外科医は『謝礼』のカネづけに

ソデの下で治療を変える強欲外科医の弱みにつけこみ、
３００万円ぐらい、ポンと出し、外科医をカネづけにしよう。
それこそ最高の病気克服法です。日本の外科医がいかにカネに
弱いか、王侯貴族の心境で外科医を観察もできます。

マルチスレッドにつき、ここからこのスレは削除されるまで、相撲板で大人気の幕下力士、

増健　亘志（ぞうけん・わたるし）

を医者板のみんなに啓蒙するスレにさせていただきます。

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　増健

増健【ますつよし】［名］(相撲力士)
三保ヶ関部屋所属。昭和４９年１月２２日生まれの３０歳、独身。

増健は最高位十両の、どちらかといえば目立たない力士だが、
・学生横綱で幕下付け出しデビューなのに十両がやっとで、十両と幕下の間を何度も往復している
　（ドラフト１位投手が２軍戦でボカスカ打たれるようなもの）
・かつて出島とは中学・高校時代には死闘を繰り返して好角家の期待を大変集めた
・しかし三十路に足を踏み入れ、まったく将来に希望が持てない。今後、金親のような復活劇を見せる目処も無い。
・そのくせ、一丁前にパチンカーを気取って相撲及び人生に対する向上心が無い
・2001年から新たに加わった勝負手「つきひざ」（相手が技をかけていないのに自ら勝手に膝を着いて負け）で負けた最初の力士
・東9枚目で6勝9敗で戦闘竜が幕下落ちした状況と全く同じで、なんと翌場所も同じ地位に据え置かれる
・無気力相撲で審判部から厳重注意を受ける（約10年ぶりの出来事）
・しかも星を買った側なのにも関わらず、注意され動揺してしまい見事に幕下落ちを決めてのける。なんのための八百長だったのだ
・その大恥の幕下落ち以来、いまだ復帰していないため真剣な気持ちで応援するファンも中には存在する
・四股名が下ネタを連想させる（そもそも、四股名を一見で読める者が皆無である）
・増健科学、増健商店などネット上にVOW級のギャグテキストが多く存在する
・化粧回しがブルドッグが横綱を締めているというシロモノ。相撲なめてる
など、とにかくネタに事欠かないため、一部住人が暴徒化。
相撲板ではありとあらゆるニュース、情報に増健ネタが織り込まれてコピペされる。
そんな彼らに対し、他の住人は「　ま　た　増　厨　か　」と返すのがお約束となっている。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｷﾓｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩増厨だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
増健　新スレだって ＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『相撲板の癌・増厨』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 増　ま ＞相撲板では最近、増厨の立てた糞スレが大幅に増加。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞１年前と比較すると糞スレの数が約２倍に。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 厨　た ＞知名度に対するスレ＆レスの数が最も多い増健。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 増健厨が　 　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）大暴れしてる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜増健ネタ厨必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）増　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　厨　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼　増健厨房| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　.|_

　　　　　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　 ト､　　パチンコ　　　 (´｀)　　∩
　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|第七十三代学生横綱
　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　(()) 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　 ,〜（（((((((〜〜､　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐つきひざ
　　　　　　| 　　 〉　　　(　＿（（（((((((＿　)　 　 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､
三十路/￣ヽ　ノ　　　（/　~^^^^^~^^~ヽ　）　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i（　　;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　） 　　　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i. (　 -=・=　　=・=-　）　　　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　６勝９敗据え置き
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　（　　　　(oo)　　　 ） 　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　（　　　　)３(　　　 ）　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　（____二二二_____）　　　 　　 　　　　　 　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉　　　　 　　　　　　　　　　 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 増廚に届け、この思い！　 　　　　　　　i　（⌒　　,ヽたるんだ腹
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　無気力相撲　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
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H10年〜H１２の増健の成績

H10.3 東十13 9-6
H10.5 西十8 4-11
H10.7 東下3 2-5
H10.9 西下15 4-3
H10.11 東下12 4-3
H11.1 東下7 4-3
H11.3 西下4 5-2
H11.5 西十13 3-12
H11.7 東下7 3-4
H11.9 東下12 0-5　2休
H11.11 東下47 全休
H12.1 東下47 5-2
H12.3 西下29 5-2
H12.5 東下17 4-3
H12.7 西下11 6-1
H12.9 西下2 4-3
H12.11 東十12 5-10

バイキン外科医クン、
反論できなくなると、こんどは言論弾圧かい？
卑しい本性のムキだしだね。

H13〜H16秋場所の増健の成績

H13.1 西下4 5-2
H13.3 東十13 8-7
H13.5 西十9 8-7
H13.7 東十7 5-10
H13.9 西十12 7-8
H13.11 東十13 5-10
H14.1 西下5 2-5
H14.3 西下16 4-3
H14.5 東下13 5-2
H14.7 西下5 1-3　3休
H14.9 西下23 全休
H14.11 西下23 5-2
H15.1 西下12 5-2
H15.3 東下4 4-3
H15.5 西下1 4-3
H15.7 西十12 10-5
H15.9 西十6 5-10
H15.11 東十9 6-9
H16.3 西十13 3-12
H16.5 東下6 1-5　1休
H16.7 東下22 6-1
H16.9 東下8 1-6

ボクの知人が慶應大学病院の外科医に３００万円の謝礼金を治療前に
贈ったときに医師側の態度の豹変ぶり、ご報告しましょうか。

「増健を讃える歌」

作詞：鈴木 大司
作曲：熊谷 涼至

増健と俺とは同期の桜
同じ稽古場の庭に咲く
咲いた花なら散るのは覚悟
見事散りましょ部屋のため

増健と俺とは同期の桜
同じチャンコ場の庭に咲く
血肉分けたる仲ではないが
なぜか気が合うて別れられぬ

増健と俺とは同期の桜
同じ支度部屋の庭に咲く
仰いだ夕焼け南の空に
今だ還らぬ増健

貴様と俺とは同期の桜
同じラブホテルの庭に咲く
あれほど誓ったその日も待たず
なぜに散ったか死んだのか

増健と俺とは同期の桜
離れ離れに散ろうとも
花の都の靖国神社
春の梢（こずえ）に咲いて会おう
http://www.owasechojuen.or.jp/karaoke/midi/04m-ta/05to01-doukino-sakura.mid

関連スレッド

増　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　健8（現スレ）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1099496005/l50

増健にふさわしい年寄名跡名（不当削除済）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1090415779/l50
「増」のつく力士を応援するスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1089638311/l50
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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1086393953/l50
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花の平8初幕下付出組（不当削除済み）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1090677732/l50
こんな増健関はいやだ （不当ｽﾚｽﾄ）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1091136394/

