医師の給料2

新スレッドでも白熱した議論を期待します。

前回「医師の給料」↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099732392/

前回サマリー
・どうやら医者の給料は年収1000〜1500万円ぐらいらしい
・でも、労働条件はハード
・医師の給料は上げるべきだろうか、「有償ボランティア」であり、医療費抑制からも今で十分か？
・いや、医者は給料もらいすぎ。原則無能なのだがら「時給850円で十分」
といったとこでしょうか？

もっとうまくサマライズできる方、よろしく。

>>4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101225650/l50

みどりのおばさん年収８００万円
給食は年収９００万円

臨時職員が安易に正職員となった例をあげると、小学校の通学路などで
子供を安全に誘導する「みどりのおばさん」(学童擁護)は夫を亡くした
女性の失業対策事業としてスタートした当時は日雇いでしたが、非常勤
職員を経て、１９６５年から正規職員に格上げされました。
江東区の場合、その月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年
度実績)にもなります。朝夕の登下校時以外は学校の清掃業務などに当たる
というが、実働２時間半の業務内容にこの給与は見合っているでしようか。

一方、公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)と高額給与ですが、
給食が実施されているのは年間約百八十日ぐらいであリ、これは通年の約半分の日数です。

藻前らに問う。
大学に残る人間の平均給料はいくらか？果たして残るべきか否か？

>>6
それは「みどりのおばさん」や「給食調理員」の年収が妥当という前提の下で話をしろと？
都のバスの運転手の年収の話もあったが、それらは不当に高すぎる、税金の無駄だと
叩かれている
その世間一般常識からみて不当に高い年収例を持ってきて、さて医師の適性年収はって
聞くのはおかしいだろ
そういう論理展開をするから、医師の給料の不当性（安い方）を訴えてもだれも相手をして
くれないんだ

大学以外で研修した場合、三年目からはどうするの？
もし後期研修医として研修病院に残った場合、年収はいくらくらい？(東京、神奈川)
バイトは可能？

>>6
公務員が高給取り・・・
何か、社会主義国家みたいですね・・・
（スレ違いなレスをして、すみません）

実働1日15時間はホント
年間350日も結構ホント（実際は320〜330日くらいかな？）
実働1日15時間かつ年間350日なら僕は死んでいます・・・

あと、いつも思うのですが、
医師の労働時間は当直中の仮眠時間も込み？

もし、込みでないのなら、実働1日15時間は、
僕なら1年以内に死んでしまいます。

>>12
自分を見つめるとｷﾂｲけど
他人の事ばっか考えてるから時間が早い。
ｶﾞﾝｶﾞﾝ働いて「今年ももう終わりか…」ってなもんだ

>>１２
仮眠は病院によっては全然とれないよ。
３次救急なんてやってると，夜中にコールなりまくりだし。
当直から始まったら，２４時間勤務もあるよ。

ちなみにうちのとこは当直はすべてバイト扱いで、
平日３万，休日５万って感じかな。

>>12 御意！

>>13　
うちは2次止まりなんで、もちろん一睡も出来なかったこともありますが、
数時間は仮眠が取れる。（朝までぐっすりってこともあった）
ですから、当直があるときは、当日の朝から、翌日夜まで仕事なんですけど、
この数時間は仮眠で何とか2日目を切り抜けるっていったとこでしょうか？
僕の場合は、この「数時間の空白」込みで、1日平均15時間ぐらいでしょうか？
（これって、楽してんのかな〜）

>>15
訂正します。

>>13 御意！

>>14　
うちは2次止まりなんで、もちろん一睡も出来なかったこともありますが、
数時間は仮眠が取れる。（朝までぐっすりってこともあった）
ですから、当直があるときは、当日の朝から、翌日夜まで仕事なんですけど、
この数時間の仮眠で何とか2日目を切り抜けるっていったとこでしょうか？
僕の場合は、この「数時間の空白」込みで、1日平均15時間労働ぐらいでしょうか？
（これって、楽してんのかな〜）

看護婦さんの夜勤って、3万円くらいなんだね。びっくりした。

医療が、完全にサービス産業となっているアメリカでは、
ナースの時給は45〜90ドル！とか。
Nsによっては、そこらへんの医者より高い！

勤務時間は、一週間に、３６時間（１２時間　ｘ　3回）

配置基準は、患者１に対して看護婦４〜５！
（患者４にNs１じゃないよ！念のため）

それでも、足りない！、忙しすぎる！ということです。

この流れだと、そのうちアホが入り込んで滅茶苦茶にされそうな予感…

>>18
もし、日本に看護留学しようものなら・・・

藪医者なぞ、月給３０万で十分。

おまえら藪医者はどうか知らないが、東大の医者は金持ちだろ？
医者の中でもカーストがあるって事だよ。
悔しかったら東大でてみろ。

>>22
ぷっ・・・。あなた、厨房さん？

おっ、「偽弁護士」だってよ！
また香ばしい香具師がでてきた悪寒。
次から次へと湧いてくるなぁ。

>>22
そうならいいのだけどなあ。

世間一般で普通に享受されている福利厚生がほぼないのが医者の世界。

終電後に呼び出されてタクシーでかけつけても自腹という病院も多い。

おっと、これは必要経費だったな。

部長になっても院長になっても自由になる経費ゼロという病院もある。

書籍や文献検索の文献複写費なんかも結構自費の所は多い。名前の判子
を入職時に自腹で買って外来や事務に届けろというセコイ病院すらある。

医者の給料ってのは、一般の会社では普通経費になる部分まで自腹だよ。

賃金センサスだけ読んでてもこれはわからないよね。

会員制で、金持ちばっかり相手にするような病院の医者は、給料高いんじゃないですか？
まあ、そんなところに勤めるには、学歴とか関係しそうだけど…

>>28
そんな病院、ほんとにあるの？

>会員制で、金持ちばっかり相手にするような病院の医者
日本中の病院がこうなったら、医者のステイタスも少しは上がってくるでしょうね。
早くそうなるようにしてください。
>勤めるには、学歴とか関係しそうだけど
今はそういうクリニックは、性マリアンヌとか笑話偉大とか、まあ、そっち系の
出身者が設立して診察しているところが大半です。

おまえらが安い給料で真面目に患者救ってるから
いいたいだけ言われるんだよ
適当にこなして適当に（早めに）殺せ
末期患者が早く片付くだけでも相当な労働負荷の軽減になるだろうが
たかだか骨折の整復だって1時間でも２時間でもかければその間仕事しないですむだろが

おいおい、患者が早死にしたら金がもうからねーだろ？
おまえら藪医者は脳死の患者を延命治療で金稼ごうとする鬼畜。
生かさぬように、殺さぬように、患者の命をもてあそび稼ぐのが医者。
南無阿弥陀仏。

>>32
器械だけ動かしときゃいい患者はそれでもいいよ
そもそもそんなのは事実上新出るだろ
（機械で動かしてるだけだからな、腐るまでの間）
ベッドも埋まるしな
本当の意味で手がかかる患者を始末しとけという意味だ

33 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/25 14:43:24 ID:HxvlAHY4
>>32
器械だけ動かしときゃいい患者はそれでもいいよ
そもそもそんなのは事実上新出るだろ
（機械で動かしてるだけだからな、腐るまでの間）
ベッドも埋まるしな
本当の意味で手がかかる患者を始末しとけという意味だ


おまえが始末しなくても、すでに金にならない患者は始末するか、安楽死を進めるだろ。

dameda…,"kusosure" ni nattesimatta…….

ああ、脳内革命の病院、ど〜なってる　？？

藪医者は金にならない医者は安楽死させるそうです。
まあ、そうするだろうな。

>>37
頼むから用語くらいきっちりつかってくれ
でないとさすがに読む気すらおきなくなる

ﾔﾌﾞ医者が勝手にやったらそれは殺人　　・・・な、弁護士さんよ（偽でもそれなりにくらいはなりきれや）

>>18
ちょっと質問。その看護婦っていう対象は、「ＥＲ」でいえば、
「キャロル」まで？　それとも「リディアやマリク」も入るの？

>>37
「金にならない医者」って・・・？

マジレスすると、これからは医者を告発できる専門的な知識のある弁護士が重宝されるから、
おまえら司法試験受けて弁護士になればいい。
そうすれば引く手あまたで大儲けだ。
学力的に国立の医学部を卒業できる頭脳があれば、司法試験は無理ではないし、法科大学は余裕で受かるし、
まあ、法科大学に卒行けば８割方は弁護士にはなれるだろう。
裁判官になれるかは解らないけどね。
営業方法はマスコミに自分を売りつけ営業、裁判は自分がせずに、普通の弁護士に裁判させる。
そうすれば沢山の仕事をこなせ、大儲け、命関連の裁判だから報酬は高い。
うはうはだな。

日本の医療サービスは、「ボランティア」。

とても「サービス業」とは、いえないね。おそまつです。
まじ、「ボランティア」のレベル（たぶんそれ以下！）だね。

給料安くていい。

ろくに触診もせずに5分で片付けて何が問診だ？
それじゃ何もわかりゃせんだろうが。
なぜ患者の話を聞こうとしないのだ。
カルテにいったい何を書いてるんだ。いたずら書きか？このアホが。
こんな糞みたいな医療で金をとろうという根性が気に食わん。

混合診療が規制範囲を広く決めれば、ＤＱＮ勤務医が必死こいて開業
し巻くって詐欺まがい医療保険金搾取を行いそう。

それを阻止するのが医師会。

給料は、ある程度適正であれば（開業医並みであれば）、
人間好きなことして人も救えて生きていける。

勤務医は、待遇改善、団結、ストと団体交渉を行うべきだ。
個々人が適当にメリハリ無くやっていたり、特定の個人が
過労になることもおかしい。給与体系に見合った、実力に
見合った給与体系でないため、殿となり、家老となり、
家臣となるものに競争が生まれない。
それで安心して過信してミスもする。適度な緊張感、適度な
労働。それをもっと声高に厚生労働省へネットで、クラッシャー
のごとく怒涛の攻撃を仕掛けるべきだ。論理性と理知的な感性を
以って。

>>41
そう、どんどん安くして、その分労働時間も短縮しようよ
年収800万なら週１定時で十分だろ

ボランティアで給料も安くして国民はｳﾊ
医者もリスクが軽減されてｳﾊ

誰も文句あるまい？

混合診療が許可されたら、インチキカイロプラティックの方へ患者が流れるにかけます。

>>40
「マジレスすると・・・」←すきだね〜、その文句。

>>44
そんなんで、人生楽しいの？

>>46
人生の楽しみを仕事にしか求められないのはある意味『カタワ』

日本医療がボランティア、って…
今の医師が安い給料で責任負わされてる、っていう皮肉なんだろ？

もしかして、マジレス？>>41とか。

ボランティア＝いい加減＝責任は軽いとも言えるし、重いとも言える。
医者＝金を取る＝医療費安い＝少額でも責任は超大

>>47
仕事に全く楽しみを求められない人生は片手落ち。

本来の仕事には十分楽しみを感じるが、ここ数年、楽しくない事務処理が急増。
その苦痛の分、給料が割に合わないと思うようになった。

事務処理なんぞバイトにさせればいいだろ。
所詮雇われ人だからな。

結局、医者の年収はどれくらいならコンセンサスが得られるってこと？
実額で。

>>50
自分の仕事の中に些細な楽しみも見つけられないのは
元来その仕事に向いていないんだけどね

仕事なんか食うためにしているだけだろ。
楽しみって患者に麻酔かけてレイプすることか？
病人扱って何か楽しいことなんかあるか？

いくら金もらえても医者にはなりたくないな。
いつも病人と会うわけだろ。
気がめいってしょうがねえよ。
実際ウツになってる医者もときどき見かけるし。
医学部行かなくてよかったと思ってる。

医学部の悲哀は相当。文系就職してたほうがマシ
灯台意学部卒にも関わらず薄給激務　　終わってる

>>55
下半身だけで生きてる奴の発想ってこれだからﾅｧ・・・（ｒｙ
日本っていい国だとこういうときつくづく思ふ

>>56
『言い訳は人生を歩む上の最良の友である』

　　座右の銘として進呈する

MRは平でも年収１０００万ですがそれが？

>>58
すっぱい葡萄のたとえのつもりか？
俺の学力なら国公立の医学部に簡単に入れたよ。

>>60
さぞかし楽しい人生をお送りのことで。

>>55
>>楽しみって患者に麻酔かけてレイプすることか？
多分、前処置のため乾いているだろうし、
そもそもこれって、ダッチワイフと変わんないことなくって？

>>55
おいおい、君にはお医者さんとの高度な論戦を期待してるんだから
馬脚をあらわすようなつまらない価値観の披露はやめてくれ。

がんばれ

言えることは所詮雇われ人なんぞが、高給貰おうなどふざけるなと。
金がほしければそれだけの利益を雇用主に上納しろ。

>>64
あなた、ナベツネさんと、ウマが合いそうですね・・・

結局、
「医者の給料は年収1000〜1500万円ぐらい」
でよか？

年限によっても違うがぼくの経験では以下のとおり。

1年目：大学：350万(ただし10年以上前のお話)
2年目：ど田舎の中核病院：900万
3〜6年目：大学：800〜900万(うちパートが400〜500万)
7〜9年目：市立病院(政令指定都市)：1000万
10〜12年目：社会保険病院：1200万
13年目：国立病院：1100万
14年目(現在)：民間病院：1500万

ぼくの世代(30代後半、ヒラ〜医長)の場合
友人達の話も含め国公立は1000〜1200と考えてよいと思う。
民間は科目により差があるが内科の場合は1300〜1600くらいか。

自分の経験（外科）では
１年目（大学）　２００万
２〜３年目（地方中核病院）　１２００万
４〜５年目（大学）　１０００万
５年目途中から７年目（地方中核病院）　１３００から１４００万

大学、国立病院（やたら安い）以外なら１０年目以上の先生で１５００万以下
の人は周りにはいないな。

　では、年収1000万として、だいたい週どれくらい勤務すればよいか、逆提案です。

　私は今の仕事の質から考えれば、週２日（定時・09:00〜17:00）、オンコール･当直
なし、ということで妥当だろうと思います。つか、すでに私はこれで現実的に働いています。
　あとは、医者の所得総額を下げたい国民側との駆け引きだと思います。
　これじゃ働かなさ過ぎ！というDQN医の批判、受付けいたします。

>>64
中の人も大変ですね

伸びないな
偽医者、偽弁護士はドラクエか？

歯医者のバイトは１日散漫だす。

私の場合　２〜３年目（地方中核病院）　700万
もっとも10年以上前のことですが。

>>69　質問。
「これじゃ働かなさ過ぎ！というDQN医」という意味は、
・DQN医＝さぼってる医師
・DQN医＝さぼってる医師に文句を言っている馬車馬医師
どっち？

べつにどっちでもいいです

最近馬車馬医のモチベーションが急速に低下しています（当たり前だけど）
ドロップ医の人間らしい生活を目の当たりにすればなおさらでしょうが
彼らをかろうじてつなぎとめているのは・・・やはり日本人特有の
「安定志向」なのでしょうか
それすら幻だと気づいた日には・・・日本の医療、パニックに陥りますね

内科系大学院生、卒後6年目。
代務週二日で年収850万円。
うちの医局じゃ恵まれてるほうだが市中病院の医者としては少ないほうだと思う。
けど、もうなんでもいいのでこれだけ持ち逃げしたいね。

そんなおいらはドロップ医寸前？

まじレスすると、勤務医なんか土方と同じただの肉体労働者。
不労所得を得るシステムを作らなければ、絶対に高給取りにはなれません。
医者なら開業して軌道に乗せたら金持ちになれるかもしれんが。

医者や、弁護士、サラリーマンなどの雇われよりも、中卒のサラ金やノ社長の方が金持ちなのである。

ドクターズフィーを導入してベテラン医師は給与以外の収入があってしかるべし

>>77
まじレスってどの投稿に対してのレス？

所詮、勤務医なんか雇われなんだから、そんな高収入なんかあり得ないと理解できない馬鹿に。

>>80
そんな高収入ってどれが？

そんな高収入とは３０００万以上ぐらい。

だいたい雇われ人は脱税できないから、手取りなんかしれているだろ。

>>80
勤務医はみんな「そんな高収入なんてあり得ない」って理解しているよ。
（不満はあるけどね）

だから、君がレスする相手＝馬鹿は存在しないようだよ。

別の切り口から勤務医の問題点を教えてね。

オレの印象では、結構女医さんは金にシビア（笑）なところあるな。
週３回しか働らかないのに（しかも午前中だけとか）ちゃっかり常勤扱い
にしてもらっててボーナスまで貰ってるの知ってるだけで３人いるな。
みんな旦那も勤務医だから２人合わせて３０００万ぐらい貰ってんだろうな。
医者不足の田舎なんてこんなもんだよ。「とにかく高給」って感じで職探せ
ば幾らでもある。問題は本人に「医局のしがらみ」があるかないか。

国民が医師の所得低下を希望ってさ、一般の人に「勤務医は高給」
って感覚はないよ。

医療ミスをする藪医者を放置する限り、医者が高収入を得るシステムを国民は支持しない。

>>85
だんだん言う事が子供っぽくなってきたね

>>85
だから、別に、医者は高収入じゃないって！
医療ミス云々関係なく。

まあ、医者は高収入という事にしておけば間違って医者になる阿呆が増えて
世のためになるという話も…

放火大学院の学生の司法試験合格率を下げようと躍起になる程度に弁護士も
高収入なわけだけどな　（w

あ、そうか。
だから偽弁護士か　（w

２ちゃんねるは低収入の巣窟だからなあ。ここに来ている医者も
ほとんど低収入な奴ばかりだから話がかみあわないんだよな。

実際にタダ働きなんて実例に溢れているし、世間知らずをいいこ
とに各種手当を削られてるから、有給でも実際の手取りは同程度
の給与の一般サラリーマンの８掛けなんて試算もある。さすがに
最近は小額の賃金を研修医などに支払うようになったようだが、
あまり研修にならない低レベルの営利病院でなければ大半は高卒
事務員と大差ない所からの出発だしね。

30才、五年目
大学院生で民間病院嘱託勤務医

大学にいれば院生でも手取りで月80万くらいは軽く越しますよ。
出費は授業料、学会費合わせても月10万。謝礼で相殺されます
いざとなればバイトいくらでもある。土日だけ留守番してりゃ15万、月で60万。


みなさん大学ヘ戻りましょう

　　↑
休日は月にどれくらい取れます？

9時5時の週休二日ですが、あとは趣味で医局の雑誌読んだり病棟を散歩したりします。

名義貸しかいな（w

一瞬そんなのあるかと思った　orz

>>88
>>放火大学院の学生の司法試験合格率を下げようと躍起になる程度に弁護士も
>>高収入なわけだけどな
まるで、年寄り医師会と同じだね。　

>>90
俺も院生になりてえ！！
…って誰がなるかぼけ！！

都立病院で研修医をした場合、三年目以降も後期研修ができるようですが
給与いくらぐらいですか？内科学会には所属できるの？
これからは学位無しでも認定医や専門医ですよね

ﾄﾞｺﾓの中にあるOL委員会の中に春菜さんという元茄子がいるが旦那が仙台の医者でﾏﾝｼｮﾝを買ったばかり自慢するのやめろｳｻﾞ

うちは、７〜１１年目でも学位ないと研修医扱いで９〜１８時、夜間も土日も
呼び出しあり。
・・・で年収５００万だが・・・。
おかしいと思わん？
大学も見捨てかけてるので、医者の数は減るけど外から募集しても誰もこない。
一応県の中心部の病院です。急性期と療養と施設４つほどもつ。老人病院だけど。
一人の受け持つ患者数は３０人以上。施設入れて５０人以上。
私は研修医扱いなのに、病院以外に施設２つも持たされて・・・。
大学から院生だからって派遣されているわけだけど、早く異動させてくれ！

この条件どう思いますか？

>>98
それ最悪の病院。そんなヒドイ話ははじめて聞いた。

まさに奴隷？　老人病院ってところが救いでは。
やばければすぐ送れるのだろうし。

干されているのか、使われているのか、うーむ。
って感じかな。　介護保険で老健も元気だしな。
まだ。

で、予備校は？

いくらなんだよ

なんで医者ってだけであんないばれるの

医者だから

97主婦の部屋の春菜さん自慢するのやめろ

97

だいたい商売人以外が金持ちになれること自体がおかしい。

で、予備校は？ 

酷いな

政治家の給料は上限があるだろ？

医者も保険で食っているんだから、収入は上限がある。

文句があれば、美容整形の世界に行けばいい。

あの世界はビジネスと医者の両方の醍醐味が味わえるぞ。

何となくくすぶってきたね。
医者の「給料」を題材にする限りそれは「高給」かどうかという次元の論議であって、「金持ち」かどうかというレベルには至らないと思うよ。
経営者の受け取る「企業利益」と雇われ人がもらう「給料」とは全く別世界のお話。これは医者に限らず弁護士なども同じ、事務所を経営する弁護士とそこに雇われる弁護士の報酬には雲泥の差がある。
医者の場合僻地町立病院の院長で年俸4000万なんて話はきくけど、ふつうに都市部で雇われていればなかなか2000万には届かないみたいだよ。
そこで満足できなければ「給料」の世界を抜け出てハイリスクハイリターン(最近はローリターンかも)の経営者の道を目指すしかない。

基本的に商売しないと高給を得ることはできません。

OL委員会の春菜さん自慢するのやめろ

三十歳で７０万は低い方？ちなみに再生会です…五十位で百万らしい…

法的にリスクを負う商売は最低でも年収２０００万円は必要だぞ。
１０００万なんかの給料だと医療ミス裁判で負けたらはらえんぞ。

航空会社の約款のごとく
保険診療における「補償上限」を決めない事がそもそもおかしい
診療費をお上が決めるなら補償だって決めるべきだろう
（そもそも診療費が物価に比例していないのに賠償が比例するとはどういうことだ！）

それを越えるものがほしければ任意で入らせろと

>>116
航空事故ほど補償は莫大にならないでしょ。
それに、航空運賃はどんどん下がってきているよ。

航空運賃はただでさえ高いのに、さらに上げるらしい。自由競争したら今の1/3位になるでしょ。

不労所得が年に手取りで２４０万円あれば、働かないか、ボケ防止目的で働いたとしても週に２日までにする。

あれ

T海大学H4年卒、現在医局長適正年収どのくらいかな？

800万くらい

で、予備校は？  

>>118
＞航空運賃はただでさえ高いのに
日本の航空会社はね。だから、国際線は完敗している。
でも、日○航空も全○空も官僚体制だから、改革する気まるでなし。
ま、医師会も似たり寄ったりかもしれんが・・・

>>122
それじゃぁいつになったら元が取れるんだ？

>>115　今はまだ掛け捨ての保険を毎年気にならないくらいの金額払ってるので
済んでるけど、近いうちに収入のかなりの部分を保険に持って行かれるんじゃないかと
俺も思うね。患者も自己負担率上がって今まで見たいに泣き寝入りなんかしなくなるし
（オオ勘違い野郎が多くて、被害妄想の激しい奴には閉口してるけど）
まあ、今まで見たいなハイリスクローリターンが、ハイリスクハイリターンになるだけの
事なんじゃないの？収入は確実に増えると思うよ。

勤務医って退職金貰えるのでしょうか。
ド厨的な質問ですが教えてください

>>127
規定による

勤続年数に関わるものが大きいので
医局人事に乗った勤務医の場合期待するほうが甘い

退職金制度があれば雀の涙くらいは

退職金って、基本的に医者はサラリーマンとかの労働者と別ですからね。

偽弁護士って
サービスを無料奉仕の意味にしか使えない類いの人間みたいだな　（w

日本で良質なサービスや知的リソースが発展しない原因の一端を担っている
自覚はなさそうだな。

131 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/12/03 19:45:13 ID:2TKlqWBA
偽弁護士って
サービスを無料奉仕の意味にしか使えない類いの人間みたいだな　（w

日本で良質なサービスや知的リソースが発展しない原因の一端を担っている
自覚はなさそうだな。
＞＞
資本主義社会で一番偉い奴は金を稼ぐ奴なんだよ。
OK？
金を持っている奴が資本主義社会で一番偉い。
医者は商売でなければ、当然、資本主義の競争から落ちることになる。（美容整形は別。
良質なサービスや知的リソースが発展しないのは、金にならなかったら発展するはずがないんだよ。
ばーか。

で、予備校は？  

>>132
＞資本主義社会で一番偉い奴は金を稼ぐ奴なんだよ。

＞医者は商売でなければ、当然、資本主義の競争から落ちる

少しは勉強しろよ。
一坪店でケータイ代理店やるのがせいぜいだな、その理解じゃ　（w

イノベーションが金銭だけで誘発されるとはずいぶんと単純な社会観だな。
とにかく今の日本の医療では、お客様は健康保険制度であって、患者では
ない。なぜなら、供給者である医師と消費者である患者の直接のディベート
によって市場が形成されていないからだ、少し難しいかな？

