★★★医学部には入らないほうがいい★★★

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1卵の名無しさん
もう医者になっても奴隷の人生。
そう思いませんか?
2卵の名無しさん:04/10/19 22:25:17 ID:AuRUFa3+
2!

3卵の名無しさん:04/10/19 22:25:22 ID:KfJQlfKe
カネは儲からんのにリスク(訴訟・経営難)ばかり増える。
1人前になるまでの時間と学費を考えたら本当アホらしい
よ。これから医学部に行く人の気が知れん。
4卵の名無しさん:04/10/19 22:29:43 ID:ge+n6D7k
マゾには最高だろw
5卵の名無しさん:04/10/20 01:34:06 ID:UXK70SNe
>4
よく考えんでも、勤務医みんなMだわ。
6卵の名無しさん:04/10/20 08:24:17 ID:OHDWYChV
>>1はきっと医学部には入りたいのだろう。
競争相手を減らすために地道な努力を2chで
7卵の名無しさん:04/10/20 08:30:49 ID:qBrIh7BL
でも世間での評価は高いからね
8卵の名無しさん:04/10/20 08:40:56 ID:LLGbUsI/
題名に余分な記号を付けるのはDQN
既出重複類似スレをたてるのは白痴
9卵の名無しさん:04/10/20 08:42:38 ID:JJQx5wye
訴訟産業真っ只中。医者は弁護士に狙われている。医療裁判は談合裁判
のきらいがあると思う。
10卵の名無しさん:04/10/21 00:57:38 ID:sgn9FmBx
医学部なんて入りたいと思っている受験生は
将来読めていないお馬鹿さん。
11卵の名無しさん:04/10/22 20:54:48 ID:fdJYFl2T
医者は長時間労働。
サラリーマン以下の自給(ときにマック並みの自給)
ほとんどない休日。
ふえていく訴訟・責任。

医学部受験生は時代を読めない馬鹿ですか?
12卵の名無しさん:04/10/22 23:07:33 ID:oByJjISZ
>>11
自分が医学部受験をあきらめたことに対して、こんなところで溜飲を下げているわけね、
この敵前逃亡、腐れチンカス野郎が。
13卵の名無しさん:04/10/22 23:12:06 ID:fdJYFl2T
冷静に医者というものを分析しているだけですよ。
高偏差値しか誇るものが無く、現実はただの奴隷でしょ。
14卵の名無しさん:04/10/22 23:19:36 ID:oByJjISZ
>>11 >>13
俺みたいな釣られ屋が書き込むのを君は2時間以上もの間2ちゃんねるを徘徊しながら待ってたわけね?
さぞかし見聞が広がって時代が読めるようになったんだろうねえ。
冷静だねえ、このくず野郎は。
15卵の名無しさん:04/10/22 23:39:23 ID:ygeKyM60
主体的に入らないのか
実力的に入れないのか
どっちも同じようだけど?
16卵の名無しさん:04/10/22 23:43:44 ID:fdJYFl2T
ぷっ
負け犬が吠えていますね
17卵の名無しさん:04/10/22 23:50:47 ID:oByJjISZ
あっはっは
さっきは反論まで5分、今度は20分だ。
徘徊しているとは思われたくなくて、少し待ってみたものの、
どうにも我慢できなくてついつい書き込んじゃう。
せいぜい蔑んだふりをしているのか?
今ごろ顔を真っ赤にして怒り狂ってるんだろうねえ、
目に見えるようだよ。
>>11 >>13 あはははは!!
18卵の名無しさん:04/10/22 23:53:50 ID:AGXSArEz
まぁ、医者全体が割に合わない人生だとは思わないけど、臨床科で教授を目指す人生はどうかと思う。
何の取り柄もない中卒のデブが相撲取りになるぐらいのリスクはあると思われ。
ヲレは三段目ぐらいで引退しますた。
19卵の名無しさん:04/10/22 23:54:01 ID:oByJjISZ
そうそう、おれ時代を読めない馬鹿だから当直やってんだよ。
呼ばれたからいって来るねぇ。多分今日中には帰って来れないよ。
相手してあげられなくてごめんね、じゃあねぇ。
20卵の名無しさん:04/10/22 23:54:14 ID:SEHF4WJ4
年収1000万は死守できるし。
医学部入った時点で、年収1000万の人生はとりあえず確保っつーこった。
まぁまぁじゃないの?
マスコミや法曹系に比べりゃ地味だがね。
開業すりゃもしかしてホームラン打てるかもしらんし。
まぁ、もしかしての話だが。
21卵の名無しさん:04/10/23 00:07:16 ID:U5zcV7+A
>>19
翌日も通常勤務。
勤務医に人権内ですもんねw

楽な診療科以外は奴隷でしょ。
22卵の名無しさん:04/10/23 00:13:44 ID:3hdjboiE
>>20
年収1000万も危ういと思う。特にこれからは。
23甘い答え:04/10/23 00:16:58 ID:DgpG3pvI
医師の仕事は奴隷の仕事に近いのかも知れない でも自分で選んだ仕事だ 奴隷じゃない
夜中に急患が来て電話で起こされてずっと寝られない当直 患者は死んで家族に説明しないと
  患者が死んだのは別にボクが悪い訳じゃないけど 助けられなかったのも確かな事実で
  医師と言ったってタダの人ですから 医学と言ったって実は大したことないものな訳で
でも勉強してきたとおりのことだけをやっただけでも 助かる人がいるのも確かな事実で
  苦しそうだった患者もバイタルが落ち着いてスヤスヤと寝てたりする
  そういう時には全然寝られなかった当直も 朝日が射し込む病棟が美しく見える
仕事を止める時まで勉強を続けないといけないし 自由な時間は確かにかなり少ない
  受け取れる金もその割には多くないし 苦労な事は確かに多いのかも知れない
でもいい仕事だよ 誰でも知ってることだ 誰かが見ててくれてるよ
24寂しい答え:04/10/23 00:17:52 ID:DgpG3pvI
食べて寝て生存している → 食べて寝てるだけじゃツマラナイ
いつも楽しんでいる   → アソビだけじゃ飽きませんか?
生きる価値を確認する  → そもそも生きる価値があるのでしょうか?
何かを成し遂げたんだ  → 何かができたとして本当に自分でやったのでしょうか?
誰かの役に立っている  → 本当は自分の生き甲斐のためじゃないの?
25卵の名無しさん:04/10/23 00:17:59 ID:U5zcV7+A
というか、医局の奴隷どもは年収1000万ないのも多いだろ。
しかも休みの時間を考えると他職と比べて、奴隷と言われても仕方の無い仕事だ。

ID:oByJjISZは現実を見れないDQNの典型だなw
医者は低脳人格障害者が多いというが、お前もその仲間か?
せいぜい、医者という名前にプライドもってマスでもかいてろ。
26厳しい現実:04/10/23 00:22:15 ID:DgpG3pvI
>>20
昭和40年代には開業するだけで患者が溢れるほどに来た
3年必死に仕事して病院が1つ建てられる程の利益が出た
税もベラボウに優遇されてて収入の9割が残った時代だ

今はちがう
石を投げればつぶクリに当たる
うまく言っても税金引かれて勤務医の手取りのせいぜい2〜3倍程度しか残らない
そういう時代になってます
27卵の名無しさん:04/10/23 00:57:03 ID:wyy1fPVE
>22
都内とか、県庁所在地にこだわるからだよ。田舎暮らしもいいぞ。
妻子を都会において平日は田舎で単身赴任もいろんな意味で楽しいぞ。
28卵の名無しさん:04/10/23 01:49:29 ID:YG3cdsli
医師になる希望を抱く若者を馬鹿呼ばわりするあなたは、病気になったとき医師の診断と治療を仰がないのでしょうか?あなたが病気になった時、絶対に医師の治療を受けないと言う決意を持って、医師を愚弄するならしなさい。
29卵の名無しさん:04/10/23 04:07:06 ID:U5zcV7+A
医師を馬鹿呼ばわりしようが、医師には応召義務がある。
そもそも身分が違うだろう。
患者は患者様。
お前ら医師は患者様が何を言おうが黙って診療すればいいんだよ。

それに、医学部の現実も知らず、医学部志望する奴は馬鹿呼ばわりされて
当然だろう。
30眼科医G ◆Ik8yRVmLr. :04/10/23 04:16:53 ID:g6jOUFQZ
なりたい奴はなればいいし、なりたくない奴はならなければいいだけ。
本当にただそれだけの話。

