●病院・医者板　自治議論スレッド　第３病棟●

あと、

マルチポストは嫌われます。
同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう。

くらいいれた方が親切かな？

>>633
当たり前だろｗ
ｷﾃｨ対策だよ。

>>625〜みたいのより　ずっといい　いいじゃないですか
ルールはゆるいほーがいいと思います
でもそのコテスレの件を入れるなら>>632「２類と断定できない」は外してよ
また、２類か否かの不毛な言い合いになりかねないもん


でもほんとはどうでもよかったことなのにな
コテさん達のファンもいるんだし、害のないものだったら別に目くじらたてなくてもよかった
でも叩く、嫌がらせが目的の乱発だったから厳しくルールで禁止しなきゃならなくなった
人によっては、ほっとする清涼剤みたいな効果もあったかもしれないのに

>>635
二類個人のスレは認められている以上、LRに「コテハンスレは禁止」とだけ明記してても
ｷﾃｨは二類だから当てはまらないなどと惚けた事を言ってくる。
現実に今回その状態だったわけだ。
表現方法はともかく、常識の通用しない相手に対する対策として
「二類と断定できない」の意味合いは外せないと思うが如何に？

その「２類個人のスレは認められてる」なんだけど
わたしは、その２類が社会的に何かの問題提議をした人物と受け取っていたの
新聞紙上を良くも悪くも騒がすような、ね
それに関するスレだったら討論の場として意味があるから
そんなことわりがルールの中に記載されてんだろーな、と思ったんだ

常識はずれはそのつど皆でタシナメテいけばいいことなんじゃないの？
今回のようなことが効果ないことはもうわかったでしょう
単発で現れるお遊びコテスレは適当に放置でもかまわないくらいだと思ってる
全部をひとからげにルールで取り締まるなんてしょせん無理だし
窮屈になるだけではない？

おっしゃることはわかるよ。
特に前半は常識的に考えれば普通にその通りだろう。
後半は・・それ言い出したらLR要らないってことになるんじゃね？
俺もRLは縛るものでなく道案内であるのが望ましいと思うよ。
ただ、せっかくいくばくかの住人がLRに興味を示したから
この機会に乗った方がいいと思っただけさ。

そうだよねー
自然に出来るにこしたことないもん
やってきゃなんとかなるもんだな、って常々感じるです
甘いですかね？でも、甘くていいんじゃないですか
なんでもアリだけど、楽しくて為になって　基本的にはいいとこだよなって思うよ

まー、ごちゃごちゃと「あっちいけこっちいけ」なんていらないよね


ここは今まで来た事なかったんで、いきなりわたしが常識ハズレな意見してるかもしれなかったらゴメンね

コテハンスレには反対ですけど、ロカルーなんて要らないですよ。
今まで通りにやればいいだけ。
それと、どうしてロカルー制定の動きって毎回真夜中なんですか？（笑
それと、板の全員に関わる事なんだから、sageでやるべきではないと考えます。

この板は職業としての医者や会社としての病院等について語る板です。
病気について語る板ではありません。

◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。
　◇ただし、職業や職場に無関係なプライベートな雑談はおやめください。
◇二類個人・固定のスレには１に明確なソースが必須です。

◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など
　 関連産業の話は総合スレでどうぞ。
　 個々の会社については ちくり裏事情板 へ。

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
　◇病気や治療の話　⇒　身体・健康板
　◇医学の話　⇒　医歯薬看護板
　◇心の病気の話　⇒　メンタルヘルス
　◇恋愛の話　⇒　恋愛サロン板
　◇受験の話　⇒　大学受験板
　◇序列、ランキング、学歴、学歴社会の話　⇒　学歴板
　◇中学、高校の話　⇒　お受験板
　◇教育制度、大学受験制度の話　⇒　教育・先生板
　◇就職（研究職除く）の話　⇒　就職板　転職板
　◇特定の学校や企業の内情や暴露話　⇒　ちくり裏事情板

◆単発質問は禁止です。質問はこちらに　⇒　ちょっとした質問スレッド
◆自治に関する議論　⇒　自治議論スレ
◆エロ・下品な話題　⇒　PINKちゃんねる
◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。

>>628
コテハン関連の項目入れてみたよ。

>>630
叩きスレ立てちゃダメじゃん。
それに乱立スレに書き込むのはDAT落ちを妨げることになるから
やっちゃいけないことなんだよね。

>>632
>>641案は大分前から提唱されていた下記のローカルルール案に
自治スレで手を入れていったもの。
「誰かが勝手に決めたもの」じゃないんだよね。
―――――
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
機械屋や薬屋の話をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で

◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ
―――――

>>633
それを判断する役目を管理人から仰せつかってるのが削除人なんでしょう。
そして削除人によって二類コテハンの分別法に違いがあると。

>>634
それ反対。物質板みたいになるから。
だいたい、質問を複数のスレで聞いてもいいじゃない。
それだけ違う角度からの回答がもらえるわけで。
Aの回答が的はずれでもBの回答が正確で助かる場合もある。

>>640
真夜中に発議されたことでも、それをローカルルールに乗せるとなると
周知期間が数日おかれますから、その間に意見が挟めます。
いつ提案されたか、というのはこの際、無関係かと。

>>642
＞>>641案は大分前から提唱されていた下記のローカルルール案に
＞自治スレで手を入れていったもの。
＞「誰かが勝手に決めたもの」じゃないんだよね。

え？
賛同しない人が多くていつも立ち消えになってた案だろ？
過去ログ読めばわかるはず。

その自治厨案には賛成しかねる。

>>644
そこから、賛同案を集めて今の形になったものだ。
海王氏案も盛り込まれている。

>>645
アンタ誰だ？
板の外の事をゴチャゴチャ持って来やがって。

私は>>644氏の言う通りだと思うが。

>>646
ローカルルールは板の中のことですけど？

んじゃ、海王とか物質板は関係ないから、抜いて話して。
私は巡回してないから、余所の板の事なんか、シラネーヨ！ですから。

>>648
海王や彩虹のことなんか最初から念頭にないし
（そういうのはここ荒らしてる荒らしにいえば？）
>>643は>>434がマルチポスト質問に触れたから
物質板の事例を引き合いに出して説明しただけ。
参考になるなら、他板の事例を持ち出しても良い。

×　>>643は>>434がマルチポスト質問に触れたから
○　>>643は>>634がマルチポスト質問に触れたから

>>648
＞私は巡回してないから、余所の板の事なんか、シラネーヨ！ですから
君だけが知らないなら、知ってる人に任せて「その部分には口出さずに」
ROMってましょう。

だからさあ、他板の事を持ち出されてもシラネーヨ！なんだよ。（笑
貴方は分かっても、他の人に伝わらなかったら、参考にはならない。
私が無知なだけかも知れないが、医者板以外は用が無い人もいるでしょ？
大体、物質板って何よ？
貴方みたいに、どこの板でも分かる人ばかりではないよ。
特定の知識を必要とせずに、誰にでも分かるように説明しなきゃ。
それこそ、削除板の彩虹みたいにさ。（笑

>>650は「分かる人だけが分かればいい」って発想でしょ。
だから、自治厨とか言われちゃうんだよ。
誰にでも分かる自治じゃなきゃいけないと思うよ。
普通のスレにいる女の子とかも、無関心じゃないのに来なかったり。
削除依頼の仕方も知らなかったりさあ。

「分かる人だけ分かる」から「誰でも分かる」に変えて行こうよ。
君なら、分かるよね？
政治だって、２ちゃんの自治だって、改革しなきゃね？

>>651
初心者の質問板のマルチポスト質問は極端に嫌われるんですよ。
そんなことは大抵の人が知っています。
貴方が個人的に知らないのなら、それこそ初心者の質問板へどうぞ。

ここは自治スレ。誰にでも参加権はありますが、自治・運営・削除に関しての
ある程度のリテラシーを身につけてから参加しないと、本人も恥をかくし
みんなもいちいち説明求められて議論がそのたびに停滞して迷惑します。

>>653
どこ読んでるの？
マルチポストの事が分からないのは、雑談系の女の子位じゃないの？

自治は長くやってますね、図らずも。

さて、私は、医者板の外の話を持ち込まれてもシラネーヨ！ですよ？
具体的には、今なら、海王と物質板の話ですね。

それより君は、例のIDの変わりまくる人ですか？

この板は職業としての医者や会社としての病院等について語る板です。
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　◇序列、ランキング、学歴、学歴社会の話　⇒　学歴板
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◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。

>>655
現時点では、これがローカルール案です。
容量は2.03KB。

◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。
はガイドラインのリンクが板上部にあるから外しましょうか。

>>656
>>644

反論には具体的な説明を付けましょう。

>>655
全体にくどいし、仕切厨のかほり高き案ですね。

病院は会社か？
雑談に関しては、ＦＯＸ★氏が半分くらいは容認ってどこかで言ってなかったかな？
それからローカルルールで「禁止」という強い言葉を使うことには、ひろゆきが
難色を示してたと思うよ。
ソースは自分で調べてくださいね。キミは２ちゃんに詳しいみたいだから。

>>659
・病院は会社か？

病院・会社板は会社・職業カテゴリの板。
よって病院は会社として扱われるのです。

・雑談に関しては、ＦＯＸ★氏が半分くらいは
　容認ってどこかで言ってなかったかな？

どこの板の話ですか？もしかしてVIP板？
ここは会社・職業カテゴリの専門板ですよ。

>>659
・それからローカルルールで「禁止」という強い言葉を使うことには、
　ひろゆきが難色を示してたと思うよ。

難色は示してませんよ。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
―――
109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes
―――

