1 :
謝礼金追放会:
外科医が患者から取る「謝礼金」(治療の前に受け取る袖の下)の
悪習は法律で追放しましょう。
2 :
卵の名無しさん:04/11/13 14:15:55 ID:CqrtCnlF
またおまえか
薬が多いのはわかるが
きちんと飲まないと効かないぞ
他人さまに迷惑をかけると親が悲しむから自重しなさい>1
3 :
卵の名無しさん:04/11/13 14:16:01 ID:35yskzuh
∧_∧ ∧_∧
_( ´∀`) (´∀` )
三(⌒), ノ⊃ (
>>1 ) 糞スレは・・
 ̄/ /) ) | | |
. 〈_)\_) (__(___)
∧_∧ .∧_∧
( ´∀) (´∀` )
≡≡三 三ニ⌒)
>>1 .) 立てんなって
/ /) )  ̄.| | |
〈__)__) (__(___)
∧_∧ ,__ ∧_∧
( ´)ノ ):;:;)∀`)
/  ̄,ノ''
>>1 ) 言ったろうが
C /~ / / /
/ / 〉 (__(__./
\__)\)
ヽ l //
∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
( ) /|l // | ヽ ヴォケがーー!
(/ ノl|ll / / | ヽ
(O ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
\__)_)
4 :
国会議員へ訴えを:04/11/13 14:29:16 ID:7eWsndRs
地元選出の国会議員へアピールしてください。
弱い患者から高額のカネをかすめとる「医者への謝礼金」の悪習を
なくしましょう。そのためには法律が必要です、と。
5 :
中山太郎先生:04/11/14 00:06:46 ID:UWuN0FzH
まず中山議員に頼みましょう。
6 :
卵の名無しさん:04/11/14 00:09:22 ID:En9o5Onz
スレストカモーン
7 :
卵の名無しさん:04/11/14 02:11:55 ID:oq/HoemY
8 :
卵の名無しさん:04/11/14 02:12:22 ID:oq/HoemY
9 :
卵の名無しさん:04/11/14 02:13:05 ID:oq/HoemY
渡す必要はありません。
渡したくなければ渡さなければ良い。それだけのことです。
悩む必要なんてありません。
それとも、謝礼を渡すことで他の人と差別化して欲しいということですか?
だとするとそれはあなたの問題のような気がしますが。
謝礼を要求する医者がいるなら問題ですが、そういう医者はいるんでしょうか?
お礼は世話になってありがとうという気持ちや。
これで自分だけ特別扱いしてくれ、言うのが間違い。
金ないひとは出せんわな。
「赤ひげ」言うのが昔おったそうな。
そいつは金持ちからは金ふんだくって、貧乏人から取らんかったんや。
だれからも金貰えんと、小石川療養所はつぶれてしまうがな。
本当に世話になったと思って金だすのは、金持ちは当たり前。
無い奴から取るのはあこぎやなあ。
無い奴は出さんかったらええんや。
誰も文句は言わんがな。
渡す必要は無い。
こちらから謝礼を要求することはしない。
要求する医師は非常識な部類と思われる。
特に術前は渡さなくて良い。
感謝の意味としての謝礼なら治療後に行うもの。
これとて強制でなく、もってくる必要は無い。
謝礼とドクターフィーは別物、現在の保険診療の点数が低いのも別問題。
謝礼を他国と比較しても無意味、文化の違い。
一つマジメな提案をしよう。
袖の下だから問題視するやつが出てくるのであって、制度化すれば問題ない。
アメリカはドクターズ・フィーとして医師の謝礼が規定されている。それも医師
側で金額を決められる。当然、課税され、領収書も発行される。
ただしアメリカ式を導入すれば「医者のくせにふんだくるな」とか「金持ちしかいい
先生にかかれないのか。」とほとんどの日本人がいいだすだろう。
日本人の医療倫理観からは現行の「袖の下」の方が好まれると思う。
(贈賄)
第百九十八条
第百九十七条から第百九十七条の四までに規定する賄賂を供与し、又はその
申込み若しくは約束をした者は、三年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金
に処する。
患者の皆様
贈賄という犯罪に手を染めては行けません。
・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる(本人は大真面目)
↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
↓
