諦めて、
開業等の分野で頑張る方が、むしろ社会的にも有意義ですし、
本人も幸せでしょう。私は愚か者でした。

402 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 14:33:52 ID:/Sa7J7cA0

>>401
本当に上には上がいますよね。私はまだアカデミアの世界（留学中）にいますが、痛感します。
でも、いずれ臨床に戻るとしても、後悔はしないと思いますよ。逆にその世界を自分の目・足で
確かめなかったら一生後悔していたでしょうが・・・

403 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 16:18:24 ID:+SOjQj4n0

医学博士持っていません。　
医者でない奴でも持っているのに。。。

404 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 16:26:51 ID:uPa4+5s/O

学位は金で買えるが石免は国試で平等に受験しなきゃなんないから
比較にならんが、国試に何年かかってもとうとう受からず、基礎の
大学院に逝って医学博士を目指していた馬鹿が実在するW

405 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 21:08:45 ID:OgFPqagS0

>>404　意外といけるかも。国試は基本的に広く浅く能率よく詰め込むことが大事だが、院では
範囲は狭いが深いところまで追求するから。何度も国試落ちる人ってそういうタイプだよね。

ところで皆、IFを語る時って、もちろん自分がfirst authorの論文のIFの合計を語ってるんだよね。

406 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 21:13:15 ID:Lkm5Q3Yj0

教授だけは共同著者でもカウントしてますが

407 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 14:27:38 ID:qAkEPs8o0

first nameとlast name以外、カスと思ってますが

408 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 14:53:51 ID:Pciisa6L0

コレスポも入れてやレや>>407

409 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 15:08:51 ID:XPVi3z9L0

銀行に医学博士の証を見せたが金貸さなかった。

410 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 16:30:59 ID:/vD949IB0

>>409
俺もだよ。奴らは、収入と資産、それと確かな保証人があって金を貸すからね。
博士号は、そういう意味では全く武器にならんかったわ。

411 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 16:37:50 ID:rGSJ7xLb0

>>403
どちらかというと医者以外の医学博士のほうが
優秀な気がしない？

412 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 16:39:26 ID:QY5LWVqQ0

医学部保健学科で博士取ると
医学博士になる場合あるのか？

413 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 16:42:15 ID:hIYysUYQ0

単なるnonMDであることには変わりない>>412

414 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 16:43:56 ID:Z6bmk6jH0

nasi

415 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 16:52:40 ID:H+2lC/7EO

＞412
あるよ。他にも、管理栄養士・医学博士、とか、薬剤師・医学博士とか
少なくないっすよ。

416 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 17:19:17 ID:1MVuREBJ0

>>415

漏れが医学生やってたころは、医学部大学院の在籍者の
９割が農学部出身ということで問題になってたよ。。
新聞でも書かれてた。医学部卒業生が入ってこない。
やむを得ないって。東京の某国立。

417 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 17:19:27 ID:7eTgdLeC0

オレM.D.(doctor of medicine)だけどph.D(doctor of phisiology)
ではないよ。医学博士というのは日本だけのもので国際的にはph.D
のことなんだよ。アメリカで働いてた時アメリカの連中に「なんで
MDがphDをとるためにあくせくするんだね？」って不思議がられたよ。
国際的には普通MD>phDなんだよ。べつにどうでもいいんだが参考までに。

418 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 17:25:13 ID:Pciisa6L0

>>417
それだったらアメリカみたいに学部は理学部とか数学を出てから、
メディカルスクールの大学院に入るようなシステムにしないと説得力がないわな。
日本の医学部だけだったら所詮修士乙になるからね。

419 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 17:32:11 ID:U2DMNisl0

>>417

phD ってDoctor of philosophy じゃねーの？　phisiologyじゃねーだろ

お前ほんとにＭＤ？　

ところで>>1よ　やっぱ竹島が実行支配されている以上韓国に経済制裁加えるべきじゃねーのか？

420 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 17:45:55 ID:7eTgdLeC0

だから日本だけのもんだって言ってるわけ。それがいいとか悪いとか
言ってるわけではないさ。そんなもんだと言ってるのさ。医学部を
卒業したあとにさらに４年大学院とやらでとるほどの物かね？。
もちろん研究したくて院にいくのは結構だがね。オレはお勉強は嫌いなんでね。

421 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 17:55:23 ID:7eTgdLeC0

あとphDはdoctor of philosophy の間違いであった、スマソ。

422 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 18:08:45 ID:oIsJIwNWO

どなたかどなたか教えてください。バスケで活発に行動していた娘が
{第一度房室ブロック}？と学校から連絡がありました。どなたか詳しいかた教えてください

423 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 19:46:47 ID:stGU0tbr0

>>422
病院に行く前に知ってしまわない方がいい

424 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 23:39:28 ID:oIsJIwNWO

422です
423サン詳細教えてくださいませんか？死に至ると言う意味ですか？教えてください

425 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 23:44:12 ID:ZpcPtxUw0

ヒヒヒヒヒ。

426 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 23:46:52 ID:ZMin3wHQ0

一度のAVブロックなら気にするこたぁない。
治療が必要ならちゃんと医者がみてくれるから。

427 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 23:54:43 ID:293jMvtw0

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428 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 00:01:05 ID:AB1Nbaf9O

426さんご丁寧に有難うございました。ハイ、明日予約しましたので聞いてみます。

425←ﾋﾋﾋって気持ち悪くて何だか嫌ですね！ヤメテいただけませんか～？

429 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 00:29:32 ID:4mvb2edy0

スレ違い（板違いでもある）だから失せろ>>422

430 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 03:53:11 ID:AB1Nbaf9O

422です
429のｷﾃｨさん‥‥貴男、頭中おかしいのに気付きませんか？恐いんですょね。薬無しでも抑えられないのならどうぞ隔離病棟へ

普通じゃないですよー

431 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 10:35:14 ID:qAjnrJdR0

>430
なんかヘンなのがまじってきてるね。AVブロックの対処法と博士号の有用性
の有無とのあいだには何の関係もないよ。ゆえにスレ違い（板違い）だから
よそへ行けというのは正しい。そのことに対して怒るのは筋違い。こういう
やつが多すぎる。普通じゃないよ。

432 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 10:54:16 ID:XH5zkyLZ0

アホはほっておけ。
ちょっとみれば、そういった質問が可能なスレがある事位、
普通の頭の人なら分るから。

433 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 17:49:37 ID:Xbvuv0Cj0

役にたったことない。

434 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 18:49:19 ID:0MOV0Mar0

臨床系香具師の基礎研究は、われわれ本職の基礎研究者からみると
それギャグ？と聞きたくなるレベルです。

435 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 19:56:37 ID:/4uwafgR0

あきたんのチンチンは５メートルョ。勃つともっと大きくなるんだから・・スゴイのョ　　あきたん知りませんか？連絡取れないのョ。　
知りませんか？心配だ～な。　私はあきたんが仮性だって気にしないっ茶。　　上野クリニックあきたん手術したら治るのかな～心配。
あきたんは千葉大博士よ！すごい野ョ

436 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 23:16:36 ID:igCAZwfl0

>>435 覚せい剤は犯罪ですよ

通報しまつた

437 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 23:33:35 ID:N6CAlq8C0

チンチン５ｍということは、直径数十センチくらいあるんじゃないか。
大変だな、そいつ。
チンチン肩にかかえて歩かないと、地面にチンチンひきずるね。

438 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 01:07:21 ID:J408bCGj0

ないよ。
ハッタリかましたいだけさ。
だって弟がそうだもの。
ちなみにオレもＤｒ。
だけど博士号の必要感じたことない。
オヤジが変質狂のケがあるんでオトートには取らせた。
オレの大学」のほうが偏差値思いっきり高いので学歴
でその差埋めようとしたのバレバレ。
同じ？兄弟？のはずなのにこの差はナニ？
昔、言われてた、オマエは他人、オトート生まれたので
もう、オマエいらないってマジだったんかい？
だったら、オレなんのために産まれされてきたの？
ひょっとしてダレかの予備？
オマエラも都合で殺されたり存在を否定されたりしたら堪らない。

439 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 10:12:33 ID:CshUH7cB0

スポンサーが見つかったので、米国から特別講演をよぶことになった。
２名の候補が最終的に残った。顔ぐらいで、臨床の実力はよく知らない。
１名は、M.D., F.A.C.S.
１名は、M.D., Ph.D.
もちろん、M.D., F.A.C.S.をよんだが、面白かった。

440 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 12:18:19 ID:ZW0LT2QY0

F.A.C.S.って何？

441 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 14:23:18 ID:FWUPnvD80

>>438
北欧の報告では、遺伝子検査の結果、１０人に１人は本当の父親が違うらしいぞ。

442 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 14:33:28 ID:+yT/+WS90

私は基礎系教授ですが医学白紙号はとても役に立っていますよ。
まず職を探すのが容易です。臨床でも研究やっていくためには
大事ではないかと。。　人事はどうしても官僚的側面が強いのでね。

443 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 18:06:51 ID:r9yIqRCb0

そうか基礎医学だと役に立つのね。へー　こりゃ驚いた。

444 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 18:09:28 ID:Cr5bWHaE0

キソの待遇がよろしければ、博士郷の価値も上がるのにね・・・
キソじゃね・・・

445 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 18:16:19 ID:QeAJtQvh0

研究職に就かないなら、ぜーんぜんイミないです。
内科やってて役に立ったことなんていっぺんもない。

446 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 18:25:41 ID:BCAIxdxm0

よかった。　とらなくて。

447 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 18:28:06 ID:b4HNbjtq0

>>438
オレと全く同じ。
気味悪いくらいソックリ同じ境遇。
いるんだねぇ。

448 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 00:34:55 ID:x3DZlj6G0

こうなりゃ隠すこともねぇべ。
弟は親から開業資金出してもらって院長先生。
オレは勤務医。
兄弟で年収数倍、いや、１０倍違うよ。
オマエなんか生まれてこなければ良かったんだって言われ続けて
この違い。
しかも、親の面倒見てるの自分。
弟は知らん振り。
遺産分配も２０１対１くらい。
オレの存在ってナニ？ホントにナニかの予備だったのか？
もう、遺産なんていらないから早く死んでくれ。
いまの正直な気持ち書いちゃった。
少しスッキリした。

449 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 09:13:25 ID:BXmKBuJP0

父親がちがうのでは？　もしくは母親が違うかも、お酒のんでsexして出来た子とか。

450 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 10:25:29 ID:75AIg+9V0

>>440
>F.A.C.S.って何？

Fellow of American College of Surgeons
アメリカ外科学会正会員と訳されることが多いが、入局１年目に教授の紹介で
強制的に「正会員」にさせられる日本の学会とは大違いの権威ある称号だよ。

451 ：ある間ある：2005/05/07(土) 01:04:33 ID:QmFBnSo00

給料が、博士手当て５０００円がついた。
ちなみに、当院のP医師の指定医手当ては３０００円だそうだ。
医学博士の入った名刺を作って里帰りし、親孝行ができた。
親戚、近所中に配って歩かされた。
もうあの地域では、診療できないと思う。

452 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 08:22:52 ID:jJ9wzyYl0

わたしゃ恥ずかしくて名刺に医学博士なんて載っけてませんけど。

453 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 08:57:42 ID:UNMIILIu0

そりゃ持ってなければ書けないですわな

454 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 13:29:29 ID:OI1unxyU0

おれも卒業証書と医師免許は自宅の壁に掲げてあるが、
学位記は恥ずかしくてあげてないな。

455 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 17:00:32 ID:tSHnjkKX0

おれは医学部でて、逆に医師免を自慢げに飾ってるほうを恥ずかしく思う

456 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 17:02:49 ID:+KhP3HW80

卒業証書と医師免許は壁に掲げるのは当たり前でしょ。どこに転職するのにもコピーして使うしね
自分の足跡を誇れないのもどうなのかしら。

457 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 17:41:13 ID:/0lwPWiR0

>>456
あんた変わってるね。
普通は大きい封筒に入れてしまってあるもの。
紛失したら再発行大変だし、就職にコピーするのにいちいち賞状入れから出すのかい？

458 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 17:56:58 ID:ZSLIV1SS0

ん？俺医師免許どこにしまったっけ？

459 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 19:10:47 ID:hSs4AJYR0

オイラ、いろいろの事情で所属医局を３つかわった。
それぞれ円満に移籍し、同門会にも３つ入っている。
でも、最初の医局で医学博士をもらっておいたのを、
次の教授や、その次の教授は、絶対に考慮したはず。
つまり、医局内でのネガティブな人物ではなさそう。

460 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 20:09:39 ID:AXuefgD80

医局ﾄﾞﾛｯﾎﾟして某病院グループに勤めるとき、本当は年俸1500万ですけど
学位部分でプラス150万といわれたよ。

医局で教授のかばん持ちみたいな真似を3年くらいした甲斐があったよ(悦

所詮学位もって居ない奴は負け組み

461 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 21:33:24 ID:tSHnjkKX0

医学部出たら医師免あるのは普通だろ？
嬉しげに両方飾るのはなぁ。
一応嬉しげに卒大名言うとたたかれやすいちょっとはいいところだしね。
学位はここで言い負けないためだけにとった様なものだがなｗ

462 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 23:01:15 ID:JDQeUKsg0

医師免や学位記は業者に頼んで（サイズでかいし学位記カラーだし）コピーとって、本物は額に飾っとくと失くさないよ
医師免は縮小コピーもとって財布に入れとくと、何かと便利だよ

と、おばあちゃんに教わった

463 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 23:17:02 ID:xI8hyPck0

医学博士号を持っているということは、
１　博士号に一定の価値を認めているということ。つまり、医師の世界の
　伝統的価値観を共有しているという証明
２　大学の医局（基礎講座を含む）に一定期間所属し、少なくとも学位を
　もらうまでは人間関係に破綻を生じることなく辛抱できたという協調性や
　忍耐力の証明

たとえ学問的にはハナクソでも、医者の世界では「身元保証書」として
立派に通用する。逆に言えば、医局に１０年もいて学位がないヤシは、
学力か人格のいずれか（または両方）を疑われるので、注意が必要だね。

464 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 23:26:59 ID:ALb65MZH0

オレ、学力も人格も疑われいるが平気だけどなにか？

465 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 00:12:29 ID:CShOzLEX0

え～～？
医師免はどっかのタンスの中じゃないかい？
免許のコピー＆社保・国保の保険医のコピーは多数そこら辺。
大体、保険医登録見せてといわれる。
保険医持ってない医師免って使えないもん。
ちなみに、学位は中途。
請求すればすぐに取れるところにいるから後輩に譲って
あげてくれって言われて２０年近く。
ようするに、金払わなかったんがダメ？みたく。
オレの実績で学位とった後輩は他大学のエライ先生になりましたとさ。
メデたくない、メデたくない、ホントの話。
診療室の目立つところに学位なんてソレだけで行ってはいけない
ナンとかですよ。覚えておいて損はない。

466 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 01:12:11 ID:/6j3nrcx0

旧帝大の学位は私大よりも価値があると思われるの？

467 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 05:00:10 ID:UxzeKz2j0

>>462
オイラがお世話になった米国の開業医のオフィスには、
ボードのクレデンシャルの立派なエッチングが飾ってあった。
もちろん本物も別の場所に他のと一緒に掲げてあったが、
あの金属性の立体コピーの値段は、いくらだったのかしら。

468 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 05:07:31 ID:zX93MugS0

俺がアメリカで開業するとしたら
太閤秀吉の花押のある巻紙の免許状を飾るね
アメ公なんかこの権威感の前にはイチコロ

469 ：死して屍拾う者無し ◆7dYMNTuLw2 ：2005/05/08(日) 05:25:42 ID:tTZOJPZy0

俺は医師免は額縁に入れて壁に飾ってる。
しかし学位は箪笥の中。
医師免は苦労せずに取得したが学位は実力のみで取得したので割りと苦労した。
なのに医師免の方が扱いは丁重。

自分が医師であるのはやはり医師免によってだから意味も価値も重い。学位で医師にはなれない。
若かりし研修医の頃、今よりもっと研修医は過酷労働にさらされてた頃、
疲れた身体を引きずって数週間ぶりに帰った家で、床に座ったまま壁の医師免見上げてた。
疲れてポケーっと開いたままの口から魂は抜けてても医師免の責任の重さを考えれば自分を説得できた。

んで脳外科医になって自分で初めて執刀する時も寝る前に見た。以来何か仕事でジレンマを抱えると見上げて酒を飲む。
壁の医師免は自分への…何ていうかまあ、医師としての自分の人生の指針になっている。

それに比べると学位はもっとこう俺の個人都合な臭いがあるから医師免が額縁の定位置となっている。

470 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 08:49:54 ID:/6j3nrcx0

↑鳴る死す戸だわな。

471 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 14:41:33 ID:rW+bEIpu0

>>469　「初心を忘れるな」ってことっスね、先輩！

に比べて>>465は「何やっても中途半端です」って空気で満ち溢れてますね。場末の屋台でクダ巻くのが似合いそうな・・・
それはそれで可愛いかもｗ

472 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 14:46:45 ID:PJN8huDJ0

医師免は数年前に親コピーをとったきり
封筒にはいったまんまだな　場所は知っているがあさる元気は無い
学位は筒ごとどっか行った、引越しのさなか捨ててない自信は無い
専門医資格はマジでどっかに無くした
職場にコピーはおいてあるが今年更新したシールをどこに貼ろうか悩む
保険医登録・麻薬施用者は多分医師免と一緒だろう

そんな俺だがコレクションで集めてるものは全てエクセル管理だ
オークションで悩むことも無い

473 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 14:53:19 ID:++bQY8oT0

オレ、医師免だけしかもってないけど、生きているだよ。体も丈夫だよ。
論文も、吹けば飛ぶようなもんだけど６本ほどもってまつ（first authorのみ、
co-authurはあまり価値なし、だれも読まない紀要は論文じゃないよ）。
博士号がなくてもべつに不都合は感じていないのだが、他人の評価はよくわからん。
オレが他人を評価する時は経歴，実績を基準にしていて学位の有無は関係ないのだが。
今まで５箇所に勤務したがどこもそんなもんだったよ。参考まで。

474 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 16:24:41 ID:m3UPn++T0

＞４６３
激しく同意。その通りと思います。

475 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 16:49:18 ID:GBvHzbqM0

まあ、473の勤務してきたところは、Ｍ医連とかＴ州会のように大学医局とは
関係のないチェーンか、あるいは医事新報に周期的に求人出しているドイナカ
町立ドイナカ国保病院あたりなんだろう。それはそれでよい。
だけど、first-authorの論文（紀要は論文じゃないと大言壮語するなら、それ
ぞれのＩＦはどのくらいか言ってミソ）が６本あって「学位が無い」のは、
学力はともかく陰で人格を疑われているかもしれませんね。　藁