>>660
板を限定しない発言。
>>661
それは古いやつ。

>>662
１つめ　フォックス氏がその発言をしているレスのリンク張ってください。
２つめ　２年前の裁定ですが今でも有効です。
　　　　　「禁止」とは「任意削除対象」のひとであり、
　　　　　強い意味での削除対象ではありません。

×　　「禁止」とは「任意削除対象」のひとであり
○　　「禁止」とは「任意削除対象」のことであり

>>663
>>653
＞貴方が個人的に知らないのなら、それこそ初心者の質問板へどうぞ。

キミが逝くべきは、初心者板よりガイドライン板だけどね。

>>665
ガイドライン板じゃなくて資料室板の間違いでは？
http://that3.2ch.net/dataroom/

ちなみに、ここは常時チェックしてますよ。

★付き発言の資料室 Part20
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/
削除基準のガイドライン Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/
削除基準のガイドライン 要請板編2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1099661574/
管理系ボランティアのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1074242579/

>>666
＞「雑談していいよ」と★が言ったから
＞一月五日は雑談記念日

キミはそんだけチェックしてて寂しくないか？
つかさぁ、何がやりたいの？
小学校にの教室に貼ってあるような標語なんか書いててむなしくないかい？

>>667
で、リンクは？
およそ運営系のスレは網羅してますが
そのようなレスは見たことがりません。

タッタ一人しか賛同してない>>655は放置の方向で。
しかしコロコロIDが変わるやつだ。

"扱えます”って表現が、まるで削除人の押し付けのようだが、気のせいなんだろうなｗ

>>668
運営系の板をいくら見てても、自分で考えないと。
「★やひろゆきが言ったから」というのは、「ローカルルールさえきちきち作れば」
というのと同じ発想。小学生なみ。

>>669すまん。以後放置する。
>>668
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1104/11045/1104505527.html
962 名前： FOX ★ 投稿日： 05/01/05 14:19:44 ID:???
雑談は各板 50%(スレ数) までは ok だと思っている。

967 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 05/01/05 14:26:48 ID:1NabanO4
「雑談していいよ」と★が言ったから
一月五日は雑談記念日

970 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 05/01/05 14:30:24 ID:hldwRMsS
FOX★が50%と言えば、削除海王★は0.5%と言う。
そんな2chであって欲しいものだ。

974 名前： ◆MUMUMUhnYI 投稿日： 05/01/05 14:35:29 ID:WxYj3Vo9
>>970
多様な種は、環境の変化に強いのですよ。

979 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 05/01/05 14:41:41 ID:ZGB+X7VI

　　　　　　　　　　雑談禁止じゃつまらない。雑談やり放題でも困る。

　　　　　　　　　 0％　　　　　　　　どっかこのへん　　　　　　　100％
　　　　　　　　　 　┝━━━┿━　-　-　-　-　-　━┿━━━┥
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　常識で考えろクマー
　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/´

>>669
言葉の表現は運営系でよく使用されているものを使っています。＜扱う
君がその語感をどう感じようとかまいませんが、
感想だけをここに書いて、それを反論の論拠にしても無効です。

>>655は草案であり、ローカルルール申請そのものの否定ならともかく
一部修正案、対案、代案等を出してもらわないと議論になりません。

■病院・医者板自治スレにおける最低限のルール

１．ID、携帯切り替えにおける自作自演説、削除人陰謀説等の
　　根拠のない人格攻撃で議論妨害をするのは禁止。

　　−コテハン・削除人叩きは最悪板へ。
　　−削除人を交えての削除議論は削除議論板へどうぞ。
　　−削除人に個人的な質問がある時は、各個人スレへ。
　　　（例：削除海王氏⇒http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109494073/）

２．時間帯によって意見の有効/無効は関係ありません。
　　但し、決を採る時は、人が多い時間帯で、周知期間を置いてやりましょう。

３．荒らしは反応すると喜びます。無視・放置を徹底しましょう。
　　反応する、あなたも荒らしです。
　　議論妨害のレスはツールで透明あぼーん/NGワード指定推奨。
　　しつこい時は削除依頼しましょう。

もうしわけないが、何度でも言う。

「自治厨」は　ス　ル　ー　で　お願いします。
ここで教育しようなどと思わないように。

ここでの「自治厨」の発言に何か言いたくなったら、
その発言を下記スレにコピペして、むこうでやってください。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

文句をいいたくなる人もいると思うが、こらえてください。
よろしくお願いします

>>674
了解しました。自治厨（自治の名を借りた荒らし）は今後、放置します。
それから失礼ですが、そこは「実行された削除に関する議論板」であり
現在行われているローカルルール議論とは趣旨を異にすると思うのですが。

私の支持するローカルルール案

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

935 ：卵の名無しさん ：05/03/12 01:14:28 ID:R63e7yJe0
もうしわけないが、何度でも言う。

「も」は　ス　ル　ー　で　お願いします。
ここで教育しようなどと思わないように。

ここでの「も」の発言に何か言いたくなったら、
その発言を下記スレにコピペして、むこうでやってください。

【抗癌剤】薬剤師【も】専用スレ【病院薬剤師】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108225125/l50

文句をいいたくなる人もいると思うが、こらえてください。
よろしくお願いし

↑コピペばかりを繰り返し、この板を荒らす人がいます。
彼は、スレストとなり、
このコピペが入ったスレは、ストップしています。
アク禁にして下さい。

674 ：卵の名無しさん ：05/03/11 09:35:13 ID:ge+1jOWt0
もうしわけないが、何度でも言う。

「自治厨」は　ス　ル　ー　で　お願いします。
ここで教育しようなどと思わないように。

ここでの「自治厨」の発言に何か言いたくなったら、
その発言を下記スレにコピペして、むこうでやってください。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

文句をいいたくなる人もいると思うが、こらえてください。
よろしくお願いします


ああ、先客様がいましたね。
スルーですね、解りました。
ありがとうございます。

>678
も君、依頼する場所が間違ってるよ

#も君も同じ荒らし行為をしていることになるよ
764 ：も ：05/03/12 01:42:25 ID:MMXzz6NO0
もうしわけないが、何度でも言う。

「自治厨」は　ス　ル　ー　で　お願いします。
ここで教育しようなどと思わないように。

ここでの「自治厨」の発言に何か言いたくなったら、
その発言を下記スレにコピペして、むこうでやってください。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

文句をいいたくなる人もいると思うが、こらえてください。
よろしくお願いします

↑コピペばかりを繰り返し、この板を荒らす人がいます。
彼は、スレストとなり、
このコピペが入ったスレは、ストップしています。
アク禁にして下さい。

しゃれですがな。

あなたの言うところの「荒らし行為」をしておいて「しゃれ」ですか？

依頼するところはどこですか？

なんでも聞きたがり屋ちゃんなので無視してください

ところで、
匿名掲示板における、「自治」とは何ですか？
どういう役割があるんですか？

私がいつも、一言いいたいことがある。

＞683 ：卵の名無しさん ：05/03/12 02:08:52 ID:Vh13K5nz0
＞あなたの言うところの「荒らし行為」をしておいて「しゃれ」ですか？

これに対して、
はいそうです。いいえ違います。
と返事をすればいいんでしょうか。
あなたは、ウソを付いた。
正確にしゃべりなさい。

あなたの言うところの「荒らし行為」をしておいて「しゃれ」はないです。
まずいと思います。

そうですか、あなたは、まずいとおもうでしょうが、
私は面白いとおもいましたので、
そういたしました。

>はいそうです。いいえ違います。
>と返事をすればいいんでしょうか。
そうですよ、そう答えられるような質問にして差し上げましたから。
その答え如何によって次の意見を言うハズでしたが687であなたは既に
自分で結論を作ってから答える形を作ってそれを封殺されましたので
今回は言うことはありません。まずいと思ったわけではなくあなたは
どういうつもりで書いたのですかという純粋な問いだったのですが。

私は678に引用されている書き込みは荒らしだと思っていません

スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だ。
同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手だ。
ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。
そして、ウザイと思ったらウザイと書き込むのも勝手だし、スルーするのも
勝手ですよ、と言うことだけです。

それを、アクセス禁止にしてくださいなどと他の権力を頼るような
行為をされるのはあなたには似つかわしくないなと感じました。

aaa.panda@docomo

そうですか。
他の権力が存在するのかどうかも、私には解りません。
ためしに、言ってみたまでのことです。
このスレで、アク禁にして下さいと言ったら、アク禁にしてもらえるのですか？
私は、９８％の確率で無理と思いました。
アク禁がどういういきさつで発生してるのか知りませんが、
頼んだら、かなえてくれるのかも試してみたいし、
それよりも、
「自治厨が荒しだから、アク禁にして下さい」と言ったら、
自治厨とこのスレの住人がどう出るか、
試してみたいと思いました。

ところで、匿名掲示板における自治とは、何でしょう。

無法地帯のこれだけの集客力と内容の高さには、驚くばかりですし、
一方、「やらせなし、匿名掲示板の真実と自由」を売りにしているのではないですか？
自治はどういう形で発生しているのでしょう。
「プロ固定」つまり、何かの意図があって場を盛り上げる立場の書き込みと、
どう違うのでしょう。

やはり、単なるボランティアの一種ですか？

このスレと関連スレを読んで、勉強するのは、
面倒くさくてできません。

自治厨と言う言葉を私をさして使っておられるのなら今後はおやめ下さい
688の後半の通り自由に書き込んでいるだけで自治とか他の人の掲示板利用
方法についてどうこうしようと言う意図は全くありませんから

