統計学ができないバカ、英語が読めないアフォ

そんな医者が多いと思います

返す言葉がありません　２get

医学部で暗記ばかりさせられてると、工房時代バリバリ理系でも
馬鹿になりますよね。
英語は教養終わっても原著のテキストで勉強会してれば読める
ようになるんですけどね。

か と ち ゃ ん 、 屁 ゜

あうあう

パソコン起動した時の

　Ｗ　ｉ　ｎ　ｄ　ｏ　ｗ　ｓ

っていうロゴ以外、英語読まない1日もあるでしょ？

別に困らないし。

ホンネｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

統計学と語学に長けていても、病気が治せないのは困ります。
良い医者の基準ってソコですか？

統計なんてテキトーに有意差が出て
見栄よく、結論にもっていけたらそれでよし。
言いたいことのために、はったりかます道具でしかない。
統計オタクに走ると、重宝がられるが最終的には出世しない。

>>10
使っている検定法が間違っていて、貴重な実験やデータが評価されない
というのも困りもんだがね。

>>9
統計学や語学のできる
第三者のおこぼれがあれば生きていけるもんな（笑＞病気が治せる

>>1
よく見たら「読めない」じゃなくって英語は「話せない」だよ
論文や新聞、ﾍﾟｰﾊﾟｰﾊﾞｯｸくらいは普通に読めても
聞き取りの方は子供番組でも危いからな
・・・今朝ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾁｬﾝﾈﾙのｼﾞｮｼﾞｮ・ｻｰｶｽで検証してみた__oTL

ていうかなんでこのスレって英語進行じゃないの？

英語進行だとレス付かないからだよ

Since English cannot be written
Since it cannot read
Since it is foolish

と言う事です。

満足したか>>13

医師になることに関して大事なことの3本指の一つに入るのは
体が丈夫なこと　じゃないの？
でないとみんな病気が感染しちゃうもんね。
あと人格的適性と　偏差値60以上の脳みそ。

たとえば高校時代野球部(体力)の主将(人望)で理III(偏差値>70)ということか
好青年だが頭が空っぽな可能性も無きしもあらず

Cover your ears if you cannot hear what I am saying.

っていうか、先生、英語圏の人が見てたらまじ恥ずかしいから
まじやめたほうがいいっすよ。

>>15
体が丈夫でも感染症は防げない
感染していてもきちんとした対応をしていたら拡大させることは無い
丈夫さがいるのは体を酷使する事が当然のごとく求められるからだけのこと

統計に無知だとちょっと困るけど
この国では英語はまあ不要だな

わたしなんかどうせ医者だし
医学研究者じゃないよ

医者なら英語で
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103776112/l50

論文は読めなくいいの？

>>22
研究者以外、自分の専門以外の雑誌を読み続けることは不可能だろう、日本語
でも。製薬会社が自分の都合の良いように要約した冊子を読まされているのが
日本の大部分の医師だろうね。

>>22
専門分野で２・３冊
広い範囲のもので２・３冊程度のこと
なかにはﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄが月遅れで日本語で出ているものもある

読む位は普通にするでしょ
英語自体は難しくないし
専門用語はローマ字読みしたって見当くらいはつくんだから
黙って読んでるときにどんな発音で読んでるかってのだけ不問にしてやればいい

>>23>>24
親切なレスありがとうございまつ

EBMの観点からは統計学と語学と(外来診察室を含めた)職場での十分なネット環境が
最低必要条件だが、実際は日常臨床における忙しさから考えて、いちいち日常臨床の
すべての問題点に対して統計学を駆使した診療を行う事は不可能なので、
ガイドライン作成に関わるような位の高い医者に関しては統計学と
語学は必須（ていうかEBMの熟知と統計学に暗い奴らはガイドライン作成
にかかわるな、といいたい）

でも本当に両者の知識が必要な奴は医療行政や保険診療を決定している
功労賞の役人なのだが。

統計英語はおろか医学も拙いレベルだけど、地方都市の納税額8年
連続首位だからいいよ。

歌はﾍﾀｸｿだけどｵﾘｺﾝ連続一位続けるｱｲﾄﾞﾙみたいだな（笑

>>28
安倍なつみ、みたいな捏造野郎も奴もいるが（笑）

もう一つ付け加えると
自分の人生なのに、他人に選択権を与えるバカ、
引っ越しがあるかもしれないのに、何も考えないで家を買うアフォもたくさんいます。

やっぱり近藤誠先生はすごいんだね

すみません。以下の記事に関して、統計学的には
どうなんでしょうか？

> 　『週刊朝日』12月31日号より。
>
> 『心臓手術4年で11人死亡　それでも「執刀医にミスはない」
>東京医大の苦しい言い訳
>
>「ミスとは考えていません」
> 　東京医科大学病院（新宿区）で2002年10月から03年3月に
>かけて、心臓弁膜症の手術を受けた患者3人が立て続けに死亡
>していたことが発覚した。いずれも同じ心臓外科医（45）が執刀。
> この医師が、01年からの4年間に同病院で起きた心臓手術での
>死亡15例のうち、11例を執刀していたこともわかった。
> 　弁膜症手術の平均死亡率は、日本胸部外科学会の調査によると
>3〜4％だが、この医師の場合、20例中3例が死亡。死亡率は15
>パーセントだった。

看護の自称「量的研究」なんて最悪っすよ

まず「χ二乗」と「フィーシャー」と云々の
使い分けから変ですから

統計学音痴ですがやってみた

1　4年間の心臓手術死亡例15例のうち11例を執刀
　→4年間の全手術例数が記載されていないし、
　　疾患や施設規模など同じ施設の平均値も示されていないため評価は不能。

2　弁膜小手術について
　　Chi-sqware testでいいんでつか？
　　　　　　生存　　　　死亡　　　　合計
件の医師　　17　　　　　3　　　　　20
全国平均　　19.2　　　　0.8　　 　　20

　χ2＝0.012　<0.05　よって95％の水準でこの医師の成績は
　全国平均から外れている。
　ただしセルに5以下の入っているからたぶんこれだめぽ。

　例数を200でやってみたらχ2>>0.05でした。
　　　

使っちゃいけないといわれてるのに使った上に、
squared　だった。もうだめぽ。

マーフィーの法則
「あなたの意向に添う結果をだす統計方法が必ず存在する」

>>36
法則その2
しかしそれを発表するとどこかの偉い先生にﾎﾞｺﾎﾞｺにされる。

>>37
例えば誰だよ？ｗ

>>34
これが事実なら、検定する必要もないと思うが．．．前提条件が不明確

そもそも>>１は事実なのか
統計学的にはどうよ

＞３２

おいらはここで計算してみました
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/JavaScript/tests.html

95%信頼区間は0.32%〜37.9%と出ましたが・・・。

統計学や英語なんて研究成果のでっち上げに役立つだけだろｗ
学者オナニーもほどほどになｗｗｗ

でも研究もできない科学音痴にかぎって>>42みたいな事いって
自分のコンプレックス騙そうとするからなあ。

>>41
> 95%信頼区間は0.32%〜37.9%と出ましたが・・・。

なんか、統計って
占いみたいだな・・・

>>42
それは統計学、英語に限ったことではないのだろう。
患者を踏み台に成果を上げて自分が上にいこうという気持ちが強ければ、
どんなものでもでっち上げに使うだろう。

>>42 英語でIFがほどほどの雑誌に載せてると
勝手に査読してくれだの
あなたの研究室に留学したいだの
いろんな国からmailが来るようになるから面白い。
俺のpaperの統計もはったりだけどな。

診療も英語も統計もそこそこできて「○○が弱い」というならいいけど

実際は診療も英語も統計もめちゃくちゃっていう三拍子そろった奴
どうしようもないね。医者続けてて良心の呵責っつーもん起きない？

ここの先生とか

帰ってきた!!聖マリアンナ医大病院
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067272588/l50

馬鹿ほど良心の呵責など起きなくなるｗ

高校時代ビリから数えた方が早いやつがいて、大金を払って私立に入ったやつがいたが
東大、京大の法科に行ったやつらから、お前になんか診てもらいたくないよと言われてから
二度と同窓会に来なくなった。だから、数学や英語ができないのは当然だ

英語が出来ないと少なくともNEJMなどは読めないのだから、
必要な新しい知識へのmotivationに欠けているかもしれない
でも、ネットの時代に、自国語のウェブで簡単にup-to-date
出来るから、必須じゃないだろ･･･すれ立てたのが院生で抄読会
と結果の統計処理におわれている奴だろうが
統計学なんてできなくていいよ、他人の臨床研究のデータを
検証するそれこそアフォはいないし、自分でするときはコーディ
ネーターがするし・・正規であろうが非正規であろうが、COX-2
やARBの論文見ればわかるけど元データなんてバイアスが紛れ込んで
いるもの
統計の知識なんて、院生以外、「いらない」
付け足しだが、CNSに統計処理が必要なfigure, tableなんて稀だからね

↑アホですね　ｗ

思いっきりテレビなど、統計なんて出さなくても世間に向けて
好きなことが言える番組もありますし

密かに理系のやつからも文系のやつからも揶揄されるわけだ。

茄子「はい、次のかた！」
小生「おねがいします」
センセ「どうしましたか？」
小生「センセは統計学できますか？英語読めますか？」

センセ「ええ。ANOVAに通いましたから。英語検定は自信ありますよ。」

患者「すみません、診察をお願いします」
事務員「何かを受診なさいますか」
患者「統計科をお願いします」

普通の仕事はそこそこできて当たり前、その上の話ですね。

研究しないから英語も統計も要らない、では淋しいじゃないですか。
臨床ばっかりやってる人間でも、知ってれば少しは役立つ場面があるじゃない？
英語や統計に限らず、その医者の人間的レベルが透けてみえる部分かも＞知識教養

生物統計学がまったくわからず、症例報告研究で満足している医局と
バカ教授が多いのが現状でつね。まあ、そのおかげで製薬会社を介して講演会などに
高給で呼ばれるわけでつが。いまだに米国と臨床研究レベルが差があるのは否めません。

統計がpoorなのは欧米の論文でもおなじでしょ。
一流紙を除けば。

PCの操作ができない医師ってのは、どうなの？
それは、淘汰されちゃったのかな．．．

>>60
そうそう、だからそんな論文読むために英語できなくてもいいし、
統計学できなくてもいいんだよね。
みんなそういうもん。

日本の医学は世界一〜〜〜〜〜！
鬼畜米英こそ日本語学べ〜〜〜〜！
日本語論文世界一〜〜〜〜〜〜！

みなさんも一緒に、さんはい！

クルマはやっぱり外車で左ハンドル

天上天下唯我独尊

まじで大学で勉強しないの？
英語論文の輪講なんてやらないの？

age

>>34
一方では実数、一方では比率だからその変数のタイプがちがいすぎるね
その比率の元となった全国の全手術数がわかればカイ二乗検定できるのだろうが・・

人間の心は、一人一人違うものだから統計する事は出来ないし、
日本語を母語として交流する他ないから、英語は無意味と言ってみる。

人間の心も二項分布します。ちぇ、ATOKって二項分布も変換できないで
やんの。

漢字が読めないマヌケもいます

「間髪をいれず」→かんぱつをいれず　　　サンパツか！
「竹馬の友」→たけうまのとも　　　　　　帰れ！
「一日の長」→いちにちのちょう　　　　　一日署長しとれ

間髪をいれず　の間違いは多いよ
PCでも「かんぱつをいれず」で変換されるときがある　　ｗ
国語辞書を引け

子曰く
何事も2SDの範囲内を持って旨とすべし

スレ違いのカキコをする間抜けもな〜>>70
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1104740344/

統計と英語だけでレスが続くわけないだろう
>>71も「カンパツヲイレズ」と読むお馬鹿さんだったのか？
読めなくて悔しかったのか？？　ｗ

でもぼくは９５％よりはるかにそとのデータが気になって
しかたありません。

その反応はあなたがバカに見えますよ

>>72

>>32
そりゃミスでしたなんて認め地待った日にゃ
相応の処分が待ってるわけだから、絶対認めない罠ｗｗｗ

カンパチヲツレズ

漢字検定では誰にも負けない石が降臨しているスレはここですか？

１日ザクってネタを思い出した。

>>70
＞多いよ

そりゃそうさ
その連音は日本語では音便化されるのが当然だから
漢語は漢語の発音というなら
そもそもそれ以外の発音もおかしな話であってな（ｗ
少なくとも後２者とは毛色が違うんだよ

