あん摩マッサージ指圧師スレ６[無資格立入禁止]

1 ：前スレの１：04/11/22 08:13:23 ID:qnE8cIg/

慰安マッサージから古法按摩、リハビリまであマ指に関する専門スレッド。
鍼灸・柔整のような排他的な書き込みではなく患者さんに接するようにソフトでﾏﾀｰﾘで行きたいと思います。
知らないことへの質問も歓迎です。
また、他の資格や職域の方でもあマ指しに関することでしたらお気軽に書き込んでください。
無資格マッサージ・無届医業類似行為（整体・カイロ・療術）異常増加の現状を憂う場でも有ります。
ただし、誹謗中傷や煽りは厳禁とします。（訴えられないようにね）
○無資格者は立ち入り禁止です。

前スレ
あん摩マッサージ指圧師専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/
あん摩　マッサージ　指圧師専門スレッド　弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074880083/
あん摩　マッサージ　指圧師専門スレッド　燦
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078791953/
あん摩マッサージ指圧師スレ４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084666553/
あん摩マッサージ指圧師スレ５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097534922/l50

2 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/22 09:46:44 ID:tT52l6+O

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S22/217.HTM#top

医政第１章　医政あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律　通達
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_taikeisearch.cgi?KEYWORD=101022&MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&PAGE=1&FILE=FIRST&SORT=NONE

あん摩師はり師きゆう師及び柔道整復師法違反被告事件
俗に言う３５年最高裁判決
http://web.archive.org/web/20030301144017/roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?327

医道の日本
http://www.idononippon.com/

3 ：卵の名無しさん：04/11/22 10:34:15 ID:r3kL+3VF

>>1
乙

4 ：卵の名無しさん：04/11/22 13:08:15 ID:gAGwwJ4o

>>1
乙
　　　
　　昨日は食えないマ師６人が集まって営業戦略を話し合いました

5 ：卵の名無しさん：04/11/22 16:03:45 ID:aS2A/554

>>4
その結果をｷﾎﾞﾝ又。

6 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:49:52 ID:HJ2r3WTe

>私に関しては飲み友達の弁護士がいるので心配後無用です。
この問題については興味があるので協力してもらえるとの事。
さて、
司法警察官でもアハキ法を知らないという方が殆どです。

弁護士もあはきを知らないのばっかりですね。飲み友達の弁護士がいるってわざわざそんな見え透いた嘘をつかなくてもいいのにねえ。
おぼっちゃんですねえ。
弁護料は３０分５千円じゃ済まないですからねえ～どこも１時間分は取りますよ。弁護士がお友達の人はこんなことも知らなかったの？

ところで草の根よ、で告発状の受理の確認を取ったか？？
いろいろと教えてやっからよ。

7 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:52:59 ID:HJ2r3WTe

電話して、告発状を送りましたが受け取っていただけましたかと必ず確認を取ること。
Ｋ札は急がない事案は後回し後回しにされるからな。担当の名前までちゃんと聞くこと。
それから週１回うるさいほどにまだか？と催促の電話を入れること。

8 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:58:50 ID:HJ2r3WTe

第43号　昭和36年6月6日
○受田委員　無届の業者が、今までは無届であるという理由で盛んに取り締まりを受けてきたわけです。その無届でやっても有害でなければいいという判決が出ている以上は、今後の取り締まりは今までと違ってきているわけですね。それはきわめてはっきりしているわけです。
それでこの法律は三年の期限をつけられておるけれども、最高裁の判決でどのような人が医業類似行為をやっても無害であればいいということになれば、
別に三年の期限のうちにあんまの試験を受けて転身しなくても、自由の業務として最高裁の判決通りの道も開けるわけですから、今までのように強制的に試験を受けて転身するという立場で、
それを希望しない人人に無理押しをしなくてもいい、そういう含みが一つ出てきますね。

9 ：卵の名無しさん：04/11/22 18:00:31 ID:HJ2r3WTe

当時の厚生省も別にあんま免許を無理して取らなくていいって議事録に載ってんよ。

>別に三年の期限のうちにあんまの試験を受けて転身しなくても、自由の業務として最高裁の判決通りの道も開けるわけですから、今までのように強制的に試験を受けて転身するという立場で、
それを希望しない人人に無理押しをしなくてもいい、そういう含みが一つ出てきますね。

10 ：卵の名無しさん：04/11/23 01:31:36 ID:0evV8/qD

>>9

スレタイ見なかったのですか？無資格は立ち入り禁止ですが？
犯罪を犯しても自覚の無い奴は当然ネットでのルールも守れないのですね。

11 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/23 09:42:48 ID:Ju5ayeYZ

ID:HJ2r3WTeは無資格者を使っている・作り出している有資格者とお見受けしました。
そろそろ無資格者を作り出している有資格者の話題に変更しましょうか

12 ：卵の名無しさん：04/11/23 11:31:29 ID:mlGfQ1Lq

無免許でバイトしてるあまし学生問題を避けてるうちは説得力なし。

13 ：卵の名無しさん：04/11/23 12:29:38 ID:+9bSjp13

>スレタイ見なかったのですか？無資格は立ち入り禁止ですが？

無資格ではないよ、前スレ見なかったのですかな。
１０のような無能者な資格者は無資格の餌食になって消えてヨシ。

>>11
草の根君はやはり頭が切れるようですな。他は？ばっかりだから無資格にマッサージをいいようにされるんですよ。

14 ：卵の名無しさん：04/11/23 12:55:33 ID:Nu6WihDY

>>5
　　夜にレスします。これからマ師会のカラオケで
　　幹部の接待なんですよ。

15 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/23 14:14:05 ID:Ju5ayeYZ

前スレで↓のレス見た時に
>名誉毀損、威力業務妨害、ネットの掲示板などでの書き込みの誣告罪、侮辱罪・・・
あぁエーワンの社長も2ちゃん見てるんだと思っちゃいましたｗ

>マッサージ法は役に立たない法律ですよね。何でこんな法律があるんでしょう、それにしがみ付いている人たちもそう。
ようは無資格者でも法の隙間をつけばいいように利用でき、逮捕・摘発されても微々たる罰金程度で済むし
スクールビジネスや雇用すれば利益を生むのだから経営者的には使わない手はないということだろ。
よそにも学生や無資格を使っている経営有資格者も沢山いるのだから口を出すなとプレッシャーかけてくる
エーワン同様の経営有資格者。
下手に摘発運動で実績が作られたら困るといったところ。
どこまで腐れば気が済むのか＾＾；

16 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/23 14:17:33 ID:Ju5ayeYZ

無資格者の教育係をやらさせている馬鹿者免許持ち！
いいかげんに目を覚ませ！

無資格者と仲良く同条件（+微々たる手当て）で働いている馬鹿者！
いいかげんに目を覚ませ！

17 ：卵の名無しさん：04/11/23 14:49:39 ID:pTEGWF49

>>13
おまい、もしかして木寸上、か三工　土反だろ
資格ってのは、ほぐしとかってやつでつか？ｗ

とりあえず今回の６では、無資格者を
つぶす為のテンプレの完成度を高めたほうがいいんじゃない？

あとはマスコミに、おもしろおかしく書いて
送ればいい

18 ：アトム：04/11/23 15:33:29 ID:XOEBL5iu

「ても○ん」って虫格しかいないのに、なんでつかまらないの？

19 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/23 17:52:15 ID:wZncexfr

「えっ！医師免許いるの？」アートメークで逮捕
エステ店経営の女ら逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112235.html
　医師免許を持たずにまぶたやまゆの皮膚を染色する「アートメーク」をしたとして、京都府警生活経済課と太秦署は２２日、医師法違反の疑いで、京都市右京区西院三蔵町のエステ店「ＹＧＲＥＫ（イグレック）」経営者の女（２７）ら２人を逮捕した。

　調べでは、女らは医師免許を持っていないのに、昨年６月ごろから今年１０月にかけ、電動式の針を使い、同市南区の女性事務員（２４）ら女性４人のまゆやまぶたの皮膚に色素を注入した疑い。「医師免許が必要とは知らなかった」と供述しているという。

　４人ともまゆなどが腫れるなどし、女性事務員が８月、太秦署に相談していた

20 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/23 18:00:47 ID:wZncexfr

>無免許でバイトしてるあまし学生
「あん摩マッサージ指圧師免許が必要とは知らなかった」と供述するかもねｗ

私も学生時代、免許取得条件がもらえるのは知っていたが免許が必要とは考えもしなかった（嘘）
手揉みんの連中は知らされて無いだろうね。

21 ：卵の名無しさん：04/11/24 01:18:53 ID:pFiNWMTp

自分自身のバカさ加減を棚にあぜやがって。

22 ：卵の名無しさん：04/11/24 02:32:10 ID:VpFmrxWR

ttp://homepage3.nifty.com/dolphinm/member.htm
おっさん（？）がやってる女性専門店らしい

23 ：卵の名無しさん：04/11/24 09:00:43 ID:GFA3qKgF

>17
無能なやつがここにも逝ってヨシ。無資格の餌食になりなさい。

ところで草の根よ、で告発状の受理の確認を取ったかい？？
これは早速やること。

24 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/24 15:48:57 ID:lG0wIeFR

告発状の受理どころか、もう実態調査にはいったとさ
また来週あたりに動向を聞いてみます

25 ：卵の名無しさん：04/11/24 16:31:45 ID:M9CKKvvu

>24
ほう？そんな暇なＫ察がいるのかい？
実態調査に入る前に差出人を署に呼んで確認をするのが通例だ。
告訴する意思があるのかとか今後裁判になったときにはどうなるかとかの説明や確認をせにゃあならんのだよ。
Ｋ察屋さんが説明をするわけなんだなこれが。

いつＫ察に行ったのだい？なんて意地悪な質問かな。

もし告発したいのであれば方法を教えてやるよ。
俺はそれで１件潰させたからなw

無免許マッサージの摘発は大歓迎！しかし無資格者との話は別なんだよこれがな～。

26 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/24 18:43:56 ID:lG0wIeFR

あのさ・・・告訴の取り扱いと告発の取り扱いの違いを勘違いしてない？

>もし告発したいのであれば方法を教えてやるよ。
是非！

27 ：卵の名無しさん：04/11/24 19:32:09 ID:M9CKKvvu

今日はちと忙しいので又明日な。

明日は実際に潰した手を疲労しましょかな。

28 ：卵の名無しさん：04/11/24 23:06:36 ID:RSWGW2VY

>>26
俺と一緒に無資格問題含めたNPO法人作らないか？？

29 ：卵の名無しさん：04/11/25 09:25:42 ID:LSkdscxs

告発差出人に告訴の意思を確認！？
第三者が犯罪があるかもしれないので捜査し犯罪があればしかるべき対処を要望するのが告発で
告訴の意思は司法警察官や検察が持つもの。
凄い敏腕弁護士を持ってますねw

30 ：卵の名無しさん：04/11/25 11:46:45 ID:qRlZR0Aw

>>20
つまり学生時代にあましﾊﾞｲﾄやってたってこと?

31 ：卵の名無しさん：04/11/25 12:00:32 ID:P6P1DQxM

今、ＴＢＳの昼のニュースでやってたぞ。
韓国人がやっている「新整体院」とかいう整体屋で瀉血治療してたそうだ。
医師法違反でとっつかまってたわ。
いかに、一般庶民がこの世界の裏の凄さに鈍感であるかということだな。
それを知らせるのがマスコミの仕事なのにな。ＴＶに出してるようじゃ・・・・

32 ：卵の名無しさん：04/11/25 13:48:52 ID:jYN+bCi5

ttp://www.erank.jp/asyu/nintei.htm

33 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/25 17:07:46 ID:8tEnMxtB

>実際に潰した手を疲労
公表待ち。是非ハンドルを付けてスレください。

>28
イマイチ真意がわからないので今回はパス
>30
私は学生時代、別の事業に精を出していたので、あんま学生の事は良く存じません。
>31
ＴＢＳは、藤足裏やら芝カイロとかタイ式マッサとか無資格者の為の広告塔みたいなもんですから、
取り上げたとしても犯罪者がいたから報道しましたよという程度でしょ。
>32
色々活動しているようだが、何が言いたいのか良くわからないサイトですねｗ

34 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/25 18:26:34 ID:8tEnMxtB

刑事訴訟法　
第239条　何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。

例えば「怪しい人物がうろついている」と「通報」するのも「告発」の一つです。
通報者にわざわざ犯罪を犯しているようですが逮捕しましょうか？なんて聞くでしょうか？
犯罪者を告訴する意思がありますか？なんて聞いてくる警察はありませんのであしからず。

刑訴法２４２条
告訴又は告発を受けた司法警察員は、これに関する書類及び証拠物を、
速やかに検察官に送付しなければならない
※司法警察員とは、公安員会が指定する階級の警察官。通常は巡査部長以上をいう。

過去レス訂正「司法警察官」ではなく「司法警察員」
たいして意味は違わないんだけどね－－；

告発し受理されたというがたぶん不起訴になると思います（呑み弁護士談）
被害者の存在などがないと（傷害などの被害届けがでてないと）
証拠不十分（例の最高裁判例の「人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為」の特定）になるそうで・・・
Ａ-1のように苦情のメモでも見つかればまた違うのでしょうが・・・
このあたりは捜査上で見つかることを所望するのみ。

35 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/25 18:36:16 ID:8tEnMxtB

>あとはマスコミに、おもしろおかしく書いて送ればいい
警察が動かない時はマスコミを使うのが常套手段だそうです。
患者さんにフリーライターさん等がいたら世間話の一つでネタを提供してあげましょう
これは告発など手間のかからない草の根運動です。

36 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/25 18:40:17 ID:8tEnMxtB

３年ぐらい前に週刊ＳＰＡでエセ温泉の記事があったのを思い出しました。
あの雑誌に送るのも面白いかも・・・読者層も幅広いみたいですし。

・・・コーヒータイム終了・・・
あと一息がんばるぞ！
ではまた明日

37 ：卵の名無しさん：04/11/25 20:01:54 ID:jYN+bCi5

無資格がいなくなれば有資格者の需要が増えて収入が上がるって期待してる人がここにはいるけど……
安く使える無資格がいるお蔭で有資格者に平均以上に厚く配分できるとか、
知識の確かさや責任感に関心が薄い無知な客に患わされなくてすんでるとかわかってないんだろうね。
資格持ってるのに無資格に負けてると自覚してるやつって実は、
経営センスに欠けてるんだよね。
俺は有資格者のいない治療院には有資格者を顧問に付けることを義務づけて顧問料吸い上げられるようにするのが、
一番抵抗が少なくて誰もがハッピーになれる道だと思うがなあ。
視覚障害を持つ有視覚者にも受け入れられると思うし。

38 ：卵の名無しさん：04/11/25 20:02:53 ID:jYN+bCi5

↑最後はこうだよな。

視覚障害を持つ有資格者にも受け入れられると思うし。

39 ：卵の名無しさん：04/11/25 20:46:07 ID:LSkdscxs

なんともモラルも患者さんに対する誠意のないバカ者の発言だこと。
無資格と一緒に仕事をしているとここまで腐れられるんだなぁゞ

40 ：卵の名無しさん：04/11/25 20:47:30 ID:6QiJotjG

コピペねぇ

41 ：卵の名無しさん：04/11/25 21:32:56 ID:j+kcsIea

　　　　　草の根運動家 ◆dFZj90gagA 　　無資格丸出し
　　　　
　　　　　もう少し捻りがないと折角の自作自演スレもバレバレ

　　　　
　　　　

42 ：卵の名無しさん：04/11/26 02:27:17 ID:w+X/B/Z8

>>34
＞被害者の存在などがないと（傷害などの被害届けがでてないと）
証拠不十分（例の最高裁判例の「人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為」の特定）になるそうで・・・

　　　　な　ん　な　ら　頚　椎　捻　挫　と　し　て　俺　が

　　　　被　害　者　に　な　っ　て　や　ろ　う　か　ｗ　？

　　　　分　か　り　り　ゃ　鞭　打　ち　じ　ゃ

　　　　わ　か　り　ゃ　し　ね　ー　し　な　ｗ

43 ：卵の名無しさん：04/11/26 10:09:34 ID:FKQkuL9v

>>42
あまし師って
こんな日本語書いててもなれるんですね

44 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/26 11:24:36 ID:UQhvoUps

>42
どこを縦読みすれば良いのか教えてくださいｗ

45 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/26 12:24:26 ID:UQhvoUps

無免許治療の韓国人逮捕…「鍼灸学校通った」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112537.html
　警視庁生活環境課などは２５日までに、無免許で整体治療などをしていたとして、
医師法違反の疑いで、東京都世田谷区梅丘の「新整体総本館」経営の男（５０）ら
韓国人の男女２人を逮捕した。

　調べでは，男らは２００２年１１月から今年８月にかけ、
医師免許がないのに、新整体総本館と新宿支店の２店舗で、
腰痛や肩痛治療に訪れた川崎市の女性会社員（２７）ら２８人に対し、
毛細血管から血を抜き取る「瀉血（しゃけつ）」と呼ばれる治療や指圧などをした疑い。

　男は０１年から延べ約９５００人に無免許で医療行為を行っていた。
調べに対し男は「韓国で鍼灸（しんきゅう）専門学校に通った
違法ではない」と話しているという。

46 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/26 13:29:41 ID:UQhvoUps

無資格治療：
「瀉血治療」で２容疑者逮捕－－川崎の整体院
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041125dde041040046000c.html
　警視庁生活環境課と町田署などは２５日、患部に針を刺し血を吸引する「瀉血（しゃけつ）治療」などを
無資格で行ったとして、韓国籍の川崎市多摩区枡形６、整体院「新整体総本館」経営、申容〓（５０）
▽東京都世田谷区成城３、同従業員、張信子（５３）の両容疑者を医師法違反（無資格医業）で逮捕した。
３年間で延べ９４１１人に医療行為をし、４６００万円を稼いでいたとみて追及する。

　調べでは、申容疑者らは０２年１１月～今年８月、世田谷区と新宿区の店舗で、
川崎市の女性会社員（２７）ら２８人に、瀉血（しゃけつ）治療を６２回にわたって行った疑い。

　申容疑者らは「顔のゆがみが治る」などとＰＲして患者を集めていた。
客の約９割が若い女性で、なかには患部が化のうしたりはれた人もいたという。
申容疑者は容疑を認め、「韓国のはり・きゅうの学校で教わった」などと供述しているという。

47 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/26 13:36:25 ID:UQhvoUps

>３年間で延べ９４１１人に医療行為をし、４６００万円を稼いでいたとみて追及する
9411人来てて4600万って事は一人２万か。
１回当たり5000円弱の単価って事は４回の平均リピート・・・随分と少なｗ

48 ：卵の名無しさん：04/11/26 15:27:59 ID:CInnBOVo

流石に４回も通えば、騙されてるって事に気付くからだろうな。

49 ：卵の名無しさん：04/11/26 16:11:06 ID:U1ED++XE

ttp://sqs.jp/cgi-bin/bbs/ahk.cgi
鍼灸だけ師は無免許マッサージに引け目を感じない

50 ：卵の名無しさん：04/11/26 18:53:58 ID:ktaXvRa6

応援しよう
ttp://www.sasaki-massaji.jp/dantai-c.html

しかし実際は
ttp://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm#20030716

マッサージに対しての敵
ttp://www.abe-masatoshi.org/

51 ：卵の名無しさん：04/11/27 16:52:08 ID:hUUDm7df

>>47
どういう計算したら１人２万になる？

52 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/27 17:25:41 ID:uMi6XZVS

すまねぇ・・・アホな計算ミスだ。
9411人来てて4600万って事は、ただ単純に約4800円の単価ですね。

53 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/27 17:32:34 ID:uMi6XZVS

>一人２万か。
一従業員の一日売上高の勘定　
>４回の平均リピート
ではなく一日担当で４人の来客数ですね

54 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/27 17:43:39 ID:uMi6XZVS

正しく計算しておこう＠推測値
9411人÷３年÷２容疑者÷年300日営業＝１日5.2人の来客
46000000円÷３年÷２容疑者÷年300日営業＝施術者１人で25500円
4600万÷9411＝約4800円単価

55 ：草の根運動家 ◆dFZj90gagA ：04/11/27 17:44:51 ID:uMi6XZVS

>53は私のところの単価と従業員数で出してしまいました＾＾；

56 ：卵の名無しさん：04/11/27 18:35:31 ID:MRE4y7Y6

糞の根運動家

57 ：卵の名無しさん：04/11/27 19:15:04 ID:bJHPPcvb

　　　　　 |ハ,_,ハ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ミ　　ダレモイナイ・・・
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　モサモサスルナライマノウチ
　　　　　　|　　　　ミ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　（（　　ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ミ　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ミ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　もさもさ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　゛':
　　　　　ミ　　.,/)　　　、/)
　　　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"゛''´~"U 　　 ι''"゛''u

58 ：草の根改め安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/11/27 19:29:19 ID:uMi6XZVS

そんなことよりちょっと聞いてくれよ

院長が捕まったのに「新整体総本館」は営業中だよｗ

しかも凄い暇らしいｗ

今は弟子がキリモリしているぞ

59 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/11/27 19:35:37 ID:uMi6XZVS

医師法違反（無資格医業）で逮捕されたのに院営業ができる不思議
いつまで看板をあげていられるのか追跡していきたいと思います。

60 ：卵の名無しさん：04/11/27 23:24:47 ID:7EkbV7Uk

弟子って免許持ってるのか？
院長逮捕されてるのに営業してるっていうのも凄いな

61 ：卵の名無しさん：04/11/28 10:42:15 ID:MACm/cSy

城南電機と同じで、すぐ潰れると思われ。

62 ：卵の名無しさん：04/11/28 12:53:37 ID:LRzhRP9O

ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/7081/

ワラタ
嫌いな人　自分を偽る人ｗｗ

63 ：卵の名無しさん：04/11/28 22:06:27 ID:QVnJk4Zr

おまいらあんまのテレビやってるぞ　座頭市

64 ：卵の名無しさん：04/11/29 16:12:38 ID:DS/uWNas

座頭市もケンシロウもカッコいいよな！

どっちもツボ押し指圧のヒーロー漫画だ！！

65 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/11/29 16:58:37 ID:1aMzHFqA

時代劇ちゃんねるで梅安が始まるのが待ち遠しい

66 ：卵の名無しさん：04/11/30 00:23:03 ID:JLqpfwOv

それは鍼医師だろ

67 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/11/30 10:06:30 ID:pRlOD27X

結局「実際に潰した手を疲労しましょかな。」は無しなのですね。

68 ：卵の名無しさん：04/12/01 11:41:30 ID:lJxdHqil

草の根さん改名したんだね。

69 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/01 13:18:20 ID:A/AN117M

まつ毛パーマにご用心！まぶた腫れなど被害相次ぐ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041130i107.htm

このニュースを読んで、相変わらず厚生労働省は頓珍漢なことを言っているなぁと感じた。

「同センターの被害相談の６割強は公的資格なしに開業できるエステ店の客からだった。」
「センターから通報を受けた厚生労働省は今年９月、まつ毛用パーマ液は無承認・無許可の薬品であるため、
監視を徹底するよう求める通達を全国の自治体に出した。
しかし、薬事法は製造・販売業者が対象であるため、利用者が“自己責任”でまつ毛パーマをすることまでは規制できない。」

加害者エステ店についてはスルーを決め込む。
無承認・無許可の薬品を使い、まぶた腫れなど被害を出している行為を
公的資格を持たないものが施術するエステ店。
それを利用者の“自己責任”とし放置。

国は健康増進法の改正等により、偽医療への規制の強化に乗り出している。
偽医療の規制は、医学知識の欠如した者によって行われるすべての医療行為に対して行われるべきである。
「医療行為とは、当該行為を行うにあたり、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ、
人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある一切の行為を指す（最判昭和30.5.24参照）
これはどこにいってしまったんだ！？
規制できるのに規制しない・・・
「監視を徹底するよう求める通達を全国の自治体に出した。」
何だよ監視ってｗそんな通達を貰っても受け取る側が戸惑うだけじゃないか！
｛法に違反する｝と通達しろよ！

今日も医学知識の欠如したエステティシャンによって被害がでるのであろう

70 ：卵の名無しさん：04/12/01 13:26:59 ID:ZSydL1oH

>>69
> 「同センターの被害相談の６割強は公的資格なしに開業できるエステ店の客からだった。」

文字通りに取れば、
６割強の中にも公的資格を持って開業してるエステ店の客も含まれてるってことだね。
てことは４割弱は公的資格を持った店の客ってことだね。

よくあんま屋が言ってた「無資格が１０倍」を鵜呑みにすれば、
有資格者に占める事故店の割合は無資格のそれを遥かに超えてるってことだ。

> 今日も医学知識の欠如したエステティシャンによって被害がでるのであろう

有資格者だからと言って薬品の知識が十分とは言えない。
あんまり強引に我田引水しすぎると説得力失うよ。

71 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/01 13:28:59 ID:A/AN117M

上の件は「薬品を使ったパーマ」だが、
同じように「薬品を使ったマッサージ」もエステでは行われている。
エステの言い方は「トリートメント」だろうが、世間の認識は「マッサージ」だろう。
被害が出ればマッサージ行為として嫌悪をいだかれる。
けっしてエステでのトリートメント行為は他人事ではないということだ。
風評被害は必ず受ける。放置すべきものとは認識できない。

72 ：卵の名無しさん：04/12/01 13:33:26 ID:ZSydL1oH

>>71
それはヨミウリが
「同センターの被害相談の６割強は公的資格なしに開業できるエステ店の客からだった。」
なんて書くからで、
仮にもし無資格がいなかったら、
今の数の４割弱の被害が出てしかも「有資格者の店１００％」になってたってことだよ。
４割は決して無視できる数じゃない。
風評被害には当たらない。

73 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/01 13:41:57 ID:A/AN117M

>>70
例の屁理屈の法則を思い出してしまったｗ
>４割弱は公的資格を持った店の客ってことだね
市販されているものを使用する人を勘定に入れないとはｗ←これは‘自己責任’の範疇ってやつね
美容室などでも行われているから「４割弱は公的資格を持った店」というのは嘘ではないが言い方が悪い。

>有資格者だからと言って薬品の知識が十分とは言えない。
それも当然だが、では無資格者も知識が十分ではないから有資格者と同じ天秤に測れるかといえば、そうではないだろ。

言葉遊びでは説得力は無いよ

74 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/01 13:43:44 ID:A/AN117M

>仮にもし無資格がいなかったら
犬には羽が無いから空は飛べない。仮にもし羽があれば犬は空に飛べる。

ぷっｗ

75 ：卵の名無しさん：04/12/01 13:46:36 ID:ZSydL1oH

>>73-74
いかにもｱｽﾍﾟ自閉症らしいご返答ありがとうございます。
もう相手するのやめるね。

76 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/01 13:46:52 ID:A/AN117M

仮にもし無資格がいたら
６割強の被害が出てしかも「無資格者の店１００％」になってたってことだよ。
６割強は決して無視できる数じゃない。

しかしこれば現実。事実の出来事。仮でも、もしでもない。

77 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/01 13:49:29 ID:A/AN117M

>ｱｽﾍﾟ自閉症らしいご返答
ははは。診断されちゃったｗ

78 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/01 13:53:33 ID:A/AN117M

「６割強は公的資格なしに開業できるエステ店」これは正しい記述。
「６割強の中にも公的資格を持って開業してるエステ店」これは間違った記述。
そもそもエステ総体として公的資格は無いわけだから・・・。
しいて言えば美容外科・形成外科を筆頭とする医師免許が公的資格だが、医師免許を持ってエステ店をしているというのは聞いたことが無い。

79 ：卵の名無しさん：04/12/01 14:40:08 ID:b4lIioP+

エステ整体カイロの無資格者は医者ではない。
アンマ師は医者ではない。
医者でないからエステ整体カイロとアンマ師は同等だ！
なんて理屈をアホな頭で考えるなよ

80 ：卵の名無しさん：04/12/01 14:47:27 ID:b4lIioP+

＞よくあんま屋が言ってた「無資格が１０倍」を鵜呑みにすれば、
有資格者に占める事故店の割合は無資格のそれを遥かに超えてるってことだ。
なんだこのバカなレスはw

81 ：卵の名無しさん：04/12/01 15:04:16 ID:MGKDCs17

暗魔魔詐児はｱｽﾍﾟﾙｶﾞって言われてもしょうがないんじゃないかな
自分の結論に固執したり
字面通りに解釈したり
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞの典型じゃん

82 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/01 15:18:31 ID:A/AN117M

アスペルガー症候群・高機能自閉症について
http://www.pref.aichi.jp/seishin-c/topics/topicsaspe.html
>自分の結論に固執したり
主張ですから捻じ曲げたりしてもしょうがないでしょｗ
結論がころころ変わる無資格よりは
>字面通りに解釈した
歪曲してしまうよりはよろしいかと。

>よくあんま屋が言ってた「無資格が１０倍」
無資格者が有資格者の10倍の人数がいるとか店舗があるとか・・・
有資格者の10倍危険だとか言っているのは見たことがある。

だとすると10倍の人数で10倍もの危険度を有するとなれば
無免許者によって免許持ちの100倍の被害者が出ていると言えますな。

83 ：卵の名無しさん：04/12/01 20:50:19 ID:Rr5LxRDd

>>67

つぶした手口なんかもってないよｗ
あ～言っとけば、そのうち話しが変わるだろうと思ってるﾔｼだ

84 ：卵の名無しさん：04/12/02 20:33:25 ID:guhremaO

草根は露払いが巧いな

85 ：卵の名無しさん：04/12/03 00:38:36 ID:cPUx+B8N

告発の話に戻る事をｷﾎﾞﾝﾇ

86 ：卵の名無しさん：04/12/03 10:54:50 ID:sCb5Cx6y

>>84 バカに勝てるものはないからな
>>85 もうネタが尽きた

87 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/03 15:57:52 ID:WbUTCCdC

平成16年　　月　　日
　　　　　　　警察署長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　告発書

左記の者について、医師法、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法違反があると認められるから、関係書類を添えて刑事訴訟法第239条により告発する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

　
１．被告発者
　　　屋号　
　　　住居　
　　　　　　　　
　　　職業　
　　　氏名　
　　　電話番号　
　
２．告発事実
整体はという名のあん摩マッサージ指圧類似行為は人体に対し生理的作用を及ぼす行為であり、
無免許医業類似行為の施術が医学的観点から、人体に危害を及ぼすおそれがあれば、
禁止処罰の対象となり、公衆衛生上も看過できない医療行為である。
参照物件のような被害を拡大させない為にも厳罰に処することを要望する。
３．適用法案
　ａ.医師法（昭和二十三年七月三十日　法律第二百一号）第十七条第十八条
　ｂ.あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和２２年法律第２１７号)第１２条
　ｃ.柔道整復師法(昭和４５年法律第１９号)第１５条
４．証拠物件
　
５．参照
　ａ.　医政医発第１１１８００１号
　ｂ　　無資格マッサージで「ろっ骨にひびが入った」「首が動かなくなった」など二十四件の苦情
　　　　http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/tekihatu04.htm

88 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/03 16:02:16 ID:WbUTCCdC

無資格者及び無資格雇用者は告発を一番恐れている。

摘発されないのは保健所や警察が
「実態を把握できていない・所在を把握できていない」
からであり、情報が入らないからである。

過去の摘発も内部告発を含む情報の提供から始まった。

89 ：卵の名無しさん：04/12/03 17:23:57 ID:AhA5g2T/

みなさん、８７の文をプリントアウトして警察に持って行きましょう。
その後の摘発情報ｷﾎﾞﾝ。
ところで４の証拠物件って何でしょ？

＞＞医師免許を持ってエステ店をしているというのは聞いたことが無い。
医師でエステをやっている人いますよ。

90 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/03 17:49:03 ID:WbUTCCdC

04/11/24 告発状の受理どころか、もう実態調査にはいったとさ

昨日、告発した店舗を見に行ったら２件とも
「都合によりしばらくの間休業させていただきます」
の張り紙がｗ

91 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/03 17:58:16 ID:WbUTCCdC

証拠物件・・・
チラシ・広告、ＨＰにて施術方法の紹介及び効果を謳ったもの・店頭表示物ｅｔｃ
法規違反と思われるもの。

>医師によるエステ
1/5000件ぐらいでしょう？　
医師免許で届出してるならエステは表向きなだけの形成でしょ。
数件あっても別段おかしくないが「私は」聞いたことが無い

92 ：卵の名無しさん：04/12/03 20:02:11 ID:fOHDA4YY

>>91
メディカルエステのことじゃん？
皮膚科と提携とかしてる。施術はおねいさん。監督医師、みたいなとこだったよ。

93 ：卵の名無しさん：04/12/03 20:47:58 ID:ZJlgNFxK

>>87
おつかれさまでした。

このスレ６まできたが
誰にでも、提出しやすいテンプレだな。
ある意味今までの中で一番整理されたもんだしｗ
コピって、証拠さえ提出すればいいわけだし。

新スレ時には、必ずコピペ貼って欲しいな。

94 ：卵の名無しさん：04/12/04 03:18:48 ID:TiFDcq6L

>>87

＞左記の者について、医師法、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法違反があると認められるから、

↑
公的な文章としてはちょっとおかしくないか？

＞認められるから、

認められるので等々、他の文言にした方がいいかも。

95 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/04 09:49:33 ID:l/0BYoeX

必要に応じて校正をよろしくお願いします

96 ：卵の名無しさん：04/12/04 11:54:16 ID:I5jXN4dD

事実はどうあれ「実力じゃ勝てないのね」というイメージは浸透するな。
学費回収に目の色変えてるみたいで。

無資格叩きばかり先行して、
そのあと玉石混合の有資格者から患者が誰を選べばいいのか、
という一番大事な道筋が見えてこない。

97 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/04 12:14:30 ID:l/0BYoeX

事実はどうあれ「無資格は危険なのね」というイメージは浸透するなｗ
金の亡者の無資格から患者さんを守ることを一番に心配しているという

無資格叩きで淘汰し
そのあと玉石混合の有資格者から患者が誰かを選んでもらえば良い
という一番大事な道筋が見えてきた

98 ：卵の名無しさん：04/12/04 12:15:01 ID:hX9T3gzO

>無資格叩きばかり先行して、
>そのあと玉石混合の有資格者から患者が誰を選べばいいのか、
>という一番大事な道筋が見えてこない。

次元の違う事柄だからね。当たり前。

99 ：卵の名無しさん：04/12/04 12:52:29 ID:xh+zFN/0

>>97 「そのあと」選べばいい
>>98 「あたりまえ」

患者の皆さん注目です。

100 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/04 16:29:57 ID:l/0BYoeX

玉石混合の有資格者とはいえ
整体士がやっている程度のことは新卒有資格者でも出来ますので
熟考の上、ご利用ください

101 ：卵の名無しさん：04/12/04 22:44:15 ID:Tdt+aT+V

たまにだけど、整体院に有資格者がいるけどあれってどうなん？

102 ：卵の名無しさん：04/12/05 00:43:57 ID:8mlB2GkC

無資格擁護してもｸｻﾈにいいようにあしらわれて惨めだなw

しょせんバカ相手に猿山のボス気分で喜んでるアホ

103 ：卵の名無しさん：04/12/05 01:08:33 ID:skOhAcft

無資格で一患者で申し訳ありません。非常に困っています。
うちの義母が(60)肩こりから来るだるさでもう一ヶ月寝たり起きたり
しています。義弟(障害者)の世話をするのも一苦労です。
食欲もあまりなく、無理矢理食べている様子・・・。
両肩が岩のように凝っていて揉んでも揉んでも変わりありません。
近所のマッサージや按摩に行ってもどうにもなりません。
どなたか腕のいいマッサージ師か按摩師か鍼灸師を教えて下さい。
当方大阪の寝屋川市です。

104 ：卵の名無しさん：04/12/05 02:11:33 ID:vdVST4gB

>>103

肩凝り、食欲不振、だるさには鍼治療が最も効果的。
肩凝りなんて嘘のように治る。マジで嘘じゃなくてね。

だるさや食欲不振は東洋医学的に治療するか若しくは
自律神経系に鍼の治療をしてもらえば改善するかと思います。

ただ、鍼灸師によって流派から東洋医学的治療や筋やリンパや神経系に
治療を得意とする鍼灸師やらで治療方法がバラバラで鍼灸師によりますね。

105 ：卵の名無しさん：04/12/05 09:19:15 ID:2Ia9iEnY

>>102
臭い根擁護しても無資格にいいようにあしらわれて惨めだなw
しょせんバカ相手に猿山のボス気分で喜んでるアホ

106 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/05 10:02:08 ID:EtT087+E

“筋トレ”など介護予防で専門資格…都老人総合研
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041205it02.htm
理学療法士や健康運動指導士、ホームヘルパー２級以上で実務経験３年以上の人など。

このスキルアップ資格はマッサージ師は含まれるのかな？

107 ：卵の名無しさん：04/12/05 12:43:24 ID:mKUP8w2h

>>104 そんなのは腕が良いかどうかの話で、鍼灸云々じゃないだろうが。

>>106 これは危険だと思うけどな。現場の人間なら分かると思うが、
筋力はある程度限界に近い負荷をかけないと向上しないが、具合の
悪い患者はその限界を超えると、あっという間に悪化する。

この負荷加減をシッカリ見極めるのはかなり困難だよ。

現場を良くしらない役人が、費用節約の為に少数の成功事例に
飛びついただけだな。効果が出ないか悪化事例が続出するかの
いずれかと見た。

108 ：卵の名無しさん：04/12/05 14:09:13 ID:vdVST4gB

>>107
俺は慢性的な肩凝りは鍼灸こそが一番効果的だと自負している。
又、医師に抗鬱剤等を処方してもらうより、鍼で自律神経系をやった方が
病気の根幹が和らぎ良いと思っている。

鍼灸治療は何でも鍼灸で治せる訳でも万能な訳でもないが、
上記２種の疾患の場合マッサージもいいが、それ以上に鍼灸治療は効果的だと発言しただけだが？

109 ：卵の名無しさん：04/12/05 14:24:33 ID:lqmo3sza

マッサージ<鍼灸
というきめ付けがマッサージだけ師には気に入らないw

自律神経への働きかけをその根拠にしてるつもりだろうが
鍼灸がより効果的だという理屈は?

110 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/05 15:44:47 ID:EtT087+E

鍼灸の効果だろうと按摩マッサージの効果だろうと解説は求められてないんだよ。
どっちが有効かなんて関係ないんだよ

>どなたか腕のいいマッサージ師か按摩師か鍼灸師を教えて下さい。
>当方大阪の寝屋川市です。

求められているのはコレだけなのよ。
こんな答えしているようじゃ患者の要望に応えてない粒なんだろうが・・・

俺は大阪の寝屋川市付近に要望に応えられるような治療師を知らないからスルーするけど。
まぁ検索して後は自分で判断してもらうしかない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%80%80%E5%AF%9D%E5%B1%8B%E5%B7%9D%E5%B8%82%E3%80%80%E9%8D%BC%E7%81%B8%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

111 ：卵の名無しさん：04/12/05 15:49:57 ID:pUVt3bPs

>>108
>医師に抗鬱剤等を処方してもらうより、鍼で自律神経系をやった方が
>病気の根幹が和らぎ良いと思っている。
あんた、言っている意味分かっているの？
だから一般人から鍼灸師がバカにされブキミがられるんだよ。
私も鍼灸師免許取って三十年以上たっているけど、鍼灸効果については
疑問に思っているよ。確かに痛みに関しては楽にスルぐらいの効果はアルかもしれない。
しかし内臓疾患や精神疾患、あと椎間板ヘルニアなどの疾患に関しては
ほとんど効果は期待できない。あと肩こりなどは鍼灸で効果ある物はマッサージでも効果あるけど、
マッサージで効果が期待できない物は鍼灸も期待できない。
これが科学であり真実である。それと、医師に抗鬱剤等を処方している患者を
医師に相談もしないで勝手な事はしない方が良いよ。
鍼灸師、アホ丸出しで恥ずかしい。

112 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/05 15:52:15 ID:EtT087+E

>107
理学療法士や健康運動指導士、ホームヘルパー２級以上で実務経験３年以上の人
としている以上、現場を熟知している人になるだろうから悪化事例は懸念する必要は無いと思うけどね。

私はただ予防医学の現場から、あマ指が排除されているような懸念だけを心配している。

113 ：卵の名無しさん：04/12/05 17:20:26 ID:jhj3P7Ri

当然でしょ。常識もわからんものが　医療類似行為とほざいて権利だけ主張して勉強もしないんですから排除は当然ですよ。藁

114 ：卵の名無しさん：04/12/05 18:03:16 ID:lqmo3sza

>医療類似行為とほざいて権利だけ主張して
資格取得という最低限の義務を果たしてから言いなさい　藁

115 ：卵の名無しさん：04/12/05 18:35:09 ID:1g5RjWRb

だから使えないんですよ　ちなみに私ケアマネ持っていますけどあなた方の知識の低さと来たらヘル2以下ですよ　藁
だから勉強してからものを言わないといけないと忠告しているだけですよ。

116 ：卵の名無しさん：04/12/05 19:02:21 ID:ehvKRmz3

>>111
>私も鍼灸師免許取って三十年以上たっているけど、鍼灸効果については疑問に思っているよ。
>確かに痛みに関しては楽にスルぐらいの効果はアルかもしれない。
>あと肩こりなどは鍼灸で効果ある物はマッサージでも効果あるけど、
>マッサージで効果が期待できない物は鍼灸も期待できない。
>これが科学であり真実である。
>鍼灸師、アホ丸出しで恥ずかしい。

判らないなぁ、マッサージと鍼灸が同じという事を言ってるのか？
科学的であり真実・・・・ふーん

ここには、鍼灸に頼って来てくれる方も多いので聞き捨てならないので書き込みます。

まず、科学的に何を証明されたのかここで書いてくれ。

３０年前はどうだったか知らないが、ここ数年で、最新検査機器が発達し
鍼灸に関しては、いろんなことが分かってきている。

指圧、マッサージ、整体それぞれ　治療効果はあるし
鍼灸もそれぞれ色々なことが分かってきている
はっきり指圧やマッサージとは違う効果が証明されている

>１１１は、鍼灸師ではないと思う
勉強不足どころか足を引っ張るのが目的に聞こえる
３０年前の専門学校の授業レベル以下だ
ここに掛かる患者さんは不幸だな

患者の皆さん、もし心配なら筑波大学や明治鍼灸大学などで
最先端研究をしている所に問い合わせてみてください

117 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/05 19:30:29 ID:EtT087+E

>常識もわからんもの
根拠なしの誹謗中傷。

>医療類似行為とほざいて権利だけ主張して
医業類似行為と扱われている以上、主張して何かおかしいか？ほざく権利もあるぞ？

>勉強もしないんですから
根拠なしの誹謗中傷。そもそも勉強勉強というが何の勉強を指して言っているのだ？
専門的なことは勉強してきた。+αの面は人それぞれだし、良い大人が勉強している姿を他人に見せることも無かろうｗ

118 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/05 19:34:07 ID:EtT087+E

>だから使えないんですよ
何が「だから」？どの言葉に、誰に言っているのかな？

>私ケアマネ持っていますけどあなた方の知識の低さと来たらヘル2以下ですよ
ろくでもないのしか面接に来ないようでご愁傷様です。
賢い人はあなたのようなところには行かないのでしょうｗ

119 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/05 19:42:44 ID:EtT087+E

診てもいない患者に対してよくもそこまで鍼がイイだ按摩がイイだとアドバイスできるもんだ。
>慢性的な肩凝りは鍼灸こそが一番効果的だと自負している
自負。大いに結構。だがこのスレで自負の押し付けは喧嘩を売っているとしか思えん。
>医師に抗鬱剤等を処方してもらうより、鍼で自律神経系をやった方が
>病気の根幹が和らぎ良いと思っている。
抗鬱剤等を処方して貰っている患者は気をつけないと回復期に突発的に自殺したりするからね。
服用中止の指示なんかしちゃだめよｗ　越権医行為で逮捕されるから。

120 ：卵の名無しさん：04/12/05 20:13:11 ID:lqmo3sza

>ちなみに私ケアマネ持っていますけど
要は鍼灸だけ師がマッサージだけ師を馬鹿にしてるのか?
なんだかいやらしいねえ。
私もケアマネ持ってるよ、だけ師じゃないし。
ただ自分と流儀が違うからって根拠無く見下したりしないな。

121 ：卵の名無しさん：04/12/05 23:39:06 ID:Xv3qkOuU

無資格でもマッサージが上手であれば業務をしても許せると思う有資格者のかたいますか？

122 ：卵の名無しさん：04/12/06 00:48:20 ID:OG90Edd2

告発テンプレ流しのための無意味なレスが続きますなぁ～w

123 ：卵の名無しさん：04/12/06 06:01:11 ID:SefxPXko

>>100
> 玉石混合の有資格者とはいえ
> 整体士がやっている程度のことは新卒有資格者でも出来ますので

ここまで堂々と根拠のない嘘を吐けるところが凄い。
こいつには勝てないよ。

勝っても自慢にもならんがｗ

124 ：卵の名無しさん：04/12/06 08:11:50 ID:A4kgdFqj

では無能な有資格者と、すべての無資格者の根絶を願いましょう。

125 ：卵の名無しさん：04/12/06 09:30:24 ID:OG90Edd2

よくある無資格の教育総時間３５h
有資格は約2１00h
その差は歴然。
よくある無資格整体師なんて有資格学校の１学期分にも満たないのだからそのぐらい言われても仕方あるまい。

126 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/06 09:57:04 ID:EmA7OfJu

あら根拠を先に言われちった＾＾；

前スレで取り上げられた無資格の出身校の東京ナントカは50時間程度で整体士認定書が取得できたっけ？
無資格の学校でもＵＣＣなんかは私はイイと思うよ。下手な有資格校より授業時間が多かったりするからね。
まさに世界カイロ教育基準を満たしていると思えるし。
だけど検索すれば殆どのところのカリキュラムは30-50時間程度ばかり。
有資格者の1/40以下の教育でしょ。
これを客観的根拠として受け取られないとしたらそれ以上は何もいえませんｗ

127 ：卵の名無しさん：04/12/06 10:03:38 ID:aguURU1j

わかりやすく書くと、まつ毛パーマを行ってる４割弱の公的資格者の中に何人の
美容師が含まれていて、何人の按摩師が含まれてるか。

按摩師の業務範囲にまつ毛パーマのことが記載されていないのであれば、まつ毛
パーマを行うほとんどの公的資格者は美容師であろうと予測できるよね。

128 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/06 10:31:49 ID:EmA7OfJu

まつ毛パーマは酸・アルカリ薬品を使うので
アハキ法
第４条　施術者は、外科手術を行い、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。
「薬品の投与」に引っかかりアウト！

129 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/06 10:34:27 ID:EmA7OfJu

ところで無資格整体士などがあマ指免許持ちより技術的・知識的有能だという客観的根拠は？

130 ：卵の名無しさん：04/12/06 10:46:55 ID:Xb+8zSM2

>>112 怪我や病気のリハビリと、腰痛や神経痛の治療が根本的に
違う事を分かってますか？

リハビリや軽度な運動は、所詮は本人の肉体が治ろうとしてる
状態でしか通用しないが、腰痛や膝痛に悩んでる人はヘタに負担
を増やすと悪化する場合が殆どだ。

ましてや筋力アップさせる程の運動やリハビリを行ってきた理学
療法士や健康運動指導士はまず居ない筈だから、結果をだそうと
すれば悪化を招く危険は非常に大きいと思う。

まあ私が想定してるのはウチに来る様な患者だから、筋力トレー
ニング対象にしてるのは、もっともっと軽度な状態の老人でしか
ないのかもしれんが、そんなのはほっといても大丈夫な気がする。

131 ：卵の名無しさん：04/12/06 18:47:48 ID:8wnt3mgB

タイ古式マッサージは最高ですよ。按摩なんて話にならない。
全身のリンパの流れと血行を促し、疲れを取るだけでなく、
人間の自然治癒力を高めます。
またストレッチで普段使わない筋肉や伸ばすことで体の柔軟性を高めます。
統べての病気は血行の悪さが代謝の衰えを引き起こすことから始まるので、
揉んだその時だけでなく、効き目と健康が長持ちするタイマッサージは今後より日本中に普及することでしょう。
日本のマッサージのレベルの低さは呆れる程です。
資格より、日々精進し、人の疲れ、凝り、をどう解し、癒すかです。
今はタイ古式マッサージはまだリラクゼーションの範疇ですが、
医療行為として、認知される日もそう遠くありません。
皆さん、失業の日は遠くありませんよ。あぐらをかいてふんぞり返っていると、路頭に迷います。ｗ

132 ：卵の名無しさん：04/12/06 18:48:23 ID:8wnt3mgB

133 ：卵の名無しさん：04/12/06 18:49:15 ID:8wnt3mgB

134 ：卵の名無しさん：04/12/06 18:50:20 ID:8wnt3mgB

135 ：卵の名無しさん：04/12/06 18:51:49 ID:8wnt3mgB

136 ：卵の名無しさん：04/12/06 18:53:00 ID:8wnt3mgB

137 ：卵の名無しさん：04/12/06 20:22:41 ID:I84lFFBn

さて、「ハウルの動く城」でも見に行くかな

138 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:17:16 ID:8wnt3mgB

だって、日本のあん摩だ鍼灸はどこ受けても気持ちよくない。ヘタ。健康にならない。
こんなヘボは許せない。資格がなんだ。上手い方がいい。
タイマッサージは指圧は強いしストレッチもキツいが、効果の長持ちには驚くべきものがある。
お前ら、資格を偉そうに語ってるが、んなもんは偏差値40でも金で買えるようなアホ資格だろうが。
んなもんにあぐらかいてるから、リフレだオイルだリンパマッサージだ、お洒落でイメージもいいリラクゼーションの領域のヤツらに、生活脅かされるんだよ。
アホ面してブーブー文句言ってる暇があったら、寸暇を惜しんで、技術向上に勤しめよ。
日々精進。勉強しろ。

139 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:19:50 ID:IsRwDaQ/

知り合いがﾊｳﾙ見に行ったが面白いらしいぞ
俺は一度も宮崎の映画を映画館で見たことないけど

140 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:21:24 ID:4lI1Da42

俺、もののけ姫はみたな。
ハウルはテレビかビデオで見る予定。
だって、彼女いないんだもん（涙）

141 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:37:25 ID:8wnt3mgB

ハウルはつまんない。
んな事ぁいいから、技術向上に勤しめ。２ちゃんやってる場合かよ。
下手くそが。お前らみんなまとめて、気持ちよくないんだよ。肩凝り直してみろ。

142 ：卵の名無しさん：04/12/06 23:11:38 ID:SZ8C5uhw

魔女の宅急便なら映画館で見た事がある。何かビデオより雰囲気が良いね。

143 ：卵の名無しさん：04/12/06 23:42:03 ID:TUE8Tn0m

2100h÷6h÷5日=70週
1年半でできる勉強を3年に薄めさせる悪法が是正されれば、
国家資格者増えるだろな。
3年掛けないと履修できないｱﾌｫのﾍﾟｰｽを押しつけられるのが嫌な人が実は多いのさ。

144 ：卵の名無しさん：04/12/06 23:42:21 ID:8wnt3mgB

そりゃ劇場の方がいいに決まってるよ。つうかキモっ。
鍼灸師、あん摩師ってってぱやおオタが多いの？
どうでもいいけど、上達して。有国家資格者の皆さん。
あータイマは気持ちいーなー。

145 ：卵の名無しさん：04/12/06 23:59:14 ID:QvP1Zb/6

今２２歳でこの業界に興味があるんですが、以前カイロの学校見学に
行った時に、国家資格のために３年かかる時間とお金を考えたら、結局
カイロで半年や一年で同じだけの給料は貰えるような事を言われました。
それでも無資格が問題になっている現状を知ると踏み出せないでいました。

一生の事で考えたら、３年かけてお金をかけてでも資格をきちんと
とっておいた方がやはり長い目で見ると有利なのでしょうか？

それから針灸と一緒にやっている方も多いのでしょうか？
それともマッサージ指圧専門でやっている方のほうが多いのでしょうか？

視覚障害者の方がやられるイメージもあるのですが
皆さんはどうしてこの道を選んだのでしょうか？

質問ばかりですいません。お願いします。

146 ：卵の名無しさん：04/12/07 00:16:04 ID:AMcR1rPl

> それから針灸と一緒にやっている方も多いのでしょうか？
> それともマッサージ指圧専門でやっている方のほうが多いのでしょうか？

についてだけ
按摩マッサージ指圧の免許は鍼灸と同時に取れる科（コース）があるんだよ
学費は少し高くなるが、資格が多いということは幅が増えるということだから
どうせ同時に取れるのなら取った方がいいでしょう
だから多い少ないというより、この道進むんなら取っておいて損はないでしょう

147 ：卵の名無しさん：04/12/07 01:10:36 ID:CheLymd5

俺は鍼灸だけだが
同時にマッサーじもとることをお勧めする。
使うかどうかは別として
鍼は好き嫌いがはっきりする。
顧客を増やそうと思うならマッサージの免許は必要だ