面倒だと言うことなので再掲しておきます

スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だ。
同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手だ。
ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。
そして、ウザイと思ったらウザイと書き込むのも勝手だし、スルーするのも
勝手ですよ、と言うことだけです。

＞そうですよ、そう答えられるような質問にして差し上げましたから。
この部分がLP先生にそっくりで、なつかしいです。

＞ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。
今回の場合、「犯罪」に当たるのは、どういう行為のことを指しますか？

既に犯罪とされて判決も出ている例もありますからご自分で判断なさってくださいませ

あなたは、今までのものレスの中に、犯罪となる可能性のあるレスが、
あると思いますか？

あなたのレスが犯罪の要素を持っているかどうかなど私には関係ありません

この場合、自治厨という言葉は、
「もうしわけないが・・・」のコピペを張りまくる人を指します。
その人を応援する人も、自治厨仲間かもしれません。

＞スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だ。
＞同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手だ。
＞ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。
＞そして、ウザイと思ったらウザイと書き込むのも勝手だし、スルーするのも
＞勝手ですよ、と言うことだけです。

この意見は、私とまったく同じようですが。。。。

私が、読むのを面倒だと思ったのは、

各板において、「自治スレ」なるものが存在するようです。
匿名掲示板において、
まったく書き込み自由の性質のところに、
「自治」とはどう意味があるのか、
特に、トップに飾りや注意事項がほとんどなく、
さらに生命を扱うことが話題になりうるこの板において。

についてです。

それと、

＞あると思いますか？
＞私には関係ありません

これ、おかしくないですか？

あると思いますか？
思います。思いません。解りません。答えません。
のどれかじゃないですか？

「私には、解りませんよ。なぜなら、あまり関係がないですから。」
ですかね。


あなたは、私のレスが犯罪になるかどうかわからないということは、
なるかならないか解らないけれど、
犯罪があれば、訴訟があるだろうから、
訴訟がないのなら、今のところ犯罪にはあたらないだろうということですね。

では、この板ではやはり、自由な書き込みが可能ということですね。
同じ意見でしたね。

LP先生、
もっと汚れた、汚い場所で、
DQNや厨房が必死で生きているようなところで、
修行したりしなかったんですか？

美しい場所で、何の免疫もないような感じですよ。

この世は、雑菌にあふれています。
雑菌たちも、必死に生きています。
時として、人は雑菌に負けます。
雑菌に負けないには、雑菌を排除することより、
雑菌に負けない強い体をつくることでつ。
もちろん、今弱っている人は、
体をきれいにして、休養をとって、治療を行う必要あるでしょう。
今、力があるなら、
むしろ泥に入って、菌を受け入れ、
免疫と体力を養う必要があるでしょう。

このようにスレを壊してしまう人がいるから
もうしわけないが、何度でも言う。

「も」は　ス　ル　ー　で　お願いします。
ここで教育しようなどと思わないように。

ここでの「も」の発言に何か言いたくなったら、
その発言を下記スレにコピペして、むこうでやってください。

【抗癌剤】薬剤師【も】専用スレ【病院薬剤師】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108225125/l50

文句をいいたくなる人もいると思うが、こらえてください。
よろしくお願いします

つまり、
世の中に、雑菌はあふれているということです。
DQNは、２ちゃんにあふれています。
致死的でなければ、ほおっておくものです。
犯罪になるレスでなければ、ほおっておくべきでしょう。
一瞬のかぜなら、みんなひきます。
自治にどういう意味があるのですか。
匿名掲示板に、警察隊や、医療チームが必要ですか。



先生、不快が長く続くのは、なぜですか。
どこか病気でしょうか。
治療法はないでしょうか。

>>676
＞医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
そんな事を公言すると、病院や医者の裏事情とか私生活情報晒すヤツが急増する。

この板は職業としての医者や会社としての病院等について語る板です。
病気について語る板ではありません。

◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。
　◇ただし、職業や職場に無関係なプライベートな雑談はおやめください。
　◇二類個人・固定のスレには１に明確なソースが必須です。

◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など
　 関連産業の話は総合スレでどうぞ。
　 個々の会社については ちくり裏事情板 へ。

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
　◇病気や治療の話　⇒　身体・健康板
　◇医学の話　⇒　医歯薬看護板
　◇心の病気の話　⇒　メンタルヘルス
　◇恋愛の話　⇒　恋愛サロン板
　◇受験の話　⇒　大学受験板
　◇序列、ランキング、学歴、学歴社会の話　⇒　学歴板
　◇中学、高校の話　⇒　お受験板
　◇教育制度、大学受験制度の話　⇒　教育・先生板
　◇就職（研究職除く）の話　⇒　就職板　転職板
　◇特定の学校や企業の内情や暴露話　⇒　ちくり裏事情板

◆単発質問は禁止です。質問はこちらに　⇒　ちょっとした質問スレッド
◆自治に関する議論　⇒　自治議論スレ
◆エロ・下品な話題　⇒　PINKちゃんねる

自治とは何のために存在するのですか？
不必要な自治は、不必要でないですか？

結局、医療制度のあり方とか、
医療についての問題、
臨床治療のお金の問題とか、
制度の問題と、医局制度が、
治療の内容にかかわってきて、
それについて議論するべきところがない。

例えば、大学病院や地方病院で、
学会発表のための治療が行われ、
メーカーの影が見え隠れし、
患者情報は、学会に自由に公表される。

試験的治療と経験的治療、
そのあり方について、語るべき板がないのは、
リアル社会でも、それについて、
深く追求されることが少なく、
目隠しされてきた現状を映し出しているのでは？

今、あなたの受けている治療は、
ほんとに、全国で標準的に受けられる治療ですか？
病院の経営のための治療でないですか？
学会発表のための治療でないですか？
ﾒｰｶｰのﾃﾞｰﾀ作りのための治療でないですか？
本来、一般的である治療が、
医師の怠慢によって受けられていないことは？

そういう裏こそ、
匿名掲示板で語られるべきことでないですか？

職業としてでなく、
医療のあり方が、今語られるポイントでしょう。
もうすぐ、国民保険制度が解体されます。
今、国民が、医師が、国が、自治体が、メーカーが、
コメディカルが、保険会社が、
医療のあり方について、ホットに考えるべきポイントなのでしょう。

医学板は、学生の集まるところでしょう。
ココは、臨床医の集まるところでしょう。
臨床治療を学問と捕らえていては、
永遠に、満足な治療はできないことでしょう。

>>707
いいと思うけどなあ。
ま、最後の一行はいらない気がするけど。
今まで問題になったこと、定期的に議論に上ることが入ってるし。
初めて来た人や一見さんの案内にもなるし。

>>712
そう？
「も」さんは話が長いけど、中には仲々の真実も含まれてると思うけどね。

はーい、質問

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい
これってスレタイや１のレスに書かれた文で判断されるもの？
疑問に思ったきっかけは以下の発言から、です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/l50 の３８５

>ただ、本スレに指定されたスレは、以下のようなスレタイと１でしたので、
>「掲示板の趣旨と違う投稿／スレッド」と見なされても仕方がないと思います。



スレタイが上記の>>707みたいなものを削除の対象にしていったら
ほとんど消えてしまいそうだけど
内容にしたって脱線でそうなるのはありがちなんだし、
あまり細かく規定したり禁止したりは　盾にとってごねる人を生むだけじゃないのかな
もっとゆるやかなものにはできないの？

>>714
スレッドの趣旨の要素の一つであるスレタイに「偽医者「の単語が
１の文章に「脳内外科医」が入っているから、医者ではない（三種）と
見なされたんじゃないの？

あと、内容が悪くなったらガイド５じゃなくてガイド４の
複数の状態に当たらないと削除対象にはならないよ。

んで、削除対象だとしても削除人の中には
すすんで板中のスレを消すタイプ（明王氏、海王氏など）と
依頼がないと動かないタイプ（彩虹氏）とがいるから
一概にはどうとも言えないね。

っていうか、そういう質問はここじゃなくて
議論板か議論板の質問スレですれば？

ここでは素人の答えしかもらえないよ。

ていせー

スレッドの趣旨の要素の一つであるスレタイに「偽医者」の単語が入ってて、
１の文章にも「脳内外科医」が入っているから、
医者ではない（三種）と見なされたんじゃないの？

>>714
消えません。
現にGLラインに抵触してるスレが全部消えてますか？
それと同じです。
またGLやLRは「消してもよい」基準で「消すべき」基準じゃないから。

議論板行きにくかったらここでいろいろ聞いてみるといいですよ。
ROMだけでもいろいろ役には立ちます。
　　　　　　　　　↓
スレ立てるまでもない質問・相談★3 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1108995926/

>>717
そうそう、そうなんです
ガイドラインに抵触してるスレでも消えてないです
でもねー、住人が皆で決めたローカルルールとなるとまた別の扱いを受けるかなぁって思って
「自分らで決めたことも守れないのか？」ってことにならんかなーと
だから議論のとこじゃなくてココで聞きたかったの


明王さんはすすんで板中のスレを消すタイプなのかと思ったんですけど
その直後に「依頼がないと動かないタイプ」になっちゃいましたね、、（ちょっとからみモード）
わたしは彩虹さんのほうが好き　←無視してください（笑）

