謝礼金受領という横領行為

医師が患者から治療前に現金を『謝礼』として受領し、私物とすることは
業務上の横領です。なぜならその医師は病院の施設や看護婦を使い、その種の
バックアップがあるからこそ可能になる医療行為を材料に患者からカネを得て、
病院には還元せず、私物化するからです。

業務上横領罪は懲役３年以上の実刑です。

スレをたてまくるのは、スプレー缶とかを持って街中に落書きを
している連中と似たような精神構造の持ち主。
古森義久の医師謝礼金批判を考える　第三弾http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50
医師への「謝礼金」はワイロだhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100274695/l50
外科医は『謝礼』のカネづけにhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100299562/l50
外科医倫理法の制定をhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100322846/l50
私の彼はドラキュラ外科医http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100218094/l50
バイキン外科医を追放しようhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100238117/l50
私は「謝礼金」が欲しいhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100405840/l50
おびえる強欲外科医http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100399042/l50
強欲外科医に精神鑑定をhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100501003/l50
謝礼金受領という横領行為http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100556258/l50　New

手術を受ける際に謝礼は必要か？はFAQです。下記のpart1〜3で
ほとんどの問題が提起されています。最初から読むことをお勧めします。
２ｃｈ 袖の下スレ 過去ログ避難所　
http://page.freett.com/isi2chan/index.htm
上記サイトにパート１からパート10まで保存
PART11　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1005/10050/1005061662.html
PART12　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10066/1006615796.html
PART13　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1009/10093/1009368501.html
PART14　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10117/1011707447.html
PART15　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10138/1013864149.html

（贈賄）
第百九十八条
　第百九十七条から第百九十七条の四までに規定する賄賂を供与し、又はその
申込み若しくは約束をした者は、三年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金
に処する。

患者の皆様
贈賄という犯罪に手を染めては行けません。

謝礼を渡す必要はありません。
渡したくなければ渡さなければ良い。それだけのことです。
悩む必要なんてありません。
それとも、謝礼を渡すことで他の人と差別化して欲しいということですか？
だとするとそれはあなたの問題のような気がしますが。

謝礼を要求する医者がいるなら問題ですが、そういう医者はいるんでしょうか？

マルチたてるな。ウザッ

謝礼を渡す必要は無い。
病院側から謝礼を要求することはしない。
要求する医師は非常識な部類と思われる。
特に術前は渡さなくて良い。
感謝の意味としての謝礼なら治療後に行うもの。
これとて強制でなく、もってくる必要は無い。
謝礼とドクターフィーは別物、現在の保険診療の点数が低いのも別問題。
謝礼を他国と比較しても無意味、文化の違い。

社会の制度にはいくつもの形がある。日本医療では世界に類をみない稀有な形が成り
立っている。すなわち『貧乏人から金持ちまで漏らすことなく平均医療が希望する
もの皆に与えられている』ということ。これが出来るのは諸外国と日本の社会の仕組
み・感覚が違うからだ。我々の多くが諸外国の制度を持ち出しまたその価格に言及する
のはおまえさんのような粘着ｷﾁｶﾞｲ小僧がいう『ｱﾒﾘｶの金額は制度として明示されて
いる』だから『明示されているもののみが正しい』という論理はその前提として『高額
な医療費』というものがなければ言えないものだといいたいからに他ならない。
「明示されている社会」が正しいと言うならば、「明示できる社会」が正しいわけで
それならば「明示できるくらいきちんとした評価のうえに成り立っている社会」が正しい
と言うことになる。日本はその仕組みが世界のほかの国と違うというのはわかる。「明示
しない社会」と言ってもいい、「明示しないことが善の国」だから「貧乏人であろうと
安易に切り捨てられずに生き延びられる国」とも言える。本来であればできるはずのない
『貧乏人と金持ちは同じ医療』というものは、この『明示しない精神』で作ってきたもの
といえる。謝礼もこの『明示しない精神』の産物の1つに過ぎない。明示しないがそこには
妥当な評価というものがある。その妥当な評価というものを明示せずに示すものの一つが
謝礼だ。けっして正統性のないものではないから医師も恥じることなく受け取る事ができる。
むしろ『本質的には公務員としての恩恵もない』のにこの正当な報酬が受けられない国公立
の医師が可哀相だとさえ思う。わかったか、自分の論理の根底が間違っていることに気がつけよ
＞ｷﾁｶﾞｲ粘着1

