大学医局をぶっつぶせ！

なにかと弊害がある日本の医局制度
お上も解体したいでしょう、そりゃーそうよ
教授の権力があまりにも絶大だもの

たかが大学の先生がなんでそんなに強大な権力を持つの？
誰しもそう思うでしょう。
大学の教授なんてのは高校の先生に毛が生えたくらいの
権力で十分。人の人生左右するほどの権力があるけど
それに人格はちゃんとそなわってるわけではないでしょ

でもね、最近お上も反撃に出てるわけ
まずは、医局の弱体化、これよ！
研修医ローテーションシステムという名の下の
新人供給の遮断！

今もすでにその兆候は顕著だけど、医局のマンパワーは
この制度で明らかに弱体化、お上の思う壺

アホな教授の権力がなくなって、実力主義の医療界に
なってほしいものです

どう考えても今の医局制度はおかしい。
すでに科によっては大学よりも
医療レベル、研究業績ともに優る
非大学医療機関もたくさんある。
一部をのぞいて大学で生きていく価値は
なくならつつあるかまね

医局の弱体化で「実力主義の医療界」になればいいですけどね。

アホな教授よりお上のほうが医者の人事に適切な判断ができるわけですか

白い巨頭をもう一度みなさい。
>>1

>>1よ、では医者の人事はどのように行われるべきと考えるのだ？

>>4,6

お上が人事の判断するなんて誰も言ってないでしょ

病院などの現場主体ってことよ
企業だって新卒を採用する時は企業自身が主体となって選抜してるでしょ
卒業した大学が「お前はどこそこの企業へ出向しろ」なんてことは
ありえないわけよ

今の医局制度は、新卒の採用の実権を大学が握ってるのが問題
今度の新卒ローテートシステムはそういう意味で、劇的な改革だね

>>1、でっ、医局制度がなくなるのはかまわんが、地方病院や離島の医師派遣は
どうなるんだ？

1のようなすぐに他人から洗脳される単細胞の馬鹿が最近増えてきたのだから
日本が世界的に低迷してきているのも理解できますね。

>>9
と言うか北里以来日本の医学は低迷しているのだが・・・。

人買いが立てたｸｿｽﾚはここでつか？

今より高く買ってくれるならいいやんけ
自由競争になったら札束で頬ひっぱたいて
僻地に赴任させるしかないんだからさ

医局の力が弱くなったせいで自治体医療機関への派遣が減ったのを
「白い巨塔云々」の見出しで報道するメディアがありましたな。（ソース失念）
具体的に何が問題なのかを全然理解してない。

おまえらホントバカだな
野球選手と同じで、ＦＡ宣言しる！

>>7
研修もせずいきなり就職ですか。

自前で研修プログラムを組める施設ならいいんだろうが、地方の中小病院は
困るのではないだろうか。
医者が一人しかいない診療所は誰が行くのだろうか？

>>8
そんなの田舎に住む奴が悪いんだよ。
いい医療受けたければ町に住めよ。

ようするに勤務医にとっては地域医療の充実なんかよりも
理不尽な医局人事がないほうが喜ばしい。

医局をつぶせ！！

ちなみに　潰れて欲しい医局の名を挙げよ！　こういうときに貝被る必要はないのでつ。

横浜市っていうか、横浜市大の医局人事って、切り崩せる？？

>>18
切り崩すってどういうこと？？

大学の医局制度が無くなれば、都市部の病院は希望者が殺到するが、地方の中小病院には幾ら札束積んでもまともな医者は誰も来なくなる。
で、結局、医者の集まる人気病院は労働力を安く買い叩き、地方の不人気病院を買収して、自分の所から医者を派遣するようになる。
要するに都市部の大病院が新たな医局人事を支配することになるだけ。

>>20
激しく同意だな。
小さいところが自前で人材をキープするのは困難なのだ。

地方病院、診療所を全滅させる覚悟があるのならいいんだろうが。
地元住民は猛反発だろうな。
そういう事をきちんと国民に説明する義務があるよ、マスコミや監督官庁は。

N県○○内科の○○　○氏ね
医局員の大多数がそう願っています

>>20
むやみな人事はなくなるよ。

実力のある奴⇒都市部
実力のない奴⇒田舎

という２リーグ制になるだけ。

だから大学潰れた方がよろしい。

>>23
地方住民が割を食う、ということに国民なりが納得するのかな。
都市部の賃金が安くなることはどうやったら避けられるのかな。
忘れない方が良いのは、都市部の病院は今よりもカバー人口が増え、より
いそがしくなるだろうこと。

まあいいんじゃない？
医療差別化で地方の死亡率急上昇で住民が切れて厚労省に騒ぎ立てる。悪いのは病院と医者だとバカマスコミは阿呆のように知ったかして騒ぎ、役人は自分の責任転嫁をして都市の大病院を解体し始める。
結局同じことの繰り返しだよ、一生。
変わるのは医者の待遇がどんどん悪くなるだけ。
あーだこーだ言ってる１も所詮煽りのクソマスゴミなんでしょ？

>>25
たしかに

もう勤務医のモチベーションなんて消滅しつつあるでしょ。

おまえらバカだな
医療過疎できたっていいでしょ
田舎に住む香具師が悪いんだからさ
田舎はなにかと不便でそれがいやだから
みんな都会に住みたがるわけだろ？

アメリカと比べるとまた叩かれるが
日本は共産主義
みんなが幸せになってよかったねって
おめでたい国なんだよな

超金持ちから浮浪者まで同じ医療を受けられること自体
おかしいと思わないのかおまえら

田舎モンは田舎なりの医療しか受けられなくても本来はある程度仕方のないこと
田舎に三越や高島屋がないように、まともな医療機関がなくても
本来のあるべ姿だろ

都会の医者の労働条件が悪くなるかわりに
逆に田舎の医者の労働条件がよくなるよ

労働条件と待遇は逆比例するけど、医者もそのバランスに一番あったところに
おちつくさ

ま、極論だけどね

田舎に住むのが悪いんだよ。
いい医療受けたければいい医療を受けれる町に住め。

極論だね

極論では、少しも無い罠。

うまい鮨を食いたかったら大金ふところに銀座へ行く｡
それが人生｡医療も同じ｡

医療が公共性や社会的責務を免除され、三越や高島屋のように
振る舞っていいとしても、田舎の死んだような高島屋の社員は
高島屋の人事に左右されてないのかな？
はぐれ医師の人材派遣でひどい医師がきて二度と派遣業者には
依頼しないという病院も多い現実は？
流れ者みたいなスーパーローテートを医局は評価する気も責任
取る気もありませんが、それで一体何が良くなるというのかな。
実にいろんなのがいる医師を評価する事は医局にしかできんよ。
自己申告の紙や面接でわかるとでも思ってんなら論外のばか話。

んー

もれは日本海取れたてピチピチの寿司と刺身が好きだから、
田舎へ逝く。　自分が医療する側だし。ｗ

医局が正しく医者の実力を評価してると思ってる椰子は
偽医者だな蚩

　　　

>>34

そういう極論の切り返しは頭が悪く見えるぞ。

医局が必ずしも医者の評価をできるとは限らんだろうさ。
医局の評価基準と、一般病院の側からの評価基準が乖離していることも多いしね。

でも、人材派遣業者よりはずっとマシ。医局がbestでないにせよbetter。
人材派遣業者はゴミみたいな医者しか取り扱えないのが不満で
医局講座制の破壊を切に望んでいるんだろうな。

>>36
激しく同意。

人材派遣会社と医局の、医者の評価機関としての
能力を比べるスレではありませんのでスレちがいですよ

ここ大学医局の弊害を語るスレです

医局の己に対する評価が低いと感じたら
外で再評価してもらうと良い
年収・勤務条件ほか
どちらか居心地のよい方を選べばいいんだよ

無論人材ｺﾝｻﾙにたよるのは阿呆
出来る奴は自分で人脈を保持しているはずだし
噂が流れれば個別にスカウトされます

けつの穴の小さい教授の価値観なんて・・

>>39
で、たいていは医局の中でぬくぬくしてたほうが良い、
という結論になるわけね。
まあ、出てゆくやつは勇ましいとは思うが、バカだね。
身の程を知らなさ過ぎる。
普通、人間は肩書きでしか他人を判断しないよ。

>>41

こういう糞野郎が過疎医局の元凶なのだろうな・・・ｗ

>>41
＞普通、人間は肩書きでしか他人を判断しないよ

大学の医者の世界だとそう、反論・異論はない
でも一般社会だと違うんだ
しがない医局員年収800ﾏﾝよりは
断然年収5000ﾏﾝの民間病院勤務医や開業医なんだよ
「ひと」って言葉がもつ重みが
医局所属医と外の医者では異なるのさ

過疎の大学でもいいから、教授になりたい。

過疎でも安月給でもいいから教授になれば、
細々と生活していけそう。

>>44
それなら
法医・公衆衛生・衛生・医動物・・・
ねらい目がいっぱいあるじゃない
大学医学部教授だぞ

>>43
勤務の年収が5000万だって、笑わせるな。

43は何も知らないバカ

バカなマスコミに迎合した厚生労働省、医局に出すべき医師がいなくなったら医局のありがたさが判るだろうな。
鼻先に人参ちらつかされて、教授の一声で生きたくもない僻地に行っていた医者がいなくなる。
１０年後には、勤務医の給料５０００万て真実みを帯びてくる予感。
医局解体とは、行政にとってはとんでもない改悪となる様な気がするが、医者にとっては自分を高く売るいい制度になるかもね。

↑
だからこそ、医局をつぶせっていってるわけよ
医局をつぶせっていってる意味は
社会のためじゃなくて、医者のため

美容ならひとによっては勤務医でも5000ﾏｿいくんでﾈ？

イカネーヨ

駅弁医局は要らん
せめて旧六に集約せれ

潰れたら、泉崎みたいな過疎村はどうなるの？

>>１０年後には、勤務医の給料５０００万て真実みを帯びてくる予感。
医局解体とは、行政にとってはとんでもない改悪となる様な気がするが、医者にとっては自分を高く売るいい制度になるかもね。

アフォか。医療費削減を進めている厚労省が医局制度を廃止しようと画策しているのは、医者をもっと安く買い叩こうということに他ならない。
都市部の勤務医の年収が500万になるというなら想像できるな。

N大学利益最高

横浜市っていうか、横浜市大の医局人事って、切り崩せる？？とりわけ整形外科。

最近派遣屋のダイレクトメールが仰山来るようになったな。
需要が多いんか？

>>58
多いだろ。田舎で困ってるんだから。

>>52
私の勤務美容外科医時代は年収６ｋ越えとったが、なにか（ｗ

転向したくなったw（一下界）

おまえらのとこの教授って臨床の実力どうよ？
そんな奴らに臨床面であーだこーだ指図されたくないよな

旧医局制度の終焉なんて１０年前に予見できているはず。
研修機関としての意義は、他の研修病院同様ある。
研究機関としては今後も存続する。
医局人事はさらに縮小。
そんなとこでなにも新しい展開や変化は今後はないです。

まあ、やくざの親分だしね。

奴に睨まれたら生きていけない。

そういう任侠社会。命が惜しい人は普通は逝かない。ｗ

医学部の教授ってったて、身分上はほかの人文系や理工系の
学部の教授と同じはずだぜ

医学部教授だけが絶対的な権力を持っているのはどうかんがえたって
不自然だろうよ

そうおもわんか、オマイラ！

>>65
医学部には付属病院があり医局には関連病院があるが
工学部には付属工場や関連企業はない

だから、付属病院も関連病院も医局と切り離せばいいじゃん！

そうすれば、大学教授はただのガッコの先生
病院ではたらく医師からみれば、ただのジジイになるよ
なにもおそるるにたりないよ
勝手に研究しててくれれば何も実害はないしな

ちゅうか、医局人事と関係ない病院の医者から見れば
大学教授なんてのはすでに、臨床のできない
ただのジジぃとしかみられていないがな

それから、医局の弊害の例ををあげるが
たとえば、ある病院で、どうにも始末が悪い医者が働いてても
そこの病院の幹部はその医者をクビにしにくいってのがある
そいつは教授の人事でその病院に赴任してるから
病院幹部がそいつをクビにすると、教授の面子を汚すことになる

教授の機嫌が悪くなると、医者の安定供給がなくなるという恐怖があって
病院も大きくは動けない

これじゃ、病院がいい医者を自主的に集めたいと思っても
あるいは、逆に、悪い医者を追い出したいと思っても
無理なわけよ

ましてや、ただの大学の一教官である人間が
大学院生を無給で付属病院で働け！なんて命令する権限なんて
これっぽっちもないぞ！

>>68
それはシステムの根本がおかしいからでは・・。

主に働いている職場からの収入だけで食っていけない現状が変なのだ。
でも今は、食えるだけの給料を出すと大学病院が潰れてしまう。
給料を捻出できるくらい収入を確保出来ないとだめってことでしょう。

大学院生などのように、直接金にならないことをやっている人間の生活を
成り立たせることって、実は国家の責務じゃないかと思うんですが。
だってそうでしょう？そういう人間を育て定着させることで、究極的に利益を
享受するのは誰か考えれば一目瞭然です。
某職場のように、給料もらって大型特殊の免許が取れるようなところもあるわけで。
それに比べたら院生の医学研究の方がはるかに保護されるべきと思うのですが。
現状ではまるで逆転状態です。おかしいですよね。
そんな状態を補うために各種アルバイトが存在していたわけですが、それらが
どんどんなくなっていく。今更「実はダメでした」なんて酷い話・・。

まあアルバイトの件は置いておいても。

大学院生をはじめとする医者を山ほどかかえた大学病院が独立採算でも
潰れないようにする、さらに一歩踏み込んで人並みの給料をだせるように
するためにはどうしたら良いか、を考えなくてはいけないでしょう。

本来、大学院生は、学生なので給料は出ません、というのが本来のスジでしょう
その代わり、無給で働かせるようなことはあってはなりませんよね

今現在の大学病院は、ベッド数に対して医者は市中病院の4倍から5倍くらいはいます
よって、大学病院で働く医者の数を4分の１から5分の1くらいにすれば、大学医師の
給料も市中病院レベルにすることは可能でしょう
ただし、忙しさも市中病院レベルになって研究する時間なんてほとんどなくなります

だから、そもそも、研究機関としての大学と、医療機関としての付属病院を
同じ機関で運営することはすでに限界であることは明らかだと思うんですが

>>71
そういう機関に「独立採算性で〜」などということ自体ばかげてますよね。

付属病院と医学部が有機的に結びついていることは決して無駄ではない、むしろ
いいことだと思うんです。
臨床と結びついた研究ができるのは何よりの強みでしょう。

お金のことがね・・。

教育機関としての大学と大学病院という側面を見落としてませんか？

話を元に戻すが、医学部の教授が人事権を握ることが許されるのかどうか
法律的にも問題があると思うぞ

どっかの病院に派遣された医者が、教授の移動命令を拒否したって話が
あった。たしか裁判かなんかになった記憶があったんだが
この場合、拒否した医師が法律的に勝てると思うんだけどね

雇用関係は本来、病院と医師との間での契約のはずで、そこに、なんの関係もない
学校の先生が口を挟んでいいわけがないと思うぞ！

>>73-74

たしかに、医学的研究という意味では、付属病院と医学部は結びついていたほうが
いいでしょうね。ただ、システム（つまり、マンパワーとマネー）がついていっていないのが
問題ですね

ホームレスなんかに金配ってるから、本当に金が必要な競争する分野で
金が足りなくなってるんだよな

万人が幸せになんて所詮無理なことなんだから、日本も共産主義
やめればいいのにね

民主主義ってのは貧富の差があってあたりまえ
都会と田舎の生活レベルが違うのは当たり前だろ

×民主主義
○資本主義

でした、スマソ

最新の医学が判っている教授による人事権の方が、カネで支配される
人事権より合理的だということは医者も１５年くらいするとわかるよ。
レジデントでは何でも反対したい反抗期だからね。
で、けっきょく怖いおじさんたちにだまされているだけだと＞＞１。

すでに兵隊期間を終えて、今からうまい汁を吸おうと思っている人間からみれば
医局制度の崩壊は困るだろうな。もし自分が新卒なら、医局が無くてもかまわないかも。
医局は今まで、患者に対して、無いものをあるように見せる、と言う意味では役に立っただろう。
おかげで医者も楽をした部分もあるだろう。しかし、現在のように医師を取り巻く環境が変化して
來ると,そうもいかないかもな。

体躯会計のやつ等って医局改革に抵抗しがち

>>81
そんなことないよ
体育会系への偏見だよ

体躯会計の方が動きだしたら早いよんw

体躯会計の方が器用に現状追認しがち
運動部のパシリの頃
｢こんな意味の無い練習、飲み会のヒエラルハラは上級生になったら
止めようぜ｣って同期と話してたくせに
4年以上になるときっちり伝統強化しがち

医者になって当直しても下を呼びまくり、教育と称しながら
自分は当直室で寝てるなんて事ありがち

普通に考えて
部活の上下のつながりで入局する奴も多いから
仕方がないんじゃないの？＞体育会どっぷり系

教授の専有物というだけだったら，なぜ，百年以上も続いているのだろ
うか．医局が教授を頂点とする上意下達のピラミッド組織であるという
認識は，それこそ”白い巨塔”的な滑稽きわまりない時代錯誤であり，
医局に対してそんな古典的な観念しか持てない医者は，かの番組を夢中
になって見て医学界の実情を知ったと勘違いしている人々を決して馬鹿
にできない．

教授先生とて，実は，人事なんて面倒なものには関わりたくないと思って
いる．それより，研究費をとってきて，ネイチャー，サイエンスを目指す
ことに教室の力を集中させなくてはならないのだ．表立っては言えない
が，”人事なんて真っ平御免だ，ボクは，もっと高尚な研究に邁進した
い”というのが本音だろう．

リスクの高い，どうにもならない医者を抱え込み，最低限のお医者さ
んごっこができるまで辛抱して居候させ，医師免許を持っている人間
なら誰でもいいから廻してくれと，標榜欠如の瀬戸際の関連病院から
の懇願に応える．そういう貴重な緩衝剤兼手配師兼ハローワークが全
国各地にあったからこそ，地方の弱小医療機関にも，もちつもたれつ
で人事が循環していた．それでも医者が足りなくて名義貸しまでやっ
ていた．医局がなくなれば，晴れて日本国憲法の擁護のもと，労働の
自由，移動の自由が保障される．誰がどこで働こうと勝手だ．その結
果は明白である．すでに日本各地で起こっている．人はおろか，名義
を貸してくれるところさえもなくなるのだ．

“箸にも棒にも掛からない馬鹿だけど，あいつが大学に帰るまであ
と3ヶ月の辛抱だ．それまで，あいつが事故を起こさないように，
なるべく仕事をさせないようにしよう．本人も楽になったといって
素直に喜んでくれるに違いない”

その一方では，

”こんど，あいつをローテで外に出さなくちゃならないなあ．毎
度のことだけど，大学の恥を晒すことになるなあ．またあそこに
頭を下げて，2年ほど置いてもらえるように頼んでみるか．嫌な顔
するだろうけど，背に腹は替えられまい．”

あなたはこれまで何度こんな苦労をしたことだろう．しかし，そ
ういうごみ捨て場が，今後なくなるかもしれないのだ．大学医局
は、やくざ組織なんていう上品なものではなく、再生工場とはと
ても言えないにしても，ごみ収集者，産廃場，そして稀には解体
業者として，立派に機能していたことに，大学医局がなくなって
はじめて気づくだろう。

>>89
20字以内でまとめろ！ボケ！ｗ

＞８９

なげーんだよボケｗ

糞野郎だな　yekVSU5V　はｗ
さぞや大学で浮きまくってるのだろうな・・・ｗ
早く氏ねや

まれに見るアフォだな
>>89はｗｗｗ

4564 オンコセラピー・サイエンス
週末は学会もあるし、かなり期待している
【特色】ガン関連遺伝子の情報や創薬候補物質を製薬企業等に販売。
東大医科研発のベンチャー

>>89
現実世界で嫌われネットでは虐められｗ

私立医大はさっさと無駄な研究ごっこなんか止めて、
医師派遣会社付属病院にでもなって荒稼ぎすれば良いのにな。

勤務医は労働組合すら持たぬ非常に弱い立場だということを忘れているね。
大学医局がなくなり自由競争になると、希望者の多い病院で働きたければ、どれだけ自分を安く売れるかが勝負になる。
言い換えれば、病院側の提示する勤務条件がいかに劣悪なものであろうと、それに文句ひとつ言わず従える奴でなければ生き残れなくなるし、
患者のささいな投書一つを口実に、あっさりクビなんてことも日常的になるだろう。
今までは医局人事で派遣されていることが、雇用者である病院側に対して多少の圧力にはなってたから、少しは遠慮してもらえたんだぞ。

>>97
全員が楽と金を求めるＱＯＭＬ派となればいい。

狂った労働環境でもこなしてしまう
なまじやる気のある基地害がいるから問題なんだ。

ＱＯＭＬ求めない奴はカス。
生きてる値打ちなし。氏ね。

みんなが土日休んだら、医者が土日を休むことが普通になる。
ＱＯＭＬ求めない奴がそれを妨害している。

よってＱＯＭＬ求めない奴は逝け。

↑
俺もそう思う、禿げあがるほど胴囲

【留学って意味あるのかよ】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093258320
スレから転用してみますた



378 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 04/10/03 23:03:26 ID:q06Gh/Ky
>>377
制度が全く違うのでｺﾒﾝﾄするのも馬鹿馬鹿しいけど。
アメリカでは、例えばHarvardの場合Harvard Medical SchoolのClinical ScienceのProfessorは
Brigham and Women's HospitalやMassachussets General Hospital等の教育病院に所属していて
HarvardからはProfessorのTitleを頂戴しているだけという関係。
そもそも関連病院との関係が支配するされるという関係ではなく、元々病院と医学部は独立した
関係でありそれらの病院の教授が医学部に協力する代わりに医学部がProfessorというTitleを
進呈するという関係なわけだ。
であるので人事の問題というのは最初から発生しないし、かつProfessorは各Departmentの
Divisionごとに数人いるのでMedical School全体では数百人存在する。
Professorにもいくつかstepがあるのでそういう意味ではFacultyの中でも差別化されてはいるが
基本的にはAssistant Professor以上は全て自分でグラントを取り人を雇うPIであるので
上下関係というよりは対等である。

続き

ようするに、自由競争賛成だ
都会の人気病院は労働条件は悪くなる
逆に田舎の不人気病院は、誰も行かなくなるから報酬はよくなるし、QOMLよくなる

そうなると、医師個人個人が
やる気あるやつ　→　都会の人気病院へ行く
やる気ナシQOML派　→　そこそこ田舎の病院でマターリ

といった具合に、医師自身の選択で自分のいき方を決められるようになると思うんだよな

今の医局がある限り（医局に在籍している限りといったほうがいいのか）
医師は自分のいきたい病院と雇用の交渉すらできないのが現実だな

>>100
禿しく同意
医局は自由競争社会を阻害しているんだよな

>>99
どういうつもりでアメリカについて聞いたのかな？
確かにアメリカの制度では日本のように、教授にあらゆる権力が集まってるわけではないのは確かだけど。
上に書いたのをもう少し詳しく説明すると、HMSのProfessorは大抵は各病院や医学部からは給料をもらっておらず、自分が獲得してきたgrantを収入源としている。
そしてそのgrantから自分の雇ったポスドク等の給料も払っているので、grantが取れなくなると例えtenureのProfessorであっても小さな研究室に追われてしまう。
つまり人事権というのはあるにはあるが、自分の責任を持って自分の食い扶持から人を雇っているので、講座に付随する人事権なのではなくてあくまでもその個人(PI)と一心同体ということになる。
大抵のPIは週に80時間以上働いているが、病院や医学部から給料をもらっていないということは診療と教育については無償の奉仕、つまりただ働き。
このスレからするとそういうのはQOML無視の自己満足ということになるのだろうけど、彼らは全くそうは感じていない。
どこに差があるのかと言うと、前者の場合はあくまでも自分の信念やら在り方によって奉仕しているのであって、その帰結は巡り巡って自分のためと考えることもできる。
日本でQOML無視の滅私奉公をしてもそのようには感じられないのは、それは大抵は自分の意図する所ではなく、またそれに対する対価というものも払われていないからだろう。

そこまでこきおろすこともないのでは？>>89

全員が楽と金を求めるＱＯＭＬ派となればいい。

狂った労働環境でもこなしてしまう
なまじやる気のある基地害がいるから問題なんだ。

ＱＯＭＬ求めない奴はカス。
生きてる値打ちなし。氏ね。

みんなが土日休んだら、医者が土日を休むことが普通になる。
ＱＯＭＬ求めない奴がそれを妨害している。

よってＱＯＭＬ求めない奴は逝け。


これ賛成！

>>105
禿同。
もっとスマートに生きられるようになればと思います。
裸一貫、岩をもうがつ、みたいなやつ大杉。
最小の労力で最大の効果というのを目指すべきだろう。
医学部自体、もう完成された領域や術式に手を加えて、有意差を根拠にしているみたいだけど
あれは限りなく増加するが、限りなく１に収束する数列みたいなもんだな。
確かに有意に増加しているが、そこに意味は無いんだな。

>>99
今、問題にしてるのは臨床享受のケースだろ
オタクが上で書いているアメリカの臨床学科の多くの「研究だけの教授」の話
は留学時代のボスについて援用してるみたいだが、本当の「臨床」教授は、
HMSでもディーン やバイスプレジデント並の高給を大学から貰ってるよ
教育もしてる優秀教授もいるが、NIH研究費からの給与所得はそれほどでない
研究棟にいつもいる、オタクの留学先の教授は「臨床医」としての教授と
みられていないだけ

ＤＱＮ医師を辞めさせるために医局人事があるんだろ？
いくらDQNでもオーベンには頭あがらない。
医局から人材を派遣してもらえず流れ医者を１本づり
したら、病院に居ついてひどいめにあってる病院は多
いぞ。

>>106
はぁ、日本人のIzumo氏のTitleはClinical Professorだけど臨床してないし、逆にC.R. Kahnなんかは研究業績からすれば‘研究だけの教授’とやらに見えてるかもしれんが診療もしっかりやってるけどね。
そのDeanやらVice President並の高給取りってのはDistinguished Professorだの〜Professorのことだろうが、HMSなら例えば誰だ？
ついでに言えばClinical ProfessorというのはDivision内で昇格するから、大抵は獲得しているgrantの額もあまり大きくない。
君の言う臨床教授というのはClinical Professorのことであろうが、それらのclinical atTitleはそれぞれのrankで一番下のstepだというのを知ってるのだろうか？
研究ができない人間だからこそclinical Titleなのであって、臨床もやるが研究もやるFacultyの場合にはclinical titleは付かない。

なんかわかりにくくなったな。
つまり
Professor(臨床、研究、教育)
Clinical Professor(臨床、お手盛り研究)

臨床教授＝Clinical Professorというのは正式な教授よりは少しずれた位置にいるので、高給取りでも例として出すべきではない。
そして例えばProfessor of Medicineなら、PhDの教授を除けば、研究のみの教授というのは多くはない。

やっぱ、これからはＱＯＭＬの追求、これっきゃない
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない

医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります

しかし、なんだかんだ言っても
日本の医師20万人のうち、医局に所属している医師って
一割くらいしかいねーだろうよ
ほとんどの香具師は一匹狼で生きてるわけで
大学の先生という肩書きをなくしても生きていける自信がない香具師は
ずっと大学にへばりついていろよ、ヘタレが