476 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 16:51:04 ID:PJN8huDJ0

学位を人格と結びつけるところが
とても面白い
せいぜい「要領」くらいだと思う

477 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 17:03:04 ID:++bQY8oT0

>475
IFは１５ぐらいかな？勤務した病院は都立１国立１大学１市立１（あとアメリカ２年）
現在民間公的病院だがなにか？

478 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 17:06:07 ID:GBvHzbqM0

学位を取るのに要領はあまり関係ない。人格円満でまじめにやってさえいれば、
必ずお情けでもらえる・・というよりも、取らせることができなかった側の
姿勢が問われることになるからね。
とにかく、入局十年でまじめにいうことを聞いていて学位の目処がつかないと
すれば、どっちかに問題があると疑われるのは当然。

479 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 17:07:48 ID:PJN8huDJ0

>>478
それって私学のはなし？

480 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 17:08:27 ID:GBvHzbqM0

>>477
学力じゃないとすれば、もう一方の問題のようですね　藁

481 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 17:12:46 ID:j5feZoz+0

みんな、くたびれ損してるんだね。
ＰＴＳＤにならん程度にがんがってくれ～！

482 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 17:17:22 ID:++bQY8oT0

ふーむ、結構学位にこだわっているんだな。そういうものなのか？気がつかんかったな。
ま、がんばってくれたまえ、オレはわが道を行くからさ。

483 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 17:18:40 ID:/0sL0BMG0

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4260118862/qid=1115539792/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-8140947-1049808
を読んで自分に該当しないかどうかチェックすることる

484 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 17:31:52 ID:PJN8huDJ0

>>482
こだわってるのはごく一部だと思うよ
大学によるのか個人によるのかは知らんけどﾈ
うちの大学は無理やり大学院に呼び戻されていたし・・
皆要らないと言ってはばからないから
それでも順番は巡ってくる

485 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 18:14:52 ID:++bQY8oT0

オレ、宮廷だが周囲にも宮廷が多いがみんなあまり学位にはこだわってはいないね。
むしろ海外留学を経験としてしたがるやつが多いね。学位よりもね。べつに要らない
というわけではないんだが。ま、ひとそれぞれの価値観ってやつだな。

486 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 00:49:26 ID:uuY9gzpG0

昔から医者の世界では、学位・留学・大学スタッフ経験は出世に不可欠な３種の神器と言われてますし、
僕の周りでもエロそうな人はほとんど学位＆留学組です。たまにですが、持ってないけどエロそうな人は
学位＆留学経験者に対して相当なコンプレックスを感じているように見えます。でも、逆は見たこと無いです。
ぶっちゃけ、学位＆留学組が勝ち組に見えて仕方が無いのですが・・・

487 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 01:05:31 ID:yXGXj9990

学位の価値は個人的な価値観で高くもなり低くもなるわけだね。
若き日の記念碑みたいなものかな。

488 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 01:14:32 ID:t2gzA9YV0

木村勝智＠三好町民病院（元藤田保健衛生講師）
にとっては、関係ありません

489 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 08:39:26 ID:Cjz2O3xC0

はいじゃ

意外は

かす

490 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 11:25:33 ID:+WRy+tfv0

>485,486
博士号は土人紀要みたいなのでもとれるし、大した価値はないと思うけど、
海外留学（私的ではないまともなやつ)は、正直うらやましいっす。自費や、
物見遊山的留学じゃしょうがないけど（某政治家その他２世に多いらしいけど）、
PDF(医者の場合どういうのか知らないけど)なんて結構カッコイイじゃん。
名刺に医学博士なんて書いてあるのっていかにも頭悪そうだもんネ。
オイラもまとな留学はしたいな。

491 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 12:08:42 ID:vgnohbGi0

結局、学位は金になるのかならないのかどっちなんだよ？
俺的には投資した金額に見合うリターンがあるなら欲しいし、そうでない
ならイラン。
一応、旧帝卒なので学歴ロンダのためだけの学位なら要らないし。

492 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 12:31:26 ID:eZv8pEAk0

もうわかってるんだろ

493 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 12:35:55 ID:iVryY4tL0

>>491
見合ったリターンなんてねーよ

494 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 13:55:02 ID:qFK6y7FZ0

>>491よ、”白い巨塔”の登場人物で誰かひとりになれるってんなら誰がいい？

俺は里見を目指すから学位がいる。

495 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 14:30:23 ID:iVryY4tL0

>>494
エー　里見はいやだぁ　（白い巨塔あんまり見ていない者より）

496 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 14:33:32 ID:Iwunux4A0

要領の良い里見になりたいな。

497 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 15:05:04 ID:z075ExPf0

>>491
旧帝卒でそれくらい知らん自分を恥じろ

498 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 15:44:16 ID:qu9sNTqU0

医学博士　いくらだったら買う？
１０万円位だったら買ってもいいかな・・・。

499 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 15:54:26 ID:Oukm2b7n0

そりゃ、殺生なダンピングやな。
基礎講師でネタ腐るほどあるので、研究寄付金として300位でどないだす？
箔付きまっせ、名刺にすれまっせ、紳士録にのりまっせ。
末は博士か大臣かで言うおまうにゃんけ。

500 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 15:59:47 ID:iVryY4tL0

>>499
300円ならいいけど。

501 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 16:04:16 ID:z075ExPf0

ﾄﾞﾝ　ならいい鴨

502 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 21:19:27 ID:1P4wGFZq0

そういや３５過ぎて大学院行く人知らんな～。歳とってから行くのって何となくカコワルイのなぜ？
って～か、人生の方針定まった後に博士号取っても無駄って感じ？

503 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 22:26:41 ID:0kRaYAgz0

足の裏の米粒。

504 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 22:31:54 ID:Kq30QQkx0

高級カツラ

505 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 00:22:07 ID:Yp+fUyTr0

医局で４年くらいかばん持ちをして学会やら紀行文の執筆やらいろんな雑役をやったとしよう。
その間にもしドﾛｯﾎﾟして同じ労力で、当直やらバイトをしまくり稼げる金額との差額を学位の価値としよう。

溜ったお金を株やら債券の投資などにしたリターンと、
博士手当てで給料が生涯にわたりアップし続ける分の多寡を比較してみれば答えはおのずと明らか

506 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 07:23:12 ID:kx+Br4jS0

>>502
まったく同感。遅くとも35歳までにはとるべきだろうね。。

507 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 08:07:23 ID:2TmXcntm0

MDだけでいいんじゃないか？PhDもってて研究できないとアホだぜ。
MDだけでも研究しようとおもえばできるしな。これから医学博士は廃止になるんじゃねーか？

508 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 13:28:49 ID:/0Rw3E1z0

医者のPhDを医学博士というからおかしいのさ。明治の初めに馬鹿なことをやったのが
そもそもの発端なんでさ。医者はMDでいいのさ。PhDは医者以外の学位なのさ。
歴史的なことをいうと面倒だから省くがMDとPhDは別物なのさ。欧米ではPhDを
とってから医学部へ進学するケースが多いのでMD>PｈDというランクとなっている
んだが日本は逆になっちゃったんだな。じゃあといって国際常識にならうかといえば
そうはしないだろうね。日本では医学博士システムは一種の利権になっているからね。
馬鹿な話さ。これは医者にも責任があるよ。本来ならMDにとってはPhDなんざ
ありがたくもなんともないのにありがたがってせっせと教授連中に奉仕してるんだからな。
バッカじゃなかろか、アホらしい。

509 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 14:03:44 ID:MW1zShfx0

博士（医学）とって貞子ちゃんみたいに何でもやる開業医になろう！

目黒区・K暮医院　　東急東横線都立大駅より徒歩１０分　　
院長；さだこ（み〇）ちゃん
さだこの医院は、透析の患者に中国医学、ｲﾝﾄﾞ医学、鍼灸、
精神科の診察、と付録がたっぷりついているｗ。
ｲﾝﾄﾞ式脈診による発症前診断、体質診断、生活指導etc.
自費では温熱とﾏｯｻｰｼﾞ、往診も随時、と意味不明。
さだこちゃん、ずい分あれこれ手を広げたねぇ。
医者一人と鍼灸師一人で大変じゃん。
ってゆーか、常勤医２～３人いてもかなり大変だよ。
看護職は過労で倒れちゃいそうだよね。何もかも
やるんだから。もっとも患者が極端に少なきゃ
余裕で診療ができるね。往診だってすぐ行けちゃうｗ。

貞子は目黒じゃなくて僻地の医者になったほうが世の中に
貢献できるんじゃないかね？本人が、はよ気付けばいいが。

510 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 14:18:08 ID:Z3nIIPti0

>>505 何でそこで投資なんだよｗｗそんなriskyな例でどう納得しろと？
アンタの論理回路が博士のソレじゃないってことだけよく理解できたｗ

「開業が４年遅れる」の方がまだピンとくる

511 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 14:25:36 ID:2TmXcntm0

>>508
日本でもMD＞PhDさ。
だから医者はPhD取るの無駄。

512 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 14:29:58 ID:Z3nIIPti0

>>511　MD＋PhD>MD

513 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 14:38:09 ID:2TmXcntm0

>>512
MD＋PhD≧MD＞PhD

将来的には基礎でもやらない限りPhDはいらなくなるだろう。基礎でもいらなくなるかもしれんが。MDかPhDどっちかあればいいだろ。
別にPhDあったからと言ってたいして変わらん。足の裏の米粒だから。

514 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 14:50:53 ID:Z3nIIPti0

>>513
そうは言ってもよ、ちょっと508を見てみなよ。博士号否定するために100年以上前まで
必死でさかのぼっちゃってさ。何だか、すげーコンプレックス感じちゃったよｗ

515 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 14:58:42 ID:2TmXcntm0

医者にとってPhDは無駄ということですね。PhDを名刺に書いたら遠回りした印象があるということですね。

516 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 14:58:47 ID:M+xf6jZ00

>>513
アメリカに留学した時言われたのはこういう感じだった。
MD＋PhD≒MD＞PhD
日本人はMD持ってるのにPhDを何故欲しがるのか、理解できないと言っていた。

517 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 15:01:47 ID:2TmXcntm0

>>516
その通りです。海外に行くときはPhDを隠した方がいいでしょう。遠回りした印象がありますから。
アメリカ人にはPhD持ってて研究できないと逆に馬鹿にされますね。

518 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 15:08:55 ID:UHW0eYVx0

それなりの医学部を出て母校でちゃんとしたIFの雑誌に原著を載せてPhDをとれば無問題。
とらないで博士号の批判をすると僻みととる人が必ずいるから。

519 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 15:10:04 ID:Z3nIIPti0

正直言うとね、漏れもPhDだけではダメだと思うんだ。その後の生かし方でPhDの価値は全然違ってくるからね。
例えば、留学の肩書きとしてPｈDは美味しいぞ。
何にしてもだ、PhDとった以上は何らかの形でずっと研究には携わっていかないとね。

520 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 15:10:56 ID:2TmXcntm0

だからPhD自体必要ないだろ。研究したいならMDで研究して論文書けばいいだけ。MD＞PhDなんだから。

521 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 15:12:13 ID:2TmXcntm0

理学系の院に行って博士号とるなら判るが・・・

522 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 15:15:36 ID:M+xf6jZ00

医者になるならMD、
医学者になりたいならPhD必要ってのが本来ではないだろうか。

523 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 15:16:22 ID:Z3nIIPti0

でも、その程度の臨床研究だったらIF稼げない・・てか、IF稼ぐような研究したならPhD取っちゃえばいいじゃん。
足裏の米粒は取らないと気になるだろｗ

524 ：５２３：2005/05/10(火) 15:18:11 ID:Z3nIIPti0

523は520のレスです

525 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 15:19:06 ID:POmnosXg0

>514
そうか、コンプレックスを感じたか。オレは一応MD+PhDなんだが、PhD
とるときうんざりしたもんでね。実際結構ムカついたんでこんな制度は
さっさとなくなれっておもったのさ。

526 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 15:21:19 ID:2TmXcntm0

>>522
医学者になりたいならMDで科学者になりたいならPhDじゃないの？

527 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 15:27:42 ID:UHW0eYVx0

入学時の偏差値でPhDを授与しちゃうってのはどう？

東大京大医→Royal PhD
宮廷医→Supreme PhD
旧六・慶応→Special PhD
駅弁医・御三家→Super PhD
その他私立→Standard PhD
３大名門→Pseudo PhD

528 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 15:30:39 ID:2TmXcntm0

>>527
イランだろ。Royal MDならいるかもしれんがｗ

529 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 18:43:10 ID:zI7de8pj0

で、結局、学位って金になるの？ならないの？

530 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 19:11:52 ID:AdD0+4iS0

学位の価値はどうか知らんが、身近に研究してるヒトがいるのはいいモンだ。

531 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 19:51:58 ID:47boAxoa0

クローズアップ現代で「学位工場」のこと放送してるよ。
持ってるだけで恥ずかしい「学位」を発行する大学はどこだ？

532 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 21:04:34 ID:/VSIcSuC0

>>529
あんまり医者が金カネ言うな
聞いてて不快になる

533 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 21:20:16 ID:O+xTcfbj0

5流大出の香具師がグレードアップのために２流大で箔をつける。
ちなみにオレは超１流大卒。
学位は採り損ねた。
だからヤキモチで書いてるわけじゃ・・・・、ない。
んじゃないけ？

534 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 22:37:28 ID:cCb43hjE0

しつこいようだが

歯医者以外は

かす
しつこいようだが

歯医者以外は

かす
しつこいようだが

歯医者以外は

かす
しつこいようだが

歯医者以外は

かす

しつこいようだが

歯医者以外は

かす

535 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 22:47:34 ID:QP6peiwS0

尻の穴に着いたティッシュのカス

536 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 10:16:03 ID:ngpWo5Vx0

歯医者は歯糞掃除屋さん

537 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 10:30:20 ID:R5qhDAVI0

>>535
それで思い出したが、
以前に比しペーパーがアナルについたままの患者が年齢を問わず増えている気がするが、
ウォシュレットの普及が関係していないだろうか。
自分も時々残っていることがあるから。

博士さん、疫学研究たのむ

538 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 10:40:24 ID:jV7d20d90

博士号は役にはたたんが持ってて邪魔にはならんさ。問題は取得にかかるコスト
（時間的、経済的、労力的その他）だろう。実際金や時間や労力を結構つぎこん
だりしてるようだし、なかにゃ怨みをのんだりしてるやつもいるようだしな（５０８
とはいってないよ）。論文博士が廃止になり課程博士だけになると学生６年、
研修２年院４年の計１２年というのはチト酷いんで内科医。特に３０歳前後の
４年間を学位取得だけのために過ごすのはロスが大きすぎる気がするね。
勿論大いに学んだりじっくり基礎固めをするんなら結構なんだがPｈD取得だけの
ためというのはね。だからオレは医者はMDのみで充分だと思っているが利権を
失う連中はいろいろ屁理屈や難癖をつけて医学博士制度を存続させようと
するだろうね。それに唯々諾々として従うか反乱を起こすかは若い世代の医者
の考え方しだいだろうな。さてどうなりますかね。

539 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 10:47:31 ID:ngpWo5Vx0

リサーチフェローで留学するなら、日本の医学博士でも持っているほうが
待遇がいいよ。臨床医で留学なら不要で現実対応能力という実力次第。

540 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 11:09:56 ID:vo2tOqHm0

>539
ほう、そうかね。オレがアメリカにリサーチフェローでいったときはMDだけだったが
待遇に差はなかったけどな。待遇はむしろ紹介者（具体的には研究室の親分）と実績
で決まったよ。まあケースバイケースなんだろうが無理をしてPhDをとるにはおよばない
という意味で持ってて邪魔にはならないということさ。

541 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 13:46:03 ID:vTpI66aM0

↑米国では、逆じゃないかな～
穂積先生と利根川先生とでは、ほとんど研究業績に差がないのに
利根川先生がすぐにとれたグリーン・カードは
穂積先生は、単にM.D.であるという理由だけで
かなり意地悪をされたと聞いているが・・・

542 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 13:53:54 ID:jRZeu3au0

GCとるならPhDの方がいいというだけじゃない？
留学するだけならMDでもPhDでも変らないと思うが。

543 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 14:57:09 ID:8RXsbv130

俺ポスドクで留学中だけど、もしここでPhD持ってなかったら・・とか考えるだけで恐ろしい・・
こちらでは（当たり前ながら）No.2のポジションだが、MDあってもPhD無かったら一気にテクニシャンまで格下げだろーな。
北米の大学の研究室で働いてるけど、身分的にポスドクが舐められることはまずない。顔が若いんで、エレベーターとかで学生から
「どこのMDコース？」ってよく聞かれるけど、ポスドクだよって言うだけで「失礼しました～」って感じになるので、大変楽だ。
当然MDも持ってるので、ラボのsummer studentへのハッタリもテキメン！
PhD持ってたらむしろ馬鹿にされるなんて誰か言ってたけど、俺の知る限り、clinical fellowでもありえねーと思うぞ。

544 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 15:05:43 ID:jRZeu3au0

基礎研究やらないのならPhDなんて必要ないな。
MDはポス毒もできるしな。当然ながらMD＞PhD

545 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 15:25:16 ID:8RXsbv130

>>544
MDだけじゃポスドク貰えないと思うけど・・俺が知らないだけかも・・レベルの低いラボか、それとも日本の話？
研究で留学したい人は、PhDあった方が絶対楽よ。ただ、そこそこのIFついた論文で取っとかないと恥かくよ。

546 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 15:31:28 ID:jRZeu3au0

アメリカのMDでPhD持ってる人はどれくらいいるのよ？
臨床研究なら必要ないのでは？

547 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 15:45:23 ID:Uymmi1R20

なんぼなんでもPhDもってたら馬鹿にされるってこたあないだろ。たいして
役にはたたんってだけでさ。オレの場合MDだけでもポス毒だったけど、べつに
レベルの低いラボではなかったよ。要は連中はMDがありゃあPhDはどうでもいいって
感覚だったね。だからPｈDがどうのこうのじゃなくてMDが犠牲を払ってまで
PhDをとるにはおよばないってことでね。簡単にとれるんならとっときゃいいんでね。
ただそのために４年の大学院修行を課すのはムゴいんでねえの。

548 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 15:54:58 ID:8RXsbv130

>>546
どうだろう？俺は、PhD studentとして研究室に来るMD(医者）しか知らないから、逆の割合は知らない。
明日聞いてみよう。
”臨床研究なら”って、clinical fellowで留学っていう意味？資格としてはPhDいらないと思う。
でもね、俺の周囲に限って言えば、日本からのclinical fellowって、以前にresearch fellowで留学した経験のある人が多い。