お礼は世話になってありがとうという気持ちや。
これで自分だけ特別扱いしてくれ、言うのが間違い。

金ないひとは出せんわな。
「赤ひげ」言うのが昔おったそうな。
そいつは金持ちからは金ふんだくって、貧乏人から取らんかったんや。
だれからも金貰えんと、小石川療養所はつぶれてしまうがな。
本当に世話になったと思って金だすのは、金持ちは当たり前。
無い奴から取るのはあこぎやなあ。
無い奴は出さんかったらええんや。
誰も文句は言わんがな。

そもそも
患者の弱みにつけ込んで搾取する外科医は存在していない
どこに謝礼を強要している医者がいるのか？
前提が間違ったスレをいくつ立てても同調者は現れない。

・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる（本人は大真面目）
　↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
　↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
　↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
　↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
　↓
・そろそろ無視され始める
　↓
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
　↓　　　　　　　　　　　　　　
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
　↓
・初めに戻る

1. 事実に対して仮定を持ち出す（もし謝礼を要求されたら？など）
2. ごくまれな反例をとりあげる（３００万？ありえねえよ）
3. 自分に有利な将来像を予想する（外科医倫理法、云々）
4. 主観で決め付ける（謝礼金は悪で自分は正義、云々）
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる（ジサクジエンばっか）
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める（制度も文化も異なる中国の話題など）
7. 陰謀であると力説する（医師が謝礼金を強要、云々）
8. 知能障害を起こす（沢山ありすぎてパッとは出てこない。笑）
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする（バイキン医師、ドラキュラ外科医、云々）
10. ありえない解決策を図る（自分が謝礼金渡そうとするが医師が受け取らねばいいのです、云々）
11. レッテル貼りをする（特に外科医に対して）
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す（背任、横領、その他法的な話）
13. 勝利宣言をする（ジサクジエンでよくしてますね）
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる（そんな知能もないようだが）
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする（会計が透明なら万事解決、云々）
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。（術前術後関わらず謝礼は絶対悪、云々）
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する（感謝の謝礼を完全無視）
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する（何べん見たことか…）

粘着君、このクソスレでも瞬殺ですね。

強欲医師の犯罪行為を糾弾しましょう。

このスレもよく伸びますね。

こんなヤツらが医師なんだから、おもしろいよな。
一般社会じゃ、クズみたいな知能程度の人間が国家試験を
通るのというのだから。医者って、ほんとにゆがんだ人間が多い。

医者と思いこんでいるところがいたい。

ねんちゃくくん、このくそすれでもしゅんさつですね。

>>17
こんなヤツらが患者なんだから、おもしろくないよな。
一般社会じゃ、クズみたいな知能程度の人間が手厚い医療を
施さねばならないというのだから。医者って、ほんとに不幸な人間が多い。

>>20

偏執狂外科医クン、
我が家の隣にオウムを飼ってる家があってね、
ときどきオウムの「オハヨウ」なんて、アホ声が聞こえてくるんだ。
「オハヨウ」「オハヨウ」
いまのキミがやってるのもキミが貧乏な高卒と侮蔑する相手のセリフを
ただ繰り返して、書いてるという愚劣なオウム返しなんだよ。
さあ、これもマネしてみてくれ、
いまから１０秒でやってみろ。

はい１分経ちました。
ノロマなんだね。

何ら意味のない非常識人の書き込みの相手は
コピペでも勿体ないぐらいだよ。

今日も謝礼いただきました。ありがたく使わせていただきます。

>>21-22
なんなのだろこのレス。煽り？悪口？欲求不満？
こんなレス付けるヤツのハンドルネームが「常識人」
だとさ。バランス感覚という物がないんだな。

最近の吉外ぶりは５０川を完全に凌駕してるよな。
５０川は壊れているけど、同じコピペでも結構丹念に資料を探し出してきて
時々語るに足る材料を提供してくれるんだが、こいつの書き込みはメールの
自動返信機能以下だよ。面白くも何ともない。
壊れる以前にもう脳みそが機能していないカンジダ。
道ばたでつかまえてきたアマガエルかなんかをよってたかって突っつき回して
いると、死にかけているくせに時々手足をばたつかせることがあるが、
そんな感じに似ている。ひと思いに踏みつぶした方がまだ人道的かな。
ほっとくとまだ動き続けそうな悪寒がする。

病院の事務長が患者から入院時に「謝礼金」１０万円を受け取り、自分の
懐に入れれば、横領である。だが医師が同じことをしても、黙認される。
日本の医療は無法の世界なのだ。

