機内にお医者様はいらっしゃいませんか？
経験者いる？
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2 ：卵の名無しさん：04/09/25 13:13:58 ID:6TGq3usb
新幹線ならある
3 ：卵の名無しさん：04/09/25 13:19:03 ID:dBlt+CwG
機内に飛行機を操縦できる方はいらっしゃいませんか？
というギャクがあったな、などといいながら、
４様が微笑みながら３ゲット
というギャクがあったな、などといいながら、
４様が微笑みながら３ゲット
5 ：卵の名無しさん：04/09/25 14:21:10 ID:6TGq3usb
>>4
子供が小学生の時、２人でのぞみに乗っていた。
呼ばれて別の車両に行くと若くて綺麗な茄子２人組も来てくれた。
処置は触診で判る範囲のバイタルチェックと
本人がバックの中に持っていた貼付剤を前胸部に張っただけ。
念のためにホームに救急隊を呼んでもらい、新○○駅に停めさせた。
席に戻ると他の乗客が子供の相手をしてくれていた。
皆に拍手してもらい、子供は誇らしげだった。
あの時は医師である事の確認や所属や氏名も聞かれなかったが・・。
子供が小学生の時、２人でのぞみに乗っていた。
呼ばれて別の車両に行くと若くて綺麗な茄子２人組も来てくれた。
処置は触診で判る範囲のバイタルチェックと
本人がバックの中に持っていた貼付剤を前胸部に張っただけ。
念のためにホームに救急隊を呼んでもらい、新○○駅に停めさせた。
席に戻ると他の乗客が子供の相手をしてくれていた。
皆に拍手してもらい、子供は誇らしげだった。
あの時は医師である事の確認や所属や氏名も聞かれなかったが・・。
ドクターコールで出てきたお医者さんより、
病院で見るお医者さんのほうがカッコよく見えるのは
白衣マジックと自分が病んでいる時の心理作用のせいかな。
病院で見るお医者さんのほうがカッコよく見えるのは
白衣マジックと自分が病んでいる時の心理作用のせいかな。
>>6
いや、機内の石は多分にｷｮﾄﾞな感じでしょ？
機内で名乗り出た石は((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ な心理状態なのです。
だって薬も碌にないだろし自分の専門じゃないかもしれないし下手したら
訴えられるかもしれないし。病院ではその手の不安は一切ないからね。
堂々と自然体で相手出来ますよ。その違いじゃないの？
いや、機内の石は多分にｷｮﾄﾞな感じでしょ？
機内で名乗り出た石は((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ な心理状態なのです。
だって薬も碌にないだろし自分の専門じゃないかもしれないし下手したら
訴えられるかもしれないし。病院ではその手の不安は一切ないからね。
堂々と自然体で相手出来ますよ。その違いじゃないの？
8 ：卵の名無しさん：04/09/26 02:42:33 ID:RWrvou3x
またゾンビのように復活したな、飛行機スレ。
おそらく新幹線のスレに刺激されてでてきたに違いない。
おそらく新幹線のスレに刺激されてでてきたに違いない。
人気復活のスレでつね。
まあどうでもいいけど、一時期のヒロイズムでその後、法廷に立たなきゃいいけどな。
卒後2，3年目のクソガキが意気揚々と名乗り出るだろうな。
卒後2，3年目のクソガキが意気揚々と名乗り出るだろうな。
卒後2，3年目のクソガキは、機内では神！
「汝、名乗り出ることなかれ」っつー結論はとっくに出てるのに、それでも復活したか・・・
注意喚起を促すためのみに存在するスレだな
交通安全都市宣言の看板みたいなもんか
注意喚起を促すためのみに存在するスレだな
交通安全都市宣言の看板みたいなもんか
あれ、名乗り出た石を免責し報酬を出す、ということで一致したんでなかったの？
14 ：卵の名無しさん：04/09/26 07:40:03 ID:RfyEboow
合コンで出てきたスチより、
機内で見るスチのほうがかわいく見えるのは
制服マジックと自分が旅行で浮かれている時の心理作用のせいかな。
機内で見るスチのほうがかわいく見えるのは
制服マジックと自分が旅行で浮かれている時の心理作用のせいかな。
15 ：卵の名無しさん：04/09/26 08:15:57 ID:TXrMPsAt
国際線で急病人が出て緊急着陸させたことがある。
パーサーと話していたら、機長もやって来て決断したよ。
誤診自体も怖いけど、緊急着陸の経済的損失は相当なもんだろうね。
燃料代だけでも何百万円も余分にかかるだろうけど。
成田に着いてみてよくわかった。
乗り換えなんかの乗客が大変なことになって・・・・・
ワイワイやっている脇を、逃げるように入国カウンターへ行ったです。
なお、その病人は大したことなかったようです。
後で本人からお礼の手紙が来たもんね。
航空会社からは別に何も言われなかったよ。よかった〜。
パーサーと話していたら、機長もやって来て決断したよ。
誤診自体も怖いけど、緊急着陸の経済的損失は相当なもんだろうね。
燃料代だけでも何百万円も余分にかかるだろうけど。
成田に着いてみてよくわかった。
乗り換えなんかの乗客が大変なことになって・・・・・
ワイワイやっている脇を、逃げるように入国カウンターへ行ったです。
なお、その病人は大したことなかったようです。
後で本人からお礼の手紙が来たもんね。
航空会社からは別に何も言われなかったよ。よかった〜。
でも緊急着陸しなかった場合、万一急患が死んだりヤバいことになった時に
患者側から訴えられるリスクを考えれば、いちおう着陸しておいた方が安全
なのでしょうね。航空会社も大変だな。
患者側から訴えられるリスクを考えれば、いちおう着陸しておいた方が安全
なのでしょうね。航空会社も大変だな。
過去スレ見れますか？
どこにあるか教えてください。
どこにあるか教えてください。
自由診療なんだろうけど、いくらなら手をあげる?
３万円からオークションスタート!
３万円からオークションスタート!
>>17
飛行機の中で手をあげますか？ PART2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064240994/l50
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053701934/l50
前前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052585269/l50
飛行機の中で手をあげますか？ PART2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064240994/l50
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053701934/l50
前前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052585269/l50
飛行機のドクターコール
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008137946.html
飛行機のドクターコール Part 2
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10114/1011482806.html
機内医療を考える （航空・船舶板）
http://216.218.192.139/space/kako/1018/10180/1018022520.html
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008137946.html
飛行機のドクターコール Part 2
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10114/1011482806.html
機内医療を考える （航空・船舶板）
http://216.218.192.139/space/kako/1018/10180/1018022520.html
21 ：卵の名無しさん：04/09/26 13:09:07 ID:r5K0PfxX
どうして医師一人ぐらい乗務させられないのか。
常勤で雇っても機長よりは年俸安いだろうし、バイトなら１乗務あたり
１０万も出せばやりたい奴はいるだろう。
ジャンボなら乗客一人あたり２〜３００円の出費で済む計算だ。
それで安心がアピールできるなら安いものだと思うが。
常勤で雇っても機長よりは年俸安いだろうし、バイトなら１乗務あたり
１０万も出せばやりたい奴はいるだろう。
ジャンボなら乗客一人あたり２〜３００円の出費で済む計算だ。
それで安心がアピールできるなら安いものだと思うが。
飛行機の中で手をあげますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053701934/ (html化待ち)
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000045910.html
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1053/1053701934.html
飛行機の中で手を挙げますか？その前
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052585269/ (html化待ち)
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1052/1052585269.html
機内医療とDR CALL
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1026/10264/1026493666.html
機内医療を考える
http://travel.2ch.net/space/kako/1018/10180/1018022520.html
飛行機のドクターコール
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008137946.html
飛行機のドクターコール Part 2
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10114/1011482806.html
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053701934/ (html化待ち)
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000045910.html
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1053/1053701934.html
飛行機の中で手を挙げますか？その前
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052585269/ (html化待ち)
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1052/1052585269.html
機内医療とDR CALL
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1026/10264/1026493666.html
機内医療を考える
http://travel.2ch.net/space/kako/1018/10180/1018022520.html
飛行機のドクターコール
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008137946.html
飛行機のドクターコール Part 2
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10114/1011482806.html
23 ：卵の名無しさん：04/09/26 13:12:36 ID:vwdlrlYi
Dr CALLについて語るスレ（医師との情報交換）
http://science.2ch.net/space/kako/1008/10085/1008519474.html
飛行機のドクターコール
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008137946.html
飛行機の「お医者さまコール」体験したことある人！
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/988/988642224.html
全日空が2ちゃんねるを見ている
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/977/977193405.html
医者おたくは飛行機で偽診療できるぞ！
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/977/977697418.html
同じ機内で病人が出たら?
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/971/971694368.html
病院外での急病人は？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/968/968143314.html
【一匹】機内医療をしたがる歯医者!【釣れました
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1032/10324/1032431142.html
http://science.2ch.net/space/kako/1008/10085/1008519474.html
飛行機のドクターコール
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008137946.html
飛行機の「お医者さまコール」体験したことある人！
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/988/988642224.html
全日空が2ちゃんねるを見ている
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/977/977193405.html
医者おたくは飛行機で偽診療できるぞ！
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/977/977697418.html
同じ機内で病人が出たら?
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/971/971694368.html
病院外での急病人は？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/968/968143314.html
【一匹】機内医療をしたがる歯医者!【釣れました
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1032/10324/1032431142.html
>>21
そう、今や値引き競争で大変な航空業界は、どこもコストカットに必死。
そうでなくても911のせいで、セキュリティーチェック費やら警察官の搭乗費やら
がかさんで、結局乗客の払う航空運賃に上乗せされてしまった。
ただでさえ緊急事態が起こるかどうかもわからん（確率の低い）医療に
これ以上費用を費やす余裕がない。
そんなことしたら、航空会社がつぶれてしまう。
しかも、病弱な乗客は事前に申し出て、場合によっては搭乗を断られるのに。
そう、今や値引き競争で大変な航空業界は、どこもコストカットに必死。
そうでなくても911のせいで、セキュリティーチェック費やら警察官の搭乗費やら
がかさんで、結局乗客の払う航空運賃に上乗せされてしまった。
ただでさえ緊急事態が起こるかどうかもわからん（確率の低い）医療に
これ以上費用を費やす余裕がない。
そんなことしたら、航空会社がつぶれてしまう。
しかも、病弱な乗客は事前に申し出て、場合によっては搭乗を断られるのに。
そんなことをしないでも
約款に一文付け加えればいいんだよ
『機内での急病および病状の変化に対しては
各乗客が運行に支障の無いように対応する事』
支障があった場合用に保険を作るとなおよし
約款に一文付け加えればいいんだよ
『機内での急病および病状の変化に対しては
各乗客が運行に支障の無いように対応する事』
支障があった場合用に保険を作るとなおよし
28 ：卵の名無しさん：04/09/26 20:23:03 ID:3/tkuYFR
ＪＡＬだったけど経過記述させられ、ヤな感じだった。良くなったから
よかったものの死んだりしたらどうなるんだろう？あとで会社から置時計が
お礼の手紙と一緒におくられてきました。ちなみに悪心と冷汗の客でした。
聴診器と血圧計しかない。あと酸素とカウンターショックだけ。心電図位
ほしかったな〜。
よかったものの死んだりしたらどうなるんだろう？あとで会社から置時計が
お礼の手紙と一緒におくられてきました。ちなみに悪心と冷汗の客でした。
聴診器と血圧計しかない。あと酸素とカウンターショックだけ。心電図位
ほしかったな〜。
新幹線でなら手を挙げたことがある．
なんかよくわからん症状の患者だったが，
何ともなさそうだったのでそのまま止めずに走らせた．
念のため，と言って車掌に住所と電話番号を聞かれた．
後日3000円分のオレンジカードをもらった．
なんかよくわからん症状の患者だったが，
何ともなさそうだったのでそのまま止めずに走らせた．
念のため，と言って車掌に住所と電話番号を聞かれた．
後日3000円分のオレンジカードをもらった．
30 ：卵の名無しさん：04/09/26 21:09:02 ID:owaJVcG6
カウンターショックで波形は見られないの？
あと万が一の時に普段入っている医療事故の保険は使えるの？
あと万が一の時に普段入っている医療事故の保険は使えるの？
>30
機内に積んである除細動器は素人が使用することを前提に作られているので
モニタ無しです。
VTやVF見て「あ、うごいてる、よかったぁ〜」なんて安心されたら大変ですから。
機内に積んである除細動器は素人が使用することを前提に作られているので
モニタ無しです。
VTやVF見て「あ、うごいてる、よかったぁ〜」なんて安心されたら大変ですから。
中学生の引率で欧州旅行した時。
（保護者が「医者がいないと心配」ということで、大学病院に問い合わせがきて、行くことになった。）
帰り（ヒースロー→成田）の機内で、中学生の一人が腹痛になったため、アテンダントが呼びに来た。
鎮痛剤を投与して、安静にして中学生の症状は落ち着いたのだが、その後、そのアテンダント曰く。
（JALなので日本語）
「先生、ありがとうございます。実は、機内に心臓の悪い方がいらっしゃいまして…。
でも、先生がおられるので安心です（ニッコリ）。」
オレ「……。」
循環器疾患の薬なんて用意してないよぅ…（健康な中学生の引率だったし）。
その後6時間、何も起きないことを祈ってました。
（保護者が「医者がいないと心配」ということで、大学病院に問い合わせがきて、行くことになった。）
帰り（ヒースロー→成田）の機内で、中学生の一人が腹痛になったため、アテンダントが呼びに来た。
鎮痛剤を投与して、安静にして中学生の症状は落ち着いたのだが、その後、そのアテンダント曰く。
（JALなので日本語）
「先生、ありがとうございます。実は、機内に心臓の悪い方がいらっしゃいまして…。
でも、先生がおられるので安心です（ニッコリ）。」
オレ「……。」
循環器疾患の薬なんて用意してないよぅ…（健康な中学生の引率だったし）。
その後6時間、何も起きないことを祈ってました。
34 ：卵の名無しさん：04/09/27 00:16:04 ID:bcUzxE9i
ＮＷのクルーからシャンペンのマグナムもらった
35 ：あっくソ ◆l/3DQ0EVaQ ：04/09/27 00:40:27 ID:UvPvuGvC
確か前スレで出てきた航空会社からのお礼って
機内で配っているワイン2本とかマイレージ500マイルとか
ビジネスクラス用の機内アメニティとかタダでできるものばかりだったなあ。
一番高いものが確かバームクーヘンだったと思ったよ。
機内で配っているワイン2本とかマイレージ500マイルとか
ビジネスクラス用の機内アメニティとかタダでできるものばかりだったなあ。
一番高いものが確かバームクーヘンだったと思ったよ。
ｲﾗﾈ
1）絶対に名乗り出るな。 ミスっても医賠責はカバーしない恐れあり。
（東京海上火災の担当者に確認したが、少なくとも国際線ではカバーしないとのこと）
2）カードの個人情報で席まで呼びに来る場合があるので職業欄に石と書くな。
3）乗ったらすぐにアルコールか眠剤を摂取せよ。
4) 国際線は海外となるので応召義務は発生しない
（東京海上火災の担当者に確認したが、少なくとも国際線ではカバーしないとのこと）
2）カードの個人情報で席まで呼びに来る場合があるので職業欄に石と書くな。
3）乗ったらすぐにアルコールか眠剤を摂取せよ。
4) 国際線は海外となるので応召義務は発生しない
昭和の時代に、Ｓ大学医学部の整形外科の先生が、富士の方に家族連れで
ドライブに行ったとき、バイク乗りが転倒していて、怪我をしていた。
自分の専門であり、医師の使命感にかられた彼は、バイク乗りを診て、
骨折であったため、自前のハンカチで応急手当をし、
すぐに病院を受診をすることと、ＲＩＣＥ療法を指示したところ、
バイク乗りから、ぜひお礼がしたいから、連絡先を教えてほしいと
言われ、名刺を渡した。
ところが、バイク乗りが病院を受診したところ、骨髄炎となっており、
彼はその整形外科医を相手に訴訟を起こし、裁判所の結論は、
「専門医でありながら、滅菌していない布で患部を覆った」のは
医療従事者としてあるまじき行為として、数千万の賠償を命じた。
ドライブに行ったとき、バイク乗りが転倒していて、怪我をしていた。
自分の専門であり、医師の使命感にかられた彼は、バイク乗りを診て、
骨折であったため、自前のハンカチで応急手当をし、
すぐに病院を受診をすることと、ＲＩＣＥ療法を指示したところ、
バイク乗りから、ぜひお礼がしたいから、連絡先を教えてほしいと
言われ、名刺を渡した。
ところが、バイク乗りが病院を受診したところ、骨髄炎となっており、
彼はその整形外科医を相手に訴訟を起こし、裁判所の結論は、
「専門医でありながら、滅菌していない布で患部を覆った」のは
医療従事者としてあるまじき行為として、数千万の賠償を命じた。
欧米では「良きソマリア人法」という法律があり、機内で緊急医療をして
結果的に不幸な転帰をたどったとしても、医師は責任を問われないという
免責が確立されている。逆に日本ではそのようなことはなく、38のような
事例がおきてｒしまう。
しかし欧州のいくつかの国では、「危機にある人を救援しなかった罪」
というのがあるから、医師でありながらドクターコールを無視したといって
罰せられるが、 日本の場合は、保護者など特別な関係にある場合以外は、見て見ぬふりを
することを罰する法律はないから、知らないフリをしていたほうが安全ということに
なる。
結果的に不幸な転帰をたどったとしても、医師は責任を問われないという
免責が確立されている。逆に日本ではそのようなことはなく、38のような
事例がおきてｒしまう。
しかし欧州のいくつかの国では、「危機にある人を救援しなかった罪」
というのがあるから、医師でありながらドクターコールを無視したといって
罰せられるが、 日本の場合は、保護者など特別な関係にある場合以外は、見て見ぬふりを
することを罰する法律はないから、知らないフリをしていたほうが安全ということに
なる。
医者の場合、訴えられた時点で負け。裁判で勝とうが負けようが関係ない。
・「医療ミスで訴えられた医者」という レッテルを貼られる
・勝ったって金の力だとか 医師は仲間に不利な発言はしないから勝てたんだとか、陰口叩かれるだけ
・開業医ならつぶれる可能性大。私立病院勤務医なら首になる可能性あり。
・「医療ミスで訴えられた医者」という レッテルを貼られる
・勝ったって金の力だとか 医師は仲間に不利な発言はしないから勝てたんだとか、陰口叩かれるだけ
・開業医ならつぶれる可能性大。私立病院勤務医なら首になる可能性あり。
他の客と同じように10-50万円の金を払って客として乗っている身でありながら
医者生命をかけて診療をして送られてくるお礼 (実際に名乗り出た多くの先生方の
経験談のまとめ)
・ワイン2本
・スリッパ
・500円のテレカ
・ワールドクロック
・トランプ2個
・子供用アメニティグッズ
・虎屋の羊羹
・わずかなマイレージ
ちなみに全部もらえるわけじゃなくどれか一つです。
（虎屋の羊羹以外はすべて航空会社の懐は1円も痛んでいない)
医者生命をかけて診療をして送られてくるお礼 (実際に名乗り出た多くの先生方の
経験談のまとめ)
・ワイン2本
・スリッパ
・500円のテレカ
・ワールドクロック
・トランプ2個
・子供用アメニティグッズ
・虎屋の羊羹
・わずかなマイレージ
ちなみに全部もらえるわけじゃなくどれか一つです。
（虎屋の羊羹以外はすべて航空会社の懐は1円も痛んでいない)
もし医者が名乗り出なかったらその客は死んでしまうかもしれない。
するとその航空会社のイメージが大きく損なわれる可能性がある。
もし医者がいなくて仕方なく機長が元の空港に引き返したら
損害は数百万単位で発生するはずだ。
それを救った恩人に対するお礼が41のような品だとははっきり言って
航空会社は医者を舐めくさっている。
オーバーブッキング時の保証ですら数万円の現金がもらえるというのに。
するとその航空会社のイメージが大きく損なわれる可能性がある。
もし医者がいなくて仕方なく機長が元の空港に引き返したら
損害は数百万単位で発生するはずだ。
それを救った恩人に対するお礼が41のような品だとははっきり言って
航空会社は医者を舐めくさっている。
オーバーブッキング時の保証ですら数万円の現金がもらえるというのに。
非常に優れた技術を持っていてかつどんなに高尚な意志をもって
一生懸命処置しても、結果的に不幸な結末をたどったら
その場にいなくてそれがわからない遺族から簡単に訴えられる可能性は否定できない
一生懸命処置しても、結果的に不幸な結末をたどったら
その場にいなくてそれがわからない遺族から簡単に訴えられる可能性は否定できない
経験談より
・一度機内コールに応じたら、その次からその航空会社の飛行機に乗って病人が出たときには
機内コールをされる前に「病院が出たので診察お願いします」と半ば強制的に機内医療を
やらされるようになった。マイレージ登録をしていたのでそれで医者で過去に機内医療に応じた
経験ありと登録されたらしい。その人はそれからマイレージ登録しないで乗るようになった。
ちなみに2回目からは到着時の機長の挨拶以外の謝礼すらなくなった。
・機内医療に応じたら接続便(成田からの国内便)がのれなくなり、成田に1泊することになった。
宿泊代はさすがに航空会社から出たが、ハイシーズンだったので翌日便が羽田発を含めて
すべて満席でキャンセル待ちの優先もできないといわれたので、仕方なく自腹で満員列車で
帰った。謝礼はスリッパセットのみ。
・一度機内コールに応じたら、その次からその航空会社の飛行機に乗って病人が出たときには
機内コールをされる前に「病院が出たので診察お願いします」と半ば強制的に機内医療を
やらされるようになった。マイレージ登録をしていたのでそれで医者で過去に機内医療に応じた
経験ありと登録されたらしい。その人はそれからマイレージ登録しないで乗るようになった。
ちなみに2回目からは到着時の機長の挨拶以外の謝礼すらなくなった。
・機内医療に応じたら接続便(成田からの国内便)がのれなくなり、成田に1泊することになった。
宿泊代はさすがに航空会社から出たが、ハイシーズンだったので翌日便が羽田発を含めて
すべて満席でキャンセル待ちの優先もできないといわれたので、仕方なく自腹で満員列車で
帰った。謝礼はスリッパセットのみ。
45 ：とりあえず妥当な対策：04/09/27 12:52:22 ID:pqN0/pQQ
チケット予約の時に、オンコ−ルOKな医師は申し出ておく。
各便1名の先着順で、一人（本当は2名くらい欲しいが）確保出来れば医師枠は終了。
登録医師は搭乗料と報酬を相殺か無料でファーストクラスにアップグレードするものとする。
東京〜大阪くらいなら楽だが、アメリカなどに行くとなると、その間ずっとオンコ-ルなので結構キツイと思う。
しかしその分、当然報酬も多い。
搭乗中は仕事中に当たるので、アルコ−ルや眠剤は服用出来ない。
救急外来のバイトみたいな感覚。
余暇で旅行を楽しんでいる時に、善意の強制なんてされたくない。
だが、子どもの手前、簡単には無視できない。
また、自分の良心が痛む事も事実。
「呼び出しがあっても応じなきゃ良いじゃん！」ではない。
「呼び出しをするな！！！」と言いたい。
各便1名の先着順で、一人（本当は2名くらい欲しいが）確保出来れば医師枠は終了。
登録医師は搭乗料と報酬を相殺か無料でファーストクラスにアップグレードするものとする。
東京〜大阪くらいなら楽だが、アメリカなどに行くとなると、その間ずっとオンコ-ルなので結構キツイと思う。
しかしその分、当然報酬も多い。
搭乗中は仕事中に当たるので、アルコ−ルや眠剤は服用出来ない。
救急外来のバイトみたいな感覚。
余暇で旅行を楽しんでいる時に、善意の強制なんてされたくない。
だが、子どもの手前、簡単には無視できない。
また、自分の良心が痛む事も事実。
「呼び出しがあっても応じなきゃ良いじゃん！」ではない。
「呼び出しをするな！！！」と言いたい。
46 ：卵の名無しさん：04/09/27 13:00:25 ID:+JbFPHf3
悲惨とはこのことですね。
善意で働く馬鹿が多いからここまでなめられるんだよね。
善意で働く馬鹿が多いからここまでなめられるんだよね。
>>45
アップグレードは絶対無料でしてくれるべきだと思う。それぐらい可能にできる筈だ。
>>44
>仕方なく自腹で満員列車で 帰った
これも、交通機関同士で提携して、医療業務用ということで払い戻ししてくれるべき。
法制化が必要。
アップグレードは絶対無料でしてくれるべきだと思う。それぐらい可能にできる筈だ。
>>44
>仕方なく自腹で満員列車で 帰った
これも、交通機関同士で提携して、医療業務用ということで払い戻ししてくれるべき。
法制化が必要。
48 ：卵の名無しさん：04/09/27 13:06:02 ID:L8lvRE73
なんもせんでいいよ
飛行機に乗ったら酒飲んでイヤホンつけて映画を見る
酒の飲めないやつは眠剤を飲んだ振りして容器だけ机に載せておく
これでいいじゃん
医者として登録してあっても断れるし
それ以前に診療にかかる前に
『いくらくれる？』って聞くｸｾつけるのが一番だと思う
飛行機に乗ったら酒飲んでイヤホンつけて映画を見る
酒の飲めないやつは眠剤を飲んだ振りして容器だけ机に載せておく
これでいいじゃん
医者として登録してあっても断れるし
それ以前に診療にかかる前に
『いくらくれる？』って聞くｸｾつけるのが一番だと思う
50 ：卵の名無しさん：04/09/27 13:11:43 ID:pqN0/pQQ
>>49
「良きサマリア人法」ですね
「良きサマリア人法」ですね
51 ：卵の名無しさん：04/09/27 13:12:09 ID:zeyDO0xC
あかひげ撲滅運動をしよう。
あかひげは、理想の医師像ではない！
あかひげは、理想の医師像ではない！
Good samalitan lawだったと思う。グッドサマリタンロー。
53 ：卵の名無しさん：04/09/27 18:37:40 ID:gkPp53SO
ここ見てたら無視しようと思うようになってしまったｗ
背広着ても医師よりはヤクザっぽくみられる悪人面だからいいか。
背広着ても医師よりはヤクザっぽくみられる悪人面だからいいか。
使い古しといえど
その効能はあったわけだ
その効能はあったわけだ
漏れがＪＡＬに乗って無謀にも名乗り出た時は
後日ＪＡＬの友達から「お医者さんと知ってびっくりした。」
と聞いた。童顔でよく言われるから今更気にしないけど。
後日ＪＡＬの友達から「お医者さんと知ってびっくりした。」
と聞いた。童顔でよく言われるから今更気にしないけど。
57 ：あっくソ ◆l/3DQ0EVaQ ：04/09/27 23:58:21 ID:BFEd16or
しかし医者をバカにした話だなあ
58 ：卵の名無しさん：04/09/28 00:01:03 ID:aAKVd1vc
同窓会があって、みんなで電車に乗ったとき、お医者さんはいませんか？という声が。
周りの同級生が俺を見るが、俺は、やめろやめろって顔をした。
しかし、少し離れたところにいた同級生が、「おーい！○○！あ、あいつ医者です」なんてこと言いやがった。
俺は、腸煮えくり返りながら、看病したが、幸いたいしたことなかった。
周りの同級生が俺を見るが、俺は、やめろやめろって顔をした。
しかし、少し離れたところにいた同級生が、「おーい！○○！あ、あいつ医者です」なんてこと言いやがった。
俺は、腸煮えくり返りながら、看病したが、幸いたいしたことなかった。
59 ：金玉 ◆SWzS7F9hTg ：04/09/28 00:01:05 ID:t7765u3R
眼科ですが、何かお役に立てることができましたら・・・。
同僚から聞いた話だが、とある国際線で呼ばれた時に、ちょうど某国際学会へ逝く
某内科医の先生方の一群が乗り合わせてたそうな。
みんなお互いを見合って凄い空気になり、dyspneaを感じる程だったそうだが、
某大学の助教授がとうとう人身御供にされて診に逝った。
しかし元々恐ろしく慎重な石だったんで、同僚は悪い予感がしていた。
案の定、成田に帰ることになってしまった。
残りの石全員の顔に、「そんな重症じゃねえだろｺﾞﾙｧ!!」と書いてあったが、
そいつを逝かしてしまった以上何も言えなかったと。
某内科医の先生方の一群が乗り合わせてたそうな。
みんなお互いを見合って凄い空気になり、dyspneaを感じる程だったそうだが、
某大学の助教授がとうとう人身御供にされて診に逝った。
しかし元々恐ろしく慎重な石だったんで、同僚は悪い予感がしていた。
案の定、成田に帰ることになってしまった。
残りの石全員の顔に、「そんな重症じゃねえだろｺﾞﾙｧ!!」と書いてあったが、
そいつを逝かしてしまった以上何も言えなかったと。
61 ：卵の名無しさん：04/09/28 00:24:17 ID:jx76DO/W
自分の身分を守らねばならない助教授としては正しい判断だったと思う。
他板であったけど
「機内にお医者様はいらっしゃいませんか」
と叫ぶ仕事は月給88万なんだってさ。
で、この声をあげることがいかに頻繁で大変な仕事かを
わかってほしいんだって。
「機内にお医者様はいらっしゃいませんか」
と叫ぶ仕事は月給88万なんだってさ。
で、この声をあげることがいかに頻繁で大変な仕事かを
わかってほしいんだって。
63 ：あっくソ ◆l/3DQ0EVaQ ：04/09/28 00:32:35 ID:ZchnCts/
機内コールで名乗り出る医者がいなくならない限り
航空会社の態度が改まる事は無いと思う。
名乗り出る人間が誰もいなくなればさすがに
対策を考えるだろう。責任を免責にする法律設定に
動き出すとか、十分な謝礼を出すとか。
航空会社の態度が改まる事は無いと思う。