549 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 16:01:49 ID:8RXsbv130

>>547
へえ～そうなんだあ。俺が知らないだけだね。失礼しました。

550 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 16:19:46 ID:Uymmi1R20

PhDstudent?なんだかよくわからんな。通常リサーチフェローだろ。いわゆる
NIHのなんだかに（なんだったか忘れた）準拠した待遇で給料もらえるやつ。
それともオレがアホで知らなかっただけかな。まあオレの場合は帰国して何の
苦労もなくPhDとったからいいんだが若い人たちが気の毒なんでね。実際不要だと
思うよ。

551 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 16:25:09 ID:U42Egafk0

一般の米国人にM.D.&Ph.D.の名刺渡すと
ものすごく尊敬される。気分いいよ。

552 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 16:28:52 ID:jRZeu3au0

MDだけでも十分尊敬されるんだけどな。

553 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 16:33:26 ID:XTd6UAmh0

>>503　「研修医ななこ」の読者かしら

554 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 16:51:14 ID:Nj8CTKnJ0

＞５５１
どうもやたらPhDにこだわるね。べつにいいんだけどPhDだけの名詞では
あまり尊敬はされないよ。MDだけでもそこそこ尊敬はされるけどね。
まあMD&PhDにこしたことはないだろうがね。問題はPhDをとるためにMD
がどれほどのコストを払うべきかってことなんだよ。４年の院はやっぱり
ムゴいよ。

555 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 17:04:23 ID:kaBunI7O0

>>545
PhD無しなら言葉の定義上プリ毒とかいうんじゃないの？そんなポスト聞いたこと無いけど。
ポスドクと同じようなポストをもらえるってことなんだろきっと。

556 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 17:08:18 ID:5DUDn5SD0

第一名刺にM.D.&Ph.D.なんて書かないし

557 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 17:20:20 ID:XihUcAIL0

どうも５４５とか５５１あたりは医者でもなければ留学経験もなさそうだな。
釣られちゃったよ。かえるが鳴くから帰ろーっと。

558 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 17:31:02 ID:U42Egafk0

本当のこと書いただけなんだけどな。
まあ、君が尊敬されなかったのは、君の人格の
せいなんだね。

559 ：545,548＆549：2005/05/11(水) 21:34:43 ID:m81cyCUN0

>>550
他は知らないけど、うちの州ではPhDを取るコースにいるstudentをそう呼んでるよ。
MD（医者と医者でないMDの両方）コースの次のコースにいる人。通常3-4年かかる。
日本と同じく、医者は医者になった時点でMDの称号貰えるから、ストレートでPhDコースになる。
>>555
そうだよね。定義上、MDだけじゃあポスドクもらえないよね。547のいうポスドクって
research fellowのことかな？ここでは給料なしの研究者をresearch fellowって呼んでる。
clinical fellowはちゃんと給料もらってる臨床系の留学生。ちなみに臨床見学の留学生のことはobserver。
>>557
おはよう。そろそろラボに行きますんで。

560 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 21:47:33 ID:jcXCzhxK0

>>559
は？MDじゃなくてもBSでもPｈDコースに行けるだろ？通常MSとPhDの区別はない。
MDがPhDとる場合はMD/PhDコースが多いんじゃない？MDがPhD取ろうとすると少なくとも５年かかるだろ。
普通にMDで基礎研究者いますよ。もちろんポスドクもいます。通常MDはPhDなんて取りません。

561 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 22:01:35 ID:m81cyCUN0

>>560
その通り。MD/PhDコースが正式な名前。
一般的なコースでは、医者でない人は２年のMDのプラスPhDに４年かかる。
だから途中でMD/PhDコースに代わる人が多い。その場合、５年っていう意味だろ？
通常MDがPhDを取らないってのには同意しかねるが・・まあ、俺も自分の周りしか知らないから。

562 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 23:54:59 ID:jRZeu3au0

医者でない人がMDとるなんてあり得るの？
医者でもPhDとろうと思うと大学院行かなければならないから最低でも5年かかるという意味だろ。
MD/PhDコースは7年くらいでどっちも取れると思ったがこの場合医師にはなれないのか？

563 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 10:54:27 ID:3v6n9A050

給料なしでわざわざアメリカまで研究員としていくのかね。オレも５４７と同じで
MDだけで行って給料もらってたよ。もっとも１５－６年前だけど。で、通常の呼び名
はリサーチフェローだったが、ポストの位置付けはボス毒だと言われたけど何かその
辺はよくわからんな。医者でない人でMDというのはさっぱりわけがわからん。
州によって多少の違いはあったが大きくは違わなかったけどね。医局の同僚も同時期
あちこちに数人行ってたが似たようなモンだったよ。当時はMD＞PｈDだったが変わった
のかもしれんな。

564 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 11:02:18 ID:xjNjOITE0

アメリカでも学歴社会
MDははいて捨てるほどいる
PhDもいっぱいいる
だから、出世したいやつはMD/PhDコース
でも、あいつらみんなビンボーだよな

565 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 11:20:05 ID:3v6n9A050

>564
ビンボーっていうか学費は自分で稼ぐってことだと思うよ。で、当然
カネはないわけだ。ま、そんなこたあどうでもいいが本題にもどって博士号
は役に立つかだが現実的には役にはたたんがさりとて無駄というわけではないね。
ただそのために費やす労力から考えると無理にとるこたあないってところだな。

566 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 12:37:53 ID:77sNowjz0

>>564
MD/PhDコースって最近できたんじゃなかったかな？
臨床ができる基礎研究者と育てるとかなんとかで。
でも基礎研究者は給料安いから物好きじゃないといかないんだろうが。
MD/MBAコースやMD/LLMコースってのもあったような。

567 ：564：2005/05/12(木) 13:12:47 ID:xjNjOITE0

>>566
M.D.-Ph.D. Programって、30年以上前からありましたが・・・

568 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 13:16:03 ID:77sNowjz0

>>567
進学者はそんなに多くないでしょ？

569 ：564：2005/05/12(木) 13:22:26 ID:xjNjOITE0

ハーバードでは、400名応募で約10名合格

570 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 13:28:12 ID:77sNowjz0

募集が少ないんだね。授業料タダとか？

571 ：564：2005/05/12(木) 13:28:47 ID:xjNjOITE0

>>565
他の学校は知らないが、ハーバードの学生は
全員NIH, MSTP grantのフル・ファンディング
でも、ビンボーくさいのばっかり

572 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 13:44:05 ID:77sNowjz0

貧乏人が医者になるとき使うシステムなんだね。
ただし医者になるまで時間がかかるということか。PhDをつけてるのはファンディングのためなんだろうね。

573 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 13:49:53 ID:VdJo9cE20

オレたちが行ってたのとかなり違うようだが、医者でないMDってどんなんだ？

574 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 14:03:35 ID:N7blOIUE0

>>563
俺が言いたかったのはMDじゃなくてMSc(Master of Science)のこと。普段、Master Degreeって呼んでたから
ついMDと書いてしまって混乱させてしまった。大変スマソ。

>>546　（jRZeu3au0）
こっちのMDに、MDでPhDコースにどれくらい行くのか聞いてみた。正直びっくりしたよ。
ぶっちゃけ(特に田舎の大学じゃ）、ほとんど行かないんだってさ。546が何が言いたかったのかよく分かった。

ラボを持とうと思わない限り、MDだけでもじゅうぶん教授は狙えること。そこのdepartmentで臨床研究はもちろんできるから、
日本からMDだけでclinical fellowとして行っても無問題なこと。（この場合、やっぱりポスドクじゃなくて、clinical fellowとのこと）

つまり、promotionのためにPhDを取るという考え方は、一般的ではないようだ。
ちなみに、そのMDがPhDコースに行った理由の一つとして、ここの大学と彼女のdepartmentの一種独特なアカデミックな雰囲気に後押しされたらしいｗ

俺としては大変すっきりした。研究が好きな人がPhDコースに行くべきだ。

575 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 16:07:13 ID:rH9vgvt10

＞５７４
了解した。オレもPhDはほんとに研究を志す人間がとればよいと思うし、その場合でも
MDだけでも何の問題もないと思うよ。ちなみにMSｃとMDじゃ天と地ほど違うぞ。
まあ、たんなるおかざりとしてのPhDにゃ何の意味もない罠。

576 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 17:04:26 ID:N7blOIUE0

>>575
同意。システム上、MDだけで留学しても問題なく研究できる。
そもそも、留学しようがすまいが、臨床研究はMDの使命である。
ただ個人的には、大学院（宮廷の病理）の経験は大変良かったので、PhDコースは否定しない。
飾りのPhDはマジ無意味。金で買うなど問題外。正直、名刺に乗せる椰子の気さえ知れん。

本当にクリアになったよ。Thnx

577 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 22:03:12 ID:oEJvodTK0

いろいろな意見が出てますけど、結局みんな博士号は持ってるみたいですね。

578 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 08:57:02 ID:qA4VA6id0

>577
うん、なんとなくとってしまったのだよ。だから不要論がもっともだと思うんだが
主張しずらいんだよ。ゴメンネ。

579 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 12:48:31 ID:9asOhYoi0

オレも博士は持っている。持っていて悪いものではないが、それを得るために
いろいろと面倒があるのが問題。
結局、ここでは博士を持っている椰子が博士不要論をふりかざして、持って
いない椰子がそれに対して嫉妬混じりに同調しているって図式か？

580 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 13:01:20 ID:JT4weRj20

俺は博士号持っていないが・・・・どこかで損しているのだろうか?　
取ってみなきゃ分からんものなのか。

581 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 13:02:18 ID:Ulskkrnp0

２千万円ほど母校の医局に寄付したらいつの間にか発行されて
いました

582 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 13:15:19 ID:tilpCmm10

＞５８０
多分損はしてないと思うよ。取ってみなきゃわからないのは何でもそうだろう。
でも論文博士は廃止になるそうだから今から取るには４年間大学院に行かなきゃ
ならないよ。まあ、あって邪魔にはならないけど４年間院に行くのはアホらしい
と思うけどね。

583 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 13:56:28 ID:JT4weRj20

>>582
そうだね。

584 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 14:09:13 ID:64IoFvs20

>>579
全くだ。博士号イランと言うのに博士号が必要だ。
金が全てじゃないってセリフは金持ちしか似合わんのと同様。

で、オレ思うんだけど、博士号なんか取っても意味ないし金儲けに執着する人生なんか送りたくない。

585 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 15:29:23 ID:1HT8Gz8R0

＞５８４
そのとおりなんだけどもってないやつが不要と言うと５７９他みたいに嫉妬まじり
云々と言われちゃうんだよね。この構図がなくなるためには欧米のように（若い医者
諸君に）MDがありゃあPhDなんていらねーやってな発想が定着しないとだめだろうね。
５３８がいうように、さてどうなりますかね。

586 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 16:03:32 ID:pSlO+hM30

>>584
金儲けに執着するドクターほど学位不要と言いそうな気がするが。

587 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 20:52:19 ID:3IEy0zxu0

>>586
実際は逆で、なんとかして取ろうとするね。

588 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 21:39:15 ID:x0U0Xio00

ちょっとだけ給料が良くなる
それだけ

589 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 21:44:24 ID:3lU25HbX0

数ヶ月前　テレビにでてたの見た？
１５歳でシカゴ大学M.D.-Ph.Dコース２年生。Y君
飛び級繰り返して　もちろん　もう大学ひとつ卒業している。

590 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 23:04:24 ID:LC7kgcmy0

>>582
> でも論文博士は廃止になるそうだから今から取るには４年間大学院に行かなきゃ
そうなんですか？
知らんカッター

591 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 01:14:00 ID:WJgPr44O0

うん、乙類は廃止の方向だね。とれる内にとっといて良かったよ。

592 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 13:18:22 ID:ZXORwUkH0

まあ、これからの若い医者諸君がどう考えどう行動するかは観察に値するね。
こういう変革の時期の主役は若い人たちだからね。年よりはダメ。役に立たない
だけならまだしも邪魔をするからね。実際MDとなり研修を終えてからさらに
４年間拘束されるわけだからね。足の裏の米粒を取るためにそこまでやるかな。
それともPhD＞MDとなるかな？野次馬的には興味津々。

593 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 13:49:46 ID:DOajSvOd0

PhD＞ＭＤはあり得ないな。
ＰhＤ乱発で価値暴落してるし、まだＭＤ取る方が難しいかもね。
３流大卒がロンダして有名大ＰhDとるのも容易。

594 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 16:53:37 ID:wn3LW4Qa0

国によって博士号制度に差があるのに、一緒に論じてどうするアイフル

595 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 17:15:36 ID:ZXORwUkH0

>594
ところが医者の世界もグローバル化しつつあるのだよ。よって国別の差はだんだん
なくなるしなくす方向に向かっているのだよ。だから興味津々。

596 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 21:41:02 ID:+usN/27F0

>>593
３流大の学歴ロンダって具体的にはどういう意味？たとえ３流大卒でも、有名大の博士課程に入って、
自分で実験して、自分で論文書いて、ちゃんとした研究内容で所得するんなら何の問題もないんじゃない？
それとも何か、金で買えるような、裏技みたいなPhDの取りかたがあって、そのことを指してるの？

597 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 21:50:18 ID:DOajSvOd0

>>596
いやいや論文かかなくても５年教授のお手伝いすれば誰でもＰhD貰えるから価値がない。
大学によって基準もさまざま。国家資格でもない。

598 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 22:12:27 ID:+usN/27F0

>>597
論文書かずに５年間のお手伝いって何？普通だと思ってたんだが、どうやらオレは比較的綺麗な水の中で
育っていたらしい。さっぱり意味が分からん。オレが学位関係で聞いたことある一番のインチキな事は、
破格の値段で(100万くらい？）日本語で書いた論文を英文に直してくれるところがあるってことくらい。
使ったことないから、具体的にはよく知らない。

うちの大学（宮廷）じゃあ、簡単に言えば英文論文１本で審査資格もらえたけど
（それでも超楽勝ハードルと思ってたんだが）、もっと低い基準の大学ってあるの？
マジ国家資格にすればいいんだよな。

599 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 22:21:25 ID:H1ZXtwi00

>>596
非医者のレスかな？
597の言うとおり、今や旧帝の大学院学生の半数以上が底辺田舎国立やお馬鹿私大の
卒業生。で、4年間（＋お礼奉公の１ｏｒ2年）、医局奴隷として教授＆オーベンに絶対服従
していればどんな馬鹿でも学位はくれる。論文の殆どをオーベンが書いてる場合もある。
まあそういう場合はオーベンも多額のご祝儀貰ったり、馬鹿息子のパパリンの病院で
超高額バイトやってたりするので持ちつ持たれつの関係ではある。

600 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 22:32:50 ID:+usN/27F0

>>599
いや、MDなんだが、そんなことが行われてるとは知らなかったし、そんな奴見たこと無い。
オレ、ちょっと鈍いのかな？
そりゃ周りには田舎国立卒もお馬鹿私大卒もいっぱいいたが、一緒に研究してたから知ってるが、
みんな正規ルートでちゃんと基準をクリアしていったし、尊敬できる奴もいっぱいいた。医局による違い？
それじゃあ、オーベン大変だな。いくら金貰えても、人のために英文書く気はせんなー

601 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 23:33:53 ID:H1ZXtwi00

>>600
>いくら金貰えても、人のために英文書く気はせんなー

っ【学内誌】

602 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 23:37:13 ID:v+bmtw9n0

自分は和文と英文の二つがあったが、
和文の研究の方が自信があったし、
こちらの内容にした。
IFは下がったが問題なかった。

603 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 23:50:10 ID:ZXORwUkH0

だからさ、論文博士廃止ってのは方向性としては正しいと思うよ。ただ、その場合
MDが研修を終えてからその上４年間大学院に行ってまでPhDをとる必要があるかって
ことだな。４０代以降にゃほとんど関係ないが若い医者や卵たちにとっては３０歳
前後４年間というのは臨床を修行するには多分最適の時期だと思うがね。それを院に
拘束されるわけだからね。経済的なことも含めて大変だと思うよ。まあ、院の
システムにもよるんだろうがね。

604 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 00:47:16 ID:Jv+/Efjp0

>>601
学内誌っていっても英文は英文だろ？って、ごめん。本当は学内誌って一度も読んだことないｗ

>>602
えっと、それって和文の論文でも、君の大学では課程博士の学位審査が受けられるってこと？
まあ、確かにIFが一応ついてて、内容もそこそこ良い和文のジャーナルってあるよね。
そういうの読む度に、何で筆者は英文にしなかったのかと訝しく思ってたが、そういうこと？
細かいことだが、>IFが下がったっていうか、IFがより低かったってことで理解してOK?