自由診療の美容整形が商売で保険診療の一般医療が商売じゃないかどうかは商売
の定義によって変わるだろうけれど、日本の国民のかわいそうな所は、単純に、
医療費総額を減らすという目的（つまりもらうもの、保険金だけはもらって、
払うものは払わないということ）を持った保険者が市場を仕切っているから、
市場競争の方向が患者により良い（コストが高い）医療を供給するよりもより
悪い（コストが安い）医療を供給して利益を増す医療機関の方が生き残るという
競争が行われているところなんだよな。

医者の給料だって、それにともなって安くなってきているし、労働環境も悪化し
てきている。このままでは患者を患者とも思わない医者が増えるだろうな。
情けをかけて医療行為の工程数を増やせば自分の首を絞めるわけだから…。

まあずらずらと書いてきたが、国際水準からみても激安の部類の医療価格の
さらにその三割しか負担してねーくせに、消費者だの対価に対して品質責任
を負えとか言う資格はないと言いたいね。

かあちゃんの軽自動車を修理する金額よりも、とうちゃんの病気を治す金額
の方が安いということの意味をもう少し考えてほしいもんだ。

むしろ国際的にみても低価格で高品質な医療を供給しているのだから、医師
の技術力や能力にもっと評価があってしかるべきだろう。

で、予備校は？   

医者のなかには、自分はまぁまぁ稼いでいる、と
思っているヤツ（特に○○病院！！院長）を、時々みかけるよな。

コイツらはさぁ、その影で、看護婦や、事務員や、勤務医が、
どれほどボランティアのように働かされているのか、ちょっと
自覚がたりねいんじゃねぇか？

病院で働いているのは、おまえ以外、全員「有償ボランティア」って
ことをわすれるなよ！クそったれ、○○院長！

看護婦、事務員とも、今の人数５〜１０倍は必要だぞ！
それは多すぎとか思う院長は、かなりＤＱＮだとおもうぜ、これもまた。

今の日本の病院の最大の問題は、人手不足だって、いつも忘れるなよ！

で、予備校は？    

>>138
事務の増員？どこの素人ですか。
お上は、不実やその他の電算産業から賂をいっぱいもらっています。

だから、ＩＴ化を必死で進めている。
事務員の仕事なんてみんな機械に取って代わられるよ。

経営苦しくなったら特殊技能を持たない事務員からリストラだ。

確かに公立病院の事務員は多過ぎ。
赤字は当たり前や。人件費の負担がかかり過ぎやしな。
逆に石、茄は足らない。
民間病院の苦労を知らなすぎやで。

>>138
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで配下を働かせられるのは
経営者としてはよほど優秀であるから
相応の収益があって当然だな

搾取されない側に行くしかないよ、結局のところな

公立病院の事務はたぶん減らない
地方官僚の天下り機関だからね

だから困ってンだよ

>>143
いや、トップは安泰かも知れないが、地場採用はわからない。
赤字が続けば、今後、病院の存続そのものが危ういからね。
そのための独法化。今までみたいな赤字予算なんていつまでもないと思う。

俺、年収４８０万くらい。

事務の人ですか？
事務にしても安いね

少しは勉強しろよ。
一坪店でケータイ代理店やるのがせいぜいだな、その理解じゃ　（w

イノベーションが金銭だけで誘発されるとはずいぶんと単純な社会観だな。
とにかく今の日本の医療では、お客様は健康保険制度であって、患者では
ない。なぜなら、供給者である医師と消費者である患者の直接のディベート
によって市場が形成されていないからだ、少し難しいかな？

>>>
自己負担率が上がれば、患者は病院に来ませんがそれが？

140 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/12/05 10:33:55 ID:psfrL3/d
>>138
事務の増員？どこの素人ですか。
お上は、不実やその他の電算産業から賂をいっぱいもらっています。

だから、ＩＴ化を必死で進めている。
事務員の仕事なんてみんな機械に取って代わられるよ。

経営苦しくなったら特殊技能を持たない事務員からリストラだ。
＞＞
リストラってバイトばっかりじゃん。

病院の事務員が余っていると、勘違いしているやつには、

一度でもいいから、アメリカの病院をみてほしいね。

念のためいうが、アメリカが一番とは全く思わない。
ただ、病院のサービスにとって医者看護婦以外の職員がいかに
重要であるかがよーくわかるだろう。

日本で事務員が非常に少ない理由は、唯一、経営が苦しいから
であって、「いらないから」ではないってことを知ってほしい。

医者、看護師は削れないが、唯一人件費削れるのは事務員。

いやいや、本来事務がすべき仕事はごまんとある。気づいていないだけ。
日本では医者や看護婦が莫大な事務仕事を「無意識に」やらされている。

その結果、日本の医者看護婦は極端に残業が多く、
患者をみる時間より事務仕事のほうが極端に多い。

そのつけは医療事故という形で患者が支払わされている。

健康保険がなくなると事務の仕事はかなり簡略化される
保険点数の計算をなくし
一仕事いくらという「制度」に変えるだけでもかなりの削減になるよ
まぁあんまりどんぶり勘定にするのはマズイだろうけどね

で、予備校は？

>>153
て、ゆーか、官僚さん、わざと保険制度、ややこしくしてない？

朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度

>>154
う〜ん　予備校みたく年間いくら　
冬季（かぜはやり時期）いくらっていうのも良いかもね(笑

>>155
継ぎ足し継ぎ足しの古い病院並だよね

配達員や販売所従業員をマスコミにカウントするのはちょっとアンフェアでは？

ＭＲや病院の掃除や給食のおばちゃんも医療関係者になっちゃうよ。

>>158
看護助手（無資格）も立派に医療関係者に入れられることが多いけどなん
いまさら給食のおばちゃん入れられても屁とも思わんよ

で、予備校は？ 

医者の給料高すぎ。
数増やして安くしろ。
そのほうが雇用機会も増える。

つか、雇用機会はありすぎです。（今あぶれているのは相当イってる奴）
医師過剰、というのは、医者の給料を引き下げようと必死な政府や
厚生労働省の定番のやり方にすぎません。
さらに医師を削減してなおかつ給料も引き下げてやろう、という悪意みえみえ。

>>161
もしこいつが医者だとすれば、こういうやつが、賃金相場の足を引っ張っている。

で、予備校は？  

事務官が削減されないよう功労賞の官僚が保険制度を
ワケ解らなくしてるような気がするよ

プレジデントに医者の給料が高いと批判しているマスコミの給料が載ってます。

医者の給料高すぎ。
すぐ大臣だとか芸能人だとか特殊な職と比較して「安い」と自己防衛する。
医者なんて普通の仕事なんだから、普通の給料で十分。

労働内容から考えて
医師の適正な年収は
30才で1000万
35才で1500万
以後は昇給無し

開業は4000万くらいの粗利が妥当

■良家出の慈恵大医師は、何やっても許されるそうだ■
562 ：卵の名無しさん ：04/12/05 23:47:27 ID:PF9hPL/y
告訴されている慈恵の医師って？
http://news.tbs.co.jp/20041129/headline/tbs_headline1082964.html
563 ：卵の名無しさん ：04/12/05 23:52:27 ID:FVDt3sxr
慈恵=DQNﾀﾞﾒ石なんて世間の常識だよねw
564 ：卵の名無しさん ：04/12/06 00:02:31 ID:PlEkO5Bk
>>ALL　「慈恵」とは何か、まず勉強してから出直して来い！
ttp://www32.ocn.ne.jp/~sirokuma/manabu/jikei.html
565 ：卵の名無しさん ：04/12/06 00:33:30 ID:NilI4e8F
名前に慈恵が付いてるから何やっても許されるとでも思ってんのか？>>564
566 ：564 ：04/12/06 00:39:55 ID:PlEkO5Bk
慈恵の事件はどこの大学でもある話。
たまたま刑事告訴されたりしてマスコミに出ただけ。
NHKスペシャルで関係者が国民に向けて証言したりと、
むしろ自浄作用が働いているだけ健全。
慈恵がDQNの代表みたいに言われるのは心外。
むしろ水面下で出ないほうが問題だろう。
567 ：564 ：04/12/06 00:46:23 ID:PlEkO5Bk
>>553>>561
それらは慈恵のきわめて一部の医師だろう。他学出身者と言い切ってもよい。
他学出身者にはナースを殴ったりと、問題になる香具師がいたりする。
慈恵は育ちの良い開業医の息子が多く、そんな口の利き方はしないはず。

>>167
普通の高校生はどう頑張っても医学部にはいけない｡
だから医者は普通の仕事ではない｡

↑
これが医者の考えていることです。
今日も自民党に賄賂して医者の給料を上げるよう働きかけます。

>>171頭わるいですね。きちんと医療制度を勉強して発言すべき。

>>168
ビル開業だって１億近くかかるんだぞ。粗利4000万だったら生きていけねーだろ、バカ。

労働内容から考えて
医師の適正な年収は
25才で800万
30才で1500万
35才で2500万
40才で4000万
以後は昇給無し

開業は8000万くらいの粗利が妥当

マスコミの給料高すぎ。
あんな、だれでもできる仕事、
４０歳で４５０万ぐらいでよさそう。

30才で1000万
35才で1500万

大企業のサラリーマンと収入変わらないじゃん。
前線で仕事している限り、２０００万はもらわないとやってられんぞ。

>>171みたいな馬鹿が多いことが、日本が本当の先進国になれない最大の原因。
発想が完全に後進国。

>>174
気持ちは分かるが、あまり欲張りすぎると、イタイ目に遭いそう・・・

大企業のサラリーマンは1000万いけば御の字だろ。
平均で1000万超えるのは十数社くらいじゃないの。
他人の給料特集の雑誌などみると。

制約だけで平均年収1000万超えるのは10社以上。

ビル開業は2500万でできるよ眼科でさえ7500万

平均5000万くらいでしょう
粗利って普通、経費差し引き後の利益ですよ

売上総利益（粗利）から経費の合計を引いたのが利益です。これがプラスならば黒字
、マイナスならば赤字ということになります。この利益が黒字になったといっても安
心できません。利益のなかから借入金の返済をしなければなりません。また、事業主
の生活費が人件費として計上されていない場合は、利益のなかから生活費を捻出しな
ければなりません。残った利益から返済金や生活費を支払ったらマイナスになってし
まったということでは、経営は苦しくなります。利益のなかから借入金の返済をしな
ければなりません。

粗利とは売上−売上原価です。人件費や家賃は入りません。

>>175
渡辺真理ちゃんも、ニュースステーションやっていたときは、
年収8000万円だったとか。久米宏クンは、倍以上もらって
ただろうね。

久米宏クンは6億だったか？もっと多かった？　真理ちゃんの倍なんてもんじゃない？

　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　
　　　　|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川 　
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜ ふ、たかが６億。ﾜﾛﾀ。
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

＜契約保留後の会見にて＞
某プロ○球選手：今年の成績で1億円貰えないってやってられないっすよ。
マスコミ記者：そうですよね。○○選手は今年、大活躍でしたよね。
某プロ○球選手：全く、選手を何だと思ってるんですかね。こんな安い給料じゃあんまりじゃないっすか？
こんなんじゃ、家のローンも満足に払えやしない。プロの評価ってお金でしょ。まったく、俺をバカにしてるんですかね？
皆さん、そうでしょ？
マスコミ記者：いや、全くですよね・・・（ま、俺は年収2000万円、某キャスターは6億円だが・・・）
某プロ○球選手：俺って、球団の奴隷みたいだよね・・・

この会話、一般人からみれば、乖離があるわけだが・・・　　

マスコミのアルバイトしたことあるが大変だった。
自分の誇りとか新庄を踏みにじる、人として最低の仕事内容だった。

あんな仕事をずっと続ける人には高給あげてもいい。
おれは勤務医の安月給でたくさん。

テレビに出る人は、デートも風俗かよいも
好きにできないのだから高給でよし。

＞１８７は記者に給与が２０００万の方が問題だと言いたいのだろ。＞１８８のいう
人を踏みにじるような卑しい仕事が高給であることは、子供の教育とか考えたらどうよ？

>>189
人を踏みにじるような卑しい仕事が高給かつ羨望の的である国が長続きする筈がない・・・

>>188
＞テレビに出る人は、デートも風俗通いも好きにできないのだから高給でよし。
テレビに出てない人よりも好きに出来る可能性が高そうだが・・・（もてるだろうし、金あるし）

ていうか医者が何かミスすると叩かれるってことは、それ以上の給料
もらってれば徹底的に叩かれてしかるべきでしょう。アナウンサーなど
は遙かに高給だけど、ニュースで言い間違えたら切腹でもしてくれる
んですか？　なんかＮＧ集とかいって再利用されるのがオチみたいな
気がするのですが。

>>191
ま、言い間違えぐらいなら許さんでもないが、
松本サリンみたいなケースでは市中引き回しの上打ち首獄門でいいと思う。
「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」みたいなケースでは、家族諸共打ち首か？

「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」を捏造したアイリス・チャンは、自殺したぜ（ｗｗｗ

ここを読んでいる一般人の方へ。

医師は非常に薄給のもと頑張っています。
たったの年１０００万〜１５００万しか貰えないのです。
これじゃ家のローンも払えません。貧乏で家族を養うのも一苦労です。
まぁ、資格があるのはせめてもの救いです。
医師なんてほんと薄給で貧乏なんですよ。
マスコミや芸能人やスポーツ選手に比べれば雀の涙なんです。
ちなみにアメリカの医師は年４０００万くらい貰ってます。
日本の医師だって、これくらい貰ったって当然なんです。
たったの１０００万〜１５００万じゃ、とてもやってられない。
医師は、自分達の恵まれない現状にもう爆発寸前なんです。
「もう医師やめたい、やってられない」「何か別の職業に転職したい」
と言っている医師だっています。
そして、激務に次ぐ激務。毎晩２３時まで病院に残り、土日も出勤があったり。
こんな過酷な職業、世の中広しといえども医師くらいです。

さぁ皆さん、お互い貧乏人同士、助け合いましょう！

ここは自虐スレですか？

中卒の自動車販売の平社員でも年収１０００万はいくらでもいる。

馬鹿が医学部に行き、頭のいいエリートは普通に大企業に就職。
医者なんかだいぶ前から稼げなくなって対のは、事前に調べたら解ること。
情報弱者は何をしても無駄ってことさ。
MRは平でも１０００万は貰っているぞ。
頭下げるだけで、訴訟のリスクもなく、土日は休日、
残業代貰えてうはうはだ。

でも、1000万円/年って、上位15％ぐらいだよね？

大企業も頭打ちだっつの。
ボーっと浸かってるヤツは敗者。
右肩上がりの給料は望めんよ、もう。
敏いヤツは、転職しまくってるもんな。
年収も２０００くらいはキープ。
そういう時代よ。
医者は、そんな心配要らん分、仕事に集中できていいんじゃね？

>>197
でも、やりがいがねぇ。
何か、もの作って売ったって、たかが知れてるし。
会社の肩書きがなくなったらただの人ってのは絶対いやだし。
何ができる？って聞かれて、「はい、日本語がかけます！」
ってのもなぁ。
結局、どんなに忙しくても、薄給でも、医者以上にやりがいが
ある分野がないんだなー。

なんだかんだ言っても平均年収一千万以上ありますが
これからは勤務医の給料も安くなってきそうですか？

>>198
いや、１０００万だと上位５％には入ってる。
今は貧富の差が結構広がっているから今後はさらにその比率は下がっていくと思われ。

頭が呆けてきた初老開業医が一番、金持だね。
馬鹿になったり、金儲けマシーンになれば、
金持医者になれるよ。
大学病院勤務医は、一番、貧しいがね。

>>194
＞そして、激務に次ぐ激務。毎晩２３時まで病院に残り、土日も出勤があったり。
それはメジャー科とごく一部のマイナー科だけ。
ここを読んでる人は騙されないように。

医者の仕事、収入にけちつける書き込みをしているのは
競争相手を減らしたい受験生？

医者はいいよ。外から見たのでは絶対わからないよさがある。

まず受験勉強して合格しなよ。それから医者になってみて、それで嫌なら
ほかいけばいい。

30過ぎても医学部受けなおしたい人に比べれば、それでもやり直し効くよ。

一回医者になったら職を変えるのは大変だろ。

人間は勉強ができれば出来るほど保守的な体質になる。
これは金持ちになるには不利な体質。

>>206
そんなことはない。
嫌ならやめるのは自由だよ。
特に卒業したてなら20代だし、どうにでもなる。

ただ、やめる人がほとんどいないのは
なんだかんだいいながら、医者という職業が魅力的だからだと思うよ。

>>208
馬鹿だな　やめるにやめられないんだよ　ほかになんかできることあるか？ないだろ？
医者が医療辞めたらフリーター並（以下）につかえないんだﾖ

できるやつはとっくにやめてるよ　お前が知らないだけ

そんなこたぁないよ。
医師面取れるほどのポテンシャルは、それなりに評価されるよ。
本人に他にやりたいことがあって、医者やってる時以上に必死になりますって言うんならね。
つかま、医者やってるのが一番いいと思うぜ、医者は。

そだね
ｼｿﾞになっちまった椰子も医者という職には必死でしがみつくもんな

>>209
使えなかろうが、フリーターだろうが転職はできるよ。
その気になればニートにだってなれる。
ほんとに嫌なら、地位や収入を無視してでも転職するさ。

ただ、医者以外の人がいくら想像をたくましくしても
理解できないくらい、いろいろな意味で医者はいい仕事なんだよ。

その言葉、医学生に聞かせてやってくれや

やつら、あまりに暗い将来を悲観して、みーんな目が死んでるんだよ
あまりに哀れで哀れで・・・
おれっちも少し慰められたﾖ

国家試験落ちて医者になれなかった奴見てみろよ。
医者が医者辞めたらああいうのと同じ扱いになるんだよ。

医者は良い仕事と言えばそうだが、難易度の割にはいい仕事とは言えない。

おいら、お金はいらないんだけどね。

せめて、このあまりにひどい「人手不足」をなんとかしてほしいよ。
アメリカだと２００床の病院に２０００人以上！働いてるんでしょ？
それでこそ、サービス業だよ。

その点は、いいなぁ。アメリカ。

>>214
医師国家試験におちて医者になれなかった人は
医者になれなかった人のグループです。

医師免許持っている人とは全然違う範疇に入ります。

>>215
じゃあ君の言う難易度の割りにいい仕事とは？

＞＞214.215
国家試験なんて普通落ちないだろ。
それに、難易度の割りに恵まれてない人の割合が異常に低いのも医者だ。
東大出てメーカーの研究室はいったやつの年収聞いたら、納得するぜ。
医者は最低でも1000は来るからな。
堅いちゃ堅い。

医者ってやっぱいい仕事だと思う。給料はおもったよりやすいけど、やっぱ普通よりは
いいんじゃない？仕事は大変だけど、じゃ、ほかの仕事さがすといっても
できることないし。ってか、やりがいはかなりあるとおもわれます。
うえのレスにもありましたが、まずは医学部合格してから文句いってくださいな♪

>>219
同意
話すると理�T出て企業勤めてる同級生より１．５倍は貰ってるよ
退職金とか含めても、どう考えても収入では負けないな
２０代半ばから１０００万以上貰える職はあまりない

理系はMRとか除いて安いよ。
頭だけ使って、リスクを負わない仕事が高級なはずがない。

>>220
同意
何に満足してるって、収入よりやりがいだね

>>223

って思わなきゃやってらんない　とっくに樹海行ってる（涙）

日本は医者以外の理系が給料安すぎ。
医学部行っときゃ良かった。
受験生もみんな医学部志向で、日本は没落するんじゃないか。

>>225
だからおいでよ
いいよ　お医者さん

欧米の理系は営業するから給料高いんだよ。
研究費を営業で集めて、結果が出たらそれを売り込む。
ビルゲイツなんかそうでしょ？

>>226
今から医学部行く余裕は無い・・・。orz

>>225
オレもそう思うよ。
理系が冷遇され続ければ日本は没落する。
日本が本当に競争力を持たなきゃいけない分野だからね。

優秀な子が理系に行かなくなったら日本は終わり。

禿同。
優秀な人にはそれなりの対価が支払われるべき。
文系は正直終ってるだろ。

事務系公務員が理系の生み出す利益の上前をはねる。
しかもやつらのほうが高級だ。

本来は何も生み出さないやつら安月給であったはずなのに
いつの間にやら官僚天国の国になっていた。

この流れは止められないと思う。
日本は落ちるとこまで落ちないとかわれないと思う。

官僚って医者以上のハードワークだぞ。
時給で換算したら１００円という超長時間労働。

官僚は国動かしてるんだから、高給でもいいと思う。

官僚は、超白球で良いと思う。
国を動かすのは政治家であるべきだろう。
官僚など、イエスマンに徹した文書屋でよい。
文書屋など、吉野家並みの白球で良いのだ。

.

>>234
そんなことしたら国の制度ぼろぼろになりそう。

患者のために頑張ってる医者には尊敬するが、
医者でさえあれば、適当にバイトしても儲かるってのが気に食わないな。

国を動かすって。

ひょうたん島みたいに動かしてアメリカ領に忍び込み仲間にしてもらう。

なんて想像して微笑んでしまった。

とーくだろうが、ちかくだろうが、
属領ですから・・・

残念！！！

ぢゃ　中国いって、収賄官僚を死刑にしてもらう。

>>236
誤解しているようだが、国の制度は官僚が作るモノではない。
国民一人一人が自覚を持って生きる、その形や形式が国の制度なのだ。
官僚が構想する制度など、官僚の脳内制度に過ぎん。不要なモノだ。
国の制度を定める政治家達の決めた、国法に正しく従わぬ官僚など、
ゴミ以下の屑で、有害物に過ぎん。首を切りまくるべきだ。
そのためにも薄給の方がよい。また、国家との雇用関係も派遣社員同様、
毎年度ごと更新性にすべきである。

医者って官僚のつくった制度のおかげで儲かってるんでしょ

＞227
優秀な人間＝金儲けできるってわけじゃない。
金儲けには、金儲けに適した人間性というのが必要になってくる。
それと、業界周りの環境とかな、外的要因も。
決して蔑んで言っているのではない。
日本では、医者に金儲け体質の人間がまだ少ないって事だ。
やる気になりゃ、やるやつはやるでしょ。
そういうポテンシャルはある業界。
脱いだらすごいのよってヤツだ。

>>241
逆だと思うよ。儲からなくされてる。

理系の技術を持ってる人が冷遇され、文系の「お前は何できるの?」
って奴が甘い汁吸ってる。日本はそんな国。

医者と他の理系技術者・研究者を一緒にしないでほしい。
医者は十分高給。

>>244
医者にもいろいろな勤務形態がありますから。

腐れ官僚がこの世に蛆の様に湧いて出る前から、医者と言う職業はありましたよ。
アフリカの精霊使いから、日本で苦労している医者、ハイチで何の薬も届かぬ状況で
悲しみつつ患者を看取っているのも医者です。

＞２３２　時給１００円って２４時間働いたとして月給７２０００円か、そりゃ安すぎ
官僚が７２０００円だったら医者は確かに給料が高い。ていうかマクドのバイトするな俺なら…
医者はみんな職場帰させられてその都度退職、退職金がほとんどないから単純に年収は月給だけで
評価できない。資格があるからやめても働けるメリットももちろんあるが。
＞２４６官僚も少なくとも古代ローマの元老院とかにあたるから結構昔からいるな。

243
今はね、隙間でフットワーク軽い香具師が、一番稼げるんだよね。
文系はね、隙間見つけるの上手いの。
で、サクサク動いちゃうのよ、その隙間で。
で、アっちゅうまに稼ぎ倒して、ハイ次。
医者にも多いけどな、今日ビ。
文系、理系関係なく、基本、稼ぐ気のあるやつだけ稼げる。
お金はね、歩いてこない、だから歩いてゆくんだよ。

某外務官僚は年に休みが１日も無かったといってましたね。
２４時間仕事だと。
官僚は自殺の多い仕事の代表格でもあります。

官僚はキャリアとノンキャリを分けて考えないと
議論が混乱すると思います。

私は前者が悪だと思いまつ。

>>250
でもさ、社会保険庁のＤＱＮどもってノンキャリじゃないの？
実際には、学歴の低い連中のほうがモラルが低く
どうしようもない奴は多いと思うぞ。
学歴があればいいというものではないが、学歴さえないような連中は
さらにどうしようもないことが実際に多い。
あなたが医者だったら、まわりにいる連中を見れば納得できると思うが。