148 ：卵の名無しさん：04/12/07 01:17:45 ID:kRaZaQ07

サウナ勤めの無資格マッサージの皆さん今のうちに毒吐きしてくださいな。

お水のおねーさんからアフター誘われてますか？
出張でおいしいおもいしてますか？
よっばらいに「おい！もっとしっかりもめ！」
「この下手くそ！ツボはずれてるぞ！」と罵られてますか～？

149 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/07 09:39:30 ID:8v+3FFfE

タイ古式マッサージは良いな。
だけど危険な技もかなり含んでいる。
実際、患者さんの中では酷い目に会ったという人もいる。
効果が高い分、リスクも高いことを知って施術しないとダメだね。

で、無資格整体士などがあマ指免許持ちより技術的・知識的有能だという客観的根拠は示せないのねｗ

150 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/07 09:46:29 ID:8v+3FFfE

>>130
「予防医学」が前提である以上、私達が日頃相手にしている「患者」ではないでしょう。
ある意味、高齢者向けの「トレーナー」なんじゃないかな？
過度に事故の心配は必要ないかもね。

151 ：卵の名無しさん：04/12/07 10:08:27 ID:yjgLJr39

既に宗教入ってる人に客観的根拠なんて無意味

152 ：卵の名無しさん：04/12/07 10:31:51 ID:OJO95VG4

>>149 それを逆読みすると、国家資格者はリスクを低くする方を
優先してるせいで、効果も低くて流行ってないとも言えそうだな。

>>150 ある程度元気な老人に筋力トレーニングするなんて、意味が
あるのか？　そんな老人達への適用判断と効果評価は出来るのか？

結局、ほっといても大丈夫そうな老人達に効果も怪しい程度のトレー
ニングをするだけで、家事手伝いと同様に、介護保険財政の出費が
増えるだけに終わる気がするよ。

逆に家事手伝いへの支払いを制限したせいで、症状が悪化する老人が
増える恐れも充分あるし。

153 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/07 13:42:48 ID:8v+3FFfE

>>152さん＝>130さんだと思ってレスしますが
>腰痛や膝痛に悩んでる人はヘタに負担を増やすと悪化する場合が殆どだ。
と＞130で言っているように、中には高齢者や怪我人もなんとも無い健康な人も
多種多様人々が混ざって訪れるとなれば、色々と考慮に入れなくてはならない。
ほっといても大丈夫そうな人達にだけやればいい無資格者とは立場が違う観点から申しますがね。
無資格者のように知識をもたず考慮もせず、ただ単純に教わったとおりに施術すれば
悪化する場合の方が多くなるでしょう。
治療に来た人を悪化させるような事はしてはならないというのは医療行為としては当然のことなのだから
効果よりも安全性を選ぶのは致し方ない。そのせいで患者が離れたとしてもね。
タイ式の技法の中ではセーフティーゾーンを外れて、且つ施術者の制御の利かないものもある。
結果、怪我人を排出している。
ただ単純に流行らす為に、稼ぎを多くするためだけに取り入れるのは
無論差し控えるべきだとも思う。

154 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/07 13:53:28 ID:8v+3FFfE

私の按摩マッサージ指圧は患者さんから気持ちよい。上手。健康になる。と評価を頂き、業をして生計を十分すぎるほど
立てさせてもらっているし、これ以上手は伸ばせないので今のところは取り入れようとは思いませんがね。
ただ一般人は惑わされやすい。壊すのだけはやめてもらいたい。
そのための正しい知識を正規の学校で得てもらいたい。

無資格の養成所の講師は50時間程度の講義を聴いただけの素人に毛が生えた者がやっていることが多い。
さらにその、子・孫・曾孫・玄孫となり、低レベル化しているので>145さんにはお勧めできない。

155 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/07 14:06:13 ID:8v+3FFfE

>143
物事を一生身に付くように覚えるのには一日２時間程度が限界とされている。
一日のうちに多くを覚えるのは難しいとも。
事実そうでしょう。
国語算数理科社会英語ｅｔｃ　と多数詰め込み授業で
生涯忘れないような頭脳を持った人たちばかりなら日本は永久的にエリート輩出国となるでしょう。
一日６時間にして期間を短くすれば良いというものでもないと思う。
一日のうちに解剖生理病理実技ｅｔｃ・・・さて幾つマスターできるでしょぅか？
何一つ覚えきれないまま終わりそうですね。
そういった意味で現カリキュラムを組む指針は私は悪法とは思えない。

156 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/07 14:12:45 ID:8v+3FFfE

二兎追うものは一兎も得ず

正直、鍼灸と按摩マッサージ指圧の二刀流はどっちつかずの半端ものになり
半端ゆえに未熟。よって廃れると。

実際、鍼灸マッサージ院の食えてないことｗ
さらに酷いのは鍼灸整体院。惨めすぎて・・・。

今から就学するなら専攻を決めてからの方がよろしいかと・・。

157 ：卵の名無しさん：04/12/07 16:53:32 ID:OJO95VG4

>>153 おいおい、無資格＝全てクイックマッサージみたい
な決めつけはどうかと思うぞ。

その理屈からしたら重症者はすべて国家資格者に集まる筈だし
仮に無資格者の所に行った重症者は事故に遭うでけだから、流行
らない、経営が苦しいなんて国家資格者の悩みは無い筈だろ？

>>155 それは授業の内容によるよ。海外の本当のエリート校の
授業の厳しさを良く知らないみたいだな。

どうも貴方は自分の了見だけで決めつけすぎて、話に説得力が
無くなってる。ご自分の書き込みを単なる日記だと思われても
構わないなら、説得力は不要だが。

158 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/07 17:35:58 ID:8v+3FFfE

無資格の大多数は整体やらなんやらの名称のマッサージだと認識してますよ。
ちなみにクイックマッサージは30分以内程度のものとも勝手ながら定義してます。
手軽さからクイックマッサージの通称になっていることを考えれば15分以内だとも思いますが・・・。

>その理屈からしたら
つまり>130のレスを否定するのかな？
無資格だろうが有資格の利用者だろうが大半が「ほっといても大丈夫な人」だろうが
中には「腰痛や膝痛に悩んでる人」がいて「筋力アップさせる程の運動」でも
「結果をだそうとすれば悪化を招く危険は非常に大き」く「ヘタに負担を増やすと悪化する場合」があるんでしょ？
事実＞130のレスはその通りだと思ってますよ。
自分の了見だけで決め付けてますか？

>海外の本当のエリート校の授業の厳しさ
うーん・・・アハキ専門学校の授業を海外の本当のエリート校並みの厳しさにしろと？

159 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/07 17:42:21 ID:8v+3FFfE

理屈を老人から一般人にまで拡張して言葉を変えましたが
危険度は確かに老人のほうが高いですが、今の子供～若者も骨粗しょう症だったりする時代ですから
老若男女問わず危険な状態の利用者はそれなりに含んでいると思うので拡張は問題ないと思います。
若ければ危険じゃないなんては言えませんからね。

しかし153のどこに「無資格＝全てクイックマッサージ」と決め付けるような文があったのだろうか・・・

160 ：卵の名無しさん：04/12/07 18:57:15 ID:OJO95VG4

>>159
「ほっといても大丈夫そうな人達にだけやればいい無資格者」という
表現が「無資格＝全てクイックマッサージ」みたいに決めつけてると
しか読めなかったが。

>158 誰があはき専門学校を海外エリート校並にしろと書いたよ。

普通の高校でもやってる一日６時間の授業を否定して、３時間でないと
駄目みたいな話をするのに、しっかりした勉強をするには一日２時間
みたいな理論を持ってくるから反論しただけだよ。

大学の４年みたいに自分で調査や実証、実験をしなければならない様
な状態なら、確かに２時間くらいしか講義を受けるのには使えない
だろうが、そんな理屈をあはき専門学校の授業の話をするのに引用する
からおかしくなる。

あはき専門学校にくるのは比較的頭が悪いから、普通の高校並の授業
じゃついていけません、という説明なら納得したよ。

161 ：卵の名無しさん：04/12/07 19:05:01 ID:OJO95VG4

まあ漏れも完璧なカキコを出来てる訳じゃないから、一方的に非難
する様な書き方は不味かったと思うが・・・・。

第三者からみたらどちらのカキコが、よりまともに筋が通ってる様
に見えてるのかな？　変なアオリじゃなくて鋭い指摘を貰えると有り
難いが。

162 ：卵の名無しさん：04/12/07 19:06:37 ID:OJO95VG4

まあどっちもどっちだろうけど。

163 ：卵の名無しさん：04/12/07 19:57:53 ID:CheLymd5

でも、夜間でちょろちょろ３年間やってれば
資格とれるんだから楽なもんだよ

164 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/07 20:26:21 ID:8v+3FFfE

「学力の低下を認識すべきだ」中山文科相
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20041207k0000e040054000c.html
読解力１４位に急低下、数学的応用力は６位
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20041207ur25.htm

教育に関してこんなニュースが出てますね。
普通の高校でもやってる一日６時間の授業を否定したくもなります。
英語をさんざん習っても話せない読み書きできない等、実情からすると教育方法が間違っているのではないかとも。
どっかの教育学者だか研究者が言っていたことを書いただけだから本当にそうなのかはなんともいえないが、詰め込み教育はよくないと私は考えている。

165 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/07 20:30:57 ID:8v+3FFfE

>「ほっといても大丈夫そうな人達にだけやればいい無資格者」という
>表現が「無資格＝全てクイックマッサージ」みたいに決めつけてると
>しか読めなかったが。

それは心理学などで言う「投射」「投影」って奴で貴方の思い込みが反映されただけでしょう。

私が言ったのは無資格の建前である例の
「人体に害の無い範囲・・・」云々＝「害の出ないほっといても大丈夫そうな人達にだけやればいい」ってことね。
実態は違うのは重々承知の無資格者に対する皮肉です。

166 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/07 20:38:31 ID:8v+3FFfE

より筋が通ってる様なディスカスするならステハンぐらい付けて欲しいよ。
＞130ってID:OJO95VG4さんの発言なの？文体が似ているからあえて本人だろうと認識してレスしましたが。
今のところ私の一方的な主張にしか過ぎないからね。
当然、私もパーフェクトじゃない。間違いや誤解を生む表現もしてしまうだろう。

167 ：卵の名無しさん：04/12/08 00:08:50 ID:BG3iszfX

ステハンというよりも、コテハンでは？
細かいことをつっこむようで申し訳ないが。

168 ：卵の名無しさん：04/12/08 00:17:37 ID:j7IZKMYl

意見交換したいならﾊﾝﾄﾞﾙぐらいはつけるべきだよ。名無しじゃその日かぎりのｻﾞﾚｺﾞﾄ。筋をとうしたいなら名ぐらいつけたらどうだい？
安間の方が筋をとうしたロジックを組み立ててるよ。
批判するにはちっと持論と理由が希薄だ。
もっとしっかりした主張ってやつをもちださなきゃ

169 ：卵の名無しさん：04/12/08 03:39:32 ID:rCAZsKMr

>>167
本当に細かいな。
意味が伝わればどっちでもええやん。

170 ：卵の名無しさん：04/12/08 14:58:08 ID:Zdg1Qvws

プロの方々にお伺いしたいのですが、上手なマッサージの受け方
またはコツなどありますか？
もみかえし防止の方法があれば知りたいです。

171 ：卵の名無しさん：04/12/08 15:09:33 ID:Sh6ngkGt

>>170
無資格者立ち入り禁止が読めなかったのですか？
まして、質問掲示板ではありません、残念。

172 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/08 16:38:43 ID:59NzUON7

簡単ながら

Q上手なマッサージの受け方またはコツなどありますか？
Aとにかくリラックスして身体の力を抜く。
刺激が強かったり、同一姿勢が辛くなったりしたらすぐに伝える。

Qもみかえし防止の方法があれば知りたいです。
A 防止にはたんぱく質とビタミンが豊富な食品を摂取。ただし腹八分。施術前後１時間は食事を取らない方が良い。
それと良く寝る。昼寝ができる時なら90分ほど横になる。寝すぎると夜寝れなくなるので注意。

173 ：卵の名無しさん：04/12/08 18:05:05 ID:dm3BIyY3

>>155
海外ｴﾘｰﾄ校なんて言わずとも、
地方の医学部の学生並みにはやれるだろ？
法律には2100h以上とだけ書いて、
何年で履修するかは学校や生徒に選ばせればいいのだから。

174 ：卵の名無しさん：04/12/09 02:23:13 ID:T7tcSTpD

>>171
そういう態度だから、リラクゼーション系のセラピストたちに生活を脅かされるんだよ。
職業を生活の糧、単なるキャリアくらいにしか考えてない。
癒し、患者の健康への手助け、他者への思いやり、そういった当たり前の初心を忘れて、
やっつけ仕事くらいにしか考えてない。
考えを改めないと、確実に負けますよ。
殺伐とした洒落っ気も味気もない、治療院より、腕のいい、技術向上を日々怠らない、民間のお洒落なリラクゼーション系マッサージの方が数倍、存在価値があります。
3000年の歴史のあるタイ古式マッサージを学ぶことをお勧めしますよ。
あなた達の仕事がいかに、プロでない事がわかりますよ。
日本のマッサージは全く効き目がありません。
邪魔にもならない低所得者だから、居てもいいけどね。

175 ：卵の名無しさん：04/12/09 09:42:59 ID:Hj8q/fjT

＞＞１７４
国家資格も持たず開設届けも出してない程度の人間が偉そうな事をいうな。

タイ式にこだわってる様だから学校関係者か？
そういえばＮＰＯ法人でタイ式もいたな～ｗ
（生徒集めにやっきになってたようだが。）

176 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/09 10:09:23 ID:O88Kh8a/

タイ式だとどんな風に質問の回答をするのか聞かせてくれないかな？

Ｑタイ式の上手なマッサージの受け方またはコツなどありますか？

177 ：卵の名無しさん：04/12/09 11:27:48 ID:iHt8MTAq

どっちもどっちだなヽ(´ー｀)ノ

178 ：卵の名無しさん：04/12/09 11:46:35 ID:hMy//fi3

無資格は本当はマッサージ師になりたいんだろうな
しかし貧乏で学費を払う金もなかったり
受験しても不合格
それで違法マッサージですかｗ

ｶﾜｲｿｳﾅ人たちですね

179 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/09 13:58:36 ID:1hwCLmBg

ちょっとイヤミを言ってあげよう。
>技術向上を日々怠らない
そりゃ素人に毛がはえた程度の技術でデビューしてしまうんだから
日々お客さんで人体実験して技術向上を図らなければね。
それなのに「腕のいい」？　笑わせないでくれ。
お洒落な外内装？でも着替えなど洗わないで使いまわし、消毒は手が荒れるからしない？
衛生もあったもんじゃない。
守秘義務もないから他人にペラペラ個人秘密をバラしちゃうし・・・。
そんなのに存在価値がある？

180 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/12/09 14:17:06 ID:88g+o5vM

>>145
>一生の事で考えたら、３年かけてお金をかけてでも資格をきちんと
>とっておいた方がやはり長い目で見ると有利なのでしょうか？

都の健康局からの情報では、無資格診療について保健所が立ち入り検査を検討している
と去年当たり学校から連絡がありました。
某事件みたいに、「うちはマッサージではない、ボディーケアだ。」といい張っても
実態がマッサージであると認識されれば摘発されるようですし、
有資格者のもと研修をしているという名目が立たないと、摘発を受ける危険な時期に
入っているように思います。
「一生の事」と考えているのなら資格取得が免許なのですから、免許者になることは
必要なことだと思います。事件に巻き込まれ前科がつくと資格の取得自体が不可能に
なるので要注意です。
単にお金を稼ぐためには医療類似行為でなくてもいい稼ぎ口がいくらでもあるでしょう。
なぜ、自分が医療類似行為を選択しているか考えれば、免許はその仕事をするための
最低限の条件だと思います。「有利」、「不利」というものではなく始めの一歩です。
あまし免許者として施術するなら、どこでどんなタイプのマッサージをしても
怖くないでしょう？

181 ：卵の名無しさん：04/12/09 14:17:46 ID:88g+o5vM

>それから針灸と一緒にやっている方も多いのでしょうか？
>それともマッサージ指圧専門でやっている方のほうが多いのでしょうか？

針灸の免許者は７万２、３千人、あましの免許者は９万７千人くらいです。
中にはあはきのトリプル免許者もいるでしょうし、
あまし専門も２万人以上いる計算になります。
注）
あはき：按摩、鍼、灸
あまし：按摩、マッサージ、指圧

>視覚障害者の方がやられるイメージもあるのですが
>皆さんはどうしてこの道を選んだのでしょうか？

私は武道家なもので、柔整の資格を取得しようとしている学生なので、
その質問には答えられませんが、お隣の中国でも針灸推拿は視覚障害者の仕事
だったそうです。でも、今は中医薬大の正課で晴眼の人も学んでいるそうです。
医療の一部と認識されているのではないでしょうか。

>質問ばかりですいません。お願いします。

こんなところで、どうでしょう。

182 ：卵の名無しさん：04/12/09 19:31:35 ID:hMy//fi3

お！エルベさんも復活か。
がんばってねぇ

183 ：P・B柔 ◆MGCfgPOJXA ：04/12/09 21:40:44 ID:/EsU8RVU

ここでほざいているアンマ共へ。

他板でダンプトラック海苔やドカチンと並んで
地上最低職扱いされているの知っているのか？
アンマがっこうなんて定員割れして
今や願書出せば入学はフリーパスなんだよ。
鍼灸と違って国試もあんぐりなほど簡単だし。
あマ指の免持ち程度で自慢マンマンで
懐炉や声帯をバカにして得意になっていると
鍼灸や柔整にバカにされるぞ。

184 ：卵の名無しさん：04/12/09 22:49:05 ID:t04rlz6I

>>183
P・B柔よ、オマエこそかんちがいしていないか？
柔道整復師場合、外傷性急性疾患がの治療が主な治療目的である。
あん摩．マッサージ．指圧師は、慢性疾患が主な治療目的である。
何年か前までは、国試レベルは同等だった。
鍼灸だけ師は、本科に試験で受からず、かろうじて専科に受かり
鍼灸だけ師の道が開けた人達である。要するに鍼灸だけ師は、落ちコボレ。
それに対して、あん摩．マッサージ．指圧だけ師は、手技療法にこだわりを持った
人達である。鍼灸に興味が無いひとが多数むである。
あん摩．マッサージ．指圧師を貶めたい気持ちは分かるが、世間一般からすれば
胡散臭い保険診療しか食べて行くすべが無い柔整（保険が無かったら食べて行けない）や、世間一般の人達からの
治療への信用が無い鍼灸（需要は、マッサージの７分の１）への本当の真実。
目を背けてはいけませんよ。
特に鍼灸だけ師なんかは、バカにされる以上に食べて行けないミジメさに同情されている
現象に早く気が付いて下さい。

185 ：卵の名無しさん：04/12/09 23:09:18 ID:Ik+teZ0A

柔整>マッサージ>鍼灸だな
柔整は、何かと問題もあるが保険が利くのが一番嬉しいね。
マッサージは、無資格がどうのこうの言われているが、それだけ需要が多いて言う事
だから良いよね。
鍼灸は需要も無く信用も無く治療効果も無いじゃ、話にならないな。

186 ：卵の名無しさん：04/12/09 23:20:14 ID:PEWv1Wqy

タイ式マッサージと　看護師は　今後政府がある程度の資格を日本で取れば　外国人の就労者を入れるとほとんど決定済み。
特に看護師は数年うちに許可されますね。後は堤が崩れればタイ式マッサージは問題なく流れ込むのだから今更勉強してもねー？
そこらあたりどうお考えなのでしょうか？

187 ：卵の名無しさん：04/12/09 23:26:00 ID:VCJx2TWT

じゅうせいは保険が使える
鍼灸ははりと灸が使える。
あましの技術はど素人が使っても
国ではほとんどおとがめなし。

あましの意味あるのか？
せいぜい介護保険くらいだろ。
しかもあましだってカイロと同じボキボキやって
事故おこしたら同じように訴訟問題なって
大変なことになるんだから
役に立たない紙切れ資格だよな

188 ：卵の名無しさん：04/12/09 23:32:09 ID:05uwn6fe

無資格必死

189 ：卵の名無しさん：04/12/09 23:57:01 ID:tIb3IoKC

確かに無資格必死だなw
また摘発に向けて話を戻しません？
仕切りたい訳じゃないが
無資格スルーしてさw

190 ：卵の名無しさん：04/12/10 01:07:06 ID:WaoFwatC

明日の安間の露払いに期待しましょうw

191 ：卵の名無しさん：04/12/10 01:33:17 ID:sSp55uXh

>>183
うあ、ＰＢ柔だ。
オマエは無資格以上にこのスレの出入り厳禁だ。
スレが臭くなる。
柔整スレに帰って保険の不正請求の擁護でもしていろ。

192 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/10 11:14:17 ID:oxlmZRP2

P・B柔 ◆MGCfgPOJXAだｗ
柔スレはなんだかバカにスレ乱立しているから全然みてないｗ
ガッコ定員割れしてるか？倍率は8ぐらいだと思ってたが。
地上最低職扱いｏｋｏｋ縁の下の力持ちさ。いなきゃ困るって人は沢山いる。
無資格乱入の業界ってことはそれだけ味のあるビジネスでもあるってことだからね。
色々いっているようだが需要の大きさからいってマッサージ師のことを疎んでいる必死さが伝わるだけだ罠ｗ

193 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/10 11:16:06 ID:oxlmZRP2

定員割れしてる柔のガッコにはかないません。
そのうち求人で柔のやつらがくるんだろうなｗ
マッサージ師募集に整体士がわんさかくるように。

194 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/10 17:55:14 ID:BE9ZCZEZ

前スレ　887 だが、今回からコテハンつける事にしたので安間さんや
同業のみなさんヨロシク。
しかし相変わらず無資格どもの必死さには頭が下がるな。ｗ
189 さんの言う通り無資格摘発に向けて話を戻してやっていかないか。

195 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/10 19:14:23 ID:J0bePaFD

念仏の鉄さん、改めてよろしくです。
多忙につき挨拶まで・・・。

196 ：卵の名無しさん：04/12/10 19:54:49 ID:CTMEi3Ib

生態の公共性

ttp://www.douin.net/fold/

そもそも免許なんてなくてもｵｯｹｰなのですだってよｗｗ
内容も妄想ﾋﾄﾞｽｷﾞﾀﾞﾅｗ

197 ：無資格者かな？：04/12/10 22:26:22 ID:qUnWpDvN

>>194
>>195
念仏さん、安間さん初めまして、わたしも仲間に入れて下さい
くだらない煽りは無視して、真摯な議論をしていきましょう
話を戻すついでに問題を整理するため
無資格者がなぜ摘発されなくてはならないのか、その理由からお願いします
わたしも多忙のため即答は出来ませんが、出来るだけお答えしていくつもりです
なぜ無資格ではいけないのですか？

198 ：卵の名無しさん：04/12/11 01:21:15 ID:hMiWpKmL

私はクイックマッサージ店に勤務していますが
以前と違って「免許持ってるの？」と聞かれる事が多くなった
ように思えるのですが、皆さんはいかがですか？
私は資格があるので３年間かかる事や、出身校の話をすることがありますが
資格のない方はどう話していらっしゃるのですか？

199 ：一応鍼灸師：04/12/11 02:56:18 ID:YznEwE7Z

施術所のスタッフを募集するので「○道の日本」に求人だしたら
来る来る、勘違いの方々。

こちらから、有資格者とかいてあるのに、
「資格あります！！」と堂々とカイロだとか療術とか・・・
訴え続ける。

国家資格と今度から記載するようにします。

でも「○道の日本」もその辺無資格排除に動かないとだれも
こんな雑誌買わなくなるよね。
求人広告収入も出版社にとって大きいのはわかるけど、無節操じゃ
こまるね。

200 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/11 12:38:04 ID:WBGPxgHv

>196　ひどいな、ここまで身勝手な屁理屈をこねられてはたまらんな。
しかし読んでて疲れた。あのHPを作った本人はナニ言ってるのか自分
で分かってるのか？
>197　はじめまして。
無資格者が摘発されなくてはならない理由ですか、先ずはあ・マ・指圧師
の法律違反がありますね。
以前にも書いたがほとんどの無資格施術所では「ソフトな整体」とか「ほぐし」
などという名称でマッサージ行為がされている。
どんなに名前を変えようがその行為は明らかにあ・マ・指圧行為である。
これらの行為をするにはあ・マ・指圧師の免許が必要です。

201 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/11 12:56:51 ID:WBGPxgHv

そして人の身体に触れて筋・骨格系の調整を行うにはそれなりに
解剖学・生理学的な知識が必要になってくる。
無資格者の中にもはっきり言って真面目に勉強している者もいること
は知っているがオレの今までの経験からしてそれは一部の人だと思う。
たいていの無資格者は数日間の簡単な講習を受けて紙切れ同然の
終了証・認定証をもらいそれを掲げて開業している。
たった数日の講習で基礎医学が分かるのか？それに手技を施すうえ
での禁忌など分かるのか？疑問である。
手技にしても一回教わっただけでモノにできているのか？
有資格者であれば３年間かけてきちんと勉強するので最低限の医学知識
は持っている。
ま、ムシカッキーの突っ込み所として「有資格者ならば安全なのか？」と
いうのもあるが一部不真面目な者もいるが皆最低限の勉強はして国家試験
を通っているのでその辺は無資格者の危険性に比べるまでもない。

202 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/11 13:12:27 ID:WBGPxgHv

また無資格施術院の多くは誇大広告をし過ぎていて「難病が治る」
「癌が治る」などという広告につられて藁をもすがる思いの患者が
通院しかえって適切な医療を受ける機会を逃してしまい手遅れに
なってしまうという悲劇も多々ある。
オレは自分自身があ・マ・指圧師で矯正治療を主にやっているので
整体・カイロの有効性は十分認めている。ただし、ちゃんとした正しい
治療をした場合に限るがな。
道徳的に考えても人の身体に触れるのだから何らかの医療資格を
持っておくってのは常識じゃないかな？マナーだとも思うが。
無資格で医療知識も無い者が人様の身体をいじってお金を貰うなん
て事はおかしいんじゃないか？

203 ：無資格者かな？：04/12/11 13:15:04 ID:gWAa/Ltw

>>200
念仏の鉄さん、こんにちは
確かにマッサージ行為を仕事とするには国家資格が必要です
整体やカイロプラクティック、ボディケアと名前を変えてもその行為は明らかにあ・マ・指圧行為だと言われるのも
無理はないと思います
しかし厚生省時代に出された通知で厚生省自身がカイロプラクティックはあ・マ・指圧行為ではないと言っています
ですから少なくともカイロプラクティックはあ・マ・指圧師の法律違反ではないことになります
厚生省がそのように言ったのですから間違いありません
ですからカイロプラクティックに関してはあ・マ・指圧師の法律違反にはならないことだけは明らかです

204 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/11 13:30:36 ID:AW/FrYvS

>203
あ・マ・指圧行為ではなくても治療行為であり＝「医行為（医療行為）」なのではないかな？
となれば今度は「医師免許」が必要になる。つまり医師法違反だよね。
元々、医師以外の医行為は禁止されていて、特例として柔や鍼灸、あマ指が条件付で認められている。

整体と指圧が同義的なものなのはご存知かな？
過去に整体を行う者の多くが「指圧師」を名乗っていたのも。

205 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/11 13:58:01 ID:AW/FrYvS

あのヘンテコなＨＰにも書いてあるけど
導引按矯って解るかな？
按摩推拿の源流ね。
指圧や整体は按摩推拿を基本にカイロやオステなどの海外由来の脊椎矯正技法を取り入れたもの。
ただ指圧の場合、世間の認識は浪越さんの功罪で＝ツボ押しだけのイメージが浸透しちゃったけど
指圧も整体もなんら変わりない親戚みたいなもんなんだよ。
ただ名乗っていたものが指圧のほうが多かった為に免許名称に組み込まれただけ。
「按摩マッサージ指圧整体カイロオステ師」じゃ長ったらしくて変でしょ？
で総括名称として「按摩マッサージ指圧師」とした時代背景があるのよ。
だから整体やカイロは「按摩マッサージ指圧師」の範疇だという議論が未だに出るの。

206 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/11 14:02:19 ID:AW/FrYvS

よって「按摩マッサージ指圧師」の範疇だから整体やカイロは違法だと理論付けられる。

次は慰安リラクゼーションと治療行為の境目について議論が出てくるんだろう・・・。
「全く安全な治療行為は慰安リラクゼーションだ」と屁理屈が出てきて荒れる模様ｗ
反論は「全く安全だなんて何故言える！」と・・・ｗ

207 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/11 14:09:07 ID:AW/FrYvS

>厚生省自身がカイロプラクティックはあ・マ・指圧行為ではないと言っています
指圧が按摩推拿（日本中国）とカイロオステ（欧米）のハイブリッドだから
「純粋なカイロオステではない」から「違う」とは言う罠。
マッサージは按摩ですか？って聞かれたら同じように「違う」と免許持ちなら言うよ。
当然、指圧はマッサージですか？って聞かれても同じように「違う」と。

208 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/11 14:22:52 ID:AW/FrYvS

しかしwww.douin.net/fold/の言っていることは無茶苦茶だな。
ちと暇になったらここをベースにテンプレ作成してみるかな。
今度はＨＰ保存して・・・

209 ：無資格者かな？：04/12/11 14:27:19 ID:gWAa/Ltw

>>207
安間政次さんが言われる医師法との関係、手技療法の歴史も良いのですが
それを無資格者に言われても意味がないのでは？
あくまで摘発するのは行政機関であることをお忘れ無く
昼休みが終わりますのでまたあとで

210 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/11 15:13:14 ID:WBGPxgHv

>203　厚生省時代に出された通知で厚生省自身がカイロプラクティックはあ・マ・指圧行為
ではないと言っていますですから少なくともカイロプラクティックはあ・マ・指圧師の法律
違反ではないことになります
　
安間さんの言うようにかつては指圧と整体というのは同義であった。
オレが専門学校に行ってた頃（まだ２年制だった）は指圧の実技授業の中で整体法を習ったよ。
ま、しかしこの同義の話はおいといて一般（厚生省も）には整体・カイロというのは骨格の矯正
治療として認識されているであろうと思われるのでそれで話をすすめさせて戴くが、この「骨格
の矯正」だけをやっているならば現行の法律では限りなくグレーではあるが違反ではない。
問題は「ほぐし」と称して”筋肉を押したり揉んだり擦ったり”している、これらの行為は明らかに
あ・マ・指圧行為なのですよ。
ちゃんとマッサージ学校の教科書にも定義されている。
ほとんどの整体・カイロ院はこの行為を多かれ少なかれ取り入れてるでしょ？

211 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/11 15:25:33 ID:WBGPxgHv

また最近流行の「リラクゼーション」にしてもマッサージの定義の中でちゃんと
『その効果は疲労物質の除去・疲労回復云々・・・』と謳ってある。
これはリラクゼーションの日本語訳にもオレは思えるが。ｗ

このように明らかに違反行為なのにこれを取り締まらないのはオレが思うに役人
の怠慢もあるし何よりも国会の中に療術の施術室があるってのが原因じゃないのかな。
議員のお偉い先生方とのパイプが太いので簡単には取り締まれないんだろ。

>>マッサージは按摩ですか？って聞かれたら同じように「違う」と免許持ちなら言うよ。
当然、指圧はマッサージですか？って聞かれても同じように「違う」と。

ワロタ。

212 ：無資格者かな？：04/12/11 16:27:48 ID:gWAa/Ltw

ここでの問題は無資格者の摘発のことでしたね？
安間政次さん、念仏の鉄さんがどのように思われようが、それが正しかろうが
間違っていようが関係ありません
摘発、摘発と言っても摘発するのは行政です
その行政当局である旧厚生省が行政判断として医第三七四号通知でカイロプラクティックは
柔道整復に含まれるかは定かではありませんが、少なくともあん摩、マッサージ又は指圧に
含まれないといっています

法令適用上の疑義について
記
１　カイロプラクチック療法
この療法は一八九五年米国のダニエル・ダヴィッドパーマーによって創案され、手技により脊椎の不全、脱臼を矯正する方法で
脊椎矯正療法ともいわれているが、これを指圧に含めてよいかどうか。

1について
御照会のカイロプラクチック療法は、脊椎の調整を目的とする点において、あん摩、マッサージ又は指圧と区別され、
したがって、あん摩、マッサージ又は指圧に含まれないものと解する。

ですから、正しかろうが間違っていようが行政当局、厚生労働省の判断と責任で法適用されることはありません

213 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/11 17:30:25 ID:gn+ql6IK

>それを無資格者に言われても意味がないのでは？
1.法的に問題ないという文句に騙されてこれから整体学校へ行こうと思っている者への警告
2.既に騙されて整体業に足を踏み込んでしまった者に違法行為として逮捕されるよ、と警告
3.誇大広告に騙されて通い続けさせられている者への啓蒙

摘発するのは行政機関ではなく司法機関であることをお間違い無く
そして私はそのような違法行為をしているものを摘発してもらおうと告発運動している者

214 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/11 17:35:01 ID:gn+ql6IK

>>212
その法令適用上の疑義については「無免許無資格で行ってよい」とはどこにも書いてません
カイロプラクチック療法があん摩、マッサージ又は指圧の業務範囲ではないとしたら
それは医師の業務範囲となります。

なんせカイロプラクチック療法は世界各地で行われている「医療行為」ですから。

215 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/11 17:40:19 ID:gn+ql6IK

カイロプラクチック療法が脱臼を矯正する方法ならば
アハキ柔法の
第５条　あん摩マッサージ指圧師は、医師の同意を得た場合の外、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
に違反することになる。
アハキ柔がダメならば素人はもっとダメってことですね。

色々と言い逃れする無資格者にこの言葉を・・・
「小人の過つや必ず文る（しょうじんあやまつやかならずかざる）」

216 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/11 17:59:53 ID:WBGPxgHv

>212 さん、オレが言ってるのは無資格全般が違法だというのではなくて
無資格のほとんどが多少なりともマッサージ行為をしているという事実で
「無資格マッサージ」で摘発していこうという事だよ。

『整体・カイロが危険でない』なんて明らかにおかしいと思うし人の身体を
治療するのだったら絶対に国家資格は持っておくべきだと思うが大昔の判例
でﾅｧﾅｧになってしまってる現状を変えるのは時間がかかる。
それで一番早いのは無資格たちのマッサージ行為を摘発していった方がより
確実だしそれで世間一般に少しでもそういう事が認知されれば将来確実に
「山は動く」と思うんだ。

217 ：卵の名無しさん：04/12/11 18:15:21 ID:2H7X2Wmq

摘発するのは行政機関（警察含む）で、罪の有り無しを裁くのが司法機関では？

218 ：卵の名無しさん：04/12/11 18:19:13 ID:2H7X2Wmq

あ、ごめん。
書いた後で自信無くなってきた。
警察って司法機関だったっけ。誰か指摘よろしく。

219 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/11 18:52:55 ID:gn+ql6IK

警察は警察機関なんだけど取り締まりは法に沿って行われるので位置づけは司法。
組織図は【内閣-国家公安委員会-警察庁-警察署-交番ｅｔｃ】
摘発は【告訴・告発などにより、検察官や司法警察員が捜査し、裁判所に書類を送り違法の場合、逮捕状の交付-逮捕摘発】となる

念仏の鉄さんはとりあえず手始めにエーワンのような摘発しやすい違法マッサージ行為の取締をするべきだとの考えですよね？

220 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/11 18:55:27 ID:gn+ql6IK

一番いいのは無資格店舗で働いている免許持ちによる違法マッサージの内部告発なんだよねぇ

不遇な扱いを受けている免許持ちの方　告発しませんか？

221 ：撲滅推奨人：04/12/11 20:19:32 ID:lJS0vMUC

無資格者かな？>>
全く安全な治療行為の方法を教えてあげるよ。
それはｵﾏｲみたいなｱﾌｫがみないこと。

マッサージでも、なんでもそうだが
全く安全＝効果がないことだからな。
それで肩こり、腰痛とかほざいてる時点ﾏﾇｹです。

ある意味、まったく安全なのは手かざしくらいだろｗ

222 ：無資格者かな？：04/12/11 22:25:00 ID:gWAa/Ltw

確かに刑事司法として警察は違法な行為を摘発します
エーワンが摘発されたのは中国人を使っていたとかそれなりの理由があります

しかし、厚生労働省は国政モニターのＨＰでハッキリと整体治療、カイロプラクティック
を行うことを認めています

＞医療サービスと密接な関係にある医業類似行為については、「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律」
（昭和22年法律第２１７号）又は「柔道整復師法」（昭和45年法律第19号）により、あん摩、マッサージ、指圧、はり、きゅう又は
柔道整復を業として行う資格を国家資格として定め、その資質の向上を図っているところです。一方、それ以外の医業類似行為
（いわゆる民間療法）については、人の健康に害を及ぼすおそれのある行為は禁止されています。

御指摘の「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価
が未だ定まっていないことなどから国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に
害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められているものです。

これと>>212の通知「脊椎の調整を目的とする人の健康に害をおよぼさない程度の
手技により脊椎の不全、脱臼を矯正する方法としての民間療法○○は
厚生労働省が責任持って認める自由業だということが言えます。

これは無資格者が言っていることではありません
すべて厚生労働省が言っていることです

223 ：撲滅推奨人：04/12/11 23:02:53 ID:/gc8SWta

だったら無資格君は何が出来てるの？
回路のみ、やりたいならココのスレ来る必要もないだろ
それとも違法マッサージしてる後ろめたい業者さん？
回路については、それこそ効果はないと厚生省が認めてるよ
おまいら、回路の団体が認めてないだけだろw

224 ：卵の名無しさん：04/12/12 09:16:47 ID:Knhf4K+S

>厚生労働省が責任持って認める自由業

厚労省が責任持って認めてるの？？
本当に「責任持って」るんだろうね？

225 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/12 09:52:07 ID:ld3Q3fPT

突っ込みどころ満載ですね。凄い釣り師だｗ

>中国人を使っていたとかそれなりの理由があります
中国人が何をやって捕まったんだ？

>人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められている
脊椎の不全、脱臼を矯正することは害を及ぼすおそれのないものなのか？

>御指摘の「整体治療」や「カイロプラクティック」については
勝手に「整体治療」を追加しないでくれｗ

>医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないこと
未承認のものを責任とるわけがないｗ

226 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/12 10:23:27 ID:ld3Q3fPT

一応
厚生労働省の国政モニター回答ソース
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/ans1504-002.html

227 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/12 10:55:19 ID:5+3TzU34

>220　そうですよね、内部告発が一番いいんだけど誰かいませんかね？

>222　だからね、オレはカイロが違法だなんて言ってないの！
グレーな存在だが現行の法的には一応セーフだからね。でも実際には危険な行為が蔓延して
事故も多いのでその点でも矛盾しまくりなんだが。ｗ
あ・マ・指・はり・きゅう又は柔道整復以外の医業類似行為（いわゆる民間療法）は人の健康に
害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められている・・・(´･ω･`)バカ

何度も言うがとりあえず認められているカイロのテクニックにはマッサージ行為も含めて行っても
いいとなっているのか？いないだろ。
揉む・押す・叩く・擦るという「ほぐし」テクニックはあ・マ・指圧行為じゃないのか？
これをするから違法で摘発対象になるって言ってるんだよ！

（´-`）.｡oO オレってなんか釣られているみたいだな・・・

228 ：卵の名無しさん：04/12/12 11:42:19 ID:PZ0YGVtZ

>>227
> 何度も言うがとりあえず認められているカイロのテクニックにはマッサージ行為も含めて行っても
> いいとなっているのか？いないだろ。
> 揉む・押す・叩く・擦るという「ほぐし」テクニックはあ・マ・指圧行為じゃないのか？

補助的になら使ってもよいことになってる。

229 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/12 11:46:28 ID:5+3TzU34

>228
補助的にとはいっても実際にはマッサージが主になってしまっていて骨格矯正は
サブになっているところの方が多い気がするが・・・

230 ：卵の名無しさん：04/12/12 12:28:33 ID:ThmFtwk5

告発のその後はどーなったんだろ。そこに興味あり増す。

231 ：無資格者かな？：04/12/12 12:31:02 ID:WQhRaaQv

おはようございます、安間政次さんはいずれかは存じませんが国家資格者ではないのですか？　
書き込みの雰囲気が・・・・　それはさておき

安間政次さんは国政モニター回答を読み直して下さい、あなたが間違っています

232 ：無資格者かな？：04/12/12 12:35:10 ID:WQhRaaQv

>>227
＞あ・マ・指・はり・きゅう又は柔道整復以外の医業類似行為（いわゆる民間療法）は人の健康に
害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められている・・・(´･ω･`)バカ

念仏の鉄さんはバカと言いますがそれは厚生労働省が言っていることですから厚生労働省へバカ
と言って下さい

＞グレーな存在だが現行の法的には一応セーフだからね。でも実際には危険な行為が蔓延して
事故も多いのでその点でも矛盾しまくりなんだが。ｗ

矛盾していようがいまいが厚生労働省は・「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価
が未だ定まっていないことなどから国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に
害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められているものです。

このように厚生労働省が認めていると明言しています

厚生労働省はカイロプラクティック療法そのものを
「脊椎原性疾患の施術に関する医学的研究」で有効性や危険性を研究しました
この研究結果から、危険であれば当然禁止処罰される決定が為されたはずです
しかし禁止処罰の対象とならないのはカイロプラクティック療法自体の危険性
は厚生労働省が検討しても解らないということです、厚生労働省が研究して
解らないことをどうして念仏の鉄さんは危険だというのですか？

＞カイロのテクニックにはマッサージ行為も含めて行っても
いいとなっているのか？いないだろ。
揉む・押す・叩く・擦るという「ほぐし」テクニックはあ・マ・指圧行為じゃないのか？

カイロプラクティック療法の危険性が不明であるのにそれよりずっとマイルドな揉む・押す・叩く・擦るという「ほぐし」テクニックが危険だと
はこれこそ矛盾ではありませんか？

233 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/12 12:59:53 ID:ld3Q3fPT

「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていない
あ・マ・指圧行為については、その医学的効果について科学的評価が定まっているので国家資格となっている。
それよりずっとマイルドな揉む・押す・叩く・擦るという「ほぐし」テクニックですら危険性があるために免許制度になっている。
無資格者かな？さんは自分で言ってて矛盾を感じないのか？
最高裁も例の判決であマ指業＝医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。
と言っている。
それよりハードと自ら表明しているカイロプラクティック療法の危険性が想像できないようでは無資格者の知能に危険性を感じざるを得ないｗ

234 ：無資格者かな？：04/12/12 14:06:12 ID:WQhRaaQv

>>233
お答えする前に一つ質問があります

＞あ・マ・指圧行為については・・国家資格になっている　　

これは間違いありませんその通りです

＞
それよりずっとマイルドな揉む・押す・叩く・擦るという
ですら危険性があるために免許制度になっている。

安間政次さんが言うところの免許制度とはいかなるものですか？
国家資格ではない近ごろ流行の民間免許制度のことですか？
「ほぐし」テクニックには民間免許が必要だと言いたいのですか？

235 ：卵の名無しさん：04/12/12 14:26:41 ID:uPt+U19t

age

236 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/12 14:28:33 ID:ld3Q3fPT

免許制度
http://www.shikakude.com/paje/kokkashikaku.html#k15

そもそも免許とは国家試験に合格したものに与えられるもの。
民間免許制度等というものは「認定」でしかなく「免許」ではないのよ。
この板・スレ・業界でいう「資格」とは＝「免許」＝「国家資格」を指す。
まさか知らないとは思わないが一応・・・「あ・マ・指圧」は国家資格で「免許」が与えられています。
「整体士」などは「認定」でしかなく「紙切れ」と揶揄されるもので「国家資格でも免許」でもありません。

民間免許なんて言葉自体？？？です。
今、巷は民間免許なんてものを発行しているのか！？

揉む・押す・叩く・擦るという「ほぐし」テクニックはあ・マ・指圧行為なので
Ａ「ほぐし」テクニックには国家資格のあマ指免許が必要だと言いたいのです

237 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/12 14:31:12 ID:ld3Q3fPT

＞免許制度とはいかなるものですか？
・・・まかさもっと噛み砕いて免許の生い立ちや存在意義についてレスしなければならないのか？（鬱

238 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/12 14:41:09 ID:ld3Q3fPT

>>233
>それよりずっとマイルドな揉む・押す・叩く・擦るという「ほぐし」テクニックですら危険性があるために免許制度になっている。

注釈
それより＝「整体治療」や「カイロプラクティック」
揉む・押す・叩く・擦るという「ほぐし」テクニック＝あ・マ・指圧行為

「整体治療」や「カイロプラクティック」に比べ、あ・マ・指圧行為のようなソフトな施術にすら危険だから国家資格免許が与えられている。

これで意味か゛通じるか？

239 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/12 14:43:35 ID:ld3Q3fPT

（´-`）.｡oO オレってなんか「小学生」に釣られているみたいだな・・・

240 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/12 15:31:17 ID:5+3TzU34

安間政次さんがオレの言いたい事をほとんど言ってくれたんでヨカタ。

>232　念仏の鉄さんはバカと言いますがそれは厚生労働省が言っていることですから厚生労働省へバカ
と言って下さい

そう、「バカ」というのはあなたじゃなくてこれを定めた奴らの事だよ。
でもそれを逆手にとって好き勝手やってるムシカッキーにはむかついている。

>カイロプラクティック療法の危険性が不明であるのにそれよりずっとマイルドな揉む・押す・叩く・擦るという
「ほぐし」テクニックが危険だとはこれこそ矛盾ではありませんか？

233 と 236 で安間さんが答えてくれてるね。サンクス。
そもそもオレは「ほぐし」が危険だ云々じゃなくてそれ以前にあ・マ・指圧行為だから国家資格が必要だ！って
言ってんだ！！

>「ほぐし」テクニックには民間免許が必要だと言いたいのですか？

自分が言ってる事分かってんのか！？(#ﾟДﾟ)しまいにゃ本当に怒るぞ！
骨外したろか～ (；ΘβΘ)～～σ

241 ：撲滅推奨人：04/12/12 15:33:06 ID:fx9VrI4S

たぶん無資格かな？と話しをしても
永遠ループだろうなｗ

時間の無駄だやめとけｗ

おまいらの理屈自体がおかしいの
カイロ＝海外では認められている（まぁいいわ）
カイロを行う＝海外では医療行為

だったら、おまいの理屈なら
カイロは日本でも医療行為＝違法だろ。

都合のいいことだけ言うなｳﾞｫｹｗ

242 ：無資格者かな？：04/12/12 16:31:58 ID:WQhRaaQv

>>239
>（´-`）.｡oO オレってなんか「小学生」に釣られているみたいだな・・・

そのようにお思いでしょうが前の質問以外は厚生労働省が言っていることです

>それよりハードと自ら表明しているカイロプラクティック療法の危険性が想像できないようでは無資格者の知能に危険性を感じざるを得ないｗ

医第三七四号通知から３０年以上経ちますが厚生労働省は未だにカイロプラクティック
の危険性は「未だ定まっていない」「不明」だと言っています
「脊椎原性疾患の施術に関する医学的研究」を行ってもアメリカで調査を行っても
「未だ定まっていない」「不明」と繰り返しています

危険性が想像出来ないのは厚生労働省であって無資格者ではありません

>巷は民間免許なんてものを発行しているのか！？

民間免許が花盛りです

＞「整体治療」や「カイロプラクティック」
揉む・押す・叩く・擦るという「ほぐし」テクニック＝あ・マ・指圧行為

これについてはエーワン摘発時の厚生労働省見解「痛みを感じる程度の施術」を行った場合
のみではありませんか？

243 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/12 18:27:29 ID:ld3Q3fPT

民間免許でググる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B0%91%E9%96%93%E5%85%8D%E8%A8%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
笑えることに某電波治療院がトップに

無資格者かな？ってひょっとして・・・あがつまさんですか？ｗ

244 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/12 18:34:34 ID:ld3Q3fPT

一部の危険な手技の禁止
カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、
中には危険な手技が含まれているが、とりわけ頚椎に対する
急激な回転伸展操作を加えるスラスト法は、患者の身体に
損傷を加える危険が大きいため、こうした危険の高い行為は
禁止する必要があること。
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=993

よく読めば解ると思うが「頚椎に対するスラスト法」だけが禁止されているわけではないぞ
「カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、中には危険な手技が含まれている」
と厚生省は言っている。他の手技にも危険なものが含まれているってことだ。

さて何が危険か判断できる教育を受けてきたのかな？あがつまさんｗ

245 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/12 18:39:14 ID:ld3Q3fPT

何故か無資格者の手にかかると通達文が
「頚椎に対するスラスト法」だけが禁止されている
に変化してしまうんだよね。

無資格者はあ・マ・指圧をちゃんと勉強してないからどんな手技があるか知らないんだろうね
他の通達でも「客観的に」とか「総合的に」判断してあ・マ・指圧行為と思われるものは取締の対象としているわけだ。
ちなみに「擦る」「揉む」「叩く」は通達文の中にでてくる単語

246 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/12 18:47:18 ID:ld3Q3fPT

厚生労働省は
医業類似行為に対する取扱いについて
無免許で業としてこれらの行為を行ったものは、それぞれあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十三条の五
及び柔道整復師法第二十六条により処罰の対象になるものであること。
とも言っている。いわゆるカイロプラクティック療法は広義の医業類似行為だとも国会で言っている。

247 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/12 18:49:51 ID:ld3Q3fPT

ここまで言っても改めようとしないで足掻く無資格者は
逮捕してもらうしかわかってもらえそうに無いので
あとは司法の場で言い訳して下さい。

248 ：卵の名無しさん：04/12/13 00:20:33 ID:GwZliptv

拙者逮捕摘発なんのその。厚生労働省認可の整体師でござる
民間免許花盛り！っていうじゃなぃ？けど民間免許なんて言ってるの「あがつま」だけですから！残念！
かな？じゃなく無資格だよ！切り！

249 ：卵の名無しさん：04/12/13 05:08:44 ID:YKD9KKxN

>医第三七四号通知から３０年以上経ちますが厚生労働省は未だにカイロプラクティック
>の危険性は「未だ定まっていない」「不明」だと言っています
>「脊椎原性疾患の施術に関する医学的研究」を行ってもアメリカで調査を行っても
>「未だ定まっていない」「不明」と繰り返しています

危険性が「不明」ということは、
危険性の有無・効果の有無も「不明」という事に他ならない。
危険性の有無も効果の有無もまったく不明の代物を
「人の健康に害を及ぼす虞」がない、と言い切る所が無資格ならでは。

250 ：卵の名無しさん：04/12/13 09:36:59 ID:sjpTCbuf

原付免許者が電動アシスト付き自転車に乗ってる人見て、無免許運転とか、
原付免許取れとか言ってるのと同じようなものだな！？

251 ：卵の名無しさん：04/12/13 11:40:17 ID:ficaLgor

>>249 疑わしきは罰せず、が基本だから仕方が無かろう。それを
ひっくり返さない限り、取り締まりは無理という事になるな。

252 ：249：04/12/13 12:09:48 ID:YKD9KKxN

>>251

取り締まりの事は、安間や鉄にまかせるが、
>>249で言いたいことが分からないか？

無資格のやってることは、植物に無知な椰子が、毒の有無も分からないのに
そこらで適当に採取してきた草やキノコを、
「癒しです」「リラクゼーションです」といいながら、
誰彼かまわず売ってるようなもんだって事。

倫理感が欠如してるんだな。恐ろしいことだ。

253 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/13 13:38:00 ID:SRYFItEH

とあるサイトのコラム
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~iyatsue/goodmorning.htm
似たような話だろう。
本文を医薬品＝医師　健康食品＝無資格として当てはめて読んでみると良いと思う。
医薬部外品の按摩業ｗ

他のコラムも面白いです。

254 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/13 13:53:46 ID:SRYFItEH

「安全な医療を提供するための10の要点」
http://www.mhlw.go.jp/topics/2001/0110/tp1030-1f.html
厚生労働省ＨＰより

医療関係者として読んでおくことをお勧めします。

255 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/13 13:56:47 ID:SRYFItEH

>>252
しかし良く出来た例えですね。

>誰彼かまわず売ってるようなもんだって事。
この部分を
「誰彼かまわず食べさせているような」
にしたほうがよりしっくりくるような感じがしましたが。

256 ：キメラ ◆kO8qp1Z8Wo ：04/12/13 18:29:56 ID:S5Ukv2cT

ちょっとログ見てみたが、ろくでもない書き込みばっかりで敬服しますたよ。
無資格者が出入りするからおいしい業種だって？
こんな貧乏職、他に仕事がないから最低限の収入を目指して
無資格の在日が日雇い感覚で入ってくるだけじゃんかよ。
有資格にしても無資格にしても世の中でどんな目で見られているか
冷静になって少しは自分のバカに気付けよｗ

257 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/13 20:00:16 ID:SRYFItEH