・名門・日本大学相撲部にて、第七十三代学生横綱という頂点に登りつめた英雄

・30歳を過ぎてなお、（現理事長・北の湖をも輩出した）名門・三保ヶ関部屋の栄えある部屋頭に座す漢

・怪我と戦いながらも、関取の地位で2桁勝利を叩き出した猛者

・いまだ現役で、通算五回の関取昇進を成し遂げた不撓不屈のベテラン



　―――――それが、増健

２．ポートレートの撮り方（超初心者向け）
●まずテンションをあげて、「経験があまりなくともそれなりに撮るんだ」　っと開き直る。 ｐ（＾＾）ｇ
●増健関となるべくおしゃべりして仲良くなる。　　これができれば、半分成功したも同然？ V(＾0＾)V
●撮影するときは増健関をほめて上機嫌にさせて撮りましょう。ちょっと位オーバーでも増健関は
　　嫌な気はしません。恥ずかしがらずに思い切っていきましょう。　＼（＾ｏ＾）／
●ピントは目のまつげにあわせます。
●顔がいつも画面の中央にある日の丸写真にならないようにする。
●野外撮影の場合、陽と陰で顔にきつくマダラ模様ができないようにする。
●人物以外に必要でないものははずして画面を整理し、増健関を引き立たせる。
●カメラを構えたら、なるべくテンポよくシャッターを切りましょう。
●フィルムはできるだけたくさん用意し、バシバシ撮って後で「こうすればよかった、ああすればよかった」と
　反省材料をたくさん作りましょう。 ＼(__ ) ハンセィ
●他人の写真をたくさん見て、構図などを参考にしましょう。
●ちなみにポートレートはカメラがモデルを写すのではなく、カメラマンのハートがカメラに命令して撮っているの
　　です。　　ハートが熱くなければ、特にポートレートの場合、いい写真には絶対になりません。
　　(*^^)/．:*:ミ★,．:*:ミ☆

以上のことは、超初心者向けです。基本的なことばかりですが絶対に守らなければいけない撮影の方法など
ありません。むしろ定説を覆したり、独自の撮影を目指しているハイアマチュアの人はたくさんいます。
（ただしマナーを守ることは大切です。自分勝手な行動で、人を不愉快な気持ちにさせることは許されません。）

どんなに長く写真歴を重ねても、頂点に行き着くことがないのが写真です。あなたも写真、特にポートレート
撮影のすばらしさを是非発見してください。　

増厨ニュース ◆lEz5SBAWJc

増健涙の100メートル完走！
　今年で27回目を迎えた高知県民テレビ「24分テレビ・膝は土佐を救う」で、恒例の100メートルマラソンに挑戦した郷土力士・増健亘志（30）が22日午後９時20分に高知・はりまや橋に無事ゴールした。タイムは25秒15。この日のために禁酒し
ていた増健は「夢の中にいるみたい。今はビールが飲みたいです」と感激で顔をクシャクシャ。メーン・パーソナリティー
を務めた橋本大二郎県知事も涙でグランドフィナーレを迎えた。

　両膝をがっちりテーピングで固めていた増健ははりまや橋が視界に入ると最後の力を振りしぼってラストスパート。増厨の
罵声を受けて感動のゴールを果たした。橋上で待ち受ける盟友の濱錦竜郎（27）と抱擁を交わした後、増健は「夢のよう
です。夢の中にいるみたい。どうもありがとうございました」と感激いっぱいの様子。

　ゴール地点には北の湖理事長（51）の姿もあった。三保ケ関部屋の先輩から「よくやったな。きっと未来の自分にプラスに
なる」と声を掛けられると「学生横綱の時に戻れた気がします。みんなに感謝できる自分になれました」と感激の涙。

　今回のマラソン挑戦は過去の自分との決別だった。無気力相撲だつきひざだでパチンコに頼り自暴自棄に陥ったこともあ
った。増健は「深夜になると明かりが少なくて、何度もどん底の時の経験が頭をよぎりました。でもプレッシャーに負けない
ように頑張りました」と懸命に走り続けた。

　増健はランナー発表会見で宣言した「酒断ち、パチンコ断ち」を本当に１カ月守り通した。スタート前は「打つと指に負担
がかかるのでわりと楽にパチンコ断ちできました」とさらりと話していたが、ゴール後は「パチスロをやりたい」と満足そうな笑みを浮かべていた。

増厨も意外なところで役に立つものなのだな

またおまえか>1

きちんと薬を飲めと言ってるだろう、しょうがない奴だ

　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜キミも自分の増厨度を調べてみよう
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　１．相撲と聞いて連想するのは大相撲でなく学生相撲だ。
　２．服は高知県出身者に買ってきてもらう。または高知県出身者が勝手に買ってくる。
　３．｢高知新聞｣｢グラフ高知｣｢デードスィーン　トサーレ」の内、定期購読していたものがある。
　４．増厨と呼ばれると自分は思想差別反対主義者だということを主張する。
　５．｢増｣の後に続くのは｢健｣だ。
　６．やたらと独り言が多い。
　７．ちなみに部屋はゲルだ。
　８．欧州、中国の力士が恐い。
　９．人名：｢朝陽○」　○に入るのは｢丸｣である。
１０．モー娘。のメンバーは全員言えないが三保ヶ関部屋力士の名前はすべて分かる。
１１．高知の雑誌の名前は５個以上言えるが大相撲雑誌の名前は５個以上言えない。
１２．大相撲中継は幕内より幕下中位の方が楽しい。
１３．｢とでん西武｣｢ハマート｣｢サンシャイン」の袋を持って平気で町を歩ける。
１４．３段腹だが高知の民族衣装で町を歩ける。
１５．増健グッズを買うのに徹夜で並んだことがある。
１６．携帯の着メロは日大校歌。
１７．大阪、名古屋、福岡は近寄りがたい。
１８．｢増健｣｢朝陽丸｣｢上林」と聞くと興奮する。
１９．｢耕地｣ではなく｢高知」が正しい。
２０．靴下は高知県旗色が多い。
２１．もちろん相撲ゲーは増健プレイ。
２２．増田　健の名で領収書をもらったことがある。

外科医に１００万以上の「謝礼金」を治療前に渡すと、おもしろい。
態度が豹変する。
こちらが聞きたいようなことばかり、話してくる。
「この病気は絶対に治ります」とかいっちゃって。
ゼニコの威力はすごいよ。
でもそれが本当のよりよい治療を意味するかどうかが問題なのだ。

日本共産党に入党しよう。

金欲しいなら出せって端的に言えばいいのにな。
なんか妙に態度が横柄だったり、手術の順番をなかなか回さなかったり、
そういう間接表現されても素人にはわからないだろ。そういうのって伝えるのは
婦長とかの役目じゃないのか？