好きなことして、手に職ついて、食うに困らない収入が保証され、
引く手あまた。女にももてまくる（少なくとも不自由はしない）

医者っていい職業だよ。

医者の身内が入院すれば特別待遇だし。

エライサンやその家族なんか入院しても、
見かけ上特別扱いをしてるふりをするだけで、
そんなに特殊なサービスはしないもの。

女にもてるってそんな暇内じゃん。
お前暇な医者だな。

２０年目ともなると、仕事の要領よくなるから
女と遊ぶ時間くらいはできるよ。

>>253
暇はもらうものではなく作るものです
若いうちは睡眠時間を削る　年取ったら出張を作る　・・・・・・かな

40で独身か？
それだったら子供は医学部は無理だな。
子供が医学部在学中に自分が死んだら責任とれないからな。

>>256
＞女と遊ぶ時間・・・

どこにも「独身」とは書いていないなぁ（実際に独身かどうかは知らんが）

＞子供が医学部在学中に自分が死んだら責任とれないからな

１８過ぎて親も含めた他人が責任をとる人生ってどんなだ（笑

>>202
その5％は「全人口の」ですから、
実際労働している人の中では15％くらいでは？

このごろいろんな人に医者の給料について聞いてみてるんだけどさ、
みんな驚くほど無知だぞ。
平均3000万位もらっていると思っている奴が半数。
診察料（初診料や再診料）は医者がマル取りしていると思っているし
診断書3000円とか5000円とかも、医者の小遣いになると思っている。
ＣＴやMRIも、機器のコストや人件費なんてまるで頭になくて
フィルム代以外は医者が丸儲けしていると思っているんだぞ。
ウソだと思ったらそこらの奴に聞いてみろ。
医療関係者じゃなくて八百屋とかタクシーの運転手とかに。

>>258
知ったかはいいから。
５％っていうのは労働している人の中での割合だよ。
↓ソース
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/04.htm

日本の世帯、１５％が年収２０００万以上だよ。
医者やっていて３０００万貰えなかったらアホらしくてやってられんぞ。

>>261
>>260を見れば分かると思うけど年収２０００万以上は０．５％だよ。
世帯で考えるともうちょっと高くなるかもしれんが１５％はありえない。


って、釣りか・・・

>>260
うわぁ、ホントだ。勘違いしていた。

お前アホだろ？
人間３０歳過ぎると独立していくもんだぞ。
確定申告する人が毎年何千万人いるか解ってないの？

面白いので提供

http://www.121survey.com/srp/rich02.html　いわゆる給与所得者が８割を占める　高額所得

http://www1.mhlw.go.jp/toukei/ks-tyosa/1-2-2.html　ちょっと古いが２０００万円超の世帯は２〜３％程度

勘違いしているけど、年収２０００万以上と言っても、手取りは２０００万より遙かに少ないよ。
税金納めるんだし。

まだいたんだ、この痛いの。

それに社長さんとか、自営業は脱税対策で、いろいろするし、
まじめに全部申告するアホはいないでしょ。
君らも開業したら解ると思うけど。

＞脱税対策

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

医師会、開業医のヤツがいるなら、きいとけ！

自分の給料がどうのこうので現行の診療報酬が正当かどうかヌカスな！

「２００床の病院に２０００人以上働けるかどうか」

これが、診療報酬が真に適正かどうかの判断基準だ。

意味がわからないヤツは、去れ！！！

いいか！

自分ひとりが食っていけるかどうかで判断するなよ、きさまら。

今の診療報酬は、明らかに低すぎ。

こんな診療報酬体系で病院を運営するのは、未必の殺人行為だ！

っていうか、開業医は儲かるけど病院が儲からない保険制度のシステムに問題
があるんでは？

>>270
そのレベルの医療を国民と行政が望み
その上でそこしか働くところのないものが働いているんだから仕方がない

嫌ならなんで医療職をやめないのかな・・
医者と違って投資しているものが全く違うし
それに辞めたって同じような給料くれる職場あるでしょ

そういえば、特区でも株式会社は1社も名乗り出なかったな。

開業医は儲かる所もあるけど、潰れる所もあるよ。認識甘すぎ。

地方の民間病院、部長クラスの医師で年収1500万、手取り1000万円って、少ないのですか？
これは、愛人が付くレベルの医者ですか？

>>275

当直あり、土日出勤あり、なら完全に負け組。

そこそこの都会で９時５時なら微妙。

>>275
高いか安いかと聞かれれば安いな
愛人に関しては金のかかる愛人は難しそうだけれども
それだけじゃないだろ

部長クラスで１５００貰えないって中卒の営業会社じゃあるまいし。

>>278
お前のコンプレックスは何処から来るんだ？
見てて微笑ましいけど

>>276
だってさ、土日でも患者の様子とか見にいくよ。普通は。

>>280
中途半端な担当医制だとそうなる
きちんとした時間外体制を強いているところだと
ほとんど呼ばれる事はない


といっても世の大半の「呼ばれない」病院は
呼ばなきゃいかんような患者がいないだけなんだけれどね

>>275
かなり安い。
ただ地方ではそれでも高給だし、愛人は誰にでもいる。

土日以外は6時から24時まで仕事させられて（土日は9時から15時ぐらいまで）、
年間800万しか貰えない大学病院に勤務してます。
外病院に出て行きたいのに医局の都合で来年も大学になりそうな38歳です。

忙しい診療科ではバイトもできず、家族サービスもできないんだから給料上げてくれ！
って感じです。

>>283
辞めるほうが早いよ

>>284
仕事自体は充実してて楽しいし、辞めたくないんですよね。
ただ、バイトができないから稼げないのがツラい。
普段から家族につきあってあげられない分、
せめて食事などちょっと贅沢をさせてあげたいと思うんですよ。

大学病院の給料はここ4年間だんだん安くなってきてますからね。

>>285
仕事の充実＞家族の満足

離婚して身軽になって続けたら？

>>283
ネタ？　自慢？　ボヤキ？
それとも単に家に帰りたくないだけ？

自慢じゃねえだろｗ

※地方の実態
国立病院1000万
公立病院1600万
私立病院1800万
大学700万+ﾊﾞｲﾄ800万
開業医3000万
歯科医1800万
公務員700万
教員800万
パンピー400万

この国はほんとにくだらん国だな。
悪平等が蔓延っている。

この国はほんとに管ランクにだな。
医者が免許という既得権で金をせびりすぎてる。

既得権って
誰にも平等にチャンスがあるんだから
医師免ほしけりゃ、とればいいんだよ。

>>291
> 医者が免許という既得権で金をせびりすぎてる。

んなこたねーだろ。
実際は医療費は低く抑えられ、医者がやってる医療行為に乗っかって飯食ってる奴がいっぱい。
だから医者の取り分はさらに抑えられてる。
外国に比べて病院数が多いってのは医者を利用して金儲けしてる奴が多いってことだろ。

私大馬鹿大卒　簡単な国師を通過して医者になった奴は、
既得権益といわれても仕方ないだろ。

今は、表面上は馬鹿医大は、少なくなっていますが
寄付金1000万＝得点率1％うｐみたいな実態ってまだあるだろ

国試だった　スマソ

親が金持ちなのが既得権益

>>294>>295
あなた、国試受けたことあんの？
そんなに簡単じゃないよ。

なんかまともな勤務医は
自由診療成果主義歓迎で、保険制度いらねって思ってるような気がするけど

新設医大の事実上禁止、保険医療制度が既得権益といえるのは、開業医と他ならない患者さんだと思うが

でも、医者（小児科は除く）って、年寄りに巣くって、既得権益を貪ってる
連中って考え方もできる？

>>297
今の合格基準ってどれくらい？
一昔前の60％前後ってのは、私立医大卒を合格させるための甘々な基準だと思わねえ？
多分一般に門戸を広げても、過去問研究されて合格率30％ぐらいにはなるぞ
あれが、レベル高いと言ってる時点でやばいだろ

>>298
その通りだよ
気の早い一部の開業医も自由診療部分に投資はじめてるし

>>300
で、受けたことあんの？
あと、過去問研究のみで受かるって思わないでね。医学だって進歩してるんだから。

>>302
恥ずかしながら、現役の医者です（消内）　

個人的には、もっと基礎的な問題にして（合格率が妙に上がる年程度の問題難易度）
で正答率80％以上位にしたほうが健全だと思ってます

素早く、ミスを少なくがまず求められる素養だと思いますから

一般にも受験資格与えたほうが
学閥とかなくなっていいかもな。
まあ高卒の医師には世話になりたくないが。

>>303
こりゃまた、失礼しました。
今の基準は、60数％だと思うが、そんなに容易い数字じゃないと思う。

詐称喚問とかは　しないんだな
なんやかんやいって医者って、余裕綽綽やね
私用で外出しますので落ちます

>>304
でも、それで入局者減ったら大変だから止めて欲しい。
相対評価で上位90％合格位が妥当じゃない？

>>305
それなら医学部自体亡くせばいい話
優秀な受験生はそのまま受かるだろうから問題ないよ

>>309
そうなると医者になってから解剖実習するの？

医者になってから患者でぶっつけ本番

医者の高給ほど無駄なものはない。

>>310
>>311で良いんじゃない？　一般に開放するということはそういうこと
ﾏﾆｭｱﾙ通りするだけと言うのが本当なら解剖の知識なんぞ要らない
ﾌｪｱｳｪｲ以外のｺｰｽの知識なんぞ無用だろ

医者になる前に解剖したら金がかかるだろ。
医者になったら患者で解剖し放題だ。

>>314
テレビ買えよｗ

医者ボロ儲けしすぎ。
もっと医者の給料減らせ。
普通に年収800万とかもらってんじゃねぇ。

こんなサイト発見↓

職業別給料・年収ランキング - 職業の真実
http://www.niinet.com/job/

〔医師〕
平均年齢：34.4歳
平均月収：93.9万円
平均労働時間：11.2時間
平均満足度：3.2 ／ 5

>>316
ちゃんとべんきょうしておいしゃさんになればよかったのに。

>>316
年収800万円でどこがぼろ儲けなの？

316が年収３００万切っているからでしょう。
自分を基準にする馬鹿はスルーだよ。

年収１０００万円か。
医者になる難易度考えたらahoらしくてやってられるな。

文末はわざとなのかわざとなんだろうな　ｿｳﾀﾞﾛﾅ

>医者になる難易度考えたらahoらしくてやってられるな。
確かに。
漏れみたいに、別に努力しなくても、宮廷医学部合格=>国士ストレート
の香具師だけで十分だよ。
努力しないで、ま、この給料なら、なんとか我慢の範囲内です。

田舎逝けよ。東北のド田舎。
そしたらもっともらえるよ。

身が持てばね。

【特色】独立系投信・投資顧問。日本株主体。運用資産残高の会社目標は１兆円。子会社で投信販売
【連結事業】委託者報酬34、投資顧問料収入64、他2【海外】61(2004.3)
【本社所在地】〒141-0032 東京都品川区大崎１−１１−２

【電話番号】０３−５４３５−８２００【業種分類】証券業
【英文社名】ＳＰＡＲＸ　Ａｓｓｅｔ　Ｍａｎａｇｅｍｅｎｔ　Ｃｏ．，Ｌｔｄ【市場名】JASDAQ
【【設立年月日】1988年6月20日【単元株数】単元株制度なし
【代表者名】阿部　修平【上場年月日】2001年12月4日
【従業員数（単独）】66人【平均年齢】35.2歳
【従業員数（連結）】87人【平均年収】14,780千円


平均年令３５歳、平均年収１４００まん異常。
これからのエリートさんとはこういう人たちでつ。
慰藉なんて、肉体単純労働者。

武田薬品【従業員数（単独）】5,937人 【平均年齢】42.9歳
【従業員数（連結）】14,592人 【平均年収】10,330千円

医者より薬屋のほうが気楽で良いよ。

薬屋も研究開発関係は大変なのか
従兄弟はやめたいやめたいといつも言ってる。

保険点数下がって、医者の給料下がるのは時間の問題
株式になって、医者が一般人社長にこき使われるのも時間の問題
これからは医者は一般人に使われる時代なのだ

建築士なみの資格価値になるのかもね
一部の人気者以外はただの会社員

そのほうが気楽な気もする
福利厚生で守られてる方がいいんじゃないの？

勘違いしているけどその平均年収は、１５万の事務員も入れての平均ですよ。
大企業の営業マンは最低１０００万、平でも２０００万がいますよ。

確かに今の時代、医者は昔より儲からなくなってきたかもしれない。
でもね、ほかの職業だってみんなそうなんだよ。特に上昇志向の強い人たちにとって、
今の日本はどういう道を選べばいいのかわかりづらい。
弁護士・会計士はもちろん、士業は軒並み合格者増で供給過多になるのは時間の問題
だし、官僚も昔のような旨みがなくなってきた。純粋な研究者の道に進みたくても
ポスドクの就職先がないのはもうみんな知ってるよね。一流企業で出世を目指そうと思って
も、今はどんな一流企業でも待遇が悪すぎて話にならない。そりゃいい企業もあるけど
そんな所はどこも入社試験の倍率が数百倍という超難関。入れる確率を考えてみてよ。

その中でも、医者はまだすごく恵まれてる。もし自分の息子が医者になりたいと言い出し
たら歓迎すべきだと思う。昔のようなボロ儲けは無理だとしても、医師免許持ってれば
とりあえず人並み以上の生活ができるんだよ。

モーレツリーマン比、労働時間２倍　給料1〜1.5倍の仕事にうまみがあるのだろうか？

でもリストラ確率が1:無限大か。。

株式会社経営になったら大手を振って労使交渉ができるんでは。
これまで院長が医師として同じ道を歩んで来たからこそ不満が爆発しなかったのに、
経営者が株式会社社長とかで単なる利潤追求に走ってしまったら医師たちは我慢する訳がない。

>>332
まあでもさ、蚊によってはQOL高いわけだし。
とどのつまりは、その人のモチベーション次第でしょう。

金金金に突っ走れば、眼科コンタクト医や田舎の病院とかいくらでも求人はあるでしょう。

そうか
株式参入した方が、医者はよりよい生活ができるわけだ！
株式参入にしましょう！これで、高給、多休日、無当直！
がんばれ！小鼠

株式会社になれば、労働基準法違反を摘発してくれるかな。

眼科コンタクト医＝ユダヤ人的生活

個人的にはＩＴバブル社長ほど自慢したがりじゃないと思うけどな、
医者って。

>>337
無理、一般企業もサビ残使放題、組合も見てみぬふり

腐れ開業医は氏ね。腐れ開業医に、国立も私立もない。

みんな無理するな。給料なりに働け。
自分の実力に合わせて給料分だけ働け。
それで誰も文句がないはずだ。
そうできないのは格好つけすぎか欲張りすぎ。

>>330
もう悔し紛れに変なことかくの止めれば？
>>321では書き損じて突っ込まれまくってるしｗ
かっこわるすぎるよ

医師は嫉妬されやすいよね。

子供が、成長とともに、尊敬してくれるようになった
しあわせ

↑おっ、それは同感。

私の親は、証券会社やめて今は、株でやって生活してるんだけど
ITバブルから今まで４億近く儲けたらしいので、自分は今医学部生だけど
医師免取って、病院だるくなったらやめて不老収入で生活していこうと考えてる
キャッシュで１億行ったら、仕事する必要は全くないよね
後は、分散投資で長期でじっくり構えれば自然と倍になってるし。

子供が成長すると、医者は肉体労働者で、
金儲け主義の汚い仕事だと気づき出す。

まともな子供なら医者などにならず、ビジネスの勝ち組を目指す。

自分がある程度の規模の病院を経営して、黒字なら子供に次いで欲しいとは思うのだが。。。。。
そんなことあり得ない。。。
赤字地獄。。。

俺の親は教師だったが、同じ先生でもなぜこれだけ医者は待遇が日々悪くなるのか。。。

>>347 頼む、直ぐに大学辞めてくれ…。

　仕事やめたいと毎日思うが給与を考えると辞められないんだよね。
貯蓄　1億いったら俺も辞めようかな。家のローンも終わってるし。
　週一回のバイトだけにしよう。それでも年収500万だし。

医者が株に手を出すのは、医者が医者を志した理由は、
不労所得者だったからだ。
それが医者をしたら土方よりハードワーク、信じられない苦行、仕事。
その上、時給は数百円。
が、医者が株などで成功するはずがない。
世間に騙されて医者になった時点で、情報弱者の馬鹿が、株で成功するはずがない。
不労所得を得るため運用すれば、悪魔にむしられる。

医者は偉いと思っている馬鹿はいるが、ビジネスの世界では医者はアホだから、騙せと言うのが定説だ。

医者と学校の校長は詐欺師の格好のかも。

勘違いしているけどバイトでミスしたら法的なリスクを負うよ。

もうｱﾎは何も言わなくていいんだよ？

>>352
医師賠償責任保険の存在を知らないね。
さすが偽弁護士だ。
医師ならみんな入ってるんだよ。

偽弁護士さんはほんとうは何してる人ですか？
あまりの熱心さ、集中力にちょっと尊敬の念をもち始めてます。

>>351
というかある程度資本があって分散投資できれば
貧乏人の奴らみたいに損切りせずにじっくり長期で構えてられるから確実に儲かる
もし株で１５％程度で回せなかったら、デリバティブで確実にいけばいいだけの話
資産に余裕のある奴ほど株は成功するのだよ。確実に株やったことないだろ

ああ　日本語読めない馬鹿が済むのは此処峨片言。

>>351
医者や歯科医は屑株を買ってくれる最高の顧客なんだから、あまり苛めるなよ。

時給数百円ってんなわけないだろ。
計算も出来ないのか。

偽弁護士ﾂﾏﾝﾈ

だったら相手すんなよ。基地外は言いたい事言ったらそれで
どっか行っちゃうよ。

お邪魔します。教えて頂きたいのですが、徳○会グループはやはり給与はそんなにイクナイでしょうか？
いろいろあって迷っています。
ちなみに考えている場所は徳衆会の茅ヶ崎病院です。年齢３０代後半です。
いくら位もらえるでしょうか？
よろしくお願いします。

2000ぐらいでしょ

>>363
ありがとうございます。
２０００ですか？そんなにもらえますか？ちょとびくうりしました。

日給2000円か

>>362
大学と同じくらいの雑用があり
なおかつ民間一般以上に○位の無い治療を行う報酬としてｿﾚだ

果たして割に合うものかどうか
（もっとも最近は下がり傾向と聞いているが如何か）

またあ〜りできて、１５００マンくらいの勤務がそのうち理想になったりして。

熊大飲酒死訴訟両親の訴え棄却　熊本地裁

　一九九九年に熊本大医学部漕艇（そうてい）部の新入生歓迎会で、一年生の吉田拓郎
さん＝当時（２０）＝が泥酔し死亡したのは、上級生らが飲酒を強要し適切な救護を
怠ったためとして、吉田さんの両親が、当時同部部長の教授（５５）や上級生ら計十九
人を相手に、約五億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が十七日、熊本地裁（永松健幹
裁判長）であった。
　永松裁判長は「解剖されていない以上、死因は不明。飲酒行為は各自の意思が尊重され
たもので二次会の運営方法は違法とはいえない。死亡するとの予見も不可能で救護義
務もなかった」などとして、両親の訴えを棄却した。
　訴状などによると、吉田さんは九九年六月五日夜、熊本市内であった新入生歓迎会に
教授らとともに参加。二次会では酒の早飲み競争があり、約一時間に約八合（一・四リットル）
の焼酎を飲み泥酔。翌朝、同級生の家で死亡したとされる。
　両親は「死因は急性アルコール中毒による窒息死。飲酒を強要し、死亡する危険性を認識
しながら適切な救護措置を怠った」と主張。一方、教授らは、死因を「急性膵（すい）炎」
とし、「飲酒の強要はなく、酔って眠り込んだと思い死亡は予測できなかった」などと反論
していた。（西日本新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000074-nnp-kyu

約五億円の損害賠償。
やっぱり医者は一般人よりも稼ぎがかなりいいということか。

1000万円/年で50年か・・・

全然よくないじゃん

>>368
これって昔話題になったやつだね。
一般人なら仕方ない面もあるけど、医者や医者の卵としては最低だなあ。

昔、子供が交通事故か何かで死亡した事故での裁判で通常ならば
賠償金４０００万のところが、学校の成績がよかったから１億円請求
した例があったね。確か裁判で勝った。
　人の命は平等ではないんだよね。値段も。

平等？？？

正月野郎め

熊大コンパ新入生死亡　遺族が控訴の意向　／熊本

　「原告の請求をいずれも棄却する」。静まりかえった法廷で裁判長が告げた瞬間、
遺影を抱えて傍聴していた遺族が泣き崩れた。熊本大医学部漕艇部が９９年に開い
た新入生歓迎会で吉田拓郎さん（当時２０歳）が飲酒後死亡した事故を巡る訴訟で、
熊本地裁は１７日、同席していた同大学院教授や上級生らに対する賠償請求を退けた。
　閉廷後、傍聴席の前列で遺族とうなだれる母・絹代さん。５年に及ぶ闘いは、両親
の主張をことごとく退ける結果となった。
　判決後、会見した父・安幸さんは「まったくの事実誤認」と怒りをあらわに。終始
伏し目がちだった絹代さんも「飲酒の強要を助長させるような判決」と疑問を投げか
けた。
　両親はこれまで、熊本地検の不起訴処分の取り消しを求める署名を約１万７０００人分
集めたという。安幸さんは「『おかしい』と思っている人たちはいる。息子の死の原
因を明らかにするため戦い続ける」と自らに言い聞かせるように述べ、控訴する方針
を明らかにした。
　一方、教授側代理人の弁護士も会見を開き「証拠に基づいて事実を認定した正当な判
断」と判決を評価するコメントを述べた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041218-00000178-mailo-l43

熊大コンパ新入生死亡　遺族が控訴の意向　／熊本

　「原告の請求をいずれも棄却する」。静まりかえった法廷で裁判長が告げた瞬間、
遺影を抱えて傍聴していた遺族が泣き崩れた。熊本大医学部漕艇部が９９年に開い
た新入生歓迎会で吉田拓郎さん（当時２０歳）が飲酒後死亡した事故を巡る訴訟で、
熊本地裁は１７日、同席していた同大学院教授や上級生らに対する賠償請求を退けた。
　閉廷後、傍聴席の前列で遺族とうなだれる母・絹代さん。５年に及ぶ闘いは、両親
の主張をことごとく退ける結果となった。
　判決後、会見した父・安幸さんは「まったくの事実誤認」と怒りをあらわに。終始
伏し目がちだった絹代さんも「飲酒の強要を助長させるような判決」と疑問を投げか
けた。
　両親はこれまで、熊本地検の不起訴処分の取り消しを求める署名を約１万７０００人分
集めたという。安幸さんは「『おかしい』と思っている人たちはいる。息子の死の原
因を明らかにするため戦い続ける」と自らに言い聞かせるように述べ、控訴する方針
を明らかにした。
　一方、教授側代理人の弁護士も会見を開き「証拠に基づいて事実を認定した正当な判
断」と判決を評価するコメントを述べた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041218-00000178-mailo-l43

熊大コンパ新入生死亡　遺族が控訴の意向　／熊本

　「原告の請求をいずれも棄却する」。静まりかえった法廷で裁判長が告げた瞬間、
遺影を抱えて傍聴していた遺族が泣き崩れた。熊本大医学部漕艇部が９９年に開い
た新入生歓迎会で吉田拓郎さん（当時２０歳）が飲酒後死亡した事故を巡る訴訟で、
熊本地裁は１７日、同席していた同大学院教授や上級生らに対する賠償請求を退けた。
　閉廷後、傍聴席の前列で遺族とうなだれる母・絹代さん。５年に及ぶ闘いは、両親
の主張をことごとく退ける結果となった。
　判決後、会見した父・安幸さんは「まったくの事実誤認」と怒りをあらわに。終始
伏し目がちだった絹代さんも「飲酒の強要を助長させるような判決」と疑問を投げか
けた。
　両親はこれまで、熊本地検の不起訴処分の取り消しを求める署名を約１万７０００人分
集めたという。安幸さんは「『おかしい』と思っている人たちはいる。息子の死の原
因を明らかにするため戦い続ける」と自らに言い聞かせるように述べ、控訴する方針
を明らかにした。
　一方、教授側代理人の弁護士も会見を開き「証拠に基づいて事実を認定した正当な判
断」と判決を評価するコメントを述べた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041218-00000178-mailo-l43

>>374-376
重かったので何度もやったら３重投稿になってしまった。

>>377
俺はおまえに対して怒りをあらわにしている。

手取り８０万の独身です。
しかしズブズブの庶民の出ですので
相変わらず
「夕餉のしたくのお買物は、まづ特売品コーナーを見てから」で
お洋服はユニクロで　家具はあやしいホームセンターか通販で
三越あたりの高級デパートに行くと居たたまれなくなります。
しかも大変な田舎なので、寮以外の住まいを探すこと自体大変で
「モノではなくて住まいの快適さにお金を掛けるの♪」も成立しません。
趣味も読書といたって地味かつ経済的です。