605 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 00:54:32 ID:HXyIRXCb0

もう論文博士の話なんかよそうよ。過去の遺物になるだけだからさ。よって結論、
医学博士号はあって邪魔にはならないがなくても特に問題はなし、これからは
課程博士となるが、その有用性については若い世代の医師の動向で決まる。
こんなところでどうだ。

606 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 01:05:23 ID:/mzO7yjE0

研究したい奴だけ大学院行けばいいし、結果的にPhD取るのも問題なかろう。
ただＰhD取るためだけに大学院行くのは馬鹿。

607 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 01:25:18 ID:ikz+SKz+0

若手です
専門医は大事
博士はどっちでもいい

こんな感じだと思ってますが先輩達どうでしょう？

608 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 01:29:30 ID:Jv+/Efjp0

>>605, 606
全くもって同意。PhDは、自分で行った研究業績と共に、心の中に飾る小さな錦。
具体的な有用性としては、研究留学でポスドクを取るときには役立つ。
あと、大学スタッフを目指す人はやっぱりあった方がいいんだろうな。
純粋な臨床家を目指すなら、あまり有用ではないだろう。ほとんど給料も変わらないようだし。

609 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 01:38:34 ID:/mzO7yjE0

大学スタッフも研究業績さえあれば将来的にＰhD必要なくなると思うぞ。
ＰhDは医者以外の研究者のために存在するようなものだからね。

610 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 11:07:19 ID:Qn9QeVRV0

>>607
専門医所得は大事どころか、選択の余地無し。義務だよ。マジ受験資格を得た年に取るよう心掛けた方がいいよ。
でも博士課程に進むかどうかは・・・選択肢っつーか、ギャンブルだな。
「研究向きでない自分」なんて発見した日には最悪の４年間ｗ　一生後悔するでしょう。
逆に、研究の面白さに目覚めて嵌まり込んだら、セックス以上の快楽と感動が得られる（日もある）。

611 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 11:10:28 ID:lo/xB9ab0

何度も書くが、国公立で勤務医するつもりなら博士号がないとダメ

612 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 11:53:18 ID:qVXMrVDy0

テレビのヤラセ番組に出るとき必要。

613 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 13:08:22 ID:/mzO7yjE0

>>611
地方で医者が不足しているんだからどうでもいいじゃん。

614 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 13:11:23 ID:/mzO7yjE0

アメリカと同等にするなら医学部6年＋研修2年か大学院2年で、博士相当MDでいいんじゃないか？

615 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 13:32:36 ID:MXGNOa370

>>609
>ＰhDは医者以外の研究者のために存在するようなものだからね。

いや、旧帝のＰｈＤはロンダのために存在する

>>611
>国公立で勤務医するつもりなら博士号がないとダメ

確かに俸給がちょっとだけ違ってくるからな。ただその俸給で上がる分考慮しても
国公立の給料じゃとても働く気がせん。医学生たちがみんなドライになって旧帝の
卒業生でもほいほい美容とかにドロッポしてる現実考えると、どうしても名の通った
国公立に勤めたいってドクターが果たしてどれだけ今後出るか・・・。

616 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 13:54:04 ID:Qa5Kx51b0

いろいろな意味で
とっておいてよかった
と思っています
患者が博士に診てもらったって満足するみたいだし

617 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 14:12:54 ID:/mzO7yjE0

でもPhD持ってても名刺に書かないでしょ？

618 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 14:21:37 ID:+EfysUwC0

うちの医局長は書いている。
電子メールの署名にも。

学会の招致講演で来た外人さんはMDだけだったなあ。

619 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 14:22:43 ID:2rICTOMt0

普通の学部だと・・・
院に行ってましてや博士号なんてとると
非常に就職が厳しくなるんだけど
博士号とると評価が高くなり少しでも有利になることがある
医師は、ほかの学部のものから見ると幸せ者なわけだが。

620 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 14:35:23 ID:lo/xB9ab0

>>617
当然いろんなところに書きまくりですよ。

621 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 14:38:01 ID:Lj2C96IS0

>>619

うーむ。下位私立を除けば、医学部卒→医師というキャリアは
他学部では東大京大程度の能力（学力）があるからねえ。
それ以外の大卒者と比べるのは無謀だろう。

622 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 14:41:22 ID:2rICTOMt0

医師にも実際はいろいろいるなあとは思うよ。
友達にもいるけど。まあほんといろいろ。

623 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 14:53:28 ID:/mzO7yjE0

東北大総長は書いておりませぬ。
ttp://www.tohoku.ac.jp/english/about/message.html

624 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 21:11:06 ID:Jz3oKYMx0

>>619
MDのadvantageの１つは、個人の生き方にある程度のvariationが許されることだと思う。
一般の企業に勤めてて、「大学院行きたくなったんですけど」とか「留学したくなったんですけど」
とか、そんな気の狂った発言、普通言えないからね。

625 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 21:14:39 ID:XHEssyFP0

最近は学位なしでも専門医あれば部長とかなってるぞ。
マイナー科（比較的早く部長＝ただし一人部長か部下は一人か二人）
なら基幹病院でも。

626 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 22:28:19 ID:PIW1agsG0

>>621
「他学部では東大京大程度の能力（学力）があるからねえ。」
底辺痴呆国立ならその平均は、東大理Ⅱ、京大農学部でも無理だよ
佐賀医大や福島県立だと宮廷より少し下のレベルの能力でも、受験
スキルに長けてる（つまり出戻りオジンたち）ヤツが多いな
卒後宮廷の医局にロンダするんだけど、一言で言えば「鈍い」
これに尽きる

627 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 22:44:27 ID:tTJ9xOIj0

>626
確かに地方医大や私立大を卒業して、都会の大学医局に入局してきたヤツは鈍いのが多い。
ちなみに私は某有名大学（灯台ではない）卒、その大学の内科医局に所属です。
全員が全員ではないが、自分の大学卒と他大学（いわゆるロンダ組）を比べると、臨床にしても研究にしても明らかに差がある。
もちろん他大学卒でも優秀な人はいますが、圧倒的に少ない気がする。
しかしスーパーローテ義務化のために大学に来る研修医はかなり他大学卒が多くなり、もともとmajor志望でもなく、レベルというか情熱は下がる一方。
これから数年後にはこういう人達が学位を取りに院に入ってくることを考えると、指導がさらに大変になりますね。

628 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 23:22:16 ID:w6Mmtn4S0

>>627
そもそもスーパーな能力あったら、わざわざ学歴ロンダと蔑まれながら
旧帝の院行って将来続ける気もない研究なんかしない罠。
ケンカの弱いヤクザほどハッタリ効かせるために組の金バッジ欲しがる
のといっしょ。

629 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 23:30:31 ID:iLk2M41e0

>>621
昔は
「医師ってのは、こんなウソついてまで自分をエリートに見せたいかねえ」
などと思っていた

後に、本当にそう思いこんでいる医師が多数居ることに気付いて、
その自意識過剰ぶりに慄然としたものだ

なんか、怖いなあ

630 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 23:32:09 ID:z3DFMd9f0

大体下級大の香具師が箔付けのいくのが多いんだからさ。
多めに見てやれよｗ。
というオレは持ってないよ。
箔つける必要ない学校出てるってのもあるし、ある意味学費もったいないから。
学費だけじゃない、時間もね。
ハッタリかね？

631 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 23:43:23 ID:KAG2EITq0

東大でも世界からみれば中くらいだから、日本の医学博士なんて
バカ私大で取っても旧帝で取ってもたいしてかわらんだろう。
やっぱり、米国アイビーリーグの博士号なら価値あると思うよ。

632 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 09:49:34 ID:CUX9otgm0

>>631
米国の普通の公立大学のPh.D.でも
日本の旧帝よりはるかに価値が高いのでは？
だって、ディフェンスには学外から
そうそうたるメンバーがくるもの。

633 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 09:53:28 ID:BKi08BCC0

ディフェンスってなに?
審査のこと?
よく知らないから教えてください。

634 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 10:11:29 ID:i0iPeAc10

>>624
うちの患者で企業の職員で大学院行ってる奴なんか
いくらでもいるぞ？いまどきPhDぐらいリーマンでも
どんどん取ってる。

635 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 10:15:52 ID:8rsFaKod0

どんどんでもないよ。うっかりすると無職の博士になっちゃうから
みんな考えてる。

636 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 10:27:29 ID:CUX9otgm0

>>633
ttp://www.phys.unsw.edu.au/~jw/viva.html

637 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 10:31:43 ID:CUX9otgm0

>>635
いや、企業博士をとっておくと、
晩年を教職でゆっくりくらせる。
女子大生とマスコミの相手で悠々自適！

638 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 10:59:07 ID:+FXB7x4o0

>>637
教職のポストは空いてないよ。余剰博士が社会問題になっているというのに。
コネが強力じゃないとね。

639 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 11:29:06 ID:CUX9otgm0

>>638
いや、ちゃんと会社に貢献した業績のある方の話。
理系の場合、役員になれなければ50でリストラ。
短大の教授なりで余生をおくった方がよさそう。

640 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 11:38:37 ID:+FXB7x4o0

短大ならなくもなさそうだな。まあでもアカポス就けるのはそんなにはいないだろうな。
大概中小に飛ばされるんだろう。

641 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 15:40:38 ID:TbWeTL4I0

何にしても、リーマンはMDほど簡単にPhDを取れなんで内科医？

642 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 15:45:27 ID:+FXB7x4o0

リーマンもこれから大学院に行かなければならないよ。大学院で5年奴隷生活すれば誰でも取れると思われ。

643 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 15:51:27 ID:0dDGK8s70

医学博士とるのはふつうじゃよ。バイトばっかしてるととれないね

644 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 15:54:58 ID:OlVboPP50

大学院時代は当直や麻酔バイト三昧で数千万稼いでいるひともいたな。
でもかなりIFの高い米英のジャーナルに載ったよ。

645 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 15:55:36 ID:TbWeTL4I0

つまり、人生を有利に進めるには学歴は大切だ、ということでつか？

646 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 15:55:39 ID:dK1LJdp20

医者に博士号必要派＝守旧派、不要派＝新興派ってな分類になるのかな？
さて、どっちが勝つかな？オレは年寄りで論文博士だが不要派に５０円。
ホントはどうでもいいんだがね。

647 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 15:59:56 ID:+FXB7x4o0

基礎やらないならイランでしょ？

648 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 16:02:34 ID:TbWeTL4I0

>>646
よく分かんないんスけど、結局、長いものに巻かれた方がいいのではないスか？

649 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 16:03:04 ID:OlVboPP50

これからは論文博士制度がなくなるから貴重でつね。乙種医学博士。
爺婆開業医には金で買った青春の思い出かね。
まあ、これからも「足の裏の米粒」に変わりないな。

650 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 16:24:34 ID:ZsefNZkr0

>648
長いものに巻かれるのはいいんだが、巻かれ賃が高いのはヤなんじゃないかね。
相場はどれくらいが妥当なんだろうね？４年の大学院はチト高いような気がするね。
足の裏の米粒にしちゃ重過ぎるんじゃ内科医。青年よ、ぐあんばれってか。

651 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 16:42:00 ID:YZyzkTXa0

おそらく、一番意味のない、日本で一番乱造されている学位です。

652 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 16:43:54 ID:TbWeTL4I0

>>650
実際どうなんスか？漏れ、ぶっちゃけ、エロいヒトって大学スタッフじゃないかと思ってるんスけど。
皆、最悪潰れても関連病院の部長クラスはゲットしてるし。で、大学スタッフはみなPhD持ってるみたいなんスけど。
なら、経費高くても取らんとマズイんじゃないんスか？旧帝出身ッスけど、スタッフに選ばれてる先輩達って、
出身校よりも、PhDとかIFとか留学経験とかの方が優先されてるんスすけど。

653 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 17:16:42 ID:OlVboPP50

大学医局の奴隷制度が存続するには、専門医制度、学位認定制度、
かつ医局秘書に手を出した奴は即買取制度は必要不可欠だろうな。

654 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 17:22:44 ID:i0iPeAc10

>>652
医局に残ってるんなら持ってて当然
そこらの野良犬と同じ視線で物を考えてはいかん。

655 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 17:23:33 ID:kEeaMKQg0

>652
いままでは論文博士はラクにとれたんだよエロいひとのうちでもポリシーとして
とらない人も希少ながらいるがね。だからこれからの若い人たちがどうでるか
興味があるんだよ。つまりPhDがなけりゃエロくなれないような病院や大学にゃ
ソッポ向くようになるか否かってね。年寄り連中はどうでもいいの。先のことは
わからんが、多分欧米流にMDのみでかまわなくなるんじゃないかと思うんだが
日本って一旦根着いた制度ってなかなか変えられない国だからよくわからんね。
３０歳前後の４年間はいろんな意味で貴重な時だと思うんだけどーーーー。
答えになってなくてスマソ。

656 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 17:47:45 ID:BFnR4RYD0

まぁ、でも持ってて困るもんじゃないし、無いと少し恥ずかしいかもね。
乙がなくなｒ

657 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 17:49:31 ID:BFnR4RYD0

続きですが、乙が無くなるのは事実ですか？
いつからなくなるのでしょうか？
少し後輩が心配です。

658 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 18:38:15 ID:+FXB7x4o0

別に心配せんでも、医学博士は廃止ですから。
教授も論文でなく、臨床実績で選ばれるようになります。
PhD取りたい人は理学系大学院にでも行ってくだされ。

659 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 19:45:29 ID:CUX9otgm0

外科系乙種医学博士＝ある程度は手術できそう
外科系大学院卒博士＝？？？？？？？？？？？

660 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 19:53:13 ID:OlVboPP50

たしかに外科医は専門医が優先だろうね。
でないと下働きがいなくてオペがまわらない。
でももう外科系もマイナー人気高いから
特に専門医もいらないような気がする。
医師会向けには学位あったほうが受けがいいね。
いろんな委員が回ってくるけど・・・・・。

661 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 23:31:07 ID:uyjYKyXG0

宮廷など、かなりたくさん大学院大学になっただろ。
だったら、臨床の出来ないM.D., Ph.D.を量産するのが
本来のやくめだろうが。つまり研究を主とするM.D.ね。
本当に臨床やりたい学部学生は、どうぞ米国などへ・・・

662 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 08:43:46 ID:YuZxWHri0

ふと思ったのだが、博士号をたくさん出した教授って評価されるの？
収入は増えてるだろうけど

663 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 09:59:31 ID:0S6H16P70

神代の世代、某宮廷主任教授曰く
「主査には月収の３か月分！」

664 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 10:21:37 ID:H4wyYwpF0

オレは５０歳になんなんとする藪医だが若い諸君に言っておく。３０歳前後の
４年間をどう過ごすかは医者人生を決めるよ。特に臨床医にとっては多分一番
勉強になる時期だと思うよ。そこはよく考えたほうがいい。大学院に行くも良し
だがカリキュラムやシステム（経済的なことも含めて）をよく検討してからの
ほうがいいね。臨床も研究も中途半端なようなら無駄だよ。老爺心まで。

665 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 10:58:17 ID:fmhTj+9g0

>>661
大学院重点化して他学部の学生を受け入れやすくしただけじゃないの？

666 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 11:08:40 ID:PMXU6ex00

臨床系大学院に行く意義があるのか疑問あり。
ほとんどの人が教授に言われるままに基礎系に言って臨床的意義の不明な研究で学位取ることが多い。
もう臨床に戻らずその基礎分野研究者で食っていくなら良しとする。やるきのない臨床系院生の面倒を
みるのは生産性のない仕事です。教授のポケットを温めるだけですね。
症例をこなして疑問を持って、臨床疫学などの臨床意義が高く日本の臨床医に
知識が広まっていない分野の大学院に進学するならまだましかね。

667 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 11:53:24 ID:dsmM85rZ0

MD(Medical Doctor）とは本来臨床医のことだよ。まず病院があって医科大学が
できたの。PhD（Doctor of Philosophy）とは哲学博士（諸学は哲学から発す）
ってことなの。そこんとこよく考えてネ。ハイ、それだけです。

668 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 12:08:21 ID:fmhTj+9g0

博士はすべてPhDにするから駄目だな。
理学博士はD.Sc.　工学博士はD.Eng.　などでいいのに。

669 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 12:18:32 ID:PMXU6ex00

論文上ではD.Med.でいいよね。役所がぼかしているからで、日本では
D.Med.かPh.Dは自由らしい。

670 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 12:27:40 ID:PMXU6ex00

海外では臨床医としてみられたいならMDだけのほうがいいよ。
下手にPh.Dといって胸をはると、まともな臨床経験がない
と思われるね。あとは日本ではあまり知られていないが、MPH
とかあると臨床だけでなく研究もしている臨床医として評価が高い。

671 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 12:32:31 ID:fmhTj+9g0

>>669
D.Med.ならMDでいいじゃん。

672 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 13:02:08 ID:+vQJv8Av0

.669
役所がぼかしてるんじゃなくて、知らないの。役人って馬鹿だから。賢い役人は
知ってて知らんふりをしているの。どっちもヤだね、役人は。お医者さんがんがれ。
ちなみに医者もどれくらいのひとが知ってたのかなあ？

673 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 13:05:35 ID:YuZxWHri0

.669
新手のアンカーだな。
どの２chブラウザが対応してるの？

674 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 14:22:21 ID:PMXU6ex00

アメ蔵ってもうないの？さびじいすね。

675 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 20:45:53 ID:0S6H16P70

ロンダ後、U-ターンして母校の享受になった方々には、
ロンダ医学博士って、役にたっているのではないの？
でも自称の最終学歴が、宮廷大学院から母校学部へ
急に替わってしまうのに、ご苦労がしのばれるのですが。

676 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 20:48:55 ID:fmhTj+9g0

モラトリアム野郎は勝手にやってろということだ。

677 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 13:19:22 ID:3GZuMkaH0

Nat Med. 2004 Nov;10(11):1208-15. Epub 2004 Oct 17.
�
Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and thermogenesis in adipose-specific Pten suppression in mice.

著者略

Department of Social and Environmental Medicine, Graduate School of Frontier Bioscience, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka, Japan.