>>28
そんな事言っても無駄だよ

>>29
おそらくお前も医学部の現実というのを知らないよね?w
自分の信じる道を歩んでくれ


このスレはとにかく何物をも産み出さないスレなので、
これ以上読むだけ無駄だと思います。発展性が無いです。

ここらで終わりましょう。

終了                   Le Fin ♪
31卵の名無しさん:04/10/23 04:18:03 ID:IUx/Lht+
>>27
ますます母子家庭...
32卵の名無しさん:04/10/23 11:54:59 ID:X2xwVRe+
下手な「美意識」さえ持たなければまだまだ美味しい商売だと思われます
33卵の名無しさん:04/10/23 12:05:52 ID:YiLN/U7l
あっはっは
さっきは反論まで5分、今度は20分だ。
徘徊しているとは思われたくなくて、少し待ってみたものの、
どうにも我慢できなくてついつい書き込んじゃう。
せいぜい蔑んだふりをしているのか?
今ごろ顔を真っ赤にして怒り狂ってるんだろうねえ、
目に見えるようだよ。
>>11 >>13 あはははは!!
34卵の名無しさん:04/10/23 12:07:26 ID:lFH39LkA
ID:DgpG3pvIとID:g6jOUFQZ
の、言ってることがすべてなんじゃないの?
で、ここ終了。
35卵の名無しさん:04/10/25 09:52:07 ID:6TE7KQUk
国立の医学部は学費ほとんどただみたいだから、お買い得じゃん!
と思っている高校生もいるかもしれないが、他のの学部から
6年間隔離されて学生生活を送っても、将来待っているのは
睡眠不足と将来不安と過酷な肉体労働な仕事だけ!
日本の「白い巨塔」は北朝鮮みたいになるんだよ!
みんな、本当だよな!
36卵の名無しさん:04/10/25 12:03:07 ID:qsfOkKxu
時代が変わりました。
政治家、官僚、医師、教師。社会で重要な役割を果たす人たちの地位が暴落。
政界では小泉に代わる人材がいないという悲惨な状況。
これからどうなっていくのでしょうか?
37卵の名無しさん:04/10/31 18:48:20 ID:3DpA8nDG
医師はお医者様から奴隷にまで転落したね。
38自由診療医:04/10/31 18:51:28 ID:qir2hoju
儲からない職場へ行くから儲からない
儲かる職場を選べば非常に儲かる
一日中2chやってようが株に傾注しようが関係なし
年収3Kでまったり暮らせる
それ以上稼ごうと思ったら
訴訟とかあるから辛いかもしれないけどさ

お医者様ではないけれども
クソな患者は断ればいいだけだし
お気楽極楽
39卵の名無しさん:04/10/31 18:51:29 ID:K/2fnQGz
女にはもてもて でもいっしょにいる時間が少なそう
40卵の名無しさん:04/10/31 22:12:53 ID:Ha+Pyvoc
ポルポト政権下では医師は抹殺の対象だったなあ。
41卵の名無しさん:04/10/31 22:16:40 ID:wrlDHGU9
>>40
それで子供がビール瓶使って、ココナツミルクとか点滴
してたらしいね。
42卵の名無しさん:04/10/31 22:21:33 ID:DaeYStzI
中国の子供のように、「ハーバードの医学部に行きます」と言えば
いい。オレゴンの田舎の医大のような日本の医学部に敢えて行く必
要はなし。
43卵の名無しさん:04/10/31 22:28:40 ID:LGXE18x/
ここで言ってどうするwww
受験盤に行きたまえ
44卵の名無しさん:04/10/31 22:33:51 ID:Ha+Pyvoc
>>42 オレゴンをバカにするな。ユージーンには友人がいる。
赤門医療よりレベルは高いぞ。
451 ◇yIimcLM/j2 ◆HjqUAPJslw :04/10/31 22:39:06 ID:cW424DRT
sage
461 yIimcLM/j2 ◆HjqUAPJslw :04/10/31 22:41:21 ID:cW424DRT
age
47卵の名無しさん:04/10/31 22:54:37 ID:GhdUOdVD
>38

たった3kで悦に浸ってんの?大きなこというわりに。自由診療で? プププ
48卵の名無しさん:04/10/31 23:04:28 ID:aK/cRlNh
患者様>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>医者
49卵の名無しさん:04/11/01 01:02:52 ID:K7clkfbJ
医者と患者とどっちがえらい、というようなことを
ほんとに考えているとすれば、不幸な感じがするね。
50卵の名無しさん:04/11/01 01:28:32 ID:FZHG80cK
大学病院の医者は奴隷だけど、民間の介護療養型病院に勤めれば、
9時5時、時間外呼び出しなし、年収も大学病院の5倍になるよ。
まあ仕事にやりがいはあまりないし、知識、技術も進歩しないけどね。
公立病院でも、生死に関係ない科は、QOML高いよ。
51卵の名無しさん:04/11/01 10:28:07 ID:OxSBiIJU
ウチの病院の院長は「医者はサービス業!」と言い切っている。
患者の名前を「さん付け」すると「様付け」に訂正される。
52卵の名無しさん:04/11/01 10:37:47 ID:05Uh2Ttr
様なんてめずらしくもない
53卵の名無しさん:04/11/01 11:17:26 ID:ZPeziHKw
>>50
医療技術を高めたところでリスクが増大するだけだよね。リターンはほぼゼロのままだし。
安全な低レベル医療がQOML良好。
54卵の名無しさん:04/11/01 14:46:45 ID:tvn45hE9
今は医療の激変期。
高い医療技術を維持しながら安全なところに身を置くべし。
嗅覚を研ぎ澄ませ。
55卵の名無しさん:04/11/01 17:34:25 ID:OxSBiIJU
様じゃないとだめなのか!?と不思議なだけ。
さん、ではいけないのか???
56卵の名無しさん:04/11/01 17:40:01 ID:05Uh2Ttr
話題として古いだけ
57卵の名無しさん:04/11/01 18:31:35 ID:EV3YO0ys
研修医の1/4がうつ病という。
やはり、医者は将来性ないのか??
58卵の名無しさん:04/11/01 18:54:32 ID:+2BFs9fd
>>57
将来性はあるよ。



身を粉にして奴隷生活に励めばね。
59卵の名無しさん:04/11/01 21:29:18 ID:SjNzjPP4
っていうか医学って儲かるのか?
60卵の名無しさん:04/11/01 21:55:52 ID:F+AKV5TB
医学は儲からん
儲かる可能性があるとしたら医療だ。
61卵の名無しさん:04/11/03 19:37:18 ID:G+U12raL
一番儲かるのが擬似医療。
医者は儲からんよ。
62卵の名無しさん:04/11/03 20:21:35 ID:pa8z6lVU
>擬似医療
健康食品とか、民間療法とかああいうのっすか
63卵の名無しさん:04/11/07 10:23:01 ID:T06OK55P
医者なんかなってもMR以下の給料・MR以上の労働時間。
苦労して医学部目指してる奴はなにも分かっていないね。
64卵の名無しさん:04/11/07 11:05:21 ID:T06OK55P
銀行員、公務員、会社員の大半は大学を卒業して定年まで
(定年を60歳として)38年間働きます。

医者はストレートに行ったとして大学が2年長く、非常に薄給な
研修医が2年あり、無給(どころか学費を払う)大学院に4年行き、
人によっては薄給もしくは無給の大学医局員として数年勤務します。
大学院は数年間他の病院で勤務してから受験することが多く、
なかば義務化されているところもあります。無給かそれに近い
条件で留学するものもいます。
まともに給料貰うのは、同期の会社員の70%ぐらいの期間に過ぎず、
転勤が多く年金などもうまく引き継げずに国民年金と厚生年金を
行ったり来たりすることもあります。定年前の最後の勤務先での
勤続年数が短ければ、退職金は微々たるものか、ないか、です。
最近は年俸制で退職金なしと明記されている病院も多いです。
65卵の名無しさん:04/11/07 12:45:01 ID:as11oztz
>>63
MR並のつまらない仕事でいいなら
MR以上の給料、MR以下の労働時間。
わかってないのはお前。
66卵の名無しさん:04/11/07 12:49:39 ID:6j1032mJ
>>65
俺の病院で働かないか?
MR以上の知的興奮と労働時間とフリータ並の給与でどお?
67卵の名無しさん:04/11/07 16:07:48 ID:LPiySJny
この板を見ている将来ある学生よ、今一度よく考えてみろ。
世の中を見て、学歴に比例した経済収入を得ているやつらの正確な比率を把握しろ。
資産家は例外として、いわゆる高給を得ているのは、その大多数が非医師。
つか、自営業とか中小企業経営者とかアウトローとかだろう。
これからはさらに医師の収入が悪化することは誰も反論はないし。
最後の護送船団だから、今のところ相当な社会非適応者の雇用も確保されている、
という点では評価が高いが、これもすぐに適正化されるだろう。
また、いったんなってしまったら、この業界から逃れるすべはない。
究極の専門バカ集団だからな。
それをよーく考えた上でこの業界に来るなら来い。
68卵の名無しさん:04/11/07 17:17:38 ID:T06OK55P
>>65
医者は長時間労働の奴隷ですね。
やりがいがあるんだと思い込まないとやってられない
あわれな仕事。
69卵の名無しさん:04/11/08 00:49:38 ID:XyEIZLKo
>>67
>いったんなってしまったら、この業界から逃れるすべはない。

んぁこたない。医師免許は保険として強力だから確保だけはしておいて損はない。
でも、真面目に医者やるようじゃ、単なる馬鹿だね。
70卵の名無しさん:04/11/09 09:07:22 ID:rT9FOrWi
子供が生まれたら、将来医師にしたいと思っています。
医師の皆さんは、子供の頃からどのような教育を受けましたか?
できれば幼少からの学歴を教えてください。