名乗り出る人間が誰もいなくなればさすがに
対策を考えるだろう。責任を免責にする法律設定に
動き出すとか、十分な謝礼を出すとか。
あっくんにしてはまともと思ったら、あっくそかｗ
>>62
呼び出すのは全然大変じゃないよ。機内放送するだけだもん。
先生やお客さんが外人だった場合、通訳が大変。専門用語わかりませ〜ん（汗
先生は何でも治せると思っていたけど、ご専門ってゆうのがあるの、
ここｽﾚではじめて知りました。いつも感謝です。
それと・・・長距離路線ではなるべく緊急着陸は避ける方向で、誠に勝手ながらｷﾎﾞﾝﾇです。
前に成田発シベリア上空（離陸後５時間経過）で病人が出て緊急着陸決定。
札幌に５時間かけて戻り、給油して、再び１０時間の飛行。
計２０時間の飛行時間で、到着時は乗客乗務員一同、目が逝っちゃってました。
呼び出すのは全然大変じゃないよ。機内放送するだけだもん。
先生やお客さんが外人だった場合、通訳が大変。専門用語わかりませ〜ん（汗
先生は何でも治せると思っていたけど、ご専門ってゆうのがあるの、
ここｽﾚではじめて知りました。いつも感謝です。
それと・・・長距離路線ではなるべく緊急着陸は避ける方向で、誠に勝手ながらｷﾎﾞﾝﾇです。
前に成田発シベリア上空（離陸後５時間経過）で病人が出て緊急着陸決定。
札幌に５時間かけて戻り、給油して、再び１０時間の飛行。
計２０時間の飛行時間で、到着時は乗客乗務員一同、目が逝っちゃってました。
>>39
ってここは、ＪＡＬ・ＡＮＡ以外の外国の会社に乗客として乗った場合
応酬しなかったとして、日本人でも罰せられる事あるのですか。
日本発でも、飛行機のドアが閉まればその国の法律になりますから。
ってことで、先生達、是非日本の航空会社でご旅行を！
ってここは、ＪＡＬ・ＡＮＡ以外の外国の会社に乗客として乗った場合
応酬しなかったとして、日本人でも罰せられる事あるのですか。
日本発でも、飛行機のドアが閉まればその国の法律になりますから。
ってことで、先生達、是非日本の航空会社でご旅行を！
67 ：卵の名無しさん：04/09/28 19:30:47 ID:pccG4LjY
急病人が出たら医者にタダで治療させてしかも責任も押し付ける
くせに金のかかる緊急着陸ななるだけさせない、なんざ、
実に医者をバカにした話だね。
くせに金のかかる緊急着陸ななるだけさせない、なんざ、
実に医者をバカにした話だね。
68 ：卵の名無しさん：04/09/28 19:31:25 ID:pccG4LjY
>>69さん
私はしがないぺーぺーなので、法律のことは解りません。
報酬は私もいつも先生方に恥ずかしいと思っています。
さんざんお世話になった挙句、住所や詳細を記録に残させて頂いて
先生方もあまり、いい気しないですよね。
自由診療だったら高額にもなる尊い医療行為を、先生方の善意に甘えておいて
鼻くそ程度のお礼しかしないのは、会社の方針に疑問を感じます。
次のご搭乗の際にはアップグレードお約束クーポンとかあって然りだと思います。
私はしがないぺーぺーなので、法律のことは解りません。
報酬は私もいつも先生方に恥ずかしいと思っています。
さんざんお世話になった挙句、住所や詳細を記録に残させて頂いて
先生方もあまり、いい気しないですよね。
自由診療だったら高額にもなる尊い医療行為を、先生方の善意に甘えておいて
鼻くそ程度のお礼しかしないのは、会社の方針に疑問を感じます。
次のご搭乗の際にはアップグレードお約束クーポンとかあって然りだと思います。
71 ：卵の名無しさん：04/09/28 20:28:03 ID:RjVp94OJ
鶴みたいなのは珍しいね。
医者がボランティアで診るのは当然みたいな航空会社社員の
意見を読んだことがある。詳しくは忘れたがどこかの航空系掲示板だったと思う。
医者がボランティアで診るのは当然みたいな航空会社社員の
意見を読んだことがある。詳しくは忘れたがどこかの航空系掲示板だったと思う。
せめて電車や飛行機乗ったときぐらいは患者から開放されたいよな。
いままで呼び出しくらう目にあってなくて良かった良かった。
軽症なら診るのはただでいいけど、緊急着陸必要なほど重症なら
帰りとか次回乗るときにファーストクラスでサービスするぐらい
いいじゃないかといってみるテスト。
いままで呼び出しくらう目にあってなくて良かった良かった。
軽症なら診るのはただでいいけど、緊急着陸必要なほど重症なら
帰りとか次回乗るときにファーストクラスでサービスするぐらい
いいじゃないかといってみるテスト。
73 ：卵の名無しさん：04/09/28 23:13:43 ID:AdR+8hKG
>>71
ちょっと前にクルーネットで青○氏がＮＨの機内で
手を挙げてそのお礼がしょぼかったとカキコしたが
その後裏クルーで思いっきり叩かれていたな
ちなみに以前鶴社の人に聞いたことがあるが
国際線で職業の情報が記載されるのはＦクラス
の乗客のみだって聞いたけど
去年Ｃクラスに乗っていて商社マンと間違われました
ちょっと前にクルーネットで青○氏がＮＨの機内で
手を挙げてそのお礼がしょぼかったとカキコしたが
その後裏クルーで思いっきり叩かれていたな
ちなみに以前鶴社の人に聞いたことがあるが
国際線で職業の情報が記載されるのはＦクラス
の乗客のみだって聞いたけど
去年Ｃクラスに乗っていて商社マンと間違われました
74 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/09/28 23:23:01 ID:O5H1lRqc
国際線でFクラスに乗れるようになったら…
職業は、迷わず 弁 護 士 と書きます。
職業は、迷わず 弁 護 士 と書きます。
75 ：卵の名無しさん：04/09/28 23:27:43 ID:SbQOuskq
漏れ、この前ヨーロッパへ行くときの便で呼び出しにあったんだよな、マジで。
で、2ちゃんの記事覚えてたから、無視したのよ。そしたらもう一回結構悲壮な
声で「繰り返しお願いいたします、どなたかお医者様は。。。」ってアナウンスが
あってさ。これはやばいのかなって、つい医者の良心が目覚めちゃって、ピンポーン、
あ、オレ医者なんですけど。。。（ちなみに漏れは救急医ね）
そしたら、「先ほど別の方がお応えくださいまして。。。」
「あ、そうなの？よかった」って言ったら
「でも歯医者さんなんですけど。」（笑
歯医者で事足りるような患者に悲壮な声で二度もコールするなツウの、シベリアの上空でよ。
ちなみに患者はジンマシンでした。なめとんのか、ごるあ！！！！
で、2ちゃんの記事覚えてたから、無視したのよ。そしたらもう一回結構悲壮な
声で「繰り返しお願いいたします、どなたかお医者様は。。。」ってアナウンスが
あってさ。これはやばいのかなって、つい医者の良心が目覚めちゃって、ピンポーン、
あ、オレ医者なんですけど。。。（ちなみに漏れは救急医ね）
そしたら、「先ほど別の方がお応えくださいまして。。。」
「あ、そうなの？よかった」って言ったら
「でも歯医者さんなんですけど。」（笑
歯医者で事足りるような患者に悲壮な声で二度もコールするなツウの、シベリアの上空でよ。
ちなみに患者はジンマシンでした。なめとんのか、ごるあ！！！！
76 ：卵の名無しさん：04/09/28 23:30:31 ID:SbQOuskq
さらに事後談があってさ。
漏れ、ファーストコールに答えなかったジャン。
なんかクルーの心象悪くしたかな？とは思ってたんだ。
でもそんなこと忘れて、学会で手帰りの便に乗ったら、なんと！
クルーがおんなじでやんの。（笑
なんかそのCAにジロッと見られちゃってさ。
なんか冷たくされてる感じで、成田まですごく居心地悪かった。（笑
漏れ、ファーストコールに答えなかったジャン。
なんかクルーの心象悪くしたかな？とは思ってたんだ。
でもそんなこと忘れて、学会で手帰りの便に乗ったら、なんと！
クルーがおんなじでやんの。（笑
なんかそのCAにジロッと見られちゃってさ。
なんか冷たくされてる感じで、成田まですごく居心地悪かった。（笑
77 ：卵の名無しさん：04/09/28 23:34:40 ID:SbQOuskq
ということで、漏れなりの結論。
まともな医者の良心持ってると、コールに答えないのは結構勇気がいる。
この医者の善意に、航空業界全体が甘えまくってるってことだろうな。
まともな医者の良心持ってると、コールに答えないのは結構勇気がいる。
この医者の善意に、航空業界全体が甘えまくってるってことだろうな。
78 ：卵の名無しさん：04/09/28 23:36:09 ID:fAgHKhMc
搭乗スタッフは、医者だったら無償奉仕がデフォなのか？
客にガン飛ばすなんてねえ 御下劣ですなあ
客にガン飛ばすなんてねえ 御下劣ですなあ
79 ：あっくソ ◆l/3DQ0EVaQ ：04/09/28 23:51:11 ID:hd7b5fex
応酬してくださった際、レポートを作る際にお礼と
事後の問い合わせの件の為、一応住所を頂きます。
隣に奥様（彼女）がいらっしゃらなかったご様子なので
担当した友人ＣＡが個人的にお礼状をし、
このたびめでたくご成婚しました。３ヶ月のスピードｹｺﾝでした。
こんなの、あるんだね。
事後の問い合わせの件の為、一応住所を頂きます。
隣に奥様（彼女）がいらっしゃらなかったご様子なので
担当した友人ＣＡが個人的にお礼状をし、
このたびめでたくご成婚しました。３ヶ月のスピードｹｺﾝでした。
こんなの、あるんだね。
81 ：卵の名無しさん：04/09/28 23:54:29 ID:OUSmsHiZ
先日初めて国際線の中でコールされました。
1回目は気づかないフリしてたけど、2回目はさすがに「あとで後悔しそう」と思い名乗り出ました。
喘息発作のような症状でしたが、肺雑はなく(というか、結構飛行機の中ってウルサい。聴診器では
聞きづらい)、念のためのO2吸入で改善。血圧計ったくらいでした。
こういう時のために、心電図とサチュレーションモニター(酸素飽和度モニター)は置いて欲しい。
でないと名乗り出た意味がないし。
ちなみに「お礼送ります」は、半年経っても何もきませんね(笑)。
1回目は気づかないフリしてたけど、2回目はさすがに「あとで後悔しそう」と思い名乗り出ました。
喘息発作のような症状でしたが、肺雑はなく(というか、結構飛行機の中ってウルサい。聴診器では
聞きづらい)、念のためのO2吸入で改善。血圧計ったくらいでした。
こういう時のために、心電図とサチュレーションモニター(酸素飽和度モニター)は置いて欲しい。
でないと名乗り出た意味がないし。
ちなみに「お礼送ります」は、半年経っても何もきませんね(笑)。
せめてエコー置いてほしいな。無理か。
84 ：卵の名無しさん：04/09/29 02:36:29 ID:v//DyR9i
ここでも｢善意｣やら｢使命感｣で労働のタダ売りかよ｡
医者の相場を下げてなにが嬉しいのやら？？？？
医者の相場を下げてなにが嬉しいのやら？？？？
85 ：卵の名無しさん：04/09/29 03:53:45 ID:Y9SFdbO1
だからさ、飛行機乗ったら、まず酒と眠剤。
これさえやっておけば、呼び出しを無視したことが発覚したところで
まったく問題ない。
酔っ払って、ラリっていますから、診察などできません、
で終了だ。
これさえやっておけば、呼び出しを無視したことが発覚したところで
まったく問題ない。
酔っ払って、ラリっていますから、診察などできません、
で終了だ。
86 ：卵の名無しさん：04/09/29 04:24:42 ID:QcaCSkXk
>>76
一度のアナウンスで必ずしも出てこないことは航空会社側も
承知している。確か「4回はコール汁。」と指導されているはず。
あんまり気にしなくてもよいと思われ。
「日本航空（以下JAL）の報告によると医師の援助を得るために
必要としたドクターコールの回数は，1回が70％，2回が23％，
3回が5％，4回以上が2％であった45)。」
一度のアナウンスで必ずしも出てこないことは航空会社側も
承知している。確か「4回はコール汁。」と指導されているはず。
あんまり気にしなくてもよいと思われ。
「日本航空（以下JAL）の報告によると医師の援助を得るために
必要としたドクターコールの回数は，1回が70％，2回が23％，
3回が5％，4回以上が2％であった45)。」
要約すると、
1. 既婚石へのお礼はスッチーからの個人的ラブレターでなく、次回用アップグレード券きぼんぬ。
自腹できている快適なはずの旅によけいな心配を抱え込まされ、睡眠を妨害された、という意味で。
2. エコー、心電図、サチュレーションモニター装備きぼんぬ。
3. 医療措置に対して訴えられんよう免責条項制定もきぼんぬ。
ということですね。
1. 既婚石へのお礼はスッチーからの個人的ラブレターでなく、次回用アップグレード券きぼんぬ。
自腹できている快適なはずの旅によけいな心配を抱え込まされ、睡眠を妨害された、という意味で。
2. エコー、心電図、サチュレーションモニター装備きぼんぬ。
3. 医療措置に対して訴えられんよう免責条項制定もきぼんぬ。
ということですね。
特に２.なんて、成田に引き返して再出発する航空会社の費用を考えれば、
簡単に捻出できるでしょ。
簡単に捻出できるでしょ。
特に２.なんて、成田に引き返して再出発する航空会社の費用を考えれば、
簡単に捻出できるでしょ。
簡単に捻出できるでしょ。
｢顧客であるにもかかわらず、航空会社から危険を伴う無償の医療行為を
暗に求められ、精神的肉体的苦痛を受けた｣
という訴訟ｷﾎﾞﾝ。
アメリカなら医師側勝訴で賠償金億だな。
暗に求められ、精神的肉体的苦痛を受けた｣
という訴訟ｷﾎﾞﾝ。
アメリカなら医師側勝訴で賠償金億だな。
91 ：卵の名無しさん：04/09/29 09:21:50 ID:m08tMLaF
まったく、誰か訴訟してほしいもんだ。
機内の急患本人が謝礼を支払ってもいいけどね。
アップグレード券代の何割かを負担すべき。
アップグレード券代の何割かを負担すべき。
94 ：卵の名無しさん：04/09/29 09:46:05 ID:7NsHu9GO
国民保険から一部負担でもいいしね！
東亜国内航空←変換できた
国際線では、日本の航空会社の使用をボイコットすることで一致したんじゃなかったのか？
問題は国内線だ。かといって遠距離を新幹線では疲れるしな。
しかも新幹線だって同じ問題が起こる。
医師会に圧力かけて、国会で審議させる必要あり。
問題は国内線だ。かといって遠距離を新幹線では疲れるしな。
しかも新幹線だって同じ問題が起こる。
医師会に圧力かけて、国会で審議させる必要あり。
年数回飛行機に乗る程度だけど、皆さんそれでも呼び出し食らったことあります？
30往復以上、成田とLAの国際線使ってるけど、一度もアナウンス入ったことない。
100 ：卵の名無しさん：04/09/29 11:07:12 ID:yvEV+82K
100
101 ：卵の名無しさん：04/09/29 11:13:05 ID:m08tMLaF
あったけど虫しますた。
嫁が不審な顔をしていたが事情を説明したら
納得してた。
嫁が不審な顔をしていたが事情を説明したら
納得してた。
102 ：卵の名無しさん：04/09/29 11:23:37 ID:k8uQtok2
>>87
>2. エコー、心電図、サチュレーションモニター装備きぼんぬ。
ばかだなあ。こんなものまで備えられたら本当に医療ミスで訴えれらかねんぞ。
患者の搬送に付き添ったことがあるが、揺れと騒音で聴診もあまり聞き取れないし
血圧測るのも一苦労。装備だけ備えられて「診断に十分な装備があったのに
誤診した」なんて訴えられたら目も当てられん。
>2. エコー、心電図、サチュレーションモニター装備きぼんぬ。
ばかだなあ。こんなものまで備えられたら本当に医療ミスで訴えれらかねんぞ。
患者の搬送に付き添ったことがあるが、揺れと騒音で聴診もあまり聞き取れないし
血圧測るのも一苦労。装備だけ備えられて「診断に十分な装備があったのに
誤診した」なんて訴えられたら目も当てられん。
>>102
子供と一緒の時はどうします？
子供と一緒の時はどうします？
104 ：卵の名無しさん：04/09/29 11:43:03 ID:ziK7IlAE
フライト中に聴診は無理。エコー等も禁止だね。
ブラックジャックやドクターKならコートの下にメスを常備してる
だろうが。やばいよね、そういう人。
ブラックジャックやドクターKならコートの下にメスを常備してる
だろうが。やばいよね、そういう人。
105 ：卵の名無しさん：04/09/29 11:43:43 ID:YgiBejvk
しばらくぶりに、復活したこのスレだね。（笑）
107 ：卵の名無しさん：04/09/29 12:02:28 ID:6T1pqnwp
では
新幹線にＤＣ設置は必要ないか？
眼科医にＤＣ設置は必要ないか？
蛍光眼底検査でショックになりました。院内にお医者様はいらっしゃいませんか？
新幹線にＤＣ設置は必要ないか？
眼科医にＤＣ設置は必要ないか？
蛍光眼底検査でショックになりました。院内にお医者様はいらっしゃいませんか？
乗り物乗ってる時はまだ呼び出しくらってないけど、デパートのエスカレーター
で転落して流血してる人の介抱したことが二回ほどあるな。
ああいうときは茄子のほうが役に立つだろうな。
で転落して流血してる人の介抱したことが二回ほどあるな。
ああいうときは茄子のほうが役に立つだろうな。
110 ：卵の名無しさん：04/09/29 12:28:35 ID:q3sk52zm
俺は外科医だ、機内にオペ室がないと仕事ができない。
俺は放科医だ、機内にCT、MRI、アンギオ、読影室が・・・
俺は病理医だ、機内にFSの設備、顕微鏡、剖検室が・・・
俺は小児科医だ、機内の壁の柄がかわいくなくては・・・
俺は麻酔科医だ、機内に人工呼吸器と麻酔器が・・・
俺は産婦人科医だ、機内に内診室と分娩室が・・・
いっそ病院飛行機作っちまえ。
俺は放科医だ、機内にCT、MRI、アンギオ、読影室が・・・
俺は病理医だ、機内にFSの設備、顕微鏡、剖検室が・・・
俺は小児科医だ、機内の壁の柄がかわいくなくては・・・
俺は麻酔科医だ、機内に人工呼吸器と麻酔器が・・・
俺は産婦人科医だ、機内に内診室と分娩室が・・・
いっそ病院飛行機作っちまえ。
111 ：卵の名無しさん：04/09/29 12:32:41 ID:JDkx41VW
航空会社って、緊急着陸で起きた損失について保険に入っていないの？
起きる回数は少ないし、なくもないだろうし、保険の対象になっても
良いと思うのだけれど。そうすりゃ、医師も機長も少しは気が楽だよ
ね。
起きる回数は少ないし、なくもないだろうし、保険の対象になっても
良いと思うのだけれど。そうすりゃ、医師も機長も少しは気が楽だよ
ね。
112 ：ドク太 古都：04/09/29 12:37:12 ID:x7EEBbRG
ボートの上で子供のアッぺのおぺしたよ
113 ：卵の名無しさん：04/09/29 12:46:08 ID:TcaqUekz
>110
俺は小児科医だ、機内の壁の柄がかわいくなくては・・・
腹かかえてﾜﾗﾀ
傷口が開くじゃないかっ！
俺は小児科医だ、機内の壁の柄がかわいくなくては・・・
腹かかえてﾜﾗﾀ
傷口が開くじゃないかっ！
内科医はどうなるんでしょう？＞110
乗客は搭乗前に検診でもさせるか。機内のアルコールは禁止と。
乗客は搭乗前に検診でもさせるか。機内のアルコールは禁止と。
「ご搭乗のお客様でお医者様はいらっしゃいませんか？」
「私は医者だが」患者に駆け寄る若い医師。
「うちの娘と結婚して暮れませんか？結婚したい病の発作がおきまして・・・」
喘ぐキモデブスの娘の前で困り果てる父。
という漫画があったな。
「私は医者だが」患者に駆け寄る若い医師。
「うちの娘と結婚して暮れませんか？結婚したい病の発作がおきまして・・・」
喘ぐキモデブスの娘の前で困り果てる父。
という漫画があったな。
116 ：卵の名無しさん：04/09/29 14:37:44 ID:piHN5ZB5
医者乗せればいいんだ。金が無いというやつがいるけど適当なこと言うな。
全日空は復配で3円×15億で45億
日本航空システムは今期0円、前期来期は4円×20億で80億だ。
両社は機内での客の不測の事態にはタダでボランティアさせ、株主にはしっかり
金を払ってる。
一人当たり2000万で雇っても両者合わせて600人は雇える。
これで問題ないだろう。
配当はそれでも利益が出れば出せ
全日空は復配で3円×15億で45億
日本航空システムは今期0円、前期来期は4円×20億で80億だ。
両社は機内での客の不測の事態にはタダでボランティアさせ、株主にはしっかり
金を払ってる。
一人当たり2000万で雇っても両者合わせて600人は雇える。
これで問題ないだろう。
配当はそれでも利益が出れば出せ
117 ：卵の名無しさん：04/09/29 14:52:09 ID:jeqZP2F7
とりあえず、>>90の提案に賛成。
目には目を。
目には目を。
>>90の提案は状況次第では可能だと思う。
理由は不明であるが便によってはＶＩＰやファーストクラス利用でも
ないのに医者の勤務先が搭乗者名簿に載っていることがある。
この情報を元に診療依頼をすることは航空会社は厳禁しているが
たま〜に破られることがある。多くの場合緊急事態であるが
ごく一部の例外として緊急事態でもないのに依頼をすることがある。
これはプライバシー権の侵害に当たり不法行為（民法709条）に
基づき当人and/or航空会社に損害賠償請求をすることが出来る。
理由は不明であるが便によってはＶＩＰやファーストクラス利用でも
ないのに医者の勤務先が搭乗者名簿に載っていることがある。
この情報を元に診療依頼をすることは航空会社は厳禁しているが
たま〜に破られることがある。多くの場合緊急事態であるが
ごく一部の例外として緊急事態でもないのに依頼をすることがある。
これはプライバシー権の侵害に当たり不法行為（民法709条）に
基づき当人and/or航空会社に損害賠償請求をすることが出来る。
もちろん、このようなことで裁判に勝っても
10万とかしかもらえないし、世間から「セコイ香具師」と
思われてしまうので現実的ではない。世界の流れは
「医者は公的な存在」なので具体的に医者をＤＱＮから
保護することが現実的かと思われる。
10万とかしかもらえないし、世間から「セコイ香具師」と
思われてしまうので現実的ではない。世界の流れは
「医者は公的な存在」なので具体的に医者をＤＱＮから
保護することが現実的かと思われる。
>>87の1と3もいいよね？
122 ：ハート様：04/09/29 18:55:16 ID:cH2mC7Sg
漏れを血を見ると卒倒するたちの精神科医なので、
どんな呼び出しを受けても、全く気にならず聞き流す事が出来る。
新幹線乗ってたときに放送あったけど、フルシカトした。
まあ、患者も「心の臓が痛い」って言ってる時に、
疼痛の心理的意義など問われてもタマランだろうし、
黙っておくのが、患者のためにも吉と思う今日この頃だ。
どんな呼び出しを受けても、全く気にならず聞き流す事が出来る。
新幹線乗ってたときに放送あったけど、フルシカトした。
まあ、患者も「心の臓が痛い」って言ってる時に、
疼痛の心理的意義など問われてもタマランだろうし、
黙っておくのが、患者のためにも吉と思う今日この頃だ。
123 ：卵の名無しさん：04/09/29 18:58:30 ID:IZVkKVcS
皆様は職業欄に何と書きますか。わたしは県立病院の常勤医なので
地方公務員と書きます。絶対に医師とはかきません。自分が医師で
あることを自ら名乗るのは合コンのときだけです。漏れも飛行機
乗ってるとき機内放送があったが寝た振りしてた。心筋梗塞で相当
ヤバそうだったが裁判の元は拾いたくないし。
地方公務員と書きます。絶対に医師とはかきません。自分が医師で
あることを自ら名乗るのは合コンのときだけです。漏れも飛行機
乗ってるとき機内放送があったが寝た振りしてた。心筋梗塞で相当
ヤバそうだったが裁判の元は拾いたくないし。
＞心筋梗塞で相当 ヤバそうだったが裁判の元は拾いたくないし。
これ、本当に究極のポイント。公共交通機関（飛行機、新幹線、etc及びこれを管
轄する日本政府）は、このような重大自体を、単なる無償ボランティアの医師の
良心のみに丸投げし、責任も取らせるという、余りに無責任極まりない姿勢。
このような状況ではフルシカトもやむを得ない。
これ、本当に究極のポイント。公共交通機関（飛行機、新幹線、etc及びこれを管
轄する日本政府）は、このような重大自体を、単なる無償ボランティアの医師の
良心のみに丸投げし、責任も取らせるという、余りに無責任極まりない姿勢。
このような状況ではフルシカトもやむを得ない。
125 ：卵の名無しさん：04/09/29 20:16:04 ID:qHXL4Zp3
道ばたで倒れてる人がいてもシカトしました。
裁判の元は拾いたくないし。いや、マジで。
裁判の元は拾いたくないし。いや、マジで。
考えてみたんだけど、実際に法改正とかするのは遠く先の話だから、
全機に「医師は一切の責任を負いませんって事に同意する紙」を置かせて
患者（またはその身内）がサインさせるって形式にすればええんちゃう？
たのみこむとかで発案して、それに対して何らかのアクションが
社会的にあれば（あるわけねーが）もうけもんだし、これだから医者はー
とか無知な煩い大衆が言い出しても海外の実情を知れば黙るだろうし。
・・・と研修医風情がたった今５秒で思いついたことそのまま書いてみました('A`)
全機に「医師は一切の責任を負いませんって事に同意する紙」を置かせて
患者（またはその身内）がサインさせるって形式にすればええんちゃう？
たのみこむとかで発案して、それに対して何らかのアクションが
社会的にあれば（あるわけねーが）もうけもんだし、これだから医者はー
とか無知な煩い大衆が言い出しても海外の実情を知れば黙るだろうし。
・・・と研修医風情がたった今５秒で思いついたことそのまま書いてみました('A`)
127 ：あっくソ ◆l/3DQ0EVaQ ：04/09/29 22:41:26 ID:z/4hyenW
一番の問題は家族で飛行機に乗った時。
「パパ、パパ、パパのこと呼んでるよ！！」と
子供に叫ばれた日には…
「パパ、パパ、パパのこと呼んでるよ！！」と
子供に叫ばれた日には…
128 ：卵の名無しさん：04/09/29 22:45:05 ID:98cZXf6V
>>126
「何があっても訴えません」という同意書は無効ってならわんかった？
「何があっても訴えません」という同意書は無効ってならわんかった？
130 ：卵の名無しさん：04/09/29 22:47:15 ID:GTLYRLPw
>>127
アイヤ〜そりゃ最悪！想像しただけで涙が出る。
アイヤ〜そりゃ最悪！想像しただけで涙が出る。
あら、かぶってしまった。
別に重ねて強く言うつもりはないので無視してくださいな。
別に重ねて強く言うつもりはないので無視してくださいな。
新幹線で一度あったが漏れはシカトした。だって基礎ですから。
りんしょうはで・き・ま・せ・ん
りんしょうはで・き・ま・せ・ん
134 ：卵の名無しさん：04/09/29 22:55:36 ID:XKvbealU
まぁ日本の航空会社って
イランイラク戦争のときに
帰る際の安全が保障されないって理由で
イランにいた邦人を見捨てた過去があるのに
乗客である医師にたいした報酬も無く
責任負わせるのはいかがなものかと…
我々も治療の後の身の安全が保障できない
って理由で無視するしか（ｒｙ
イランイラク戦争のときに
帰る際の安全が保障されないって理由で
イランにいた邦人を見捨てた過去があるのに
乗客である医師にたいした報酬も無く
責任負わせるのはいかがなものかと…
我々も治療の後の身の安全が保障できない
って理由で無視するしか（ｒｙ
135 ：卵の名無しさん：04/09/29 22:57:35 ID:t83qUBlh
＞１３４
同意
同意
136 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/09/30 00:34:04 ID:TB0nq+wR
航空会社は、乗客の突然の疾病にまで責任を負うべきなのかな？
整備不良が原因の、墜落事故の死亡に対しては航空会社は責任を負うべきだよね。
警備不備が原因の、野外コンサートの将棋倒し事故の犠牲者に、主催者は責任を負うべきだよね。
正常運航している機内で、突然Vfで死亡した人がいたら航空会社に救命の義務や、責任は生じる？
コンサートで興奮した聴衆がVfで・・・
整備不良が原因の、墜落事故の死亡に対しては航空会社は責任を負うべきだよね。
警備不備が原因の、野外コンサートの将棋倒し事故の犠牲者に、主催者は責任を負うべきだよね。
正常運航している機内で、突然Vfで死亡した人がいたら航空会社に救命の義務や、責任は生じる？
コンサートで興奮した聴衆がVfで・・・
137 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/09/30 00:37:06 ID:TB0nq+wR
JAL、ANAの国際運航約款にはこういう一文がある。
会社は、会社が適用法令等に従ったことにより若しくは旅客がこれらに従わなかったことにより、
又は会社の管理できない事由により直接又は間接に生じた損害については、一切責任を負い
ません。
乗客の健康というのは、原則的には、「会社の管理できない事由」に該当するのでは？
会社は、会社が適用法令等に従ったことにより若しくは旅客がこれらに従わなかったことにより、
又は会社の管理できない事由により直接又は間接に生じた損害については、一切責任を負い
ません。
乗客の健康というのは、原則的には、「会社の管理できない事由」に該当するのでは？
138 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/09/30 00:46:17 ID:TB0nq+wR
エアラインが、自発的にAEDやその他の救命キットを装備し、アテンダントがこの使用法を訓練し、
必要な場合には緊急着陸も行う。もちろん、こういったサービスの充実が、エアラインのプロモー
ションに役立つという一面はあるとしても、すくなくとも一次救命処置の充実の努力は評価しても
よいのでは？
医師の同乗を常時行ったり、運賃やアップグレードの特別なサービスで医師を確保するのも、まあ
アリかもしれないけど、３クルーの機体をコスト削減のため、どんどん２クルーの機体に変更してい
る昨今の事情を鑑み、高給の医師を常時同乗させるのはコスト的に見合うとは思えないけどね。
マーシャルの同乗だって渋っているんだから
必要な場合には緊急着陸も行う。もちろん、こういったサービスの充実が、エアラインのプロモー
ションに役立つという一面はあるとしても、すくなくとも一次救命処置の充実の努力は評価しても
よいのでは？
医師の同乗を常時行ったり、運賃やアップグレードの特別なサービスで医師を確保するのも、まあ
アリかもしれないけど、３クルーの機体をコスト削減のため、どんどん２クルーの機体に変更してい
る昨今の事情を鑑み、高給の医師を常時同乗させるのはコスト的に見合うとは思えないけどね。
マーシャルの同乗だって渋っているんだから
なら、わざわざ「お医者様はいらっしゃいませんか」と放送を入れる必要もないな。
140 ：卵の名無しさん：04/09/30 00:58:21 ID:pBq32MWp
告らんせんせ、おひさです♪
テロが深刻化してきた昨今、欧米のエアラインではマーシャル（覆面警官）
の同情が主流になってきました。（ちと社外秘だけど、サービス！）
機内での医療行為に対してお金が掛けられなくなりました。
ましてや、原油高で潰れるエアラインも何社か候補に上がっています。
（アリタ○アやアメリカのドメ会社）
そうなんです。航空券に小さい文字でクドクド書いてある約款には
>会社の管理できない事由により直接又は間接に生じた損害については、一切責任を負い
ません。
と明記されているので、航空会社も、ボランティアの医師も責任問題は
発生しないはず。
テロが深刻化してきた昨今、欧米のエアラインではマーシャル（覆面警官）
の同情が主流になってきました。（ちと社外秘だけど、サービス！）
機内での医療行為に対してお金が掛けられなくなりました。
ましてや、原油高で潰れるエアラインも何社か候補に上がっています。
（アリタ○アやアメリカのドメ会社）
そうなんです。航空券に小さい文字でクドクド書いてある約款には
>会社の管理できない事由により直接又は間接に生じた損害については、一切責任を負い
ません。
と明記されているので、航空会社も、ボランティアの医師も責任問題は
発生しないはず。
141 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/09/30 01:04:16 ID:TB0nq+wR
「お医者様は・・・」の呼び出しを行う義務は、もちろん無いでしょうね。それどころか、アテンダント
が蘇生処置を全く行わなかったとしても、批判は浴びるでしょうが、法的責任はおそらく問われな
いでしょうね。疾病はエアラインの責任ではないので、救護義務もなさそうです。
すなわち、エアラインからの厚遇がないからと、医師が呼び出しに答えないという論理は理由が
ありません。
が蘇生処置を全く行わなかったとしても、批判は浴びるでしょうが、法的責任はおそらく問われな
いでしょうね。疾病はエアラインの責任ではないので、救護義務もなさそうです。
すなわち、エアラインからの厚遇がないからと、医師が呼び出しに答えないという論理は理由が
ありません。
おや告らん先生お久しぶりなリー
・・・ってただそれだけですが。
・・・ってただそれだけですが。
143 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/09/30 01:07:43 ID:tC0dyLC1
マーシャルとはちとちがうが・・・
テロ後、アメリカの航空会社とのコードシェア便のセキュリティーが
軍の新聞で問題になっていたような記憶が。。
テロ後、アメリカの航空会社とのコードシェア便のセキュリティーが
軍の新聞で問題になっていたような記憶が。。
144 ：卵の名無しさん：04/09/30 01:49:58 ID:1onXQFIT
>>123
最悪だね、心筋梗塞とまで判断ついておきながら放置できるその神経。
ｱﾝﾀ、何の為に医者になった？合コンの時だけ医者と名乗る？…バッカじゃないの？
肩書き目当ての女にはホイホイ飛び付いて、本当に助けを求めている人には手も貸さないとは。
堕落した人間だね
最悪だね、心筋梗塞とまで判断ついておきながら放置できるその神経。
ｱﾝﾀ、何の為に医者になった？合コンの時だけ医者と名乗る？…バッカじゃないの？
肩書き目当ての女にはホイホイ飛び付いて、本当に助けを求めている人には手も貸さないとは。
堕落した人間だね
ν＋ならいざしらず、ここで釣りしてもなぁ。
146 ：卵の名無しさん：04/09/30 02:14:22 ID:1onXQFIT
このｽﾚでいろいろ屁理屈こねて、機内呼び出しあっても無視ってる医者ってヘタレ人間、糞レベル。
結局、ナンダカンダ言いつつ正義感に欠ける人間なんでしょ？
ﾊﾟﾊﾟのことだよ、ﾊﾟﾊﾟ〜って言われたら困る…なんて書いてるﾔｼ居たけど、そんな父親持って可哀想だと思うね。
自分の父親が人命助ける為に努力している勇姿をみせてやった方が何倍その子供の教育に良いか。
自分のことばかり考えて、今にも逝ってしまいそうな人間を見てみぬふり…平気なヘタレ医者に、普段も患者として命を預けられないな。
病院でも言ってんじゃない？『あ、ちょっと俺この患者はパス』ってさ。
結局、ナンダカンダ言いつつ正義感に欠ける人間なんでしょ？
ﾊﾟﾊﾟのことだよ、ﾊﾟﾊﾟ〜って言われたら困る…なんて書いてるﾔｼ居たけど、そんな父親持って可哀想だと思うね。
自分の父親が人命助ける為に努力している勇姿をみせてやった方が何倍その子供の教育に良いか。