わし、もっと人生楽しむこと考えたほうがいいんだろうか・・・・
開業したくもない（人やお金の運用が煩わしい・・）のに
その資金ばかりが溜まっていく・・・

死ぬ前に１０億寄付しなさい

まあ独身なら手取り80万でもそこそこだね。

十分だ

幼少期から人と交わるのが嫌いな人間なら、
>>379みたいな生活でも、何も問題がないどころか、
かえって羨ましがられる対象だろうね。

test

test

>372
俺も小学生の時に死んでれば、さぞ高い賠償金もらえただろうなあ。
昔神童、今ただのつぶクリ院長。

プププ

独立系医奴と呼んであげよう

月２０万で一年で２４０万、１０００万で約４年か。
一億で４０年持つ。一億で十分だな。

とりあえず、退職金はよこせ。

>>388

日本のインフレで１億は10年で１万円に目減り。
結局働き続けないと駄目。

>>390
平成不況の影響でインフレなんてしばらくないね。

>>390
年金生活者どうすんのよ。

>390
> 日本のインフレで１億は10年で１万円に目減り。
> 結局働き続けないと駄目。

え？
君は資産を外貨にも株にも分散してないの？

医者は労働時間の割にかなりの薄給だと思いますよ。
特に高給リーマンがうじゃうじゃいる都会では。
私は４０歳でいろいろ含めて１２００万ですが、ご存じのように
病院はあらゆる手当が削られて何でも自腹、あと、退職金は
転勤だらけでほとんどゼロ。年金も積み上がらないので老後は
かなり不安です。
手当に恵まれて退職金も年金も整っている大企業勤務の人は、
年収の１．５倍くらい福利厚生でもらっていると言われてますから
勤務医の１２００万は大企業勤務の８００万〜９００万くらいだと
思います。
待遇じゃなくて仕事のやりがいを感じられるかが医師としての生き様だと
心で思おうとしてもこの年になるとけっこう辛いですね。

>>394
何科ですか？

379ｻﾝまずわキャバにでも、いってみましょう！貯めるばかりでは人生味気ないですよ！酒や女に溺れてみるのも楽しいものです。

医者がキャバクラにはまる理由が分かります。
病院から守られてないもんね。家庭もつつましやかだしね。
年収も今時、10000000少々。
なんだか、やけになりたいよね。

そーいえば、最近ゴルフをする医者、減って内科？

>>398
MR以下の給料だよ。自腹で行けるわけないでしょう。

400

タケダとか一部MRの給料は、不当に高いよね。
スターバックスでお茶ばっかしのくせ。
こいつらのおかげで、小ねずみから医療費けちられんだぜ。

たしかに医者の給与が製薬会社のＭＲより低いのはちょっとひどいよな。
こっちの方が激務なわけだし、はるかに勉強させられてきたわけだし。

うちの先生、35歳歯科医で雇われ院長。年収1000万弱。これってお得？！命には あんまり関わらない、週休2日だしいいよなぁ〜。 ﾘｰﾏﾝは平均400でしょ？医者になるには￥もかかってそれなりのStudy，努力してんだから、￥よくったって『いいじゃな〜い』？

>>398

確かに減った。激減といってもいい。高級レストランでMRにぶら下がってる
医者（一見してﾊﾞﾚﾊﾞﾚ）も激減した。医者の福利厚生費って、もともと
薬屋から出てたようなもんだもんな・・・実所得も減ったんだろうなぁ

そう言えばＴ誓約で帝京大学ｽﾎﾟｰﾂ推薦入学でＭＲやってる香具師が来る。
そいつより給料が少ないのは情けなさを感じるな

最近は能あるものが評価される時代。
当たり前の世の中になってきたんだよ、いい加減気づいたら？

ｽﾎﾟｰﾂ推薦は身体能力は長けてるのだろうね。
化学構造知らないのに薬を勧められても説得力ないし。

訂正：勧めても

MRとしてはさておき、社会人としての総合点で医者より優れているということ。

>>409
医師免許持ってるのは安全パイとしてはいい。
でも、実際に医者を生業にしてるところが馬鹿丸出しだからMR以下の給料でちょうど良い。
情報収集能力がないってことだよね。人生設計能力もゼロに等しいんだからMRにかなうわけないよ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1090705798/904
３３〜３６歳の平均年収（週刊ダイヤモンドより抜粋）
最新版！！

ファイザー　１０８０万円
ノバルティス１０５０万円
エーザイ　　１０４５万円
武田　　　　１０１４万円
バイエル　　　９９４万円
ロート　　　　９００万円
中外　　　　　８９５万円
グラクソ　　　８９２万円
大正製薬　　　８９２万円
山ノ内　　　　８９０万円
三共　　　　　８７８万円
万有　　　　　８７０万円
塩野義　　　　８６０万円
藤沢　　　　　８５９万円
第一　　　　　８５８万円
大塚製薬　　　８３０万円
エスエス　　　８２３万円

軒並み医者同様もしくはそれを凌ぐってか！！！
これに福利厚生とか退職金とかついたらもうかなわないっつうの。

人生設計能力ね・・・イタイ言葉だぜ・・・

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1090705798/908-914
年収1000以下は珍しいんだろうね。

MRどんどん使おうぜ。たかろうぜ！

賛成＞４１４

自暴自棄の医者は当然、そうくるわな

来年早々から各地で嵐の予感・・・

ノバルティスには第一経済大学出身の椰子もいる
第一経済大学っておまいらしらねぇだろ？
偏差値が凄いぞ

>416
自業自得

大正製薬って・・・・・
馬鹿か？
理由は自分で考えろ。

>>411
まじすか？

サラリーマンでもハードな仕事してる人いるんだけどね。

お笑い芸人で月収は数百万。

人の命は掛かってないって。

プロパーは働かない人が生き残る世界

>>422
CM料当たり前

製薬会社は叩かないとね
どう考えてもオカシイ

１５００
２０００
２５００
３０００
でも手取りで考えると大差ないで。
”時間”や”きつさ”まで考えると、考えもの。

>>411
ＭＲが医者の技術料を貰っている
まちがいない
気づいてない医者大杉

>>417
その大学近所なので知ってる
偏差値30以下
日本ナンバーワンDQN大学

ちなみにそのＭＲであろうノバルティスの人も知ってる
まさに３５歳くらい？九州担当？
漏れより給料全然大杉。。。

会社経営している３０歳なのですが・・・今から医者めざして良いことありますか？
若い頃医学部は受かったんだけど入学金払えなかった。
ある程度蓄えできたので医学部いってみようかな・・
大学はでているので3年生から入れるのでしょうか？
今の会社はいなくてもある程度まわるようになったので
勉強できるかなぁーっと思っています。
最悪会社売ってしまおうと考えてはいるのですが・・・
ちょっと遅いかな。

>>429
ＭＲになれ
マジでおすすめ医者世襟稼げるよ

誰かＭＲ叩きスレ立ててくれ
２ｃｈがＭＲ制度廃止のきっかけにならないかな？

今のところＭＲ＞＞＞医者は確実
ＭＲ35歳平均年収1000万円福利厚生　家賃9割負担　ガソリンタダ
自家用車使用料月５万　引っ越し費用会社持ち　テニス温泉付き別荘..............

医者35歳平均700万円　拘束時間13時間　家賃自腹　別荘ってなに？　　　　　　

このまえちかくの焼き鳥屋で友人３人医者と焼き鳥喰ってたら
隣の席がプロパーの合コン

「医者なんかチョロイゼ、ペコペコしとけばボーナス300万。」

と自慢げに薬剤師風の合コン相手に語りよった

すぐ帰った
悲しかった
プロパー逝って良し

>>432
mrってこんなもんだよ。

夜中から自演乙
けど気持ちはよく判るなぁ
実話？？

貧乏自慢から、足の引っ張り合いなどせず、
やはり素直に撤退して制度として成り立たなくしてしまうのが
良いのではないかと私はつくづく思うのです。

一気に行動できないので、ジワジワとこわす下準備をしている
（つもり）なのですが、これがなかなか……

嶽川君

>>435
ＭＲ制度撤退ってことですか。

>>435わたしも協力したいのですがなにをすればよいですか？
接待受けないとか。ですか？

言葉足らずですんまそん。
保険医療制度からの撤退、つー意味です。

でも実際上はなかなかそんなこと一気にできないので、
　いかに混乱を巻き起こして（公立病院から）辞めるか
がテーマとなります。

医療界に於いて人材の市場流動性が確保されるだけでも
かなり待遇面での改善は見込めるし、保険医療制度も
崩壊するしかないのでは？と思うのですよ。

よくわかりませんこの>>411からの
脱却はからねばならないわけですね

MR要らん氏ね無駄金

>>436
嶽川君ってだれ？

http://www.cabrain.net/

このサイト見ると、医師のほうがＭＲより求人も待遇も断然良い気がするのだが？
やはり医師はウマーじゃないですか？

>>443
スポーツ新聞の求人やレディコミの求人で「簡単で割の良い
バイト」を見つけて喜ぶタイプですね。

http://www.ablic.net/wc-sk/cssyocdH0202/cskincd0.html

このサイトのＭＲ見ても、35歳平均給与大体700万ちょっとじゃん。
医者にはかなわないジャン。医者は35歳で1200万が普通だから。

>>445
年間休日の平均はどんなもんかね？
勤務日の労働時間はどんなもんかね？
そして取らされる責任はどんなもんかね？

スポーツ新聞の求人やレディ(ry

勤務時間 平日： 8:50　〜　16:50
　　　　　 土曜： 8:50　〜　12:50

夜間当直 　　有
　　　　　　 他条件： 月2〜6回

休日 日曜日 ： 休み
祝祭日 ： 休み
土曜日 ： 午後休み　形態：半日
他条件 ： 4週6休制

休暇 有給 ： 有
夏期 ： 有（5日）
年末年始 ： 有（6日）

こういう条件が一番多い。
気になるのは夜間当直ってやつだが、これは希望者だよね。
やりたくなければやらなくてもいいんだよね？
だってさ、もし強制ならもっと詳しく書いてるはずでしょ。
夜間当直費　4万/回 と年俸とは別みたいだしね。

スポーツ新聞の求人やレディ(ry

丸徳にはめられたー。

求人広告が平均だと思いこんでいるのは医学部一年生ですか？

日経とかによく金融業務経験者、年収１５００万で募集

とか出てるよね。それが金融業務経験者の平均だと思いこんでるのと
同じだよ。金融業務経験者に１５００万とか出すところにはそれなりの
理由があるものだし（ブラック業務とか）。
医局に残ることはそれなりに安定という意味では良いが、でも、
３５歳で地方のひどい病院で安月給ということもままある。
逆に、飛び出て一つの病院に賭けることには非常に高いリスクが
まだあるのだよ（たとえ初任給高くても）。

県内の理事長が不祥事で新聞に出たところは、
いつもしつこく医師を求人している。
給料は、生意気にも１２００ぽっきり。
指定医の指導有りとかぬかしておる。
だれがいくかあ！
あんな糞病院、潰れれば良いのに。

これからの時代、
まともに医者をすればするほど悲惨な目にあうと思う。
産婦人科医や小児科医は人権も無く過酷勤務をやらされている。
そのくせ年収は透析科に勝てない。

需要が大きければ年収が高いというのは間違い。
精神科は年収はそれほど高くないが、自給に直せば、
小児科や産婦人科に勝てる。

つまり、リスク・労働時間・過酷さなども考えて
その年収が妥当であるかを考えるべきで、
需要が大きいから将来性があるというのは大きな間違い。

小児科の点数が上がったといっても雀の涙であるし、
政治家は公共事業のほうが私腹をこやせるので大事だから
医療費を上げないようにして、公共事業費を下げないようにするだろう。
実際、先進国の中で医療費が下がっているのは日本くらい。
世界一高齢化社会への進み方が早い国だというのにな。
つまり、お前らが奴隷やってくれてる限り、医療改善などしなくていいわけだよ。
QOMLを求めないということは、医師の相場を下げ、他のQOMLを求める医師にとって
迷惑だということを認識してくれ。

正月勤務の金一封って幾ら出ますか。

キミが正月に稼いだ金額による

当直1晩で6万円、って世界だろ。
年収1200万が普通なのもうなづける。

俺最高で４万円だったけどなー
あとサーヴィス当直もたくさんあったし

リーマンに比べたら、断然良い職だな。
リーマンの平均給与600万だろ。40前後でよ。
くりーむの上田の月収ナわけだが

何の努力もせず、責任ある仕事もしてないんだから会社員ごときが６００万円
なんてもらいすぎですよね。時給８０円ぐらいが妥当な給与でしょう。

リーマンが海外で遊んでいる年始年末も多くの勤務医は病院にいる。

>>432
って、ある意味、カッコ悪くない？
お持ち帰りは出来たのかな・・・・？

今の倍でちょうど国際的にはいい位かな

>>454

でもP科医だけにはなりたくないです

やっぱり臨床医でいたいから・・・

>>464
俺は内科医だけどP科の先生のお陰でどれだけ助かったことか。
おまえ、学生だろう。普通の医者なら感謝してるぞ。

>>465
プシ科よりも使い物にならない香具師ﾊｹｰﾝ

>>466
お前は抗精神病薬を自信もって処方できるのか？
カクテルだぞ。

おまいらの給料はMRにぼろ負け
MRの下僕

>>411

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_007_01/index.html
これを見るとＭＲってあんまり給料もらってないわけだが。
みんなの言ってるＭＲってのは実は上位のごく一部だけなんじゃないの？

嶽川君
ノバルティスのＭＲ
年収1200万
第一経済大学卒
偏差値３０
コネ入社

医者はクソ！だそうです。
こういう椰子にも負けているのが石屋
カワイソウ

年齢34

>>471
もっと教えれ
このMR消してやる

俺の行ってる病院は田舎の個人病院の癖に、
俺の年収7〜800万だよ。
俺は国立医学部でストレートで２４歳で医者になってもう３２歳なのに。
専門医も持ってるのに、、。
いままでも優遇されなくて貯金250万だよ。
自分で医師募集の病院をあたったほうがいい。
国立とかでなけりゃ、年収１０００以上はあって普通だよな？？
ほんと、医局辞めて自分で病院探そうかな、、。
どこの求人見ても、今より条件がいい。

MRたんは医者のことを裏では馬鹿にしてます。
女MRも
「あーあ、医者におべっか使うの疲れるわぁ！
でも、豚もおだてりゃ木に登るだわぁ！」
と、裏では言ってます。

MRは馬鹿もいれば、感じいい人もいるが、、
個人的にはなくてもいい職業だと思う。
まとわりつかれてうざい。
薬の情報くらい、自分でチェックします。

>>474
>いままでも優遇されなくて貯金250万だよ。
俺とかわんねーじゃん。
８００万ももらってて、何に使うんだろーな？

＞４７７
まだ来て間もないから。
これからはたまるだろうけど、不満あり。
マネーのIQはまた別だろうが、かつての県下一の秀才（俺）の末路がこれじゃ、
なんか納得いかねー。

ぷ
お前らが本来もらうはずの給料の一部は
紹介料金として関連病院から教授や医局の懐に入っているんだよ。

奴隷医局員はあわれだね。

ぷぷぷ。

>>474
>俺は国立医学部でストレートで２４歳で医者になってもう３２歳なのに。
つーことは、２６才で研修あけ。
２６〜３２まではどんな仕事してて、年収はどのぐらいだったのですか？

・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1104249009/6-8n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕 Fuck You !!>>474
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

＞４８０
院生になって研究しつつバイトで月40万。
学費や海外の学会や税金や家賃で、ほとんどお金たまらなかったよ。

なるほど、どうもです。了解しました。　>>483

将来に投資したと思えばいいんだよ。　(w 　>>483

努力して医学部卒業しただろうに
そんな年収で怒りは沸かないのでしょうか？

もし男性ならアドレナリンが不足しすぎているんじゃないでしょうか？

攻撃性のない羊は全ての毛皮をむかれるまで奴隷ですよ。

つか、
>かつての県下一の秀才（俺）
こうゆう人は、暗記力、理解力が抜群でそんなに努力しなくても勉強出来るんだよ。　>>486

羊は毛皮を剥がれません
毛を刈られるだけです

毛皮はいでもなぁ。

>>467
おまえ学習能力皆無だろｗ

病院のブランドと年収は反比例の法則があります。
自分は、ドンキ.ホーテで働いてます。

医者は35歳で年収1200万ももらえるんだから良いじゃねーか。40歳では1500万。
地方公務員の俺の40前後の親父は月の手取りが30万だぞ。
医師は月収60万は手取りあるだろ。1200万なら。
マジうらやましい。

40前後の親父は地方公務員なんだが、月の手取り30万。25，6万のこともしょっちゅう。
ちなみに消防士。しかもレスキュー隊員。
普段勤めてるところでは、隊長。なのにこの程度だ。

>>485
「将来への投資！！！」と思って家族ともども清貧に堪えてきましたが、
もうあと５年で定年です。

結局、投資は実を結びませんでしたが・・・だれか責任を取ってくれますか？？？

でもさ、医師ってマイナー科だったら稼ごうと思えばバイトしまくって稼げるんじゃないの？
一晩で10万とか貰えるんでしょ？

甘いな、素人は。。
急患センターのバイトで?氓O万いかない。一睡もできず翌日また勤務だよ。

リーマンなんて結果求められて、リストラの恐怖と戦ってる。
でも医者なんていくらでも再就職先あるし、しかもほとんど1200万以上。
手術以外ならそんなに医療ミスすることも無いだろ。気楽な職業だし、金も
もらえるし。
金稼ごう思ったら1日の当直で4万。1日と言っても一晩だろ。一晩でこんなに金
もらえることなんて無いだろ。良い職だよな。

くやしかったらなってみな。
たぶん続けられないと思うな。

☆読ませていただきました。
リーマンなんて結果求められて、リストラの恐怖と戦ってる。
>>医者も同様。”完璧な”結果を求められる。
でも医者なんていくらでも再就職先あるし、しかもほとんど1200万以上。
>>再就職できても問題のある医者はすぐ解雇されますよ。1200万以上（→月100万という単純計算？）なんて昔話。
手術以外ならそんなに医療ミスすることも無いだろ。気楽な職業だし、金も
もらえるし。
>>気楽じゃないよ。診察室入っていきなり上着をたたきつけてキレる患者もいるんですよ。あと、こっちがミスしていなくても患者側からミスだとふっかけられるケースもありますよ。
金稼ごう思ったら1日の当直で4万。1日と言っても一晩だろ。一晩でこんなに金
もらえることなんて無いだろ。良い職だよな。
>>金額はともかく、一晩中仕事をしていて、翌朝も普通に仕事をしなくてはいけないんですよ。あと24時間365日ポケットベルか携帯を肌身離さず持っていられますか？
以上感想でした。

安サラリー謾よ、この会社を見よ！

スパークス・アセット・マネジメント投信 (株)（8739） 2004年12月29日更新

【特色】独立系投信・投資顧問。日本株主体。運用資産残高の会社目標は１兆円。子会社で投信販売
【連結事業】委託者報酬34、投資顧問料収入64、他2【海外】61(2004.3)
【本社所在地】〒141-0032 東京都品川区大崎１−１１−２ [周辺地図]


【最寄り駅】大崎 〜 検索
【電話番号】０３−５４３５−８２００【業種分類】証券業
【英文社名】ＳＰＡＲＸ　Ａｓｓｅｔ　Ｍａｎａｇｅｍｅｎｔ　Ｃｏ．，Ｌｔｄ【市場名】JASDAQ
【決算】3月 末日【中間配当】9月
【設立年月日】1988年6月20日【単元株数】単元株制度なし
【代表者名】阿部　修平【上場年月日】2001年12月4日
【従業員数（単独）】72人【平均年齢】35.2歳！！！
【従業員数（連結）】104人【平均年収】14,780千円！！！

リー万で、残業だリストラだとか偉そうに逝ってるが、殆どは会議で仕事ごっこ。
本当に頑張ってるリー万の香具師は３５歳で１４００以上とってるよ！
安月給だと騒いでるやつは、しょせん稼ぎが悪い、生産性が低い、ただそれだけのこと。

医者の仕事って。診察のほとんどはフローチャート化してるような感じがする。
そんなに頭使う必要あるの？目をつむっててもできるような、機械のような仕事って
イメージが。
リーマンの場合は、企画を組んだりなど頭使わないと駄目だけど。

再就職しても駄目ならすぐ解雇、ってほとんどの医者は解雇なんてされないでしょ。
ごく少数の例でしょ？

当直の翌日働く、って医者の求人情報見てると、土曜日は半日勤務、日曜日
は休日ってのが多いから、土曜の昼に当直のバイトをしたりとか土曜の夜
バイトしたりとかすればまだ楽っぽい。まあ、普通にどこかに勤務してる
医者はそんなバイトする必要ないだろうけど。

ポケベルはめったに呼ばれるなんてことは無い、って聞いたことあるけど。

診療科によって給与の差はありますか？

>医者の仕事って。診察のほとんどはフローチャート化してるような感じがする。
診断するってことは頭をフル回転させて非常にストレスなんだよ。
リーマンの企画って。恥ずかしくないか。

>>502
ある。同じ科でも病院によって違う。

まぁ、はっきりしていることは、
リーマンだろうと医者だろうと、金を稼ごうと思うなら、人を使わなきゃ。
金を稼グことを第一に仕事するなら、リーマンも医者も、負け組みだよ。

-------糸終-------

>>501
>医者の仕事って。診察のほとんどはフローチャート化してるような感じがする。

人間の体は機械じゃないからそんな単純なものじゃねえよ。
病気も一つとは限らないし他の病気で出されている薬の影響で
検査結果もマスクされることもあるし。患者の心理的影響もあるし
けっこう検査結果の判断に苦労することは多いよ。

>医者はそんなバイトする必要ないだろうけど。
一般的に公的病院以外であれば平日に一日バイト日もらえる。
もちろん休みにしてもいいけど以前所属していたバイトや先輩とか
に頼まれる仕事とか断りにくい仕事があるもんだよ。お金だけの
問題ではない。

>ポケベルはめったに呼ばれるなんてことは無い、って聞いたことあるけど。
病院によってさまざま。忙しいところは忙しい。

>>501
公式を覚えたら、数学の問題はすべて解ける？

>501
>土曜日は半日勤務、日曜日は休日ってのが多いから、土曜の昼に当直のバイトをしたりとか土曜の夜バイトしたりとかすればまだ楽っぽい。まあ、普通にどこかに勤務してる医者はそんなバイトする必要ないだろうけど。

こんな求人してる病院の連中は、この通りに休んでいる連中です。
これで求職するヒトは、理想を追求しているのでしょう。

普通の勤務医は土曜日と休日を不規則に休める場合があるくらいです。

プーケットなんて行けません。

携帯電話は　平日なら一日30回程度
休日でも一日5回程度は鳴るね．勿論午前3時でもお構いないしね．
　で　”患者が呼んでいますから　病院に来てください　ガチャ！！！”

そんなもんよ．
酒飲んでいたら　自腹でタクシー乗って病院に行きます．
呼び出されても　0円です．というか　赤字

過去診察受けたこと何度もあるけど、どの医者も1分程度の診察で終わる。
これはまさに機械では？ホントにこの医者どもは診察しとるんか？と思うほど短い。
頭悩ます診察ってのは少ないのでは？

まあ、悩ます診察が多かろうが少なかろうが、日本中のほとんどの医師は
大きな失敗なくやってるわけだから、悩ますと言ってもたいした困難ではな
いんでしょう。

>>で　”患者が呼んでいますから　病院に来てください　ガチャ！！！”
本当に行く必要あるのならいいけどね。
ポリペクしてクリップかけた日の夜中の3時に電話が来て、
「患者さんがトイレに行ったんですが、クリップが出てきたんですけど」
っておい、出血もしてないのにクリップ落ちたくらいで夜中に起こすな！
ま、嫌いじゃない看護婦だから笑い話ですませたけど。
こういう不毛なことで、夜連続して６時間なんて寝られる日がめったにないんだよな。

まあ　医者は高給だから（何時間拘束されてるとおもっとるんじゃ）
無制限に働いても当然よねえ　というのが一般人とコメの考え

医者は機械じゃないんですが。。

声を挙げない医者の自業自得といわれたらそれまでですがね

持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/03/28 12:38
１年を通じて勤務した給与所得者　　
男性2,834万人、女性1,675万人

男
100万円以下 　　　　　　　　　　　　６８万６０００人　　　　２．４％
100万円超　200万円以下　　　　１１７万８０００人　　　　４．１％
200万円超　300万円以下　　　　２３１万１０００人　　　　８．１％
300万円超　400万円以下　　　　４５０万４０００人　　　１５．１％ <オレ研修医ここ
400万円超　500万円以下　　　　５１７万６０００人　　　１８．１％
500万円超　600万円以下　　　　４２５万３０００人　　　１４．９％
600万円超　700万円以下　　　　３０８万８０００人　　　１０．８％
700万円超　800万円以下　　　　２２９万１０００人　　　　９．０％
800万円超　900万円以下　　　　１５６万７０００人　　　　５．５％
900万円超1, 000万円以下　　　 １０４万９０００人　　　　３．７％
1,000万円超　1,500万円以下　　１９８万３０００人　　　　６．９％
1,500万円超　2,000万円以下　　　３７万６０００人　　　　１．３％
2,000万円超　　　　　　　　　　　　　１４万１０００人　　　　０．５％