ちなみにウチは、夫→私大理系卒 私→私大文系卒です。
頭脳が私に似てしまった場合、ちょっとヤバイですが、幸い金銭的な心配は
ありません。
ご意見いただけたら幸いです。
71卵の名無しさん:04/11/09 09:25:03 ID:ouWwjVJB
冷静な分析をすると、もはや医師はビジネスとして成り立たなくなってきている。
数十年、リーマンの所得水準は上がったけど、医師は不変。
つまり、医師の給料は30年間ほど、相対的には下がっているのだ。
それにくわえ、ここ数年の訴訟の増加・患者の権利意識の増大・医師の責任の増大で
医師の業務は増加している。
さらに老人が増え、病院の負担は増大する一方である。
なのに、医師過剰時代といわれ、医師数は今後減らされる。
医療費を抑えるため、診療報酬は年々改悪され病院は悲鳴を上げる一方。
医師の仕事量は減るわけもなく、医師の待遇が見直されるわけでもなく
医師はこれからもずっと、社会の奴隷。
そもそも大多数の病院で、当直の翌日も通常勤務が常識化している時点で、
医師は人権が無いも同じ。人間以下の奴隷だよ。
昔ニュースになったが
東大の研修医は外科で平均週6、脳外科で週7病院にいたそうだ。
ずっと病院から出られない生活。
まさに奴隷であって、人間の暮らしではない。
人生の大半を病院の中で暮らす。まるで監獄の囚人だ。
ある有名病院では、休日でも20分以内に駆け込めるところにいないといけない。
ずっとその町から出れない、鎖につながれた家畜ではないだろうか。
72卵の名無しさん:04/11/09 14:35:35 ID:BJoZFUa+
ヤバイ。司法試験ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。司法試験ヤバイ。
まず試験範囲広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても 、「東京ドーム20個ぶんくらい?」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ六科目。スゲェ!なんか出題範囲とか無いの。何問とか何科目とかを超越してる。無限じゃないけど超広い。

しかも試験制度を変更するらしい。ヤバイよ、変更だよ。
だって普通は試験制度とか滅多に変更しないじゃん。だって自分の名前が勝手に変更されっちゃったら困るじゃん。
誰が誰だかわからないと困るっしょ。
戸籍が変わって、産まれたときには佐藤だったのに、三年後にはミンソスキーとかになったら泣くっしょ。
だから普通の人は司法試験なんて受験しない。話のわかるヤツだ。

けど司法試験受験生はヤバイ。そんなの気にしない。受験しまくり。
受験当初から投下した資金なんてもう分からない。ヤバすぎ。
合格のために必要な資金は有限ってことになってるけど、もしかしたら無限かもしんない。
でも有限って事にすると「じゃあ、結局合格までに必要な資金ってイクラよ?」って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超厳しい。合格率2%。戦闘力で言うと54万。ヤバイ。難しすぎ。ゲームなんかしてたら間違いなく落ちる。怖い。

それに試験中の手がかりは超何も無い。受験六法だけ。それに山を外すと試験中超のんびり。
自殺とか平気で考える。自殺て。小学生でもするよね、最近。

なんつっても司試は意外性が凄い。商法総則とか平気で出題するし。
うちらなんて合併とか出てきただけで上手く答えられないから苦労したり、受験六法を必死にめくるのに、
司法試験は全然平気。商法総則でも普通に出してくる。凄い。ヤバイ。

とにかく貴様ら、司法試験のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ試験を受けようと思って始めた俺は超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
73卵の名無しさん:04/11/18 04:36:13 ID:21ZV+Ksl
>>71
禿同。
実際、医学部を苦労して卒業しても、今度は奴隷生活が待っている。
医学部の厳しい生活で頭のおかしくなった人間も多いしな。
74卵の名無しさん:04/11/18 10:24:36 ID:bO9hUpy/
ヤバイ。浪人ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
浪人ヤバイ。
まず浪人。もう一浪なんてもんじゃない。二浪。
浪人とかっても
「医大ねらいだからしょうがない?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ浪人。スゲェ!なんか単位とか無いの。一浪とか高校4年生とかを超越してる。無限だし超長い。
しかも今年も落ちたらしい。ヤバイよ、二浪だよ。
だって普通は二回も落ちないじゃん。だって自分の歳がだんだん増えてったら困るじゃん。同期が先輩とか困るっしょ。
通学路で会って、高校のときは同じ学年だったのに、大学入ったらとか先輩とか泣くっしょ。
だから普通は浪人しない。話のわかるヤツだ。
けど俺はヤバイ。そんなの気にしない。浪人しまくり。払った受験料いくらかよく覚えてないくらい落ちた。ヤバすぎ。
浪人っていたけど、もしかしたら滑り止め受かってるかもしんない。でも合格って事にすると
「じゃあ、今までがんばった一年ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寂しい。約1年。日数で言うと300日強。ヤバイ。長すぎ。彼女と遊ぶヒマもなく終わる。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。自殺とか平気で考える。自殺て。小学生でもするよね、最近。
なんつっても浪人は学力が凄い。積分とか平気だし。
現役の時なんてたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから部分点狙ったり、fxと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
浪人は全然平気。置換積分を暗算で扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、浪人のヤバさをもっと知るべきだと思います。
ろくに学校も行かずに電球とか作ったエジソンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
75卵の名無しさん:04/11/18 10:25:04 ID:bO9hUpy/
ヤバイ。医学部ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
医学部ヤバイ。
まず超難関。もう難しいなんてもんじゃない。ウルトラスーパー難関。
難関とかっても
「早稲田くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。多浪とか全然平気。
何しろ六年制。スゲェ!なんか卒論とか無いの。修論とか院試とかを超越してる。国試の範囲超広い。鬱。
しかも教科書超ブ厚い。ヤバイよ、箱型だよ。
だって普通は雑誌とか直立しないじゃん。だってジャンプが大増刷2000ページとか困るじゃん。
ボーボボが100ページとかあきるっしょ。だけど内科の本は二千ページ平気で超える。
開くと背表紙割れる。超割れる。ありえない。
講義が伸びて、時間割では4時までだったのに、延長2時間とか泣くっしょ。
だから普通講義とか延長しない。話のわかるヤツだ。
けど解剖はヤバイ。そんなの気にしない。延長しまくり。独特の臭気@午前様。
ほかにも病理の履修後には知らない疾患あったらモグリとかいわれる。
病気なんて無限にあるし病理の教科書ャパーリ箱型、無限の病、ヤバすぎ。
無限っていったけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、新興感染症ってナニよ?」
って事になるし、それはどっから出てくるのか誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと薬理学。無限。生理ちゃんとやってないと泣く。ヤバイ。薬多すぎ。抗生剤憶え切る暇もなく試験。追試。
それに超長い。超六年間。苦行が六年続く。それにポリクリはいるとさらにきつい。嫌味とか平気でいわれる。
嫌味て。お姑さんでも言わねぇよ、最近。
なんつっても医学部はカリキュラムが凄い。毎週テスト、落ちたら留年とか平気だし。
臨床講義なんて教育に大して興味ない臨床医が専門的すぎて意味わかんない話したり、
おじいチャンだったり、延々スライドで臨床例紹介されたりするんだけど、
医学部は全然平気。講義を興のおもむくまま扱ってる。凄い。国試対策ヤバイ。
とにかく貴様ら、医学部のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ医学部に逝った俺とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。正直つらい。
76卵の名無しさん:04/11/21 00:56:40 ID:v07Uxaio
・過労で寝る時間が極めて少ない
・診察相手が90%以上老人
・結婚生活、家庭生活を楽しめない
・休みはほぼ皆無
・死ぬまで同じサイクルが続く
・ブサイクで、モテたいから医者になると言っている奴がいるが、
相手は金が目的で近づいてくる。体の関係にはなれない。
・研修医を経験しなければならない(激務)
 激務は研修医終わったあとも続く
77卵の名無しさん:04/11/21 00:59:11 ID:VWJ+OIuW
マイナー科だが

・9時5時で寝る時間が普通
・診察相手が90%以上老人
・結婚生活、家庭生活、趣味を楽しめる
・休みは週休3日w
・死ぬまで同じサイクルが続く
・ブサイクで、モテたいから医者になると言っている奴がいるが、
相手は金が目的で近づいてくる。体の関係になって逃げる。
・研修医を経験しなければならない(激務)
 
78卵の名無しさん:04/11/21 01:28:17 ID:MmNd8oPE
そういえば、教師って昔は、結構高給で、尊敬される職業だったんですよね。
それが今では・・・(日教組が悪い?)
医者もその運命を辿っているのかな・・・
79卵の名無しさん:04/11/21 12:56:22 ID:w2seWUVl
「デモシカ先生」とは教師の過去・現在・未来を如実に表す表現である。
未来の医師もその仲間入りを果たすことは、まず間違いない。