>>21
＞婦長の役目

違う

ある意味常識、教えるのは親の務め

巣に帰れ厨房>>1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50

手術を受ける際に謝礼は必要か？はFAQです。下記のpart1〜3で
ほとんどの問題が提起されています。最初から読むことをお勧めします。
２ｃｈ 袖の下スレ 過去ログ避難所　
http://page.freett.com/isi2chan/index.htm
上記サイトにパート１からパート10まで保存
PART11　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1005/10050/1005061662.html
PART12　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10066/1006615796.html
PART13　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1009/10093/1009368501.html
PART14　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10117/1011707447.html
PART15　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10138/1013864149.html

渡す必要はありません。
渡したくなければ渡さなければ良い。それだけのことです。
悩む必要なんてありません。
それとも、謝礼を渡すことで他の人と差別化して欲しいということですか？
だとするとそれはあなたの問題のような気がしますが。

謝礼を要求する医者がいるなら問題ですが、そういう医者はいるんでしょうか？

お礼は世話になってありがとうという気持ちや。
これで自分だけ特別扱いしてくれ、言うのが間違い。

金ないひとは出せんわな。
「赤ひげ」言うのが昔おったそうな。
そいつは金持ちからは金ふんだくって、貧乏人から取らんかったんや。
だれからも金貰えんと、小石川療養所はつぶれてしまうがな。
本当に世話になったと思って金だすのは、金持ちは当たり前。
無い奴から取るのはあこぎやなあ。
無い奴は出さんかったらええんや。
誰も文句は言わんがな。

渡す必要は無い。
こちらから謝礼を要求することはしない。
要求する医師は非常識な部類と思われる。
特に術前は渡さなくて良い。
感謝の意味としての謝礼なら治療後に行うもの。
これとて強制でなく、もってくる必要は無い。
謝礼とドクターフィーは別物、現在の保険診療の点数が低いのも別問題。
謝礼を他国と比較しても無意味、文化の違い。

社会の制度にはいくつもの形がある。日本医療では世界に類をみない稀有な形が成り
立っている。すなわち『貧乏人から金持ちまで漏らすことなく平均医療が希望する
もの皆に与えられている』ということ。これが出来るのは諸外国と日本の社会の仕組
み・感覚が違うからだ。我々の多くが諸外国の制度を持ち出しまたその価格に言及する
のはおまえさんのような粘着ｷﾁｶﾞｲ小僧がいう『ｱﾒﾘｶの金額は制度として明示されて
いる』だから『明示されているもののみが正しい』という論理はその前提として『高額
な医療費』というものがなければ言えないものだといいたいからに他ならない。
「明示されている社会」が正しいと言うならば、「明示できる社会」が正しいわけで
それならば「明示できるくらいきちんとした評価のうえに成り立っている社会」が正しい
と言うことになる。日本はその仕組みが世界のほかの国と違うというのはわかる。「明示
しない社会」と言ってもいい、「明示しないことが善の国」だから「貧乏人であろうと
安易に切り捨てられずに生き延びられる国」とも言える。本来であればできるはずのない
『貧乏人と金持ちは同じ医療』というものは、この『明示しない精神』で作ってきたもの
といえる。謝礼もこの『明示しない精神』の産物の1つに過ぎない。明示しないがそこには
妥当な評価というものがある。その妥当な評価というものを明示せずに示すものの一つが
謝礼だ。けっして正統性のないものではないから医師も恥じることなく受け取る事ができる。
むしろ『本質的には公務員としての恩恵もない』のにこの正当な報酬が受けられない国公立
の医師が可哀相だとさえ思う。わかったか、自分の論理の根底が間違っていることに気がつけよ
＞ｷﾁｶﾞｲ粘着1

（贈賄）
第百九十八条
　第百九十七条から第百九十七条の四までに規定する賄賂を供与し、又はその
申込み若しくは約束をした者は、三年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金
に処する。

患者の皆様
贈賄という犯罪に手を染めては行けません。

粘着1ｸｿ ﾉﾚープ
・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる（本人は大真面目）
　↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
　↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
　↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
　↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
　↓
・そろそろ無視され始める
　↓
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
　↓　　　　　　　　　　　　　　
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
　↓
・初めに戻る

スレをたてまくるのは、スプレー缶とかを持って街中に落書きを
している連中と似たような精神構造の持ち主。
古森義久の医師謝礼金批判を考える　第三弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50
医師への「謝礼金」はワイロだ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100274695/l50
外科医は『謝礼』のカネづけに
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100299562/
私の彼はドラキュラ外科医
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100218094/l50
バイキン外科医を追放しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100238117/l50

謝礼金をもらっても、もらわなくても、治療に違いはないと語る外科医さん。
その金額が１０万円と１００万円と違っても、治療の態度は同じですか。
２万円なら「もらっても、もらわなくても同じ」なんていえるでしょうがね。

同じだね。多分ほとんどの外科医はそう答えるだろう。

宿題まだできないの？>>粘着君

・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる（本人は大真面目）←ここです
　↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
　↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
　↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
　↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
　↓
・そろそろ無視され始める
　↓
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
　↓　　　　　　　　　　　　　　
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
　↓
・初めに戻る

腕の問題もあるが、
いつもより注意深くみると見えなかったものまで見えてくることがあるのも事実。
術後に顔を見に行く回数がちょっぴり増えるのも事実。
結局は、大部屋に入るか特別室に入るかの違い。

でも、違いがあるってことね。

一つマジメな提案をしよう。
袖の下だから問題視するやつが出てくるのであって、制度化すれば問題ない。
アメリカはドクターズ・フィーとして医師の謝礼が規定されている。それも医師
側で金額を決められる。当然、課税され、領収書も発行される。

ただしアメリカ式を導入すれば「医者のくせにふんだくるな」とか「金持ちしかいい
先生にかかれないのか。」とほとんどの日本人がいいだすだろう。

日本人の医療倫理観からは現行の「袖の下」の方が好まれると思う。

>>36
まじめなご提案へのまじめな回答です。
「袖の下」はいやです。
公明正大な料金制度を望みます。
患者の意見です。

>>粘着小僧
クソスレ乱立しないで巣に帰れ厨房
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50

>>37
それはあなたの意見であり患者の意見ではありません。
「あなたは」公明正大な料金制度を望むかもしれませんが、
「日本国民は」そうは思わないことでしょう。

>>39
私は日本国民ですが、いまのような医師への謝礼金には
怒りを感じています。
はやく、この愚行を禁止してください。

>>40
それはあなたの意見であり患者の意見ではありません。
「あなたは」公明正大な料金制度を望むかもしれませんが、
「他の日本国民は」そうは思わないことでしょう。

スレをたてまくるのは、スプレー缶とかを持って街中に落書きを
している連中と似たような精神構造の持ち主。

外科医倫理法の制定を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100322846/l50
古森義久の医師謝礼金批判を考える　第三弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50
医師への「謝礼金」はワイロだ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100274695/l50
外科医は『謝礼』のカネづけに
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100299562/
外科医倫理法の制定を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100322846/
私の彼はドラキュラ外科医
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100218094/l50
バイキン外科医を追放しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100238117/l50