>>111　ほとんどの香具師は一匹狼で生きてるわけで

アホが、・・・。
大学や医局で培った人脈とはまったく関係なく、医学・医術等の世界での生活をこなすのが「一匹狼」と言うんだよ。
わかっとるんか！

日本の医者はEBMの縛りの下にアメリカ医学を安売りするドンキホーテの奴隷店員。目を覚ませ。
日本の医者はEBMの縛りの下にアメリカ医学を安売りするドンキホーテの奴隷店員。目を覚ませ。
日本の医者はEBMの縛りの下にアメリカ医学を安売りするドンキホーテの奴隷店員。目を覚ませ。
日本の医者はEBMの縛りの下にアメリカ医学を安売りするドンキホーテの奴隷店員。目を覚ませ。

>>110
そう、それがいい。
がんばればがんばるほど医師の地位が奴隷化するだけ。

医局制度の終焉なんて１０年前に予見できているはず。
研修機関としての意義は、他の研修病院同様これからもある。
研究機関としても今後も存続する。
医局人事はさらに縮小。
研究医と臨床医が区別される時代。

そんなとこでこれからの医局制度に
なんの新しい展開や変化は今後はないです。

俺はいつ医局をやめるか真剣に悩んでいる
医局をやめてもやっていけるのかどうか不安はある

俺も決心ついたら医局やめたいです
我慢してえらくなれば別だろうけど、大学病院を含めて
あんなに理不尽で不合理な組織はないですよ

医局を辞めた諸先生方へ
医局をやめた時、就職は自分で探しましたか？
生活の不安はなかったですか？
医局辞めて一年目の生活、3年目の生活、5年目の生活10年目の生活は
どんなもんでしたか？

やめて、一週間あまりですが、　すっきりしました。
仕事は、ネットと医事新報で、非常勤を組み合わせています。（今は単発検診中心）
収入は、１．５〜２倍になりましたｗ　稼げるうちにしっかり稼いでおこうと
考えています。

>>116
やめてもう何年もなるが
不安はないといったら嘘になる
でもその不安は「今ほど楽が出来なくなったら困る」だけどね

最初の１年は月収200くらい
５年目以後は300くらいでその後変わらないまま
嫁子供の誕生日、結婚記念日くらいは数日休みをとり旅行に行く
年末年始は当然休み,夏休みも一応ある
子供の発表会他も時間調節して大概はいける
（今日は運動会だったが台風で休みのため仕事ちう）
いつ勤め先がなくなるかというのが不安の種なので
３年目から定休３日のうち１日は他所での（顔）つなぎﾊﾞｲﾄしている
ｸﾋﾞになったりつぶれたらそこへ行くだけのこと
年収2000程度でまったり刺激なし生活で構わないﾓﾗﾄﾘｱﾑなら
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄはいい方針だよ、早い方が仕事が選べるというのは正しい感覚
これから増えてくるだろうからね＞ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ組

すごい給料ですね。
できれば勤務地と仕事内容もお願いします。

やめるにはかなりの勇気がいります。
皆さんどうやって切り出したのですか？
俺には恐ろしくて言えん…

医局やめると
勤務先からの不条理な要求に従うかやめるかで
周りからはサポートなしだね。
辞めるやつは、わかってないやつが多い。

教授とタメ口きける何かを持てばいいんだよ

スキル、財力、人脈・・・

相手は砂上の楼閣なんだから、今後一層。

退局してから上記を手に入れるのは結構大変なのは確かだが

>>119
関西〜中部地方
手術と管理（ｼｬﾝﾄ中心）の契約が主、一応開業はしてるけどね
顔つなぎのﾊﾞｲﾄは美容系、やめた当初は医局在籍時に見知った病院で短期勤めてた

>>120
やめるときは素直に窮状を話した
もっと給料や休みが欲しい事も実家の手伝いもしたいetc
女医の尻拭きが腹が立つことも話したし・・ありとあらゆる事
出来れば「教授以下医局の方々は大好きだけれども
自分の能力では限界です」って感じでにこやかに別れるべき

>>121
医局のｻﾎﾟｰﾄは期待しないというのは正しい
学会で挨拶したり紹介するときに一文添えるだけ
ほぼ対等な付き合いになる（もちろん教授・先輩には敬意を表すが）
だけれども外でも医局に無関係な適当なｻﾎﾟｰﾄは存在するよ
すべてgive&takeだけどね
実際他科はじめ自科内容でも困った事はない

＞辞めるやつは、わかってないやつが多い。

辞めない奴はわかってると思い込んでるやつが多い（ｗ

やめるより医局の人脈を有効利用した方が利口と思います。
どっちみち卒後10年以上経てば、どこかの関連病院にほぼ固定（事実上就職）となるわけですし。
私も大学勤務から関連病院就職を経て開業しましたが、医局と繋がりを持ってた方が開業後もいろいろ便利です。
今は大学の先生に週3回バイトに来てもらい、検査や往診に出ている間の代診などをお願いしています。
万一、自分が急病や怪我などをした時、応援を頼める安心感もあります。
また難しい症例の相談、転送もスムーズに出来ることは非常に大きなアドバンテージです。

>>124
禿げ同。
色々嫌な目もしましたが、今は医局の関連病院に
知ってる先生が大勢いるのが大変心強い。
分からないことがあれば、たいてい研究会や学会
で聞けるし、頼みごともできる。
やはり人間関係が重要です。

亀レスｽﾏｿだが、
スレのタイトルに対する答えは、>>20が一番、いいところを
ついてるんでないかい？
あとは、医局にも一長一短あって、砂かけて出て行くとそれなりの
メリットデメリットがある、って話のループじゃないの？

↑砂かけて出ていくメリットって、なんで塚？

>>126
でもそれ、買収してもペイするって大前提があるよね。
今の制度下では、医者も集まらない地方の中小病院で
ペイするの？　看護師や事務員とかはどうせ地元採用だろうし。
なによりそこに住む村民の意識が

医局を辞めて半年です。
悪くないです。
医局の公的なサポートは皆無です。しかし、もともと親しかった同期とは
親しいままです。辞めてみて、同業の友人がいかに貴重か感じました。
今後の職場でも、生涯付き合える人脈を探して生きたいと思います。
僕にとっては、医局を辞めたことはプラスでした。レールの上をひたすら
走る人生より、失敗したとしても自分のやってみたいことをやった法が、
プラスになると思ったからです。給料も上がりましたが、それ以上のやり
がいを手にしました。

>>129
誰しも自分は失敗したとは思いたくない罠
結論が出るのは何十年も後のこと

>>127
スレ読んで下さひ・・・。

>>128
ペイしない病院は誰も買収しなくて消える、それだけのこと。
お上はバンバンザーイ。でしょ？
ペイする病院だけが残って、その人事権を大病院が掌握。
>>20は、かなりいいこと言ってるよ。

つまり、全てが誰かさんたちの思惑通りに進んで行ってるということ。

>131
でも、大学医局の一極支配はなくなるわけじゃん。
少なくとも、競争原理が働きそうな予感…

競争によって利益を得るのは誰？
少なくとも患者、医者、大学は埒外であることは確かだね。

>>132
その結果が舞鶴の現状ですか？

患者、大学は埒外は同意。
医者は半分埒外だが、いやなら移動しやすくなるかと。

なにより地方自治体が補填額大きくしてでも
医者を一本釣りする傾向が強くなるのでは？

>>135
ああ、今は医局人事で嫌々行っても公立だとそれなりの給料だから、
そうなれば人が欲しい自治体はそれなりに出すようになるのか。

医者が不足してるのか足りないのかがはっきりするなｗ

うちの場合は
Ｐが１人で着々と黙々とぶっ潰してますなぁ



林゛くん

正義という意味では、今の制度は全くだめだ。
いい人もいっぱいいる。それは個人の資質による。
問題は悪い奴を排除するシステムになっているかどうか。

結局、無いものをあるように見せてきたのが今の医局制度だろうと思う。
もっと素直にできること、できないことを国民に見せて、できることで
信頼を得られる様にすれば、医者も虚勢を張らずに、落ち着いて仕事ができる
様になるのではないかと思う。

>>139
意味不明。
少なくとも、個々人の自由競争においては虚勢の張り合いだろ。
病院側の無理難題にも「出来ません」とは絶対言えなくなるだろ。

Ｐか一握りのＰのお気に入りの幹部によって
医局員の一生を握られているためＰが女性好きなら
女医が優遇され大学か市内の病院で実力をつけれる
優秀な男でもＰの好き嫌いで田舎の救急病院で骨を埋めなければ
ならない。自由競争にすればそんなことにはならないと思う。

はげどー
医局制度の弊害のもっとも最たるもの

それはあるね
実力も大してないのに、親が教授の知り合いだとか先輩だとか
親が同じ教室の出身だとかといったコネで
取り立てられ方が違うってのが往々にしてあることだしな
ひどい香具師になると学位なし、認定医専門医なし、業績なし
なんにもないのに大学に居座っている香具師もいるしな
Pもそんな香具師取り立てたくはないんだろうが
そいつの親がPの先輩だったりなんかすると、そうムゲにも
できないのかもね
医局制度が有る限り実力による自由競争なんてのは程遠いね

やーさんのやわらかバージョンだしな。
弊害がわかってても改善できない流れの中で皆情と体制に流されて
何も思わない。そんなことを考える暇すら与えず働かすのが医局
ってやつだな。

マフィアの親分とも言われた医局制度、あと20年は持つと確信して
いる。長いものには巻かれておくしかないのが現状か。開業したら
違うんだけどねえ。頭くるね。

開業したら教授なんて、臨床のできないただのジジイですよ
対等どころかそれ以上の立場です

大学の医局は古いヒレラルキーで、上が「黒」って言ったら現場いに居る末端は「白」にしかどう見ても見れなくても従わないと干されます。今まで医療ミスを半ば口封じさせるシステムもこの中に存在してるんです。

所詮は偏差値偏重で来たから人間的には疑問視される人まで医者になれちゃうのが問題です。医師免許も１０〜２０年ぐらい研修医やってからじゃないと受験資格出さないくらいにしないとマズイと思う。

>>140
自由競争で虚勢を張れば、結果には責任をとらねばなるまい。
虚勢を張って、自分を大きく見せるなら、けがをすることになるだろう。
それで良いでしょう。

医局解体とかいってるバカへ。マジ国立より。
解体って「体」もない組織をどうやって？
あんなの平たく言えば医者の友達付き合いだろ。
「おーう。久しぶりじゃのう。そうかあ、人がいないのかあ、
じゃおれの友人の後輩どうだい？なかなかいい奴なんだがー」
何が悪い？
医局が「体」に見えたんなら、お前自身が欠損してるよ。
解体は出来ない。「体」がないから。
俺、昔一匹狼が集まる病院にいたけど、優秀なのはみんな、
母校の国立医局に帰ったなあ。私立医は患者のためとか抜かして、
経営者の言いなりになってたが。
厚労省に乗せられてるバカ(多分何処にも居場所のない新設私立医)。
チャンスとか思った？だからバカにされるんだよ。
全ての友人関係廃絶してから解体を叫べ。バーーーーカ。
孤独の中心で解体を叫べ。
調子にのんな。
スパロテ中の甘ちゃんなら許してやるから、３年目の４月のこと
よく考えろ。
私立医の甘ならそのまま行くとこまで行け。健康牛丼屋にでもなれ。

確かに、民間病院とか医師会とかは色めき立っているようだが、
甘すぎると思う。
民間にますます人材は来なくなる方に１０ペリカ

>>148
あんたはまるでわかってないね。
医局の後ろ楯がなくなれば、いくら勤務条件が過酷で劣悪になっても、そこに残りたければ虚勢を張ってでも頑張るしかなくなるということだ。
まあ患者側のあんたにはどうでもいいことだろうが。

大学、大病院奴隷辞めたい香具師は多いと思うが

大学が居心地悪い、低級低給の奉仕職に成り下がったのかな
論文も中身の無い建前だけ？

まだまだ教授先生の権勢は衰えるとは思われず
なかなか世の中って難しいね

>>152
大学院大学化で大学の権威はますます上昇
教授におべっか使わないと博士号は取れなくなった。
臨床のニーズとはますます乖離してゆく罠
分かってるのかね。どいつもこいつも。

まあ、所詮臨床の価値なんてそんなもんだとマスコミや国民は考えてるわけだし。

究極的には分業化すべきなんだろう、臨床と研究。
両方こなして橋渡し、なんて実現できる人間はそんなにいない。
なのにそれを強要されてしまうのが皆の不幸。

医局も内部に二系統のシステムを備えるようにしたらいい。
お互いの行き来はある程度自由にしておけば良いのではないか？

まず、大学院行った奴は臨床禁止すべきだな。
これで臨床行く奴が増えると思う。

>>156
＞これで臨床行く奴が増えると思う。
基礎の講座に入る人間が減るということか？今でも充分少ないと思うが。

臨床講座に入って院生にならない人間が増えるということか？
そうはなりにくいご時世だと思うが如何。

医局に長く残る奴って、教授クラスを狙ってる医者
だけだろ？

>>156
おまいシロウトか？
医学系大学院というものを全く理解しとらん椰子のお言葉でつね。

慶應、女子医・・・etc,とまだ権威系（Mr、薬害エイズこと安部健史みたいなの）沢山いるぞ！この人達は生涯に何人患者殺すんだろう！？

>>160
具体例はありますか？

アメリカでは医局なんてないんだから別に
日本でも廃止できるだろ。
そもそも１００年も日本だけで続いてるのはおかしい。
うちなんて急に教授室呼ばれて１週間後に田舎に赴任だよ。
どうやって決まったかも不明瞭。Ｐの思いつきとか、医局に
ずっといてＰにへばりついてるゴマスリ男や色気でせまる
女医は優遇され、病棟で死んでる男に限って次はまた田舎の
救急病院と相場が決まってる。病院ごとに募集して欲しい。

教授は優遇のつもりで「大学院に行かせてあげる、学位とらせてあげる」ってのも実は迷惑なんだよな

今まで有効に機能してきた（部分もある）と言うことと、正義がなされているかどうか
ということは別の問題だな。
わたし的には貧しくとも正義に包まれていたい。事実すでに貧しいのだが。
ここを読んでいると貧しく圧政に苦しんでいる医師も多いね。そう言う医師たちの忍耐で
持ちこたえてきたのだよね。『アホ医師を誰が面倒見るんだ』と書いた者が
いたが、そう言う者が排除されないところがさらに悪いね。

教授は医局員の人事なんて興味ないし、実際教授が直接決めてる教室なんかあまりない。

>>151
うーん
虚勢をはってまで残らないといけない病院
または実力がどんなんだかかなり興味津々
普通の実力があれば次を探すのが無難

大学院でペーパも書かずに科学のトレーニングをちゃんとうけていない
手先だけの臨床医は中年以降しぼむか暴走するだけだから
やはりサイエンスの経験は大事だと思う。

↑三流馬鹿私大の椰子ほどそういうことを言う。サイエンスは教育されるものじゃなくて自学自習で身につけるもんだろ。それに大学院と言ってもピンからキリまでだしw

サイエンスの経験は院に行かなくてもできる。臨床を格下に見る椰子ほど仕事ができないw

一流大学の院に進んで、世界最先端のペーパーをバンバン発表する価値はもちろん認めるが、そういうすごい椰子ほど謙虚だからなあ。

　　　臨床を格下に見る椰子は、実は臨床コンプレックス・・・ｗ

↑言えてる

医局をつぶしたら、おまえら路頭に迷うか樹海行きだ。

スレタイ読んでくらさいw

>>173
医局長がんばれ！
それとも既得権喪失に怯えるprofか

>>175
２ちゃんしてるprofだったら、様々問題があること多少は認識してて
医局員にはそんなに嫌われてないような希ガス。

教授と医局員が互いに気付かず２ちゃんで議論してたりして。
もう寝るぽと送信した後に二人とも部屋から出て対面したら

>>173
出たな！臨床コンプレックス糞野郎ｗ

>>177
ﾜﾛﾀ。必死だな、と書きながら向こうの方見たら、真っ赤な顔したｵﾔｼﾞが居たら・・・ｱﾋｬﾋｬ。

まぁ、極端なのをあつくならずにｽﾙｰできるprofだったらあんまり問題なさそう。
逆なら煽って楽しめそうｗ。

うん。ひょっとしたらProf.に向かって、このボケ！とか書いてたりして→ワシ。

ところで２ちゃんねら教授の存在は確認されているのか?

教授さんいたらトリップつけて出てきてください。

>>180Prof.に向かってボケカスといってやれ。この腰抜けボケヤロウ。

＞駅弁国立に研究しにいったことがあったけど
＞深夜まで拘束して熱血ぶってるところとか見てキショイ

三重大とかそうですね

自分とこの教授の悪口を２ｃｈにカキコしたら
教授はいい人ですよとか業績がすごいとか反論が
きた。だれも教授のことそんな風に思ってないから
本人が必死こいて２ｃｈにカキコしてたのか？？

>>167
禿同。
臨床が大切なのはその通り。疑う余地はない。
かと言って、サイエンスの面でも医師は洗練されていなければいけない。
医局に残るように声がかからなかったあまり能力のないお方がたが、
年食ってから暴走したり、逆に隠者化する姿を見ると哀れみを誘う。
学問的センスが認められなかった香具師は、大学医局の存在価値を
必死になって否定するが、そのくせ、講演などを頼まれると、
のこのこ出てきて、頬を紅潮させながら、嬉しそうに喋る。
サイエンスをやってる人間から見れば、「ぷっ・・・」
と吹き出しそうなことを・・・。

>>168
>>169
＞サイエンスは教育されるものじゃなくて自学自習で身につけるもんだろ。
＞サイエンスの経験は院に行かなくてもできる。

一見もっともらしいが、君らのようなことをほざく医師で、
まともなdiscissionができた人間を漏れは会ったことがないがね。
現実的にはそれは無理な話だよ。

このスレ眺めてると、
「教授がクソ→医局がクソ→研究なんてやってる香具師はクソ」

という流れが時々垣間見えるが、
「教授がクソ」なのはしょうがないんだってば。
自分のプロモーションが終わっちゃった上に、脳味噌もジジイなんだから。
だからといって、『研究なんて・・・』とほざく香具師は、
見ていて哀れみを誘うから、やめた方がいいよ。
必死すぎて見ているのがツライ・・・。

♪サイエンスばっかりでも
♪臨床ばっかりでも
♪だめよね

♪サイエンス
♪テクノロジー
♪エンジニアリング

>>186

確かに、自分で論文を書き上げる過程で身に付くものは大きいと思う。
何よりも他人の論文の読み方（解き方）が分かるようになる。

>>188
一度でも研究に手を染めたものの場合
「研究はおもしろい」けど
「金にならん」し
「臨床もおもしろい」から
あえてまた戻ってまでも・
嫌なやつに頭下げてまでもやろうとはも思わんな

ってのじゃないのかな

研究について物申すことが許されるのはどれでしょうか？

１．研究歴なし
２．症例報告のみ
４．原著あり（IF＜５）
５．原著あり（Top Journal掲載）
６．研究医（臨床経験なし）
７．研究医（臨床経験あり）

>>193
難しいな。。。漏れのあくまで個人的な見解だけど、
臨床と研究の双方に関してある程度のトレーニングを
受けている人のみが、もの申す権利を持つと思う。（明確なラインは「？」）
「臨床のみに専念」系の医師の中で、『研究やってる人たちってさあ・・』
と話している医師がときどきいるが、ウンコが漏れそうなぐらいの哀愁を誘う。
臨床に専念というのは決して間違ってはいないのだから、誇りを持って良いはず。
ただし、他人のやっていることにまでもの申し始めると非常にｶｺﾜﾙｰｲ・・・。
負け惜しみと取られるような発言をする必要は無いのにね・・・。

まぁ、あいまいな（それもｎの少ない）自分だけの経験則で
エビデンスの無い物言いしかできないなら
バ看護師と一緒だもんな。
漏れも反省しよっと。

>>191
両方やってないとそれぞれの意味がわからないという意味で禿同。
「臨床のみに専念、かといって研究の意義も認めている」
という医師は立派だとも思うが。残念ながら、現実的には少ない。

>>192
現実にはそんなもんだろうな。うちもそういう状況。

すまん、漏れの日本語、ところどころおかしいな。ｽﾏｿ

研究がいいとか悪いとかはどうでもいいんだよ。
大学勤務医は奴隷そのものだってことだ。
せいぜい、金にもならない研究して喜んでいろ。

>>198
・・・釣りですか？
ウンコが漏れそうなぐらいの哀愁が誘います。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　 J
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>198
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>198
思いっきり釣られてあげようか・・・・。
君は大学の勤務医じゃないんでしょ？
いいんじゃない？そういうことで。
しかし、他人のやってることに口出しし始めると・・・
誰が見ても、「負け犬の遠吠え」って思われちゃうよ。
あとは、>>194を読んでくれい。

>>198
すごい恨みだな。大学でなんかあったのか？
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089421484/368

まちがった。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089421484/367

・・・だった。しかし・・・・恨んでるな。

いや、もとい。

>>198
おまえ・・・増すゴミか？医者じゃないな？

>>198 = U5zcV7+A
・・・そうですか。そいつはどうもごくろうさまです。

367 ：卵の名無しさん ：04/10/23 00:29:39 ID:U5zcV7+A
日本の医者が医療費増大が日本をつぶすことも考えずに
高度な医療を自分達の知的欲求のために
研究として行っているのが問題だ。
日本の医者は責任を感じて、医者の財産から赤字を補填してはどうだろうか？

日本の医者の研究能力は最低でしょう。
学位をとるためが目的であって、研究が本当に好きな奴は少ないのが現実。
くだらない論文を量産しているのが関の山。
世界的に見ても、日本の研究は信用されにくい。
３流ではないが、１流にはなれないし、２流ってところだろうな。

で、そんな低レベルの研究国で
俺は研究してるんだーと、マスをかいてるような
奴らは馬鹿にされて当然でしょう。

研究したいなら米国行きなよ。
日本の医者が研究者とは言えないけど？
ノーベル賞の数から考えても、米国行った方が、研究者にとっていいでしょう。

日本の医者は臨床と研究を両方する医者が多いため、
結局、どっちつかずの能無し医者が多い。
日本の医療をだめにしているのは日本の医者のせいである。

外国から見ても恥ずかしいレベルの研究していたりする。
外国の視察団が東京大学を訪れたとき、これが日本の最高の大学か・・・
と、あまりの研究設備のレベルの低さに唖然としたというのは有名な話。

このスレでお前らの言ってる研究なんてのは、研究ではない。
ただの無能な集団の自己満足レベルでしかない。

＞外国の視察団が東京大学を訪れたとき、これが日本の最高の大学か・・・
＞と、あまりの研究設備のレベルの低さに唖然としたというのは有名な話。

これは、あまりに予算が少ないことについて驚かれたわけだが。

>>208
ﾌﾟ。
U5zcV7+Aに釣られてるバカﾊｹｰﾝｗ

> 外国から見ても恥ずかしいレベルの研究していたりする。
> 外国の視察団が東京大学を訪れたとき、これが日本の最高の大学か・・・
> と、あまりの研究設備のレベルの低さに唖然としたというのは有名な話。

それは研究の責任じゃなくて行政の責任であるような気もする。
大学の研究設備のレベルの低さは研究予算の低さの反映なのだから。

>>208
>>210
激しく同意。

>>209
U5zcV7+Aは本気で勘違いしているのか、それとも意図的に勘違い風の発言をしたのか。
いずれにしても、きちんと正したって　いいじゃない。

昔の話、学位は足の裏の飯粒、とらないと、気持ちが悪い。俺も学位をとって赴任
したが給料は当時３千円の差しかなかった。内科なのに基礎医学教室に通って
とった。

医学についてあまりサイエンスの部分を強調するのはどうかな。
純粋な意味ではサイエンスではないんじゃないかな。
R・ファインマンが『生物学系の奴らの言うことに耳を貸すな』と書いていたのを
思い出す。同じくノーベル賞を受賞したジョン・ナッシュを描いたナントカ言う映画にも
同じような言葉があったな。ファインマンはワトソン・クリックとも一緒に仕事をしたことが
あるので決して偏見だけでものを言っていたわけではないと思うのだが。

>>213
二重らせんモデルすら確立されてなかったワトソン時代と
ゲノム解読完了してしまった今とでは全く状況が違うからなぁ。
まぁ、依然として博物学的であることは確かだけど。

自由競争ならたくさんの病院や地域から選べばいいので
チャンスはたくさんあるけど、医局制度だといったん所属した
ところがひどいとこだとそれで一生終わることが多い。
医局移ると条件悪くなること多いし。
うちの教授みたいに女好きとかエコひいきが激しいと
143にもあるように学位なし、入局して４−５年の女医を学年飛び越して
教官にして、働きのいい男性の医師を田舎に飛ばしたり好き勝手に
人事をされる。医局替わりたいけど妨害されたりする。

>学位なし、入局して４−５年の女医を学年飛び越して教官にして

て、それは無茶だろいくらなんでも。
学位もない講師って。。。。

↑講師はネタだろw。学位取らせるまでの使い捨て助手なら入局5年ぐらいのヤツ、ゴロゴロおるよ。

>>217
＞学位取らせるまでの使い捨て助手なら入局5年ぐらいのヤツ、ゴロゴロおるよ。
ほんとですか？

学位にしたって
適当な研究題目を与え
実験は上や下の男医にさせて
発表と「書く」ことだけを本人にさせる（もちろん清書だけだろうけどな）
ってのでほぼ労力ゼロで女医に発行する事も出来るわな＞えこひいき教授

実例がどっかの公立大学ｽﾚにあったとおもふ

↑大学によっても科によっても違うだろうけど、ワシのいるマイナー科は若い男の助手イパーイいるっす。女医が産休で次々消えるから、いっつも人手不足。

>>220
首都圏？地方？国公立？私立？

＞女医が産休で次々消えるから、いっつも人手不足。
だったらいいんだけど、うちは教授が女性好きなので
産休許可、いろんなdutyも女医は免除で助手にしてる。
マイナーならともかくもうちは内科。いくらなんでも
男性は朝から晩まできつい仕事してるのに。
女医はいごこちいいからずっといるよ。男性はきつくて
辞めていくけど。

女性は見ていて萌えだからいいが、
男は労働力としてしか価値が無いということですね。

どこでもそうですよ・・・

>>222
>>223
首都圏？地方？国公立？私立？

どこの医局も似たような状況だなあ。ま、少子化が進むとワシらの年金を支える若者がいなくなって困るから女医がバンバン子供産むのは結構なことだが、現場で皺寄せくらう男としては複雑・・

ところで
>>160 ：打倒医蓄 ：04/10/20 23:34:41 ID:gAjhfwz9
は何処に行ったのか。

打倒　医　蓄　は畜生の割りにすばしこいやつちゃ。
畜生でなく溜めるだけか。

このスレの住民は、今高性賞が医局をつぶして、どういった物を
作ろうとしているのか、ご存じなのだろうか？

ところで、どこの増井科だったっけ。
医局がなくなって、大学が増井科医雇わなくちゃいけなくなったのは？
一件充満だって。やるなぁ、増井科。

高楼のうっちゃり勝ち

>>219
裏山、と男性と同じ条件で働いてて流産したことのあるＪＯＹが
申してみるテストｗ

最近大学医局に医師会？から、国民皆保制度を守るための署名が回ってきたよ。
当然、署名せんかったが。
崩壊している制度を守るため、必死だな(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ

あげてみよ

つか、臨床能力が高まり、研究がしやすく、QOMLが向上し、
専門医認定医も情報が拡散し行き渡り、各科横断的ないい加療や予防
ができ、１次２次３次救急の役割分担がしっかりでき、僻地と地域
医療の質の向上ができれば、医局なんてあろうがなかろうがどっちでも
いいわけだ。
いい側面悪い側面を浮き彫りにして、別の組織に変えたほうがいい。
事実厚生労働省は医局や派遣、出張やバイトを快く思っていない。
いい面としては人脈、教育、専門性だが、悪い側面として専門バカ、
教授や上に慄いて自由闊達な研究や思想、手法が伸びない、重労働
安月給長時間労働が続く、などがあげられる。
個人的には東海大学？のように医局崩壊させ、大学が一括して地域と
相談し自治体とも協議の場を設けてあるべき全体像としての医療の
ビジョンを描くべきだと思う。
そういう人材、発想、提案や意思がない。意思のないところに道は
開けない。医師なきところに未知は開けないように。謎

風邪ひいて１０ﾏｿ
盲腸で十日入院２００ﾏｿ

そんな日本になってから、
愚民達は気づくんだろう。
自分たちがバカだったと。
（それでも無理かな？気づくのは。）

功労に洗脳された奴隷がいるな

>>230
皆保険制で得をしてるのはジジババ相手のクリニック開業医だけ。
大方の勤務医は自由診療制・混合診療制のほうが待遇は良くなる。
医師会の意見＝開業爺医の意見だということがよくわかる。

>>235

どうでしょうね
勤務医は　患者がどのくらい窓口で支払っているか
自覚していないでしょう？

自由診療制・混合診療制が導入されるとそうもいかないよ
常に診療中は　コストの説明を患者に説明する必要がある．
今以上に　忙しくなるし　トラブルも増えるよ
待遇は変わらないでしょ
田舎の医師が全然来てくれないボロ病院以外は・・・・．

>>236
>自由診療制・混合診療制が導入されるとそうもいかないよ
>常に診療中は　コストの説明を患者に説明する必要がある．

その通り

>今以上に　忙しくなるし　トラブルも増えるよ
>待遇は変わらないでしょ

受診総数が減れば単純に忙しくなるとは言えまい。
むしろ、お一人お一人に時間を掛けられるなら望むところですらある。

あ

＞２２２、２２５
そいういう医局だと「うなぎしか切ったことのない」ような臨床ダメで論文量産の女医
を排出してそういうのが支配者（関連病院部長等）になりかねないんでは？

>>239
自力で論文量産ならまだしも、お膳立てをしてもらってるＪＯＹチャソは
最低だな。
愛人（か？）の教授が失脚すれば教授と共に大学去るけどね。

222のような場合、単なる女性好きでも愛人を
えこひいきして困るなどの匿名の告発を学内の対立する講座の教授たちに
ばらまけばいいのでは？

>>240
>お膳立てをしてもらってるＪＯＹチャソ
→男医者でもお膳立てしてもらってる香具師
いくらでもいまつが、何か？
てゆうか、別にペーパー誰かに書いてもらって
学位とったとかいうぐらい、目くじら立てる
ことでもないでそ。今の時代、学位があるだけで
「博士様！博士様！」とたたえられるわけでも、
給料が倍増するわけでもないんだから。
要するに、たいした能もない（ように見える）
女医が優遇されてるのが気に喰わんってことだよな。
まあ確かに俺の医局でも信じがたいDQN女医が
スタッフ（子牛）だったり、大学の苦労を
もろにかぶらず外病院に永年勤続ってだけで
子牛に据えられてるのもいて、外部から非難ごうごう
だったりするから、そなたの怒りは分かるけどな。
JOYはイパーン世間でもネタミをかいやすいが、
医者の世界の中でも不当に敵視されて大変だね。
活躍してる真面目な男医者ほど自分の娘を医者に
したがらない理由がよく分かるさ。

あっそうだ。
子牛とは言っても非常勤子牛なら、馬鹿女医でも
いくらでもなれるから、逆差別だとか怒るほどの
ことでもないよ。過疎医局の穴埋めにすぎないん
だから、そいつら。
ただし正式スタッフの常勤子牛や助教授とかに
仕事量の少なかった女医を据えているとしたら
問題だけどな。
ま、非常勤子牛なりヒラ医局員なり、金にならない
仕事だけやってるjoyなんて、しょせんその程度
なんだから、やらせておけばよろし。

コピペだけど

2005年　某月　混合診療解禁
入院時一般検査、および、従来の抗がん剤は保険適応ですが、保険適応外の新しい抗がん剤も併用できます。
その代わり、解熱剤、内服抗生剤はすべて保険適応外自由販売なので、コンビにで自費で自己責任でお買い求めください。
腹腔鏡手術は先進医療なので今月から保険適応なくなりました。
○○生命の民間医療保険なら腹腔鏡手術もカバーされてますので、この際いかがでしょうか。
余裕の無い方は古典的開腹手術でどうぞ。
なんだ国営健康保険なんて意味ないじゃん、と、無保険契約社員増加。
企業の保険料負担激減
企業経営者にとってはいいことずくめ。
日本がこの先生き残るにはこれしかないか？

大学病院の先生はきのこれるか。

大学病院の助手以上ならドロップ後の勤め先はいくらでもあるでそ。

↑そんな甘くないがな。

退官教授でさえ再就職先に困るご時世です。

再就職はあまり年取らないうちに探すのがいいって事ですね。

そうだね。
卒後20年以上経ってしまうと、いくら肩書き沢山持っててもかえって扱いにくいので、病院側からは敬遠される。
それなら多少経験不足でも、若手に２人来てもらいたいもの。
結局、年とってから転職はむずかしいので、今のところにしがみつくことになる。
資金があれば開業という選択もあるが。

がんばって財前教授を目指しましょう。

うちの病院も先日、エラーい退職教授の就職をやんわりと断りました。
実がないのにかねかかるだけだから。
そんな余裕は昨今どの病院もないでしょ。
最近の患者もそのあたりよーくわかってるようです。
研究面でしか実績のない医者をありがたがる風潮は
とうの昔に消えたようです。

というか、アカデミーを極めた偉い方が、
どうして全く異次元の世界に再就職しようと
必死なのですか？

だよな。
研究所に行くわけでもなく教壇に立つわけ
でもなく、市中病院の雇われ医者、
ってのはねえw。偉いお方がそんなんじゃ
まずいっしょ。

どこかの院長で出たりしないわけ？そんなに関連病院が乏しいのか？

おいおい、そんな経営のずぶの素人をいただけるような
ｳﾊ病院が現世に存在するとは思えんが

今までは
灯台教授の天下り先
　　　↓　　　
公的病院の院長
であるパターンがおおいよ。

これからは無くなるだろうが。

ま、確かに医局人事で院長として天下りということもあるけどな。医局がなくなったらますます行き場がなくなるな。

院長待遇だと病院としても金かかるから、
天下りの元教授院長は、3年ぐらいで
退職してるみたいだ。

役人に天下りがあるなら、医者にも天下りあって当然だよな。

>>255
所詮おみこしなのだから。
有り難いものを担いだ方がいいんじゃないの？

・・・中小の民間病院なんざ想定していないぞ。

天下りはいらないから、日銀並の退職金と年金ください。
社会への貢献度は同じくらい、むしろ医師の方が高いでしょ？

>>258
教授を定年になったわけだろ？
院長にも定年があれば、まあ数年でリタイアだわな。

でも医者の頭数不足で、それでも欲しがる公立病院は
これから増えていくんじゃない？

経営能力を買われたわけでは無く、
ましてや臨床能力は無いことの多い、
少なくとも現場での頭数としては使えないよな
６０過ぎのおっさんを雇うとこはありますかね？
俺なら若くてこき使えるやつ２、３人をを同じ人件費で雇うね。

>>264
いや、>>263で言いたかったことは、若くてこき使えるやつを
一人すら雇えない状況に陥った不人気公立病院のはなし。
この先の公立病院はほとんどそういった病院になるかと思っているが。

なぜ医局というのは、国公立病院の確保に精を出すのですか？
薄給だってわかってるのに。医局員だって嫌がってるんでしょ？
民間の常識から見たら「お前ら上から下まで全員バカ？」ってかんじ。

>>265 地方じゃ、教授が老犬施設や特用の施設長になるのは10年前から普通。
現場知らない教授でも、さすがに彼らも馬鹿ではないし、自分の健康に自信ないから、当直のある病院に兵隊では行かない。
昔は名義貸しもあったようだがそれも今は昔の話。
うちの田舎にくる流れ者医師はすごいぞ、万引きしたり、覗き見で半年もたないでクビになる奴がいる。そんなんでも次の田舎へ行く。

>>266 民間と公立それぞれで部長をしてみると理由がわかるよ。

>>266
それなりの水準で医療を行える環境、教育研修をこなせる施設が必要なのです。
給料の高い安いではなく、そういった医療環境を確保したいということです。

人間、お金のためだけに物事を決めるとは限りません。

じゃあ、お金のことは考えなくてよいリッチマンとか変人石が
がんばってそういうところを
キープすればよいということですね。
ようやく納得しました。
医療のため、教育のためにがんばれよ！

まぁあんまりお金お金いうなよ。
確定申告いって並んでるとき
周りの人のをチラ見してみ。
世間て意外と薄給だよ・・・
勿論うちらは時給にすれば激安だし
世間の人が正直に申告してるかどうか
分らんけどね・・・・

リーマン石ほどまじめに納税している人種はほかにないだろ？？？
一度開業してみろよ

それに税務署行って確定申告しているような人種の給与は、
たかが知れていると思いますが。

それもそうか。ホントのリッチマンは税理士頼みますなきっと。
開業は１ヶ月でつぶして雇った人を困らせる自信ありありなので
遠慮しますー。

大抵の開業医は、強欲というのは事実。

>>271
自営業は、大抵、実収入よりもずっと少なく申告しているだけだぞ。

教授ははやく体感してください
おねがいします。
はっきりいってオペが下手すぎて


迷　惑　な　ん　だ　よ　ゴ　ル　ァ

うちの教授も最悪だよ
はやく辞めてくれないかな

【現状】
・大学の独立行政法人化（民間に近い存在）
・医師の派遣業解禁間近
・混合診療枠拡大の方向

医者の今後の動向を考えた場合
１）大学医局の派遣業務合法化の上での大学医局所属医
２）派遣会社・大学医局ともに属さない「ﾌﾘｰﾀｰ」
３）派遣会社に属する派遣医

その待遇的な『平均値』は次のとおりと思う
１）≧２）≫≫３）
もちろん本当に実力がありﾘｽｸを問わないなら２）が一番だろう
つまり期待される最高値は
２）≫≫１）≫３）

医者以外のものが医者なら当然あるであろう
同業者への『憐憫』を持たずに派遣業を行った場合の
悲惨さを考えるのは想像に難くはない　３）は最悪
もちろん大学医局の改革の必要性は沢山あるけれどもね
（非医局所属医からのｺﾒﾝﾄでつ）

うちの教授も抗ウツ薬飲んでるのが、最近判明。
大学病院自体が魅力を失ってる現在、
もともとリサーチで昇進してきた教授たちが
人事やジッツ確保まで責任負ってるんだから
気の毒っちゃ気の毒。
人心掌握に長けて本人も神経太い政治家タイプは
むしろ関連病院の部長とかになってるからなー。
学究肌で世渡り下手な教授が、人材派遣元として
海千山千の政治家部長から突き上げられてるのは
見てて辛いものがある。
（かといって私も、そんな聞き分けよさを逆手にとられて
　転勤転勤また転勤でうっすら恨みは溜まってるが）

大学病院はもう、研修の場でなくてもいんでないの？
あくまで研究のための施設ってことで。
その対象になる患者だけ入院させて、臨床の場としては細々と運営。
そうすりゃ今ほど人手が要らないから、使い捨ての若造確保に燃えなくていい。
院生が無給で臨床やらされることもない。

で、研修はcommonn diseaseが来る市中病院でやる。
自分は初期研修は大学で受けたけど、悪いが得たものは市中病院の方が多い。
市中病院の部長の方が、臨床家としては脂が乗ってるわけだし。

上記、よく考えたら今の流れだよな。
でも全然うまくいく気配もないよな。
まぁ「何でも大学病院に」という患者を
お断りできない今、大学病院は人だけ減って汲々だし。

ま、自分はあまり医局には期待されてないので、さっさと縁切りますが。

自分も捨て駒にされてるので学位も専門医もとったことだし
今就職先さがしてまつ。教授の愛人を昇進させる替わりに
田舎に飛ばされそうだし。

>>278
つまり、医師が派遣会社を創業すればいいのかな？

正解。
さらに言えば、医師以外が経営する派遣会社は医師を使い捨てにする可能性が非常に高いので
賢い医師は避けるべき。

>>281 大学医局そのものじゃないか。

割り増しリベートもらった社長が、嫌いな医師を田舎に派遣。
医療事務派遣は半分会社が取るから、医師派遣会社はおいしいな。

ということはだ、結局大学が民間化して、医師派遣業を行うと。
今とどこが違うんだ？

>>285
国立だと名目上、斡旋料は取れない。あっても挨拶料程度の端金。

民営化すれば、このレベルの医師1人に足してウン百万とか具体的な料金を
設定できるし、間違いなく今の何十倍かの高額になる。美味しいな。

>>285
各自治体からの寄付金は合法的なもので取り放題
労働条件の交渉もおおっぴらにできる
また派遣社員としての福利厚生制度も構築可能（理屈のうえでは）

派遣を受けようとする自治体病院が負担に耐え切れずに
民間に売却されそうだ。
また高額で医師を引っ張れない地方病院もあぼんだな。
まさに経済原則通りだな。

まぁそのための高速道路だ　せいぜい使え

派遣業の株買わなきゃ。
共同設立者が一番美味しいか。

＞２６９
遅レスだが、ほんとに大学病院が教育の場になると？
外病院に行っていた方がなんぼかためになる。
大学病院に研修医が行きたがらないのからも
明らかでしょ？

医療関係者じゃないか、老人医師だな。

大学医局の問題は個人の希望とか無視して
突然教授室に呼ばれてあっという間に
予想もしなかったところへ赴任させられて
数週後に移動完了しないといけないこと（捨て駒の場合）。
３年たったら戻すとかいって戻ったヤシはいない。

>>292
そんな医局ないだろ？
うちの場合、4月からの移動なら、年明けまでには出張病院リストが上がって、出張予定者に提示される。
あとは出張予定者どうしで話し合い、またはくじ引きで決めている。
そして決まったら医局長に報告、承諾を得る。
教授は関係ない、事後報告するだけだ。

ずいぶんと民主的な医局ですね。

293みたいな民主的な医局はいいよな
うちなんか、えこひいきありまくり
特に、ジョイ

>>295
チミは女に生まれていれば幸せだったのになあ(W。
うちの娘と代わってくれんか？うちのは女だっつうのに
地方国立医に受かって単身で飛んでいってしもうた。
嫁入りまで手もとに置いておくつもりだったのにさ。
卒業したら絶対留学するんだとかで鼻息荒いんだよ。
このぶんじゃ、医院を継いでくれないかも知れん。
おとなしく継いでくれる息子が欲しい。うちには
娘ばかり３人だ。ま、女の子は可愛いからいいけどさ。

>>293
某地底　そういう医局はいまだ健在成り

>>293
はあ？
漏れの場合、医局長とすれ違いざまに、
「ああ、あんたの行く病院のことやけどな」
と教授室に呼ばれ、次の週には首飛んでたぜ。
その前の人事の時は、突然電話がかかってきて
「あんた、どこそこに決まったから明日中に
健康診断受けといて」
といわれたww
それが普通だろ？

パワーシャベル、リースしましょうか？うだつのあがらん不満分子へ。

貸し剥がし銀行に怒り狂って、家畜用バキュームカー
で銀行にうんこシャワー浴びせた農民がイギリスにいたね。
驚いた事に罰金数万円程度で済んだらしい。

>>299みたいのが医局制度を固持しようとしてるから
日本の医療がいつまでたっても閉鎖的なんだよな
きっと医局幹部として甘い汁をすってる香具師なんだろ
医局という制度の中にあっては、ある程度えらくなっちゃえば
これほど居心地のいいものはないからな。そうだろ＞>>299

でもな、簡単に不満分子というけれど、医療界がもっとオープンなものに
なってほしいと思っている人のほうが圧倒的に多いはずだよ

昭和４０年代の初頭に医局制度に抵抗した人たちがいて
大学当局と闘ったことがあった。そのときは
結局大学医局側にまけちゃったけど、昨今の情報化された社会では
医局制度というのがあまりにも理不尽なものだということは
万人に知れ渡りつつあるのはわかるだろ。

医局制度崩壊を望む声は、医局に所属している医師だけでなく
医師を受け入れる側の病院においてもに大きくなっているよ
もはや医師という職業であるからといって
特殊な世界であっても構わないという状況ではないよ

特に無給で大学病院で奴隷労働させられている大学院生の問題
関連病院にまで影響力を持つ教授の権限（法律的にはまったく権限はない）
アンフェアーな人事

などなど、言われている医局制度の弊害はたくさんある

そろそろ抜本的な改革が必要だと思います
江戸幕府が倒されたときのように、平成の維新が必要だと思います

医局が倒れた後の医師人事派遣をどうするかなどの
医局に代わるシステムの構築も急がなくてはなりませんけどね

＞２９３
あんたの医局はうらやましいよ。大医局とかだと会社組織みたいで
しっかりしてるんだろな。うちなんか過疎医局で女好きのワンマン教授が
人の好き嫌いで人事を自由自在に操ってる。教授に張り付いてるお気に入りの
女医たちは移動がなく５年目くらいですぐスタッフに。ゴマすり男以外の
普通の男性医師は相談があるけどと教授室に呼ばれて３分のお話で
すぐ秘書に彼の退職願出しといて、次の病院の健康診断取り寄せといてとあっさり。
人が逃げ出す過疎医局だからしようがないけど。

　　　　　　　　日本の医療にどんどん　乂医局崩壊乂　の足音が・・・

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　白き戦士たちよ！平成の大維新、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>301が今いいことを言った！

>>301
ただ、医局改革でサボタージュした医者はDQNばかりで閉口
したけどなw

>>301
たしかにいいことを言っているが、そのどさくさにつけこまれて労働条件を
さらに悪化させてしまうほど、我々の業界団体は最悪だ。
医師会だって、開業医の既得権を守るので精一杯だからな。
医局云々ばかなことをほざいている我々など、所詮切って棄てられるのがオチよ。

厚生労働省、バンザーイ！！！

>>292
大学医局からほっぽり出されても、大学医局から派遣された先生というかたちで
大学周辺の病院に勤務する場合は、やはり大学医局は大きなバックになっている
ということもできる。
もちろん給与体系は、一般病院の勤務医＞＞大学の常勤医＞大学の非常勤医
まあ、大学にのこるにせよ大学の外の病院に勤務するにせよ、
あまり大学医局のヒエラルヒーにとらわれないで自分の医者としての仕事を
充実させることに専念する医者が本当の勝ち組だというのも真理だ。

「奴隷」（抜粋）

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると
驚いた事に 自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする

だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける
そして、何より驚くべきことに
現代の奴隷は、自らが奴隷であることに 気付いてすらいない
それどころか彼らは、奴隷であることの中に
自らの唯一の誇りを見い出しさえしている

年金制度同様、医局制度も崩壊しつつあるわけだが（ぶっ潰さなくても自壊する）、
問題はそれが壊れたところで、我々医者の民度が上がるわけではないということ。
308のいうように、奴隷であり続けることを求め、今後は別の首輪を探してそれを
自らに巻いて悦に浸るのだろうね。
役人も、笑いが止まらないだろうね。
俺は涙が止まらんよ。

>そのときは結局大学医局側にまけちゃったけど
勝ったんだよ。で、また元に戻ったの。

>>301
＞昭和４０年代の初頭に医局制度に抵抗した人たちがいて
＞ 大学当局と闘ったことがあった。

青医連ですね。
今は彼らが、教授や各拠点病院の院長ですよね。

医局は、ぶっつぶすべきものでなく、うまく利用して学位や専門医を修得し
大学の周辺の病院に勤務してからもバックとして利用するものだと思うが？

御仁は医局肯定はのようじゃのう

それでは問うが
無給医局員や大学院生の処遇は今のままでよいとお思いかな
あるいは、病院が大学の特定の文部教官に支配されている現状も。

おぬしの考えはどうなんじゃ？

俺は医局の奴隷としてがんばることにした
捨て駒人生も考えようによってはいいんじゃないかな

マゾですか？

>>313
無給医局員や大学院生といってもアルバイトで十分生活できる。
まあ医局によってまちまちだろうが、アルバイトが制限されている大学の
文部教官よりも無給医局員や大学院生のほうが収入がはるかに多い。
また、たしかにかたちのうえでは、大学周辺の病院が大学の特定の文部教官
に支配されているという見方もできるが、待遇のよい大学周辺の病院で
大学医局の純正品というお墨付きをもらってマイペースで勤務するのも悪くない。

医学部の教授をはじめとした文部教官こそ超安月給でこきつかわれる消耗品
であり、何かあったとき矢面に立たされる裸の王様だ。

大学院の時って、確かに附属病院の業務もdutyだったが、主に大学院1年目の時だけで、2年目以上はdutyはほとんどなかったけどなあ。

>>315

そうだね、女ならバイト医のほうが美味しいかもね。
しかし男がその台詞、寒いよ。
教授になれないのに大学院行って無給医局員やるの？？？
見栄っ張りだなー。それとも民間病院じゃ通用しない腕なのかにゃ？

>>317
だから、大学医局は、ぶっつぶすものでなく、バックとして利用するもの
だといっただろう。裸の王様の医学部教授なんて頼まれてもならないね。

そんなに大学医局が大嫌いなら、入らなければいいだけのこと。
大体、医局に入ることは強制されてるわけじゃねーだろ。
かのナブチセンセーだって大学医局とは無関係だろ。

>>318
誰も頼んでいませんが・・・

大学医局で研修することを選んだのも自分なら
そこに居続けることを今現在選びつづけているのも自分。

と気付いたら一気にラクになった「医局の駒」です。
「居させて戴いている」「自分でも使って戴けるなら」の気持ちのときには
無茶な異動や納得いかない人事にも
多量のストレス抱えて従うばかりでしたが、
第二の人生（もともと逆ロンダ組なので、母校に帰るという選択肢）が
具体化した途端、視点が変わった。

自分が医局と縁切りして困るのは、ジッツがまわせなくなる医局の方じゃん。

何か、このスレとか、姉妹スレみたいなところに
「女好きの教授がえこひいきで使えない叙位を大学スタッフにして
　自分のような実働部隊を田舎ﾄﾞｻ周りの貧乏くじ係りにしている」と
書きまくっている（多分）男医がいるみたいだけど、
その文面からすると自身の商品価値には（叙位より高いと）自信あるみたいだし、
女好きの馬鹿教授には嫌気がさしてるみたいだから、
さっさと貰うものもらって医局を（表面は円満に）辞めちまえばいいのに、と思う。
教授の「馬鹿」も女好きも医局の体制も変わるわけないんだから、
責めるなら馬鹿叙位よりもオノレの不明や思い切りの悪さだと思うけどね。
まぁ教授や叙位の悪口言ってれば「俺が男だから教授の気に入らずﾄﾞｻ周りなんだ」
と、自分のうだつの上がらないことの言いわけが（周りに対し以上に）自分に立つってことで。

馬鹿で甘ったれた叙位や、家族をダシに身勝手な男医や、
使えないで定点勤務なのに「俺はここで必要なんだ」とｵﾒﾃﾞﾀｲ男医には
自分も散々ﾒｲﾜｸして来ましたから、叩きたくなる気持ちもわかるんですけどね。
でも「治らない馬鹿」に期待し続けるのも同程度に馬鹿かも。

大学病院は、市中病院にとって厄介な患者を紹介するために絶対必要だ。
大学医局も、市中病院で通用しない医者をおだてて隔離するために絶対必要だ。
ぶっつぶす必要はない。

自分が大学にいた時は
診療なんぞはっきり言って負担でしかなかった
どうせ薄給なら研究だけやってたかったよなぁと思ふ

よって大学病院はいらん
近くに同じ規模の病院ならいくつかあるだろう、普通の大学なら

大学医局は窮屈で矛盾だらけだが、大学でないとできない仕事があるのも事実。
大学にいる理由は、待遇や人間関係がどうかでなく、自分の研究をするため。
つべこべいわないでさっさと業績をあげたやつが勝ち組だ。

>>324
＞つべこべいわないで

大半の医局員はそうできるほどには
研究に興味がなかったりするもんだ（笑

>>31
銀座よりも、北海道の田舎の鮨の方がおいしいよ。値段も桁違いだし。

そうかな。
それはネタが旨いだけで、寿司が旨いわけではないと思うが。

スレ違いだが、寿司の旨さは、職人の仕事によると思う。

>>研究に興味なかったら早く大学から出たほうが
いいと思うよ。
まともな病院はスーパーローテ後
自前の医師確保が可能になる。
ぼやぼやしてるといい所は埋まっちゃうよ

>>317
＞教授になれないのに大学院行って無給医局員やるの？？？
＞見栄っ張りだなー。それとも民間病院じゃ通用しない腕なのかにゃ？

317 には、たとえ無給であったとしても、立派な研究ができれば本望だという
価値観も世の中に存在するのだということが理解できないのか？
大学で研究する理由は見栄でもなんでもなくて研究を通して自分自身を見つめ
なおすため。
もちろん大学医局に入局しないで民間の病院で臨床だけに精進する医者が
大学の研究医より格下だとか格上などというつもりは全くないが、
317 のような考え方をするやつだけは最低だ。

ところで 317 は本当に医者なのか？

>>329
ハァ？　なに言ってんだ？？

患者しか診れない医者なんて下の下だろが。
研究で業績が出せて医学の進歩に貢献するのが
医者の第一の役割だぞ。

臨床なんて頭の悪い香具師のすることだｗ

こういう医学バカが医者の値打ちを下げてるんだよな

>>330
ハァ？　なに言ってんだ？？

研究しかできない医者なんて下の下の下だろが。
患者の病気を診れて医療の進歩に貢献するのが
医者の第一の役割だぞ。

研究なんて生物学者のすることだｗ

>>331-332
きっと>>330は、おもいっきりテレビ出演が夢なのでしょう。
要医学博士らしいので。

317は医者じゃないでしょ。言ってることがアホすぎる。
大体、教授になるために大学院逝く椰子なんていねーよ、バカ。
みんな別に学位なんぞにも価値観見い出してるわけでもねえ。
ぶっちゃけ大学院大学の医局じゃ、大学院逝くのも半分お勤めなのさ。
、

>>330
＞患者しか診れない医者なんて下の下だろが。
＞研究で業績が出せて医学の進歩に貢献するのが
＞医者の第一の役割だぞ。
＞臨床なんて頭の悪い香具師のすることだｗ

病院で患者を診るということには、つねに最新の知識と柔軟な思考力が必要とされ、
無限の重荷を背負うことでもある。
また大学での研究とは違った意味ですごく頭を使う。
ほんの少しでも臨床経験があるやつならそのくらい理解できるはずだ。
もし330のように「臨床なんて頭の悪い香具師のすることだｗ」などと
単純に割り切るやつがいたら頭が悪いのはそいつのほうだ。

330は本当に医者なのか？

>>335
＞病院で患者を診るということには、
＞つねに最新の知識と柔軟な思考力が必要とされ、
＞無限の重荷を背負うことでもある
　　　　　　　　　↓
病院で患者を診るということは
常に最新の訴訟事例にたいする知識と
日常診療という硬直状況への忍耐力が必要とされ
無限の重荷を背負う事でもある

診療はやっつけ仕事、数の多さが負担の大きさ

>>302
大学病院より、通常は、外の病院のほうが給料高いから何も問題ないだろーが。

大学教授も悲惨なものだ。肩書きを追求するあまり、
薄給のまま生涯のほとんどを過ごし、カミサンや子供たちから、
「パパの稼ぎが悪いからＱＯＬが低くて困る！」と苦情タラタラ
されることになる。
夫婦共稼ぎや代々資産家以外の大学医学部教授は、家族のＱＯＬ
を犠牲にしてまで教授という下らない肩書きにしがみついたことを
大いに反省してもらいたいものだ。
一人身の医師が大学医学部教授を目指す事には、文句は無い。