その意味でおかしいのは「茶髪」とかいてチャパツと読む最近の発音。
従来の日本語ならチャハツと発音するのが自然。(白髪ハクハツと同様)
金髪の場合は前が[n]なのでキンパツ。

これは一本二本三本の本の読み分けが出来なくなる将来を暗示している。

いっぽんでもにんじんの歌があるから大丈夫

アホナホーデュウハンド

空耳アワーかい

阪神タイガー「ス」もちょっと違和感あるなり。

ヘッテタイガースは現地人はタイゴージュちゅうてんねん
いまはキアタイガージュやねん

あと女王をジョウオウ（ジョーオー）と発音する娘も多い
「ジョーオーさま　と　および」ってなんだー！！
プレイを忘れておじさん説教しちゃうぞ。ぷんすか。

そんな間違いはtrivial。
発音上そうなるのは仕方がない。　
　Would you mind・・　をウッジュウ・・といってしまうのと同じ。
どこへ行っても許されるさ。

しかし「間髪をいれず」を「カンパツヲイレズ」と読んだら言い訳はできない。

終わり

あーあ、蘊蓄自慢のバカばっかになっちゃったよ

そうとう統計学ができない、英語が読めないことにコンプレックス抱いているんだね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>90みたいなバカでもできるんだから他人もできるってどうして
考えつかないのかな、バカって。

統計も英語も普通にしてたらできるじゃん
できない奴が異常なだけ

終わり

あがりすくやさるのこしかけが効くのは９９％よりはるかにそとだろうに、
やはりたよりたくなるものなんだよ。
宝くじだって何であんなに買うやつがいるのかふしぎだ。
人間は可能性が0でないかぎりゆめをみてしまう。
統計が占いと紙一重のゆえん。

>>93
宝くじで当たるかも知れないと考えたり、ひょっとして、今日何か
いいことがあるかもしれないと思えなくなったら、「うつ状態」と
疑えと、psyの先生は言っていたが。

最近、学術雑誌も統計の妥当性にうるさくて･･･皆さん、どういう方にコンサルトしているのでしょうか？

英語、いくつになっても不得意だ。

マスゴミの取材には全部英語で答えるようにしています。

15年くらい前の論文を読んでいると、統計もいい加減だね。

なんで看護婦の方が医者よりも頭がいいのか？

それはイマドキ看護婦などという差別用語を平気で使うような頭の
悪い人の物差しで物事を推量するからです

意味が判らん。

>>100
そんなこと言ったら『医者』も差別用語になるぞ

第VIII因子がICHの治療薬？
盲点だなあ
NEJM、読んでたら寝てしまう・・・

いかなるデータでも有意差がでる統計ソフトってのがネットで泳いでたな。

age

今はエクセルでも多重因子解析のできる時代。
データ入れて、片っ端から統計して、有意差が出たら発表ｗ

話せなくても読めない人は論外。
私、話せませんが海外発表歴あり。ただしポスター。
一対一の質問ですから、内容は厳しい、しかし、専門用語だから理解可能。
かつ、気が会えば楽しい。

アフォどぅえーーす

>>106に書いてあることが全然理解できないよ〜〜

>>108
そうかなぁ？

本人は何か気の利いたこと言った気になってんだよ、そっとしといたげ

>>104
教えてください！

>>103
The New York Times にも載っていたよ　まだまだresearchレベルだけどって

k

医学者をめざすならともかく、私立へいって親の後継ぎするなら
必要ないかもよ。

統計学ができて、英語が読めるだけでなくけっこう喋れたり、書けたりするんですが・・・
点滴がうまく入らない　１先生は如何なものでしょうか？

>>115
点滴なんぞ看護婦がするからどうでもいいよ
大学の中なら次の年次が入るまでのつなぎだし

SwanGanz入れちゃうからNo Problem

age

いいスレだと思うんだけど。盛り上がりませんね。

米国でもリサーチ意欲が減っているみたいよ。

>>119
英語板も数学板もあるからね。そっちの方が面白い。

>>119
数学板で、医学用の統計の話、判りますか？

英語や統計で威張ってるバカはたいがい化学や分子生物学は
スッカラカンでデータ整理と他人の論文のパクリしかできない
カス医者だろ。

その化学や分子生物学も本職(化学屋や分子生物屋)からすればインチキなんじゃないの?

>>6
いや、『Winny.exe』は必ず読んでると思うよ、
うちのヒゲの外科部長@バイト大好き。

いいスレだと思うんだけど。盛り上がりませんね。

日本にも「INSTAT」があればいいのに･･･

t

INSTATって何だっけ？

>>122
統計学の基本的理論を除いて、応用統計学では、医学は重要な地位を占めて
いるし、権威も多いと思うな。英語も同じで、論文英語の結構な部分を医学
関連の論文が占めているし、会議英語などでも書籍を書くのが医師の場合が
多いと思う。

>>129
うさぎさんの･･･
全部やってくれるよ！

the Iraq War for some reason ?

>>131
調べてみます。

ttp://www.graphpad.com/instat/instat.htm
これですか？

統計学が出来て日本での臨床医の待遇を
甘んじて受け入れられるのはアホ？

医療統計ごときで増長する方がアホ

うーむ、よく判らない。

英語論文はさすがに読めないのは問題だが、統計なんて俺は科研費でその道のプロを
雇っている。アドバイザー的名目で週一回来てくれる。
確かに統計も大切だが、めんどくさい。統計勉強するぐらいなら、Ｎ値をひとつでも増やす。
（勿論簡単な統計はできるが、多重解析などは聞いたほうがはやい）
英語を書くのは、もち自分で書いて以前留学したところの友人にチェックしてもらっている。（その代わり共著にいれている
或いは100ドル払っている。その友人が自分の分野なら共著を希望し、それ以外なら＄を希望）

>>138
>>英語論文はさすがに読めないのは問題だが、統計なんて俺は科研費でその道のプロを
>>雇っている。アドバイザー的名目で週一回来てくれる。

私も雇いたいです。詳しく教えてください。

未来の国際語。

Aandda fuffu endee yoyo fuhaha gange dedero undaba otta ingi ufufu.

【 【 【 統計学スレッド 】 】 】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1096864070/

統計学なんでもスレッド3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1097491056/

心理統計スレッド２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1049116993/

◆統計学について語るスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/1012828891/

統計学
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/982489314/

統計学の資格
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1073809886/

【●】　文部科学省　統計数理研究所　part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1054036747/

占術理論実践板で統計学　その弐
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1010927983/

☆統計学が出来ないマーケティング学者☆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1104337367/

統計学ができないバカ、英語が読めないアフォ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103786458/

統計学的手法の数々の競馬への転用の実証
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/1052761881/

なるほどデータforきっず
ttp://www.stat.go.jp/kids/

ハンバーガー統計学にようこそ！
ハンバーガーショップで学ぶ楽しい統計学 ──平均から分散分析まで──
ttp://kogolab.jp/elearn/hamburger/

アイスクリーム統計学にようこそ！
ttp://kogolab.jp/elearn/icecream/index.html

放課後の数学入門 統計学
ttp://www.kwansei.ac.jp/hs/z90010/sugakuc/toukei/toukeihy.htm

ビジネス統計入門
ttp://www.mbanavi.com/school/stat00.htm

統計学講義 ＜目　次＞
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/morisaki/stat1.htm

統計学
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/Mokuji/index2.html#part2　

WWWで統計を学習しよう
ttp://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~hori/statedu.htm

統計学自習ノート
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/index.html

統計ソフト・統計学習用データ
ttp://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~hori/stat.html

総務省統計局 - How to 統計 - 高校生用学習サイト。統計調査の行い方、データの集計と分析、統計データの使い方事例集。
ttp://www.stat.go.jp/howto/

An introduction to Statistics for psychologists and educators
心理・教育のための統計の初歩
ttp://grace.ceser.hyogo-u.ac.jp/sta/index.html

心理統計における注意点，その他階層線形モデルなどの手法について
ttp://www4.ocn.ne.jp/~murakou/statistics.htm

交互作用が出たとき
ttp://www.juen.ac.jp/psych/nakayama/anova.html

みなさん勘違いしてませんか？
医師の待遇を考えると
医　師　は　馬　鹿　に　ふ　さ　わ　し　い　仕　事
なんですよ？
有能なものにそれなりの報酬が払われていますか？？
労働時間は異常ではありませんか？？
何故か皆さん医師は賢くあるべきだ、みたいに考えてるみたいですが、、

>>144
一日３０分労働で年収は３０００万円弱なので、それほど割の悪い
仕事では無いと思います。それより好条件で就労されているので
したら、差し支えない範囲でお仕事の内容を教えてください。

統計分からん。

理科大の医薬統計コースってどうなの？

統計ができるよーになりたーい
べんきょせんといかん。夏の課題でつ。あい。

おまえら、NHK−BSのシンガポール外国人医療の実態を見たか?
シンガポールの医療業界は外国人医療で外貨を荒稼ぎするつもりだそうだ。
今はUAEの金持ちをメインに、将来はインド中国の中流階級以上の2-3億人も
ターゲットに商売する予定だそうだ。

フィリピン人看護師にぎゃ-ぎゃ-騒ぎ、中国人医師に恐れおののいている日本の
医療には真似のできない芸当だな。井の中の蛙ってこのことか?

統計なんてできなくても全く問題なし。
俺は個人的に（といっても科研費で）一人雇っている。（月5万も出せばＯＫ）
わからない時などはその人にメールし、必要であれば大学まで来てもらう。
英語の論文はさすがに自分で書くが、米国雑誌に載せるつもりなら、米国の友達に
英国雑誌なら英国の友人にチェックしてもらう。やはり冠詞の使い方がどうしても理解できない。
彼らに言わせれば、日本語の助詞（てにをは）のほうが難しいと。
a,the,anyなどは日本人には無理と言われた。

30兆円は少ない(本来40兆円だった)、もっと医療に金を回せ、
いらん公共事業するななんて２ｃｈで書き込んでる医療従事者は、
有能振りをさっさと発揮して、外国人患者をひっぱって外貨稼いで見せろや。
自称世界一の医療水準が泣いてるぜ。

>>150
>>統計なんてできなくても全く問題なし。
俺は個人的に（といっても科研費で）一人雇っている。（月5万も出せばＯＫ）
わからない時などはその人にメールし、必要であれば大学まで来てもらう。


私も雇いたいです。情報を下さい。

わても、info欲しいなぁ。

情報教えてください！

どこまで馬鹿なんだ・・・

>>156
意味が分からん。

あん？

>>150
どこに頼めばいいですか？

このスレ盛り上がらないねぇ。

>>150
（私医療関係者ではありませんが）カキコ失礼します。
a,the, any はネイティブでも間違える、というか曖昧みたいですよ。
ハーバード大卒レベルの方々でも的確に使いこなせる人は稀、と聞いたことがあります。
でもこれはあくまで日常生活における範囲内の話であって、
先生方が書かれる論文ともなるとそうはいかないんでしょうね。
頑張ってください!!