彩虹って好き嫌いはともかく、説明が平易な表現で丁寧だよね。
そこは、素直に評価してる。

ちとスレ違いかな…sage。

105 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/01/22 03:02:43 ID:OviUAE5z0
>クソスレバンバン立とうがdat落ちしようが、どうでもいいや。
だから、１週間に１回上げればいいじゃないですか。
確かにあなたの乳腺や、マンモのスレッドは立派なスレッドです。
しかし、2chのルールに従えば、健康板、医歯薬看護板で立てるべきスレッドです。
板違いとゆう点から見れば、
あなたの言うエロスレ等のクソスレと同じ範疇に入るのです。
ーー中略ーー
だから、俺としたら、自治議論スレッドを活性化させて欲しくないのです。


106 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/01/23 00:12:33 ID:Q3KDkxeq0
>この板は「会社・職業」のジャンルにあって
>医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
>病気や治療について質問や相談をするところではありません。
>◆病気や治療については身体・健康板へ
>◆医学の話は医歯薬看護板へ

107 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/01/23 00:27:50 ID:Q3KDkxeq0
ひろゆきの考えた板のジャンル分けから考えると
この１０６は実に正論です。
いってみれば今の時点ですでに、
あおさんや、僕のがんもどきスレッドなんかは板違いなわけです。
だから、僕は、この１０６がローカルルールになることを恐れています。
１０６がローカルルールになることを阻止するのは、質問スレッドを回って、
反対に投票してくれ、って言って回ればいいんだけど、
毎回毎回それをするのも大変だし、それを何回もやると、
オオカミ少年になって信頼性が薄れます。
だから、自治議論スレッドを活性化させたくない。
この意図をご理解下さい。

107 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/01/23 00:27:50 ID:Q3KDkxeq0
ひろゆきの考えた板のジャンル分けから考えると
この１０６は実に正論です。
いってみれば今の時点ですでに、
あおさんや、僕のがんもどきスレッドなんかは板違いなわけです。
だから、僕は、この１０６がローカルルールになることを恐れています。
１０６がローカルルールになることを阻止するのは、質問スレッドを回って、
反対に投票してくれ、って言って回ればいいんだけど、
毎回毎回それをするのも大変だし、それを何回もやると、
オオカミ少年になって信頼性が薄れます。
だから、自治議論スレッドを活性化させたくない。
この意図をご理解下さい。

ふむ、、
そうなんだよねー、だから厳密にいうと板ちがいなスレに「良スレ」が多く見られるわけで
そのスレタイや内容にしても、話の波及で「職業としての医師」や「職場としての病院」について
話が及ぶケースが多々あるわけよ
話しに参加する人間達によってそれは引きだされてくるので
板やタイトルでそうなるわけじゃないんだよね
健康板ではそうなりえないって感じもしてるんだけど、偏見かな

その「反対に投票してくれ」も当時見かけたオボエがあるけど
起こっていることがよくわかってなかったし、
今ひとつピンとこなくて　参加しなかったって経緯があるよ
今回「コテスレ乱立」で当事者の末端に入って初めてルールや規制やを意識したってわけ

上記のような理由で、あらためて厳密なジャンル分けを明記したローカルルールの制定には反対します

>>719
ここまで見ました、みたいな一言で片付ける誰かさんよりは全然いいけど、
彩虹の発言にはそれ以前の問題があるからなあ。主観的というか幼児性丸出しというか。

明王の幼児性よりまともだけどなあ。

彩虹の幼児性の一例：>>725

<font color="#FF0000"><b>■ 病院・医者板ローカルルール ■</B></font>
<br><br>
<b>★病院・医者は会社・職業系です★</b>
<UL type="square">
<li>固定ハン叩きは <a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ
<li>削除に関する議論は <a href="http://qb5.2ch.net/sakud/">削除議論板</a>へ
<li>削除人との馴れ合いは <a href="http://life7.2ch.net/yume/">夢・独り言板</a>へ
</UL>

＃現状こんな感じ(w

>>727
そんな幼稚な案が通るわけないじゃん

>>727
ほんとだｗ
>>728
そんな幼稚なことさえわかってないから（ｒｙ

この板は職業としての医者や会社としての病院等について語る板です。
病気について語る板ではありません。

◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。
　◇ただし、職業や職場に無関係なプライベートな雑談はおやめください。
　◇二類個人・固定のスレには１に明確なソースが必須です。

◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など
　 関連産業の話は総合スレでどうぞ。
　 個々の会社については ちくり裏事情板 へ。

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
　◇病気や治療の話　⇒　身体・健康板
　◇医学の話　⇒　医歯薬看護板
　◇心の病気の話　⇒　メンタルヘルス
　◇受験の話　⇒　大学受験板
　◇序列、ランキング、学歴、学歴社会の話　⇒　学歴板
　◇就職（研究職除く）の話　⇒　就職板　転職板
　◇特定の学校や企業の内情や暴露話　⇒　ちくり裏事情板

◆エロ・下品な話題　⇒　PINKちゃんねる
◆単発質問は禁止です。質問はこちらに　⇒　ちょっとした質問スレッド
◆自治に関する議論　⇒　自治議論スレ

>>730
それでいいよ。賛成。

なにもないのは困るからそれで良いよ>>730

この板は職業としての医者や会社としての病院等について語る板です。
病気について語る板ではありません。

◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。
　◇ただし、職業や職場に無関係なプライベートな雑談はおやめください。
　◇二類個人・固定のスレには１に明確なソースが必須です。

◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など
　 関連産業の話は総合スレでどうぞ。
　 個々の会社については ちくり裏事情板 へ。

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
　◇病気や治療の話　⇒　身体・健康板
　◇医学の話　⇒　医歯薬看護板
　◇心の病気の話　⇒　メンタルヘルス
　◇受験の話　⇒　大学受験板
　◇序列、ランキング、学歴、学歴社会の話　⇒　学歴板
　◇就職（研究職除く）の話　⇒　就職板　転職板
　◇特定の学校や企業の内情や暴露話　⇒　ちくり裏事情板

◆単発質問は禁止です。質問はこちらに　⇒　ちょっとした質問スレッド
◆エロ・下品な話題　⇒　PINKちゃんねる
◆自治に関する議論　⇒　自治議論スレ
◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。

後半部、医歯薬看護板とお揃いにしてみた。

ローカルルールなんか要らない。
コテハンスレも、今までの慣例に従えば良い。
ローカルルール制定に反対する。

今まで慣例↓
一群・二類の固定スレは他の削除基準に触れない限り様子見。

彩虹は、他の面では好きも嫌いも無いけれど、今までの「コテハンスレは一律削除」を、
分からん理屈で覆していたのは、確かに頂けない話だったよ。
でも、彩虹以外の削除人は、ずっとやってくれてたんだから。
彩虹一人で、ローカルルールを作るっていうのもねえ。
私は、過剰な気がするんだけど。
長くやってて、彩虹一人だもん。そんな困ったちゃんをした削除人は。
彩虹一人の為のルールみたい。

>>735
ローカルルールは病院・医者板の趣旨を利用者に明確にする目的がある。
（それでなくとも、ここは医者同士が雑談する場所で、
横から一般人がご相伴にあずかる板だと勘違いしてる人が多いからね。）
ローカルルールで削除人を牽制しようなんて考えてるのは君くらいなもんだよ。

>>737
>「コテハンスレは一律削除」
ガイドライン捏造するなよ（ｗ

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
　おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として
　全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、 ← ここ
　他の削除規定に触れない限り様子見となります。 ← ここ

そもそも、固定スレを全廃したいのなら、それが掲示板にあることで
どれだけ利便性を損なうか、デメリットがあるかを、もっと説明しないとね。
ただ単に「嫌いなコテハンのスレみたくねー」じゃ話にならんですよ。

>>733
これまでずっと賛同が得られなかった案をなぜいつまでも持ち出す？
何度も同じことを繰り返すのは荒らしとみなされても仕方ないんじゃないか。

俺は固定スレに関しては別にどっちでもいいんだけどね。
ただ、削除人がソース不明な固定スレを二類と断定するのが
問題になっているのなら>>733の↓の項目はかなり有効だと思ってる。

　◇ただし、職業や職場に無関係なプライベートな雑談はおやめください。
　◇二類個人・固定のスレには１に明確なソースが必須です。

１に二類固定を示す明確なソースがないスレは
削除されることになるからね。

>>739
賛同もあったが？

それに同じコピペじゃなくて、徐々に改変を加えたり削ったりしているのだが。
そっちこそ、理由もなしに荒らし呼ばわりするのはどうかと思うが。

案が気に入らないのなら代替案か対案を出すように。
必要ないってんならROMれ。
実害があるから禁止と言うのなら、その実害があることを証明してくれ。

>>741
必要ないならロムれって、キミは独裁者かよ？
反対、必要ない、色々な意見の人間がいて社会が成り立っている事くらい、
大人なら分かるでしょう？

「幼稚園からやり直せ」「３回氏んでミジンコからやり直せ」は、
こういう時、使う台詞だったんだなあ。（しみじみ

>>742
>色々な意見の人間がいて社会が成り立っている
その通り、だから君みたいに必要ないって考える人もいれば
俺のようにローカルルールを作る必要があると考える人もいる。
一方が一方を否定できない。

さらに。↓これは議論の仕方としては至極当たり前の流れだと思うが。

ローカルルールを作成することで
　実害がない　→　だったら「必要ない」ってのは君の感想に過ぎない　→　ROMれ
　実害がある　→　だったら「実害がある/デメリットがある」ってことを君が説明すべき