平成１３年度　１年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布　国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

人間の顔が一人一人違うように同じ病気も人によって違うこともあれば同じ事もある。
もし、簡単なフローチャートで頭を使う必要のないものなら、自動翻訳機があるのに
なぜ、自動診断コンピューターができないのでしょう。
誰でも、人がやっていることって案外簡単に見えてしまうんですが、
実際診察するのはかなり大変なんですよ。
まあ、医学部はいるのだって難しいでしょ。
国立は学力いるし、私立は並はずれた経済力がないと無理だし。
自分的には努力の量は医学部受験が一番少なかった気がします。
国家試験の方が受かる自信はあったけど、やっぱりかなり勉強しましたよ。
学生と比べるのはナンセンスだが、高校生の大学受験前より勉強してますよ。今は。
ちなみに私は４０台医師です。

>>500　yahooからか？　ほかにも見つけたので貼ってみる。マスコミ様の収入を見よ！
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】2,841人 【平均年収】14,520千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,198人 【平均年収】14,970千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ （9401） 【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,631人 【平均年収】14,450千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年齢】41.2歳
【従業員数（連結）】2,740人 【平均年収】13,490千円
朝日放送 (株)（9405） 【平均年齢】38.6歳
【従業員数（連結）】812人 【平均年収】14,190千円

弁護士様の収入を見よ！ 医師と弁護士の比較では、弁護士は儲かる。弁護士>>越えられない壁>>医者
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html
問１２-a 申告した収入額は
平均　31,634,530円
問１２-b 申告した所得（弁護士の活動としての）は
平均　15,031,233円
http://www.niben.jp/07frontier/news/news/shihoushinponimukete.html
日弁連が今回行ったアンケートの集約結果が報告されたが、９５年度の所得の
平均が１４１０万円（中央値は１１００万円）であること、
会務・国選・当番弁護士・人権活動などの公益的活動に割いている時間の割合が、
平均１９・７％あること（二弁の平均は１４・３％）など興味深いデータが多かった。
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師　 平均年齢　39.5 歳、　　 年間収入　9638　千円

医者って大変ですね

>>511
>ホントにこの医者どもは診察しとるんか？と思うほど短い。

診察で得られる情報はかなりおおざっぱなものだよ。何十分も時間
かけるよりも検査の方がかなり正確で信頼性がある。診察に時間
かけても得られる情報が少ないのであれば早い診察でポイントのみ
チェックできれば十分でしょ。あとは検査でチェックする。こちらの方が
重要だよ。

臨床勘ってものが重要。これは機械では代用不能だろう。
患者の顔を見た瞬間、やばい！って感じることがある。
これがあるから数分の診察でも大きな事故を（あまり）起こさないんだな。
でも、それを磨くまでがたいへん。相当の経験を要する。

>>514
先に言われてしまった

>>511
ていうかイギリスの医者みたいに、何時間で何人って決めて診察したら
一人当たりの時間は十分取れますよ。
その代わり救急外来は３日待ち、てな状況になりますね。

100人来ようが200人来ようがその日のうちに診ることが
一人当たりの診療時間の短縮につながるんですが、
どうしてそれを医者のせいにするのかな〜

みんなわかいねｗ
5年目くらいの先生みたいなことばかり言って(藁

医者って給料の話とか皆プライド高くて
●●では1600万貰ってたとかいうんだよね
よく聞くと研究日無しとか当直週一で他の日も帰りが9時10時とか
とてもそんな生活50歳まで出来ないでしょ
医者人口も昔みたいなピラミッド型じゃないしな
働けなくなると老いた牛馬のように捨てられ事務やさんよりも
つぶしが利かない医者も多いでしょ

1600って自慢できる給料なのか。

医者の給料が高いと僻む一般人たちは海外旅行に行ける。
一般人の倍くらい給料があると言われる医者は金を使う暇がない。
そりゃ貯まるよ。車か家で消費するくらいだよ。

>>523
あなたはもう捨てられた身でしょうか？

だいぶ疲れてきた

天下り先を確保しておこ。

>>511
通勤電車の混雑を解消しろ、といってるようなもん。

今、医者で年収高いのは
目医者とかですか？
産業医とかいいですよね？

おまいらは我々ＭＲからしたら糞でつ。
働け。
薬使えよ。

当直の翌日また仕事って週に何回あるんですか？
休日も電話バンバンって本当ですか？
本当に、こういうのが平均的医者の労働なんですか？

医者の求人情報見ると、２００床くらいの病院でも、１７時勤務終了
というのがほとんどなんですが、当直して連続勤務ってのは書いてない
んですが、これは医者の常識なんですか？
２００床くらいの平均的病院で、１７時勤務終了という条件の病院の勤務医の
典型的な１週間ってどういう感じなのですか？
毎日２１時まで勤務、とかなんですか？

「本音」と「建前」・・・
日本はお得意でしょ、ま、ここの住人もそうだけど。

>>531
>１７時勤務終了というのがほとんどなんですが、
>当直して連続勤務ってのは書いてない
>んですが、これは医者の常識なんですか？

診療時間は診療科によりまちまち。もちろん病院によっても
まちまち。老人病院では9時5時で帰れるところもある。
当直の回数も病院や診療科によりさまざま。

当直後の連続勤務は医師の世界では常識。これは
裁判で争われたことあったが医師の数が少ないため
いたしかたないということになった。なお医師は他職と
違って法律上8時間労働の縛りが無い。

>>医師は他職と違って法律上8時間労働の縛りが無い。

コレって、本当にそういう判例があるの？
単なる業界内の不文律、なのかと思ってたよ。

9−22時　週6日勤務　当直　17〜18回／月　してる。

自宅には、洗濯と着替えと寝に帰るだけ。

>>531
当直の翌日に仕事じゃないことってめったにないですよ。
よほど好条件が揃わなきゃ。
もちろん、当直の日の日勤帯も仕事なのが普通ですね。
それは平均的と言うより当たり前。常識。

ちなみにわたしの場合は平均週2.5回くらい当直してますが
翌日休みの日は年に数回かな。
平日は早くて19時、遅くて日が変わってから帰宅します。
まあ現在の状況は当直以外では夜中に起こされないので
楽な方でしょうね。

休日電話バンバンは、勤務先の病院によります。

それからこないだどこかのスレでも書いたけど
医者の求人情報に載っているような暇な病院には
給料高くても誰も行きたくないんですよ。
スキルアップを目指さない医者なんてほとんどいないから。
そういう情報誌に載っている病院より忙しい病院は
黙ってても医者が集まってくるので給料はもっと安いんです。
それが日本の医者の現実ですよ。

忙しいな職場ほど給料が安いというのが他の職業と違うんじゃないかな。

>>532
匿名掲示板の利用が難しいタイプの人ですね（笑

ちなみに日勤と日勤の間の当直（つまり連続勤務）は
「基本的には眠れて、ときどき簡単な業務をする程度」
と言う条件付で法的にもOKだったと思います。
ただ、当たり前のように業務が忙しい病院が多いですね。

暇な病院では当直中一度も呼ばれない、なんてのもありますが
患者が多くてまったく眠れない当直と言うのもよくあります。
テレビなんかでも医者のそういう当直を見た事があるのではないかと思いますが
翌日休みのような流れの映像になっていることが多いようですが
そんなことはまずありません。

連続22時間勤務してみろ

ゲロ出そうになるぞ？？？
自分より健康そうな救命救急患者を見えると　
地球を侵略しに来たエイリアンに見えるよ（マジ）

そんなときに　患者をいたわった言葉？？？無理無理
　よっぽどの嘘つきだろ＞んな奴
　　　ウンコも”うまいうまい”といって食える奴だろ

視診と経費削減で開業医がウハウハ

奴隷勤務医は淘汰されろｗ

>>537
自分より健康そうな救命救急患者を見えると　
地球を侵略しに来たエイリアンに見えるよ（マジ）

おおおおおおおおおおおおおおおお
と、同時に激しく虐げられている気分になる

エイリアン患者には火炎放射が有効だろうか

あいつらにはそんなものでは効かないと思われ

QOMLのない道に行くことは、医師全体のQOMLを下げます。

つまり、QOML求めない人は医師全体の相場を下げます。

QOML派でマターリやってる自分らには大迷惑です。

QOMLを求めない労働依存症のキチガイは医者にならないで下さい。

死んでください。過労死してしまってください。

いまや､MRが気を遣う時代だよ｡ゴルフに行く回数や家賃補助のことやズバリ年収の話題に触れずにトークするのが大変だってさ｡
MRに馬鹿にされる時代は終わった｡憐れんでるんだよ｡

今TVでタクシー会社の管理職が労組から、
詰め所に風呂をつけなかった件について突き上げられている映像が流れていたが

運ちゃん「人材集約型の事業で人を粗末に扱ってどーするつもりやねん！！」
なんか、涙が出てきた。

24時間上限無しで使っても当然という態度に出られても　何もいわない医者。。

30時間連続勤務とか、どうせごくまれな例を持ち出してるんだろ。

４０歳医師
総年収（額面）
１５００-１６００万円

>>545
全然まれではないよ｡このぐらい働かないと現場が回らないのが現実だよ｡
一般人の理解を超えて働いてるから理解して貰えない現実｡

>>547
耳鼻科、麻酔科、放射線科、病理のようなマイナー科でもそんな忙しいんですか？

>>548
マイナーではそんなことはめったにないと思われ。
その中では耳鼻科かな。一番忙しいのは。

>>545
>30時間連続勤務とか、どうせごくまれな例を持ち出してるんだろ。

当直の日の日勤8時間+当直16時間+翌日の日勤8時間で32時間だ。
医師の世界では当たり前。看護師でもこの事実を知らない人は多い。
普通、当直明けは医師には無い。老人病院は別。

医師会がMR叩いとかないと
医師の所得は下がるだけだ罠
全部MRがもっていってるようなもん。
ゴルフ一緒に行ってる場合でないぞ

老人病院のほうが忙しいような気がするんだが。
だって老人のほうが死に近く、年とって体弱ってるから救患とか
多そう。

>>552
素人さんでつか？

>>552
暇だよ。基本的に脳出血後や脳梗塞後の患者がほとんど。

急性期過ぎて状態が安定してきたから老人病院に来る。
そういう病院だから救急指定病院で無いから急患なんて
くるわけが無い。患者のほとんどが寝たきり老人だ。
だから積極的な治療は家族もしたがらない。長く生きれば
お金もかかるし家族が世話で大変。訴訟のリスクはほとんど。

現代の、うばすて山だよ。これが現実だ。
無い。

>>552
初歩的な知識がないですね｡
こういう人が偉そうに医療を語ることが多いんですけどね｡
この人は違うかも知れませんが｡

>>552
ﾌｧｲﾄ♪

慢性期治療に保険制度が適用されなくなったら、医療費は下がる！

脳/心血管系の死亡率ががぁんと上がりそう。まぁ確かに医療費は下がるだろうけど。

スレちがいかもしれんが、一般に都内の有名病院（聖路加とか）の
スタッフ（医長以上）の給料っておいくらくらいなんだろか？

さぞ安かろうなあーと推測するおいらは、糞田舎でそこそこ高給
いただきながらもなんか虚しさを感じている一勤務医です。

>>559
ＭＲ以下でつよ

ＭＲって求人情報誌見れば40歳で650万だよ。

>>561
おいら医者3年目でバイト代込みで手取り750万くらい。

>>559
10年目で1000万行けばいいほうでつ。
美味しいポストは東大から選ばれた人の者です。
漏れは田舎勤務医ですが10年目9時5時で1600マソです。
都会では絶対に医者なんか出来ません。

↑あなたは笑い猫、いうところのスキルアップを目指さない医師ですか？

ただ、馬車馬のごとく働いて、本当にスキルアップ出来るのか？
ってのもあるわな。

もし、借金があって、できるだけお金を稼がないといけないとき、一ヶ月に何日ぐらいバイトが可能ですか？(勤務時間が短いマイナー科の場合)

何日でも可能でしょ、本人次第で。

>>556
毎日精神病院で寝当直をするといい。
寝ているだけで月120万円。

>>561
>>411
現実

>>558
ある意味、拷問。

>>568
ある意味、拷問。
↑
の間違いでした、ｽﾏｿ

帝大出だがＭＲに負け

やっぱり、適切な労働環境を築くためには、民営化しかないのか・・・？

>>573
民営化でも無理。今現在の病院の適正人数が少ないから
労働環境、待遇が悪いわけで、かといって人数増やせば
全国レベルでみれば医師の定員が充足出来ない病院が
続出する。もちろん人件費もかかるから今の保険点数では
無理。
　今の医療は医師の過剰な労働をあるもの前提ですべて
成り立っているから。

>>574
＞かといって人数増やせば全国レベルでみれば医師の定員が充足出来ない
＞病院が続出する

でも、大学には遊んでいる（臨床していない）医者がまだワンサカいますよね。

＞もちろん人件費もかかるから今の保険点数では無理

異常に高い薬剤費、材料費のコストがカット出来れば、ある程度は人件費に回せるのでは？

>>575
わかってないなあ。地方の病院で小児科や婦人科で医師の派遣が
出来ないため診療科を閉鎖している病院が増えているのは何故か？
　医学部は20年くらい前から女医が増えてきている。大学によっては
50％占めているところもある。医師になるのに最短で２４歳。10年後は
34歳だ。つまり10年以内に結婚、出産というイベントがあるわけ。育児
や主婦業を親に任せられる人は仕事を続けられるけど、現実問題は
そういう人はまれだよ。結局、常勤医は続けられない。
　こういう人材が多数いるってことだよ。研究している医師の比ではない。
子育てを理由に当直拒否とか遠いところのバイト先を拒否とかいろいろ
大変なんだよ。女医の旦那はだいたい医師だから働かなくても生きて
いけるからね。無理して働かないでしょ。
　材料費のカットはどこでもやっている。薬剤はゾロに切り替えられて
きている。

看護師はどこの病院でも年中募集しているよね。
毎年卒業生がいるにもかかわらず。
女性は残念だけど戦力にはならない。
男女雇用機会均等法はかなり前よりできているけど、
働く女性を支援する保育所の数や人材がまったく整備
されていない。特に医師のように高額所得者に支援は
皆無だよ。

儲かる科はどこなの

ＭＲの初任給が６５０万もあるの？　医師より高いや。
しかも接待費もたっぷりあるし、自分を接待すれば、税金の掛からない給与。
笑いが止らないよね。

>>578,>>579
雇われ人のうちは、医者でもMRでも事務のおばちゃんでも
給与はそんなに大きく違いません。

儲けたかったら、リスクを背負って起業すべし。

>>580
起業する奴の９割５分は失敗する。よって論外。

>>579
年齢によるだろ　初任給は。

ところで医者ってじじいばばあの相手がほとんどだろ。
仕事の内容も、商社とか一般企業に比べれば、出世するごとに仕事内容が
でかくなるわけでもなし。一生同じ内容の仕事だろ。
退屈そうだな

>>582
そうでもないぞ。出世して部長とか管理職なれば別の仕事も
増える。病院長であれば特に公的病院であれば役人や政治家
と交渉する仕事もあるし。医療だけやってりゃいいわけではないよ。

>>581
自分で何のリスクも負わないで、楽していい金ほしい
やだねー

>>582
生命の神秘を探求するも吉、手術を極めるも吉。
一生をかけても終わらないnever ending story

ただ、そういう仕事はお金にならないけどね。
ドラクエよりは面白い道楽？

給料が必要な人間のする事ではないな｡
金持ちの道楽､ボランティアがちょうどいいな｡
ボランティアじゃないと世間も怒るしね

２ｃｈ常駐駅弁医くんの多重コンプ構造

１）東大非医学部
→僻地に追いやられ、かつ「駅弁大学の人でしょ」と呼ばれる屈辱(必死に「医学部です！」と
言っても聞いてもらえない）を受け、東大非医学部に対する激しいコンプを培う。
最近は自分の身の程をわきまえず官僚や理�Tにまで敵意を燃やしている。
２）早慶
→僻地で女に全くもてず、いくら医学部を強調しても駅弁扱いされて早慶より下に見られ、
女には馬鹿にされ、東京で華やかな大学生活を謳歌する早慶に激しい敵意を持つ。
３）一流企業リーマン（特に商社・金融）
→テレビドラマに騙されて医者は高給だと思いこんでいたら、実は意外な薄給激務。
さらに年金も退職金も手当もろくにないので、そういうのに手厚く、基本給も
勤務医より高い一流企業リーマンに激しいコンプを抱く。なんでこんな苦労して僻地の
駅弁医に通ってるのに、都会で華やかな大学生活送って一流企業に入る早慶生に生涯賃金で
惨敗してしまうんだ！！？？　収入でも勤務地でも負けるので唯一の差別化要素として
医者ｖｓリーマンという構図を造りたがるが、勤務医がリーマンであることに内心では
気づいて暗然としている。
４）東大医京大医地底医
→自分の学力じゃ届かなかったゆえにコンプを密かに抱く。医者をマンセーする横で、でも
東大や京大医を出た奴らの収入は低いとせこくケチをつける。見てて恥ずかしくなる哀れさ。
５）私大医
→貧家に生まれて底辺私大医に行けず、頭が悪くて上位私大医・首都圏国立医に行けず、
彼らの都会での華やかな生活を見て激しいコンプを抱く。だから「国立」を必死に強調して、
あろうことか東大京大医あたりと連携しようとする。

攻撃対象が多くて大変だな！駅弁医くん！！

駅弁医って、世間で言われるほど、そんなに貧乏なのか？？？

駅弁てなんやねん

坊中の発想でしょ。
現実知らなさ杉。

>>587は３０回くらい見たコピペ

>>589
都会への出張時に車内で必ず駅弁を食べるということから名づけられた、
田舎医の蔑称だよ

ちがうだろ

急行の止まる駅に駅弁有り、駅弁あるところに新制大学あり

磐越西線の日出谷には大学なかったよ

駅弁大学（えきべんだいがく）とは、
太平洋戦争後のGHQ指導下で行われた学制改革により、
「一県一国立大学化」が実現され、
各地方に国立新制大学が急増した状況に対する評論家の大宅壮一(1900〜1970)の諷刺から派生した言葉である。
昭和年間にはしばしば蔑称として使われたが、現在は死語。


出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

基礎研究している人は、いくらぐらい給料もらってるんですか？

退職金・年金・各種手当てを考慮すれば、製薬会社MR＞＞＞＞東大医卒勤務医

開業医は設備投資に伴う借金返済などに多額の費用がかかるため収入だけで比べるのは
不適当なので省きました。

2600万円 東大学長（朝日新聞)
2587万円 上場企業社長('00 賃金管理研究所)
2581万円 事務次官（'01 週間朝日）
2487万円 日本銀行理事
2333万円 副社長(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1966万円 本省局長('01 サンデー毎日)
1853万円 専務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1639万円 常務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1105万円　国�T官庁課長４１才（00' 人事院モデル賃金）
1093万円 ★39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 ★39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)
964万円　★医師39.5歳（平成14年版厚生労働省『賃金労働基本統計調査』）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
948万円 ★39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1090705798/904
３３〜３６歳の平均年収（週刊ダイヤモンドより抜粋）
最新版！！

ファイザー　１０８０万円
ノバルティス１０５０万円
エーザイ　　１０４５万円
武田　　　　１０１４万円
バイエル　　　９９４万円
ロート　　　　９００万円
中外　　　　　８９５万円
グラクソ　　　８９２万円
大正製薬　　　８９２万円
山ノ内　　　　８９０万円
三共　　　　　８７８万円
万有　　　　　８７０万円
塩野義　　　　８６０万円
藤沢　　　　　８５９万円
第一　　　　　８５８万円
大塚製薬　　　８３０万円
エスエス　　　８２３万円

俺の知り合いの中小（非上場）企業の社長はみんなもっと所得多いよ。
（ｎが小さいが）大体平均で５、６千万じゃないかな。
つぶれそうな零細とか実態のない企業が多いから平均では低賃金なんだろうな。

医師もエリートの自負あるなら日大でのサラリーマンの平均とか
とくらべて勝ったとか言ってないで上と比べろよ。
例えば外資系金融の年収は30台で3000万円以上があたりまえ。
会社からの支給で家賃月100万円くらいのマンションに住んでる。

だよな・・・

俺はリーマンになってたとしても、出世競争に勝ち残った自信はないからそんな大それたことできません。
せいぜい、比べるとしたら公務員かな。

>>601
「外資系」＝「ユダヤ系」？

医師は、低脳馬鹿がプライドを保てながら生きることができる職。
自分に自信がなく、馬鹿なら医学部を目指せ。
天才と思ってれば、医者など目指すな。
一生、死にぞこ無いのじじい、ばばあの相手だ。

あと、就職雑誌の年収など企業側に都合の良い情報になる。
年収高ければ人材集まるからな。鵜呑みにするなよ。
所詮週刊誌なのだ。

>>605
こっちの方がしっくりしませんか？

政治家は、低脳馬鹿がプライドを保てながら生きることができる職。
自分に自信がなく、馬鹿なら政治家を目指せ。
天才と思ってれば、政治家など目指すな。
一生、死にぞこ無いのじじい、ばばあの相手だ。

しかし、政治家はうまくすると天下を取れますしねえ…
金銭面でも医者よりははるかに勝ち組のような気が。

政治家と医者じゃ仕事で会う相手が違いすぎる。
政治家は官僚や財界大物や海外政府要人、たまに選挙対策で地元のじじい、ばばあ。
医者はほとんどじじい、ばばあ、たまに死ぬ寸前のお金持ち。

>>608
会う相手が偉いからって自分も偉いことにはならんだろ…なるのか？

スレタイから比較するに、政治家はプライドをドブに捨てて裏金を作り、
医者は金待遇に目をつぶってプライドを食って生きているような気が。

両者とも例外はもちろんあるが。

>>608
無茶な陳情をするＤＱＮの相手も必要そう。
かといって、選挙に響くから、無碍な扱いは出来ない。

給料スレだろ

おまいらおかど違いだ　ボケが

医師は聖職、だから給料、あげ

改選参院議員の資産公開、平均２６０５万円
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050104it02.htm
>４位の社民党の福島瑞穂党首は、１億２８０２万円

資産公開が義務づけられてから年々
信用できない数字になってるよな

病院長の月間平均支給額（時間外を含む）は156万2,139円（前年調査比3.0％増）、医師は91万559円（1.1％増）という結果となった。
　看護師は33万8,859円（1.7％増）、准看護師は30万510円（同1.7％）と、ともに30万円を超えた。準新卒者（03年度中に資格を取得
し04年４月までに採用された者）の初任給は、医師が34万7,752円、看護師（養成所卒）は20万457円、准看護師（養成所卒）は16万6,835円であった。
　民間給与実態調査は、2004年給与勧告を行なうにあたって、一般職国家公務員の給与を検討するために人事院が実施した。
「医療・福祉」を含む13業種の企業規模100人以上で事業所規模50人以上の民間３万７，３２９事業所から8,143事業所を無作為に抽出、
７７職種について、臨時雇用を除く当該従業員を対象に実地調査を行ったもの。

http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2004/04_08_15_6.html

月間９１万か。
少ないな

●　OB一流大手企業の役員管理職輩出数

阪大　1206名（OB数　88,726）
京大　1811名 (OB数　151,394）

１流大学出ても、１流企業の管理職になれるのは、
　　　た　っ　た　の　２　%　だ　。

以上の企業の役員を含む管理職数は：
http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/joujou-kobetsu.html

>>599
ＭＲって勤務医より薄給（退職金含めても）だと思うんだけど．．．。

>>618
給与というものを単純に「額面」だけで見るﾀｲﾌﾟというのは
数字に対する洞察力・分析力に欠けるとしか思えない
そういう国民が多いから
国家公務員の税金泥棒を見過ごしてしまうわけだけどね



ゆとり教育ってそのためだろ（笑

>>619
じゃあその洞察力・分析力を駆使して>>599を説明してみろよ
バカができる分けないよなｗ

>>620
33歳〜36歳の平均と書かれているが通常こうした統計は
ばりばり仕事をしている男性職員のみの平均ではない
たとえ総務職やら営業職やらと区分したところで
たとえば産休ひとつを例示しても
MR（一般会社員）の場合産休中の女性も
常勤枠から外れないためきちんと算入されている・・・つまり見かけ下がるわけだね
医師の場合、産休というものは慣習的にない
病院側から「代わりの医師を要求され」「その女医は一旦無職」になる
・・・つまり平均は目減りなしの常勤の数字に限りなく近くなる
これ以外にも福利厚生（住居補助やら退職金やら）でも大きな差があり
額面で医師の給与が高くとも一般会社員と比較するなら
実感として３割程度は目減りする、年金や退職金まで比べたらこれ以上かもしれないね

そのあたりの感触を無視して数字だけ見るからﾊﾞｶなんだよ

給料は、
医師＜ＭＲ＜葬儀社＜坊主　と思われ・・・

旧帝卒勤務医、38歳、内科専門医

20代後半：1200万
30代前半：1400万
30代後半：1800万（今現在2000万ほど）

商社マンに医者が負けてるなんて嘆いてるやつは余程目先の効かないやつだ。
そんなやつは所詮金儲けの才能なんてないのだから金は諦めて別のことで
満足しては？

>>623
僻地勤務ですか？

623程度が医者の平均なのか？？？

>>625
民間に行けばそんなものじゃないの？
公立病院じゃ平均とはならんだろうて

３９歳、開業医。
４０００万。
まだまだ足りない。
欲の皮を伸ばしてる最中。
どこまで突っ張れるかなあ。

整形の　雇われ院長で　月250万もらってた　香具師いたよ

ふつうそれくらいだろ

この板で自分の給料の文句を言ってる医師は実際はマイノリティーってことか。

>>630
あのな
２ｃｈに優雅に参加してる医者がﾏｲﾉﾘﾃｨで
ほとんど大多数がﾈｯﾄはﾊﾟﾌﾞﾒﾄﾞのみみたいなやつらなの
場所と切り方でいくらでも変わる＞ﾒｼﾞｬｰ・ﾏｲﾅｰ
２ｃｈが全部なわけないだろ　ったく

＞ほとんど大多数がﾈｯﾄはﾊﾟﾌﾞﾒﾄﾞのみみたいなやつらなの

笑える　自分が高尚だと勘違いしてるよ　ﾄﾎﾎ・・・

>>623は自分が勝ち組だと勘違いしているみたいだ。
旧帝でその給料が出るのは北大が東北のみ。
全国的に見たら蝦夷とか熊襲とかそのレベル。
要するに皆住みたくないわけだ。
あと威張るならちゃんと論文書けよ。ｗｗｗ

by　ジッツのない新設医大卒。自著ＩＦ１００チョット。

>>632
単にまともな医者は忙しいといいたかっただけなんだがな
ゴミとちがって開業医で高尚なんぞとは思っておらん
医業は自分にとっては趣味半分・飯の種半分だからね
ほかに出来る事もないしｻｧ（笑

代診のバイトの時給って相場どのくらい?