自分のことばかり考えて、今にも逝ってしまいそうな人間を見てみぬふり…平気なヘタレ医者に、普段も患者として命を預けられないな。
病院でも言ってんじゃない？『あ、ちょっと俺この患者はパス』ってさ。
147 ：精神科医：04/09/30 02:18:03 ID:LaEUQHkz
148 ：卵の名無しさん：04/09/30 02:20:11 ID:CYuWDSFh
人格障害じゃなくて男茄子じゃないかなあ？ あるいは男的な茄子
人格障害のお方は>>37-44を読んでないのは明らかだねw
150 ：卵の名無しさん：04/09/30 02:22:11 ID:5vnPe3Qx
>>146
まぁ、釣りなんだろうけど。
こいつが医者になって困った人を助ければいいだけのことだよな。
自分はなにもしないで他人を批判する行為は恥ずかしいことだというのがわからないんだな。
まぁ、馬鹿ってことだな。
まぁ、釣りなんだろうけど。
こいつが医者になって困った人を助ければいいだけのことだよな。
自分はなにもしないで他人を批判する行為は恥ずかしいことだというのがわからないんだな。
まぁ、馬鹿ってことだな。
151 ：卵の名無しさん：04/09/30 02:34:06 ID:1Z4Q319I
ブラックジャックみたいに３０００マソとかいって
ふんぞり返ってれば良いんじゃないの？
ふんぞり返ってれば良いんじゃないの？
152 ：卵の名無しさん：04/09/30 03:41:47 ID:Rc+0qljC
>>126
>考えてみたんだけど、実際に法改正とかするのは遠く先の話だから、
>全機に「医師は一切の責任を負いませんって事に同意する紙」を置かせて
>患者（またはその身内）がサインさせるって形式にすればええんちゃう？
>>128にもあるように無効になると思います。
根拠は民法90条公序良俗違反です。医療とは関係ありませんが
覚醒剤の売買契約や愛人契約も同様に無効とされています。
「公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ
目的トスル法律行為ハ無効トス」
>考えてみたんだけど、実際に法改正とかするのは遠く先の話だから、
>全機に「医師は一切の責任を負いませんって事に同意する紙」を置かせて
>患者（またはその身内）がサインさせるって形式にすればええんちゃう？
>>128にもあるように無効になると思います。
根拠は民法90条公序良俗違反です。医療とは関係ありませんが
覚醒剤の売買契約や愛人契約も同様に無効とされています。
「公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ
目的トスル法律行為ハ無効トス」
153 ：152：04/09/30 03:42:43 ID:Rc+0qljC
>>141 ：告らん ◆StrokeGmmQ
>疾病はエアラインの責任ではないので、救護義務もなさそうです。
答のない微妙な所を突いてきましたね。
「航空会社は乗客と運送契約を締結しており，
「善良な管理者の注意」という最も厳しい注意義務
（善管注意義務，民法298条，400条，644条）をもって
運送しなければならず，運送に関連して乗客が怪我などを
負った際には，その健康生命を守るために最善の努力を
尽くさなければならない。運送に関連しない急病につき，
航空会社に上記の義務が生じるか否かについては通説・判例がない。
>疾病はエアラインの責任ではないので、救護義務もなさそうです。
答のない微妙な所を突いてきましたね。
「航空会社は乗客と運送契約を締結しており，
「善良な管理者の注意」という最も厳しい注意義務
（善管注意義務，民法298条，400条，644条）をもって
運送しなければならず，運送に関連して乗客が怪我などを
負った際には，その健康生命を守るために最善の努力を
尽くさなければならない。運送に関連しない急病につき，
航空会社に上記の義務が生じるか否かについては通説・判例がない。
154 ：152：04/09/30 03:43:36 ID:Rc+0qljC
久保野は，契約関係に基づいて一定の特別な関係にある者同士で，
相手方の安全を守ることが出来るように，人的，物的環境を
整えなければならない義務が契約上の義務として
認められることがあるが，それと同じもしくは類似の
義務として航空会社に何らかの救助義務が認められる可能性がある，
としている32)。これに対してJALは，航空会社は
旅客の安全を確保すべき一般的な義務を負っており，
疾病の発生した旅客に対しては可能な範囲で適切な措置を
取るべき義務があり，この義務は善管注意義務であるとの
見解を出している102)。JALの見解は，乗客の安全輸送の
観点から義務を厳しく取って善管注意義務と解釈していると思われ，
実際には義務があるにせよ航空会社には過失がない上に
緊急時に航空機内という限られた状況の中で対応するため，
JALの解釈よりも注意義務の程度が軽減される可能性がある32)。
しかしながら，航空会社に義務が存在することには
間違いがないようである。」
相手方の安全を守ることが出来るように，人的，物的環境を
整えなければならない義務が契約上の義務として
認められることがあるが，それと同じもしくは類似の
義務として航空会社に何らかの救助義務が認められる可能性がある，
としている32)。これに対してJALは，航空会社は
旅客の安全を確保すべき一般的な義務を負っており，
疾病の発生した旅客に対しては可能な範囲で適切な措置を
取るべき義務があり，この義務は善管注意義務であるとの
見解を出している102)。JALの見解は，乗客の安全輸送の
観点から義務を厳しく取って善管注意義務と解釈していると思われ，
実際には義務があるにせよ航空会社には過失がない上に
緊急時に航空機内という限られた状況の中で対応するため，
JALの解釈よりも注意義務の程度が軽減される可能性がある32)。
しかしながら，航空会社に義務が存在することには
間違いがないようである。」
155 ：152：04/09/30 03:44:59 ID:Rc+0qljC
「米国では後の1999年に連邦最高裁判所が，
国際運送における航空会社の責任を国際的に統一する
主旨のワルソー条約上の責任が認められなければ
他の法律によっても航空会社の責任を問うことは出来ない，
として条約の排他性を認めた57)。ワルソー条約17条では，
航空会社は事故により生じた乗客の死亡又は障害から生じた
損害について損害賠償責任を負うとのみ規定しているため，
現在同国では機内で事故とは無関係に発生した急病人への
対応について航空会社の損害賠償責任を問うこと自体が
困難になっている。」
国際運送における航空会社の責任を国際的に統一する
主旨のワルソー条約上の責任が認められなければ
他の法律によっても航空会社の責任を問うことは出来ない，
として条約の排他性を認めた57)。ワルソー条約17条では，
航空会社は事故により生じた乗客の死亡又は障害から生じた
損害について損害賠償責任を負うとのみ規定しているため，
現在同国では機内で事故とは無関係に発生した急病人への
対応について航空会社の損害賠償責任を問うこと自体が
困難になっている。」
156 ：152：04/09/30 03:46:02 ID:Rc+0qljC
このような状況の中，今年米国の最高裁で下された判決では，
タバコの煙により喘息発作が誘発されたと思われる
乗客をスモーカーから離れた前方の座席に客室乗務員が
移動させなかったため，航空会社に140万ドルの
損害賠償支払い命令が下されました。これは本事件が
ワルソー条約上の「事故」にあたるという下級審判決を
支持したものです。
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/328/7439/544-h
以上のことから，航空会社が急病人を放置したら
責任を問われる可能性があると思われます。
タバコの煙により喘息発作が誘発されたと思われる
乗客をスモーカーから離れた前方の座席に客室乗務員が
移動させなかったため，航空会社に140万ドルの
損害賠償支払い命令が下されました。これは本事件が
ワルソー条約上の「事故」にあたるという下級審判決を
支持したものです。
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/328/7439/544-h
以上のことから，航空会社が急病人を放置したら
責任を問われる可能性があると思われます。
>>140
>欧米のエアラインではマーシャル（覆面警官）
>の同情が主流になってきました。（ちと社外秘だけど、サービス！）
それは既にニュースで報道されてますた。
>>140
それにしても皆が心配している「医師の措置に不満な患者/その家族による、医師に対する
訴訟」って、実際あったわけ？
>>141
機内の乗客というのは、例えそれが医師であっても、睡眠中だったり休憩中なんですよ。
勤務中ではない訳。その「お客様」を無料で働かせる訳なんだから、普通ならアップグレード
ぐらいして当然のことだろ？
>欧米のエアラインではマーシャル（覆面警官）
>の同情が主流になってきました。（ちと社外秘だけど、サービス！）
それは既にニュースで報道されてますた。
>>140
それにしても皆が心配している「医師の措置に不満な患者/その家族による、医師に対する
訴訟」って、実際あったわけ？
>>141
機内の乗客というのは、例えそれが医師であっても、睡眠中だったり休憩中なんですよ。
勤務中ではない訳。その「お客様」を無料で働かせる訳なんだから、普通ならアップグレード
ぐらいして当然のことだろ？
158 ：卵の名無しさん：04/09/30 07:37:41 ID:1Z4Q319I
大体医者が偶然乗り合わせている確率ってどのぐらいなんだ？
マーシャル以前も、テロリストが機内で暴れたら「機内にマクレーン刑事さんは
いらっしゃいますか？」とか、故障があったら「気圧調整機器のエンジニアの方
はいらっしゃいませんか？」とかきくんだろうか。
マーシャル以前も、テロリストが機内で暴れたら「機内にマクレーン刑事さんは
いらっしゃいますか？」とか、故障があったら「気圧調整機器のエンジニアの方
はいらっしゃいませんか？」とかきくんだろうか。
>>158
確率は、確か５％ぐらいだっけ？
ピッツバーグでは、一般乗客らが素手でテロリスト集団と格闘して
原っぱに墜落。ビル追突を免れた訳だが。
漏れなんて、アメリカ行くたびに成田のセキュリティー検査カウンターで
チェックイン用スーツケース空けられるんだよ。
毎回、漏ればかり！
確率は、確か５％ぐらいだっけ？
ピッツバーグでは、一般乗客らが素手でテロリスト集団と格闘して
原っぱに墜落。ビル追突を免れた訳だが。
漏れなんて、アメリカ行くたびに成田のセキュリティー検査カウンターで
チェックイン用スーツケース空けられるんだよ。
毎回、漏ればかり！
160 ：卵の名無しさん：04/09/30 08:10:20 ID:1WgnXgOf
161 ：卵の名無しさん：04/09/30 08:22:24 ID:jQja45YG
>>157
「従来，航空機内で診療に当たった医師に対する訴訟は
世界で一例も報告されて来なかったが5)20)27)30)57)，
2002年8月15日号のThe New England Journal of Medicine
誌上には訴訟を起こされた米国の医師の報告が初めて掲載された62)。
ここで報告されたのは，飛行中の機内で乗客に致死的な重度の
気管支喘息発作が生じ，米国の医師と英国の医師・看護師，乗務員が
2時間近く心肺蘇生を行ったが不成功に終わった事例である。後日，
米国の医師は州及び裁判所に呼ばれ数回に渡る審理を経て，原告の
訴えはよきサマリア人法に基づき棄却となった。しかしながら
この医師はレジデントであったために職場からの法的援助が得られず，
報告にて，引き続き機内医療への協力は勧めるものの被告は感情的・
財政的・時間的損失を被る，と述べている。」
62)Noel, A. A.: Medical events during airline flights. N. Eng. J. Med., 347, 535, 2002.
「従来，航空機内で診療に当たった医師に対する訴訟は
世界で一例も報告されて来なかったが5)20)27)30)57)，
2002年8月15日号のThe New England Journal of Medicine
誌上には訴訟を起こされた米国の医師の報告が初めて掲載された62)。
ここで報告されたのは，飛行中の機内で乗客に致死的な重度の
気管支喘息発作が生じ，米国の医師と英国の医師・看護師，乗務員が
2時間近く心肺蘇生を行ったが不成功に終わった事例である。後日，
米国の医師は州及び裁判所に呼ばれ数回に渡る審理を経て，原告の
訴えはよきサマリア人法に基づき棄却となった。しかしながら
この医師はレジデントであったために職場からの法的援助が得られず，
報告にて，引き続き機内医療への協力は勧めるものの被告は感情的・
財政的・時間的損失を被る，と述べている。」
62)Noel, A. A.: Medical events during airline flights. N. Eng. J. Med., 347, 535, 2002.
162 ：卵の名無しさん：04/09/30 09:08:43 ID:HWCKlPnd
今さ、東京行き「のぞみ７０号」に乗ってるけど医者はいませんか？
って放送入っている。美容外科だけどでてっていい？
って放送入っている。美容外科だけどでてっていい？
163 ：卵の名無しさん：04/09/30 09:10:52 ID:2USqnCMk
■創価のチョンと覚醒剤と芸能界。創価の役割は、警察のコントロールとマネーロンダリング。ヤクザの片割れ、朝鮮宗教。
その「S」＝周防のことだが、勿論、チョンである。
http://caramel.2ch.net/siki/kako/1009/10099/1009907725.html
その「S」＝周防のことだが、勿論、チョンである。
http://caramel.2ch.net/siki/kako/1009/10099/1009907725.html
164 ：卵の名無しさん：04/09/30 09:40:42 ID:lDdU2zZS
>>161
つまりは良きサマリア人法がない日本では有罪になっていた可能性があると。
特に裁判員制度が発足したら医者に対して意味もなく有罪を下す裁判員が多くなることが
予想されているので、機内医療に応じるのはやはり危険であるということですね。
つまりは良きサマリア人法がない日本では有罪になっていた可能性があると。
特に裁判員制度が発足したら医者に対して意味もなく有罪を下す裁判員が多くなることが
予想されているので、機内医療に応じるのはやはり危険であるということですね。
165 ：卵の名無しさん：04/09/30 09:48:59 ID:b7nySm1m
航空会社に義務が無い→ほっとけばいいのだから→アナウンスで医者を探すのはおかしい
道徳的云々は無しですよ。道徳的云々なら、ちゃんと規約にも「道徳的云々で
乗客の健康状態に弊社は責任がある」と一文入れてもらわなければ。
航空会社に義務がある→アナウンスで医者を探すのはおかしい
航空会社自ら雇え
人件費がどうのこうのっていってるやついるけど、まずは企業年金削りなさい。
松下電器ですら削ってるのだからね
道徳的云々は無しですよ。道徳的云々なら、ちゃんと規約にも「道徳的云々で
乗客の健康状態に弊社は責任がある」と一文入れてもらわなければ。
航空会社に義務がある→アナウンスで医者を探すのはおかしい
航空会社自ら雇え
人件費がどうのこうのっていってるやついるけど、まずは企業年金削りなさい。
松下電器ですら削ってるのだからね
166 ：卵の名無しさん：04/09/30 10:11:07 ID:MNWZrbSv
国際線と国内線では差が有るだろうが、カウンターショックは全機搭載してるのかな？
それと準備してある薬剤が どういうものをどれ位持っているのか 誰か御存知ですか？
それによっては私は手を挙げるかどうか判断します。
患者のヨコに立ってるだけじゃ意味ないし。
それと準備してある薬剤が どういうものをどれ位持っているのか 誰か御存知ですか？
それによっては私は手を挙げるかどうか判断します。
患者のヨコに立ってるだけじゃ意味ないし。
167 ：卵の名無しさん：04/09/30 10:27:13 ID:JGuIpREC
問題
飛行機内にあなた（医師）はいます。
ある乗客員が心臓の発作で苦しんでいるようだ。
強心症や心筋梗塞疑いだと思われる。どうしますか？
正しいと思われるものを２つ選びなさい
a ボルタレンロケットを発射する
b 問診を行う
c 急いで寝たふりをする
d ニトロ薬を舌下させる
e 腹痛のある振りをしてトイレにいって隠れる
飛行機内にあなた（医師）はいます。
ある乗客員が心臓の発作で苦しんでいるようだ。
強心症や心筋梗塞疑いだと思われる。どうしますか？
正しいと思われるものを２つ選びなさい
a ボルタレンロケットを発射する
b 問診を行う
c 急いで寝たふりをする
d ニトロ薬を舌下させる
e 腹痛のある振りをしてトイレにいって隠れる
ぼくポンポン痛いのぉ〜〜〜。
うんこピーピーちゃんで。。。。
aとeだね。寝たふりしても起こされちゃうし。。。
やっぱし飛行機のったらロケットミサイル発射って言ってみたいしね。。。
気分はトップ癌
うんこピーピーちゃんで。。。。
aとeだね。寝たふりしても起こされちゃうし。。。
やっぱし飛行機のったらロケットミサイル発射って言ってみたいしね。。。
気分はトップ癌
169 ：卵の名無しさん：04/09/30 10:32:28 ID:WIntTNjf
170 ：卵の名無しさん：04/09/30 10:35:12 ID:JGuIpREC
解説
医師として基本の姿勢を問う問題である。
この程度の問題が解けなくては合格は難しい。 正解 ＊ c,e
a 当て馬的選択肢である
b 問診を行うと医師という職業がばれ、なにかあったときに法的責任を取らされる Don't
c 正しい お酒を飲んでおくとなおよろしい
d 病院では正しいかもしれないが飛行機内ではbと同じで禁忌である Don't
e 正しい 腹痛により診療どころではなかったと言い訳することもできるよい方法である
医師として基本の姿勢を問う問題である。
この程度の問題が解けなくては合格は難しい。 正解 ＊ c,e
a 当て馬的選択肢である
b 問診を行うと医師という職業がばれ、なにかあったときに法的責任を取らされる Don't
c 正しい お酒を飲んでおくとなおよろしい
d 病院では正しいかもしれないが飛行機内ではbと同じで禁忌である Don't
e 正しい 腹痛により診療どころではなかったと言い訳することもできるよい方法である
171 ：卵の名無しさん：04/09/30 10:36:52 ID:JGuIpREC
医師が飛行機に乗るにあたって心がけるべきことはどれか？２つ選べ
a 病人が出たときの為に常に精神集中
b フルシカト
c 搭乗時、職業欄に医師と書かない
d 病人が出たらすぐに歩み寄る
e 訴訟を恐れない献身的心
a 病人が出たときの為に常に精神集中
b フルシカト
c 搭乗時、職業欄に医師と書かない
d 病人が出たらすぐに歩み寄る
e 訴訟を恐れない献身的心
172 ：卵の名無しさん：04/09/30 10:51:53 ID:tX//zADZ
>>166
雑誌「治療」
vol.84 pp1164-1167,2002(要するに２００２年３月増刊号５６４ページ）
機内で医師の応招があった場合の留意事項についておしえてください。
にいろいろ載ってます。
国際線に搭載されている医薬品、医療器具のリストもあり。
これは日本医事新報No.４０４３、ｐｐ７３−７５、２００１からの引用リストらしい。
医学図書館が近いなら今すぐgo!
雑誌「治療」
vol.84 pp1164-1167,2002(要するに２００２年３月増刊号５６４ページ）
機内で医師の応招があった場合の留意事項についておしえてください。
にいろいろ載ってます。
国際線に搭載されている医薬品、医療器具のリストもあり。
これは日本医事新報No.４０４３、ｐｐ７３−７５、２００１からの引用リストらしい。
医学図書館が近いなら今すぐgo!
173 ：卵の名無しさん：04/09/30 10:58:30 ID:tX//zADZ
これ見ると結構すごい。
挿管、吸引、縫合などができ、ECGやAEDもある。
簡単な救急外来セット程度だな。
挿管、吸引、縫合などができ、ECGやAEDもある。
簡単な救急外来セット程度だな。
先生、正解はbとcでつ。
生涯教育修了証もらえまつか。
生涯教育修了証もらえまつか。
170のaの回答ワラタ
176 ：卵の名無しさん：04/09/30 11:24:32 ID:JGuIpREC
解説
近年 k2,k3タイプが減り、x2タイプ問題が増えている。
その分難易度は高くなっており、生半可な知識ではとけない。
eは明らかに間違いだと気付かなければならない。
訴訟を受けたら医師として大きなダメージを受ける。
また、フルシカトというtermが難しいが、惑わされないように。フル+シカトという
専門用語である。
a 意味はない。飛行機内では我関せずを貫く心構えが必要である
b 我関せずの心に通じており非常に重要なことである 正解
c これは難しいかもしれなかったが、職業欄に医師と書くと呼ばれてしまうので禁忌である
d 職業上興味心から近づきたくもなるが、決して近づいてはならない 訴訟という２文字を頭に浮かべれば
歩み寄るなんてことはしないですむはずだ
e こんなものは医師には不要である
>>174
おめでとうございます。
あなたは飛行機に乗れます。
近年 k2,k3タイプが減り、x2タイプ問題が増えている。
その分難易度は高くなっており、生半可な知識ではとけない。
eは明らかに間違いだと気付かなければならない。
訴訟を受けたら医師として大きなダメージを受ける。
また、フルシカトというtermが難しいが、惑わされないように。フル+シカトという
専門用語である。
a 意味はない。飛行機内では我関せずを貫く心構えが必要である
b 我関せずの心に通じており非常に重要なことである 正解
c これは難しいかもしれなかったが、職業欄に医師と書くと呼ばれてしまうので禁忌である
d 職業上興味心から近づきたくもなるが、決して近づいてはならない 訴訟という２文字を頭に浮かべれば
歩み寄るなんてことはしないですむはずだ
e こんなものは医師には不要である
>>174
おめでとうございます。
あなたは飛行機に乗れます。
177 ：卵の名無しさん：04/09/30 11:27:09 ID:JGuIpREC
日本の飛行機で医者が医者と名乗らない方がよいのは□がないためである
□に入る言葉は何か？
a ボルタレンロケット
b 飛行機内の簡易医療器具
c 御礼
d 看護師
e 良きサマリア人の法
□に入る言葉は何か？
a ボルタレンロケット
b 飛行機内の簡易医療器具
c 御礼
d 看護師
e 良きサマリア人の法
これは高度な引っかけ問題ですな。
名乗らないのは口（くち）がないためである
冗談はさておき正解はeでつ。
冗談はさておき正解はeでつ。
182 ：卵の名無しさん：04/09/30 15:11:02 ID:JGuIpREC
日本国内だと新幹線を使わずに車を使ったほうがいいのかも・・・・
>>180
まぁ、気にするな。自分も全然詳しくないし。
このスレの流れは完全無視だが、もし診察、治療することになったら一応、同意書
をとってもいいかとは思われ。
「説明した」という証拠としてね。
後から「研修医だったなんて聞いてないよー」って騒がれても嫌だし。
まぁ、気にするな。自分も全然詳しくないし。
このスレの流れは完全無視だが、もし診察、治療することになったら一応、同意書
をとってもいいかとは思われ。
「説明した」という証拠としてね。
後から「研修医だったなんて聞いてないよー」って騒がれても嫌だし。
184 ：卵の名無しさん：04/09/30 20:23:18 ID:hcBkH1R1
訴えられて負けることは実際問題としてほとんどないと思う。ただ、
えてしてそんな時は、周囲から注目されているような気がして意欲がか
ら周りし、うろ覚えの知識を総動員して普段使ったこともない薬を注射したり、
練習も満足にしたことないカウンターショックをやってしまったりしがちだ。
よほど確信が持てない限りなるべく自信の持てない医学的な処置はしないよ
うに気をつけて、できるだけ悲観論で、「至急、専門医の診断が必要」との判断
に基づいて着陸要請するなど、万一の場合に自分に責任が及ばないように
しておくべきだ。一旦訴えられてしまうと、負けないにしても時間もとられ
るし、精神的にも非常に嫌な思いをすることになる。
だとすると、なまじ各種救急医薬品なんて揃っていない方がいい。航空会社も
ろくな薬がなくて何もできませんでした、と医者が言えるようにしておいてくれ
！
えてしてそんな時は、周囲から注目されているような気がして意欲がか
ら周りし、うろ覚えの知識を総動員して普段使ったこともない薬を注射したり、
練習も満足にしたことないカウンターショックをやってしまったりしがちだ。
よほど確信が持てない限りなるべく自信の持てない医学的な処置はしないよ
うに気をつけて、できるだけ悲観論で、「至急、専門医の診断が必要」との判断
に基づいて着陸要請するなど、万一の場合に自分に責任が及ばないように
しておくべきだ。一旦訴えられてしまうと、負けないにしても時間もとられ
るし、精神的にも非常に嫌な思いをすることになる。
だとすると、なまじ各種救急医薬品なんて揃っていない方がいい。航空会社も
ろくな薬がなくて何もできませんでした、と医者が言えるようにしておいてくれ
！
185 ：卵の名無しさん：04/09/30 21:13:46 ID:qeA/TK7P
>>147
人格障害というより、酔っ払って書いているのではないかと。
人格障害というより、酔っ払って書いているのではないかと。
>>184
できるだけ悲観論…、まぁ、患者が死ぬよりましか。
しかし、軽微な症状でいちいち着陸してごちゃごちゃしてたら、患者にも航空会社にも他の乗客にも
多大な損害が発生すると思われ。
どうせ何もできないで着陸要請をするだけなら、乗務員に任せても結果は同じのような…
できるだけ悲観論…、まぁ、患者が死ぬよりましか。
しかし、軽微な症状でいちいち着陸してごちゃごちゃしてたら、患者にも航空会社にも他の乗客にも
多大な損害が発生すると思われ。
どうせ何もできないで着陸要請をするだけなら、乗務員に任せても結果は同じのような…
187 ：卵の名無しさん：04/09/30 23:56:33 ID:SCtj0Vhu
１年に１回も国際線に乗らない医師が機上の医療の心配をする、これを
杞憂という。
杞憂という。
機上位
189 ：卵の名無しさん：04/10/01 00:39:38 ID:0M4+bdVF
英語でのアナウンスをリスニングの教材に使っている医師が機上の医療の心配をする、これを
杞憂という。
杞憂という。
191 ：卵の名無しさん：04/10/01 01:24:50 ID:ybbLZFuf
>>189
Hey Jack, I can speak English very well.
Hey Jack, I can speak English very well.
193 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：04/10/01 01:37:16 ID:8ZhrqEnh
>>184
訴訟リスクを、仮に訴えられても負けないということが分かっていながら、恐れざるを
えないというのも悲しい医者の性（さが）ですかね。。理解できなくもないですが、諦め
るをえないかな・・・。エアラインではなく、個々のクルーを。病院という組織ではない個
人の医者を訴える傾向（前者は日航機乱気流事故の機長など、後者は例をいうまで
もない）が、現代社会を席巻していますから、名乗り出ずに逃げることよりも、むしろ、
勇ましく急病人に救いの手を差し伸べ、仮に結果として被告になったとしても、良心の医
者として堂々と胸を張ってほしいですね。しかし、それでも、訴え出る側の権利も尊重
されるべきでしょう。
訴訟リスクを、仮に訴えられても負けないということが分かっていながら、恐れざるを
えないというのも悲しい医者の性（さが）ですかね。。理解できなくもないですが、諦め
るをえないかな・・・。エアラインではなく、個々のクルーを。病院という組織ではない個
人の医者を訴える傾向（前者は日航機乱気流事故の機長など、後者は例をいうまで
もない）が、現代社会を席巻していますから、名乗り出ずに逃げることよりも、むしろ、
勇ましく急病人に救いの手を差し伸べ、仮に結果として被告になったとしても、良心の医
者として堂々と胸を張ってほしいですね。しかし、それでも、訴え出る側の権利も尊重
されるべきでしょう。
機上の空論
195 ：卵の名無しさん：04/10/01 02:24:00 ID:ybbLZFuf
>>195
あの・・・あなたさまも、その・・・
あの・・・あなたさまも、その・・・
197 ：卵の名無しさん：04/10/01 02:36:11 ID:ybbLZFuf
Very interesting.
Everyone in this thread is great !
Read this thread and you will be wiser.
Though many Japanese are not good at listening,
It is known that they can read English well.
Can't we speak better ?
A wish that I have is that every Japanese can speak &
Listen English well.
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It is known that they can read English well.
Can't we speak better ?
A wish that I have is that every Japanese can speak &
Listen English well.
199 ：184：04/10/01 03:47:24 ID:sD7F0DN2
200 ：卵の名無しさん：04/10/01 10:13:56 ID:iQm+Kjt3
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | 最近の低レベル化には
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てているようです
./ . | |
(⌒―| | ﾞ―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
.| |
!、 /
ヽ、 / 、
ヽ、 、 ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ、ニ三
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | 最近の低レベル化には
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てているようです
./ . | |
(⌒―| | ﾞ―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
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!、 /
ヽ、 / 、
ヽ、 、 ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ、ニ三
この板にも煽りAA張るような人間が出没するようになったか
204 ：卵の名無しさん：04/10/03 00:08:41 ID:L/81eUYQ
入院するって本当？
205 ：卵の名無しさん：04/10/03 19:08:55 ID:4zNJwG5d
CA "Could you help us, Doctor? We've had a passenger feeling sick."
A Japanese Dr. "ええっと、どういうことかな？"
CA "Do I make a sense?"
A Japanese Dr. "困ったなあ"
Foreign Nrs. "Excuse me. If you don't mind, I was wandering that I'd
like to help you."
CA "I'd appreciate to your assistance. Please follow me."
A Japanese Dr. "ええ？ どういうこと？"
A Japanese Dr. "ええっと、どういうことかな？"
CA "Do I make a sense?"
A Japanese Dr. "困ったなあ"
Foreign Nrs. "Excuse me. If you don't mind, I was wandering that I'd
like to help you."
CA "I'd appreciate to your assistance. Please follow me."
A Japanese Dr. "ええ？ どういうこと？"
206 ：卵の名無しさん：04/10/03 19:13:46 ID:maYF8ijX
おまいら医賠責保険の約款をよく読め。
日本国内でしか保険は効かない。
日本国内でしか保険は効かない。
207 ：卵の名無しさん：04/10/03 19:17:38 ID:Di0TRnnz
ユタの秘術や、アフリカやブードゥーの呪術を極めつくした呪術医だって
飛行機に乗ることがあるだろう？
彼らが、「漏れが精霊の力を借りて治す」って名乗り出たら、
飛行機会社さんはどうするのかな？
飛行機に乗ることがあるだろう？
彼らが、「漏れが精霊の力を借りて治す」って名乗り出たら、
飛行機会社さんはどうするのかな？
「医師が敗訴した際には原則として医師自身が損害賠償金を
支払うことになる。その際，医療過誤訴訟対策として個人的に
加入している医師賠償責任保険が適用される場合がある。
適用範囲について損害保険会社は，
1)国内線の場合は適用，
2)日本領空内であれば航空機の国籍に関係なく適用，
3)無主地上空においては日本国籍の航空機の場合のみ適用，
4)外国領空内においては航空機の国籍に関係なく適用不可能，
としている32)55)。」
支払うことになる。その際，医療過誤訴訟対策として個人的に
加入している医師賠償責任保険が適用される場合がある。
適用範囲について損害保険会社は，
1)国内線の場合は適用，
2)日本領空内であれば航空機の国籍に関係なく適用，
3)無主地上空においては日本国籍の航空機の場合のみ適用，
4)外国領空内においては航空機の国籍に関係なく適用不可能，
としている32)55)。」
32)樋口範雄，大原光博，金光良美，久保野恵美子，西舘恵子，
三田村秀雄：救命と法．ジュリスト，1231，104-134，2002．
55)三浦靖彦，福本正勝，津久井一平：航空機内における医療行為について．
治療，83，167-172，2001.
32)で東京海上火災社員のコメントがあります。コメントの要旨は
上記の通りです。文系の論文ですが国会図書館の登録者利用制度や
近所の公的図書館を使って入手することも出来ます。
三田村秀雄：救命と法．ジュリスト，1231，104-134，2002．
55)三浦靖彦，福本正勝，津久井一平：航空機内における医療行為について．
治療，83，167-172，2001.