他の学部の教授ってかなりＱＯＬ良いけど．．．
医学部から見たら「同じレベルで扱わないでくれ」とか言われそうな
フランス文学の、ホンの一部の作家だけ好きで読んで、ああでもない
こうでもない、なんて論文書いてるだけで教授になれた人だって
1500万ぐらいもらってるんじゃない。それって商社の中堅どころと同じ
ぐらいの給料でしょ？医学部教授ってそんなに薄給なんですか？

せいぜい、１２００程度だろう。

１０００ちょうどくらいかもしれぬ。
新聞記者は、４０代で、１８００ほど。

そうだな。ややこしい患者、難しい患者、碌でもなくどうにもこうにも
どうしようもない患者をこんサルトには大学病院、大病院は必要だ。

奴隷勤務医も開業医貴族には必要だ。うむうむ

そうだね。大学病院や大病院がWaste Basketになってくれてると助かるワイ。
だから、すばらしい医局をなくさないで、みな辞めないでください。

所詮、

金持ち開業医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大学医学部教授。

>>344
開業したら、教授の態度が一変してペコペコするようになった。
気分いい。

>>345

｢金の切れ目が縁の切れ目｣を体現することにならないように精進してください。

金だけ稼いで儲からないのは放り出すとは何事だ

あまり医局を攻撃するな
ぶっこわせっつっても、もう事実上ぶっこわれていることろばかりじゃん

>>348

ぶっこわせではなく
ぶっつぶせなんでつけど・・・

おまえら、教授を始めとする大学病院勤務医は、
薄給・激務で、せいぜい、がんがってください。




金持ち開業医＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞大学医学部教授

「助教授」廃止し「准教授」を新設…中教審方針(読売新聞)
　大学の教員組織について検討してきた中央教育審議会の検討委員会は２２日、学校教育法で「教授の職務を助ける」と規定されている「助教授」を廃止し、新たに学生の教育や研究を主な職務とする「准教授」（仮称）を新設する方針を固めた。

　「助手」も、自ら教育や研究を行う職と、これらを補助する職に分割する。文部科学省は来年度にも学校教育法改正など制度改革に乗り出す。

　助教授は、学校教育法上の規定や名称から、国際的にも「アシスタント」と見られがちだった。そのため、新設の准教授では、教授に次ぐ立場という点は維持するものの、職務内容は教授と同じ「学生を教授し、その研究を指導し、または研究に従事する」と改める。

　一方、助手は制度上の位置付けがあいまいで、将来大学の研究者になる人、研究を補助する人、研究室の事務を担う人などが混在している。そこで新制度では、准教授や教授につながる職と、研究補助や大学院生らへの支援などを行う職に二分割する。

　処遇や給与などについては、各大学が判断する。



[読売新聞社：2004年11月23日 10時46分]


知ってた？でどうなるのん？ポスト数増えたり給料増えたりつ〜のはなしかい。
だよね。

名前変わっただけか？
役割分担っつっても人少なすぎ。ｗ

教授が来年各病院に十分な人手送れない、とよ。

医局崩壊も近いね。まあ１０-１５年は続こうが。
人事権無くなると一気に地位低下だな。

道立医大で医局が廃止された。
実際におこったことは、産婦人科医局を例に挙げると、
常勤医師退職後補充できない病院が、留萌市立２人、道立羽幌１人、赤平市立１人、
室蘭新日鉄１人（常勤２→１）、など。
留萌管内に常勤産婦人科医師がいなくなった。
医局の人事統制がなくなって多くの（２０人位）医師は都市部の産婦人科クリニックに就職した。
完全に地域医療が崩壊している。

>>353
まあ地方なんて、そもそも医療が成り立つはずがないところを
医局の力でむりやりゴマ化してきただけですし。
全国的におなじような事例が激増するでしょう。
みんな放置してきた国民が悪い。

そうだね、地方に行くならそれだけの経済メリットがなければ行かないもんな
いんじゃない？定年医師を地方送りにする腹づもりだし。厚労省は　ｗ
国民もこれで納得　ﾆｯｺﾘ

そういえば、うちの県内も353と同じ現象が起きてるよ

>>351
名前変わっただけだろ。
助教授→准教授なら、
講師→助教授

にしろよ！
外国では、講師が、assistant professor だろ？

医局制度なんていらねえよ。
ばかな教授に自分の人生にぎられてると思うと
へどがでるわ。

>>358
っていってる奴が
医師免許もない守銭奴に人生握られると（笑

>>358
っていってる奴が
日本国籍も有るかどうか判らないペテン師に人生握られると(笑

プー
へがでたわ

医者は世間知らずで騙されやすいというが、
本当は世間の人の方が必要以上に世間ずれして意地が悪いということだろう。
ブラック企業など違法行為の嵐と聞くが。

へー

＞３５１
内科外科の臓器別再編で教授ポスト増え（あるいは独立助教授部長）
れば教授の力分散する。ナンバー内科と違って無理やりきつい臓器
グループにされることはなくなるはず。

誰か　横浜市大整形医局を　ぶっ潰して！！！！！！！！！！！！！

>365

何で？

つぶ医局スレが必要だな

スーパローテ終了後の3年目のフレッシュマンが
入局してくれば、また人が増えて教授の権力は
また復活しますか？

>>368
そのときまでに辞める人間が増えていなければな（笑

スーパーローテのやつらに教授の思いつきで
僻地に飛ばされ一生を終える悲惨な話をどしどし
してこのまま大学以外の研修病院で後期レジデントで
残るように説得しましょう。
彼らをあてにして今耐えてる大学院生たちも彼ら
が予想外に入局しなければ医局も崩壊するでしょう。

いまごろなにいってんだか。
大学医局なんてとうに先が見えている。

↑
「この先」どうなるか教えてください
マジレス希望

>>372

漏れの予想．．．

研修終わったヤシらが入局せず
　　　　　　↓
病棟雑用係不在
　　　　　　↓
かといって大学ボンクラ茄子はマターク手伝う気ナッシング
　　　　　　↓
といっても，大学院大学にしちゃったし，医員よりは大学院生を増やさないと
　　　　　　↓
じゃ，もまいら大学院生が，学費払って病棟雑用もやってよ
点滴つないだり，注射したり，患者搬送したり，オナガイネ
　　　　　　↓
生活費ないのでバイト逝ってきまーつ
　　　　　　↓
バイト逝ってる間に患者アボーン
　　　　　　↓
　　　　訴訟頻発
　　　　　　↓
学位なんてもーいーから，とにかく脱局
　　　　　　↓
　　　　人材不足
　　　　　　↓
　　　　繰り返し

そもそも大学院大学目指しておきながら，こんな研修システムでやってけるわけないだろっ！！！！！！！！！！！！！

そそ、早く医局なんて無くなればいいの。
ついでに大学病院もｗ

旧帝大学医局は学歴ロンダ君に大人気ですよ。
最近はいり易くなってますます他学卒が増えてます。

おはよう、諸君。
……あと一時間たらずで、君たち大学研修医諸君は関連病院へ向かって飛びたち、
史上空前の強敵と交戦する。時を同じくして、各地の大学病院も、日本中の
市中病院研修医に対し同様の攻撃を行う手はずだ。

諸君がまもなく赴く戦いは、大学史上最大の戦となるだろう……
そう、大学史上最大の……。
大学……この言葉は、今日、我々全員にとって、新たな意味を持つ。
大学病院に対する今回の暴虐行為に少しでも意味があるのなら、それは我々職員が
共有するものの大きさに気づかせてくれた、という点につきるだろう。

医局間の無数の差異など瑣末事でしかないことを痛感させ、
共通の利益というものの意味を実感させてくれた。

そしてさらに、歴史の方向を変え、大学病院医師であることがどういうことであるかをも
定義しなおしてくれた。今日この時より、大学内の各医局がいかに深く相互に依存し
あっていたかを、我々は決して忘れることがないだろう。

今日が4月1日、当大学が独立行政法人化した日であることに、私は皮肉を感じずに
いられない。運命のいたずらというべきか、この日は再び、自由への大いなる戦いの
始まりを記念する日になろうとしている。しかし、今回我々が勝ち取ろうとしている
ものは、圧制、迫害、弾圧からの自由などよりも、ずっと基本的なものだ。

市中病院の連中は、我々を殲滅しない限り、決して満足しない。
我々は自らの生きる権利、自らの存続を懸けて戦うのだ。
一時間足らずのうちに、我々は恐るべき敵に……市中病院研修医に戦いを挑む。

口先だけの約束をするつもりはない。
勝てる見込みがあるという保証は一切できない。
しかし、意義のある戦いがあるとしたら、これこそはその戦いだ。

今、この大学存亡の時にあって、こうして周りを見回してみると……
諸君のような勇者たちに恵まれて、自分はつくづく幸せ者だと思う。
言葉本来の意味で、諸君は真の愛国者と呼ばれるにふさわしい。
諸君は出身大学を愛し、その医局を護り抜くために自らの才能と技術を差し出し、
命を投げ出す覚悟を固めている。
諸君と共に戦列に立てることを、私は心から誇りに思う。

さあ、諸君、勝とうが負けようが、共に叫ぼうではないか。

我々は決して粛然と闇に消えたりはしない！
抵抗もせずに滅びてたまるものか！
当然の権利を護り抜くため、勇猛果敢に戦い、
最期の時であっても、昂然とこうべを揚げていよう！

そして、もし戦いに勝利したなら……何らかの奇跡により、
一見不可能事に見えるこの戦いに勝ち抜けたなら……
それは想像できる限り最も輝かしい勝利となる。

4月1日は当院だけでなく、地球上のあらゆる大学病院が肩を組み、
こう叫ぶ日となるだろう。

"我々は決して従容と死を受け入れたりはしない！
我々は生き続ける！生き続けてみせる！"と。
その日こそ、我々は……真の大学病院の勝利を祝うのだ！

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　医者になれば幸せになれる……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>373
餅つけ　　　　　正月も近い。

>376
インディペンデンスデイの台紙だな

>365
今年　医局員10人近く辞めたけど、原因は何だ？　教授と同世代の部長クラスの
指導力の無さに嫌気が刺したんだろ？　正直に言えよ！！！！！　それにしても
あの医局の白状さと冷たさと、魅力の無さは　やはり全国一だな！！！！

うちは内科。教授はまあいいんだが医局長が最悪。
そのせいで卒業生が殆ど辞めた。他大からの寄せ
集め医員で構成されたインスタント医局は寒々と
した空気が流れている。教授は教室の業績さえ
上がればいいと思っているようだが馬鹿医局長の
傲慢ぶりだけは何とかならんものか。マジであき
れているんだが・・・

>>377
いうなかれ　君よ疲れを　世の常を　また勝ち負けを

このスレは　怨恨を抱いた輩も参加しているようでつな！？

>>384
そもそも医局辞めてからでないと平日の昼間っからの参加はできんわな
土日は現役医局員の怨嗟の声か
しかもクリスマス病棟張り付きの奴らの声量は大きそうだな

具体的にどうやったら潰せるか妙案募集！

>>386
ローテーターに、医局に入らないことを勧める。

>>387
そんなことをした時点で、おまいがぶっ潰される訳だがｗ
医局を辞めても、

『組織に対する反逆行為をした危険のある香具師』

というレッテルは、一生ついて回る。
ドロッポしても勤務先へ情報提供するし、開業しても医師会には入れない罠。

>>386

>388みたいな奴がいるところへ好んで入るのは阿呆だとわかったでしょ（笑

時間が潰してくれそう。

研修医制度も後押し、ＱＯＬを求める医師も発言しつつある。

ヤバイヨヤバイヨー　気づいていると思うけど
医局ヤバイヨー

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　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　開業医になれば幸せになれる……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

＞388
医者の世界で　組織なんて所詮あるわけ無いだろ！！みんな所詮
一匹狼なんだから。それとも、お前は　組織に頼ってしか生きてゆけない
赤子の如き　輩かい？　恥を知れ！！

うちらの医局長、マジで最悪。馬鹿な上に腹黒い。
卒業生は皆脱走し、内部事情を知らない他大卒の
石が大量注入されて、どうにか医局が機能してる
状態。肩叩きされても粘ってるから、もう、ハエ
叩きで追い出すしかないなぁ・・・腹黒医局長が
イヤで若手は大学医局から逃げるいっぽうだ。

>388
いつの時代の方ですか？
医局の権威などとっくに地に落ちているわけでだが、、

>>381
やめてどこ行くの？

地方なら就職先などいくらでもあるだろう。

地方に行かずとも、ある程度経験を積んだ医者なら
どこでも欲しがると思う。
研修医になりたてのころは、そんなこと思いもつかず
医局を離れて職場が見つかるなんて思いもよらなかったが
今、あちこちから誘いがかかって驚いてる。

age

お前ら低能杉。ｗ
現代医療にどれだけ医局が貢献しているか考えて発言しろよカスが。

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　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　教授になれば幸せになれる……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>397
一時期はそれでよくても結局就職したら
日常診療のみだよ。
ずっとやり続けるつもり？
進歩無しだよ。

俺は教授になるから
医局がつぶれると困るな

まったりしたい。まったり。

ぶっつぶさなくてもいいからまったりしたい。

一応旧帝卒だ。ボリクリの時、医局のあほらしさが充分わかったから、卒業と同時に市中病院にでて米国式研修うけた。
今考えてもハードな研修だった。今のスーパーローテートなんてまだまだとてもダメだ。スタッフが経験ないのだから無理だわ。
どんな症例が来ても、突発的に何が起こっても対応できる自信はできた。その後、某有名病院で専門医のトレーニングうけて
しばらく経験積んでから開業した。
一度も医局に籍を置いてないが全然こまらない。最初から臨床医になる予定だったから。

405のような高尚な開業医は日本の民度・医療水準から照らして不要なもので
あると思われ。本人もさぞ不満な日々だろう。

そうだね。医療資源の適材適所がなされず残念だ。
少ないパイ取り合いの開業医にならずに、
医学教育や研究に身を投じてほしかったね。

これだけの発明をして６億円。やっぱり日本は文系社会。個人を重んじず、
大企業に『滅私奉公せい』というシステムだ。実力のある理系の人は米国へ
来るべきだ

＜青色ＬＥＤ和解＞中村教授「日本の司法制度は腐ってる」

どこも日本は腐っている　個を重んじない文化が日本を腐らせている

>>408
医学界にも中村教授のような人が現れて洗いざらいぶちまけて
欲しいもんだ。
日亜化学の経営陣みたいなやつばっかりだよ、この現場は。

経営者にすらなれない谷津が言ってもな

現在調布市に住んでいます30歳の男性です｡仕事はｺﾝﾋﾟｭｰﾀ関連です｡父親が山形で歯科医師をしていますので開業を希望している２５歳位から３０歳位の女性の方を探しています｡私も今後は山形で仕事をするつもりです｡結婚を前提のお付き合いを宜しくお願いします｡
連絡先は、[email protected] までお願い致します。真剣な出会い、交際を求めています。

適当に使える男は田舎の野戦病院に教授の独断で
決められいつまでたってももどされず。
女医はぬくぬく大学か市内の楽な病院。
医学界も実力だけで移動できるようにしてほしい。

実力ある奴を大学に戻さないと脱局者が増えて結局医局が駄目になっちゃうね。

でも、大学はぬくぬくじゃないけどな…雑用の宝庫。
教授と仲いいジョイは大学でもぬくぬくだけどねｗ

まったりしたいage

１．直接の死因　肺癌
２．１．の原因　天罰

潰す根性も、独立する才能も無いくせに

だんだん潰れていってますが何か？

今下手に動いて反感買うより、自然消滅を傍観する方が楽だ。
別に一生医局奉仕じゃないし。少しぐらい抵抗してやってもバチは当たらん
かな、程度。
本気で潰すなら、内部告発ぐらいしかないなー。へましないもんなー
なかなか。ｗ

自壊してる。ゆっくりだったけど最近・・・

匿名で内部告発をたくさん印刷して封書で学内の敵対する
教授たち、マスコミ、功労賞などにばらまけばいい。
出張したときなんかに遠くのポストから投函すれば
なお足がつかない。何もないこともあるが、うまくレス
してくれればもうけもの。教授が辞めれば幹部も総入れ替え
となることもある。ざまーみろ。

お知らせ
2005/01/19
「麻酔科 助教授・講師・助手・非常勤医師 募集」を掲載いたしました。
ttp://www.ohashi.med.toho-u.ac.jp/
で、今、誰が麻酔かけてんの？

教授と研修医・・・・・・？

お前ら自由競争でほんとにいいの？　実力もないくせに。

>>422
お前みたいな素人よりはましだろう？

今抵抗しても自分たちに利益でなく,次世代を益するのみだし。
無難にオサラバする先生諸氏多いよ。

反乱はいつも下の仕事。医局人事ってもんが存在すること自体おかしいのだが,
世間一般ではそんなこと知らないしおかまいはない。

呼び出されて　君,何処そこへ逝ってくれ　で　ハイソウデスカ　みたいな
日常茶飯事が社会の目に晒されていないこともおかしいが,文句言わない医者も
おかしいわな。首相官邸か厚生労働省にメールだなこりゃ。人間の基本的人権
侵害でしかない。

ある部署では　えこひいき人事　が行われている模様。未確認。

なんだかなあ。そんなのでいいのか？　だから教授に50万払って
結婚式着てもらう慣習が終わらないんだよなー。馬鹿じゃないのか,と。ｗ

50マソなら安いほう。
うちの医局なら、ケコーン式するのに、100以上
は狂授に払わないと、医局人事でDQN病院へ派遣
されていた。この5年ぐらいでケコーン式しない
医員が続出。石同士の結婚でも披露宴なしとかな。
そのせいか、仲人料の額と出世のスピードが最近
は無関係になりつつある。いい傾向じゃ。
帝○ホテルで大披露宴やった椰子でも僻地に
平気で飛ばされるようになったよw

世間では仲人たてるのが１０％以下ときいて驚いた
医者の世界はやっぱりまだまだ閉鎖的だよね

>>427
仲人を立てるというのと閉鎖的かそうでないか
これがどうつながるのか全く理解できん

50万くらいでしのごの言うやつが増えたこと自体が、
この業界の衰退を如実に示している。

>>428
仲人を立てなきゃやっていけない閉鎖された世界ってことだろ

>>430
＞仲人を立てる
単に伝統的な手法をとると言うだけの事
もうひとつ言えば仲人をたてる経済的な余裕と社会的な交際があると言う事

社会的な交際・・・

表現変かな

社会的なつながり
立場
義理
見栄
体裁
・・
・
なんと言おう

>>431
伝統的な手法？？　いまどきの和洋折衷の結婚式で無理に仲人たてなきゃいけない伝統とは？？
経済的な余裕　　　要は金をくるまなきゃならないって話でしょ？
社会的な交際　　　一生ついていきます！みたいなもんじゃない。そんな忠誠心をしめさないとやていけない閉鎖された社会ってこと
　　　　　　　　　社会性があるないって範囲をこえてんじゃないの？

別に好きで仲人たててる奴はいいよ
でも体裁気にしてやっている奴がほとんどってことだよ

>>434
自分でいってるじゃない

「体裁を気にする」がなぜ「閉鎖的」と一致するんだい？
単に体裁を気にしないでいい社会階層というだけでしょ＞仲人ﾅｼ
それっていわゆるｱｯﾊﾟｰ層ほど閉鎖的で
果てはﾎｰﾑﾚｽが一番開放的とでもいう理屈なわけ？

そりゃあいつらの棲家はｵｰﾌﾟﾝだけどな（笑

んで、その仲人(狂授)に「キミ、4月から○○県
の○村立病院ね」と思いっきり飛ばされたひにゃあ・・
いや実際ある事例だからさ。50マソ返せと言いたくならね？

じゃあ聞こう
教授以外、それも医者以外に仲人頼んでるやつがいるか？
狭い世界ってことだ
まああんたの閉鎖的っていう脳内の定義がちがっていたら話にもならんが

＞いまどきの和洋折衷の結婚式で
＞無理に仲人たてなきゃいけない

和洋折衷という装いの形式と
結納やら仲人やらという形式は同じ形式でも扱いが違う
只それだけの事でしょう
もし今時今時と強く言いたいなら
婚前に契約書かわし、さらに入籍もしない、別姓で通す
こういうところまで突っ走ってみたらいかが？

婚姻と言う形も伝統的なものでしょ
入籍（家という考え方）はまさにそれじゃない
そうした本質は無視して単に仲人＝金がかかる＝金持ちの無駄な儀式をやっかむ
という果てしなく下種な思考だと思うんですけどね

>>437
教授以外にも
所属の病院の上司だったり
あるいは親類だったり（学生結婚もｻﾞﾗにある）
親の所属する医局の教授ないしは会社の上司だったりあるわな

教授教授と連呼するけれども
医局講座制がしっかりと残る中にあっては
単純に教授は仕事（社会面】関係での上位者にあたるだけでしょ
そこに頼むのはなんら不思議じゃないですよ

オレ、仲人つまり狂授に150マソ払ったけど、
僻地に飛ばされ(前任で派遣されてた先輩が欝に
なっちまって急遽交代させられ)、いまだに戻して
もらっていません。女房は怒って実家(都会)に
帰ったきり。なんだかなー

仲人についての問題は大学医局問題と切り離そうよ。

仲人に限らず、多額の金銭授受を伴って、しかも贈収賄のように必ずしも見返りが無い（報復はある）大学医局内での儀式が問題なんだろう。

440でつが、学位もまだもらえていません。
自分でも、オレってバカだなーとマジで思いまつ。

>>441
同意

>>婚姻と言う形も伝統的なものでしょ
入籍（家という考え方）はまさにそれじゃない
そうした本質は無視して単に仲人＝金がかかる＝金持ちの無駄な儀式をやっかむ
という果てしなく下種な思考だと思うんですけどね

そもそも仲人して大金を渡すってことに疑問を感じんのか？
大金渡して将来よろしくっててのんでるだけだろ？
まあ仲人代はらっても飛ばされる香具師もおわれるようですが
あんたみたいな考えを持っている奴がいるから
教授のいらない権力が増すんだよ
金払って仕事もらっている下請け業者と一緒だよ
まあ別に法律に触れることではないからやるなとはいわんよ
あんたは閉鎖された社会ってことで文句を付けてきたんだろう
朝日新聞みたいな話のすり替えするなよ

>>444
まだ気が小さい時に結婚してしまうから、報復だけを恐れて金を払ってしまうのだろう。
知恵がついてきて実際には何の得も無いことが分かったときには、生活も安定していて、どうでも良くなってしまうのさ。
だから吠える相手は学生（未婚の）にしてくれ。

六本木ヒルズ逝きてぇ〜！！もう田舎はイヤじゃ

>>444
＞そもそも仲人して大金を渡すってことに疑問を感じんのか？

>441さんがまとめてくださってるが
大金と言う部分（しかもそれが慣例化して半ば強制）と
仲人を立てるそのものとは違う事をまず踏まえてくれ
ただし儀礼として上位者にそれなりの支度金をだしお願いをするというのは
儀礼としてけっして誤りではないし寧ろ私は当然のことと思う
その額が適正かどうかの問題だろう、収入やら社会的扱いに比べてのね

＞大金渡して将来よろしくっててのんでるだけだろ？

結婚式とは別に嫁さんの晴れ着を自慢する会にあらず、社会的に認知してもらい
今後この家庭をよろしくと言う会だ、頼むのは当たり前だな

＞まあ仲人代はらっても飛ばされる香具師もおわれるようですが

そもそもそれを期待する事自体が誤りだな
というか額にその思いをこめる環境こそ問題だ

>>445
失礼しました。
sGB7DkSo0にからまれたので熱くなってしまいました。
なんか教授の走狗みたいな香具師だったんでつい

>>444
（続き）

＞あんたみたいな考えを持っている奴がいるから
＞教授のいらない権力が増すんだよ

わたしはﾄﾞﾛｯﾌﾟしても元の教授（仲人）との関係は良好に保っているつもりだ
社会的な儀礼として存在するかどうかとそれをどう個人が使うかは別もの
仲人を依頼するに足る相手と任じ、それにふさわしい饗応をするのは当然の事だ

＞金払って仕事もらっている下請け業者と一緒だよ

だからな仲人を頼む事にそれ以上の付加価値を感じてするかという問題なんだ
もとからそういうつもりがなければ下請けとは違うよな、単なる儀礼だ
年賀状を毎年送るのとなんら変わらん

＞朝日新聞みたいな話のすり替えするなよ

話のすり替えと議論するべき部分の整理は違うよ
そうやって逃げるんじゃない

いまどき学位なんて必要かねー。専門医の資格のほうが重視されるのでは？
赴任するとき学位の有無について問われるのですか？

閉鎖的な社会ってことについてはどうなんですか？
あくまで世間と比較してって意味ですよ。
それは私が最初に書いていますんで。

あなたのいう支度金が１００万以上ってことも正常だと？
世間一般的な常識から考えて。

断っとくけど、別に仲人好きでたのんでる奴はかまわんと思うよ

>>451
お礼やら支度金として出すお金ってのは
本来が「私どもの結婚式に見合う」額としてだし
尚且つ相手の社会的立場に見合った額として出すものでしょ
１００ﾏｿという額はそこになんらの見返りを期待していなければ
本来は↑これだけで決まる額なわけですよ
100ﾏｿという額がけっして安いとは思わないがそれを安いと思う家もある・・
それは知っておくべきじゃないですかね
家が違うんですから経済的な余裕も家に対する自負もそりゃ違うでしょう

わたしゃ当時貧乏だったのもあって２・３０ﾏﾝくらいしかださんかったし
教授は教授で（家庭をもつなら）これくらいのものを使えと
お祝いで同額以上のものくれたんで
ほとんど向こうの持ち出しみたいなものだったからね
教授にいらん権力を与えているのは
そういう権力にすがって外に出るのをためらう（外に出てから結婚すりゃぁェェ）
とうの医局員にあるんですよ
いつでも外に出る気概、上司とでも対等（でも尊重）の付き合いを心がければ
別にﾄﾞｰってことないでしょ

>>452
よい教授に当たった恵まれた人だったのですよ。
症例報告ものです。

>>453
内容自体なら
以前どっかのすれで似たような記載を見た事があるよ
一例報告ではないとおもうな

でも良い教授だったからどう
悪い教授だったからこうと本質が変わるわけではないでしょ？

>>452
ごもっとも。
ただ教授に仲人たのまなきゃいけないんだ
仲人代は大金がいるんだって
雰囲気をつくらないようにしていきたいだけなんですよ。
もちろん優秀な人はまあやめさせられてもやっていけるって気概はもてますけど
なかなかそんな優秀な人ばかりではありません。
普通の医局員がしぼりとられるんです。
他に教授にゴマすりをしてしまう人もいますし、
こんな人がなくならない限り無理なんですけどね

まあただ閉鎖的な社会ってことはあると思うんですよ
それがすべて悪いってことではないんですが。
閉鎖性を示すのに仲人たてる率が関連していると思うということです。
以上粘着にレスしてしまいました。
もう続けないつもりなのであおらないでください。

独り言

患者に「自分の体は自分のもんなんだから甘えるな」と私は言う人なんだが
同じように医局と医局員についても思ってるんです
教授への儀礼はある意味「みかじめ料」みたいなものなんですが
基本的に医者は第三者に頼らずとも外で一人で生きていけるはずで
生きていけない方が寧ろ技量的にも精神的にも恥のはずなんです
研究したいなら研究だけでどっかにもぐりこめばいいし
研究実績あげてからどっかの医局に入ってもいい
そういうことはしないで臨床経験も研究環境も両方とも欲しい
人と同じように医者っぽい存在でいたい、研究もそれなりにした気になりたい
でも経済的な負担はいや、給料が安い・・・・不満不満不満