PMID: 15489860 [PubMed - indexed for MEDLINE]

阪大って医学部生も研究するんだ。
だけど捏造はいかんな

ttp://www.asahi.com/national/update/0519/OSK200505190020.html?t5

678 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 15:40:12 ID:JfhRwskw0

学生が研究するのってよくあるよね。レッシュ・ナイハン症候群めっけたのも
確かそうだよったよね。まあ、研究はだれがどんな資格でやろうが構わないんだよね。
結局MDだのPhDだので論争してるのってつまらないね。このスレまだ続けるの？

679 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 16:53:30 ID:9jgqP9890

やはり、掌の鼻くそみたいなもんか。

680 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 17:31:50 ID:QYZRpwc/0

大学院でも甲種がとれなくなるの？

681 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 22:24:48 ID:tKofzJer0

>>678
これって大学院生じゃなくて医大生なの？データ捏造して基礎の英文書いた上にNature Medicineかよ。ほとんど天才だな。
でも、あまりにモラル無し。医者にしたら危ねーな。よって退学。
基本的にco-authorsは実験のほとんどを掌握してるのが本当なんだが、指導教官は何してたんだ？阪大ってそんなもんか。

682 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 22:42:43 ID:rUFm+B7T0

筆頭著者が学生なのに監査機構がざるなのは教授の責任。
そもそも教授は事故の業績として講演会などで吹聴しまくっていたわけだから。
教授辞職すらありえるのではなく辞職すべき。

683 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 22:44:44 ID:2VDTepKE0

>>678

また内分泌かよ！！！

684 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 00:02:00 ID:1CnWuRDX0

えー、基本に戻って、なんでMDがPhDをとらなきゃならないの？そこがさっぱり
わからん。研究は学生でもできるし、臨床にはPhDは関係ないし、、、わからん。

685 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 01:17:28 ID:pcpsDIoi0

>>684
っ【学歴ロンダ】

686 ：ABC：2005/05/21(土) 02:13:57 ID:qZmRNd5e0

まぁ、無い。講義のバイトで給与を上げてもらった。１回につき500円。大学院４年間でもらえるはずだった給与と比べるとどうにも納得できない。

687 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 10:44:33 ID:MVUo7/SO0

>>684　>>685
問題はだ、自分の大学で（しかも日本語論文で）博士号とって学歴ロンダしたような底辺私大卒のアホポンの方が、
旧帝国大学医学部出身者様より、実務上、学歴は上として扱われてしまうことだ。

うちの旧帝大学も、昔はその名前だけでブイブイいわせてたらしい（外科系だし）。実際、年配の先輩先生達の
ほとんどは博士号を持ってない。周りの私大がロンダしまくって博士を量産してるのを尻目に
「何が博士だｗ俺達ゃ天下のXX大ぞ！」ってな感じで、学会とかでは肩で風切って、かなりイケてたみたい。
が、その挙句、関連病院のポスト選では「いくら帝大様でも、あなた博士号持ってませんから・・」との理由で
ことごとく敗退。ジッツ奪われまくりで焦り狂った医局は、急遽、博士の大量生産を開始。すぐにりっぱな
大学院大学になりました。今や、うちの医局では、臨床力とか、神の手なんて言葉はほとんど禁句ｗ

残念な事に論博の道も閉ざされた今、ますます大学院で博士とらないと出世できないのではないかと予測中ですが、如何？

688 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 14:17:42 ID:PNCbRW2b0

医学博士自体は廃止だね。何年研究やってもMD。だから大学院で研究したか区別できなくなる。

689 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 14:26:20 ID:zNdn4DT20

>684、687　こういう分類でどう？

○博士をなんとしてもとるべき人たち
　　国内外を問わずアカポスに就きたい人　
　　留学したい人
　　ただいま大学院在籍中の人

△博士をとってもとらなくてもどっちでもいい人たち
　　上記に該当しない人

　
　

690 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 14:31:43 ID:PNCbRW2b0

>>689
国外アカポスなら必要ないだろ。

691 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 14:40:10 ID:zNdn4DT20

>>690
国外アカポスなら、卒後すぐに留学して米国の名門大学でPhDをとりましょう。
次善策は、日本で博士とってから、間をおかずに渡航すること。

692 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 14:40:58 ID:FyALS8+I0

>>687
>自分の大学で（しかも日本語論文で）博士号とって学歴ロンダしたような底辺私大卒

それはロンダとは言わんのでは？
最終学歴の書き換えが目的だから御馬鹿私大の学位では意味なし。
やはり旧帝の大学院卒業して聖マリ卒って学歴を消しちゃわないとｗ

693 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 14:47:09 ID:PNCbRW2b0

>>691
国外アカポスにはMDだけの人多いじゃん。

694 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 22:49:00 ID:FI6MM2b10

>>692 そう言えばそうだね。富士田卒とか提供卒とかカワサキ卒とかも消しちゃおうねｗ　
でもまあ、何にしてもだ、PhD取ったらグレードアップしちゃうんだよな～

695 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 00:58:12 ID:jfSkGZ5t0

>>694
グレードアップ？？？
はあ？？？
富士田卒とか提供卒とかカワサキ卒とかが母校でＰｈＤ取ったら
更に馬鹿に磨きがかかったしか世間では認識されんよ。

696 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 01:07:04 ID:SIS+VGQv0

分かる分かるｗ世間的にはそのとーり。でもね、書類上は宮廷卒MDより上なんだよな～。
医学博士様ってことでさ。同じ病院で働くと、宮廷卒MDより給料は高くなるだろ。屈辱的だろ～なｗ

697 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 03:45:43 ID:4JQXjn670

ポン私大の医学部大学院のホームページでサーフィンしたら、かなり笑えたよ。そういう所に限って、よく情報公開してあるしｗ
例えば、T大学医学部大学院では４人審査予定。１人はIF４の雑誌なので全く文句なし。２人は英文だがIF０。残る一人は日本語論文、それもかなーりマイナーな奴。この４人のなかでも大いに差がある気ガス。
他のポンも突っ込みどころ満載でしたｗ

698 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 05:04:39 ID:esjCzKP+0

医学部以外だと博士課程いくのは就職できないモラトリアム君が大多数を占めるけど、医学部の場合どうなの？
日本は博士課程行くと生涯賃金が少なくなるシステムだからね。

699 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:56:16 ID:jfSkGZ5t0

>>696
最終学歴東大医学部卒（学位無し）と最終学歴帝京大学医学部大学院卒（学位あり）が
同じ病院で働くシチュエーションってありえるのだろうか？？？

700 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 11:01:12 ID:wmFr7WYW0

オメコしほうだいだよ

701 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 12:02:38 ID:kaxFLHZ00

>>699
ありえるけど。
でも単にPhD.の有無だけでなく
出身大学、キャリヤ、臨床手技、専門医資格についても考慮されるから

702 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 20:49:12 ID:qpDj7Qv00

Ｘやま氏ね。

703 ：理事長：2005/05/22(日) 20:59:43 ID:l0lncYbZ0

少なくともうちでは学位や専門医、出身、経験年数で給料の差はつけない。
患者に優しく接してくれておかしな事しなければ誰でもいい。
内視鏡やエコーで売り上げに貢献する医者が給与は上。
現在一番の高給は30代前半の皮膚科女医。こいつアレキサンドライトレーザー
導入を条件に赴任してきたのだけど自由診療分の売り上げを100倍以上
に増やした。見た目は白衣着ていてもエステティシャンにしかみえないｗ

704 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 21:01:12 ID:UfrY8rWA0

ﾀﾞｲｵｰﾄﾞくらい買ってやれよ

705 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 22:22:24 ID:C08Ak1YU0

>>703
理事長さん。
患者に優しく接するって行っても無保険者のドキュソにまで優しく
接せられていつかれたら赤字でっせ。

706 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 00:02:24 ID:TiSTuwC80

703のようなところで働きたい椰子は、学位は不要ということだろう。

707 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 00:09:18 ID:STCmXQtL0

昔勤務してた病院は学位手当てがついた。
月５０００円位だったと思う。

708 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 00:12:20 ID:hOjPe2pI0

三流大学→お情け学位授与大学院卒だが・・・。
英語の雑誌ならどこでもいいやと投稿しまくったが
全てreject。学位審査の時も散々突っ込まれた挙句
「面白いところもあるから今回は通してあげる」
とお情けで学位を貰った。院を出て大学を去るときに
散々教授に説教された。「漏れの顔を潰しやがって！」と。
田舎病院に飛ばされてから書き直した論文を，偉い人の
意見を聞く目的でＩＦ２０を超える雑誌に投稿した。
レフリーの指摘は「プアーな英語を直してもらえ」だった。
最終的に通った。その後，大学に戻れと教授命令が下ったが
漏れは医局を辞めてドロッポとなった。なんか研究っていい加減，
だと失望したからだ。

709 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 00:32:31 ID:3bTXQbNP0

>>708
それは、二重投稿。
最初のが日本語だったから、既掲載論文だとわからなかっただけのこと。
へたすりゃ、そのＩＦ２０の論文削除されるぞ。
そんなことやって、教授はなにも注意しないのか？。

710 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 00:44:39 ID:fr2ybnHn0

所詮、サイエンスもコネと金の世界がかなりの部分を占めていることが
わかっただけでいんでないかい。研究者の世界もねたみやそねみで泥くさい
のだよ。

711 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 00:53:16 ID:Axumr+mJ0

医者の世界はどうなの？研究者の世界よりマシ？

712 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 01:17:22 ID:qPU+bMvi0

>>708
何だか意味不明。論文になりそうなネタをもう一つ持ってたの？それとも二重投稿または捏造？
もし二重投稿として、よほど書き方が悪かったにしても、IF20レベルのネタがショボ雑誌からrejectされまくるなんて普通ないのだが・・
>>711
医者の世界は基本的に足引っ張り合い。研究者の世界もどろどろで妬み嫉みがあるが、まだマシな気ガス。
例えば、基礎の学会は「エロい人の意見を聞きに行く」って感じだけど、臨床の学会は「けんかしに行く」だろ

713 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 02:35:33 ID:mGcaOsLH0

勤めている病院で私大で3流がみな医学博士もっていて
国立1流の医学博士なしの自分の前で自慢げに　これからは博士なきゃねっていやみっぽく
いっている。皆車や女の話ばかりで医療に不熱心　患者も診たがらない
診療レベルも低い
自己満の世界

714 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 03:24:00 ID:lJ5ZUmBA0

勘違い君ってどこにもいるんだな。
非医学部でも博士まで言って東大修士を馬鹿にしている奴いるし。
博士は就職できないロンダがいくことが多いだけなのにねｗ

715 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 08:43:52 ID:YuwzxybV0

もってても、役立たず勃起度0度ってなかんじかな、おいらの学位は。

716 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 10:51:00 ID:4BI/9uyD0

以下の学位を権威のある順に並べなさい。

１．旧帝甲号ロンダ
２．旧帝乙号非ロンダ
３．駅弁甲号邦文誌IF0
４．駅弁乙号英文誌IF5
５．新設私立英文誌IF10

717 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 11:25:23 ID:8Rd6oEu30

1=3=5>4>2
5は甲号とす

718 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 15:49:18 ID:Vd7Ppi6A0

歯医者以外はカス

719 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 14:46:57 ID:f/zTvbcA0

２＞＞５＞４＞１＞３

720 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 18:36:12 ID:ibCC2QGP0

>>716 解答のポイント
１）例え入学時に学力の差があっても、同じ国家試験を受けた結果として所得している為、旧帝,駅弁,私大間でMDの差は全く無い。
２）認められる研究歴は甲号のみ。乙号所得は研究歴には相当しない。むしろ乙号は個人的な名誉所得の意味合いが強い。
３）日本ではPhD（甲）は各大学より与えられるが、これにも大学名は付記されないため、大学間の優劣なし。
４）IFもPhDの肩書きに直接的に影響しない。例；PhD(IF=0)=PhD(IF=30)

1-5を簡単に示すと
1. MD,PhD(甲)
2. MD,PhD(乙）
3. MD,PhD(甲）
4. MD,PhD(乙）
5. MD,PhD(甲)

よって、客観的解答は1=3=5>2=4
注）ロンダ,非ロンダという言葉は2ch間のみ通用する造語であり、正式に権威を考慮する上では全く参考にならない。

721 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 19:17:22 ID:6hawmutZ0

>719,720
あんたら、ヒマだねえ。そんなことやってるヒマがあったら本の一冊でも読みなさいよ、
とヒマな書き込みをしているオジサンが言いました。こういう論争を外国のMDが見たら
｢こいつ等バカじゃねえか？」って思うだろうね。ハイ、バカです。

722 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 19:45:12 ID:iKKji2470

私大は金でMDになった時点で十分違うと思いますがなにか？
PhDもモラトリアムでとるだけだしね。
まあ究極をいうとMDPhDどちらにも価値はないだろうね。
用は実績だと思うよ。

723 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 20:15:05 ID:IOczvPEW0

×あんたら、ヒマだねえ。そんなことやってるヒマがあったら本の一冊でも読みなさいよ
○あんたら、ヒマだねえ。そんなことやってるヒマがあったら本の一冊でも書きなさいよ

724 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 20:21:53 ID:bcEEuFFZ0

>>709
日本語の論文を英文誌に投稿しても、その旨を明記すれば、
二重投稿と見なされずに、ちゃんと通してくれるぞ。
まあ、時間が経って、投稿しなおしてIF２０はネタくさいけど。

725 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 22:15:30 ID:FAJBEzfy0

やっぱり、医学博士くらいないとだめだろ。
あるレベルの施設で我慢したご褒美としても価値がある。小銭もってる香具師でも
もってないやつはなんとなく、歳取るとともになさけない情に駆られるはずさ。
まだ、金で学位買えるから漏れに連絡くれ。仲介したるわ。

726 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 22:46:26 ID:iKKji2470

我慢しただけで実力は変わらないから持ってても無駄。医者はMDあれば十分。

727 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 23:35:44 ID:6hawmutZ0

>725
論文博士なら医学博士ぐらいあってもいいけど４年間の大学院修行が必要な
課程博士だとそうもいってられないんじゃないかな。オレは論文博士だが、
課程博士ならとてもとる気はしなかったろうな。学者になる気はなかったし。
まあ、これからの人はがんがってくれ。

728 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 10:27:29 ID:VM6hrZkr0

>>727の言いたいことは分かるが、考え方の基本が間違ってるように思う。
医学研究は、博士号を取ることが目的ではなく、病気の本態を捉えそれを克服するために行われる。
癌を完治させたい。心筋梗塞で壊死した心臓を再生したい。アルツハイマーの治療薬を開発したい。できれば自分の手で金字塔を打ち立てたいが、もし夢破れても、次の人のための石段の一つにでもなれれば良しとしよう。医学研究はそういう自己犠牲が根底にある。
病気を克服したいモチベーションが最も高いのは、治療現場を知ってる医師だから、やはり医師が研究の適任者である。
そして、そのような有意義な研究を行っていたら博士号なんて勝手に付いて来る。繰り返すが、研究の目的は博士号を取ることではない。

729 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 11:25:57 ID:ZE7ma/gx0

>>728

同感。

730 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 11:58:05 ID:qtuhAMPc0

>728,729
それを俗に「キレイごと」という。理論的にはそのとおりだがね。
まあ、がんがってくれ。

731 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 12:02:35 ID:MKzcXbgg0

まあ、物事をひねくれて捉えようとすれば
キリがないわけで。

732 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 13:19:08 ID:8MyAtwfw0

学位はある種の利権になってるからなあ。。

733 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 14:04:00 ID:QdwpqB0uO

だったら国がちゃんと面倒みるべきだが
現実は搾取

やるやつがアホ

734 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 21:25:13 ID:tqZNuos/0

最近の医局は、論文博士なんてなかなか(というより、ほとんど)出してくれないぞ。
二十代の香具師達は、年輩の連中に騙されてはいけない。
博士とりたいなら大学院にいきなさい。
大学院にいかないなら、君らは絶対に博士にはなれません。

735 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 21:55:46 ID:LKrDtDjt0

学歴欲しい人は大学院ロンダしなさい。私大だと恥ずかしいだろ。

736 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 22:08:21 ID:UqnImY1K0

>>735 ドーカン。漏れ、そもそもロンダがそんなに悪いことって思えないンダワ。
コーコーで真面目に勉強しなかったドラ共が大学院で勉強を取り返す、と。
勉強始めるのに、遅すぎることは無い訳だし。IF高い論文書いたら自信につながるし。いい機会ジャン。
少なくとも受験勉強よりゃ面白いよｗ

737 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 23:36:09 ID:/rN37KxO0

研究は医学の進歩のために存在するが
学位はロンダのために存在する

>>736
だったら帝京の卒業生が東大の院に来る理由がなくなる。
勉強だけなら帝京の院でもできる。
わざわざロンダだお色直しだと蔑まれてまで東大に来る必要無し。

738 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 09:28:17 ID:OU1e+I5t0

だから、研究したいやつが院にいくのは結構なんだよ。ところが実際は学位を
とるために院にいくってな事になるだろうね。それがアホらしいと思うしムダ
だって言いたいんだけどね。それぐらいなら論文博士のほうが良かったってな
ことさ。もっともMDにゃPhDなんざいらねっつうのが一番なんだがね。研究する
のに資格は必要ないわけだからさ。だから欧米ではそうなってるんだけど、日本
はなぜかそうなってないし、これからも多分そうはならんだろうね。へんな国だよ。

739 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 11:06:59 ID:Ten68t260

んーーむ

740 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 11:40:01 ID:u5Bq+1y70

旧帝なんかだと、本人が優秀なら学位なんかどうでもいい
私学の方が、社会的に学位が役に立つ場合が多いが、
全く研究とは関係ない。IFより土人雑誌の方が有益。
思いもしなかった先輩から、お祝いが来たりして・・・

741 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 13:38:39 ID:lwP8eEh50

旧帝とか私学がロンダとか言ってるけど、東大でも世界ランク130位未満なんだよな～ｗ
全く井の中の蛙というか・・・その他の日本の大学なんて一括りで一緒だって。Nobody Knows
ちなみに、日本の大学の評価が低い理由は、研究論文が世界の他の大学に比べて少ないから。大学の評価は純粋に研究・論文で決まる。
旧帝の漏れは優秀だけど研究興味な～い！ですって？？おいおい、それこそ外人が聞いたら噴飯物だぞ。
旧帝出身なら旧帝のメリットを活かして、サボってないで研究しろって。じゃなかったら何のために旧帝に入ったんだ？肩書きですか？それなら名刺に載せるため学位取る椰子と同レベルでつな。

742 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 13:45:01 ID:Lv9btFEA0

>>741
で、そういう貴方は宮廷ですか？？私は駅弁ですので、学位取らずに臨床三昧です。

743 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 14:01:53 ID:lwP8eEh50

旧帝MD.PhD.で留学中ですが、日本の大学なんて誰も知らないよ。

744 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 14:56:03 ID:Lv9btFEA0

外人だったらトーキョー、キョートの名称ぐらいは知ってるよな。
地名として。知名度ないのは分かる。だってFar　Eastだもん所詮日本は。

>>743
ガンガッテ下さい。

745 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 15:12:32 ID:mztABf7V0

>>741
研究と言ってももちろん臨床やりながらだよな。
外科なら臨床がすべてだし。

746 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 15:46:19 ID:GDoI56ao0

臨床で人体実験しまくったデータって分子生物学で他人の実験モディファイ
しただけのものなんかより遙かに貴重な研究だと思うけど、人道上どこもア
クセプトしてくれないしなあ

747 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 15:59:15 ID:08Ow4E6x0

＞＞日本の大学なんて誰も知らないよ。

実際はそうでもないんだよ。理系はそこそこ評価されてるよ。文系はまったくダメ
だけどね。にもかかわらず日本は文系天国ーーー鳴呼！

748 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 16:07:31 ID:FsI9UZno0

>>736
ドラやってって？？？
金持ちの子弟ほど教育に金かけてもらってる。それこそ家庭教師やら
高額な受験塾とか。
貧乏なうちの倅は高校も公立、参考書とラジオ講座で勉強するしかない。
それでも馬鹿息子は聖マリしか入れないんだからそれは真面目に
勉強しなかったからではなく生まれ持ったＤＮＡのせい。