>>633
IF100って、おまい、すごいな。何科だ？ついでに何年目だ？

給料は関東でもちょっと田舎に行けばあんなもんだよ。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z03/kekka2d.html　

厚生省のデータ。常用労働者での調査結果。
男では、大企業で３９４，９００円（平均４０．８歳、１７．０年勤続）

週間ダイヤモンドより。
輸送用機器部門、堂々トップはもちろん絶好調のトヨタで、
平均年齢37.1歳で平均年収770万円。
2位にはホンダがランクイン。
平均年収765万円だが、平均年齢は42.1歳と多少高めだ。

週間ダイヤモンド
http://response.jp/issue/2000/1213/article6073_1.html

>>637

旧帝（東大・京大）一般学部大学院修士卒の平均と比べないと話にならん。

>>621
そもそもそれは洞察力、分析力で出てきたもんじゃねえだろ。
やっぱりバカだな。

それにさ、初めから退職金、福利厚生、年金等を含めて比べてるよ。

年収2400万の民間のパイロットは待遇改善を求めてよくストをする。彼らを
非難しているのでなく、うまく安月給、激務で飼いならされている我々を反省
すべきだ。ミスが起きたとき、激務で免責されることはない。医師個人がすべてを
背負わされる。

医者の給与と一般労働者の給与を比較したとき、医者の給与が優遇されてる国は
１位　アメリカ
２位　ドイツ
３位　日本

とある。
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html

日本の医者は世界的には恵まれている？

>>633
ＩＦ自慢の方、ここは医者の給料を論じてるスレなので
わざわざ自分のＩＦ晒す前にまず自分の去年の年収を
晒してほしいねｗｗｗｗｗｗ

福利厚生、退職金に差がありすぎるので月収の比較のみでは不十分。

>>642
時間あたりにすれば楽しい事になるのは目に見えているが。

>>642
これって、比較対象がアメリカ、ドイツ、日本の３つだけなのでは・・・？
マジでそう思う。

>>646 ちょ、ちょっ、
ミートソース食ってる時にそんなレスせんでくれW

>>647
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

医者は、給料だけでなく、患者本人及びその家族から巻き上げた副収入が
あるじゃないか。弱い者から、給料だけでなく謝礼という形で金を得るこ
とに罪悪感は無いのか？まあ、そんなナーイブな人間は医者にはなってな
いだろうが・・・

>>649
そういうのがいるのかもしれんが
世の大半は謝礼なんぞ貰わん医者なんだがな
でも貰っても罪悪感なんぞないだろうよ
基本的に「持ってこられる」ものだからな
持ってくることを強要しているわけじゃない
世に一人でも貰わん医者がいるなら
全員がそこへ行けばよいだけだろ

ＧＤＰ比では先進国では医療費が下位＝医者は奴隷ってことだよ。

気づけよ、医療費の国際的な比較に。

>>643
自分も「IF100越え」な研究医が果たしてどれくらいの収入なのか?は興味あります。

（「IF稼げばウハだぜ！」なのか「金をとらずにここまで頑張ってきますた」なのか。）
#眼科でCLバイトで食いつないでるとかだと中間的でオモロイですね。

民間のパイロットは大手航空会社の場合年収5000万くらいらしい。

>>653
凄いな　医者も組合をつくろう
でも平均年収2000〜3000万円で身体お検査で強制的に配置転換されると聞いたことがあるが

パイロットは５０００いくかな…。
確か３０００位だったような。

>>649
なんだコイツ。
朝○新聞の手先か？
いまどき、謝礼を持ってくる患者なんてほとんどいない。
医療費もろくに払わず治させて当然と思っている患者ばかりなのさ。

まあ、毎○新聞にいたっては、中東で爆破事件、国内では殺人
とおさかんだからね。朝○新聞も激しいが、、。
雪印の時には、会社がなくなるまで執拗に攻撃したのに、身内
には恐ろしく甘いよね。
マスコミの犯罪歴も公表して、土下座させて、会社がなくなる
まで打撃を与えるべきだと思うが。

>>655
しかし、医者は1000程度でこき使われてる
組合作って3000レベルにしたいものだ

若いころ謝礼渡されてもつっかえしていたが、
その現場を先輩に見られて一言いわれてから
考えがかわったよ。

「患者や家族は医師に別の患者より特別目をかけてもらいたいんだよ。
実際は謝礼もらった患者とそうでない患者でうちらは差別しないけどな。
家族はそれだけ必死なんだよ。おまえもお世話になった人のところを
訪ねるとき手ぶらでいかないだろ。贈り物もってって渡す時つっかえされたら
おまえはどう思うか？気分よくないだろう。」

はっきり言って、謝礼を持っていてもいかなくても治療効果は変わらないんじゃないか。
藪医者を選んだ時点で患者側の負け。治せる病気は、金を渡さなくても治るし、治らない
のは、金を積んでも無理だろう。患者家族の一人として、世の中藪医者ばかりだが、少し
でもマシな医者をさがすことが必要。謝礼なんて払うことが、金の無駄使い。そんな金が
あるなら、立派な墓を作ってやった方が、よっぽど患者のためになると私の経験から思う。

墓を作るよりも生きてるうちに(ry

>>660
世の中藪医者ばかりっていうけど、
お前は何様？

640 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/12/30 18:16:22 ID:WdvnJH4C
「風邪引く馬鹿が多いからね。ありがたいよ。
同じ注意事項言って薬出すだけで終わりだし、
念のためといって血液検査すればさらに儲かるし」

「デキ婚も中絶も金になるから避妊しないで若い奴にどんどんやってもらいたいな。
おかげで秋に新しい車買えたよ　ははは」

ちょっといい居酒屋の隣の個室から聞こえてきた会話
クズ医者ども！声がでかいよ！！

ばばあ、じじいの相手ばかりで俺なら医者なんて絶対やだね。
目の前のカスみたいな糞老人の世話なんて小さい仕事だ。つまんねーよ
もっとでかい仕事しよーや

>>664
お、男だねえ。で、なにする？
そっと教えて！

>>665
ユンボを動かす。

医者よりは教師のほうがまだ良いな。
もちろん進学校の。

毎日毎日もう死ぬだけの老人ばかり相手するのは耐えられんよ。

>>666 グレーダーっしょ。

うわ、間抜けなレスしたらすんごいIDになったな。

>>667
今時教師になっても田舎に飛ばされるだけだって。
これからは産婦人科になって子供をばんばん取り上げるか、
小児科に行って子供の病気をばんばん直すかして、
両親(特に母親)の感謝と尊敬の念を勝ち取る時代だって。

俺はじいさんばさん相手でも平気だけどね
自分の容姿や肉体だって段々衰えていくんだし

>>664
なんだ残念。
ゴートーやスティングかと思った。

教師なんて医者と同じくらいくだらんぞ。

頭のいい子供だけ相手にできたら楽しいぞ。
医者も物わかりいい患者だけなら楽だけど。

>>643　>>652

948万円 ★39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)

↑研究専念ならこれより少ないよ。大体、日本の公立・大学病院で研究
やろうなんてしてる時点で収入的には完全に負け組。零細医局の教授
なんかやらされたら生涯収入は小学校の校長にも負ける。

研究医の中で勝ち組になりたかったら、アメリカ行ってパテント取ったり、
バイオベンチャー立ち上げて社長になるしかない。

でもさいわゆるエリートサラリーマンは出世争いやリストラの恐怖とかあるでしょ？
しかも一流大学の経済学部や法学部等を出ても就職活動も厳しいし…
医者も国試とかあるけど医者になったら一番安定するし
年収一千万あれば世間から見て十分勝ち組なんじゃあないんですか？

医者には毎年7000人くらいがなれる。
詳しいことはおれは知らんが、弁護士やパイロット、テレビ局や一流商社なんかには
毎年こんなになれないんじゃないのか！？
つまり医者になるほうが楽なんだから、給料も安くて当然だろ。

医学部を廃止して、本来医学部に入学する学生が他学部（東大京大が多いだろうけど）
に流れた状況を想像汁！

>>675
勤務医の給料は、既に弁護士やパイロット、テレビ局や一流商社なんかより
断然安いが、なにか？

>>677
おまえは何が言いたいんだ！？
おれだって医者のほうが給料安くて当然って言ってるんだが。

>>676
医学生みたいなタイプは文科系一流企業には入れんだろ。
面接で落とされる。
それに入ったところで出世できそうもない。

弁護士やテレビ局は将来性ゼロだし、商社なんか医者以上に激務らしいから、
パイロット目指して、駄目だったら医者(勿論マイナー科)になります。

>>679
で、君はそのうちのどれなんだね？

弁護士はわかるがどうしてテレビ局の将来性がゼロなの。どうでもいいこと
だけど。
というか、なんか人生消去法で決めていいのかな。

>>682
なんでも、今後多チャンネル化によって競争が激化し、今までのような高給は貰えなくなり、その上非常に激務になるらしいです。

〉人生消去法で決めていいのかな。
仕事だけが人生ではないと(自分は)思っています。

医者の地位が低いのは高卒で医学部は入れることに原因があるんじゃない？
アメリカだと大学卒業後医科大学院卒業者が医者になるわけだし、学士の医者とは大違い。

医者の地位は低いというのは間違いでしょう。
大学卒業してから医者になるメリットなんてないんだが。
回り道してその分年くってるから記憶力も低下してるはず。
なんでもアメリカがいいわけではないんだよ。

でも8年勉強した医者と6年勉強した医者では差がでるでしょう？
日本のMDと米国のMDは学歴的には同じ評価？

8年勉強したといっても実質4年のみ。しかも知識より実践優先。
日本だと実質4年の知識詰め込み＋2年の臨床研修。
普通は後者の方がいいと判断するわな。
MDは日本は乱発するから日本の方が評価は低いだろうな

大学院卒業して公務員になると何号俸かあがるよ。

でも技術系臨床医にとって、大学院回り道は大きなハンデだね。

地位が上がるとも思わん。

>>675
> 医者には毎年7000人くらいがなれる。

お前の論理だと、例えば第一経済大学の経済学部は500人しか行けないから、
医師より給料良くてしかるべきだな。

> つまり医者になるほうが楽なんだから、給料も安くて当然だろ。

はいはい、コンプ君（Ｗ

ここって医者以外の書き込みいっぱいあるんだね

>>687
それはMDじゃなくてPDじゃないかね？

「医者なんて」、「医学博士なんて」
気をつけてください。この種の言葉は、脱価値化、操作性と関連
するものです。多用する人に問題があると言われています。
正確には「医者なんて大したことないと思っている(思いたい)自分です。」
と言わなければなりません。

みんな勘違いしているようだけど、アメリカでも医学部にはいる為には専用のコースを突堤なければいけない。
結局１８歳で人生の選択を迫られるのには変わりはないよ

理系の大学いけば問題ないのでは？

話はかわりますが、
医師のバイトは地域によってどのぐらい差があるのでしょうか？
北海道、東京、京都、大阪について知りたいのですが、どなたか御教授下さい。

バイト代のことです。連投スイマセン…。

東京＜大阪＝京都＝札幌＜京都のど田舎＝＜北海道のど田舎じゃねぇ？
バイト代は。

北海道のど田舎にはバイトなんて概念はありません・・・・・・・・・
本給がやたら高いのはご存知でしょうけど・・・・・・

液便医・・腐っても医学部
【概説】地方国公立大学医学部。頭脳においては旧帝医とは別世界の代物。
【難易　50】極めて低いが一部の受験生には近年最近難化していると思われているらしい。
　　　　　　　　この程度で入れる医学部が、多くあるのが、そもそもおかしい。暴言かも知れないが、本来は今の半分の数でもいい。
　　　　　　　　開業医の馬鹿息子を後継者に育て上げる、代表的救済機関である。
　　　　　　　駅弁というのは、いわゆる１県１医大政策で作られた新設医大のことを指す。
　　　　　　　昭和40年代後半から55年くらいまで、国が毎年のように医大を創り続けた。
　　　　　　　正直言って、このへんの大学は立地自体が僻地のため地元医師育成を目的に創られた。
　　　　　　　だから申し訳ないが医学界でのステータスは低い。私学の中位以下と何も変わらない。
　　　　　　　誰も期待していないのだ。
　　　　　　　とにかく変な人に聞くと、変な答えが返ってくる可能性が高いので注意を要する。
　　　　　　　「医学部ならどこでもいい」などがそうだ。私ならこう言う。「医学部なら旧帝がいい」。あたりまえか。
【伝統・実績】とにかく、実績が「無」に近い大学というのも珍しい。
【実力】かなり低い。だが地方私立医よりは難しいかもしれない。
【就職】勤務医としての入局先は母校のみ。開業医であれば、早計水準以上。 。
【おススメ度】薦められない。入って損をする医学部の典型。
　　　　　　　　医学部の実力は、偏差値だけで決まっているわけではない。伝統・実 績などの要素の方が大きいのだ。
　　　　　　　　受験生は、偏差値（しかも 見かけの）だけで選らばないようにしよう。
　　　　　　　　某雑誌に、「特に駅弁出身の医者というのは真面目で努力家」という記述があった。
　　　　　　　　医者として真面目に働いていることは間違いあるまい。だが、真面目に働いているというのは、
　　　　　　　　医者にほぼ共通している現象であり、とりたてて駅弁出身の医者が真面目というほどではない。
　　　　　　　　それに、駅弁に行ったということは、真面目でも努力家でもなかったと いうことである。真に真面目で、努力家なら、旧帝に行くであろう。

700

>>699
帝京大卒のロンダ君　乙

ううん、その子はただの二流大の文系。

文系が文のアライメントもとれず、コピペの送り仮名の校正もできないとは世も末だ。

>>703

文系はだいたいそんなのは不得意。
得意なのは遊ぶこと。

>>704
うむ、文系って一般に国語が苦手だよな。

MRの勝ち

日本の文系＝無学だろ
これほど理系がおとしめられて無学が幅きかせてる国もないと思う。

MRなんて定年までやれる奴いないし、所詮医者の奴隷。転職考えた方がいいよ。

聖路加国際病院ってお医者さんの給料高いんですか？

癌研附属病院って給料安いの？
仕事が忙しい割に安いって聞いたことがあるけど。

医者の給料は、はっきり言って貰い過ぎ。なぜかって？病気を治していないだろ。
客は、病気を治しにきてもらうために来院している。にもかかわらず、ろくな治療
もしていないのに患者から金を巻き上げる。一般企業なら、詐欺同然。だから、医師
は高い給料をもらい過ぎなのである。

１００％治るのが当然と思っている時点でＤＱＮ患者決定。

＞病気を治しにきてもらうために来院している。
灯台くん、日本語がへんだぞ。
医学部に入れなかった学生のひがみか。

MRってなんですか？製薬会社関係ですか？？

教えてください。

ただミスターといったら、長嶋を指すらしいぞ。

>>711
そんなこと言い出すと、ほとんどの人間が給料泥棒になる、実際のところ。

>>711
治ると期待させてもらう代金だと思え
宝くじと一緒だ

それともｵﾏｴは外れたからって銀行に押しかけるＤＱＮか？（大笑

７１１みたいな現実検討能力の著しく低下した一般人、
外来でよく見るのは私だけだろうか？
実に困ったことだ。

711みたいな患者しか来ないから、最近はすっかり奴隷根性が
染み付いてしまった。

>>719
医者の鑑だな
おれだったら給料分しか働かないフリーター根性に染まるが

患者に蔑まれ、茄子どもに嘲られ、家族に邪険にされ、
いったい何のために生きているのかわからなくなってきた。

優しいのは事務長くらいかな・・・

これから緊急オペだぁ。
上の先生も駆り出されて大変でつ。
もちろん給与はでません。

↑
あんたも私と同じくらいアホですな

>>711
馬鹿なお前に神の手を施そう。

医師の給与は、成功報酬ではない。

これでもわからないなら、お前は畜生以下だ。

>>711
そうだな。
ソープも射精するために高い金払って行くわけだが、酔っ払ってたり
遅漏だったりすると射精できないときもある罠。
当然そういうときはサービス料も入浴料も返して貰えるわけだ。

偉そうに医者やってても実際投薬しかできないような藪医者もいるわな。普段、
高度医療機器による検査や投薬していて、患者の状態が悪くなれば、即他の病院へ転院させる藪医者。
こういう医者は、はっきり言って詐欺同然。医師としての価値無し。

>>726
何度も言うが
そう思う奴に
医療機関での恩恵を受ける価値ﾅｼ

すべて自然治癒に頼れ、ばか者

>>727
医者としての価値が無いと言ったまで。そういう藪医者しか存在しない病院は、
自然淘汰されるでしょう。こんなことで、マジレスする藪医者は、医者の中で
も評価が低そう。

>>728
こちらも貴方が治療受けるべき価値はないと言ったまでだよ
価値がわからんものは持つべき貰うべきではない
また無駄な対象にはそもそも使うべきではない
医療という限られた資源は価値ある対象にこそ使うべきでしょう

>>729
医療としての役割を果たしていないと言ったまで。

>>730
＞高度医療機器による検査や投薬していて、
＞患者の状態が悪くなれば、即他の病院へ転院させる

この表現をもとにすれば
少なくともこの国における医療機関としての役割は十分に果たしている
素人の思い込みのみの評価はお粗末の限りだな

>>731
存在価値が無いと言ったまで。患者を最後まで診ることが出来ないなら医療費を請求
するのをやめてくださいと言ったまで。最初から、立派な医者がいるところを紹介し
てください。患者としては、病院を変わらされることが二度手間なんです。藪医者し
かいない病院なら、患者が受診した時点ではっきり藪医者と宣言してください。即、
患者から転院しますから。

>>732
＞患者を最後まで診ることが出来ないなら

そもそも医療（日本に限らず）では完結型の医療のほうが「悪」に近い
真剣に終始一括したものを望むならどっかに入信しろ
坊主なら最後まで面倒見てくれるぞ、それこそ灰になってからもな（笑

>>733
医者としてのスキルを向上させていこうという意欲が感じられない。やっぱり、
医者は給料貰い過ぎだな。

>>734
話が飛びすぎ
ｽｷﾙｱｯﾌﾟすることと
そのｽｷﾙを使う相手を選ぶという事は両立するよ

それにだ
ｽｷﾙｱｯﾌﾟがあれば当然給与面でも考慮されるべきだろうがそれはない
日本の医療とはそういうものだ
手術のﾄﾗﾌﾞﾙの率なんぞでも安全な症例を選ぶ事で回収は可能だ
むしろ無駄な時間を（余分にかけることで）費やす結果になるなら
従前のｽｷﾙのみで対応をする選択もありうるしするべきだろう
持っていて無駄なｽｷﾙなぞない
外のﾊﾞｲﾄででもそのｽｷﾙは別値段で売ればいい話だ
医者の給与が高すぎるのではなく
安すぎるから存分なｽｷﾙを提供してもらえないだけの話だよ
ためしに1000ﾏｿくらい積んでみな（苦笑

積めるならのお話しだけどね

>>735
土曜日に２ちゃんねるなんかに投稿し続けている医者にスキルアップしようなんて
意欲あるはず無し。医者としてスキルを向上させていこうとする人は、地方会への
出席や論文を書いたり、また病院で患者を診ているはず。大事な時間をこんなこと
に使う医者は給料貰い過ぎ。人間の身体を診ている医者としての価値無し。

>>737
＞地方会への出席や論文を書いたり
＞また病院で患者を診ているはず。

凄いなぁ　毎週のごとく地方会に出席？　論文を長時間かかって書く？？
病院の診察は普通にしているけどさ
素人って面白い発想するね

>>738
素人ど同レベルの医者でしょ？

>>737
結局最後は2ちゃん医者批判かよ。医療関係者っぽい無いようだが。
ワンパターンだなあ。

>>739
じゃぁ尚更おまえさんは病院へ行く必要ないだろ
自分で舐めて治してなさい
それが世のため人のため財布に優しく



医療機関のスタッフにも優しい

じゃあ、アレだ。
スキルアップを志すこの１みたいなヤツが、医者としては理想像で高給でしかるべきって訳だ。
アンタからも>>1を激励してやってくれよ。

馬車ウマのように働きたい！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103896672/l50

>>742
そこの>1はただのﾊﾞｶだろ（笑
残業当直何でもござれ・・・・・・・・効率というものを全く無視しているし
己の行う作業の危険を全く考慮に入れていないからな
そういう部分てのはｽｷﾙ以前の問題だ

弁当を広げる前に適した場所をさがす
その場所を確保する
そこでゆっくり食べる
その>1は電車内でいきなり弁当広げて
カーブでぶちまけるような阿呆、はた迷惑の典型だ（笑

>737

だった。スマソ＞738

いつから日本はＤＱＮ患者が多くなったのかなぁ。
クレーマーは若者から年寄りまで満遍なくいるしなぁ。
あ〜あ、やってらんね。

平日の昼間に２ちゃんに書き込みしている医者なら嫌だけどな。それより２ちゃんで
わざわざ病院、医師の掲示板を選んで書き込みしてくる患者のほうが自分は診たくないな。

おれ３０代中で１２００くらいだったけど、給与はこれで十分。何より休みや自分の時間の方
が欲しかった。　もっと休んじゃえばいいじゃないかと最近思う。休んで回らなくなるのは病院の
システム上の問題。違法に休むわけじゃないからねー

>>746
はげどう。
日本のＤＱＮシステムかも？

ろくな仕事もしないで、給料が安いと叫んでいる医者は、仕事のできない
典型的な藪医者。

藪医者相手にしても仕方がない。この掲示板からおさらばするよ。
さいなら〜。

と書きつつ舞い戻るのがＤＱＮの特徴
それは２ｃｈでも実際の病院でも同じ

嫌われると居場所少ないからﾈｪ（ｗ

まぁ、要するに749が負け犬ってことだな。
捨てゼリフ吐いて尻尾巻いて逃げる、カスだねぇ。
今度は、論破できるようにスキルを磨いてきな。
こういうやからは、実生活ではぷーなのかもしれんが。

>>751
どう見ても尻尾巻いて逃げたカスと言うより、医者の方が論破された感が・・・

>>752
自作自演　乙

>>749
仕事の出来る名医はお前なんか診ないよ。貧乏人が一流のサービスを受けられるわけないよ。
それが社会ってもんだろう？医者も同じだよ。

平均給与三千万でも四千万でも払うから医療ミスだけはなくしてくれ

足りないな。

医者は５年目で１０００万程度と考えてよいだろう。
つまり大学にストレートで入れば２０代で年収１０００万は確実だな。

おれが1000万超えたのは35歳だったな。
20代ではだいたい500万から600万くらいだった。
額面だけ見ればいい方なのかもしれないが、
もっと欲しかったね。

こいつ等、ホント強欲な連中だ。

758は負け組み

俺三年目から800万だったな。

来年から公立病院に派遣される事になったんですが
嘱託職員扱いだそうです　５年目以下だから
その場合バイトってしていいの？？
正規だと禁止なはずだけど
かなり給料に関わってきてしまうから誰かおしえてエロイ人