ほんとﾊﾞｶﾊﾞｶしいと思うんだよね
医局にいるってのは傍で見ていて『医局にいるしか能がない』ってことなんだからさ
搾取されてるんじゃなくってそれはある意味ｱﾊﾟｰﾄの家賃みたいなものなんだよ
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄした連中を見下してるその『ﾌﾟﾗｲﾄﾞ』の値段なんだよな
しかもそこにはある程度の収入保証特約まで付いてるなんだからむしろ安いと思う（苦笑

あげあげ

早く潰れないかな　わくわく

埼玉医大が医局改革、権限集中から分担へ
----------------------------------------
埼玉医科大（埼玉県毛呂山（もろやま）町）は０５年度から、一人の教授にすべての権限が集中する現行の医局講座制度を、「教育」「研究」「診療」の
３分野ごとに責任を分担する態勢に改める。これだけ徹底した分担制は国内では珍しい。医師・研究者の得意分野を伸ばして大学の魅力や高度医療機関と
しての能力を高めるとともに、「白い巨塔」と批判を受けてきた医局講座制度の実質的な廃止につなげたいという。
http://www.asahi.com/science/update/0130/001.html

医局の人事そのものがきわめて公平さを欠き、しかも
教授と一部の幹部の思うままになされている。すくなくとも
うちの場合。ある女医は結婚しただけで子供もいないのに
家事が大変だろうと病棟免除でスタッフをつづけるのに
男の場合子供がいようが単身赴任するか転校させればいいじゃないか
とさっさと僻地にとばす。医局費だって年間１２マンとられて
教授と秘書たちの昼間暇なお茶代に消えてします。法的に実在しない
存在で組合もないので突然教授室によばれて来週からどこそこへ
いってくれと言い渡しても許される世界。

>>459
＞法的に実在しない存在で組合もないので
＞突然教授室によばれて来週からどこそこへ
＞いってくれと言い渡しても許される世界。

ﾔｸｻﾞの世界と同じでしょ
その代わり金バッチがつけられる

いったいどんなエサに釣られて医局にしがみついてるんだろう、オレ達。
ただの惰性かな。
マゾなのかな。

>>461
そこまできたら　もう一息ですな

流れと、皆と同じで逝こうってやつじゃないか。

なるようになる諦め感みたいな。俺はそうかも。

おまえがミスったら大学、医局全体の恥だからミスるなといわれました。

もう辞めよっかな。あほくさ。

夜中ベルされても対応できん。

寝てるし。とうちょく呼べよ。

マゾ院生ですが、我慢の限界です。
大学院なんぞに逝ってしまった
世間知らずな自分に鬱です。
学位審査直前になり、
今さらではあるが、
自分のバカさ加減に呆れ果てています。

まさしく搾取ですな。
教授におだてられて研究なんかに身を沈めた自分がバカでした。

そこまで行ったんだったら、とりあえず学位を取れ。
後悔したいならそのあとだ。
うちでは学位審査は結構きつかったから、その時期は悩む暇なかった。

>>467
学位そのものは取れそうなんだけど、それに対して払った対価を思うと、
「自分の身は自分で守らなきゃ・・・・」と痛感するです。。。
IF3から6点までの中途半端な論文を４本書きましたが、
あまり論文を書かない医局なので、教授に重宝がられてしまい、
医局から逃げたい気持ちになってしまった今では、むしろ無用の長物です。
そんなしょぼい業績では、研究でやっていくには屁みたいなもんだと思うし、
後悔しながら、パワーポイントでスライド作ってます・・・鬱。

>>IF3から6点までの中途半端な論文を４本書きましたが、
俺からみれば十分ネ申

>>469 まったく同意。　

ウチにはその足元にも及ばない実績のくせに教授へのゴマすりで
研究陣のヘッドになって、臨床やらないで大学院生や論文博士を
目指してる人達に無理難題吹っかけてる奴がいる。

>468の爪の垢でも飲ませてやりたいよ

いつも感じる素朴な疑問なのですが、
業績がない人が教授にゴマをするのは、
何が目的なんでしょうかねえ？
研究の世界では、一息つける階段の踊り場が二つしかなくて、
一つは「学位取得」、
その次は「教授就任」だと自分は思ってます。
（助手・講師・助教授は一括して「単なる奴隷」ですし。）
でも、ゴマすりだけでは優秀な他学候補者との教授選で
勝てない公算が大きいわけで・・。
研究の世界で二つ目の踊り場に到達するには、
「相当な政治力と資金力と運」or「ＩＦ二桁の論文を連発」
が必要条件ですからね。これでも勝てるとは限りませんが。
だから私は逃げます。

>>471

私もその意見に同意です。しかし、
業績がない人はそもそもそのことが
理解できていないのでは？

>>471
教授の人事権の及ぶところ
すなわちｼﾞｯﾂの人事を求めてというのが普通だと思う

>>471

激しく同意。
教授になる以外に大学人の目的はないはず。
私は学位取得後、助手をちょっとやって市中病院へ出ました。
２度と戻る気はないですね。
旧帝クラスの教授になるならともかく、ろくに研究予算のないところの
教授になるぐらいなら、とおもって研究生活を断念しました。
ま、その見極めがついた、ということでも大学院は悪くなかったかな、と
思っていますけどね。

>>471

病棟の患者も持たないで夜中に呼ばれることもなく，下の指導と称して適当に意見して自分は手を動かさず，バイト三昧で金だけ稼ぐ．．．という大学ポジションなしお気楽研究者を目指しているのではないですか？？
社会的責任もなく，バイト外来の偽医者だけやってりゃいーんだから．．．

伸び盛りの若い医師を地域から隔離して囲いこみ、「研究」と称して洗脳し、酷使している大学医局はもう要らない。
貴重な医療資源の無駄使いだ。
先進的な研究をしている大学病院も一部。多くは一般病院と同程度である。
教授から医師の人事権を剥奪するのが医局解体の最短の道である。

春から大学院を終えて関連病院に出る。大学医局制度にはうんざりしているが、自分の実力だけでわたっていける医師がどれだけいるのか。一般社会でも医局制度と同じように人事権は他人が決めるわけだし。むしろ基礎研究だけしかできない大学院というものを
改革してもっと臨床研究を仕向けるように国が主導すればいいのにと思う。

大学院を解体すれば人事権も消滅するであろう

477さん　君はよく自分をわかっている。大学院教育は道場剣法。しばらくは
臨牀では役に立たないでしょう。
大学院教育、医局制度を改革しよう！
がんばれ！

しばらく2ch来なかったら、医局もうやめたい人
のスレが消えていた。1000逝っちゃったのか？
それとも削除？！あのスレ、本音満載でスキだっ
たんだがw

医局に打撃を食らわせて辞める方法教えて
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097683351/l50
これもなかなか面白い

↑サンクスぽ。見てきまつ。

僻地でもなんでもいいからまったりしたい。まったり。

医局を卒業して十数年たつがいつのまに「IF3−6の論文が中途半端」なんてことに
なってしまったのだ！

>>484
IFにそれほどこだわり持つ必要はないとも思うけど、
実際、日本の研究者は殆どが研究者失格という現実。
教授になった人たちでも一部を除けば研究者としては失格。
ましてや、そのレベルの教授にすらなれない大半の人たちは．．．．

　慶応大学整形外科の人事異動が四月に行われるが、肩関節班ばかり優遇され
ている。 特に小林修三なんかは後輩のくせに肩関節班という理由だけで他に
何人もの人の人事をやりくりしてもらって自分のいきたい病院にいっている。
しかも人事異動は通常4月なのに4月以外に異動するという特別扱いを受けてい
る。
　肩関節班だけでなく脊椎班や膝関節班その他の人間や先輩に配慮した人事異
動が必要と思われる。

なんかおもしろそうなことが書いてあるな。

人事祭りだ、ワッショイ、ワッショイ

>後輩のくせに

書き手の立場が推測できワラタ

今日教授に辞めますって言いに行ったら、病院配置の希望を聞いてやるから辞めさせんといわれた。
縁を切りたいんだけど、どういう風にしたらいいものか・・・・
たしか医局が人事をするのって違反だったよね。

「（人事異動の）言う事は聞かないけど医局は辞めたくない」と僕の医局の研修医が言ったところ、教授は何も言い返せなかったという事です。

過疎医局だと人事異動に従えないので医局辞めますとか
いうと、人事異動の変更もありうる。

>>490
そこで思い切れない方にも問題ある。
医局にはそんな権限は無いのは明白なのだから。
「どういう風にしたらいいものか」じゃないと思うぞ。

とあげてみる。

一般的に大学院生に研究はさせないまま臨床（外来など）をさせるのっていうのはありなの？

>494
そういう医局が実際あるがな。
学費納めさせときながら研究は
一切させず臨床おっかぶせる、と。
キレて辞めた医局員が出て以来、
次から次へと退局者が続出。
今や卒業生が一人も残っておらず
よそからのツギハギ部隊でどうにか
機能している激過疎医局が都内に
ありまつ。
やっぱ、あんましアクドイのは続かない
ってことだな、医局も。

495で書き落とした。
アクドイのは→アクドイ教授や医局長の
いる医局は、ってこと。
どーでもいいことだが一応釈明しときやした。

教授選が近くなればなるほど辞めるやつ続出

逆に教授戦が終わると新教授が医局員をどんどん
僻地に飛ばして辞めるやつ続出

医学部卒業→民間病院で研修→研修後、そのまま残って常勤になる
っていう考えは甘いっすかね？
俺、医局と関わり合いになりたくないんですけど…。

>>499

まぁそう簡単に常勤にはなれないと思うよ。
医局だと、ある程度「ちぇんじよろしく」といえるから、若くて未知数な
人間でも常勤でとるけどねぇ。経営者サイドにたってみれば、ま、認定医
なり専門医なりをとった上で、かつ、患者受けがいい医者だと常勤で
やとうかな、と思う。
従って、卒後５年前後だと、医局経由より待遇悪い可能性もあり。
ま、まだ事例がないんで所詮は推測。

　漏れは卒後数年で専門医も持たずに医局に入らずに勤務医をやっているが
最近の研修医制度の影響もあってか常勤医の求人先は多い。
さらに面接をいくつも受けてわかったことだが面接の際
技量云々よりは年齢が若いというほうが圧倒的に受けが良い。
若いことと腕がないこととは事実上イコールなわけだが
あなたが来ることは若いから非常に歓迎だがあなたがあと20年年を取っていたら採用しなかった
というようなニュアンスのことを言われたことは何度もある。
その病院の部長の年齢との兼ね合いもあると思うが
若いことは常勤医になる際プラス材料と思われているようだ。
採用する側の気持ちが今ひとつよくわからないが経験上そう感じる。

傾向としてだが、

年寄り医者
院長や古い医者の言うことを聞かない。
自分はこれで良い、という思いこみが強く向上心がない。
医療がサービス業という概念が無く患者さんに対して横柄な態度をとる。
まあ、扱いづらいって事だ。

若い医者
ギャラが安い。
当直をやってくれる。
気に入らなきゃクビ切ってもすぐ他に行ってくれそうだろ。

自分がスタッフを雇うとしたら、月３０万で文句が多いおばちゃん茄子と、
月１６万の若い茄子、どっちを採用するかだよ。

万年医局長がいるところは癌細胞あり。
使い込みに個人的なインペイ工作しまくり。
立場を利用して他人に濡れ衣かぶせるのは日常茶飯事。
こういうところは叩けばいくらでも埃が出てくるところ。

＞497-498
教授交代時期に医局にいるとロクなことがない。
逃げるが勝ち。ボーッと残っていると、新勢力に
意地悪されまくり。あわてて開業するとリスクが
大きいから計画的に。

はぁー、あと5分で当直帯終わり。でも9時から
病棟業務。寝てないせいか体がフワフワする・・

>>505
なんも考えんと詰め所から体温計借りて来い

２ｃｈ常駐駅弁医くんの多重コンプ構造

１）東大非医学部
→僻地に追いやられ、かつ「駅弁大学の人でしょ」と呼ばれる屈辱(必死に「医学部です！」と
言っても聞いてもらえない）を受け、東大非医学部に対する激しいコンプを培う。
最近は自分の身の程をわきまえず官僚や理�Tにまで敵意を燃やしている。
２）早慶
→僻地で女に全くもてず、いくら医学部を強調しても駅弁扱いされて早慶より下に見られ、
女には馬鹿にされ、東京で華やかな大学生活を謳歌する早慶に激しい敵意を持つ。
３）一流企業リーマン（特に商社・金融）
→テレビドラマに騙されて医者は高給だと思いこんでいたら、実は意外な薄給激務。
さらに年金も退職金も手当もろくにないので、そういうのに手厚く、基本給も
勤務医より高い一流企業リーマンに激しいコンプを抱く。なんでこんな苦労して僻地の
駅弁医に通ってるのに、都会で華やかな大学生活送って一流企業に入る早慶生に生涯賃金で
惨敗してしまうんだ！！？？　収入でも勤務地でも負けるので唯一の差別化要素として
医者ｖｓリーマンという構図を造りたがるが、勤務医がリーマンであることに内心では
気づいて暗然としている。
４）東大医京大医地底医
→自分の学力じゃ届かなかったゆえにコンプを密かに抱く。医者をマンセーする横で、でも
東大や京大医を出た奴らの収入は低いとせこくケチをつける。見てて恥ずかしくなる哀れさ。
５）私大医
→貧家に生まれて底辺私大医に行けず、頭が悪くて上位私大医・首都圏国立医に行けず、
彼らの都会での華やかな生活を見て激しいコンプを抱く。だから「国立」を必死に強調して、
あろうことか東大京大医あたりと連携しようとする。

攻撃対象が多くて大変だな！駅弁医くん！！

507君は駅弁医学部にも入れなかった香具師の悪寒ｗ

教授なんか嫌いだage

漏れは研修医時代を大学で２年間過ごし、
その後、大学院で４年間我慢した大バカ者だが、
搾取されていることに気づかずに（気づこうとせずに）
過ごしたこの６年間を本当に後悔している。
「将来は教授選だな」などとおだてられ、その気になったバカが
IF合計ならば助教授と同等のところまでの業績はある。教授までオベッカを言ってくる。
その漏れですら、「こんなところにいちゃいけない！」というのが動かぬ結論。
みんな、目覚ませ！国に、愚民に、搾取されていることに早く気づけ！

>>510
それなら諦めて教授まで行けや＞ＩＦ

損益分岐点はとっくにすぎてる気がするよ、あなたの場合（笑

>>511
＞それなら諦めて教授まで行けや

教授になってモナー・・・。
管理職が甘い汁を吸える時代じゃないだろー。
特にこれからの時代は。あと２０年以上は働くわけだし、
アホで言うこと聞かない部下におべっか使う役なんてゴメンだな〜。

教授とごく一部の教授のイエスマンか狡猾なごますり野郎が
いつも教授室でひそひそ話をして医局人事を牛耳ってる。
他の医局員には発言権はなくそいつらの思うままに使われ、
数年おきにぐるぐるまわらさせる。教授よりもうちの医局の場合
とりまき連中が教授に嫌いなやつの悪口をたれこんで人事異動が
行われる。こんな閉鎖社会で医者の一生が決められるんだから
やってられない。どこもそうだろうが。。

そういう医局は実在する。でも5年10年たつと
自然崩壊して、幹部の面々がすっかり入れ替わ
っていることもある。理不尽な医局運営は長続き
しない。医局員も馬鹿じゃないから、あまりに
不公平な扱いを受ければ、次々脱出していく。
若手が大脱走する医局は幹部のやり方が汚いよ、
たいてい。逃げられて当然のことばかり。

うちの医局はあと1年で教授選

うちの派閥のトップが教授になっても、対抗馬に負けても
漏れにとっては人生の区切りになってちょうどよいと思う

医局辞めるいい機会だと思ってる

>>515
腕に自信があるならうちの病院へ来ないかい。

もう奴隷は勘弁

知らない間に、知らない勢力によって人生を支配されていた・・・・。
ある理由で飛ばされていたOBのジュニアを僻地から呼び戻す交代要員として
400キロも離れた病院に赴任させられた。そのため５年付き合った彼女とも別れた。
その僻地で知り合った女性と結婚して今はそれなりに幸せだが、自分の人生を俯瞰してみると
どうも納得がいかない。上手くいえないが。
自分が明日死ぬと決まったら日本刀で真っ二つにしてやるところだが、子供もいるからできないな。

ハリウッド映画にでもできそうな題材だな

SANURAI　DOCTOR　かｗ

もう医局にしがみつくのはやめにしようぜ

僕事務員だがうちの内科医が足りないから、医局やめたらだから来てよ。
北海道だけど、一応総合病院です。

>>522

何を言ってるんだ。
お前さんとこみたいな病院行きたくないから
医局やめるんじゃないか。

にそうか、残念です。
確かにうちの病院も医局内部（第１、第２に分かれている）も派閥があるのが現状。
どうしたらいいのか。うちは倒産（債権管理団体）寸前だから、特に内科医が不足。
あきらめます。>>522申し訳ありませんでした。

素人ですまないが、
助教授と講師の差って大きいんですか？

長時間残業　労災認定急増受け法改正　「働かせ過ぎ」見直しのきっかけに

厚生労働省は近く、月に１００時間を超える残業をした社員らに、医師の診察を
受けさせることを、雇用主に義務づける「労働安全衛生法改正案」を今国会に提出する。　

詳しくは　http://job.yomiuri.co.jp/news/20050224194051.htm

医師自体が月に１００時間超える残業をしてるんだから
まず診察を受けるべきだ。

>>525
小さい。「奴隷１，奴隷２」という違い。

医局ごとの医師派遣廃止　東北大が新システム運用へ
共同通信社
2005年2月28日
地方病院への医師派遣をめぐり派遣先の病院からの不透明な金銭授受が発覚した東北大医学部は、医局ごとに教授が派遣先を決める慣例を改め、
学内外の委員の協議で決める新システムを4月から運用する。
全国の国立大では医師派遣の窓口を一本化した北海道大などで導入例があるだけという。
大学の威信を懸けた改革だが、慢性的な医師不足に悩み確実な医師派遣を望む地方病院や権限を奪われる教授らは、改革に難色を示しており、
多難の船出となりそうだ。
2003年に東北各地の病院が東北大の医師の名義を借り医師数を水増ししたり、医局の教授に医師派遣の見返りとして慣例的に現金を渡していたことが発覚。
同年秋から、伊藤恒敏（いとう・つねとし）教授らが中心となり、改革案をまとめてきた
東北地方の医師不足は深刻で、厚生労働省の統計によると、東北6県の人口10万人当たりの医師数は平均174人。
最も多い宮城県でも184人で全国平均（196人）を下回る。

新システムでは、学内の教授ら5人と宮城県職員や医師ら5人の計10人を委員とする「地域医療支援機関」を設置。
派遣要請の受付窓口を支援機関に一本化し、委員が地域の人口や緊急度などを考慮に入れて協議し、派遣の可否を決める。
限られた医師を効果的に配置するため、県内の10地区ごとに自治体や医療関係者、住民で話し合って中核病院とより小さなサテライト病院に選別して
もらい、中核病院に重点的に派遣する。しかし地方病院の受け止め方は微妙だ。気仙沼市医師会の大里篤志（おおさと・とくし）会長は
「新システムで本当に医師が来るのか不安。お金を渡しても確実に医師が来た従来の方法がいいという声もある」と指摘する。
　権限を握り、金銭を受け取っていた医局の教授らが派遣に同意しなくても、新システムには強制力はないため「各自のモラルに期待するしかない」と
の声も。
新システムでは、教授ら数人が専従で派遣医師の再教育に当たる「地域医療教育開発センター」も新設。インターネットで最新の手術法や治療法を調べ
られるシステムの構築や、派遣医師対象の定期的な勉強会の開催も計画している。
　伊藤教授は、医師不足の根本的解決には「地方に出たら最新医療から遠ざかり、キャリアに響くとして地方勤務を敬遠する医師をなくすこと。
そのためには派遣される身になって考えることが大切で、派遣後の医師をフォローする体制を整えたい」と話している。

新しい研修制度によって，大学病院で研修する医師は年々減少し，
3年目以降の後期研修も確実に減る！！

大学が人材派遣業をやる時代は，近い将来消滅する可能性大。

そうかな。
一部の大学は生き残るさ。
灯台なんて、労働基準法にひっかからない無給医局員制度を復活させるんだからな。

>>529-530

早々に医局をドロッポする医者が増えそうな予感。

っていうか医局のしがらみがあるから、行きたくもないとこに
赴任する訳で、一本化された窓口を通しての打診にどの程度の
強制力があるのかね？

医師をネットで無料あっせん、自治体病院協が来春から
地方の県立病院や市立病院が深刻な医師不足に陥っている現状を受け、「全国自治体病院協議会」（小山田恵会長）は来年４月から、
約２０００か所に上る国内の自治体病院・診療所をデータベース化し、インターネット上で医師の無料あっせん事業を展開することを決めた。
　大学の「医局人事」による医師の引き揚げや、医師の都市志向などで存続の危機に追い込まれている自治体病院だが、
ようやく自分たちの手で本格的な医師確保対策に乗り出す。
都道府県や市町村が設置する病院や診療所は、「地域医療の拠点」として各地で建設が進められてきたが、近隣の地域に同じような総合病院が乱立。
それぞれの施設が競合した結果、医師不足や非効率な診療体制による経営不振に陥るケースが目立ってきた。
同協議会の昨年の調査では、全体の４３％の病院が医師不足を訴え、特に小児科や産婦人科では診療休止に追い込まれる病院もある。
各施設ではこれまで、地元大学病院の医局から医師を派遣してもらうことで診療体制を維持していたが、
今年度から始まった新医師臨床研修制度で研修医が大学外に流出し、各大学では派遣医師を引き揚げる動きが加速。「都市部で多くの症例をこなし、
腕を磨きたい」という医師も多く、地方の医師不足はますます進んで、民間の医師紹介業に頼る病院も出ている。
　こうした現状に、同協議会は「自治体病院・診療所医師求人求職支援センター（仮称）」を新設し、
国内のほぼすべての自治体病院と市町村立の国保病院・診療所を対象に医師あっせんに乗り出すことを決めた。
　年明けから各施設の診療内容や規模など基本情報をデータベース化し、４月までに病院側の求人内容を地域別、給与などの条件別に
ネット検索できるシステムを開発。勤務を希望する医師なら誰でも利用でき、医師の相談に直接乗るための面談室も設けるという。
　同協議会の根岸勇夫事務局長は「足りない医師を埋めるだけでは根本的な解決にならないが、目の前の事態に対応することが急務と考えた。
今後の病院再編の論議にもつなげていきたい」と説明している。
�(2004/12/4/14:33　読売新聞

>>535
>各施設ではこれまで、地元大学病院の医局から医師を派遣してもらうことで診療体制を維持していたが、
>今年度から始まった新医師臨床研修制度で研修医が大学外に流出し、

医局派遣だったからこそ、給料や年休などの労働条件にこれまで医者から
文句や注文があまり無かったってわかってんかねえ？

医局に無理やり逝かされるんで無かったら誰が安月給で、土日も田舎に拘束
されるような労働をしたがるものか…

広島大教授を収賄容疑で逮捕、医師派遣の見返り
-------------------------------------------
広島地検は３日、医療法人に勤務医を派遣する見返りに１００万円を受け取ったとして、広島大学原爆放射線医科学研究所ゲノム疾患治療研究部門の
峠哲哉教授（６２）＝広島市西区己斐中３丁目＝を受託収賄の容疑で逮捕した。容疑を認めているという。
調べでは、峠容疑者は同大学医学部付属病院外科診療科長を兼ね、
腫瘍外科医局の医局の責任者も務めていた。
９９年１０月３１日ごろ、県外の医療法人の理事長から、医局から同医療法人へ勤務医を派遣するよう依頼を受け、０３年５月２５日ごろ、
広島市内の同大学内で、派遣依頼の見返りとして理事長から百万円の小切手１通を受け取った疑い。
同容疑者は９６年４月から９７年３月まで同研究所長を務めていた。

　同大学の牟田泰三学長は「事件については先ほど聞いたばかりで、詳しいことは分からない。早急に情報を集めたい」と話した。 (03/04 02:10)

結局、学位がある、オペがうまい、留学経験がある、論文がある、患者に親切、といったことはあまり評価されない。人間的に最悪な奴は問題外だが、人望があっても評価が高くなるわけではない。むしろ、優秀すぎて目立っても嫌われる。
ただのPの鞄持ちか、Pの好みの女医であるか（もちろん、肉体関係あり）、といったことで医局内の待遇が決まってしまう。それが医局だ。
すでに優秀な奴はどんどん抜けていき、内部崩壊していて、実態はない。もうみんな気づき始めている。

↑じゃあ、まるで医局に残っている女医は皆、
Pと肉体関係があるみたいじゃんw。
よろめきドラマの見すぎなんじゃねーの？

みんなそうとは限らない。でもまったくないといったら嘘になる。

Ｐはプロフェッサーと念じながら、読んでいるがどうも
Ｐ患の略と間違えるｗ

けど、東北大のシステムって、公立病院のポストをゲットできたら
そのまま動かなくなっちゃう人もいるのでは？
いい医者だったらいいけど、、変なのが居座ったらおもろいな、、

名大も東北大も「居座ってもいいから勤務医やめないで」という状態でそ。
ジッツ多すぎて維持できない。他大学にジッツ押し付けたいのに、という状態。

>>542
うちに変なのがいるぽ。
だれか引き取ってぽ。医師免許を与えた厚生労働大臣を恨むぽ。

>>543
いや、旧帝は大学院重点化で教授ポスト増やしすぎた。
院長ポストがついてくるジッツ病院は天下り用に意地でも維持したいのが本音。
そのためか院長ポスト持ってる科の医局がソルジャー次々に送っても
体制維持。逆にポスト貰ってない科の医局は引き上げというのがこのところ
目立つな。
いつの間にか内科医がいなくなって、外科医だけがいっぱいいる病院とかね。

　勤務医がどんどん割に合わない商売になりつつある以上、人手不足が
しばらく先行しそうだ。焦土作戦だな。

どこも大変だな

そうだ、勤務医は割に合わない

＞５４５
最近Ｍ大系病院で名大以外の大学（Ｎ市大、ＡＩ大、ＭＥ大、ＨＥ大、Ｇ大）
の進出（Ｍ大の部分撤退）が多いのはそのため？
院長＋内科ｏｒ外科は名大、それ以外は他に譲るというパターン。

>>549
そもそもＭ大系列のﾏｲﾅｰは非力

ＡＩ大やＨＥ大ですらマイナーはそこそこＭ大系（メジャーが）の病院
に食い込んでいる。

むしろ麻酔科が瓦解しているのに顕在な外科系が奇跡

＞５５２
ＡＩ大やＧ大、Ｎ市大が入っている基幹病院が多い。

>>553
Ｎ市大＝ＡＩ大系、独立Ｇ大系
麻酔を全部持ってかれてもそれだけ強いﾒｼﾞｬｰってことなんだよね
独自の研修医ｼｽﾃﾑとってただけのことはあると思う＞人的余力

＞５５４
名古屋市内の基幹病院で麻酔がＭは１日赤とがんセンターだけのはず。
他はＧ、ＡＩ，Ｎ市だったはず。
でもＭはメジャーも撤退傾向にあるが。

僕私大教授だけど派遣病院からお金貰ってはいけないの？
知らなかったヨｗ
ってやつはいっぱい居る。
どうやったら足が付くのかなぁ？
内部告発っていっても証拠が見えない・・・
でも、絶対貰っているよ。