この間のＰＢといい柔スレで痛いところ突かれてストレス発散しにやってきたのかな？
ちょっと毒吐きが弱いよｗ

あるある曰く性ホルモンの減少による老化には三陰交ですよ^^

マスコミの話題に上がるのはいつも犯罪によるニュースで登場の柔・・・ガンガレｗ

258 ：卵の名無しさん：04/12/13 22:11:08 ID:oBufVYTm

>>257
オマエ、無資格のにおいがプンプンするぞ。

259 ：卵の名無しさん：04/12/14 00:04:40 ID:f5eSTx9U

無資格の臭い？全然しないぞ～
第一，反無資格行動とることに意味がない。
それより無資格かな？が，あがつま臭さを感じるぞ～
さらに言うなら一番初めにサイトを紹介したやつも無資格かな？本人…ってﾕｳｶあがつまの臭いプンプン

260 ：卵の名無しさん：04/12/14 00:34:23 ID:DGSzv4ls

>250
自動車の免許で言えば、
普通免許と二種免許の話じゃないか？

261 ：卵の名無しさん：04/12/14 03:11:31 ID:xR2fq82a

念仏の鉄氏はむかつきながらもグレーゾーンの存在は一応認めている様子。
両氏とも無資格者は駆逐されるべきとお考えの点は一致しているようだが、
安間政次氏は無資格者は１００％犯罪者であると発言しているような印象を受ける。

そこんとこどうなんでしょうか？

262 ：卵の名無しさん：04/12/14 07:48:00 ID:rRxRgtZ2

>>261
＞「整体治療」や「カイロプラクティック」
揉む・押す・叩く・擦るという「ほぐし」テクニック＝あ・マ・指圧行為

これについてはエーワン摘発時の厚生労働省見解「痛みを感じる程度の施術」を行った場合
のみではありませんか？

ここのところを逃げたのが安間政次 ◆dFZj90gagA （草の根運動家）が疑われる原因。
あと、法適用の障害となっているには、厚労省の逃げの態度、これを解明せず、ただ
摘発、摘発と繰り返す安間政次 ◆dFZj90gagA は、現状維持を願う無資格者と思われ
ても無理はない。

263 ：卵の名無しさん：04/12/14 10:09:05 ID:E40IkuJD

あげあげと

264 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/14 10:42:15 ID:Z8LbWFan

>グレーゾーンの存在
私は「お目こぼしゾーン」だと思っている。大して意味は違いないけど。
>無資格者は１００％犯罪者である
たぶん「犯罪者」というところでひっかけるつもりだろうけど「無資格者は法を犯している（「おそれ」も含め）」とは何回も言っている。
「法を犯す」→「逮捕摘発」→「司法判断」→「有罪」→「犯罪者」
現段階では「法を犯したかもしれない者」＝「容疑者」扱いですね。
だから「逮捕摘発」→「司法判断」となるようにまず「告発」しましょうと前スレから言っている。

>ここのところを逃げた
これについては＞245の下段で答えたつもりだったが「他の通達でも」に対してまた過去レスと同じソースを張らなければダメだったかな？

>法適用の障害となっているには、厚労省の逃げの態度、
ＴＶジカダンパン問合せ　無回答
師会問合せ　無回答
議事答弁　玉虫回避回答
しかし警察からの問合せに対しては　迅速回答
つまり告訴告発の司法処置に関しては厚生労働省はさすがに重い腰を上げたわけだ。
だから、とりあえず「誰もが行える告発」をして司法判断を仰ぐ行動をするべきだと過去スレからずっと言っている。

265 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/14 10:53:20 ID:Z8LbWFan

グレーゾーンの存在にかんしてもう一言。
無資格でやって良い行為：グレーゾーン1：アハキ柔の医業類似行為：グレーゾーン2：医業（医行為）
と、グレーゾーンは２箇所あると思う。
床屋や美容室などで行っている５分程度の揉み・家族など身内友人へ施術などのものはグレーゾーン1以下確定と思っている
カイロ整体などはグレーゾーン1からグレーゾーン2まで幅広く存在していると。
念仏の鉄さんはグレーゾーン1はとりあえず放置してアハキ柔の医業類似行為に言及してダメだといっていると認識している。
ここは皆も同じだとおもう。
私はアハキ柔の医業類似行為：グレーゾーン2まで拡大しておかしいといっている。
ただ重点は業務侵害部分なのは念仏の鉄さん同様。

266 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/14 11:00:13 ID:Z8LbWFan

厚労省もグレーゾーン1は「危険性の無い範囲」として判例どおり取締の対象とはしないのだろうけど
巷の実態はアハキ柔の医業類似行為：グレーゾーン2が氾濫しているでしょ！？
何か言うと無資格者はグレーゾーン1の話を持ち出す。実態や自分の行っていることを隠して・・・。
で按摩業を批判する時は、按摩よりカイロ整体の施術の方が凄いとグレーゾーン2から発言。
全く馬鹿げている。

267 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/12/14 11:06:49 ID:QEDZ5rTH

http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/ans1504-002.html
読んだ感じでは・・・
カイロや整体を国が積極的に認めているという印象は受けませんね。
「民間療法としてやるのなら、必ず危険のないようにしなさい」っていう感じ。

欧米でカイロプラクティックが認められているという論理展開は良く見ますが、
仮に、欧米並みの教育水準でカイロプラクティックやオステオパシーの
国家資格をつくってしまったら、
現在カイロプラクティックやオステオパシーを標榜する人たちはどうするのでしょうね。
国家資格を取得するのでしょうか？
ついでに免許制度も欧米を見習って更新制にしたりして・・・；＾＾

268 ：卵の名無しさん：04/12/14 12:50:50 ID:1l65SpVC

大体国家資格者の腕前が悪いのが一番の問題だよ。

普通の人ならまず怪しげな整体よりも、素性のしれてる国家資格者の方が安心
だろう程度の認識は有った筈なのに、近頃は「整体がいいよ。」等という巷の
評判も聞かれる始末だ。

医学的基礎知識も無く、腕前も怪しくて危険が有りそうな整体がこれだけ蔓延
った原因は、患者のニーズを満たせなかった国家資格者に第一義の原因が有るよ。

それを無視して無資格者の取り締まりばかり叫んでも、世論の指示は得られない。
結局役所頼みになるだけで、公共事業にたかる土建業者と大して違わないイメージ
を持たれてる事を良く認識すべきだな。

>>267 今の国家資格が出来た時と同じで、泥縄で資格授与にならざるを得ない
のでは？　更新制になったら困る現在の国家資格者も多そうだな。

269 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/12/14 14:33:32 ID:QEDZ5rTH

>>268
>今の国家資格が出来た時と同じで、泥縄で資格授与にならざるを得ないのでは？
>　更新制になったら困る現在の国家資格者も多そうだな。

柔道整復師の資格が知事免許から国家資格に切り替えられたときは、
届出で旧免許を書き替えたようですが、
柔道整復師が公認されてから第１回の資格試験はあったようですよ。
新設した免許を受験せずに取得できるとは考え難いです。
だって、その資格が出来るまで、その資格の有資格者っていないのですから、
書き替えようにも・・・；＾＾

私はこれから国家試験を受験するので、更新制になろうがなるまいが関係ないですけどね。
自動車の運転ですら更新制なのですから、それより高度な技術を要求される仕事なら
更新制でもいいような気がします。更新要項に研修の履修などあれば更にいい。（＾＾）
日々前進です。

270 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/14 16:59:58 ID:PWIGI1A8

>266　安間さん、オレもまったくその通りだと思います。

エルベの蛍さん、初めまして。
我々の業界ももっと積極的に勉強していかなきゃいかんと思う。
免許の更新制もしくは年間数十時間の研修を受けることを義務づけた方が
いいね。
仲間の事を言うのもなんだが資格取得後は勉強しないってのが多い気がする。
それではイカンと思うね。

話を戻して

>268　普通の人ならまず怪しげな整体よりも、素性のしれてる国家資格者の方が安心
だろう程度の認識は有った筈・・・

世間一般にはまだまだ整体・カイロは無資格だってのを知らない人の方が多いぞ。
それにあんなにド派手に広告・宣伝されてたら普通はそっちに気が向いちゃうだろ。

271 ：卵の名無しさん：04/12/14 18:26:33 ID:1l65SpVC

>>270 宣伝につられて施術を受けても、腕が悪けりゃ「整体なんて効かないよ。」
という悪評が広まるだけで、こうまで蔓延る事は無かった筈だろ？

一昔前までは整体＝怪しい、危ない、ボキボキと痛い事をされる、というイメージ
が通り相場だったのに、それを企業努力で解消されてしまうまで、何も努力しなか
った国家資格者の怠慢が、現状を招いた大きな要因だよ。

まあ資格さえあれば喰っていけた時代に、そんな事まで思い浮かばなかったのは
何もこの業界に限った話じゃないが。

272 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/14 18:51:44 ID:R3jbtW3l

更新制。それはそれで結構。

＞268過去レスにおいて回答済みなのでスルー。

>一昔前までは整体＝怪しい、危ない、ボキボキと痛い事をされる、というイメージ
>が通り相場だったのに、それを企業努力で解消されてしまう

マッサージの評価を下げたのは無資格のクイックマッサージが殆ど。
で悪評を広めるだけ広めたら今度は整体だ回路だなんてスタイルチェンジ。
でマッサージでダメだった人はカイロ整体で治す！なんて言い始めて。
でカイロ整体は怪しい、危ない、ボキボキと痛い事をされるなんて悪評が立ったら
今度は「ソフトカイロ・ソフト整体」そのつぎは「マイルドカイロ」か？ｗ
なにが企業努力だよｗイメチェンの繰り返しと派手な宣伝だけじゃねーかｗ

で按摩マッサージ指圧におちついてんじゃねーのか？

273 ：卵の名無しさん：04/12/14 18:59:17 ID:llSO5vUg

蔓延った理由としては、あましモドキのパクリ施術で
たいこ持ちみたいに客ウケだけ狙う奴が多かったってのもでかいと思うがね。
逆に、腕がイイから蔓延ったっつーなら、世間一般の整体・カイロが
あれだけモリモリ広告打つ必然性が無いワケで、そこんとこ自己矛盾じゃネーノ。

274 ：卵の名無しさん：04/12/14 19:07:58 ID:1l65SpVC

>>273 それを言ったら、ド派手に広告・宣伝してない国家資格者は
その必要が無いくらい腕がイイって事になるよな。

そうなるとこのスレで騒いでる国家資格者は、ごく一部の腕の悪い
奴等って事になる。

そういうアホな反論は頭が悪いことを証明するだけだから止めにしろ
よな。

275 ：卵の名無しさん：04/12/14 19:10:00 ID:1l65SpVC

客受け狙いだけで流行るのなら、腕と信用のある国家資格者が
客受け狙いしたら敵無しだろうに。

276 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/14 19:11:13 ID:PWIGI1A8

>273 がいいこと言った！

オレの近くの無資格院なんかしょっちゅうチラシを入れて「期間限定50％off」って
やってるぞ。ｗ
そういうエサでも撒かなきゃやってけないんだな。
また、公民館とかの一室を借りて「転職・脱サラ・手に職を」なんていって
体験募集（カモ集め）を組織的にする。
企業努力で負のイメージが解消されて流行ったんだったらそんなにムキになって
金集めせんでもいいのに。
それともこの”カモ集め”が企業努力というものでつか？（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八

277 ：卵の名無しさん：04/12/14 19:16:58 ID:llSO5vUg

>腕と信用のある国家資格者が客受け狙いしたら

あましの所掌範囲で、そんな無責任な真似がホイホイできると思ってんのかね？
おめでたい頭してんだな。
整体・カイロみたいに、各個人で整体だのカイロだのの定義がまるで違ったり、
ご都合主義でソフト●●だの××始めましただの、布団買って寝てりゃ治るだの、
施術の内容を都合良く創作できる程いい加減な代物じゃねえぞ(w

278 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/14 19:29:28 ID:R3jbtW3l

あぁまた免許持ちの腕の良し悪しへ話題変えかｗ
腕以前の問題点を話しているのに・・・

つーか無資格の屁理屈って面白いな、話題が尽きないよ

279 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/14 19:35:54 ID:R3jbtW3l

カイロプラクティック療法に関して行われている誇大広告
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=993
治癒等医学的有効性をうたった広告については、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二第二項において準用する
第七条第一項又は医療法(昭和二十三年法律第二百五号)第六十九条第一項に基づく規制の対象となるものであること。

医療法(昭和二十三年法律第二百五号)第六十九条第一項
http://www.houko.com/00/01/S23/205.HTM
第69条　医業若しくは歯科医業又は病院若しくは診療所に関しては、文書その他いかなる方法によるを問わず、何人も次に掲げる事項を除くほか、これを広告してはならない。

280 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/14 19:39:14 ID:R3jbtW3l

無資格のエサ撒きはたしかに凄いものがあるな
汚すのもたいがいにしろと！

ところで「無資格かな？」は、もう尻尾巻いて名無しに戻っちゃったのかな？

281 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/14 19:42:46 ID:PWIGI1A8

ところで「無資格かな？」は、もう尻尾巻いて名無しに戻っちゃったのかな？

オレの仕置きが怖くなったんだろ。ｗ

282 ：卵の名無しさん：04/12/14 23:27:26 ID:f5eSTx9U

整体の方が腕がえ～とか稼げるなんて言ってるのは鴨で食ってる悪徳サムライ商法経営者ぐらいなもんさ
ちまたのチェーン店のスタッフの入れ代わりの酷さは客も感じてることさ

283 ：249：04/12/15 02:57:54 ID:s9pTp9ZM

>それを言ったら、ド派手に広告・宣伝してない国家資格者は
>その必要が無いくらい腕がイイって事になるよな。

>そうなるとこのスレで騒いでる国家資格者は、ごく一部の腕の悪い
>奴等って事になる。

>そういうアホな反論は頭が悪いことを証明するだけだから止めにしろ
>よな。

無資格者は無能全開だなぁ。
安間さんのいうように、技術を云々している訳ではなく、
それ以前の問題なのに・・・理解できないのか、すり替えてるのか・・・

284 ：249：04/12/15 03:03:55 ID:s9pTp9ZM

>>255でのレスですが、
食って食あたりした客がクレームを付けてきた場合、
「私どもは『癒し』または『リラクゼーション』として『売っている』だけで
『食べられる』とは一言も申し上げておりません」
と、このような言い逃れをする為なのですねｗ

285 ：卵の名無しさん：04/12/15 11:37:43 ID:KRzCtJW4

厚生労働省の

「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価
が未だ定まっていないことなどから国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に
害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められているものです。

と

「相手が痛みを感じる程度で押したり揉んだりする行為」には免許が必要

を総合すると、
相手が痛みを感じない程度で押したり揉んだりする行為は、
人の健康に害を及ぼすおそれがない程度であるから
（効果があるかないかは評価できないが）
あはき法が制限する「マッサージ」の対象外、
と解釈するのが妥当。

日常会話で「車」と言えば二輪車は指さないように、
法律が規定する｢マッサージ｣が全てのマッサージを指すわけではないのだ。

286 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/15 12:28:58 ID:609Jg9Tl

>285　ま～た都合のいい勝手な解釈をするのが来たな。
よし、じゃ釣られてやるよ。

おまいらの勝手な脳内変換を使わせてもらうと、

> いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で
施術を行うことが認められている

とあるが、これは例えば全く害の無さそうな手かざしでも当てはまるぞ。
無資格院の殆どは誇大広告をしていて「癌や難病が治る」と宣伝しているので
これにつられて来る患者が信じ込んでしまって適切な医療を受ける機会を
逸してしまう可能性がある。
何でもかんでも『治ります』と言い切り手遅れにさせてしまう事も起こり得るだろ。
過去にもそんな事件なかったか？
これは甚だしく人の健康に害を及ぼしていないか？

（´-`）.｡oO　あ、勝手な脳内変換を使わなくても常識で考えてもそうだったな・・・

287 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/15 12:48:27 ID:BRhdUqJl

個人で指圧マッサージをしている人で腕のいい人は、ほとんど宣伝はしません。
常連さんのお抱え専門になっているようなものですから。

免許を持っている人は「厚生労働大臣認可」など一々公表しません。
認可されているのは当然ですし、免許書を掲げるだけで十分に「認可を証明」できますから。
「ＸＸ保健所届出済み」「国家公認公式治療院」なんて誇大正当表記で対抗しちゃうぞぉｗ

法律が規定する｢マッサージ｣が全てのマッサージ行為を指すのだ。
タイ式マッサージなんて掲げちゃうと一発アウトだぞぉ～
自ら「マッサージ」してますって公にしちゃってるんだから言訳できないぞｗ
厚生労働省もタイからの打診で「タイで発行した免許でタイ式マッサージを日本でやらせてくれ」といわれたときに
「日本では既に按摩マッサージ指圧師があるのでその免許を取ってもらってから行ってください」
と答えているぐらいだからね。

288 ：249：04/12/15 13:28:06 ID:s9pTp9ZM

>>285 出たな。無能無資格。

日常会話と法律用語を一緒にするなよｗ
法律用語で車といえば荷車や自転車まで指すように、
マッサージといえばすべてのマッサージを含むんだよ。

289 ：卵の名無しさん：04/12/15 13:31:06 ID:5DabP+Kq

国家資格を持つ者が国を相手に訴訟を起こすことだな。

　　「多大な時間と費用をかけ、必要もない国家資格を取らされ経済的、精神的
　　　被害を被った」これでＯＫ、勿論、国家賠償も請求する。

これには国も慌てるだろう、厚労省も態度を一転取り締まるの方向に傾く。
これが一番早い解決法。　
医師法の根幹に関わる問題だから、案外簡単にケリがつくかも。

290 ：卵の名無しさん：04/12/15 13:36:18 ID:uX5cMash

腕前の話をされると困る国家資格者が殆どなんだろうな。可哀想に。

無資格者が全て国家資格者達がいう様なデタラメだったら、ほっと
けば自然消滅するだろ？　患者達だって馬鹿じゃないんだし、一回
行けばトンデモない所はすぐ悪評が広まるよ。

無資格者の所に喜んで何回も通ってる患者は、痴呆だとでも思って
いるのかい？

腕前の善し悪し以外で無資格者を叩くしかない無能者は、潰れるしか
無いよ。

291 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/15 13:39:46 ID:BRhdUqJl

国家資格を持つ者が無資格を相手に訴訟を起こすことだな。

「多大な時間と費用をかけ、国家資格を取り医療の一端を担うよう日々努力し業界を挙げているのに
無資格者による乱暴で危険な類似行為により負のイメージをもたれ業会全体に多々諸々被害を与えた」
これでＯＫ、勿論、民事賠償も請求する。

これには無資格も慌てるだろう、厚労省も態度を一転取り締まるの方向に傾く。
これが一番早い解決法。　
安全な医療提供の根幹に関わる問題だから、案外簡単にケリがつくかも。

292 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/15 15:37:31 ID:BRhdUqJl

>290
腕のいい人は、ほとんど宣伝はしません。
>273氏が
世間一般の整体・カイロがあれだけモリモリ広告打つ必然性が無いワケで、そこんとこ自己矛盾じゃネーノ。
とレスしていることが全てを物語ってますね。

>患者達だって馬鹿じゃないんだし、一回行けばトンデモない所はすぐ悪評が広まるよ。
だから無資格のところは悪評立って一見さんしか来ないんだろ？
良ければ口コミで紹介されるから広告する必要ないし。
国家資格者の腕前の善し悪しなんて、無資格より遥か上手なものばかりだからいう必要ないし
腕の良し悪しと法に則って、免許を取ることを天秤に掛ける意味は無い。
文章も読めず理解できない無能で無免許な無資格者は、逮捕摘発されるしか無いよ。

293 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/15 15:47:04 ID:BRhdUqJl

>広告・宣伝してない国家資格者は腕が良い
なぜこれが↓とイコールで結ばれるのか訳解らんｗ
>そうなるとこのスレで騒いでる国家資格者は、ごく一部の腕の悪い奴等って事になる。

このスレで広告・宣伝している奴なんていないしｗ

むしろわざわざ、あマ指スレまで来てアレコレ言ってくる無資格者が哀れです
しかもホントとウソを織り交ぜてスジが通っているようで前後の話が全く繋がってなかったりｗ
>285なんて前半は正しい文で末尾の発言は全然筋違い
「法律が規定する｢マッサージ｣が全てのマッサージを指すわけではないのだ。」
何これ？もう滅茶苦茶ｗ

294 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/15 15:50:46 ID:BRhdUqJl

>無資格者の所に喜んで何回も通ってる患者は、痴呆だとでも思っているのかい？
詐欺師に騙される人は何回も騙されるそうです。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A9%90%E6%AC%BA%E5%B8%AB%E3%81%AB%E9%A8%99%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E4%BA%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

295 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/15 15:55:32 ID:BRhdUqJl

悪徳商法を見抜くポイント
政治家、公的機関、大手企業名の悪用
相手の専門的知識の有無を確認する
絶対儲かると言って販売する商品

ははは無資格の特徴だｗ

296 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/15 16:02:43 ID:BRhdUqJl

資格商法
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eeclipce/samurai.html
「この資格をとれば転職、再就職に有利」「収入アップ」を謳い文句にして、
社会的に認められていない資格をでっち上げて、「将来は公的な資格になる」とか言って高額の授業料を払わせる。

危険です商法＝点検商法
　「これはエライことになっている。このままほっておくと危険ですよ」と言って脅して契約を取る。

無料体験商法　エステ等
無料体験の後にコースがあり「きちんとした効果を得るためにはそのコースが必要だ」
「ここでやめると体によくない」などといって利用者をその気にさせて、
数万のお金を取る業者もいる。
また脱毛とか言って片方だけして、中途半端なことをして、もう片方をするならお金を取る。

297 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/12/15 16:04:12 ID:aHML+Xck

>>270
念仏の鉄さん（＾＾）はじめまして。（必殺仕置き人みたい。）
あましの領分は畑違いなのですけど、>>145 のような真面目な投稿があったので
つい書き込んでしまいました。

>我々の業界ももっと積極的に勉強していかなきゃいかんと思う。
>免許の更新制もしくは年間数十時間の研修を受けることを義務づけた方がいいね。
>仲間の事を言うのもなんだが資格取得後は勉強しないってのが多い気がする。
>それではイカンと思うね。

柔整では、義務付けはされていませんが、来年度から卒後研修を進めるようです。
私も免許を取得して臨床の場に立ってからが、本当の勉強だと思っています。

最近感じるのは、同じ無資格でも国産民間療法はたいしたことないが、中医流れは
出来る人が多いなぁと。もっとも国に帰れば医師なのですから当たり前ですが。
あはき柔などの免許を取得するものも出て来るのではないかと思うと免許者としても、
無免許者としても強力な相手のような気がします。

国産民間療法はhttp://www8.cao.go.jp/monitor/answer/ans1504-002.htmlを見ても、
極めて消極的にしか承認されていないことが解ります。
これを積極的に承認されていると誤読する人がいると、
その人は後々問題を起こすことになると思います。

「人の健康に害を及ぼすおそれのある行為は禁止」というのは、
読み替えると「医療行為、医療類似行為は禁止」と同義ですから。
医療行為、医療類似行為に免許が必要である根拠と同じ事なのですから。

298 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/15 16:08:51 ID:BRhdUqJl

体験談商法
http://www15.ocn.ne.jp/~eclipce/experience.html
新聞の折り込み広告に「これで体がよくなりました」というのに効能体験談が掲載されている。
日頃健康に関心のある人に健康食品などを売る。

全健会＆ＫＣＳスレ・・・なんじゃこりゃｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/l50

299 ：卵の名無しさん：04/12/15 18:24:07 ID:lRg8+xNX

>>291
「かも」とか言っとらんとｵﾒｰがやれよ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰことやｶﾈ掛かることは何でも人にやらせようとしやがって。

300 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/15 20:13:30 ID:BRhdUqJl

>>299
ははは国相手に訴訟起こさせ取締の目を逸らさせようとしたのに
話を元に戻されて憤りを感じたのねｗ
国相手じゃ10年20年かかる罠。
無資格取り締まりなら早ければ１週間になっちゃうもんね。

本当に告発されるのが怖いんだなｗ

301 ：卵の名無しさん：04/12/15 23:51:56 ID:j2nn1Xx8

>>300
あまし師ってこんな性格異常者ばっかり？

302 ：卵の名無しさん：04/12/16 00:29:24 ID:V0YhTswd

それ以上に無資格は…

303 ：卵の名無しさん：04/12/16 00:38:08 ID:V0YhTswd

しかし安間は無資格に有無をいわさない理論を展開するな
無資格がいかにバカかわかりすぎだよ（笑
無資格かな？なんて絡んだ相手が悪すぎ( ^_^)／
全てのスキルが違いすぎ
もう恥じをかかないためにでてこないほうがいいぜ

304 ：卵の名無しさん：04/12/16 01:55:32 ID:oHeJf5Kf

>>301
ただの無資格者だよ
あマ指さんを装いもっともらしく無資格者を攻撃する悪役有資格者
どこの掲示版にも必ずいる
本物のあマ指さんはもうここにはいないよ

305 ：卵の名無しさん：04/12/16 02:11:39 ID:Xwy/08ju

>290　　
　無資格者が全て～悪評が広まるよ。
　無資格者の所に～思っているのかい？

ドンドン湧いてくるんだよ、居なくなっても次の奴が。
それに腕が無い割りに口は達者だから、上手い事誑かすしな。
(あえて)客は治りたいからその言葉信じちまって何度も来店し壊されるんだよ、
「この痛みは身体が治っている証拠です、また明日(壊されに)来てください」
みたいな言葉か・・
整体受けた事ある患者の身体って、
普通の患者よりガタガタになってる人ばかりだぞ？

306 ：卵の名無しさん：04/12/16 02:21:20 ID:Xwy/08ju

>ただの無資格者だよ
あマ指さんを装いもっともらしく無資格者を攻撃する悪役有資格者

矛盾？　それともあマ指師以外の有資格者をも無資格と括ってんか？

307 ：卵の名無しさん：04/12/16 09:17:20 ID:SPiua4pn

>>305
＞整体受けた事ある患者の身体って、
＞普通の患者よりガタガタになってる人ばかりだぞ？

同意。肩こりの治療に行って、結果的にシビレが出たって患者もいたな～。
病院で検査したら頚椎ヘルニアに・・・。
広告に騙されたんだね、かわいそう

308 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/16 11:29:05 ID:mOEV06TH

無茶な整体治療は関節面がガタガタになる。
何でもかんでもポキポキ鳴らそうとして捻るもんだから脊椎関節なんか
関節面がガタガタだよ。
それでもし壊れてしまっても「好転反応です」って言ってごまかす。
「好転反応」ってのは実にいい言葉だな。ｗ

それにしても無資格ってのはよくもまぁいろんなセミナーを開講するよな。
訳の分からんようなオリジナルものから他所のパクリまで実に様々だ。
本やビデオなんかでちょろっとかじって覚えた（つもり）テクニックを教えて
金儲けをしようとする。
しかも結構高額な料金設定なんだよな。
教える側の奴がそのテクニックを分かっとらんのにまたそれを高い金出して
教わるのも笑い話だな。よくある事だが。
良心のある人間だったらそんな事とてもできないと思うがな。

309 ：卵の名無しさん：04/12/16 12:45:07 ID:mu6T2n62

国家資格だって大して違わんだろ？

高い金と長い期間をかけて取得しても、無資格者に負ける様な
腕前しか身に付かないんだから。

310 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/16 14:24:34 ID:mOEV06TH

>309　今日は忙しいから釣られてあげないよ。スルー～・・・Ψ(｀∀´)Ψ

311 ：卵の名無しさん：04/12/16 14:27:27 ID:mu6T2n62

んじゃ今度はコレ。

ttp://jns.ixla.jp/users/shinseitai037/

堂々と「指圧」だの「治療」だのと書いてあるよ。さっさと告発したら？

312 ：無資格一患者：04/12/16 15:05:25 ID:lwE3oO5J

>>104 >>110様
ありがとうございます。遅レスですいません。
あれから検索してマッサージに行ってみるもののさっぱり
良くならず・・・。
子供の手位の凝りが触っただけでわかります。
その他一般病院にも診察してもらいに行きましたがなんともない
血圧も正常との事でした。
だんだん神経的にまいってきてるみたいで毎日寝たり起きたりの
繰り返しでシャキっとしません。
喉や口も炎症を起こしていてそれは風邪と診断されなかったので
花粉ではないか、と家族で話しています。
食欲がないのはそれかもしれないんですけどやはりものすごい
肩こりはとれずじまい・・・。
義弟も私に裸を見せるのは恥ずかしいらしくもう一ヶ月以上お風呂に
入っていません。清拭と洗髪はするんですけど。
話が飛びましたがまだ治らないんでものすごい困っています。
私が毎日揉むんですけどなにせ握力がないもので効いてないみたい
な感じです（缶切も30分くらいかけないと開けられないほど）
ちょっと八方塞り的な毎日です。

313 ：卵の名無しさん：04/12/16 17:18:43 ID:XOPO64+t

>>303
> しかし安間は無資格に有無をいわさない理論を展開するな
> 無資格がいかにバカかわかりすぎだよ（笑

支離滅裂なだけなんですがｗ
自画自賛？自作か？
>>300を読んで他人がまだそう思うなら頭悪すぎ。

自分で他のあまし師に「告訴しろ」と炊きつけておきながら、
逆に「安間がやれ」と言われた途端「時間が掛かるから」
同胞に対してすら失礼だと思うが……
え？釣られた？ｗ

ちなみに
>>289に対する.>>291の切り返しを軽妙だと思ってるのは安間本人くらいだろう。
同じようなことを何度もやって悦に入ってるんだろうけど見苦しい。

314 ：卵の名無しさん：04/12/16 18:06:55 ID:V0YhTswd

無資格は理論では勝負できないから個人非難とはバカ丸出し☆
(￢_￢)つーか必死だな

315 ：卵の名無しさん：04/12/16 18:24:04 ID:tk1fZh1G

あんま屋は理論では対抗できないからオウム返しとはアホ丸出し。
必死なのは顔だけにしてくれ。

316 ：卵の名無しさん：04/12/16 22:23:48 ID:AP3jvrZd

「あんまマッサージ指圧師」って名前は、ダサくて野暮ったくて
大きな声で言いたくないよね。「マッサージ嬢」みたいで。
資格名を変えてほしい。「手技療法士」とかね。
こんなこと思うのは、私だけ？

317 ：卵の名無しさん：04/12/16 23:32:09 ID:omXIbWTu

ディバシーファイドを使うカイロは昔に比べると少なくなってきた、と思
いきや、また深夜のテレビで出ていた整体師は、触診などの検査なしにい
きなりアジャストに入った。これはかなり怖いと思った。危険なだけでは
なく売名行為にやっきになり結果として先ずはカイロそのものの評価を下
げることになった。またその報いはあのカリスマ先生の商売にも巡ってい
ったはずだ。番組でモニターになっている水着の女の子はキャーとか言っ
ていた。Ｏ脚は治ったようには見えなかった。こういうのは整体の同業と
しても見ていてマズイと思ったよ。

318 ：卵の名無しさん：04/12/17 00:53:01 ID:Y985yb0G

日本の法律を破って「犯罪行為」をしている無資格者が何を言っても無駄。

合法的に最低限の知識を得て資格を取り営業している者と
その最低限の知識を得ずに犯罪行為を平気で行い、
合法的にやってる人間に対して知識も技術も劣る「犯罪者」がいくら

按摩マッサージ指圧師だからどうしたんだよ！！云々言っても全くお話しにならない・・・。

言っておくが、彼等無資格者は立派に刑事罰の処罰の対象になる
法律を破っている「犯罪者」です。

319 ：卵の名無しさん：04/12/17 01:58:13 ID:UWm7i+i3

>>313

>>300を読んで他人がまだそう思うなら頭悪すぎ。
>>300を読んでそう思わないなら頭悪杉。

ちなみに
>>289に対する.>>291の切り返しを軽妙だと思っていないのは無資格くらいだろう。
同じようなことを何度もやって悦に入ってるんだろうけど見苦しい。

320 ：卵の名無しさん：04/12/17 08:22:02 ID:Ejc0vsC8

地上最低職・・・

321 ：卵の名無しさん：04/12/17 09:22:21 ID:Bbi2IInT

>>317
客観的に見て「まずい」と思える行為を平然としているのが無資格ですｗ

322 ：卵の名無しさん：04/12/17 09:35:02 ID:csAmkFWm

医者の何分の一かしか勉強しなくてもいっぱいいっぱいな人たちが集うスレですね

323 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/17 12:27:52 ID:NnTyEzDJ

>深夜のテレビで出ていた整体師+水着の女の子+Ｏ脚
ミキヒサが司会の番組と推測。例の如くＴＢＳの番組。
それなら私も見てた。芝が３人ぐらいのスタッフを使って５分でＯ脚が治せるか！？
みたいなアホなことをしていたような。

>>313
>同胞に対してすら失礼だと思うが……
すまねぇ。私は在日ではないので・・・
>「告訴しろ」と炊きつけておきながら
何度も言うようだが「告訴」ではなく「告発」ね。
それに「時間が掛かるから」は国との係争に対してで、無資格相手なら云々と説明も>300で説明済みで・・・ちゃんと読んでね。

あマ指の何十、何百分の一かしか勉強しなくてもいっぱいいっぱいな無資格たち・・・日本語読めてるんですか？

324 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/17 12:35:57 ID:NnTyEzDJ

>>299
そもそも「ﾏﾝﾄﾞｸｾｰことやｶﾈ掛かることは・・オメーがやれよ」と私に焚きつけたのは＞＞２８９
しかも国に対して何十年も係争しろと。自己否定文・・・でつか？
別にあなたが国に対して係争しかけてもだれも止めません。お好きにどうぞ。
私は無資格に対してのみ活動しますから。

325 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/17 12:41:01 ID:NnTyEzDJ

それと>315「オウム返し」・・・使い方・・・間違ってますよｗ
>>289に対する.>>291の切り返しをユーモアｏｒ皮肉と捉えられないようじゃ病んでますねｗ

>>316同意。ただし「手技療法師」案として。

326 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/17 12:48:31 ID:NnTyEzDJ

>>312
一ヶ月寝たり起きたり（？）だった人を２週間のうち数回で改善させるのは正直まだ無理だと思いますよ。
年齢も60だというし、食事も満足に取れてないようですし・・・。
身体を鍛えているプロのスポーツ選手ですら体調を崩したら元に戻すのに３ヶ月ぐらいはかかるのですから。
精神的にきつく、焦る気持ちもわかりますが、ここはじっくりと回復させていきましょう。

327 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/17 12:57:04 ID:NnTyEzDJ

>喉や口も炎症を起こしていてそれは風邪と診断されなかったので
>花粉ではないか、と家族で話しています。
今の時期は「乾燥」が激しいので十分に「加湿」してあげないと健康な人でも気管支はやられます。

328 ：卵の名無しさん：04/12/17 13:42:14 ID:9gpNqZB3

何でもいいから早く >>311 を告発しろよ。目の前に明らかな違反者を
提示したのに、スルーして喚いてるだけのお前等は一体何なのさ。

まさしくクチだけだな。

せいぜい此処で愚痴を書くだけしか能の無い事がハッキリしたよな。

329 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/17 14:07:02 ID:NnTyEzDJ

>>328
>目の前に明らかな違反者
今のところスクールについては言及してないのよ。
私が「明らかな違反者」とするのは不特定多数の一般人（客）を相手にする施術者ね。
そういう者を摘発していけば、いずれ「山は動く」と念仏の鉄さんの含み言葉を使わせていただきますｗ

ところで私を焚きつけているようですが>>328氏は自ら明らかな違反者というのを目の前にしながら何もしない
此処で愚痴を書くだけしか能の無い人なんですか？そういうお前等は一体何なのさ。

330 ：卵の名無しさん：04/12/17 14:18:54 ID:9gpNqZB3

なんで無資格者の俺がそんな事をする必要が？

違反スクールを放っておけば違反無資格者が増殖する
事は明らかなのに、それでも告発しないのは詭弁だよ。

馬脚を現した事をサッサと認めて退散したら？　恥ず
かしくないのかい？

331 ：卵の名無しさん：04/12/17 14:22:47 ID:9gpNqZB3

こう言ったらきっと、立ち入り禁止の無資格者の言い分なんか
相手にしないよ、とでも書きそうだな。

あーっはははははははは！

332 ：卵の名無しさん：04/12/17 14:33:10 ID:9gpNqZB3

結局ここで告発の話をしてる奴らは、自分の手間暇と銭を惜しんで、
何処かの誰かにやらせて、その果実だけ味わおうとしてるだけな訳だ。

333 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/17 15:14:12 ID:IoEp+2qQ

またまた粘着無資格クン登場かな？ｗ
今日も時間が取れないのでまた今度遊ぼうな。
何せしがない一人院だもんだから時間がなかなか取れない・・・
許せ。八(^□^*)

334 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/17 15:30:15 ID:NnTyEzDJ

ID:9gpNqZB3
違反を承知の上で行為をしているというのは十分わかった。
他人の所を攻めさせる前に自らの所在を明らかにしたらどうだ？
オマエのところなら喜んで告発してやるよｗ

335 ：撲滅推奨人：04/12/17 15:38:20 ID:J4Kk2bFE

出張帰りの為少しだけレス

>>288さんへ
無資格のやつらは普通免許ももってないんじゃない？ｗ
「お父さんに子供のころ教えてもらったから運転免許証なくても大丈夫です」
「結局は運転技術なんだよ。」
「○○って国では、運転できます」など。

あがつま公認運転免許証とか書いてたらｹﾞﾗ笑うがｗ
あまり寝てないので、とりあえずちょい寝て頭休みます。

夜にでも、気になったの見つけたら、また書きます。

336 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/17 15:40:04 ID:NnTyEzDJ

さて皆さん、無資格者からしても整体学院は違反スクールなんだそうです。
馬脚を現しました。
違反行為をし自ら表明しても恥ずかしくない模様。
このような者が人様の身体を弄繰り回しています。
まったくもってケシカラン！
くれぐれも無資格者に身体を預けないよう・・・貴方自身のために

337 ：撲滅推奨人：04/12/17 15:40:10 ID:J4Kk2bFE

>>332
ちなみに2003年度とくらべ
2004年度は、何倍も逮捕されています。
しかも急増中です。

不法滞在以外でも捕まってますし。
ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

338 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/17 18:00:55 ID:IoEp+2qQ

ちょいと時間ができたんで来てみたらあらら粘着クンいないじゃないの。
( ´.`)ｼｮﾎﾞｰｿ
撲滅推奨人さんオヤスミ。

339 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/17 18:25:29 ID:BiR1vAML

医師法（昭和二十三年七月三十日　法律第二百一号）第十七条第十八条
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和２２年法律第２１７号)第１２条
柔道整復師法(昭和４５年法律第１９号)第１５条
違反があると認められるから上記の者について刑事訴訟法第239条により告発する。
上記法人及び直営サロンが行っている行為は人体に対し生理的作用を及ぼす行為であり、
無免許医業類似行為の施術が医学的観点から、人体に危害を及ぼすおそれがあれば、
禁止処罰の対象となり、公衆衛生上も看過できない医療行為である。
よって厳罰に処することを要望する。

と某無資格大手について警察庁に告発要望を出してみました。
返信があれば、また報告させていただきたいと思います。

340 ：卵の名無しさん：04/12/17 18:58:57 ID:9gpNqZB3

>>336 都合のいい拡大解釈をしてるよな。全く話が通じてない。あきれたよ。

「指圧」や「治療」を明示してるのは、あからさまに違反してるから取り上げた
だけだろ。普通の「整体」だけだったら告発は無理だろ。もし可能なら今すぐ
お前の近所にある「整体」を告発してみろよ。

341 ：卵の名無しさん：04/12/17 19:04:54 ID:9gpNqZB3

>>339　おっとちゃんとやってるみたいだな。でも法律に基づいて告発した
のなら、某無資格大手なんて誤魔化さなくてもいいのに。

余程悪質でなければ、人体に危害を及ぼす根拠について不明確だ、という
事で不受理になりそうな気もするが、返信に期待してるよ。

342 ：卵の名無しさん：04/12/17 19:22:56 ID:zciFvSCs

地上最低の中で上の下の言っても虚しいだけ

343 ：卵の名無しさん：04/12/17 19:46:58 ID:ZhPxBaOk

>>342
doui.
目くそ鼻くそだな

344 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/17 20:14:08 ID:BiR1vAML

まさかトップの「経絡指圧を礎とし、治療を目的とした整体です。」
だけで「あからさまに違反」と言っているのか？
ttp://jns.ixla.jp/users/shinseitai037/
>他校で学んだことのある方は分かると思いますが、
>これといった技術を習得できず、マッサージだけおぼえて
>仕事をしている方をご存じだと思います。
>当学院は、必ず、満足のいくテクニックをお伝えできることと思います。
他も読んだが「不特定多数の一般人（客）を相手にする施術者」ではなく
技術を「伝える（教える）」だけのところだろ？別に身内やらにするためだけにテクニック伝えているだけかもしれないし
教わって身内にやろうが教わるだけで終わらせようが生徒の勝手でしょうがｗ
トップページに指圧や治療という言葉だけ使ったからといって中身が伝えることだけならば
「あからさまに違反」とまでは言えないだろ。

>某無資格大手なんて誤魔化さなくてもいいのに
それなりに考えがあって伏せたんだよ。焦るな焦るなｗ

345 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/17 20:17:05 ID:BiR1vAML

近所にある「整体」を告発し「都合により休業」となったのは過去レスに明示済み。

346 ：卵の名無しさん：04/12/17 20:37:33 ID:qrP2RBAa

＞余程悪質でなければ…
悪質だからねぇ～
ｾｲｾﾞｲ地下でおとなしくしててねw

347 ：卵の名無しさん：04/12/17 21:46:58 ID:kuGmviE0

>>345
いくら高い受講料を払い、自称資格・免許を掴まされたからといって
八つ当たり的に同業者を告発するのはどうかな？
腕の良いヤツはそれなりに儲かってるぞ。

348 ：卵の名無しさん：04/12/17 22:36:10 ID:SGB6mWbP

まずは患者さんのおばちゃん達に資格・無資格の差異とその意味を分かりや
すく伝えることかな。その次は、よくなったというおばちゃん・おじちゃん
側の実感。おばちゃん・おじちゃん達が支持する側が勝組になるというのも一
つの大きなポイントかと。皆さん頑張って下さいw　

349 ：撲滅推奨人：04/12/17 23:06:56 ID:NUx9wFn0

俺も廃業に何件か追いこんだが
いずれも保健所通したレベルです
ひとつは無資格のくせに生体クリニックだったかな？
俺の今までの感想としては
あまし法を使うより石法使った方が
保健所は動きが早いな
ちなみに前スレで動きやすい保健所の市区町村は書いておいたぞ

350 ：卵の名無しさん：04/12/18 00:38:12 ID:FrVO+tUW

安間が落ちぶれた無資格だろうと悪役有資格だろうと言ってることに間違いはないだろ！？
しかも正当な方法で蟲駆除してくれるんだ！
応援こそし足を引っ張る理由なんてどこにもないだろ！
安間のやっていることが正しいかどうかは2005年の摘発数が前年を上回るかで判別できよう。

351 ：卵の名無しさん：04/12/18 02:21:42 ID:xFIkClT3

無資格が何騒いで言っても無駄ですね。
君達は刑事処罰の対象になる事を平気でしている「犯罪者」なのだからね。
略式起訴で罰金刑でも刑事事件として前科になるよ。

まずね、法律を抜きにしても最低限、【人間として】最低限必要な知識を得てから
お客さんにマッサージをしてその対価を得ようと思わないのか？
それが最低限度の礼儀だと私は思うのだが。

法律を平気で破り必要最低限の知識も得ようとせず、ましてや
これら条件をちゃんと満たして法律にのっとりマッサージをしている者を
批判する。このような道徳心の欠片の無い奴が
お客さんに良いマッサージを施せる訳がない。

352 ：撲滅推奨人：04/12/18 13:50:24 ID:q4Kq6o9/

まずは、ここ

ttp://www.remus.dti.ne.jp/~t-kouno/index.html

体験記では、数々の
厚生省で禁忌とされてるにもかかわらず
能書きこいて
頚椎ヘルニアなどやってるな。
えらそうな肩書きだが違法者だからねぇｗ

353 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/18 17:01:08 ID:p/H+tBag

昨日のレスで目茶な整体師のことが書かれていたがTVの影響って本当に
怖いぐらいすごいからな。
あんなのがちゃんとした治療だなんて思われたりしたらたまらんな。
何年か前にも変な整体師が患者の踵に治療だといって噛み付いたり
道路工事で使うアスファルトに穴を開ける機械を患者の体に当ててレポーター
が絶叫してた。
他にもギックリ腰で往診の依頼があると日本刀を持って行きその刀を患者の
目の前に突きつけるとその威力？で治るとかいう整体師とか etc・・・アフォか！《ﾟДﾟ》
あんたそんなモノ持ってったら患者に触る前に警察に捕まるぞ。（爆）

あぁ、バカな無資格ほどTVうけしちゃうんでTVにでちゃうんだよなぁ・・・

354 ：撲滅推奨人：04/12/18 17:08:24 ID:q4Kq6o9/

>>念仏の鉄さん
同意ですねぇ。

Neurology2003年５月13日号
にも危険だって書いてるしさ。
それが安全なんかな？

最後.org/だよ。

355 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/18 19:23:57 ID:M8PR8RGy

はははスーパージョッキーに出てきてたねｗ
骨法整体だっけ？
他に吹き矢を身体に飛ばしてたりｗ

356 ：卵の名無しさん：04/12/18 21:10:38 ID:ccotPUDO

>>352
厚生省時の通達で逮捕されるか？
日本は法治国家だよ、警察が法律でもない通達を根拠に逮捕するわけないだろ。
チラシへ通達にある禁忌症を書いてあるだけで、逮捕されたなんて話は聞きませんよｗ

357 ：卵の名無しさん：04/12/18 22:01:01 ID:2IE2rQVd

>>356
医師法違反で逮捕される。
治療効果を明示しているのだから。
ｏｍａｅａｔａｍａｗａｒｕｓｕｇｉ。

358 ：撲滅推奨人：04/12/18 23:09:04 ID:IXDXSnFo

おれが知ってるところで
領収書さえ書いてくれないところがあるから
今回は税務署使ってみようと思う
今度捨てアドさらすから
安間と鉄さん告発関係いろいろ教えてください
出来たら、その直後２ちゃんに送信の旨
書いてくれたらIDと照らしあわせるんで
助かります

359 ：卵の名無しさん：04/12/19 08:54:18 ID:Xpn5JXZd

老婆心ながら　税務署はやめたほうが良いですよ。
反対に　自分のところに5日間張り付かれ患者に出口で領収書もらってこい。後領収書の束持ってきて今年の売り上げ少ないなあー。計算するとこれぐらいは売り上げがありますね。追徴課税　数百万
手を回して解ったがやはり、、、　癒着　安易に税務署は使わない方が良い。　健全経営合法納税の方は関係ないが現実は追徴課税が多く取れるところを狙うのが税務署　自分の成績を上げたいから、内緒の話だが、、、　
ここのスレの皆様は　御馬鹿と言うか　経験不足　総合的に自分たちを守る方法を考えてくださいね。

もっと無資格を追放したいならレベル上げなくては。　

所詮資本主義には、資本主義　社会主義にはそれなり　今後のあんまさんの将来は、今の営業方法に掛かっています。発展するも衰退するもあなた方の行動に掛かっています。

あんまであれマッサージであれ　もっと現実を見なければ今後どうなるかわからない。

360 ：卵の名無しさん：04/12/19 09:24:23 ID:sNpnLCmt

359の言ってることだれかわかりやすく教えてくれないか？

361 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/19 09:47:58 ID:hNHe3Be9

商売やっている人なら知っていると思うが
>領収書さえ書いてくれないところがある
領収書を発行しなければ支払いを拒否されても仕方が無いということを・・・。

税務署どうのこうのは勇み足。それはただ潰したいだけというヤクザ者のやること。
以下の理由により賛同できません。

私は単純に
医師法（昭和二十三年七月三十日　法律第二百一号）第十七条第十八条
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和２２年法律第２１７号)第１２条
柔道整復師法(昭和４５年法律第１９号)第１５条
違反している悪徳業者を法の処罰の場へ持っていく考えなだけだから

362 ：撲滅推奨人：04/12/19 10:39:01 ID:da4z4Klf

ああすまん
補足そこは指圧と名乗りながら
資格もなくやってる業者なんだわ
でね、国家資格あるの？って聞いたら
腕で食ってくのに資格なんて必要ないって言うのさ
ただ以前にも書いたが
俺は保健所通したことしかないから
脱税からめれば動きやすいかなと
補足足りてる？

363 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/19 11:59:26 ID:fBLN7sTu

撲滅推奨人さん
領収書の件ですが、無資格院の治療は医療行為とは認められないので
税務署に医療費控除で申告しても通りません。
なので普通は領収書を発行しないってのが多いんです。
ま、中にはそんなこと知らないのか気にしないのか領収書を出してしまう
無資格院もあるようですが。(;^_^A

安間さん
以前は骨○整体ってよくTVに出てましたよね。最近は見ないけどまだまだ
あの怖～い矯正をやってるんでしょうね。
身体の固い人の柔軟性をつけると言って大腿後側からふくらはぎにかけて
木の棒でゴリゴリゴリ～っとほぐしたり（)ﾟ0ﾟ( ﾋｨｨ）、首の矯正なんかでも思い
きりゴキンッ！ってな感じで回旋させたりと見ていてオイオイオイってなって
しまいました。ｗ
あとは美空ひばりの霊体を治療したことがあるっていう整体師もいたな・・・

364 ：卵の名無しさん：04/12/19 12:56:20 ID:AHtIIB+C

いや、領収証の発行のことは、有資格・無資格関係無いだろう。
請求されたら発行する義務があるよ。

この義務を遂行しているかどうかと、医師法等に違反しているかどうかは別問題。
また、もちろん無資格治療院での施術代は医療費控除の対象にならないが、それも別問題。

365 ：卵の名無しさん：04/12/20 00:14:33 ID:ch+tqLqs

>363
カイロ整体で「治療代として」領収書をもらって
医療費控除すると、通るよ。
なぜなら税務署の人はあまし法知らないとかこくし・もぐりの
区別がつかないから。
何かで読んだことがある

366 ：卵の名無しさん：04/12/20 00:41:24 ID:vlWrbsZs

テレビ、ラジオ、雑誌のリフレクソロジー特集や紹介記事があったら

徹底的に抗議するべきだな。

リフレクソロジー、整体、クイックマッサージ、○○式マッサージ(タイ、韓国等)、
ボディエステ、カイロプラクティック

これらの業種の９割強が無資格営業なんだからね。
これら業種は日本の法律を犯し、「犯罪行為」をやってるとメディア側にも
認知させなければ駄目。メディアへの認知が結果的に多くの一般人への浸透へと繋がる。

癒しブームを逆手に取り、あはき師法なんて知る良しもないメディアへ徹底的に抗議するべし。

367 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/20 11:01:34 ID:GMDb2ubV

ＴＶなどの場合、テレビ局に抗議するよりもスポンサーへほめ殺し的な苦言を呈する方が効果的。

368 ：卵の名無しさん：04/12/20 16:55:49 ID:Z8cZNmyN

マネーの虎の高橋がなりが書いている、
「素人主婦マッサージ」というビジネスだそうで。

今のマッサージは高すぎると、だから素人主婦に
マッサージをさせて儲けないかとかいうことかな!?。
「お客様の言いなりになる」んだそうですよ。

ttp://blog.livedoor.jp/sod/archives/11037526.html

369 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/20 18:13:31 ID:GMDb2ubV

最後に「素人主婦マッサージ」についてですが、
要はマッサージが高すぎるのでマッサージ界の価格を下げたいということなんです。
質を落として単価を下げる。
１時間3000円にして、主婦に2000円、店に1000円ぐらいで展開する。
質を落とす代わりに安くする。
そして、お客様の言いなりになる。
それがこのビジネスのポイントではないでしょうか。

さすがアダルトビデオ製作の人間。法もヘッタクレも無いｗ

370 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/20 18:17:52 ID:GMDb2ubV

>お客様の言いなりになる。

この業界、長いことやっていると色々なお客様がいる。
「最近、夫と夜の営みが無いんです。そちらではそのようなマッサージをしていただけますか？」
なんて問合せがあったｗ
「そのようなマッサージ」ってなんだよｗと思いながらも
「そのようなマッサージはしておりません」とお断りしました。
言いなりになったら・・・おぃぉぃｗ

371 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/20 18:25:47 ID:GMDb2ubV

最近「ホストマッサージ」なる風俗・売春まがいの物が出回っているらしい。
女性向けのファッションマッサージってところだろうか？
まぁ世界中マッサージと謳った性風俗があるみたいだし・・・
やっとこ巷から「ファッションマッサージ」の言葉が消えてきたと思ったら復活の兆し・・・
ニュースでも毎週「マッサージをしてあげる」とかいってワイセツで捕まる奴はでてくるし・・・
>316さんじゃないけど最近マッサージ師とは言いたくなくなった・・・
まともにやっているところはたまったもんじゃない！

372 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/21 10:49:17 ID:KOzqKYMk

「素人主婦マッサージ」ねぇ・・・これを考えている人間がAV製作の人間だと
いうところがミソだな。
「お客様の言いなりになる」ってとこで最終的には”人妻○春”になるのかな？ｗ
それとも次のAVの新企画案だったりして。

373 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/21 11:00:58 ID:dYUVBIvO