それがイルボン王国臣民の総意であるから、間違いない。
80卵の名無しさん:04/11/21 13:47:55 ID:tTRGfgNS
>>78
気がついていないようだから言うと
とっくに同じ運命をたどっている(完了形)
81卵の名無しさん:04/11/21 14:06:48 ID:/3Q/5bRu
訴訟に負けたら、自殺するか、放浪者になるしか道が無い。
82卵の名無しさん:04/11/21 14:10:08 ID:tTRGfgNS
>>81
自己破産すればOKじゃないの?
医者になるのに禁治産は関係あったかも知れんが
なったあとは関係なかったでそたしか
83卵の名無しさん:04/11/21 15:38:11 ID:0jmDdrjv
これからは医者より税理士なんかの方がコストパフォーマンスは遥かにいいな。
俺は開業医で弟は開業税理士。共に開業10数年だけど、所得は2年前に逆転して
今は弟が上だ。120軒ぐらいの顧客を持って3500万ぐらいの所得らしい。
この地域の税理士の平均ぐらいらしいが、仕事の大変さからいえば開業医よりずっと楽してる。
ほとんど事務員にさせときゃいいんだからな。
84卵の名無しさん:04/11/21 15:41:58 ID:w2seWUVl
そもそも中小企業の経営者(医者の何百倍もいる)は平均年収5000とかだろう。
こんなにステイタス(自己評価)と実収の解離が大きい職も珍しいな
85卵の名無しさん:04/11/21 15:53:10 ID:SgPlJAiF
そうそう、職場やキャバクラの姉ちゃんにたかられてこまる。
そんなにもらってないから、タダマンさせてくれよな〜!
86卵の名無しさん:04/11/21 16:47:56 ID:0jmDdrjv
>>84

>そもそも中小企業の経営者(医者の何百倍もいる)は平均年収5000とかだろう。

世間知らずのアホか。
高額納税者の5人に1人は医者。
中小企業経営者の殆どは借金苦で首吊り寸前だよ。
87卵の名無しさん:04/11/21 16:51:24 ID:quTKOmta
>高額納税者の5人に1人は医者
単に所得の補足率が高いだけだ。
統計と現実の差を知らないアホが。
88卵の名無しさん:04/11/21 16:54:43 ID:0jmDdrjv
>>87

おまえのよな小僧が現実を知る機会はないんだろうな。
中小の企業主が手形を落とすのに死に物狂いで走り回っている現実をな。
89卵の名無しさん:04/11/21 17:12:31 ID:+j2cojAc
親戚や知り合いに経営者が何人もいるのだが、総じて医者より楽でリッチよ。
所得もシッカリ把握されてぎりぎりまで税金もってかれるしな。
いつもみんなに同情される。 my 顧問税理士にすらな。

あんたのいうシニモノ狂いの企業主・・・って、ご愁傷様。
90卵の名無しさん:04/11/22 10:50:11 ID:2OvvP+BK
まあ雇われものの中では給料高いほうでしょうなあ。
91卵の名無しさん:04/11/24 13:44:09 ID:+/Hd1T6f
大学奴隷勤務医とか見るも無残な生活してるね〜
年中無休で年収も笑える額だしね。
92卵の名無しさん:04/11/24 14:59:01 ID:AJySRlqK
漏れも子供は医者にしたくない。中央官僚をすすめる。
93卵の名無しさん:04/11/24 15:33:40 ID:5MwqQelU
病院の一番地位の低い医師と国家一種受かった成り立ての官僚はどっちが給料高い?
94卵の名無しさん:04/11/24 15:50:21 ID:1jpCiX8i
くだらん質問だ 後者
それでもさらに年齢とともに指数関数的に給与が伸び、退職後は天下り
先で楽な仕事(つか仕事らしい仕事はない)と退職金受け取りを繰り返し、
完全退職後も高額年金を受け取る
少なくとも現代では医師を遥かに凌駕する勝ち組だよ

誰か反論、できる?
95卵の名無しさん:04/11/24 15:55:01 ID:+/Hd1T6f
>>94
できません。
追加すると、医者はミスすれば刑事罰や訴訟。
その点官僚は恵まれてる。
長時間労働の仕事は多くあるが、医者の責任の重さは並ではない。
にもかかわらず、給料は安く、奴隷としかいいようがありません。
96研修医へ:04/11/24 15:57:28 ID:3Vfh2Uu2
特色 国立大学で研修医が雑用しないで何するんだ?雑用も勉強のうち。
医員より高給取りで、邪魔なだけなのに俺らスタッフがなぜわざわざうざいおまえらに
教えなくちゃならない?直接おまえらから教育費が貰えるなら兎も角、なぜそこまで
面倒を見る必要がる?ふざけるな!医者はその腕があってなんぼのものだろ。
無給でも這いつくばって技術を学ぶのが研修医の努めだ。ぼけーとして給料貰って
それで、2年後にほんとうにおまえらは医者としてやれるのか?
考えが甘いんだよ。大学以外のどこへ行っても似たり寄ったりだよ。
特別優秀ならともかく。(優秀であることは100%無いと思うが)
愚かなのは大学でなく、そのシステムを作った官僚ととおまえら研修医だろ。


97卵の名無しさん:04/11/24 16:02:05 ID:1jpCiX8i
つか、既に研修医指導ほっぽって放置してますが、なにか?
98卵の名無しさん:04/11/24 16:14:35 ID:wy5/8HHA
もう医者なんかするもんではない。
99卵の名無しさん:04/11/24 17:35:24 ID:vl9ZdAzR
もう医者やめた
100卵の名無しさん:04/11/24 17:44:29 ID:+/Hd1T6f
>>96
なにこいつ
馬鹿?
医者が安い給料で働く必要は無いでしょ。

世の中金ですよ。
101卵の名無しさん:04/11/24 17:45:04 ID:vl9ZdAzR
これだけ医療をとりまく情勢が悪化して、
唯一良かった事は、何でもありの世界になった事だ。
以前は、医局や医師会といった旧態然の組織に縛られていて、
殆ど自由がきかず、そこから飛び出して美容外科や老犬などに行こう
ものなら、アホかバカかといわれたが、今や何やっても後ろ指さされない。
ワシぁ医療崩壊歓迎じゃYO
102卵の名無しさん:04/11/24 17:48:38 ID:+/Hd1T6f
というか、現在は、まじめにやってる奴が
「よく奴隷暮らしなんかするわ、アホかバカか。」
といわれる時代ですね。
103卵の名無しさん:04/11/24 17:51:52 ID:p3dobzrf
>>101
「旧態依然」
104卵の名無しさん:04/11/24 18:00:25 ID:vl9ZdAzR
>>103

学があるねぇチミィ。医者にしとくのはもったいない。
105卵の名無しさん:04/11/24 18:57:08 ID:CGN1dDHm
子供を医者にするためかぁ・・・・
そーいやー 俺の親 なんもしてくれなかったなぁ
まぁ ほっといてくれたおかげで 医者になれたのかもナ
親父 母ともに高卒。弟 3粒子代文系。
まぁ・・・今となって言えるが・・・もうちょこっと気を使ってくれれば
医者にならずにすんだのに・・俺が医学受けるって時に邪魔してくれればナ・・
一言「医者は並みじゃ無理なんだぞ あきらめろ」とか言ってくれてれば・・。。

ただいま卒後4年 大学院・・・・死にたい。。
106卵の名無しさん:04/11/24 19:03:03 ID:1jpCiX8i
ま、親の自己満には貢献したと思われ

親孝行しましたナ ニッコリ
107卵の名無しさん:04/12/03 02:01:11 ID:LMTok05E
 旧ナンバースクール(旧制高等学校) ・・・ 旧制一高:東京 旧制二高:東北 旧制三高:京都
旧制四高:金沢 旧制五高:熊本 旧制六高:岡山 旧制七高:鹿児島 旧制八高:名古屋
最終的に全国に39あった旧制高校の中で旧制一高から旧制八高までを「ナンバースクール」
と呼ぶ
 帝大(=旧七帝国大学) ・・・ 北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州
1886年帝国大学令によってが根拠となって複数の学部(分科大学)を有する官立の大学
 旧六(=旧六医科大学) ・・・ 新潟 金沢 千葉 岡山 長崎 熊本 (京府医)
戦前に医科大学として設立された千葉医科大学などの旧官立大学
 私立旧制医科大学 ・・・ 慶應 慈恵 日医
旧六医科大学と同時期に設立された開業医養成学校
 新八医大(=新制八医科大学) ・・・ 弘前 群馬 医歯 信州 鳥取 広島 徳島 鹿児島
旧制医学専門学校を前身とし戦後医学部に昇格した国立医大
 旧設医科大学 ・・・ 21校
岐阜 三重 神戸 山口 札医 福島医大 横市 名市 大阪市大 奈良医大 和歌山医大 岩手医大
順天堂 昭和 東医 東京女子 東邦 日大 大阪医大 関西医大 久留米
戦争激化に伴い設置された旧制医学専門学校を前身とする大学(1943から45年に設立)
 駅弁大学(新設医科大学) ・・・ 24校
秋田 旭川医大 山形 筑波 防衛医大 山梨 浜松医大 富山医薬 福井 滋賀医大 香川 愛媛
高知 島根 佐賀 大分 宮崎 琉球 自治医大 獨協医大 埼玉医大 杏林 帝京 北里
大宅壮一が「急行の止まる駅に駅弁有り、駅弁あるところに新制大学あり」と一県一国立大学化
を諷刺した大学(1970年代に設立)
 その他 ・・・ 金沢医大 杏林 東海 藤田保健衛生 愛知医大 近畿 兵庫医大 川崎医大 福岡 聖マリ
上記のどれにも当てはまらない大学
108卵の名無しさん:04/12/03 20:39:37 ID:LMTok05E
この医師過剰時代に苦労して医学部を志望している人の志望理由が聞きたい。