32)で東京海上火災社員のコメントがあります。コメントの要旨は
上記の通りです。文系の論文ですが国会図書館の登録者利用制度や
近所の公的図書館を使って入手することも出来ます。
先日、銭湯にいったらそこで倒れた人がいた。
とりあえず救命蘇生講習受けた素人の振りして、呼吸脈拍安定なのを確認して、
Comapositionだけとらせて救急車呼んで逃げました(汗
やっぱり今の法律じゃそれ以上の行為は怖い。
蘇生やるとしても素人を演じつつやって、「名乗るほどのものじゃありません」と言って逃げたいな。
とりあえず救命蘇生講習受けた素人の振りして、呼吸脈拍安定なのを確認して、
Comapositionだけとらせて救急車呼んで逃げました(汗
やっぱり今の法律じゃそれ以上の行為は怖い。
蘇生やるとしても素人を演じつつやって、「名乗るほどのものじゃありません」と言って逃げたいな。
213 ：卵の名無しさん：04/10/04 11:09:37 ID:5DcnG9xk
215 ：卵の名無しさん：04/10/04 11:25:45 ID:AQbIs42q
>>212
ある救急医学の大学教授が、道で倒れたおじさんを助けようと、
BLSをやっていた。救急車が到着したら、「どいてください」と
言われた。「私、一応講習を受けた医師ですが．．．」と言った
が、「はい、関係者じゃなければ、下がって」と言われて排除
されたらしい。
救急隊としても、訳の分からない人間には任せられないんじゃな
いの？それで、医師免のＩＣカード化なのかも知れないが．．．
ある救急医学の大学教授が、道で倒れたおじさんを助けようと、
BLSをやっていた。救急車が到着したら、「どいてください」と
言われた。「私、一応講習を受けた医師ですが．．．」と言った
が、「はい、関係者じゃなければ、下がって」と言われて排除
されたらしい。
救急隊としても、訳の分からない人間には任せられないんじゃな
いの？それで、医師免のＩＣカード化なのかも知れないが．．．
台風の影響か、スーパー激揺れ（ダッチロール級）した先日あった話。
揺れがおさまった頃。
乗客：｢あのぉ・・・。気分悪いので水ペットボトルでありますか？｣
ＣＡ：水渡す。暫くして様子を見ると、真っ青な顔して振るえている様子。
｢大丈夫ですか？お医者様呼びましょうか？｣
乗客：固辞
ＣＡ：暫くしても、その乗客吐くは震えているはで、機長に相談。
機長：おおごとになっても困るから、まずドクターコール汁！
ＣＡ：病人にお医者様呼んでみましょうか？と、再度聞いてみる。
乗客：涙目で固辞。大丈夫と断言。
しばらくしても乗客真っ青で、手のひらグーのままヒーヒーいってるし
糖尿病？過呼吸？ＣＡも怖くなり機長の判断でドクターコール。
コールベルに答えたのは、病気の乗客本人だった。
乗客：自分は医者なので、大丈夫です。
揺れたのが怖かっただけです。これ以上騒がないで下さい（泣
原因は解らずじまいでしたが、医者も人間だもんね・・と一同納得。
揺れがおさまった頃。
乗客：｢あのぉ・・・。気分悪いので水ペットボトルでありますか？｣
ＣＡ：水渡す。暫くして様子を見ると、真っ青な顔して振るえている様子。
｢大丈夫ですか？お医者様呼びましょうか？｣
乗客：固辞
ＣＡ：暫くしても、その乗客吐くは震えているはで、機長に相談。
機長：おおごとになっても困るから、まずドクターコール汁！
ＣＡ：病人にお医者様呼んでみましょうか？と、再度聞いてみる。
乗客：涙目で固辞。大丈夫と断言。
しばらくしても乗客真っ青で、手のひらグーのままヒーヒーいってるし
糖尿病？過呼吸？ＣＡも怖くなり機長の判断でドクターコール。
コールベルに答えたのは、病気の乗客本人だった。
乗客：自分は医者なので、大丈夫です。
揺れたのが怖かっただけです。これ以上騒がないで下さい（泣
原因は解らずじまいでしたが、医者も人間だもんね・・と一同納得。
218 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:44:10 ID:GTK2BEjV
しかし、Dr呼んで、本物かどうか、偽物だったらどうするんだろ？
善意の第三者の行為で不問に付すんだろうね（呼んだ方）
>>217
な、なんて笑えてかつ可哀想な話だｗ
な、なんて笑えてかつ可哀想な話だｗ
今日外勤先の病院に行くのに特急電車乗ってたら、隣の人が石でした。
ノートＰＣで症例のスライドショーみたいのをチェックしてたので
まず間違いなさそう。
自分よりかなり年上だったので、万が一コールが来たら、この先生に
任せようかと思ってしまったｗ
ノートＰＣで症例のスライドショーみたいのをチェックしてたので
まず間違いなさそう。
自分よりかなり年上だったので、万が一コールが来たら、この先生に
任せようかと思ってしまったｗ
>>221
それはMRで、編集していたのは販促プレゼン資料ってこともありうる(w
それはMRで、編集していたのは販促プレゼン資料ってこともありうる(w
>>224
・・・・ありえそうで嫌だ・・・・ orz
・・・・ありえそうで嫌だ・・・・ orz
226 ：卵の名無しさん：04/10/04 16:00:18 ID:B6L/T5Io
>>223
編集はしてなくて、チェックしてただけでした。
ＭＲではなさそうです。あと、枚数からいって学会ではなくて講演会の
スライドっぽかったです。
(私も同業者なのですが同じ臭いがしましたし…）
ところで、最近でもＭＲさんがスライドって作ってくれるものなんですか？
国公立病院(今は独立行政法人か）ではもうやってないと思われるのですが。
編集はしてなくて、チェックしてただけでした。
ＭＲではなさそうです。あと、枚数からいって学会ではなくて講演会の
スライドっぽかったです。
(私も同業者なのですが同じ臭いがしましたし…）
ところで、最近でもＭＲさんがスライドって作ってくれるものなんですか？
国公立病院(今は独立行政法人か）ではもうやってないと思われるのですが。
228 ：卵の名無しさん：04/10/04 16:08:12 ID:Hj9VAILn
229 ：卵の名無しさん：04/10/04 16:12:40 ID:b9DzX6Kx
うっかり対応すると結果によっては訴訟になるよ。
すいません、スライドショーっていうか、パワーポイントみたいなの
ですた。紛らわしい言い方でした。なんて言っていいか分からなくて。
逝ってまいります。
ですた。紛らわしい言い方でした。なんて言っていいか分からなくて。
逝ってまいります。
>>216
>ｻﾝﾀﾞﾙ履き ﾕﾆｸﾛ上下に 首にﾀｵﾙ巻いていた
カワイイ。だから医師であることを信じてもらえなかったのかな。
>>217
知り合いの病院長、脳出血になった事に自分で気づいて、自分で救急車呼んで搬送先は
知人石の病院を指定したそうだ。で、処置が早かったので助かって普通に勤務に復帰している。
>ｻﾝﾀﾞﾙ履き ﾕﾆｸﾛ上下に 首にﾀｵﾙ巻いていた
カワイイ。だから医師であることを信じてもらえなかったのかな。
>>217
知り合いの病院長、脳出血になった事に自分で気づいて、自分で救急車呼んで搬送先は
知人石の病院を指定したそうだ。で、処置が早かったので助かって普通に勤務に復帰している。
233 ：卵の名無しさん：04/10/04 18:31:48 ID:ZdWyqAft
とある分野で国を代表する病院の病院長。
正月に心筋梗塞になったことに自分で気づいたが
メンツもあり他院を受診しなかった。その病院の
救急医療体制は貧困で結局院長が自分の病院を
受診したのは1月4日だった。
正月に心筋梗塞になったことに自分で気づいたが
メンツもあり他院を受診しなかった。その病院の
救急医療体制は貧困で結局院長が自分の病院を
受診したのは1月4日だった。
234 ：卵の名無しさん：04/10/05 01:11:42 ID:9bZU8Dy2
>>233
へぇー、それで、その病院の休日救急体制は改善したの？
へぇー、それで、その病院の休日救急体制は改善したの？
235 ：卵の名無しさん：04/10/05 02:19:03 ID:Wl7h40ow
高齢化社会、人口の２５％が高齢者になれば、航空運送もリスクのある
産業になるわなぁ。１フライト・２患者も珍しくなかったりして．．．
産業になるわなぁ。１フライト・２患者も珍しくなかったりして．．．
>>232みたいに、ドクターコールで呼ばれたのが、急患本人だったなんて
シャレにならない悲壮だぞ。
シャレにならない悲壮だぞ。
>>232
大量吐血して遠のく意識の中、
はいつくばって頭を下げて、かろうじて電話して意識失ったっていう石を知っている(^^;)
本人が唯一の医師である離島診療所のお話・・(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
大量吐血して遠のく意識の中、
はいつくばって頭を下げて、かろうじて電話して意識失ったっていう石を知っている(^^;)
本人が唯一の医師である離島診療所のお話・・(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
何年か前、氷で閉ざされた南極か北極の基地に１年かぐらい駐在していた女医兼越冬隊員
（米国人か英国人あたりだったと思う）が乳がんになった事に自分で気づいた。でも基地
内で医師は自分一人。基地は氷で閉ざされ、数ヶ月後にならないと脱出できない。それまで
放っておくと取り返しのつかない状態まで着ていた。で、軍のヘリだったかセスナなら基地
上空を飛べるので（地上は凍っていたので着陸できないが）、緊急手術に必要な資材をそこ
から基地に投下してもらった。で、女医は基地の隊員全員に何週間かかけて手術の方法を
トレーニングした。隊員一人一人が手分けして分担を決め、手近な材料で予行演習も施した。
で、無事手術は成功したんだそうだ。
やがて氷の季節が終わり、女医は夫と子供の待つ本国に無事帰還できたんだと。
>>233
その院長は、後遺症なく無事だったの？
>>237
助かったのかな？
（米国人か英国人あたりだったと思う）が乳がんになった事に自分で気づいた。でも基地
内で医師は自分一人。基地は氷で閉ざされ、数ヶ月後にならないと脱出できない。それまで
放っておくと取り返しのつかない状態まで着ていた。で、軍のヘリだったかセスナなら基地
上空を飛べるので（地上は凍っていたので着陸できないが）、緊急手術に必要な資材をそこ
から基地に投下してもらった。で、女医は基地の隊員全員に何週間かかけて手術の方法を
トレーニングした。隊員一人一人が手分けして分担を決め、手近な材料で予行演習も施した。
で、無事手術は成功したんだそうだ。
やがて氷の季節が終わり、女医は夫と子供の待つ本国に無事帰還できたんだと。
>>233
その院長は、後遺症なく無事だったの？
>>237
助かったのかな？
239 ：卵の名無しさん：04/10/05 15:43:04 ID:QAuIB5Wa
>>218
ちなみに俺は医師免コピーを運転免許入れにいれて待ち歩いているよ。
ちなみに俺は医師免コピーを運転免許入れにいれて待ち歩いているよ。
ネタばかりの クソスレ。
243 ：162：04/10/05 16:46:51 ID:LiA9dTUI
244 ：卵の名無しさん：04/10/05 16:48:48 ID:+ZWbs/Oe
サーフィン好きで海で泳いでいて落雷にあって、心肺停止。
２時間かけて大学病院まで搬送されたが死亡した僻地の医師を知っているよ。
僻地も機上と同じ、かわいそうだね。
２時間かけて大学病院まで搬送されたが死亡した僻地の医師を知っているよ。
僻地も機上と同じ、かわいそうだね。
カネゴンか〜
>>241
>>238は本当の話だよ。アメリカでニュースで大騒ぎだった。
手術の経験も医療の知識もない隊員達に手術が出来るのか、って。
>>242
これからは宇宙でも深海でもそういう心配が増える訳だな。SFを地でいくね。
アポロ13号思い出した。「ヒューストン、着水成功！」
>>237助かったって、すばらしい。
>>162が結局のぞみの中で活躍したのかどうか、知りたい！
>>244
好きなサーフィンやってて死んだなんて、死に方としては幸せな方だったんだろうな。
風光明媚な僻地だったのかな。でも若くして死ぬなんてかわいそうだ。
>>238は本当の話だよ。アメリカでニュースで大騒ぎだった。
手術の経験も医療の知識もない隊員達に手術が出来るのか、って。
>>242
これからは宇宙でも深海でもそういう心配が増える訳だな。SFを地でいくね。
アポロ13号思い出した。「ヒューストン、着水成功！」
>>237助かったって、すばらしい。
>>162が結局のぞみの中で活躍したのかどうか、知りたい！
>>244
好きなサーフィンやってて死んだなんて、死に方としては幸せな方だったんだろうな。
風光明媚な僻地だったのかな。でも若くして死ぬなんてかわいそうだ。
247 ：卵の名無しさん：04/10/05 17:56:31 ID:6YY3c7+p
>>217
僕も同様の経験あり。
頭痛くて、アスピリンもらって空腹で飲んだら、それ以降ずっと吐いてた。
お医者さまはいませんかってコールされるのが嫌だったから、大丈夫ですって
ずっと言っていた。
ハワイからの帰路。
僕も同様の経験あり。
頭痛くて、アスピリンもらって空腹で飲んだら、それ以降ずっと吐いてた。
お医者さまはいませんかってコールされるのが嫌だったから、大丈夫ですって
ずっと言っていた。
ハワイからの帰路。
漏れは高所恐怖症で、かつＰ医だから、
そうした修羅場とは完全に無縁だ。
そうした修羅場とは完全に無縁だ。
ニューヨークのツインタワーで助かった石もいたんだろうな？
250 ：卵の名無しさん：04/10/05 23:04:05 ID:vdrnzP//
251 ：卵の名無しさん：04/10/05 23:59:01 ID:9f2eYvxe
お医者様居ませんか？コールは漏れも経験あり。
目の前で倒れたので無視するわけにもいかず診察（のようなこと）をやった。
別に医師免許を確認されることは無いが、名刺とか、氏名や勤務先を必ず
聞かれる。これはマニュアルにあるらしい。
脳血管障害の患者らしかったので、到着空港の近く（元勤務先）に連絡を
とって、救急車を待機させた。それだけで一応医療行為に準ずる行為になる
そうで、後でお航空会社（だったかな？）からお礼（薄謝）をもらったよ。
領収書にはちゃんと源泉してたもの。
ローカル線の機内には救急セットが備えてあるが、外傷とか用程度。
後で感謝されるけど、結局何も出来ないでやきもきするので
寝たふりしてたほうがいいと思うよ。
目の前で倒れたので無視するわけにもいかず診察（のようなこと）をやった。
別に医師免許を確認されることは無いが、名刺とか、氏名や勤務先を必ず
聞かれる。これはマニュアルにあるらしい。
脳血管障害の患者らしかったので、到着空港の近く（元勤務先）に連絡を
とって、救急車を待機させた。それだけで一応医療行為に準ずる行為になる
そうで、後でお航空会社（だったかな？）からお礼（薄謝）をもらったよ。
領収書にはちゃんと源泉してたもの。
ローカル線の機内には救急セットが備えてあるが、外傷とか用程度。
後で感謝されるけど、結局何も出来ないでやきもきするので
寝たふりしてたほうがいいと思うよ。
>名刺とか、氏名や勤務先を必ず聞かれる。
そこですかさず、
「私は、荒ぶる神・ンデバレに仕える者。
ケニア・エルゴン山のふもとで呪術を極めつくした、
現代最高の魔法医です。」と名乗る.............
そこですかさず、
「私は、荒ぶる神・ンデバレに仕える者。
ケニア・エルゴン山のふもとで呪術を極めつくした、
現代最高の魔法医です。」と名乗る.............
例え石がその場で何もできなかったとしても、患者としても医師に診てもらった、
つうことが気持ちを楽にして症状を和らげる作用があるらすい。
また、どこが悪いらしいということが漠然とでもわかることも気持ちを楽にする
らしい。何もわかわらずどうしてよいかもわからず、一人で苦しんでいるのが一番
辛いみたいだね。
つうことが気持ちを楽にして症状を和らげる作用があるらすい。
また、どこが悪いらしいということが漠然とでもわかることも気持ちを楽にする
らしい。何もわかわらずどうしてよいかもわからず、一人で苦しんでいるのが一番
辛いみたいだね。
254 ：卵の名無しさん：04/10/06 11:17:40 ID:Z9XNrZU5
256 ：卵の名無しさん：04/10/06 11:49:59 ID:6xXVmlUI
257 ：卵の名無しさん：04/10/06 12:33:53 ID:IIG6/eKU
普通の除細動器じゃなくてAEDだろ？
講習受けてなければ確かに使い方は分からないだろうけど、それは資格や免許に関係ない。
AEDで適切な処置って正しいパッドはりとスイッチの入れ方だろ。
講習受けてなければ確かに使い方は分からないだろうけど、それは資格や免許に関係ない。
AEDで適切な処置って正しいパッドはりとスイッチの入れ方だろ。
258 ：卵の名無しさん：04/10/06 12:53:59 ID:iMFRw9yo
都医ニュース 平成16年9月15日
都医、初のAED講習会 全ての医師が心肺蘇生法を
東京都医師会は全ての医師がAEDを用いた心肺蘇生法を
実行できる状況の速やかな実現と、診療所や病院へのAEDの
普及を図ることを目的として、
まずは 都 医 役 員 と関係委員会の委員を
対象にAEDを用いた心肺蘇生法の講習会を開催した。
唐澤会長も実習
以下略
ちなみにインストラクターは大学の救命救急の先生8人と
救命救急士7人でした
都医、初のAED講習会 全ての医師が心肺蘇生法を
東京都医師会は全ての医師がAEDを用いた心肺蘇生法を
実行できる状況の速やかな実現と、診療所や病院へのAEDの
普及を図ることを目的として、
まずは 都 医 役 員 と関係委員会の委員を
対象にAEDを用いた心肺蘇生法の講習会を開催した。
唐澤会長も実習
以下略
ちなみにインストラクターは大学の救命救急の先生8人と
救命救急士7人でした
聴力が人並みにあって，日本語のできる人間なら誰でもAEDは使える．
そういうふうに作られているから．
257の言う様に，医師でなくても使えて当たり前．
但し日本でも，欧米の様に突然死の原因はVfやpulseless VTが殆どなのか？
それよりもBLSくらいきちんとできないと，ほんとに大変だぞ．
若い奴らは必修項目だからマスターしてるぞ．
さすがに心肺停止の人間がそこにいれば出て行かざるを得ないでしょう？
そんな時，後悔しまっせ？マスターしとかんと・・・
そういうふうに作られているから．
257の言う様に，医師でなくても使えて当たり前．
但し日本でも，欧米の様に突然死の原因はVfやpulseless VTが殆どなのか？
それよりもBLSくらいきちんとできないと，ほんとに大変だぞ．
若い奴らは必修項目だからマスターしてるぞ．
さすがに心肺停止の人間がそこにいれば出て行かざるを得ないでしょう？
そんな時，後悔しまっせ？マスターしとかんと・・・
260 ：卵の名無しさん：04/10/06 18:05:01 ID:LauSbPz7
こないだ救命救急講習受けたけど、AEDあっせんされて
２７万だって。
国も普及目指すんなら補助金ぐらい出してほしいよなあ。
２７万だって。
国も普及目指すんなら補助金ぐらい出してほしいよなあ。
261 ：卵の名無しさん：04/10/06 18:08:20 ID:/kEZgLmC
>>253
まあ、名乗り出る事の是非は別にしても、それは確かにあるよ。
俺等が思ってる以上に一般人は医療への想いが強い。
良い方向にも、悪い方向にも。
この話題、医師を叩いて人気取るマスコミは絶対取り上げないだろうな・・・
まあ、名乗り出る事の是非は別にしても、それは確かにあるよ。
俺等が思ってる以上に一般人は医療への想いが強い。
良い方向にも、悪い方向にも。
この話題、医師を叩いて人気取るマスコミは絶対取り上げないだろうな・・・
263 ：卵の名無しさん：04/10/06 18:55:21 ID:o5DfsauP
この間寿司屋でこの話題で盛り上がっていたら、板前
「お医者さんはたいへんですなあ、金払って乗っている客なのにねえ。
私らは、機内に板前さんはいらっしゃいませんか、なんか言われたことは
ありませんねえ。よばれたらあり合わせのもので何か作ってもいいんですけどね」
「お医者さんはたいへんですなあ、金払って乗っている客なのにねえ。
私らは、機内に板前さんはいらっしゃいませんか、なんか言われたことは
ありませんねえ。よばれたらあり合わせのもので何か作ってもいいんですけどね」
264 ：卵の名無しさん：04/10/06 18:57:23 ID:m2uBAPwI
>>262
ＣＡはないと分かっている雑誌でも、要望されたら、戸棚に探しに行って
「申し訳ありませんが、ございません。」という。これで顧客満足度は上
がるそうだ。>>253が正しければ、ニセ医者でも乗客が信じればいいことに
なるが．．．
ＣＡはないと分かっている雑誌でも、要望されたら、戸棚に探しに行って
「申し訳ありませんが、ございません。」という。これで顧客満足度は上
がるそうだ。>>253が正しければ、ニセ医者でも乗客が信じればいいことに
なるが．．．
>>262
苦しんでいる時、医師に声をかけられたり励まされると尚更心強くなるらすぃ。
とにかく横にいてくれるというのが、心強いんだね。セラピー的な効果。
調子の悪い時、近くに一番いて欲しい人だからだろうね。
苦しんでいる時、医師に声をかけられたり励まされると尚更心強くなるらすぃ。
とにかく横にいてくれるというのが、心強いんだね。セラピー的な効果。
調子の悪い時、近くに一番いて欲しい人だからだろうね。
266 ：卵の名無しさん：04/10/06 19:12:28 ID:LauSbPz7
欲を言えば、漠然とでもどこが悪いか、とかどうした方が良いかアドバイス
してくれたり、処置を試みてくれたら患者としては尚ベターだろうけど。
正直に「...の専門ではないが」は言った方がいいと思うけど。
>>264
>ニセ医者でも乗客が信じれば
まぁ、精神面ではそれもアリかも。w
トラブルを防ぐために「看護士見習い」ぐらいにしとけば...
してくれたり、処置を試みてくれたら患者としては尚ベターだろうけど。
正直に「...の専門ではないが」は言った方がいいと思うけど。
>>264
>ニセ医者でも乗客が信じれば
まぁ、精神面ではそれもアリかも。w
トラブルを防ぐために「看護士見習い」ぐらいにしとけば...
268 ：卵の名無しさん：04/10/06 19:46:28 ID:UrM1nb78
269 ：卵の名無しさん：04/10/06 19:47:21 ID:hoDwypVK
ああ、お医者様は神様世代っているよなあ
>>268
もちろん医療行為はしてないんだろ、でないと詐欺罪になるぞぃ。
もちろん医療行為はしてないんだろ、でないと詐欺罪になるぞぃ。
271 ：卵の名無しさん：04/10/06 21:19:31 ID:WS+MYkfS
>>264
先日インドへ行ってデジカメを引ったくられた。
デジカメはどうでもよかったが旅の思い出が台無しになった。
経由したバンコクから成田へ向かう某社機内で
スチにお願いした。「カメラを持っている方がいらっしゃいましたら
せめて機内での姿だけでも撮って欲しいのですが。」
３分位してスチが戻ってきた。「全ての客室乗務員に
あたったのですが、今回に限って誰もカメラを持っていませんでした。」
その便は深夜フライトであり漏れのモトカノも同社のスチ
だったので３分で全員の持ち物を聞けるわけがないのはすぐにわかった。
青から連想されるその航空会社もヤラセが好きだということか。
先日インドへ行ってデジカメを引ったくられた。
デジカメはどうでもよかったが旅の思い出が台無しになった。
経由したバンコクから成田へ向かう某社機内で
スチにお願いした。「カメラを持っている方がいらっしゃいましたら
せめて機内での姿だけでも撮って欲しいのですが。」
３分位してスチが戻ってきた。「全ての客室乗務員に
あたったのですが、今回に限って誰もカメラを持っていませんでした。」
その便は深夜フライトであり漏れのモトカノも同社のスチ
だったので３分で全員の持ち物を聞けるわけがないのはすぐにわかった。
青から連想されるその航空会社もヤラセが好きだということか。
見事なｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ
>>272
それは、CAの態度が正解。
インターフォンがあるから､オールコールをして、１分で全ギャレーの人に
カメラも有無を聞くことが出来る。で、国際線でカメラを持っていないことは、まずありえない。
何で､お断りの返事をしたかというと、現像代や郵便代を会社から連絡して会計処理するのも大変だし
CA個人の住所きかれそうで嫌だったんだろう。私は飛行歴中堅CAだけど、そんなリクエスト受けた事無い。
子供がお願いするのだったらともかく、航空ヨタの新手のナンパだと、まず思われるよね。
それは、CAの態度が正解。
インターフォンがあるから､オールコールをして、１分で全ギャレーの人に
カメラも有無を聞くことが出来る。で、国際線でカメラを持っていないことは、まずありえない。
何で､お断りの返事をしたかというと、現像代や郵便代を会社から連絡して会計処理するのも大変だし
CA個人の住所きかれそうで嫌だったんだろう。私は飛行歴中堅CAだけど、そんなリクエスト受けた事無い。
子供がお願いするのだったらともかく、航空ヨタの新手のナンパだと、まず思われるよね。
>>271
まず、何でそこまでスチが個人的に無料奉仕しなきゃならんか、というのがある。
その点に関しては、医師が機内で急患の診断治療を試みるのに似ているな。
医師に対して個人的好意（急患を機内で診る）を期待するなら、スチも個人的好意
（写真をとって送ってやる）ぐらいせよ、というのが筋だが。
>>271が医師なら尚更。もっとも患者を診るのと写真１枚取って送るのとでは、
作業の重みも、算定料金も比較にならないぐらい違うのだが。
次に、何でインドでなりバンコクでなり使い捨てフィルムカメラを買わなかった
のか、ということもある。
>>273
>航空ヨタの新手のナンパ
自意識過剰。スチの住所氏名を聞く訳でなし。ヨタの方が自分の住所をスチに
渡すんだろ？スチは送るだけで済むから、ナンパされる心配はないし、スチの住所も
氏名もヨタには知られずに済む。
まず、何でそこまでスチが個人的に無料奉仕しなきゃならんか、というのがある。
その点に関しては、医師が機内で急患の診断治療を試みるのに似ているな。
医師に対して個人的好意（急患を機内で診る）を期待するなら、スチも個人的好意
（写真をとって送ってやる）ぐらいせよ、というのが筋だが。
>>271が医師なら尚更。もっとも患者を診るのと写真１枚取って送るのとでは、
作業の重みも、算定料金も比較にならないぐらい違うのだが。
次に、何でインドでなりバンコクでなり使い捨てフィルムカメラを買わなかった
のか、ということもある。
>>273
>航空ヨタの新手のナンパ
自意識過剰。スチの住所氏名を聞く訳でなし。ヨタの方が自分の住所をスチに
渡すんだろ？スチは送るだけで済むから、ナンパされる心配はないし、スチの住所も
氏名もヨタには知られずに済む。
275 ：卵の名無しさん：04/10/07 04:52:46 ID:GpULaNvL
>何でインドでなりバンコクでなり使い捨てフィルムカメラを買わなかった
のか
空港へ向かう途中に引ったくられたから。
>航空ヨタの新手のナンパ
スチって本当に自意識過剰だね。
漏れが頼んだのは左手の薬指に
指輪をしていた男のスチだ。
アフォ。
のか
空港へ向かう途中に引ったくられたから。
>航空ヨタの新手のナンパ
スチって本当に自意識過剰だね。
漏れが頼んだのは左手の薬指に
指輪をしていた男のスチだ。
アフォ。
＞空港へ向かう途中に引ったくられたから。
だからさ、何で空港の待合室横とかにある売店で買わんかったのさ？
日本円で計算して1,000〜3,000円ぐらいであるだろ？
＞漏れが頼んだのは左手の薬指に 指輪をしていた男のスチだ。
禿げワロタ！ >>273が機内で急患になっても診てくれる医師はいないと思われ。
だからさ、何で空港の待合室横とかにある売店で買わんかったのさ？
日本円で計算して1,000〜3,000円ぐらいであるだろ？
＞漏れが頼んだのは左手の薬指に 指輪をしていた男のスチだ。
禿げワロタ！ >>273が機内で急患になっても診てくれる医師はいないと思われ。
>>273
航空ヨタバカにする前に社員教育をキチンと汁。
この前機内で診察してやったら渡した名刺を手がかりに
合コンを申し込んできたヤツがいた。面倒くせえから
モテナイ後輩に譲ったら全員一次会で帰った上に
形式上後輩が出したありがとうメールも全て無視。
>>271と同じ会社だと思うがもう少しこちらの立場も考えろ。
航空ヨタバカにする前に社員教育をキチンと汁。
この前機内で診察してやったら渡した名刺を手がかりに
合コンを申し込んできたヤツがいた。面倒くせえから
モテナイ後輩に譲ったら全員一次会で帰った上に
形式上後輩が出したありがとうメールも全て無視。
>>271と同じ会社だと思うがもう少しこちらの立場も考えろ。
青から連想される航空会社のスチは、医師ヨタの集まりですな。
青の航空会社はレベル低いぞ！
医師と知らなければ航空ヨタ呼ばわり、医師と知れば掌返したように
人の名刺を合コンやナンパ目的に使いやがって。
医師に不評だから、そのうち学会の際の利用をボイコットしようぜ。
青の航空会社はレベル低いぞ！
医師と知らなければ航空ヨタ呼ばわり、医師と知れば掌返したように
人の名刺を合コンやナンパ目的に使いやがって。
医師に不評だから、そのうち学会の際の利用をボイコットしようぜ。
279 ：卵の名無しさん：04/10/07 11:39:55 ID:noJkqXQF
ttp://monokuro.tv/cache/data/200302/18/that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1044881521/
よくわからないけど、これでしょうか？
83番あたりですが
よくわからないけど、これでしょうか？
83番あたりですが
281 ：卵の名無しさん：04/10/07 12:56:58 ID:noJkqXQF
>>280
ありがとう、これはどうも元ネタをひねってあるみたいね。
自分で探し出してきた。
全裸に白衣姿で、白衣の裾を捲くりあげる。
肛門にボルタレンを半分だけ刺し
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」と叫ぶ。
尻を上げ気味にして、ボルタレンロケットを患者に発射する。
誤診をしたときの言い訳のトピだったなぁ
いま読んでも笑える。
ありがとう、これはどうも元ネタをひねってあるみたいね。
自分で探し出してきた。
全裸に白衣姿で、白衣の裾を捲くりあげる。
肛門にボルタレンを半分だけ刺し
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」と叫ぶ。
尻を上げ気味にして、ボルタレンロケットを患者に発射する。
誤診をしたときの言い訳のトピだったなぁ
いま読んでも笑える。
282 ：卵の名無しさん：04/10/07 14:58:21 ID:z/DM76Lq
どうせ地雷だろ！！
284 ：卵の名無しさん：04/10/07 15:45:06 ID:noJkqXQF
>>280
ありがとう。どうも元ネタをひねってあるみたいね。
自分で探し出してみた。
全裸に白衣姿で、白衣の裾を捲くりあげる。
肛門にボルタレンを半分だけ刺し
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」と叫ぶ。
尻を上げ気味にして、ボルタレンロケットを患者に発射する。
誤診の時の言い訳ってトピだった。
今思い出してもさいこー笑える。
ありがとう。どうも元ネタをひねってあるみたいね。
自分で探し出してみた。
全裸に白衣姿で、白衣の裾を捲くりあげる。
肛門にボルタレンを半分だけ刺し
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」と叫ぶ。
尻を上げ気味にして、ボルタレンロケットを患者に発射する。
誤診の時の言い訳ってトピだった。
今思い出してもさいこー笑える。
自分で書いた言葉をNGにしていた。
書き込みされていないと間違えて2回も投稿しちゃった。
恥ずかしい。
書き込みされていないと間違えて2回も投稿しちゃった。
恥ずかしい。
286 ：卵の名無しさん：04/10/07 16:26:48 ID:Rco9V1eG
今の裁判の風潮はマスコミを意識して判断している。必ず結果責任が問われ
身も心もぼろぼろになりわずかなたくわえまでもうばってしまう。たとえ後ろ指を
さされても沈黙が鉄則です。
身も心もぼろぼろになりわずかなたくわえまでもうばってしまう。たとえ後ろ指を
さされても沈黙が鉄則です。
沈黙は金とはよくいったものですね。
医療事故の裁判で怖いのは和解率が高い。
国公立病院ならまだしも小規模民間では
「敗訴」の風評が重い（と経営者が思っている）。
だから和解する。訴える方は楽だよ。バンバン訴えたら
多くのケースで和解してくれて金が入る。飛行機の中の医療で
裁判に巻き込まれても、「緊急事務管理がある」という考え方もある。
しかし、教授や病院長の圧力あるいは裁判長の勧めで和解になることも
あるかも知れない。要するに「支払え」と言うことだ。
国公立病院ならまだしも小規模民間では
「敗訴」の風評が重い（と経営者が思っている）。
だから和解する。訴える方は楽だよ。バンバン訴えたら
多くのケースで和解してくれて金が入る。飛行機の中の医療で
裁判に巻き込まれても、「緊急事務管理がある」という考え方もある。
しかし、教授や病院長の圧力あるいは裁判長の勧めで和解になることも
あるかも知れない。要するに「支払え」と言うことだ。
で、医師会はこれについてどうしてくれるつもりなんだろ？
290 ：卵の名無しさん：04/10/07 18:57:50 ID:pIgB48IA
>>289
能なし集団に期待するな、ボケ。
能なし集団に期待するな、ボケ。
金喰い虫の医師会をぶっつぶせ！
292 ：卵の名無しさん：04/10/07 19:26:24 ID:CiCbuaLi
商業裁判、談合裁判、マスコミ迎合裁判
>>285
肛門ですか？
肛門ですか？
だからさ、機内で診てあげた結果、訴訟だの和解だのになったケースは
日本ではないだろ？
日本ではないだろ？
だからさ、機内で診てあげた結果、訴訟だの和解だのになったケースは
日本ではないだろ？
日本ではないだろ？
>>275
ANAの国際線に男のスチなんていたっけ？
ANAの国際線に男のスチなんていたっけ？
やっぱ、これからはＱＯＭＬの追求、これっきゃない
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない
医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
キャンペーンやるからコピペして広めてください
祭り予定は10月10日夜20:00予定です
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない
医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
キャンペーンやるからコピペして広めてください
祭り予定は10月10日夜20:00予定です
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
299 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/10/09 02:06:44 ID:yQxKtrwP
>>295
読みますた。ややこしいことには手を出さぬが吉と。。
>裁判になった例は日本では見当たりません。欧米でもないようです。
幸運にも（？）、前例がないだけだし、欧米はよきサマリア人の法があるし。。
それに、過去ログでは、裁判例もあったようだし。。
読みますた。ややこしいことには手を出さぬが吉と。。
>裁判になった例は日本では見当たりません。欧米でもないようです。
幸運にも（？）、前例がないだけだし、欧米はよきサマリア人の法があるし。。
それに、過去ログでは、裁判例もあったようだし。。
300 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/10/09 02:09:30 ID:yQxKtrwP
296だった。しかも、航空会社法務担当者の無責任な回答だし。。
＞回答 日本航空システム取締役法務部担当
＞回答 日本航空システム取締役法務部担当
302 ：卵の名無しさん：04/10/09 07:17:52 ID:LI9nUIpP
漏れ眼科だけど、三列後ろのの還暦ぐらいのばあさんが頭が痛いってげーげーはいてた。
誰も名乗りでなかったけど、スッチーが「痛み止め、酔い止めをお持ちの方は」とかほざいてた。
トイレに行く振りしてちらっとみたら、gla．の発作みたいだった。
当然無視。１００万ぐらいくれれば考えたけど。
つってもレーザーもないし無理だがｗ
誰も名乗りでなかったけど、スッチーが「痛み止め、酔い止めをお持ちの方は」とかほざいてた。
トイレに行く振りしてちらっとみたら、gla．の発作みたいだった。
当然無視。１００万ぐらいくれれば考えたけど。
つってもレーザーもないし無理だがｗ
>>301
酔い止め、アスピリンはたいていの航空会社は搭載してるよ。
酔い止め、アスピリンはたいていの航空会社は搭載してるよ。
305 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/10/09 11:15:53 ID:yQxKtrwP
職業記載例
大学医師→大学職員 公立病院医師→公務員 医療法人勤務→団体職員、団体役員
開業医（法人）→団体役員 開業医（非法人）→自営業 社医・産業医→会社員
フリーター医師→自由業
うそはついてねーぞｗ
大学医師→大学職員 公立病院医師→公務員 医療法人勤務→団体職員、団体役員
開業医（法人）→団体役員 開業医（非法人）→自営業 社医・産業医→会社員
フリーター医師→自由業
うそはついてねーぞｗ
大学研修医→奴婢見習い、大学医員→奴婢
大学助手→奴婢頭 大学講師→番頭
うそはついてねーぞｗ
大学助手→奴婢頭 大学講師→番頭
うそはついてねーぞｗ
頭悪そうなひと。よっぽど自分が頭がいいことを示したいのね
>>304
>>304
>>302
漏前の婆さんも、機内で同じ目に遭うだろう。
漏前の婆さんも、機内で同じ目に遭うだろう。
309 ：卵の名無しさん：04/10/09 15:42:48 ID:2JLlNG6v
310 ：卵の名無しさん：04/10/09 15:47:31 ID:H17vAVLm
名刺取り上げられてそれを元に合コン申し込みしてくるのはマイル
こっちは42の粒栗だっつうの
一緒に明治神宮でも行ってくれるのか
こっちは42の粒栗だっつうの
一緒に明治神宮でも行ってくれるのか
ワロタ！
台風のため、途中で止まってしまった新幹線って
みんな気分悪くなりそうだし、乗り合わせたら最悪だね。
みんな気分悪くなりそうだし、乗り合わせたら最悪だね。
今夜からブラックジャック放送開始だな。
機内でもどこでもバンバン助けそうだな。
機内でもどこでもバンバン助けそうだな。
315 ：卵の名無しさん：04/10/11 23:21:33 ID:On5Ec70O
あげ
316 ：あっくソ ◆l/3DQ0EVaQ ：04/10/12 00:23:00 ID:CnBmghND
>>314
BJは確かに機内でもどこでもバンバン助けます。
でも患者が金持ちなら普通の勤務医の年収の数倍程度の
金額を後から請求します。払わなければ、普通の日に
休診にして相手の職場にまで押しかけます。
漫画を読んでいればそのようなシーンが何度も出てきます。
BJは確かに機内でもどこでもバンバン助けます。
でも患者が金持ちなら普通の勤務医の年収の数倍程度の
金額を後から請求します。払わなければ、普通の日に
休診にして相手の職場にまで押しかけます。
漫画を読んでいればそのようなシーンが何度も出てきます。
317 ：卵の名無しさん：04/10/12 00:51:47 ID:g1fXtgmT
「あんさん。人の力借りて命救うてもろて、金払わんて、そないなあほな話、
このミナミでは通用しまへんで。」
萬田
このミナミでは通用しまへんで。」
萬田
318 ：卵の名無しさん：04/10/12 00:55:39 ID:yD+SLGUR
ミナミで和風な座敷の前でおばちゃんが呼び込みをしていて
若い子が三つ指立てて迎えてくれるエリアがあった。
結構安い値段でセクースさせてくれた。酔っていたので
場所を忘れた。小便臭い街だった。また酔ったら行きたいな。
若い子が三つ指立てて迎えてくれるエリアがあった。
結構安い値段でセクースさせてくれた。酔っていたので
場所を忘れた。小便臭い街だった。また酔ったら行きたいな。
319 ：卵の名無しさん：04/10/12 01:02:20 ID:g1fXtgmT
「払う金が無いんやったら、目ぇでも腎臓でも、バラバラにして取り出して、
いてこましたら、ええ金で売れるんやでぇ。」
黒刃
いてこましたら、ええ金で売れるんやでぇ。」
黒刃
売れるのは肝臓（右葉か左葉のどっちかｗ）とか腎臓片方とか片方の目
(角膜）あたりかｗ
(角膜）あたりかｗ
「まあ、まだ活きのええうちは、マグロ漁船にほりこんだる方がええわな。
メシも喰えるし、労働のよろこび、っちゅうもんもいやと言うほど分かるやろ。
逃げてもあかへんど。人呼んで、トイチの人切り、この黒刃の取立ては、
地獄の果てまで続くんや。」
メシも喰えるし、労働のよろこび、っちゅうもんもいやと言うほど分かるやろ。
逃げてもあかへんど。人呼んで、トイチの人切り、この黒刃の取立ては、
地獄の果てまで続くんや。」
（ジャックは「男」って意味で使われてるなんて言えない…）
ワイもそんな事は知っとる。
目ん玉くりぬく話が、それやと書かれへんやろ（ｗ
目ん玉くりぬく話が、それやと書かれへんやろ（ｗ
BJは暇なときは集金に走りまわっとるらしいな。
機内で緊急手術するケースだと五千万は取るかな。
そして患者からも航空会社からも取れなくてピノコに慰めてもらう。
機内で緊急手術するケースだと五千万は取るかな。
そして患者からも航空会社からも取れなくてピノコに慰めてもらう。
325 ：卵の名無しさん：04/10/13 00:31:15 ID:+YG9smKp
北極に不時着してBJが大活躍して数千万ぼった話があったような。
326 ：卵の名無しさん：04/10/13 18:09:26 ID:ztxP0wEF
>>325
北極回りの飛行機が飛んでいた時代なんて、冷戦期の古い話だわなぁ。
北極回りの飛行機が飛んでいた時代なんて、冷戦期の古い話だわなぁ。
327 ：卵の名無しさん：04/10/13 19:12:59 ID:9XU65HKd
機内にブラックジャック様はいらっしゃいませんか？
少し前だが、うとうとしてて目が覚めかけた頃、例のアナウンス。
タイミング合ったから行けという運命だと悟り、平日の小型機でもあり手を挙げた。
見るからに血色の悪い青年、聴診…轟音で聴こえず、血圧…当然聴こえず不可、
触診法にチャレンジ…抹消循環不全で触れないが80はなかった。
とりあえずラインでも確保…揺れる機体で抹消冷たくて１回目入らず、
針はもう１本…緊張で手が振るえたが何とか確保で酸素かまして目的地まで１時間、
機長と連絡しながら、取り敢えず意識あるから目的地までの許可出した。
様子看るため横向きで乗ってたら自分の方が気持ち悪くなって蒼白になってしまった。
到着後、一般客が先に降りて行く中、何故か病人と自分が最後（救急隊遅過ぎ！）、
俺が途中寄港を指示しなかったから、この客たちは目的地に行けたんだから、感謝の一つも…。
タイミング合ったから行けという運命だと悟り、平日の小型機でもあり手を挙げた。
見るからに血色の悪い青年、聴診…轟音で聴こえず、血圧…当然聴こえず不可、
触診法にチャレンジ…抹消循環不全で触れないが80はなかった。
とりあえずラインでも確保…揺れる機体で抹消冷たくて１回目入らず、
針はもう１本…緊張で手が振るえたが何とか確保で酸素かまして目的地まで１時間、
機長と連絡しながら、取り敢えず意識あるから目的地までの許可出した。
様子看るため横向きで乗ってたら自分の方が気持ち悪くなって蒼白になってしまった。
到着後、一般客が先に降りて行く中、何故か病人と自分が最後（救急隊遅過ぎ！）、
俺が途中寄港を指示しなかったから、この客たちは目的地に行けたんだから、感謝の一つも…。
後日、感謝文と商品券が贈られたが、商品券なんて航空会社には痛みないんだから…、
経験してわかったが、振動と轟音の中の航空機内で、まともに医療を行う事自体無理がある。
これで責任取れってのも無茶過ぎるし、対価も少な過ぎ、次からは手挙げないかもね。
経験してわかったが、振動と轟音の中の航空機内で、まともに医療を行う事自体無理がある。
これで責任取れってのも無茶過ぎるし、対価も少な過ぎ、次からは手挙げないかもね。
330 ：卵の名無しさん：04/10/13 20:46:28 ID:Wp1xZtiv
>>329
アップグレード券では足りんですかな？
アップグレード券では足りんですかな？
匿名を条件に、１Call一千万円、医療行為については一切免責、
トラブルになった場合は全面的に航空会社が責任を負い、
マスコミやプロ市民の攻撃からも守る。
お客に仕事をさせるのならこのくらいは当然。
トラブルになった場合は全面的に航空会社が責任を負い、
マスコミやプロ市民の攻撃からも守る。
お客に仕事をさせるのならこのくらいは当然。
333 ：卵の名無しさん：04/10/13 20:56:02 ID:S9GLlRi9
>>332
無能の医師会から何とか政界に圧力をかけて、そのような法整備をさせねば。
無能の医師会から何とか政界に圧力をかけて、そのような法整備をさせねば。
334 ：卵の名無しさん：04/10/13 20:56:56 ID:S9GLlRi9
グッドサマリタン法。
>>330 確かに、まだ日中で良かったと思う。
>>331 国内線だったし、アップグレードなんて…、もっとカス。
そもそもアップグレード券を利用するには自分で普通席を買うことが必要だろ、
居酒屋のビール１杯無料券ってのと変わらん、余計に航空会社が儲かってしまう。
>>331 国内線だったし、アップグレードなんて…、もっとカス。
そもそもアップグレード券を利用するには自分で普通席を買うことが必要だろ、
居酒屋のビール１杯無料券ってのと変わらん、余計に航空会社が儲かってしまう。
お人好しですね。
善人が馬鹿をみることくらい考えればわかるのに。。。なにも経験することはないと思うよ。
今回は運が良かっただけ。
善人が馬鹿をみることくらい考えればわかるのに。。。なにも経験することはないと思うよ。
今回は運が良かっただけ。
339 ：卵の名無しさん：04/10/16 17:32:26 ID:7QTvhXXE
久しぶりに航空板から見に来たら、このスレまだ残っていたのですね。
かつてここにスレ立て、皆様から御意見を頂いた者です。
議論自体は堂々巡りですが、読む人の入れ替わりがある証拠なのでしょうね。
>>328
お疲れ様でした。
精神的、肉体的負担の部分は、航空会社の人間には理解しにくい側面だと
感じました。こういう投稿を読むと最低限労いの言葉をかけたいと
思います。航空会社の末端の人間としては、出来ることはそれくらいしか
ありませんが、それが大事だと感じます。
>俺が途中寄港を指示しなかったから、
最近知った事実ですが、国際線の場合に途中寄港が却って悲劇を生む可能性が
あります。例えば、救急車が有料とか本人が治療費を負担する必要があるような
国へのダイバートです。病気が治っても破産するか、お金が無くて結果何も
出来ずに最後を看取るしかない。
残念ながら、緊急着陸した後の医療体制を把握している航空会社は無さそうです。
この部分はIATA等で検討して欲しいと感じています。
かつてここにスレ立て、皆様から御意見を頂いた者です。
議論自体は堂々巡りですが、読む人の入れ替わりがある証拠なのでしょうね。
>>328
お疲れ様でした。
精神的、肉体的負担の部分は、航空会社の人間には理解しにくい側面だと
感じました。こういう投稿を読むと最低限労いの言葉をかけたいと
思います。航空会社の末端の人間としては、出来ることはそれくらいしか
ありませんが、それが大事だと感じます。
>俺が途中寄港を指示しなかったから、
最近知った事実ですが、国際線の場合に途中寄港が却って悲劇を生む可能性が
あります。例えば、救急車が有料とか本人が治療費を負担する必要があるような
国へのダイバートです。病気が治っても破産するか、お金が無くて結果何も
出来ずに最後を看取るしかない。
残念ながら、緊急着陸した後の医療体制を把握している航空会社は無さそうです。
この部分はIATA等で検討して欲しいと感じています。
>>328
真っ先に病人からおろすことはしなかったのか・・・・
こういう場合は真っ先におろすことを主張した方がいいなあ。
目的地まで行けると言う言葉に矛盾するなんて突っ込まれても気にせずに
乱気流けが人大勢事件(DC-11だっけ)でも、重傷者が
客室乗務員だったもんで軽症の客から降ろしたなんて
話があったらしい。あと救急車が空港外待機で、着陸後
傷病者をおろすまで相当の時間が掛かったとか。
いろいろ事情もあるんだろうけど常識が通じないようで怖いなあ。
真っ先に病人からおろすことはしなかったのか・・・・
こういう場合は真っ先におろすことを主張した方がいいなあ。
目的地まで行けると言う言葉に矛盾するなんて突っ込まれても気にせずに
乱気流けが人大勢事件(DC-11だっけ)でも、重傷者が
客室乗務員だったもんで軽症の客から降ろしたなんて
話があったらしい。あと救急車が空港外待機で、着陸後
傷病者をおろすまで相当の時間が掛かったとか。
いろいろ事情もあるんだろうけど常識が通じないようで怖いなあ。
日本の航空会社に常識なんて求める方がおかしい。
国に守られてぬるま湯に長年つかり続けた勘違い集団だから。
国に守られてぬるま湯に長年つかり続けた勘違い集団だから。
>>341
誤解があるようですが、救急車をリクエストして飛行機に
そばにすぐ来れないのは航空会社の問題というより、縦割り行政の影響
によるものが大きいです。空港内＝制限区域＝専用の車両（＝国交省の管轄）
過去の事例や教訓から改善を目指すものの、未だこの程度というのが実態です。
あと叩くのも結構ですが、もう少し勉強なさって下さい。
守られると同時に手足を縛られても居ます。
競争に負けずに生き残りを賭けて社員は必死です。
テロ, SARS,鳥インフルエンザと続き、今はイラク戦争の煽りで原油高騰です。
ぬるま湯に使った集団のままではとても乗り切れません。
かつての半官半民のボケた人はとっくに淘汰されています。
>>328の状況は、救急車が来ないので止む無く一般旅客から下ろす事に
なったと推察されます。常識が通用しないではなく、環境整備が
追いついていないんです。
誤解があるようですが、救急車をリクエストして飛行機に
そばにすぐ来れないのは航空会社の問題というより、縦割り行政の影響
によるものが大きいです。空港内＝制限区域＝専用の車両（＝国交省の管轄）
過去の事例や教訓から改善を目指すものの、未だこの程度というのが実態です。
あと叩くのも結構ですが、もう少し勉強なさって下さい。
守られると同時に手足を縛られても居ます。
競争に負けずに生き残りを賭けて社員は必死です。
テロ, SARS,鳥インフルエンザと続き、今はイラク戦争の煽りで原油高騰です。
ぬるま湯に使った集団のままではとても乗り切れません。
かつての半官半民のボケた人はとっくに淘汰されています。
>>328の状況は、救急車が来ないので止む無く一般旅客から下ろす事に
なったと推察されます。常識が通用しないではなく、環境整備が
追いついていないんです。
>>342
> テロ, SARS,鳥インフルエンザと続き、今はイラク戦争の煽りで原油高騰です。
配当がほとんど優待券だけというのは、納得いかんなぁ〜
配当金をもっと出さないと、酷い管理職送り込むぞゴルアー
> テロ, SARS,鳥インフルエンザと続き、今はイラク戦争の煽りで原油高騰です。
配当がほとんど優待券だけというのは、納得いかんなぁ〜
配当金をもっと出さないと、酷い管理職送り込むぞゴルアー
345 ：卵の名無しさん：04/10/16 21:51:09 ID:0P6oahxt
で？機内医療と、どう関係あるの？
現実は>>342の通りなのかもしれないけど、いいか、
１時間も前からそこに行くって決まってるのにさらに待ったということが、納得できない。
幸い命に別状ないからよかったけど、あんな環境でどうなるか責任もてないのに、
さらに地上に着いてまで待たされて、責任まで取らされたんじゃたまらない。
行政だの縦割りの弊害だの、責任転換でおたくらは真面目に真摯に考えてんのか？
それなのに他人にもっと勉強しろって高飛車な態度は一体何なんだ？
段々怒りが込み上げて来た、金輪際、たまたまの医師を便利に使おうとするんじゃねぇぞ。
機内の突発的な病人の世話もできないなら、チケットに乗客自己責任と明記しろ。
そもそもこの話題はな、
アナが機内のボランティア医師の医療過誤に責任持ちませ〜ん宣言から始まってるんだ。
それなら皆な手を挙げないぞキャンペーンで騒いだお陰で、改善された経緯もある。
しかし現実にまだまだこんなにいい加減なら、もう二度と手を挙げない、今決心した。
１時間も前からそこに行くって決まってるのにさらに待ったということが、納得できない。
幸い命に別状ないからよかったけど、あんな環境でどうなるか責任もてないのに、
さらに地上に着いてまで待たされて、責任まで取らされたんじゃたまらない。
行政だの縦割りの弊害だの、責任転換でおたくらは真面目に真摯に考えてんのか？
それなのに他人にもっと勉強しろって高飛車な態度は一体何なんだ？
段々怒りが込み上げて来た、金輪際、たまたまの医師を便利に使おうとするんじゃねぇぞ。
機内の突発的な病人の世話もできないなら、チケットに乗客自己責任と明記しろ。
そもそもこの話題はな、
アナが機内のボランティア医師の医療過誤に責任持ちませ〜ん宣言から始まってるんだ。
それなら皆な手を挙げないぞキャンペーンで騒いだお陰で、改善された経緯もある。
しかし現実にまだまだこんなにいい加減なら、もう二度と手を挙げない、今決心した。
鬱は「なまけ病」だと信じて疑わないDQNチュプが暴れていますw
【皇室】雅子さんの適応障害 その１【やりまん】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097528349/101-200
>>346
納得できなくても、それが現実です。
冷静に考えて下さい。
医療の現場で素人が医者を非難する構図、2chで展開されているものが
多々あります。多くは、知らないことから始まります。
航空の世界も同じです。
漠然とぬるま湯という表現を使う人がいるので、あえて勉強しろと書きました。
具体的に指摘されるならそれを真摯に受けるべきですが、それとは違いましたね。
知識裏づけのない中傷に反論するのが高飛車に写るのはあなたの驕りではないですか？
普段から人に頭を下げたことの無い方のように感じました。
現場の人間として納得の行かない部分は数多くあります。
伺いますが、社会として救急体制について、本来の責任はどこにあるのでしょうか？
空港管理者ではなく航空会社とお考えですか？
あなた方の業界で話を置き換えてみましょう。
小児救急医療で患者がたらいまわしとなるのは、誰の責任でしょう。
そこに苦しんでいる子供が居ても見殺しにされた例がありましたね。
個々の組織で出来る範疇を越える部分だと思うのですが如何ですか？
勿論、企業として行政に働きかけ、色々な会議体を通じで改善を呼びかける努力は
続けていますし、今後も続けていくでしょう。
それはあなた方の業界も同じではないですか？
>機内の突発的な病人の世話もできないなら、
>チケットに乗客自己責任と明記しろ。
約款の表現は難解ですが、適用できる部分は存在します。
>>346氏のように感情的な判断をする医師に命を預けるのは患者の側も躊躇すると思います。
少なくとももう少し大人な対応を望みます。
因みにアメリカの空港なら着陸直後に飛行機の横に救急車が横付けされます。
納得できなくても、それが現実です。
冷静に考えて下さい。
医療の現場で素人が医者を非難する構図、2chで展開されているものが
多々あります。多くは、知らないことから始まります。
航空の世界も同じです。
漠然とぬるま湯という表現を使う人がいるので、あえて勉強しろと書きました。
具体的に指摘されるならそれを真摯に受けるべきですが、それとは違いましたね。
知識裏づけのない中傷に反論するのが高飛車に写るのはあなたの驕りではないですか？
普段から人に頭を下げたことの無い方のように感じました。
現場の人間として納得の行かない部分は数多くあります。
伺いますが、社会として救急体制について、本来の責任はどこにあるのでしょうか？
空港管理者ではなく航空会社とお考えですか？
あなた方の業界で話を置き換えてみましょう。
小児救急医療で患者がたらいまわしとなるのは、誰の責任でしょう。
そこに苦しんでいる子供が居ても見殺しにされた例がありましたね。
個々の組織で出来る範疇を越える部分だと思うのですが如何ですか？
勿論、企業として行政に働きかけ、色々な会議体を通じで改善を呼びかける努力は
続けていますし、今後も続けていくでしょう。
それはあなた方の業界も同じではないですか？
>機内の突発的な病人の世話もできないなら、
>チケットに乗客自己責任と明記しろ。
約款の表現は難解ですが、適用できる部分は存在します。
>>346氏のように感情的な判断をする医師に命を預けるのは患者の側も躊躇すると思います。
少なくとももう少し大人な対応を望みます。
因みにアメリカの空港なら着陸直後に飛行機の横に救急車が横付けされます。
言いたいことは、>>328の問題点で航空会社を叩いても無意味ということです。
>>346で改善を願っての非難だと理解できましたが、矛先が違うのでタダの叩き合い
にしかならないと思います。
若干私も攻撃的になっていました。
少し反省しています。
出来れば建設的な意見交換が出来ればと思っています。
>>328氏の行為自体は現場の人間として頭の下がる思いであることは
いうまでもありません。
企業として大した事が出来ない部分は恥ずかしい限りです。
>>346で改善を願っての非難だと理解できましたが、矛先が違うのでタダの叩き合い
にしかならないと思います。
若干私も攻撃的になっていました。
少し反省しています。
出来れば建設的な意見交換が出来ればと思っています。
>>328氏の行為自体は現場の人間として頭の下がる思いであることは
いうまでもありません。
企業として大した事が出来ない部分は恥ずかしい限りです。
それと手を上げる上げないという部分は、医師の決めることです。
是非について私から申し上げることは何もありません。
考えた末の判断が尊重されるべきです。
是非について私から申し上げることは何もありません。
考えた末の判断が尊重されるべきです。
351 ：卵の名無しさん：04/10/17 01:07:31 ID:Ne901II6
>>346
まあまあ、気持ちもわかるが抑えて。
>空港内＝制限区域＝専用の車両（＝国交省の管轄）
これ教えて欲しい。たとえばエンジントラブルで緊急着陸した
時に駆けつける救急車や消防車はどこの管轄なの？
>読む人の入れ替わりがある証拠なのでしょうね。
関心が高いからでしょう。でも告らん先生とか♪女医（あるいはネカマ）とか
かつての常連もいるみたいですよ。
まあまあ、気持ちもわかるが抑えて。
>空港内＝制限区域＝専用の車両（＝国交省の管轄）
これ教えて欲しい。たとえばエンジントラブルで緊急着陸した
時に駆けつける救急車や消防車はどこの管轄なの？
>読む人の入れ替わりがある証拠なのでしょうね。
関心が高いからでしょう。でも告らん先生とか♪女医（あるいはネカマ）とか
かつての常連もいるみたいですよ。
>>351
空港の規模により飛行場管理者（国又は地上自治体や公団）で管理するものも
ありますが、空港内に無い場合には消防機関、医療機関等と連携することになっています。
こちらの最後の部分エを御覧下さい。
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2003/031216_1_01_1-2.html
これがいまの日本の実力です。
空港の消火設備及び救難設備は条約でガイドラインは決まっていますが、
国交省内の組織だけで成り立っていないという部分はお分かり頂けると思います。
空港の規模により飛行場管理者（国又は地上自治体や公団）で管理するものも
ありますが、空港内に無い場合には消防機関、医療機関等と連携することになっています。
こちらの最後の部分エを御覧下さい。
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2003/031216_1_01_1-2.html
これがいまの日本の実力です。
空港の消火設備及び救難設備は条約でガイドラインは決まっていますが、
国交省内の組織だけで成り立っていないという部分はお分かり頂けると思います。
353 ：卵の名無しさん：04/10/17 02:57:45 ID:OICjkLtF
へたに手をあげて条件の悪いとこで診療して
訴訟になるのがおち。
訴訟になるのがおち。
>>354
燃料ありがとう。＞2〜3行しか読めないおばかさん
燃料ありがとう。＞2〜3行しか読めないおばかさん
356 ：卵の名無しさん：04/10/17 08:31:49 ID:tLv2DZ20
機内じゃないけど 道端で喉にあめつまらせたこどもを ふんづかまえてひっくりがえして背中ばんばんたたいて異物除去
チャリで流血だらだらの道端のおばちゃんQQくるまで待機
ｲﾘﾖｰ二携わってたら手を出すよ
チャリで流血だらだらの道端のおばちゃんQQくるまで待機
ｲﾘﾖｰ二携わってたら手を出すよ
357 ：卵の名無しさん：04/10/17 09:16:30 ID:DH+zB3f7
>>353そのとうり、今の時代、訴訟産業大盛況。
搭乗するときの保険ってどの範囲までカバーできるのやら・・・
なんか一杯書き込みがあってびっくりです。
言いたいのは、
＞いろいろ事情もあるんだろうけど常識が通じないようで怖いなあ。
ですよ。事情があるからであって、現場が怠けているわけではないのはわかる。
しかし過去問題になっているのに、改善の動きがないのはいかがな物かとは思う。
ましてや、>>342のような反応では俺も切れたくもなりますぜ。
改善に至っていなくても改善に向かって努力、苦慮している→OK。でも一日も早く改善できることを心待ちにしている。
前向きに検討いたします→ホントにやってるのか〜ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
>>342→逆ギレかよ！
言いたいのは、
＞いろいろ事情もあるんだろうけど常識が通じないようで怖いなあ。
ですよ。事情があるからであって、現場が怠けているわけではないのはわかる。
しかし過去問題になっているのに、改善の動きがないのはいかがな物かとは思う。
ましてや、>>342のような反応では俺も切れたくもなりますぜ。
改善に至っていなくても改善に向かって努力、苦慮している→OK。でも一日も早く改善できることを心待ちにしている。
前向きに検討いたします→ホントにやってるのか〜ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
>>342→逆ギレかよ！
361 ：卵の名無しさん：04/10/17 11:30:33 ID:6KTOcfLp
>>348
つまり、お人好しの医師の良心を悪用して何ら医師を搭乗客による訴訟から守ろうとせず、
また報酬も出さない国の怠慢を追求すべきと言う事だな？
では、医師会＆航空会社から国を訴えよう！！
国の不作為を追求しよう！！
機内で急変したら、お陀仏覚悟。
搭乗前と離陸前にその旨をｼｶｰﾘ乗客に
アナウンスしてくれるだけでいいんじゃないの？
怖い香具師は乗るな、怖いやつは今の内に降りろ、と。
飛行中くらい、ゆっくり睡眠とらせてくれよ。
搭乗前と離陸前にその旨をｼｶｰﾘ乗客に
アナウンスしてくれるだけでいいんじゃないの？
怖い香具師は乗るな、怖いやつは今の内に降りろ、と。
飛行中くらい、ゆっくり睡眠とらせてくれよ。
急病人発生のために緊急事態を宣言、着陸の順番待ちを追い越して、
制限速度を解除してもらい、滑走路そばの駐機場にスポットを変更。
そうやっても救急車はすぐに来ない。
成田でもそんなことがありました。
>>352にある
”航空安全に関する行政評価・監視結果に基づく勧告”がありますが
政府としてこの一年にどれだけ改善したのか、私も気になっています。
制限速度を解除してもらい、滑走路そばの駐機場にスポットを変更。
そうやっても救急車はすぐに来ない。
成田でもそんなことがありました。
>>352にある
”航空安全に関する行政評価・監視結果に基づく勧告”がありますが
政府としてこの一年にどれだけ改善したのか、私も気になっています。
365 ：卵の名無しさん：04/10/17 12:21:23 ID:8N523hae
飛行機に乗るときは必ず酒を飲んでぐっすりと・・・。
眠ります。
それが最強。
眠ります。
それが最強。
機内の患者から医師が訴えられたら、そのかどで医師会が国を訴える。
そして、医師は慰謝料をもらう。
これで万事解決。
そして、医師は慰謝料をもらう。
これで万事解決。
367 ：卵の名無しさん：04/10/17 12:53:25 ID:Sp67+VQh
機内で勝手に病気になって勝手に死ぬやつを助ける義務は航空会社にはない。
もしそれを課すならば、国道上で勝手に病気になるやつを助ける義務を国土交通省に
課さなければならないだろう。
だから、機内だろうが国道路上だろうが、キャビンアテンダントの「お医者さんコール」は、
たまたま道を歩いているが、善意で叫んでくれるのと同じこと。道端で名乗り出たバカ医者が
何をしようと、叫んだ人にも国土交通省にも責任がないのと同様に、航空会社にも何の責任も
ありません。
と理解していいですね。
もしそれを課すならば、国道上で勝手に病気になるやつを助ける義務を国土交通省に
課さなければならないだろう。
だから、機内だろうが国道路上だろうが、キャビンアテンダントの「お医者さんコール」は、
たまたま道を歩いているが、善意で叫んでくれるのと同じこと。道端で名乗り出たバカ医者が
何をしようと、叫んだ人にも国土交通省にも責任がないのと同様に、航空会社にも何の責任も
ありません。
と理解していいですね。
368 ：卵の名無しさん：04/10/17 12:55:35 ID:sGcCHiUQ
369 ：卵の名無しさん：04/10/17 12:56:18 ID:sGcCHiUQ
例えばその辺の池で溺れて死んでも問題にはならないけど
ﾌﾟｰﾙで溺れて死んだら問題でしょ
ﾌﾟｰﾙで溺れて死んだら問題でしょ
370 ：卵の名無しさん：04/10/17 12:57:26 ID:ZpX2d5BG
だから急患か、名乗り出た為に急患に訴えられた医師が国を訴えればいいんだよ。
法整備を放置していた国は負けるからさ。
法整備を放置していた国は負けるからさ。
371 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:03:41 ID:sGcCHiUQ
名乗り出た為に急患に訴えられたときに、大々的に社会問題化
できるか否かが勝負所だな。
できるか否かが勝負所だな。
373 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:09:30 ID:ezNMpUVc
その時は意図的にスルーするだろ＞マスゴミ
医者たたきの燃料にさえしかねん
医者たたきの燃料にさえしかねん
375 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:10:09 ID:Sp67+VQh
>>369
>例えばその辺の池で溺れて死んでも問題にはならないけど
これも、柵を設けていなかったら池の管理者が訴えられることはある。
>ﾌﾟｰﾙで溺れて死んだら問題でしょ
プールは普通の使い方をしても溺れるかもしれない危ないところだから、
そこで溺れたら、管理者が無過失を立証しない限り責任を免れることは
できない。
しかし、普通に路上を歩いていたり、普通に飛行機に乗っているときに、
道路や飛行機のせいで病気になったり死ぬことはあまりないので、もし
国土交通省や航空会社の責任をとう場合には、立証責任は訴える側にある。
>例えばその辺の池で溺れて死んでも問題にはならないけど
これも、柵を設けていなかったら池の管理者が訴えられることはある。
>ﾌﾟｰﾙで溺れて死んだら問題でしょ
プールは普通の使い方をしても溺れるかもしれない危ないところだから、
そこで溺れたら、管理者が無過失を立証しない限り責任を免れることは
できない。
しかし、普通に路上を歩いていたり、普通に飛行機に乗っているときに、
道路や飛行機のせいで病気になったり死ぬことはあまりないので、もし
国土交通省や航空会社の責任をとう場合には、立証責任は訴える側にある。
376 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:13:34 ID:sGcCHiUQ
377 ：370：04/10/17 13:15:54 ID:YwnTxyHa
>>371
言い直す。訴えられた医師は、医師会が医師を代表して国を訴えらればいいんだよ。
高い会費を取ってる医師会なら、それぐらい無料ですべき。
でなければ医師会に入る意味なし。
役立たずの医師会に入るぐらいなら、医師労組を立てて、そっちが医師を代表して
国の法整備を訴える。
>>372
そういう時こそ、A新聞とかマスコミの力の見せ所！
言い直す。訴えられた医師は、医師会が医師を代表して国を訴えらればいいんだよ。
高い会費を取ってる医師会なら、それぐらい無料ですべき。