英文論文はネイティブに添削してもらうから少々間違えても無問題。
俺のところは大学時代の英語の教授にやってもらってた。
（学生時代仲良くしててよかったｗ）

>>161
>>a,the, any はネイティブでも間違える、というか曖昧みたいですよ。

そうなんだぁ。

>>161
ワターシは　バイトで医薬英語の翻訳やてまつ。
a the any　ネイティブは間違えないでつ。
てか　間違うと背中がムズがゆくなるので、
間違えないようちゃんと注意して訳しています。

>>148
あなた、確か石じゃなかったはず。
なんで此処でレスつけてるの？
いや、いいんだけど。

【製薬企業】 ☆統計解析スレッド其の壱☆ 【CRO】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039331241/l50

標本数（ｎ）が５０〜１００くらいであれば、カプランーマイヤー法
で有意差があるか、ないか、医者の常識であろう。論文は書けないし
学会発表も無理。
英語では当時新設の佐○医大をでた奴が入局して自分の後輩
から、英語が全然駄目と鍛えられていた、二次試験は面接と小論文
のみとか。これじゃmedical termも知らないわけで、カンフアレンス
にもついていけない。

>>167は日本語を勉強した方が良いと思います

【問題】
　あなたがある地域で以下のような乳房X線検査を実施すると想像して下さい。
　この地域で乳がん検診に参加する４０歳〜５０歳までの自覚症状のない女性について、以下の
ことがわかっています。
　これらの女性の一人が乳がんである確率は０．８％で、また乳がんであれば検査結果が陽性に
なる確率は９０％です。乳がんでなくても、陽性と出る確率は７％あります。
　ある女性の検査結果が陽性と出ました。この女性が実際に乳がんである確率はどれくらいで
しょうか？

>>169
７次正多面体を三角形分割した比率に近いはずです

MAP kinase って何なの？
簡単に言えば。

>>169
原因の確率

0.008*0.9/(0.008*0.9+0.992*0.07)=0.093

>>168
あなたも佐○医大をでたＤＱＮですね。

>>169
スレの統計の意味がわかってないバカ。大学受験
の確率が何ででてくるの。クイズじゃないよ。
医学で治療成績が有効か無効かを、調べ学会発表
論文に、統計が必要、確率で発表や論文書いたら
笑われるし、むしろ無視されるだろう。
１６９は、医者か？、入試問題のスレではないぞ
ここは。

それで日本語が変で仕切り屋の>>173=>>167さんは、大学受験の確率の>>169を解けたんですか？

>>174
>>170で解答出てるのにわざわざ書き込むバカもいないでしょ

175の言うとおりだ。＞＞１７４　おまえはバカか。何で
大学受験の問題を解く必要がある、医合格したものが。今は患者の診断
、治療について頭がいっぱいだ。文献１０数冊を読んでる。
＞＞１７４
馬鹿佐○医大も合格できなかった１６８であることはみえみえ。
もっと創造的なこといえないのか、予備校生か？。
こちら医者になって２０年以上だが。

答えがわからないもんだから、粘着している日本語のおかしいバカがいますね。

>>177は>>170の内容を理解してないでしょｗ

新人の時、guinea pigの意味が分からなかったよ。

guineaって英国の旧通貨単位なんだよね。

(増補・音声付）TOEIC(R)で920点を取った医師の英語勉強法
http://signup.infostore.jp/dp.do?af=asdfqwer&ip=drteruki&pd=a0001

（リスニング教材）ネイティブの生英会話を録音 スクリプト/解説付
http://signup.infostore.jp/dp.do?af=asdfqwer&ip=drteruki&pd=b0001

医療統計って、どうにでもなるじゃん。
自分でやってりゃ、インチキまるだしなのは、
先刻承知だろう、おまいら。

理屈だって、ウソ八百。

こんなもん、信じてるのはサル。

統計請け負ってる連中が、カルトだって笑ってたぞ。

その程度のことで得意げになってるオマエの方がよっぽどおバカさんに
見えるのはなんででしょう？

サンプル数、どうやって計算している？

世の中には自分が「たまたま」知ってたことを知らない人間に会うと
えばりたがる、人間的に未熟な医者がいるのだ。

臨床研究の統計処理しててさー
ｐ=0.0504とか微妙に有意差でない場合ってあるでしょ？
（っていうか都合よく有意差ばかりでないですよね？）
こういうときどうしてます？
検定に不利な数症例を削除しちゃうとｐ＜0.05とかなっちゃったりするけど
これってズルですよね？

>>187
　研究費や予算の獲得や学会への演題提出の義務消化のためには、灰色と黒の
　間の発表を行うのは大人の仕事。サンプル操作もお手の内・

漏れの病院でも学会の抄録締め切り前にはみんなシコシコ統計解析に精を出すんですよ。
先日同僚から統計の相談されたんだけどね（漏れもぜんぜん詳しくないんだけど）
なんかそのひとパラメトリック検定とノンパラメトリック検定の区別がついてるのかどうか怪しいんです。
漏れ「先生、これｔ検定してますけどこの変数は連続変数じゃありませんよね？」
その先生「連続変数じゃないとｔ検定あかんの？」
みたいな会話してしまいました。
その先生はなんとか学会抄録提出できたみたいですが、
国内外で無数に行われてる学会発表って本当に統計学的に正しいことしてるんでしょうか？
いい加減な解析、はたまた捏造みたいなデータでもｐ＜0.01とか書いてしまうと
そういう結論、主張が通ってしまう、、、

うんうん、連続じゃないと微分できないと思ってる馬鹿って未だにいるよね

っていうか統計なんてまともに解析しねえで
みんな適当に有意差ありとかいってるだけだろ？
生データの提出求められるわけじゃねえし
データの真偽については不透明じゃん
馬鹿馬鹿しい

おまえらだって簡単に>>187みてえな捏造して
あっさり国際学会にアクセプトされちゃった、とかいう経験あんだろ？

ぶっちゃけ俺は「ある」。

そんなことしてるから他人の出したデータも信じられなくなるんだろ
自業自得

世の中そんなんに都合よくp<0.01とあんるなんてありえへん。
おまえらみんな微妙な捏造してんじゃねえの？

まあ、俺は野村よりは長島タイプだからなあ。

堂々と、non-significant increase (decrease) とか書いとります。

学会、論文発表には必ず生データ添付して統計学の専門家に検証させるべきだ

おまえら統計ソフトなに使ってんの？

自分で統計出さなくても業者に依頼すればすむじゃん＞＞１

俺なんか実験も論文カキコも全部金で人雇ってやらせたけど？

おれはスタットビューつかってるよ

>>197
生dataが捏造だったらおしまいだろ。
だからcheckはしない。
労力の無駄。
個人の良心に任されている。

>>202
研究する医者の良心ついての統計ってあるの？

おまえら捏造してんのかよ、、

最低、、

っていうか臨床研究でｎ=16とかで有意差出たーとかいってる連中のデータ
まじで検証してみたい。
おまえらただ学会に出たいだけちゃうかと。。。

採択率の高い学会の演題って学生の自主研究レベル（ｗ
なのがかなりあるね。

学会は出たいんじゃなくて出させられるって事がわかんない基礎の
先生は気楽で羨ましいです。

>>206
どうせおまえ学会でしょぼい演題ポスター展示して終いだろ？（ｗ
論文まで書き上げたことねぇよな？このボケ

？　論文は金払って貧乏人に書かせるものでしょ？　何か勘違い
してない？

>>208
おまえが勘違いしてる。

論文は米国で書くものです
日本にいるのなら横文字雑誌に載ってこそ論文です
〜学会雑誌などクソ！

でお前の論文は？

朝日メディカル

>>212
IFいくつ？

学術論文なんて小説とかと違ってサクサク読めないと困るんだが

バカ大国日本ではサクサク読むことができない小説は売れないのですが

American Journal of Physiology のひとつに採用されて、ホッ！

朝日メディカルのIFなんて−5位だろう。
でもその連載で教授になったのがいるから笑える。

教育者として人格面で優れていたのだろう。こればかりはいくら
努力しても得られるものではないからな。

>>216
IFいくつ？

さてと、国際学会の締め切りだ。
多変量解析でもすっかな。。

すれば？

レビュー書いた人、いますか？

健診医の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯｗｗｗｗ
論文の信頼性に問題、遺伝子研究で生データなし…東大
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20050914ur02.htm

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯｗｗｗｗ
改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050519so12.htm

>>220
統計ソフトは何使いました？

>>222
はい、書きましたが、何か？

っていうか２ｃｈやってるやつらの統計なんて信頼性ゼロ

omaemona-

>>227
そうかなぁ？

このスレも盛り上がらんなぁ。

どっちも研究時代は頑張ったけど、開業したらもう、忘却の彼方だなあ。

>>230
盛り上がらないほど、統計と英語は必要ないってことｗ

>>232
学位取るまで。

研究てほとんどがうそだから、、。
いわば、埋蔵金さがしみたいなもの。
ほんとに価値のあるものって毎年、学位の数にあわせてでてくる訳が無いのです。
がらくたを掘り当てて、大発見って、いってるのが実情。
実際に掘ってたり、がらくたでも見つかってればいいけど、なんも見つからんから自分で埋めるやつもいるし、掘ってみる努力すらせず宝見つけた、というのもいてます。

しかたないんだけどね、、。

>>234
それをゴッドハンドと呼んだりして

ユダヤ人の IQ は韓国人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均 IQ は117で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。(　´,_ゝ｀#)ﾌﾟｯ

民族別 IQ の平均値
アシュケナージ系ユダヤ人
105-130 (言語知能が優位)
東アジア人 (中国人, 日本人, 韓国人)
100-110 (空間知能が優位)
白人
95-100
その他 (アラブ人、南アジア人、ヒスパニック)
85-90
アメリカの黒人 (25％白人が混血)
80-90 (言語知能が優位)
アフリカ人
70-75
オーストラリアン・アボリジニ
65

IQ は
アシュケナージ系ユダヤ人＞＞＞東アジア人＞白人＞＞＞ヒスパニック≒アラブ人＝東南アジア人＞＞＞黒人＞アボリジニ

韓国人のＩＱが世界一と思っている阿呆がいたので、韓国人の驕りをたしなめたまでの事。
科学系のノーベル賞０の韓国人のＩＱが世界一？？？笑いが止まらない・・・。
ユダヤ人ノーベル賞受賞者は全体の２５％を占める。
ＩＱのことは真実を言っているだけです。
２０００年の差別で知能の高いユダヤ人が生き残った。
アインシュタイン、ノイマン、ファインマン、テラー、オッペンハイマー
超人的な頭脳を持つユダヤ人は多い・・・。

>>236
ソースを教えて下さい。

>>236
第二次世界大戦で日本人はリトアニアと満州で
多数のユダヤ人を助けた。その一方で、ユダヤ人は
原爆を開発してアングロサクソンに使わせた。

test

ユダヤ人の定義は曖昧だからね…
自分の先祖はユダヤ人だ、と思っていたら、もうその人は人種的にどうであれユダヤ人。
あとは恣意的に人を取り上げて、あいつもこいつもユダヤ人だったと言えば、
どんな理屈でもつけられるだろうさ。

>>236を信じ込む人は統計学のセンスは皆無なんだろうな。

>>169
>【問題】
>　あなたがある地域で以下のような乳房X線検査を実施すると想像して下さい。
>　この地域で乳がん検診に参加する４０歳〜５０歳までの自覚症状のない女性について、以下の
>ことがわかっています。
>　これらの女性の一人が乳がんである確率は０．８％で、また乳がんであれば検査結果が陽性に
>なる確率は９０％です。乳がんでなくても、陽性と出る確率は７％あります。
>　ある女性の検査結果が陽性と出ました。この女性が実際に乳がんである確率はどれくらいで
>しょうか？

乳がんである事象をx1,そうでない事象をx2とします。
そして、陽性をy1、そうでないものをy2とします。
ベイズの定理から求める確率は
P(x1 かつ y1) / P(y1) = 0.0072 / 0.07664 = 0.093945
だから実際に乳がんである確率は約9.4%！

>>189
ちょっと気なるので答えます

> なんかそのひとパラメトリック検定とノンパラメトリック検定の区別がついてるのかどうか怪しいんです。
> 漏れ「先生、これｔ検定してますけどこの変数は連続変数じゃありませんよね？」
> その先生「連続変数じゃないとｔ検定あかんの？」
> みたいな会話してしまいました。
> その先生はなんとか学会抄録提出できたみたいですが、
> 国内外で無数に行われてる学会発表って本当に統計学的に正しいことしてるんでしょうか？
> いい加減な解析、はたまた捏造みたいなデータでもｐ＜0.01とか書いてしまうと
> そういう結論、主張が通ってしまう、、、