749 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 16:38:45 ID:ybOSHa2s0

ポケモンや戦隊物や鉄腕アトムなんかを見るようになって、
　「博士って凄いね。」と言った娘に
　「お父さんは実は博士なんだよ。」　と言った。

　「ホント？　凄い！　お父さんは博士なんだ！」と言ううれしそうな顔を見たとき、
　悪戦苦闘の４年間のご褒美はそれで十分だと思った。

悪戦苦闘中のお父ちゃん達よ。その日を夢見てがんばりな。

750 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 17:04:03 ID:bmn89C7T0

>749
いやあー、それはずいぶん役に立ってますなあ。娘さんが大きくなって「なんだ、
医学博士か」ってなことにならないよう研究に励んでください。

751 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 17:16:28 ID:dAsKhiS20

死神博士は、やはり医学博士なのか？

752 ：749：2005/06/02(木) 17:19:07 ID:ybOSHa2s0

＞娘さんが大きくなって「なんだ、医学博士か」

ついでに　え？こんなショボイ研究で博士号とったの。（藁

と言ってくれるぐらいに子供達がなってくれたら、それはそれで善哉。

753 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 17:26:36 ID:/HZVpnj80

>752
>>研究に励んでください。

に力点を置いたんだけどまあいいか。おもろいから。

754 ：７４９：2005/06/02(木) 17:32:17 ID:ybOSHa2s0

>>753
逆説的な言い方だが、医学博士なんてそんなもんさ。（ｗ

755 ：740：2005/06/02(木) 19:35:49 ID:u5Bq+1y70

>>752
だから、娘にもみつからない土人雑誌に投稿しておかなければ

756 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 20:06:04 ID:whfnOGbY0

親の論文とか読んでみたいものかね？

757 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 09:34:06 ID:ppT5RP2x0

MDがPhDを取りたがるのは日本だけというのは俗に言う「末は博士か大臣か」っていう
価値観が日本にはまだ在るって事なんだろうな。実際は「博士なんとか犬のくそ」なん
だけどね。論文博士（大半はおかざり博士）を廃止して課程博士（多分研究者育成ねらい）
のみとするというのは理屈としてはわかるんだが、世の中理屈どおりに動いたためしが
ないからねえ。学位欲しさに４年の奉公ってことになるんだろうな。やれやれ。

758 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 10:32:40 ID:3o9u+w6b0

トップの米国いくと臨床医はどこの病院で修行したかの研修歴重視、研究者は
どの大学よりどのボスの研究室で学位取得し業績あるか重視される。日本の大学
は灯台でも中の下ランクなんだよね。それ以外の大学はほとんどゴミ扱い。

759 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 10:39:26 ID:VgdBJHHK0

？　東北大学の方が東京大学より遙かに上のランキングだが？
知ったか？

760 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 11:05:59 ID:hVYkZ89R0

入学のときのランクはあまり意味がない。
慶応か国公立大卒で十分です。
あとは医学への興味と情熱と体力と、少しばかりの
語学力があればいいと思うよ。

761 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 11:17:42 ID:2E4aGoJu0

>>757
漏れのところは、5年間です。
卒業後1年間の「お礼奉公」の追加を教授から要求されます。
医局員が足りないからでしょうけど。

762 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 11:23:57 ID:M+IIedYN0

マイナー科だけど、週二バイト＋基礎３年で学位取得
できた（入局から学位取得まで５年とちょっと）

763 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 15:14:50 ID:YrJGOb010

誰か、「大学院の４年間のせいで臨床力が養われなかったから、現在、臨床医として腕に自信が持てない」って人いる？
意外と、そういうこと言う人に会ったこと無いんだけど。

764 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 16:58:35 ID:Co2ni7Uk0

大学院の４年間のせいで手術がヘタクソな方ならいっぱいあげられますが

765 ：764：2005/06/03(金) 16:59:30 ID:Co2ni7Uk0

でも、みんな、自分は手術の達人だとカン違いしているよね

766 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 21:47:27 ID:M4xUJLX50

まあ、世界的にみればゴミ教室でもJapanese-famousな教授につけば、
製薬会社とか取巻きがいるからそれなりに美味しいわけですね。
まだ、医療界にも日本独自の世界観があるのが救いですね。

767 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 10:43:43 ID:YcGmuEjA0

少しは「ティーテルとって良かったよ。」ってな話を聞かせてよ。

768 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 10:51:00 ID:MKW8fJzv0

とってないのでお聞かせできません。

769 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 11:03:17 ID:hu9z7jUW0

>>767
このスレにさんざん書かれているだろう。それを読み取れない無学の輩は
無学位のDQNに違いない。キミも学位を取れるくらい勉強すればわかるよ　W

770 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 11:33:19 ID:t8hHY1910

原則、臨床医には学位はいらないでしょう。特に、外科系開業志向者には不要です。
実力あれば維持に手間と金かかる学会集金システムの専門医も不要かもしれません。
研究者になりたい、肩書きほしいひと、名刺にかきたいひとむけに学位は存在します。
結婚式の媒酌人とともに学位認定のお仕事は教授の裏金つくりシステムともいえます。
関係者の役人のかた税務調査をよろしくお願いします。

771 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 11:45:46 ID:hu9z7jUW0

>>770
学位認定のお金・・はむしろ贈収賄（国公立）や背任（私立）で警察のほうでは？

ちなみに、結婚式の媒酌人のお礼は、葬式の香典と同じで、合法だし税金の対象外だね。

772 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 12:55:06 ID:P3lyKmIN0

大学医局に入局してすぐ市中病院に出て十数年が経過した。
学位修得だけが仕事ではないと考え積極的に市中病院に出た。
市中病院での臨床経験は自分にとっての最高の財産だし
症例に恵まれたおかげで複数の専門医資格やFACPが修得できた。
内科専門医なら臨床医の認定資格としては最高のものかもしれないし
FACPなら日本の学位以上の価値があるかもしれない。
だけど足の裏の米粒が歳をかさねるごとに悪性腫瘍のように増殖して
全身に転移しはじめた。
やっぱり学位は医学を志した人間にとっての大きな目標なのだ。

773 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 13:22:56 ID:+jQD6wcL0

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　　|i !|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::|ﾘﾘ　　
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　　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::／ミミ
　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

774 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 15:01:05 ID:E9G0Wiv20

＞７７２やっぱり学位は医学を志した人間にとっての大きな目標なのだ。

さっぱり理解できない。まあ、人それぞれだがね。こういう人もいるんだね。
いい研究をして名を上げたいとか他人から褒められたいとか言うほうがまだ
わかる。学位が大きな目標というのはオレには理解不能だわ。

775 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 15:27:19 ID:IMTH/VVo0

もうかりゃ良いんだ。学位あって患者がくるならとってもいいけど。

776 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 15:57:22 ID:hR0H/Zem0

学位があればエロくなる訳ではないが、ほとんどのエロい人は学位を持ってる。
何を以ってエロいとするかは多少意見が分かれるとしても、一般的な意見として、学位はエロくなる必要条件だと思う。

777 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 16:08:57 ID:E9G0Wiv20

>776
「日本では｣を入れると正しい。入れないと間違い。問題はそこにあり。
学位に限らずいろんなところでこの問題がある。日本の常識は世界の
非常識とはよく言ったもんだね。結局そこにつきあたるね、－－ハア。

778 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 16:29:53 ID:hR0H/Zem0

>>777
ご指摘ありがとう。たしかに「日本では」だね。でも、こういうのって（日本では）何十年経っても結局変わらないと思わない？

779 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 16:45:08 ID:Vcp3rcog0

>>778
それは間違いでしょ＞何年たっても変わらない

少なくとも大学教授の価値は
私が大学に入ったころ、医局に居たころと
現在では大きく違ってきている

780 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 17:35:30 ID:hR0H/Zem0

>>779
え～っ、そう？じゃあ、貴方が何かの間違いで、もし明日から大学教授になれるとして、絶対に断る？
漏れなら、例えそれがどんなDQN私大であっても断らない。嫌になったら辞めるだけのことだし。それでも元教授の肩書きは残るし。
元教授の肩書きの効果って、何をするにしてもデカイと思うけどな～。

781 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 18:45:26 ID:E9G0Wiv20

まあ、日本は肩書き社会だからね。肩書きも何にもなかったらいろいろと不利益
を被るわな。ただ、その肩書きの社会的な値打ちがどうかってことなんだろうね。
PhDってそれほどの価値があるとも思えんが、大学教授も昔に比べれば安くなっては
いるね。もっともMDだって安いけどね。ただ、はっきりいえることはMDも大学教授も
職業であるということで実質を伴っているということだ。さてPhDはどうかな？
ま、どうでもいいっちゃいいんだけどね。

782 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:04:45 ID:Vcp3rcog0

>>780
＞もし明日から大学教授になれるとして

ふざけたたとえが昔ならありえんかったところで
大学教授の価値の下落は明らかでｼｮ（ｗ
一芸があったらばそのたとえが非現実じゃないところが今の状況なんだから

>>781
同意

783 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:38:16 ID:r2c3SWDh0

で、結局、学位は金になるのかならないのかどっちなんだよ？

784 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:39:47 ID:13X4Mb9H0

>>782
世間一般の評価はともかくとして、医学部教授は医局の人事権という意味
では今でも絶大なる力があるでしょ？

臨床をやっていくのにPhDの肩書きは必須でないけど、実験を通しての
研究経験はたとえ臨床とはかけ離れた内容であっても非常に貴重でしょ。
だけど今PhDをとるのには医局での雑用もあわせると家一軒建てるくらいの
労力が必要だ。
医者が精力的に働ける時期にも限りがあることを考えると
臨床頑張ってる先生に絶対PhDとれよとはいいにくいでしょ。

785 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:41:05 ID:Vcp3rcog0

ならない

末端勤務医の場合学位手当てがつく場合がある
月数千円～１ﾏｿくらい
学位取得にからむ遺失利益に比べると悲しい限り

786 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:42:44 ID:Vcp3rcog0

>>784
＞絶大な力

最近だと旧帝の教授ですら科目によってはそういった権力は低下しています
昔を知るものが見たらあきれるくらいですよ
がんセンターあたりの人事なんてもうとうに自由にはならないし

787 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 22:19:49 ID:1TtUB9nq0

学位はお金にはならなくても医者のIdentityなのではないか？
考えようによっては専門医がIdentityっていう気もするけど
あまりにも簡単にとれてしまう。

788 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 22:32:01 ID:t8hHY1910

学位ある医師は学位取得は当然で貴重な体験というし、
学位ない医師は学位なんぞ役に立たない紙切れで時間の無駄という。
ひとそれぞれでいいんだろうけど医師免だけでは生涯勉強
する動機付け弱いような気がする。広く浅い専門医資格だけでは
うめられない、ほんとに興味がわく専門分野があったほうがいい。

789 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 22:36:28 ID:xwefjgMo0

うちの講座はそもそも教授が人事なんて関わってないしな
こういうスレ見るとよその大学はすげえんだなと思うよ

790 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 23:32:59 ID:E9G0Wiv20

>788
学位とるもよし、とらぬもよしだが取るために払う犠牲の問題だということは
このスレで散々いわれたことなんだがね。４年間の大学院修行はいらないんじゃ
ないかってことだよ。勉強や研究のためなら結構なことさ。興味のわく専門分野
を持つってことにはオレも賛成だがそのために学位が必要ってこたあないだろ。
それに実際には興味もへったくれもなく学位をとるためにだけ大学院にいくやつ
がほとんどってなことになると思うよ。まあ好きにすりゃいいんだが、どうも
おかしな方向へ行きそうだな。

791 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 00:15:42 ID:DTN70NLi0

オレ、大学院行く前の研修医の頃に日本語ならそれなりに書いてたんだけど、英文論文は書き方分からなかったよ。
大学院行った後は英文の書き方のコツを掴んだので、臨床に戻っても英文で出せるようになったよ。っていっても、筆頭の英文はまだ１０本そこそこだけど（情けな～）。
オレは大学院無しでは英文一生書けなかったと思う。やっぱり英文論文の方が日本語論文よりも掲載されて遥かに嬉しいし、その点では大学院に行って良かったよ。

>>790は論博だよね？マジで愚問なんだけど、英文論文の書き方ってどうやって勉強したの？英文を独学で書くのって本当に大変だと思うよ。今まで英文何本くらい書いた？

792 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 00:42:36 ID:YbXI4Onx0

>791
７９０だけど、ご推察のとおり論博です。英語の論文の書き方を特に勉強
するってことはしなかったね。研究室の先輩に見てもらったりはしたけど。
英語の論文は筆頭で５本だね（情けねえ）。もちろん院なんて無関係だよ。
だから、勉強したいやつや研究したいやつが院にいくのは結構なんだってば。
学位をとるために院に行くのはムダだしアホらしいってことなの。で、実際は
そうなっちゃうんだろうなって思ってるってことさ。愚かな話さ。

793 ：791：2005/06/06(月) 02:05:04 ID:DTN70NLi0

>>793
2Chで誉め合っても仕様が無いが、論博で５本は大した物だと思う。

学位を取るのが目的で大学院に行っても、その大学院に立派な指導者と研究に没頭できる環境があれば、
一生研究を続けようと思うようになるかもよ。オレの場合、正直、大学院で世界観が変わった。
もちろん大学院生活と引き換えに失うものもあったわけで、それが吉と出るか凶と出るかはまだ分からないが、とりあえず現在は楽しい。
学位ってのも、医学に興味を持つきっかけにはいい制度かもよ。

794 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 05:37:53 ID:1nfCYPlC0

日本で学位W

795 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 07:11:15 ID:4hwiulKm0

大学の教育システムって酷すぎ。
大学院で行った基礎系の教室では
教授の与えたテーマとオーベンがさせている
実験が全く違っていた。教授は「そんなことするな」というし
オーベンは「教授の言うことは聞くな」と。こちらも時間がないので
その教室で行っていた不正（ＲＩの管理区域外への垂れ流し）を
ネタに教室を移してもらった。次の教室では「研究テーマは
自分で決めてね。」だった。。。。結局５年かけて論文書いて卒業した。
今は指導する立場になっているが、少なくとも一本目の研究は
指導者側がテーマを与えて教えるものではないかと思う。

796 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 12:01:31 ID:KNgb9QCW0

すいません、全く人類にとって役に立たない研究を１年だけやって論文博士
もらいました。無駄遣いしてすいません

797 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 12:36:18 ID:pDUir7Qi0

>>796
君だけじゃないから気にしないでくれ。

798 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 12:58:09 ID:C8zzrGTF0

>>792　>>793
で、その論文5本のおかげでどれだけ金になった？
あるいは収入上がった？
一番大事なのはそこ。

799 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 08:43:54 ID:cpzJNn780

おいおい、掲載料取られるんだよ
名前の通ったところは高いのでおれはローカル雑誌
それも白黒で投稿

800 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 13:11:21 ID:yL0MCjrM0

論文は研究職以外では金にはならない。PhDにいたってはそれだけでは全く金にはならんね。
むしろ収支計算ではマイナスじゃないかな。論文は臨床でも名誉にはなるだろうね。
PhDは飾りぐらいにはなるだろう。マ、お好きなように。

801 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 13:14:39 ID:jSeSx0OM0

ｐｈｄって哲学博士だろ。

802 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 13:18:09 ID:yL0MCjrM0

>801
日本の医学博士は国際基準でいえばPhDなのさ。

803 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 13:19:38 ID:jSeSx0OM0

普通は外国でｐｈｄとってくるんだけどね。
文科系では酷いレベルの「博士」が横行してるんだな。

このインチキ野郎！って怒鳴ってやりたい奴らがいる。

医学じゃあ、そんなことはあるまい。

804 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 13:21:23 ID:jSeSx0OM0

俺は文型のインチキ博士野郎のことを、「パンティー・エッチ・ドクター」と命名している。

805 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 13:29:54 ID:yL0MCjrM0

>803
医学でも酷いレベルの博士が横行してるよ。なにを隠そうオレがそうだ。
本人が言うんだから間違いないぜ。どうだ、まいったか。

806 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 13:34:30 ID:jSeSx0OM0

>>805
パンティーエッチドクターに決定！？

807 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 13:38:29 ID:jSeSx0OM0

てかさ、医学の学術論文ってごまかしきかないだろうけど、文系はメチャメチャなのが本当にあるんだよね。
ちゃんと読むとね、おまえインチキ教授って言ってやりたいようなのがある。

808 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 13:38:44 ID:yL0MCjrM0

>806
それいいね、もーらいっと。

809 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 13:41:10 ID:nte+YNR10

>>798
てか、金儲けしたいんなら、医学博士とか中途半端なこと言わず、老健いっぱい建ててラブホ経営したら？
大丈夫、大丈夫。名義変えてりゃラブホ経営者ってばれないって。
俺もやってみたいな～って思う時もたまにあるんだけど、どうしてもプライドが許さないんだよな～ｗ

ちなみに博士号とか論文とかって、そういう事とは対極にあるんじゃねーか？

810 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 14:12:06 ID:lPHGFLrs0

博士号＝忍耐力の証明
それ以上でもそれ以下でも無し

811 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 14:32:50 ID:aK3gzrti0

>>810 たしかに本質をついているね。
我慢強いのがいいのか悪いのかは不明だが・・・・・。

812 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 17:04:00 ID:xZDVW+uO0

A Touch of Love (1969)っていう映画：
ttp://www.imdb.com/title/tt0065085/
が、その昔にあったのです。
その中で、博士号をとった際に、主人公が
「I can do anything, I can do everything, I'm free!」
とのセリフを叫んだのを今でも覚えています。

医学博士をお持ちの先生方で、
このような気分になられた方は
お一人でもおられますでしょうか？

813 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 17:16:52 ID:wgzKM/xn0

>812
アホらし！I have done nothing.I'm silly,ohhh!ってなもんです。
ってそこまではいかないけどね。なんか徒労感があったね、ハア。

814 ：812：2005/06/07(火) 20:05:20 ID:xZDVW+uO0

↑だから、日本の医学博士号に現世利益を求めても無駄なのです

815 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 20:21:00 ID:Ko/TCc3+0

810がこのスレでの議論の結論のような気がする。
理不尽な要求にも耐えた証明くらいにはなるか？

816 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 21:41:47 ID:QTCVk7ZU0

なんちゃって博士＝Phony Doctor

817 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 22:05:07 ID:JuKLEBV10

みなさん、学位取るまで何度セコンドでしたか？
医局に寄付する開業医のファーストで何度辛酸をなめたか、まあどうでも
いいテーマでしたが。

818 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 22:21:53 ID:GAHHeOy30

>817 マジですか？当方、さすがにそんなことなかったですよ～

819 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 22:34:56 ID:JuKLEBV10

今はなき国立大学基礎講座の助手だったので、なんかわけのわからん論文たくさん書きました。
結構、ＩＦ高いのにも載りましたよ。今はどうでもいい思い出です。

820 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 11:30:31 ID:StmcQNRn0

論博だろうが何だろうが取ってしまったオレたちはどうでもいいんだが若い人たち
はどうするんだろうね？彼らの意識が学位制度の将来を決めるよ。既得権益にしがみつく
アンシャンレジームって各界に多いし、若い連中って意外と保守的だからMDもPhDを
犠牲を払ってとりましょうってなことになるんだろうな。で、４年間の御奉公を勤める
んだろうな。好きでやるんなら構わんが嫌々やるやつはかわいそうだね。ごくろうさん！