わたしは742ではないけれど、
>>743
>実害がある　→　だったら「実害がある/デメリットがある」ってことを君が説明すべき

さんざん既出。
前々スレ、前スレ、このスレを読み返せば書いてある。
１にもあるとおりだ。

>>744
俺はこのスレの１から居るが実害やデメリットについては
感情的な理由しかなかったよ。あっくんは論外だしな。

自治スレの１からって意味ね。

この板は職業としての医者や会社としての病院等について語る板です。<br>
病気について語る板ではありません。<br>
<br>
◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。<br>
　◇ただし、職業や職場に無関係なプライベートな雑談はおやめください。<br>
　◇二類個人・固定のスレには１に明確なソースが必須です。<br>
<br>
◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など<br>
　 関連産業の話は総合スレでどうぞ。<br>
　 個々の会社については ちくり裏事情板 へ。<br>
<br>
◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。<br>
　◇病気や治療の話　⇒　<a href="http://life7.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康板</a><br>
　◇医学の話　⇒　<a href="http://school4.2ch.net/doctor/" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
　◇心の病気の話　⇒　<a href="http://life7.2ch.net/utu/" target="_blank">メンタルヘルス</a><br>
　◇受験の話　⇒　<a href="http://etc4.2ch.net/kouri/" target="_blank">大学受験板</a><br>
　◇序列、ランキング、学歴、学歴社会の話　⇒　<a href="http://tmp4.2ch.net/joke/" target="_blank">学歴板</a><br>
　◇就職（研究職除く）の話　⇒　<a href="http://money3.2ch.net/recruit/" target="_blank">就職板板</a>　<a href="http://school4.2ch.net/job/" target="_blank">転職板</a><br>
　◇特定の学校や企業の内情や暴露話　⇒　<a href="http://tmp4.2ch.net/company/" target="_blank">ちくり裏事情板</a><br>

<br>
◆単発質問は禁止です。質問はこちらに　⇒　<a href="/test/read.cgi/hosp/1108883736/l50">ちょっとした質問スレッド</a><br>
◆エロ・下品な話題　⇒　<A HREF=http://www2.bbspink.com/>PINKちゃんねる</a><br>
◆自治に関する議論　⇒　<a href="/test/read.cgi/hosp/1105364541/l50">自治議論スレ</a><br>
◆「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」に従ってください。<br>

>>733にタグを打ったのが>>747-748
容量は1.72KB。

>>747-748
それでいいと思う。あと、この案内も親切だよね。
初診者がよく迷う部分だから。

　◇病気や治療の話　⇒　身体・健康板
　◇医学の話　⇒　医歯薬看護板
　◇心の病気の話　⇒　メンタルヘルス

これもいい。コテハンスレが立っても
１に一群・二類を示す明確なソースがなければ
今まで通り削除されるのだから。

　◇二類個人・固定のスレには１に明確なソースが必須です。

これも医業と無関係な趣味のスレは削除人からダメって言われているし
まあ、おおよその雑談はいいとしてもスレッドごとの雑談スレは困るからね。

　◇ただし、職業や職場に無関係なプライベートな雑談はおやめください。

>>750
賛成。
ただし質問スレ、自治スレのURLは入れなくていい。
1000逝く度に再申請するのか？

ローカルルールは必要最小限なものだけで良い。
板運営上、今一番問題なのは何？何がどのような理由で板利用上の阻害に
なっているわけ。その提示が無いと賛否のしようがない。
削除依頼が処理されていない訳でもなし、現状で良いと思うけど。

理想の掲示板にしたい人は、自分でサイトつくったら。
やるにしたって、板の紹介文考えて申請するところからじゃね。

>>751
そう。
他板もこまめにローカルルールのリンク先の変更届を出している。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/

病院・医者板は今までローカルルールがなかったから
知らない人が多いのかな。

>>752
ローカルルールは初心者への案内文の役目もある。
何か抜き差しならない事態が起きて、それを防止するためじゃないのよ。

また、利用者の利便性を高める為にもある。
つまり、今なにかで困っているから掲示するのではなく、
より使いやすくする為に作成されることもある。

もっとも、それは一部の利用者側のわがままを通すことじゃなくて
あくまでも、2chがわが設定した掲示板とカテゴリの趣旨に沿った使い方をする上で
利便性をそこなう要素を改善するって意味でね。

>>753
それでURLのリンクをやめようという動きが多いのは知ってる。
申請も運営も余計な手間が省けるからね。
はっきりいっていらないと思う、ってのを軟らかく言ってみたつもり。

>>755
俺は運営系のスレはよく目を通しているが、そんな動きは知らない。
そもそもリンク修正が運営にとって余計な手間だというのなら
申請スレ自体を閉鎖してるはず。
運営ボラも別にイヤイヤやってるんじゃなくて好きでやってるだろうからね。
とりあえず現在、認められているルールに従うのは間違いではないと思う。

>>754
掲示板の使い方も知らないような初心者に案内する必要などない。
ロカルーなんて無ければない方が良いに決まっている。
厨相手にしてどうすんの。

案内したけりゃ、案内スレ立てて勝手にやれや。

つーか、ここの住民はローカルルールに反対だから、
自治棒の人はここで活躍しても面白くないと思うよ。

あるいは、ローカルルールのないこの板だと、返って気合いが入るのかな？
フロンティア精神って感じで　笑

>>757
＞掲示板の使い方も知らないような初心者に案内する必要などない。

２ちゃんねめは数年前から専用ブラウザすら導入していない初心者
「一般人」をメインにネットのハブ的掲示板にするべく運営されている。

マァヴ発言より
＞IEでブラウジングしている人を主眼に運営されているんですが(^_^;)>２ｃｈ

病院板にたむろして板を私物化している先住民は従であり
初心者こそが主の関係。

つか、そもそもローカルルールがないと、この板の趣旨が分かりにくいことは確か。
初心者でない俺でさえも迷うことがある。

＞ロカルーなんて無ければない方が良いに決まっている。

反対するのなら、客観的かつ論理的な説明を。

＞案内したけりゃ、案内スレ立てて勝手にやれや。

その案内スレのリンクがローカルルールにいるな。

>掲示板の使い方も知らないような初心者に案内する必要などない。
そういう連中を誘導する事こそがいたの安定と活性化に結びつく。
厨房を放置してろくな事はない。
>ここの住民はローカルルールに反対だから
反対の住民もいるが賛成の住民も多い。

>>758
いやいや、君と、ほかの数人だけじゃ「住人」とは呼べないから。
強いて言えば「一部の困ったちゃん」だな。

>>759
藻前に都合のいい妄想。

板趣旨（説明文）上げろ（申請しろ）と言われてるのに、それすらできん
住人が何を言うか。

>>760
必要最低限なものだけを作るというなら賛成。
で、板運営を阻害しているスレとはどれ。

>>747-748
ローカルルールを今作るのには反対。

理由は、板を自分の思い通りに仕切りたい人の都合の良いように使われる
可能性が高いから。その反面、一般の利用者にそれほど利便性があると
思えない。自治厨の弊害のほうが大きい。

個別に言うと、たとえば、
＞◇ただし、職業や職場に無関係なプライベートな雑談はおやめください。
雑談といっても、どこまでがプライベートなのか、その内容の
線引きは難しい。雑談の中から有益な情報が生まれることもある。
にもかからわず、ローカルルールを口実にやたらに削除依頼を出したり、
スレを荒したりする者が必ず出てくるだろう。

＞◇受験の話　⇒　
＞◇序列、ランキング、学歴、学歴社会の話　⇒　
＞◇就職（研究職除く）の話　⇒　

今まで医者・病院に無関係な「受験や序列や就職」のスレが乱立したことが
ないどころか、ごくわずかしか立っていない。
にもかかわらず、ローカルルールに入れたい理由がわからない。

＞◇特定の学校や企業の内情や暴露話　⇒
これも有益な情報との線引きが難しいし、こうしたスレが乱立したこともない。

以上のように、利用者全体よりもむしろ仕切り屋に利するローカル・ルールに
は賛成できない。

「有益かどうか？」という判断基準は人それぞれによって異なる。
>今まで医者・病院に無関係な「受験や序列や就職」のスレが乱立したことが
ないどころか、ごくわずかしか立っていない。

乱立していたが？

>>764
削除依頼で対応できなかったことは？

>>762
＞板趣旨（説明文）上げろ

>>733のローカルルールに高々と掲げられてる。
・この板は職業としての医者や会社としての病院等について語る板です。
　病気について語る板ではありません。
　（それ以降の文も板で扱う範囲を示している）

＞（申請しろ）と言われてるのに、それすらできん住人が何を言うか。

ローカルルール申請する前には、こうやって自治スレで議論して
ある程度の合意が得られてから
運用情報板のローカルルール申請スレに届け出るのが通例だが。
つまり、今それをやってる最中だ。

>>760
＞必要最低限なものだけを作るというなら賛成。

>>733は必要最低限にまで削ったものだよ。
これまでの議論の中でね。

＞板運営を阻害しているスレとはどれ。

削除依頼スレとか、このスレの議論を読めば枚挙にいとまがないよ。

>>765
数件あったと記憶している。詳しくは削除議論板で質問してみたら？

>>763に強く賛成、ローカルルールいりません
理由は　>>723

>>763
まず、板を自分の思い通りに仕切りたい人や自治厨など、ここにはいないから
そこの部分から前提が崩れている。思い通りに動かしたい人がいると仮定しても
それがどの方向なのか明確に示せなければ自治厨なる者の思惑がつかめず
思惑がつかめないのならば、板に弊害をもたらす目的で動いていると断言できない。

それにそれはあくまでも「貴方の考える可能性」であって
「個人的な未来予測」ならば、衆人を納得できるだけの根拠――
過去の事例等を引用して説明すべきではないだろうか？
そうでなければ、それはあなたの「個人的な予感」に過ぎなくなってしまう。