うちの親父が医者だからよく聞くんだけど,今医者が余ってて大変なんだよ。
毎年8000人ずつ新しい医者が生まれて,普通の病院は医者が5人も居れば十分なんだからみん
な日雇いバイト見たいので食いつないでいるらしい。無医村でも行けば別だけど,普通に医
学部出ても就職口ないみたい。
従兄弟も医者だけど「今頃医者になってどうするのかね?」と家の親父は言ってる。
今から医者になっても得なことは全くないらしい。家が開業医で跡を継ぐとか,医学の研究
に興味があるなら別だけど,今まで見たいに金儲けができると考えてるのはあまりにも世の
中の動きに疎いとしか言いようがないと思うんだけど!
今医学部志望してる人って,医者の実態よく知らないでイメージだけで志望してるのかな?
今医学部を目指している人の志望理由ってどうなの?
医学部志望者,すでに医学部に居る人の声を聞きたい!
109二見太郎:04/12/03 21:02:30 ID:qGWYS1U2
市ね
110卵の名無しさん:04/12/03 21:14:06 ID:nu8pxZbR
バブル崩壊前のリーマンと今の医師を比較すればそうなるだろうな。
今のリーマンと今の医師を比較するとそうはならない。
111卵の名無しさん:04/12/03 21:16:47 ID:nu8pxZbR
医師過剰時代よりもリーマン過剰のほうがはるかに深刻だ。
だからリストラが行われているんだろ。
112卵の名無しさん:04/12/03 21:34:18 ID:Q8tcTBmW
医者といえば皆が皆24時間病院に縛られて忙しく閉塞した人生を送っている訳じゃない。
ぼくのいる国立(病院機構)など給料はわずか1100万だが、眼科や皮膚科は5時あがりだし
内科も7時くらいには帰れて、しかも何しろヒマ国だから平均実働時間は週10数時間だよ。
仕事がしんどいのは他の職業でも対して変わらない。医者になってから自分の求める人生
に合わせて進路を決めればいいだけじゃないかな。
113卵の名無しさん:04/12/03 21:36:18 ID:EASSqmDr
洩れの大学では、入学式でS学長に
「この医師過剰時代に医学の門を叩いた諸君を尊敬する」
と言われますたが、何か?
114卵の名無しさん:04/12/03 23:27:56 ID:MLynLLmq
>>113
見栄大か・・・
毎年言ってるよその先生
115卵の名無しさん:04/12/04 02:08:36 ID:ye2j3sRG
慈恵+理Vの併願が都内受験生の定説です。よろしく。
116卵の名無しさん:04/12/04 11:59:55 ID:OD7RRvyJ
すごいなぁ
見栄でそれを口走るなんてよほどのタワケだな
それとも田舎しかジッツがないことを学生に受け入れさせるための方便かいな(笑
117卵の名無しさん:04/12/04 12:00:31 ID:OD7RRvyJ
>>115
遊び+本番 ね
彼女とHする前に風俗行くようなものだな
118卵の名無しさん:04/12/04 12:11:17 ID:44a/wA0k
医師過剰時代がいよいよ来た。
首都圏の私大を本格的につぶすべき時代が到来したね。
まず、帝、聖、埼、海、北、あと見せしめに脚気おんぶの慈もいいんじゃない。
119卵の名無しさん:04/12/04 15:03:24 ID:yQKbbPJG
>>113

ワシが医学部に入った昭和48年でも、
同じような事を言われたぞ。医者の数は今の3分の一だったがな。
120卵の名無しさん:04/12/04 16:51:31 ID:DwdQ/1kn
今に、医師過剰の時代がやってくるなんてさ、物心ついた頃から言われてた。
どこで医者が余ってるんすかね。
病院数が多いから、むしろ足らない。
田舎の病院を、今のコストで維持するのは、もう限界。
郵便だって、山のド奥の僻地と東京23区で料金同じなんて、普通は無理な話。
やってけてるのは、税金のおかげ。
医療も、このまま維持したけりゃ、めっちゃくちゃ高待遇の公務員医者量産してくしかないんじゃないの?
国が、医局になんの。
退職金、恩給、官舎、とかバッチリの。
121卵の名無しさん:04/12/04 18:03:51 ID:WAi/ZL0O
>>120
なりません。
国の借金を考えましょう。

医者は永久に奴隷やっとけということですよ。
122卵の名無しさん:04/12/04 18:08:29 ID:WAi/ZL0O
医者「当直が月4回とかあるんだ・・・」
リーマン「それは大変ですね。」
医者「しかも翌日は休み無いんだ。」
リーマン「( ゚∀゚)へ?」
医者「普通に勤務日なんだよ・・・」
リーマン「( ゚∀゚)ポカーン」
リーマン「それって奴隷って言わない?」
医者「普段の勤務も深夜までなんだ。」
医者「しかも土日もコールで呼ばれたりするんだ・・」
リーマン「( ゚∀゚)アヒャ」
リーマン「めちゃくちゃじゃん・・・」

リーマン心の中で「ああ、医者なんかならなくて本当によかったw」

だって医者って奴隷だもん。
普通の神経持ってたら医者なんてできないよ。
医者はキチ外の集まり。
123卵の名無しさん:04/12/04 18:38:14 ID:xmz+r+9b
医学部行ける頭があるなら、国立歯学部にしましょう。

医者は勤務医なら、休日なし。開業しても、薬を売るのが商売なので、
特色がだしにくい。

歯医者は、まるっきり技術屋さんで、第九みたいなもんだから、
上手い下手が歴然。休日はしっかり休めるし、収入もある。
上手い義歯を作ってあげれば、今まで痛くて、食事ができなかった
のに、バリバリ咬めるようになって、感謝されるぞ。まあ、
当然保険じゃやらんが。

手先が器用で、話が上手で、開業できるだけの財産を親がお持ち
なら、国立歯学部にしましょう。そして、卒後はなるべく保険をや
らない親方について勉強しましょう。

又は、医者なら、モグラの眼科でしょう。
124卵の名無しさん:04/12/04 18:44:38 ID:xmz+r+9b
保険だけの歯医者は敗者です。もう食えません。
自費で勝負できる歯医者になりましょう。
125卵の名無しさん:04/12/04 19:04:37 ID:nizWurZ/
医者、弁護士、とにかく数を増やして
競争させる。結局強いのは国だけにしようってこと。
医学部でて製薬行く奴でも増えるのかな?
126卵の名無しさん:04/12/04 20:42:17 ID:uoFRF4/U
医者が製薬って、医者は薬の専門家じゃないじゃん。
製薬いったら薬剤師の免許もっている奴にいじめられるぞ。
127卵の名無しさん:04/12/05 07:07:36 ID:RH40eLDg
普通の人は労働条件を見て続けるか否か考えるものですよ
免許を取るまでの苦労を顧みて他職種につきませんが
一般の方の中で24時間ほとんど張り付いて数年の間帰宅出来たのが週一回とか
風呂はオペ着着替え室で、飯も病棟控え室で、寝泊まりも週2〜3回が最低限
ほとんど全て職場で過ごすなんて普通の人はしないでしょ?します?
だとしたらどんな職業です?
しかも夜中にコールされてその場に行かなきゃならない仕事なんてあります?
週2〜3回当直で、当直日は40時間労働が基本の職業とかあります?
しかも当直明けは朝飯食う暇もなく日勤帯につく仕事なんてあります?
さらに無給無休医局員兼大学院生として数年間親に仕送り貰うなんて
普通の人に考えつかない現実でしょ?
昔そういう生活を数年続けてある関係で保健所に数年勤務しましたが
9時5時とは言わずとも、少なくとも夜中家族が起きてる時間帯に帰宅出来る生活
これは結構大事なことだと思うけど
病人に対してはいくら寛大であろうと家族に対しては振り返りもしない生活なんて
やっぱりその生活がちょっと普通とかけはなれてるんじゃないかと思う
一生懸命っていうのは重要だけど医者の場合は常識超えてる

医学部はいるとこういう破滅人生が待っている
128あぼーん:あぼーん
あぼーん
129卵の名無しさん:04/12/07 14:09:23 ID:JE+T5qF7
ここって医者コンプの溜まり場でつか?