821 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 11:57:47 ID:y8MEed5H0

院長・理事長が、若い医者を採用するときに、
「学位とったのか、理不尽な労働に耐えてくれる香具師なんだなw
じゃぁ採用してみるべ」
「学位も専門医もないのか…。嫌なことは嫌とハッキリ言う香具師なんだな。
扱いづらそうだから不採用」
と思っている限りは、若い連中も学位とるんじゃないの？

822 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 12:05:07 ID:YvJL+lDg0

「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍ぶ」

823 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 12:07:12 ID:Sjon9td30

医師としての基礎学力をつけるには、学位目指すのも一法かと？

臨床系の専門医資格のほうが実質大事だろうけど．．．

どっちにしてもトレーニングが大事な時期に動物実験に
無駄な時間？を費やさないようにしないとね。

824 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 12:07:51 ID:+0K98nVt0

>>821

若い世代は嫌なことは嫌とハッキリ言う人が多いから、
今後そういう態度では病院がつぶれます。
学位・専門医持ちが理不尽な待遇に我慢するというのも
経営者の甘い幻想だしな。

825 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 12:35:03 ID:bsMub6SX0

ロンダ問題をマスコミが書かない限り学位人気は続く。
ロンダ問題をマスコミが叩き始めた時点で学位の価値は暴落して
大学医局のビジネスモデルも崩壊。

間違いない。

826 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 13:07:49 ID:7+of9JRp0

>825
マスゴミってアンシャンレジーム派の筆頭じゃん。記者クラブすら改革できて
ないんだよ。アカヒにせよ黄泉売りにせよ古色蒼然としてるじゃん。方向性は
ともかくとしてもね。ということは大学医局ビジネスは安泰ってことか。
もっとも大学自体旧態依然の象徴ではあるがね。まあ、御苦労なこった。

827 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 13:17:20 ID:D9bDx5iP0

歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス

歯学博士以外はカス

歯学博士以外はカス

828 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 13:18:16 ID:MpSAY6RP0

歯糞のこと？

829 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 13:03:51 ID:AKrz7I580

歯学博士ってあるの？知らんかった。オレの従兄弟歯医者だったが博士号は
医学博士だったぞ。結構カネ使ったけど何かコスしたんかな？もう２０年以上
昔の話だけど。

830 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 13:40:47 ID:nWQha8cb0

>829　ググッたら山ほど出る

俺も知らんかったｗ

831 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 15:46:19 ID:K7JDu3PN0

>830
国語辞典にゃ載ってなかったんだよ（W)。ググったらいぱーいでてきたね。
ありがと、これでひとつ賢くなったーーーショーもな。

832 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 15:47:51 ID:2oa2/zNL0

歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス

歯学博士以外はカス

歯学博士以外はカス

833 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 15:52:04 ID:dQVMflKI0

昔は認定医とか専門医の制度がなかったから学位がその代用となっていた
面がある（学位＝その科で一定の水準に達したという認定証代わり）が
認定医や専門医ができた今、大学や研究職（ガンセンターなど）のポスト
ねらい以外の臨床志向の人にとっては意味が低下している。学位飾るより
専門医資格を飾ったりした方が患者も集まるハズ。低脳なＤＱＮ患者以外は。

834 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 15:58:49 ID:fQPESWSs0

>学位飾るより
専門医資格を飾ったりした方が患者も集まるハズ。低脳なＤＱＮ患者以外は。

普通の先生は両方持ってるよ。

835 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 16:02:19 ID:FTliaK2L0

一般人ですが、専門医資格より博士の方がすごいなと
感じます。

でも、正直言って専門医とか博士とかで病院を選ぶヒトは
あまりいないと思いますよ。

836 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 16:06:17 ID:dQVMflKI0

＞８３４
専門医の条件もだんだんきつくなってるし、二つ以上持つこと
を考えると、学位取るため労力割かれるのはマイナス。

837 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 16:07:36 ID:7HmFI1aT0

>>833 学位ぐらいみんな取るやろ。常識や。お前持ってへんのか？
　　　何しに医局にいたんや。毎日勉強もせんと看護婦のｹﾂ
　　　おいかけていたんとちゃうのかい！

838 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 16:15:21 ID:Qk2Pp9w00

つまんねー。バカなの？

839 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 16:15:47 ID:K7JDu3PN0

>837
今までの学位ならそれでいいの。問題はこれからの学位なの。金払って４年間
大学院にいかんならんのよ。あんたそれやる気ある？たかが学位のために。
それくらいなら看護婦のケツおいかけてるほうがマシ。わしゃそう思うべ。

840 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 16:18:10 ID:dwgiu47Z0

俺様は
大学院に5年行った愚か者だ

841 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 16:23:05 ID:Zflzwhf50

Nsのケツ追いかけるくらいなら実験するよｗ

842 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 16:40:15 ID:J8A0c97S0

>>884

勝ったな。
おれは8年だ。

843 ：884：2005/06/10(金) 18:45:33 ID:dwgiu47Z0

おれを884と呼ぶあたり、さすが8年のつわものだ

844 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 19:03:36 ID:lG7GPDDu0

オレ様は大学院生という名のフリーターだ。
年収1800万ぐらいになっちゃったよ。
個人でバイト先も確保しちまったよ。
卒業と同時に医局ともおさらばかな。

えっ、実験？、学位？
なんじゃそりゃ。

845 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 11:48:17 ID:7MtiAgJK0

>>844
院生で1800とはなかなかやりますなぁ。
ついでにデイトレの勉強をお勧めします。
医師自体からおさらばのチャンス。

846 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 11:54:34 ID:A4CKxXFB0

さすが２ちゃんねる。高学歴で高収入で容姿端麗、性格も良い
ナイスガイしかいませんねｗ

847 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 14:04:21 ID:puhDLsFR0

問題はその年収1800万がいつまでも続かないってことかな。

848 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 23:34:57 ID:nz/sIL2n0

>>844 人として一番大切な時期に、院生の本分である研究もせず医師としてのトレーニングも中途半端で小金持ちを自慢されてもね～ｗ
何にも残らない悲しい人生だな・・・I don't wanna be like you.

849 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 03:56:32 ID:f+Ei230G0

>>848
人として一番大切な時期？　院が?　そりゃ知らんかった。。

850 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 07:07:52 ID:mc/cg1kG0

俺も院にいたころは、849程度の考えかたしていた。
でも、違うね。
卒業してからは、やっぱり、あの時期は大切な時期だったと思うよ。

851 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 10:45:23 ID:yd0sPFQ10

大事なもんはなくしてみなわからんもんだ

852 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 11:14:22 ID:bdWxC24l0

>>850
院に行ったことのない小生には分かりませぬ。。

853 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 11:32:53 ID:oFmgLFAR0

入院と言う手が(ry

854 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 12:11:20 ID:uh0n5lbD0

>848.850
医者にとって３０歳前後の４年間は大事な時期というのは当然だよ。その大事な
４年を院で大学院で暮らすか臨床医として医療現場で暮らすかの選択は熟慮して
決めろよ。院卒は使えねえってことにならないようにな。院のシステムにもよる
がオレの個人的な感想からいうと研究ばっかりやってたやつは臨床医としては
使えないやつが多いね。特に若いうちに鍛えられていないとほんとに使えねえ。
研究のできない医者は医者だが、患者を診れない医者は医者ではないぞ。オレは
そう思う。

855 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 12:47:08 ID:rWmP9SSm0

まあ人それぞれだ

856 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 12:52:24 ID:WweE5/Qv0

>854
私もそう思います。
私も院生ですが、なるべく研究に偏らないように、
研究・病棟・外来・救急としていますが、臨床の研鑽には限界があります。
卒後、救急センターや検査センターなどで、研修しなおさなければかと
考えています。自分の将来像も含めて、院にいくか臨床でいくかは
慎重に検討した方がよいです。
医者になって10年たてばどのルート通ってきても実力は同じと
先輩に言われて、私は院に入ったのですが・・・。

857 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 19:14:55 ID:3qNTp5+v0

おれも臨床の感を落としたくないから、バイト先は
寝当直の病院よりも救急病院をメインにしている。
周りからは変人扱いされているし、実験する気にならない日
も多いが、オレはやっぱり医者。

やっぱり、人の需要に応えなきゃ金にはならないよ。
研究もそこそこやったけど、自己満足しか得られない。
自分の学位の研究が「医学の発展に貢献した」って胸張れるヤツって
どれだけいるんだろうな。

858 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 19:25:14 ID:oHtXceQ80

>自分の学位の研究が「医学の発展に貢献した」って胸張れるヤツ
学位取得は出発点でその延長上に臨床的意義がある研究ができるのでは
ないか。専門医は認定施設にだらだらいればたいてい取れるが、学位は自主性
と創意工夫がないと取れない（金でかう論博乙は除く）。石として
学位は必須ではないが、研究歴のある石と職人歴のみの石と話すのと話すレベルが
違うのは確か。

859 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 19:29:27 ID:m9HQh+bQ0

>>858
それって現実離れしてるってことか（笑
臨床離れてる期間の分だけ

ｼﾞｮｰｸはおいといて
学位そのもの、そしてその間の研究については
趣味以外の何物でもないよ、高い趣味だ
少なくとも個人的にはそうだったなぁ
IFの高い低いも
ﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙの色塗りがうまく行ったやつとそうで無いやつくらいの差だ
どっちも面白かったしどっちもくだらなかった、今となってはね

860 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 21:58:13 ID:M5mHF2E80

>>857 「ベストキッド」観なかったのか？真ん中は危ないから、道を歩くときは右端か左端を歩けって空手の先生が言ってたろ。どっちつかずは命取りだぞ。

861 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 07:30:40 ID:SUohD5800

859よ、
大学院時代の研究を有意義なものにできるか、高い趣味程度にしか認識できないかは、
その人の取り組み方しだいだろう。それは研究だけでなく万事に通じることと思う。

862 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 09:58:11 ID:SZqTPmu70

学位もっている石のほうがより科学的に論文を読めるよ。
統計処理とか言いたいことまとめる能力に差がでる感じ。

863 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 11:45:58 ID:SLoqPM/X0

へー、オレ学位持ってないから(論文は持ってるけど)科学的には論文は読めなかった
のか。そうか、そうだったのか。アメリカでの３年間もムダだったのか。（W)
PhDよりPaperだろ、やっぱり。

864 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 12:03:11 ID:L22/TTBc0

そもそもIFをたくさん稼いでいる人はこのスレとは無関係。

865 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 12:14:36 ID:FkhvIHu70

>863 Nの少ないマウスやゲノマーで論文書いてIF稼いで
いる香具師は臨床論文のcritical appraisalはできないだろうね。

866 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 12:23:54 ID:+CmVd7AI0

>>862
それだと確率統計に元から秀でた高偏差値医大の学生は学位要らんってことに
なってしまうような・・・。

867 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 13:05:23 ID:D1Dw9EQI0

>>863 ネタじゃないんなら、まだ間に合ううちに論博取った方がいいぞ。
「確かに俺は博士号は持ってない。しかしだ、俺はアメリカに留学してIF付きの英文論文も書いている。
つまり、俺は土人雑誌で博士号取った似非医学博士よりもずっと偉いのだが、博士号の肩書きなんかに
依存せず生きていくのが俺のポリシー。だから俺は博士号は取らないのだ」
って言い続けるつもりか？　それをいちいち聞かされる周りの迷惑を考えたことあるのか？「俺、医学博士」って言えばそれで済むだろがｗ
肩書きは２秒以内に自分を大まかにアピールすることができる便利なツールだぞ。

868 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 13:11:11 ID:IS6GP22f0

まあ使えるか使えないかは学位とは関係ないんでどうでもいいよ
研究が役に立ってる人間もいれば単なる時間の無駄だった奴もいる
個人的には何であれ自分を高める材料に出来る人材を評価するけどな

869 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 13:50:11 ID:O/cL9aDVO

867面倒臭いしオレあまのじゃくだからね。別に吹聴する気はねぇやな。それだけ。

870 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 13:55:20 ID:+CmVd7AI0

>>867
>「俺、医学博士」って言えばそれで済むだろが

じゃあ卒業大学はって聞かれて「帝京大学です」としか答えられなかったら
あと何を言っても相手からは馬鹿としか思われないねｗ

871 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 15:03:51 ID:D1Dw9EQI0

>869　あまのじゃくな人生を聞かされる方も面倒臭いんだよ。ちなみに博士号持ってるとか吹聴する椰子も痛いがな。
>870　そうね。覆すにはNatureのfirstが必要だな。

872 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 15:06:43 ID:FkhvIHu70

博士課程在学中にIF3以上のジャーナル載ると3年で修了という独法国立大学もあるぞ。
臨床系はかなりきついが、基礎系ならかなりいけるんじゃないか。

873 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 16:33:03 ID:z6vGYui60

あれ？３点でよかったっけ？なんかもっと高かったように思ったけど

874 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 00:39:27 ID:BjNeJwEw0

>>1
ありません！

875 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 00:50:57 ID:hpQETgn50

オナニーくらい自由にさせてくれよ。

876 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 05:55:05 ID:tMIR9Axo0

米国人に知り合いが出来て名刺を渡したら
Ph. D.という部分にすげえ驚かれた。
そういう権威があるものなのか？外国では。ｗ

877 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 07:14:08 ID:e1WCjTDc0

僕は理系希望の中学生です。
皆さんのおっしゃっているMDとPh.Dの違いと意味合いについて教えてください。

878 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 07:21:49 ID:NDHT5DK80

日本の医者の世界では、医学部６年いって卒業して国家試験にとおればMD。
そのあと、博士号(ふつうは大学院に４年いく)をとれば、MD & PhDだ。
大雑把にはこんなもの。

879 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 07:26:23 ID:e1WCjTDc0

>>876
Ph.Dはすごいんですか？
僕の父はPh.Dだそうですが、たいしたことない人ですよ
どうして外国人は驚くのでしょうか？

880 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 07:28:40 ID:e1WCjTDc0

僕の父は医者じゃないです。他の学問領域の人間です。
医師はPh.D多いと聞きます。Ph.D＝すべての博士号なのですか？

881 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 09:43:47 ID:E1xmUEQ20

>880
MDとはMedical doctorのことで医者という意味、PhDはDoctor of philosohyのことで
哲学博士（すべての学問は哲学より発す、というか工学だの理学だの文学だのってのは
昔の大学では特に分化していなかったかららしい）のことなの。だからドクターの
意味が違うんだよ。通常博士というのはPhDのことをいいMDのことはいわないの。
欧米では医者の地位が高くて（というかPｈDのほうがなりやすい）MD>PｈDなんだけど
日本ではなんだかしらないけどPhD>MDみたいだね。ちなみにPｈDで驚く外国人ってちょっと
想像がつかないけど（W)。それでこのスレが賑わっているわけ。つまんない話だけどね。

882 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 09:45:58 ID:TMyBico30

とりあえず取っても金にならないということはよくわかった。
あとは名誉の部分の価値をどう考えるかだな。

883 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 11:25:36 ID:14I0IWKo0

>882
MDにとってPhDが名誉なのは多分日本だけのことだと思うよ。まあ日本は日本、
よそはよそだけどね。その辺のズレがこのスレの意義だろーーーってオヤジ
ギャグにもなってないかいか、失礼！

884 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 11:39:42 ID:nH75fNd20

MD. PhD.に驚く外人は多いと思う。
普通海外ではMDとPhD両方は取らないので。
大学でる＞医学校＞MD
大学でる＞大学院＞PhD
なので、アメリカ人のMD.PhDの多くは
すげー研究熱心な医者だったり、ちょっと変わってたり・・・

885 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 11:50:21 ID:Yg8FI3YC0

>MD. PhD.に驚く外人は多いと思う。

思わない。MDとるまえはPhDやってたって人は多いよ。だからひとつの
コースみたいな感じかな。ま、個人的な経験からの話だけどね。

886 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 11:52:14 ID:hAqO0kaj0

>>885
> >MD. PhD.に驚く外人は多いと思う。
　
MD.PhDの意味が分からない外人のほうが多いと思う。

887 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 12:10:26 ID:Kr6whe600

米国の話ですが、Ph.Dはacademic careerとして評価はされます。
しかしながら、MDだけのほうがclinical careerとしては無難でしょう。
Ph.Dがあると研究コースにいて、臨床してない時期が相当あったとみられる
わけです。なお、MPHやFACPとか専門医の称号があるとより評価高いです。

888 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 12:29:14 ID:DcbEvU1s0

「年収100,000ドル超えるMDが、何で年収25000ドルのポスドク
をわざわざやるの？変人か？」というような目でみられる
こともよくあるらしい

889 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 12:50:42 ID:MrIPq8/j0

まあPhDに驚いているのではなくMD、PhDに驚くんだろう。しかも若いとなおさら。

890 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 13:10:45 ID:iDAEM2Bc0

MDがPhDまで必要かどうかの議論は置いといて、当然、海外ではMD,PhDは最高学歴として評価されるよ。

891 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 13:13:49 ID:4o14ugyW0

まあ、日本人も欧米に留学したり勤務したりする人が多くなって日本だけでしか
通用しないものは自然に淘汰されるとは思うけど、旧弊にしがみつく連中は多い
し、ある意味利権にもなっていたりするから当分は医学博士はエサとして残る
だろうね。このスレでPhD擁護派は必ずしも利権派というわけでもないだろうけど
ノスタルジーや、せっかく苦労してとった学位の価値が下がるのがいやだったり
するのかな？どうでもいいことだと思うけど。

892 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 13:32:19 ID:Kr6whe600

役人が独自の視点で対応しているから、
世界標準なんてどうでもいいでしょうね。

893 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 13:49:02 ID:iDAEM2Bc0

>>891 正直、日本での学位の価値なんかどうでもいい。
院に行って、学問に目覚めて、博士号取った後も医学研究に携わりたいと思った。
その楽しさを誰かに分かって欲しいと思った。それだけ。

894 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 14:25:56 ID:DcbEvU1s0

私は院に行って、学問の自己満足の世界に嫌気がさしました。
一歩下がって見れば「ふーん。それがどうしたの？」という
マニアックな部分であーでもないこーでもないと議論しあう
ことに疲れました。アイデアはそれなりに出てくるのだが、
それに時間をかけるほどの喜びが見出せない。

院に行って自分が研究者向きではなく、
商売人向きであることがよくわかりました。

895 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 14:37:32 ID:MrIPq8/j0

日本のMD、PhDは米国のMDに相当するから、米国ではMDとだけ言った方が自然だろうね。

896 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 15:35:01 ID:gb6oD6yu0

別にMDがPhDをとることがいけないってことではなくて、日本のようなシステム
が感心しないということだ。やたらカネがかかったり丁稚奉公みたいなことを
させたりするのがよくないってことだ。臨床をやっていても研究したくなったら
すればいいし無理なくPhDがとれれば日本式でも構わない。論文博士って本来そう
いうものだったはずなんだけど歪んでしまったね。これからは課程博士のみに
なるそうだが多分また歪みそうな気がするね。困ったもんだ。