私立大の教授が私立病院の院長から金銭を受け取ったとすれば
果たしてどんな罪になるでしょう？
よーく考えてください。

>>557
>私立大の教授が私立病院の院長から金銭を受け取ったとすれば
>果たしてどんな罪になるでしょう？

背任罪とかそのラインでしょうけど、公務員の収賄と比べると
まあよっぽどひどくないと立件されんでしょうねえ。

ところで医局の求心力が今後どうなって行くか？ってことは大局的には
「みんな、基幹病院の部長になりたいか？」でしょう。
名目的には部（医）長になったものの「診療科代表権」とか「責任医長」を
後から来た若いのに取られる、医局に属さない「叩き上げ医者の悲哀」とかね。

私の場合（１１年目神経内科、学位・専門医・留学歴有り）だと、ここまで
来たから数年くらい国立病院の医長やってから楽しようかと思うけど（それ
でもがんばって教授になろうとか思わん）、これから医者になる若いひとに
とって県立病院で医長になったりするのは目標たりうるのか？
答えはかなり否定的ですよね。

厚生労働省医事課　田原克志課長補佐曰く
「大学病院も地域病院も少しの間我慢を」だと。
http://www3.digisbs.com/satscope/satscope040214.htmlより
少しの間って、百年程でしょうかねｗ

>>558
>みんな、基幹病院の部長になりたいか？
>県立病院で医長になったりするのは目標たりうるのか？

？？？。
俺、地帝だけど公立の病院の部長って卒後10年たって関連病院赴任してれば
誰でもなれるもんじゃないのか？
なんでそんなもんが目標になるの？
しかも最近はドロッポ病院のヒラの年収＞＞＞公立病院の部長の年収
だから、さっさと公立の部長なんか辞めて、ドロッポしたりクリニック開業
したりする卒業生が爆増中。

>>560
>誰でもなれるもんじゃないのか？

だから医局に属してさえ居れば、なれるってのが医局のメリット
だったわけでしょ。
ちなみに私の同年代はよくわからんポスドクとかをさぼり気味に
ダラダラ続けるのが流行ってます（まじめに将来に繋げる気が無かっ
たらとっても楽なポジション）・・某旧帝

>>559
地方テレビだから本音が出たのでしょうか？
我慢せよ、と。
何も対策をする気はない、という事でしょうな。

>>486
このひと、つかまったね。

↓

＜女子高生に婦女暴行で医師逮捕 ＞
　3月6日、居酒屋で知り合った女子高生に暴行したとして、
小林修三容疑者（３８）が強姦致傷の疑いで逮捕された。
小林容疑者は「スーパーフリーの集団レイプに参加させてもらってその手口を覚えた。」と容疑を認めているという。
　調べによると、小林容疑者は2月27日午後１１時半ごろ、亀戸駅付近で、
都内の女子高生（１６）を暴行した疑い。小林容疑者と女子高生は、同日居酒屋で知り合ったとのこと。
女子高生に睡眠薬入りのアルコール飲料を飲ませ、
酒に酔った女子大生を介抱するふりをして店外に連れ出し、人気のないビルの一室に連れ込み暴行したとのこと。
小林容疑者は現在、慶応大学整形外科医局に所属し、江戸川病院に勤務している。

あげときまつ

外で研修してそのまま外にいる医者も結構いるだろうから
大学、医局関連でもってる僻地病院はずっと衰退すると
思う。俺だって今度僻地に逝けといわれたらドロッポしようと
思ってるし。

この板、ほかスレあがるのが早いね。

医局人事？将棋ごっこだろ？
開業が多いだの、わがまま言うなだの、
医局人事がそんな大変な仕事なら、いつでも辞めろよ。
教授先生様、医局長様よ。

大学の医局長って使えない奴多くね？
医局に届いたビール券やらビールセットを丸ごと猫糞したり。医局費で
パソコンとプリンタ購入し私物化してるし。
笑えたのが医局に届いた菓子折りを明けようとしたら「一人一個だぞ！」
バーカ。
お前と違って誰も持ち帰ったりしないわｗ

しかも、関連病院にお歳暮類は「医局長宛」にしてもらってること
聞いて恥ずかしくなったね。意地きたねえ奴。
万年雇われの身分で関連病院の院長に偉そうに派遣してやってるだの
なんだのとのたまっているが、酒の銘柄指定して贈り物要求してんじゃ
ねーよ。呆れたのが、うちの教授は下戸なのだが「無類の酒好きで」
と嘘をねじ込んで教授に届いた酒を全部もらうという意地の汚さ。
お前はほんとに医者か？
まぁ同世代で出世できてない奴はお前くらいだろうがプライドがねえのか。

しかもＭＲに風俗接待ばかり要求して呆れられているそうだね
それでＭＲに逃げられたんだからな
ＭＲに逃げられる医者なんてお前くらいだろ

まあしかし、おもろい奴と働けて楽しそうじゃんか。
しっかり証拠を保全してあげなよ。

しかし、教授でワルやってる連中って、
秘書とか医局長の口封じはどうやってんのかね。
まあみんな気をつけるこった。

まぁがめる医局長ってのはｸｽﾞでいいんだろうけど
医局長宛ってのは多くの医局でやってる事と違うかね
もしもの場合に泥除けになるわけだからｻ

まあヒラヒラとマッドフラップ役でもやっとけってこった。

これからの大学は本来の仕事＝研究が重要。
無能な教授はさっさと駆逐されろ。
基礎でちょろっと論文書かせてもらったぐらいで、
俺ってイケてるって勘違いしてるお前のことな。

あと、お情けで載せて貰ってるか、晒し物にされてるだけなのに、
最先端のペーパー連発してると勘違いしてるお前とか、
自分では研究など立ち上げも実行もできないのに、

作文と付き合いだけは上手くて金だけは騙し取ってくる確信犯のお前、
優秀な部下に次々と相手にされなくなり、
しょぼい取り巻きに囲まれて国際学会で恥さらしてるお前らな。

国立卒のオバン女医が邪魔ｗ自分は優秀だと思い込みが激しいけど
雑用を全部押し付けるタイプ。それでもカワイイ男には甘くて
自分より若くて可愛い女医が許せないみたい。
男性医師もみんなオバンのこと嫌ってるし、来月にはいなくなる
からせいせいする。今までホントむかついてたー！つくづく出身
大の医局にいればよかったと後悔。インテリ気取りもうざいけど、
新設のバカ医者が多いのも疲れるｗ一人嫌われ者のオバン女医が
いるおかげで可愛がられてなにかとオイシイからいいけど。
看護師巻き込んで私の悪口言ったり、ヤレヤレｗ
これまたバ看護婦が対抗してきてウザイ。バ看護婦も一緒にいなく
なりゃいいのにｗ

医局の頂点である教授が腐ってる医局はぶっつぶれろ。
最近はもう金が欲しくて教授になる奴は少ないだろうが、
名誉が欲しい、自己顕示欲が異様に強い奴も困る。

金が欲しい奴は金を、本来貰うべきとこでないところから掠め取る。
出すのと貰うのとの間の問題。税金や公金を掠めたら捕まる。
名誉が欲しい奴は人の賞賛を、本来貰えるはずもない人達から掠めようとする。

成果を捏造したり大風呂敷広げたり、
どうせ長くもない余生だからか知らないが
後先考えず、悪影響を受ける人の数を考えず、
何よりも自分の品性の行く末を考えずに虚勢を張る。

>>580
それも困るが、逆に何かトラブっても責任とらず、一切知らん顔。
人事は全部自分の一存。言うこと聞かない奴は年度途中でもポイ捨て。
金差し出して、黙って言うなりになる奴だけを猫かわいがり。
いけすかない医局員には口もきかず完全無視。
みたいなのが実在したんだが、定年と同時に誰からも見向きもされ
なくなり、今では藁人形で「氏ね、氏ね」とのろわれている元教授が
おるぞ。そいつの葬式に参列する日を心待ちにしている元部下が
多数存在しているって、どうよ？自業自得ってヤツ？

自分で呪われるのが分かってるのかどうか知らないが、
山寺で精神修養してる元教授もいるそうな。
逆に引退して大分経つのにいつまでも慕われてる人もいる。
人格のトータルが出て、それがみんなに分かってしまう。
器じゃない癖に目指してるヤツ見てると気の毒ではある。

定年と同時に潮がひくように部下が離れた元教授は、
自分がいかに呪われているか、よく考えたほうがいいな。
嫌いだった元教授の葬式ほどうれしいものはない。乾杯！

世話になった人や目を掛けて頂いた方には
引退後こそ、時候の挨拶などを欠かさないようにしてる。

年度末なわけだが。
科研費横領の内部告発したい。

「公益通報者保護法」というのがあるそうです。

三国志を読んでたら、昔いた医局のことを思い出したな。
教授選前の足の引っ張り合いとか、助手だ文部教官だと、教授から官位をもらうのに
躍起になってる人とか。自分は何とか言う関で石の下敷きになってすぐ死んだ雑兵なんだな。

教授個人の会社を含むトンネル企業３つを経由して
数百万横領・・・言っちゃった。

>>588
どのようなところに通報されるご予定ですか？
所轄官庁ってのは結局ある意味身内なんで、むしろまあまあって感じに
なっちゃうんだろうか、なんて思ったりもします。
やはりマスメディア、警察、税務関係なんぞに満遍なくがよいのでしょうか？

今年も研修医の入局がないのに退局者がﾁﾗﾎﾗ。
戦力ﾀﾞｳﾝが止まらんわぃ。院生は研究どころじゃ
ないっすよ。外来に病棟に当直に外勤に、学費
払ってご奉仕とはご苦労なこっちゃ。学位という
ご褒美をもらえるまでがんがってなw。将来は
ハカセ様として輝かしい日々が待っている。若者
(ﾊﾞｶ者)よ、前途洋々だねw

dat落ち防止age

学位がご褒美ていう風潮がなんとも情けない
学問は学問、雑用は雑用
そこまでしないとまわらない医局って、一体何？

研究にしても、誰が見ても頑張れよって言うような研究を
してるならともかく、誰が聞いても「ﾊｧ？」っていうテーマ
皆から裸の王様扱いされに教授になったのでもなかろうに
まあいずれつぶれるだろ、糞医局は

確かに学位のテーマの中には時間とお金の無駄ってものも多いね。
でも医局がなくなると地方の特に僻地医療は確実につぶれるよ。

つぶれたら？

郵政民営化のように
医局を機能ごとに分割し民営化せよ。

人材派遣部門　いちばんの売り上げ
診療部門　　　　2番目の売り上げ
教育・研究部門　国家試験予備校を併設して、3番目の売り上げ
宴会部門
対Ns

国公立医学部医局が撤退した跡を私学の医局が
取りに行くのではないだろうか。

誰が行くんだ？

大学てのは診療だの研究だの教育だのだけしてりゃいいのよ、もう。
研修期間は別として、他職種と同じように普通に職場替え、転職、
できるようにしたらいい。
なんか志願者が来たら前の職場の上司や院長に聞く。
その代わり部下も上司を評価していく。

ところで実際のとこ、公立病院とかでも教授に金は渡ってるのか？
どっかで、医者の給料の一部を病院が直で医局に納めてるって
話を聞いたことがあるんだが、嘘だろって思ったんだけど、
実はよくあるのかそういうのって？昔の話か？

>>598
委任経理に申告しておけば無問題

>>599
何的に無問題なのか知らないけど、
その公立病院の母体自治体の
納税者の皆さんはよくご存じなのね？

おもろいスレだな。週刊誌の皆さーん。

なんだかんだいって、
医局に守ってもらっていると思ってる医者が多いということか。
たいしたことしてもらってるわけでもないのに、
ありがたがって自ら縛り付けてもらってうれしがるなんて、
理解できないんだが。

医局にいると、時々教授に誉めてもらえます
医局費払うと、かわいい秘書に喜ばれます
若い女子学生に名前を覚えてもらえます
薬やさんに、頭をさげてもらえます
週に一度のアルバイトにもいけます
年収も１０００万円近くになります
睡眠時間も一日に４時間は確保できます
年に一度の学会旅行もできます
お正月も元日には病棟にいかなくてすみます
いつの日か、年金がもらえる公立病院に就職できます
毎日が楽しくて仕方ありません

医局にて、教授ににらまれると、田舎の病院にとばされます。
君子危うきに近寄らずです。
毎年訳の分からない寄付金を払わないと教授ににらまれます。
若い女子学生にあう機会はありますが、ばばを引く可能性もあります。
大学にいると、最低週に一度のアルバイトにいかないと生活できません。
睡眠時間も一日に４時間は確保できます
外の病院では頻回に行ける学会も、大学では年に一回程度になります。
＞いつの日か、年金がもらえる公立病院に就職できます
そんなに行きたいのなら今すぐ行けよ！
医局止めても公立病院に就職できるぞ。
大学にいると人間関係が複雑で毎日がつらく大変です。

>>604
外病院こそ学会は年1回が限度でつよ

今はぶっつぶれそうな医局でも来年、新人が何人も入れば
息を吹き返しそうな悪寒。それまでのショートリリーフで
大学に戻ってる椰子もイパーイいるじゃん。来春はポイ捨てに
される医員が大量に出るんだろーなー。

ポイ捨てにされるのはヘボい医局のほうですから

それと、今にもぶっつぶれそうな医局に、
新人が何人も来たりすることは、
あまり期待できませんから

民間医局って業者があるの知ってる？
大学医局を無くして民間医局はＯＫ？

「ブローカー」っていう言葉のニュアンスって分かる？

こいつがいた医局はぶっつぶれますた。
医局ごと総とっかえになり、今は他大スタッフのみで運営されて
いるらしい。
こんなのを放置してしてた前狂授もどうかと思うがな。↓

院長(精神科女医)本人が外基地。大学病院勤務時代は
欠勤遅刻のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞで無反省。
酒におぼれる、やたら男と寝る、過食嘔吐、深夜・早朝の
同僚への長電話、職場の輪を乱す、真面目に働く職員の足をひっぱる、
他人の忠告に逆ギレする、他人の善意をあだで返す、
もうとにかく狂乱の極み。周囲の男医者は振り回されて次々寝込み、
他の職員に負担がシワ寄せ。同僚女医らからは
当然嫌われまくるも本人は気付かず、いい気なもの。
出向先の病院では看護ｽﾀｯﾌをﾊﾞｶにしきって看護の意見をきかない、
怒ってｶﾙﾃを投げる、椅子を蹴る、診察は手抜き。
でもﾌﾟﾗｲﾄﾞとｳﾇﾎﾞﾚだけは山より高く、看護職etc.
他の女性職員が綺麗だとほめられているのを見ると
逆上して、ほめられた相手を徹底攻撃(口撃)。
見合いで結婚したが、旦那と一緒に開業するんだと
騒いでいたのになぜか実家に帰ってきちまって
出戻り開業。
人間誰しも間違いや欠点はあるけど、他人に
嫌われるほど、さんざ迷惑をかけて、一切反省も謝罪も
なく、高笑いを続けている外基地女医は、医者と
いうより人間失格。金さえあれば何をしてもいい
と思っているのかよ？！もまいの心には鬼畜が
住み着いている。頼むからもう人前に現われないでくれ。
人前に出るなら、過去の悪業を謝罪するだけにしてくれ。
とにかく逝ってヨシ！！
木〇医院
http://home.m06.itscom.net/kogure/

過疎地に中国人医師派遣…岩手県が検討
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114323457/
中国人医師の力を借りましょうか

キモヤマ

またＰ患がうろついてる

秘書と（よい意味で）仲良くなっておくこと。
情報を教えて貰える関係を作っておく。
教授には造反しているのに、秘書からの人望は厚い、
あなたのまわりにそんな医局員はいないだろうか。

それはそうだが、秘書も馬鹿じゃないから教授に不利になるような
こたぁしない。教授に造反してる奴には警戒してそれなりの
当たり障りのない話しか教えてくれないよ。でも秘書は
教室における教授の奥様みたいなもんだから礼儀を尽くすに
越したことはないがな。

秘書も馬鹿じゃない。
教授と一緒に捕まってもいいわと考えないほどには。

autolysis

iietemyou!

アポトーシスは起こると早いらしいな。

いや、このスレ的にはnecrosisでは？

おっ！　IDプチ神！

>>622
お前はよいデクだ。うむ、活きも良い。

necrotic cell deathあげ

医局のせいで退職金がいままで医師にしはらわれなかったんじゃないか？？
これからは過疎地がどうなろうと医者は一つの病院と個人で契約を結び
そこでずっと働き続けるべき
日本の勤務医の給与が低いのは医局のせいだよ
なぜなら派遣業が入った業界は給与が低いからね
勤務医救済策なんじゃないかな、マッチングは

>>610, 625
外人さんに医局制度というのを説明したら、
「ああ、そういうブローカ業を副業にするわけか」
とか一人で納得してたなぁ。
副業というほどの収入になるのかどうか知らないけど。
税務署様、一度御精査のほどお願い申し上げます。

さっさと潰れろよ、まじで。
人の行き先にいちいち口出して調子こいてんじゃねぇよ、カス教授風情が！

って、思わない？思うだろ普通。

＞＞毎日思うね。
「あんなくだらない研究よくおもいつくな」
「救急できないくせに臨床に顔だすんじゃねーよ！」
「回診ってほんと、くだらねーな」
とかね。

医局つぶし成功したジャン
日本の医療も同時に崩壊で
めでたしめでたし

>>629
そうそう日本の医療は崩壊したものの勤務医にとっては
まあまあいい結果になったよ
これでよかったんじゃない？？ｗ

崩壊した大学医局の呪縛をとかれた勤務医が肩たたきにあい、
全国各地で「やけくそ開業医」大量増殖となる悪寒。

>>631
それはそれでみものだねｗ
だがそうそう肩たたきにはあわんだろ
自主的に開業選ぶ奴が多そうだけどね

そもそも医局に属さず正式に病院と契約を結ぶ場合
首にするには結構リスクいるんじゃないかな？？
正当な理由が必要じゃない？？
それこそ勤務医の人権だよ！！今までなかった人権さ！！ｗｗｗ

イエーイ！
医局の都合で穴埋めに数ヶ月遠くの病院に逝かされたりするなんて
もうごめんだし。と脱局済みの者が申してみるテスト。

医局
あらゆる手段を駆使して、多方面から集金するための組織
集めた金は、享受が”処理”するという組織
組織のために人生を無駄にする医師が集う組織

教授って賤業だなぁ

そのうち、教授のなり手がいない医局がどこか出てくると思われ・・・

年配MRに対してふんぞり返ってえらそうに講釈たれる某D大の医局長（ぶた）大嫌いだ。その姿を見ていてやめる欠伸がついた。

>>638
医者を騙ったMRの書き込みか？

これからは斜陽な大学医局に入る時代は終わったろ。
研修後すぐ大学院いって学位か専門医取って独立する連中が
跋扈する予感がする。ますます教授や医局は弱体化し役人
の思うつぼだが、医者の自由度は上がるし医療においても
貧富の地域格差が明らかになりそう。

>>635
集金組織て、まさにそう。どこでもやってるんだなぁ。
ワロたのは、anniversaryて普通、10×n周年とかだろ。
教授退官１年前に「４５」周年記念パーティーて、何だよそれ。
５年前に４０周年やってるってば。

いずれにしても、医局はつぶしたほうがいいというのが
大方の勤務医の意見でよいでしょうか？
しかし、医局ってのはろくでもないな

やくざとか宗教法人と似たような組織ですなｗ＞医局

基本的に開業医の組織である医師会は力をもってる
医局も勤務医にとって、もっと頼りがいのあるものだったら
（ストライキができない医者にっとての組合みたいな）
ここまで反発されてないと思う
やくざや宗教法人みたいに（構成員にとって）頼りになる組織ではないと思う

>>642
あってもいいだろ
自分が入らなければいいだけなんだから

開スレ227日記念あげ。

もう大学医局が本格的に崩壊する日は近い。
形式だけの研修や研究システムに若い世代はもはやついていかない。

>>647
というか、医局の優勝劣敗がはっきりしただけでしょ？
旧帝なんか、むしろ権力強くなってる気がする。

雇用契約は病院と結ぶのであって、医局と結ぶのではない。
条件のいい病院と契約をむすめば、辞表を書かなきゃいいだけ。

医局は利用するものであって、利用されるものではない。
「私は教授大先生の命令には一切逆らいません」て署名してないでしょ。

>648 そ〜かい？当方福岡のもんだけど、今まで押さえ込んでいた県内外の
大病院を地元私大にごそ〜り攻めとられています。

留学遠征している多数の先輩方もはやく戻ってきてください！！
このままでは、このままでは、一つづ砦が奪われていきます。

そのうち、本丸だけになったら、お互い食いつぶしあいまちゅ。
つ〜か、留学終了→開業になりまつ。

>>650
おまえ何をそんなに人のことを心配してるんだ？
まず自分の心配をしろ。
あんたの守ろうとしているその本丸という制度自体が
もうすぐなくなろうという話なんだよ。

本丸がなくなって、困る人って誰？
俺はあまり困らないんだが・・・

つまり本丸があんたの就職先の面倒みることがなくなるから、
自分の心配を自分でする本来のあるべき姿勢に戻れということだな。

通常の学生諸君は就職活動をして、企業の入社試験を受け就職する。
企業人生の中で、転勤もある。別の企業に再就職する人もいるだろう。
また独立して起業する人もいるだろう。

医者の場合、少なくともこれまでは医局に入るということが
企業の入社に相当し、転勤に当たるのが医局の意向による勤務先病院の変更
、医局を離れ自分で勤務先を探すのが再就職、
開業がサラリーマンの独立起業に相当すると考えて大きな違いはないだろう。

価値観の問題は残るが社会的には社長になる＝教授、
重役＝関連大学の教授、あるいは有力病院の部長に相当する
というのも当たらずといえども遠からずというところか。

すなわち日本の医局制度というのはサラリーマン社会と
それほど大きな違いはないということ。

会社の人事システムとしての終身雇用、年功序列システムが
揺らいでいるのと同様、医局システムが揺らぎつつあるのも
同じ様な社会、経済的現象と考える。

問題は終身雇用、年功序列が揺らいだとしても会社はなくならない。
従来通り学生諸君の就職活動は続くであろうし、
会社側の求人活動も続く。
新卒以外の労働市場が未だ未整備なのは問題であるが、
これも経済合理性に則った形で整備されていくであろう。

しかし医者の場合、医局という”会社”がなくなれば、
新卒者はどこに就職するのか。どのようにトレーニングを積んでゆくのか。
今のところ医局にかわる受け皿がない以上
医局間での力の差が今まで以上に出てくるかもしれないが、
医局というシステムがなくなることは当分考えられない。

↑な〜るほどねぇ。
読みごたえのあるﾏｼﾞﾚｽですた。

>>654
って言うか、俺の大学は研修のことなんてこれーっつぽっちも考えて無かったような気がする。

>654
研修時代から敢えて市中病院でずっと暮らしてる医者は、ある面すごく有能なのだが、
どうしても偏った医者になるって印象があるよなぁ。ヲレだけかもしれないけど。

いや、おれのまわりでもそういう意見は多いな。
おれはよくわからんけど。

refloating age

まあいいからよ、
公立病院、私立病院、
各々医師一名一年派遣で大学はいくら入るんだ？
一銭も入らないのか？
研究費、賛助金、寄付などの名目の金も含めてだ。

本日５月２８日（土）の朝日新聞の１面参照。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇage

age

またまたage

こんなスレageてんじゃねえ！！！

獣の数字

教授の出向命令を拒否して居座るとどうなるのか？
法律上は無効だし、裁判でも勝訴してるが。。

むしろ中堅医師の大学関連病院からの逃散が目立ちますが？

ビジネスマンだろうが医者だろうが、
自分で起業しないといわゆる金持ちにはなれない。
多かれ少なかれ、組織に労働力をかすめ取られる。

旧来から存在していた基本原理が、日の丸護送船団方式が崩壊したために
急激に具体化してきた、ってだけのこと。自分の身は、自分で守ろうぜ。

居座ることは化膿だが、失うものがはるかに大きい。
まず経済的に。バイトは回ってこないから大学の白球だけ。
社会的に。狭い村社会だから、大学でトラぶった医者を受け入れる病院は得くらい。
精神的に。みんなに白い目で見られながら仕事ができる？どんな仕事がある？

リストラは不要な人材から捨てていきます。
泥船からは優秀な人材から逃げていきます。

kusuriwomoru

>>671
そして、リストラ反対のＤＱＮが泥舟にしがみつくのでますます沈没が早まる。

自爆自沈は大歓迎だね。

２年耐えれば来年たくさん新臨床制度をおえた３年目が
入局してくるよと教授はいって医局員の流出を防いでますが
はたしてそんなに奴隷扱いの大学医局にこれまで通り
戻ってくるのか疑問。

地方大学からは人があふれ出す一方だろ。
逆に都内の大学はそれで息を吹き返すと思われ

学位なんか目もくれず、専門医だけ取って・・・・とはいうけど
専門医を取るための学会認定施設を医局が握っているというのはどうよ。
後期の2,3年くらいはいさせてくれるかもしれないが、認定医・専門医なんて
二階建てだと、ゲソ付けないでそうした立派な病院のポストに居続けるのは
難しいのは、現時点の有名病院でも明らかなわけだが。

>>676
そそ。所詮派閥派閥。

≪紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル

55　JAMIC

42　リンクスタッフ

35　その他　糞業者

単独でぷ〜らぷ〜らしてる医者を１本契約で雇うリスクと、
最低レベルは担保されてて、ちゃんと定期的に入れ替わって
くれる医局員を派遣してくれる医局と紳士協定を組むのと、
どちらが長期的にみて、トクと考えるか。
プラプラ医師さん、自由自由と謳歌し、いつのかにか年取って
あせって下さい。
すばらしい地方勤務があなたを待っている事でしょう。
都会のいいところは、絶対に無理ですから。

>>679
大学医局・教授が「紳士」だと？
たとえ長年の貢物関係があろうとも人手不足のひとことでチョン
個人契約も医局との紳士協定もリスクは変わらんよ

>>679よ、
>最低レベルは担保されてて、ちゃんと定期的に入れ替わって

そんなことができる医局はこれからどんどん減っていくんだよ。
「紳士協定」とやらも毎度毎度反故にされてりゃ、
誰も頼みに来なくなる、そういう医局が増えていく。
あんたが医局関係者か何か知らんが、
あんたの医局から人がどしどし流出していってるんなら、
>>671をよーく見てみれ。

>プラプラ医師さん、自由自由と謳歌し、いつのかにか年取って
>あせって下さい。

あのな、年取って焦るようなやつは最初から大樹の陰に留まるわけ。
今がまんして後でいいことがあるという保証はないんじゃないか、
という風潮が蔓延してるんだよ。

>都会のいいところは、絶対に無理ですから。

医局の造反者、とまでいかなくても医局に所属しない医者
だけでやりくりしている「都会のいいところ」というのは実はある。
国はそういう病院を増やそうと努力している
ように俺には見えるんだけどな。

たかだか一臨床講座の長、
そんな立場のしょぼさもわきまえず、
院長や自治体長がﾍｰｺﾗするのを真に受けて、
分不相応に調子こいてきた結果、
お上に目をつけられて潰されようとしてるんだ、
現実を直視しなよ。

うちの教授なんかも、医局制度が揺らいできてるのに
田舎の関連病院の院長がぺこぺこ頭を下げにきて
医局員をうちによこしてくだせーと言われたら殿様気分。
医局に女医をはべらせて、男どもには医局辞めてもいくとこ
ないだろう、君○病院へいってくれだって。
俺もとっととこんな女好き差別人事を断行する教授
に見切りをつけて市内の楽な病院へ。