昨夜報道ステーションで
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/
韓国の連続無差別殺人　出張マッサージの女性らが次々に殺害され・・・
と特集が組まれていた。
殺害された出張マッサージの女性の知人らのコメントが出されるたびに
「出張マッサージの女性・・・」と連呼された。
出張マッサージとは言うものの実態は出張売春。
そもそも韓国では出張マッサージ（出張売春じゃない純粋な）自体違法行為。
殺害された女性を「売春婦」呼ばわりしたくない為の配慮だろうが代名に「マッサージ嬢」とされては
純粋なマッサージ師に配慮はなされていないと受け取れよう。
こんなことをされてしまっては女性が「職業はマッサージ師してます」と言ったら＝売春婦との誤解を招かれよう。
まったくもって迷惑な問題である。
他のニュースでもワイセツ目的でマッサージをして逮捕なんて報道が・・・「魔ッサージ」なんてタイトルまで付けられて。
このままではマッサージ＝猥褻行為者と受け取られてしまうだろう。

374 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/21 11:05:40 ID:dYUVBIvO

このスレではマッサージ師を名乗るのが嫌で指圧師を名乗っている人はどのぐらいいるかな？
もしくは按摩マッサージ指圧師は長ったらしくて、あえて「整体師」を名乗っている人。

375 ：撲滅推奨人：04/12/21 18:21:59 ID:BBZv9CKZ

ttp://www.kyoyu-group.com/gakuin-annai.htm
おもろいのみっけたｗ

就職先マッサージ院・・・何をするんだ？ｗ
ﾈﾀの多そうな学校だな

376 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/21 19:22:40 ID:KOzqKYMk

>375 業界の乱立・・・、
　　　　　　当学院は、協同組合を通じて「医政局医事課」よりの通達を受講卒業生に配信しています。
　　　　　　何が違法で、何が無資格か。開業者や卒業生が間違えた行動を行わない為にも必要な情報
　　　　　　です。それを知るのと知らないのでは、開業後に不安がある事は事実です。

無資格なのに接骨院・マッサージ院に就職とな？
上に書いてあることとやってることがおそろしく違うな。
なかなか面白いところを見つけましたね。ｗ
こりゃネタだらけだな。ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

脈絡はないが川柳を少し・・・
　　　鳴らぬなら　鳴るまで回せ　首の骨　
　　　気合入れ　ゴキリと鳴ったら　しびれ出た

377 ：卵の名無しさん：04/12/22 01:40:35 ID:TBEExc4c

>>375
＞「推拿本科」　受講期間最長２年６ヶ月　金額　４９８，０００円
外科的疾患のみを希望　金額　２３５，０００円

違法行為を幇助しているこのエセ学院。ボッタクリすぎ。
推拿は明らかにマッサージ行為そのものでありこの金額を払って
「推拿」行為はあはき師法に明らかに抵触するので日本国内ではできない。

すなわち悪徳業者に金を無償資金援助してやってる訳だね。

＞就職情報は、受講・卒業生用のサイトを通じて常時掲載しております。接骨院、マッサージ院・・・

もうアフォかと馬鹿かと。。。いかにも受講した後は
マッサージ院や接骨院に就職できるような言い回しで書いている。
もうやってる事がえげつないね。平気で法律違反行為を助長＆幇助している。

http://www.kyoyu-group.com/gakuin-annai.htm
↑
これが属に良く言われる紙切れ同然の民間資格だねｗ
もっともらしい事書いて判が押してあるが、公的に認められていないので
そこらの一般人が文房具屋に行って書いているのと同等のもの。

無論、公的に認められている資格ではないしこんな紙クズ資格があったからと言って
マッサージや柔道整復行為はできる訳がない。

こんなただの価値の無い文房具屋に売ってる紙にインクを垂らしたものに数十万払う馬鹿の気が知れない。

悪徳商法関係で摘発できるんじゃないのか？それか、NPO登録されてるみたいだから
抹消させれるかもね。
受講後は教材を会員価格で販売みたいな事も書いてあるな。。悪徳業者は逝って良し。

378 ：優子：04/12/22 07:18:57 ID:+6JN9wEJ

優子でーす。おはー。接骨院の謎スレで遊んでいると叱られちゃうの。
柔だけど、ここに来たらだめかしらﾝ？

379 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/22 10:07:11 ID:9i0UDPDA

こんな免許持ちなら誰が見てもわかるような資格詐欺・・・
元受講生の誰一人として裁判沙汰にしていないのか不思議・・・
それとも誰一人として引っかからずに・・・？

380 ：卵の名無しさん：04/12/22 13:16:04 ID:zz9M7uyA

こんな学院の類を放っておいたら、いくら開業してるのを一軒一軒
告発しても、正に焼け石に水だな。

臭い臭いは元から断たなきゃ駄目って事だ。

381 ：卵の名無しさん：04/12/22 13:19:44 ID:zz9M7uyA

>>379 金額が絶妙なんだよ。

本格的に弁護士を頼んだら完全にアシが出る金額だし、さりとて
本人訴訟をしても、海千山千な奴らにいいようにあしらわれるだけ
だから、結局泣き寝入りするしかない。

382 ：撲滅推奨人：04/12/22 17:46:22 ID:UD8Sdhef

>>381
ですね。
そこまで考えて騙しているんだろうな。
で、卒業生が似たような悪徳商売を繰り返す。

俺は
>>380と逆な考えなんですよ。
まずは、小さな事例をたくさん作る。
警察も馬鹿じゃないから
危ない橋は渡らない
だから不法滞在や、障害も混ぜて逮捕できれば
協力しやすいんじゃないかと
前回書いた領収書うんぬんも同じ理由です。

民間免許やらうのHpにも書いてるが
まっとうに立ち向かえば
それこそ、業務妨害だなどとｲﾐﾌな事をいいだす輩。
他に、もっといい考えや告発その他アイデアがあれば聞きたいです。

383 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/22 17:51:08 ID:9i0UDPDA

ちょっとこんな質問を送ってみました。30日以内に返事があるようです

厚生労働省認可全国整体療法協同組合（医政第７４２号）認定について
最近、「厚生労働省認可」と銘打ったリラクゼーション施設が巷に
増えています。施設の従業員は「整体師」の肩書きで実態は指圧
マッサージを行っております。肩こり、腰痛、膝痛、関節炎、坐骨
神経痛あらゆる痛みと、まるで病院にかかるような疾患を持った方
を対象に業務を行っているようですが、医療免許を持たずして全国
整体療法協同組合（医政第７４２号）認定書（民間免許？）でこの
ような行為をしてもよいのでしょうか？そもそも厚生労働省認可
全国整体療法協同組合とはどのような組織及び内容について許可し
ているものなのでしょうか？

384 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/22 17:53:54 ID:9i0UDPDA

前回の返答は下記の通り

警察庁ホームページにアクセスいただきありがとうございます。
ご相談のメールを拝見しましたが、メールの内容では詳しい事実関係がわかりかねます。
恐れ入りますが、改めて最寄りの警察署又は警察本部（東京都は警視庁）の総合相談の窓口（当庁ホームページhttp://www.npa.go.jp/annai/index.htm参照）
に直接ご相談いた？？きますようお願いいたします。
　警察庁では、国民の皆様のお声を反映させ、国民の立場に立った警察活動を推進してまいりますので、
今後とも警察活動にご理解とご協力をいただきますようよろしくお願いいたします。
警察庁　広報室

385 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/22 18:21:45 ID:9i0UDPDA

改めて別の質問要望してみました。

以前下記のような摘発がありました。
無免許マッサージ師を派遣していたなどとして、神奈川県警生活経済課と
厚木署は１４日、東京都新宿区２、マッサージルーム経営会社「エーワン」
会長、鈴木輝雄（51）と弟で同社社長、鈴木明（48）の両容疑者を、
あんまマッサージ法違反容疑で逮捕したと発表した。
調べでは、２人は０３年３月１１日ごろ、神奈川県知事の許可を得ず、
横浜市瀬谷区の健康センターにマッサージルームを開設。
同６月１５日頃から７月２６日まで、無免許のマッサージ師４人に、客９人を
マッサージさせた疑い。毎日新聞　　　　　
未だに同様の無免許マッサージ業務が続けられていますが何故なのでしょうか？

386 ：卵の名無しさん：04/12/23 03:28:42 ID:btEWHKuC

資格商法の典型的な例ですね。

ここから巣立って大量の無資格者が店を開くと・・・。

　まさに悪の元凶　犯罪助長　犯罪幇助

以外のなにものでもありませんね。

387 ：卵の名無しさん：04/12/23 19:22:13 ID:jn1vI8MN

最近忙しい・・・無資格の手も借りたいくらいｗ

388 ：卵の名無しさん：04/12/24 04:56:55 ID:g3enQQFE

俺雇ってください

389 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/24 10:51:22 ID:Kgii0sXw

安間さん、「内閣府認証」の無資格養成校で『マッサージ療法師』なんていう
ふざけた紙切れ免許を取らせる所があるんですが、これは問い合わせメール
を出すとしたら内閣府でいいんでしょうかね？
出すとしたら今は年末でゴタゴタしてるだろうから年明けにでもと考えてます。
「就職先は直営店に優先的にでき、プロの整体師・マッサージ師としてご活躍
いただき、いずれは支店をお任せしていきます」ですと。┐(´ー｀)┌
何がプロのマッサージ師なんだよ！(#ﾟДﾟ)

390 ：卵の名無しさん：04/12/24 12:01:49 ID:67IKTjVz

>>389
なんていうがっこ？

391 ：卵の名無しさん：04/12/24 12:06:05 ID:Ys4qDxvu

また田井中癒学院か・・・凄い詐欺集団だな

392 ：卵の名無しさん：04/12/24 13:03:08 ID:GpPjbXVM

内閣府って事は小泉直轄だから送っても無駄でしょｗ
むしろアンチ小泉勢に送らねば。

393 ：卵の名無しさん：04/12/24 13:10:10 ID:LtSMjAqW

あマ指が介護予防プログラムの指導者から外されているのか!?
であるならば含まれるように厚労省へ要求しなければならないと思うが。

ttp://www.idononippon.com/news/news01.htm
>介護予防プログラムの指導者に鍼灸師・柔道整復師が含まれる!!

394 ：卵の名無しさん：04/12/24 13:19:26 ID:GpPjbXVM

内閣府ＨＰ
http://www.cao.go.jp/
国民生活政策ＨＰ
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/index.html
ＮＰＯ公式ＨＰ
http://www.npo-homepage.go.jp/index.html
日本カイロプラクティック療法技術支援協会　承認内容
http://www.npo-homepage.go.jp/ninshou/no9_ninshou.html#1620
手技療術指導協会　承認内容
http://www.npo-homepage.go.jp/ninshou/no8_ninshou.html#1596
新東洋医学師協会　承認内容
http://www.npo-homepage.go.jp/ninshou/no7_ninshou.html#1393
日本カイロプラクティック教育諮問委員会　承認内容
http://www.npo-homepage.go.jp/ninshou/nponinshou.html#1358

・・・何でもかんでも承認している模様・・・

395 ：卵の名無しさん：04/12/24 13:22:43 ID:GpPjbXVM

ＮＰＯって特定非営利活動の筈なのに認定書発行でボロ儲けしている

ＮＰＯ法に関するＦＡＱ（一般の方へ）
http://www.npo-homepage.go.jp/law/031218program.html

396 ：卵の名無しさん：04/12/24 13:25:40 ID:GpPjbXVM

ＮＰＯ法

１　法令等に違反する疑いがあると認められる相当な理由があるときに行う報告徴収及び立入検査（第４１条）

２　法人が法第１２条第１項に規定する認証基準をみたさなくなったときや法令等に違反したとき、又は法人運営が著しく適正を欠くと認めるときに行う改善命令（第４２条）

法令違反助長としてＮＰＯ認証を取り消しへ働きかけた方が良さそうですね

397 ：卵の名無しさん：04/12/24 13:37:38 ID:GpPjbXVM

新東洋医学師協会
http://www.google.co.jp/search?q=cache:x5REgRFeXhkJ:www.tainakakeiichi.com/index2.html+%E6%96%B0%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E5%B8%AB%E5%8D%94%E4%BC%9A&hl=ja
田井中　圭一　新東洋医学師協会　理事長

おぃぉい調べたら元ヤクザの組長じゃねーかよ
プロフィールに日本刀持った写真が！

398 ：卵の名無しさん：04/12/24 13:42:56 ID:GpPjbXVM

こんなの相手じゃ騙された元生徒も訴えられない罠

399 ：393：04/12/24 14:00:19 ID:LtSMjAqW

自己レスだけど、どうやら外されているようだ。
これは加えるように強く要求しなければならないと思う。

ttp://www.city.funabashi.chiba.jp/giji/gikaisite/seiganchinjo/16y4r/seigan16y4r_1.html
>陳情第49号　介護予防策へのマッサージ師参画等の意見書提出に関する陳情

400 ：卵の名無しさん：04/12/24 15:05:04 ID:67IKTjVz

やくざの資金源？

401 ：卵の名無しさん：04/12/24 15:37:12 ID:GpPjbXVM

特定非営利活動団体(NPO)*
いきいき健康法普及協会
http://www.ikiikikenko.com/
「いつまでも健康でありたい，そうしたい」
をテーマに健康法の普及活動を行ってまいります。
スクールを開設して整体・マッサージ師を育成したり，
グループホームを通じて高齢者介護を行っていきます。

ありゃ無資格者の介護参入だよ

402 ：卵の名無しさん：04/12/24 15:41:42 ID:GpPjbXVM

なんだか勝手に民間免許（？）マッサージもどき師が発生しているようですねぇ

403 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/24 15:43:45 ID:GpPjbXVM

ありゃいつの間にかハンドル消えてた

404 ：卵の名無しさん：04/12/24 15:51:36 ID:JvbVZHYk

>>399 資格障害者、ちがった視覚障害者じゃ出来ないから外したとか。
ある意味逆差別みたいになってる気が。

405 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/24 16:20:11 ID:GpPjbXVM

>>399さんへ

http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/kaigo/gyoudan.htm
平成１７年の夏に介護保険制度の法改正がある。
介護保険の認定者の内、要支援・要介護１レベルの比較的、介護度が利用者が更新時重度化し、財源等を含めて深刻な問題となっている。
そこで市町村では、国が決めるサービスのみでなく、地方分権の特徴として、独自に介護予防事業を決めなければならない。
現在その案を策定中である。
　しかし、その素案作りには、医師会・看護協会・薬剤師会・介護支援専門員協会等は入っているが、
鍼灸マッサージ師会は蚊帳の外である。
今回介護支援専門員の代表で、介護保険運営協議会に参加して、初めて現状を知る。
　全国の市町村では、現在このような介護予防の内容に関してアディアを募集している。
特に介護予防にあたる人材不足のところが大半である。
中には太極拳や足つぼ等の無資格者の団体も参入しようとしている状況がある。
　そこで、鍼灸マッサージ師の業団としては、早急に市町村に働きかけ、介護予防事業への参加を呼びかけ、鍼灸マッサージ師の行う介護予防プランに参入し予算計上してもらう必要性がある。
　今の時期に手を上げないと、来年度の計画には参入できません。
業界の将来の明暗を分ける判断の時期と思われます。
是非積極的に行動していただくよう希望します。　

406 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/24 16:22:55 ID:GpPjbXVM

介護保険関連情報検索
http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/kaigo/kaigoindex.htm

しかしこのＨＰ制作の青山先生は良く調べていらっしゃる。

407 ：卵の名無しさん：04/12/25 09:08:30 ID:jM6RuUti

>>405

無理無理。医師会・看護協会・薬剤師会が加わって鍼灸師会、按摩師会がはぶかれても
鍼灸師会や按摩師会の理事やら師会の中の人間は保守的な馬鹿が多くて
結束力も無い。何かを始めようという気がない。
奴等に何かを望んでも無理だよ。如何せん本当に役立たずのジジイ共が
居座ってるんだから。居座ってると言ってもたかだか鍼灸や按摩の師会の理事なんて
いかにもすげぇ肩書きみたいに見えるけどたかだか鍼灸の師会なんて田舎のジジイ連中の集まりだけどな。

自分達の余生まではいいが、積極的に業界の向上に努めてるとは到底思えない連中ばかり。

408 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/25 10:38:04 ID:sfxbK/8I

介護予防事業への参加を呼びかけるのは良いとして
肝腎の人員確保が出来ないのでは？と。
ただでさえ1店舗（院）に対して３人程度までしか供給できていない免許持ち人数。
圧倒的弾不足。参入してみたものの人員が確保できませんでしたじゃ恥かくだけとも思われる。
で人員飽和の無資格投入や無資格業者が参入する隙間を与えてしまったりと・・・。
なんともかんとも。

409 ：撲滅推奨人：04/12/25 14:10:27 ID:jDL8gK3k

>>407
だなぁ。
確かに師会は馬鹿ばっかり。
それこそ個人で青山さんとか、宮城など一部のの鍼灸師会は頑張ってるけど
あとはねぇ～。
中には師会のくせにHPさえないところもあるし
わけわからん講習会で金稼ぐ前にやることがあるだろうとｗ

410 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/25 14:20:45 ID:O4huJxPq

介護関係に無資格たちが入り込むともうメチャクチャになるな。

田異那加って奴は一体何なんだ？
　　　ttp://www.tainakakeiichi.com/ 何だこりゃ？
やっぱ本物？

411 ：393：04/12/25 14:26:19 ID:a4Y6bp05

どうもです>>393です。

おれは今まで予防を目的としてあマ指の仕事をしてきたし
これからもする。人員不足についてはどこも不足だから、
寧ろあマ指を加えるべきでしょ。
何にしてもあマ指には参加資格は十分にあると思う。
そして選択肢が増えれば業界も潤うと思う。

412 ：卵の名無しさん：04/12/25 14:33:09 ID:yGnmb2Ao

そのうち「介護タクシー」と同じ様に、「介護整体」とかいう
サービスがでてきそうだな。

今の状況なら「介護マッサージ」すら、足裏やタイ式と同じ様な
もんだろ？とか言って、無資格が名のっても不思議は無いし。

413 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/25 19:43:37 ID:sfxbK/8I

「介護整体」とは新たなネタ提供ですか？ｗ
まさかと思って検索かけてビックリ・・・あるじゃないですか！ｗ
http://www.licenseworld.co.jp/cgi-bin/school/search.cgi?B=1&N=1499&T=3
一応書いてあるけど→※本講座はヘルパー等の資格を取得できるものではありません。
でも本体は無資格整体スクールだからなんとも・・・

414 ：撲滅推奨人：04/12/26 11:11:13 ID:VjN6Z369

介護整体の学校の教科に関係法規があるが
何をおしえているんだろう？ｗ

湾曲して法律変えて教えているか
脱法方法でも教えているのかな？ｗ

415 ：卵の名無しさん：04/12/26 12:10:36 ID:MpWjXtTH

>>413 単に思いつきで書いただけなのに、本当に有るとは・・・。

416 ：卵の名無しさん：04/12/26 21:10:20 ID:MYSbVY7k

>>403
> ありゃいつの間にかハンドル消えてた
自作自演の名残でしょう。

417 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/27 11:28:36 ID:TaEZ7Gcl

無資格に関係法規とは笑えますね。
いかに言葉遊びするかを教えるだけでしょうけど。
翻訳させていくと・・・
療法→トリートメント（Treatment）
セラピー・テラピー（Therapy）→治療
治療→メディカルトリートメント（Medical treatment）
等など。

よく無資格サイトで見かける
「治療という言葉は使えません。トリートメントもしくはセラピーと言いましょう」
「マッサージという言葉は免許が必要なので使えません。ボディートリートメントと言いましょう」
カタカナ表記にして誤魔化せば良いってもんじゃないだろｗ

ちなみに湾曲（わんきょく）ではなく歪曲（わいきょく）ね。アジャストされる前に・・・念の為ｗ

418 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/27 12:10:34 ID:VNf4G0XX

介護整体か・・・それにしても無資格たちってのはいろんなグレーな
アイデアをよく考えるな。

419 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/27 12:36:46 ID:TaEZ7Gcl

グレーなアイデアの最たるもの「指鍼」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%8C%87%E9%8D%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
指鍼とは、からだ全身の「気」と「血」の通り道である経絡を流れの順序で刺激することにより、
血流を良くし、また、シコリとなった筋肉を解すことで、いろいろな症状の痛みを解消していきます。
大まかな説明は↓
http://www.google.co.jp/search?q=cache:9hvGpsUwFhwJ:www1.ttcn.ne.jp/~simples/sisin.htm+%E6%8C%87%E9%8D%BC%E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja

・・・「指鍼」と「指圧」は何が違うのかさっぱり解りませんでした・・・
・・・あぁ言葉遊び・・・

420 ：卵の名無しさん：04/12/27 14:27:56 ID:wZSkdm6Q

>>419 そうそう。

これを何故指圧師の師会とかが訴えないのか不思議なくらいだよ。
やはり臭い臭いは元から断たなきゃどうしようもない。

421 ：卵の名無しさん：04/12/27 16:43:05 ID:IOnSDoPs

鍼灸が指針を名乗るのかと思ったら、整体かよｗ

422 ：卵の名無しさん：04/12/27 20:53:16 ID:NHqaF2gX

先日、スパスパ人間学なる番組で筋肉を柔らかくすれば頭がよくなるとかで、全身の筋肉が固いのは股関節が原因！とかでボディメンテナンス学院なる連中がでてきて座禅ストレッチとかいうのを披露したそうだ。

423 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/28 10:08:27 ID:uXxDkJkA

ボディメンテナンス学院
「茨城大学教育学部講師」
学院長饗庭秀直
ttp://pub.twn.ne.jp/diet/spaspa/
ﾌﾑﾌﾑ・・・ＴＶ雑誌で自分「独自」の方法を宣伝して検体を集めている類ですな

ついでに面白いサイトみつけた
ttp://homepage1.nifty.com/sagi/spaspa.html

424 ：卵の名無しさん：04/12/28 11:06:59 ID:r+D4BEJg

>>423 なるほど。その番組に登場したモノは、避けた方が良いって事だな。

425 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/28 11:39:58 ID:fvVUY4gM

週刊文春とか新潮あたりに告発文を送ってこういう違法な
無資格院の実態を誌面で晒してもらうってのは難しいかな。

426 ：卵の名無しさん：04/12/28 12:23:05 ID:r+D4BEJg

週刊誌は読者受け（実際に役立ってメリットが有る）しなけりゃ
取り上げないよ。

ちゃんと効果が無い事や危険な事をハッキリ証明出来ない限り、
単に無資格というだけじゃ無理だろう。有資格の所へ行けば必ず
治るって訳でも無いのだし。

指鍼だってボディメンテナンスだって、有資格者よりも明らかに
危険で効き目が無い、って話でなけりゃ、読者には受けないだろ
う。

427 ：卵の名無しさん：04/12/28 12:41:02 ID:kYtytSzy

ttp://www.kcs-center.com/etc/guidance13.pdf
…職業？

428 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/28 13:54:32 ID:uXxDkJkA

無資格の言っている理論がいからデタラメで
あるあるスパスパ同様であることを読者受けするように
論破していけば読者受けしそうとのことで取り上げられるかもね。

ただし世間一般は「按摩マッサージ指圧師（治療院）」と「整体師（整体院）」の区別がついていないので
とばっちりを喰う羽目になるのは明らか。

429 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/28 14:11:15 ID:uXxDkJkA

>>426
>週刊誌は読者受け（実際に役立ってメリットが有る）しなけりゃ取り上げないよ。
正解。
>ちゃんと効果が無い事や危険な事をハッキリ証明出来ない限り、
>単に無資格というだけじゃ無理だろう。
効果や危険に対しての証明と違法行為かどうかは別の話だし
>指鍼だってボディメンテナンスだって、有資格者よりも明らかに
>危険で効き目が無い
これは指鍼やボディメンテナンスは「按摩マッサージ指圧」のパクリ・モドキであるからであって
施術方法や理論を＝危険と否定するのではなく「短期間の講義レベル」で骨や筋肉が
どういう風についているか知らないものが行うことが危険であると回りくどい説明やせねばならない。

ちなみに証明については逮捕者の記事で
「瀉血（しゃけつ）治療」では「患部が化のうしたりはれた人もいた」
http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/syaketu.html
無資格坊主の施術では【灸治療で数人がやけどをし、医師に「ツボが外れている」と指摘された】
http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/tekihatu05.htm
エーワンでは【「ろっ骨にひびが入った」「首が動かなくなった」など二十四件の苦情】
http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/tekihatu04.htm
他には不法残留などの中国人男性を就労、エステでクレジットカードのスキミングｅｔｃと悪事がばらされていることでできるだろう。

430 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/28 14:15:43 ID:uXxDkJkA

特に「中国気功整体」なんて「不法残留」「不法就業」の温床だからね。
http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/huhozanryu.html
>札幌白石署は２１日、中国籍の札幌市中央区南９西８、
>作業員、関暁飛（２８）▽同所、
>調理師見習い、畢海（２３）▽同市厚別区厚別中央２の３、
>整体師、邵国梁（４６）＝いずれも自称＝の３容疑者を出入国管理法違反（不法残留）の疑いで逮捕した。

現場作業員と調理師見習い！？
人の身体は建築現場じゃないぞ！？
人の身体は料理材料じゃないぞ！？

まぁ片言の日本語を喋るマッサージには気をつけろってこった

431 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/28 14:25:31 ID:uXxDkJkA

無資格者の90％は人体の構造を知らないで貴方の身体を弄くっている！

これで十分でしょｗ

432 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/28 14:44:53 ID:uXxDkJkA

ＴＢＳ主催のロックコンサートで、イラクで拉致・殺害された香田証生さんの殺害映像が大型スクリーンに流されていた
http://www.asahi.com/national/update/1228/015.html
演出は各バンドに任せ、主催者は事前にチェックしていなかったという。

TBSがいかにデタラメな会社かわかるニュース・・・

健康番組で無資格者を持ち上げても「事前にチェックしていない」のだろう。
健康理論の根拠も乏しいものを平気で使うところだしね

433 ：卵の名無しさん：04/12/28 15:03:40 ID:r+D4BEJg

>>431 西洋医学とは別物だとかいって、解剖学的に存在しない
ツボやら経絡やらの理論を振りかざしてる東洋医学が、身体の
構造を知ってるとは思われない気が・・・。

434 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/28 18:21:19 ID:uXxDkJkA

ちと落書きさせてもらいました。
ttp://bbs1.otd.co.jp/174865/bbs_plain

435 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/28 18:42:50 ID:uXxDkJkA

ちと落書きさせてもらいました。パート2
ttp://9030.teacup.com/mo10/bbs

436 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/28 19:46:20 ID:fvVUY4gM

GJ！

437 ：卵の名無しさん：04/12/28 19:46:43 ID:arRzq9Sf

>>434 >>435
GJだと思うが、すぐ削除される悪寒。

438 ：卵の名無しさん：04/12/28 19:56:31 ID:15a18veG

>434
返事しといた

439 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/28 19:59:02 ID:uA6VJwnD

当方はこちらの管理人ではありませんが
４５さんのような書き込み内容は稚拙ですね。
これではあまし国家資格を持っている人の品性が落ちてしまいますよ

このＨＰが３日や３ヶ月講習でもらった紙切れ認定書で
やってるなら私も何も言いませんけど、上海で学んだとのこと
ムービーでの技術もしっかりしていること、ＨＰの内容も
にわかじこみでは得られない知識であることから
日本の国家資格持ちよりレベルは高いように見受けられます。

安間政次さんは資格の無い人を排除したい。と思ってるようですが
私としては資格の有無に関わらず知識・技術・人格が
良ければ敬うべきと思っています。
噛み付く相手をえらんでください

か?

440 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/28 20:01:58 ID:uA6VJwnD

これまで読んでのレスだったら良いのだが・・・
ttp://suina21.fc2web.com/school.html
通学コース（神奈川近県の方）

５０時間で推拿技法士　１００時間で推拿療法士　１５０時間で推拿師範を目指します。

441 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/28 20:06:06 ID:uA6VJwnD

教える者の知識や技術が立派なのと、にわかじこみで紙切れ認定書発行している者・・・

これって天秤にかけていいのか?

442 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/28 20:12:33 ID:uA6VJwnD

上海で学んだというが確認のしようも無いエリア。
そもそも漢医以外で按摩推拿をやるなら盲人のはず。そうは思えない。
ましてやムービー・・・教える者本人がやっているものか確認できない。
どっかの教育ビデオをサンプリングしているのかもしれない。
知識というがそれに関しても資料を読めば作れる程度・・・ネット検索からコピペで十分。

法を無視して、にわかじこみで紙切れ認定書発行している者の人格が良いとは私は言えませんよw

443 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/28 20:23:55 ID:uA6VJwnD

私が書いたのはあくまで質問。
返答次第では噛み付きますがねw

マッサージではないのでマッサージ免許はいりませんなんて書いてあるが
按摩については意図的に削除してあると思う説明。
あそこまで書いてあるのだから按摩マッサージ指圧師法&免許を知らないはずも無かろう。

新年明けての返答待ち。まぁ態々「免許持ち」なんて確認しようも無いハンドルつけて
フォローなどせずにロムしてくださいよ。

444 ：卵の名無しさん：04/12/28 20:56:05 ID:0Rtgcz7e

＞４３８
バカ！おとなしくＲＯＭてろ！

445 ：卵の名無しさん：04/12/29 00:25:43 ID:nIMt6Lfn

>私としては資格の有無に関わらず知識・技術・人格が
良ければ敬うべきと思っています。

良識のある人なら許可無しで治療しようと思わんでしょ。
効力のない紙切れが許可書だって言い張るなら知識も足らんな。

>噛み付く相手をえらんでください
自分の事言ってどうするよ？

446 ：卵の名無しさん：04/12/29 00:27:22 ID:nIMt6Lfn

↑438にね。安間政次氏にでなく。

447 ：卵の名無しさん：04/12/29 01:37:30 ID:a58A3DSH

＞５０時間で推拿技法士　１００時間で推拿療法士　１５０時間で推拿師範を目指します。

推拿は明らかな指圧、マッサージ行為。
中国で言うマッサージの事と思って間違い無いね。

推拿技法士？　推拿療法士？　推拿師範？　ﾊｧ？ﾊﾞｶｼﾞｪﾈｰﾉｗ？

例えれば、医師免許という国家資格があるにも関わらず
民間で勝手に「外科医療師」「内科医療師」「整形外科医療師」「眼科医療師」
などと適当に名前を付けて金をふんだくる「資格商法」以外の何物でもない。

無論、大金叩いて悪徳業者に推拿技法士　推拿療法士　推拿師範なる
民間の公的に認められない業者が勝手に作った紙クズ資格を取得しても
受講の修了証を貰っても
あはき師法により【推拿行為を業として行う事は絶対にできない】
何故なら推拿は皆さんもお分かりの通り、指圧行為、マッサージ行為そのものだからだ。
さするだけのオイルマッサージならばまだ言い逃れする奴もいるだろうが、
推拿に関しては絶対に無理。
これを違反する者は警察に摘発、ﾀｲｰﾎされるでしょうな。

つまりは、業者に無駄な時間を捧げ、決まったカリキュラムも組んでいない業者に
適当な知識を教えられ金をふんだくられているのと同じって事です。

こんな資格商法にひっかかる方、ご愁傷様ですね。
こんな商法にひっかかる馬鹿がいづれは無資格業者となる訳ですね。

448 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/29 11:21:06 ID:TgoVvw/z

>こんな資格商法にひっかかる方、ご愁傷様ですね。
こんな商法にひっかかる馬鹿がいづれは無資格業者となる訳ですね。

そしてそれをバネにして新たなインチキ無資格商法を作るんだな。ｗ

449 ：撲滅推奨人：04/12/29 12:35:31 ID:4GtcPkAU

>>439
に安間さんがコピペしてくれたが
あれは、ビデオ見たけど下手だろｗｗ
国資もちとか言ってるが無資格者のつりだろうしｗ
しかもななし投稿なのに安間さんって名指しで(≧ｍ≦)ぷっ!

前回の湾曲→歪曲訂正ありがと。

450 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/29 15:58:22 ID:KSrq5x2n

皆さん突っ込みどころ満載のサイトﾊｹｰﾝを喜んで頂けましたでしょうか?w

ムービーでの技術を見て何人が
「あれの方が関節炎起こすよw」
と思ったでしょうか?

ちなみに私はあの手のテクニックが嫌いです。
ぇぇ曲手なんて一つも身につけていませんw
曲手なんてパチパチ音を出すだけのパフォーマンスですから

突き手・・・うーんマスターする前に突き指ですよﾊｲw

451 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/29 16:01:43 ID:KSrq5x2n

スクールでは　投稿者：卵の名無しさん　投稿日：12月28日(火)18時42分43秒

解剖学や病理学などは教えているのでしょうか？
またマッサージを行うには国家資格免許が必要なのですが、そちらで発行してくれるのですか？

スクールについて　投稿者：MZA 　投稿日：12月28日(火)21時31分41秒

当校では解剖学、病理学などは教えておりません。
教われる学科等は施術にあたり必要な知識である、筋肉組織、ツボといったようなものです。
また【按摩、マッサージ師】というものは国家資格になりますので当校では発行できません。
整体、リフレは東洋式、ロミロミはハワイ式となります。

だってさw
ttp://9030.teacup.com/mo10/bbs

452 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/29 16:07:20 ID:KSrq5x2n

士資格商法ですか?　投稿者：卵の名無しさん　投稿日：12月29日(水)16時06分55秒

施術にあたり必要な知識である解剖学、病理学などを抜きにして・・・怖いですね。
整体は指圧と同義ですし、リフレは足庭按摩と言われるもの、そしてロミロミはハワイ式マッサージ、
ですので国家資格が無いと施術できないのではありませんか?

落書きパート3

453 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：04/12/29 19:37:31 ID:TgoVvw/z

>438の書いた「私としては資格の有無に関わらず知識・技術・人格が
良ければ敬うべきと思っています。噛み付く相手をえらんでください」

のコメントに対してだが仮にそういう知識・技術・人格が優れている者であれば
紙切れ同然の認定証を発行して金儲けをし、無資格を養成しても敬うべき
なんだな。
法を犯す行為をしても人格者であれば良いのだぞ、と。

ムービー見たけどどこが上手なのかさっぱり分からん・・・

454 ：卵の名無しさん：04/12/29 22:27:12 ID:JW2GBo6f

おい４３８見てるんだろ！
出てきて意見聴かせてくれよw

455 ：卵の名無しさん：04/12/30 05:13:23 ID:lQ+wX2A1

運転が上手でいい人なら、免許がなくても運転しても良いと
そういう考えの人も世の中には居るんでしょうね。

456 ：撲滅推奨人：04/12/30 13:47:16 ID:UPUCKadp

中学生の無免許珍走団がバイクのレースに出ても
勝てると思いこんでいるのと似ているなｗ

457 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：04/12/30 16:04:25 ID:273n5NLo

452にコピペしたものは見事に削除ですねw
やはり都合の悪いことだったのでしょうw

458 ：撲滅推奨人：04/12/30 19:51:46 ID:UPUCKadp

推拿本科って推拿技法と中国医学、経絡、経穴理論の集中授業
あるが５０時間で中医、経絡、経穴理論ってｗ
実技なしで５０時間全部ついやしても覚えられる自信は無いｗ

入学金5000円。受講料１時間2000円の時間制受講もできます。

ここの授業ｺﾃﾊﾝ全員座ってたら面白いねｗ

459 ：撲滅推奨人：04/12/30 20:01:01 ID:UPUCKadp

つ～か整体　BBSで検索してたら
あるゎあるわ嘘の数々ｗ

こんなの一つづつ相手してたら、きりが無い。

だから俺は新しいの出すの自粛します＆スルーで
ひどすぎるのは出るかもｗ

これ繰り返してたら
それこそ無資格の思う壺かもしれないし。

460 ：卵の名無しさん：04/12/31 19:45:42 ID:2VXoTWbO

※注意)あはき師法により資格を有さずマッサージ、指圧を業とする
者は刑事罰(罰金刑)に処せられます。

461 ：卵の名無しさん：05/01/01 09:44:12 ID:zrvWa2Tw

>>460
が、しかし、マッサージの上に「中国式」とか「タイ式」とか
適当な名前をつければ、国家資格不要になるそうです。
指圧も指鍼って名前にすれば施術ＯＫ牧場ｗ

462 ：【中吉】【1474円】：05/01/01 14:00:50 ID:C3wkdnx/

今年も暇かなぁ

463 ：卵の名無しさん：05/01/02 03:16:42 ID:+1QQoo3a

>>461
そんな事がまかり通ったら

「按摩マッサージ指圧師」

の国家資格なんぞ必要無くなる上に存在意義さえも無くなるなｗ

実際問題、マッサージ師の国家資格がある以上は
タイ古式や中国式だとしても違法でしょうね。

さっさと一斉摘発＆ﾀｲｰﾎしてこんな免許を持たない犯罪と分かってる行為を
平気でやる糞商売してる奴には刑事罰に処して前科者にしてやって欲しいですよ。

464 ：卵の名無しさん：05/01/02 13:19:23 ID:+C2ZzZSz

本年は悪徳排除に本腰いれていきましょう
＼(^o^)／

465 ：卵の名無しさん：05/01/02 23:33:16 ID:9iol3Ir6

将来的にマッサージ師はどうでしょう？
資格取ろうかなと

466 ：卵の名無しさん：05/01/03 01:56:10 ID:x7QQZx/t

業界団体が告発！
できるだけおおきい、チェーン展開しているところから
攻めて、マスコミからめてやるしかないんじゃないか。

ぼけ老人だらけの鍼灸師会とかマッサージ師会なんとかせい。

467 ：393：05/01/03 15:18:45 ID:BSsxYqU1

>>466

おまいがなんとかせい

468 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/04 13:02:43 ID:8sYHYMIM

みなさん、今年もよろしく。

469 ：1：05/01/04 16:48:55 ID:KuOZlE7R

>>468
よろしく！！

470 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/04 18:07:02 ID:6bu0ucRw

あけおめことよろ

本年初日から多忙につき挨拶まで^^;
昼飯・・・食べれなかったﾄﾎﾎ

471 ：卵の名無しさん：05/01/04 20:43:11 ID:2Rls7fqa

現行法の守備範囲を「按摩（式）マッサージ＆指圧」にしてしまえばよい。
つかホントはそのつもりで作られたのが拡大解釈されてるんだったりして。
つかそういうことにすれ。

472 ：卵の名無しさん：05/01/04 23:23:29 ID:W+28YA3R

無資格で指圧・マッサージを行なっている施術院あるんですが
何処の関係機関に報告すれば行政指導をしてもらえるのでしょうか。

具体的にご指導頂けませんでしょうか。
宜しくお願いします。

473 ：卵の名無しさん：05/01/05 02:08:23 ID:HLv3j5d7

【あはき師法違反の無資格営業をする営業者、従業員、客が集まるスレッド】

※国家資格を有さずマッサージ、指圧行為を行う事は『犯罪』行為です。
例え「ボディケア」「リフレクソロジー」等名称を変えた所で内容がマッサージ行為ならば
刑事罰(罰金刑)に処せられます。罰金と言えど交通違反の「反則金」と「罰金」は
違い、前科となりますのでご注意下さい。

「【癒し】マッサージ総合スレッド2【疲労回復】」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1100963736/

「☆足つぼマッサージについて語ろう★」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074369480/

「藤田桂子「日本リフレクソロジー協会」について語る」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074943391/

「【癒し】ラフィネ【マッサージ】」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1098022022/

「【関西限定】タイ古式マッサージを習得するスレ」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1075701889/

474 ：卵の名無しさん：05/01/05 02:09:33 ID:HLv3j5d7

「タイ式の訪問マッサージについて」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1100945123/

「マッサージ店で働きたいのだが・・・」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1097293138/

「マッサージスクールについて語ろう～」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1100661814/

「回春マッサージの癒し」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1095736301/

「リフレ足裏マッサージってどうよ」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1098626159/

475 ：卵の名無しさん：05/01/05 05:32:48 ID:HLv3j5d7

ttp://www.kenko.as/index2.html

↑
良くもまぁ・・・推拿やらボディケアやらリフレクソロジーやらの
資格商法をやってるなぁと関心するよ。
悪の元凶を絶たないと駄目だね。こういったスクールを卒業した奴は
無論、リフレクソロジーや推拿といった違法行為を平然とやるんだから。

推拿、リフレのスクールでも知らずに入学した人も卒業後、
推拿、リフレは国家資格がないと違法だと知ったらどう思うだろうね。
金と時間と労力をドブに捨てたような感じかね。
警察も犯罪幇助や違法行為の助長としてこういったスクールは摘発して頂きたいものだよ。

476 ：卵の名無しさん：05/01/05 08:35:40 ID:S0C6WNC/

あマ指法こそが悪徳商法だろ。
税制をわざと複雑にして税理士や公認会計士を食わせてるようなもんだ。

477 ：卵の名無しさん：05/01/05 10:20:04 ID:GJHbmHp7

>※国家資格を有さずマッサージ、指圧行為を行う事は『犯罪』行為です。

へ～ちっとも知らなかった！
国民の大半が犯罪行為してた訳ですね。

478 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/05 13:40:50 ID:qrX1eVrU

あマ指が税制をわざと複雑にしてるんですか!?
あマ指が税理士や公認会計士を食わせてるですか!?

国民の大半が犯罪行為してた訳ですか!「国民の大半」が!

へ～ちっとも知らなかった！w

今日は昼飯が取れた^^

479 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/05 13:47:15 ID:qrX1eVrU

癒し板には随分とスレがたっているんですねぇ～
しかも皆「マッサージ」と認識しているようで・・・
全部やっていることはマッサージなのだろうけど、やっている者はマッサージ師で無いところばかり。
しかも「下手糞」と言われ放題w
これが=マッサージは全然ダメと認識が変わるんだろうね。

俺のところでも整体>マッサージって認識の患者が多く
上手な人=整体師
下手な人=マッサージ
だと思われているようで、
良く「これはマッサージではなく整体なんですか?」と言われる。
「なんででしょう?」と話を聞けば先の認識のようでw

480 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/05 13:49:14 ID:qrX1eVrU

で正月に実家に帰ったら・・・
親も私のことを「整体師」って思っていたらしいし
「息子が整体師をしている」と言っていたらしいw

なんとも複雑な心境^^;

481 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/05 13:52:31 ID:qrX1eVrU

>>472氏
>87を参考に警察へ・・・
前スレで散々書いたんだけど壺使わないと読めないみたいなので・・・

まず店名とかHPを晒してくれるとサポートできますよ

482 ：卵の名無しさん：05/01/05 17:45:55 ID:AkW6lTnc

>>466
あんたチト言いすぎじゃないの。
ここでも見てみたら。
http://bbs2.on.kidd.jp/?0209/harima

483 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/05 20:10:54 ID:3GUWyR1k

>477 国民の大半が犯罪行為してた訳ですね。

あんたの言ってるのは「母さんお肩を叩きましょトントン」ってものまで
含めてんだろ？
そんなのは違法でも何でもないぞ。
”業”としてこれを行う者があ・マ・指圧師免許の有資格者でなければ
イカンということだぞ。
釣りかもしれんけど・・・

484 ：卵の名無しさん：05/01/05 21:30:28 ID:138TGPeS

釣りだろ

485 ：卵の名無しさん：05/01/06 02:37:25 ID:ePdgMa7a

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1097293138/

↑
マッサージしても捕まらないだの、国家資格なんて無くてもマッサージはできるだの。。
もうホラ吹くのも大概にして欲しいね。
犯罪を犯し技術も知識も無いくせに言う事だけは一丁前。

486 ：卵の名無しさん：05/01/06 10:09:16 ID:3o3U2fRz

免許を持ってないのに持ってるかのように詐称したり曖昧にしたりするのはやめてほしいが、
正直に答えた上でならいいと思うがなあ。
今の免許制度はどうも既得権益守るために顧客満足度を犠牲にしてるようで好かん。
違法だの言われても法律なんて不具合があって当然で、
違反者がたくさん出て初めてそれに気づいて改正されていく性質のもんだし。

487 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/06 13:56:16 ID:MSAsWpaF

コンプライアンス遵法精神
リーガルマインド法的思考

今、社会に求められている倫理。

488 ：卵の名無しさん：05/01/06 14:32:01 ID:hqYRLZ8A

国民の過半数が反対しても立法・行政が強行される国に順法精神はそぐわない。

489 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/06 16:57:08 ID:lIc5Ic8N

さっき内閣府にメール出しといた。どうせ無視されるだろうけど。
雑誌社にも告発メールを出しといた。
取り上げられたらいいが・・・

490 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/06 19:26:54 ID:hZnoQ0oQ

念仏の鉄さん乙

491 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/07 09:48:57 ID:UwcuCZnm

「飲むだけでバストアップ」、薬事法違反容疑で社長逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0106/009.html

昨日こんなニュースが出ていた。
「効能をうたい雑誌やインターネットに広告」とある。
販売会社は薬事法違反で逮捕だが、広告会社には幇助で逮捕なり指導なりの動きはあったのだろうか?

今一番気になるのは「違法行為であげた収益は没収されているのだろうか!?」ということ。
Ａワンは何億もの不法利益を得ていたと報道されていたが
50万の罰金だけでお終いになったのだろうか？

492 ：卵の名無しさん：05/01/07 15:57:53 ID:LYe44Ziz

>>491
恐らくは・・・窃盗や特定の会社、個人に損害を与えたら賠償を負うけど
エーワンの場合、不特定多数の大勢の客から得た収益であって
一人一人に返していく事はできないし、客も微々たる額で訴訟を起こす事も無かろうし。
かと言って国が没収する法律なんて無いだろうしねぇ。

国民の大半はマッサージ＝国家資格が無いと施術できない＝そこら辺の
マッサージ店は無論合法であって違法である筈がない

と思っているでしょうね。
地道に民間の団体でも作って皆で、違法業者の実態とマッサージについて
のビラを沢山駅前で撒いたり活動すればかなり違うと思うんだけどなぁ。
俺も含め皆面倒臭いのかねぇ。こういった活動をすれば
いづれ数十年の目で見れば奪われた職域をいくらか取り戻せるだろうし
自分や業界に還元されると思うんだけどな。

まぁ、俺も含め皆面倒臭がりって事だ！！

493 ：卵の名無しさん：05/01/07 18:17:59 ID:KwbqU1jY

マッサージ屋なんて2ちゃんでは清掃夫やダンプカー運公や土方と並んで
恥ずかしい仕事のワースト10にいつも入っているじゃん。

>>1-492
資格の有無に関わらず、生きてて恥ずかしくないのか。

494 ：卵の名無しさん：05/01/08 00:13:28 ID:Pxq8RnNg

マッサージやダンプのうんちゃんも土方も清掃人も恥ずかしいか？

俺からすれば法を破り人を騙す者の方が…とマジレスしてやろう∀

495 ：卵の名無しさん：05/01/08 03:29:15 ID:zRPi5CjY

>>494
同感。ダンプの運転手や土木や清掃業者より
たまたま摘発、ﾀｲｰﾎされないのをいい事に平然と犯罪行為を生活の糧として
仕事にしているような奴の方がよっぽど恥ずかしいね。

それ以前にクズでしょ。幼稚園児や小学生より生きてて恥だと思うぞ無資格マッサージは。
小学生や幼稚園児は発育途上なのでまだ、悪い事をしても猶予はあるし
大抵は改善するが、無資格マッサージはもう善悪の教育が満了した
発育段階のある程度完了した成人した大人が平気で犯罪を平然と犯し
改善しようともしない。

その分、そこいらの幼稚園児よりも道徳心は無論無いし
カスだな。生きてて恥ずかしくないか？むしろ、俺はそんなクズと同じ地の
上に足を付けていると思うだけで情けない。

倫理的、道徳的、知識的、技術的にも大幅に有資格者よりも劣っているとしか
言いようがない。無資格者の中にはほんのゼロに近い少数だが技術が優れている
奴がいたとしても、そいつは法治国家の日本で無資格マッサージが犯罪だと
いった現状がある中、犯罪を犯してる訳で人間的にはクズに変わりはない。

こんな>>493のような無資格者のようなクズがこの世で生きてて、全世界で良識ある人間が
戦争や餓死や災害で死んでいくと思うと世の中狂ってるなとさえ思う。

496 ：卵の名無しさん：05/01/08 03:31:15 ID:zRPi5CjY

むしろ、>>493のような人間は死して臓器や人体全てをこの恵まれない人々に
与えるべき、それが皆にとって良い事だと思う。
>>493のような人間の角膜を角膜を失った人に全部移植してやればいい。
>>493のような人間の心臓や臓器は恵まれない人々に移植してやればいい。
何故ならクズは死ぬべきであって、良識あるそして恵まれない人々は助かるべきであるから。

犯罪を犯し技術、知識を習得しない者がそれを仕事とし、
合法的に最低限の知識、技術を習得した者を叩く。馬鹿も休み休みにしてくれ。

例えて言うならば法を破り覚醒剤やってるド素人で草野球の好きな一般人が
プロ野球選手に向かって「別にプロだってさ、俺達アマチュアだって鍛えてドーピング
やったりバレないようにズルしまくればプロ位うまくなれるぜ。要は捕まらないで
稼げればいいんだろ？まっとうにやってるプロなんて恥ずかしい仕事だよな」

と技術も知識も無い犯罪者の素人人間言ってるのと全く同じだ。

497 ：あけましておめでとう：05/01/08 05:48:51 ID:R7McZMe4

東洋医療に進む人って、在日の人が多いような気がする？

498 ：卵の名無しさん：05/01/08 08:06:54 ID:PGZTVWCV

>>496
子供相手にそんなムキにならなくても・・・。
患者さん達から感謝されている仕事だって一番わかっているのは
私達なんだから。
（働いた事も無いガキンチョにはわからんでしょ）
ガキンチョの親が偏見に満ちた人間なんだろうね。
ま、かわいそうな一家だよｗ

499 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/08 10:00:56 ID:fhctZjcM

>患者さん達から感謝されている仕事だって一番わかっているのは私達なんだから。
まったくその通り。
だいたい単価が決まっているんだから儲かる上限なんてたかだか知れてる。
儲けようと思うなら他の仕事する罠。
だけど患者さんが助けを求めに来る。そして手助けをする。そして良くなれば感謝される。
イイ仕事をしたと実感し精神的満足を得られる。人を癒して自分も癒される素敵な仕事だと誇りに思う。

500 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/08 17:06:51 ID:TL+43YK9

もう無資格の戯言はここの下のほうにあるテキストのコピペでｲｲかｗ
ttp://www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/page002.html

501 ：撲滅推奨人：05/01/08 18:42:37 ID:0rz01eTr

>>492さんへ。

お客様が、わからないで無資格施術を受けている
悪いのは行政だと、いつまでもホノボノ待っていても駄目。
各自が少しでも動かなければずっと変わらない。

>>500にて
安間さんが紹介してくれた栃木のや、
他にも各地師会（なにもやってないところも多いですが）
または、個人でのHPなどを見れば自分が出来ることがわかるはずです。
下記に紹介したところに許可をもらい自分のHPに貼るなどしたり
自分のいる師会、または学校に栃木県のやつみたいにシールなど作るように
働きかけるなど、
行動はビラを配ったり告発や雑誌に取り上げてもらう以外にも
いろんな方法があります。

参考になればどうぞｗ
各地師会
宮城県
ttp://www.miyashinma.com/hiroba.html
東京都
ttp://www.tokyo89am.or.jp/gframe.html
千葉県
ttp://www12.ocn.ne.jp/~todoroki/
他近畿大学
ttp://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/
ttp://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gakai/abunai.htm

502 ：国家資格者：05/01/08 18:47:32 ID:Dw8JE48g

マキフジタ(足裏)ってどう思う?

503 ：撲滅推奨人：05/01/08 21:31:10 ID:0rz01eTr

>>502
釣りではないって･･･
んじゃ何さｗ

504 ：A：05/01/08 23:17:43 ID:tQAqoL7c

ほとんど無資格なんだろ　そこ

505 ：卵の名無しさん：05/01/09 00:50:02 ID:sEkexZu6

>>503

IDが・・・・。

506 ：撲滅推奨人：05/01/09 11:47:49 ID:Cco5E6Wc

以前書かないとは言ったものの
面白すぎたんであっぷ。
生態氏なんてこんなもんｗ
まぁ釣りです。

ttp://feel115.hp.infoseek.co.jp/himitsu/

507 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/09 12:56:58 ID:DKMBNzrZ

じゃ大漁旗を掲げてｗ
ttp://feel115.hp.infoseek.co.jp/index_1.html
ttp://feel115.hp.infoseek.co.jp/index_5.html

508 ：撲滅推奨人：05/01/09 14:05:23 ID:Cco5E6Wc

Dr.Hって確かにHそうだもんなｗ

509 ：卵の名無しさん：05/01/09 17:05:59 ID:UTPDK54M

Ｄｒ．って名乗って良いんかよ・・　最悪だな

510 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/09 17:58:15 ID:4mjWtOQo

撲滅推奨人さん、すばらしいDr.を見つけましたね。ｗ

511 ：卵の名無しさん：05/01/09 18:46:23 ID:w8ek6wDr

医師法によると

第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。
第33条の２　第６条第３項、第18条、第20条から第22条まで又は第24条の規定に違反した者は、50万円以下の罰金に処する。

だそうです。

512 ：撲滅推奨人：05/01/09 19:15:31 ID:Cco5E6Wc

同じく生態氏

ttp://www.d3.dion.ne.jp/~ikazuaki/

これって生態なんでしょうか？ｗ
あましの資格も持ってないでしょうし。
風俗のことを生態って言うんですか？ｗｗ
(≧ｍ≦)ぷっ!