例数が多ければという条件が付くんですが、連続変数じゃなくても中心極限定理によって、
分布が何であっても平均値は正規分布するので、t検定は妥当になりますよ。

>> 197
このあたりがネックなんだよな〜。

> 学会、論文発表には必ず生データ添付して統計学の専門家に検証させるべきだ

ちがうなーーー。
統計解析はデータが集まる前に手法が決められていないと意味が無いんですよ。
データが集まってから対象データとか検定手法を決めることができたら基準がゆるくなっちゃうでしょ。

>>241
その問題の面白いのは、まともな答えを出せなかった石が結構いたということなんだよ。
行われたのはドイツなんだけどね。

>>244
面白そうだが、難しい・・。

>>245
出典はこれ
数字に弱いあなたの驚くほど危険な生活―病院や裁判で統計にだまされないために
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152085185/

>>1
ﾉｼ

おちついてやれば消防でもできますよ。
対象人数をキリのいい数にして、乳がん有/無、検査陽性/陰性で2*2表を作ってみてください

対象人数をnとすると（1万とか適当な数でよい）
乳がんである人はn*0.008
乳がんでない人はn*0.992

乳がんで陽性になる人はn*0.008*0.90---a
乳がんだが陰性になる人はn*0.008*0.10

乳がんでないが陽性になる人はn*0.992*0.07---b
乳がんでなく陰性になる人はn*0.992*0.93

検査が陽性の人=a+b=n*(0.008*0.90+0.992*0.07)=n*0.07664

検査が陽性で実際に乳がんの人=a/(a+b)=(n*0.008*0.90)/(n*0.07664)=0.0072/0.07664=0.093945

ただのさんすうどりるですね

おまえら偏差値ひくそうだな

医学・製薬翻訳を専門に行っている企業でつ。センセイ方のご要望に応じ、
論文・ドキュメントその他、各種専門内容の翻訳をしまつ。
英語に限らず中国語も行っています。ぜひご検討を。

>>251
ん？

みなさまのお役にたつ翻訳やです。個人のお医者さまもぜひどうぞ。
お忙しいアナタに変わって、手早く正確なサービスをお届けしまつ。

統計なんて数種類の検定を覚えていれば十分
それ以上勉強するなら、リサーチのデザインを考えていたほうがはるかに有益。
リサーチのデザインができたら、統計学の専門家を一回２万ぐらいで研究室に呼び
必要な項目並びに検定方法を教示してもらえば十分。
まぁ英語を書くのは必要だな。最初に日本語を書いて業者に任せるというのもあるが
高そう。俺は自分で書いて、英国か米国（ペーパー提出先による）の友達にチェックしてもらう。
その友達は勿論名前を入れる（入れていらない時は$100送金する）

翻訳やでつ。”業者は高い”ということでしたので、個人のお医者さまでも
手が届くお値段にしました。自分で書いたものを校正・チェックということも
しておりまつ。お友達に頼むのはどうもね、というアナタ。ぜひご検討を。

＞自分の先祖はユダヤ人だ、と思っていたら、もうその人は人種的にどうであれユダヤ人。
お前パンツ脱いで証拠みせろ。

age

age

あたしゃ、英文原稿を自分でまず書きますし、書けますが、
（翻訳させるなんて意味が変わってくるおそれあり、もんだいあるとおもふ）

校正して貰っても、数万かかるので、、。
で　おかしいぞ、ほんとにnative speaker　のチェックかい？　といわれたりもする。

翻訳やでつ。基本的には”医学翻訳”にあたるものはそれ専門で生きているプロが
行います。（なので専門は精神科です、とか、脳神経外科、とかあります。
場合により、東洋医学・漢方もございます。）
ネイティブは、生化学専攻であったり、そういう分野の校正を行ってます、という人がします。

・・・数万払ったんですか？分量によるが普通のレビューなら、医師免のある人など
いわば現役メディカル畑の翻訳プロ、校正、メディカルライターがしてもいいような感じです。

出来ないから頼むんではないんでつ。臨床で診察やら何やら忙しいので、アウトソーシング
していただくのでつ。つまり便利のためにあるのでつ。

あたしのたのんだところでは校正でも　400字一枚　5000円とかしました。

以前、学術論文を書いてたときは、おなじ研究者の米国人（当然、彼自身が私なんかよりいいところに投稿してきてるかたです。）
に校正していただいてたことがございましたが、それでも投稿先から　ここの文章がおかしい、といわれるのですね。

難しいもんです。英語も。

それではうちに来ますか？もっと安くしますよ。by翻訳や

>>262
どこ？

>262 のアドレス参照。リンクになってますよね。

[email protected]です。

統計学ができないばかです。
おしえて君で申し訳ないですが、臨床統計学や
EBMの基本を勉強するには、どんな本がお勧めでしょうか？
ぼくは臨床がすきなので、大学院には行かない予定です。
でも臨床の教科書を読んでいくにもこれらの知識が必要です。
簡単な入門書を教えてください。

>>262
>それではうちに来ますか？もっと安くしますよ。by翻訳や
おたくは、400字一枚おいくらですか？

まわりの看護師ばかばっか！もっと勉強しろ！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1113312379/
■看護師ってどうして酷い性格なの？■パート2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130959009/
●看護婦と結婚する医者は人生の負け犬。Vol.30●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136594276/
看護師の嫁を持つ旦那が今夜も独り言するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1112270565/
看護婦さんは　どうやってタバコ隠してるの？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1102604632/
▲▲医師ゲトに成功したＮｓ集合しる！▽▽
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137361515/

>>１　統計学はともかく英語が読めないアホはいないと思う。

>>269
論文のことじゃないの？

あっくん、どうも。

一般的な内容の翻訳であれば、400字3500円からです。
英文雑誌投稿用、治験用などそれぞれありますので、専門翻訳はその倍から。
校正のみは５０％。ただしネイティブの場合は、それより上。
ということで見積もります。見積もりは無料です！

内科・外科・精神科・病理・薬学・遺伝子工学系など専門がおりますので、
ぜひご用命を！なお毒性学もおりますし、メディカル・ライターもいます。

by 翻訳や

論文の英語は文学と違って文法的にはものすごく簡単明瞭。
単語は特殊だけど自分の分野の単語が分からない椰子はいないし。

>272　分からない人なんていません。それ大前提。
忙しいからアウトソーシングなんでつ。

>>272
それでも読めないアフォはいる

そ？

翻訳ソフトを使う奴。
そんなことでどうするよ、、。

ＮＯＶＡに通ってる医師がいるのですが…

そんなんはOK.

アドバンス以外は不可

知り合いが同時通訳やってるけど、職業を聞かれて答えると
弁護士にはモテるけど医師にはモテないって言ってた。

>>272
単語は特殊だけど自分の分野の単語が分からない椰子はいないし。

でも、私は読むときにいつも単語で苦しめられます。辞書はライトハウスとドーランド
を使っていますが、一般的な単語でも医学論文中では特殊な意味をもつことが多いので。
だれか、特殊な単語の意味まで載っている辞書を教えてください。

>>281
英辞郎
http://www.alc.co.jp/
不足？

あなた、医学翻訳をなめてますね？
英辞郎でカタがつくんなら翻訳やいらないって。

試しに一般的なものとして「リーダーズプラス」「ランダムハウス英語辞典」
こういうのなら、英辞郎でもいいかもしれないが、それにプラス
「ビジネス技術実用英語大辞典」があったりする。

コロケーション確認なら「新編英和活用大辞典」英英辞典なら「コウビルド英英辞典」
医学用語辞典では「25万語医学用語大辞典　英和・和英対訳」
皆おなじみ「ステッドマン医学大辞典」は知ってるでしょう。
「医学大辞典CDROMプロメディカ」も有名。「ライフサイエンス辞書プロジェクト」も有名でしょう。
ソフトではDDWinもあるでよ。
さらに有名な「英和・和英医薬実用英語ハンドブック」などもあるでしょう。
この辺は本当の基本レファレンスになります。
それに加えて専門に応じてさまざまな確認・調べ物をしています。

>>280
あくまで一般論だけど、医者は通訳者や翻訳者にあまり敬意を払わないような気がする。
俺もその気になりゃそれくらいできるぜ、みたいな感じで。
医学系学会の通訳とか、毎年同分野のものを依頼されるならまだしも、
初めての分野でしかも原稿やアウトラインもろくに出してくれないのは最悪。
今後のために誤訳を指摘してくれる人にはいつも感謝するけれど、
休憩時間などにロビーで人混みの中から聞こえよがしに
「○○を△△と訳してるようじゃねえ（苦笑）」なんて言われると
本当に力が抜ける。英語で理解できるのに、間違い探しのために同通の
ヘッドセット使ってたんですか、って感じ。
こっちは学会の事務局から頼まれてやってるのに、そんなに英語が得意で
通訳者が鬱陶しいのなら、他の参加者に英語の特訓でもして通訳無しで
学会が進められるようにしてほしい。

>>283
専門の翻訳家でその程度かよ？　俺、普通の開業医だが、リストアップされている辞書は
全部持っていて、Jammingで引いているよ。ただ、辞書の用法用例だけでは、リズムのいい
普通の英語にはならない。言葉はリズム重視なんだよ。

むかし、院生のときにバイトの医学生に翻訳させた洋書の原稿を校正させられたことがある、、。
ひどかった、、。
専門用語がわかってない人間の翻訳って、
電車を　
いかづちのちからをかりて走れる馬車（馬はいない）
みたいな、モンゴル語みたいな文章を平気で書くんだよね、、。
タダで校正したオレがかわいそうなくらいの出来でした、、。

自分は英語ができると思い込んでる医師の英語を聞くと、かなり笑えるよ
ちょっと長い会話になると、内容がかみ合ってないし

そんな立派な英語が話せる必要なし。
赤ちゃん英語でいいのだ。

そして勘違いが原因で外人患者に訴訟されるのだろう

>>287
あ、そうなの？

外人患者なんかみないからなあ、、。オレを買いかぶってないか？

そーいや、数年前に変なインド人。彼女にあそこをチュウされた。怪我してないか？
ってきましたねえ、、。
チュウしてもらっていいじゃん。よかったじゃん。と話してるうちに気がついた。

chewだったんだね、、。歯形ついてなかったから大丈夫って帰らせたが、、。
おれの英会話能力はそんなもんだよ？

>>287
英語ができると思いこんでいるという医師がいること自体、笑えるが...
だいたい留学していない奴ができると思いこむこと自体無理。

あ、それと
専門用語がわかってるか否かを、話題にしたのであって、オレが英語が出来るなんてつもりではなかったのだげどなあ。
英語論文を読める程度ですよ、所詮。

>>293
今までは、明治以来の輸入文化を取り入れるだけで、教授になったり、権威者に
成れたんだが、これからは、assertiveでないと、specialistsではないな。

そのとーり。
英語でなくとも、日本語れべるでも自己主張できなきゃ教授にも権威者にもなれません。

オレはそんな道からとうに外れてるので、買いかぶらんといてね。

>>293
翻訳って難しいですよね。素晴らしすぎる原文は逆に手を入れたくなくなるものです。

こういうことに無頓着でホイホイ気軽に日本語の駄文に翻訳しちまうのが例えば大阪在住のインチキ遺伝学の童顔巨尻とかですけど。

世も末ですよね、羞恥心のない淫売がこうも蔓延るなんてね。

>>280
で、同通の子が医師にモテなくて弁護士にモテる理由は....

>285 だから、基本だっていってるでしょ。

>>297
「飯、風呂、寝る」だけで医師にとっては十分だから。
あんまり女に難しいこと言われたくないのだ。

統計の詳しいスレない？
医学向けの。

>>297
職業的に親近感を感じるかどうか、とか
共通の話題があるかどうか、とか
接点があるかどうか、とかの問題では？

医師でもポストドックで海外にいったりしている人は
親近感をもつと思うヨ。

弁護士で通訳に好感をもつのは、仕事で関わりがあるからじゃないの。

英語版なら、いいソフトあると思うけど。

>>301

≪資格難易度≫
75：司法試験
70：公認会計士、弁理士、医師、ｱｸﾁｭｱﾘｰ
69：税理士、不動産鑑定士
68：司法書士、国家I種
−−−−−−−−−−ここまで超難関−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

歯科医師は、英語がからっきしダメなのが結構いるよね。

歯科ほんやくも得意でつ。ネイティブ校正だけでも大丈夫。ぜひご用命を。

統計学も英語も、論文の中身の次の話だ。短いletterでノーベル賞も
あり得る。まず、contents.