>>683
その通りだが、その作用か副作用か？
田舎のDQN地域の病院は先に潰れてる。
競争原理の結果で歓迎すべき事です。

その紳士が
５０過ぎの医局員でも
外聞憚らずかき集めようとしている件について

枯れ木も山のにぎわい。

スレ違いかもしれませんが質問です
大学付属総合病院にいる大勢の医師って
雇用されているんですか？
それとも個々がフリーの立場なんですか？

×雇用
○奴隷

×フリー
○奴隷

無給で働く奴隷が半分くらいいるかな。
特に、人があふれかえる内科に奴隷が多い。

あのお、真面目に聞いてるんですけど・・・
彼らは大学に雇用されている立場なんですか？
それともフリー？知ってる人いませんか。

雇用されちゃいねーだろ、無給なら。薄給でも賃金もらってりゃ奴隷。
無給はフリーのボランティア。医局に弱み握られているか、氏ぬまでに
学位ほしいって椰子は泣く泣くボランティアしてる。あ・わ・れ〜・・・

↑あわれ！な無給ボランティア石には、カステラでも缶コーヒーでも
差し入れて慰めてあげませう。

あっ、せんべいやスナック類の差し入れはノドが乾いて
外来業務に支障をきたすので避けたほうが無難です。
缶ウーロン茶・紙パックのお茶などが喜ばれまつ。無給で茶を買うカネ
すらありませんから、無給医W

無給ってことはないでしょう。無給なんですか？？
医局と大学付属総合病院の医師って違うのかなぁ。
普通に大学付属総合病院の医師の雇用形態を聞きたかったんですが。

まーまー、そうｶﾘｶﾘせんと、茶でも差し入れたって。

主治医が見つかる診療所
ジャンル： 情報／ワイドショー/健康・医療
放送日時： 7/18(月)　19:00〜20:48　テレビ大阪
スタジオに医師20人が大集合!!現代医療について徹底討論…医学界のタブーに切り込む!!
▽日々変化していく医学の常識…あなたの医学常識は非常識!?▽スタジオ公開診療所井筒和幸ほか
◇主治医が見つかる診療所
◇命を任せられる医師を選ぶための役立つ情報などを伝える。
スタジオに集合した医師20人に、医師との付き合い方や病気に応じた治療法など、医療に関するさまざまな質問を投げ掛ける。
ゲストは黒沢年雄、井筒和幸、柴田理恵、真鍋かをり。

カリカリしてません。
お茶ありがとう。

>>696
まじめに答えてやるよ
大学病院に名目『医師』として雇われているのはごく少数
・研修医
・レジデント（後期研修医ないしは臨床研究医なんて名称）
上の一部は『教員』名目
・教授、助教授、講師、助手
助手クラスは当直するけれどもそれ以上はほとんどしない
で残りの大半を占める労働力が
・大学院生（授業料、医局費はらってただ働き）
・無給医（ただ働き）
大学の医師の労働力は最後の２者がかなりの比重で支えている

>>700
他のスレで、国から給料をもらってると聞きましたが。
医員がただ働きだなんて信じられません。
外車に乗ったり週一回はフランス料理食べてる印象だもの。
やっぱり開業医の方がお金がいいのか・・・

700氏のおっさる通り。医者がいい暮らしをしていたのは昔の話。

>>701
国から給料が『特別に出ている』＝研修医
レジデントの給与は大学の事情によるので研修医（年収300程度）を大きく下回ることもある

大学院生、無給医は完全に無給（大学からは）
それを外のﾊﾞｲﾄの収入で埋めている
一般に院生の収入は研修医並、研究ほっぽってﾊﾞｲﾄに明け暮れれば別

病棟によっちゃぁ
主治医に大学院生の名前が出てることもある
雇用もしていない学生に診療行為させておいて
事故が起こっても労災は関係ない

そんな世界、大学病院

医者って弁護士並みに給料高いって聞いてました。

で、看護婦とｴﾛｴﾛって情報は聞き飽きた（笑

院生が医療事故を起こしたら使い捨てだろうね｡
そんな所に身をおく奴はバカとしか言いようがない｡

そーそ。授業料払って、いっぱい外来と病棟持たされて責任負わされて、
ご褒美に学位、と。大学院なんて、開業医や病院の御曹司でカネに
困らなくて箔だけはどーしても付けたい椰子が逝けばいい。

>>708
カネのある奴は実験､論文書き何もしないでもお布施だけ学位もらうよ｡
国立はどうかしらんけどね｡

>>709
それも１０年位前までの話
しかも私学

とりあえず国公立以上じゃ自分で書くか
在籍しておいて誰かに書かせるか位はしないと無理

>>696
無給医局員って言葉は、医者と看護婦との古臭い恋愛映画にも登場する言葉ですが、、、
無給な人は、大学院生と研究員と称するポストからあぶれているけど、
大学にいる人（いざるを得ない人）でつ。
研究員は、大学によって呼称は違うかもしれませんけど。
無給だけでなく、年金も厚生年金や共済年金に入れないし、
健康保険も自分で国保で自腹だし、マイナスです。
研修医の待遇だけ問題にされているのが奇異な感じはいたしまつ。
ま、大学と喧嘩別れして、私のように自由に生きればいいので、
本人の選択と言えば、それまでですが、全ての医者が、憲法で保障されている
引越しの自由と職業選択の自由を行使すれば、多くの大学病院の医療は完全に崩壊するでしょう。

あー確かに大学にいざるを得ない人、いますよ。
院生でも研究員でもなく、ただ仕事(例えば外来とかね)だけして
給料はもらえない医者。実はうちの女房も無給で大学に週2日、半日ずつ
外来と内視鏡だけやりに行ってる。3人目の子が先天性の病気があって、
しょっちゅう入院するから、病院もｸﾘﾆｯｸにも就職できんのよ。
大学なら子供が入院した時はﾋﾟﾝﾁﾋｯﾀｰがいるから、
安心なのと、無給だから子供の急変で休んでもﾄﾗﾌﾞﾙにならないから。
無給医とは言っても事情は人それぞれ。ただし、無給でも医療事故
起こしたら責任が発生するから診療は皆、緊張感が伴いまっせ。
無給だから気楽なんてあり得ない。

>>712
完全にマイナスじゃん｡アホだね｡
単発バイト組めば無問題じゃん｡

無給で働いて、生活費はどうしてるの？　と釣られてみる。

やりたくもない＆時給も悪い関連病院バイトをさせられるので
そちらの収入がある。さらに実験時間を削る事でバイト収入を
上乗せできるが、実験が遅れ論文未完成riskが増える＆医局
にばれたときに罰則を受けるriskがある。

マルチポストごめん。でも盛り上げて！
【ローテート】若き医師の未来【ストレート】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1121708504/l50

若いな

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中国海南省の病院、歴史問題で日本人の診療拒否・地元紙

【北京21日共同】中国海南省の地元紙、南国都市報（電子版）は21日までに、同省海口市の病院が、歴史問題で謝罪しない日本人の診療を拒否する看板を掲げたと伝えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050721STXKE039421072005.html

わかった
日本国内の病院も中国人を拒否しよう

製薬会社などからの寄付金で学会の出張旅費や学会費
にあててるのって合法なんですか？

自分に自信があれば医局やめればいいじゃないの？

ひとが良い医師は、自分が辞めたら滅びゆく医局の今後が、心配（自分の責任も感じつつ）なかなか、辞められないんだと思う。

>>723
医局を辞めない医師の分類

・無能
・金持ち
・責任感が強すぎる

３番目の医者が一番の奴隷
前２者の尻拭いをさせられ心身ともにﾎﾞﾛﾎﾞﾛ

あと、利用されているだけでそのうちポイ捨て
される運命に気づかずに奴隷に耐えれば
いいことがある（出世できる）と思いこんでるやつ

医業停止２カ月】名古屋市
中村区、三枝裕幸医師（５０）＝医師法違反; 美容外科医　サンワクリニック
名古屋大学医学部卒

私もMあなたもM。虐げられて虐げられて、
それが快感で毎日生きている。

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232 ：卵の名無しさん ：2005/07/16(土) 02:36:47 ID:+aUAQgYN0
フリーター10年目です。
業者との付き合いは長いので以下参考まで・・
�@リンクスタッフhttp://www.e-doctor.ne.jp/：業界老舗。以前はホントいい仕事紹介してくれたよ。
今もそのときのいい条件の仕事は続けてるけど。
最近はまったく駄目だね。仕事も条件悪の施設が常連だしスタッフもぜんぜん使えない。手数料も2〜3割ぐらい病院から取ってる。
�A民間医局http://www.doctor-agent.com/index.cmf：非常勤中心。結構場所的にいい条件の仕事が多い印象。病院・クリニックの仕事が多い。
少し形式的過ぎる感じ。スタッフは感じがいいが給与交渉とかあんまり融通きかない。紹介手数料はやっぱり2〜3割ぐらい。
�BＭＲＴhttps://medrt.com/?hours=1：スポットが充実。コンタクト・検診が多い。常に更新してるので頻回にチェックしないといい仕事はすぐなくなる。
検診で1日15万とか半日10万とかたまにある。コンタクトでも時給2万とかも。
ただコンタクトは最近は保険診療が多くなり眼科医以外は仕事しにくくなった。
施設からの手数料は1割って聞いたが、コンタクトの場合はドクターからも1割徴収してるから結局2割の計算なのか？
給料の交渉も時々してくれる。スタッフもいい人たち。
�Cピュアメディコhttp://www.puremedico.com/：非常勤中心。求人数はあまり多くない。ただ、条件のいい仕事が多い。�@とかで常連の条件悪の施設の仕事はあまり扱っていない。
毎日ブログでお勧め新着を紹介している。ここのいいところは給与・時間など条件交渉をよくしてくれる。
手数料が安いからか、病院側も給与アップしてくれることが多い。他社と比較して同じ病院でも給与が高いときがあるから注意！
スタッフも気さくで仲良くなると他社紹介の病院と交渉してくれて給与アップしてくれることもあります（そんなことしていいのか？）。
いい仕事を回してくれます。
�Dその他の会社は50歩100歩って感じですかね。もちろん中にはいいとこあるんでしょうけど・・

２年で大学に戻すといわれて僻地にいったが最後
約束を反故にすることは医局ではよくありますが
よくみんな黙ってるね。

黙って我慢するか、黙って辞めるしかないだろ？
俺は、黙って辞めたけど。恩義のある先生に報告に行くついでに、
教授に言いに行った時、もうろく爺とだけは言っといた。

医局会ではっきり言えば良いのに

>>732
あなた僻地に行ったことがないね。

片道切符で行く前に辞めたもーん（笑
いっぺんはいったけどとりあえず戻れた

給料くれる外病院よりも
給料くれない大学病院に人を集めようって考え方が
医者全体を貶めているんじゃないのか

あの学生運動華やかなりし頃に潰せなかった医局制度が
厚生省の通達１枚でかくも無残に崩壊するとは、感無量
である。

>>736
壊して良い制度に改革するのと
ただ壊すのとの違いです

とにかく大学病院から人が去って欲しい。
ナメきった給料、ナメきったコメディカル、ナメきった事務
こんな環境で何故医者ができるのか不思議でならない。

それとも居心地がいいのかな・

>>738
大学ってのは、牢屋と同じで、長くいればいるほど
居心地が良くなるんだよ。

>>739
深いですねぇ

まさに底なし

今>>739がいいこと言った。
よい子は大学には近づかないように。

自分で病院選んで、自分の意志で就職するなら
ともかく、高額な医局費を請求して、自分たちの
研究費や出張旅費にあてて、将棋の駒を適当に動かして
僻地に口頭でいとも簡単に飛ばす教授、医局長のための
医局制度なんてつぶせばよい。

最近は悲惨な末路を辿る教授、医局長が増えて楽しいね。

奴隷がくさりを自慢する。バカな大学医局員が肩書き自慢する。

教授も肩書きがいいだけの奴隷ってことか？
牢名主とかと同じか？

医局制度は悪くないと思いますよ。
悪いのは、教授が人事権を握り医局長が金あさりをしている所です。
人事権は大学人事部が持つべきで、医局の資金の管理はすべて大学職員が
行うべきです。医者は研究と医業に徹するべきです。
転勤も平等に、指導のできない石は要らないし診療のできない石も要らない。
バイトも大学が管理すべきですしMRも薬剤部と大学本部だけに顔を出せば
良いでしょう。そして大学勤務の医師は事務方に希望申請し使われるだけ
の存在であれば良いのです。きちんと給料をもらい労働をし、戦力になら
ない奴はリストラされるのが真の姿です。
教授　助教授　講師　は教育と診療、研究に集中すべきであり
MRの相手やバイトをすることは禁止にすべきです。
講師以上は契約社員が望ましい。

ここまで低レベルな釣は、中々ない。
お見事。

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数に限りがございますので、お１人様１００枚までの販売となります。
ご昼食はバス車内で高級弁当をお配り致します。特上幕の内弁当または
特選うな重のいずれかをお選びいただけます。
大型高速観光ﾊﾞｽ貸し切りでﾄｲﾚ付きでございますので、車内でﾋﾞｰﾙ
飲み放題です。カラオケ機器も完備しております。皆様に存分飲んで
召し上がって歌ってお楽しみいただけまつ。トホホ石との記念撮影も
可能な限り行ないます。念のためサイン用紙もお持ちください。
ご予約が殺到しておりますのでお申し込みはお早めに。
by) トホホ石たち鑑賞バスツアー企画係＠２ｃｈ

souda

半年ごととか1年ごととかの仕事請負人て患者に失礼じゃね？
そういうことをなんで医局は平気でさせてんの？

健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

助手、医員、講師は
どの順で偉いんですか？

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>>751

そうでもしないと医者が行かないからだよ。

>755
なるほど。激しく納得。
じゃあ滞在期間の短い病院ほど医師から嫌われてる病院、または
僻地なんだということか・・・。
でもその期間て、医局が決めんの？
医師が「１年だけならいいです」とか条件つけるの？

>>756
暗黙の了解というのがある
色々聞こえてくる声を聞き分けて
不平不満を最小限に収めるのが医局長の力量

■温情のある医局長の場合

「〜くん、＊＊病院行ってくれないかなぁ」
「長いんですか・・？」　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「ん〜　代わりが決まるまでじゃぁﾀﾞﾒか」　　　　　　決まるまで繰り返し
「ぇ・・・（絶句）　ちょっと困るんですけど」　　　　　　交渉が続く
「じゃぁ１年くらいで」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「必ず戻れるんでしょうか」
「なんとかするよ」
「絶対ですよ」

■まったくない医局長/教授の場合

「〜くん、来月から＊＊病院行ってくれ」
「・・・・（無言）」
「〜年くらいしたら返してあげるから」
「・・・・（無言）」
「じゃぁそういうことで」

どっちにしても半数くらいはそのまま反故にされる医局もあるらしい

>>757
漏れの場合
医局長「あんた、今度＊＊病院に決まったから、
今週中に健康診断受けといてくれ。ガチャン」
漏れ「・・・・」

なんだかみんな(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ…
行けといわれる医者だって自分の患者がいるんだもんな。

と思ったけど、派遣される医師って受け持ち患者がいない人を選ぶのか？
臨床医じゃなくて、まさか研究してる医員も対象なわけ？
優秀な医師は当然手放したくないだろうし期間も短いだろうし
なにが選ぶ基準なんだ…。

>行けといわれる医者だって自分の患者がいるんだもんな。

そんな殊勝な考えの医者、いるのかなぁ。いることにしとこう。

>臨床医じゃなくて、まさか研究してる医員も対象なわけ？

このあたりは大学や科によって、またその人が（教官や院生ではなくて）医員
として大学にいることになった経緯にもよると思います。

>優秀な医師は当然手放したくないだろうし期間も短いだろうし
>なにが選ぶ基準なんだ…。

大学であるからには、ある程度研究ができる人、論文が出る人を
置いておきたい、そうでない人は順繰りに病院で働いてほしい。
あとそういうの苦手でもマネジメント（金と人の）好きな人とかは医局長でいてほしい。
基本的には見込みのある若い人達に活躍のチャンスをまわしていきたい。

大学教授が手元に置いておきたい医者像と市中病院が求めるよい医者像は
大体のとこは一致しても微妙に重ならないところもあるような。

とか勝手に思ってるけどね、俺が主宰者なわけじゃないから実際のとこは知らないけど。

みんなが逝きたくない田舎やＤＱＮ病院に
逝くように言われたときたいていの人は
２年たったら戻してもらえますかと交渉しますよね。
その約束を田舎にとんで反故にされないために
どうしてますか。俺は一回反故にされて医局変わりました。
今度も同じような状況なので何とか対策をとりたいです。
口約束だと当然、２年たっても代わりの人がいないとか
そんなこと言った覚えがないとかいいそうですが。

>>762

法律的に何ら根拠なく、教授の一存で僻地やDQN病院へ転勤が
決められる医局制度。適当に人事が決められ、１−２年したら
戻すという約束をしても法律的に医局が存在しないから反故に
されても泣き寝入り。そろそろこんな旧態依然とした違法行為と
断固戦おうではないか。

俺の場合、

田舎は耐えれるほうだけど労働条件が悪かったりするのはちょっとね。
田舎も自分ひとりなら構わないが、家族から泣き入ったりすると弱る。
どっちにしても正直困ってるなら正攻法で談判する。

ただ、どんな糞病院と思ってても、院長の顔は立てておく。
人間、呼んでくれる人がいるうちがハナなんてことも言う。
あいつら同志どこでどんなつながりがあるか分からんし。

教授・医局長は人間だと思うから腹がたつのであって、
あんなものは、中に人が入っているる人材派遣ロボット兼集金マシーン
だと思っておけば別にどうとも思わない。

ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞ･ｺﾝｾﾝﾄが一番必要なのは医師･患者間じゃなくて
医師･医局間なんじゃないの…

>>765
奴隷を働かせるのに、同意を取る必要はありません。

日本で医師免許が診療科別免許になるのはいつですか？

ロボットとドロッポの違いは大きいようで小さい。

本人の意向とは関係なく、また派遣先病院の意向は全く無視して、医局長が
勝手に医局員を転勤させる現行の医局人事のシステムは必ず崩壊する。

病院側としては、医局人事で医者が来るうちは別に拒否する理由がなければ
受け入れておくが、それよりも後期研修プログラムに応募してくれる研修医
に大いに期待する。後期研修プログラムで採用された医師は、こちらの都合
で欲しい人材を採用できるし、突然何の前触れもなく、医局の勝手な都合で
転勤などという理不尽なこともない。

若い連中が自分の意思で病院を決めているのに、それよりも先輩の医師達が
理不尽かつ非人道的なこの医局人事の制度にいつまでも黙って従って我慢す
るはずがない。我慢するメリットが何もない。必ず崩壊する。

>>767
一般人はノンキだね

>>767
今国会で議題にはなっていたものの、解散となったため先送りになりました！！

>>769
医局人事って、すでに実質的に崩壊してるんじゃないの？

気に入らなければ、すぐに辞めれば済むことなんだし。

すでに研修医は後期研修も市中病院で自分の
意志で選んでいくわけだし、ネットの発達のおかげで
いろんな病院の募集広告も増えたので、教授の適当な
人事で一生を棒にふるより自分で選んだ方がまし。
はっきりいって医局の人材派遣制度は崩壊しつつある。

医局がつぶれて自分で選択できるようになると
皆さん出身地と出身大学が離れている場合、
どちらの土地で医師として働きたいのかな？
それとも暮らした土地への愛着は関係なしに
条件のいいものを探して離れた地域でやっていこうとする？
理不尽な医局によって飛ばされた所が案外良かった、とか
そういう思った人は誰もいないんだろうか。

診療科目別免許になったら
小児科・産婦人科・外科・・・・このあたりは滅亡だね
（危険でも逃げればいいと入るやつはいても
逃げられないとなったらいく奴いるのか（大笑
さらに救急なんぞ標榜科目ですらない気がするんだが・・

ほれ！

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銭次第でしょ。人が少ないところは報酬よくなる、理論上はそうなりますわね。

>777
市場原理に任せればそうなんだが、日本ではなかなかそうならない。
労働時間と給料は反比例してるんじゃないか？

>>777
資本主義ではそうなる。ここのところを勘違いしてる輩が多い。
統制経済では人の少ないところは需要に押しつぶされて過疎が加速するだけ

並かそれ以上にできる場合は医局より
自分で探した方がこれからはいいだろう。
医局だと田舎に派遣される確率が高い。
逆に女医やまったく使えない男は医局に
属してると田舎には出向させられない。

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・） マターリ
　（　つ旦0　　
　と＿_）__）

うざい・切りたい病院に送って、
クビにされる・換えてくれって院長が言ってくるのを期待する
（そして、すんませんもう駒ありませんと言う）

ためだけに、使えないやつをわざわざ送っておいて、かげでは、

「おーおー、院長も、よく辛抱するじゃんか、天晴れなやつ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
って教授と一緒に鼻糞ほじくって笑ってる。
個人的には医局長ってこういう印象。人間じゃない。
そんなやつらの言うこと聞くことないって。さっさと辞めろ。

>>782
うちの医局も同じ。徹底的に悪人で薄気味悪い医局長と
教授が、医局でいつもヒソヒソ話。泥臭い臨床はせずに
空調のきいた医局で医者を将棋の駒みたいにしか考えて
いない。まさにゲーム感覚。
みんなどっかの大学みたいにどっと辞めて医局崩壊させよう。

「バカ医局員だまくらかしてうまいことやってきたけど、
あいつら実情も知らずに相変わらず同門会のたんびに
尻尾振ってすりよってきやがる。

たまにいるしょぼい病院イヤとか言ってる糞。ほんと話にならない。
おまえにはそこがお似合いだってのが分かってない
ことがすでに糞なんだよ。」

「まあしかしここらで一発、大学として画期的（にみえそう）な
研究でもぶちあげて院生・医員をあつめんとな。
そいつらに実は臨床させてりゃ俺たち楽できるし。

まずは大型研究費集め、とりあえず顔だけはデカい
政治家たらしこんでと、あーそれから新聞新聞。
バカ医局員どもめ、学位エサにすりゃ面白いように
いくらでも働くからな。
ま、あとで反故にしたって俺の責任じゃないし。」

個人的には教授ってこういう印象。人間じゃない。
そんなやつらの言うこと聞くことないって。さっさと辞めろ。

そうそう
うちの医局の教授と医局長の会話（実話です）

”こないだの論文サンプル数足りなかったみたいだから
関連病院に電話して患者から採血して医局に送るように”
”さからうやつはもっと条件の悪い病院へ移動させるとな”

”同門会費を値上げしましょう。その金で学生に飲み食いさえて
ツバつけときましょう。たくさん入ってくれんと僻地の病院
へ医者送れないからな。あ、そんなことは学生には言わないよね。
彼らには研究して留学でき将来安泰といっとくように”
”こんど田舎の病院へいく○○君だが、一応２年たったら大学
へもどすといっとくように、でないと逝かないからね。
ま、ずっといてもらうつもりだけどね。”

>へ医者送れないからな。あ、そんなことは学生には言わないよね。
>彼らには研究して留学でき将来安泰といっとくように”

誰も聞いてないのにホムペにわざわざ上記文言を書いてる医局知ってるｗ
んでも、laundererかセコハンしか来ないの、残念！

>>768
愛薪糞

本人の意向とは関係なく、また派遣先病院の意向は全く無視して、医局長が
勝手に医局員を転勤させる現行の医局人事のシステムは


必ず崩壊する。

>>788
tooが抜けてるとｵﾓ…

>>789
安い給料と悪い職場環境

それに適合させるには
本人の意向を無視、派遣先病院の意向も無視というのは
必要最低限の条件なんだ
国債と一緒でﾂｹは未来に払われる（と幻想を抱かせる）

たしかに崩壊する/したのかもしれんが
現状に対応しうる唯一の方策『だった』んだよ

リンクはもっと酷いぞ。担当者は変わりまくり、やる気なし。
キャリアブレインは一番印象葉良いけど。あとは知らん。

医局陰の人たちはこういう人事があるかもしれないと知りつつ
それでもなお医局に入局したのはなぜなにょ？

>>793
昔と今（便宜的に、その人の聞かされていた「今」と対面している「今」）の差が激しいから
たとえれば低金利で金を借りたらぐんぐん利率が上がってあっぷあっぷになった状況か

昔は同じくこき使われると知らされつつも
将来にそれなりの展望があったんですよ
そしてこき使われる時代にも
医者としての「自尊心」は傷つけられない背景があった

今は同じくこき使われるけれども
将来には展望がなく
医者としての自尊心も傷つけられる背景になったんです

その展開が入局時に読めなかっただけ

　「郵政民営化が終わったら、小泉構造改革の次のターゲットは農協に
なるかもしれない」
　自民党農林族議員の間で最近、こんな言葉が飛び交っている。
　きっかけは、４月２１日に開かれた政府の規制改革・民間開放推進会議。
八代尚宏・国際基督教大客員教授は「郵政３事業と農協はウリ二つだ」と指摘し、
農協の金融・共済・経済事業を郵政３事業と同様に見立てて分割の必要性を訴えた。
　実際、７月末に予定されていた同会議の「中間取りまとめ」の原案には、農協事業の
分割が盛り込まれていた。そのまま公表されれば、農林族が猛反発し、参院での
郵政法案審議に影響を与える可能性があった。
　法案採決へのマイナス材料になりかねないと懸念した参院自民党の片山虎之助幹事長は
７月２９日、細田博之官房長官に「参院自民党としては受け入れられない」と抗議。
結局、首相官邸の判断で「中間取りまとめ」の公表は延期されたが、農林族の一部は
「小泉首相の標的は郵政だけではない。だから郵政民営化を徹底してつぶしておかないと
いけない」と先鋭化し、反対・棄権に走った。

　別の動きもあった。来年の医療制度改革に危機感を抱く日本医師会の支援を受けてきた
参院議員が、一部地域の医師会を動かして「小泉政権は診療報酬など医療費のさらなる
抑制を医師会にのませる考えだ。それを防ぐためにも郵政民営化には賛成できない」と
賛成派に働きかけている。
　複数の党幹部が「医師会系議員の一部に郵政反対派支援の動きがあったのでつぶした」
と証言するように、郵政民営化が自民党の支援団体に与えた衝撃を物語っていた。

　全国特定郵便局長会、農協、医師会関係者は自民党の中核的な「集票マシン」として機能してきた。
小泉首相は８月８日、衆院解散直後の記者会見で「既得権を守る反対勢力と戦い、自民党を本当の
改革政党にする」と語った。既得権益団体や族議員から脱却した「新しい自民党」を目指す闘争宣言だった。

（以下省略・全文はソースでご確認ください）

ソース（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050819k0000m010142000c.html

【衆院選】小泉改革の次の標的は農協？　医師会？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124424642/

だからさ〜、簡単な話でしょうが。
さっそと、辞めようぜ。
辞めずに我慢しているヤツがいる限りは、存続するんだから。

>>794
辛いことをお聞きしてしまったようで…(ﾉД`)

でも、医局がなくなって欲しい一番の理由は医師への配慮があろうがなかろうが
とにかく田舎病院に行かされるのが嫌だからってことなんですよね。
それは大学病院でやりたいことがあるからってことですよね。

じゃあ、医局がつぶれても人材派遣を頼らずに大学に残る人たちが多い？
そうなると派遣会社は破格の待遇を用意しないといけませんね。
（これは少し乱暴な展開の考え方ですけど）

大学病院は、研修医、無給医局員、月給15万の非常勤がいてるから
はじめてなりたっている病院だろ。
常勤の連中にしたって教員職の給料。

こんな環境にいたがる奴はバカか変人だろ。

博士号よりも専門資格
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20050815k0000m040117000c.html