こうゆうのも警察とか動いてくれないもんなのかねｗ
ちなみにDr.HのHPから見っけましたｗ

君たちの言う生態ってなんでもありなんだね。

513 ：卵の名無しさん：05/01/10 09:45:12 ID:IDrZW66W

「リフレクソロジー(足裏マッサージ)」「整体」「クイックマッサージ」
「○○式マッサージ(タイ式、韓国式等)」「ボディケア、ボディエステ」「推拿」

の業者の8～9割が実態は「マッサージ、指圧」行為であり無資格違法業者。
摘発をたまたま逃れている犯罪者です。

514 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/10 11:14:09 ID:1ZJdJ8SO

Dr.Hは交番のまん前に構えているのかｗ
さすがナショナル出身　

515 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/10 14:27:21 ID:kmgWdLNo

■ 全国どこからでも電話でｏｋ
「＃９１１０番」警察相談
気になることを気軽に相談　してみませんか

警察総合窓口では、防犯や暴力、交通に関する困りごと、悩みごとなど、
いろいろな相談に応じています。
家庭内の暴力や子供の非行、ストーカーなど、事件や事故には至っていないが、
不安や危険を感じていることなど、どこに相談してよいのかわからず一人で悩んでいる人は
いないでしょうか。
そのような時は、＃９１１０番に連絡すれば、警察の担当者が相談にのり、
内容によっては専門の相談係（機関）を教えてもらえます相談は無料で、
秘密は厳守されますので、安心してご相談ください。
http://www.sikasenbey.or.jp/~tkpd/9110.html

知らなかった。ゴマキ１日通信指令本部長のニュースで知った。
今度、暇な時に聞いてみよう。

516 ：撲滅推奨人：05/01/10 19:21:48 ID:WlaSaaCz

最近無資格者による書き込み減ったなｗ
今度は２ちゃん以外でも
告発など頑張って
市場から追い出さないと。

今年は仕事も撲滅も一般の方々への啓蒙活動も頑張りますよｗ
また、数日不在ですので
安間さん、念仏さん頑張ってください。

517 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/10 19:43:30 ID:EgAlcVCh

関連ニュース
はり・灸のツボ、日中韓でズレ　９２カ所を統一へ
http://www.asahi.com/national/update/0110/011.html

518 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/10 19:45:38 ID:EgAlcVCh

撲滅推奨人さんちょっと遅めの正月休暇かな？
復帰後にはまた新しいネタを提供してくださいね＾＾

519 ：卵の名無しさん：05/01/11 05:42:21 ID:n/je8rr8

ツボがずれてる免許持ち

520 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/11 11:46:42 ID:pMR2+TG4

Dr.Hに愛敬整体か・・・
整体師はオレたちと違ってなんでもできちゃうからすごいね。ｗ
難病治療だけでなく性感治療まで幅広くできるなんて・・・
オレたちみたいな市井のあ・マ・指圧師じゃ無理だな。(▼ω▼)ププッ

521 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/11 11:50:25 ID:pMR2+TG4

この前出した内閣府へのメールはやっぱり音沙汰ないんだけど
性感整体と一緒に警察相談に電話でもしてみようかな。
内閣府の返信をもうちょっと待って考えるか・・・

522 ：卵の名無しさん：05/01/12 02:52:13 ID:7cCWJZ3h

｢さとこいめぐ｣ってサトエリと小池栄子とMEGUMIの日テレの番組内で上記の３者が芸人と組んで、
レンタルビデオ店行って過去借した回数の多いビデオをレジに持って行って競ったり100円均一ショップで100円以外の商品を混ぜてそれを当てるとか毎回色んな店で競う番組。
ここで負けるとどっかの店の激痛足裏マッサージを受けるんだが(番組内でマッサージといってる)、このマッサージ師は資格を持ってるのか？
日テレ様なのでそんな事は無いと思うが、メディアでは癒しブームとして平然と無資格違法業者が紹介され資格が無ければ犯罪であり違法業者を平然と紹介してるのは重大な懸念だ
として資格の有無を日テレHPからメアド添えて質問したんだが放置プレイだ。

放送されてるのを見ると激しく怪しいんだけど…。放置されてるとこもみると…。

523 ：卵の名無しさん：05/01/12 02:53:30 ID:uztEAWRY

【医業停止２カ月】名古屋市中村区、三枝裕幸医師（５０）＝医師法違反

524 ：卵の名無しさん：05/01/12 10:40:40 ID:Gj8FfMkk

今朝のTBS誰か見た？
あの中国と韓国の人も違法？

525 ：卵の名無しさん：05/01/12 12:10:31 ID:Ga2MP+MJ

>>524
中国、韓国で免許持ってもて日本で免許を持ってなければ違法な訳で・・・。
無論、日本で免許持ってるならば問題は無いんだけども
メディアもマッサージを資格を有さず施術すれば違法行為だと分かってる
人って結構いないんで問い合わせしてみたらいかがですか？

526 ：卵の名無しさん：05/01/12 15:21:22 ID:kUBB9Ww/

お母さんへのタントン～友人、知人へのもみもみ　など
民間レベルでマッサージとか指圧と呼んで行われているマッサージ類似行為
や、○○式マッサージ。これをもって業とする時に免許が必要だと法に規定
されてるんじゃないんだよ！

国家が認定した技法である、「按摩、マッサージ、指圧」この技法をもって
業とするには免許が必要と法に規定されてるんだよ！

なぜなら、免許は国家が認定、認可した養成校、養成施設で３年以上、必要
な知識と技能を修得した者に受験資格があると限定してるだろ！
運転免許のように、ある年齢に達し実技試験をクリアすれば受験できるもの
でもないだろ。
いわゆるマッサージ類似行為（整体のほぐし、○○式マッサージなど）
何年、何十年勉強しようが実務経験を積もうが受験資格は生まれないんだ。
な～んでか！それはね、国家認定の技法（あマ指）じゃないから！

無免許マッサージ師ってーのは、あたかも国家資格者のふりをして、
それを看板に掲げ、自らもそれを謳い、世間を欺き営業してるヤシ
のことだよ。

527 ：卵の名無しさん：05/01/12 17:58:25 ID:Guw5l7bo

＞＞５２６
じゃ、国家認定の技法と国家認定じゃない技法の違いって何？
詳しく説明してよ。

528 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/12 17:58:34 ID:hwBMpnra

女性に人気の「タトゥー」ご注意　Ｃ型肝炎の感染例も
http://www.asahi.com/health/life/TKY200501090168.html

新しい（？）医師法違反が問題になった為、違法マッサージの件は後回しになりそうな悪寒

529 ：卵の名無しさん：05/01/13 00:18:36 ID:xs14GC6V

>>528
鍼灸がそれをやっているのを知っています。

530 ：卵の名無しさん：05/01/13 06:03:17 ID:ejqyrc0d

>>528
使いまわしなんだねタトゥーで彫る針って・・・。

オートクレーブで圧力殺菌して紫外線消毒器に入れて保管すりゃ
肝炎にはならないと思うけど、もっと完璧にしたいなら
EOG(エチレンオキサイドガス)滅菌すればほぼ完璧なんだけど

管理体制がずさんなんだね。

531 ：卵の名無しさん：05/01/13 08:27:50 ID:6GtADkR7

>>530
＞管理体制がずさんなんだね。
所詮、無資格のやる事だからね。

>>526
＞世間を欺き営業してるヤシのことだよ。
資格者のふりをしたがるって無資カッキーの広告でよく見かけるね。
で、『国家が認定した技法』と『認定してない技法』の違いって何？
もしかして名前だけ？

532 ：卵の名無しさん：05/01/13 10:04:26 ID:ejqyrc0d

「技法」と言い逃れ的にあたかも国家が認定したマッサージと
無資格でやってるマッサージは別物なんだぞ的な感じで吼えた所で

やってる事が「マッサージ、指圧」の行為そのものであれば違法なのは明白。

例えて言うならば空手にも極真流の極真空手や○○流の空手などがある。
だが、多少の流派はあれど空手には変わりは無い訳だ。

マッサージにもタイ古式マッサージ、リフレクソロジーなど多種多様の
やり方、流派があるけれども、やってる事は「指圧、マッサージ」な訳で
名称でごまかしたり、国家が認定しただ云々で勝手に脳内で妄想して解釈され
てもマッサージには変わりは無い訳。

んでご存知の通りマッサージは法律で国家資格を有した者ではなければ
その行為を業として行う事はできない。違反すれば刑事罰に処せられます(罰金刑)

例え医者と同等の知識技術を持ち合わせていても国家資格を有さなければ違法。
これと同じ。きちんとした手順で一定のレベル以上の線引きが国家資格であって
これを有さなければその技術知識の証明が成されない訳で、だから駄目って事。

無資格マッサージは「犯罪」行為です。
例え、リフレクソロジー、ボディエステ、ボディケア、整体と名称を
変えても違法なものは違法なのです。ただの言い逃れです。

例えば美容師免許を持っていない奴が、美容師が行う行為をやっておきながら
散髪師なんて名乗って営業してるのと同じ。

按摩マッサージ指圧師が行うべき行為をリフレクソロジーや整体と勝手に
あたかも合法のように名乗っているだけであって実態は違法業者、犯罪行為を
犯しているに過ぎない。

533 ：卵の名無しさん：05/01/13 11:18:50 ID:dh3h+mM+

国家資格を持つマッサージ師さんに質問したいんですが、何で貴方に治療していただいても、凝りのほぐれが長持ちしないんですか？
日本の指圧、マッサージ技術のレベルには全くもって僻易します。
タイ古式マッサージがもうすぐ医療に取り込まれて行くらしいですが、
あらゆる海外のマッサージを受けまくっている自分のような人間には、
あなた方のようなやる気のない、負け犬の遠吠えのようなカキコミをしていらっしゃる無能なプロが淘汰されて行く、絶好の機会だと思います。
まぁ、現在でも、淘汰されつつあるから、ここまで躍起になって国家資格の有無に意気りたってらっしゃるんでしょうが。
学校で幾ら、知識を学んでも、最後は、生身の人間同士ですから、怠け者の惰性の治療は、肌で感じるんですよ。
ここで議論している暇があったらご自分の治療や技術、を見直して初心に返ってみてはいかがです？
本当に何の効果もない下手な有資格者が多すぎる。
プロの自覚を持って下さい。
ちなみにうまいタイ式を受けてご覧なさい。
元々ない自信が微塵もなくなりますよ。

534 ：卵の名無しさん：05/01/13 11:21:59 ID:dh3h+mM+

>>533
貴方に→×
貴方々に→◯

535 ：卵の名無しさん：05/01/13 13:00:30 ID:UtPTNG9f

>国家資格を持つマッサージ師さんに質問したいんですが、
>何で貴方に治療していただいても、凝りのほぐれが長持ちしないんですか？

主観だけでw

536 ：卵の名無しさん：05/01/13 14:12:00 ID:d74SVgMY

タイ式が医療に導入されたとしても雇用されるのタイ人だけですから！残念！
さらに医療として扱われたら無資格医行為としてより逮捕されやすくなりますから！切腹！

537 ：撲滅推奨人：05/01/13 14:13:36 ID:9WclLR5P

>>533
みたいな客の一般論みたいに装った
釣りは無視しますがｗ
少し言うなら
私も、あなたのような根拠の無い上手下手という言葉や
詭弁にはうんざりですｗ

内閣府に直接訴えるのもひとつの方法だと思いますが
国会議事録です。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0062/16111040062002c.html

の足立伸也先生のように頑張ってくださってる方を応援するのも
いいと思います。

538 ：撲滅推奨人：05/01/13 14:17:58 ID:9WclLR5P

ｽﾐﾏｾﾝ・・・
アップできてなかったみたいです
参議院厚生労働委員会
第161回国会
平成16年11月4日第2号です

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/index.htm

539 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/13 17:24:19 ID:Op060ZJe

コノ手の客を装うレスに対しての疑問
1.施術者が本当に国家資格を持つマッサージ師　であるかの確認作業をしているのだろうか？
2.また中には、たいした下積み修行などせずに無資格者が多数いる店舗に従事しているものがいるのは確かだが
そのような者だけを知り全てを知ったような発言をしているのか？
3.「うまいタイ式を受けてご覧なさい」と言うが我々から言わせて貰うと「うまい国家資格を持つマッサージ師の施術を受けてごらんなさい」と
4.「あらゆる海外のマッサージを受けまくっている自分のような人間には・・・」まさか各国外国人が行っている性風俗マッサージに満足されているのではないですよね？ｗ
あの手のサービスを求めている人には我々の手法は満足を得られないでしょう。さずがにこればかりは我々も「負けます」ｗ

540 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/13 17:30:38 ID:Op060ZJe

ちなみに日本の指圧、マッサージ技術にはアメリカのカイロプラクターや東南アジアやアフリカ・欧米の医師が学びに来るレベルなのですが・・・

韓国・中国・東南アジアの指圧マッサージの類に関して言うと第二次世界大戦で植民地支配したときに技術を教え込み、現在に受け継がれている。

これを考慮に入れると・・・日本のあん摩マッサージ指圧の技術はかなり高度であると言える。

541 ：卵の名無しさん：05/01/13 18:43:18 ID:w7FLMWhW

>>538
厚生労省の見解を要約すると、
資格で縛るのが不適切な業種に資格を設けてしまったから対応に苦慮しているってことかなｗ

542 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/13 20:19:04 ID:Op060ZJe

このスレに来る国家資格を持つマッサージ師の方々の中には独立経営している方も多くいることでしょう。
独立経営している方は異同などで求人されている経験は多々あると思う。
その中で整体師やカイロプラクターなどの養成所出身者が何を間違えたか応募してくることもあると思う。
求人面接に来られてしまった以上、仕方なく通常の有資格者に行う面接と同じように「実技面接」を行うことも・・・。
えぇ私も多忙時に「求人募集を見て連絡をしたのですが・・・」とＴＥＬ。閉店時間後を指定して面接に来るようにと伝えガシャリ。
来たものはムシカッキー・・・という経験も。
さてムシカッキーはどんなもんかと採用する気も無いのに実務面接で施術をさせて・・・
「ははは！この程度の者ならば敵にもならない」と内心することが99％

そんな経験者も多くないかと・・・もし面白い経験談があれば一筆よろしく

543 ：卵の名無しさん：05/01/13 21:10:04 ID:fVmVVLc1

こんなんでもいいすか？
ついこないだまで整形勤めしてたんすが、まあそこは治療にマッサージも入ってたんです。
で、マッサージを行うスタッフは８人くらいいたわけですが、
有資格者(柔含む)より無資格の方が、上手いと聞くことが多かった。
逆に下手と言う声も有より多かったけど。
有のうち１人は個人でも治療してるけど、あまし治療と整形ではやり方違うからウケ良くなかったんかな？

もちろん自分はあまし持ちですよ。

544 ：卵の名無しさん：05/01/13 21:31:47 ID:6GtADkR7

>>543
開業していて食えない連中がバイトしてるんでしょ？

545 ：５４３：05/01/13 22:01:54 ID:fVmVVLc1

あそこのスタッフはそんなんでなかったな。
俺含め３人みんな鍼・灸も持ってて、俺以外は柔も持ってんだわ。
そのうち１人が上記のヤツ、もう１人は春に鍼灸接骨院開くって。
俺はまるまる勤め。鍼やれたし、ある程度の収入は欲しかったしな。

546 ：卵の名無しさん：05/01/13 22:16:03 ID:6GtADkR7

＞５４５
スタッフ８人中５人が無資格か？すごい病院だね～。
上手い下手の前に内部告発した方がいいんじゃないの？

547 ：５４３：05/01/13 22:55:47 ID:fVmVVLc1

ごめん、柔だけは別に報告する事ないかなって思って。柔は２人。

内部告発か、そのスタッフ好き(惚れるでなく)だから、その辺はそこの患者さんまかせるよ・・・
社会的にはするべきだけど、感情ではしたくないんだよなぁ・・・
その辺みなさんはどう考えます？

ただ、他にしてるまずいことを報告しようと思ってけど。
辞めたのが円満な辞め方でないからすぐしないかな、仕返しで告発だってバレたくないしｗ

548 ：卵の名無しさん：05/01/13 23:16:46 ID:00SO5XQn

これまた極個人的な経験に基づいた主観的なお話でしたね。なんとかならんかねえ。

549 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/14 09:39:51 ID:gIEXGYN3

スタッフ8人
鍼灸マッサージ＝543の1人
鍼灸マッサージ柔が2人
柔が2人
計5人が国家資格持ち、残り3人が無資格と言うことでいいのかな？

550 ：卵の名無しさん：05/01/14 11:40:54 ID:FJBL2P3E

>>548 延々とムシカッキー師ね、と繰り返してるより、読んでる方としては
面白いが。主観無しの発言なんて無いだろうし、一応具体的情報も入ってる
から、参考にはなる。それが本当か嘘かは所詮２ｃｈだから、読む方が判断
すれば済む。

551 ：卵の名無しさん：05/01/14 15:09:01 ID:eB1Eocy+

>>539
ちなみに私は女ですのでそういった目的は全くありません。
年に6、7回は、海外に行きますが私がマッサージを受けている間は、歯科医の夫は暇を持て余して、下手なサーフィンをしています。
海外に行く度に、現地の友人に調べて貰ったり、リサーチして、信頼をおけるマッサージを受けますが
一度受けたインドのアユルベーダも医療のマッサージで、なかなかでしたが、
今の所、タイのロイヤルマッサージを超える効果、効能を実感する、優れたマッサージはありません。
私をその道の方だと妄想している方がいるようですが、私は単なるタイマッサージのヘビーユーザーに過ぎません。
ただ夫が開業歯科医ですから医師板を覗いてみたら、
なぜ、按摩や針灸師さんのスレがあるのか不思議で、覗いてみると、案の定、卑屈で自信のないレスばかりでｗ
ちなみに、私が行く系リラクゼーションのアロマやタイ式の高級店は
この時間や夕方は予約がなかなか取れないのですが、
そんなにご自分の治療に自信がおありになるなら、何で日中にこんなに頻繁に書き込めているんですか？根拠のない自信の結果、患者さんが遠退くんじゃありません？

552 ：５４３：05/01/14 17:09:42 ID:m9R9u1qd

>549安間政次氏
追加　鍼灸のみ行ってる学生１人、親と開業してる柔１人
　　　２人とも週１なんで数え忘れてました。
　　　他、物療補助数名います。

553 ：５４３：05/01/14 17:17:13 ID:m9R9u1qd

ついでに
>551 根拠のない自信の結果、患者さんが遠退くんじゃありません？
根拠のない無資格治療の結果、客の身体壊してるのでは御座いませんこと？

554 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/14 17:24:26 ID:HV9EzcNg

>>551
ニセ妄想セレブはスルーに限る。

555 ：撲滅推奨人：05/01/14 17:30:19 ID:TvnvMJjG

にせセレブが言ってることは
歯科医に関しても自信があれば
無免許でガンガンやれってことでしょうか？ｗ

556 ：卵の名無しさん：05/01/14 18:02:57 ID:aIi+adWy

>>551
ちなみに歯科名と場所は？
自信がおありなら実名を出せるでしょう。
現実に上手い歯科かどうか、年数回海外に行ってるかどうかもすぐにわかるし。

しかし、タイ式学校の宣伝ウゼ～

557 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/14 18:10:00 ID:gIEXGYN3

それなりの金額を頂けるならばロイヤルマッサージぐらいはいたしますよｗ
まさか一時間5000円程度の我々が一般的に行っているものと
高級サロンの1時間2万セレブ向けコースを比較対照としているならばお話になりませんよ。
高級サロンだと3時間2～5万コースってところかな？
タイだと1時間何バーツとはいえ日本円で500円程度のものがあるがタイと日本じゃ経済的な違いが大きいし

>何で日中にこんなに頻繁に書き込めているんですか？
休憩時間に書くぐらいの事は出来る。つーか休憩ぐらい取らせろってーのｗ

558 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/14 18:15:50 ID:gIEXGYN3

俺は川崎の歯科医でアユの歯を治療したって先生を知っているが・・・海外旅行なんてあまりしないぞ。
えっ！？魚の鮎じゃないよｗ
有名人御用達らしいけど・・・まぁそんな話はどうでもいいか。

私は自信があっても2ｃｈで身元を晒すほどのバカじゃありませんがねｗ

まぁ日本の指圧マッサージを受けるならば海外の時同様に十分なリサーチをした上でお願いしたいもんです。

比較とは同条件でされるものですし・・・

559 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/14 18:19:13 ID:gIEXGYN3

>>543氏
マッサージ専門でなく下積み者同士では
技術的には横並びで評価も相当かと・・・
ましてや整形のリハならたいしたこともやらせてもらえない医師指導下ですしね。
西洋医学的範囲で東洋医学を実行するのは難しい・・・。

560 ：５４３：05/01/14 18:48:01 ID:m9R9u1qd

>安間政次氏
整形では慰安的になりますしね。
でも、慰安的でも上手いって言葉聞かないというのは、治療としても上手くできるものですかね？
ツボとかそういったポイント見つけることが上手くないのか？
とも考えてしまいますが。

561 ：卵の名無しさん：05/01/14 19:08:49 ID:eB1Eocy+

>>557
まぁ形態が違うし、
治療院に真の癒しや自然治癒力や免疫力の向上、優雅な心地良いリラクゼーションなど求める方が無理でしょう。
ちなみに私が通う青山の某、サロンはタイ式で３時間2500円、最近気に入っているスパやアロマオイルマッサージを取り入れたコースで3～4万円程なので、リーズナブルな方ですね。
私は店の清潔感や雰囲気が気に入らないとダメな方なので、
殺風景な治療院とかはダメなんですよ。
まぁ知人から２、３うまいと評判の、マッサージの先生を紹介して頂きましたが、数分ですぐにガッカリしました。
終わって、数回通いましたが効果はありませんでした。
大体、やれますよって、ムサ苦しい男性にタイ式やロイヤルマッサージなんてされたくありません。
女性の優雅なそれでいて、体重を乗せてくれる強い指圧とすっきり姿勢がよくなるストレッチが好きなんです。
ちなみに、按摩さん。治療なのに、効果なし。リラクゼーションなのに、代謝が上がる、痩せる。健康になる、これは何なんでしょうね。
私の友人もエステ経営者がいますが、マッサージは才能とセンスらしいですよ。

562 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/14 19:30:49 ID:HV9EzcNg

ニセ妄想セレブは必死に書き込んでるな。
なかなかカワイイ奴かも。ｗ
・・・と釣られてみたりする・・・

563 ：卵の名無しさん：05/01/14 19:42:55 ID:FJBL2P3E

「指鍼」とタメを張る様な療法をハケーン。「活法経絡瞬圧法」ってか。
http://www.kappou.com/

564 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/14 20:01:57 ID:gIEXGYN3

青山で・・・3時間で・・・2500円とはｗ

精神構造がイカレた人にはちと私も指圧が云々というレベルでは太刀打ちできそうもありませんｗ

565 ：卵の名無しさん：05/01/15 01:49:45 ID:IeFTccuC

按摩学校に通うと思います
卒業したての方は給料はいくらもらってるのでしょうか？

566 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/15 12:10:16 ID:vJhMYRVe

タイ式マッサージの技と
プロレス技の「キャメルクラッチ」「サーフボードストレッチ」「弓矢固め」「ボストンクラブ」
何が違うのか・・・教えて欲しいｗ
プロレス好きなら理解できると思うが

567 ：卵の名無しさん：05/01/15 12:37:46 ID:GMHFMXjR

単に目的と結果が違うだけだろ？　鍼だって治療目的以外で刺せば傷害罪だろうし。

568 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/15 13:11:46 ID:WqDE6BFY

>>543
技術面に関しては何ともここでは申し上げにくいのですが・・・
治療施術は「本人が自覚しているポイントを」が重要で根治法などだと自覚しているポイントから大きくずれることもあるでしょう。
経絡治療を使うならなおさら。さらに医師からの指導書からはかけ離れていますし・・・。
痛いところに触れてもらえるかどうかが患者心理としては重要だったりします。
「手当て」の基本ですね。
「肩が辛い」と言っているのに「根本的な原因は腰にあります」と言って施術しても患者満足度は得られなかったり・・・と

また慰安目的の方の場合、話（世間話から愚痴など）を聞いてあげるだけでよく、
専門知識などをふまえたアドバイスなどは無用だとも心理学の専門家も言っていますし、事実その通りでしょう。
私もリハにいた時は毎回「第二次世界大戦の空襲で恐怖した話」と「関東大震災」の話を聞いてましたよｗ
しかも毎回ストーリー展開が違っていたりｗ
返答は「大変でしたね」「怖かったでしょう」等、毎回同じ返答。あとは話しの間に相槌を入れる程度。
こんな「口揉み」なんかも結構重要だったり。それで評価が変わることもあり・・・。

569 ：撲滅推奨人：05/01/15 13:28:23 ID:oT0NOGhg

３時間２５００円ってww
一時間１０００円にもならなかったら
高校生のバイト料以下じゃないｗｗ

それから電気代、賃貸なら家賃などどうするのさ？ｗ
マッサージ以外でトータル３～４万円って何するの？
違法な脱毛とか、違法なピーリングなどですか？
で
>>533でにせセレブが言っている
資格のうんぬんですが
私が前回聞いた歯科医も技術があれば無資格で平気だと思ってますか？

まぁ、こいつはエ捨や、田意識マッサージ、生態などの業者かなんかだろうが
どんな話題になるのか聞いてみたかったりするｗ

570 ：卵の名無しさん：05/01/15 15:45:55 ID:GMHFMXjR

どうせなら若くてピチピチした高校生にバイト代出して、モミモミして
貰った方が若返りそうじゃわい。ムホホホホホ。

571 ：５４３：05/01/15 17:08:31 ID:WgHD4bXY

↑のような書き込み見ると、マッサージって性的なものって見方が強いのが悲しい。
こういったのも無資格の弊害なんでしょうね。

>安間政次氏
主訴と原因の違いと医師の指示か、確かにそういったのありますね。
患部のみの治療していて症状が変化しづらくなったんで、話聞いてみると原因は他にも在りそう。
患者さんも納得しているようなので、診察で話してもらうよう勧め診察。
結果、そのまま継続で患部のみの治療。
そこも治療すれば、も少し軽減出来たんだろうな。
患者さんが納得してた分、ちょっと違うような気もするけどこんな事も。

そろそろ名無しに戻りますかね。
ありがとうございました。

572 ：卵の名無しさん：05/01/15 22:20:03 ID:nZa2RqrZ

あんま屋ってほんとみっともないね。
桁を１つ間違えただろうくらいのことを寄ってたかって揚げ足取ったり、
偽呼ばわりしたり。
知り合いの歯科医１人が海外旅行しないくらいで歯科医をわかったつもりだったり。
お～こわ。

573 ：卵の名無しさん：05/01/15 22:23:47 ID:smb/DvKs

整形外科のリハビリに勤務して
いますが、
確かに色々と大変ですよね～
マッサージを希望される患者さんが多く、
しかも短い時間で施術していかなければ
ならないので、、

あまりに忙しいので、
経営側が無資格でもマッサージの経験が
ある人を雇おうとしていましたが、
私は経営側に反対し抗議しました。
結果、それは止めて貰う事が
出来ましたよ。

様々な無資格業者がはびこる現実は
とても悲しいですが、
とりあえずは身近な人達に
理解して貰う事も大事かなと
思っとります。
もちろん自分の努力もね。
長文すまんです
皆様お体に気を付けて
頑張ってくださいね☆

574 ：卵の名無しさん：05/01/16 00:24:09 ID:cKq00d6O

免許持ちって客に対して限定された満足感しか与えられなくて、
客をそれに合わせさせようとしてるところが傲慢だよね。
いくら安全でも効率がよくても、
こっちが望む満足を与えてくれなきゃ意味ない。
存在しないのと同じ。
我々の健康の心配なんてしてくれなくていいから、
あんま好きのお客さんだけ相手しててください。
頼むから。

575 ：卵の名無しさん：05/01/16 09:27:52 ID:OgdqE6qy

今すぐ名古屋の風俗に行きなさい。いろいろあるぞぉ。

576 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/16 09:45:34 ID:861XQ9Jk

雰囲気代に8割10割増しの料金を払ってｗ
こっちが望む満足？
「清潔感や雰囲気」「女性の優雅な」
「体重を乗せてくれる強い指圧」と「すっきり姿勢がよくなるストレッチ」
「代謝が上がる、痩せる」「健康になる」
まぁ性別は変えられないから無理だとして「清潔感や雰囲気」は対処のしようがあるので善処するとして
その善処で料金を従来の倍額に設定するというのは・・・
正直、私のところでは無理難題ですなぁ

アロマオイルマッサージの諸経費なんて1施術で500円程度なのに箆棒な値段設定しているところも多いなぁ・・・

歯科医の話を聞けば・・・保険設定料金が低すぎで年に何回も海外旅行にいけるような
収入を得られないでアップアップしているっていうじゃなぁい？
まぁ不正せずにやれているのか？と勘ぐりたくなりますがねｗ

577 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/16 09:56:24 ID:861XQ9Jk

「体重を乗せてくれる強い指圧」可
「すっきり姿勢がよくなるストレッチ」可
「代謝が上がる、痩せる」可
「健康になる」可

要望してくれれば全て出来ますね。料金は従来のままで何の問題もありませんし。
利用要望の優先順位が
殺風景はダメで優雅な雰囲気で清潔感が第一に来て
ムサ苦しい男性はダメ、女性限定と・・・
技術がやっとこ次に来るわけで・・・
そりゃー紹介された2.3の人は上手い下手の問題の前に嫌悪されているんだから
無理だよな。知人が上手いと紹介してくれたんだから上手いはずなんでしょうに。

578 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/16 09:58:55 ID:861XQ9Jk

そんな人は極一部ですよ。
金と暇をもてあましているようなね。
それを恰も「我々」と表現し圧倒的多数、一般人の代表のような演出するレス。

見ていて痛いですよ

579 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/16 12:15:10 ID:bhQ8tZ/o

>ちなみに私が通う青山の某、サロンはタイ式で３時間2500円、最近気に入っている
>スパやアロマオイルマッサージを取り入れたコースで3～4万円程なので、リーズナ
>ブルな方ですね。

>桁を１つ間違えただろうくらいのことを寄ってたかって揚げ足取ったり、
>偽呼ばわりしたり。

2,500円が一桁違うってことは25,000円ってことか、それじゃ逆にボッタクリじゃん！ｗ
それに3時間も施術受けたら体はガッタガタになっちゃうぞ。
アロマで3～4万円もしてリーズナブルねぇ～・・・もうちょっと世間一般の常識に
合わせてもの言いな！ニセセレブ！

>>573 さん、サンクス。お互い頑張りましょう。

580 ：卵の名無しさん：05/01/16 12:26:39 ID:cKq00d6O

>>578
> それを恰も「我々」と表現し圧倒的多数、一般人の代表のような演出するレス。
>
> 見ていて痛いですよ

自分がやってるから他人もやってるように思うんでしょうかね。
免許持ちはみんな民間資格を目の仇にしてる！みたいな。
それこそが妄想なんでしょうね。

581 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/16 12:50:21 ID:861XQ9Jk

>566でも書いたがタイ式のストレッチって一歩間違えばプロレス技なんですよ。
プロレス技って相手を痛めつける行為なんですね。
一歩間違えば、と書きましたが一線を越える越えない手加減って百人百様で凄く難しいんです。
そもそも背部背屈角なんて差ほど無いですからホンの数度狂えばブロッケンマンがラーメンマンにやられたように
取り返しの付かない状態になりうるｗ
ちなみにキャメルクラッチ参照
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/3812/kyameru.jpg
タイ式だと首をロックすることは無いですが背部の状態はほぼ同じです。
二分脊椎スベリ症の人なら次の瞬間には失禁しているかもしれませんね。

事故にならない、不幸な人がでないように祈るだけです。
えっ？心配しなくていい？

582 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/16 12:55:36 ID:861XQ9Jk

この人にならやってもらってもいいかも・・・ｗ
http://www9.ocn.ne.jp/~yamazaki/MyPage/menu0.html

583 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/16 13:09:12 ID:861XQ9Jk

タイ式ストレッチ参照
http://www.cafeglobe.com/lifestyle/asianspa/images/11_1.jpg
キャメルクラッチ参照
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/3812/kyameru.jpg

比較してみようｗ

584 ：卵の名無しさん：05/01/16 16:26:51 ID:7aq5Hzh9

>583

あなたがどれくらい上手な手技をお持ちかは分からないが
他の国で国が認めた歴史ある治療法をプロレス技と一緒にして
バカにするのはどうかと思いますよ・・・

585 ：撲滅推奨人：05/01/16 17:31:12 ID:NK1ai608

生態氏の論理

>>574
は、なんとなく一見正しいような論理に見えるが
違法を正当化しようとしてるだけｗ

言葉を変えれば
病院で出す薬（マッサージ師の施術）って客に対して限定された満足感しか与えられなくて、
客をそれに合わせさせようとしてるところが傲慢だよね。
いくら安全でも効率がよくても、
覚せい剤（生態など違法行為でもいいから）など、
こっちが望むエクスタシーを与えてくれなきゃ意味ない。
存在しないのと同じ。
我々の健康の心配なんてしてくれなくていいから、
病院（国家資格）好きのお客さんだけ相手しててください。
頼むから。

また、麻薬（生態）は諸外国によっては認められています。
また麻薬（生態）の一部は麻酔薬として保険適応されているものもあります。
当社は、文部科学省の認可を得て営業しております。
って感じですかね？

586 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/16 18:17:26 ID:861XQ9Jk

>他の国で国が認めた歴史ある治療法
確かにタイでは医療の一つとして行われてますね。
私も医療の一つとして認知しておりますよ。
ただ医療なので1つ間違えればプロレス技と同じ危険と隣り合わせだという事。
言質を理解できなかったかな？584氏
それをリラックスだ慰安だとバカにしているのは無資格とその擁護している者だろ。
さらに自国で発展したあん摩マッサージ指圧を根拠の無い、主観だけでバカにしている。
あん摩マッサージ指圧は日本国が認めた医療行為の一つですよ。
それを資格なんか無くたって出来るだ。効果無しだ。と散々愚弄して。

それに対しては「バカにするのはどうかと思いますよ・・・」とは言わないのかな？ｗ
ＨＮ付けてないから過去に言ったかどうかは判断できないがねｗ

587 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/16 18:25:36 ID:861XQ9Jk

タイ政府側は「日本にあるタイ式マッサージは日本人が短時間の訓練を受けてやっているだけ。タイ伝統文化のイメージにもかかわる」と反発し、文化論にまで及んでいる。

オィ！短時間の訓練を受けてやっているだけの日本人タイ式マッサージ無資格者！
国際問題を作り出すつもりか！？

588 ：卵の名無しさん：05/01/16 19:11:41 ID:dIFfP20X

なんでここの板にあんまスレッドがあるのか良くﾜｶﾗﾝ。

それはそうと、スレの流れ寸断するようで申し訳ないけど、
訪問マッサージ（保険）やってるお方はいないのかね。

589 ：卵の名無しさん：05/01/16 22:07:00 ID:lLTUHNdo

>>586
質問です。
あはき資格者は相当時間をかけて解剖学や公衆衛生学などなど学ばれるそうですが、
医学部に入ったり医師免許を取ったりするときは単位認定してもらえるんでしょうか。

590 ：584：05/01/17 00:30:53 ID:mJLZ1Qep

指圧師でもプロレス技みたいのが好きな人も居ますよね。
増永さんの本にも「指圧式キャメルクラッチ」の様な技が
紹介されていたような・・・

591 ：卵の名無しさん：05/01/17 01:01:24 ID:XiNtQ2VD†

あの、有資格者さんに質問です。
皆さんはあんま師の資格のみ持って働いてるんですか？
だとしたら勤務先は先にあったように整形のリハビリなど病院勤めなのでしょうか。
それともマッサージ屋を経営されている(雇われている)のでしょうか。
または柔の資格もあって接骨院を経営されているのでしょうか。
今勉強しようかと思っているのですが、果たしてあんま師のみの資格で食べていける
ものなのか不安で聞いてみました。
長文すいません

592 ：卵の名無しさん：05/01/17 11:38:36 ID:ge+6M8yA

>>591
無資格を叩きまくってる＝喰えてないからor喰えなくなりつつあるから。

593 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/17 18:32:39 ID:j1rLmOPI

あんま師のみの資格で食べていけるよ

と言いたい所だがプロゴルファーになったら食べていけますか？と質問を変えたらどうだろうか？
優勝入賞しなきゃ厳しいよな。レッスンプロなんて方法もあるけど。
資格で食べてるわけじゃない。自分という商品を売り出し（アピール）て初めて収入となる。
これは全ての職業でもいえること。
しかし商品として販売陳列していいよという品質合格印が国家資格の免許。
この辺を勘違いしないように。

最近は劣悪な「海賊版」が出回っているようで・・・

Ｂｙ訪問マッサージ（保険）をやっていないあんま師の資格のみ持ってマッサージ屋を経営する者

594 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/17 18:56:08 ID:j1rLmOPI

単価×一日の来客数×月の営業日数-経費＝収入
例
5000円×4人×25日＝50ﾏｿ-経費＝収入
雇われなら
例
5000円×4人×25日＝50ﾏｿ×歩合率60％なら＝30ﾏｿ
時給1000円×10時間労働×25日＝25ﾏｿ

当然一日が×8人の時もあれば0人の時もある。平均して×6人取れれば安定だ罠。
経営者なら施術者の人数分+されるし。
時給ならば相応に。

最近の相場　歩合50％～　時給750～　半年勤務で1000円ぐらい～人気者なら1500ぐらいかな
病院は時給1200円のところが多い　昔は1500～1800円だった
接骨院だと見習い扱い期間が長く800円程度　昔は最低1000だった

無資格を叩きまくってる＝侵食されて（価格破壊などで）儲けが少なくなっている　は事実。

595 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/17 19:02:29 ID:j1rLmOPI

無資格を叩きまくる理由
初期消火できなかったために今は全焼寸前・・・

模倣品・海賊版問題で中小企業が被る被害は甚大
http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/gov/yoshida20041018.html

特に模倣品・海賊版問題は中小企業にとって死活問題につながるおそれ

米国：海賊版被害２４０億ドル

善意の消費者の被害を防ぐとともに、企業の知的財産権保護を支援すべく、標記キャンペーンを

596 ：卵の名無しさん：05/01/17 22:42:22 ID:ydbSe1100

>>594
すみません
時給は待機時間も含まれるのでしょうか？

597 ：卵の名無しさん：05/01/17 23:07:34 ID:lDD2hHyU0

>>593-595
>>589ってそんなに難しい質問でしか？

598 ：卵の名無しさん：05/01/17 23:16:21 ID:mJLZ1Qep0

>>581
> ちなみにキャメルクラッチ参照
> http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/3812/kyameru.jpg
> タイ式だと首をロックすることは無いですが背部の状態はほぼ同じです。
> 二分脊椎スベリ症の人なら次の瞬間には失禁しているかもしれませんね。

有資格者の安間さんに質問です。
「二分脊椎スベリ症」とはどの様な疾患でしょうか？
私の持っている教科書には載っていませんでした。
「二分脊椎」とか「脊椎辷り症」は知っているのですが
「二分脊椎スベリ症」は知りませんでした。
背屈をさせると失禁をしてしまう病態なのですか？

599 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/18 10:12:19 ID:iUOJaxv80

>時給は待機時間も含まれるのでしょうか？
契約内容による。私が答えることではなく勤務しようとする雇用主に聞いてくれ。
ヘルパーさんの話・・・時給1500円なのだが訪問宅～次の訪問宅への移動時間は勤務時間扱いにならず・・・と聞いたことがある。

>589 知らんのでスルー。大学医学部担当者にでも聞いてくれ。

>「二分脊椎スベリ症」とはどの様な疾患でしょうか？
「二分脊椎・スベリ症」これでいいか？
「脊椎辷り症」→「脊椎分離症（辷り症）」
>背屈をさせると失禁をしてしまう病態なのですか？
第五腰椎以下で辷り症を起こした場合、どのような影響がでるか調べてみれば？考えてみれば？
シッキングタイム・・・じゃなかったシンキングタイム

600 ：卵の名無しさん：05/01/18 12:34:56 ID:/n2plUmZ0

「有資格者」の人間性が露になっておもろいな。
ついでに600♪

601 ：卵の名無しさん：05/01/18 13:48:05 ID:NuFzdANh0

>>599
レスありがとうございます。
教科書を読んでいても失禁と言うのは出てきません。
分離のないすべり症では膀胱直腸障害が見られることがある
とありましたが、分離すべり症では神経の圧迫障害により
失禁が出るのでしょうか？
キャメルクラッチの痛さにより失禁すると言うことでしょうか？
何度もすみません。教科書レベルでは臨床の詳しいところまでは
調べ切れませんので教えてください。

602 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/18 14:48:29 ID:iUOJaxv80

膀胱直腸障害が見られる他の疾患はどのようなものがあるのか？
膀胱直腸障害ってどうゆう症状・障害なのさ？
失禁ってどうゆうことをいうのさ？
膀胱括約筋、肛門括約筋はどこの支配を受けているのか？
教科書を開いて調べてみよう。

キャメルクラッチの痛さにより失禁することもあるかもねｗ
一度も見たこと無いし経験も無いので返答には困るが

今後、このようなレスにはＨＮ無しの場合スルーさせていただくこともあり。
私は慈善教育者ではないので。

603 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/18 14:50:53 ID:iUOJaxv80

一度も見たこと無い
訂正
ブロッケンマンがラーメンマンにキャメルクラッチを受けた時は
上半身と下半身が分離されてしまったのを見たことがある。
その時ブロッケンマンが失禁したかは不明ｗ

604 ：撲滅推奨人：05/01/18 16:17:41 ID:di6Hn7AP0

先に言っておきますが、下記のことに関して詳しくわかりませんｗ
だから、独り言です。＝つっこまれても返せません。

財）東洋療法研修試験財団や、鍼灸マッサージ師会が
マッサージの定義を作って厚生労働省なりに認めてもらえば
無資格の違法行為がはっきりするんじゃないのかな？などと思ってみた。
管轄は、どこかさえ知りません。

もし、この定義があるならそれはどこに行っちゃったの？ｗ

職業選択の自由がネックになって師会連中などビビってるなら
そのうち抜け道も出てくるかもしれませんがなどと独り言。

605 ：撲滅推奨人：05/01/18 16:36:18 ID:di6Hn7AP0

>>591
鍼灸マッサージ師

食っていけますよ。
儲けるに関しては月収の希望額によるんで
月２００万とかは１人では無理でしょう。

月のうち１０日くらい選手同行にて
１日４万＊１０＝４０万
企業との契約週１回
月に４回行ったとして
４＊４万＝１６万
他、治療院にて施術。
１０～１５日
１０日計算で、平均約４万＊１０＝４０万
＋スタッフによる売り上げー給料＝ひみつｗ
－経費（テナント料、電気、水道など

約１００万＋ひみつ分です。

>>592
無資格を叩きまくってる＝喰えてないからor喰えなくなりつつあるから。

では、なく。
無資格の利益分は、本来、有資格者が得る正当な利益分である。
現在市場における無資格者がパイの何パーセントかは知らないが
マッサージに関して、無資格者はこのパイを奪う権利は一切ない。

たぶん、ｺﾃﾊﾝは、動く能力があるから
稼いでいると思うよ（推測ｗ
ﾎﾞｰっとして、他人任せのマッサージ師は知りませんがｗ

606 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/18 16:53:42 ID:xCMRcOF20

撲滅推奨人さんの言われるように法的な定義付けは必要だよね。
しかし学校では「揉む・押す・叩く・擦る」などという行為があ・マ・指圧
の定義みたく習ったような記憶があるが・・・20年近く前なので詳しく
は覚えていないが。
法的にはどうなのだろうか？安間さん。
今日は地元の保健所に違法マッサージの告発電話をしたのだが
『健康に害を及ぼされたとかの被害が実際に出ないと介入できない』
みたいな事を言われた。
保健所がその施術所に確認の電話をするくらいはできそうだと思うが
それもあーでもないこーでもないと濁された。
行政がこんなバカばかりだから無資格がのさばり続けるんだよな。
こういう結果は分かってはいたが何とも情けない限りだな。
オレの他にももっとマスコミとかに告発してくれる人はいないか？

607 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/18 17:15:04 ID:iUOJaxv80

(社)東洋療法学校協会
　http://www.toyoryoho.or.jp
http://www.toyoryoho.or.jp/toyoiryo/index.html
「あん摩マッサージ指圧」とは
あん摩、マッサージ、指圧とは疾病の治療又は慰安の目的をもって、
人の身体の各部をおし、ひき、もみ、なで、さすり、たたく、などの施術を
おこなうことをいう。
あん摩は古代中国におこり日本に渡来した施術、マッサージはヨーロッパにおこり
体系化された施術である。
また指圧は古法あん摩、導引、柔道の技法を合わせ、大正初期にアメリカの整体施術の理論と手技を
取り入れて体系化されたものである。

厚生労働省所管公益法人　財団法人東洋療法研修試験財団
http://www15.ocn.ne.jp/~ahaki/
役員名簿　
理事長長谷川慧重 ※ 厚生省健康政策局長

608 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/18 17:21:06 ID:iUOJaxv80

(社)東洋療法学校協会が示したこの定義
また教科書、指導要綱と厚生労働省は関与している。
また国家試験は厚生労働省の外郭団体である財団法人東洋療法研修試験財団が行う。
東洋療法研修試験財団が行う国家試験内容については厚生労働省が監査している。
当然、厚生労働大臣も自らの署名（代行が書いているんだろうが）入りの免状を発行しているのだから総括して認知していることであろう。
つまり両法人が示している内容については誤りが無いと厚生労働省・大臣が認めたものである。
よって法人のＨＰに書かれいてること・試験内容・教科書に書かれていることが定義であるとなる。

609 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/18 17:27:07 ID:iUOJaxv80

『健康に害を及ぼされたとかの被害が実際に出ないと介入できない』
これは広義の「医療類似行為」に対してであって
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=970
昭和三十五年一月二十七日の最高裁判所の判決は、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下「法」という。)
第十二条に規定する医業類似行為に関するものであり、法第一条に掲げる指圧を含むあん摩等は、
判断の対象になっていないのであって、昭和三十五年三月三十日医発第二四七号の一本職通知第一項にいう手技にも指圧は含まれていないものである。
従って、あん摩師免許をもたず、かつ、届出により暫定的に指圧を行なうことを認められている者でない療術者が、

客観的に指圧に該当する施術を業として行うのであれば、

その事実をもって法第一条違反として、法第十四条第一号の規定により処罰の対象になるものと了解されたい。

610 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/18 17:34:40 ID:iUOJaxv80

「客観的に指圧に該当する施術を業として行うのであれば」
この文言は未だに変更されて無い重要なもの。
保健所職員が国家公務員であるゆえ
告発刑事訴訟法第239条2項
②国家公務員または、地方公務員は、その職務を行う上で犯罪があると思ったとき
は、その事実を申告しなければならない。

この服務違反にあたる。

611 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/18 17:37:43 ID:iUOJaxv80

念仏の鉄さんが電話した内容は
「客観的に指圧に該当する施術を業として行っている」
と思慮されるものに対して行われたものだと思うので、調査もせず
『健康に害を及ぼされたとかの被害が実際に出ないと介入できない』
という反論は通達を無視した怠慢行為そのものである。

612 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/18 17:40:40 ID:iUOJaxv80

次にその様な返答をされた場合
｛刑事訴訟法第239条2項に違反しているのではないですか？｝
の一言をつけ
「この会話は録音させていただいております」が「お名前を教えていただけますか？」
と少し脅した方が良い。

613 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/18 17:50:10 ID:iUOJaxv80

さらに
「貴方ではお話にならないようなので直接、厚生省健康政策局長殿にこの件をお伺いしますがよろしいですか？」
「もちろん貴方との会話内容とお名前も報告しますが・・・」と付け加え。

614 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/18 17:53:50 ID:iUOJaxv80

このやり方は顧客でもある暴さんに役人が動かない時にやるやり方だそうですｗ
あまり業界の心象を悪くするので使いたくないやり方だが・・・あまりにも動かなすぎなのでね。

スレ汚しすまないｏｒｚ

615 ：卵の名無しさん：05/01/18 18:16:39 ID:GOsMcwDA0

>健康に害を及ぼされたとかの被害が実際に出ないと介入できない
>みたいな事を言われた。
今もこんな事言っている保健所職員がいるのですね。残念
あくまで想像ですが
無資格団体．無資格者を多量排出して儲けている学校関係。
田舎だと、ホテル．旅館．民宿．リゾート関係の組合並びに団体。
これらの団体．組合と、保健所の職員は密接な関係です。（これも想像）
ほれらの団体．組合が保健所職員を講習会、新年会と称して接待していたら
どうなるのでしょうか。（これもあくまで想像）
どれだけ無資格者の店を保健所に訴えても、取り合ってくれませんよね。
しかも保健所のえらいさんが接待を受けていたとしたら、保健所窓口で
話す職員は、健康に害を及ぼされたとかの被害が実際に出ないと介入できない。
と言うしか、無いのではないでしょうか。もしかしてマニュアルがあったりして？
これは妄想であり空想であり想像です。

616 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/18 18:37:20 ID:xCMRcOF20

安間さん、乙です。よく分かりますた。(＿　＿)ノ

617 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/18 18:57:40 ID:iUOJaxv80

報酬または給与、その他諸々については
http://www.toyoryoho.or.jp/kyokai/h1403.pdf
に客観的なデータがあったので参照まで

618 ：591：05/01/18 20:08:47 ID:lP7jAB/S0

安間政次さん、撲滅推奨人さん丁寧にありがとうございます。

619 ：卵の名無しさん：05/01/19 09:29:21 ID:QI+NYbAnO

今年はどのくらい逮捕者が出るか楽しみだな

620 ：卵の名無しさん：05/01/19 10:07:31 ID:FImE+Mcr0

>>619
間違いなく言えることは逮捕者の数よりも無資格者の増加のほうがはるかに多いだろうね～。

雑誌の記事（金を出して広告出している）を見ると「整体師を資格を持ったベテランの・・・」と書いてあるが
新聞折込の日曜版の就職情報には「未経験者歓迎」と載っている。
本当に矛盾だらけ金儲け主義のムシカッキー。早く撲滅し欲しい。

621 ：撲滅推奨人：05/01/19 13:48:31 ID:0IrEK/CG0

>>620
そうとも言えない
逮捕者を出す方が無資格者には痛いと思うよ。
有資格が活動を活発に行い
逮捕者が多数出れば無資格学校の入学は減少すると思うし
資格がなくてもマッサージできると企業が思わせようにも
難しくなるでしょう。

逮捕者が数多く前例が出来れば
警察なども動きやすいでしょうし。

622 ：卵の名無しさん：05/01/19 15:21:49 ID:vbZuTjWv0

侵略行為があったから南京事件は起こった．

623 ：卵の名無しさん：05/01/20 04:08:41 ID:HZqoJCKw0

>>622
スレ違いだが、

南京30万人大虐殺と言うが、そもそも30万人も当時南京に人が存在しなかったのが確定的。
これは今となっては常識。
南京を統治したのだから犠牲者は出ただろうが、30万人は大きく下回り
世界的に見ると平均的被害者の数。

中国の反日プロパガンダの為に大げさに捏造されて歴史教育されているのが実情。

こんな事さえも知らないのかぃ？

624 ：卵の名無しさん：05/01/20 09:40:18 ID:f/G7uE6h0

東京の大手外資系ホテルにマッサージ師として派遣している
Ｇ社内部告発しよう。

625 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/20 09:55:36 ID:BbN6DI0R0

えっ？まさか無資格が摘発される方向に持っていくのは大虐殺と言うのか！？

罪の無い民衆として扱えって事？

私は海賊一味をやっつけることとして認識しているが

626 ：卵の名無しさん：05/01/20 11:16:27 ID:/gVPKUoNO

これからいつものサロンに行ってきますよー。先週予約がやっと取れました。３時間のアロマ＆タイ式です。
私の7年弱のマッサージマニア歴の結果は、うまいマッサージ＝指圧、揉みの速度がゆっくりなんですね。
それで最終的にタイ式にたどり着く訳です。
タイ式にハマってらっしゃる方は大抵そう言いますね。
あらゆるマッサージに満足の行かなかったマッサージ好きが最後にたどり着くのがタイ式だと。
まぁ、私自身もタイ旅行での鮮烈な体験が忘れられなくて、ハマった口ですけどタイは安いから大層な旅行じゃないですよ。国内より安くて、楽しめますし。
施術後は本当に天国にでも昇るような気分になります。
だから南方系の方々はのんびりしていて経済的発展が難しいんでしょう。
それにしても安間さんの治療院って悲しくなるほど暇なんでしょうか。
ここの書き込みほぼ安間さんで成り立ってるんじゃないですか？
気の毒になりますね。