「この医師過剰時代に」「これからは医師は冬の時代」「開業はもう無理」
「これからは○○万円もあやうい」


こんな言葉20年も昔から言われ続けてきたんだよ。
130卵の名無しさん:04/12/07 15:28:06 ID:t7YIs1Sm
>>129
それはどこでカタストロフィーが起きるかの問題でしょう。
20年前は良い場所は早くとっとこうという段階。
今は、もう都会では稼げないけど、まだ田舎へ行けば大丈夫。という段階。
その次にくるのは?
131卵の名無しさん:04/12/07 15:32:34 ID:bNyXa3f8
>>129
たしかに、まだ開業し成功するせんせいもおられますが。
診療所の所得が20年前と比べて、物価上昇当を勘案した一軒あたりの平均は着実に下がっていますよ。

開業はできますよ、ただ以前のように甘くはありません。
132卵の名無しさん:04/12/07 17:33:26 ID:JE+T5qF7
>>130
田舎は今後もずっと大丈夫と思いますが。
医大生が増えてもその中で田舎に行こうとする人なんてほとんど
いませんからね。
133卵の名無しさん:04/12/07 17:41:04 ID:uIR7QHFf
医者なんかになるものではない。
134卵の名無しさん:04/12/07 22:27:16 ID:9kx6l7vh
田舎に開業医が少ないのは、遅くまで医師会による開業規制がしかれていたからだよ。
自由に開業できるようになったこれからは田舎なんてすぐに開業医だらけになる。
135東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/12/07 22:31:39 ID:zKhnOT1d
泉崎村で開業する勇者?
136卵の名無しさん:04/12/08 14:02:04 ID:vSAsc0L3
>>134
北東北・札幌以外の北海道などの超医師不足の地域でも?
137卵の名無しさん:04/12/08 15:05:33 ID:YupX5yTy
確かに今の時代、医者は昔より儲からなくなってきたかもしれない。
でもね、ほかの職業だってみんなそうなんだよ。特に上昇志向の強い人たちにとって、
今の日本はどういう道を選べばいいのかわかりづらい。
弁護士・会計士はもちろん、士業は軒並み合格者増で供給過多になるのは時間の問題
だし、官僚も昔のような旨みがなくなってきた。純粋な研究者の道に進みたくても
ポスドクの就職先がないのはもうみんな知ってるよね。一流企業で出世を目指そうと思って
も、今はどんな一流企業でも待遇が悪すぎて話にならない。
その中でも、医者はまだすごく恵まれてる。もし自分の息子が医者になりたいと言い出し
たら歓迎すべきだと思う。昔のようなボロ儲けは無理だとしても、医師免許持ってれば
とりあえず人並み以上の生活ができるんだよ。どんなエリートリーマンだって、この
既得権益に守られた医者の安定性には敵わない。

138卵の名無しさん:04/12/08 17:55:59 ID:UtlIcs56
>>137
医者の既得権益ってなんだ?
業務の独占のことか?
参入は自由だよ。何をいってるのかさっぱりわからん?
139卵の名無しさん:04/12/16 16:24:05 ID:FcSMOW7E
もう日本ではがんばっても無駄ってことですね

医者なんかなっても奴隷人生。
地方中級公務員のほうがマシかも。
140卵の名無しさん:04/12/16 16:36:36 ID:3MvRawBx
公務員は気楽な家業ときたもんだ。
141卵の名無しさん:04/12/16 16:43:08 ID:NnveqKM1
さっき、検査室で技師が、今年まだ5日間働かないと駄目と
ほざいてた。
本日、12月16日。
研修医が聞けば発狂するだろうな。
12年目の俺が聞いても、かなり嫌だった。

次に職を選ぶならば、医者より公共団体の検査技師だろうな。
142卵の名無しさん:04/12/16 17:10:03 ID:RqOML9zo
>140
公務員は家業ではあり得ないぞ
143卵の名無しさん:04/12/16 17:28:25 ID:7zhXOKKh
>>141
ん、医師免許持ってると、臨床検査技師にもなれるんじゃないの?
いっそのこと技師になれば?

医学部卒業して検査技師なってる人もいるって話を聞いたことがあるよ。

ちなみに、その技師がおかしいのではない。
世間一般の感覚だとそんなもんだよ。
むしろ、医師側のほうが働きすぎ、過剰ながんばりしすぎ、
なんだと思う。
144卵の名無しさん:04/12/16 19:04:36 ID:fsJ0R0JV
>医師免許持ってると、臨床検査技師にもなれるんじゃないの?
なれない。医学部卒(医師国試の合否は関係なく)でもらえる資格は衛生検査技師。
145卵の名無しさん:04/12/17 03:54:34 ID:4G2VKIVL
衛生検査技師か・・・
それって食っていけるのかな。
国家試験落ちたらそれでもいいや・・・と言ってみる。
146卵の名無しさん:04/12/27 01:22:29 ID:nDzYwO8j

混合診療になると国民皆保険の制度自体が崩れてアメリカのようになります。
貧乏人は治療できなくなり、能力のない医者も食べていけなくなります。
とりあえず、欧州のように救急車に乗って担架持ちがめずらしくなくなるでしょう。
147卵の名無しさん:04/12/27 01:45:12 ID:F222A1HF
医者が束になってかかってもみのもんた一人には適うまい。
148卵の名無しさん:04/12/27 10:45:26 ID:cfE0+iw6
>>144
衛生検査技師は無くなったよ。
食品衛生管理者なら申請だけでなれる。
消毒法を一通り習ったっていう証明にしかならんが…、まぁ焼き鳥屋のオヤジと同じだな。



>>147
みのは治療できんが。


149卵の名無しさん:04/12/27 11:23:06 ID:RJiRdwFT
>>148
自発的に動かす事が出来るから(自己治療は医師法の規定外)
みのは最強>みのは治療できんが。

医者はどんなに説得してもDQNDM患者ひとりも動かせない(自嘲
150卵の名無しさん:04/12/27 15:53:18 ID:c8RaBj+5
マジ止めとけ。

堀エモンの方が儲かっている現実を見ろ。イチローや野茂を見ろ。
サラリーマンより酷い勤務状況。奉仕精神あふれるモノでも潰れていく。

保険屋の方がぼろいぞ。w
151卵の名無しさん:04/12/27 16:05:05 ID:E6HjrjCL
>>146コピペ乙。

>>150ライバル減らし乙。
152卵の名無しさん:04/12/27 16:14:28 ID:3X3l0XRC
野球選手や作家や芸人なんかの、特別な才能がある人はいいが
凡人は医師になったほうがいい。
仕事があるだけマシだからw
153卵の名無しさん:04/12/31 02:54:23 ID:3+oyP4T7
外資ディーラーなどで年収3000万超えるそうですよ。
才能ある人は医者よりそういう道のほうがいいかもしれない。
154卵の名無しさん:04/12/31 03:08:57 ID:g5VX9kg1
開業しないと2000万は超えないな。

哀れクズども奴隷に栄光あれ、、、
155卵の名無しさん:04/12/31 03:20:36 ID:ImGxoY/I
医師は記憶力ありの肉体労働者
弁護士は記憶力ありの知的労働者
しかも医師よりも弁護士の方が平均年収と生涯賃金が多いよ
理系のほうが賃金安いなんてカワイソでちゅね
156卵の名無しさん:04/12/31 11:23:11 ID:lILfqujc
>>155
コピペ厨は氏んでろ。
157卵の名無しさん:04/12/31 11:36:49 ID:4ttzJxa5
収入だけなら漁師が良い.
料理屋の旦那が漁師と親しくてよく話を聞くが,
中卒で,初任給1,000万以上.
158卵の名無しさん:04/12/31 13:30:24 ID:eGXSXUt/
俺眼科の開業医だけど、医者余りは肌でかんじてるな〜。医局の後輩の
バイトの時給ガンガン下がってるみたい。
まあ、あれだな、今時大学で奴隷やってる奴に将来はないね。
俺は開業3年目だけど年収4000万くらいかな。
一般が3割でコンタクトが7割くらい。
マイナーだからだと俺も思うけど、メジャーだとこうはいかなかった。
これからの医者は果敢にリスクを取って開業医としての成功を目指すしかないね。
159卵の名無しさん:05/01/03 22:52:09 ID:P/2EY706
でも、仕事の内容がね。人生、つまらんですよ、それじゃ。
金がすべてかね。そうじゃないでしょ。
別に、生きている間に困らなければそれで良いじゃない。家族養って、
最高の学費がまかなえれば、こどもも満足でしょ。
同じ給料であっても、俺は、漁業や農業はやれないし、目や歯だけみてるのは
やっぱりいやだね。
160卵の名無しさん:05/01/03 23:21:53 ID:kD9o90aB
ただ、一人間のつぶやきと思ってくれ。

やっぱり、ぼくは生きているうちに何か「証」を残したい。
ぼくは、人類、、、いや人間として、ちょっとばかり貢献したと、
自己満足のまま生涯を終えたい。
お金はほどほどでいい。多少損な生き方もいい。
お酒はぬるめの燗がいい、、、、。
人類って、、、、仲間だよな。
なんで喧嘩する? なんで戦争する?
自分のまわりの人類、、、変なのも一部いるけど、おおかたいい人
だ。
残り3〜40年の人生、、、人類のためにちょっとばかり貢献しても
いいかな???そう思う、、2005年!
161卵の名無しさん :05/01/03 23:33:24 ID:BRCxO+aX
医学部を目指しています。
教えてください。
僕は医師になりたいのですが、車椅子生活者です。
こんな僕でも医者になることは可能でしょうか。
162卵の名無しさん:05/01/03 23:38:40 ID:O297wXNp
>>160
同感!
が、一方でもう少しだけ待遇改善もして欲しいのも本音。
163卵の名無しさん:05/01/04 00:02:52 ID:kcPZKXd7
>>160
青いな・・・・
俺も最初はそう思った。
そして途中現実にぶちあたり、働けど働けどDQNの機嫌取りの現実にあきらめた。
しかし今、人類といわずとにかく目の前の人に何かすることの幸せを知り始めた自分がいる。

理想や理念に燃えたら燃え尽きる。
目の前の人間を診よ。そして悦べることを知れ。
164卵の名無しさん:05/01/04 00:24:41 ID:loZTxcUP
>>161
医師免許を取ること自体は可能だと思うだが、志望科は制限されると思うぞ。
車椅子では手術は難しいと思うから、外科系は除外。
皮膚科や放射線科なら、何とかなりそう。
ちなみに自分は神経内科医だが、神経内科専門医試験で車椅子に乗った受験生に
会ったことがあるから、神経内科も大丈夫だろう。
所見をとるのが少し大変そうだが。
165卵の名無しさん:05/01/04 01:48:00 ID:GuFJ4vaR
私も人間愛のような理想のもとに、医者になった。
そして医者になり人と言うのは吐き気を催すほど醜いものと思い知らされ
今に至る。
166卵の名無しさん:05/01/04 02:18:34 ID:AIUqUK+x
>>165
禿同