・そろそろ無視され始める
↓
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
↓
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
↓
・初めに戻る
■医者をはじめ医療者は国民に奉仕するべき存在か
否、公務員のみその精神が反映されるかもしれないが
日本の国公立病院の医師のほとんどは
「公務員として採用されるべくして採用された」存在ではないという特殊事情がある
・・・・退職金や給与の規定を見れば明らかに異なっている
あくまでも「公務員がいないから仕方がなく穴埋めとして派遣されている存在」にしかすぎない
また民間病院の職員は論外
■医者は利益を追求してはいけない存在か
否、あくまでも己の持つ技術を提供するサービサーに他ならない
値段は己が是とする値段で提供して構わない
保険診療と契約しているという事はその価格に従わねばならぬといえるが
本来保険診療価格は『実勢にあった合理的な価格』を設定する事となっている
つまり合理的ではなければ契約者として異議を申し立てること、希望を述べる事は可能
(だからこそ医師会などが意見を言う事が出来る)
■国民の生命を守るのは医者か
否、あくまでも国民の生命財産を守る責務を負っているのは国である
医者個人ではない。医者も国民の一人であるからむしろ医者の生命を守るために
安全に配慮した労働環境を提供するのは国の努めである
以上を現状にあてはめて考えれば
医療費の適正な価格修正(上昇)
アクセスの制限(医療者の労働総量の制限)
結果、『命が欲しければ金払え、貧乏人は死ね』という事になる
まぁ『黙って』だろうが『わめきながら』でもどちらでもいいが
社会の制度にはいくつもの形がある。日本医療では世界に類をみない稀有な形が成り
立っている。すなわち『貧乏人から金持ちまで漏らすことなく平均医療が希望する
もの皆に与えられている』ということ。これが出来るのは諸外国と日本の社会の仕組
み・感覚が違うからだ。我々の多くが諸外国の制度を持ち出しまたその価格に言及する
のはおまえさんのような粘着キチガイ小僧がいう『アメリカの金額は制度として明示されて
いる』だから『明示されているもののみが正しい』という論理はその前提として『高額
な医療費』というものがなければ言えないものだといいたいからに他ならない。
「明示されている社会」が正しいと言うならば、「明示できる社会」が正しいわけで
それならば「明示できるくらいきちんとした評価のうえに成り立っている社会」が正しい
と言うことになる。日本はその仕組みが世界のほかの国と違うというのはわかる。「明示
しない社会」と言ってもいい、「明示しないことが善の国」だから「貧乏人であろうと
安易に切り捨てられずに生き延びられる国」とも言える。本来であればできるはずのない
『貧乏人と金持ちは同じ医療』というものは、この『明示しない精神』で作ってきたもの
といえる。謝礼もこの『明示しない精神』の産物の1つに過ぎない。明示しないがそこには
妥当な評価というものがある。その妥当な評価というものを明示せずに示すものの一つが
謝礼だ。けっして正統性のないものではないから医師も恥じることなく受け取る事ができる。
むしろ『本質的には公務員としての恩恵もない』のにこの正当な報酬が受けられない国公立
の医師が可哀相だとさえ思う。わかったか、自分の論理の根底が間違っていることに気がつけよ
>キチガイ粘着1
19 :
贈収賄で無理心中:04/11/14 03:05:30 ID:xjW05Xec
そうです。
ワイロを出す側も受け取る側も同罪です。
いっしょにブタバコに入りましょう。
強欲外科医クン。
21 :
収賄医師を絞首刑に:04/11/14 06:19:42 ID:UrKfKAWV
中国では汚職医師は懲役だ。
ひどい医師は銃殺、
日本では固有の文化を尊重して、絞首刑にしましょう。
22 :
卵の名無しさん:04/11/14 06:36:52 ID:T/VJwWQZ
>>21 中国では汚職医師は懲役だ。
ひどい医師は銃殺、
日本では固有の文化を尊重して、謝礼金を正当なものと認めましょう。
.._________________
「 | | | | | |. | | | | | | | | | /// ///\
\ | | | | | | | | | | | |__,-‐、| /// /// /.|
. \,ヘ、. | | | | | | |_l-' :::::\/// /// .///|
/ ヽ、| | | |_l l-' ::::\./// .///.│ 勘違いするなっ・・・・・・!