627 ：卵の名無しさん：05/01/20 12:28:29 ID:E8vVfI+80

安間は２ちゃんの合間にマッサをしてる。

628 ：撲滅推奨人：05/01/20 17:22:36 ID:lXdQmvH20

>>626
気の毒になりますねって悲しい煽りだなｗ
そう言えば、安間さんの回数が減ると思ったのかな？

さすが無資格者だけあって根拠のない違法マッサージを
上手に見せる宣伝の手口を垣間見ることが出来ましたｗ

無免許歯科医の奥様タイマッサージの宣伝は以上でしょうか？ｗ

629 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/20 18:43:02 ID:EmyjeB900

私は歯科医のつまつまつまつま妻ですよ。
ちょっと旦那が働く合間にリーズナブルな5万円コースのタイ式マッサー受けてます。
安間さんの治療院って悲しくなるほど暇で、ここの書き込みほぼ安間さんで成り立ってるんじゃないですか？
っていうじゃなぁ～い
でもこのスレは無資格＆資格詐欺業者のアホなレスによって成り立ってますから！残念！
タイ式キャメルクラッチ切りい～！

630 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/20 18:48:30 ID:EmyjeB900

拙者>383にレスした返答待ち・・・連絡無しのスルーかも・・・切腹o/rz介錯スペシャル

631 ：卵の名無しさん：05/01/20 23:40:12 ID:y1kYARFlO

タイ式マッサージの業者ｳｻﾞｯ

632 ：卵の名無しさん：05/01/21 01:35:27 ID:iYliB3dR0

>私の7年弱のマッサージマニア歴の結果は、うまいマッサージ＝指圧、揉みの速度がゆっくりなんですね。
>それで最終的にタイ式にたどり着く訳です。
>タイ式にハマってらっしゃる方は大抵そう言いますね。
>あらゆるマッサージに満足の行かなかったマッサージ好きが最後にたどり着くのがタイ式だと。

たかが７年のヒヨっこが知った風なこと言うじゃないの。
因みに漏れの患者には政財界の人が多いが、その人たちはみな口を揃えるぞ、
「世界中でマッサージを受けて来たが、最後にたどり着くのはやっぱり日本だね」とね。
タイ式にハマルぐらいじゃまだまだ素人って事だよ。

633 ：卵の名無しさん：05/01/21 02:45:20 ID:h1zqXDQ10

乙

634 ：卵の名無しさん：05/01/21 02:53:14 ID:h1zqXDQ10

＞＞６２４

Ｇ社って全国各地にあるスポーツマッサーをしてる店舗のことですか？
あそこは、すごいですね。。。なぞだらけですよ。。。
子会社の［て○みん」の方がもっとなぞめいてますけど・・・
学校の話とかするとかなり面白い回答が得られまっそよ。。。では。。。

635 ：卵の名無しさん：05/01/21 09:25:28 ID:xXWtBUhkO

だいたい普通のマッサージじゃ効かないなんていうけど、利用したのは素人集団ばかりの手揉みんを筆頭にチェーン店ばかりだろ。
我々と混同しないで欲しいね。
それにタイ式の強めの指圧？タイ式なんて冠つけてもマッサージには違いないんだから違法には何らかわりないだろ。

636 ：撲滅推奨人：05/01/21 12:16:26 ID:bypult920

タイ式マッサージ業者のセレブのように
いかにも実体験みたいな文章？じゃないと
生態や回路も違法行為を正当化する手立てがなくなってきたんだろうな。

よっぽど大手でもないかぎり、いきなり各マッサージ業者のHPや、
鍼灸師会などのHPなんて一般人は見ることは少ない

それに比べ、２ちゃんの方がアクセスなどは多いことから
生態や回路などの無資格施術の実態、違法行為や危険性などを
肩こり、腰痛、生態、回路などのスレッドに、いずれ広報するほうが効果的かと。
その枝葉としてリンク先に、厚生省の通達文、
鍼灸師会などにリンクできればいいなと思うのが個人的な意見
スレ荒れるだろうが、どんなもんでしょう？

637 ：卵の名無しさん：05/01/21 17:08:43 ID:j/+eI56dO

よっぽどショックだったのか安間のカキコがないｗ

638 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/21 17:48:10 ID:UuhJNU3t0

マッサージスクールについて語ろう～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1100661814/l50

ここより、こっちのスレの方が効果的なので、こっちにアホレスが付かない限りレスしないずらｗ
ちなみに向こうは名無しですよん

639 ：撲滅推奨人：05/01/21 18:06:05 ID:bypult920

安間さん、あっちでもｺﾃﾊﾝつけてよｗ
俺も、一通り目を通したら書き込むから。

明日の夕方以降、出張先で夜中に２ちゃんはしたくないから
数日書き込めないかもしれないけどｗ

640 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/21 18:23:31 ID:UuhJNU3t0

TOMMYってアホがいるから癒し板スレは面白いぞぉ
関西限定タイ式スレとかにも出現しているよｗ

641 ：卵の名無しさん：05/01/22 01:08:27 ID:MkokcO9U0

>634

G社とは、「○もみん」とか、「ぷち○○みん」とかに、
Ｇ．．スタッフサービスという子会社を作って人材派遣している。
「○もみん」、「ぷち○○みん」は９０％は無資格で営業してる
ようである。

中に働いているもの告発準備せよ。
あはき資格者がんばれ。

642 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/22 13:06:55 ID:g7ckz3ti0

TOMMY 最高でした。（爆

643 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/22 13:10:58 ID:NTT4qg7X0

タイ式マッサージ業者ではなく、本当にタイ式マッサージ好きプチセレブだとして・・・
うーん正直、来客としたとしてもお断りしたいですね。
ヒヤカシですから。
しかも提供しているサービス外の事を求められたり、相性が悪いだけなのに「あそこは下手」とスピーカーになりそうだし。
和風料理店にきてトムヤンクンを食わせろって・・・
で、トムヤンクンを出さなかったら、事実を隠して「不味い」と大宣伝してくれそうｗ

Ｇの手も民の話、面白そうですね。もっと聞きたいです

644 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/22 14:24:37 ID:FSmrCLpx0

ID:TjWndj0Wでカキコ

645 ：卵の名無しさん：05/01/23 05:11:02 ID:oBhCqIs10

困ったものです

ttp://bbs02.nan-net.com/idx.cgi?cmd=bbs&num=229

ttp://bbs02.nan-net.com/bbs.cgi?num=228

646 ：卵の名無しさん：05/01/23 05:19:41 ID:ate1YQhA0

金取ってなきゃ我慢出来るけど書き込みみるとそうではなさそう
こんなんいるから性的な見かたされんだよな、どうにかしたいです

647 ：卵の名無しさん：05/01/23 05:29:22 ID:oYeaOVpa0

http://bbs02.nan-net.com/idx.cgi?cmd=bbs&num=229
http://bbs02.nan-net.com/bbs.cgi?num=228

648 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/23 10:36:42 ID:YBmmWNZW0

そのサイトは過去にも取り上げられてましたね。
この手のところは国家資格者としてカキコするより
どこかのセレブと同じように客を装って非難レス・・・ｗ
なまじ国家資格者と思われるレスをしたところで
「免許持ちもこんなところを見てる」「ほんとはお前もやりたいんだろ」とか
アホな切り替えしがくるだけですから

649 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/23 12:04:25 ID:RLbx3BSC0

あの TOMMY ちゃんは壊れてるんでしょうか？ヘ（゜◇、゜）ノ～
彼の文章が何だかムツカチイと感じるのはオレだけ？？

650 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/23 12:23:48 ID:qnNuywfb0

左肩亜脱臼後遺症と言っておきながら
10分で五十肩治してみろと・・・

メルヘンだと自分でも言ってますねｗ
タイ式・・・ゴールデントライアングル付近で受けて大麻キメちゃったのかな？

本当に飯尾みたいで面白い。

651 ：卵の名無しさん：05/01/23 21:57:26 ID:xBFFE79nO

質問です。最近指圧を受けると治療中足がつって治療にならないときがありますがこれはなんででしょうか？

652 ：卵の名無しさん：05/01/24 12:45:31 ID:I4JE+7dR0

＞＞651
　　治療師としては説明をするより、その様な状態を生じさせないことに
　　神経を使います。きつい言い方ですが下手な治療師というしかない。
　　

653 ：651：05/01/24 13:02:17 ID:M6IcqQVoO

回答ありがとうございます。回答についての質問ですが足をつらせないような治療とは全体的にどんな治療なのでしょうか？強い刺激をしないとかですか？

654 ：卵の名無しさん：05/01/24 18:12:17 ID:MN6R7JZ10

>>653
聞いてばっかじゃなしに少しは自分で調べたら？見ててかなりウザイ。

655 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/24 20:18:21 ID:OuzK54oD0

十分な水分補給とマグネシウム摂取をすると足のつりを防げるようです。
逆に言えば水分不足とマグネシウム不足。他にもカルシウム、ナトリウム、カリウムなども関係しているので・・・
体勢だけが原因ではないので施術を受ける前にスポーツドリンクで補給したり、つりやすい患部を予め温める必要もある。

◆参考になるサイト

体がつっちゃった時の処置＆その予防
http://kt.sakura.ne.jp/~mama/RICE.html

656 ：卵の名無しさん：05/01/24 22:31:27 ID:Q2eTytaG0

俺の経験上、疲労が溜まっている・冷えている時がつりやすい。
安間さんのミネラルに関する話は参考になりました。神経伝達物質が云々と解釈します。
一応俺もあマ指師ですが勉強不足で、つった時の明確な根拠は？？です。

657 ：卵の名無しさん：05/01/24 22:41:31 ID:Q2eTytaG0

このスレ、たまに覗かせてもらってますが、無資格問題ばかりなので
学術・技術的な書き込みがあったのでヨカッタです。
無資格問題については独立スレ立てちゃってもよいかと勝手に思ってます。

658 ：卵の名無しさん：05/01/24 23:46:10 ID:fG88m7bs0

>>657
無資格で別スレ立てたらここは閑散としてしまう・・・。
なのでその意見は却下。

659 ：651：05/01/24 23:50:04 ID:M6IcqQVoO

みなさんありがとうございます。私もかなり疲れている時につりやすいなと思ってましたが明確な理由がわからなかったので。また何かありましたら質問させていただきます！

660 ：卵の名無しさん：05/01/25 09:52:44 ID:9mqj5W4T0

この板にあるんだから、
病院勤務の話だけに限定したら？
資格がどうとか按摩院がどうとかは板違いで目障りだ。

661 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/25 13:44:50 ID:Fvf5Upjp0

筋収縮メカニズムについてはまだ研究中だから
運動生理学の教科書に載っているのも全て仮説。
仮説といっても有力な信用性のあるものとして載せられているけどね。
筋の収縮をｏｎ、弛緩をｏｆｆとして、筋がつる状態はずっとｏｎの状態になったままということで
スイッチのｏｎ　ｏｆｆに各種電解質が関与していると。
他にアセチルコリンがどうのこうのＶＢ・ＶＥが関与しているという話もある。
疲労時には水分不足で電解質が不安定になっているとか、関連物質の何かが欠けているんでしょう。
私も正直、明確な根拠は？？です。この辺は学者・研究者の活躍に期待。

662 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/25 13:50:46 ID:Fvf5Upjp0

私のところは、その対策としてスポーツドリンク常備です。
それにホットパック。最近では施術ベットに電気毛布を入れたりして。
その様な状態を生じさせない体勢を取らせるのも必要ですが、起きる時は起きてしまう。
また、来院前に足がつることが最近多いなんて訴える方には施術前にスポーツドリンクを摂取してもらったりも。
急性腰痛いわゆるギックリ腰も、腰がつった状態であることも多いので同様に。
施術は腰部関連筋のストレッチが増えるかな。

663 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/25 13:56:58 ID:Fvf5Upjp0

病院・医師板なのは重々承知。
あん摩も昔は按摩医扱いだったんだけど格下げになっちゃったからねぇＴＴ
資格問題も扱わずに済めばそれにこしたこと無いんだけどねぇＴＴ
内科治療師なんて民間資格が増えたら医師板でも大騒ぎだろうねｗ
ちなみに個人でも按摩院は医療施設扱いです。

664 ：卵の名無しさん：05/01/25 18:25:06 ID:Ku2XF1Cy0

660は

スルーでｗ

665 ：撲滅推奨人：05/01/26 15:30:10 ID:qykAEzSn0

安間さんや念仏さんいる？
捨てｱﾄﾞですが書いておきました。
もし逆に教えていただけるなら（捨てｱﾄﾞでOK)
IDと時間で判断したいのでこっちにも書き込みのことﾖﾛ。

666 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/27 12:03:22 ID:IckULVUE0

撲滅推奨人さん、( ｀ー´)ノ

667 ：撲滅推奨人：05/01/27 15:16:45 ID:b22//HG50

念仏さんメール送っときました。
よろしく。

668 ：卵の名無しさん：05/01/28 08:13:17 ID:Ay9JXzZM0

　　652です。
　安間殿　当方のやりっぱなしの書き込みに対して
　丁寧なる説明の数々に感謝いたします。
　651殿の質問の中に無資格者での施術のにおいがして
　心無い回答をしてしまいました。
　　無資格者に壊されてくる患者が多いものですから
　

669 ：卵の名無しさん：05/01/28 12:37:44 ID:8gyIoNCb0

無資格にはルールを押しつける癖に自分たちは居直りか。
安間、無資格問題があることと、
それをこの板で続けていいことは関係ない。
他の板でやれ。
行き先は自分で見つけろ。

670 ：卵の名無しさん：05/01/28 13:13:20 ID:Z3JW80zs0

>>669
そういうあなたはどちら様？

671 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/28 18:46:38 ID:fkHYUu/s0

撲滅推奨人さんメール設定出来次第送信しますね。
25日の給料出ると飯食う暇無い忙しさ
699のような不明文不明者はスルーｗ

672 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/28 18:51:27 ID:fkHYUu/s0

無資格者での施術のにおいがしても一応業務に支障が出ない程度の種明かしで返答さ

673 ：卵の名無しさん：05/01/28 21:46:09 ID:WQ2yx+Vb0

↑誰か和訳して。

医師：理系も文系もできる頂点の人
マ師：理系も×、文系すら×の底辺の人ｗ

674 ：卵の名無しさん：05/01/28 22:01:03 ID:lqYS2R5F0

>医師：理系も文系もできる頂点の人
>マ師：理系も×、文系すら×の底辺の人ｗ

無資格：理系も×、文系も×、一般常識も×、
　　　　順法意識も×の底辺の人達ｗ

675 ：卵の名無しさん：05/01/28 22:44:35 ID:36Zvbf0y0

>>674
> >マ師：理系も×、文系すら×の底辺の人ｗ
> 無資格：理系も×、文系も×、一般常識も×、
> 　　　　順法意識も×の底辺の人達ｗ

だからどっちも出て行けよ。
場違いだよ。

676 ：按摩医師：05/01/28 23:49:16 ID:ofDQ3pL/O

場違い？
あんたの方が場違いだよw
医者のフリしたメルヘンちゃん

677 ：卵の名無しさん：05/01/29 00:55:54 ID:zRF1wYgs0

ＩＤの末尾が0かＯなのね、偶然？

数日、某Ｔが書き込みしなくなったす。みんなに叩かれて居づらくなったかな。

678 ：卵の名無しさん：05/01/29 04:06:07 ID:LWbPmTo8O

>>643
止めてよ。安間みたいなひがみっぽい人の２ちゃんの合間のマッサージなんて始めから受けないわよ。
別にわたしはセレブではないし普通の主婦です。思い上がった事書くのやめて。
ちなみに六本木のアマンドの交差点から防衛庁方面に向かってすぐのフランセビルの４階だけ(安里～)忘れちゃった。
は綺麗じゃないけど、腕はいいですよ。安いし。芸能人やスポーツ選手も多いし、評判はとてもいい。
でも２回しか行った事ないです。
わたしはその上のお店のファンなので。ら
エステ＆アロママッサージが大好き。
安間には触られたくないわ！
(>_<｡)
イケメンならともかく。私は男の人のマッサージは好きじゃない。
旦那が嫌がるし。

679 ：卵の名無しさん：05/01/29 04:41:30 ID:km3CTSSc0

>>677
0がpc、０が携帯

680 ：有資格マッサージ師：05/01/29 09:04:28 ID:y8F96/080

はじめまして。
ロムさせていただきました！
いろんな意見を拝見できてとても興味深かったです。

いくつかの治療院で仕事させてもらいますと、
クイックのみならず治療院で先生として仕事をする
無資格者もいるわけです。

でも、無資格だから差別するとか、
よそで内部告発の話が出て騒ぎになったとか
そんな話を聞くたびに「意地悪だなぁー」
位の認識しか持てませんでした。

681 ：有資格マッサージ師：05/01/29 09:18:18 ID:y8F96/080

同僚である彼らと話しますと
「僕（私）はこの仕事が好き。人から感謝されるし
役に立つ事ができるから」
と良く言ってたものです。
思いは同じなんだから、開業がいつになるか分からないけど
頑張ろうね！ってスタンスだったのです。

けど、ここの書き込みのような居直り強盗的な発想でこられると、
こちらもカチンときてしまいますよね。

私個人としては無認可でいかにも怪しい治療法を学んできたな、
と分かる場合でも、その人の姿勢や治療にケチをつけた事はありません。
なのに正規の学校に入り
イジメとしか思えない位（泣!!）のテストの数々を潜り抜け
やっと手にした資格にたいして欠陥があるだの、意味が無いだの。。

３年勉強して資格取ってから言え！と言いたいです。

682 ：有資格マッサージ師：05/01/29 09:34:52 ID:y8F96/080

だけど国家資格が意味が無い、
って誰が言い始めたんだろう。
もしかして学校でそう言えと教わるんですか？
まさかですよね。

実際、恥ずかしいのですが
私は専門学校に入る前カイロの学校に行きたい！
と親にゴネた事があります
「そんな学校は意味が無い！ちゃんとした資格とらないとダメだ！」と
親と大喧嘩した過去があります。

口ではえらそうな事言って説得させようとしてましたが
本心はキツイ勉強をせずに楽に仕事ができると甘い考えがあっての事でした。
多分、学校の宣伝文句にのせられて
「国家試験なくても仕事できる！病院で仕事してる人もいる！」
（聞きかじり）とわめいてた気がします（笑）

683 ：有資格マッサージ師：05/01/29 09:48:12 ID:y8F96/080

今では親に感謝してますが、
その時はなんてバカなんだろう、受験して３年も、、
時間とお金のムダだ！と心底思ってました。
（資格は意味がない、の発想ですね）

だからここの無資格の方が言ってらっしゃる意味も薄く分かります。
資格を取った今では言えますが、
やはり学校で学ぶ３年間は貴重なものでしたし、
３年間の内容でその後の基礎が決まります。

ですからお金がかかって面倒でも、
自分に合った専門学校を見つけて
頑張って勉強してきてください！

そして国家資格を取得した後に
「意味がある」と感じられる専修学校なりスクールなりで
カイロやリフレその他の勉強をしてください。

684 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/29 10:26:05 ID:EIzIaFu+0

>別にわたしはセレブではないし普通の主婦です。
>安いし。芸能人やスポーツ選手も多いし
>でも２回しか行った事ないです
>私は単なるタイマッサージのヘビーユーザーに過ぎません
あれ？>561で「３時間25000円スパやアロマオイルマッサージを取り入れたコースで3～4万円程なので、リーズナブル」
普通の主婦でこの金額は高いというのが・・・
それに海外で年5.6回＋２回・・・ヘビーユーザーとは言えませんよｗ
２回しか行った事ないのに芸能人やスポーツ選手も多いって何故わかるんですか？
まさかサイン色紙が置いてあるだけで判断されたんですか？
どうも矛盾というか無理があるロジックで理解しにくいですな・・・釣られてあげましょう。

なんだかんだ言って私にかまってもらわないと寂しいようですしｗ
今なら私をサイン色紙をプレゼントしますよｗ

ハイどーぞ（　＾）＿□｛歯科医の妻さん江　
　　　　　　　　　　　　　　　　　安間政次
　　　　　　　　　　　　マッサージの合間にファンサービス

685 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/29 10:31:10 ID:EIzIaFu+0

あぁどっかのバカ虎みたいな事をしてしまったｗ

有資格マッサージ師さんいらっしゃい＾＾/
よろしかったらＨＮ＆トリップ付けて参加してくださいな

686 ：あんまちゃん ◆XX27l8nm3w ：05/01/29 11:00:34 ID:cfdpBMjm0

呼んだ？

687 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/29 12:01:07 ID:zR9WzFao0

有資格マッサージ師さん、よろしく！

688 ：卵の名無しさん：05/01/29 14:56:22 ID:Aavm8XOk0

>>681
> ３年勉強して資格取ってから言え！と言いたいです。

3年の間に去勢されて不合理な制度も受け入れてしまうようになるんですね。
それじゃ意味ありません。
制度改革に向けて動きますよ。

689 ：卵の名無しさん：05/01/29 14:58:27 ID:Aavm8XOk0

なぜ半日×3年なのか、
なぜ1日×1．5年じゃ駄目なのか、
経験者の実感＝主観とかじゃない合理的な説明を求めます。

690 ：卵の名無しさん：05/01/29 17:49:44 ID:QIg1vgPg0

>>689
>なぜ半日×3年なのか、
>なぜ1日×1．5年じゃ駄目なのか。

では、半日×3年はマッサージ師だけなのか？
アナタは全国の鍼灸マッサージ．柔道整復師の専門学校のカリキュラムを見た事ありますか。
確かに、あん摩．マッサージ．指圧師専門学校や、鍼灸専門学校（夜間科）などは、
３時間程度の学習時間です。日中やっている、鍼灸マッサージ（本科）や、
柔道整復師科なども、昼休憩抜けば、平均四．五時間の所もあります。
ではなぜ、鍼灸．鍼灸マッサージ．柔道整復が1日×1．5年じゃ駄目なのか。
答えは、基礎的な部分は皆同じ。ただしそれぞれの学校の特色の長短がアルだけだと
思いますよ。実際に鍼灸マッサージ（本科）と、マッサージ科の学習時間が
同じ所の専門学校もありますからね。

691 ：690：05/01/29 17:57:53 ID:QIg1vgPg0

十行目の
>ではなぜ、鍼灸．鍼灸マッサージ．柔道整復が1日×1．5年じゃ駄目なのか。
を無かった事として下さい。
文書が変になりました。すいません

692 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/29 18:09:09 ID:EIzIaFu+0

>689
半日は学校で医学知識の為の授業、半日は師匠のところ臨床研修でというのが多かった。
（知事免許の時は2年制、現在は3年制）
１年間は奉公。殆ど見学だけ。その他、便所掃除から雑務全般。
２年目でやっと患者さんを触診させてもらえる。
３年目で軽擦などさせてもらえる。
４年目で無難な患者さんをやらせてもらえる。
５年目でありとあらゆる臨床経験を監視付でさせてもらえる。
６年目で暖簾分け等の独立
だいたいこんなところ。
昔は監視下であれば一人の免許持ちに対して3人の弟子を持つ事が慣例として了承されていたといわれる。
よって2年目、3年目は無資格じゃないか！なんてツッコミはスルーｗ
最近は師匠を持たないとか資格・免許だけ欲しいって学生やらが増えたせいでこんな話がでてくるんだろうね。

693 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/29 18:20:31 ID:EIzIaFu+0

私の場合
１年目　全く関係の無い接客サービス業（アルバイト）
２年目　お水系接客サービス業（アルバイト）
３年目　同期生の親や大先生のの治療院見学ツアー＆サークル研究会に
アルバイトの休みの時は、この道を導いてくれた師匠の治療院で雑務全般～触診指導を受けに
免許取得後
４年～6年間は病院でリハビリ勤務
7年目独立開業～現在に至る

694 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/29 18:25:53 ID:EIzIaFu+0

個人的なオオスメは
「お水系接客サービス業」
酔っ払いの無茶苦茶な注文をスムースに処理するスキルを身につける。
女性が喜ぶトークをマスターできる
そのまま有閑マダムを後々の顧客リストに加えられる

695 ：有資格マッサージ師：05/01/29 20:04:26 ID:ox+JjLEM0

お疲れ様です。

安間政次さん
はじめまして。
トリ付けると書かなくてはというプレッシャーがかかるので
必要であればつけます。

念仏の鉄さん
はじめまして！

お二方は知事免許時代、
２年制の時にお取りになったのですか？
私の時は第９回目でした。（国試）

696 ：有資格マッサージ師：05/01/29 20:15:41 ID:ox+JjLEM0

>>688

こんばんは。

地道な勉強が嫌いなのは仕方ないですが、
人の話を真正面から受け止める努力を少しはしたらどうですか。

そんな姿勢でどうやって身体の辛い人の気持ちを受け止めるのですか。
自分の姿さえ受け止められないなら、人に関わる仕事は諦めなさい！
施術中は人の命を預かってるのですよ。自覚しなさい。
己が分からない時点であなたには素質がないです。

今のリフレやカイロその他の施術を目の敵にしてる訳ではないのです。
私も様々な手技を学ぶ専門学校化したら、どんなにいいかと思いますよ！
そう願ってます。

なにしろ、何も知らない素人さんが高い授業料払って
危険な手技を短時間で伝授され、
なんの保護もされない社会に放り出される事が
なくなりますからね。

697 ：有資格マッサージ師：05/01/29 20:24:35 ID:ox+JjLEM0

>>688

あなたの言う改正はどういったものか知りませんが
専門学校化されて教育制度が確立されたら
解剖学、生理学にはじまる基礎医学は全て
カリキュラムに組まれるでしょう。
基礎には欠かせないものだからです。

そこからカイロなり、リフレその他の専門課程に入るのです。
人の身体に関わる仕事をする人は
他業種の人（Dr,PT,OT,Ns)とも話ができなくてはいけません。
基礎医学の部分がないと治療の連携がとれないからです。

私達、マ師や鍼灸師は東洋医学の専門ですが
解剖、生理、衛生、医学史に始まり西洋医学も平行してやるのはその為です。

どうぞ、制度改革がんばってください。

698 ：有資格マッサージ師：05/01/29 20:31:38 ID:ox+JjLEM0

>>689
１コマ９０分×３ですね。

実感としては、受けてみると分かりますが
内容が濃いし覚える事がなんせ多い、
そして今まで耳慣れない専門知識ばかりですので
１日を今の倍にされると頭がおかしくなってしまいますよ。

学生の時は手馴れてもいませんので
（素人同士ですから）
実習で肩をもまれて頭痛になったり
鍼で身体がダルダルになったり
灸で肌を焼かれたり（笑）

もう３コマで充分お腹イッパイですよw

699 ：卵の名無しさん：05/01/29 23:20:00 ID:xAqiX4Hl0

板違いかも？すいませんが・・・
最近　雑誌のａ○ａ○とかフ○ウとかによく出てくる
中国人の鍼灸師のお店っていったことある人いますか？
なんか鍼ダイエットやってるらしい？？？鍼でダイエット
ってどうでしょうか？可能かな？

700 ：有資格マッサージ師：05/01/29 23:36:52 ID:ox+JjLEM0

その人が資格があるかわかりませんが。

ダイエットは運動と食事の見直しが先ですよ。
色々なブームにのって様々な「治療」が大流行ですが。

同級生ではないですが
耳鍼でダイエットをうたってる治寮院では初め
いかにも耳だけで痩せると宣伝し、
中盤から後半になるにつれて
「食事は？」「運動をしてください」
との「指導」を多くして
本人の罪悪感を煽るような方向に持っていくと聞いたことありました。

まぁ始めから「食事と運動も必要ですね」
ともちゃんと言うのでしょうが
その辺は商売のうまさとしか言いようがないですne。

鍼灸師にも色々いるのですw
くれぐれも食い物にされないよう。

そこが今でもやってるかは知りませんw

701 ：有資格マッサージ師：05/01/30 00:05:43 ID:Bo64UELg0

誤解なきようつけたし

耳鍼をやる人が全員上記のようにすると
いう訳じゃないです。
ただ、耳鍼と聞くとついこの話を思い出すので。
治療が身体に合うといいですね。

直接小さい針を耳のツボに刺すか、
小さな粒をツボに貼り付けるかして
食欲や消化に関した調整を行うよです。
鍼を刺す場合はきちんと消毒してくれる治療院でどうぞ！

過去に耳鍼で消毒が不完全だったために患者の耳が腐れ落ち
裁判になった例があります。

いい治療院でありますよう！

702 ：あんまちゃん ◆XX27l8nm3w ：05/01/30 01:21:37 ID:Z21lyyKw0

なんか訊きたい事ある？

理屈方面はちょい苦手と言っておくよ。

703 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/30 12:57:57 ID:Jzs7pOOK0

有資格マッサージ師さん、私は知事免許で２年制の時代でした。
最初学校で解剖学はもとより生理学だの衛生学だのと授業を
受けてた頃は「なんでたかがマッサージの資格なのにこんなに
勉強しなきゃならんのだよ！」って正直いって思ってました。
でも実際に臨床に携わるようになるとその知識の重要さを身に
しみて感じました。
人の体に触れて治療行為をするという事は大変な事なんだと
あらためて実感した事を覚えています。
ムシカッキー達がよく「高い金を払って３年も学校に行くなんて
くだらん」みたいな事をのたまいますがその重要性を知らないが故
の（法の順守以前に人間として）考えだと思うんです。
たかが数十時間のお勉強で理解できるほど人の体は薄いものじゃ
ないぞ！ふざけるな！無資格ども！！
何回も言うがきちんと国家資格をとって最低限の医療知識を身に
付けてからこの仕事をしろよ。マナーを持て！

あんまちゃんさん、はじめまして。
トリップをつけてるところをみるとちゃんとした有資格者さんですか？

704 ：あんまちゃん ◆XX27l8nm3w ：05/01/30 13:51:28 ID:7Z+UPEYn0

あんまちゃん　でいいですよ。
ちゃんとしたかどうかは自己判定難しいけど、一応あんま免許もあります。

ここ最近の師会の会報とか目を通していると、
無資格対策？に力を入れていますという流れのようですね。
ただこっちには対策費用のカンパの振込用紙くらいのアプローチがないので、
はてどうしたものかと思った。一体何に使うのかのちょっと不明だし。

ただ資格持ちの自分から見ても、凄い無資格治療師もいるんだよねえ。
肯定しちゃいかんってのもわかるけどね。

学校での基礎の基礎も大事だし、医療関連の共通語の習得は必要だしね。
ただ、臨床というか現場に出たときに免許取り立ては使い物にならないでしょ。
その辺の卒後研修の場ってのが充実してくると無資格対策にも役立つ気はします。

705 ：あんまちゃん ◆XX27l8nm3w ：05/01/30 14:03:08 ID:7Z+UPEYn0

卒後研修が大事ってのはね、
今の時代、弟子入りってケースは難しいと思うからなのよ。
まず便所掃除云々なんて嫌がるでしょ。手っ取り早く技術習得したがるのばかりで。
本当は心構えと言うか、そっちの修練ができてこないと技術習得も難しいし。
まあ自分もまだまだだけどね。

なので卒後研修の道場的なものがあるといいのかなと。
実際研修の場はあるにはあるんだけど、どうもカタチばかりの技術に沿ったものが多くて・・。
やる方は大変だろうけどね。

この辺は言葉で表現するのが非常に難しいので誤解されるかもしれないけど。

706 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/01/30 20:05:23 ID:DT0a4ZgE0

念仏の鉄さん
ご返答ありがとうございます！

知事免許時代の方といえばかなりのベテランさんですね！

知事時代の方に伺いますと、
「今の国家試験ほど昔は難しくなかったから
あなた（国試組）の方が知識はちゃんとしてるわよ！」
と言われます。

が、昔は実技試験があったじゃないですか！
私はそっちの方が凄いと思います。

卒試での実技はハンパじゃなく厳しいですが
いつも見慣れた学校の先生相手ですからね。

昔、国試にも実技を入れようという動きがあると聞いた時
「早めに取っておいて良かったっ！（笑」
と心底思いましたよ。

707 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/01/30 20:07:52 ID:DT0a4ZgE0

あ、私も「ちゃんとした有資格者」なのでトリつけました（笑）

708 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/01/30 20:38:12 ID:DT0a4ZgE0

あんまちゃん（さん）　はじめまして。
さん、は無しでイイですよね。

＞ただ資格持ちの自分から見ても、凄い無資格治療師もいるんだよねえ。
肯定しちゃいかんってのもわかるけどね。

それはそうです。
技術は慣れの部分が大きいですから。
そして生まれつき天才的なセンスを持った人もいるでしょう。
無資格の方が一生懸命論ずるのはその部分を指してるんだと思います。

でも、元々人の身体を触る資格が無いはずなのに
有資格者と同じ目線で権利を論じる自体おかしいのです。

免許を持ってないけど車を運転できる天才ドライバーが
サーキットで走ればプロのドライバーにも絶対負けないと
誰もが認めたとしても、公道を走る権利がなければ
レースに出場する資格は与えられないのと同じです。
（カートは確か別でしたね）

709 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/01/30 20:51:09 ID:DT0a4ZgE0

「カリスマ美容師」として売れっ子だったある人が
それを妬んだ同業者から無資格である事をつきとめられ、
泣く泣く店を閉めなければならなかったなど、
この業界以外でも、無資格への風当たりは強いようです。

その売れっ子美容師さんやお客さんたちにしてみれば
「そんな酷い事、、腕があるんだからいいじゃない！僻みよ！！」
と言いたいでしょうが、
認められないものは認められないのです。

資格を持っている誰もが無資格問題に関心がある訳じゃないですが
同期で開業したあるマッサージ師は
「俺は近所に無資格店があっても気にしないよ。
でもあまりにも目に余ったら訴える用意はいつでもしてある」
とはっきり申してました。

710 ：あんまちゃん ◆XX27l8nm3w ：05/01/31 02:26:13 ID:AKoROGRO0

有資格マッサーさんにはまったくもって同意なんだけど、その理屈が通じないんだよね。
何人かの無資格者と働いたこともあるけど、ほとんど資格については触れたがらなかったな。
その割にはネットじゃ威勢いいのが多くて不思議。なんでだろ。
別の板じゃかなり香ばしいやりとりが進行中で楽しくヲチ中です。

あんまちゃんとしては利用者（患者）さんに対して嘘・ごまかしで営業する姿勢に憤りを感じます。
真っ当な道を避けている人に治療や癒しなどができようか？いやできまい。なんて。

711 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/01/31 09:50:02 ID:kLF1SYbS0

こんにちは。

＞あんまちゃん

私は普段、無資格者に資格の話は事はしません。
仲の良い同僚もいましたし、
たまたまかもしれませんが気持ちがとても真面目な人ばかりでしたから。
だから資格取ったら？とかは１度も言った事なかったのです。
でも、言ってもぼそぼそと理由つけて逃げたかもですが。

大体が「お金が、、年だし今からとりにいくのは無理、、」とかそんな理由です。
個人の事情ですから、「取れ」といい続けても無理な場合もあるでしょうからね。
でも、若いのに凄い苦労して頑張って取った人も知ってます。若い女の子で。

712 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/01/31 10:04:38 ID:kLF1SYbS0

自分の身近にいる無資格の人が
凄い技術を持ってたとしたら、
ただその技術を参考にさせてもらえばいいんです。

こちらも一緒に仕事していたら邪険に対応もできませんし
その人の人生にそこまで関わろうとは思いませんし。
（だって自分で分かってるから。
苦労と努力無しで金稼ぎたいから無資格を選んでる訳だから）

でも、その天才治療師が独立して開業して
万が一自分の立場を脅かすようになったら
訴えれば良いというだけです。（人によっては同僚であっても訴えますね）

無資格の人は勘違いしてますが
資格の有無は技術の差で埋められるから大丈夫！と思ってる所。

だけど資格の有無とは技術じゃなく
「立場の差」なのです。
だから技術は否定せず、
肯定していいと思いますよ。
けど、「権利」を論じだしたら彼らは負け、
というだけです。

713 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/01/31 10:21:25 ID:kLF1SYbS0

あ、>>711

「資格の話は事はしません」
を「資格の事は話しません」に訂正。

＞あんまちゃんとしては利用者（患者）さんに対して嘘・ごまかしで営業する姿勢に憤りを感じます。
真っ当な道を避けている人に治療や癒しなどができようか？いやできまい。なんて。

上の方でも話されてましたが全くの同意です。
資格は要らない！技術だと豪語するなら
わざわざ「厚生労働ナントカ認証」とか
業界団体のロゴマークつけてにカッコつけたがるんでしょうか？

今日から看板にはっきりこう書きなさい！

「当院の施術者は正規の学校を出ていません。
よってあんまマッサージ指圧師免許は有していません。」
とね！そしてその後に

　　　　　　「でも技術は保証つき！！」

714 ：卵の名無しさん：05/01/31 14:28:13 ID:k1VhIc/T0

何とかエステて景気いいみたですね
http://www.chin-esthe.com/05.html

715 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/01/31 19:06:25 ID:IXtGvK0f0

有資格マッサージ師さん・あんまちゃんにすんごく同意！（･∀･）

>>「当院の施術者は正規の学校を出ていません。
>>よってあんまマッサージ指圧師免許は有していません。」
>>とね！そしてその後に

>>　　　　　　「でも技術は保証つき！！」

爆！（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八そうそう、無資格でも腕に自信があって
”資格なんて関係ねぇや”って思ってんだったら堂々とこう
書いて欲しいね。

716 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/01/31 19:38:40 ID:AQfV/OGj0

>>念仏の鉄さん

煙草のパッケージの方が正直でしょう。
「吸いすぎはあなたの健康を害する恐れがあります。
吸いすぎに注意しましょう！」

無資格バージョンとして

「当院の無資格治寮はあなたの健康を害する恐れがあります。
信用しすぎに注意しましょう！」

無資格の皆さん看板にコレ書いてね。
はじっこに小さくでいいから（笑）

717 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/01/31 19:57:23 ID:LhyGNeD50

あはは
あんまちゃん有資格マッサージ師さん面白すぎｗ

しかし多忙だ・・・周りの無資格が半額セール＆ゲルマニウム温浴500円なんてやっているのに当院安定・・・

718 ：あんまちゃん ◆XX27l8nm3w ：05/01/31 20:25:42 ID:5HL+IgH80

うん。あんまちゃんも仕事には困っていないのですよ。
保険と実費の二本立てで生活に余裕もあるし、２ちゃんねる覗く暇も作れる。
自分の治療スタイルがあるから巷とは差別化できてるかなってのもあるし。
だから自分だけの事を考えれば、別にいくら無資格がいようとも影響ない。

・・・って、安心しちゃって周囲に無関心になっちゃった人が多かったから、
現在のような無資格者が氾濫してしまったてのもあるんだろうね。
これではこれから先に入ってくる人たちに申し訳ないし、
結局は自分達で資格の意義を潰してしまいかねないよね。

某師会は内紛してるし、会主導の運動は望めないから個人的に細々と言い続けますよ。

719 ：卵の名無しさん：05/01/31 20:57:50 ID:L8RnXKBK0

きちんとしたリハビリをやっている総合病院のリハビリテーションを
経験しておく事を勧めます。
これから理屈っぽい患者がどんどん増えそうな予感。

720 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/01/31 21:38:03 ID:AQfV/OGj0

皆さんお仕事お疲れ様！

＞・・・って、安心しちゃって周囲に無関心になっちゃった人が多かったから、
現在のような無資格者が氾濫してしまったてのもあるんだろうね。

そう、その上連携しての運動が下手ですよね。
だから外から見たらスキだらけ？
伝統的に個人主義的な人が多いからかな。
それとも職人気質の人が多いから？？

>あんまちゃん
個人で社会問題に対応するしかないって
国家資格なのにありえない状態。
医師免許とかだったら大騒ぎだろうにね。
運動しようにも年寄り連中には期待できないし、、
ケンカ太郎みたいなジジイのえらいさんだったら大歓迎！

721 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/01/31 21:54:15 ID:AQfV/OGj0

＞安間政次さん

お疲れ様！！
絶好調ですね。

無意味な価格破壊しても
さっぱり客がつかない所多いようですね。
だってチラシ広告チェックしても
載ってるのいっつも同じ店ばっかなんだもん！
笑っちゃいけないけど笑っちゃう。。

>>719
きちんとしたリハビリ　の基準をまず教えて。
病院にもいたしリハビリもするけど
病院だったらきちんとしてる、ならチョット間違いカナ。

マッサージ受けに来る人の半分は理屈っぽい。
メディアがこれだけ発達してるんだし癒しブームだから
物知りになるのも無理ない。
（無資格治療名の氾濫で更に混乱！）

でも大概大丈夫。困るこたぁない。
だってそもそも、理屈で身体ラクになるんなら自分でやるでしょ？
そこをさらっと言うと「そうか。。」
なんて言って静かになるよ。
嫌な言い方はしないけどね。

722 ：あんまちゃん ◆XX27l8nm3w ：05/01/31 23:36:06 ID:5HL+IgH80

きちんとした総合病院のリハビリねー。PTOTさんがやるようなことかな？
あんまちゃんがリハ関連で手掛けることが多いのは、
そういった事を経てなお調子が悪い方てのが大半なんでねえ。
あ、きちんとした総合病院とやらがやる事を否定するつもりはないですよ。

具体的な方法論を突っこまれると理論の説明が苦手なんで
理屈を求める方には返答に困っちゃう場面が多いんだけども、
有資格マッサーさんの仰るように身体の変化を感じてもらうしかないよね～
っていうスタンスです。んでもってそれでも付いてくれる利用者（患者）さんもいるし。

とは言うものの、人体の仕組み・身体反応の複雑さは常に感じます。
理屈で解決できない事の多さと理屈の勉強不足を痛感しています。

723 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/01 13:57:02 ID:w4smibe80

病院リハで得たもの
毎日のように同じ患者さんが見えられるので先日の施術方法の効果を確認できる。
リハプログラムに対して変更等が任せられているならば理学療法機器と併用した場合としなかった場合の優位点を比較できる。
外傷などの他にも持病がある人が多いので確定診断が付いたものに対して臓器疾患と経穴の関連性をチェックできる。

着任当時、症例検討会に参加して病名が全部英語で何を言っているのかさっぱりわからないで苦労しましたｗ
学生のときなんかは経穴の読み方も苦労するけどねｗ
今後は学校で英語での病名などもっと追加しないと恥をかく卒業生が増えそうｗ

724 ：卵の名無しさん：05/02/01 19:16:34 ID:NyryDv9o0

綾小路きみまろって、あマ指の免許持ってんだな！売れない頃取ったんだってな。
偉いよ、ちゃんと学校行って資格取ったんだから。でも、やっぱりスポットライト
あたんないし、あんまり喋れない仕事でつまんなかったみたいだね。

725 ：撲滅推奨人：05/02/01 19:37:52 ID:9LLPFOkv0

職業選択の自由との名ではびこっている無資格がはびこっている。
また、健康に害を加える恐れがなければなどの言葉もあるが
例えば理、美容師など髪を切ったところで
害などあるわけがないｗ
だったら、「美☆容姿」などと看板を掲げ
営業したら保健所はなんと言ってくるのだろう？ｗ

726 ：撲滅推奨人：05/02/01 19:39:18 ID:9LLPFOkv0

別の話し。。。昨日、マッサージを受けてきた。
そこは視覚障害者が施術を行い。年齢は６０才くらい。
手技は、古法按摩とでもいったらいいだろう。
値段は、１時間３５００円と安く、
しかも、キャリアも長いだけあって上手かった。が客は少ないそうだ。

施術中、私の今、無資格者撲滅のためにやろうとしていること（やっている）を話していた
時計を見たら約２時間。理由を聞いたら生活が苦しいそうだ。

私が７０００円渡したら、それは困るので仕事を頑張ってくれと言われた。

正式な教育を受け、資格を持ったものが、無法者のせいで数多く苦しんでいる。
私は、あほな師会のｼﾞｼﾞｨどもは、無視し個と個がつながり
業界を救っていかないと駄目なんだなーと感じた。
昨日のおじいちゃん。俺頑張るからな！

727 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/02/01 19:49:21 ID:GgBDSZkH0

>>安間政次さん

症例検討会に出席できるなんてうらやましい。
つーかいい病院だ。
自分いたとこは医者とリハ室とちゃんと連携とれてんの？？
と心配になる位だったけど。。
やっぱおかしいのはこっちの病院ですよね。
すごくがっかりした記憶しかない。。
「まともな病院」でのリハ見てみたい。。。

＞英語
うちの学校人体の名称覚える程度の英語の授業はあった。
けど病院で専門用語使われても大丈夫なような
授業は必要ですね。

医者からみたら
「鍼灸師は都合が悪くなると経穴やら気の話で逃げたがる」
とぼやかれる事あるみたいですからね。

728 ：卵の名無しさん：05/02/01 20:07:38 ID:SmfhOM/80

自分は現在高校生です。
あんまマッサージ指圧の資格を取得したいと考えています。
色々ＨＰを見て技術的には某仏教系の学校が良いなと思ったのですが、
自分はキリスト教徒なのですが、
そういう部分は問題になるのでしょうか？

卒業生の方がいたら教えてください。

729 ：728：05/02/01 20:09:38 ID:SmfhOM/80

すみません、もちろん在校生の方の情報もお願いします。

730 ：あんまちゃん ◆XX27l8nm3w ：05/02/01 20:44:30 ID:rQmn06SQ0

長○ですか？
あんまちゃんは卒業生ではないのですが、
まず学校に問い合わせてみるのが良いかと。
たぶん問題にはならないと思います。

世の中宗教母体の学校はごまんとありますが、
もし宗派によって差別待遇があるとしたら、それは大問題となります。
ただ、目に見えない障壁があるのではと心配なさるのでしたら、
学生期間中は隠しておけばよいのではなかろうか。

技術に惹かれて学校選ぶのも悪くないのだけれど、
その技術も決して特定の学校でしか学べないわけじゃないです。
勉強会・研究会・個人的に師匠に付く・・などで卒後でも習得可能。

がんばってね。

731 ：728：05/02/01 21:41:39 ID:SmfhOM/80

> 技術に惹かれて学校選ぶのも悪くないのだけれど、
> その技術も決して特定の学校でしか学べないわけじゃないです。
> 勉強会・研究会・個人的に師匠に付く・・などで卒後でも習得可能。

必ずしもその学校でなくても技術は学べるのですね。
ありがとうございます。
まだスタートラインにも立ってませんが、諸先輩に追いつけるよう頑張ります。

732 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/02/02 08:57:24 ID:Q0qOr4Nu0

>撲滅推奨人さん

泣かせるぜ～！
がんばれおじいちゃんも！
うちにも一人いますがすごい売れっ子ですよ。
こっちは大丈夫そう。。。

無資格は自分達が潤う事ばかり考えてて
社会の繋がりを全く考慮する事がない。
ほんとに色んな意味で無責任素人集団だ！

733 ：卵の名無しさん：05/02/02 10:14:17 ID:HISXy9Wb0

＞ほんとに色んな意味で無責任素人集団だ！

いま７３２がいい子といった！

734 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/02 10:38:34 ID:QUDM92ws0

医歯学部４年に患者応対テスト　新年度から１０８大学で
http://www.asahi.com/national/update/0202/007.html
某校では去年あたりから取り入れているところも有るので
これから学校選びするのならばこういったカリキュラムもあるのか
チェックするといい。

長生は宗教の押し付けもしないし他宗教でも受け入れる体制だと言っていた。
学校行事の中で念仏？を唱えることも有るが同調しなくても良いとの事。
場合によっては退席も認めると。

735 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/02/02 18:17:29 ID:4OLiSvi+0

撲滅推奨人さん、( ｀ー´)ノ
いい話ですた。

地元の新聞で無資格スクールの広告がでかでかと出ていたので
抗議・告発メールを送っておいた。
この新聞は最近はずっとこういう無資格スクールの広告が出て
いなかったので安心していたのだが今回無資格の「○○公開講座」
などという広告がされていたので黙ってられなかった。

有志のみなさんこれからもがんばっていきましょう。

736 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/02/03 09:00:15 ID:7izFoRzU0

>念仏の鉄さん

乙ですた！

>728さん
頑張ってくださいね！
３年は長いようであっという間だから。
人体の奥深さを学ぶにはまだ短いのかもしれないね。
まっとうな職業人を目指すあなたに敬意を表します！（笑）

737 ：卵の名無しさん：05/02/03 16:10:43 ID:L7jLd7MOO

安間さんや念仏さん撲滅さんのように個人でも働きかけなきゃいつまでも無資格はのさばりつづけるよ。
師会依存で何もしないのは勇なきなり

738 ：撲滅推奨人：05/02/03 17:23:32 ID:dBLttUIC0

>>737
この方もいいこといった。

念仏さん、活動ご苦労様です。
メールにも長文ですが少しでも参考になればと思い書いておきました。

>>732
有資格マッサージ師さん
今後とも宜しくお願いいたします。

＆国試を受けるみなさま
試験まで、もう少しですが応援してますので頑張ってください。

追伸：昨日までの寒波は私の院にも寒波をもたらしましたｗ

739 ：卵の名無しさん：05/02/03 22:21:12 ID:KciMHTwf0

無資格の話は置いといて、技術的な話とかしてくれ

740 ：卵の名無しさん：05/02/03 23:04:12 ID:L7jLd7MOO

技術的話は知的財産でもあるから当たり障りのない事しか言えないね～。
イドウに出ているＰXXXの話はどうよ？とか振ってくれれば話やすいけどね。
無資格に知恵をつけさせるのはご法度だわなｗ

過去レスにあった各国経穴のズレ補正なんかどうだろ？

741 ：卵の名無しさん：05/02/03 23:11:30 ID:LBFORHlf0

>>739
まずは自分からすれ！

742 ：卵の名無しさん：05/02/03 23:23:36 ID:cJcegxmZ0

>>740
>無資格に知恵をつけさせるのはご法度

そーそー。ちゃんと基礎をやってきた人がやりとりしてる内容を
さも自分で勉強してきましたwみたいに客に披露されたり

東洋医学（ツボの話）とかは素人にふればそれなりに聞こえるからタチわるいw

743 ：あんまちゃん ◆XX27l8nm3w ：05/02/03 23:50:46 ID:a6Su76Jp0

あんまちゃんは経穴は無視はしないけど絶対視もしないねえ。
流派等によって違う取穴が結構あるのだし、経穴は動くのだ！ても言われてますしね。
そもそも経穴位置とは教育上最低限必要な基準であって、不可侵な存在ではない（と思ってる）。
人の身体がそれぞれ違う事からも当たり前ではなかろうか。
国別に異なっていても当然だろうし、逆に統一するといっても別にいいんじゃね？て感じ。
ただ普通の人から見ると「おいおい」てな話になるのだろうね。

あんまちゃんが「おいおい」って思ったのは、その作業に当たる人が少数だという事。
下手すりゃ新聞記事になるまで知らなかった臨床家も多いのではないかな。

技術的な話題についてだけど、話すのはそれほど嫌でもないのだけれど、
これって感覚的視覚的な要素が大きいので文字表現では限界あるような・・・。

744 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/04 09:53:26 ID:h4ASUiH50

感覚的に取穴できる人じゃないと・・・手応えをつかめるというか・・・
教科書どおりに取穴して手応え無視の施術家も多いね。特に鍼灸持ちは。
無資格から知恵をつけさせもらうことはあってもこっちから教えることは特に無いねｗ
ここでいう知恵とは脱法の仕方と言葉遊びｗ

745 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/02/04 13:36:01 ID:iGTaTql70

>あんまちゃん
そうだよねー。
ある患者さんを数人で討論するなら参加可能だけど（理論の話）
私は経穴完全ムシw
治療の仕方は人それぞれだ。

医者みたいに機械的に治療を区分できる話じゃないし。
（医師の治療が機械的だと言ってるんじゃないよ）
一応体系だててるのは強制する為にあるんじゃなく
自分としてはそれは東洋医学の進化の歴史の道筋として捉えてる。

人体を単なるたんぱく質のカタマリとして捉えず
天と地、自然界との関連など
人体を世界を含めた総括的な存在の一部と考えてた分野だから
西洋医学の知識を踏まえた上で
感覚意識の鋭い治療家が治療を施せばもう無敵だと思う。

しかし先日、無資格が「ツボなんてズレてるんでしょ」
なんてちっとバカにして話してきたが（無資格リフレ）
そういうもんじゃねぇんだってばさ！

746 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/02/04 16:21:28 ID:mLPl/aYE0

癒し版の TOMMY ちゃんがクラッシュしました。
もう誰にも止められない・・・)ﾟ0ﾟ( ﾋｨｨ

747 ：卵の名無しさん：05/02/04 16:34:52 ID:98cvekg+0

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1100661814/

TOMMYが、TOMMYが、
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

748 ：卵の名無しさん：05/02/04 17:52:53 ID:6AJh2r4V0

>>740
てーなこと言ってる奴に限ってロクな知識も腕もない。

749 ：卵の名無しさん：05/02/04 18:08:28 ID:ryBhOB3P0

>>748
てーなこと言ってる奴はロクな人間じゃない。

750 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/04 18:44:17 ID:xkTBXna00