                             /
                             |
                  , -―‐-- 、     / ̄ ̄`´  お 
 ̄ ̄ ̄ ̄\.    , '´      ,','`ー、 /       ろ. 人
 ウ 国   |     '、 厂 ̄ ̄´`ヽ  l |  医 予  か は
  ィ 民   |     !ノこ⊃ こ⊃〈 / |  .療 算  な 
 ル に   |    ({ “”r' ,”“  l´) |  を. を  生 
 ス. と   |       !`T´_二_`T´/´ |  悪 喰  き. 
 な  っ  |     >、 `ー'  ,ノ',   |   化. い   物 最
 ん て   | f`!_, '´ ', `7ー-、'´  /`ヽ|   し  つ  な. も
 だ 最  >,| .!   V 〉-,'´ヽ/  <   続 ぶ   ん
 よ 悪  |/ {ニニ!-、   !.:.:!        |   け. し  だ
.   の  |! {ニ7- ノ   .!.:.:.:!      |   る
____ノ!〈ヽ' ノ    !.:.:.:.:!.      |
       !./ `ー'|、_, !.:.:.:.:.:! 、__,|        
       /   |   !.:.:.:.:.:.:!       \___ノ´
167卵の名無しさん:05/01/04 02:20:33 ID:F44WZiad
>>165
禿同

                             /
                             |
                  , -―‐-- 、     / ̄ ̄`´  お 
 ̄ ̄ ̄ ̄\.    , '´      ,','`ー、 /       ろ. 人
 ウ 国   |     '、 厂 ̄ ̄´`ヽ  l |  医 予  か は
  ィ 民   |     !ノこ⊃ こ⊃〈 / |  .療 算  な 
 ル に   |    ({ “”r' ,”“  l´) |  を. を  生 
 ス. と   |       !`T´_二_`T´/´ |  悪 喰  き. 
 な  っ  |     >、 `ー'  ,ノ',   |   化. い   物 最
 ん て   | f`!_, '´ ', `7ー-、'´  /`ヽ|   し  つ  な. も
 だ 最  >,| .!   V 〉-,'´ヽ/  <   続 ぶ   ん
 よ 悪  |/ {ニニ!-、   !.:.:!        |   け. し  だ
.   の  |! {ニ7- ノ   .!.:.:.:!      |   る
____ノ!〈ヽ' ノ    !.:.:.:.:!.      |
       !./ `ー'|、_, !.:.:.:.:.:! 、__,|        
       /   |   !.:.:.:.:.:.:!       \___ノ´
168卵の名無しさん:05/01/04 03:36:16 ID:kcPZKXd7
>>166
医療なんてシステムを愛したら医者なんてストレスばかりでやっていけないよ。
まさに>>166の理由でね。
人を愛せよ。普通の人もDQNもまとめてな。
人を愛した状態でストレス少なく論理的思考でシステムを守ることはできる。
システム(人類愛なんて"システム"も含む)を愛した状態では人はまさにゴミ。憎しみが募るだけ。
169卵の名無しさん:05/01/12 06:53:00 ID:VS/bOXyo
なるほど
良スレあげ
170卵の名無しさん:05/01/13 11:24:54 ID:fkwJ/+Il
どんなDQNでも、嫌わなければストレスはかからないな。
嫌だという気持ちを捨て去って淡々と対応すれば、同じことやってもずっと楽。
嫌だ嫌だと考えるのは医者であって、DQNがデムパで操縦している訳じゃない。
操られているつもりがないなら、捨てよ。
感情を殺すのではなく、意味なく感情を作るな。「俺はDQN患者が嫌いだぁぁぁ」という演技をするな。
171卵の名無しさん:05/01/13 14:07:59 ID:r1tqmXqK
>>160
オレも同感。
生きた証、残したいんだなあ。
医学部に合格できた(かなりギリギリで地元の国立入ったから)頃は勉強しながら毎日のように思ったね。
人の為、世の中の為、病気で苦しむ人たちみーんなオレは助けたいとか。
今もその心はあるけど日々の激務の中、自分の幸せを思いっきり置き去りにして走り続けすぎでねーかって
思うようになったな。仕方ないとは思うが・・・。
オレのとこは医師不足に近いからかなり体もしんどいけど、それなりの充足感とかは感じてる。
しかしこれから医学部に入った人たちはマジで好きじゃないとやってられない仕事になるだろう
ってのは間違いないね。
172卵の名無しさん:05/01/14 00:35:48 ID:N3g7d8mP
経済学部なら楽に東大にいけたけど、医学部にこだわったら旧帝大は
無理で千葉大になった。一生でみると東大経済卒とどっちが良かった
かわからないな。ちなみに東大経済出た知人は外資系金融で
年収5000万円もらっておくしょんに住んでる。
173卵の名無しさん:05/01/14 01:26:57 ID:1i+QuacX
>>172
5000万なら税金も相当でしょ。
やっぱ医師免は強いよ。外資系の金融マンなんて
会社辞めればタダの人だし。
174卵の名無しさん:05/01/14 01:45:22 ID:8UmJcc1o
<<173
同感。なんだかんだ言ってもどこででも何しても食ってけるのが俺らだろ。
175卵の名無しさん:05/01/14 03:27:31 ID:5NxVxen9
>>173
ああいう企業の人は額面で5000万はもらわない。
企業勤めの癖に補足率が低い。変な人たち。
176卵の名無しさん:05/01/14 15:49:50 ID:8UmJcc1o
うん。どうなのかな。
あまり他業者さんを中傷すんのはよくないね。
自分達が平和ならいいじゃん。
177卵の名無しさん:05/01/15 20:06:25 ID:VsOSDDNs
今、医学部志望の受験生に目を覚まさせるべきか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105769084/
178卵の名無しさん:05/01/15 21:15:22 ID:K5fETRbS
          _______________
         /       /
        /       /
        / 東京大学 /
       /       /
       /       /
      /       /     
      ----------

       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |                    |
       |                    |
       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       /    お前の      /ヽ__//
     /    センターの点   /  /   /
     /      ワロタ      /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



179卵の名無しさん:05/01/17 05:33:39 ID:vVRMgZEO
とりあえず、今の医学部定員数見ると、6年後の医師数が分かる訳だ。
で、65歳以上人口の増加にも関わらず、医師の合格者数は1時より削減傾向。
結局2020年度からは医師減少に転じる。
今は医師数は微増傾向なんで、あと15年は持ちこたえるだろう。
 むしろ弁護士、会計士のが激増で怖い。
医師は激増を新設医大ラッシュのころもう乗り切ってるからね。
180卵の名無しさん:05/01/17 20:44:39 ID:vVRMgZEO0
だからさ、文Tの負け組みなんかだと、民間就職(業界第3位クラス)後
出世コースはずれ子会社出向→リストラっていうような絵にかいたような
負け組みつまり地位も名誉も収入も低いっていう人も結構いるんだけど、医師だと
何が負け組みなんだろう。

医学会的には負け組美容とかなんだろうけど、実際美容外科とかに進む人は大学の出世レースに興味
ないし、コンプレックスもない。好きなことして高給取りで俺の人生楽しいなとか思っている人
が結構いる。一方気持ちの上で最も負け組み意識の強いのが、講師レベルまで出世したもののその後
出世レースに負けて、関連病院の医局長(理V出身なら副院長クラスまで出世)かも。
でもリストラリーマンに比べこれでも社会的ステータスは充分高いし。文Tなんかでの民間大手就職組
が役員まで出世したのと変わらない位。

だからやはりバカにされるかもしれないが、医師であるかぎり(理Vならなおさら)、本当の負け組みに
なることはなかなかないと思うよ。事実だからしょうがない
181卵の名無しさん:05/01/17 21:03:18 ID:YcBZ+j+o0

http://psohatten.oack.com/FLASH/FFXI15.html
あ、ぽこたんインしたお!