でなければ医師会に入る意味なし。
役立たずの医師会に入るぐらいなら、医師労組を立てて、そっちが医師を代表して
国の法整備を訴える。
>>372
そういう時こそ、A新聞とかマスコミの力の見せ所！
378 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:17:39 ID:Sp67+VQh
航空機の中で急病になり、医者が名乗り出ないで死んだ場合に、もし遺族が
国を訴えても勝つことはない。なぜなら、もしそれで勝つなら５分以内に
救急車が到着しない田舎を放置している国の責任もとわれることになるから。
また、名乗り出た医者が訴えられて、そのことで精神的にダメージを
受けたとして国を訴えても勝つことはない。なぜなら、もしそれで勝つなら、
救急医療現場の医療事故すべてを免責にしなければならなくなるから。
そんなわけで、国も航空会社も責任はないわけで、向こう見ずなアホ医者は
名乗り出損と覚悟すべし
国を訴えても勝つことはない。なぜなら、もしそれで勝つなら５分以内に
救急車が到着しない田舎を放置している国の責任もとわれることになるから。
また、名乗り出た医者が訴えられて、そのことで精神的にダメージを
受けたとして国を訴えても勝つことはない。なぜなら、もしそれで勝つなら、
救急医療現場の医療事故すべてを免責にしなければならなくなるから。
そんなわけで、国も航空会社も責任はないわけで、向こう見ずなアホ医者は
名乗り出損と覚悟すべし
つ〜ことで、>>365が正しい医師の飛行機の乗り方。
381 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:22:15 ID:p5IjOf5k
心配せんでも機内での責任は全てパイロットにある。
実際に裁判沙汰になった事案を知っているが航空会社に被告の席がくる。
実際に裁判沙汰になった事案を知っているが航空会社に被告の席がくる。
382 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:23:00 ID:ezNMpUVc
０６年からの新司法試験で、
法科大学院修了者の合格率を初年度は３４％にする（asahi com.）
弁護士が粗造乱造される時代ですよ
医者だけが「善人」でいる必要もあんめえ
法科大学院修了者の合格率を初年度は３４％にする（asahi com.）
弁護士が粗造乱造される時代ですよ
医者だけが「善人」でいる必要もあんめえ
383 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:26:25 ID:Sp67+VQh
>>380
航空会社の回し者ですね、ppp。
善意だろうと外国だろうと、医師が医業を行えば、たとえ一回でも立派に
「業務」になるんだよ。一般人が車を運転して人をひき殺せば、プロで
なくても業務上過失致死だしね。
航空会社の回し者ですね、ppp。
善意だろうと外国だろうと、医師が医業を行えば、たとえ一回でも立派に
「業務」になるんだよ。一般人が車を運転して人をひき殺せば、プロで
なくても業務上過失致死だしね。
384 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:28:57 ID:vfSl7fRI
>>378
>もしそれで勝つなら、
>救急医療現場の医療事故すべてを免責にしなければならなくなる
んなことないだろ？救急医療なら、いくらでも救急車もあるし、必要な医療器具も
あるが、航空機には、それがないし、医師も勤務中の身分じゃない。
とうぜん、扱いは別であるから、そういう身分の医師を乗客が訴えること自体、無効
であるべき。それを法整備にて明文化できない国は不作為と職務怠慢で敗訴すべき。
善意の医師の犠牲者が出る前に、医師会が国を訴えて医師を守っておくべき。
そのために、高い会費払ってるんだろ。
>もしそれで勝つなら、
>救急医療現場の医療事故すべてを免責にしなければならなくなる
んなことないだろ？救急医療なら、いくらでも救急車もあるし、必要な医療器具も
あるが、航空機には、それがないし、医師も勤務中の身分じゃない。
とうぜん、扱いは別であるから、そういう身分の医師を乗客が訴えること自体、無効
であるべき。それを法整備にて明文化できない国は不作為と職務怠慢で敗訴すべき。
善意の医師の犠牲者が出る前に、医師会が国を訴えて医師を守っておくべき。
そのために、高い会費払ってるんだろ。
385 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:37:51 ID:Sp67+VQh
>>384
何かカンチガイしているようですね。それとも善意の医者特攻隊ですか？
要するに、もし医者側が、名乗り出てから訴訟云々ということを考えるのは
航空会社の思う壺だということだよ。
こんなところで仲間割れしてどうするの？ こんな制度のままで名乗り出る
ことを前提に議論すること自体、同業者に対する裏切りだと思わないのかな？
何かカンチガイしているようですね。それとも善意の医者特攻隊ですか？
要するに、もし医者側が、名乗り出てから訴訟云々ということを考えるのは
航空会社の思う壺だということだよ。
こんなところで仲間割れしてどうするの？ こんな制度のままで名乗り出る
ことを前提に議論すること自体、同業者に対する裏切りだと思わないのかな？
387 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:03:51 ID:ezNMpUVc
まあ、善人が馬鹿をみる弱肉強食が世間の流れのようですから
医者も合わせましょって
勤務先でまっとうな医療行為をすれば必要十分
航空会社の手抜きの尻拭いなんてごめんだ
医者も合わせましょって
勤務先でまっとうな医療行為をすれば必要十分
航空会社の手抜きの尻拭いなんてごめんだ
388 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:05:13 ID:Sp67+VQh
>>386
名乗り出るアホ医師がいる限り、航空会社は商品券で済ませられるし、
国も「善きサマリア人法」を制定しないで済むということさ。
名乗り出てから「免責」を言うのではなく、免責制度ができるまで
誰も名乗り出ないのが正しいやり方。
名乗り出るアホ医師がいる限り、航空会社は商品券で済ませられるし、
国も「善きサマリア人法」を制定しないで済むということさ。
名乗り出てから「免責」を言うのではなく、免責制度ができるまで
誰も名乗り出ないのが正しいやり方。
389 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:06:25 ID:vfSl7fRI
医師を免責する法整備さえすればいいことじゃん。
簡単な話なのにな。
簡単な話なのにな。
391 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:14:30 ID:Sp67+VQh
>>389
>簡単な話・・
ってよく言うよなあ、何年社会人やっているのか、それともただの厨房かな ｗ
「免責」も「善きサマリア人法」も、国民の「訴える権利」を侵害するという
野盗の反対がミエミエなので、名乗り出るアホウがいる限りは、与盗だって
絶対に政治日程には乗せてこない。
名乗り出た誰かが訴えられて晒し者になったとしても、マスゴミは常に「弱者」の
味方で、「強者」である医者の味方はしない。
>簡単な話・・
ってよく言うよなあ、何年社会人やっているのか、それともただの厨房かな ｗ
「免責」も「善きサマリア人法」も、国民の「訴える権利」を侵害するという
野盗の反対がミエミエなので、名乗り出るアホウがいる限りは、与盗だって
絶対に政治日程には乗せてこない。
名乗り出た誰かが訴えられて晒し者になったとしても、マスゴミは常に「弱者」の
味方で、「強者」である医者の味方はしない。
392 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:17:52 ID:vfSl7fRI
でもアメリカではグッドサマリタンローが制定されたんだけどね。
393 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:17:57 ID:ezNMpUVc
394 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:23:36 ID:Sp67+VQh
>>392
アメリカは合理主義の国。結局、「善きサマリア人法」の制定が社会的コストを
最小にすることに気づいたから。日本では、野盗もマスゴミも人権屋根性に
犯されているので、社会がかなりの代償を払うまで無理でしょう。
>>393
同じだと思うが、389は敵味方の区別ができない厨房なのでしょう。
アメリカは合理主義の国。結局、「善きサマリア人法」の制定が社会的コストを
最小にすることに気づいたから。日本では、野盗もマスゴミも人権屋根性に
犯されているので、社会がかなりの代償を払うまで無理でしょう。
>>393
同じだと思うが、389は敵味方の区別ができない厨房なのでしょう。
395 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:36:51 ID:OICjkLtF
アメリカは弱いものをみたらみんなが助ける国。
日本はみてみぬ振りをする国。
へたに助けようとして訴訟されてもだれも
助けてはくれないのが日本。
役人は事なかれ主義。国民も所詮他人事。
日本はみてみぬ振りをする国。
へたに助けようとして訴訟されてもだれも
助けてはくれないのが日本。
役人は事なかれ主義。国民も所詮他人事。
396 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:45:04 ID:vfSl7fRI
397 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:45:29 ID:Sp67+VQh
>>395
だけど医者だけは、応招義務もあるし、崇高な精神のもとで、患者を
助ける義務と、もし助けられなかった場合には訴えられてマスゴミに
叩かれるピエロ役、そして裁判に負けて賠償金を払うディープポケットの
役を演じる義務があるわけですね。
弁護士の方は、応招義務もないので、負けそうな依頼は断るだけで他への
紹介義務もない。負けても原告から必要経費はもらえるので損はないし、
勝てば補償金の数割が成功報酬としてぽっけに入ってきます。
だから、せめて飛行機の中くらい、名乗り出ずにじっとしていてほしいと
お願いするのは無理なことなのですか？ 厨房医者の皆さん。
だけど医者だけは、応招義務もあるし、崇高な精神のもとで、患者を
助ける義務と、もし助けられなかった場合には訴えられてマスゴミに
叩かれるピエロ役、そして裁判に負けて賠償金を払うディープポケットの
役を演じる義務があるわけですね。
弁護士の方は、応招義務もないので、負けそうな依頼は断るだけで他への
紹介義務もない。負けても原告から必要経費はもらえるので損はないし、
勝てば補償金の数割が成功報酬としてぽっけに入ってきます。
だから、せめて飛行機の中くらい、名乗り出ずにじっとしていてほしいと
お願いするのは無理なことなのですか？ 厨房医者の皆さん。
398 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:50:10 ID:Sp67+VQh
>>394
逝ってよし。戦場では、たとえ「味方」でも銃の撃ち方を知らないヤシは
危なかしくってしょうがないので後方に下がらせるし、勝手に撃つことで
結果的に味方に損害を与えれば軍法会議もの。
そんなわけで、ID:vfSl7fRI＝394 は逝ってヨシ。
逝ってよし。戦場では、たとえ「味方」でも銃の撃ち方を知らないヤシは
危なかしくってしょうがないので後方に下がらせるし、勝手に撃つことで
結果的に味方に損害を与えれば軍法会議もの。
そんなわけで、ID:vfSl7fRI＝394 は逝ってヨシ。
399 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:57:20 ID:vZ8FlrEv
だいたい、北朝鮮やイラクに何百億の国民の血税を無料援助金としてバラまいて
国内には熊しか使わない国保休暇施設を国民年金を流用して乱立させて、次々破産
させてる自民党なんだからさ、詫びにグッドサマリタン法ぐらい作れよな。
国内には熊しか使わない国保休暇施設を国民年金を流用して乱立させて、次々破産
させてる自民党なんだからさ、詫びにグッドサマリタン法ぐらい作れよな。
400 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:06:08 ID:Sp67+VQh
>>399
そのお詫びに医療訴訟原告支援法を作ります・・なんて言い出されそう。
そのお詫びに医療訴訟原告支援法を作ります・・なんて言い出されそう。
401 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:07:17 ID:vZ8FlrEv
>>397
＞弁護士の方は、応招義務もないので、負けそうな依頼は断るだけで他への
＞紹介義務もない。
無知だな。
弁護士はタダ同然の、国費選定弁護士で応酬されることが少なくないのだ。
しかも、負けるとわかっている裁判では、ほぼ強制的にやらされる。
＞弁護士の方は、応招義務もないので、負けそうな依頼は断るだけで他への
＞紹介義務もない。
無知だな。
弁護士はタダ同然の、国費選定弁護士で応酬されることが少なくないのだ。
しかも、負けるとわかっている裁判では、ほぼ強制的にやらされる。
402 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:08:01 ID:vZ8FlrEv
>>399
自民党なら、やりかねないよな。
自民党なら、やりかねないよな。
403 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:08:25 ID:vZ8FlrEv
404 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:12:33 ID:T70o5II/
>>348
システム上の問題で国が悪いというのなら
携帯電話等の問題での航空法の改正は早かったよな
これは航空会社が政治家に献金したからではないの？
この問題に関しては
もっと以前から問題になっているのに放置している
航空会社には協力する気にはならない
システム上の問題で国が悪いというのなら
携帯電話等の問題での航空法の改正は早かったよな
これは航空会社が政治家に献金したからではないの？
この問題に関しては
もっと以前から問題になっているのに放置している
航空会社には協力する気にはならない
405 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:13:32 ID:Sp67+VQh
406 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:14:26 ID:EUlY5lWd
日本を共産主義国家にかえてゆこう。すべて粛清で解決できる。
407 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:23:34 ID:FZkezNjg
408 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:32:26 ID:Sp67+VQh
>>407
医師の応招義務も違反して訴えられるのは刑事ではなく民事のほう。
401が引用している397も、当然民事を前提に書いている。
スレの流れも日本語も読めない407は無知というより無恥でしょうな。
医師の応招義務も違反して訴えられるのは刑事ではなく民事のほう。
401が引用している397も、当然民事を前提に書いている。
スレの流れも日本語も読めない407は無知というより無恥でしょうな。
409 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:33:23 ID:ezNMpUVc
引用の改変（捏造？）をするとは悪質な奴だなあ
危うくだまされるところだった
危うくだまされるところだった
410 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:34:12 ID:ezNMpUVc
というか
スルーだなこいつは
スルーだなこいつは
411 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:41:19 ID:G3lAsFS2
なるほど、弁護士も強制的な応召義務が生じるのか。
なら医師よりタチが悪いな。
なら医師よりタチが悪いな。
412 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:57:57 ID:FEbqqEzU
↓050200の法務省の回答を見てみ。医師の立場など全く考慮さえれていない。
↓法律（緊急事務管理）があるからいいじゃねえかという態度。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/030902/07houmu.pdf
↓法律（緊急事務管理）があるからいいじゃねえかという態度。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/030902/07houmu.pdf
結論：金を払って搭乗している医師にリスクを伴う仕事を強制するな
航空会社の責任で専属の医師を雇うか、
機内での急病はあきらめてもらうとことにしろ。
航空会社の責任で専属の医師を雇うか、
機内での急病はあきらめてもらうとことにしろ。
414 ：卵の名無しさん：04/10/17 17:27:47 ID:Sp67+VQh
>>411
弁護士に国選弁護人になる「応招義務」があるとほざいているヤシがいるが、
完全な事実誤認。まあ、浮世の義理の範囲の「義務」はあるだろうが、もし
断って「手遅れ」になったところで、裁判所や刑事被告人から訴えられることは
ありえないので、医師の応招義務とは全く別。
そして、そもそも医療裁判の民事では、弁護士の「応招義務」は名実ともにない。
弁護士に国選弁護人になる「応招義務」があるとほざいているヤシがいるが、
完全な事実誤認。まあ、浮世の義理の範囲の「義務」はあるだろうが、もし
断って「手遅れ」になったところで、裁判所や刑事被告人から訴えられることは
ありえないので、医師の応招義務とは全く別。
そして、そもそも医療裁判の民事では、弁護士の「応招義務」は名実ともにない。
415 ：卵の名無しさん：04/10/17 17:56:22 ID:Sp67+VQh
とにかく、街を歩いているときに急病になって医師の診察を受けられなかったとしても、
それは運が悪かったということでＯＫ。そこにノコノコ医者が出てくれば、あとはもし
悪くなってもその医者のせいにできる。無過失であることを医者が立証しない限り・・ね。
そういうわけで、「緊急事務管理」などという裁判官の気分でどうにでもなるものに
すがるのは危険なので、名乗り出ないのが正しい医師のあり方だね。
それは運が悪かったということでＯＫ。そこにノコノコ医者が出てくれば、あとはもし
悪くなってもその医者のせいにできる。無過失であることを医者が立証しない限り・・ね。
そういうわけで、「緊急事務管理」などという裁判官の気分でどうにでもなるものに
すがるのは危険なので、名乗り出ないのが正しい医師のあり方だね。
お前等の親や妻子も、機内で同じ目にあってアボーンするから、いいだろ！
417 ：卵の名無しさん：04/10/17 18:07:59 ID:Sp67+VQh
>お前等の親や妻子も、機内で同じ目にあってアボーンするから、いいだろ！
ま、それも運命ですね。でもね、運良く名乗り出る医者がいたら、徹底的にむしりとるかもね。
言いがかり同然の医療裁判の原告って、結構、女医とか歯科医師とかが多いじゃん。
ま、それも運命ですね。でもね、運良く名乗り出る医者がいたら、徹底的にむしりとるかもね。
言いがかり同然の医療裁判の原告って、結構、女医とか歯科医師とかが多いじゃん。
418 ：卵の名無しさん：04/10/17 18:21:25 ID:Uu2mtAw9
>>417
だから、お前の親や妻子も、機内で名乗り出る医師がいなくてアボーンするから、いいだろ！
そうすれば、運悪く機内で乗り合わせた医師がお前の親や妻子から徹底的にむしりとられる
ことから守られるからな！
だから、お前の親や妻子も、機内で名乗り出る医師がいなくてアボーンするから、いいだろ！
そうすれば、運悪く機内で乗り合わせた医師がお前の親や妻子から徹底的にむしりとられる
ことから守られるからな！
419 ：卵の名無しさん：04/10/17 18:29:56 ID:Sp67+VQh
所詮ボランティア。
払う金はあってももらう金はない仕事。
某ニュースでは、学会にいく一団で治療したとあるが、
一団ならばればれだしせざるを得ないのだろうな。
厳しい世の中。漏れは一匹狼が好き。
払う金はあってももらう金はない仕事。
某ニュースでは、学会にいく一団で治療したとあるが、
一団ならばればれだしせざるを得ないのだろうな。
厳しい世の中。漏れは一匹狼が好き。
飛行機廃止が一番。
石油危機でまっさきに消え去る交通機関だし。
石油危機でまっさきに消え去る交通機関だし。
422 ：卵の名無しさん：04/10/17 18:34:24 ID:Uu2mtAw9
>>419
どこが脅迫なんだよ。
自分の身内だけは助けて欲しいけど、自分の身内以外が機内でやばい
場合は、誰かに助けて欲しい等という虫のよい話が通用する筈ないだろ？
おまえ、バカじゃねぇのか？ ガキみたいな発想だな、まったく。
どこが脅迫なんだよ。
自分の身内だけは助けて欲しいけど、自分の身内以外が機内でやばい
場合は、誰かに助けて欲しい等という虫のよい話が通用する筈ないだろ？
おまえ、バカじゃねぇのか？ ガキみたいな発想だな、まったく。
423 ：卵の名無しさん：04/10/17 18:40:43 ID:Uu2mtAw9
：卵の名無しさん ：04/10/17 18:34:24 ID:Uu2mtAw9
>>419
どこが脅迫なんだよ。
自分の身内だけは（自分が同乗してなくても）誰かに助けて欲しいけど、
自分の身内以外が機内でやばい場合は例え自分が同乗していても助けるもんか、
等という虫のよい話が通用する筈ないだろ？
おまえ、バカじゃねぇのか？ ガキみたいな発想だな、まったく。
>>419
どこが脅迫なんだよ。
自分の身内だけは（自分が同乗してなくても）誰かに助けて欲しいけど、
自分の身内以外が機内でやばい場合は例え自分が同乗していても助けるもんか、
等という虫のよい話が通用する筈ないだろ？
おまえ、バカじゃねぇのか？ ガキみたいな発想だな、まったく。
424 ：卵の名無しさん：04/10/17 18:42:21 ID:sGcCHiUQ
425 ：卵の名無しさん：04/10/17 18:43:37 ID:Sp67+VQh
>>422
日本語が読めないようですね。日本の医事法制のいい加減さを何とか
していくためには、医師は飛行機内で名乗り出るべきではないと言っている。
>>417のどこに妻子だけ助けてくれなんて書いてある？
たとえ妻子の病気でも、名乗り出るアホウなヤシがいたら、痛い目に遭わせて
警鐘をならしてやると言っているだけで、うちの妻子を見分けられないアンタや
あんたのようなお人よしが「もう名乗り出ない」と言うなら、ここでの書き込みは
大成功だったということです。
日本語が読めないようですね。日本の医事法制のいい加減さを何とか
していくためには、医師は飛行機内で名乗り出るべきではないと言っている。
>>417のどこに妻子だけ助けてくれなんて書いてある？
たとえ妻子の病気でも、名乗り出るアホウなヤシがいたら、痛い目に遭わせて
警鐘をならしてやると言っているだけで、うちの妻子を見分けられないアンタや
あんたのようなお人よしが「もう名乗り出ない」と言うなら、ここでの書き込みは
大成功だったということです。
426 ：卵の名無しさん：04/10/17 18:50:34 ID:GqW9CIAW
>>425
つうことなので、>>425の妻子が機内でヤバくなっても、誰も名乗り出ない為に
妻子がアボーンし、よってめでたく日本の医事法制のいい加減さが証明されます。
>>425の妻子は貴重な犠牲ですた。無駄にはならん。
つうことなので、>>425の妻子が機内でヤバくなっても、誰も名乗り出ない為に
妻子がアボーンし、よってめでたく日本の医事法制のいい加減さが証明されます。
>>425の妻子は貴重な犠牲ですた。無駄にはならん。
427 ：卵の名無しさん：04/10/17 19:15:41 ID:Sp67+VQh
>>423
>自分の身内以外が機内でやばい場合は例え自分が同乗していても助けるもんか、
「脅迫」のブラフに過剰反応して自ら墓穴を掘った423は哀れだね。
>>426
特定不能のうちの妻子をそうするためには、今後すべてのＤｒコールを
スルーしなければならないわけですね。めでたしめでたし。
>自分の身内以外が機内でやばい場合は例え自分が同乗していても助けるもんか、
「脅迫」のブラフに過剰反応して自ら墓穴を掘った423は哀れだね。
>>426
特定不能のうちの妻子をそうするためには、今後すべてのＤｒコールを
スルーしなければならないわけですね。めでたしめでたし。
428 ：卵の名無しさん：04/10/17 19:20:37 ID:sGcCHiUQ
429 ：卵の名無しさん：04/10/17 19:25:27 ID:Sp67+VQh
430 ：卵の名無しさん：04/10/17 19:27:28 ID:IPMGZQLQ
>>427
>「脅迫」のブラフに過剰反応して自ら墓穴を掘った423は哀れだね。
>>427、>>428ってちょっと頭が弱そうだね。。。
そういう奴に限って自分の身に起こると、「こんな筈じゃなかったのに。誰か
助けてくれーっ」と醜態を曝すんだよね。
>「脅迫」のブラフに過剰反応して自ら墓穴を掘った423は哀れだね。
>>427、>>428ってちょっと頭が弱そうだね。。。
そういう奴に限って自分の身に起こると、「こんな筈じゃなかったのに。誰か
助けてくれーっ」と醜態を曝すんだよね。
431 ：卵の名無しさん：04/10/17 19:35:33 ID:Sp67+VQh
>>430
どこまでアホウなんだろう。どうせ自分が動くときは学会名目の遊びツアーで医師の
同僚と一緒なんだし、自分が同伴して家族の身に何かが起こったときの対処くらい、
「醜態」なんか晒さずにできるよ。まあ、自分が同伴していないときに何かが起これば、
後で聞いて諦めるか、医師が名乗り出たら「ラッキー」って考えて、嫌がらせ訴訟を
起こすだけだね。
どこまでアホウなんだろう。どうせ自分が動くときは学会名目の遊びツアーで医師の
同僚と一緒なんだし、自分が同伴して家族の身に何かが起こったときの対処くらい、
「醜態」なんか晒さずにできるよ。まあ、自分が同伴していないときに何かが起これば、
後で聞いて諦めるか、医師が名乗り出たら「ラッキー」って考えて、嫌がらせ訴訟を
起こすだけだね。
432 ：卵の名無しさん：04/10/17 19:36:16 ID:yL7DcbwB
結局お前らみんな馬鹿、と。
飛行機を廃止すれば問題解決。
おまえ、頭良いな！
>>348
>普段から人に頭を下げたことの無い方のように感じました。
久々に使うか、オマエモナーをw 自分の仕事の辛さのみを主張する妙な自尊心が邪魔して、
単に責任転換して理解を求めようとしてるだけだ。そりゃ反感買うわな。
自分で高飛車な態度になってることも気付いてないようでホント可哀想だな。
まあ、事故が起きても機体の責任になる優遇された環境だからな、ちっとは人的努力したら？
>感情的な判断をする医師に命を預けるのは患者の側も躊躇すると思います
あいにく人間なんでね、診療中に感情的ならそりゃ問題だがな、こんな時まで攻められるとはw
医師を勝手に聖人化しているんだろうな、だから医師に仕事させても当然としか考えないわけだ。
>納得できなくても、それが現実です
自分の家族のことになったら目の色を変える、そんなタイプだな、いっぱい診て来たなぁ。
>普段から人に頭を下げたことの無い方のように感じました。
久々に使うか、オマエモナーをw 自分の仕事の辛さのみを主張する妙な自尊心が邪魔して、
単に責任転換して理解を求めようとしてるだけだ。そりゃ反感買うわな。
自分で高飛車な態度になってることも気付いてないようでホント可哀想だな。
まあ、事故が起きても機体の責任になる優遇された環境だからな、ちっとは人的努力したら？
>感情的な判断をする医師に命を預けるのは患者の側も躊躇すると思います
あいにく人間なんでね、診療中に感情的ならそりゃ問題だがな、こんな時まで攻められるとはw
医師を勝手に聖人化しているんだろうな、だから医師に仕事させても当然としか考えないわけだ。
>納得できなくても、それが現実です
自分の家族のことになったら目の色を変える、そんなタイプだな、いっぱい診て来たなぁ。
まーだ航空ヲタクの妄想ネタカキコに引っ掛かり続けてるの？アホかおまえら。
438 ：卵の名無しさん：04/10/18 01:08:02 ID:w5h6C+E3
＞航空ヲタクの妄想ネタカキコ
どこよ。
どこよ。
環境に悪影響を与え、石油を浪費する飛行機の全廃に全面的に賛成いたします。
440 ：卵の名無しさん：04/10/18 10:05:46 ID:vO1T9a/W
２回ほど、機内での応召に応じたことあるけど、応じないっていうほうが
（自分の良心の中で）勇気がいると思う。
だって、同じ空間に助けを求めてるひとがいて、無視できなかったので。
気楽に呼んでくれとは言わんけど、もしも困ってるのなら呼んでもらって
も仕方ないかとは思ってます。
とはいうものの、とくに国際線の場合、医師免許が有効なのかどうか
専門科ではないからよく分からんので、出発地、到着地、患者さんの国籍、
医師の国籍＆免許のある国、公海上空なのか、どこかの国を通過中なのか、
などなど、複雑な問題について、法的な問題をクリアーにしておいて
欲しいとは思う。
（自分の良心の中で）勇気がいると思う。
だって、同じ空間に助けを求めてるひとがいて、無視できなかったので。
気楽に呼んでくれとは言わんけど、もしも困ってるのなら呼んでもらって
も仕方ないかとは思ってます。
とはいうものの、とくに国際線の場合、医師免許が有効なのかどうか
専門科ではないからよく分からんので、出発地、到着地、患者さんの国籍、
医師の国籍＆免許のある国、公海上空なのか、どこかの国を通過中なのか、
などなど、複雑な問題について、法的な問題をクリアーにしておいて
欲しいとは思う。
441 ：卵の名無しさん：04/10/18 10:07:02 ID:hl2C+S7u
木村勝智医師が手を上げるのを拒んでいるらしいですけど
442 ：卵の名無しさん：04/10/18 10:24:11 ID:ijj2qCGc
＞とくに国際線の場合、医師免許が有効なのかどうか
おまえら「国境のない医師団」っつう、海外ボランティア団体知らんの？
おまえら「国境のない医師団」っつう、海外ボランティア団体知らんの？
4 4 4
445 ：卵の名無しさん：04/10/19 13:52:10 ID:THVBiW3P
この問題って、国会で追求すべきことだろ？
何で、どの議員も国会で取り扱わねーんだ？
何で、どの議員も国会で取り扱わねーんだ？
442のような馬鹿が突如現れてくるとおもろいな。
>>446
あれは、あんがい冗談のつもりがハズレたのかもしれんよ。
あれは、あんがい冗談のつもりがハズレたのかもしれんよ。
448 ：卵の名無しさん：04/10/19 14:14:47 ID:IGK5FLpG
>302
それってまさか２年前の○○鹿病院眼科にきた
あの婆さんじゃないよね。
左眼はもう視力でないが。
お主も罪なやっちゃ脳
それってまさか２年前の○○鹿病院眼科にきた
あの婆さんじゃないよね。
左眼はもう視力でないが。
お主も罪なやっちゃ脳
449 ：卵の名無しさん：04/10/19 14:23:18 ID:DFym3PeN
米系航空会社のマイレージカードには、Ｄｒ.・・・・・と刻印してある。
まずいな・・・
一回、オンコールやったけど。
まずいな・・・
一回、オンコールやったけど。
>>449
コールセンターに電話して、もう医師やめました、って言えばいいんじゃねーの？
コールセンターに電話して、もう医師やめました、って言えばいいんじゃねーの？
451 ：卵の名無しさん：04/10/19 14:34:03 ID:NAcjbtqZ
診るんじゃねーの？
453 ：卵の名無しさん：04/10/19 14:42:47 ID:/S7A3r6V
私は聞かなかった事にしている。もしも追求された場合、知らなかった、記憶にない。
眠っていておぼえがない。といえばよい。マスコミも７５日。
眠っていておぼえがない。といえばよい。マスコミも７５日。
454 ：卵の名無しさん：04/10/19 14:49:29 ID:IGK5FLpG
PACGの発作が機内で起きたのが運のつきでつね。
302さんが虫したのは正解では？
この国では結果が悪ければ、すべて医者のせいになってしまいますから。
302さんが虫したのは正解では？
この国では結果が悪ければ、すべて医者のせいになってしまいますから。
>>453
自分の妻子が機内で重傷になっても、たまたま同乗していた医師も同じことが言えると良いね。w
自分の妻子が機内で重傷になっても、たまたま同乗していた医師も同じことが言えると良いね。w
456 ：卵の名無しさん：04/10/19 15:00:13 ID:NAcjbtqZ
>>455
もし、医者が診断処置したとして、それが自分の対処法と
違ったら文句言わないの？
助かればいいけど、死んだりしたら絶対その医者を恨むと思うよ。
医者は乗り合わせていなかった、そのほうが諦めもつくと思うけどね。
もし、医者が診断処置したとして、それが自分の対処法と
違ったら文句言わないの？
助かればいいけど、死んだりしたら絶対その医者を恨むと思うよ。
医者は乗り合わせていなかった、そのほうが諦めもつくと思うけどね。
457 ：卵の名無しさん：04/10/19 15:01:28 ID:/S7A3r6V
これも運命じゃ、訴訟産業真っ只中、丸裸にされ、ダンボール生活するよりましだ。
>>456
じゃ、自分の妻子が機内で重症になって誰も診てくれなくても、文句言うなよ！
じゃ、自分の妻子が機内で重症になって誰も診てくれなくても、文句言うなよ！
459 ：卵の名無しさん：04/10/19 15:32:33 ID:EUsv+nT/
460 ：卵の名無しさん：04/10/19 17:54:47 ID:swzMbbzP
機内にアルカイダの方は居られませんか?