うわぁぁぁぁ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ壊れた

念仏の鉄さんもだいぶ弄くってるでしょｗ（￣ー￣）
無資格が無知覚の話を・・・
>②　また、脳・脊髄に問題があると思われる麻痺患者に対して、身体外部
>からどのような技法でアプローチしているのか。

>温熱　突き刺すような強烈な刺激　匂い
>そしてシッペみたいな事をやって悪い青黒い血を外面にだします
>　（通訳曰く）
>で無理やり神経を刺激します
>ある程度足がピクピク動くようになってきたら
>足に動きを思い出させるかのように
・・・突き刺すような強烈な刺激　匂い・・・
患者より自分が危ないだろｗ

タイ式の良い所は認めてるんだけどねぇ～
今度付加価値としてハーブ蒸なんかいいかも。

751 ：卵の名無しさん：05/02/04 19:30:30 ID:bE+q9M2W0

>>748 そんなこたあ無い。結構役立つ知識や経験を持ってる人は多い。

ただ秘伝みたいに大事にしてるモノが、実は簡単に真似出来るもの
だったりするので、大抵は公開出来ない訳だが。

で、同じ簡単な秘伝を又次の世代が四苦八苦して見つけるから、
世代交代をいくら繰り返しても進歩が無い訳だ。

あ、そういやNHKの地球大進化で、様々な人類のうち消滅した種の
なかに、現在のホモサピエンスの様には声帯が発達してない為に、
群れの中で知恵を共有発展出来なかった事が滅んだ原因だという
説が有ったよ。

正に今のこの業界の事みたいだな。

752 ：卵の名無しさん：05/02/04 19:34:31 ID:bE+q9M2W0

>>751 ↓元ネタです。ネアンデルタール人の事でした。正に滅び行く業界に
相応しい。

http://www.nhk.or.jp/daishinka/program06.html

753 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/04 19:37:56 ID:wBi/blqZ0

まぁある意味マジックと一緒さ。
種明かししたらダメでしょ。
勉強会、講習会、研究会ｅｔｃ参加すれば得られる共有財産はある。
もちろん知的財産だからそれなりに出費し教えてもらわねばならぬが・・・。

2ｃｈで知的財産を披露するには検索すればわかるような事柄だけだよ。
後は、あんまちゃんが言っている通りで
>これって感覚的視覚的な要素が大きい

754 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/04 19:44:38 ID:wBi/blqZ0

最近のネタだと
「花粉症が治るツボ」
なんて笑わせる記事をよく目にする。
はぁ？　何言ってんだ？　つーか自分で出来る範囲にあるツボだけ押して、
しかも手応えデタラメ、補寫もへったくれもない方法で治るか！？
記事を読んだ程度で「治る」わけないだろ！と。
で「治らない」→「ツボ治療は効かない・治らない」→「鍼灸指圧は効かない・治らない」
と連想ゲーム状態の変換が始まって・・・

小銭稼ぎに記事を書くバカをどうにかして欲しい。

755 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/04 19:46:18 ID:wBi/blqZ0

「花粉症の辛い症状を抑えるツボ」
じゃ誰も読まないかｗ

756 ：あんまちゃん ◆XX27l8nm3w ：05/02/04 21:11:09 ID:tOQINMEM0

そうだねえ。全体的な進歩の停滞かあ。
「ついに自力で真理を発見した！」て興奮してみたら、
実は他では周知の事だった・・・てな事が多すぎますねえ。あんまちゃんの場合ｗ

ただ、よ～く見渡すと無償でも結構ヒントは転がってる。稀に答えも。
もちろん勉強会・研究会・文献・・・費用かけての参加・読破が近道ではあるけど、
問題はその時点で自分に消化する力があるかどうかって事。
あんまちゃんが出会った凄い先生方は大抵色々教えてくれたけど、
当時はさっぱり理解できない事が多かったなあ。
経験積んで、ずっと後になってから「わかった！」ってのがあるけどね。

簡単に身に付くものなんか、秘伝でも何でもない！と思ってみたりして・・・
だから知識に関してはあまり執拗に隠すのもどうかなっては思うよ。
でも↑にもあるように、文字表現の難しさってなわけで、ここでは勘弁ねｗ

メディアとしては目玉というか惹きつける構成にしないと商売にならないからねえ。
あと、わかりやすさかな。

757 ：卵の名無しさん：05/02/04 21:58:35 ID:FFLnqUpX0

>>756
いいこと言うね

758 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/05 10:05:05 ID:JSiV3jak0

>「ついに自力で真理を発見した！」て興奮してみたら、実は他では周知の事だった・・・
俺も駆け出しの頃よくやったよｗ
単に勉強不足を痛感させる反省材料に変わった。
大抵のことは古典なり文献なり症例治療研究発表されたものばかりだったりしてね。
>全体的な進歩の停滞
あとは科学的評価の確立ぐらいかもね。
この辺は北里や筑波に頑張ってもらうしかないかな？！
それにメディアを惹きつける構成となると誇大表記するしかないかな？
仕事としては地味な作業の連続だからね。
個人的には患者の不定愁訴に対して、病院での検査をどのように協調して調べ上げていくか
何の検査をすれば原因を探り当てることが出来るか？
私と患者と病院の連携をいかに上手く計らうか・・・大きな課題だ

759 ：卵の名無しさん：05/02/05 12:35:15 ID:sd71llMg0

>>758 ネアンデルタール人でも全然話せなかった訳じゃ無いからな。

結局そういう大抵の事を勉強で見つけるのが難しい状態が、全体の
進歩を妨げてるのは間違い無い。

ピタゴラスの定理なんかギリシャ時代に分かっていた事だが、ちゃん
と学校で教えてもらわなけりゃ、簡単には知る事は出来ないのと似て
るよ。

いつまでも江戸時代以前から有った様な、単純な腰痛や神経痛なんか
はサッサと治せるくらいを最低レベルに引き上げて、多くの現代人が
困ってる花粉症やアトピー等の免疫疾患絡みや、尿管結石や糖尿病等
の生活習慣絡みの症状を改善する様な方向に技術を発展させるべきだ
ろう。

これらの全身的疾患こそが、西洋医学でない業界の扱うべきモノだろう
し。

丁度、歯医者が単純な虫歯治療だけで喰っていけず、さりとて噛み合わせ
不良や歯槽膿漏等を、目に見えて治せる程の技術を開発出来ずにいる為、
患者ニーズを捕まえられずにじり貧になってるのが、良い反面教師だよ。

あ、もうこの業界自体が、反面教師そのものとも言えるけど。

760 ：卵の名無しさん：05/02/05 12:41:13 ID:sd71llMg0

>>759 ぶっちゃけた話、西洋医学の場合は江戸時代以前の蘭学医者より
現代の方が遥かに優れてる、と自信を持って言える筈だ。

しかし、この業界の場合はどうか？　果たして江戸時代以前のあんま師
や鍼灸師と比べて、どれだけ優れたと自信を持って言えるのか？

761 ：卵の名無しさん：05/02/05 13:18:18 ID:AmRj0lsl0

>西洋医学の場合は江戸時代以前の蘭学医者より
現代の方が遥かに優れてる、と自信を持って言える筈だ。

そうだろうか？
比べることが出来ないのでわからんが、変わってないんじゃないの？

あんまマッサージが発祥から江戸時代までにある程度確立されてたら、江戸時代から今までに目に見える進歩がなくても変じゃない。
もしかしたらその間に大事なものを失ってるのかもしれないよ。

762 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/05 17:16:13 ID:9yqvtb6u0

>江戸時代以前のあんま師や鍼灸師と比べて
師匠すら越えてないので大口は叩けませんｗ
越えることも無いだろうけどｏｒｚ

按摩発祥といえば「漢の時代」を起源とするんだろう。
「漢の時代」「皇（黄）帝の療法」なんて言われ方もした高い身分の人に行った療法だと。
当時は「治らなければ死刑」に直結した厳しいものだったとも聞く。
その時代を生き抜いた手法なのだからかなり完成されたものとも思える。

進歩がなくなったら完成なのか？そうでは無いだろうが自分の一生のうち一つぐらい新発見として後世に残せればと願う。
自分の考えとしては、ある意味　歌舞伎などの「伝統芸能」みたいなもんだから先人の残したことをしっかりとトレースできれば善しとします。

763 ：卵の名無しさん：05/02/05 17:19:52 ID:sd71llMg0

やっぱり進歩が無い事を完成されてるから、等と言い張ってきたか。
まあせいぜい今のまま足踏みして、座して滅んで下さい。

764 ：卵の名無しさん：05/02/05 17:58:39 ID:7z5ZHeOW0

>>761
そうかな？
まだたいした技術持ってない自分が言うのもおこがましいけど、
昔の人と現代人では身体の質が違うと思うんだ。
生活が変わったため身体の使い方・かかる負担の具合等。
身体に合わせて技術も｀変化´してるんじゃないかと思うよ。
でも根本的なところは変わらないだろうけどね。

765 ：卵の名無しさん：05/02/05 18:55:31 ID:sd71llMg0

>>764 根本的な所が違わない事や、昔の人と現代人の体質が違う事は、
西洋医学でも条件は同じだろ？　その条件の上での進歩が有るかどうか
を話してる訳だが。

まあ完成されてるから変化しかしてないっていう事を、治療者達が自負
していても、果たして現代人の世間一般が納得してくれるかどうか。

766 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/05 19:39:36 ID:9yqvtb6u0

ID:sd71llMg0氏が言いたいことは↓に尽きると思うが
>免疫疾患絡みや生活習慣絡みの症状を改善する様な方向に技術を発展させるべきだろう。

こんなの毎日対応しているだろ？
改善させているだろ？
今更何言ってんだ？
>>763のレス見ると学生か素人かな？なんて思っちゃう。
医療業界全体で「予防」という「未病治」を見直して取り組み始めたのにｗ
むしろ西洋医学がやっと東洋医学思想の良さに追いついてきたと思うよ。

身体の質以上に精神の質が変わったことの方が大きいと思っている。
じゃなきゃ「医療心理師」をつくろうなどと厚労省も動き始めないだろ。
まだまだ心身二元論から脱却できてないみたいだけどね。

私は心理学を学んできたから心のケアとして「口揉み」を重視するところも有る。
よって今後はカウンセリング強化（学校でも教科に取り組んでるしね）したい所存。

767 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/05 19:47:07 ID:9yqvtb6u0

ただアレルギーに関しては化学物質などを排除しない限り根治は難しいだろうな。
生活習慣とはいうけど殆どが労働環境の問題だったりするわけで、毎日残業で午前様なんて人を治すのは根本的に無理ですし。
ジャンクフードが好きだというのを止めさせるのも難しい。
本人の「本質」を変えさせるのは治療技術云々のレベルの話じゃない。
意識改革をさせるしかね。

768 ：卵の名無しさん：05/02/05 20:14:11 ID:sd71llMg0

>>766 先の歯医者の話と同じで、その改善度合いが費用を上回る程
充分なレベルにならなければ駄目って事だよ。今の銀行でも０．１％
程度の利子が付くが、それを有り難がってる国民は居ないだろ。

>>767 誰が根治の話なんか書いたよ。

アレルギーの類は免疫の過剰反応なんだから、それが自然物質で
あろうと化学物質であろうと同じだろ。１００％の人にアレルギー
が出る場合は毒物扱いだから、社会的に排除される筈だし、それが
出来ないモノなら体質を改善するしか無い。

それに充分役立つ技術が欲しいって言ってるのに、何かと言えば本人
の意識がどうたら言うのは、逃げ口上でしか無いよ。

769 ：卵の名無しさん：05/02/05 20:16:54 ID:sd71llMg0

あ、勿論それの近い将来の実現可能性が高いかどうかは別の話ではある。

しかし、出来なければこの業界の存在価値もそれだけ低くなるって意味
で書いてる訳だが。

770 ：卵の名無しさん：05/02/05 20:24:04 ID:pkgSzlC80

リハ石です。患者が居ないときに机の上をまっさらにしたままで欠伸したりしている時間が多よ、あんたたちの仲間は。
目が見えないからといって弱者ぶってんじゃねぇ。
弱弱しくしているのが分相応ってもんだ。

771 ：卵の名無しさん：05/02/05 20:24:35 ID:pkgSzlC80

リハ石です。患者が居ないときに机の上をまっさらにしたままで欠伸したりしている時間が多いよ、あんたたちの仲間は。
目が見えないからといって弱者ぶってんじゃねぇ。
弱弱しくしているのが分相応ってもんだ。

772 ：石より：05/02/05 20:25:46 ID:pkgSzlC80

773 ：卵の名無しさん：05/02/05 20:32:23 ID:7z5ZHeOW0

>>765
西洋医学が、現代の病気を治していることを進歩していると言うなら、
あましで現代人を治していることは、進歩しているとは言えないのかい？
言い換えるなら、現代人向けに進化したと言ってもいいかもな。

東医では治すと言うより、治るように身体を整えると言ったほうが良いが。

774 ：卵の名無しさん：05/02/05 22:27:55 ID:Mz9AEb960

医師やＰＴに太刀打ちできない馬鹿は　すぐそれらを「西洋医学」と呼び　自分らは「東洋医学」という排他的概念に逃げ込む。

「西洋医学」「東洋医学」じゃねーよ。西洋にだってお前らが言う「東洋医学」に近い概念・治療法はあったんだ。だから「東洋医学」じゃなくて「伝承医学」というのが正しい。

>>773
その程度の認識で得意になるな。
あマ指が馬鹿だと宣言してるようなもんだ。

775 ：卵の名無しさん：05/02/05 22:32:17 ID:etBRTrgc0

あマ指なんて他の板じゃ最低職としてバカにされどおしじゃないですか。

776 ：卵の名無しさん：05/02/05 22:46:04 ID:kaFlGZ4C0

>>775
キミは字が読めないみたいだねｗ

あん摩マッサージ指圧師スレ６[無資格立入禁止]

って書いてあるでしょ？
無資格者はクソして寝てなｗ

777 ：卵の名無しさん：05/02/05 22:52:29 ID:kaFlGZ4C0

>>774
医師も結局、何も治せないみたいだねｗ
お決まりのセリフ、「様子をみましょう」
よかったね、楽できてｗ

778 ：卵の名無しさん：05/02/05 23:20:56 ID:7z5ZHeOW0

>>768
それに充分役～逃げ口上でしか無いよ。

これこれこうしたら～が治ります、とかって答えが欲しいのか？
逃げ口上もなにも、治療してるのに悪化するようなこと制限してもらうだろ？
膝痛の患者が、デブなのに間食やめない。痩せれば治療効果でやすいのに痩せようとしない。
そういった患者の考え変えるのは患者自身だろうが。
多分そういったことを言いたいんだと思うが。　違ってたらごめんなさい。

>>775
金至上主義の今仕方ないかもしれんな。
やってみないとこの仕事の良さ分からんよ。

779 ：高間堂が奇艶残党！：05/02/05 23:42:08 ID:OomW9CjM0

高間堂羽がおまえらをつぶしたるわ。
おまえの院やおまえのアジトやあんたの学院へあらしまわったるでえ。

780 ：卵の名無しさん：05/02/06 01:04:22 ID:pSnjgAES0

↑
DQN

＞838 ：高間堂が奇艶残党！：05/02/05 23:38:10 ID:OomW9CjM0
＞高間はえせやた同和やけんど、お前が死ぬまで見とどけたるで。。
＞全国に１５０店舗分院展開しとんのやぞう、ぱお～っぱお～っ。。

781 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/06 09:49:34 ID:+SXGyK1n0

>>768
>充分役立つ技術が欲しいって言ってる
>改善度合いが費用を上回る程充分なレベルにならなければ駄目って事
あぁどこかに弟子入りしたりするといいよ。大活躍している先輩と話したり。
教えてくれる人をちゃんと探しなさい。
開業者ならみんな普通に行っていることだから。
自分の未熟さを八つ当たりしているようにしか見えないよ。
>出来なければこの業界の存在価値もそれだけ低くなるって意味
君の存在価値が低いのはよくわかった。他にも沢山いるんだろうけどね。
学校でて免許持てばｏｋと思っているのが増えてきているしね。
卒後教育や研修を充実させるというならばその改革には賛成だ。

>何かと言えば本人の意識がどうたら言うのは
これは「患者教育」の話。「全部お任せ」の患者も多い。
生活改善指導の重要さもちっとレスしただけ。
生活改善指導も施術者の大きな技能が必要だと思うよ。
押した揉んだだけの技量しか持たないようじゃ私は失格だと思う。

782 ：卵の名無しさん：05/02/06 13:20:47 ID:XV2ZRChS0

>>778 だから本人の意識云々は単なる前提条件であり、その上での
施術の効果の話をしてるんだよ。本人の意識をここで議論する意味
は無いだろ？

>>781 弟子入りしてネアンデルタール人みたいに、１００年一昔の
進歩のない技術伝承を繰り返せって事だな。所詮は現状維持を望む
守旧派の繰り言でしかない。

そんな意識だから、これほど業界が衰退してる状況への危機感が
薄いんだよ。　全てを無資格のせいにしても、結局解決はしない
と思うよ。

だから生活指導の話は、技術の効果云々以前の話で今回の議論の
本質とずれてるだろ。生活指導だけなら民政委員でも出来る。

押して揉んで効果を出せない施術者の話なんか、誰が信用するの？
腕前の悪い事の言い訳にしか聞こえないし、実際に言い訳してる
場合が多そうだ。

783 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/06 15:01:55 ID:wdQzbeCV0

押して揉んで効果を出す事はリピート率・紹介率の高さから自負しちゃおうかなぁｗ
正直、たいていの事は伝承された技術で対応できるので、患者さんに新技のテストをすることも無いなぁ。
伝承された技術は充分役立つ技術だとも思う。
>「ついに自力で新技を発見した！」て興奮してみたら、実は古典にも載っていることの応用だった。
かなり出尽くしていると思う。

まぁID:XV2ZRChS0が新発見したら業界が発展するように発表してくれ。
発表する前にありとあらゆる文献などに目を通しておかないと恥じかくぞｗ
恥をかいた先輩からの助言だｗ

784 ：あんまちゃん ◆XX27l8nm3w ：05/02/06 15:06:56 ID:Kdu7zln30

議論白熱してる？のかな。
治せる治せないの話はここでは不毛かなって思ったり。
でもそんな言うと何の話もでないってのもあるからねえ。
そこはお互いさまな面もあるような気もします。

最低職かどうかは本人が決める事で周りがどうこう言う事なのでしょうか？
それとも仕事って周囲の評価の大小や有無で決めるものなのかな？
そのような基準で選んで本人が満足できればいいけど、ちょっと可哀相かなって思う。
この仕事で直面する意外さ不思議さ面白さからくる感動は他には得がたいよ。
>>775さんも躊躇せずに飛び込んでみれば？

>弟子入りしてネアンデルタール人みたいに、１００年一昔の
>進歩のない技術伝承を繰り返せって事だな。所詮は現状維持を望む
>守旧派の繰り言でしかない。

わかるけど、技術伝承はやはり相当な困難が伴います。師弟関係不要とは思えない。
簡単に引き継げるものは誰でもできるわけだし専門職である必要がない。
ただその師弟関係というか、素晴らしい師匠に巡り合う可能性は高くない。
だから広く全体的に教えられるような場所や卒後養成システムがあると良いとは思うよ。
だけどそれにも限界がある。なぜならば各個人に依存する仕事だから。
マンツーマンじゃないと伝えきれないものがある。それでさえ身に付くまでに時間がかかる。

進歩のないものと簡単に切り捨てしまう発言は、中身の探求を怠っているような印象。
人の身体は常に違うものです。機械的に行なえば万事OKな単純なものではないのです。
それを感じていたら進歩がないとは簡単に言えないはず。

785 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/06 15:22:39 ID:wdQzbeCV0

伝承医学の奥深さにそれだけで一生かかりそうですよ。
さすがに何千年も伝承されただけあって洗練されているし、かなり対応ができる。
先人の凄さに感服すると共に感謝する。

>言い訳にしか聞こえない
かもね。今のところ新しい技術や理論を導き出せずにいるから何ともいえません。
でも諦めたわけじゃないよ。もう少し師匠に近づいたら見えてくるかも。

786 ：撲滅推奨人：05/02/06 15:50:33 ID:NONp2z+i0

>>760 sd71llMg0

最初は無資格かなと思いましたが確かにあなたの言い分は正論ですねｗ
私は認めてしまいます。

>ぶっちゃけた話、西洋医学の場合は江戸時代以前の蘭学医者より
>現代の方が遥かに優れてる、と自信を持って言える筈だ。

その通りです。
先人に対して感謝の気持ちしかありません。

>しかし、この業界の場合はどうか？　果たして江戸時代以前のあんま師
>や鍼灸師と比べて、どれだけ優れたと自信を持って言えるのか？

多少のエビデンスなどあるものの変わっていないと思います。
sd71llMg0さんの言うとおりこれ以上手技だけでは、
進歩は望めないのかもしれませんね。

ただ、薬、検査機器などは発達できますが
手技に関して当てはまるのかどうかは微妙に感じます。
今の空手家と江戸時代以前の空手家比べてるようなものです。
また、医師と同じことは出来ませんが
解剖や生理などは内容が違うわけではありません。
だとすれば、それなりに江戸時代よりは進歩しているのではないでしょうか？

医師は、薬、病理、医療器具などの研究、発達によって治療法の選択肢が増えた。
私たちは、その新しい情報を元に危険因子を除外し
安全なマッサージを心がける。
そのためには逆に３年では足りないのかもしれません。
だからこそ、わたしはquackeryなマッサージを撲滅したいと思ってます。

787 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/02/06 15:55:09 ID:sh6l1IoT0

安間さん、今日もついついバカを弄ってしまいました・・・orz

ずっと長い年月の間伝承され続けてきている技術ってのはやはり
ちゃんと確立され洗練されたものだとオレは思う。
でなきゃ遠の昔に捨て去られてしまってるはずだよ。
新しいテクニックやら流派やらが出てきて効果的でいいもので
あってもその根本を理解し使いこなせるようになるには時として
原点（古典的テクニック）をかえりみる必要がある。
古来からずっと伝承され続けてきているものってのはシンプル
イズベストともいえるものだと思うが。
理にかなってるものが多いと思うぞ。
進歩だ何だといってむやみやたらといじくり回して複雑難解な訳の
分からん技術にするよりははるかにいいのではないか？

788 ：高間堂NSKより：05/02/06 23:04:34 ID:y0niNc7I0

NSKは業界内で知る人ぞ知る、千歳カラス魔族なんだ。
妄時期あんたの治療院にお出迎えにゆくぞ。
我らのテリトリー内にある、治療屋は、全滅にするからな。
広域テリトリー制度で、無限にフランチャイズを展開中毒。
あんたの学校にもいないかなあ。
あんたの院の近くにもカラス魔族が参上するに違いない。

789 ：卵の名無しさん：05/02/07 00:43:53 ID:7NOQJHL20

>>788
あ～、ハイハイ、田舎にある接骨院ね。
勝手に頑張ってちょうだい。
都会って所はそう甘くないぜｗ

790 ：卵の名無しさん：05/02/07 14:00:11 ID:SwanWdQH0

俺の店は腕がいいし料金も高い。
だから全国多店舗展開なんて無理ですわ。

791 ：卵の名無しさん：05/02/07 14:08:46 ID:SwanWdQH0

あ、そうそう。
いいお客さんはチェーンとかフランチャイズの所には寄りつきませんよね。やっぱ質が悪い理由判りますからね。

なのになぜ多店舗展開をアピールするのかね。田舎じゃ都会と同じサービスが受けられるような気がするんですかね？

792 ：卵の名無しさん：05/02/07 15:24:44 ID:6X09n+wE0

>>788
日本精神科病院協会
ttp://srd.yahoo.co.jp/PAGE=S/LOC=S/R=1/*-http://www.nisseikyo.or.jp/
埼玉精神病院協会
ttp://srd.yahoo.co.jp/PAGE=S/LOC=S/R=2/*-http://www.saiseikyo.or.jp/index.html
東京精神病院協会
ttp://srd.yahoo.co.jp/PAGE=S/LOC=S/R=3/*-http://www.toseikyo.or.jp/
神奈川県精神病院協会
ttp://srd.yahoo.co.jp/PAGE=S/LOC=S/R=4/*-http://www.mmjp.or.jp/shinseikyou/

793 ：卵の名無しさん：05/02/07 17:23:55 ID:4qXLpmI10

>>783 そういう事なら今の業界の廃れ具合は、完成された技術の伝承能力が
ネアンデルタール人以下になったせいだって事になるな。そんなんじゃ無資格
をいくら撲滅しても患者は寄って来ないよな。あーあ。

794 ：卵の名無しさん：05/02/07 17:36:22 ID:4qXLpmI10

>>786 ただ現代人と江戸時代以前の人と、肉体の基本構造はあまり変わって
ないだろうが、体質は大きく変化してる。

アトピーや花粉症や化学物質過敏性などは、確かに外的要因が大きいだろう。
しかし、それが不自然で人工的要因であっても、現代人においてはそれが
従前の「自然環境」だし、環境改善については、この業界が主体で取り組む
べき事でもない。

であるならば、そういう免疫不全関連の症状を少しでも改善する技術を目指す
事が、所謂患者の為であり業界の為な筈だが、完成された技術だと考えてる
限り、到底無理な話になる。

もし、今の技術が殆ど完成されてるなら、一番肝心なのは >>793 に書いた様に
ネアンデルタール化してる技術伝承を、ホモサピエンス化する事が、喫緊の課題
になる訳だが、そちらも業界としての取り組みは殆ど進んでないんだよな。

西洋医学なら、２ｃｈ上でも結構技術についての披露があるが、この業界では
それすら出来ないでいるから、どうしようもない気分だよ。

795 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/07 20:06:23 ID:Ojxbyb/g0

西洋医学の技術について?
機械の進歩なだけだろ?
医師の聴診・触診などの診察力の低下は?
人間自体の進歩なんて無いに等しかったりするだろう。むしろ退化の方が大きいかな?

HN無いのであえて・・・
ネアンデルタール君は革新派みたいだけど具体案は何一つ出してこないで守旧派は悪みたいなノリだね。
まず守旧派を唸らせるような斬新なアイデアを出してくれ。

796 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/07 20:08:58 ID:Ojxbyb/g0

念仏の鉄さぁーん
こっちにもバカが来ている様なので遊んであげてw

797 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/08 10:17:15 ID:2keEXrdQ0

岐阜にある千秀堂の坂井先生って相当腕が良いようですね。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050208-0006.html
プロレスラーは一度診させてもらったが全身ガタガタですから治すの大変ですよ。

798 ：撲滅推奨人：05/02/08 12:16:47 ID:fl6EgEnh0

>>794

あのさ？ﾏﾁﾞで花粉症とか手技で治せるとか思ってるの？ｗ
血行が良くなる事で一時的に鼻の通りが良くなるのとは違うぞ。

まさか、それを免疫不全改善できるとか言ってる偽医師ですか？
ちゃんとレスして損したよｗ

799 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/02/08 12:25:07 ID:pjzAQ9770

安間隊長からの要請により参じたぞよ。ｗ

有志のみんなが言ってるように西洋医学は検査機器や新薬の開発
また新しい手術法などでいくらでも進歩はできるだろうが手技療法の
世界はそういったものは一切使わない手技だけによる自然療法なんだよ。
オレたちの仕事は今まで世に出た技術を更に熟成させて洗練されたもの
へと昇華させていく事だとオレは思うぞ。それが進化だ！
決して古いものにしがみついてるだけではない！
ネアンデルタール君がどういう進歩を求めているのかは分からんがちゃんと
した志を持った有資格者なら今言ったような仕事をしているはずだ。

先週新聞社に送った抗議メールの返信がｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
あとでここに書きます。

800 ：撲滅推奨人：05/02/08 12:29:10 ID:fl6EgEnh0

>>797
ここの治療院はプロレスラーには有名です。
他に東京からでも結構芸能人とかも通ってます。

うちにも、ここ通ってた人来てますけど
鍼灸マッサージ師ですし、この方どうかしたんですか？

801 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/02/08 13:14:32 ID:pjzAQ9770

新聞社からのメール・・・

○○新聞をご愛読いただきましてありがとうございます。
遅くなりましたが、先日のお問い合わせの件について
返信させていただきます。

まず弊社はご指摘の広告を、
「学校」の広告として「学びたい」方のためのものと
判断しております。
そして同講座は、無料の特別公開講座で予約も不要であり、
誰でも参加することができるもので、内容も参加者の判断で
途中で退席もでき、閉ざされた環境下で販売・勧誘をしているものではなく、
学んだ方が趣味として、もしくは仕事として今後に活かすかは
個人の判断によるものと考えています。
よって、１月３１日付朝刊に同学園の広告を掲載いたしました。

ただし、同学園が営業行為を広告に掲載する場合は、
「医療行為、もしくはそれを誤認させるものは掲載しない」という方針で
広告原稿をチェックしますので、
「何でも治る」「必ず治る」という表現は使うことはできません。

参考までに、同学園は、（社）○○柔道整復師会主催の
日○学術・実技研修会にて「整○学ー２１世紀の新しい学問ー」と題した
特別講演をしております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○新聞広告局営業推進部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　整理部審査課

だって・・・┐(ﾟぺ)┌

802 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/08 14:25:51 ID:6LtenKb/0

ちょっと前に出した質問に対しての返答

このたびは、「インターネット市政投票箱」
をお寄せいただきありがとうございました。
　ご意見をいただきました件について、次のとおりお答えします。

　駅構内にリラクゼーション整体の表示をした出店を許可したのは、
この業種が、技術を取得すればどなたでも開業し、営業を行うことができること、
利用者の利便になること、また、公序良俗に反するものともいえませんので許可したものです。
どうぞ、ご理解賜りますようよろしくお願いします。

だって・・・┐(ﾟぺ)┌

803 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/08 14:30:12 ID:6LtenKb/0

撲滅推奨人さんレスあり。
まだまだ私の知らない凄腕の先生がいるようで^^;
時間が取れたらこういった先生の施術を受けてみたいものです。

念仏の鉄さん乙
残念な返答でしたね。懲りずに頑張りましょう^^/

804 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/08 14:35:38 ID:6LtenKb/0

尚、以前レスした厚生労働省及び警察庁への返答は期限の1ヶ月をはるかに越えても返事がありません。
何か都合が悪いのですかね?
無回答とはいかがなものかと・・・残念

805 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/02/08 15:52:42 ID:pjzAQ9770

安間さんも乙。
こちらも内閣府への告発メールは一ヶ月を過ぎても音沙汰なしです。
( ▼Д▼)y─┛~~

806 ：卵の名無しさん：05/02/09 17:35:44 ID:zA2k+KZX0

>>804 >>805
「貴重なご意見、ありがとうございました。今後の参考にさせて頂きます。m(_ _)m」

馬っ鹿だなぁ～(大爆笑！)
応えてくれると思ってたの？
もっと役人の事知ってからやれよ。
知ったらやらねえだろうけど。

807 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/02/09 19:22:46 ID:bvG0DF730

>>806
…。

>安間さん、念仏さん
　　　乙でした！

808 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/09 20:07:49 ID:N3rfsVoj0

いつぞやの回答にこんなのもある

「厚生労働大臣認可」の表記については、出店の認可ではなく
、誤解される恐れがありますので取り外すようにいたします。
また、医療行為と間違いやすい表現についてはしないよう指導してまいります。

809 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/09 20:09:08 ID:N3rfsVoj0

そして
「厚生労働大臣認可」の表記については
即日指導が入ったのか消えていたw

810 ：卵の名無しさん：05/02/09 23:37:14 ID:IYxMfxDF0

>>809
つまりそこまでが限界ってことか。

811 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/02/10 09:23:37 ID:MfGTCRI80

>安間さん

そういう回答があったなら
次回私も活用させてもらおう。

ライバル店まで成長したらの話だけど。

ややこしい名称で後から混乱を生み出してる。
対策とるなら具体的にこっちがつつくしかありませんよね。
あと一般のお客、患者さんからの意見も集めておこう。
（ややこしい名称に対しての意識調査w)

812 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/10 09:39:41 ID:RCpjdsrM0

>>810
どうしても「限界」となって欲しいわけだなw
普通は「このぐらいなら即日で動く」と判断するけどね。

有資格マッサージ師さん以下の文章を参考にどうぞ
>「厚生労働大臣認可」の表記については
>「国民に安全な医療を提供している」管轄である厚生省の看板を利用した、
>医療施設と錯誤させる悪質な表記と思います。
>直ちに行政指導すべきよう要請します。

813 ：卵の名無しさん：05/02/10 10:44:26 ID:eGh/NToq0

>>812
ﾎﾟｼﾞﾁﾌﾞですねｗ

814 ：卵の名無しさん：05/02/11 03:12:09 ID://Ek8aTX0

皆さんどの程度のベット使っていますか、
これは、高すぎますか　成安http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10554610

815 ：撲滅推奨人：05/02/11 18:10:44 ID:UJUL2M6m0

だぶれむさまあたり出てこないかなｧ？
勉強になるし。
今も、どこかのスレ徘徊してるなら教えてもらいたいこと
いっぱいあるんだけどな。

816 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/02/12 11:37:07 ID:xTaGILPZ0

>814

マジレスすると値段もモノの割りに高いし形も使いにくいと思う。
止めといた方が無難。

817 ：卵の名無しさん：05/02/12 13:04:00 ID:tows4+qC0

日本のマッサージ師、日本政府に見捨てられたか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000039-kyodo-bus_all

818 ：卵の名無しさん：05/02/12 13:12:03 ID:jwFonF4M0

確かに看護師や介護士ほど語学力が要らないから、大量にマッサージ師が
入ってきそうだな。こいつらを安く使えば保険財政にも若干なりとも寄与
するだろうから、厚労省も助かるし。

それとマッサージ師を許す代わりに農業分野で保護強化を認めさせる、人身
御供の狙いも有りそうだ。何せ農家はマッサージ師と違って大事な時眠糖の
票田だからな。田舎ほど少ない人数で当選可能だし。

819 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/12 13:26:47 ID:nrokdapC0

タイ式マッサージ師が輸入されて困るのは日本の偽タイ式マッサージ師だろw
なんせ「本物・本場の技術」がやってきちゃうんだから
どうせ次のパクリに変更するだけだろうけど・・・ひょっとして「ソフトタイ式マッサージ」!?

820 ：卵の名無しさん：05/02/12 13:40:16 ID:tows4+qC0

日本のマッサージ師は終わりかな？
その場合、日本のマッサージ師組合．○日本鍼マ会．盲人会．学校．
どの様に責任取るのであろうか？

821 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/12 13:41:07 ID:nrokdapC0

財布もほぐすマッサージチェア…３０万円以上が売れ筋
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005021205.html
一時間5000円単価商売をやっている身としては30万と言えば60回分。
60回と言えば毎週1回やっても1年以上かかる。
実際は慰安マッサージレベルで月に1回から2回の人が多い。
そうすると3年から5年分の費用だ。

>これまではマッサージ店にひと月に５、６回、
>約３万円を費やしてきたという佐藤さんにとって、
>３０万円台後半というマッサージチェアも
>「１年ほどで元がとれる以上に、毎晩マッサージされる環境が整うことを考えると、
>安い買い物ですよ」と言い切る。
>　マッサージチェアのここ数年急増の背景について、関係者の間では
>「マッサージ店が普及し、もまれることへの抵抗感がなくなったことが
>大きいと思う」との見方が強い。
>そんな“経験者”がマッサージチェアを体験し、
>大半が「実際に手でやってもらうのと同じ」と感激。
>「３回ほど体験してから購入に踏み切るケースが多い」

>大半が「実際に手でやってもらうのと同じ」と感激。
仕事柄どんなものかと色々なマッサージチェアーを同じように試してみるが・・・
昔に比べて進歩したとはいえ、そこまで凄くなっては無いぞ?
いや・・・素人集団のクイック整体ならあの程度だ罠w

822 ：卵の名無しさん：05/02/12 14:00:40 ID:jwFonF4M0

>>821 家族４人で毎日使えば半月で元が取れる。

823 ：卵の名無しさん：05/02/12 15:49:59 ID:jwFonF4M0

>>819 しかしながら、このスレでの無資格駆除活動は、無資格がダンピング
してるのが資格者の困窮の原因だから、という理由だった筈だが、今後はタイ
の有資格なマッサージ有資格がダンピングしてくる訳だから、折角の活動も
無意味になるな。

結局は完成されてる技術の伝承を、確実に行える様にするという、基本的対策
に戻るしかない訳だが、果たして数百年前からネアンデルタール状態なのを
劇的に改善出来るとは思えないけど。

824 ：撲滅推奨人：05/02/12 17:28:14 ID:Z2WjdhXB0

法務省　VS　厚生労働省って感じだな。
不法外国人も増えるだろうから都知事は、いい顔しないだろうし。
無資格は、単純にマッサージの開放と考えるだろうが
日本の金がタイに流れるんだよ。意味わかる？
こんなことをして喜ぶのはタイ人だけなんだよｗ
だから今後、経済産業省が、どっちに付くのかで変わるだろうしね。
マッサージ師＞タイ人のマッサージ＞無資格者
もし確定して、今のタイ式のやつらが、タイ人に
「あなたは、資格ありませんので雇えません」と断られたら笑うｗ

825 ：卵の名無しさん：05/02/12 18:27:55 ID:MBwbKa6p0

>>817
日本のマッサージ師業界は、何をしているのか。
少数な日本のマッサージ師会を含め、一番大手の全○師会などは、会員から会費ばかり取って
意味の無い会化している。これから、全○師会を含め、全ての日本のマッサージ師が
脱退する可能性が出てきている。この先どうなるか楽しみである。

826 ：卵の名無しさん：05/02/14 12:56:09 ID:Q6ckt1go0

何か問題の大きさの割りに反応が無いですね。

タイ式なんぞに負ける筈が無い、とか強がりでもいいから祭り状態に
なると思ったのだが、既に負けを認めて絶望してるって事か。

827 ：卵の名無しさん：05/02/14 16:45:19 ID:Q6ckt1go0

「首都圏で無免許のマッサージ師派遣、４６歳社長逮捕」
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050214i404.htm

828 ：卵の名無しさん：05/02/14 16:46:50 ID:BZuUoX++0

【首都圏で無免許のマッサージ師派遣、４６歳社長逮捕】

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050214i404.htm

ま、見せしめってとこですかね。
雇用者側に締め付け厳しくするのが無資格対策には一番だな。

829 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/14 17:27:17 ID:k8+YyeYX0

無許可マッサージ：
派遣会社社長を逮捕　埼玉県警
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050214k0000e040073000c.html
同社は約１０年前から関東地方に施術所を開設し
「オリンピックチームの専属トレーナーの実績あり」
などと宣伝していた。マッサージ師を１００人以上抱え、約９割が無免許だったという。

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八

830 ：卵の名無しさん：05/02/14 17:48:54 ID:BZuUoX++0

読売と毎日で無資格者の割合が違いますね。

それはともかく、今回の逮捕は
あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反容疑
ってとこが大きい。

これで無資格者共も形骸化した法律と主張できなくなるし、
更に告発できる環境の土台が固められたかな。

831 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/02/14 20:01:53 ID:+sFesAl00

すごいな。
マッサージ師を派遣、て
無資格者はそもそもマッサージ師と呼べませんって。

>830
前例に役所は弱いですからね。
屁理屈を盾にできなくさせるのが一番ですね。

832 ：なりたてマッサージャー：05/02/15 02:42:22 ID:Ktf7q8fU0

去年、免許とって働きだしたんですが、ここ読んでるとうちの店レベル低いような気がします。
就職先間違えたかも( ; ﾟДﾟ)
先輩方はやっぱり有名な先生に師事されたんですか？
自分は九州の盲学校出で情報が全然入らなくて…。

833 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/02/15 11:12:16 ID:rSBOf70K0

無許可マッサージ派遣会社社長をﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八

834 ：卵の名無しさん：05/02/15 11:43:25 ID:7n6czUM00

>>830 今回の件も以前のエーワンの件も、無資格をマッサージ師と
偽っていたから、資格詐称で挙げられたに過ぎないのでは？

マッサージを名乗ってない巷の整体を摘発する為の前例には、到底
なり得ないと思うが、あまりにも希望的観測過ぎないか？

これが無資格摘発の前例に出来るのは、せいぜい接骨院内での非柔道
整復師の施術くらいだろう。

835 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/15 12:36:34 ID:gj+0mGVo0

以下コピペ
無許可マッサージ：
派遣会社社長を逮捕　埼玉県警
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050214k0000e040073000c.html
整体やフットケアなどをさせた疑いで逮捕だぞ。
整体やフットケアなどはあん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反だとよ

836 ：卵の名無しさん：05/02/15 12:37:12 ID:EMMF/mT70

人の体に直接手を触れて、施術をし商売にするにはマッサージの国家資格免許が
必ず必要だという認識を徹底させる事が一番重要だよな。
美容だろうと、整体やカイロだろうと全てに関係するんだという事をしっかり
とマスコミも報道すべきだよ。
また、そういう事を保健所も厚生労働省も厳しく監視し、違反者の治療院
の即時閉鎖と多額の罰金刑を与えるぐらいの姿勢を取ることは当たり前だよな。
裏でずぶずぶの関係になってしまっているのが一番の問題だよ。
被害者が、傷害事件でどんどん告発すれば面白いことになると思うんだが。

837 ：卵の名無しさん：05/02/15 13:52:16 ID:7n6czUM00

>>835 おいおい、都合のいいところだけ抜粋してどうする？　派遣先にマッサージ師
と偽った事が問題なんだろ？　何か変な必死さを感じるが、もう少し落ち着いたらどう？

｜無免許のままマッサージ師として派遣し、整体やフットケアなどをさせた疑い。

多分、師会あたりが詳細を問い合わせれば、そのあたりはハッキリすると思うが。

838 ：卵の名無しさん：05/02/15 14:23:25 ID:C1PiRgAY0

肝心の無資格で施術していた整体師？は上げられていないだろ。
派遣元が逮捕されただけ。
でも、影響力は大きいんじゃないか？
そうそう、無資格を雇えんだろう。

839 ：卵の名無しさん：05/02/15 15:01:04 ID:noTOj3/90

無免許での施術者からも罰金取ればいいのに。
かなりの収入になりそう。
しかし車もそうだが
無免のヤツが一番無敵だって学校の先生も言ってたな。

>>837
土台が固められたって段階でしょ。
別に必死でもないと思うけど。

無免が超歪曲した理論ぶっぱなしてくるなら
こっちもそれで対抗してみても悪くないしw
つーか法を守ってるこっちがどうして無免に気を使う必要がある??

840 ：卵の名無しさん：05/02/15 15:04:36 ID:dqSb1Jb10

どうせスーパー銭湯出店なんかの縄張り争いに警察を使ったんだろう。チクった同業者も届け出てる位しか違わない似たようなとこだろうな。

841 ：卵の名無しさん：05/02/15 15:26:00 ID:1/smC/aE0

縄張り争いでもなんでも、あはき法が有効であると知らしめる事ができただけでも良し。
無免許の破綻論理は黙殺し、順次目立つところから潰していく。

まずは雇えないようにする環境作り。
無免許を個人単位でどうにかするのは次の段階。

今年は一気にかましていきます＜by師会

842 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/15 16:47:43 ID:gj+0mGVo0

無資格取締は長い目でみたとき組織犯罪処罰法の適用を狙っているような気がする。
特に最大手なんかだと何十億単位だからね。さらに罰金刑だけでも10億はいくだろうし。

843 ：卵の名無しさん：05/02/15 17:28:25 ID:7n6czUM00

>>842 本当に妄想ばっかり膨らませてどうするんだ。まるで厨房にエロ本みたいだ。
組織犯罪で罰金なんてそんなにいかないよ。追徴金の事ならつい先日のヤミ金帝王の
判例で退けられたばっかりだろうに。

無資格関係以外の記事もちゃんと読みなさいね。単なる世間知らずになってるよ。

844 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/15 18:40:09 ID:t6WlQmKu0

>>837
>派遣先にマッサージ師と偽った事が問題なんだろ？
だったら契約違反なだけで別の容疑で逮捕だ。詐欺扱いだよな。
>無免許のままマッサージ師として派遣し、整体やフットケアなどをさせた疑い。
「無免許のままマッサージ師として派遣し、マッサージなどをさせた疑い。」じゃなく↑なのは何故か?
バカな頭で考えてみなよ。

組織犯罪処罰法の適用は妄想と突っ込まれてもw思想の自由は法で認められてるんだぞw
5◇の判決ぐらいはちゃんと知ってるよ。ニュースだけは欠かさずチェックしてるし。
組織犯罪処罰法犯罪収益等の没収は凶悪犯罪にほぼ限定されているけど大手無資格マッサージ業もそうして欲しいと願うだけ。
年商何十億の没収なんてなったらおもしろいだろw

845 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/15 18:43:43 ID:t6WlQmKu0

今回の適用案件は
アハキ法
第14条　法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、
使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関して、
第13条の８第１号又は第５号から第７号までの違反行為をしたときは、
行為者を罰するほか、その法人又は人に対しても、各本条の刑を科する。
だけなのかなぁ～?
>１００人以上抱え、約９割が無免許
全員に罰金刑を求む。
無免許と知りつつ一緒に仕事しているものも免許取り消し等の処置も。

846 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/15 18:55:51 ID:t6WlQmKu0

私の質問に警察も厚労省も無回答なのは
情報が漏れて内偵→摘発に支障が出るためなのかと微かな期待

847 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/02/15 21:24:06 ID:yZIOfMb/0

＞安間さん

そこまで大きな動きが出てればいいですけどね。
無回答なのは単なる怠慢で
責任をこうむるのがやっぱ嫌だからじゃないですか。
没収はやってほしい。
日本中でやればかなり見ものだw
相当な額になるだろう。
少しづつ現実に近づいて行って欲しい。

848 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/02/15 21:34:23 ID:yZIOfMb/0

話はそれるが
かなり前からやってると思われる近所の
無資格「アロマ整体」の店舗がいつの間にか看板下げてた。。

ちょうど１年前、そこのまん前に
「鍼灸接骨院」がオープン！各種保険取り扱い。
真正面にでかでかと「アロマ整体」の看板出てても関係ナシ！
若いヤツが開業したっぽいからガンバレよと思ってたけど
よくやってくれた！
所詮敵じゃないと分かってるから眼中なかったんだろうナ。

849 ：卵の名無しさん：05/02/15 22:32:14 ID:Idkv3waz0

>>848
わしがソーリ大臣なら国民栄誉賞やるのに・・・・

850 ：あば：05/02/16 00:19:57 ID:NAA+yWFG0

タイ式マッサージの認可決まりそうですね！

３０時間で免許が取れるので、簡単です。
実際日本でもバンコクに行っても、日本語で授業受けられる学校があります。
しかも３０時間で取れますよ。

皆さん、呑気ですね～

851 ：卵の名無しさん：05/02/16 00:32:27 ID:+9nCT7v00

のん気なのはお前さんだよ。

あくまでFTAでの労働力解放の一環でのタイマッサージ師流入認可。
んでもっていくらタイに格安留学しても、日本人は日本での免許が必要。

お前さんはどこに行ってもスクールビジネスのカモになるってことだけは確定だよ。

852 ：卵の名無しさん：05/02/16 00:43:46 ID:UGb+SsGn0

認可だけならもうされてるでしょ。
所詮３０時間程度しか勉強に頭使えないヤツの集まり。

勉強して受験してきた人、
今も学校で頑張ってる人に対して面と向かって
「呑気ですね～」て言えるのかな。
呑気なのはむしろ自分の方じゃないかなw

853 ：卵の名無しさん：05/02/16 00:58:36 ID:UGb+SsGn0

>>851
交渉難航してたのにタイ人流入認可されたのかい？？
ほんとなら日本の伝統を無視したって事だ。
信じがたいな。
タイの伝統より自国の伝統を大事にしないって頭おかしいな。

854 ：あば：05/02/16 01:01:38 ID:NAA+yWFG0

本当に、呑気な人たちですね！
もう少し、現実を見たほうが良いと思いますが・・・
まあいっか、いちあん摩マッサージ指圧師として言って見ただけなので。
この世界で食べているわけではないので、余計な口出し申し訳ありませんでした。
お忘れください。

855 ：あば：05/02/16 01:04:49 ID:NAA+yWFG0

>>853
そう思うなら、反対運動すれば良いのに。
ごめんなさい、また書いちゃった。

856 ：卵の名無しさん：05/02/16 01:12:01 ID:pGgY6tG+0

素朴な疑問ですが、無資格マ師がいると誰が困るのですか？

857 ：卵の名無しさん：05/02/16 01:17:39 ID:59POt6VM0

身体障害者の方々

858 ：卵の名無しさん：05/02/16 01:18:00 ID:UGb+SsGn0

資格もってんのか。
信じられないけど。

しかし頭悪そうな人。
近所に居たら嫌だな。
だから食べていけなんだろうな。

資格とってこの仕事しないヤツって
どういうやつなんだ？って思ってたけど
こういう奴がそうなるんだな。
謝らなくていいよ（笑）
勉強になったしw

859 ：あば：05/02/16 01:18:57 ID:NAA+yWFG0

何年も勉強して国家資格に受かった資格者とその辺のインチキ術者との違いは、一般の方には見分けがつきません。
もし無資格者が事故を起こした場合、資格者も一緒にされてしまう。
それ以前に、患者さんが迷惑をこうむることになります。

つまり日本国民の大半が困る。

860 ：卵の名無しさん：05/02/16 01:26:16 ID:pGgY6tG+0

>>856
国資マ師が　無資格マ師と比較にならない技能を消費者から期待されてているのなら　国資マ師が何もしなくても消費者保護上の問題になると思うのですが、消費者は無関心どころか多様化した無資格マ師のサービスを受け入れています。

本来、一番困るはずの消費者が困っていないのはなぜでしょうか？
そして消費者が無関心なのに国資マ師が無資格者を撲滅しようとするのは滑稽ではないでしょうか？

861 ：あば：05/02/16 01:30:22 ID:NAA+yWFG0

>>858
他の仕事で、数千マソの収入があるのでやってませんです。
でも、こちらの業界好きですので、ちょっと気になっただけです。

862 ：卵の名無しさん：05/02/16 01:35:30 ID:UGb+SsGn0

>>860
無資格に対する苦情は凄く多いよ。

あかすりマッサージで肋骨折る、カイロで首が歪んだ、
整体で腰が伸びなくなったなど。

でも直接責任取れと無資格に詰め寄る利用者が少ない。
言う人もいるけど自分の周りは泣き寝入りばかりだったな。
言うなら医者行って診断書取ってきてちゃんとやればいいというと
なんか尻込みしちゃうしw

ある被害者のおばちゃんに
「どうしてちゃんと文句いってやらないの」
と聞くと
「今まで安くて丁寧にしてくれてお世話になったから」
て、肋骨折られて何いってんの！！

滑稽なのは無資格に被害にあって
責任とってもらえない被害者だよ。

863 ：卵の名無しさん：05/02/16 01:37:50 ID:UGb+SsGn0

>>861
そうくると思ったよ。
お金持ちでヨカッタネ！！
お金にまみれて頑張ればw
才能ない分野は諦めて。
バイバイw

864 ：あば：05/02/16 01:43:03 ID:NAA+yWFG0

>>863
そんなにひねくれないで、親の後継いだだけだから。
才能も何も、大学在学中に夜間の本科に行っただけだから、実務は友達の所でお遊び程度。
もう２０年以上昔の話ですけどね。

865 ：卵の名無しさん：05/02/16 03:03:51 ID:+9nCT7v00

上の人ほど、わけのわからない存在は近づけたがらないからナー。
特に出張治療ともなると信用第一だから、この辺は外国人は厳しい。
そういう顧客がいると資格・技術・接遇・身元がばっちりだと安泰だよ。
これについては格安マッサージのタイ人がいくら来ようとも怖くもない。
無資格＆スキル不足で割引連発組には危機的状況になるかもしれないけど。

あとね、いまのとこタイマッサー認可にも受入れ枠は当然あるし、勤務地などにも条件は付くよ。
勘違いしている人多いみたいだけど、FTAってのは無制限解放ではないのだよ。

言葉は悪いが、貧乏な一般人は格安タイマッサーとか無資格でもいいんじゃねって気もするけどね。

で、業界現状を全く知らない自称元マッサーは口出ししない方がいいよ。
無知を晒すだけだから。

866 ：卵の名無しさん：05/02/16 04:43:04 ID:InqQ16R00

ニュー速＋板でもスレが立ってました。

【社会】首都圏で無免許のマッサージ師派遣、４６歳社長逮捕[02/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108372942/

867 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/16 09:52:45 ID:b1XwmLKI0

FTAタイ式が自由に開業できると思ってる奴がいるのか?
「保養施設など」と、医師、自治体の管理下など条件付だろ。
「保養施設」なんて言っているけど精々臨海の大江戸風呂場あたりに参入するだけでしょ。

868 ：撲滅推奨人：05/02/16 10:31:46 ID:5OaPQyb40

>>856
>無資格マ師がいると誰が困るのですか？
患者（顧客）が、最終的に一番困ります。
３時間講習会の無資格マッサージ者（施術者A）のマッサージを受ける。
感想B「下手糞だなぁ俺にも出来るよ」
そしてBは、30分講習会に参加。Bのマッサージを受けたC様
「俺が押した方がまだ上手いよ。習う必要もないな。」
こんな感じを繰り返しマッサージの技術力低下。怪我人、
禁忌も知らないので病気の悪化など進んだりする。
そして自称マッサージ家Bが家に帰ると、
お母さん「私も、スーパーでだいこんマッサージの資格取ったのよ」
こうやって変なマッサージ（？）屋が多くなってます。