897 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 15:59:57 ID:BmXnAkb60

ていうか研究だけでも食えるように金もっと出せよ。俺は臨床しかしない
けど、基礎の先生は見てて可哀想だ。役にも立たない天下り役人に無駄
金使うんだったら、金回せ。あと語学力とリサーチの能力はあまり関係
無いんだから母国語で研究に没頭できるようにデータベースを整備した
り、研究発表ができるようにすることに金使ってくれ。貧乏生活に耐えな
がら徹夜で実験するのが美しいみたいな時代遅れの考え方ヤメロ。

898 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 16:46:40 ID:MrIPq8/j0

米国でも基礎研究者は薄給だろ。

899 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 17:19:26 ID:P5Ed1fwn0

>898
薄給だけど研究環境は日本よりはるかにいいよ。要するに学問や芸術に対する
姿勢が日本の政治屋や役人とは全く異なるってことだよ。これは国民にも責任
がある。なんだかバランスが悪いんだよ、日本は。

900 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 17:35:38 ID:tvo4xEwR0

土建屋最強

901 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 17:46:16 ID:9d24opls0

今は病院経営して経済的に余裕がありますので、母校で興味深い
研究をしてる研究室などに寄付したいとも思うのですが、税金で
がっつり持って行かれちゃうんでなかなか、まとまった額を寄付する
のが難しいですね。特に最近の社会保険料の高騰は中小企業を
潰したいのかとしか思えないほど。アメリカみたいに寄付したら
控除が受けられるシステムだといいんですけどねえ。

902 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 17:57:40 ID:tvo4xEwR0

俺の経験で言うと寄付なんぞよりその分院生にバイト代出してやれ

903 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 18:12:45 ID:9d24opls0

あ、母校は遠いので、ちょっと…　たまに新幹線代付きでバイトに来て
いただいておりますが。

904 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 12:38:15 ID:zZ0Q4AmS0

臨床をバリバリこなしつつ、基礎系でも臨床系でもいいけど、研究も頑張って英文論文いっぱい書く人って、
普段どんな生活送ってるか凡人の俺には検討がつかない。
院にいた時、研究だけでも寝られないくらい忙しかったけどな～（ネーベンで、じゃなくてね）。

905 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 15:37:51 ID:LAh/3Dwj0

日本での研究ってくだらないことまで自分でやんなきゃいけないからね。
要領悪すぎで自慢するこっちゃないよ。

906 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 16:16:55 ID:dRSUPol20

>>905 そうそう。海外じゃあ、くだらない事はテクニシャンの仕事だからな。
ただテクニシャンがよく休暇取るから（そしてそれについては絶対に謝らないし譲らない）、
結局自分でした方が早かったりするし、そもそも俺のほうがうまくできる。
そういう意味で、その手の退屈な作業も、留学先では役に立ったな。

907 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 20:26:09 ID:sw8xyxkT0

親が貧乏人なのに、医局の祝詞かで院生しているひとえらいな～！！
がんがれー！！

908 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 01:22:12 ID:UayjFpG60

>>907 それって、暗に医局の命令で嫌々院に行ってるってこと？場所が変われば様々だな。
うちでは皆が大学院に行きたがるので、その調整に困っている。
特にスーパーローテーが始まってからは人員確保が大変なので、医局も優秀な人を選んで院に行かせている。
留学もそう。最低2－3年は待たないと順番が回ってこない。
云うならば、院に行ける人や留学が許される人は将来のスタッフ候補だな。
大学院も留学も、皆嬉々として行くよ。

909 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 01:26:04 ID:qA/T7gOA0

大が苦病院のスタッフですか......................
そうまでして自らを苦界に落とす事はないと存ずるに。

910 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 02:03:55 ID:UayjFpG60

一言で言うと名誉欲ですね

911 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 08:59:13 ID:NvQ86W/+0

>908
大学のスタッフになったからって、別にいいことはないぞ。
すごいと思っているのは本人だけだろう。
俺は享受から助手になれといわれたが、即座に断った。

912 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 09:52:56 ID:GobqDf7R0

漏れは、学位のお礼奉公のつもりで助手を一年だけしたぞ。
教官なんて肩書きだけで、好きな研究はあまりできず、へんてこな会議の嵐。
もう大学にはかかわりたくないのが本音。

913 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 10:39:35 ID:XYb7mbHy0

日本の場合学位は名誉と言うより見栄といったほうがいいね。ブランド物を
身につけて喜んでる人たちと同類だろうね。ま、人それぞれの価値観だね。
PhDという印(マーク)のためにどれだけコストを払うか、あるいはその印の
実質はどんなもんかってなことは多分どうでもいいんだろうね。取ってみると
わかるが、むなしいよ、ホント。

914 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 13:58:18 ID:Uqrbvf4o0

>>913 学位を金で買ったんなら、その価値は本当にブランド物と一緒。
でも院で充実した研究生活を送った人たちもいっぱいいるわけだし、そういう人たちは、
学位のマーク以外に、学問・研究を通じて色々な付加価値を得ているように思う。
だから、全てを一緒くたにするのはちょっと違う気がする。
漏れも取ってみたけど、別にむなしくはないよ。威張る程のことではないけど。
仰るとおり、人それぞれの価値観だろうけどね。

915 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 14:02:20 ID:zelPN7Qt0

>>912
国公立病院のジッツをいっぱい持っている国公立大学の医局なら、とりあえず
助手になっておくのはいい選択。大学もふくめ国公立を渡り歩く限り、退職金が
つながるからね。

916 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 14:18:23 ID:XYb7mbHy0

>913
うん、ほんとに充実した研究生活を送ったんならそれでいいと思うよ。オレの
場合ぜんぜん充実してなかったからね。経済的にもきつかったよ。博士号は
もらったが大した論文でもなかったし、役にも立たんしね。そういうことを
考えるとむなしかったよ。まあ価値観のみならず比較の問題でもあるがね。

917 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 14:59:30 ID:XYb7mbHy0

＞９１３は＞９１４の間違い、スマソ。

918 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 16:32:31 ID:TvDUNyw60

学位論文のインパクトファクターはどのくらいだったら恥ずかしくないんでしょうかね？

919 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 16:34:23 ID:zelPN7Qt0

IFがあっても学位の無いヤシが声高に弁明するのが一番恥ずかしい

920 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 02:20:36 ID:+CymmutH0

未来永劫医学バカセは正真正銘のオナニー称号です。

921 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 10:06:15 ID:x5ea+h0z0

>>920 失礼ですが、どちらのDQN様でしょうか？

922 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 22:44:52 ID:x3TH6K/+0

■■■ここまで読んだ■■■

923 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 01:47:21 ID:qCiSGDfn0

>>919
一番恥ずかしいのはIFないのに博士を名乗ることでは？

924 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 09:53:52 ID:kIM383C50

>919 vs 923　いい勝負だが、個人的には923に一票。

925 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 09:55:06 ID:GmpOCCky0

>>923
和文雑誌の一編だけで学位をとった方とか？

926 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 10:47:37 ID:kgWzw83N0

大学教官で残る気ないなら、レフリーとのやりとりわずらわしいより
和文雑誌の一編だけで学位をとったほうが賢いわ、うんうん。

927 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 10:49:41 ID:JkqmoRPe0

そうだね、でも短い人生において人類に全く役に立たない研究をして
時間を浪費して自己満足して死んでいくのも一興と言えるんじゃないかな。

928 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 11:31:35 ID:XvrEj2LU0

>>925　マジで言うと、そりゃ極めつけの生き恥だな。

929 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 12:06:47 ID:hJ4Mfwx+0

>>928
院生でそんな人は腐るほどいますが。

930 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 12:22:00 ID:a9Y307/W0

わざわざ4年間かけて日本語論文で博士って、本当に能力のないアフォ人間だ。
聞くに堪えない恥ずかしさだな。そんなんで申請するなよ、博士を。
その手のアフォ博士防止の為にも、やっぱ博士号は国から発行すべき。

931 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 12:28:53 ID:f4q5LHzp0

病院によっては学位手当てがつく♪

932 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 12:29:43 ID:Jh1bq7/O0

>>930
日本の学位が大学の学位ビジネスのために存在しているということを
理解していないものが約1名。

933 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 12:30:50 ID:FbISYS6a0

論博IFあり＞課博IFなし
でFA？

934 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 12:37:43 ID:7xxrCHmP0

博士号ナシはダメ？

935 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 12:37:55 ID:kgWzw83N0

大学医局の維持のための医員の学位や結婚ビジネスと関連病院
ビジネスがないと大学教授に誰もならんよなあ。
インポテンツ・ファクターあまり関係なし。

936 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 14:00:02 ID:a9Y307/W0

>>935 学位で教授がどうやってビジネスするの？

937 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 17:32:14 ID:YesumsI20

強制的な謝礼ですたい

938 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 19:04:49 ID:Jh1bq7/O0

>>936
そもそも学位欲しさにただ働きする院生がいなければ病棟業務が成り立たない。
さらにその院生（＆親）からの謝礼・仲人量、特に親が大病院経営してる場合は
バイト料・顧問料の名目で親の病院から多額の報酬が得られる。
で、最後は田舎病院に安く院生売ることでバックマージンゲッツ。

つまり馬鹿私大卒のボンボンが旧帝でロンダやることは学位貰う側も与える側も
双方にとって多大なメリットがあるということ。

939 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 19:18:11 ID:jN+427x/0

学位は、サクっと取りゃいいんです。あまり深いこと考えないで。

940 ：いっくん：2005/06/21(火) 19:20:28 ID:gHyaeyOn0

文系じゃあ国立私立を問わず学位をめぐる恐ろしい話がよくあるよ。

941 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 21:56:05 ID:U2sZPfOQ0

そもそも、IFってどうやって決めてるの？アメリカ(つまり、英語・・・
英語が国際語なのは知ってるけど、）の英文の論文より内容が優れている
日本語の医学論文なんて沢山あるのはどうして？

942 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 22:52:54 ID:/l1s6e1a0

>>937 強制的な謝礼って、何それ？オレ、金は1円も払ってない。3000円相当のお菓子持って行っただけ。
ちなみにオレの友達も全員払ってない。だから、謝礼は絶対的なものじゃあない事は確か。
それに謝礼っていってもどうせ小銭なんだろ（10万以下？知らんけど）。それじゃあ教授も、苦労の割には全然報われないね。
どちらかというと、バイト要員確保なんだろうね。

>>941 IFは、それぞれの学術雑誌で年間に掲載された論文の数の総和と、
それらの論文の中で他の論文に引用された論文の数との割合。
ググったらもっと詳しく出ると思う。
日本語論文は外人が読めないから引用されない（ってか、できない）でしょ。

943 ：卵の名無しさん：2005/06/22(水) 09:19:48 ID:cXCIw3fl0

>>942
謝礼を払わなくて済むのが普通であるべきなのだが、実際は・・・・・
いい師匠に恵まれましたな。

944 ：942：2005/06/22(水) 13:01:31 ID:WVUsHEgF0

>>943　本当に師匠には恵まれていた。
基礎の教授だが、フレンドリーかつドライで、曲がったことの嫌いな学問一筋の人だった。
結局、院が良かったとか悪かったとか、全ては指導者次第って気がする。

945 ：卵の名無しさん：2005/06/22(水) 13:55:49 ID:zmFu8z5Z0

ロンダ院生→馬鹿私大卒の学歴隠しができてウマ～
教授→裏金いっぱい貰えてウマ～

946 ：卵の名無しさん：2005/06/23(木) 23:36:39 ID:4+pyGODw0

金はおろか菓子すらあげてないぞ！そんなことしたら賄賂みたいでヤダったのでしませんでした。
論文はＩＦ２０後半くらいでしたが自分も出したこと無いような雑誌に載った論文にアホないちゃもんつける
教授（しかもちゃんと読んでない）には驚かされますたｗ

947 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 07:22:17 ID:ho/5yZ5u0

>>946
学位論文のＩＦが２０点代とはすごいですな。

948 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 08:54:35 ID:sWQqG7Fd0

容：
基礎系の教授は謝礼を断る人が多いね。
ウチは指導教官（というか、医局）が臨床系の教授だったのだけど、
4年目の冬ごろにはいっせいに、○○万用意せよとのお達しが来たよ。
ただ、先輩方は教授に直接払ってたが、近年やばくなったのか、
自分らのときは、講座に寄付せよという形をとってたな。
ちなみに国立なんだけどね。

でも、謝礼に値するような指導をうけてないし結果もでてないと
思うのでバックレ思案中

IFが高い論文を指導する能力が無い
IF5超えた論文は過去に無い。。。。。。ようだ。

949 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 11:55:50 ID:PCbtdbxn0

945が帝京出身ロンダ院生なら神。

950 ：949：2005/06/24(金) 12:08:49 ID:PCbtdbxn0

945は946の間違いスマソ

951 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 13:08:48 ID:tz0kaaWa0

教授には何も出さないだろ
主査のセンセだけ院卒時に菓子箱持ってったが

952 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 13:19:56 ID:fPRdWeYK0

オレは論文博士だが課程博士なら礼は要らんだろ。それが彼らの仕事なんだからさ。
そりゃ菓子折りぐらいはお礼したっていいだろうけどさ。ホントは論文博士だって
礼は要らないはずなんだけどね。そういう意味では論博廃止っていうのは評価でき
るよ。オレとしてはついでに医学博士ってのも廃止すりゃいいのにって思うよ。
自分は取ってていうのもナンだが必要ないもの。

953 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 13:32:17 ID:VjUVCbmn0

医学博士なかったら、負け犬に聞こえるで

954 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 13:37:02 ID:3155t4zw0

どうだっていいよ、医者であることにオマエほどプライドかけてないもの。

955 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 13:44:01 ID:VjUVCbmn0

医学博士さえ取れたら、嫁がブスでブタでもいい

956 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 13:48:15 ID:rB5dFMCl0

まあ教授をたらしこんでケツマン掘ってやって遊んで暮らしてるうちに
医学博士もらって、その途端にゴミクズのように捨てた俺が真の人生の勝利者だな。

957 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 21:49:51 ID:VKukuwUs0

>>955　医学博士持ってるけど、嫁さんの方が大切だぞ。
取って損じゃないが、無くとも楽しく生きていけるし、まあなんだ、オプションだよ。

958 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 21:54:15 ID:eedoqFQ40

私普通に臨床でナースしてますが、東海地方の某国立大学で
医学博士もらいました。ナースで医学博士の人は意外といますよ

959 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 22:08:39 ID:icnzxXoh0

だんごふでありながら学問的に生きようとしているのが嫌われてるわけ

960 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 23:31:57 ID:G6vZsUc+0

役に立つことないね。

961 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 23:39:33 ID:c6ee4RKP0

９５５
必死だなあ
論文書けないの？

962 ：卵の名無しさん：2005/06/25(土) 09:11:14 ID:Ujw7/gNt0

959 負け惜しみイタイ

963 ：卵の名無しさん：2005/06/25(土) 22:25:56 ID:S/Sz8HBR0

学位欲しい人は、さっさととりましょー。
野良香具師の相手に関わっていてはいけません。

964 ：：2005/06/26(日) 10:05:44 ID:Z2fym+lQ0

965 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 13:00:27 ID:alK5MXg70

どうせ人生はギャグかギャンブル。
取って後悔する方が取らないで後悔するよりマシ。

966 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 13:24:01 ID:EkRymQrn0

とらないで後悔する人なんているのか?　

967 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 13:25:56 ID:noFFmDuu0

とって（そのものじゃなくそこに費やした時間と期待値）後悔してるもの・・・・・　　　多数

968 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 14:08:36 ID:alK5MXg70

966　取りに行くかどうするか、今正に迷ってる人
967　取って得した人も多数いる。だからギャンブル

969 ：　：2005/06/26(日) 14:22:31 ID:kgZyQQoD0

970 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 14:26:35 ID:EkRymQrn0

取って得した人?　少数でしょ。。　

971 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 14:31:41 ID:alK5MXg70

少なくとも、PhD無しでトップになれないのは事実。

972 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 14:37:51 ID:noFFmDuu0

みんながみんな
トップ目指してのチキンレース（ｗ　

んなわけないじゃん

973 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 14:57:03 ID:EkRymQrn0

>>971
トップになれず、未練たらたらの人ですか?

974 ：971：2005/06/26(日) 15:22:25 ID:vGOoVVFp0

973 トップ街道まっしぐらの人です。正直、まだ結果はわかりません

975 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 15:28:04 ID:noFFmDuu0

出世競争はストリップのごとし
最後は全部脱いで裸の王様になる

976 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 15:58:54 ID:EkRymQrn0

>>974
トップ街道中か。。　んじゃ役に立つどころか、必要だろう。　

そういう人が書き込むスレでないような気がするが。。

977 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 17:11:43 ID:0CAZqT2w0

＞＞少なくとも、PhD無しでトップになれないのは事実。

それが日本の医学界の後進性にほかならないんだが、まあいっか。がんがってくれ。

978 ：MD　PhD：2005/06/26(日) 19:26:59 ID:IWtIcj040

>>1
おれが聞きたいよ。

979 ：：2005/06/26(日) 20:30:39 ID:12i5MfMU0

980 ：卵の名無しさん：2005/06/27(月) 06:45:00 ID:imr+r6Vq0

いま勤めている病院では、給料には全く関係ないです。
そんなもんだろうと思ってます。

981 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 12:33:10 ID:l5jcklXT0

やっぱ医者且つ研究者って人が最高だろ。
そんな人は博士号なんか、いつの間にやら取ってるんだろ。

982 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 12:40:55 ID:psJqQQrS0

はいはい、ガキはマスターベーションでもしててね

983 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 12:52:39 ID:WmEyWra70

>981
いつの間にやら取れるようなシステムならいいんだけどね。実際はそうは
ならんだろうな。

984 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 13:01:44 ID:IlwuHPLc0

アメリカではMDはPhDもってないことが多いから別にイランのでは？研究したい奴はMDで優秀な論文書いてくれ。

985 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 14:38:36 ID:/PRnwuV10

試験場一発の大型二輪免許のほうが取得むずかしいかも知れないぞ。
運動不足の院生ども受けてみれや！

986 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 14:55:02 ID:FZU3jVh30

私大卒のはったりなら無用の長物だべｗ

987 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 20:22:34 ID:1XPokLtT0

最低なのは、院に行ったにも関わらず、博士号取れなかった椰子だな。

988 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 07:10:14 ID:r5ubna1m0

>>987
その通り。
でも結構いる。