461 ：卵の名無しさん：04/10/19 18:56:01 ID:cWZ9Rw8M
9/11で原っぱに墜落したUA機は、乗客達がアルカイダの集団に手向かった。
コクピットでの操縦桿の奪い合い。
おかげでホワイトハウスに激突するのを避けられた、と言われる。
今思えばブッシュがいっそのことつぶされても大丈夫、いやその方がむしろ...。
>>458
何でだよ。
むしろ、医療のプロが自分に代わって妻子の最後をみとってくれたと思えば、むしろ感謝もの
だろ？ 誰も診てくれないで死んだ方が、「あの時、医師が名乗り出てくれたら」と恨まれる
だけ。 そういうものだ、常識的に。
コクピットでの操縦桿の奪い合い。
おかげでホワイトハウスに激突するのを避けられた、と言われる。
今思えばブッシュがいっそのことつぶされても大丈夫、いやその方がむしろ...。
>>458
何でだよ。
むしろ、医療のプロが自分に代わって妻子の最後をみとってくれたと思えば、むしろ感謝もの
だろ？ 誰も診てくれないで死んだ方が、「あの時、医師が名乗り出てくれたら」と恨まれる
だけ。 そういうものだ、常識的に。
462 ：卵の名無しさん：04/10/19 19:48:11 ID:rlMC/yxV
平成大恐慌をまじかにして、のんきな議論をしているなー。これから野垂れ死に
が増える社会になるとゆうのに。
が増える社会になるとゆうのに。
某Drの話。
同僚とホテルの屋上のバーで飲んでいると、医者を呼んでいる。
誰も出てこない。仕方ないと診てみると軽症。
そのとたんわらわらと野次馬医者が。
世の中そんなモン。
同僚とホテルの屋上のバーで飲んでいると、医者を呼んでいる。
誰も出てこない。仕方ないと診てみると軽症。
そのとたんわらわらと野次馬医者が。
世の中そんなモン。
464 ：卵の名無しさん：04/10/19 21:21:13 ID:WIRe5aCn
＞わらわらと野次馬医者が
大ワロタ！
大ワロタ！
思わず関口宏と「あるあるあるある〜」って叫びたい状況だな
いま除細動器をもっといろんな所に置けーって言われるくらい
一次救命が広まりつつあるけど
そのうち「一次救命処置で肋骨骨折させた」とかで
訴えられる一般人も出てそうですね、この国では。
一次救命が広まりつつあるけど
そのうち「一次救命処置で肋骨骨折させた」とかで
訴えられる一般人も出てそうですね、この国では。
467 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:03:27 ID:+mpKCmPW
>>466
その方が医者に犠牲者が出ずによきサマリア人法が出来そう。ｗ
その方が医者に犠牲者が出ずによきサマリア人法が出来そう。ｗ
危なくない患者を診る医師の一例。大感激されること間違いなし。
＾＾＾＾＾＾＾＾
私が中学二年生の時 少年少女合唱団の夏の合宿で風邪をひいて熱を出してしまいました。
合唱団の先生があわてて私を連れて河口湖近くの郵便局で近くに病院があるかとたずねたところ
そこにいらしたある男性が「私は日赤の医者ですがどうしましたか？」と名乗り出てくださり
お昼休み休憩中であったにもかかわらずすぐに診察してくださいました。
検温したときの高熱に驚いていると「あなたくらいの年齢だったらこれくらいの熱は出るよ」と優しく話してくださったので安心しました。
あの時は本当にありがとうございました。
＾＾＾＾＾＾＾＾
私が中学二年生の時 少年少女合唱団の夏の合宿で風邪をひいて熱を出してしまいました。
合唱団の先生があわてて私を連れて河口湖近くの郵便局で近くに病院があるかとたずねたところ
そこにいらしたある男性が「私は日赤の医者ですがどうしましたか？」と名乗り出てくださり
お昼休み休憩中であったにもかかわらずすぐに診察してくださいました。
検温したときの高熱に驚いていると「あなたくらいの年齢だったらこれくらいの熱は出るよ」と優しく話してくださったので安心しました。
あの時は本当にありがとうございました。
いまちょっと思ったんだが、
飛行機内に若干の道具だけ置いて操作するのは機内にいないかもしれない医者まかせ
って
すし屋に入ったら、魚と包丁だけ置いてあって、「お客様の中にお寿司を握れる人を探して作ってもらってください」
って張り紙があるのといっしょじゃね？
飛行機内に若干の道具だけ置いて操作するのは機内にいないかもしれない医者まかせ
って
すし屋に入ったら、魚と包丁だけ置いてあって、「お客様の中にお寿司を握れる人を探して作ってもらってください」
って張り紙があるのといっしょじゃね？
>>469
ワロタ。笑っちゃいかんが。
ワロタ。笑っちゃいかんが。
471 ：卵の名無しさん：04/10/20 08:16:25 ID:XHRxgcNb
そういうこと。
いっそうのこと爺医を乗せたらどうだ？
機内で爺医がMIです。
どなたか見てください。
とアナウンス。
いっそうのこと爺医を乗せたらどうだ？
機内で爺医がMIです。
どなたか見てください。
とアナウンス。
>>469
まあそれはちょっと言い過ぎ。
飛行機は診療所じゃないし。
でも、寿司屋のたとえなら「魚と包丁はあるけどここは寿司屋じゃないので寿司食いたければ寿司屋に行け」
とは言えるんだけど、飛行機の場合「ここは診療所じゃないから診察受けたければ飛び降りて病院行け」と
言えないところが問題。まあ善意に頼らず航空会社が法律整備も含めがんばるべきだろうと思う。
現状に甘んじる気ならこのスレみたいな声が大きくなるだろう。大きくなってもマスコミは無視するだろうが。
まあそれはちょっと言い過ぎ。
飛行機は診療所じゃないし。
でも、寿司屋のたとえなら「魚と包丁はあるけどここは寿司屋じゃないので寿司食いたければ寿司屋に行け」
とは言えるんだけど、飛行機の場合「ここは診療所じゃないから診察受けたければ飛び降りて病院行け」と
言えないところが問題。まあ善意に頼らず航空会社が法律整備も含めがんばるべきだろうと思う。
現状に甘んじる気ならこのスレみたいな声が大きくなるだろう。大きくなってもマスコミは無視するだろうが。
473 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:01:02 ID:FVCmIkEu
これやばくない
20代ｽﾁ ：04/10/20 00:19:58 ID:vsFMSoqF
マイレージの顧客様だとネームリストにでてくるのよね､医師って。
20代ｽﾁ ：04/10/20 00:19:58 ID:vsFMSoqF
マイレージの顧客様だとネームリストにでてくるのよね､医師って。
しかもビジネスクラスで正規料金の客は、顔写真付きでファイルになってる、って言ってるぞ。
475 ：卵の名無しさん：04/10/21 07:39:31 ID:yE8xgDJB
訴訟産業はなやか、餌食にならぬよう気を行けよう。
476 ：卵の名無しさん：04/10/21 13:42:14 ID:dQEtRJtH
結局、機内で名乗り出ると
うまくいった→お礼に羊羹一個
うまくいかなかった→訴えるぞ、ヤブ医者、ゴラア
となるので、名乗り出ないのが正解。
うちの医局員に聞いてもみな似た意見でした。
うまくいった→お礼に羊羹一個
うまくいかなかった→訴えるぞ、ヤブ医者、ゴラア
となるので、名乗り出ないのが正解。
うちの医局員に聞いてもみな似た意見でした。
477 ：卵の名無しさん：04/10/21 14:45:25 ID:T2/WeF8j
診療契約書（同意書）と請求書持ち歩いていたらどうでつか？
479 ：卵の名無しさん：04/10/21 15:58:17 ID:KbhFuASV
贅沢三昧してやがって身勝手な事ばかりぬかしておるのー。
481 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:02:05 ID:bqgbxS/L
とにかく、雲の上で実力行使して、ストライキをやろうと！
ワタスはスーツ着ても石になど見えない悪人顔だから、黙ってればばれないな。
ま、家族連れの時はあきらめるけど。
ま、家族連れの時はあきらめるけど。
484 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:33:03 ID:VnR9FNSx
「ごめんなさい、自信がありません。」と正直に言ったらどうだろうか？
他に誰もいなければそれでもいい、と泣きつくんだろうな。
それでもしなんかあったら手のひら返したようになって訴えられると。
それでもしなんかあったら手のひら返したようになって訴えられると。
487 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:46:33 ID:wp3L/B3I
488 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:50:07 ID:bqgbxS/L
断る権利はある。
だが、そうしているうちに、医師の身内が機内で倒れたらどうするか？
それを考えれば、一刻も早く、良きさまりあ人法の整備が急がれるのである。
何でも先延ばしはいけない。
こうしているうちにも、患者、医師双方に犠牲者が出るのである。
だが、そうしているうちに、医師の身内が機内で倒れたらどうするか？
それを考えれば、一刻も早く、良きさまりあ人法の整備が急がれるのである。
何でも先延ばしはいけない。
こうしているうちにも、患者、医師双方に犠牲者が出るのである。
489 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:50:11 ID:91pcrLVV
490 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:50:58 ID:h1TxEfTz
>>487
それは子供のﾚｽだよ
空の上で他の人が手を挙げない状況下での「自信がない」「診れません」は
地上での「専門外なので診察拒否」に近いものがある
空の上で紹介する先があるというなら話は別だけどね
それでも患者や傍の家族のたっての希望で「診れば許される」かどうか・・
うまくいけばｵｰﾗｲでも上手くいかなければ（略
ここまで長いﾚｽ書かせんなや、めんどくさい
それは子供のﾚｽだよ
空の上で他の人が手を挙げない状況下での「自信がない」「診れません」は
地上での「専門外なので診察拒否」に近いものがある
空の上で紹介する先があるというなら話は別だけどね
それでも患者や傍の家族のたっての希望で「診れば許される」かどうか・・
うまくいけばｵｰﾗｲでも上手くいかなければ（略
ここまで長いﾚｽ書かせんなや、めんどくさい
491 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:51:12 ID:bqgbxS/L
492 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:51:34 ID:91pcrLVV
493 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:52:37 ID:91pcrLVV
>>490
長いレスは回答になっていないからだよ（笑）。
長いレスは回答になっていないからだよ（笑）。
494 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:53:40 ID:91pcrLVV
495 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:57:01 ID:bqgbxS/L
496 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:57:55 ID:bqgbxS/L
497 ：卵の名無しさん：04/10/21 17:02:01 ID:h1TxEfTz
498 ：元もと保健所長：04/10/21 17:20:29 ID:9wNg32q0
しかも無免許医部分の追求も
彼がみんな手術に成功しちゃうもんだから
嫌疑不十分という・・・（それにしても強引な筋展開ではある）
彼がみんな手術に成功しちゃうもんだから
嫌疑不十分という・・・（それにしても強引な筋展開ではある）
５００っと。
501 ：元もと保健所長：04/10/21 17:53:04 ID:9wNg32q0
ＢＪは医師法違反なんだけど、医療行為が成功する限り、「被害者」はいないし、
また密室で行われる違法行為（治療）に立証に必要な証言が得られないので、
立件も困難。
もちろん、麻薬密売や贈収賄、売買春と同様に、ＢＪの違法行為の本来の被害者は
「公序良俗」なので、ＢＪに治療を依頼する行為は明らかに医師法違反の幇助に
あたるが、医師法には幇助罪がないので、患者を検挙することはできない。
ただ犯罪行為及びその幇助行為をはっきり悪として描かないＢＪアニメは
公序良俗の敵でしょう。
また密室で行われる違法行為（治療）に立証に必要な証言が得られないので、
立件も困難。
もちろん、麻薬密売や贈収賄、売買春と同様に、ＢＪの違法行為の本来の被害者は
「公序良俗」なので、ＢＪに治療を依頼する行為は明らかに医師法違反の幇助に
あたるが、医師法には幇助罪がないので、患者を検挙することはできない。
ただ犯罪行為及びその幇助行為をはっきり悪として描かないＢＪアニメは
公序良俗の敵でしょう。
勤務医の劣悪労働環境を改善させられるような世論を作るもとになる漫画を
誰か書けよ！
誰か書けよ！
503 ：卵の名無しさん：04/10/21 18:08:15 ID:ySoGlEip
米国連邦航空局の医師らは，機内医療に協力する医師に対して
以下のことを推奨している27)。
1.身分を正確に明らかにして，持っている医療資格を明言する。
航空会社によっては医療資格の証明を求める。
2.出来るだけ完全に病歴を聴取し，自らの印象を当該乗客や家族に説明する。
そして，診察や治療を始める前に同意を得る。意思能力のない乗客については同意の意思を推測する。
3.同意を得られたら，身体所見の診察に入る。
4.当該乗客が自分と同じ言語を話さなければ，通訳を要求する。
5.乗務員に臨床所見の印象について説明する。
6.患者が重症であれば，最も近くて（対応するのに）適した空港への
緊急着陸を要求する。
7.可能であれば，地上で医療支援を行っているスタッフと連絡を取る。
8.所見，印象，治療，乗務員および地上支援医療スタッフとのやり取りを
書類に記載する。
9.自信を持って行えない治療はしない。よきサマリア人法は，
同じ資格を持ち同様のトレーニングを積んだ者が同じような状況下で
行うであろう行為のみを免責とすることを忘れてはならない。
27)Gendreau, M.A. and DeJohn, C.: Responding to medical events
during commercial airline flights. N. Eng. J. Med., 346, 1067-1073, 2002.
以下のことを推奨している27)。
1.身分を正確に明らかにして，持っている医療資格を明言する。
航空会社によっては医療資格の証明を求める。
2.出来るだけ完全に病歴を聴取し，自らの印象を当該乗客や家族に説明する。
そして，診察や治療を始める前に同意を得る。意思能力のない乗客については同意の意思を推測する。
3.同意を得られたら，身体所見の診察に入る。
4.当該乗客が自分と同じ言語を話さなければ，通訳を要求する。
5.乗務員に臨床所見の印象について説明する。
6.患者が重症であれば，最も近くて（対応するのに）適した空港への
緊急着陸を要求する。
7.可能であれば，地上で医療支援を行っているスタッフと連絡を取る。
8.所見，印象，治療，乗務員および地上支援医療スタッフとのやり取りを
書類に記載する。
9.自信を持って行えない治療はしない。よきサマリア人法は，
同じ資格を持ち同様のトレーニングを積んだ者が同じような状況下で
行うであろう行為のみを免責とすることを忘れてはならない。
27)Gendreau, M.A. and DeJohn, C.: Responding to medical events
during commercial airline flights. N. Eng. J. Med., 346, 1067-1073, 2002.
504 ：元もと保健所長：04/10/21 18:21:59 ID:9wNg32q0
>>503
>1.身分を正確に明らかにして，持っている医療資格を明言する。
最貧国の「魔術医」であっても、身分を明らかにすればいいのでしょうか？
>9.自信を持って行えない治療はしない・・。
日本の医師法では、それでもできる限りの治療をしなければ応招義務違反とされる
ことがあります。応招義務がない米国とは、そもそも医師の行動規範が違うと思います。
>同じ資格を持ち同様のトレーニングを積んだ者が同じような状況下で
>行うであろう行為のみを免責とすることを忘れてはならない。
最貧国の魔術医でも、患者の同意が得られれば、あとはその範囲の医療を誠実に
行えばよきサマリア人法で免責されると考えてよいでしょうか？
>1.身分を正確に明らかにして，持っている医療資格を明言する。
最貧国の「魔術医」であっても、身分を明らかにすればいいのでしょうか？
>9.自信を持って行えない治療はしない・・。
日本の医師法では、それでもできる限りの治療をしなければ応招義務違反とされる
ことがあります。応招義務がない米国とは、そもそも医師の行動規範が違うと思います。
>同じ資格を持ち同様のトレーニングを積んだ者が同じような状況下で
>行うであろう行為のみを免責とすることを忘れてはならない。
最貧国の魔術医でも、患者の同意が得られれば、あとはその範囲の医療を誠実に
行えばよきサマリア人法で免責されると考えてよいでしょうか？
505 ：卵の名無しさん：04/10/21 20:15:49 ID:MZNRhSX5
>>504
>最貧国の魔術医でも
何たる失礼な事を!！我が神、ンデバレは偉大な神である。
それに我が国・スーダンは、世界最貧国ではない。第二グループには付けているぞ。
世界最貧国は、ブッチギリで北朝鮮ﾆﾀﾞ。
>最貧国の魔術医でも
何たる失礼な事を!！我が神、ンデバレは偉大な神である。
それに我が国・スーダンは、世界最貧国ではない。第二グループには付けているぞ。
世界最貧国は、ブッチギリで北朝鮮ﾆﾀﾞ。
おもろいｶﾑｻﾆﾀﾞ
507 ：卵の名無しさん：04/10/22 00:16:32 ID:S9nw6dny
大丈夫そうなのなら、自分で診れると判断したなら名乗り出るのは
どうよ？
専門外ですから、とか 酒かっ食らうとか、やヴぁいことには首突っ込ま
ないで、できること、簡単なレベルなら応急処置でやってあげれば感謝
されるかも。自己満足だけどね。一銭の金にもならんし、余興みたいなもん
だよね、、、リスクの高い博打みたいなものか、、、
どうよ？
専門外ですから、とか 酒かっ食らうとか、やヴぁいことには首突っ込ま
ないで、できること、簡単なレベルなら応急処置でやってあげれば感謝
されるかも。自己満足だけどね。一銭の金にもならんし、余興みたいなもん
だよね、、、リスクの高い博打みたいなものか、、、
>>503
>9.自信を持って行えない治療はしない。よきサマリア人法は，
>同じ資格を持ち同様のトレーニングを積んだ者が同じような状況下で
>行うであろう行為のみを免責とすることを忘れてはならない。
するとP医の漏れは、>>505の術者以下のレベルしか要求されないと言う、
そういう事か..........嬉しいような悲しいような
>9.自信を持って行えない治療はしない。よきサマリア人法は，
>同じ資格を持ち同様のトレーニングを積んだ者が同じような状況下で
>行うであろう行為のみを免責とすることを忘れてはならない。
するとP医の漏れは、>>505の術者以下のレベルしか要求されないと言う、
そういう事か..........嬉しいような悲しいような
510 ：卵の名無しさん：04/10/22 02:29:02 ID:4kbRjSQP
専門外なのに、どうしても診てくれと頼まれて、泣きながら
入らない点滴を乳児に刺したのに、その後で亡くなったからって
日本中のマスコミからバッシングされた眼科医がいたなあ
善意の行動を起こす前にこのお医者さんのことを良く思い出そうっと
入らない点滴を乳児に刺したのに、その後で亡くなったからって
日本中のマスコミからバッシングされた眼科医がいたなあ
善意の行動を起こす前にこのお医者さんのことを良く思い出そうっと
511 ：卵の名無しさん：04/10/22 10:25:02 ID:I+jMb5wA
今は何でも訴訟にして金にしようとしている。触らぬ神にたたりなし。
512 ：卵の名無しさん：04/10/22 11:58:52 ID:kgZnGgRd
513 ：卵の名無しさん：04/10/22 12:01:15 ID:kgZnGgRd
>>510
眼科医はバッシングされていないよ。ポケベルにでなかった小児科医
やら病院の体制や地域の医療機関の連携体制が問題視されているわけ
だよ。東北、特に岩手で、日本の平均レベルの医療が受けられると信
じる方がおかしい。
眼科医はバッシングされていないよ。ポケベルにでなかった小児科医
やら病院の体制や地域の医療機関の連携体制が問題視されているわけ
だよ。東北、特に岩手で、日本の平均レベルの医療が受けられると信
じる方がおかしい。
514 ：卵の名無しさん：04/10/22 12:06:34 ID:7Z6fopGX
岩手のレベルは低くないと思うよ。特に新生児医療はトップクラス
じゃなかった。
じゃなかった。
515 ：卵の名無しさん：04/10/22 12:08:02 ID:kgZnGgRd
>>514
結果がすべてを物語っていると思うが．．．
結果がすべてを物語っていると思うが．．．
516 ：卵の名無しさん：04/10/22 12:08:16 ID:mTwkpPCj
「レベルの高い岩手」でなんでガキが野垂れ死にするのかと小一時間・・・
517 ：卵の名無しさん：04/10/22 12:10:29 ID:7Z6fopGX
一例ですべてを推し量ろうとする愚か者達ね。
518 ：卵の名無しさん：04/10/22 12:11:22 ID:R5lAi/y4
国民みなおぼっちゃま、おじょうちゃま。誰かが何とかしてくれる。
期待に報われなければワーワー騒ぐ、１億総平和ボケ。
期待に報われなければワーワー騒ぐ、１億総平和ボケ。
519 ：卵の名無しさん：04/10/22 12:14:41 ID:5acyBF3+
優れた医療も
ボケ親には適わないという一例なんじゃﾈｰのか
ボケ親には適わないという一例なんじゃﾈｰのか
520 ：卵の名無しさん：04/10/22 13:41:52 ID:KENGljSC
>>517-518
病院数も少ないし、交通網も不十分。首都圏だったら助かってただろう
に．．．「早くできません」と自衛隊のヘリでも要請すれば良かったん
じゃないの？ 機内も同じ、できないものはできないで終了。
病院数も少ないし、交通網も不十分。首都圏だったら助かってただろう
に．．．「早くできません」と自衛隊のヘリでも要請すれば良かったん
じゃないの？ 機内も同じ、できないものはできないで終了。
521 ：元もと保健所長：04/10/22 19:40:39 ID:LfzSekp6
>>507
>応召義務の解釈を間違えています。患者を診ずに診療を拒否できないという
>意味であって、患者を診て専門外なら、転医義務が生じるのですから、やれ
>ないことはやれないと断らないといけないのです。
×応召 ○応招
解釈を誤っているのはあなたの方です。応招義務のある日本において、転医先が
確保できなければ、たとえ「やれないことはやれな」くても、やれることはやら
なければなりません。
たしかに、初診医が患者を診て専門外の場合、転医義務が生じるのはおっしゃる
とおりで、大都会のど真ん中なら事実上ここで応招義務免除と考えてもよいでしょう。
しかし、航空機内のように転医先がない場合、医師に応招義務が課せられている
日本においては、転医義務が生じても、「転医」できるまでの間に医師として
最善を尽くす義務は免れないものと思います。
(昭和四九年四月一六日 医発第四一二号)(福岡市長あて厚生省医務局長回答)
昭和四十八年九月十九日付け福衛庶第八三○号をもつて照会のあった標記については、
左記のとおり回答する。
記
休日夜間診療所、休日夜間当番医制などの方法により地域における急患診療が確保され、
かつ、地域住民に十分周知徹底されているような休日夜間診療体制が敷かれている場合に
おいて、医師が来院した患者に対し休日夜間診療所、休日夜間当番院などで診療を受ける
よう指示することは、医師法第十九条第一項の規定に反しないものと解される。
ただし、症状が重篤である等直ちに必要な応急の措置を施さねば患者の生命、身体に重大な
影響が及ぶおそれがある場合においては、医師は診療に応ずる義務がある。
>応召義務の解釈を間違えています。患者を診ずに診療を拒否できないという
>意味であって、患者を診て専門外なら、転医義務が生じるのですから、やれ
>ないことはやれないと断らないといけないのです。
×応召 ○応招
解釈を誤っているのはあなたの方です。応招義務のある日本において、転医先が
確保できなければ、たとえ「やれないことはやれな」くても、やれることはやら
なければなりません。
たしかに、初診医が患者を診て専門外の場合、転医義務が生じるのはおっしゃる
とおりで、大都会のど真ん中なら事実上ここで応招義務免除と考えてもよいでしょう。
しかし、航空機内のように転医先がない場合、医師に応招義務が課せられている
日本においては、転医義務が生じても、「転医」できるまでの間に医師として
最善を尽くす義務は免れないものと思います。
(昭和四九年四月一六日 医発第四一二号)(福岡市長あて厚生省医務局長回答)
昭和四十八年九月十九日付け福衛庶第八三○号をもつて照会のあった標記については、
左記のとおり回答する。
記
休日夜間診療所、休日夜間当番医制などの方法により地域における急患診療が確保され、
かつ、地域住民に十分周知徹底されているような休日夜間診療体制が敷かれている場合に
おいて、医師が来院した患者に対し休日夜間診療所、休日夜間当番院などで診療を受ける
よう指示することは、医師法第十九条第一項の規定に反しないものと解される。
ただし、症状が重篤である等直ちに必要な応急の措置を施さねば患者の生命、身体に重大な
影響が及ぶおそれがある場合においては、医師は診療に応ずる義務がある。
522 ：卵の名無しさん：04/10/22 20:58:28 ID:maJnKUX4
応召義務は、「医師が属する医療機関において」「勤務時間内」のみ生ずる。
機内ドクターとして航空会社に雇用されている（そんなドクターおるか？）のでなければ生じません。
機内ドクターとして航空会社に雇用されている（そんなドクターおるか？）のでなければ生じません。
524 ：元もと保健所長：04/10/22 22:24:02 ID:LfzSekp6
>>522
べつに航空機内で応招義務が生じると言っているわけではない。
そもそも>>504で、医師に応招義務がない米国と応招義務がある日本では
医師の行動規範が違うことを指摘したのに対して、
>>507が文脈を無視して応招義務の解釈を問題にしてきたので反論したまで。
べつに航空機内で応招義務が生じると言っているわけではない。
そもそも>>504で、医師に応招義務がない米国と応招義務がある日本では
医師の行動規範が違うことを指摘したのに対して、
>>507が文脈を無視して応招義務の解釈を問題にしてきたので反論したまで。
525 ：元もと保健所長：04/10/22 22:30:55 ID:LfzSekp6
>>523
>応召義務は「医師が属する医療機関において」「勤務時間内」のみ生ずる。
正確には「診療に従事する医師は」である。
つまり、乗客として航空機に乗り合わせただけのＤｒに応招義務は生じないが、
名乗り出て「診療に従事」した瞬間に、少なくとも日本の主権が及ぶ範囲で
日本の医師免許証を持っている医師にこの義務が生じることになる。
>応召義務は「医師が属する医療機関において」「勤務時間内」のみ生ずる。
正確には「診療に従事する医師は」である。
つまり、乗客として航空機に乗り合わせただけのＤｒに応招義務は生じないが、
名乗り出て「診療に従事」した瞬間に、少なくとも日本の主権が及ぶ範囲で
日本の医師免許証を持っている医師にこの義務が生じることになる。
結論：よきサマリア人法のない日本で名乗り出るのはハイリスク・ノーリターン
自分のみならず家族や職場に多大なる迷惑をかける可能性がある。
自分のみならず家族や職場に多大なる迷惑をかける可能性がある。
527 ：卵の名無しさん：04/10/22 22:37:59 ID:KmuSdAN5
上野公園で急性アル中見殺しにしましたが何か？
義務なきことを強要するなよ。
義務なきことを強要するなよ。
528 ：元もと保健所長：04/10/22 22:39:58 ID:LfzSekp6
>>525のつづき
もちろん、緊急事務管理とか何とかという理屈で、故意又は重大な過失が
ない限り相当部分で免責されるが、だからといって、道端だろうが飛行機の
中だろうが日本国の主権が及ぶ範囲で日本国の医師免許を持った者が
「診療に従事」してしまった瞬間に、応招義務が生じることに変わりはない。
もちろん、緊急事務管理とか何とかという理屈で、故意又は重大な過失が
ない限り相当部分で免責されるが、だからといって、道端だろうが飛行機の
中だろうが日本国の主権が及ぶ範囲で日本国の医師免許を持った者が
「診療に従事」してしまった瞬間に、応招義務が生じることに変わりはない。
529 ：卵の名無しさん：04/10/22 22:41:46 ID:8bF0gpp0
「機内医療と事務管理制度に関する問題点
(1)管理継続義務
開始した事務管理を任意に中止すると本人が不利益を被ることがあり，
一旦事務管理を始めた時は，本人・その相続人・法定代理人が管理出来るように
なるまでは，管理を継続しなければならない。ただし，管理者に危険が
およぶ場合は継続する義務はない10)。また，通説によれば継続を
中止しても本人に不利益とならなければ継続義務はない66)。
例えば機内で医師が喘息発作の乗客の治療に当たった場合，
発作が続く限り着陸後に空港勤務の医師や航空会社の地上職員などに
引継ぎ正式に医療ルートに乗せるまで治療を継続しなければならない。
しかし，途中で乱気流のために機体が激しく揺れて点滴ルートが外れた
場合には医師自身の安全確保のために揺れが収まるまで一旦治療を
中断しても構わないし，飛行中に発作が治まれば治療を継続する
義務はなくなることになる。 」
(1)管理継続義務
開始した事務管理を任意に中止すると本人が不利益を被ることがあり，
一旦事務管理を始めた時は，本人・その相続人・法定代理人が管理出来るように
なるまでは，管理を継続しなければならない。ただし，管理者に危険が
およぶ場合は継続する義務はない10)。また，通説によれば継続を
中止しても本人に不利益とならなければ継続義務はない66)。
例えば機内で医師が喘息発作の乗客の治療に当たった場合，
発作が続く限り着陸後に空港勤務の医師や航空会社の地上職員などに
引継ぎ正式に医療ルートに乗せるまで治療を継続しなければならない。
しかし，途中で乱気流のために機体が激しく揺れて点滴ルートが外れた
場合には医師自身の安全確保のために揺れが収まるまで一旦治療を
中断しても構わないし，飛行中に発作が治まれば治療を継続する
義務はなくなることになる。 」
530 ：卵の名無しさん：04/10/22 22:45:08 ID:8bF0gpp0
「(2)管理の方法の義務
事務管理において，管理者が本人の意思を知っているか知ることが
できる場合にはその意思に従って管理を続けなければならず（民法697条2項），
本人の意思を知ることができない場合には本人の利益に
最も適する方法で管理することになる（民法 697条1項）。
本人の利・不利の判断は，事務の性質に応じ客観的になされる41)。
これらの規定と機内医療との間で問題となるのは，医師がどこまで
診療に踏み込むかということである。
急病人の疾患が医師の専門範囲，もしくは専門外でも診断・治療に
通じているのであれば通常通りの診療をして構わないと思われる。
しかし，診断・治療に自信が持てない場合には，本人の意思もしくは
利益に最も適する方法での診療は困難だと思われる。」
「従って，ドクターコールに応じた医師が必ず治療を
しなければならないわけではなく，診療に自信が持てない場合などには，
病歴聴取やバイタルサインの測定などに留めておき，
地上の医師に相談することで管理者としての義務を全う出来るものと考える。 」
事務管理において，管理者が本人の意思を知っているか知ることが
できる場合にはその意思に従って管理を続けなければならず（民法697条2項），
本人の意思を知ることができない場合には本人の利益に
最も適する方法で管理することになる（民法 697条1項）。
本人の利・不利の判断は，事務の性質に応じ客観的になされる41)。
これらの規定と機内医療との間で問題となるのは，医師がどこまで
診療に踏み込むかということである。
急病人の疾患が医師の専門範囲，もしくは専門外でも診断・治療に