これは売れる。電車男の次に売れる。
っていうか、うちの医学部のキャラクターにする。w


      //
    / .人
    /  (__) パカ
   / ∩(____)   あ、ぽこたんインしたお!
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪
182卵の名無しさん:05/01/20 15:20:01 ID:qcDSPv1E0
>>180
マスゴミに噛み付かれた石が負け組、
悪いことなにもしてなくても社会的に殺される
183卵の名無しさん:05/01/29 20:57:21 ID:9Pu4/kCw0
医者はもう社会的に圧殺されるよ・・・
184卵の名無しさん:05/02/10 20:06:20 ID:zRJHEtLs0
医者余ってないよ。つーか足りない所多い。
東大生が必死に入ろうとして入れない企業の社員の給料ぐらいは難なく稼げる。
ちょっと調べりゃ分かりそうなもんだけど。「医者の給料」で検索してみ。

185卵の名無しさん:05/02/13 22:49:07 ID:yK/FYZTT0
日本の医療費が高いとか医師が余っているとか,常識のように言われていますが,
以下の統計をご存知ですか?まず医療費の対GDP比ですが,米国14%,ドイツ10.5%
に対して,日本は7.5%に過ぎません.英国は日本より少ない7%ですが,深刻な医者不足
の解消のため9%まで増やす方針です.日本の医療費はけして高くない.むしろ先進国の
中で は安いくらいです.次に医者余りに関してですが,人口10万人対医師数は,米国259人,
英国193人,ドイツ354人に対して,日本は187人に過ぎません.しかもこの統計では他の
国が就労医師数であるのに対して,日本だけは登録医師数です.つまり高齢や妊娠出産
などで実際には就労してない医師まで含めても欧米先進国より少ない医師数なのです.
日本と変わらない医師数の英国では医師不足が深刻な社会問題であり,目下医師を増やす
方針です.
厚生省やマスメディアのキャンペーンによって,医療費の高騰,医者余りはもはや常識に
なっていますが,このように他の先進国と比較してみれば全く根拠のないイメージ戦略に
過ぎないことがわかります.
186卵の名無しさん:05/02/17 12:59:26 ID:5AJYcjO70
187卵の名無しさん:05/02/18 00:02:39 ID:ZKXo7LVq0
高齢化が進んでる割に医療費は増えていない
31兆円で世界第7位、対GDP比世界第19位。
188卵の名無しさん:05/02/18 15:35:26 ID:JDaC30rc0
>>184
そのなんなく稼ぐという影に、過剰労働・過剰労働ゆえの健康障害があるのだよ。
真の肉体労働系じゃないと、辛くてやってけないはずだ。>勤務医
189卵の名無しさん:05/02/18 15:38:46 ID:JJxKMtMT0
俺が消防の頃から「医者余りの時代が来る、来る」ってずっと言われてきてるけど、
大して余ってないよねえ。
190卵の名無しさん:05/02/18 21:48:33 ID:6JzqUYgv0
医者が余ってればこんなに労働時間長くないだろ
>>185は皆が知るべき事実
191卵の名無しさん:05/02/18 22:01:19 ID:gYKedH760
医者はいいですよ。
都会に住むには困難が多すぎるけど、
山を二つくらい越えて田舎へ行けば、しっかり稼げるし、名士にもなれます。

田舎はまだまだ医者不足です。
当分食いっぱぐれはないでしょう。

しかし、都会に住むのはあきらめなさいね。
192卵の名無しさん:05/02/18 22:13:23 ID:XxnDBhCU0
○酢クリニック、ボロ儲けだね。院長の母親、確か脱税で告発されてたよーな気が・・・。
どこでも脱贅なんてしてるって。「○サ」なんて恐くも何ともないんだろーね。
193卵の名無しさん:05/02/18 22:13:58 ID:6JzqUYgv0
一般の方は信じたくない事かもしれませんが
都会でも医者は余ってませんw
194卵の名無しさん:05/02/19 01:02:27 ID:RY39N1g00
>>191
都会でも普通に仕事あるよ。給与も安いわけではない。
ただ周りに金持ちが多いから相対的に貧乏になっちゃうね。
195卵の名無しさん:05/02/19 01:57:24 ID:4CsC1C1F0
先月恩師が死んだ。
過労死だった。
患者のために生きた一生だったよ。
俺は彼の死に様を見て、もう絶対自分自身のため、自分の家族のために生きることを決意した。
俗にQOMLとも言われているがそんな言葉では言い表せないくらい重い意味を持っている。
おまいら、それでもDQNどものために自分と家族の幸せを差し出すつもりかよ・・・(涙)
196卵の名無しさん:05/02/23 08:16:19 ID:NuE6hJWY0
つうか医師以外で見入りの仕事無いの?
医師免許持っている人欲しいって所どこかありそうじゃん。
CROとか場所によっては高級優遇されるとかってきいたことあるが。
197卵の名無しさん:05/02/28 00:36:40 ID:Tv5piVp0O
■■国公立大学医学部医学科総合スレッド53■■
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1109439640/
198象 ◆iVhzbcoEPg :05/02/28 23:30:11 ID:UEAwl3B70
皆さんも読んでくだんせ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109518091/l50
遺族に訴えられて主治医が自殺
199卵の名無しさん:05/03/07 02:17:24 ID:HHdZkvxM0
医者は負け犬決定
200卵の名無しさん:05/03/07 03:11:51 ID:7oFI2Dtq0
200
201卵の名無しさん:05/03/07 22:15:58 ID:4Em+M7Uv0
age
202卵の名無しさん:05/03/13 08:30:24 ID:Amm2HYI80
今、医学部志望の受験生に目を覚まさせるべきかPt.2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110168398
203卵の名無しさん:05/03/17 20:12:08 ID:3hveihyq0
>>191
こきつかわれても知らねーよ。田舎では週2〜3回の当直は当たり前。
204卵の名無しさん:05/03/19 00:16:59 ID:StvUguls0
どうやらメールで厚労省が意見を聞いてくれるらしい。

http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0318-2.html

でも同意権の人がある程度まとまっていないと黙殺されそう。
スレ立ててみんなで意見を出し合ってそれをまとめてみんなでそれを元にここへ意見しよう!
組織的にある程度意見が出れば多少は影響あるかも。
誰かスレたててくれ。
205卵の名無しさん:05/03/19 00:19:42 ID:AIAC/Z/F0
>>204
なんか都合のいい意見を捏造されて、それをネタにしてやられそうな悪寒。
206卵の名無しさん:05/03/19 00:37:48 ID:StvUguls0
>>205
何もしなくても捏造されてるから。
207卵の名無しさん:05/03/19 10:49:42 ID:bt11uLOH0
学コンで上位に毎回載ってた
東大数学科の友人→ポスドクで今は塾講師

部活バリバリやってて大学浪人した後
慶応→商社でかなり稼いでる



漏れ→哀れな奴隷生活


書いてて空しくなる
208卵の名無しさん:2005/03/22(火) 17:18:05 ID:TyWLcKen0
話の腰を折るようで済みませんが、質問したいことがあります。東大文T→高級官僚という図式が成り立ち、このスレでもちらほら見受けられますが、医学部からでもT種国試を受けて官僚になることは可能なのですか?

209卵の名無しさん:2005/03/22(火) 17:22:52 ID:ojyldrvP0
厚労省なら医師免あれば無試験でT種待遇らしい。
210卵の名無しさん:2005/03/22(火) 17:23:01 ID:ZXqntMX70
マルチポストはやめよう
211卵の名無しさん:2005/03/22(火) 17:25:24 ID:yp1dYJjV0
>>209
本当にI種待遇ならおいしいな。
212卵の名無しさん:2005/03/23(水) 03:29:14 ID:0yNr0LmM0
>>211
禿胴。
他のスレでは1000%無理、や無試験で入れてもキャリアになれるかは微妙という声も。
医学部受験をしたいと思っていて、超過労働も覚悟の上ですが、医師の増加で淘汰される時代がくるかもしれない。だから医師免許・・・臨床だけでは少し不安です。
実のところはどうなんでしょう?将来性はあるのでしょうか。医学部受験をあきらめる気はありませんが、少しだけ迷っています。何かアドバイスがあれば、お願いします。
213卵の名無しさん:2005/03/23(水) 03:30:22 ID:5Vg5/6kB0
慶応医のやつが昔T種受かって、大蔵省行こうとしたらしい。
しかし、断られ、結局、医系技官になったそうだ。
よってほぼ100%無理。
214卵の名無しさん:2005/03/23(水) 03:31:19 ID:5Vg5/6kB0
よって、医学部卒の官僚は技官しかないということだ。
連続カキコすまん
215卵の名無しさん:2005/03/23(水) 03:38:01 ID:0yNr0LmM0
医師の冬・・・本当に来るでしょうか?無知ですいませんw
216卵の名無しさん:2005/03/23(水) 03:46:56 ID:ySDI/Fwf0
>本当に来るでしょうか?
冬になってからもうずいぶん経つが
217卵の名無しさん:2005/03/24(木) 23:43:36 ID:14GmEgeH0
雪解けは来るんでしょうか?それとも氷河期に突入でしょうか?
218卵の名無しさん:2005/03/24(木) 23:45:11 ID:oC0hqXNl0
氷河期だよ
見学と称して現場に言ってみろ
いまどき高校生とか歓迎してくれるから
219卵の名無しさん:2005/03/29(火) 15:16:36 ID:a1YM/slV0
>>218 全く同感です。愛知博のマンモス状態ですね。
220卵の名無しさん:2005/04/09(土) 17:39:22 ID:WErWbLcC0
国会議員になるって手は無いか?
221卵の名無しさん:2005/04/09(土) 18:11:15 ID:R6rblkyv0
北海道では深刻な医師不足。
ガキがばたばた死んでる。
おねだり懲役の外道次官とぼんくら三代目ひとの命を糞とも思わん大臣が医学部の定員を削減したらスグ効果が出てきている。
道東の有名病院のエライサンは医者を派遣してとカネをばら撒くほかなかった。
この分野は戦前からの国家社会主義がショウケツを極めてる。
審議会に集まった盆暗審議員ともども将軍様の弾除けにくれてやれ。
222卵の名無しさん
>>219
それって頭しかなくって
体や手足がないって部分の比喩?