>>◇ただし、職業や職場に無関係なプライベートな雑談はおやめください。
>雑談といっても、どこまでがプライベートなのか、その内容の
>線引きは難しい。雑談の中から有益な情報が生まれることもある。
>にもかからわず、ローカルルールを口実にやたらに削除依頼を出したり、
>スレを荒したりする者が必ず出てくるだろう。

ガイドラインでは雑談スレは専門板では２、３個まで許容。他は削除対象。
スレ内でも掲示板やスレッドの趣旨と違う雑談は禁止されている。
その判断は削除人がするのではないか？まあ、この件は後述する。

>>723
>厳密にいうと板ちがいなスレに「良スレ」が多く見られるわけ

良スレとはカテゴリ・掲示板・スレッドの趣旨に沿ったスレッドのこと。
板違いなスレの場合は、良スレではなく良レス。
といっても削除対象のスレに書き込む以上は、いつ削除されても文句は言えない。
いわゆる廃棄物利用するよりは、きちんとそういう趣旨のスレを立て直せばよい。
それは他の専門板でもやっいること。ここだけ特別扱いせよというのはないだろう。

>そのスレタイや内容にしても、話の波及で「職業としての医師」や
>「職場としての病院」について話が及ぶケースが多々あるわけよ。
>話しに参加する人間達によってそれは引きだされてくるので
>板やタイトルでそうなるわけじゃないんだよね。

カテゴリ・掲示板・スレッドの趣旨に沿ったスレッドで、それが起こるのはよい。
カテゴリ・掲示板・スレッドの趣旨に沿わないスレッドで、それが起こるのはよくない。

>健康板ではそうなりえないって感じもしてるんだけど、偏見かな。

そうなるように身体・健康板の自治で住人に啓蒙活動を続ければ良い。
それが本来の自治活動なのだから。

>上記のような理由で、あらためて厳密なジャンル分けを明記した
>ローカルルールの制定には反対します

では、対案や代替案を出しましょう。

板を自分の思い通りに仕切りたい人＝雑談大好きな人たちもそうだし。某コテとか。

現状で良いというのも立派な対案や代替案だぞ、と。

>>771

>>743

少なくともローカルルール案ではないね。

代替案が代替ローカルルール案である必要はないと思うけど。

また例の、IDがころころ変わる仕切り屋さんが必死ですか？

ロカルーは”作らないといけないもの”ではないので、
要らない、に理由は不要だね。

>>768
まず>>752さんのこの質問についてはどうお考えですか？
＞板運営上、今一番問題なのは何？何がどのような理由で板利用上の阻害に
＞なっているわけ。その提示が無いと賛否のしようがない。

現状でとくに問題が無いのにルールを決めたがる人＝仕切りたい人

>>770
雑談に関しては>>671のような流れもありますが、これについてはどう思います？

>>771の言うとおり。
>>772は議論の前提を自分の都合の良いように設定しているし、
こういうのが仕切り屋と思われる理由だと思う。

>>775
＞板運営上、今一番問題なのは何？
＞何がどのような理由で板利用上の阻害になっているわけ。
＞その提示が無いと賛否のしようがない。

まず、この板の人はガイドラインや運営に関して詳しくない。
さらにローカルルールがないので板の趣旨がはっきりせず、ゆえに
コテハンスレや医者の趣味のスレなどが、何の罪悪感もなく立ちやすい。

さらに二類固定のスレを住人が倦厭している以上
以下の項目がガイドラインと住人ニーズの
両方の条件を満たしていると言えよう。

　◇二類個人・固定のスレには１に明確なソースが必須です。

また、製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など
関連産業の話は総合スレへ誘導もなく、個々の会社スレが立ちやすい現状もある。
これをローカルルールで制限する必要もある。

さらに病院・医者板以外の関連板への案内も最低限必要だと思う。
ガイドラインへのリンクもね。

　◇病気や治療の話　⇒　身体・健康板
　◇医学の話　⇒　医歯薬看護板
　◇心の病気の話　⇒　メンタルヘルス
　◇受験の話　⇒　大学受験板
　◇序列、ランキング、学歴、学歴社会の話　⇒　学歴板
　◇就職（研究職除く）の話　⇒　就職板　転職板
　◇特定の学校や企業の内情や暴露話　⇒　ちくり裏事情板

　◆単発質問は禁止です。質問はこちらに　⇒　ちょっとした質問スレッド
　◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください

>現状でとくに問題が無い
と主張している人もいるが現状に問題が多いと主張している人もいる
後者を仕切りたい人と定義するのは誤っている。

>>774
＞ロカルーは”作らないといけないもの”ではないので、
＞要らない、に理由は不要だね。

ローカルルールは作っても良いもの。
作っても良い以上、不要というだけなら、廃案する理由にはならない。
廃案させる為にはローカルルールを作ることで
どれだけ板や利用者にデメリットがあるかを説明すべきだと思う。

これは議論の運びとしては、ごく通常の手続きであり
どこでも、こういうやり方で進行している。

また、仕切り屋というが。ローカルルール案を掲示し、
申請を勧めているのは我々であり、その当事者である我々が
反対している人と議論する上での明確なルール決めを行うのは当然のことであり、
その進行役は自然とローカルルールを推進する側になるのは仕方がないことだ。
もしそれが気に入らないのなら反対者側や中立側から進行役を輩出すべきだろう。

>>778
>ローカルルールは作っても良いもの。
>作っても良い以上、不要というだけなら、廃案する理由にはならない。

頭おかしいんじゃない？
作ってもいいが、要らないと言う人もいて、そしてこれまでなくて不具合はなかったもの。
なのに新しく作るというならその理由を明確にするのが常識。
これまででよい、と言う意見には特に理由は要らない。

と言っても必死な自治厨には通じないかもしれないから
まずはローカルルールを作ることで
どれだけ板や利用者にメリットがあるかを説明しなおせ。
今のところその説明によって多くの人が納得したとはとても言えないだろ。
それくらいわかる？

>ローカルルール案を掲示し、
>申請を勧めているのは我々であり、
我々じゃなくて藻舞一人だろｗ

どうしても仕切りたいなら仕切っていいから
多くの人が納得するロカルーの必要性の明確な説明と
あと最低限ここではコテを出せ。
話はそれから。

>>776
＞まず、この板の人はガイドラインや運営に関して詳しくない。
どこの板でもおおむねそうだろう。
それで問題が生じたときに個別に対処すれば良いのであって、まず何が
問題化を示すべき。

で、アナタが問題にしているらしい以下についてだが、
＞さらにローカルルールがないので板の趣旨がはっきりせず、
「病院・医者について語る板」以上に内容を限定する必然があるとは思わない。

＞ゆえにコテハンスレや医者の趣味のスレなどが、何の罪悪感もなく立ちやすい。
ゆえに、ではないと思うが、それは措くとして、
コレハンスレは最近乱立されたが、長いスパンで見ればそれほど立ってはいない。
無視していればそのうち落ちるし、削除依頼を出せば通常は対処される。
趣味スレに対しても規制のメリット、デメリットを考えればデメリットのほうが
大きいと思う。

これについては>>775に書いた質問に答えてほしい。
＞雑談に関しては>>671のような流れもありますが、これについてはどう思います？

>>766
＞>>765
＞数件あったと記憶している。詳しくは削除議論板で質問してみたら？

数件程度で規制強化の口実にするのはいかがかと。

つか、
まずローカルルールを作りたいと主張する人は、現時点のこの板の問題点を
上げて下さい。

この板でローカルルールで解決する問題がないのなら、
ローカルルールなんて必要ないんだけど。

あと、クソスレが気になる、なんとかして欲しい、って人は、
病気だから、精神科に行って、
「先生、クソスレが気にならなくなる薬を処方して下さい！！」
と、要求して下さい。

>>49を忘れてたよ、すまない．．．orz

作って欲しくないわがままな人の声が大きいだけ

>>786
自治に意見がないのなら、来ないでくれ。迷惑です。

「クソスレが気になる」以外で問題点を提起、出来る人はいませんか？

皆さんにお願いしたいことは、クソスレ排除を声高に叫ぶのではなく、
良質なレスを沢山書いて下さい。
この板を盛り上げるには、それしか方法はありません。

要するに、
書き込みの制限、規制をしても板はよくならない、
ってことです。　

だから、この板をよくしたいと思うのなら、
ローカルルールで規制するのではなく、
良質な書き込みをして下さい、と、お願いしてるわけです。

問題があるとしたら悪意による中傷とか叩きや煽りくらいしか思いつかないな
コテスレ乱発もその原因だったから問題だっただけで、そじゃなければたいしたことじゃないと思うし


看護士叩きとかコテハン叩き等　コテじゃなくても叩く対象をいつも探してる
四六時中出てくる荒れるのが好きなコマッタヒトタチの暴言とか
そうしたのを制限できるローカルルールだったら賛成なんだけど


あーそれから「先生大好き〜」な女の子も　少し多すぎだし繁殖しすぎかも（笑）

この板は医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です。

◆職業や職場に無関係なプライベートな雑談はおやめください。
◆ただし、二類個人・固定のスレには１に明確なソースが必須です。
◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに　⇒　ちょっとした質問スレッド
◆マルチポストは嫌われます。 同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう。