病院の事務職員さん、
病院の看護婦さん
病院の清掃人さん、

みなさんも患者から「謝礼金」をもらってください。もしもらえなければ、
外科医から配当を得てください。
みなさんの労働あってこそ、外科医は治療ができるのです。なのに正規の代金
以外のワイロを患者から奪って、みなさんに還元することなく、すべて自分の
ポケットに入れているのです。
アンフェアだと思いません？

よく知ってるヤシは
まず病棟の婦長に、入院時に包む。
これで入院後のアメニティは格段に良くなる。
旅館の仲居と同じだな。
医者は中堅どころの実働部隊に包んだほうが、いいんじゃねえか？

病院の事務長が患者から入院時に「謝礼金」１０万円を受け取り、自分の
懐に入れるのは合法である。当然医師が同じことをしても、黙認される。
日本の医療は法治主義なのだ。

>>30
ちなみに、このレス書くのに10秒もかかってないｗｗ

資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
ありえない解決策を図る
　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

86 ：常識人 ：04/11/16 16:18:08 ID:Pm2aY3UC
>>84
>>85
ほらほら、また自分が負けると、話をそらす。
キミは卑怯だね。
高卒に日本語の能力で敗北して、話題をそらして、逃げようとする。
あわれな偏執外科医クン。
さあ瞬殺という言葉を論じたまえ。

92 ：卵の名無しさん ：04/11/17 01:11:35 ID:zCDEAgkk
>>86
> 高卒に日本語の能力で敗北して、話題をそらして、逃げようとする。

ちなみに、ついに粘着くんが高卒ということを認めた模様ｗｗｗ

　　ｱﾋｬﾋｬ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ﾌﾟｯ、高卒だってよ。道理で知能が低いと思ったｗｗｗ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ いやー他の高卒に失礼でしょ（ﾌﾟｹﾞﾗ

私はもらっていません、要求もしません。
当たり前でしょ。
それでも、もって来る人が多くて困っています。
何とかしてください。患者の皆様。
受け取りません、もらってくださいの押し問答で時間を割くのがもったいない。
忙しいので帰ります。

>>30
法治主義という意味をご存知ですか。
法律や規則にすべて従うシステムのことですよ。
「謝礼金」は法治ならず，人治主義ですよ。
不透明で恣意の。

未明の緊急手術を終えたら医局に寿司桶が
患者の兄が寿司屋で、急遽握ったらしい。
「実は余り物のネタばかりですみませんが・・・」
うう・・・いやにワサビが目にしみらぁ

ところで税の申告にはどう書けばいいんですか?

外科医としても、謝礼金があるせいで、
金の亡者とか思われたくないでしょう？
それならば、外科医の方も謝礼金を禁止する法律の作成に
賛成すべきでしょう？

私の言うことに反論することは
謝礼金が欲しいからそんな法律には反対だということと同じで、
自分が悪人だと認めるも同じですよ？

外科医のために、謝礼金廃止を私は説いているのです。
実際存在する一部の悪徳外科医の排除は国民として喜ばしいですし、
一部の悪徳外科医のために外科医全体が敵視されるのも嫌でしょ？

だから、外科医は協力して謝礼金廃止に努めなさい。

>>34
困るんだったらあなたも協力しなさい。
同僚に謝礼金を受け取る医師がいたら怒りなさい。

自作自演が始まったね。

色情人よ

手術のあとのスシなんて、治療前の１０万単位の現金の「謝礼金」とは次元が
異なる。話をそらすな。スシは食いなよ。
>>38
残念でしたな。自作自演ではないんだよ。
自分がするから他人もすると妄想するわけだな。