それはその通りですけど、、、

>>303

ソースは？
医師になるって、そんなに難しいかなぁ？

>>305
盛れなんて、ネイティブを校正しちゃうよ。まじで。

そう、ネイティブでもその分野知識がないと？？ということを言う場合もあるでしょう。
でもでも、うちはそういった校正に慣れているネイティブということで、分野別になっていますので、
”ネイティブを校正しちまう”の状況にならないのが利点でつ。。。ｂｙ翻訳や

>>310
必死だな。w
すまんが漏れはその分野の専門のネイティブを校正できちゃうよ。
だから、それさえできない君みたいなのはまったく用無し。

ところで君、日本語へただね。とても語学の専門家とは思えん低レベル。w
つかえないよ、そんな文章書く人は。

>>310
あとね、こういうところに売り込みの宣伝だしたり飛び込みの営業かけて
くるようなのは、仕事にあぶれてる証拠。一流どころは、こんなみっともない
ことはしません。仕事で多忙なので、する必要がない。

>311　こんなところに翻訳する当の本人が書いてくると思っているところが
かなりイタイ・・・　
（自分は普段から営業部隊なのに語学の専門家と思われて光栄だが）
営業と実際作業をする人は別って言うのは、ジョーシキだ思うがいかがか？
（まぁね、足りないところはそうもいかんだろうが）

>>313
あのね、こんなところに営業する人は一番イタいんだよ、よっぽど仕事がない
ってことだからね。２ちゃんのスレに営業をかけなきゃ仕事をもらえないほど困ってる証拠。
末期症状。w

まともな営業とは思っておらず。。。ひとたびの休息でつ。。
314みたいなヒトを相手にして、つっつくのがおもろくてねぇ。。

>>314
自分がつっつかれてるのも知らんとは、低能の勤める翻訳会社だな。
かなり学歴も低いと思われ。

>>315
自分がつっつかれてるのも知らんとは、低能の勤める翻訳会社だな。
かなり学歴も低いと思われ。

>>315
週末まで会社の売り込み必死だな。

305 ：卵の名無しさん ：2006/02/06(月) 18:30:52 ID:E56U5c7Y0
歯科ほんやくも得意でつ。ネイティブ校正だけでも大丈夫。ぜひご用命を。

[email protected]


ワロタ！

253 ：卵の名無しさん ：2005/12/27(火) 20:59:18 ID:kFJVMRVO0
みなさまのお役にたつ翻訳やです。個人のお医者さまもぜひどうぞ。
お忙しいアナタに変わって、手早く正確なサービスをお届けしまつ。

255 ：卵の名無しさん ：2005/12/27(火) 21:17:05 ID:kFJVMRVO0
翻訳やでつ。”業者は高い”ということでしたので、個人のお医者さまでも
手が届くお値段にしました。自分で書いたものを校正・チェックということも
しておりまつ。お友達に頼むのはどうもね、というアナタ。ぜひご検討を。

260 ：卵の名無しさん ：2006/01/08(日) 22:40:11 ID:k97Phfa/0
翻訳やでつ。基本的には”医学翻訳”にあたるものはそれ専門で生きているプロが
行います。（なので専門は精神科です、とか、脳神経外科、とかあります。
場合により、東洋医学・漢方もございます。）
ネイティブは、生化学専攻であったり、そういう分野の校正を行ってます、という人がします。

・・・数万払ったんですか？分量によるが普通のレビューなら、医師免のある人など
いわば現役メディカル畑の翻訳プロ、校正、メディカルライターがしてもいいような感じです。

出来ないから頼むんではないんでつ。臨床で診察やら何やら忙しいので、アウトソーシング
していただくのでつ。つまり便利のためにあるのでつ。

262 ：卵の名無しさん ：2006/01/09(月) 00:40:03 ID:rPG5oW8m0
それではうちに来ますか？もっと安くしますよ。by翻訳や

265 ：卵の名無しさん ：2006/01/16(月) 21:47:58 ID:iTVpWX2p0
[email protected]です。

251 ：卵の名無しさん ：2005/12/18(日) 23:33:44 ID:J9/oQ0qm0
医学・製薬翻訳を専門に行っている企業でつ。センセイ方のご要望に応じ、
論文・ドキュメントその他、各種専門内容の翻訳をしまつ。
英語に限らず中国語も行っています。ぜひご検討を。

>>315 ：卵の名無しさん ：2006/02/11(土) 21:04:20 ID:QOH2YyP40
まともな営業とは思っておらず。。。ひとたびの休息でつ。。
314みたいなヒトを相手にして、つっつくのがおもろくてねぇ。。

＊そのわりには、じっと必死の売り込みが続いてるな。

どういうインチキ翻訳会社だ、２ちゃんで売り込み営業は禁止事項だろ。
通報してやれよ。

２ちゃんねるガイド
削除ガイドライン
宣伝・罠・実行リンク
　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以
外では削除します。

削除依頼・削除指導
　自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。

ID:maBXq1C+0は”漏れはその分野の専門のネイティブを校正できちゃうよ”
などというものの、実は医療従事者なんかじゃないだろ？

271 ：卵の名無しさん ：2006/01/18(水) 12:39:42 ID:HDdUNllq0
あっくん、どうも。

一般的な内容の翻訳であれば、400字3500円からです。
英文雑誌投稿用、治験用などそれぞれありますので、専門翻訳はその倍から。
校正のみは５０％。ただしネイティブの場合は、それより上。
ということで見積もります。見積もりは無料です！

内科・外科・精神科・病理・薬学・遺伝子工学系など専門がおりますので、
ぜひご用命を！なお毒性学もおりますし、メディカル・ライターもいます。

by 翻訳や

273 ：卵の名無しさん ：2006/01/18(水) 14:00:18 ID:HDdUNllq0
>272　分からない人なんていません。それ大前提。
忙しいからアウトソーシングなんでつ。

305 ：卵の名無しさん ：2006/02/06(月) 18:30:52 ID:E56U5c7Y0
歯科ほんやくも得意でつ。ネイティブ校正だけでも大丈夫。ぜひご用命を。

307 ：卵の名無しさん ：2006/02/06(月) 18:41:32 ID:E56U5c7Y0
それはその通りですけど、、、

310 ：卵の名無しさん ：2006/02/11(土) 17:25:49 ID:vPvNGK760
そう、ネイティブでもその分野知識がないと？？ということを言う場合もあるでしょう。
でもでも、うちはそういった校正に慣れているネイティブということで、分野別になっていますので、
”ネイティブを校正しちまう”の状況にならないのが利点でつ。。。ｂｙ翻訳や

313 ：卵の名無しさん ：2006/02/11(土) 19:24:54 ID:krxlpGkx0
>311　こんなところに翻訳する当の本人が書いてくると思っているところが
かなりイタイ・・・　
（自分は普段から営業部隊なのに語学の専門家と思われて光栄だが）
営業と実際作業をする人は別って言うのは、ジョーシキだ思うがいかがか？
（まぁね、足りないところはそうもいかんだろうが）

まともな業者は、こんなところで執拗に営業宣伝活動をしないよ。
ここは宣伝版じゃないんだよ、会社の売り込みは禁止なのだ。いい加減に汁！

イイじゃねぇか
死ぬわけじゃあるめぇ

>>329
業者め、ID変えてまた戻って来たな　w

[email protected]

なんていい加減な捨てアドしか出さない闇業者は削除対象！

統計計算は学会で売ってる程度のソフト使えばよし。昔みたいに電卓たたかずよくて恵まれてると思う。
ついつい、日常の出来事をソフトに打ち込んで計算してしまったりくせになる。

2ｃｈにマジなアドを出すﾔｼなんているんだろうか！？？

331　そうだよね。昔は関数電卓たたいていたけど、今は「統計学」の
授業で使う程度で、ソフトで出すのが普通だもの。進歩したよね。

>>332
会社のメルアド出すのが普通だよ。
ちゃんとした素性なら、だけどね。w
モグリで会社なんてなかったり会社のメルアドもないような経営状態なら
とうぜん会社のメルアドは出せないよね。

334　アオリは無視・虫〜！！

了解。

院時代、統計ソフトの使い方に苦労したな。
経済学の友人に本を借りたら、複雑な計算式が並んでいて眠くなった。
今はいろんなオプションがあっていいね。あ、医師じゃないです。

age

判りやすい！っていう統計の本って、ないよねぇ。

>>339
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000074547/
「宇宙怪人しまりす　医療統計を学ぶ」
ttp://www.kbs.med.kyoto-u.ac.jp/shimarisu.html

>>339
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274065707/249-6580899-1732360
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274066142/249-6580899-1732360

俺は下しか読んだことないけど、結構本格的。
統計っていうのはやっぱり可視化するとわかりやすい。
その点、漫画はいいね。うちの大学だと生協に売ってるよ。

この一冊でいい、というのはないと思う。

統計学など、線形代数の産物だよ。基礎がなくて、統計ソフトだけ使いたがるから、
わけが分からなくなるだけの話。

統計なんて面倒臭いもん自分でやるとはすごいですね、皆さん

ハーバード大学講義テキスト生物統計学入門　丸善
Fundamentals of Biostatisutics Bernard Rosner
がお勧め。いすれもアマゾンで注文できる。

ｔ３ｔ

関数電卓たたくってめんどくさかったよねえ、、。

>>345
ありがとうございます。調べてみます。

ご愛嬌で
×Biostatisutics
○Biostatistics

>>344
どうやって人に頼むん？

俺、医学よりも数学に興味があって、一人でしこしこ勉強してる。
統計は好きじゃないが問題です。
ある人に子供が二人いる。一人は女の子であることが分かっている。
もう一人の子供が女の子である確率は？

興味なし

わざわざ興味なしと書くよりも、答え書いた方が字数少ないのに、、。

ベイズを用いるのだが、この辺が統計学が実際と離れて
いるところ＞「一人は女の子であることが分かっている」
この前提がすんなり通るところがなんというか・・・
広中平祐がハーバードを退職した時、株式の数学的予測を
してビジネスモデルをと宣伝してたが、簡単な基礎モデル
も提出できず。

>>351の問題は、Basian methodを使ってと解釈したが、母集団の情報がないと分からない。
可能な限り大きな母集団の情報、例えば日本人全体の、「子供が二人いたときにその性別は
どうなっているか」という情報がないと予測できない。
vancomycinや他の抗生剤の血中濃度を予測するには、日本人の母集団の情報がないと、
答えられない、そういうことなのです。

簡単なことなんだけれど、統計学って、母集団の傾向が分かって、それが
Hirbert空間で固有値を持つときだけ、予測可能なわけ。逆行列を無意味に
求める問題をやらされたでしょ？　線形代数の基礎がないからやっている
意味が分からない...そういうことよ。

むつかし

>>351

50%でしょ。

何人目のこどもであろうと女の子が生まれる確率は半分じゃん。

>>358
まず、確率が0.5である証明をしてくれよ。それと、前に生まれた子供と次の子の性別が
独立した事象であることを証明してくれ。

大学時代の某助教授。オレ下っ端の頃。
生データをポンと渡されて、統計処理しとけと言われた。
有意差なしの結果を持っていったら、そんなことはないと怒られた。
怒られたって出ないものは出ない。
説明するとブツブツ言いながら引き下がった。
次の週の学会で、有意差ありのスライドで発表する助教授を見て、笑いをこらえるのが大変だった。