/ ` ‐-‐' :::::\ /// | クレーマー患者めらっ・・・・・・!
. /l\ ヽ、 __, -‐'  ̄ __,-‐ll´\::::〉___│
^l\ll\ ヽ、 _ , -‐' __,-‐ll _ll-'´ ̄::/ ──‐ | 謝礼金っ・・・・・・・・!
. | \ll\ _,-‐' ll _- ' ::::/  ̄ ̄ ̄│ 謝礼金はな・・・・・
| _二二\ll|| ||l_ll二二二_ ::::| /⌒i._|
.. |  ̄ ̄ ̄o >.......≡ ̄ ̄ ̄o ̄ ̄ :::|:ミ|l⌒:|─| お前らのためにあるんだっ・・・・・・!
| ` ‐--/.::::::::: ` ‐---‐ '´ :::| |l⌒l.| ̄|
| 、_/,:::::::::::::::: 、_ ,ノ :::::|: ||⌒l.|_| 人格者の医師たちが本当のことを言わないなら
| /,::::::::::::::::::::  ̄ ̄ ̄ 、 :::::|ミ||ノノ ─| オレが言ってやる・・・・・・・・!
|/./,::::::::::::::::_:::) `‐--- 、 \ ::::|.|`‐' ̄ ̄|\
|. L_________ \ ::::|| l、__|::::: 謝礼金があるからこそ、ぎりぎり
. | /十|┼|┼|┼|┼|┼|┼|七\ ヽ ::|: ::l、─.|::::: 低料金での主治医選択の自由が機能しているっ・・・・!
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :::|::l:: ::l、ニ|:::::
_/:l ___ ::::::::;/:: :|,|::::::: そこの認識をごまかすDQNは
._ ─/:::::::l ::::::::::::: ::::::;/:: /|:::::::: 研修医の手術で十分だっ・・・・・・!!
::::::::::/:::::::::::::ヽ :::;/::: / .|:::::::::
:::::::/:::::::::::::::::::::\_______;/::: / |::::::::::
24 :
センター医師:04/11/14 08:51:32 ID:mx+BjJwQ
お金や物を頂けばそれだけこちらも親切に接するよ。
いちいち、何かにつけていちゃ紋だけ付ける患者からは
足は遠のくよ。
読んだとき思わず爆笑してしまったw
笑ってしまうくらい粘着くんにそのまま当てはまるよな↓
1. 事実に対して仮定を持ち出す(もし謝礼を要求されたら?など)
2. ごくまれな反例をとりあげる(300万?ありえねえよ)
3. 自分に有利な将来像を予想する(外科医倫理法、云々)
4. 主観で決め付ける(謝礼金は悪で自分は正義、云々)
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる(ジサクジエンばっか)
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める(制度も文化も異なる中国の話題など)
7. 陰謀であると力説する(医師が謝礼金を強要、云々)
8. 知能障害を起こす(沢山ありすぎてパッとは出てこない。笑)
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする(バイキン医師、ドラキュラ外科医、云々)
10. ありえない解決策を図る(自分が謝礼金渡そうとするが医師が受け取らねばいいのです、云々)
11. レッテル貼りをする(特に外科医に対して)
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す(背任、横領、その他法的な話)
13. 勝利宣言をする(ジサクジエンでよくしてますね)
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる(そんな知能もないようだが)
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする(会計が透明なら万事解決、云々)
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。(術前術後関わらず謝礼は絶対悪、云々)
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する(感謝の謝礼を完全無視)
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する(何べん見たことか…)
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm 粘着くん、ひょっとして2chのプロ固定かなんか?
これを手本にして書き込みを続けてるの??
26 :
悪徳外科医をブタバコへ:04/11/14 10:37:24 ID:DwQCBHZY
患者の生き血を吸う悪徳外科医は法律で取り締まり、ブタバコへ
たたきこもう。
32 :
卵の名無しさん:04/11/14 13:28:22 ID:VOHEdfPm
バイキン外科医、強欲外科医、ドラキュラ外科医、
書けることは、それだけか。
それだけの繰り返しか。
オリジナリティがないな。
もっとも、そんな資質があったら、ドラキュラ外科医なんかになってないよな。
33 :
↑:04/11/14 13:44:16 ID:Adlx2Ij2
しぞ?