　執刀医に金を渡してだな。
後で確定申告の医療費控除に提出したいので
　領収書をくださいと、病院の窓口で公然と要求するのが効果的。


　病院として領収書がだせなければ、○○先生の領収書でも構いませんからと。

読んだとき思わず爆笑してしまったｗ
笑ってしまうくらい粘着くんにそのまま当てはまるよな↓

1. 事実に対して仮定を持ち出す（もし謝礼を要求されたら？など）
2. ごくまれな反例をとりあげる（３００万？ありえねえよ）
3. 自分に有利な将来像を予想する（外科医倫理法、云々）
4. 主観で決め付ける（謝礼金は悪で自分は正義、云々）
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる（ジサクジエンばっか）
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める（制度も文化も異なる中国の話題など）
7. 陰謀であると力説する（医師が謝礼金を強要、云々）
8. 知能障害を起こす（沢山ありすぎてパッとは出てこない。笑）
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする（バイキン医師、ドラキュラ外科医、云々）
10. ありえない解決策を図る（自分が謝礼金渡そうとするが医師が受け取らねばいいのです、云々）
11. レッテル貼りをする（特に外科医に対して）
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す（背任、横領、その他法的な話）
13. 勝利宣言をする（ジサクジエンでよくしてますね）
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる（そんな知能もないようだが）
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする（会計が透明なら万事解決、云々）
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。（術前術後関わらず謝礼は絶対悪、云々）
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する（感謝の謝礼を完全無視）
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する（何べん見たことか…）

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

粘着くん、ひょっとして２ｃｈのプロ固定かなんか？
これを手本にして書き込みを続けてるの？？

最近の外科医は強欲になってるから、謝礼金の額は５万円でも
金縛りのように、患者側にゴマすってくるよ。
ただしそれが医療の向上に結びつくかどうかは疑問です。
とにかく少額のゼニコで態度を変える連中なのだよ。

スレをたてまくるのは、スプレー缶とかを持って街中に落書きを
している連中と似たような精神構造の持ち主。
外科医倫理法の制定をhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100322846/l50
古森義久の医師謝礼金批判を考える　第三弾http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50
医師への「謝礼金」はワイロだhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100274695/l50
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バイキン外科医を追放しようhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100238117/l50

公明正大な料金制度：(基本料金として保険規定の点数から算定)
・追加料金なし・・・研修医のみによる手術(麻酔科・術者助手全て研修医、茄子は新人のみ)
・これ以外は追加料金を頂きます。以下のA・Bいずれかのコースをお選びいただけます。
　A)従量式追加料金型・・・手術時間１時間につき追加５万円
　　★術者は選べませんが３年目以降の外科医であることを確約いたします
　B)定額式追加料金型・・・当院指定の外科医の中から好きな術者をお選びいただけます。
　　　　　　　　　　　　　指名料は技量に応じ当院が策定した料金を頂いております。
　　　　　　　　　　　　　例）技量S：１００万円、技量A：５０万円、技量普通：1０万円、技量不明：練習代３万円お支払いします。

スレをたてまくるのは、スプレー缶とかを持って街中に落書きを
している連中と似たような精神構造の持ち主。
おびえる強欲外科医 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100399042/l50
古森義久の医師謝礼金批判を考える　第三弾 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50
医師への「謝礼金」はワイロだ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100274695/l50
外科医は『謝礼』のカネづけに http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100299562/
外科医倫理法の制定を http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100322846/
私の彼はドラキュラ外科医 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100218094/l50
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漏れは外科医だが、
鼠径ヘルニアの手術後に謝礼で１０万円もらったときは
美味しかったな。
対側にもヘルニアが出ないかなと願ったな（笑）。
手術の難易度と謝礼の額が相関しない。
ＰＤ後の手術死亡で１億円の損害賠償訴訟になっている外科医もいるな。

いや、渡すのが「常識」って決まってればいいんだけどさ、
一方では渡そうとすると機嫌悪くなるカチカチの正義面した
のもいるんだよねこれが。渡すべき相手と渡すべきでない相手と
をわかるように名札にマークでも付けておけよ。

私たちは１万円でもカネ漬けになって、コマネズミのようにサービスします。

２万円だったら、うれしくなって、サービス精神を増し、
切らなくてもいい器官まで、どんどん手術してあげますよ。

ソデの下でも、ワイロでも、私はとにかくカネが欲しい。
倫理も道義もない。弱者、貧者からの搾取でもいい。
とにかく現ナマが欲しいのだ。

スレをたてまくるのは、スプレー缶とかを持って街中に落書きを
している連中と似たような精神構造の持ち主。
古森義久の医師謝礼金批判を考える　第三弾http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50
医師への「謝礼金」はワイロだhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100274695/l50
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外科医倫理法の制定をhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100322846/l50
私の彼はドラキュラ外科医http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100218094/l50
バイキン外科医を追放しようhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100238117/l50
私は「謝礼金」が欲しいhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100405840/l50
おびえる強欲外科医http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100399042/l50

よろこんでカネ漬けになります。
１万円でもいいですよ。

日本共産党に入党しよう。

>>43

あなたの意見、大賛成です。
医師への「謝礼金」には領収書を求めましょう。

>>57
生化学で博士号をとったばかりのすばらしい外科医を紹介される。

巣に帰れ厨房>>57
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50

わずかな額のカネで患者に差別をするゴキブリ外科医諸君。
クビを洗って、天誅を待ちなさい。

>>60
世間ではわずかな金も払えないのをｺﾞｷﾌﾞﾘと呼ぶんじゃないのか（ｗ

一般社会では他人の排泄物を食って生きてる人間をゴキブリといいます。
弱い患者から獲る「謝礼金」は排泄の要のない弱者に無理やり、下剤を飲ませて、
ウンコをさせて、それを食い、自分の栄養とする、みたいなゴキブリ行為です。

まんどくせーよな。もうレスするのも億劫になってきた。

わずかな額の謝礼金で医者を攻撃するゴキブリ粘着君。
クビを洗って、天誅を待ちなさい。

一般社会では他人の排泄物を食って生きてる人間をゴキブリといいます。
感謝の気持ちの証である「謝礼金」を批判することは、
排泄の要のない弱者に無理やり、下剤を飲ませて、
ウンコをさせて、それを食い、自分の栄養とする、みたいなゴキブリ行為です。