柴田二郎という医者が、統計なんてものは結果をいくらでも都合よく変えられるって
本に書いていたけど、ホントだったんだな。

>母集団の傾向が分かって、それが
>Hirbert空間で固有値を持つときだけ

固有値が存在する、かどうかは、サンプリングしてはじめて
「ありそう」か？　そんなもん、極少ないぞ。

酷らんあたりは、なんでも固有値っていいはるし。

>358
ばかだな、大学入試、大丈夫だったのか？
男女の生まれる確率はなんでもいいが、1/2としておく。
すると、二人の子供が居る場合、
男男、男女、女男、女女の4パターンがひとしい確率で考えられる。
ここで、一人が女である事が分かっているとしたら、
男男のパターンはないから、残った3パターンのなかで考えたらいい。
その中で、女女は1/3の確率であり得る。
答えは1/3

>>358
ある人が女の子を生んだ。次の子も女の子である確率は？ならこの答えでいいだんろうけどね。

一人が女子である事象をＡ。もう一人が女子である事象をＢとする。
一方が女子で、もう一方が女子である条件付確率は、
PA(B)=P(A∩B)/P(A)=1/4/1/2=1/2

上の子が女子でありかつ下の子が女子である確率は1/2＊1/2=1/4
逆の場合も同様。
それぞれは互いに独立なので、加算して1/2。

ふたごのばあいはどうなるの？

それは貴方への宿題だよ。明日まで考えておいて。

>>367
双子の場合はかんがえなくてもよい。という結論になりました。

>>365
数学だね。

>>363
ある人に子供が二人いる。一人は女の子であることが分かっている。
分かっている方の女の子が第１子であった場合（確率１／２）、第２子が女である確率は1/2
分かっている方の女の子が第２子であった場合（確率１／２）、第１子が女である確率は1/2
もう一人の子供が女の子である確率は？
1/2*1/2+1/2*1/2＝1/2

という書き方をすればご理解いただけるだろうか？

二人の子供が居る場合、男男、男女、女男、女女の4パターンがひとしい確率で考えられるのは確かだが
男女、女男の場合「一人は女の子であることが分かる」確率が1/2になるのだよ。
｢一方の性別が判明し｣｢それが男であった場合｣を除いて考えなければならないわけだね。

大学入試、大丈夫だったのか？

一言で言えば358が正解。365、370でもいい。

Now I lay me down to sleep. Pray for your love to keep.
If you should leave before the down, remember this while you're gone...

Sometimes I feel like your swinging door...With you walking in, and out, and in and out.
I've never been so in love before, And then, I have, to do with out, you.

Guess I thought I could be strong.
Guess I couldn't wait too long.
Guess you just can't do no wrong.
So baby could you...

Save some of your love for me! Save some love for me... Cause you know I need your love baby.

Heaven help me to let you go. Heaven help me to tell you no. Heaven help me I do love you...

Oh baby save your love... I need you wrong or right under the stars above.
I'm wishing every night. When can I give to you? So that you have to see, So that you will be true, and save your love for me!!

age

エイジ

セイジ

>>363には正直驚いた。私大か・

☆☆川崎医大☆☆☆裏●入学
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1143780764/

Yahoo!ブログ - 医者彼と優しい彼
http://blogs.yahoo.co.jp/ryokutya_neko126/653471.html?p=1&pm=c

格調の高いスレのはずだったのだが･･･。

ちょっと遅いレスだがこれってあの問題と混同しているのではないか？
両面が白。両面が黒。片面が白で片面が黒の３枚のコインを箱にいれ
シャッフルして取り出した場合、表が白だった場合の裏が白である確率ってやつ。

もっと学問しませんか？

>>330
アドレスはキルマスターなんだろ

>>370
男女が1/2の確率で生まれるかどうか、その夫婦は1/2なのか、そこを疑うところから
統計学が始まるというのに。

わかってないようだが、限られたサンプルから全体を推定するのに利用される
のが統計学。

二人子供がいたら、ひとりは女の子を産むという奇妙な母集団で考えれば、
もうひとりが女の子である確率は1/2
しかし、一般にはそれはあり得ない。
一人女の子を産んで、次も女の子を産む確率は、男男、男女、女男、女女を
ひとしく産む集団の中で考えねばならない。すると、男男を除いて、１／３が正しい。
大学入試、大丈夫だったか？

おめえ　日本語すらおかしすぎ。

>>一人女の子を産んで、次も女の子を産む確率は、男男、男女、女男、女女を
ひとしく産む集団の中で考えねばならない。すると、男男を除いて、１／３が正しい。

もういちど自分の書いた文章を読み直してみるがよろし。

>>二人子供がいたら、ひとりは女の子を産むという奇妙な母集団で考えれば、
もうひとりが女の子である確率は1/2

え？？　１／２って？？
きみの理論にしたがえば。
男女、女男、女女からえらぶんだから2/3になっちゃうよ？

わあk里憎かったか。
とにかく、二人子供がいたら一人は女ってことは、男男、男女、女男、女女を
ひとしく産む集団から男男を除いた集団を抽出してる訳。
そのなかで考えるのが正しい考えかた。

>>二人子供がいたら一人は女ってことは

そこからおかしいよ。
二人子供がいてて、片方が女の子だと言うことがわかっている、ということだから。

>>一人女の子を産んで、次も女の子を産む確率は、男男、男女、女男、女女を
ひとしく産む集団の中で考えねばならない。すると、男男を除いて、１／３が正しい。


男男、男女を除外せねばならんだろ？だから1/2.
そもそも、女の子を産む確率は何人目であっても1/2だよ。
もち、男女が1/2の確率で生まれる、としたばあい。

二人連続女、というなら1/4だわな。

しかし、二人子供がいてて、片方が女の子だと言うことがわかっている、という意味をかんがえないとね。
そういう理解ではじめて、
男女、女男、女女のなかからえらぶべきというのはあってるわけ。

しかし、男女、女男、女女この三つが等しい確率でおこるのか？？

おれは、ちがうとおもふな。

みんななんで分からないんだ？
女の子を産む確率は、何人目でも１／２だよ。当たり前。
だから、男男、男女、女男、女女の確率は等しい。
その中で、一人は女である事が分かっている場合、男男の場合は除かれる。
よって、残った集団の内訳は、男女、女男、女女でそれぞれ１／３の確率。
少なくとも、一人が女の子であることが分かっている場合、
第１子が女である確率は1/2ではなく、2/3。
また、第一子が男である確率は1/3。
第一子も第二子も女である確率は、2/3×1/2。
これでわかったでしょうか？

そういうことだね。

機械じゃないんだから、最初から1/2だと考える方がおかしい。
その上、第一子の性別と、第二子の性別が独立事象であるという前提も証明されていない。

>その中で、一人は女である事が分かっている場合、男男の場合は除かれる。
その確率は3/4だよね。よって、
3/4*1/3=1/4
となるよね。

>その確率は3/4だよね.

その確率を出す必要がなくなるのである、、。

ええい。
どちらか一方が女の子であることがわかる確率。
両方女児の場合は1。片方が女児である場合は1/2。
両方女児である確率は1/4。片方が女児である確率は1/2。
したがって、どちらか一方が女児であることがわかった場合の確率は1*1/4+1/2*1/2=1/2
両方女児である確率は1/4
したがって、どちらか一方が女児でありかつもう一方が女児である条件付
確率は1/4÷1/2=1/2
答えは1/2です。

秋田大学医学部で東大入れる世の中って凄いよな。

やれやれ、総務省の人口動態調査でも、男女の生まれる比率は男の方が高い。1/2ずつではない。
小児期の死亡率が男の方が高いから、これまでは均衡が取れていたが、今は死亡率が少ないから、
各年齢層で、男の数の方が多い。
なあ、確率云々の前に、医師として、疫学の知識ぐらい持っておけよ。

ハイハイ。では男児の確率0.51.女児の確率0.49で計算すればいんですね。
答えは0.49です。
上での議論はそういう問題ではないと思うんだけど。

>>398
確率の0.1の差の問題だけじゃないことになぜ気がつかないのかなぁ？　医師だろ？　生物学
の基礎はあるんだろ？　どうして1/2にならないかを考えれば、第一子と第二子の性別が個別の
夫婦によっては独立した事象ではないことに気がつかないのか？　

抗がん剤や抗生剤の有効率が、どの患者でも同じと考えているバカが多い日本の医療界だから
仕方ないか。

第一子が女児である事象をA、第二子が女児である事象をBとする。
AとBとが独立であることの必要十分条件は、P(A∩B)=P(A)*P(B)
AやBが0.5かどうかは関係ないんです。

だから、子供二人家庭の性別を調べて、二人とも女児である確率=0.49*0.49
であれば互いに独立した事象、equalでなければ互いに独立した事象ではない、
と言うことになりますね。

>抗がん剤や抗生剤の有効率が、どの患者でも同じと考えているバカが多い日本の医療界だから
>仕方ないか。
ある前提条件のもとではどの患者でも有効率は同じとみなすでしょう。
実際に効くかどうかは確率の問題。上の議論となんか関係あるの？

>>401
実際、その調査を行って、有意に独立性があれば認めますよ。

>>402
そう言う古い考え方は捨てて欲しい。
抗生剤ですら、Basian methodによって、一点の血中濃度で、予測血中濃度が
計算できるし、抗がん剤においては、有用性はgenotypeで計算できる時代だよ。

男女の出生比率が1/2, 1/2だと信じている奴は、EBMの基礎からやり直すべき
だね。

不安を与えてはいけないから、追記するけれど、ちゃんとそういう背景を知った
oncologistしか、抗がん剤治療をしてはいけない方向性になっているから、まあ
安心なんだけれどね。

あのね血中濃度がわかっても実際に効くかどうかは確率問題でしょ。
抗がん剤のことは全く知らないけど、genotypeで何を計算するのかも知らない
けど、これも結局は確率も問題でしょ。

>>406
まだ分かっていないようだね？　単に1/2だと言っている医師より、遥かに
分析力は高いと思うけれど。統計学ってそのためにあるんじゃないのか？

393
おまいは間違っている。答えは1/3で正しいのだ。
あとは数学の教師に聞け。

1/3だよ。あきらめなよ、、。
もちろん、男女の産まれてくる比率を半々とした場合ね。

統計学で話しが盛り上がっているんだが。勿論医者は頭がよくなければいけない。
しかし、統計学よりも患者に対して分かりやすく説明をする能力の方が大事。
統計学が出来なくても高卒の市役所が毎日、市の統計資料を出してるから大丈夫。

だがね。こういったことでも計算にとらわれて間違った方向に固執するのはよくないよ〜

始めの印象で1/2ではおかしいよな、という判断ができることこそが医者には大切なのでは？

と、他人のことをいえない漏れが書き込む、っと。

いいこと言うね。
ま、アタシにゃ〜そういった難しいこたぁわかりませんがね。

>>408, 409
違います。正解は1/2でいいんです。ベイズの定理を勉強してください。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/s_honma/probability/bayes.htm
下の方に類似問題が出ています。

ところで産科医が足りないと言いながら産科医をいじめ続けるマスコミは、
統計学を知らんのでしょうか。それともミクロ経済学を知らんのでしょうか。
あるいはもっと基本的な知能の根幹が欠けているのでしょうか。

>>413
390=408です。
勉強しました。
少なくとも、一人が女である事が分かっているという条件がくせ者です。
これが、例えばスーパーで二人の子供のうちの一人にであったら女の子だった、
もう一人が女の子である確率は？
という条件なら、1/2がただしい。
男男、男女、女男、女女から女一人に出会う確率は、
男男からは0、女女からは女が多い分、男女、女男の２倍会いやすく、1/2となります。
しかし、単に一人は女である、という事実のみを記述してあると考えると、
1/3でよい。
大変に勉強になりました。

>>414
心理学的にはマゾが多いんだよ医者って。

メタアナライシスのいい本ない？

>>415
http://www004.upp.so-net.ne.jp/s_honma/probability/bayes.htm
　Ａさんには、２人の子供がいる。あるとき町でＡさんにあったら、息子さんと一緒だった。
Ａさんのもう一人の子供が男の子である確率を求めよ。