卒後15年目，Ａ病院の常勤もすでに5年となったある日，
とんとご無沙汰で顔も知らぬ医局長から突然の電話
「来月からＢ病院に赴任するように教授からの伝言です」
「それは，ちょっと，無理というか････」
「教授の意向に背くようでは医局員の名簿から抹消されかねませんよ」
「そのようにいわれましても････」
「わかりました．教授には１名リタイアしたと報告しておきます（がちゃん）」

それから数年，再び同じ医局長から突然の電話
「来月からＣ病院に赴任するように教授からの伝言です」

>>798
ぁぁでもね
背景が変った、悪化した原因は医局にはないのですよ
医局は昔ながらに地域社会に『奉仕』し続けていても
地域社会がそれをありがたいとは思わなくなったんです

行政（市政・県政）
マスコミ
地域住民

真の元凶はこいつらです
が、奉仕し続ける医局に肩入れする理由もないので
みながやめようとするわけですな

マゾかっこわるい

あなたもＭ私もＭ。虐げられるのが快感。

>>804
そういう貴方に大学医局はピッタリｗ。

Mじゃない香具師にとって医局は地獄そのもの。
ぶっつぶすのは簡単にはできないから、自分から
逃げるんだな。逃げるが勝ち！できれば、誰かが
辞める時、自分も一緒にドサクサまぎれに抜ける。
そうすれば目立たないｗ

耐えに耐え、忍びに忍ぶ。しかし、何も得られない。
これぞＭの生き方だ。我慢こそが美しい。
何を言われても何をされても、文句を言うな。
まあ俺はＭじゃないから逃げるけど。

大学にのこってるやつって教授になろうとバカなことを
考えるやつはごく一部で、あとは昔みたいにいい関連病院の
部長とかとるためのやつが多いだろう。ところが昔みたいに
いいポジションもなく、これだけ頑張ってきたんだからと
いつまでもズルズルいるだけのが多い。
功労省のねらい通り、研修制度が変わって市中病院に出たまま
残るのが増えたし、ネット社会の発達で各病院がＨＰで募集できる
ようになったからあとはこの方法で質のいい人材が流動化すれば
医局も崩壊するだろう。

今の研修医、3年目には大学の医局に入るのが多いですか？

本っ当に馬鹿な質問で申し訳ないが今更>>1を読んで気づいた疑問。
お上と医局の教授連て仲悪いの？
大学教授が政治に口出しできるもんなんですか。
利害関係がわかりませんな…

>>807 ：功労省のねらいは医局の崩壊するだろうが、質のいい人材が流動化する前に、
地域医療の崩壊が全国に起こってとんでもないことになっている。

研修制度が変わって都会の市中病院に出たまま 残るのが増えたけど、
ネット社会の発達で各田舎の実情があからさまになったことで
質のいい人材が流動化しても、地方僻地だけは誰も行かなくなる。
昔みたいに 医局や教授の強権でやっと維持できていた地域医療に止めを刺すようになった。
医者が消えた地域では徴兵医師制度やナド憲法無視の法律で何とかしようとしている、
給料や待遇改善すればいいのだが、それだけは気が付かない振りをしている。

______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
hosp：病院・医者［重要削除］＠削除要請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074655215/515

515 名前："削除"依頼人 投稿日：05/08/18 19:48 HOST:YahooBB219012030081.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123570394/1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123570394/13

削除理由・詳細・その他：
容易に個人が特定されます．削除をよろしくお願いします．
______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
参考スレ：
名古屋市立大学病院＠病院・医者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123570394/l50(既にスレ削除後)

1 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/08/09(火) 15:53:14 SjzaKX/Q0
心臓血管外科の中○○也先生は既婚者なのに別の人を妊娠させて責任とらないって逃げまわってるってもっぱらの噂。

13 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/08/11(木) 18:04:19 UO5X95qR0
ヘルツの那架屋麻といえば、容姿3流、性格3流、いい加減さ超1流のキモ男。
いい印象もってる人いるの？
________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
名古屋市立大学附属病院　心臓血管外科HP：
http://w3hosp.med.nagoya-cu.ac.jp/sections/sct_shinzo1.html
http://w3hosp.med.nagoya-cu.ac.jp/sections/img/shinzo_nakayama.JPG
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

>>810
それでいいと思う。それでも昔は田舎に教授命令で赴任しても
医者はそれなりに大事にはしてくれたし、数年して医局に戻って
最後は部長のポジションも余ってた。それは昔の話。
今はアメリカみたいな自由競争に移行してきてるよ。
ネットでの募集や市中病院が自前で育成できるから医局にいて大学で
奴隷して、教授の思いつきのいきあたり人事で急に田舎に飛ばされて
それをがまんしても何の意味もない。
田舎の公立病院は相変わらずの旧態依然とした考え方でいまだに
医師の派遣を教授のところに頼みにきている。給料は安く、外来は
昼食抜きで１６時まで患者が押しかけ、病棟上がって夜遅くまで仕事しても
残業代もつかず、休日も呼び出しばかり。徹夜した当直の翌日も
16時まで外来。８０歳の患者が急変して死亡すれば業務上過失致死で
取り調べを受ける。こんな劣悪な環境に好きこのんで
応募する医者は希有。医局が崩壊して田舎の公立病院が崩壊してもそれは
日本の医療制度が医者をバカにしてるから仕方ない。

みなさんがぶっつぶしたいと心から願っている医局ですけど、
国立の歯科の講師があまりにもひどいので、担当変えを患者側から申し出たら、
新しい担当医に変えるどころか、医局長自ら私を治療から追い出した。
しかたなく他の医療機関に行かなければならないのだが、
その医局をぎゃふんな目にあわせるために、患者としてどうしたら効果的？
病院長にちくる？　それとも文部省に訴える？

なぜ文部省かと小一(ry

>>813
他の医療機関に行けば良いではないか。どこぞに逝くも良い
あなたが貯めたふんだんな財力で思うがままの医療を受ければよいではないか。
わがままな患者に今まで付き合わされていた医局にとっては
本当に有難い申し出でであったろうの。医局に同情申し上げる。
貴公の言うがままになるような病院長ではその病院はつぶれるのは必定。

>>813

世界一コストパフォーマンスの良い医療を、
不当に低い診療報酬点数の、それも、「たった３割」で受けられる君たちが、
そんなにエラそうなことを言う資格なんかないんだよ。恥を知れ。

君たちみたいのが好きなことを言える世の中になって、
医者はみんなやる気なくしてます。>>814の言うとおりだが、
できることならば、日本以外に逝ってみて下さい。　The グッバイ。

813
ふふふ、本性あらわしましたね。医局負け組みの凡庸なヤブ医者たち。
患者なんかどーでもいいと思っている傲慢さだけは医局と同じ穴のむじなですね。

ちみなに私に担当を変えるよう勧めてくれたのは、二人の看護士と
他の科の歯科医。それ程傲慢で最低の医師だった。
提言されるまでは、担当変えなど出来るとは思ってもいなかったわ。
私はかなり特殊な背景を持った疾病のため、
大学病院以外いく所がないので仕方なくそこをに通っているだけ。
当初の希望の自由歯科診療も断られたし。（難病指定以外の病気は自由診療が好き）
今回も予算２００万円組んで、
担架に乗ってアメリカに行くから紹介状を書いてくれと言ったら、
手のひらを返すように、丁寧な態度の新しい担当医はつけるは、
私の病気について急に勉強はし出すは、で可笑しいくらいだった。

医療事故をおこそうが、ひどい医療行為をしようが、
仲間の医者をかばう。性根はあなた方がひどく言っている医局の
腐った医者と同じです。そうやって日本の医者は世界一スポイルされた
先進国一低レベルの、傲慢さだけは世界一の医者になって行くのです。

医局が潰れて困るのは
医者じゃなくて
患者の方やろ
愚民は知らないようだけど
後で気づいてももう手遅れやでｗｗｗｗ

ここのスレタイは大学医局をぶっつぶせ。ではなかったですか？
いさましいのは口先だけで、
いざとなると大学医局の庇護の元に逃げ込む卑怯者が、負け犬の
遠吠えをしてるだけですね。本性みました。

よって、ここのスレッドはもう意味はありません。
終了ーーーーー、終了ーーーーー、終了ーーーーー。

>>813>>817>>819
スレ終わらせたいのにageる奴を初めて見たｗｗ
ほざく前にスレ違い、出て逝け

医局が潰れてくれると嬉しい医師の統計とかありますか？
医局のどんな制度に不満を持っているか、でもいいんですけれど。
それともそんなの口に出さなくてもみんな感じているから統計とるまでも無い？
そんなにみんなが不満に思ってるのにマスコミを利用して
医局の存在に疑問を呈した記事を書かせる人って今までいなかったんでしょうか。

>>813>>817>>819

医局制度とか、なんとか以前の問題。全くスレ違い。
頭のイタい金持ち、です、って言いたいだけか？
わかったから出て逝け。

>>821
統計とるまでもないでしょうね。
そんなヒマな人ってあまりいないでしょうから。

>>813
患者がいくら騒いでも、医局はつぶれないと思うよ。
つまり、外圧に屈する様なシステムではないですよ。
内側にいる、関連病院の体制とか、厚生省の役人とか、医局員自らの力によってのみ、
医局制度を改革できると思う。

とりあえず専門医と学位とるまでは医局に世話になりまくるけど、
卒後１０年以上もたつと飽きてくる（医局に）。
若手のためには何だかんだ言って医局はないと困るとオモ。
何かの用事で医局行くと、イマドキのプチ茶髪でオサレな若い男研修医
みたいなのがウヨウヨしてて、オジサンには居心地が悪すぎる。
医局は若者の街だな。オジサン・ジイサンには無関係。

>>813
DQN患者乙
おまえみたいなDQNに煽られてもねえｗ
医局云々でなく気に入らない医者にでも文部省ｗｗにでもねじこめやカス
医局のいい悪いもわからねえんだから黙ってろ
渡米でもなんでもして二度と書き込むな
出　て　逝　け！

503 ：卵の名無しさん ：2005/07/16(土) 02:37:41 ID:+aUAQgYN0
フリーター10年目です。
業者との付き合いは長いので以下参考まで・・
�@リンクスタッフhttp://www.e-doctor.ne.jp/：業界老舗。以前はホントいい仕事紹介してくれたよ。
今もそのときのいい条件の仕事は続けてるけど。
最近はまったく駄目だね。仕事も条件悪の施設が常連だしスタッフもぜんぜん使えない。手数料も2〜3割ぐらい病院から取ってる。
�A民間医局http://www.doctor-agent.com/index.cmf：非常勤中心。結構場所的にいい条件の仕事が多い印象。病院・クリニックの仕事が多い。
少し形式的過ぎる感じ。スタッフは感じがいいが給与交渉とかあんまり融通きかない。紹介手数料はやっぱり2〜3割ぐらい。
�BＭＲＴhttps://medrt.com/?hours=1：スポットが充実。コンタクト・検診が多い。常に更新してるので頻回にチェックしないといい仕事はすぐなくなる。
検診で1日15万とか半日10万とかたまにある。コンタクトでも時給2万とかも。
ただコンタクトは最近は保険診療が多くなり眼科医以外は仕事しにくくなった。
施設からの手数料は1割って聞いたが、コンタクトの場合はドクターからも1割徴収してるから結局2割の計算なのか？
給料の交渉も時々してくれる。スタッフもいい人たち。
�Cピュアメディコhttp://www.puremedico.com/：非常勤中心。求人数はあまり多くない。ただ、条件のいい仕事が多い。�@とかで常連の条件悪の施設の仕事はあまり扱っていない。
毎日ブログでお勧め新着を紹介している。ここのいいところは給与・時間など条件交渉をよくしてくれる。
手数料が安いからか、病院側も給与アップしてくれることが多い。他社と比較して同じ病院でも給与が高いときがあるから注意！
スタッフも気さくで仲良くなると他社紹介の病院と交渉してくれて給与アップしてくれることもあります（そんなことしていいのか？）。
いい仕事を回してくれます。
�Dその他の会社は50歩100歩って感じですかね。もちろん中にはいいとこあるんでしょうけど・・

去年医局を去ってドロッポした人間が、ついに最近、狼生活の重圧に堪えかねて
発狂したらしい。
おとなしく分相応な生活をしていればよかったものを。
だんだん賃金相場も下がり、働く場所も狭まっていくらしいな　ドロッポ業界は。

将来ある若者諸君よ、よーく彼ら落伍者たちの姿を目に焼き付けておけよ

>>827
工作員活動乙！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106965994/966
>966 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/09/03(土) 21:23:59 ID:9XltcziI0
>最近、ドロッポや開業医が、食い上げで再び市中病院や大学病院に戻る話、
>よく聞くよな
>
>出戻りはトイレ掃除からやり直しだな

こんなところで必死に他人の活動をチェックしているv1OWN/WN0は、
ドロッポ発狂リスト高位者に間違いない。

医局とは付かず離れずが正しい生き方。

医局費くらいは掛け捨ての保険料と思うべし。

キャリアブレインが一番じゃねえか！！

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医局なんてどうでもいい
わしのコガトキシンさえいれば（ﾊｱﾄ
愛してる、凶林大教授のコガトキシン（ﾊｱﾄ
肛門ＳＥＸしてクレ
愛してる、コガトキシン

>>830
それならおまいは何？奴隷医に逃散されて狼狽している痴呆公務員？
心配するな。公務員は首にはならんから。愚民の罵倒をじっとがまんしとけ。

>>834
>>830は稼いでるドロッポ医に嫉妬してるだけだよ
ここや“【みんなで】フリーター医師になろう【情報交換】”で、未来ある若者よみたいに書いてる粘着
たまには内容や文体変えてみろよ
裏を返せば、自分を売りに出せるほどのスキルも経歴もないから市中病院なり大学病院に漫然と残ってるだけだろ
勤務先じゃウザがられてるだけ
ま、安月給でがんばれよｗｗ
サムいだけだからもうこの手のレスは書き込むな

>>831
激しく同意

自分に自信があれば医局やめても全く困らないよ。
（といふのは一部ウソ、医局は保護団体だから、
医局に頼ろうかと思ったことも1回だけありました。）
残って奴隷になったり、学年が上がるだけで、偉くなる
けど医局に貢献しないヤツ（若手医師の教育、育成、研究
や学会発表、論文かき等をせず）ふんぞり返っているヤツに
限って手術や手技が下手だったり、そのくせ医局には必要
以上の自己主張、裏取引するヤツ、医長になっても、
重症救急患者の対応にアタフタしちゃったり、緊急手術が入って
も連絡が着かずに他科の外科系の当直医に助手をやって
貰ったり、誤診して患者を死なせそうにしたり、手術中に
ドレーンを腹空内に置き忘れたりして、そんなバカ上司
（A先生）に限って『オレはオマエが気にいらなければば、
すぐクビしていいよ』大学の医局長（B先生）に言われたって」
といってくれたね、でもオレが「医局辞めます、教授にも許可う
けましたから」とその医局長にいったら。

「待ってくれ、オマエを一人動かすにも、いろいろ大変なんだ」と言った
当時の医局長、よぽっど「オレの代わりは幾らでもいる」ってアンタが
いったんじゃないの？ツコッミたかったけど。5ヶ月後には辞められた。
A先生、その後都内の高給取り、休みいっぱいT病院
の副部長になったけど、その職場にも不満が、あったみたいで密かに
大学医局を辞めようとしてある病院にの部長に電話で連絡がして、
その部長（E先生）とたまたまアル会合で紹介されて「先生C大学の
D医局出身ですよね、A先生ご存じですか？」と言われ。「真面目な
先生ですよ、良い医師ですよA先生は」と大人の対応したに
もかかわらず、オイラ大学医局辞めてから、さんざんオイラの
悪口を医局中に言いふらしたA先生、それを承知の上でオイラは
E先生には一言もホントの事をいわなかったよ。つまりオイラは凄い
嘘つきになった訳だが、A先生が医局を辞めたがってることT病院
の部長にバラシましたから、A先生、あと年賀状がもう来なくなったB先生にも、これだかは言っておきたい、オイラが医局辞める最大の原因を作ってくれて有り難う。

9TJlAGTN0、なんかものすごく興奮してるのはわかるんだが、
君の日本語がいまいちよくわからない

頼むから小学生の国語からちょっと再学習しなおしてもう一度校正してほしい

ほんと、すごい興奮ぶりだ。構わん。怒りは
ため込まないでブチ負けろ。2chもうまく使えば
ｽﾄﾚｽ解消になって精神衛生上、いいぞ。

ドロッポトイウカ、俺、医局辞めて３０歳で父の医院継いだけど、今は悠々自適だよ。
これ、ドロッポト違う？別に開業しなかったとしても医局辞めても就職先は田舎なら本当にいっぱいあるよ。でかい病院にも勤めれる。
出世は？だけど

田舎はいやっす

厚生労働省の通達で、教授の命令で無理矢理に
医局員を希望もしていない病院に逝かせることは
職業安定法に違反するおそれありとされたが
実際は相変わらず強引に医局員を田舎にとばすことが
公然と行われている。断ったらいいんじゃよ。

医局に残る医者に、そんな甲斐性はないだろうよ
そういう医者どもは結構多いから、意外に医局制度は存続するだろう

医局の壁に皆さんで貼り付けましょう
　　↓
「人は城　人は生垣　人は堀
　　情けは見方　仇は敵」

あちゃー

大学の後期研修医の募集要項が出てきたけど・・・・
とにかく給料安いね！　3年目のバイト先ってあるんかな？
一般病院に行けなかった奴（あるいはホントに研究したい奴）が大学の医局
に入るのだろうな。
一体、それがどれくらいの割合になるのだろうか？

自分で探して、受け入れOKの市中病院を見つけたのですが、
どのように医局に打ち明けるか悩んでまつ。。。
できれば医局に属したまま円満に転勤したいのですが。。。
人手不足だから無理かな。。。

>847
「今年度いっぱいで医局、辞めます」ってふつうに言えば？？
意外とあっさり受け入れられて拍子抜けするかもよ。
全く引き止められないと寂しいがな。

出ていってほしい椰子ほど居座るんだよな・・・

医院を開設して院長として診療しつつ、大学で常勤講師&医局長の
椰子が現実にいる。自分で医院を経営して責任もって診療するだけでも
かなりの大変だが、そんな椰子が大学でも責任あるポジションに居続ける
なんて馬鹿なことが実際起こっている。おい狂淋P科のFK、オメーだよ！
あの医局をぶっつぶすための知恵を貸してくれませぬか。

海外じゃ大学教官がプライベートクリニックやってるなんてのは普通だろう。
校則になければ公務員でもないから違法性もないし、形骸化した
私大医局つぶすより割りのいい条件でバイトして利用させてもらえばいいやんけ。

つうか、不公平・非常識がまかり通っている医局のあり方に頭きてんだが、
私大なんてこんなもの、と泣き寝入りするしかないのかね？
教授ならプライベート・クリ持ってもいいとは思うけど、講師は・・・
そうだ！FKを米国へ飛ばせばいいんだ！

>>850>>852
私怨だけで書き込むな！
狂淋P科常勤講師&医局長FKなんて個人特定できる書き込みかよ。
>>医局のあり方に頭きてんだが,
とか書き込んでるがそうじゃなくて単に個人に腹立ててるだけだろが。
お前の書き込みはスレ違い。
本人に面と向かって言え！どうせそんな度胸ないだろうけどな。
書きたきゃお前が言う狂淋スレにでも書け、ｶｽ！

あっそ。

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼

クソスレ終了！

教授に医局員を勝手に田舎の病院に逝かせる権限は
法律上違法です。コソーリ録音してますゴミにチクり
ましょう。

>>856
あこぎな教授は証拠の残るようなことは口にしない．
医局長あたりに言わせる．何があっても「わしゃ知らん」．

その通り！教授自ら憎まれ役なんかかって出るほどヌケちゃいない。
医局長に言わせる。医局長がよくデキたワルなら脅し・だましを
巧みに使って若造を丸め込む。

質問
今の医局辞めて地元の医局に入りたい場合、簡単に受け入れてもらえますか。
私は整形外科五年目。
地元に帰れればバンカーからバンカーでも良い。

どこの地元か知らんが、地方は医師不足だから大歓迎じゃないの？

>859
整形なら無問題だろ。基幹病院のポストはさすがに難しいだろうが、それは
望んでないでしょうし。

>>860
地元は某政令指定都市。現在の医局は人口三十万人以下の県庁所在地にある。
五年目なのに人工骨頭やったことがない。

国立病院で研修を終えて、ドロッボ10年。大学にいたことがないので医局の世
界がわかりませんが、医局は窮屈ドロッボ気楽。医学的レベルは勝てませんが。
ドロッボ10年で1億以上の貯金と外車3台は軽いもの。医局にいたらそれ以上の
医師としてすばらしい研究・研鑽をしなければ、単に収入の安定だけでは貧乏
しているだけでは。医局員に研究・研鑽の機会がろくに与えられず、民間をリ
ードできない教授も医局も存在意義は希薄だと思います。

>>863
ついてゆきます。

最近リストラされるドロッポ激増中という事実についてのコメントｷﾎﾞﾝﾇ

どうやら、後期研修医は、
・メジャーは一般病院
・マイナーは大学病院
で固まりつつあるようですね。
産婦、小児、麻酔、放科、病理の希望者はどうかな？

その５科、まず希望しないだろ、普通

最初の２科は臨床だが残り３科は臨床じゃないし

＞８６８
麻酔科は臨床でしょう。

産科、小児科は希望者０にて、後期研修は中止となりますた。

＞865　医局は職業斡旋場(昔の人夫出し)。
安〜い賃金で売りさばかれます。

教授の一存で決まる左遷先。普段口もきくことも
ない教授とばったりトイレで横になり、あ、君学位も
とったしちょうどA病院で人を欲しいといってたから
来月からいってくれ、だって。人を駒としか思ってない
医局人事に乗る方があふぉ。もちろんドロッポしました。

そこで小便器にうんこ垂れたら
教授も考えを変えたかも

兵隊は度胸だよ
度胸のある奴には無茶はいえない
仕返しが怖いから

キャリアブレインが一番じゃねえか！！

最新版らしいが、Mのつくのにろくな会社ねえな。
安易に名前をつけるからじゃねえのか。

≪紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル 　←Ｍ

55　JAMIC

42　リンクスタッフ

40 総合メディカル

35　その他　糞業者
(Mアソシア・Mクソジェルシュ・Mステージ・MRT） ←全てＭ

健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

10年医局いたが春にドロッポ決定。学位は獲ったが残りはジプシー並な地方巡礼の旅だった。
就活したら好条件あるわ、あるわ。驚いた。

詳細キボンヌ

＞876
何科？？

メジャーかな？

10年医局いたが春にドロッポ決定。学位は獲ったが残りはジプシー並な地方巡礼の旅だった。
就活したらほんっとに低収入な条件しかないわ。実働が少ないところだけはあったわ。驚いた。

まさに小泉に逆らった造反組議員の気分。

P科は数年目ぐらいでさっさとドロッポする先生多い印象があるがどうでしょう？
（指定医すぐ取れますもんね）
だから、10年医局いるってのはスゴイなと思いました。

教授がバカだと局も荒廃しますね・・・

>>880
P科じゃあ、大学でもドロッポでも大差ないよね

でも大学残留組って、ほとんどが臨床しちゃいけない人格崩壊組にしか
見えんのだけど・・・

申し訳ないけど、市中に出てきてほしくない・・・人間の精神疾患は、
どう考えても実験動物のデータ専門の方にはもてあましちゃうと思うので・・・

876です。整形です。

大学院を潰さねば医局は続くであろう

教授室によばれて、ここの病院に来月からいくように
いわれてばたばたと転勤。２年たったら電話一本で
別の病院へ移るように。これが医局制度。
あきらかに労働者供給事業してるし強制的に移動させる
派遣業なんて法律違反だろうが。マスコミ、野党に
もっととりあげてもらうしかないな。研修医の過労死の
ときは読売がとりあげてくれて制度が変わった。

>>886
嫌なら受けなければよいのだから
違法ではないのでは。

886
うけなければどうなるかというと
あらゆるいやがらせ、恐喝が待ってる。
うちの医局の場合。
教授から受けなければ辞めてもらうしかないな
といわれた。

>>888
辞めてもどうということ無いよ｡
あんたが臆病なだけ｡サラリーマンだったら一生うだつがあがらない人生だな｡
医者で良かったな｡一生医局にしがみついてろよ｡

俺もやめて民医連→開業コース。
つぶクリだけど、医局にいるよりよっぽどいい人生歩んでると思うよ。

ま、今なら開業はすすめないけどね。フリーター医師が最強だろうね。

先週、医局に辞表出してきた

フリーターよさげだがいつまで続けられるか心配だな。

>>892
医局もいつまであるやら･･･

まあ、これからは勤務医はアメリカみたいに自分で自分を売り込む才能が必要ってことだな

健診医の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

インターネットで職探しも容易にできるし、
新研修制度のおかげで医局に属さない若い層も
多くなったのでドロッポしやすくなりました

医局なんて前時代の遺産
土田舎以外いらんよｗｗｗ

>>890
詳細きぼん
民医連って給料どうですか？
開業資金たまるくらい貯蓄できるもの？

>>898

民意連にいったら死ぬまで人民のために体をささげるんだろ。
腕がつかないならほかに仕方ない。開業なんて搾取を考えちゃ
いかん。

慶応の科研費流用はスケールがでかいな。
自分がいた医局は医局長が私物買いまくったり祝儀や給与をごまかす
などレベルの低い事柄だらけ。

医局長の脳味噌が腐ってたんだね・・それにしても情けない

ちゃんと委任経理にしとけば使い放題なのに

弘嶋大の現毛の教授みたいに、賄賂たんまりもらって
その見返りに独裁で医局員を関連病院に飛ばして
逮捕され自殺。医局をつぶすために科研費あたりも
いい材料だね。しっかり不正の証拠とって告発しようぜ。

>>898
給料は、卒後７〜９年を過ごしたが、手取り月８０弱だった。税込みでは知らん。
ただ、給料そのままで、専門以外の科を勉強させてもらった。
CF年間１０００例とか、症例数は非常に多かったので、開業には大変役にたっている。
在宅医療や、患者背景(家族など)まで考えて治療するなど、開業むきのことが学べた。
ただ、民医連は、病院によって、全くカラーが異なるから、参考にはならないかも。
それから、私の行ったとこは、政治活動は一切しなくてもよかった。もちろん私は共産党員ではない。

法的に架空なのに強制的な教授による
関連病院への出向。明らかに違法なのに
依然行われてるところがすごい。
出向がいやなら辞めてもらうしかないな、など
平気でのたまう教授が多数。

さっさと自分で行き先決めておけば
『出向がいやなら辞めてもらうしかないな』もいい文句なんですよ
向こう希望で辞められるんですからあとくされﾅｼ

＞出向がいやなら辞めてもらうしかないな
これって違法？辞められるしラッキーじゃん。
出向がいやならこの近辺で2度と働けなくしてやるぞ、
なら違法だろうけど。

低学歴＝医局否定派
高学歴＝医局肯定派

逆じゃん。研修医でもトンペイとか高学歴でも勝手にどっかにいってしまった。
東大京大、低学歴の学歴ロンダで結構うまっている。

>>908
そりゃ有名なトンペイの教育方針。医者なら誰でも知ってマツ！
まず外に放り投げて、使えるようになってから帰ってこいよってやつ。

彼らは外病院で安く買い叩かれる低学歴を見て、母校かその他の国立に
帰ってゆく。

高学歴の労働組合＝大学医局
低学歴の労働組合＝医師会

>>909

いわゆる名古屋大方式というヤツ。