わかりやすいように一般的な謝礼というのを書いておこう
公立勤務医時代の自経験だ

・子供　　・・・手紙、絵葉書（宛名は親が書く）　おやつの半分
・年寄り　・・・自宅で取れた野菜　直筆『毛筆礼状』
・若者　　・・・まずなんも無いな、時期次第でチョコくらいか
・中年の女性　・・・靴下とかワイシャツとか、たまには実家に帰れという小言と共にくれる
・中年のｵﾔｼﾞ　・・・大抵なんもないな　ﾀﾀﾞ券くれることはあるな
・それぞれの家族　・・・ケーキやお菓子の差し入れ
食べ物の多くは看護婦詰め所行き、ﾀﾀﾞ券も大抵そうなるな
おやつの半分はその場で食べた

でだ、たまに謝礼を包んでくる患者はいる、せいぜい数万円単位だ
漏れのような瑣末な医者（それでも中核病院の医長クラスだ）では年に数人だ、片手を越えない
かつて大学の時に１００以上包まれた事があった、怖かったのでもらった（「ﾔ」のひとな）
でも会社社長あたりだと普通は額が大きければ断る　２・３０くらいなら貰うけどな
で、何に使うと言ったら、サービス残業時の夜食さしいれや看護婦への差し入れ
学会参加費やらだ、大多数の医者はそんなもんだ　
そこにどんな「不健全さ」があるのか私には理解できん

>1にではなくこれをみてる一般のひとへのﾚｽでつ

そもそも
患者の弱みにつけ込んで搾取する外科医は存在していない
どこに謝礼を強要している医者がいるのか？
前提が間違ったスレをいくつ立てても同調者は現れない。

確かにゴキブリ君ですね。
そんな奴らは手術の出来ない奴らです。腕のある外科医はお金で態度を変えません。
俺は変えるかもしれんけど…

>>63
>>64
「感謝の気持ち」なんてウソはいけないよ、キミ。
患者側は治療行為が始まる前に現ナマを出すのだから、
「感謝の気持ち」の対象となる行為や出来事がまだなにも
存在していない時点なのだよ。
理屈がわからないんだね。キミたち。
なぜだか、わかるか、
それはゼニへの執着に小さい脳ミソがますます縮こまって、インポ
みたいになってるからだよ。
脳ミソのインポ状態とはキミの脳を指すのだよ。

>>67
「謝礼金の強要」なんてウソはいけないよ、キミ。
患者側は治療行為が始まる前に現ナマを出した場合、
「感謝の気持ち」の対象となる行為や出来事は治療や手術を
引き受けてくれたことに対するお礼と解釈されるのだよ。
日本ではドクターフィーが存在しないことの穴埋めになってるのだよ。

理屈がわからないんだね。粘着くん。
なぜだか、わかるか、
それはゼニへの執着に小さい脳ミソがますます縮こまって、インポ
みたいになってるからだよ。
脳ミソのインポ状態とは粘着くんの脳を指すのだよ。

>>68
ゴキブリ外科医クン、
常識テストをしてあげよう。
アメリカのレーガン大統領が自分をかつて批判していたのに、いつのまにか自分
の政策を真似している相手に対して以下のように述べました。
「模倣は最高の賛辞である」
キミもワシの文章や表現を一生懸命、模倣してくれる。
ありがとう、
最大の褒め言葉だと、うれしく受け取ります。

またおんなじ刷れかよ。
よっぽど謝礼金が欲しいんだね、あんたは。
まあ、結局羨ましいから言うんだろうね。ってどっちもっどっちかよ！

>>69
頭悪いなおまえ。

当然だろw

スレをたてまくるのは、スプレー缶とかを持って街中に落書きを
している連中と似たような精神構造の持ち主。
古森義久の医師謝礼金批判を考える　第三弾http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100187195/l50
医師への「謝礼金」はワイロだhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100274695/l50
外科医は『謝礼』のカネづけにhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100299562/l50
外科医倫理法の制定をhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100322846/l50
私の彼はドラキュラ外科医http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100218094/l50
バイキン外科医を追放しようhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100238117/l50
私は「謝礼金」が欲しいhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100405840/l50
おびえる強欲外科医http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100399042/l50
強欲外科医に精神鑑定をhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100501003/l50
謝礼金受領という横領行為http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100556258/l50　New

粘着君、このクソスレでも瞬殺ですね。

>>瞬殺なんて日本語あるのかい。
スポーツ新聞しか活字は読まないから日本語もゆがんでいく。

粘着君、このクソスレでも瞬殺ですね。オオワラヒ。

粘着くんは活字が読めないから議論にならんのだなw。

じゃあひらがなでかこうよ

ねんちゃくくん、このくそすれでもしゅんさつですね。

ってか。アホらし。

日本語のいかなる字引にも「瞬殺」なんて言葉はない。
ゴキブリ外科医のチッポケな頭脳が考えつく漢字の組あわせ。
なにしろ知ってる漢字も言葉も数が少ないから、頭に浮かぶ
数少ない考えをただちに漢字に結びつける。
かくして生まれるのは「瞬殺」なる文字の珍奇な羅列。
広辞苑って、知ってるか、キミ。

ねんちゃくん、このくそすれでもしゅんさつ（瞬殺）ですね。

>>80
ゴキブリなんて日本語はありませんよ。本当はゴキカブリ。
訂正してください。

>「瞬殺」なる文字の珍奇な羅列。

珍奇な組み合わせなら判るが、どこに羅列してあるの？
広辞苑って知ってるかキミ。

>>80
日本語のいかなる字引にも「ポッポ」なんて言葉はない。
貧乏低学歴のチッポケな頭脳が考えつく片仮名の組あわせ。
なにしろ知ってるカナも言葉も数が少ないから、頭に浮かぶ
数少ない考えをただちに片仮名に結びつける。
かくして生まれるのは「ポッポ」なる文字の珍奇な羅列。
国語辞典って、知ってるか、キミ。

「瞬殺」ね。
現代用語の基礎知識ってしってるかな。粘着くん。

>>84
>>85
ほらほら、また自分が負けると、話をそらす。
キミは卑怯だね。
高卒に日本語の能力で敗北して、話題をそらして、逃げようとする。
あわれな偏執外科医クン。
さあ瞬殺という言葉を論じたまえ。

話を逸らすのは誰かさんのお得意技。

お前がいかなる字引にも無いというので示唆してあげたんだけどね。
いい加減な知識だと指摘した方がなんで負けになるんだ？
どうして逃げようとしなければならんのだ？
全く詭弁にもなっていないな。

そんなんだから相手にされんのだよw。

最近の吉外ぶりは５０川を完全に凌駕してるよな。
５０川は壊れているけど、同じコピペでも結構丹念に資料を探し出してきて
時々語るに足る材料を提供してくれるんだが、こいつの書き込みはメールの
自動返信機能以下だよ。面白くも何ともない。
壊れる以前にもう脳みそが機能していないカンジダ。
道ばたでつかまえてきたアマガエルかなんかをよってたかって突っつき回して
いると、死にかけているくせに時々手足をばたつかせることがあるが、
そんな感じに似ている。ひと思いに踏みつぶした方がまだ人道的かな。
ほっとくとまだ動き続けそうな悪寒がする。