最近はそんなことまでして経費削減しているのか、公立病院は。
病院も病院だが、そんなところに好んで出向する馬鹿も馬鹿だな。

５年目以下だろうが、レジあつかいだろうが、病院はバイトいいよとは
公式には言わんだろうよ。

どうせ非難されたら辞めてやるくらいの気合をもって平日研究日をもらい、
どうどうとバイトすりゃいいじゃん。気合なければはじめから黙って
医奴に甘んじろよ

>>762
嘱託ってようするにパートでしょ。
正職員じゃなくてパートで雇われているのが
他のパートやってはいけないわけが無い。

ほんとに医者は世間知らずだね。

MRよりましって言う椰子がいるようだが、
MR休み多い
MR＞＞石屋

給料が良いのは大手の数社と一部の外資系くらいでしょ？。
でも毎週いろんな製薬会社が日経新聞に「MR募集」の広告出しているところを
みると定着率は良くないんではないの？
幹部の給料は多いかもしれんが病院回りしているMRの給料はたかがしれているよ。（笑）

卒後の待遇で言えば間違いなく
ＱＯＭＬ派の科＞＞＞＞１流企業文系リーマン＞＞＞＞反ＱＯＭＬ派の科

だと思う。
ここでは１流リーマンが過大評価されすぎだと思う。
外資金融・総合商社・官僚とかは勤務医またはそれ以上の激務さだよ。
実際に外資金融に行った奴の大半は１〜３年で辞めていくらしい。

漏れ中堅外資ＭＲだが35歳年収900手当別
ごく普通です
スレ違いスマソ

私の主人は都会の市民病院勤務の４年目ですが月80万くらいです！

普通年収といったら諸手当も含むんじゃないの。

大学病院の給料、だんだん下がってる。
漏れ、39助手だが、ついに年収800万を切ってしまった。
ボーナスが下がってるのが痛い。

忙しくて外病院バイトに行けないし。

大学病院でもないのに
７年目で１０００万以下は絶対に負け組。

>>773
それが額面、税込みであっても、
精神科（非指定医）では年収１０００万円以下が普通ですが何か？

http://company.nikkei.co.jp/special/casma/
タケダ。
では並みいる優良企業を押さえて日本一だそうな！
病院は苦しいのにどうやってもうけてるんだ？？いったい。

早速タケプロン、ゾロのPPIにかえますた。

＞＞768
一流企業って一くくりにするけどさ、意味ないね。
業種で倍くらい違うし、同業種間でも格差大きい。
確かに、３９歳年収８００って人と比べたら、倍はある業界もあるけど。
それ以下ももちろん多い。
激務加減だって医者も真っ青って人多いよ。
つか、医者のバイトの時給聞いたらひっくり返るかもね。
やっぱりぼろい商売だよ、医者は。

医者のことを非難、批判する者は医者に頼ろうなんて、、、フフッ
自分でなんとかしなよな。病院に来るの恥ずかしいね。
痛い？　我慢しろよ。　死にそう？　死ねば。

石のアルバイト料は確かに極端にいい・・と思う。ほとんど何も起こらない
リハビリ病院の当直でも一晩３万だったよ。仕事内容としては５千円の価値もなかった。
ただ、じゃあホンとに５千円だったら・・だれがやるか！家でくつろいで、寝るよ。
アルバイトの供給は不足しているわけで、しっかり確保しようと思えば高いかね
払わなくてはならないだけのこと。需要と供給のバランスです。
だから・・医者以外の方、あまり文句いわないでね。たしかにおいしい思いは
させてもらってると思うけど。
ほんとに医者の給料が高すぎるなら、そのうち下がって適正なところに落ち着くでしょう。

いや、おちつくよ、まじで
そういうところを削るしかないってこと、功労賞はお見通し。
外人医師も参入がほぼ決まってきたしね。
そうとう人件費落ちるね

5000円になっても、ほかに働くところないから、医者は
アジア人労働医師と競って安バイトに専念するだろうよ

石ってほんとうに忙しいものなんですか？

私のも元彼は、二股かけてて、それもどちらにもまめに会っていて、
当直も月に２回ばかし、いつも６時には家に帰っていたし、
オンコールも月に２回ほど。
学会とかいって週１で早引けしてたし。実際の仕事は私よりも
はるかに暇そうでした。

・・だから40にもなって貯金1000万しかなかったのかなあ。

俺は月７日当直があって、週３日は帰宅が深夜になる。朝は７時半出勤、
土日のいずれかは日ごろたまりにたまった書類を書くため出勤している。
ちなみに年収は税込み８００万。おれは、うちの病院の中では、暇なほうじゃ
ないかな。彼女がいなしし趣味が少ないというのもあって、忙しいという実感もない。
なんせ、２ちゃんねる見てるくらいだからね。石だから忙しいわけではないよ。

＞石ってほんとうに忙しいものなんですか？
お前って世間知らずだな

今の状況でバイトなくなったらマジ誰も医者にならなくなるぞ
薬剤師の方がまだいい

>>784
禿同　でも、歯医者よりはまだまし。獣医よりは落ちるか？

>>784
かといって薬剤師に鞍替えするやつも医者を辞めるやつもほとんどいないだろう
そこが功労賞の狙いどころだ　げんに今だって過労者・自殺者が続出したって
医者の仕事にしがみついてるやつが９９％以上だから。

急降下した人件費でつましくやっていくのが２１世紀の医師像。

開院したら？
金が無いってか、悲しいな
市中で跡継ぎの居ない病院の娘と結婚したらW

>>786
若い医者は医学部でても医者にならなくなるとおもわれますが
いかがでしょう？
研修おわったら企業に就職、とか少しずつ増えてきそう。

皆さんは生まれ変わったらまた医者になりたいですか？
もしくは自分の子供に医者になって欲しいですか？教えて下さい。m(_ _)m

>>781
科とか病院とかで違う。
年齢によっても違うかもしれないし、本人のやる気によっても違うだろ。
しかし782を忙しくないと感じるようになったら、
感覚が麻痺していると思うよ。

>>788
ならないね。それだと折角取った医師免許放棄することになるから。
その時の時流で楽で儲かる科（今なら眼科とか美容とか）にどんどん
流れていくでしょ。
20年後過剰になったらどうするなどと言うなかれ。
一般学部の学生の就職希望会社ランキングを50年分ぐらい見てみな。
そのとき人気高くても今は斜陽産業になってる会社なんていくらでも
ある。学生の志望動向なんて所詮そんなもん。

>>789
両方とも微妙だよね。9時5時の公務員が気が楽でいいと思う
事もあるね。医師は給与はいいけど拘束される時間が多いし
ミスで人が死ぬからな。責任重大だよ。でも社会的立場が高い
点や患者や他科の医師に感謝されたりすると医師やっててよかった
と思うことはあるけどね。医師の過酷な労働の実態を知ってしまったから
今度は選ばないかもな。給与がいいから辛くても続けている事実もあるから。

子供には積極的にはすすめられないね。医師になる強い意志と患者のための
自己犠牲をやる覚悟があれば止めないけど。医師よりも稼げなくてもゆとりの
ある人生の方がいいと思うけど。子供にもさびしい思いさせてると思う。
母子家庭みたいなもんだし。

＞７８１　それだけ二股かけてたから、お金貯まらなかったのでは？
けっこー物入りだよ。　バイトもいけないだろうし。
あんま人生設計うまくない奴みたいだったのかな、、別れて正解。

>>793
彼自身は結構ケチな人だったので、貯まらないというより
もともとあまり収入がないのかなあ？と思ってました。
寮生活で家賃もかからないのに。
バイトは確かにしていなかったようです。
ただあんなに暇な男の人は初めてだったので、
医者は忙しい、と言われるたびに？？？と思ってしまいます。
確かに別れてヨカッタですね〜。

>>789
俺からは、石になることは反対しない。いい仕事させてもらってると思う。
でも、うちの子（１１歳）は絶対ならないといっている。家にあまり帰らず、帰っても寝ていることが多い
俺の姿を見ているからだそうだ。その割りに裕福じゃないし。まあ、当然だろうな。
将来は、自分で会社を持って、いっぱい稼いで、俺たちを養ってくれるんだそうだ。
ほんとはうれしいけど「余計なお世話じゃ」といってます。

>>788の言うとおり、外資系企業とかで医師免許持ちを募集する企業が増えてるらしい
外資は初任給こそ700万とかだが、数年すれば年収3000万とかいくらしい

米国では、ＭＢＡ持ちが多く進むマッキンゼーの日本法人なども医師を大々的に募集してるらしい

>>791
今から２０年後はすでに医師減少に転じてますが。ｗ

>>797
何か勘違いしてるようだが、今美味しいと人気のある科が20年後過剰で
不味くなるという意味だよ。

>>796
にわかに信じがたいが、美容より美味いということであれな当然そっちに
流れていく学生は増えるだろうな。

２ちゃんの掲示板から外資系企業に、直リン張るのはどうかと思われるから、Ｙａｈｏｏとかの検索エンジンに「マッキンゼー」と入れて打ってくれ。

すぐに情報出てくるから。

30年前、勤務医の給料って、倍ぐらいあったような。
開業医の儲けは、3倍以上あったんではないだろうか。

30年前の医師数は、今のちょうど半分。
結局、全医者の仕事に対して払われる総額は、30年前から変わっていないのでは。
物価そのほかを考えれば、随分目減りしている。
つまり、医療費は膨らんだけど、医者の取り分の総額は減少している。

>>797
20年後には、今の対10万人で250人から300人はなるから、これだけで25%安。
物価も考えれば、40％ぐらいは実質賃金が下がる悪寒。

早く生まれてよかった＞＞自分

>>796
外資は今月分の給料やるから、明日から出社不要といわれる世界。
外資系のMRさんに聞いてみたら。
上の方ほど、きびしい。

>>800
数字の上だけではな。所詮数字だけだよ。現実を知った方がいい。
10年以上前から女医の数が増えている。国立大学でも半分が女医
のところも結構ある。ここが問題だよ。
　外科系の科に人手が不足するばかりでなく、結婚、出産を契機に
仕事をやめることになる。子育てしなければならないからね。
女医は卒後１０年以内に辞めていく人達だよ。慢性的な人手不足に
現実的にはなってきている。
　給与の上昇が無いのは国民保険制度で診療報酬の点数の
切りつめが大きいね。患者の増加があって支払いが増えるけど、社会保険料の
収入はたいして増加ないから、支払いを患者一人あたり減らさざるえないから。

>>800
６５歳以上人口の増加にも関わらず、医師の合格者数は１時より削減傾向。
医師数が増加、増加って言われてるが今はせいぜい微増傾向。
その微増ってのは女医の増加が主な原因だから実質の医師数は減ってるようなもの。

S.54年、今から25年前に医者になった者だが、
当時で勤務医卒後5年以上で手取り35万ぐらいだよ。
物価を考えても、今と生活レベルは一緒。勤務医はいつの時代も貧乏だ。
ただ開業医だけは当時はべらぼうに儲けていた。

>>802
数年前まで「医師過剰！！！」と煽り一辺倒だった功労賞・マスコミが、
最近になって「医師減少！！！」と手のひらを返したのには理由がある。
もともと女医増加で医師過剰にならないのがわかっていたのに確信犯的に
煽っていたということももちろんあるが、最近は医師過剰の都市部を棚に
上げて、誰も行きたいはずもない過疎地をことさらとりあげて、「こんなに
日本の医師は不足しています」という雰囲気を醸し出し、外人医師を
導入しようとしているわけだ。現に政府直属の規制緩和委員会はいつの間にやら
「医師会を通さない外人医師の地方自治体への導入」を勧告している。
フィリピーナ茄子がどうこう、と議論している段階ではなく、もうアジア人
医師の参入が半分実現化しているということに気づくべきだろう。
　勤務医の労働環境はアジア人との競合の段階に入るのか・・・ああ恐ろしい。

外人医師は、必要医師数を満たしていない過疎地域のみ、っ事を明文化して欲しいな

それは現在既に現実化している。田舎では「研修」の名義で外人医師
（日本の免許を持っている）が現場に出てます。
政府はそれを無制限に緩和しようとしているわけ。

医師数を満たしていない田舎には、「再配置計画」でまだ現金収入の
ほしい定年医を組織だてて投入する予定です。これは数年以内に実行予定。

＞田舎では「研修」の名義で外人医師 （日本の免許を持っている）が現場に出てます。
意味不明。
＞定年医を組織だてて投入する予定
うまくいかんよ。比較的待遇が良かった世代。
誰が好んで、孫の顔見れない田舎に赴任するのかちょっと考えれば分かるが。
少人数の開業失敗したＤＱＮ医者が行くだけだよ。

自分の健康に不安のある定年医が、過疎地に逝くか？
いや、過疎地で逝くのか？

いや、結構やる気あるらしいよ、一部の爺どもは。
今はまだバイトの口があるからいいけど、３年以内にドロップが大量に
参入するし、外人医師の規制緩和がそれに拍車をかける。
ますます、使いやすい奴隷医師・爺医が巷にあふれるわけだ。
功労賞・政府も、民間医局よろしく、日の丸製の医者派遣システムを構築
しつつある。

>３年以内にドロップが大量に 参入するし
どういう統計を元に言っているのかな？
僻地役人の妄想をいちいち書かないでくれ。

うちにも、となりにも、そのとなりにも、もう弾ける寸前の医局員が充満してるんだよ
医局の統制を脱したい医者ばかりだろ、去年から

他病院での当直っていくらくらいもらえるんですか？自給だった場合何時から何時までってことになるの？

自給→時給　でした。すみません

812は素人さんかい？
まちまちだから一言にはいえない　5000〜150000ってところかな
出勤に要する時間、つまり家を出た瞬間から無事帰って玄関に入る
までが勤務時間だよ

>>811
医局ドロッポの話ね。
ならドロッポしても僻地に行くことはないよ。
僻地が嫌で医局ドロッポするんのだから、俺もね。

ミス日本になればテレビに出て稼げるが…。

なんとか医者以外の何かで生計をたてる手だてを考えなければ。

>>802
勝手な感想を述べられても。
実際の対人口医者数の推移を数字で表してから言わんと。

>>803
私も同時代人だが、それはないだろう。
某地方公立病院で３年目から60万以上は貰っていた。
もちろん、病院によって違いはあるだろうが、おしなべて最近の若い先生は
私達の頃よりかなり少ないと思う。
私自身も実質的には目減りしていると感じるが。

>>818

>某地方公立病院で３年目から60万以上は貰っていた

すごい自治体ですな。
私はS.56年に医師として3年目に国立病院に行ってますが、
国家公務員医療職1級３号俸で手取り２８万ですよ。国立病院はこれが普通です。
年に１号俸ずつアップしますが。

国立病院を例に出されても。
あの頃はバイトも自由に出来たのでは？
市町村立でも田舎なら３年目でその当時でも手取り80万以上のところはざらだったよ。
（ちなみに北の方）

>>800
30年前は、多くの開業医の所得は、大企業の社長クラスかそれ以上だった。
当時で３０００万くらいの所得。
今なら６０００万くらいに相当する。
もうそんな時代は来ないだろうな。

つか、あの頃はそれが当たり前と思ってたもんだが。

>>820

>あの頃はバイトも自由に出来たのでは？

たしかにバイトは自由でしたね。するしないかは本人しだいですが。
それと時間外手当は無制限でした。月に１８０時間、架空時間外手当てつけている同僚も（笑

>>821

私の父は４５床の病院経営でしたが、月に１０００万ずつ貯金を増やしてました。
すごい時代ですわ。トンネル法人３つ作っての節税もお咎め無しだったし。

823の親の世代が黄金時代だったな　823はせいぜい巨万の資産を防衛することだ。
俺らみたいに金目当てで数年前にﾉｺﾉｺ医者になったくちは、負の遺産整理に一生を捧げる運命。
まあ日本全体が団塊世代の借金を背負ってるわけだからどうでもいいけどな。

あんまり行く末ひどけりゃ医者どころか日本人やめて中国でクーリーにでもなるよ・・・

確定申告は必ずし、領収書が決めて。

自衛だとね。いや、自営だった。

キターーー！
源泉徴収表！

　看護師の養成学校は現在、大学、短大、専門学校、准看学校と幅広くあり
毎年卒業生を出している。免許取得者はのべ人数でかなりの数がいるが
実際はどこの病院でも看護師募集中の看板出しているのが現実だよ。
　
　看護師過剰時代と言われたことはないね。何故か？
医師の世界も女医の増加で看護師の世界と同じになるだろうね。

　資格所有者が必ずしも常勤の労働力になるとは限らない。
実労働数と免許取得者の乖離がおきているからね。

給料少ないっていっても何だかんだいって多いんでしょ？
デパ地下の総菜の値段きにせず腹一杯くえるなんて羨ましいっす。
飲み物買うのにちょっとでも安い店いく為にチャリンコこがなくてもいいなんて羨ましいっす。
と貧乏学生が嘆いてみる。

>>828
学生の時はお前と同じだった。

開業医ですが、今でもそうですけど。
スーパーは閉店間際に値引きのある物狙い。
こどもの服はフリマで３着１００円とか。
地元でやると、けっこうみんな見てるから困るんだよなあ。
出かけると必ず患者と会うんだ・・・。

確かに・・・壊れかけのスターレットに乗ってる開業医とかいるよね・・・
夕飯代、恵んであげたくなっちゃう・・・

お願いします・・・恵んで下さい・・・余り物で結構ですから・・・

>>804,805　参考までにどうぞ。
日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart8

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099390143/

外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認

規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。

www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/ meeting/2004/07/meeting04_07_04.pdf
資料 ４ 年末の答申に向けた進め方及び基本方針
（12 ）人材の国際間移動の円滑化
◇高度人材の受け入れ、医療の高度化・国際化の視点から、医師・看護師
等の人の移動について一層の推進を図る。
具体的には、以下の事項について実施する。
�@我が国の国家資格を有する外国人医師・看護師の就労制限の撤廃
�A外国人医師の協定に基づく受け入れに関する要件緩和
◇現行３ か年計画において決定されている「永住許可制度」に関する以下
の各事項について、その実施が不完全なものが多いことから、厳格なフォ
ローアップなどを行う。
�@ 永住許可・不許可事例の早期公開【平成15 年度中に措置】
�A永住許可要件のガイドライン化【平成16 年度中に措置】
�B高度人材の在留期間の５ 年程度への引き上げ【平成18 年度結論】

828よ　早く医者になりなさい。そして急性期の病院に勤務しなさい。
貯金通帳は見る癖がなくなるから金はたまる。私は月月火水木金土のローテかな。
申告の時期がくるまで収入にすら興味ないし、未開封の給料明細が机の引き出しにあったりするし。
金おろすのが面倒くさいんで一回におろすのが7〜10万ぐらい。それで一ヶ月すごせます。
あとは全部引き落としだけど見たことない。つーか１週間帰らなかったりするから
まとめて捨てることもしばしばある。
さすがに車買おうと思ったときは貯金通帳で確かめたけどねｗ
まあ遊びに行こうにも予定が崩れることしばしばやしなァ…科によってはこんなもんさ
体力は人並みにあると思うのだが一日が終わると大体疲れきってるからなぁ、
デパ地下に行きたいとは思わんなァ、まず寝るかな。
それにせっかく元気なときにデパ地下で済ませたいとは思わない。
もっと派手に使うか、片っ端から時間のある知り合いに電話して飲むか…
例えば１次会ゴチバトル→それをネタに２、３次会とか。

http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog685.html

以前にも、総合規制改革会議にて議長の宮内義彦オリックス会長が韓国人医師（在日を含む）を受け入れさせようと悪巧み『外国人』医師による治療行為の解禁を提案していたが結果は下記のとおりだ。
http://s03.2log.net/home/kkk666/archives/blog252.html
http://s03.2log.net/home/kkk666/archives/blog253.html

金さえ積めば何とかなる国の医者を受け入れてどうするんだ？

それに米国など先端医療にかかわる有能な医師は自国でがっぽり
稼げるのにわざわざ日本なんかへは来ねえよ！

>>834
いや、自分理一なんで、医者にはなれないっす…
研究者になりたいんですが、東大でてても年収600万くらいらしくて、正直医学部再受験しようかとおもいました。

だって将来うまい総菜たらふく喰いたいんだもん…

それが目的の再受験ならまあ確実に眼・皮膚・精神やなァ
まあ世間では人生の勝ち組というのかな。　それじゃあ何も言えんな。
再受験なんぞせんでも国家一種の勉強して旧国営企業とかキャリア官僚だとかいろいろあるやろうに。
なにが好きで医者を選びますか？
つーか凄くねむかたら食欲より睡眠欲が勝りますよｗ

>>835
もとから普通に日本で医者やっている在日も含めるってこと？

>>836
自治省行って県知事がいいな｡
自治省って美味しい気がするが､素人考えなのかな？

どの仕事でも、トップはすごくて、クズはしょぼい。仕事のせいにするな。

>>838
もとから普通に日本で医者やっている在日＝Red？

は、ともかく、リンク先にもあるように
どんどん外国人（厨獄や韓国＝あの国を含む）の医師資格を認め、
その外国人の流入・在留・永住を促進、許可していく。
ってことだろう。

医者の人件費を安くして、オリックスが儲けるつもりなのかも。

死ね。

外人の医者って日本人の医者の何分の一ぐらい仕事できるのかな？
保険の書類とかレセプトの仕事ちゃんとやっといてくれるかな？

>>842
というより、日本人医師の現在のおかれている労働環境に
どれだけ耐えれるのかな？　いや耐えようとすらしないんじゃないかな。

それが当たり前だとは思うが。

おいらは、むしろ地雷原の臨床を外人部隊にやってもらいたいと思ふ。
おいらは、後方支援（保険の書類書き、レセ作成など）オンリーで。

たぶん、日本人じゃないから差別されてる！

・・・って、激しく勘違いして行動を起こすぞ。

医療ミス　やったとたんに緊急帰国．．．．
そうなったら周りが裁判行かなきゃなんない？

日本みたいに社の給料が安い国は無いのに、外人医者が来るとでも思ってんのか、バカドモ。

大卒後１年で、注射もろくに打てない医者（男）に月給１１０万円。
外来診察など出来るわけがなく、
ぬくぬくの部屋でコーヒー飲みながら勉強しているようで携帯いじってる。
勤務時間は９：００〜１６：３０。きっちり守って帰ります。
こないだは若い女が突然「先生に渡して下さい」と１００万程度の金を
窓口に置いて走って逃げた。わけわからん。
そういう病院があったり、そういう医者がいたり。
やる気をなくします。

>>848
turika

今となってはありえない話さ。
部外者は知らないだろうね。

>>848
紹介してくれよ｡

２ｃｈ常駐駅弁医くんの多重コンプ構造

１）東大非医学部
→僻地に追いやられ、かつ「駅弁大学の人でしょ」と呼ばれる屈辱(必死に「医学部です！」と
言っても聞いてもらえない）を受け、東大非医学部に対する激しいコンプを培う。
最近は自分の身の程をわきまえず官僚や理�Tにまで敵意を燃やしている。
２）早慶
→僻地で女に全くもてず、いくら医学部を強調しても駅弁扱いされて早慶より下に見られ、
女には馬鹿にされ、東京で華やかな大学生活を謳歌する早慶に激しい敵意を持つ。
３）一流企業リーマン（特に商社・金融）
→テレビドラマに騙されて医者は高給だと思いこんでいたら、実は意外な薄給激務。
さらに年金も退職金も手当もろくにないので、そういうのに手厚く、基本給も
勤務医より高い一流企業リーマンに激しいコンプを抱く。なんでこんな苦労して僻地の
駅弁医に通ってるのに、都会で華やかな大学生活送って一流企業に入る早慶生に生涯賃金で
惨敗してしまうんだ！！？？　収入でも勤務地でも負けるので唯一の差別化要素として
医者ｖｓリーマンという構図を造りたがるが、勤務医がリーマンであることに内心では
気づいて暗然としている。
４）東大医京大医地底医
→自分の学力じゃ届かなかったゆえにコンプを密かに抱く。医者をマンセーする横で、でも
東大や京大医を出た奴らの収入は低いとせこくケチをつける。見てて恥ずかしくなる哀れさ。
５）私大医
→貧家に生まれて底辺私大医に行けず、頭が悪くて上位私大医・首都圏国立医に行けず、
彼らの都会での華やかな生活を見て激しいコンプを抱く。だから「国立」を必死に強調して、
あろうことか東大京大医あたりと連携しようとする。

攻撃対象が多くて大変だな！駅弁医くん！！

医者コンプ君、お疲れ

なんか微笑ましいな。

>>841
そしたら在日とか日本の大学出た外国人医師は含まないんじゃないの？

むしろ日本の大学出て普通に働いてる外人医師は反発しそうだが…

まぁオリックソみたいなことしたらこの国は本当に終わるかもな…

アンケートに協力してください。
「日勤帯の勤務時間」　何時〜何時
「日勤帯の給与額」　　　　　円
「当直の勤務時間」　何時〜何時
「当直手当」　　　　円
「交通費の支給の有無」　有ならその金額
「その他の手当の額」　当番医、待機、そのた休日加算など
「その他」　なにか希望や不満などあれば