34 :
卵の名無しさん:04/11/14 13:50:38 ID:YUmWj4kY
>>32 その言葉はそっくりそのまま粘着君にお返しします
36 :
国会へ請願を:04/11/15 02:50:43 ID:/wpfRjlu
謝礼金は違法です。
その違法性をもっと明確にするために、新法の制定を
37 :
ワイロには領収書を:04/11/15 13:02:37 ID:SQJ2/2df
強欲外科医諸君、
こんどから「謝礼金」をもらったら領収書を出したまえ。
謝礼金は合法です。
その合法性をもっと明確にするために、新法の制定を
40 :
卵の名無しさん:04/11/15 16:52:20 ID:HRe3Mrm+
公務員がもらえば違法だろ?
41 :
卵の名無しさん:04/11/15 16:54:55 ID:+4XSjCuk
>>40 病棟看護婦って20人くらいか?
でそこに医者が3人くらいとして
その飲み食い代金として謝礼を出したとすると
23×5000=\115000
くらいまでは違法ではないな、きっと
43 :
卵の名無しさん:04/11/16 10:16:11 ID:qyEeFylj
粘着君、このクソスレでも瞬殺ですね。
44 :
常識人間:04/11/16 13:57:59 ID:TRgb8b7m
国会へ行こう。
議員に請願しよう。
悪徳外科医の追放。
強欲外科医の検挙。
45 :
卵の名無しさん:04/11/16 14:05:08 ID:ErP/PUC1
まず、オメーがやってみれば。
最近の吉外ぶりは50川を完全に凌駕してるよな。
50川は壊れているけど、同じコピペでも結構丹念に資料を探し出してきて
時々語るに足る材料を提供してくれるんだが、こいつの書き込みはメールの
自動返信機能以下だよ。面白くも何ともない。
壊れる以前にもう脳みそが機能していないカンジダ。
道ばたでつかまえてきたアマガエルかなんかをよってたかって突っつき回して
いると、死にかけているくせに時々手足をばたつかせることがあるが、
そんな感じに似ている。ひと思いに踏みつぶした方がまだ人道的かな。
ほっとくとまだ動き続けそうな悪寒がする。
47 :
常識人:04/11/17 00:17:39 ID:j3dyMrj/
千葉県松戸市立病院は藤塚院長の下、「謝礼金」の悪習の廃止に
努めています。尊敬すべき良識の院長です。
48 :
卵の名無しさん:04/11/17 03:43:47 ID:tEtTA8Dx
ふ〜ん。そりゃヨカッタね。
それで、なに?
49 :
YahooBB219026095122.bbtec.net:04/11/17 03:51:20 ID:QmJRq0M2
50 :
患者の声:04/11/17 04:52:27 ID:YVy/gpGt
良心のある医師のみなさん。
みなさんはソデの下の現金を患者からしぼりとることをせず、日夜、まじめに
医療に取り組んでおられることでしょう。
しかし日本の医療では一部の強欲外科医が患者の生き血を吸う「謝礼金」悪習で
医師全体の名誉を貶めているのです。
みなさん、強欲外科医の吸血鬼行為を非難しましょう。
51 :
卵の名無しさん:04/11/17 04:57:26 ID:XIXyyTcN
外科医としても、謝礼金があるせいで、
金の亡者とか思われたくないでしょう?
それならば、外科医の方も謝礼金を禁止する法律の作成に
賛成すべきでしょう?
私の言うことに反論することは
謝礼金が欲しいからそんな法律には反対だということと同じで、
自分が悪人だと認めるも同じですよ?
外科医のために、謝礼金廃止を私は説いているのです。
実際存在する一部の悪徳外科医の排除は国民として喜ばしいですし、
一部の悪徳外科医のために外科医全体が敵視されるのも嫌でしょ?