というか、日本の馬鹿医者はプライドの塊でしかないから
反論されると正しいことでも、許さんって感じで
牙をむいてくるのが特徴だろう。

で、勝手に自作自演とか粘着とか罵声を飛ばすわけだ。
クズ医者に自浄作用はない。

われわれ国民側から、悪徳医師が出ないように医師をコントロールする必要があるのだ。
そのための第一歩として、謝礼金廃止が必要となる。

また勇ましいのがでてきたな。続きは本スレでどーぞ。

さあ、強欲外科医クン、
自作自演ではないことをついに認めるかい。
４０にも「高卒の人間のクズ」なんて罵声をあびせるかい。
さあ、どうなんだ、どうなんだ。

本来布施といいますのは、
六波羅蜜という、
大乗仏教において菩薩が悟りに至るために実践すべき六種の徳目の一つです。
そして、この布施とは、他に与えることをいい、
具体的には法施と財施と無畏施の三種類があります。
法施とは、
お寺さんが法事のお勤めや法話をしたり、
お寺の護持をしていく行為を指します。
また財施とは、
そういうお寺さんに対し、
例えば金銭などの財施を施すことを指し、
また無畏施というのは、
いわゆる「和顔愛語（わげんあいご）」で、
明るい顔で人に接したり、
やさしい言葉をかけたりすることをいいます。
ですから、
お布施といいますのは、
仏教の理想である与え合うという精神が元であり、
どちらかの一方的なものではありません。
お寺側が法施をし、
皆さんが財施をすることで成り立ちます。
そして皆さんのお布施は宗教法人の収入となり、
お寺の生活を含んだ寺院の運営護持の為に使われています。
従って、お布施は仏法を伝えていくという意義があるのです。
その為、お経を上げてもらった代金というものではありません。
また、尊い仏法は金銭で値打ちをつけられるものではありませんから、
お布施の相場というものも本来は無いのです。

強欲外科医クン
バイキン外科医クン
ドラキュラ外科医クン

元気がなくなったね。
「謝礼金」はワイロですよ。
やっとわかってきたかね。
だいたい給料もらってる職業人がその給料の対象となる特権を
使ってカネをもうけ、私腹を肥やすなんて、他のどんな職業でも
許されるはずがない、という原理ぐらいわかるだろ。
目を覚ましなさい。ゼニゲバの頭のモヤを晴らしなさい。

つうかあちこちでハンドル使い回していてますが、ちゃんと管理でき
てないようですよ？

最近の吉外ぶりは５０川を完全に凌駕してるよな。
５０川は壊れているけど、同じコピペでも結構丹念に資料を探し出してきて
時々語るに足る材料を提供してくれるんだが、こいつの書き込みはメールの
自動返信機能以下だよ。面白くも何ともない。
壊れる以前にもう脳みそが機能していないカンジダ。
道ばたでつかまえてきたアマガエルかなんかをよってたかって突っつき回して
いると、死にかけているくせに時々手足をばたつかせることがあるが、
そんな感じに似ている。ひと思いに踏みつぶした方がまだ人道的かな。
ほっとくとまだ動き続けそうな悪寒がする。

もっともっと、悪寒を感じておくれ。

バイキン外科医クン、
逃げるな、逃げるな。
卑怯者、
逃げると、追いかけてって、オシッコかけちゃうよ。

粘着1ｸｿ ﾉﾚープ
・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる（本人は大真面目）
　↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
　↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
　↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
　↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
　↓
・そろそろ無視され始める
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここらへんかなー
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
　↓　　　　　　　　　　　　　　
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
　↓
・初めに戻る

既存スレでやれ>>1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50

強欲外科医クン
逃げ腰だね。
患者の生き血を吸うことの邪悪性がわかってきたのだろ。

医師への謝礼金はワイロの典型です。

私は大学院生なので、学生です。だから、収賄にはあたりません。
みんな、遠慮なく謝礼してね。
大学院生は授業料払って、大学病院で医学研究をしながら臨床勉強しているのです。
みんなありがと。　その熱い有志未来の医学発展にきっと役立つから。

でも、公務員である教授には謝礼したらだめだよ。

みんな、大学院生の先生と公務員である助手の先生の違いあるかって？
別にないよ。見分けれもしない。　漏れも、たくさん謝礼もらったかな。
大学院生は生活が苦しかったので、生活費の足しにさせてもらったよ。
みんなありがとね。　
謝礼払わない人もいたけど、いいんじゃない。　

ついに私はドラキュラ外科医を見つける方法を確立しました。ですからもう謝礼金など
払う必要は無くなったのです。私がここにいる必要はもう無くなりました。
これでおしまいです。みなさんさようなら

ゴキブリ外科医クン、
こんどは大学院生のマネですか。
ご苦労、ご苦労。

sage
クソスレめ。

・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる（本人は大真面目）
　↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
　↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
　↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
　↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
　↓
・そろそろ無視され始める
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
　↓　　　　　　　　　　　　　　←今ここらへんかなー
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
医療では混合診療解禁と言う国民にとってもっと惨い事が始まろうとしているのに
粘着君やバカ増厨が些細な謝礼金で騒いでいる。なんで？