　この問題に対して、ベイズの定理は明解に答えてくれる。

　Ａさんの子供を出生順に並べて、
　Ｘ：男・男である事象、Ｙ：男・女である事象、Ｚ：女・男である事象、Ｗ：女・女である事象
とする。また、Ｍ：男の子である事象　とする。
　町で出会って、子供の一人が男の子であることが分かって、もう一人の子供も男の子で
あるということは、事象Ｘが起こるということなので、求める確率は、ＰＭ（Ｘ）である。
このとき、
　　　　　　　ＰＭ（Ｘ）＝Ｐ（Ｘ∩Ｍ）/Ｐ（Ｍ）
　　　　　　　　　　　　＝Ｐ（Ｘ∩Ｍ）/（Ｐ（Ｘ∩Ｍ）＋Ｐ（Ｙ∩Ｍ）＋Ｐ（Ｚ∩Ｍ）＋Ｐ（Ｗ∩Ｍ））
　　　　　　　　　　　　＝（1/4）・１/（（1/4）・１＋（1/4）・（1/2）＋（1/4）・（1/2）＋（1/4）・０）
　　　　　　　　　　　　＝１/２
となる。

　この問題に対して、ともすると、求める確率は、１/３ であると答える人がいるかもしれな
い。しかし、それは、誤りである。
　Ｘ、Ｙ、Ｚ、Ｗの４通りあり、それらは同様に確からしいとして、Ｗを除いたＸ、Ｙ、Ｚの３つ
からＸを選ぶ確率として、１/３ とするのだろうが、実は、Ａさんに息子さんがいるという情
報を得た段階で、Ｘ、Ｙ、Ｚ、Ｗの４通りが同様に確からしいとは言えなくなってしまうのだ。
　実際に、ＰＭ（Ｘ）＝１/２、ＰＭ（Ｙ）＝１/４、ＰＭ（Ｚ）＝１/４、ＰＭ（Ｗ）＝０　である。

Ａさんには、２人の子供がいる。少なくとも一人は男の子である場合、手を上げよという質問に、
Aさんは手を挙げた。
Ａさんのもう一人の子供が男の子である確率を求めよ。
これなら1/3かな？

　
ところで、>>399=404=405の「とんでもﾚｽ」を放置してるのは
意図的にｽﾙｰしてるのか？
　
なんか、前に科学ニュー速で似たようなﾄﾝﾃﾞﾓﾚｽを診たことが
あるけど、もしかして「有名」な人なのかい？
あ、でもｺﾃﾊﾝではないか･･･（ｗ

2chで医者をやって早くも2年の月日がたった。
本業は食品関係です。

>>418と>>419、どこが違うの？

結局、P（Ｘ∩Ｍ）が1/2になる状況でないと、1/3という確率は出てこないんだよ。
だいたい、兄弟の一人の性別と、もう一人の性別は独立事象だと仮定して計算が始まって
いるのだから、一人の性別が分かったところで、他方の性別の確率には影響しないわけだ。

418だと、息子にあった時点で、二人の子供は男男である確率が高くなる。だって、男女や
女男の場合だったら、息子に会わず、娘に会ってたかもしれないんだから。だから、Aさんの
子供にあった場合、それが男だったら、男男の場合の確率は男女や女男の倍。1/2。
しかし、419の様な場合、「あいやすさ」は無視していいから、1/3が答えになる。

統計の嘘にだまされるな。

おれの経験では片方が女ならもう片方が男の割合が高くなるぞ。

χ２乗検定ってなんのためにやるんでつか？

>>424
違いないじゃないか（笑）。P（X∩M）=1/2を証明してくれ。

>>426
> χ２乗検定ってなんのためにやるんでつか？
何のためにするか知らない奴が知る必要もない。

実験者がコインを投げ、表が出たら翌週月曜日に眠り姫を起こし、質問する。
裏が出たら、翌週の月曜日と火曜日に１回ずつ眠り姫を起こし、質問を１回ずつする。
質問の内容は、「コインが表である確率はいくらか？」
眠り姫は月曜に起こされた後、記憶を消されて再び眠るものとする。
　
あなたが眠り姫であったら、いくらと答える？

実験者がコインを投げ、表が出たら翌週月曜日に眠り姫を起こし、質問する。
裏が出たら、翌週の月曜日と火曜日に１回ずつ眠り姫を起こし、質問を１回ずつする。
質問の内容は、「今日が月曜日である確率はいくらか？」
眠り姫は月曜に起こされた後、記憶を消されて再び眠るものとする。
　
あなたが眠り姫であったら、いくらと答える？

たまには英語の話しようよ

凡人の考え。
>>429
表が出る事象：　Ｘ
起きる事象：　Ｗ
Pw(X)=P(W∩X)/P(W)
=1/4 / 3/4=1/3

>>430
起きている事象：　Ｗ
月曜日に起きている事象：　Ｍ
Pw(M)=P(W∩M)/P(W)
=1/2　/ 3/4 = 3/4

>>432
間違えた、
>>430
起きている事象：　Ｗ
月曜日に起きている事象：　Ｍ
Pw(M)=P(W∩M)/P(W)
=1/2　/ 3/4 = 2/3

age

StatView‐医学‐統計マニュアル―スタットビュー5.0対応版
これの前回版の時、使い込んだ。
すごいわかりやすい本で、以来stat viewと共に愛用している。
SSPS?だか何だかっていうのも本だけ買ったけど、わからなくて使えなかった。
エクセル関数は昔より性能が上がったの？

ツールは、適当にHirbert空間のベクトルの計算ができるものがあればいいんだけれど、それ以前に
どれが独立事象かも分かっていない連中が多すぎ。
統計も波も数学的に同じと思えないようでは、センスがない。

>>435
いいソフトだったのにねぇ。

統計学ってまだ進歩しているの？

>>438
統計学の目的は将来の予測じゃない。簡単なモデルは終わっているだろうけれど、モデルが
非線形だったりすれば、代数学的には解けない。主流は計算機統計学になるんじゃないかな。
天気予報だって一種の統計学だろ？

>>439
よく知っていますねぇ。MDですか？

>>440
暇な開業医。今は量子テレポーテーションの論文読んでる。

>>441
どうゆう経過で開業に至ったか教えて下さい。
開業と勤務医時代と生活はどうかわりましたか。

変数分離はﾏﾄﾓにやれば不可能だ。
目的性の供給源は科学ではなく神学的ｺﾛﾗﾘｰに依存するもんでしょ。
ある意味、韻文的予定調和というかな。
少なくとも大掴みな選択の様式は論理というより修辞の世界じゃね？
さもなくば比較言語学の成果だ。
語彙の多様の問題は科学的操作の外にある訳よつまり。

>>442
小学生で高速増殖炉の計算をして、中学生で量子電磁力学の本を読んでいたけれど、
高校大学でつまらん勉強をさせられて、医局でバカになって、開業って感じ。
やっと、好きな本が読めるようになったよ。大学生で企業家になれる連中が羨ましいが、
金儲けで一部の科学の進歩って遅れたのではないかと思うこの頃。

>>444
statviewに代わる統計ソフトで何かお勧めはありますか。
難しい理論や難しいソフトは要らないのですが444さんなら
いろいろ知ってそうなのでよければ教えて下さい。

>>445
S-plusは高価だから、R言語で必要な線形代数のライブラリは作れるって。計算速度は、
simulatorのような場合、いくらでも速度が求められるが、Cのライブラリを使うなり、clusteringで
逃げるがよろしい。

ageage

R言語2.3.1になっていたから、インストールしたら、多言語化されてた、驚き。
日本語のデモ付きだ（笑）。

なあ、R言語なんかから薦めるなら、ヒマでアホな低学年の医学生に吹き込めよ。

>>448
そうなんだぁ。

>>449
統計学の基礎がないから、出来合いの統計ツール使って失敗している論文がいくらあることか。

>>451
統計学の基礎とR言語を同時に教えることは出来るだろ。
学生に、ならではの提案だ。

『自分の望む結果を出す検定方法が必ず存在する。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本学内科系教授談

>>453
かも。

>>453
『誤った統計学の恩恵を最も受けているのは、製薬会社だ。』

>>455
あはは・・・。

>>397
疫学は統計学じゃないぞ

俺、英語は読めるが、しゃべれない。

統計はアルゴリズムで簡潔に。
英語はジャパネットたかたの自動翻訳機かヤフーの興奮（和訳）。
茶たれー奥様とか訳したらまんまかもしらんが・・・。

>>1
お前が、
数学�TＡ・�UＢ・�VＣが出来てから言え。

>>458
アメリカ人は子供でもしゃべれるぞ！

黒いものを白といいくるめるのが
統計学ではないだろう。

The statistisc doesn't make white from black.

>>460
すみません、数�T、基礎解析、代数幾何、微分積分、確率･統計世代でして・・・

>>462
Statitisicians could call a gray cat either white or black.

It was weird,
you said statitisicians could kill habitants in Sierra Leone at age 34.

>>465
What? I'm afraid I can't catch you.

I wish medical students and residents could have learned the principle of thermo-
physics more.

今日、准看学院の生徒に、「1リットルの水は何グラム？」って突然聞いたら、
「1kg」と即答した。賢い奴もいるんだ、と納得。しかし、molが個数の単位
であることを理解した奴がどれだけいたか、心配。

残念ながら、冗談抜きで小学生で知っておくべき知識です。

age

>>469
そうかな？　DMの患者にステロイドを平気でボンボン投与するENT医師に比べれば
良い生徒だと思ったがね。

英語読めない・・・
しょうどく会も日本語の論文ばかりだ・・・

>>472
そんなんだったら、10編くらい読んでレビュー並にまとめないと意味ないだろ。

>>472
そりゃ、読書会だな。良いクラブに入ったもんだ（笑）。

>>472
それで許される環境というのもなんだか

>>472
学生時代に薬理の教室で有志でやっていた勉強会を思い出すな。
ligand, 日本語でどう訳そうか、悩んだもんだ。
でも、あの時代に和訳せずに、英語でdiscussionしていれば、
良かったのにね。確かにあの時代でも、医学部生でYMCA英会話
スクールの専門学校生だった奴もいたなぁ。親父さんが助教授
だったから、英語の壁と大学での生き方を教えていたんだろうね。

>>472
読めないって事はないだろ。
読むのに時間がかかるから読まないだけだろ。
数読めばそのうちある程度改善されるけど、
別の手としては
簡単なものからでもいいから英語のリスニングの勉強をすると
読むスピードも早くなるよ

リスニングって、簡単なのができるまでが長くて、それからは楽なんだよ。
だらだら何年もするより、natural speedで3か月集中の方が良いと思うが。

>>468
「ちなみに日本の医療費は30兆円でみなさんのお給料もそこから出るわけです。
豆知識だよ！」
これで3人笑わせられた。

>>478
50代になると苦しいよぉ。

>>468

ふしぎじゃないよ。

おなごはダイエットのことばかりかんがえてるからね。

あたい、今日お茶のみすぎたかなあ？？　うわ！　＊＊gふえてる！！　みたいなね。

ある地方の講演会の演題が"Get the message from (an international conference)"
だった。演題でこれを使うか？

>>482
「...から本音を聞こう！」という意味だね。隠された真実を教えてあげる会なのかな？

英語、使ってないと忘れるんだよね。

ジダンは何語で怒ってred card貰ったんだ?

>>485
日本人に対するJAPみたいなこと言われたんじゃねえの。

「脱水患者に生食1リットルを1時間で静注するために、静脈を確保して、輸液を開始しました。」

強者ども、英訳してみろ！

統計処理ソフトウェアRについてのTips
http://phi.med.gunma-u.ac.jp/swtips/R.html

．

>>487
医大名を出しなさい！

>>487
その輸液速度が気になって・・・

統計学の話題に、統計処理ソフトの説明書を持ち出す。

うちの統計オンチ助手がやりそうなことだ。

原理はどうでもよい、ブラックボックスの使用さえわかればおｋ

>>493
慈恵のウロの先生も、同じ様に考えたんだろうなぁ。

>>494
どういう意味?