だから、外科医は協力して謝礼金廃止に努めなさい。
52 :
常識人:04/11/17 06:03:33 ID:QpvD0gnC
地元選出の国会議員にワシはすでに働きかけておるよ。
国家公務員倫理法をモデルにすればよい。
53 :
卵の名無しさん:04/11/17 06:04:00 ID:XIXyyTcN
しかしまあ、弱者からお金を巻き上げることに罪の意識を感じないのかねえ。
ただでさえ、入院代・手術代を払う、立場の弱い者から
謝礼金とはいえ、受け取る人間の医師としての適性を私は疑うけどねえ。
よくそんな非道なことできるもんだね。
ホテルのドアマンのチップとは意味が違うでしょ。
54 :
患者の声:04/11/17 10:04:09 ID:xFOK3Mvi
強欲外科医クン
どこいったの?
55 :
卵の名無しさん:04/11/17 10:19:49 ID:r9nZfGNT
本来布施といいますのは、
六波羅蜜という、
大乗仏教において菩薩が悟りに至るために実践すべき六種の徳目の一つです。
そして、この布施とは、他に与えることをいい、
具体的には法施と財施と無畏施の三種類があります。
法施とは、
お寺さんが法事のお勤めや法話をしたり、
お寺の護持をしていく行為を指します。
また財施とは、
そういうお寺さんに対し、
例えば金銭などの財施を施すことを指し、
また無畏施というのは、
いわゆる「和顔愛語(わげんあいご)」で、
明るい顔で人に接したり、
やさしい言葉をかけたりすることをいいます。
ですから、
お布施といいますのは、
仏教の理想である与え合うという精神が元であり、
どちらかの一方的なものではありません。
お寺側が法施をし、
皆さんが財施をすることで成り立ちます。
そして皆さんのお布施は宗教法人の収入となり、
お寺の生活を含んだ寺院の運営護持の為に使われています。
従って、お布施は仏法を伝えていくという意義があるのです。
その為、お経を上げてもらった代金というものではありません。
また、尊い仏法は金銭で値打ちをつけられるものではありませんから、
お布施の相場というものも本来は無いのです。
最近の吉外ぶりは50川を完全に凌駕してるよな。
50川は壊れているけど、同じコピペでも結構丹念に資料を探し出してきて
時々語るに足る材料を提供してくれるんだが、こいつの書き込みはメールの
自動返信機能以下だよ。面白くも何ともない。
壊れる以前にもう脳みそが機能していないカンジダ。
道ばたでつかまえてきたアマガエルかなんかをよってたかって突っつき回して
いると、死にかけているくせに時々手足をばたつかせることがあるが、
そんな感じに似ている。ひと思いに踏みつぶした方がまだ人道的かな。
ほっとくとまだ動き続けそうな悪寒がする。
57 :
常識人:04/11/17 12:57:51 ID:xzTwX6qa
謝礼金は患者の生き血を吸うドラキュラ的行為です。
ドラキュラは十字架とニンニクで退治されました。
悪徳外科医はなんで退治しましょうか。
58 :
常識人:04/11/17 13:04:38 ID:xzTwX6qa
キミの悪寒は正確だ。
正義の鉄槌はお前らの頭上に迫ってきた。
覚悟せよ、悪徳フォラキュラ外科医ども。
59 :
常識人:04/11/17 14:25:56 ID:GFHO/C3x
バイキン外科医クン
またかかっておいで、
逃げるなよ。
つまり粘着クンは無視されるのが一番嫌いみたいです。みなさん、
これ以上は書き込まないようにしましょう。
粘着1クソ ノレープ
・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる(本人は大真面目)
↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
↓
・そろそろ無視され始める
↓ ←今ここらへんかなー
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
↓
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
↓
・初めに戻る
62 :
常識人:04/11/17 23:07:31 ID:drYM+OFJ
バイキン外科医クン、
謝礼金受領はそれでも当然なのですか。
質問に答えなさい。
同じ貼り付けばかりしないで。
63 :
患者の声:04/11/18 08:04:57 ID:4aQVip8V
亀田総合病院の西野洋医師も日本の謝礼金慣行は排すべきだと主張されています。
西野医師はアメリカのメイヨー・クリニックで7年、勤務した神経内科医です。
・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる(本人は大真面目)
↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
↓
・そろそろ無視され始める
↓
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
↓ ←今ここらへんかなー
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
医療では混合診療解禁と言う国民にとってもっと惨い事が始まろうとしているのに
粘着君やバカ増厨が些細な謝礼金で騒いでいる。なんで?