粘着と呼ばれる書きこみほど、相手にされてるケースはない。
強欲外科医が日夜、必死になって、対抗の書きこみをしてる。
患者の立場を代表する粘着は正義である。

>>86
ほらほら、また自分が負けると、話をそらす。
キミは卑怯だね。
医師に日本語の能力で敗北して、話題をそらして、逃げようとする。
あわれな偏執粘着クン。
さあワイロという言葉を論じたまえ。

>>86
> 高卒に日本語の能力で敗北して、話題をそらして、逃げようとする。

ちなみに、ついに粘着くんが高卒ということを認めた模様ｗｗｗ

　　ｱﾋｬﾋｬ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ﾌﾟｯ、高卒だってよ。道理で知能が低いと思ったｗｗｗ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ いやー他の高卒に失礼でしょ（ﾌﾟｹﾞﾗ

粘着と呼ばれる書きこみほど、相手にされてないケースはない。
人格者の内科医たちが日夜、遊び半分で、煽って楽しんでいる。
衆愚的患者を代表する粘着は道化である。

資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
ありえない解決策を図る
　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

>>90
お前は相手にされてないよ。
正確には、まともな相手と思われてないという事。
その理由は今までさんざん既出されている。
それなのに、必死になって対抗されていると思い込んでる。
ウザイのでオチョクられてるだけなのにな。
そこに気付かず患者の立場とか正義とか言い出す。
患者の事を一番考えているのは医者だよ。おまえじゃないよ。

ここは医者の生意気な発言が多いですね。
病院では患者様と媚びへつらっていても、
ここでは本性が出ますからね。

日本の勤務医のモラルなどこの程度のものです。

悪徳医師をなくすため、お金を受け取った医者は厳罰に処する法を作るべきです。
医者は充分すぎるほどの給料をもらっているんですからね。

>>95

患者のことを考える医師がいても、あんたじゃないね。
あんたのセリフは人殺しが人命尊重の説教をしてるようなもんだ。
「謝礼金」で生きる寄生虫じゃないの。

>>96-97
自作自演かよ。

>>98
謝礼金というお小遣いが取られそうで、
そんなことしか言い返せないの？ｗ

謝礼金というのは、医者による強制的な上納金にすぎません！
なぜなら、謝礼金の有無によって医者の態度は変わる場合があるのですから。
患者が勝手に謝礼金を持ってくると医者は言うが、それは詭弁。
勤務医の謝礼金の有無で態度を変えかねないという恐怖があるだけですよ。

>>97
バカなヤツ。通報されるぞ。

外科医としても、謝礼金があるせいで、
金の亡者とか思われたくないでしょう？
それならば、外科医の方も謝礼金を禁止する法律の作成に
賛成すべきでしょう？

私の言うことに反論することは
謝礼金が欲しいからそんな法律には反対だということと同じで、
自分が悪人だと認めるも同じですよ？

外科医のために、謝礼金廃止を私は説いているのです。
実際存在する一部の悪徳外科医の排除は国民として喜ばしいですし、
一部の悪徳外科医のために外科医全体が敵視されるのも嫌でしょ？

だから、外科医は協力して謝礼金廃止に努めなさい。

おとり捜査ができるように、
患者がお金を出し、それを外科医が受け取った場合、
外科医を数年医師免許停止する法律を作れば、
誰も謝礼金を受け取らんでしょう。

>>99
謝礼金など貰ったことはないがな。医者になってからずっと国立病院勤務なんでなw.。
なにを言うのも勝手だが、お前の主張の具体的根拠はなんだ？ん？

>態度が変わる場合がある。→憶測、推測あるいは妄想。
>・・それは詭弁。→根拠の無い決めつけ、あるいは妄想。
>・・恐怖があるだけ。→根拠の無い決めつけ、あるいは妄想。

お前も粘着と同じだなw。

>>103
>態度が変わる場合がある。→憶測、推測あるいは妄想。
>・・それは詭弁。→根拠の無い決めつけ、あるいは妄想。
>・・恐怖があるだけ。→根拠の無い決めつけ、あるいは妄想。

妄想とは了解できないレベルの考えのことを言うのですよ。
態度が変わる場合が実際ありうるから問題になってる。
また、患者があたかも勝手に持ってくるからという意見は詭弁ですよ。
謝礼金を出す患者に、どうして謝礼金を出したかの理由で、
謝礼金の有無で先生の態度や手術の力の入り具合が変わるからという
患者は０％ですか？　違うでしょう。
０％でないということは、妄想ではないでしょう。
私の考えを妄想よばわりするなんて、生意気にもほどがありますよ。

少なくとも【妄想】の言葉の使い方を間違ってます。
医学部入りなおしたら？

それとも、まともな人の考えでも自分の考えとことなってたら
妄想呼ばわりする、精神科にかかったほうがいい病気の方ですか？
シゾフレニアの可能性があるかどうか調べてもらったほうがいいんじゃないの？

>>104
具体的根拠は？と言われてるだろ。あり得るとか、可能性があるで話すなよ。
それを言わないで、頭の中でこねくり回すから妄想と言われるのだよ。

>>105
では謝礼金を出す患者の理由で、下心からきているのは０％か？
謝礼金を出す患者側の理由が全て医者への感謝か？
違うだろう。

医者によい手術をして欲しい、もっと丁重に扱って欲しい、
そういう下心があるからだ。
それが０％と断定できるか？
できないだろう。
それは医者やってる奴らが一番分かってるだろう。

ということで、妄想ではないわけだ。
私の言ってることを妄想と言うなら、全国の謝礼金を渡した全患者の理由が、
下心がないと証明しないといけないけど、そんなことはできないでしょう？
妄想と言うなら、お前が証明しろよ>>105
そもそも、謝礼金問題があるのは、医者の謝礼金は払いたくない、
でも払わないと手術やフォローに手抜きがあるからという
国民側の恐怖心があるから問題になってるんだよ。

で、まだ妄想だと言えるの？>>105
証明できないなら、すいませんでしたと謝れよ。

まったく、常識が無いレスが多いな。
謝礼金制度に反対すれば、妄想・自作自演というヤジが飛び交うようでは、
日本の勤務医のレベルもしれるというものだ。
日本の勤務医にはやんわりとモラル改善を促した方がいいと思っていたが
処罰中心で取り締まる方がいいのかな。

このスレを見る限り、反省の心が見られるどころか、
自分の利潤を邪魔されたくないと牙をむいてくるような医師が多いように思う。
妄想の定義も知らない奴が反論してくるしな。