癌○附属病院・・・って４０歳位で手取り４０万くらいだって聞いたけど
本当なら安すぎない？
どうりで貧乏くさい先生しかいないと思って納得したけど・・・。

立派な診療が出来れば給料安くても自分の名誉が保たれる　みたいな考え
の医者多いみたいだけどさー。自分より収入の低いのは普通に見下すよ。

定年の日が楽しみだね。
年取って昔の武勇伝話したら「昔はそんな酷い治療してたんですねー」
って呆れられ．．．。しかも貧乏。

>>856
アルバイト限定でお願いします。

>>856
「日勤帯の勤務時間」　8時〜17時
「日勤帯の給与額」1000000000000000000000000000000000円
「当直の勤務時間」　17時〜8時
「当直手当」2000000000000000000000000000000000000000円
「交通費の支給の有無」　3000000000000000000000000000000000円
「その他の手当の額」　400000000000000000000000000000000000円
「その他」　くだらんアンケートだ

>>860
やっぱりそんなもんですか？
その他の手当って名目はなんですか？

>>856

まじめに答えてみようか。
「日勤帯の勤務時間」　曜日によって異なるが、基本は９時半〜４時
（週に28〜30時間ぐらい＋不定期の会議月に数時間＋ごく稀に臨時の出勤）
「日勤帯の給与額」　1200万円（年俸固定）
「当直の勤務時間」　当直なし
「当直手当」　　　　0円
「交通費の支給の有無」　無（２年前まではあった、実費月３万位）
「その他の手当の額」　無
「その他」　午前中に出勤するのは週2回のみ、夜診週2回、半日勤務週2回、
休日週2日、手術日週2日、外来週4コマ、予約診療週1コマ、バイト週半日（1回5万）、退職金無し、ボーナス無し、
有給時間外あり（ただし実際には無届けで休んでも引かれないし、休日に出勤しても加算されない、
タイムカードはあるが、給与には一切反映されない）

これから日本がバブル期のような狂乱的な好景気になることはないだろう。
だから医学部人気はこのまま持続するだろう。
アメリカの現在が日本の１０年後と言われるが、アメリカでも医学部（メディカルスクール）は
依然難関だし、平均年収は日本以上。

混合診療が開始されたら、６５歳以上の町医者の年収は下がるかもしれないが、若手医師の年収は
上がるだろう。そして医師の平均年収は今以上になるよ。

>混合診療が開始されたら、６５歳以上の町医者の年収は下がるかもしれないが、若手医師の年収は
>上がるだろう。そして医師の平均年収は今以上になるよ。

甘いね。医者は二極化する。僕みたいなのは収入３倍くらいになるけど、君や
町医者は３分の１になるよ。
若手全体の収入はほとんどかわらんだろうよ。

混合診療化についてはもう美容というモデルケースがあるんだけどな

>>864
それ君の妄想でしょｗ

866よ
君の考えは？

>>867
その前に君の収入が3倍になる根拠示せよ

マイナーはいいよ。給料いいし、マターリしてるし。逆にあまりにも暇すぎて
なにか趣味を持たないと逆に変になってしまいそう。ちなみに俺の趣味は
ゴルフ。この前、飲み屋のねーちゃんと2サムしてきたよ。

マイナーな科へは希望すれば誰でもいけるんでしょうか？

基本的にいけると思います。ただし、大学、科によっては入局者数を制限
しているところもあります。

>>856
「日勤帯の勤務時間」　9時〜17時
「日勤帯の給与額」　　　　　13万円
「当直の勤務時間」　しない
「当直手当」　　　　
「交通費の支給の有無」　5000〜8000円
「その他の手当の額」　なし
「その他」　特になし　普通だろ？

「日勤の勤務時間」8:30〜17:15、名目週40時間(45分の休憩時間があるため)、ただし、
「日勤の実働時間」週10数時間、後は職場にいるだけ、ネットしたり看護師と雑談したり・・・
「日勤の給与額」は不明、年間支給額は1120(当直手当、時間外手当含む)
「当直」35人で回しているため月に1回程度
「当直・時間外手当」当直は平日2、休日4、時間外と合わせて月7〜8
「交通費」月24000円、公共交通料金で算定、自動車通勤なので実費は月5000くらい

薄給の旧国立だが時給は悪くないよ。ただし近々倒産の予定、そろそろ次の行き先を
考えなきゃ・・・

確定申告の季節がやってきました

旧国立って、１１２０ももらえるのですか？？
薄給とは聴いていましたが、まずまずじゃないですか？
私はお礼奉公で田舎の激務の田舎の個人病院に勤めていますが、
当直週８
週休一日
で年給８００程度です。
卒後10年。
要領はいいのでなんとかやってますが、待遇は不満。
次に行くのは旧国立かもしれないのですが、、いまよりは期待できますかね。

>>875
２年目で田舎の私立病院に勤めてます。
当直多いけど、１０００万超えそう。

みんながそんなんなら、この後給料下がっていくのかな〜。
貯金せねば

１年単位の大学医局からのローテーター？
住民税納付書を見て意識消失しないようにね。

おいお前ら、燃料投下するぞ。

お医者さん、やはり高年収　勤務医でも１３４７万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000125-kyodo-soci

>>878
国税庁調査とインターネット上のアンケート調査を比較かよ。
ここのスレッドがアンケート調査の元データなんじゃないのか(w

俺は勤務医よりもリーマンの４４４万に驚いた。

リーマンって、どの範疇をとるかで統計に３倍くらい誤差が出ると思われ・・・

大卒で縛るだけで倍近くになるだろうなｗ

東大卒(35歳)収入トップ１０
一位　日本生命　１７８０万
二位　野村證券　１５７０万
三位　東京海上火災　１５２０万
四位　三井物産　１４９０万
五位　三菱商事　１４７０万
五位　武田薬品　１４７０万
七位　伊藤忠　１４３０万
八位　トヨタ　１３９０万
九位　東京三菱銀行　１３２０万
十位　住友商事　１３００万
番外　電通　１０２０万
　　　朝日新聞　１２１０万
　　　日本経済新聞　１１４０万
　　　損保ジャパン　１１５０万

やれやれ、また共同通信か。

↑は
>>878

朝日新聞記者は給与からみても確かにエリートだから、
医者を馬鹿にしても当然だな。
俺が35歳の時は税込み年収700万だったな。

>>875
「当直週８、週休一日」は物理的にムリだと思う。

>>883
朝日新聞ってそんなに薄給だったんだ．．．．
マスコミって物凄く高給って聞いてたから拍子抜けだな。
医者批判しても許すｗ

薄給な上に、事実と乖離したﾃﾞﾑﾊﾟ記事ばかり書かされて、死後は閻魔様に舌を抜かれる。
朝日社員は、本当に因果な仕事でしょうね。

>887
当直月８の間違い。

テレビ局関係はもっとすごい高給でしょう。
しかもお出入り業者のリベートがその数倍とか。
皆豪邸に住んでますよ。

>>879
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄのｱﾝｹｰﾄに答える暇あり＝ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄの比率高い＝高給にｼﾌﾄ

考えればすぐわかるﾃﾞｰﾀ捏造の仕組み

>>891
テレビ局は残業代が高いだけだから、稼いでるやつは滅茶苦茶忙しいんじゃない？リベートなんて皆が貰えるもんでもないし。
しかも芸能人みたいなDQNの極みと付き合わなきゃならん。

朝日新聞の平均とはすぐ辞める若い姉ちゃんも含んでの平均ですよ。
記者は高給の上、行政からの摂待や委員の副業があるから、相当見入りはいいと思うよ。

新聞記者はゆすりたかりをするという。

聞いた話だとマスコミって1週あたりの睡眠時間が10時間という
勤務医以上の激務さらしいが。

実労働時間の間違いでは

>>896
1週あたりの睡眠時間が10時間なら普通の人なら死んでる。
マスコミはゾンビの巣窟？

(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いや、そんな睡眠時間だからこそ、マスゴミは誤報捏造が多いわけだ。
疲れ過ぎていて正常な判断が出来ないんだね。

就職板より

254 名前： これが現実だ 投稿日： 04/07/05 04:21
俺は、元テレビ局です。
しかしとんでもねー業界だった。。。
一日２２時間労働。休みは、半年に一日あればよい方。
残業、月４００時間以上。
朝９時に始まって朝７時に終わりその場で倒れるように
寝る。そして２時間寝てまた２２時間働く。これを半年くらい
連続でやる。そんで１日休み。風呂は、３カ月に一回あればよい。
家に帰れるのは、一年に一日くらい。
上の命令でガ○ス食べたり、女の前でセン○リなど。。。
これだけは言っておく。
行くのなら、出家の覚悟で！

282 名前： これが現実だ 投稿日： 04/07/06 11:51
>>280
人間関係とかドロドロ感などは、ほとんどないよ。
テレビの裏側にいる人は、みんな明るくみんな楽しんでるよ。
俺もめちゃくちゃ楽しかったし。
ただ、みんな年中睡眠不足だからイライラする訳よ。
特に本番前とか。そういう時に上でも書いた理不尽な事が
バンバン起こるわけよ。普段は、いい人ばかりなんだけどね。
仕事もめちゃ楽しいし人間関係もみんなよい。ただ寝れないのは、
すげーきついからみんな辞めていく。テレビを受けようと思ってる
人は、１週間で睡眠時間８時間（だいたいこんなもん）
に設定して１週間実験してみなよ。きつかったらテレビは、無理だから。
それが１年中続くからね。

323 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/07/08 20:33
>>282
１週間で睡眠8時間！？いや、限界超えてるでしょ人間として。
NHKは比較的マシそうだけど一日5時間寝れないんでしょうか？


326 名前： これが現実だ 投稿日： 04/07/08 22:19
>>323
8時間くらいが普通だよ。
一日５時間って・・・普通の生活じゃん。
目安としては、徹夜　徹夜　その場で３時間寝る
　　　　　　　徹夜　徹夜　その場で３時間寝る　こんな感じ。
NHKは、比較的楽です。キーで力をつけてNHKに逃げる人はかなり
多いよ。

　

　　　　(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ほとんどの時間をタレントと遊んだり、タレントの事務所の接待受けてんだろ。
仕事は下請け任せだろ。

大学病院勤務医は薄給。
大学医学部教授も、せいぜい1000万ちょっとだ。
貧乏大学病院勤務医ドモを嘲笑ってやりましょう。
「や〜い、貧乏、貧乏！」とね。

朝日新聞記者は、４０代でも、年収１８００万円と高給取りの
お金持ちです。
朝日新聞記者を敬え！

日本で一番権力もってんのマスコミだもんな。
給料良くて当たり前。
自分らの都合の悪い法律は作らせないし。
やくざよりタチ悪い。

新聞記者は、新聞拡張員つかって、
国民に新聞とらせて偉いんだからな！
敬え、馬鹿ドモ。

w医学部コンプが医者は儲からないとデマを流していますが実際は 違います。
医者の転職サイトでは、勤務医は1600万が相場です。2000万以上もごろごろあります。
医者は、いまでも儲かりまくってるのです。

ソース（医者の転職サイト） http://www.medicalhi-net.co.jp/ishino/ishino.html?pref=13

内容（応募地域は、すべて東京）
o応募ﾅﾝﾊﾞｰ　　　　報酬
１８４７　　　　　1500万円〜
１８１７　　　　　1800万円〜2000万円
１７７６　　　　　2000万円〜2800万円

↑
これが現実、医者が儲からないなんていう掲示板のデマを信じちゃいけないよ
勤務医ですら、この待遇で転職できる。さらに勤務地は田舎だから報酬が高いのではなく
東京でも、この報酬である。リーマンに比べたらﾊﾞｶらしくなる値段だろ？
嘘だと思うなら、うえの医者の転職サイトから東京の募集の同じﾅﾝﾊﾞｰみてみろ
ちゃんと記載されてるから 。あと医者は過剰だから職がないってのも
まったくの嘘。この転職サイト見て見ればわかるが、募集してるところが大量にある
つまり、医者は、いまでも足りないのだ。それも東京など大都市になればなるほど募集人数も
多い。

結論
医者は儲からないは嘘。勤務医ですら2000万以上がうじょうじょいる
医者は飽和状態は嘘。転職サイトでは東京など大都市の募集が殺到。

みんな、掲示板の医学部受からなかったコンプたちの誤った虚偽の
医者情報信じるのはやめよう。医者は、儲けまくりだよ

(株) フジテレビジョン （4676）
【従業員数（単独）】1,368人 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,183人 【平均年収】14,970千円

日本テレビ放送網 (株)（9404）
【従業員数（単独）】1,134人 【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】2,714人 【平均年収】14,520千円

ＴＢＳ （9401）
【従業員数（単独）】907人 【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,760人 【平均年収】14,450千円

(株) テレビ朝日 （9409）
【従業員数（単独）】1,170人 【平均年齢】41.2歳
【従業員数（連結）】2,725人 【平均年収】13,490千円

お茶汲みのお姉ちゃんも含めての平均？

弁護士の収入と市場規模］

　1990年の調査によると、1人年平均売上げが3,060万円、市場規模が4,259億円となっていましたが、2000年にはそれぞれ、3,793万円と6,638億円となっています。

>>910
な〜んだ。テレビマンも言うほどたいしたこと無いじゃんw

このあいだテレビ見てたら、みのもんたの週給１億ぐらいだそうだ。
嘘っぱち健康番組の司会って儲かるんだよなあ……

久米宏は今、週１ぐらいしか働いていないので、年収8000万しか
無いそうです。

>>909

おおっ　医者って、儲かるんだなぁ〜　うらやましい

でも・・・俺も医者なんだけどなぁ〜　このギャップは、ななななに？

>>914
あんたが異常に安月給ってことじゃない？
同級生に給料きいてみろよ

おいおい〜
おいらは一般的な勤務医だぜ　市中病院（公立系だが）だし
他の病院とのカンファとか行っても大体どこも似たり寄ったりだし
そんなにいい話は聞かないぞ？？？
これまでだっていろんな病院わたってきたし、どこもそれほど差はない

ここで掲示されてる例って、脳内じゃないの？？？

>>916
カンファで給料の話すんの？

当たり前じゃん。
何のカンファと思ってるんだ、ヴォケッ！！

>>915
俺、40歳の内科銀杏。
年収1,300万

2,000万で棒投石病院から誘われたことあるけど、断ったね。
誰も行きたがらないから、給料高いんだよ。

勤務医という職業、給与の多寡は重要じゃない。
最新の医療を勉強できるかどうかなどのほうが余程重要。

従って、皆が望む病院ほど旧領は安い。
ブランド病院なんて、驚くほど安い。

その給料より技術習得ややりがいを優先、みたいなのって医者以外の人達からは
殆ど理解されてないと思うんだけど、その調子でちょっと語ってみてよ

>>920
そういう馬鹿もたまにはいるけど・・・がマガイなりにも一家の大黒柱だったら
あんまりそんな道楽親父もいないのでは・・・

919みたいなのは最初から資産家とか、妻が金持ちとか、大体相場が決まってる。
じゃなきゃ偉そうなこといってる間に定年だからな。やつらのは、「勉強の
ための勉強」であって、「食う術を身に着けるための勉強」とは根本的に
異なるのだ。

なるほどー

ところで技術習得だの給料だの言って職場を選択できる立場にある人って
そんなにいるんですかね？

読売　カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとした
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
毎日　ソウルのカジノで４２０枚　在日韓国人を聴取
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
産経　在日韓国人が両替した現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札と分かり、
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
日経　韓国で偽１万円札420枚、在日韓国人がカジノで両替
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
↓
朝鮮日報　在日韓国人のチョン某氏がソウル・広津（クァンジン）区のウォーカーヒルホテル内のカジノで両替しようとした
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html


↓
↓
朝日　日本から来た男性観光客１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html

>>919,921
なるほど、確かにそうかもなぁ　( ´Д`)y──┛~

>921
大黒柱がマガイものの一家は悲惨だな（笑

まがりなり-にも 6 【曲(が)り▽形にも】 （副）
不十分ではあるが。完全ではないが。どうにかこうにか。
「―文筆で身を立てられるようになった」

やっぱ、医者ってもうかるんだな。
T大理系４年だけど、医学部再受験しようか迷ってる。
でも、このスレ見て、なんだ、医者って給料安い安いとか言ってるけど、一般人と金銭感覚ずれてるじゃん。
１０年で１５００万なんて、理系の研究者ではありえないな。まあ、７００万てとこか・・・
あ〜大学受験のとき、地方の国立大医学部受けとけば良かった・・・

これ、一般人が見たらムカつくぞ。
保険料がっぽりとって、医療費高くて、削減は必要だって皆思うよ。

>>926
ぜひとも医学部再受験して実態を知ってくれ

>>926
あなたみたいな人間こそ医学部へ行くべきだと思うのですが。
日本の医局制度へ属さず、海外へ行き経験、実績を積んではいかがですか。
応援します。人生は金じゃない、人も自分も満足した人生を送ることでは無いでしょうか。
自分は、皆のおかげで生かされているという感謝の気持ちが大切では無いかと思う今日このごろです。

>>926
というか、日本の理系技術者の冷遇ぶりは異常。医者が云々の問題じゃない。

★お医者さん、やはり高年収　勤務医でも１３４７万円

・医師の平均年収は、開業医が２８５６万円、勤務医でも１３４７万円−−。
　医師約１０００人を対象にした医療情報専門サイト運営会社「ソネット・
　エムスリー」（東京）のインターネット調査で２日までに、こんな結果が出た。

　昨年９月に公表された国税庁調査では、年間通じて働いた国民
　約４４００万人の２００３年平均年収は４４４万円。単純比較はできないが、
　不況下でも医師の高収入ぶりを見せつけた。

　アンケートは昨年１２月、インターネット上で実施。合計１０１１人
　（勤務医７８４人、開業医１６０人、アルバイトなど６７人）から有効回答が
　あった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000125-kyodo-soci

※関連スレ
・【労働】”平均４４４万”サラリーマン年収 ６年連続減（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096028127/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107355851/

高収入であっても医者など魅力感じないわ。
一生死にぞこ無いのじいばあの相手だもん。
新薬開発して大勢の人たすけるっても、もうこれ以上世界人口増える必要ないよ。

>>930
このスレじゃ意外と医師に対して同情的なスレが多いぞ。
少なくとも２ちゃんはマスコミがほざくほど医師に対して敵対してない。

>>909
まあ、うまい話には、それなりの理由が有るわけで・・・
美容整形は、研修医でも年収2000万以上だが。
医療トラブルがあれば、自腹切って賠償する事になる。

> o応募ﾅﾝﾊﾞｰ　　　　報酬
> １８４７　　　　　1500万円〜
1500万円以上とは、1500万円の事だな。

> １８１７　　　　　1800万円〜2000万円
院長としての募集だと、経営責任付きという場合もあるから、注意しないとね。
どんなに優秀な医者でも、2000万円以上は出さないゾ、という意味なんだが・・・

> １７７６　　　　　2000万円〜2800万円
これ美容整形では？
美容整形で2800万円が上限って、かなり低い方なんだが・・・

他に2000万円以上というところ、あったっけ？？？

>>909
あのなぁ
募集があるからってそういうところで働いてるやつがいっぱいいるって
どうしてそう短絡的に考えられるんだ？（その脳みそが正直羨ましくはあるが）
むしろ条件が悪く給与設定をｿｺに持ってきても
応募者がいないから今も掲示されつづけているとは思わんのか？
医業の場合収入もそうだがｿｺについてまわる社会的な責任というのが
応募時の「ﾏｲﾅｽ査定」につながるんだよ
つまり年収３Ｋ−責任のﾘｽｸ（２ｋ）＝１ｋ/年（評価）とかな
とくに医者の場合名誉も金に換算する職業なんだ

そのあたり知らないﾄｰｼﾛがほざいてんじゃねー

>>930
年収1347万円でも、高収入なのか。
国税庁調査は、学生や主婦のバイトも入ってるから、一家に入る収入としては、
その2倍888万円位が平均金額だろう。
まあ、医者みたいに、24時間拘束年間350日以上なんて職場はほとんど存在しないから、
24時間拘束年間350日以上という勤務条件に換算したら、
国民の平均年収でも、1347万円くらい簡単に突破するだろうと、思うが・・・

>>920
>>921

君たちは、
時給１５００円でも、キャリアアップできる職場より
時給２０００円の３Ｋの日雇い勤務を選択する人間なんだな。

>>935
あらあら、また出たよ。
この世間知らずが。

＞９３１
夫婦生活を楽しみたいなら、忙しすぎて過労死リスクの高そうな
医者より断然公務員の夫を選ぼう（＾＾）／

>>938
まぁそういうことだ
不可思議な妬みを買うこともないし

大工や電気工の日給、１３年ぶり１日１万３千円台に下落

大工や電気工など建設業関連の技能職の０４年の１日平均賃金は
１万３７９０円で、１３年ぶりに１万３０００円台に落ち込んだことが、
厚生労働省の調査でわかった。公共工事の減少などで、
賃金の抑制傾向が強まり３年連続の下落となった。
http://www.asahi.com/business/update/0204/091.html

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>>936
キャリアアップというのはなんだ？
肩書きがついて待遇が悪くなることか？
通常は待遇が良くなることを目指すのではないのか？

>>938
一部を除くマイナー科の医者なら普通に夫婦生活を楽しめると思われ。

>>942
そうだよね。
普通は良い病院ほど待遇が良いものだけど、逆だ。
医療の世界って本当に変だ。

評判の良い病院ほど、待遇が悪い。

結局は、待遇悪くても病院の名声で医者はいくらでも呼べるからなんだろうが。

平均年収1347万円はあやしい。勤務医で一番収入多かったときでそれくらい。
研修医や大学、大学院時代は安いよ。

1日９時間勤務、１日１０万円の契約、週５日で月２００万円
年収２４００万円　すべて非常勤だけど。呼び出しも当直もない。
完全土日休業。
２４００万円の給与所得だけど。実質手取りにすると
あまり勤務医とは変わらないだろう。

透析病院の雇われ院長　２，５００万
旧帝大医学部内科助教授　９００万

私立病院内科勤務医。
年収2200万（バイトなし）、完全週休2日、当直の数がちと多いのと、売り上げが落ちると
すぐクビにされるのが何だが（さっそく同僚が3月で1人クビ）。

まあね、医者などぼけ老人の世話みたいな仕事で、やりがいは感じないけど、
金はまあまあ良いんで、なんとかがまんしてるよ。

948は勝ち組モドキってところかな。

でもね、医者は職に困ること無いし、どこでも引っ越せるから、引越し癖のついてる
僕にはちょうど良い仕事だ

>>926
> 保険料がっぽりとって、医療費高くて、削減は必要だって皆思うよ。

「医療費＝医者の給料」みたい事言うの止めろよ
医者の給料にまわってるのごく一部だよ（悲しいくらいに）。
薬剤メーカー、医療機器メーカー、建設会社等に払った後残った金を
病院事務、薬剤師、検査技師、看護師、ヘルパー等と分け合うんだよw

研修制度の変更で今はどこも一時的な勤務医不足
その結果として民間病院で医師給与のバブルが起きてる
２年後には消える泡ですから気をつけて下さい

医者余りはすぐはっきりしてきますから収益低下で続々クビになるはずです

国名＿人口千人当たり＿病床百床当たり＿病床百床当たり
＿＿＿の病床数＿＿＿＿の医師数＿＿＿＿の看護職員数
日本＿＿13.1＿＿＿＿＿12.5＿＿＿＿＿＿＿43.5
ﾄﾞｲﾂ＿_＿9.3＿＿＿＿＿_37.6＿＿＿＿＿＿＿99.8
ﾌﾗﾝｽ＿＿8.5＿＿＿＿＿_35.2＿＿＿＿＿＿＿69.7(1997)
ｲｷﾞﾘｽ＿__4.2＿＿＿＿＿_40.7＿＿＿＿＿＿＿120
ｱﾒﾘｶ＿＿3.7＿＿＿＿＿_71.6＿＿＿＿＿＿＿221

（日本は厚生省調べ、諸外国はＯＥＣＤ Health Data 2000）厚労省 医療提供体制の各国比較(1998)　より．

日本って下の4カ国より高齢化進んでるはずだけど

もし日米の病院がそれぞれ「100人の村」だったら
日本の病院は、医者が８人、看護師が26人、その他の職員が16人、患者が60人
米国の病院は、医者が12人、看護師が32人、その他の職員が41人、患者が15人
という割合になる。（100床あたりのスタッフ数で換算）
わかりやすいよう患者数を揃えるなら、下を単純に4倍して、
患者が60人いる米国の病院は「400人の村」で 医者が48人、看護師が128人、その他の職員
が164人働いている勘定になる。

ははは