いい統計の本ない？

ここにも医者を見下してるバカな検査技師がいるぞ。

http://c-au.2ch.net/test/-/hosp/1146740342/n

統計、おもろいぞ。理屈自体は簡単。計算もエクセル使えば簡単。

>>496
あるけれど、読む気があるの？　線形代数の基礎があることが前提だよ。

統計なんて基礎でならっただろ？

CSI:5を見ていたら、何回も「熊の膀胱」って言うんだよなぁ。副音声にしたら
"I think I know why someone smuggle the bear's gall bladder."
おいおい、「胆嚢」だろ。翻訳者は「熊の胆」ぐらい知るべし。

堪能

糞スレだな。

>>503
I don't think so!

>>499
本を紹介してよ。

>>505
例えば、
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1584881658/503-6315931-4352718?v=glance&n=52033011&s=english-books
の程度の本。

>>506
日本語でいい本ないんか？わては、英語できんのや。

英語板に行ってくれ。板違い

An Introduction to Generalised Linear Models (Texts in Statistical Science.) (ペーパーバック)

こりゃまた･･･理学部の方ですか?

>>507
スレタイ読めよ（笑）。英語ができないことを自慢するなよ。

日本語の本を紹介しても、だいたい、ベクトルや行列の記法で挫折して、
出来合いの統計ソフトに依存するのがオチだろ。

統計はどうでもよいが、英語だけはしっかり勉強しろよ。

どうでもいいけど、Doctar Storongだけはやめてくれよ。頭が変になりそうだ。

>>512
英語の必要性を教えてくれ！！

>>514
世界で発信される新しい情報法のほとんどが英語だからだろ。特に科学技術。
企業の開発部門でひなびた叔父さんだと思うと、戦後、米国で技術習得に
渡っていて英語ベラベラの人いるよな。

>>515
thnx

>>516
でも、世界一のレベルを誇る科については英語論文は糞ですよ。日本語論文のほうが優位です。

>>517
どういう意味?

様々なガイドラインに書かれている治療法、Gradeが決められているが、一つの治療法を患者が拒否した
時の他の治療法の確率は計算されていないと思う。条件付き確率になるわけだから、ガイドラインは役に
立たない。

反論を希望。

英語を話せる歯科医師発見
http://www16.ocn.ne.jp/~fuku/

>>519
一理はあるとは思うが。

>>517
は？

>>517
What do you mean?

女医茄子！　女医茄子！　
多くの人のこのスレへの参加をを呼びかけます。

来ますたｗ
あいむじょいｗ

>>525

女医茄子！　＝　Join us! という意味だろ？？

もちろん女医も歓迎だとおもうけど。

本当だｗ

女医茄子！　＝　Join us! という意味だろ？？

おもろい。

お〜、ちょっとインテリジェンスなエロビデオの題名みたいだな〜

女医も、nurseもいいが、女子穴の方が。
すみません、変なレスで。

hage

page

>>530
Cool!

hageme

日本語論文では、世界に通用しない。

日本の透析医療は世界一！
日本語論文読んど毛

日本語論文は、世界に全く通用しない。

医学・医療の進歩は著しく、医師が世界最新の情報を得るには、一日に二十本の英文論文を読み続ける必要があるといわれる。
「病院情報ファイル２００６・受診のための紹介状」週刊文春２００６・９・２１

>>538
自分の専門以外で、一論文で考えを変えるのは無理だろ。メタアナリシスされたガイドラインの
形にならない限り、使えないだろう。

http://yabusaka.moo.jp/onoetuo.htm
人権派の人達はこういう事件をどう見るのかなぁ

グラフを書くソフトでいいの何かないかな？
多重グラフっていうの？
ひとつのグラフに縦軸がいくつもあるやつ。
あれがいいんだけど。

あふお

一日20のabstractくらいなら読み続けられそうだが。

>>543
整理された情報が20揃えられていたら、それは簡単。
でも、実際は必要な情報を雑誌、メール、MRが、ゴミと宝石を混ぜて、情報を
送ってくるから選別が大変。ゴミのリサイクルといっしょだよ。

>>544

同意。
ガリガリにやせたカニの足をほじくるのににている。

だいたい会員になっただけで、毎月、嫌がらせのように分厚い雑誌を送ってくる
学会、医師会...がいかに多いか。薄くしてpdfファイルやら動画込みのDVD付きの
方が良いぞ。成人雑誌に負けているじゃないか(笑)。

日本では、英語が話せない医師と英語が話せる准看師ではどちらが優れているのだろう

医師としては前者、英語使いとしては後者。

注） 英語で診察できる医師は外国人を全部押し付けることが出来るので
現場で重宝されることもある｡

>>547
Situationによる。

優れているか？どちらもまぁね。

>>547
日本の医療リストラが始まったら、前者は僻地へ、後者は外国で働くという違いかな。

英語なんて必要ないだろ

必要だよ！

世界の中心なら外国語など不要なわけで。
外国語で情報を取ってくる時点で低レベル。

この科は世界最強だから世界の中心だ！お前ら毛等どもが日本語論文嫁ってとこね？

俺、最近NHKラジオ英会話講座聞き始めた。別に目的はないけど。

>>554-555
日本が中心になる努力をせずに、英語学習に力を入れている時点で白旗を揚げているに等しい。

だって敗戦国でしょ。本当は英語よりもドイツ語の語感が好きなんだけど。

>>558
ドーデの「最後の授業」って話あるでしょ？

うちの非常勤の爺医
まあ、国立医学部の名誉教授までなされた先生なんだが
カルテは全て最初から最後までドイツ語なんだよ
もちろん、なんて書いてあるのかスタッフ一同誰も読めん、俺も読めん
せめて英語で書いて欲しいんだが・・・・
誰も文句はいえない。。。

>カルテは全て最初から最後までドイツ語なんだよ

あやかりたいものだ。

>>561
ひとつ問題があって
その先生の受け持ち患者が急変しても、カルテでは今までの経過が全く分からない（読めないから）。
しょうがないのでナースカルテを参考にする事になるんだなこれが

研修医の頃、まだドイツ語もある程度記憶にあったんだが、年配の先生の書く
カルテのドイツ語結構間違えていたのを覚えている。

>>563
電子カルテでドイツ語世代も全滅するだろう。ドイツ語のキーボードを買うか？(笑)。

キーボード変えなくてもglobalIME入れたらうてるんじゃねーか

>>565
韓国語や中国語でカルテを書くつもりなのか？

StateMate3はどうですか？

国立にはいないよねー
やっぱ学力が低いのは圧倒的に私立か

しかし最近では教養のある若手って本当にいなくなったね
けっこうな難関旧帝出てても一般常識　社会常識　文化教養まるで
駄目な奴多くてね　もう力量がないってのが丸わかり

しかし私立は「間違ってるかもｗあひゃひゃ」って気付くだけまし。
国立の先生って間違ってても認めなかったりして。厄介。

まぁ最悪なのは私立のくせにプライド高い奴？あれ最悪だよねｗあひゃひゃ

>>567
ロジスティック回帰分析できないから、自分はお勧めしないよ。

「医師英語教育」　信州大学名誉教授　小林茂昭　（読売新聞「論点」2006.10.25）
臨床研修中も継続奨励
・・・この研修制度改革は、実は医学英語教育の質の低下も招いており、結果的に医学・医療の質の低下につながる
恐れがある。医科学領域では、他の科学領域と同様に英語が国際共通言語として使われている。医師が患者を治療
する際、その時点で世界での最新情報を収集し参考にする必要があるが、それには英語は欠かすことができない。
　例えば薬剤を用いた治療を行う場合、最適な投与法や副作用などについて正確な情報を入手することが求め
られるし、手術治療による合併症情報も必要である。臨床研究や基礎医学の研究を行う場合にも学会発表、論文作成、
情報取得や交流のために英語は不可欠である。
　また、国際化に伴い医療現場でも英語でやり取りする必要のある外国人患者が増えており、適切に対応できず
旅行者等に不安を与えている可能性がある。・・・卒業時に受験する医師国家試験はすべて日本語であることも、
英語力の低下を招いている。
　さらに、半分以上の卒業生が２年間の初期臨床研修をする一般病院では、英語を学習する機会は極めて少ない。
この研修を終えると、後期研修として一般病院で将来専門とする科の研修（３８％が希望）、あるいは大学での研修や
研究（５２％が希望）をするが、この時点で英語での文献収集、学会・論文発表の能力が乏しい医師は大きなハンデを
負うことになるだろう。
　この傾向が将来も続いた時、大学の医学研究や最新医療情報の取得等に大きな支障を生じ、わが国の医学の
レベルの低下を招き、結果的に国民が享受すべき医療の質の低下につながることを憂慮せざるを得ない。・・・
私が所属している日本医学英語教育学会では医学英語検定試験を導入することにした。これにより医学生の
モチベーションが高まり、将来は研修医採用の基準として取り入れる病院が出ることを期待する。・・・
わが国の医学・医療レベルを国際水準に保つため、英語を通して常に世界に向けてアンテナを張った医師を育成
することが必要だと考える。

確かに英語教育はもっと充実させるべきだろうな、卒前、卒後とも。
>>567
結構機能は充実していて、かなりの範囲はカバーされていて言いと思う。
コストパフォーマンスもよく、買おうかどうか候補にはなった。

>>567
エクセル統計2006もお勧めです

>>572

ロジスティック回帰分析できる？

ぐぐればすぐにわかると思うけど。それはできない。
ロジスティック回帰分析やろうと思ったらSPSSとかになるんじゃない？

SPSS買ったけどわかんね。

個人で買ったんですか？だとしたらすごいですね。

医局の裏金だよｗ

>>572
論文投稿するときにmethodにどんな統計ソフト使ったか書かない？
エクセル統計2006でいいんだろうかｗ

一般的ではないけど、問題ないんじゃない？別に間違った計算しているわけで
もないでしょう、記述統計程度なら。

>>574
>ロジスティック回帰分析やろうと思ったらSPSSとかになるんじゃない？

Epi Info for Win. とか。

>>574
できるよ。
つttp://software.ssri.co.jp/ex2006/add.html

n=1ってよくグラフの下に出てるけどどんな意味ですか？

>>581
すまん、最近ヴァージョンアップしたの知らなかった。
でもロジスティック回帰分析は欠損データとかあるとできないからね。
コックス回帰のほうが実際的では。

>>582
あほかｗ

erを何巻か見ていたら、こういう場合にはこの表現使うのかぁと納得。
マイケル・クライトンってなんて才能あるんでしょう。

とりあえずカラザス読もう。

適正な標本数を計算してくれるいいソフトないかしらん。

SPSS

JMPはどう？

存じ上げません。

そんなもん出来なくても仕事になってるからw
俺らにそんなもんいらねえんだよ！！！！
糞スレたてんな！

>>591
出来ないと、大学では喰っていけないんだよ(藁

>>587

>適正な標本数を計算してくれるいいソフトないかしらん


そんなもん、自分が求めたい（期待する）有意差・有意水準・検出力で決まるもんなんじゃないの？

上記３つが決まらないと、どんな優れたソフトも結果を導き出せないし、
上記３つが決まれば、手計算でも数分もあれば結果は出ると思うが…。

簡単だよ。
２ちゃんを見る時間を節約して、手計算すればいいんだｗ

母分散かその推定値も必要でしょ。

>>594

オレも統計の専門家ではないから、アレなんだが、

それは、サンプリングエラーをある程度抑えるのに必要な標本数を求めるのに
式に分散を使う事を言ってるの？それだと、確かに母分散も必要だけど、精度も必要じゃない？

それとも、検定をするのに必要な標本の大きさを求めるのに必要な標本数を言ってるの？
その場合は、母平均の差と母分散は、有意差ｄの式に含まれてるんじゃない？
つまり、有意差がわかってるなら、必要ないのでは？


いや、突っかかってるんじゃなくてね。
良く分からなくなった。

サンプル数推定には大きく分けて精度ベースと検出力ベースの二種類あるよね。
ｄに含まれているのは推定平均値の違いでしょ。それとは別に母分散、通常これは
わからないからその不偏推定値を使うんでは。

おしえてくれ。

NSAIDてよく聞くんだけど、N氏はいったい何をいったんだ？

星信一のショートショートふぁんとしてはその後の話がしりたいだろ。

>>597
He said "Netsu wo SAgete IrunDa yo!" in Japanese.

>>587
分かりやすい日本語の成書もないね。

あるよ。