ちなみに、謝礼金廃止は外科医にとっても悪くない話だろう。
いらぬ疑いも晴れるわけだ。

なのに、なに文句言ってるんだ？
金　に　あ　さ　ま　し　い　から文句言ってるのか？

>>103
患者の生き血を「謝礼金」として吸い取るドラキュラ外科医のお前が
えらそうなこと書くなよ。
ゼニコが欲しいだけの屁理屈ならべてるだけだろ。
自分に不利な他人の指摘はすべて「妄想」だという。
「妄想」とはお前の小さな頭の中にいっぱい詰まってる屁のようなガスの
ことを指すのじゃ。
さあ、こんどはオレ様を「高卒の貧乏人」とののしるのか。
オレ様は資産は３億円はあるよ。それでも「貧乏人」かもしれないがね。

まったくそうです。
金に卑しい医師たちのレスには驚かされます。

人のいのちをソロバン勘定するようなＤＱＮは
さっさと医師やめちまえよ。

>>106
質問に質問で答えるバカ。

>>110
質問ではなく、厨がからんできたから諭してやっただけだろ。
お前日本語分かってるのか？

お前も謝礼金に下心がないと言い切れるのか。
言い切れない以上、謝礼金廃止は当然でしょう。

これに反対する医師は金が欲しいからという下心があるも同じです。

謝礼金廃止は医者の下心と患者の下心を消すいい考えですよ。

ところで、謝礼金廃止に関しては揚げ足取りばかりで
さっきからカスレベルの返答しかないんだがな？
医者は人の揚げ足をとる性格の悪い奴が多いって事かな？
でも、その程度の揚げ足取りじゃ、どうせインパクトファクターぜんぜん
取れないだめ医者だと程度が知れるよ。

今度マスコミにも投書しようと思う。
日本の医療を適正なものにするために。
これ以上、不幸になる患者とその家族がいてはいけない。

ワシが問題にするのは患者が医師の治療を受ける前に払うカネのことなんだ。
感謝なんてあるはずがない。感謝の対象になる行為がまだ発生してないからだ。
ワイロなんだよ。ワイロ。ソデの下とでも言いかえるか。

しかしまあ、弱者からお金を巻き上げることに罪の意識を感じないのかねえ。
ただでさえ、入院代・手術代を払う、立場の弱い者から
謝礼金とはいえ、受け取る人間の医師としての適性を私は疑うけどねえ。

よくそんな非道なことできるもんだね。

ホテルのドアマンのチップとは意味が違うでしょ。

>>110
厨に厨と言われたねえ。

>>113
ですよね〜
それを否定し、妄想だと言い張るなんて
非常識にも程があるよ。

日本の医者の地位をどんどん下げて、まともな職業に変えないと
この国の医療は終わる・・・そんな気がします。

>>115
ぁ？
そんな返ししか出来ないの？
謝礼金廃止に関してまともな言い分があるなら書いてみろよ。

書けないくせに生意気なレスするんじゃないぞ。

>>117

ドラキュラ外科医に告げる。
醜いアガキはやめよ。
まだ時間はある。
いまからでも遅くはない。
「ゴメンナサイ」「ボクちゃん、まちがってました」と書けば、
大目にみてやるぞ。

>>118　払わなければいいじゃん。ただそれだけのこと。政府に禁止して
もらわないと、自分の意志すら貫けないの？何でそんなに軟弱なの？
お上が禁止してくれないから、自分が払ってしまって、悪いのは取る医者と
禁止にしない政府？いい加減にしろよ。払わない人は払わない。それでかまわない
もらえないから手術しませんなんて言いだしたらめっけもんだろ、訴訟で勝てるよ。
その前にそんな医者の手術を普通は受けないと思うけどね。

>>101
なに反論してるの？

外科医としても、謝礼金があるせいで、
金の亡者とか思われたくないでしょう？
それならば、外科医の方も謝礼金を禁止する法律の作成に
賛成すべきでしょう？

私の言うことに反論することは
謝礼金が欲しいからそんな法律には反対だということと同じで、
自分が悪人だと認めるも同じですよ？

外科医のために、謝礼金廃止を私は説いているのです。
実際存在する一部の悪徳外科医の排除は国民として喜ばしいですし、
一部の悪徳外科医のために外科医全体が敵視されるのも嫌でしょ？

だから、外科医は協力して謝礼金廃止に努めなさい。

つべこべ言わず協力すればいいんだよ。
謝礼金を国家レベルで禁止しないと、
患者も謝礼金を払わないと手抜きされるのではと言う恐怖を感じるし、
医者の中にも謝礼金の有無によって態度ややる気が変わる者もいるだろう。

反論する人は反論してどういうメリットがあるの？
やっぱりお金が欲しいんですか？

>>101⇒>>119だった

>>121　俺は外科医じゃない。良く読め馬鹿

日本共産党に入党しよう。

患者さんが亡くなって暫くしてから、お礼の挨拶と共にお金を包んで持ってくることが結構あります。
「病院として謝礼はもらえないことになってます」とことわっても気持ですから、と置いていかれるのですがどうしたらいいでしょうか。

また、私の母が手術を受けた時に謝礼金をどうしようと相談され、そんなものはいらないんだよ、と言いました。
が、手術後（退院後）に「やっぱりどうしても贈りたい」といいだし贈るのを止めれませんでしたがどうでしょう。

私もそうですが若い方には謝礼金なんて不要でむしろ不潔な行為だと思っている方が多いのでは。
そんなかたは贈らなきゃいいだけで、贈らないことで対応が悪くなることは今時ないと思いますが。
病院としてもらえないとしている病院がほとんどでしょうし。
もし贈らなくて対応が悪いよいなら病院を変えればいいでしょう。

なにより、何も贈らない人の方が多数派で、贈る人は一部の人だと認識するべきと思います。
そう考えれば贈らないから不当に扱われているのではという被害妄想もなくなるのでは。

一方で、病院で大多数をしめる高齢者の中には何としてでも謝礼を渡そうとするかたがいます。そういうかたの謝礼をむげに断りつづけるのもいかがなものかと思います。

要はあげたきゃあげりゃー良いけど、あげたくなきゃあげないで良いで終了、と思います。

>>119
キミの主張はもう古いよ。
患者が謝礼金を出さなくてもいい。
しかしそれ以上に医者が謝礼金を受け取ってはならない。
医者の言動をいま問題にしてるんだ。
まさか、あんた，他人のくれるものはなんでももらうという乞食じゃないだろ。
いや乞食だって、選別してもらうはずだ。
だったら医者が患者から正規の代金以外のカネは受け取らない、と決めれば
いいじゃないか