くらいで充分だろ。
他に付け足さないといけない理由が伝わって来ない。

>>792
ただ、それだと医学、医療の話題を否定しゃうのよね。
でその辺の話しは>>105-106書いてあるから読んでちょ。

要するに、
今現在、自然な形で医師板、健康板、医歯薬看護板の棲み分けがなされてるのよね。
その自然な棲み分けと衝突するだよね、ひろゆきさんのジャンル分けだと。

だから、ローカルルールは一切作らない方が得策、つーのが私の主張。

否定されてるのは職業や職場に無関係なプライベートな雑談（とマルチポスト）だけだぞ。
医学、医療は職業に思いきり関係があるので可。のつもり。
そもそも医学医療を板違いだと主張する方がおかしい。

>>792はどうしても作りたがる厨がいるから書いたまでの話。
俺もロカルーは要らないと思う。
むしろこれこれは板違いではありませんと明記してほしいくらいだ。

792に賛成。
それくらいでちょうどいいよ。

俺の意見も>>794とかなり近い意見だけど、

>単発質問スレッドは禁止です。
これには反対。単発質問スレッドが面白いスレッドに化けることが時としてあるから。

ただ、ひろゆきさんのジャンル分け方法だと、
会社・職業カテゴリーに病院・医者があり、学問・理系カテゴリーに医歯薬看護があり、
心と身体カテゴリーに身体・健康があるんだよね。
だから、
>医学、医療は職業に思いきり関係があるので可。
これをローカルルールの中に明記するのは可能なのかな？
可能なら、賛成。　不可能なら、反対。

医者にとって私人でいる時間はない、釣りをしていても医業の一環なんだと
医者の釣り趣味や自転車趣味の単独スレッドを立てるをどう防ぐかってことだな。

★宝塚ファンの医者集合！！★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105766349/

最低限これだけはいるでしょう。
ここの人たち無知な人が多いから。

この板は職業としての医者や会社としての病院等について語る板です。

◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。

◆職業や職場に無関係なプライベートな雑談スレッドを立てるのはお止めください。
◆二類個人・固定のスレには１に明確なソースが必須です。

◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など
　 関連産業の話は総合スレでどうぞ。
　 個々の会社については ちくり裏事情板 へ。

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
　◇病気や治療の話　⇒　身体・健康板
　◇医学の話　⇒　医歯薬看護板
　◇心の病気の話　⇒　メンタルヘルス

◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに　⇒　ちょっとした質問スレッド
◆エロ・下品な話題　⇒　PINKちゃんねる
◆自治に関する議論　⇒　自治議論スレ
◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。

――――――――――――――――――
◆マルチポストは嫌われます。 同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう。
↑
これいらない。質問スレでしか質問はないわけで、２、３つ連続したところで
誰も困らないし、むしろ別回答者同士の見解が聴けて有意義。

>>798
だから板の事情もよく知らない自治厨はお呼びでないって。

>>792
これに賛成。
あとはまた問題が生じた時点で考えればいいし。

>>798のローカルルール改正案は以下の
削除人さんの発言を参考にしました。
――――――――――――――――――――――――――――――
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/272）
272 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/10 15:38:41 ID:???
　病院・医者板の周辺の話題＝製薬会社、プロバー、MR、検査会社等は
　総合スレなどでやってください。
――――――――――――――――――――――――――――――
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/275）
275 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/11 00:21:38 ID:???
板違いで依頼されるもので、身体・健康板向きのものと医師薬看護板向きのスレは
スレに誘導入れてあげてください。
この板は職業としての医者や会社としての病院等について語る板であって、
病気等について語る板ではありません。
病気等について語りたければ身体・健康板で、
療法・技法等について学術的＝専門家として語りたければ医歯薬看護で
という感じで住み分けてください。
症状面から話すなら、身体・健康板、治療面から語るなら医歯薬看護板って
感じで捉えてください。
――――――――――――――――――――――――――――――
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/27７）
277 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/11 13:36:10 ID:???
年明け以降は板違い（主として医歯薬看護、身体・健康向き）は
厳しく判断して処理します。
医者のプライベートでの趣味や行動、服装等の嗜好に関するスレは話し合って、
いくつかにまとめてください。

>>801
せめてこのスレだけでも読んでください。
海王さんに関しては>>250参照
雑談に関しては>>671参照

>>802
海王さんの人格面での問題と、掲示板の趣旨に沿ったローカルルール作成
に関する削除人としての問題定義とは別関係。

フォックスさんの発言は管理人によると参考程度までに止めよとのこと。
管理人がそう言っているのならともかく、鯖管の個人滝感想を考慮する必要はない。

「作らない」に賛成だけど　どうしても作らなきゃならないなら

>>792に　>医学、医療は職業に思いきり関係があるので可　を足して賛成

このスレだけで２ちゃんねる共通のルールとは相容れない
勝手なルールをでっち上げる方がよっぽど「自治厨」だ>>799

>>804
そうすると医歯薬看護板や身体・病院板とかぶってくるんだよな

>>803
人格を問題にされたんじゃないよ。つか、人格になんか問題あんの？
削除人としてのやり方を問題にされただけでしょ。

>>671の流れはもちろん参考さ。
ＦＯＸさんだけの意見が引用されているのではないから、「鯖管の」個人的感想
でもない。それに対してアナタがどう思い、どう判断するかだよ。

わたしはＦＯＸさんと同じように雑談スレは許容してもいいと思っている。
水清くして魚棲まずってことでは本末転倒だから。
ローカルルールで規制することには反対。
専門家がただで情報をくれると思うのは甘いよ。
何か楽しみでもなければ専門家は集まらない。
雑談に限ったことではないけどね。

いっそのこと実態をズバッとＬＲに書くか。
―――――――――――――――――

この板は職業としての医者や会社としての病院や
医療のあり方について語る板です。

◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。
◆職業や職場に無関係な雑談スレは総合スレにまとめて下さい。
◆二類個人・固定のスレには明確なソースが必須です。

◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など
　 関連産業の話は総合スレでどうぞ。
　 個々の会社については ちくり裏事情板 へ。

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
　◇病気や治療の話　⇒　身体・健康板
　◇医学の話　⇒　医歯薬看護板
　◇心の病気の話　⇒　メンタルヘルス

◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに　⇒　ちょっとした質問スレッド
◆エロ・下品な話題　⇒　PINKちゃんねる
◆自治に関する議論　⇒　自治議論スレ
◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。

◆それぞれの板の傾向です。参考にして下さい。
　病院・医者板　　⇒　医者が集まりやすい
　医歯薬看護板　⇒　学生が集まりやすい
　身体・医者板　　⇒　患者が集まりやすい

>>807
海王さんの剥奪は、彼の削除のやり方ではなく
削除する人の心得（お互いを信頼し合いましょう）に引っかかったからだよ。
つまり、人格面。
それと、病院板の趣旨を明確化したこととは別問題ですよ。

ＦＯＸさんの意見を中心にしているのは確実だよね。
それに50％もの雑談スレ（板違いスレ）が専門板で乱立するのはマズイでしょ。

>>798のような、それまでの流れを常に無視して
どうしても自分の案を通したいのが見え見えの自治厨はスルーで。

だいたいこの板ではマルチポストが嫌われて、普通ならレスをもらえる質問でも
マルチと判った瞬間にまったくレスをもらえないことすらあるのは住人なら知っていることだが、
自称住人のこいつはなぜ知らないんだ？ｗ

進行役を名乗って仕切りたくてしかたがないくせにIDがコロコロ変わるやつはコテハン付けるのは必須だろう。
でないと水掛け論ばかりで議論にならない。
一度指摘されているのにコテハンを名乗らないのはなぜ？
自分の発言に自信がないから？
それとも荒らしの自覚があるから？ｗ

とりあえず798はコテ付けて出なおせ。いつもの“医学生”でいいじゃんかｗ

>>806
医歯薬看護は大学とか受験の話しかないし（そのため学生だらけ）
身体健康板は病気の話ばかりでおよそ医学とは縁遠いな。

・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111022104/4-6n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

>>810
とりあえずID切り替えとか●＝○で等号するとかラベリングで
人の意見を封殺しようようとするのはナシで。

疑心暗鬼になるの勝手だけど、ここはチラシの裏じゃないから
個人的な感想を書くのはやめよう。

そうでないと任意IDの板では議論すら成り立たないことになるし
強制IDの板でも携帯や串で幾らでも工作できるからね。

といいつつ、一応ハンドル出しておくよ。

ところで、
ドキャソルビンとか二類の固定スレがまだ残ってるけど、
これは削除依頼しなくていいの？

とりあえず>>808に対する有効な反論を待ちます。

個人的な感想を交えずに自治議論ができるわけ？ｗ

余計なことだが、ドクターって。ｗ
誰でもドクターを名乗るのは自由だし詐称喚問などしないが、やめとけばいいのに。
しかしコテ付けたことは評価しよう。まずくなっても名無しに戻らないでねｗ