869 ：卵の名無しさん：05/02/16 11:09:16 ID:w2MFiPCf0

>>848 おいおい、「鍼灸接骨院」ってのが如何に不正請求し易くて、
そのお陰で増えてるのを知らないのか？

不正請求でダンピングしてくる相手に、自費のみで勝てる訳が無か
ろう。そのアロマ整体は詐欺師にやられたようなもんだな。

870 ：卵の名無しさん：05/02/16 11:31:11 ID:koE/53nl0

詐欺師ｖｓ無資格
凄い戦いだな

871 ：卵の名無しさん：05/02/16 14:02:51 ID:4oQC0U+W0

あばさんへ
敵味方の区別もつかず、プライドだけ高い井の中の蛙たちです。
せっかくの忠告にも耳を貸さず、無知呼ばわりして自分の無知をさらけ出している。
なんとも嘆かわしい、無資格者をこうまでのさばらせた一番の原因を考えようともしない。

特に高学歴・高所得者の言葉には反感を持っているらしい。
この程度のレベルの相手は自分が損をする。
何年も前に見限ってます。

872 ：卵の名無しさん：05/02/16 14:19:07 ID:L4qIOPu/0

私もあばさんの言っているように危惧している者の一人です。
いったい会は何をしているのでしょう？
でも、会の上の人たちが、UGb+SsGn0や+9nCT7v00のような人たちだったらどうにもなりませんね。
最初は規制があっても、段々大きく増えてくると思っちゃいます。

873 ：卵の名無しさん：05/02/16 15:25:28 ID:iCtssLoZ0

おやおや。
見限っているとか言いながら、気になって仕方がないのですねえ。

現状分析すらできない人の空想話を忠告と受け止める事ができるほど、
能天気な生き方はできないのですが。あなたはできるようで羨ましいですよ。
私からすると、あばのような無責任レスに感銘する人のような者が
無免許無資格をここまで野放しにしてしまったとしか思えませんね。

そして匿名掲示板において自称高学歴高収入という人のレスほど
知性の欠片も感じることができないのは何故でしょうか。不思議です。

会は何をやってるのか？との発言にも他者依存で行動力のなさを感じてしまいます。
そのような者に会をどうこう言う資格はあるのでしょうか。

本質から目を背け続けていると、将来困りますよ。
わからないでしょうけど。

874 ：卵の名無しさん：05/02/16 17:15:19 ID:8oR23dlS0

>>873
一番能天気な人みっけ。
現実逃避してるのはあなたです。
あなたのような人が無免許無資格をここまで野放しにしてしまったとしか思えません。

875 ：卵の名無しさん：05/02/16 17:42:49 ID:zTcefdCK0

せっかく親切に言ってくれてるのに、変な奴が多いな～
俺は結構気になってるぞ！
とりあえず、あばさんに１票！

876 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/16 18:37:21 ID:b1XwmLKI0

まぁヤクザだったら血で血を洗う抗争に発展してもおかしくない縄張り侵攻だわな。
呑気と言われればそのとおりだ。

あばさんは比較的まともな意見だと思うが
>864の「実務は友達の所でお遊び程度」発言はカチンとくる言葉だな。
人様の身体を「お遊び程度」で弄ること自体が無礼極まりない。
そこだけは反省を求む。

877 ：卵の名無しさん：05/02/16 19:22:58 ID:jsWqAWon0

>>あばさんは比較的まともな意見だと思うが

おらも、そう思う。

「お遊び程度」は、まあ言葉のあやってもんでしょう。

まあ安い給料で、丁寧なマッサージ、経営者にとっては都合がいいね～

878 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/02/16 19:57:26 ID:jw/oZqMV0

>>869
不正かどうかは今後その治療院に
なんらかの調査が入ってしかるべき断罪をすればいいだけの話でしょう。
そこまで発展させて無資格の方に肩入れはしませんよ。
慈善家じゃないんで。
競争にただその店舗は負けた、それだけです。

不正請求が世間で多いというだけで、
そこがまっとうな治療家じゃないという証拠にはなりません。

無資格だけど上手だったらどうする？？
っていう話とは全く次元が別だと思いますね。

うちは実費オンリーだけど
安いだけだから接骨院は行かないと
おっしゃる人もいます。
個人が自由に選べばいいと思います。

879 ：卵の名無しさん：05/02/16 20:27:54 ID:KiPBbQHF0

安間政次 ◆dFZj90gagAさんは、いつも良い事を言う。

「お遊び程度」には、私もちょっと！と思ったけど、くやしいがそれ以外については、あばさんの言っている通りだ。
反論者の呑気さ加減には、呆れるばかりだ！
だれか業界以外の人が見ていたら恥ずかしくなってしまう！
自分が無知ゆえ他人を無知呼ばわり！
そいつらこそ無免許無資格をここまで野放しにしてしまった張本人！
本質から目を背け続けているのが誰かもわかっていない！

880 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:32:26 ID:nAnVLdEw0

今日はなぜか1レスしか書かない、かつ同じ意見の人が多かったですねｗ

881 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:32:31 ID:NAA+yWFG0

あげ

882 ：あば：05/02/16 23:51:11 ID:NAA+yWFG0

安間政次 ◆dFZj90gagAさんおよび卵の名無しさんへ

ちょっと書き方悪かったですね。
「実務は友達の所でお遊び程度」反省してます。
それでも、実家の仕事しながら休日潰したりして結構一生懸命やってたのですけど、まあ２０年以上昔のお話なので・・・877さんが言うように言葉のあやだと思ってください。
だとしても、失言でした。

しかし、考え方は色々で自分が経営側だったら、こんなお得なことはないです。
格安の賃金で、人を雇える。
私は、タイ式マッサージ賛成側になりそうです。

883 ：丸井関係者：05/02/17 00:17:06 ID:Lu821pGe0

あん摩・マッサージ・指圧の定義（あマ指理論教科書より）
“術者の手指を以て、異常な生活現象を現している生体に対し、
力学的刺激（おし、もみ、さすり、たたき、震わせ、引っ張る）を与え、
その刺激の強弱により生体の持つ恒常性維持機能を反応させて、
生体の変調を整え正常な生活現象すなわち健康状態を継続させ、
さらに健康を増進させる刺激療法施術である。”
今回はここに引っかかったようです。つまり施術側が整体だのボディ－ケアだの言っても客がマッサージされたといえばお縄なわけなんですね。以前のエーワンと同じです。勉強になりました。整体師の皆さん気をつけましょうね。あまし団体は怖いです　

884 ：卵の名無しさん：05/02/17 09:22:37 ID:xlzYEREr0

>>880
しかも両方上がってるしなw
まぁみなまで言わんがいいたいこたぁワカルw

885 ：卵の名無しさん：05/02/17 10:16:01 ID:rjLo8Bbi0

>>883
按摩もマッサージも指圧も同じ理論なんだ？
んじゃ～　それぞれ固有の技法名で呼ぶ必要ないじゃん！
按摩も指圧も、それはマッサージってことか･･･？
恐れ入りました。

886 ：卵の名無しさん：05/02/17 11:02:00 ID:vMgdd62f0

>>878 きっと無資格が蔓延り始めの頃に、そういう余裕をかましていた
有資格が多かったんでしょうね。

887 ：卵の名無しさん：05/02/17 12:06:05 ID:LkuDsqUG0

丸井健康室は、
以前丸井指圧室と言ってたよね。

888 ：卵の名無しさん：05/02/17 12:29:01 ID:iDvkJlOl0

>>884
全部で何人でしょう。
１あばさん
２卵の名無しさん（sage)
３卵の名無しさん
４安間政次 ◆dFZj90gagA さん
５？？？
４人かな？

889 ：卵の名無しさん：05/02/17 12:41:04 ID:iDvkJlOl0

あばさんに釣られたお馬さんと鹿さんの数は？
１卵の名無しさん（sage)
２卵の名無しさん
３？？？
２人かな？

890 ：卵の名無しさん：05/02/17 16:48:30 ID:KeQsRofa0

食事をカップラーメンですます人、偽物のヴィトンやロレックスで
も買っちゃう人、いろいろいるんだ。そう言う人までライセンス持ち
が相手してたら大変だぜ。彼らは料金だけの手軽さで受けているんで
、免許があるないは関係ないんだから。逆に値段上げちゃって本物は
高いんだよって、した方がいいかもよ。どこのBBSかは忘れたけど、
クイックの技術じゃなくて、従業員の態度がどうのこうのって、もう
被害妄想丸出しで論議されたり、（エステや足裏みたいにお客様は神
様以上におもてなしなんて出来ないじゃん）美容外科なんて技術そっ
ちのけで、受付の態度で論議され、あそこがいいここがいいなんて言
われてる始末。そういう程度の低いやつらを無資格に任せて、ホント
に身体を治したい人だけちゃんとお金とって治療すりゃいいじゃん。
タイ式行きたい奴はたぶん俺んとこには用はないはずだから、気にし
ないって態度でいいんじゃねえの～。無資格に関してはときどきはこ
うやって逮捕して、免許のいる仕事なんだよ～と世間にアピールして
もらってさ。

891 ：卵の名無しさん：05/02/17 20:16:16 ID:i87jkoIS0

>>890
偽ブランド品は本物より格段に安い。白タクだって正規のタクシーより３割以上安くないと客がつかない。
けど　マッサージは有資格も無資格も市中価格はほぼ同じだ。これは客が　無資格者に実力がある、もしくは　有資格者に実力が無い、と認識しているから起こる現象だ。有資格者が優れているというなら市中価格の矛盾をだれか説明してくれ。

892 ：あば：05/02/17 22:28:47 ID:9+5s06rz0

>>891
広告・宣伝の問題が大きいと思う。
資格者には規制がありますからね。
＊＊が治るとか、＊＊とか無資格者が平気で広告出していても、資格者は出せませんからね。
旨くも無い店や、旨くも無い添加物だらけの物が宣伝効果でよく売れてますし、新鮮な魚屋よりスーパーとか幾らでもありますよ。

893 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/02/17 22:33:05 ID:vZ1aq2tJ0

こんばんは。
今日も疲れた。

>>886

ん？？
なにか話がかみあってない気が、、？

どこに反応しての返答かしりませんが、
私の意見は接骨院に対する詐欺師呼ばわりに対してのレスですよ。
「個人が自由に選べばいい」という所に反応したんでしょうか。
残念ながら無資格店はここには入りませんからね。
対比として実費のみの自分の店の例を書いただけです。

そもそも届け出をして身元も資格もちゃんとしていると
証明して仕事をしてる治療院と
店に入ってみなければ
どんな人間が何をしてるかわからないような
無資格治療院とどうして同列で語れましょうか。

彼らは法の規制もないし
都合が悪くなれば逃げればいいのですから無責任も甚だしい。
お客に対する本当の誠意がないから平気なのです。
一体どっちが詐欺師ですか？と言いたかっただけです。

894 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/02/17 22:41:50 ID:vZ1aq2tJ0

>>891

こんばんは。
そうです！
規制の問題は大きいですね。

無資格の店舗方が雰囲気つくりが上手くて
広告もステキな事が多いので（何より具体的！）
どうしても病院然としてしまう
治療院などは分が悪かったりしますね。
でも若手の開業者は上手くやってる人も増えてきましたよ。

>>891
だから無資格と有資格の違いは立場の差だって。
無資格はいつもビクビクしながら仕事をしなくてはならないという違い。
価格については全く自由につけられるから
それが優劣の基準になるとは思えませんね。

無資格の中には極端に安くしておいて
何かあった時は安くしたんだからガマンして！
と媚びてるんじゃないか？と思う事もある。
凄い恩の売り方。

895 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/02/17 22:43:00 ID:vZ1aq2tJ0

すいません。
アンカー間違えたみたいです。
適宜読んでください。
失礼しました。

896 ：あば：05/02/17 22:47:33 ID:9+5s06rz0

>>889
別に馬や鹿を釣ったつもりはありません。
「呑気」と言ったのが挑発だと取れたかも知れませんが、外から見ているとそう見えただけです。
でも、面白い意見が聞けました。

>>893
同感です。
ここは、身内同士（あマし）のけなしあいが多いですね。
柔もはきも一応有資格者同士、まずは無資格者の問題が先決だと思う。

897 ：卵の名無しさん：05/02/18 08:59:27 ID:2FhoS9Je0

無資格者ではないのですが、

経営に関しては無資格者の方が上だと思う。

リフレやクイック等見ても外観も内装も整頓された綺麗な店が多い。
それに比べ「○○治療院」等汚いテナントでやってる人が圧倒的に多い。

898 ：卵の名無しさん：05/02/18 12:21:51 ID:4J4Nkneg0

>>897 確かに広告規制の問題だけなら、施設の清潔さや綺麗さは同等以上に
出来る筈だよな。

それに今のご時世じゃ、広告で患者を集めても治せないのでは、あっという
間に悪評も広まってアポーンだし、広告規制だけに原因を求めるのは的外れ
な気がする。

899 ：卵の名無しさん：05/02/18 12:48:37 ID:50ZqLRj/0

>>897
＞リフレやクイック等見ても外観も内装も整頓された綺麗な店が多い。
＞それに比べ「○○治療院」等汚いテナントでやってる人が圧倒的に多い。

か、金が．．．．。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

900 ：卵の名無しさん：05/02/18 12:54:56 ID:fteRViSX0

>>892 ：あば
>>広告・宣伝の問題が大きいと思う。
>>資格者には規制がありますからね。
>>894 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY
>>規制の問題は大きいですね。

問題が大きいと書いてあるだけだじょ

>>898広告規制だけに原因を求めるのは的外れ
な気がする。

よく読んでから投稿汁
頭悪すぎ

901 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/18 16:30:12 ID:Jo8a/ciQ0

厚生労働省が半年ぐらい前に行った広告規制緩和パブリックコメントの結果が見つからない・・・どうなったんだろ?

902 ：卵の名無しさん：05/02/18 17:04:45 ID:h3Pz3upP0

経営から言えばコマーシャルの力はやはり侮れない。
同じ規模なら間違いなくコマーシャルで差がつく。

マでも鍼でもコンサルタント入れれば間違いなく売上げはアップする。
でも、理想の治療（？）は出来なくなる。
患者の召使いになるのは、無資格の連中の方が得意なんじゃねえの。

903 ：卵の名無しさん：05/02/18 19:01:23 ID:4J4Nkneg0

>>900　添加物はともかく旨くもないものが売れてる、なんてのは
お前の好みが世間一般の評価とずれてるだけだろ。

俺の腕前は無資格より良い、とお前が思いこんでるだけで、患者が
寄りつかない事が真の評価だって事に目を瞑ってるだけだ。

>>902 それはあくまでも売り物に差が無い場合だけだよ。患者は
お前の理想なんかどうでもいいんだよ。自分の望む結果さえ与えて
くれればそれに金を払うだけ。

まるで徳山ダムや諫早干拓を押しつける官僚の論理と同じだな。

904 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/02/18 19:15:37 ID:biNeGhNG0

はぁ、今週は忙しくてなかなかここにカキコできんかった。
この前ちょこっと市内を車で流したらいつの間にやら無資格院が
あるわあるわでビクーリしたよ。
お気軽に考えて整体院を始めたはいいが消えてくもの多い。
経営が危うくなるとこれでもか！ってくらいに広告をガンガン出す。
それである程度新規のカモが来ればしばらくはもつけど当然また
お客が来なくなるから広告を出してついに割引大バーゲンをやって
しまう。
何が５０％オフだよ！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
そんな無資格院がまた一軒閉まってたよ。ｗ

905 ：あば：05/02/18 21:06:01 ID:Ij9JKgkg0

>>903さんへ

>>>>900　添加物はともかく旨くもないものが売れてる、なんてのは
>>お前の好みが世間一般の評価とずれてるだけだろ。
>>俺の腕前は無資格より良い、とお前が思いこんでるだけで、患者が
>>寄りつかない事が真の評価だって事に目を瞑ってるだけだ。

892 ：あばの間違えではありませんか？

私は、あマし師の免許は持っていますが、実労してません。
前レスをちゃんと読んでから、書き込みしたらいかがですか？

906 ：あばNAA+yWFG0：05/02/18 21:48:58 ID:Ij9JKgkg0

4J4Nkneg0さんへ
ついでに「旨くも無い添加物だらけの物」と書いたのであって、「旨くもないものが売れてる」とは書いていません。
もう少し、よく読んでから、発言しましょう！
あと「無資格立入禁止」みたいですよ。

907 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/02/18 22:50:19 ID:QZHJcdW20

皆様お疲れ様。
外は凄い寒さです。
風邪っ引きの患者さんも増えてます。
連鎖に巻き込まれないようご注意を！

＞あばさん
こんばんは。
無資格の方か確証はありませんが
こちらが真面目にレスしても通じてない事が凄く多いみたいです。

多分先ほどの方も(>>886)
「治療院」「接骨院」「無資格治療院」「整体院」
の区別がしっかりできてなかったのカナ？
などと今頃気づいた私でしたw
分からない事が分かっていただけたなら甲斐がありますが
さらに「？？」となってるんじゃないかと思うと…（汗）

908 ：あばNAA+yWFG0：05/02/18 23:00:30 ID:Ij9JKgkg0

>>有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY
こんばんは、お仕事お疲れ様です。
卵の名無しさんには、あまり答えないほうが良いのでしょうか？
あと、実務してない資格持ち（私）が、いることはいかがお考えでしょうか？

909 ：卵の名無しさん：05/02/18 23:09:22 ID:W0oMGSlf0

名前の横に最初のIDのNAA+yWFG0を書いてるのは何が言いたいんだ？

910 ：有資格マッサージ師 ◆ztArWqHrKY ：05/02/18 23:15:50 ID:QZHJcdW20

おおっと！レスが。

＞あばさん

お答えになる分にはご自由にされて良いと思いますよ。
私は「これは、、」と思うカキコミを見ると
意見を言わなければ気がすまない時書いてますが。

できればこちらをうならせてくれるような意見も
心待ちにしているのですが、
すり替えや勘違いが多いですね。

実務に関しては個人の事情ですし
（例えば結婚や出産など女性であればありますしね）
なにか別のお商売されてるのでしたら
経営側から見た問題点やその他の
改善点は、渦中に居るものより鋭い意見があるかもしれませんね。
資格があるなら実務もいつ再開しても良いのですし。
いらっしゃる自体に制限はないと思いますよ。

911 ：卵の名無しさん：05/02/18 23:44:51 ID:HQYuUajJ0

>>903
日本語で書いてあるんだからよく読んでみな。
俺の理想なんて言ってねえジャン。
意味理解しろよ、頭悪いぞ。

912 ：卵の名無しさん：05/02/19 03:24:26 ID:qYqo57dx0

有資格者の一人です。

私はきちんとした手順を踏まず最低限の病理、解剖を学ばず
訳も分からず客の体に触り素人同然であり尚且つ犯罪を犯し営業している
無資格者はただの犯罪者であり摘発を進めるべきだと思います。

しかしながら、我々は無資格者をただ叩くのではなく、
彼等の「経営」に関しては見習うべき点も多くあると思う。
広告規制の問題はあるけれど、ちまたで開店しているマッサージ店は
いかにも小綺麗で入り易い。別にテナントが高くなくたって工夫次第で
同じような院の運営ができると思うのです。

ただ、治療院を見ていると明らかに無資格者に劣っているなと思って・・・。
我々は腕では全体平均では圧倒的に無資格者を上回っているのは歴然なのですが
色々と経営の面の腕をもっと業界全体、資格者全体で向上した方がいいなと思いました。

913 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/19 09:45:20 ID:R+sXWUsk0

算術かぁ・・・疎いといえばその通り。
ただ経営面考えるとなると単価上げるぐらいしかできないな。
無資格を安く雇うつもりも無いし。
まぁ他のスタッフのためにはもう少し楽に利益を出させて給料上げてあげたいけど
これ以上、指名料あげて患者さんの負担を増やすのもどうかと思うし・・・。

店舗を綺麗にする費用を出すぐらいなら既存の患者さんにキャッシュバックさせてあげるほうがイイぐらい。
例えば誕生日に来たらタダでするとか。
現状ではかなり評価高く格別改善する要素は見当たらないなぁ。
しいてあげるなら営業時間の拡大かな。私も含めスタッフの健康を切り売りにして・・・。

914 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/19 09:59:37 ID:R+sXWUsk0

あばさんのレスは大変興味深く拝見させていただいております。
先日は快く反省の弁を頂き感謝いたします。
個人はともかくとして業界全体像はまだまだ改善の余地があるかと思うので
鋭いご指摘を期待しております。
尚、全てに対してレスする必要も無いのでアホレスはスルーの形でw

915 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/19 10:10:02 ID:R+sXWUsk0

>旨くも無い店や、旨くも無い添加物だらけの物が宣伝効果でよく売れてます
先日もこんなニュースがありました。

オウム絡み塗り薬無許可販売、自営業者に有罪判決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050218ic04.htm
オウム真理教の信者らがステロイドを含む薬を「天然成分のみ」と偽って販売した事件
　上岡哲生裁判官は「皮膚炎などに悩む患者の心理につけ込み悪質だ」と述べた
アトピー性皮膚炎に効くと称し、塗り薬を無許可で全国の９０９人に計約２３００万円で販売した

事実に反したものでも宣伝次第では売れる。
旨くなくとも悩む患者の心理につけ込み販売することはできるのです。
他にも健康食品関連では毎週のように薬事法違反などで摘発されているようです。
事実に反した宣伝をするあん摩マッサージ指圧類似行為経営業者が多数進入している現状。
下手に摘発を啓蒙すると飛び火し火傷を受けるまっとうな業を行っているものに対しての自衛手段をこうじなくてはなりませんね。

916 ：卵の名無しさん：05/02/19 11:24:55 ID:zO9GQY6j0

>>906　屁理屈だな。あの文面で「旨くもないものが売れてる」という以外に
どう読めばいいんだ？

>>911 あきれたよ。鸚鵡に話を通じさせようとしたのが間違いだった。

917 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/19 12:49:44 ID:Kh4NcTpx0

「旨くも無い添加物だらけの物」でも「旨くもないものが売れてる」でもどっちでもいい事に粘着しているなw
言質は「宣伝次第では不味いものでも売ることが出来る」
消費者(この場合は患者or客)は買ってお金を払ってから出なくては本当の評価は出せないし
身体に悪いもの(添加物)であっても言葉巧みに思考を操作され受け入れてしまう。

添加物どっぷりで見た目は鮮やかに色づいて、農薬たっぷり。検査を受ける義務が無いのでそのまま流通。
(某チェーン店では着替えを洗濯せずに使いまわし。施術者は手の消毒もせず、手も洗わず(消毒用エタノールすら置いてない)・・・だけど内装など見た目は綺麗。)

本来そのままの状態で若干泥が付いてたり形が歪だったりするが無農薬で心を込めた野菜。もちろん農水省の管轄検査を受け安全性は確保されたもの。
(見た目は小汚い治療院。法で定められている以上に手の消毒。着替えは持ち込みしてもらうか、備え付けを貸し出し毎回洗濯。)

本当はどっちがいいのかはバカでも分るが、宣伝とパッと見で判断されてしまう。

918 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/19 12:53:36 ID:Kh4NcTpx0

しかし、足裏屋はよくもあんな使い回しの足浴させているよな。
そして客も文句の一つも言わずに足を突っ込んで。
よくみりゃ埃は浮いてるわ、濁ってるわ、油は浮いてるわ・・・
さすがに私は文句を言ったよ。

919 ：卵の名無しさん：05/02/19 13:54:48 ID:J1+xsEc/0

消費者ですが、一言。

資格あり、なしはこちらには分かりずらいけど
うまい、ヘタならすぐ分かります。
ツボにピンポイントでくる人、こない人。
筋をゴリゴリする人（コリだと勘違いしてるのか？）

金を払うのだから、ピンポイントで来ない人に当たると
損した気持ちになるので迷惑です。
いい人はすぐ辞めるしで、もう行かないことにした。

ツボのピンポイントできない人ってｾｸｰｽのうまい。ヘタのように
生まれ持った勘みたいなものだから
ヘタな人は一生そのままかもしれないよね、言っちゃ悪いけど。

920 ：卵の名無しさん：05/02/19 14:51:54 ID:lQd8zhdA0

>>692
> ２年目でやっと患者さんを触診させてもらえる。
> ３年目で軽擦などさせてもらえる。

> 昔は監視下であれば一人の免許持ちに対して3人の弟子を持つ事が慣例として了承されていたといわれる。
> よって2年目、3年目は無資格じゃないか！なんてツッコミはスルーｗ

うわ！違法が前提の制度だったのか。

921 ：卵の名無しさん：05/02/19 16:37:31 ID:k7dVBFZx0

あはき法には補助者が施術することを認める条文があるとも聞いたことがある。

922 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/19 17:11:05 ID:NNK7OPFq0

その名残の通達

所謂トルコ風呂等において行なわれている行為の中には、
その広告、施術の実態等から判断して法第一条のあん摩に該当するものも多いものと考えられるので、
あん摩師の免許を有しない者が、有資格者の直接、かつ、具体的な指示のもとに、
即ちその補助者として(手足として)行なっている場合を除き、
個室等において主体的に施術行為を行なっている場合は、
実態を調査のうえ、取り締りの措置を講ぜられたい。

注目は↓の部分
「有資格者の直接、かつ、具体的な指示のもとに、即ちその補助者として(手足として)行なっている場合を除き」

923 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/19 17:17:50 ID:NNK7OPFq0

つまり
「あマ指師の直接、かつ、具体的な指示のもとに、即ちその補助者として(手足として)行なっていて、尚且つ個室等において主体的に施術行為を行なっていない場合は違法ではない。」ということ。

まぁ何かあったときは監督であるあマ指師が責任の全てを負う訳だがね。
そこを利用して各店舗1名はあマ指師を置いていざと言う時の言い訳に使おうとしているチェーン店もあるわけだ。
だから仲良く無資格と仕事している雇われ店長は気をつけたほうがいい。
知らない間に責任を取らされて・・・

924 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/19 17:23:32 ID:NNK7OPFq0

同じ部分を拡大解釈して複数店舗を管理する「管理柔整師」なんて言葉も有るみたいだが・・・

これは柔スレで聞いてみてねw

925 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:03:27 ID:iXcxWcPo0

>>924
「管理柔整師」は療養費請求の委任を受けた柔整師という意味。原則的に１人の整師が複数の施術所の管理柔整師になることは認められない。
ただし、マ師や鍼灸師と組み実際には施術しないで名義貸しと請求事務だけをやる柔整師を狭義で「管理柔整師」と呼ぶことがある。

926 ：卵の名無しさん：05/02/20 13:35:42 ID:t3ZESQ3K0

折骨院は量で稼ぐ商売だからドタバタしてて　獣精子は体力がないと続かない。
体力も金もない獣精子はアンマに名義貸してたりするわけだ。
獣精子がダブつきだしたらアンマがそいつら雇って保険で稼ぐのも悪くない。
管理獣精子のギャラの相場は保険で稼いだ分の３分の１。

927 ：山本丸橋：05/02/21 22:51:05 ID:x6ayO9RuO

行きつけの整骨院は院長のみ有資格者。
他の先生軍団は無資格。
無資格先生軍団がマッサージを頑張ってます。
前の院長先生の時は有資格の先生数人雇っていたとの噂。
今の院長になってからこんな整骨院になったそうです。

928 ：卵の名無しさん：05/02/22 01:41:26 ID:j7rtAsFx0

あマ指師は無資格者を責めるよりも柔整師から守らなければならないのでは？

929 ：卵の名無しさん：05/02/22 08:31:15 ID:7xOYUs+AO

>>927
有資格者は院にひとりおったらええねん合法やで安心しいや(^-^)

930 ：撲滅推奨人：05/02/22 12:31:33 ID:cy9zRDT00

>>928
絶対に無資格、無免許が先ですｗ

931 ：卵の名無しさん：05/02/22 13:25:05 ID:4BmXyELW0

>>930
強者に弱く、弱者に強いってコトね。

・・・・・・どっちにも弱いｗ

932 ：卵の名無しさん：05/02/22 13:41:04 ID:/8LY0I9I0

その効果を二の次にして、叩きやすい方を叩いて自己満足してるだけだわな。

933 ：卵の名無しさん：05/02/22 13:45:00 ID:EXFWUW1D0

有資格者（柔）と無資格者では問題点が違いすぎる。
どちらが先でどっちに強い弱いではなく、無資格者の存在が一番の問題点！

934 ：卵の名無しさん：05/02/22 14:28:27 ID:geB/wh4w0

接骨院が無資格を雇ってるんだから、元を断たなきゃエンドレスループ
まぁ、国はタイ人マッサージ師の件を見てわかるように何も考えてない訳だが

935 ：卵の名無しさん：05/02/22 14:56:22 ID:/8LY0I9I0

腕前と技術をアップして、無資格や柔とは段違いの治療効果を上げる事が、
一番の対策なのだが、それが出来ない事が一番の問題点！だよな。

無資格の整体や柔のマッサージに負けたり、タイ人マッサージ師に怯える
資格者って、存在価値が怪しいとしか思えない。

936 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/22 15:17:39 ID:SGhUmC5W0

例の如く話題のすり替えになりましたねw

937 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/22 15:19:17 ID:SGhUmC5W0

警察の摘発に怯える無資格者って、存在価値が怪しいとしか思えないw

938 ：卵の名無しさん：05/02/22 17:38:38 ID:4BmXyELW0

あマ指師が無資格撲滅の夢を見てる間に鍼灸師が無資格を淘汰したらどうすんの？
マジで可能性高いよ～

939 ：卵の名無しさん：05/02/22 17:40:13 ID:/8LY0I9I0

ここは鸚鵡が多いな。もう少し気の利いたレスをしたら？

まあ無資格叩きくらいしか、やる能力も意欲も無いから仕方がないが。

940 ：卵の名無しさん：05/02/22 17:55:00 ID:4BmXyELW0

939
遊んでやってる、と言ってくれ

941 ：肩コリ患者：05/02/22 17:56:59 ID:cXSm79NvO

スレ違いかもですが、質問させて下さい。
肩コリを治したくてカイロプラクティックを二回ほど試したのですが、効果を自覚出来ませんでした。知り合いはカイロは効かないよ、と言っていて僕もなんかインチキ臭いとは思うのです。
そこで、マッサージ師にお世話になりたいと考えているんですが、マッサージ師は肩コリを完治させることが出来るんでしょうか？
あと、骨盤や背骨、顔の歪みなどを矯正してもらうことは出来るのでしょうか？失礼な質問かもしれませんがお答え頂ければ幸いです。
煽りじゃないのでマジレス希望

942 ：卵の名無しさん：05/02/22 17:58:19 ID:vfwiV+070

>>935
タイ式なんぞ眼中にないし怯えたこともないよｗ

943 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/22 18:15:39 ID:fYgRd0Wr0

>腕前と技術をアップして、無資格や柔とは段違いの治療効果を上げる事が、
>一番の対策なのだが、それが出来ない事が一番の問題点！
マジレスしてやろう。
患者(客?)が肩コリや腰痛などの症状を訴えるとき一番目に利用するのが無資格の整体やらカイロ。
広告見て選んじゃうんだな。ほぼ同じぐらいの率でクイックマッサ。
で、全然よくならず整形を受診。しかしシップと鎮痛剤と牽引程度で不満足し、接骨へ。
しかし接骨も整形とたいしてかわらず不満を持つ。
で、人の噂で「鍼が効くらしい」と聞き行くが鍼を刺すのが怖くて嫌になる。
しかも施術中の「施術してもらって気持ちいい」って満足感が無く足が遠のく。

我々の患者さんはある意味、受け手のプロだったりすることが多い。
その中で最大の評価を頂き身体のメンテナンスを委ねてくれる。
正直・・・無資格、整形、鍼灸、接骨etcになんか負ける気がしないし負けている気がしない。

944 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/22 18:21:36 ID:fYgRd0Wr0

>>941
>肩コリ、骨盤や背骨、顔の歪みなどを矯正してもらうことは出来るのでしょうか？
「長生館」をキーワードに探して行くと良い。
一見さんお断りだったり紹介がないと受け付けてくれないところもあるが
その看板を揚げている治療院でハズレだったことは無かった。

ただし
>肩コリを完治させること
が「2度と再発しない」という期待なら持たないほうが良い。
生活習慣からくるものだから。
しかし即効的な改善なら強く望める。

945 ：卵の名無しさん：05/02/22 18:21:42 ID:ooPADg9U0

>>943
お前の腕がいいのは分かったが、それはマの有資格者全てに当てはまることなのか？

946 ：卵の名無しさん：05/02/22 18:23:23 ID:4BmXyELW0

>>943

ならば、無資格撲滅を叫ぶあマ指は見苦しい以外の何物でもない。
と思わんか？

947 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/22 18:23:45 ID:fYgRd0Wr0

>マの有資格者全てに当てはまることなのか？
全体の65%ぐらいだね。

948 ：卵の名無しさん：05/02/22 18:32:35 ID:4BmXyELW0

本気で無資格マ師を撲滅したいのなら　
あはき法による規制を廃して　あマ指師養成校開設を自由化させればよい。
あマ指師が数で市場の５割を超えれば後は押しの一手である。無資格撲滅など造作もないわ。

無能な警察に期待する時点で無資格マ師に手心加えてるようなものである。

949 ：撲滅推奨人：05/02/22 18:59:04 ID:cy9zRDT00

叩きやすい方って・・・
そんなレベルの低い解釈かよｗｗ

>>938
あと鍼灸師がってのは、ありえないｗ
鍼灸マッサージ師ならやるかもしれないけどね。

>>948
無能なのは師会と、ボーっとして他人任せなマッサージ師だ。
警察ではないし、保健所でもない。

950 ：卵の名無しさん：05/02/22 19:02:10 ID:cXSm79NvO

941です。
どうもありがとうございました。

951 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/22 19:23:46 ID:fYgRd0Wr0

違法性があるものに対して発言・行動して何が見苦しいのだ?
見苦しいのは無資格者の言い訳だよw

952 ：卵の名無しさん：05/02/22 19:53:28 ID:Ajs5GWnkO

たしかに見苦しいのは無資格マッサー。

953 ：卵の名無しさん：05/02/22 19:56:50 ID:w/fb2/Sz0

ここで書き込んでる人たちはみな、マッサージ院の院長さんなんで
すか？

954 ：卵の名無しさん：05/02/23 01:23:30 ID:1bNX4LmR0

>>953
院長つっても下には誰も居らんだろうから肩書は無意味。

955 ：卵の名無しさん：05/02/23 01:28:22 ID:p5le7LHC0

いつも安間さんのレスに感心している針灸あまし師ですが、

>しかも施術中の「施術してもらって気持ちいい」って満足感が無く

これは一部の鍼師のことですね。
腕のある鍼師なら、初めて鍼治療を受ける方にでも、
「施術してもらって気持ちいい」と言わせることが出来ますよ。
全体の65％ぐらいの鍼師はねｗ

956 ：卵の名無しさん：05/02/23 01:44:30 ID:TsHvKlkM0

有資格者ですが、

＞その中で最大の評価を頂き身体のメンテナンスを委ねてくれる。
正直・・・無資格、整形、鍼灸、接骨etcになんか負ける気がしないし負けている気がしない。

鍼灸師でもあま師でもこういった方、非常に多いんですよね。
頑固と言いましょうか己の腕の過信といいましょうか・・・。
確かに無資格犯罪マッサージ師なんかより断然治療としては雲泥の差で
有資格者が勝っている。ですが、マッサージや鍼灸にだって限界がありますし
個々の患者の症状によっては腕が良くたって効果が表れない場合もかなり多いはずです。
全ての症状に鍼灸やマッサージで治療効果が表れたら病院なんていりませんからね。

拡大解釈って言うか大げさに受け取ってしまってるのかもしれませんが

腕がいいので俺の腕一本あれば他の奴には負けない。
この強い意志はいいと思うのです。ただ、自分の腕の過信する人が多すぎる気がします。
もっと謙虚にできないのかなぁと・・・。この業界にいるとこういった
「俺の腕は凄い」みたいな自慢をする人が多いんですよね。
人間的に器が小さいのだなぁと・・・。こういった「”自称”腕がいい」人が沢山いるのに
業界が発展せず無資格者が横行し経営面でも負けてる。

957 ：卵の名無しさん：05/02/23 02:37:57 ID:JgWC7c+70

非国家試験系マッサージスクールを語ろう

290 名前：癒されたい名無しさん：05/02/23 02:11:10 ID:APXck55T
>286
お前は自分以外の人間は皆、無資格施術者だと思ってるのか?
馬鹿じゃねえの?
そんな狭い器量で人を批判しようなんて考えるんじゃないよ。
笑われるぞ。

958 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/23 09:50:44 ID:1CM7MhiO0

まぁ職人なら持って手当たり前の感情だよな。
ましてや独立開業してたらなおさら。
そのぐらいの気持ちをもたずに開業なんてできっこない。
しかし天狗になるほどの気持ちも無く常に戒めている。

「腕に自身あり」と言えば「人間的に器が小さい」
「腕に自身あり」と言わなければ「無資格に脅かされる程度の技量」と・・・

あまり謙虚になら無すぎず、それなりに自信のあるアピールが業界全体に必要かとも思うね。
無資格のように根拠の無い自信を見せビラかせられても困るがw

959 ：卵の名無しさん：05/02/23 11:12:49 ID:lwkf9PT90

安間はスタンガン飯尾に似てる

960 ：念仏の鉄 ◆6E/70AhIPY ：05/02/23 12:22:48 ID:ht1ESIr00

>941 さん
ここのスレを見ていて分かるでしょうが整体・カイロ系の治療院は殆どが無資格院
なのです。
医療系の有資格者がそういった院をやっているのは一握りだと思われます。
なので知識も技術も無いような無資格院に行ってしまうと「インチキだ！」という
感想を持たれてしまう確立はかなり高いでしょう。
もちろん有資格院であれば問題ないのか？という訳でもありませんが一つの目安
にはなると思いますよ。
整体もマッサージもきちんとした施術者にやってもらえばそれなりに効果はあります
ので安間さんのアドバイスなども踏まえてよく探してみて下さい。

「腕に自信」か、オレはいつも「よそには絶対に治療効果じゃ負けないぞ！」という
気持ちでやってるが無資格たちよ何か文句あるか？

961 ：卵の名無しさん：05/02/23 12:50:25 ID:1H9CgO4q0

実力があれば国資マ師は一種のブランドになると思う。
しかも無資マ師が多い事により希少価値が高まる。
施術料も無資マ師より高いのが当たり前になる。

・・・けど　そうならないね～

962 ：卵の名無しさん：05/02/23 14:14:13 ID:yfKqLj/h0

>>956 腕前の悪い奴の僻みだな。

963 ：卵の名無しさん：05/02/23 14:40:20 ID:yfKqLj/h0

>>948 ナイスアイデアだな。資格者を今の３倍くらいに増やせば、
>>955 によれば腕前のいいのも２倍になる筈だから、たかが１～２
ヶ月程度で拾得した無資格なんか、到底太刀打ち出来ないだろう。

例え腕前が同程度だとしても、それなら有資格の方が良いに決まっ
てるし、国民全体への利益にも適う。

964 ：卵の名無しさん：05/02/23 17:26:20 ID:1H9CgO4q0

>>948のフォロー。
但し、学校新設を解禁するとなれば政治的に難しい。
あはき法を盲人保護のための法律と勘違いしている盲人はとにかく多く　健常マ師を無資格マ師同様に嫌悪する盲人あマ指師の反対は根強いはずだ。あマ指師が一丸となれば新設解禁など簡単なはずだが　賛否真っ二つに割れる可能性は低くないと思う。

965 ：卵の名無しさん：05/02/23 22:36:51 ID:Mh+E9aWUO

私は今、会社員ですが将来はあましになりたいとおもっており色々と調べています。
鍼灸にはあまり関心がない為、あましだけの学校に行きたいのですが、長生学園（いい噂をきけないのですが…）と日本指圧専門学院しか調べられませんでした。
まだまだあましのみの学校はあるのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

966 ：卵の名無しさん：05/02/23 23:50:10 ID:5RJa256y0

>>965
常陽学園にもあマ指のみの科があったような。うる覚えですが。ここ数年の新設校でなければ鍼灸のみ、鍼灸あマ指、あマ指のみのいずれかをを併設しているところがあると思います。記憶違いだったらスマソ。

967 ：卵の名無しさん：05/02/24 00:15:08 ID:F8LbFrsc0

常陽＝東京医療福祉にはあるよ確かに

968 ：卵の名無しさん：05/02/24 00:29:54 ID:iBPFq+f6O

>>965です。
東京医療福祉、あマ指のみの学科はなくなっちゃってるみたいです。
鍼灸あマ指と鍼灸のみ、それとソーシャルケアワーク科と精神なんとか科の四つになってます。
情報ソースが少し古いと、夜間であマ指のみの学科があると書いてあるので期待したんですが…
やはりあマ指のみは長生と日本指圧しかないんでしょうか

969 ：卵の名無しさん：05/02/24 00:34:45 ID:QVv1r4zy0

>>968
関東だとそうじゃないかな？
長生って悪いうわさきく？自分は褒める人ばかりだったよ。

970 ：卵の名無しさん：05/02/24 01:11:46 ID:iBPFq+f6O

>>969
長生は宗教法人なので「宗教」と聞いて拒絶反応を示す方も中にはいるみたいです。根も葉もないものだと思います。
明日、さっそく長生にＴＥＬして資料請求してみます。
もし長生学園の特色（長生療術?等、何に重点を置いた教育か）をご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。

971 ：卵の名無しさん：05/02/24 01:13:27 ID:CDDi0ML60

>965

八丁堀はあマ指科は無くなって本科を増員したんじゃないの？

972 ：前スレの１：05/02/24 08:47:54 ID:rcUc911R0

新スレ立てますた！！

あん摩マッサージ指圧師スレ７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109202361/

973 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/24 18:54:33 ID:oqjUOAMC0

たしかにこれだけ需要が高いのに、あマ指のみの学科のある学校は極端に少ないですね。
もう少し参入させても良いと思うが、盲人保護の大義名分があるのでかなり厳しい審査になると思う。
しかし長生や浪越はそのノルマを達成して参入できたわけで不可能ではないはず。

長生に関して聞いた話だと
コネがないとかなり厳しいとの事。
最低限、卒業生の治療を受けて感銘を受けたなどと治療体験が無いとはじかれる可能性大。
まぁ優秀な人材ならばその壁もなんてことは無いだろうが・・・。
それと長生療術の治療はカイロやオステなどの理論をふまえ、古来よりのあん摩マッサージ指圧も取り入れ融合したものに
カウンセリングなども含めた精神療法と「気」の概念とほぼ同じであるインド由来の「プラーナ」を送るものだそうだ。
治療自体のイメージは世間一般が考える「整体」だと思って間違いない。

浪越はあん摩マッサージが2、指圧が8の看板どおりの指圧校。
とにかく拇指!命の泉湧くまで拇指!凄い先生だと私の足の親指より大きい拇指!w
ファミリー指圧教室もやっているので参加してみるのもいいかも。

974 ：卵の名無しさん：05/02/24 20:55:57 ID:awQHLbl+0

>>968
>>967だけど、本当だごめん　去年度（今の1年生）まではあったんだ・・・

975 ：卵の名無しさん：05/02/24 21:10:55 ID:iBPFq+f6O

>>965です。
様々なレスありがとうございます。
私の方でもいろいろ調べた結果、私には長生がいいかもと思うようになりました。
長生館が数件地元にあるので時間を作り訪ねたいと思います。

学費の関係で入学は何年か先になってしまうのですが、あマ指に限らず手技の世界は奥が深いですね。
早く勉強したいです。
情報、ありがとうございました。

976 ：卵の名無しさん：05/02/24 22:09:39 ID:CDDi0ML60

>>973

安間さんは按摩師ですか、指圧師ですか、マッサージ師ですか？
どれか一つをメインに使ってらっしゃるのでしょうか？それとも
いろいろな主義を混ぜて使っていらっしゃるのでしょうか？

977 ：卵の名無しさん：05/02/24 23:47:29 ID:+4+E0dlx0

次スレは２つ立ててくれ。
１つは「無資格者問題専用」、もう１つは「無資格者問題以外」。
無資格以外の普通の話がしたい。
無資格に粘着する無奴は来てほしくない。

疲れるから！

978 ：卵の名無しさん：05/02/25 00:29:28 ID:r67a3Pak0

>>977
何を偉そうに。そんなら自分で立てろよ。

979 ：卵の名無しさん：05/02/25 08:40:52 ID:8igl0UB2O

普通に話題を出せばレスがつくだろ！
わざわざ二つも必要なし。

980 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/25 09:45:05 ID:rrzjre6M0

私に限らずこのスレに集まる国家資格者は「あん摩マッサージ指圧師」だと思います。
>按摩師ですか、指圧師ですか、マッサージ師
鍼灸師は「鍼師」と「灸師」の二つの免許を持ち、便宜上「鍼灸師」と言いますが、片方だけを持つ人もいます。
あん摩マッサージ指圧師の場合、「あん摩師」「マッサージ師」「指圧師」の3つの免許ではなく総合統一免許で1つとなります。
ですので、返答は「あん摩マッサージ指圧師」となります。
実務は患者の状態に応じて複数の手技を織り交ぜながらとなりますね。

981 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/25 09:48:50 ID:rrzjre6M0

<あんまマッサージ指圧についての基礎知識>
http://www.shiatsu-info.com/knowledge/anma.htm#anma
参照までにどうぞ

982 ：卵の名無しさん：05/02/25 14:54:15 ID:6OjIIVO00

下らない鍼灸師ほど自分の技術を磨くのでなく経絡治療に逃げやがる
ホンマにわかってるやついてんのか？
傷寒論と素門をゴッチャに理解してるフリしてる馬鹿
人を批判する前に自分を磨け
少なくとも俺はそんな奴よりはましかもね

983 ：卵の名無しさん：05/02/25 17:33:44 ID:PWGWiVIQ0

下らない鍼灸師ほど自分はちゃんとしてて、人はダメと言ったり…

984 ：卵の名無しさん：05/02/25 18:04:53 ID:aNF9P5BF0

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985 ：卵の名無しさん：05/02/25 20:11:55 ID:wKv9XVxM0

>>982

経絡治療は逃げですか？
経絡按摩も逃げですか？

986 ：卵の名無しさん：05/02/25 22:08:52 ID:6OjIIVO00

逃げやろ？
ホンマに分かって治療してる？
患者さんが納得してる？治れば誰も陰口叩かないやろ
結局術者の逃げ口上に利用してない？
真剣にやってる人に対しては、言うつもりはないけど、自分の腕を過信して結果が思うようにいかなければ経絡治療に逃げる奴には付ける薬がないわ

987 ：卵の名無しさん：05/02/25 22:13:51 ID:qQuZ7qro0

明日は、国試だねぇ。
受験生はもう寝ませう。合格を祈っております。

988 ：卵の名無しさん：05/02/25 23:12:01 ID:TCRtUuBb0

>傷寒論と素門をゴッチャに理解してるフリしてる馬鹿

「素問」ですが、何か？
これでましなのか・・・

漏れは経絡治療には否定的だが、
経絡治療が「逃げ」だと断定するからには、
それなりの理論的根拠があるはずだが。
その理由や如何に？

989 ：ちんぽ：05/02/26 01:26:31 ID:YnpTrSFb0

>>986
なんか嫌なことでもあったのかい？

990 ：卵の名無しさん：05/02/26 02:31:30 ID:p0WfgsE+0

>>987
↑
今コレ読んでる受験生のあーた！あーたでつ。
そんなんで大丈夫でちか?

991 ：次スレ立てようぜ：05/02/26 04:15:07 ID:fzzPAWiE0

東洋医学もあれ程適当な医学はありません。複雑だといわれますが、あれだけ
理論が複雑多ければ何やっても拡大解釈せずともどっかしらの理論を使えば「正しい理論治療法」になります。
経絡治療なんて適当極まり無いですよ。何せ今まで日・中・韓で経穴が違ってたってんだから
笑えます。今まで刺してきた経穴はﾅﾝだったんだ？とｗ
んでもっと笑えるのが各国共通させようとしてるらしいじゃないかｗ
もうアフォさ満点だな。今までの経穴はじゃあ何だったんだ？
経穴でも○○流やらで違うし国によって経穴が違うやらんで慌てて国際統一化しようなど
全くアフォにも程がありますよ。結局の所、もの凄いアバウトで適当なものなんだなｗ
中国や韓国と経穴が違うなら「さぁ来年位から日本も経穴変えましょう」
ってこんな馬鹿な話しがあるかｗ？もうつくづくどうしようも無い医学なんだな東洋医学はと思うよ。
東洋医学は目に見えないもんだから適当な解釈すりゃどうにでもなる理論です。
こういった東洋医学の理論の魔術にひっかかる奴は大方宗教にも速攻入信しちゃう奴とか
以前に悪徳商法にひっかかったって奴の割合が東洋医学を信じない又は興味が無い者に比べ格段に高いでしょうな。
東洋医学で臓腑の働きについて東洋医学的見地から見た働きなんてもう本見てると
馬鹿馬鹿しくて話しにならない。何処の臓器が気や営気や精気を作るとか
そんな事ならまだ理論であって東洋医学の考え方だと思えるが、
生理学的に考えて幼稚園児でも馬鹿だろ？と思うような理論もかなり多い。
馬鹿げてる。もう今時こんな事一般人に言ったら笑われるぞをとおり越して白い目で
見られるぞと思うぞ。経絡、経穴にしても東洋医学理論にしてもそうだが、
かなり複雑な理論でどうにでも受け取る事ができる都合の良い理論だ。

992 ：次スレ立てようぜ：05/02/26 04:24:42 ID:fzzPAWiE0

ちなみに、世の中、目に見えない物が全てでは無いかもしれんが
だが、根拠も証拠も確証もゼロの物は「存在しない」とされる。

経絡も確固たる物証、確証が無い限り「無いもの」とされる。
何一つ物証が無いのに信じる方がオカシイ。
例えれば、霊や神の類を信じるといった事と同等の事だ。

「確証は無いが刺せば治るんだ」←では何故それを「経絡」や「経穴」
のせいで治ったとしているのだ？他の要因を探さず俺には全く理解ができない。
ある意味宗教染みた所があるね。

問題なのはその「凄く曖昧であり存在さえも疑わしい経絡なるもの」
を国家試験問題として出題している事。

東洋医学の理論もウィルスや病原体、生理学の無い数千年前の中国の理論が元である。
無論数千年前の昔の人間はウィルスや病原体や生理が分からんので他の事を
病症として仮定したり気を使ったりして理論付けていった訳だ。そりゃそうだ。
ウィルスや電子顕微鏡でしか見れんものが病気の原因なんて分からんからな。

だから読み物として読むのは面白いが、それを鵜呑みしましてや現代医学で
それを取り入れようって考えが非常に問題があると思うぜ。

993 ：次スレ立てようぜ：05/02/26 04:34:29 ID:fzzPAWiE0

一番人間怖いのは先入観。皆、東洋医学や経絡を深く探求、勉強、研究するにつれ
それがあたかも「絶対的にある。確固たる治療法だ」と思い込んでしまう。
これはどんな人間でもそう。
結果的に「経絡と呼ばれるもの」を押したり鍼で刺したりすれば治る事もあるからである。
それが経絡の効果と決め付けている事に問題がある。

確固たる物証が無いものは100％存在しないとは言わない。この世に100％
はあり得ないのだから。ただ、「経絡」「経穴」「気」などと言った類は
ずっと長い間、様々な研究がされてきたが、一切物証が無い。
これは限り無く「それは存在し無い」に近いと物語っている。

気は存在するし、だから数千年も残っていたんだといった意見も聞かれるが、
西洋医学の入ってきていなかった頃、ウィルスも病原体も人体の微細なメカニズムを
知りえなかった昔、病気の原因は気の乱れ、害邪のせいだ等々が長く語り継がれて
いったのは容易に想像できるであろう。

994 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/26 09:54:44 ID:uQ1+Sp7T0

次スレはもうたってるぜ!
あん摩マッサージ指圧師スレ７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109202361/

995 ：安間政次 ◆dFZj90gagA ：05/02/26 10:25:50 ID:uQ1+Sp7T0

>>次スレ立てようぜ：05/02/26 04:15:07 ID:fzzPAWiE0

04:15:07←こんな時間に起きてたら気が乱れるよw

996 ：ちんぽ：05/02/26 10:41:03 ID:YnpTrSFb0

>>991
>>993
ちんぽ！

997 ：ちんぽ：05/02/26 10:42:17 ID:YnpTrSFb0

ちんぽ！

998 ：ちんぽ：05/02/26 10:43:31 ID:YnpTrSFb0

ちんぽ！

999 ：ちんぽ：05/02/26 10:44:44 ID:YnpTrSFb0

ちんぽ！

1000 ：ちんぽ：05/02/26 10:46:11 ID:YnpTrSFb0

華麗に１０００げっと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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