>>124
医師への「謝礼金」には大別して２種類あります。
第一は治療前、入院時に、これからのよりよい待遇を期待して、あるいは
カネを出さないと手抜きをされることを恐れて、払うカネです。
第二はあなたのいうように、治療その他がなされてから、その行為への感謝
から出すカネです。
私たち患者が問題にするのは第一の謝礼金、ワイロ的な支払いなのです。
患者は医療全体への期待で払う場合がほとんどなのに、医者はそのカネを
私物化します。
他の公的性格を持つ職業人が同じことをしたらどうでしょうか。
警官が犯罪の犠牲になった被害者から捜査の冒頭にカネを受け取ったら、逮捕
されます。企業の社員が取引先から仕事に関して「よろしく」というカネを
とったら、やはり犯罪です。
医者だけが同じことをしても、平然としているのです。しかも人間の生命という
事柄を武器にして、不当なカネを収奪するのです。なんと邪悪な行為でしょう。

第二の謝礼金も医師個人のポケットに入る点では、第一と同様の倫理的問題が
ありますね。

本来布施といいますのは、
六波羅蜜という、
大乗仏教において菩薩が悟りに至るために実践すべき六種の徳目の一つです。
そして、この布施とは、他に与えることをいい、
具体的には法施と財施と無畏施の三種類があります。
法施とは、
お寺さんが法事のお勤めや法話をしたり、
お寺の護持をしていく行為を指します。
また財施とは、
そういうお寺さんに対し、
例えば金銭などの財施を施すことを指し、
また無畏施というのは、
いわゆる「和顔愛語（わげんあいご）」で、
明るい顔で人に接したり、
やさしい言葉をかけたりすることをいいます。
ですから、
お布施といいますのは、
仏教の理想である与え合うという精神が元であり、
どちらかの一方的なものではありません。
お寺側が法施をし、
皆さんが財施をすることで成り立ちます。
そして皆さんのお布施は宗教法人の収入となり、
お寺の生活を含んだ寺院の運営護持の為に使われています。
従って、お布施は仏法を伝えていくという意義があるのです。
その為、お経を上げてもらった代金というものではありません。
また、尊い仏法は金銭で値打ちをつけられるものではありませんから、
お布施の相場というものも本来は無いのです。

すみません、保険を使って10万くらいの手術で入院期間７日〜10日前後の
手術で、術後先生に謝礼を渡すとすると最低どのくらいが
失礼のない金額ですか？看護婦さんには何を渡せばよいのですか？

釣りですか？　釣れますか？

>>128
謝礼を渡す必要はありません。
渡したくなければ渡さなければ良い。それだけのことです。
悩む必要なんてありません。
それとも、謝礼を渡すことで他の人と差別化して欲しいということですか？
だとするとそれはあなたの問題のような気がしますが。

治療前にお金を渡すのは悪いことだと思ってるなら渡さなければ良いだけでしょう。
実際何割りくらいの人が渡そうとするか理解しているか知りませんがほんのごく一部の人ですよ。
大多数の方、とくに高齢でない若い方は謝礼なんて気にしていないと思いますけど。自分だけ払わないと不当な扱いを受けると思うのは妄想ですよ。

法律で禁止されてなくても最近の病院にはほとんど「謝礼は不要」との掲示がされていると思いますが。（私の知る範囲のことなので全国的にどうかはさだかではありませんが）

仮に大金を贈った時に医師の対応が変わった実例があっとたとしても、それはそういった状況が特殊だという証明にはなっても、必ず渡す必要があるという話にはつながらないであろうしおくらないから手を抜くということにもつながらないのでは。

個人的には度を越えた贈り物には反対だし、そういうものはことわったほうがいいと思いますけど。

ただし全ての贈り物を最後まで断り続けるのにもどうかと思う。

>>125 何でもかんでも人のせいにする奴は、何言っても無駄だね。自分がこうしたのは
誰かがこういったから、悪いのは自分じゃない。自分の発言は、誰かがこういったから
言い返しただけ、言わせたあんたが悪い。いつもそんなことばっかり言ってるんだろ。
何でもかんでも人のせい。悪いのは自分じゃない。お前そう言う人間だろ
受け取るのが悪いから、受け取らない様にすれば、こちらも渡さなくてすむだと
他力本願、自助努力なしという人間の典型的な末路だな。

「お布施というのは人からお金をとることにちがいない．
みんな人からお金をとって生きている．これは悪業である．
私は，そのみんなからお布施をとっている．
それはみんなの悪業も引き受けているのだ．
だから，当然私は地獄に落ちる．そういうものだ」

>>130
渡したくない、ということはないのです。
また自分だけ特別扱いしてほしいという気持ちもありません。
ただ入院するようなことがはじめてなので
みんながどんなふうにしているのかわからなくて・・。
病院によっては、術後とか退院時の謝礼が
暗黙の了解だったりするとこもあるだろうなと。。。
病気の相談はできても、こんなことお医者さん本人に
聞けないし。常識を知りたいのです・・・。

>>134

キミ、キミ、バイキン外科医が突然、患者のふりしてもばれちゃうよ。
汚い手を使うな。
正々堂々とバイキン外科医の強欲の立場を曲げるなよ。
謝礼金を批判する人間は高卒の人間のクズの貧乏人だ、とね。

>>134

バイキン外科医が変装して出てきたけど、
話し方や歩き方ですぐばれちゃう。
そんな汚い手を使うな。バイキンクン。

粘着1ｸｿ ﾉﾚープ
・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる（本人は大真面目）
　↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
　↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
　↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
　↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
　↓
・そろそろ無視され始める
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ここですよー
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
　↓　　　　　　　　　　　　　　
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
　↓
・初めに戻る

粘着1ｸｿ ﾉﾚープ
・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる（本人は大真面目）
　↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
　↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
　↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
　↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
　↓
・そろそろ無視され始める
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここらへんかなー
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
　↓　　　　　　　　　　　　　　
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
　↓
・初めに戻る

>>134
>みんながどんなふうにしているのかわからなくて・・。
ほとんどの人は特別な謝礼などされません。
まして何万円ものお金を払おうとするような人は珍しいのです。
>病院によっては、術後とか退院時の謝礼が
>暗黙の了解だったりするとこもあるだろうなと。。
日本ではそういうことはありません。

どうぞご心配なく。

荒らしを放置できないのは荒らしと同じだよ。いい加減スルー
を覚えろ、ガキが

お前に仕切られるいわれはない>>140

さあ、真実の時が近づいています。
医師への謝礼金はやはり不当なワイロなのです。

謝礼金の悪習を廃止しよう。

ついに私はドラキュラ外科医を見つける方法を確立しました。ですからもう謝礼金など
払う必要は無くなったのです。私がここにいる必要はもう無くなりました。
これでおしまいです。みなさんさようなら

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・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる（本人は大真面目）
　↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
　↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
　↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
　↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
　↓
・そろそろ無視され始める
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
　↓　　　　　　　　　　　　　　←今ここらへんかなー
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
　↓
・初めに戻る

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　↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
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・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
　↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
　↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
　↓
・そろそろ無視され始める
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
　↓　　　　　　　　　　　　　　←今ここらへんかなー
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