とにかくまずはご自分のご意見をどうぞ。どれがおまいのレス？

>>815
まず、カテゴリやガイドラインを重視する姿勢でいながら病院に深く
関係のある会社である製薬・医療機器などのスレが板違い扱いなのはおかしくないか？

>>816
＞個人的な感想を交えずに自治議論ができるわけ？ｗ

個人的な感想だけで論理展開したり、
個人的な感想のみを書くのは自治議論でないでしょう。

＞余計なことだが、ドクターって。ｗ
＞誰でもドクターを名乗るのは自由だし詐称喚問などしないが、やめとけばいいのに。

別に詐称ではないが、気になるのならトリップだけにしようか。
あと職業をハンドルに反映させてはいけないルールでもあるのかな？

＞コテ付けたことは評価しよう。まずくなっても名無しに戻らないでねｗ

それより君は何故はトリップやハンドルを付けない？

俺は進行役を名乗っているわけでも、仕切り役でもないのに
ただ、IDが切り替わるのが不安で仕方ない、君のような者がいるから
親切にコテハンを付けたのだが。

コテハンを付けないと水掛け論ばかりで議論にならないのだろう？
自分の発言に自信がないからか？
それとも荒らしの自覚があるからか？

＞ご自分のご意見をどうぞ。どれがおまいのレス？

>>808からどうぞ。ところで君の発言はどれ？

>>817
そりゃそうだ。

しかし、削除人からは総合スレ以外では禁止と言われているし
ここの住人の中には会社別のスレが乱立するのを嫌う者もいる。

もし、そういう実態を変えたければ、君がメーカー総合スレに出向いて
彼らの同意を得てから、ここで発議すべきだと思うが。

ちなみに俺は、その件に関しては、どっちでもいい。

んで、ハンドルかトリップ まだぁ? 　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

>>811
それは>>808の「各板の傾向」を読めば分かる。

>>820 ： ◆Dr/0t8sn/
では、まず、なぜ、>>808のローカルルールが必要なのか？
君の意見を聞かせてくれ。

>>819
すでに権利を失った削除人がなんと言おうが関係ない。
あとは、住人の意向を重要視するのかい？本気？

でなけりゃ製薬会社の項は不要だから外せよ。

●>>808に対する有効な反論
>>817　カテゴリやガイドライン重視の姿勢でありながら
　　　　　病院に深く関係のある会社（製薬会社、医療機器メーカー等）スレが
　　　　　総合スレ以外、板違い扱いなのはおかしい。

●それ以外の議題
>>814　二類固定スレがまだ残っているが削除依頼しなくていいのか？

そうだね、ローカルルールを作りたくてしかたない人はまず
なぜローカルルールが必要なのか、その理由を提示してほしいね。

現状だと、何かの目的のためにローカルルールを作るのではなく
ローカルルールを作ることそのものが目的になってるように見えるよ。

ただ「作りたいから作る」じゃ議論にならないのも当然。

>>821
>>738からここまでじっくり読んでみて。
それで分からないことがあったら、疑問点を箇条書きにしてみて。
簡潔にね。

>>822
製薬会社等の項目は当時の各スレ住人と削除人が話し合って決めたもの。
よって、事情を知らない者の一存で削るわけにはいかない。
どうしても削れたければ各総合会社スレの住人に打診して合意を取り付けること。

エロ禁止や自治への誘導などはわざわざ書かないと不都合があることでもない。
あとは、身体健康や医歯薬看護への誘導は現状にそぐわないから不要。
マルチポストが嫌われるから避けるようにとあらかじめ書いておいた方が親切であることはすでに書いた。

以上から>>792をむしろ支持する。

>>825 ： ◆Dr/0t8sn/
>738からここまでじっくり読んでみて。

だから、君の、なぜ、>>808のローカルルールが必要なのか？
とゆう意見は何番に書いてあるんだよ？

>>825 名前： ◆Dr/0t8sn/.
>>738からここまで
が、全部君の意見なのか？

>>824
ローカルルールは掲示板の趣旨を利用者に明らかにする目的もある。
今回は二類固定スレの制限項目とか、病院に直性関係のない会社のスレを
規制するとかの意味もあるわけ。

他、こまかいことはこっちを参照すれば分かる。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

>>826
>以上から>>792をむしろ支持する。

つか、俺もそうなんだけど
あなたは「医に関する記述は全部許容すべきだ」派なんだろ？
でも、「医に関する記述は全部許容すべきだ」は、
ひろゆきさんのガイドラインと衝突するんだよ。
で、ガイドラインと衝突する事はローカルルールに書けないらしい、のよね。
だとするなら、曖昧な記述のローカルルールを作るより、
ガイドラインは作らない方が得策だと思うんだよね。

>>829 名前： ◆Dr/0t8sn/.
君が、なぜ、>>808のローカルルールが必要なのか？
を言えないのなら、このスレッドから出てってくれ。
じゃまだ。

>>826
エロ禁止はともかく、自治スレへの誘導は入れる必要があります。
でないと、ここであれこれ決めた後で、ローカルルールにリンクが
なかったから気づかなかったとか、騒がれますよ。

自治スレは常に上げ進行で、かつローカルルールに明文化し
住人に分かりやすい場所に置いておくべきです。

＞身体健康や医歯薬看護への誘導は現状にそぐわないから不要。

なぜそぐわないのでしょう？

＞マルチポストが嫌われるから避けるようにと
＞あらかじめ書いておいた方が親切であることはすでに書いた。

マルチポストのどこがいけないのですか？
初心者の質問板の悪しき慣習を学問系板にまで持ち込むメリットはないかと。

ＡとＢのスレで質問したとして、Ａがいい加減な回答だったとしても
Ｂが真っ当な回答ならば、その人だけでなく読んでいる人たちにも
有益な情報がもたらされることになります。

ただの、コピペならいざ知らず、そういう情報価値のある質問を
２、３つしたところでマルチポストと騒ぐ方がおかしい。

マルチポストを嫌がる理由は回答者に失礼というものだが
たかが回答しただけで質問者よりも立場が上になるわけでもなし
増長慢甚だしいと思える。

>>825
嘘は良くない。
製薬関連は各スレの住人と削除人が話し合ったのではなく、
削除人が一方的に決めただけ。

>>825
いくらスレを読みなおしてもロカルーが必要な理由はどこにもないね。
一人だけ理由も述べず必要必要と連呼してるのがいるだけ。

>>828
分からないにしても疑問点くらいは示せるはず。
そもそも、そこで明確に示されているにもかかわらず、
理解できないのは君の読解力の問題ではないのか？

>>828
自分と同じ意見を他人が言ったら、自分の発言ってことになるのか？

>>830
いや、ガイドラインやカテゴリ・板名称的には
そのまんまの使い方ができるのだが、住人にその自覚がなくて
ガイドラインと住人の使い方の間に齟齬が生じてる状態なんだよ。

住人の我が儘を通すためにガイドラインを廃止して
ローカルルールを作るなって言うのか？無茶苦茶だな(´Д｀；)

>>832 ： ◆Dr/0t8sn/.
この人のマルチポストに関する意見には賛成だね。
マルチポストが嫌われる理由が今でもわかんないよ。

ただ、なぜ、>>808のローカルルールが必要なのか？
が言えないのなら、話しにならんよ。

>>832
> なぜそぐわないのでしょう？
>>811にそぐわない現状が書いてあるが、無視かい。

マルチポストの話題も、なぜ>>810を無視する？
おまいがどんなに楯突こうとも現状ではマルチポストは有益なレスをもらえる確率が下がるんだよ。

つか、こいつやっぱり荒らしと変わらないような。
あっくんの８３１に賛成。

>>835 名前： ◆Dr/0t8sn/.
>ガイドラインと住人の使い方の間に齟齬が生じてる状態なんだよ。
その認識には俺も賛成。
ただ、該当する３つの板で美しいとも言えるほどの自然な棲み分けがされてるわけ。
この棲み分けとガイドラインとが衝突してるわけ。
で、その辺の所は、>>105-106にあるからよくよめ。

>住人の我が儘を通すためにガイドラインを廃止して
では、ない。ガイドラインとの衝突を鮮明にさせない為、
ローカルルールなぞ、作るな、ってのが俺の意見だ。

>>833
そうだっけ？この自治スレの過去スレに
話し合いの記録が残っていたはずだけど。

>>831　>>834　>>836
１．掲示板の趣旨と状況を利用者に明らかにする目的がある。
　（２ちゃんねるは数年前から初心者に優しい掲示板運営です）

２．職業や職場に無関係な医者の趣味のスレが立ちやすい。
　　これを抑止する必要がある。（自覚を促すため）

３．二類個人・固定のスレを安易に立てさせないための制限を設けるため。

４．製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など
　 　関連産業の話は総合スレ以外では認められていないことを知らせる。
　 個々の会社については ちくり裏事情板 へ誘導。

５．以下の板違いスレ・話題が板違いであることを知らせる。

　◇病気や治療の話　⇒　身体・健康板
　◇医学の話　⇒　医歯薬看護板
　◇心の病気の話　⇒　メンタルヘルス
　◇恋愛の話　⇒　恋愛サロン板
　◇受験の話　⇒　大学受験板
　◇序列、ランキング、学歴、学歴社会の話　⇒　学歴板
　◇中学、高校の話　⇒　お受験板
　◇教育制度、大学受験制度の話　⇒　教育・先生板
　◇就職（研究職除く）の話　⇒　就職板　転職板
　◇特定の学校や企業の内情や暴露話　⇒　ちくり裏事情板

６．自治議論スレの明示（最重要）

７．ガイドラインに疎い住人への案内。必須。
　「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。

>>835
こいつら無茶苦茶なのよ
やっと気づいた？
相手してるとうつるよ・・・
同じ事の繰り返ししか言わないし

あなたには感服しましたよ

>>836
マルチポストで、あっくんと意見が合った。うれしい(^-^)

>>837
>　>>811にそぐわない現状が書いてあるが、無視かい。

それは医歯薬看護板や身体・健康板の自治スレで話し合うべき事ですね。
他板のことは他板で。

>マルチポストの話題も、なぜ>>810を無視する？
>おまいがどんなに楯突こうとも現状ではマルチポストは
>有益なレスをもらえる確率が下がるんだよ。

初心者の質問板やマルチポストのことを熟知しているから
>>832の意見になるわけです。

>つか、こいつやっぱり荒らしと変わらないような。

むしろ、ハンドルをいつまでも出さない君の方が
そういう傾向があると思われているのでは？