通じているのであれば通常通りの診療をして構わないと思われる。
しかし，診断・治療に自信が持てない場合には，本人の意思もしくは
利益に最も適する方法での診療は困難だと思われる。」
「従って，ドクターコールに応じた医師が必ず治療を
しなければならないわけではなく，診療に自信が持てない場合などには，
病歴聴取やバイタルサインの測定などに留めておき，
地上の医師に相談することで管理者としての義務を全う出来るものと考える。 」
532 ：元もと保健所長：04/10/22 22:47:45 ID:LfzSekp6
>>527
上野公園でただ歩いているだけなら、見殺しはもちろん、仮に医師であると
名乗り出ても、一瞥してヤバイと思えば、たとえ引き止められようが、
「診療に従事」さえしなけれれば、立ち去っていただいてＯＫです。
まあ、それでも抱き起こして呼名するような、誰でもやるくらいのことはセーフ、
脈を取ったらアウトと思ってください。
上野公園でただ歩いているだけなら、見殺しはもちろん、仮に医師であると
名乗り出ても、一瞥してヤバイと思えば、たとえ引き止められようが、
「診療に従事」さえしなけれれば、立ち去っていただいてＯＫです。
まあ、それでも抱き起こして呼名するような、誰でもやるくらいのことはセーフ、
脈を取ったらアウトと思ってください。
とにもかくにも、善意の人を訴えるような社会に成り下がってしまった日本はもうお終い、と痛感してます。
534 ：元もと保健所長：04/10/22 22:51:40 ID:LfzSekp6
535 ：卵の名無しさん：04/10/23 01:11:42 ID:RER+joN+
>>521
だから解釈が間違っているわけです。
応召と診療の必然性は異なるわけです。
応召とは救急措置まで、診療は治癒を含めてそれ以上のことですね。
応召義務とは救急措置と「これ以上はできないので緊急着陸」を要請
ということしょ？
>>521さんは何でも救急措置ができるんでしょ？ まあ、がんばって
くださいよ。私にはできません。病院ならできますけれど‥‥；
医師って、なんでもできるような、嘘をついてませんか？
だから解釈が間違っているわけです。
応召と診療の必然性は異なるわけです。
応召とは救急措置まで、診療は治癒を含めてそれ以上のことですね。
応召義務とは救急措置と「これ以上はできないので緊急着陸」を要請
ということしょ？
>>521さんは何でも救急措置ができるんでしょ？ まあ、がんばって
くださいよ。私にはできません。病院ならできますけれど‥‥；
医師って、なんでもできるような、嘘をついてませんか？
536 ：卵の名無しさん：04/10/23 01:14:01 ID:m+gMtU6Q
537 ：元もと保健所長：04/10/23 08:43:04 ID:Yfxil88E
>>535
「×応召 ○応招」と書いて差し上げているのに、人のレスを読まずに反応する
脊髄医者に物を教える義理はありませんが、ここに来る良い子の皆さんが誤解すると
困るので、少しだけ書きますね。
診療の必然性の見極めを行うこと自体も医師が行えば医療行為ですから、居合わせた
「診療に従事する」医師が求めを受ければ、応需する義務があります。
また「これ以上できないので緊急着陸」と言うことそれ自体も、「転医」させる
までの間に行うべき観察やvitalcheckの継続も立派な医療行為です。
繰り返しますが、「専門外だから積極的治療はできない」と判断することも立派な
医療行為です。また、積極的な治療行為ができないと判断したからといって、
だから転医のあてなく放置して良いわけではなく、「転医」のめどが立つまでは
「観察」やvitalcheckといった医者なら誰でも「専門内」の医療行為は続けなければ
なりません。このあたりのことは、「事務管理」と同じ考え方です。
「×応召 ○応招」と書いて差し上げているのに、人のレスを読まずに反応する
脊髄医者に物を教える義理はありませんが、ここに来る良い子の皆さんが誤解すると
困るので、少しだけ書きますね。
診療の必然性の見極めを行うこと自体も医師が行えば医療行為ですから、居合わせた
「診療に従事する」医師が求めを受ければ、応需する義務があります。
また「これ以上できないので緊急着陸」と言うことそれ自体も、「転医」させる
までの間に行うべき観察やvitalcheckの継続も立派な医療行為です。
繰り返しますが、「専門外だから積極的治療はできない」と判断することも立派な
医療行為です。また、積極的な治療行為ができないと判断したからといって、
だから転医のあてなく放置して良いわけではなく、「転医」のめどが立つまでは
「観察」やvitalcheckといった医者なら誰でも「専門内」の医療行為は続けなければ
なりません。このあたりのことは、「事務管理」と同じ考え方です。
538 ：間 白女：04/10/23 08:44:31 ID:hAehGUOZ
まあ、「黙って、隠れてる」のを選ぶのが一番いい選択。
ﾋｰﾛｰ願望があるなら別だけど。
なんでも出来る「スーパーＤｒ」を目指すのは最初だけ、
実際の現場・治療を経験したら、その多様さ・難しさに直面しｱﾀﾌﾀ。
結局、自分の専門以外に関して出来ることは限られてます。
ましてや、設備のない機内においては。
間違っても、「過信」しない方がいいです。
家族旅行や愛人旅行が、台無しになるでしょう。
専門分野でも、器械がなければどうしようもない。
ﾋｰﾛｰ願望があるなら別だけど。
なんでも出来る「スーパーＤｒ」を目指すのは最初だけ、
実際の現場・治療を経験したら、その多様さ・難しさに直面しｱﾀﾌﾀ。
結局、自分の専門以外に関して出来ることは限られてます。
ましてや、設備のない機内においては。
間違っても、「過信」しない方がいいです。
家族旅行や愛人旅行が、台無しになるでしょう。
専門分野でも、器械がなければどうしようもない。
539 ：元もと保健所長：04/10/23 09:08:24 ID:Yfxil88E
>>538
悲しいですが、それが日本の現実だと思います。医師に応招義務を課している
医師法は個人的には憲法違反だと信じていますが、それを振りかざす恩知らずな
患者や、診療行為を極めて広く解釈する司法の流れ、尻馬に乗るマスゴミの頭の
中には、
↓医師はスーパーマンの医療奴隷
↓スーパーマンは何でもできる
↓できないことがあったとしてもその挙証義務は医師にある。
ということになっているようです。そんな危険な世間の荒波なのに、
>>535のような身のほど知らずが誤った情報発信をするから、
二重に恐いものを感じます。
悲しいですが、それが日本の現実だと思います。医師に応招義務を課している
医師法は個人的には憲法違反だと信じていますが、それを振りかざす恩知らずな
患者や、診療行為を極めて広く解釈する司法の流れ、尻馬に乗るマスゴミの頭の
中には、
↓医師はスーパーマンの医療奴隷
↓スーパーマンは何でもできる
↓できないことがあったとしてもその挙証義務は医師にある。
ということになっているようです。そんな危険な世間の荒波なのに、
>>535のような身のほど知らずが誤った情報発信をするから、
二重に恐いものを感じます。
540 ：卵の名無しさん：04/10/23 09:14:52 ID:XNgMUPZT
CAの荷の上げ下ろし時に、おいらの上腕に当たる
タイトヒップが、くー！たまらんちん！！
タイトヒップが、くー！たまらんちん！！
541 ：竹見 太郎：04/10/23 10:09:27 ID:hAehGUOZ
診療ボイコット！保険医脱退！マスコミ（特に朝○）関係者の診療を拒否！
製薬業界への厚生労働省の天下り拒否！
拒否権発動！
・・・なんて
製薬業界への厚生労働省の天下り拒否！
拒否権発動！
・・・なんて
542 ：元もと保健所長：04/10/23 17:49:39 ID:Yfxil88E
残念ながら、応招義務のある日本において診療拒否やボイコットは難しいものと
思います。また製薬業界への・・はその人事権がありません。
唯一、合法的に取り得る戦術は「保険医総辞退」であって、武見太郎先生が
おとりになった戦術もそれです。
しかし、保険医総辞退といっても、
１ 開設者が保険医療機関を辞退する
２ 勤務医が保険医を辞退する
の２つがあります。
武見先生の時代には一人医療法人などという制度はなく、多くの民間病院・診療所は
個人開業でしたので、保険医療機関辞退は開設者である医師の一存で決めることができ、
それなりの大きなインパクトがありました。
しかし現在では、病院はもとより小規模診療所でも医療法人になっていることが
多いのですが、この場合、保険医療機関の辞退は明らかに法人の利益に反しますので、
もし理事長が強行すれば、法人に対する背任行為として県から理事長差し替え命令が
来ることも覚悟しなければなりません。
なお、公務員など勤務医師が開設者の意に反して保険医辞退を行った場合には、
保険診療を行えないことになるわけですから、給与カットはもちろんですが、
悪質とみなされれば分限処分の対象にもなりうるものと思います。
そんなわけで、もっと別の方法を考えましょう。
思います。また製薬業界への・・はその人事権がありません。
唯一、合法的に取り得る戦術は「保険医総辞退」であって、武見太郎先生が
おとりになった戦術もそれです。
しかし、保険医総辞退といっても、
１ 開設者が保険医療機関を辞退する
２ 勤務医が保険医を辞退する
の２つがあります。
武見先生の時代には一人医療法人などという制度はなく、多くの民間病院・診療所は
個人開業でしたので、保険医療機関辞退は開設者である医師の一存で決めることができ、
それなりの大きなインパクトがありました。
しかし現在では、病院はもとより小規模診療所でも医療法人になっていることが
多いのですが、この場合、保険医療機関の辞退は明らかに法人の利益に反しますので、
もし理事長が強行すれば、法人に対する背任行為として県から理事長差し替え命令が
来ることも覚悟しなければなりません。
なお、公務員など勤務医師が開設者の意に反して保険医辞退を行った場合には、
保険診療を行えないことになるわけですから、給与カットはもちろんですが、
悪質とみなされれば分限処分の対象にもなりうるものと思います。
そんなわけで、もっと別の方法を考えましょう。
543 ：卵の名無しさん：04/10/23 17:52:57 ID:aARikbqR
>>537脊髄医者とはどういう医者か教えてくれ。
544 ：元もと保健所長：04/10/23 18:05:46 ID:Yfxil88E
545 ：卵の名無しさん：04/10/23 19:35:09 ID:ko804paH
546 ：卵の名無しさん：04/10/23 19:42:30 ID:HzbGD4fR
専門外は立派な応召義務の拒否の正当事由になりうる。全身管理を
やったことのない眼科医や歯科医が、最低限のlife supportを拒否
しても、違法行為にはならないと思われる。
裁判で医師法違反を問われても、「できないものはできない」という
理由で責任は問われないだろう。
やったことのない眼科医や歯科医が、最低限のlife supportを拒否
しても、違法行為にはならないと思われる。
裁判で医師法違反を問われても、「できないものはできない」という
理由で責任は問われないだろう。
547 ：元もと保健所長：04/10/23 20:19:31 ID:Yfxil88E
>>545
医療法の応招義務に「応召」の文字を宛てるのは明らかな誤用であって、あんたの
言う「医事法制の書籍」は誤用か誤植。「応招」が日本語にないと言うが、それなら
老人ホームはいったい何語だろうか？
正解は「厚労省が作って使っているから日本語」なのだが、「応招」も同様に
旧厚生省が作って通知で使っている日本語。ちなみに、厚労省の通知検索データ
ベースで応招を引けば医療法関係、応召を引けば援護事業関係通知が引っかかって
くる。
>>546
希望的観測で物を言ってもねえ。すぐに転医させることができる状態ならそれもよいが、
そうでない場合には、そうなるまでは、life supportはともかく、vitalcheckくらいは
やりつづけないとまずいですよ。ちなみに、vitalcheckも立派な医療行為ですので、
これだけをやっていても、応招義務には違反しません。
ちなみに、たとえ外科の医者であっても、vitalcheckだけでもやるふりをすれば、
結果的に「最低限のlife support」すらできなかったとしても許してもらえるでしょう。
しかし、眼科も歯科も外科系ですし、最初から拒否したというなら、その態度によっては
痛い目にあうでしょうね。
医療法の応招義務に「応召」の文字を宛てるのは明らかな誤用であって、あんたの
言う「医事法制の書籍」は誤用か誤植。「応招」が日本語にないと言うが、それなら
老人ホームはいったい何語だろうか？
正解は「厚労省が作って使っているから日本語」なのだが、「応招」も同様に
旧厚生省が作って通知で使っている日本語。ちなみに、厚労省の通知検索データ
ベースで応招を引けば医療法関係、応召を引けば援護事業関係通知が引っかかって
くる。
>>546
希望的観測で物を言ってもねえ。すぐに転医させることができる状態ならそれもよいが、
そうでない場合には、そうなるまでは、life supportはともかく、vitalcheckくらいは
やりつづけないとまずいですよ。ちなみに、vitalcheckも立派な医療行為ですので、
これだけをやっていても、応招義務には違反しません。
ちなみに、たとえ外科の医者であっても、vitalcheckだけでもやるふりをすれば、
結果的に「最低限のlife support」すらできなかったとしても許してもらえるでしょう。
しかし、眼科も歯科も外科系ですし、最初から拒否したというなら、その態度によっては
痛い目にあうでしょうね。
548 ：元もと保健所長：04/10/23 20:52:11 ID:Yfxil88E
つづき
>>546
「応招義務」はできないものまでやる義務ではない。むしろできないものを
正しく見極めて、できることはやり、できないことはきっぱりと断って、
医師としてできる範囲で最善を尽くす義務と考えるべきです。
「できる範囲の最善」とは、応急措置が必要ならその医師にできる範囲の措置、
転医できるならその手配（日常診療なら、たとえば紹介状を書くことや、場合に
よっては患者を診る前から病院の入り口で救急車の進入を阻止して当番病院へ
行けと指示することさえも、理屈が立てばOK）すればよいのです。もしその医師に
できる範囲がvitalcheckだけであれば、それも立派な医療行為ですので、それを
やるだけでも応招義務は立派に果たしたことになります。
逆に、これは手に負えないからと、その後の観察すら拒否すると、手遅れに
なったときには損害賠償を請求されることがあります。
>>546
「応招義務」はできないものまでやる義務ではない。むしろできないものを
正しく見極めて、できることはやり、できないことはきっぱりと断って、
医師としてできる範囲で最善を尽くす義務と考えるべきです。
「できる範囲の最善」とは、応急措置が必要ならその医師にできる範囲の措置、
転医できるならその手配（日常診療なら、たとえば紹介状を書くことや、場合に
よっては患者を診る前から病院の入り口で救急車の進入を阻止して当番病院へ
行けと指示することさえも、理屈が立てばOK）すればよいのです。もしその医師に
できる範囲がvitalcheckだけであれば、それも立派な医療行為ですので、それを
やるだけでも応招義務は立派に果たしたことになります。
逆に、これは手に負えないからと、その後の観察すら拒否すると、手遅れに
なったときには損害賠償を請求されることがあります。
549 ：卵の名無しさん：04/10/23 22:09:21 ID:3SKmU6OU
550 ：卵の名無しさん：04/10/23 22:20:01 ID:hhePP5/Z
>>542
> なお、公務員など勤務医師が開設者の意に反して保険医辞退を
> 行った場合には、保険診療を行えないことになるわけですから、
> 給与カットはもちろんですが、悪質とみなされれば分限処分の対
> 象にもなりうるものと思います。
いかなる労働者もスト権があるのだから、勤務医がストを行うこと
で不利益を被るのであれば、不当労働行為となって使用者の方が罰
せられることになる。診療は管理職がやればいいわけだから、問題
にはならない。
> しかし現在では、病院はもとより小規模診療所でも医療法人に
> なっていることが多いのですが、この場合、保険医療機関の辞退
> は明らかに法人の利益に反しますので、もし理事長が強行すれば、
> 法人に対する背任行為として県から理事長差し替え命令が来るこ
> とも覚悟しなければなりません。
法人の利益になるかならないかは、理事会の判断によるものだから、
県が背任で告発することはできない。
だいたい応召義務の医師法の解釈が間違っている。あれは、診療可
能な状態における医師が患者を選別して診療してはいけないことを
意味しているのであって、スト権を否定するものではない。
> なお、公務員など勤務医師が開設者の意に反して保険医辞退を
> 行った場合には、保険診療を行えないことになるわけですから、
> 給与カットはもちろんですが、悪質とみなされれば分限処分の対
> 象にもなりうるものと思います。
いかなる労働者もスト権があるのだから、勤務医がストを行うこと
で不利益を被るのであれば、不当労働行為となって使用者の方が罰
せられることになる。診療は管理職がやればいいわけだから、問題
にはならない。
> しかし現在では、病院はもとより小規模診療所でも医療法人に
> なっていることが多いのですが、この場合、保険医療機関の辞退
> は明らかに法人の利益に反しますので、もし理事長が強行すれば、
> 法人に対する背任行為として県から理事長差し替え命令が来るこ
> とも覚悟しなければなりません。
法人の利益になるかならないかは、理事会の判断によるものだから、
県が背任で告発することはできない。
だいたい応召義務の医師法の解釈が間違っている。あれは、診療可
能な状態における医師が患者を選別して診療してはいけないことを
意味しているのであって、スト権を否定するものではない。
>>550
公務員はストを行えないのではないかと。
公務員はストを行えないのではないかと。
552 ：卵の名無しさん：04/10/24 00:01:46 ID:ia8hS2+X
>>551
そのとおり、しかし、日本の公務員に対してILOが2002年に基本労働権
を与えていないことに対してILO条約違反だとして、付与するように勧
告したのも事実。最高裁の判決も変わるかも知れない。
そのとおり、しかし、日本の公務員に対してILOが2002年に基本労働権
を与えていないことに対してILO条約違反だとして、付与するように勧
告したのも事実。最高裁の判決も変わるかも知れない。
yokutudukunaxa kudaranexesurega
554 ：元もと保健所長：04/10/24 07:55:07 ID:POzyRbSg
>>549
厚労省の「法令・通知」のＤＢサイトでご確認ください。
>>550
営利法人の利益を判断するのは取締会や株主総会であって、監督官庁は判断しない。
しかし、公益法人については監督官庁が判断することがある。医療法人には、
営利法人には禁止されている医業経営ができるのだから、そのぶん、公益や
医療法人の定款に反する行為については行政のチェックが入る。」
第六十四条 都道府県知事は、医療法人の業務若しくは会計が法令、法令に基づく都道府県知事の処分、定款若しくは寄附行為に違反し、又はその運営が著しく適正を欠くと認めるときは、当該医療法人に対し、期限を定めて、必要な措置をとるべき旨を命ずることができる。
２ 医療法人が前項の命令に従わないときは、都道府県知事は、当該医療法人に対し、期間を定めて業務の全部若しくは一部の停止を命じ、又は役員の解任を勧告することができる。
３ 都道府県知事は、前項の規定により、業務の停止を命じ、又は役員の解任を勧告するに当たつては、あらかじめ、都道府県医療審議会の意見を聴かなければならない。
それに、ストと保険医辞退は全く異なるし、このスレでは公務員を含めたストを
否定したことはない。武見先生がなぜストという手段でなく保険医辞退という手法を
取ったのか考えて見たことがあるのかな？
そもそも、被保険者の利便性もあり、保険医辞退は即日勝手にできるものではなく、
逆に、再度保険医を取るためには形式的にせよ審査があるので、ストの様に「今日だけ」と
いうことにはならない。また保険医療機関にとって、勤務医が保険医を勝手に返上すると
いうことは、医師免許を返上するのと同じくらいの意味がある。勤務医が自分の都合で
勝手に医師免許を返上してもクビにならないほど甘くはない。
厚労省の「法令・通知」のＤＢサイトでご確認ください。
>>550
営利法人の利益を判断するのは取締会や株主総会であって、監督官庁は判断しない。
しかし、公益法人については監督官庁が判断することがある。医療法人には、
営利法人には禁止されている医業経営ができるのだから、そのぶん、公益や
医療法人の定款に反する行為については行政のチェックが入る。」
第六十四条 都道府県知事は、医療法人の業務若しくは会計が法令、法令に基づく都道府県知事の処分、定款若しくは寄附行為に違反し、又はその運営が著しく適正を欠くと認めるときは、当該医療法人に対し、期限を定めて、必要な措置をとるべき旨を命ずることができる。
２ 医療法人が前項の命令に従わないときは、都道府県知事は、当該医療法人に対し、期間を定めて業務の全部若しくは一部の停止を命じ、又は役員の解任を勧告することができる。
３ 都道府県知事は、前項の規定により、業務の停止を命じ、又は役員の解任を勧告するに当たつては、あらかじめ、都道府県医療審議会の意見を聴かなければならない。
それに、ストと保険医辞退は全く異なるし、このスレでは公務員を含めたストを
否定したことはない。武見先生がなぜストという手段でなく保険医辞退という手法を
取ったのか考えて見たことがあるのかな？
そもそも、被保険者の利便性もあり、保険医辞退は即日勝手にできるものではなく、
逆に、再度保険医を取るためには形式的にせよ審査があるので、ストの様に「今日だけ」と
いうことにはならない。また保険医療機関にとって、勤務医が保険医を勝手に返上すると
いうことは、医師免許を返上するのと同じくらいの意味がある。勤務医が自分の都合で
勝手に医師免許を返上してもクビにならないほど甘くはない。
助けてくれた、助けようとしてくれた人間からも、あわよくば金をせしめようとしている人間が増えた世の中で、わざわざ自らを捧ぐ必要無し
556 ：卵の名無しさん：04/10/24 08:48:11 ID:pJy/Ilf+
>>555同感、訴訟産業、訴訟ビジネス、談合裁判、すべて金目当て。
そのうち、プロ野球でもデッドボールでバッターが怪我をして相手の
ピッチャーが金持ちであった場合過失傷害で金を取れる判例が出てくるぞ。
そのうち、プロ野球でもデッドボールでバッターが怪我をして相手の
ピッチャーが金持ちであった場合過失傷害で金を取れる判例が出てくるぞ。
>>554
そもそも多数で保険医を辞退したらどうかという議論でしょ。
そんな場合に、多数の医療法人の業務停止を命じたり、
勤務医をみんなクビにするのは難しい。
ついでに、
>この場合、保険医療機関の辞退は明らかに法人の利益に反しますので、
自由診療の医療機関も立派に存在しているし、「明らか」ではないと思うが。
そもそも多数で保険医を辞退したらどうかという議論でしょ。
そんな場合に、多数の医療法人の業務停止を命じたり、
勤務医をみんなクビにするのは難しい。
ついでに、
>この場合、保険医療機関の辞退は明らかに法人の利益に反しますので、
自由診療の医療機関も立派に存在しているし、「明らか」ではないと思うが。
558 ：卵の名無しさん：04/10/24 10:28:54 ID:cwSFo+kQ
559 ：卵の名無しさん：04/10/24 11:07:54 ID:ri0E+I/i
>>554
これは、背任ではなく、優遇されている医療法人が公益性を欠く場合、
公益性を維持するという意味であって、別に損を出しても、理事長を
解任する理由にはならない。もしそうなら、赤字の医療法人の理事長
は全員解任じゃないか？（笑）
武見会長が保険医総辞退を言った経緯はよく知らないが、結局、保険
制度に対して不満があり、それを維持するためにターゲットを絞った
ということじゃないのかな。結局、保険制度に依存しているから負け
るんだよ。
これは、背任ではなく、優遇されている医療法人が公益性を欠く場合、
公益性を維持するという意味であって、別に損を出しても、理事長を
解任する理由にはならない。もしそうなら、赤字の医療法人の理事長
は全員解任じゃないか？（笑）
武見会長が保険医総辞退を言った経緯はよく知らないが、結局、保険
制度に対して不満があり、それを維持するためにターゲットを絞った
ということじゃないのかな。結局、保険制度に依存しているから負け
るんだよ。
560 ：卵の名無しさん：04/10/24 11:09:43 ID:ri0E+I/i
>>554
厚労省のデータベースで確認して、応召が８件、応招が２件だった。
厚労省のデータベースで確認して、応召が８件、応招が２件だった。
昨日、新幹線脱線してたね。
ああゆう状況で、けが人が出たら呼ばれるかもね。
でも実際のところ、自分のことで精一杯だろうな。
ああゆう状況で、けが人が出たら呼ばれるかもね。
でも実際のところ、自分のことで精一杯だろうな。
562 ：卵の名無しさん：04/10/24 20:45:42 ID:rJxH7OZR
停電して非常灯しかついてないんだろ。
なにができる？
なにができる？
563 ：卵の名無しさん：04/10/24 20:59:38 ID:9KcVHnHN
564 ：卵の名無しさん：04/10/24 21:10:33 ID:rJxH7OZR
トリアージしようものなら負傷者達？（元気な被災者達？）が暴徒と化していただろう。
人間なんてそんなもの。
人間なんてそんなもの。
565 ：卵の名無しさん：04/10/24 21:20:34 ID:gKjDeckL
>>564
それじゃあ、トリアージなんて意味を持たないじゃない。
それじゃあ、トリアージなんて意味を持たないじゃない。
566 ：卵の名無しさん：04/10/24 21:27:31 ID:rJxH7OZR
通常の診療時間内でさえ先に自分を診ろと騒ぐ馬鹿がいるくらいだから、
災害時のパニック状態の時には、かすり傷でも大騒ぎだろうな。
みんな自分が一番重傷。
災害時のパニック状態の時には、かすり傷でも大騒ぎだろうな。
みんな自分が一番重傷。
新潟に救助用に穴と鶴が臨時便を飛ばしたようでつな？
>>152
超遅レスですが、もし飛行機に乗った医師が民事契約書を持ってて
「一切の責任を負いません」てあったらどうして公序良俗違反になるのですか？
フリーソフトウェアの契約書とかにもそういうのよくありますよね。（GNU General Public Licenseとか）
幾つかの条項を設定すれば、特に問題ないんじゃないのかな、と思うんですが。
「医者と患者の自由意志による契約に基づく自由診療とする」、
「診療は完全に無料とする」、「医師は各自の持つ知識及び専門分野に応じた
処置、また機内設備で可能な処置しか行わないものとする」
「診療で生じた損害（誤診・誤療も含む）の責任は一切患者に帰属するものとする」、
とか。こういう契約書のようなものを予め弁護士と法的有効性を協議しつつ作成して
PDFにしてネット上ででも流布し、それを各医師が飛行機に乗るとき印刷して
持参するようにすればいいのでは？ あるいは逆に、患者側に「この契約書を
入手して全て同意しサインしていない方の診療はお断りします」とするとか。
超遅レスですが、もし飛行機に乗った医師が民事契約書を持ってて
「一切の責任を負いません」てあったらどうして公序良俗違反になるのですか？
フリーソフトウェアの契約書とかにもそういうのよくありますよね。（GNU General Public Licenseとか）
幾つかの条項を設定すれば、特に問題ないんじゃないのかな、と思うんですが。
「医者と患者の自由意志による契約に基づく自由診療とする」、
「診療は完全に無料とする」、「医師は各自の持つ知識及び専門分野に応じた
処置、また機内設備で可能な処置しか行わないものとする」
「診療で生じた損害（誤診・誤療も含む）の責任は一切患者に帰属するものとする」、
とか。こういう契約書のようなものを予め弁護士と法的有効性を協議しつつ作成して
PDFにしてネット上ででも流布し、それを各医師が飛行機に乗るとき印刷して
持参するようにすればいいのでは？ あるいは逆に、患者側に「この契約書を
入手して全て同意しサインしていない方の診療はお断りします」とするとか。
>>569
だから今の日本では､診療を受けるのは､患者の権利・医者の義務ってことになってるんだよ。
現時点では､医者が勝手に条件つけて患者を選別するのは､
『公序良俗違反』とみなされるの。ひでー話だけどな。
だから今の日本では､診療を受けるのは､患者の権利・医者の義務ってことになってるんだよ。
現時点では､医者が勝手に条件つけて患者を選別するのは､
『公序良俗違反』とみなされるの。ひでー話だけどな。
それで準契約扱いだからな。ナメるのもいい加減にしろと。
>>523
>機内ドクターとして航空会社に雇用されている（そんなドクターおるか？）
のでなければ生じません。
これからは、病院をリストラされた医者がスチュワードを目指す、
というのもあるんじゃないでしょうか。
>機内ドクターとして航空会社に雇用されている（そんなドクターおるか？）
のでなければ生じません。
これからは、病院をリストラされた医者がスチュワードを目指す、
というのもあるんじゃないでしょうか。
573 ：卵の名無しさん：04/10/25 23:47:22 ID:X5w7TMXS
>>569
大谷實：医師と患者の関係．医療行為と法，大谷實著．
弘文堂，東京，pp. 62-110，1997．
に出ています。（特に89〜93ページ）
一部引用します。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
誓約書の効力について判例は，「誓約の趣旨は，病気には医師の最善の
努力にも拘わらず不足の自体の生ずることのあることを認め，そのような際
苦情を言わない，という趣旨のものであると解するのが相当」であり，
医療過誤といった不法行為による損害賠償請求権の放棄と解することができず，
この放棄を内容とする同意書であるときは「右誓約は公序良俗に反し
無効なものと言わねばならない」としている。したがって，損害賠償との
関連で同意書が有効なのは，個々の危険を特定して請求放棄の意思を示している時で，
意思に過失がない範囲にとどまる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
まあ要するに生命身体の安全に関する権利の保護は手厚いということです。
大谷實：医師と患者の関係．医療行為と法，大谷實著．
弘文堂，東京，pp. 62-110，1997．
に出ています。（特に89〜93ページ）
一部引用します。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
誓約書の効力について判例は，「誓約の趣旨は，病気には医師の最善の
努力にも拘わらず不足の自体の生ずることのあることを認め，そのような際
苦情を言わない，という趣旨のものであると解するのが相当」であり，
医療過誤といった不法行為による損害賠償請求権の放棄と解することができず，
この放棄を内容とする同意書であるときは「右誓約は公序良俗に反し
無効なものと言わねばならない」としている。したがって，損害賠償との
関連で同意書が有効なのは，個々の危険を特定して請求放棄の意思を示している時で，
意思に過失がない範囲にとどまる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
まあ要するに生命身体の安全に関する権利の保護は手厚いということです。
574 ：卵の名無しさん：04/10/25 23:54:36 ID:fwAb3Hco
33 2CHの皆様へ協力求む New! 04/10/25 23:51:49 ID:cqpA+5VK
災害地の医師、看護師が不足で連続
宿直していて倒れそうだと
ヘルプの書き込みが地震の毛布。。のスレに
ありました。どうか皆様のアイデア、力を
貸してあげて欲しいです。
災害地の医師、看護師が不足で連続
宿直していて倒れそうだと
ヘルプの書き込みが地震の毛布。。のスレに
ありました。どうか皆様のアイデア、力を
貸してあげて欲しいです。
576 ：卵の名無しさん：04/10/26 02:37:22 ID:eZXwRwHh
578 ：卵の名無しさん：04/10/26 11:21:36 ID:mT/7HPQJ
機内にお医者様いらしゃいませんか。都合の良いときだけお医者様か？
僕は、貧乏な臨床病理医、何のお役に立てません。
僕は、貧乏な臨床病理医、何のお役に立てません。
>>余裕のある地域に患者を運ぶ方がよいと思う。
そのとおりだと思う。こういう提案がなされないのが不思議なくらいだ。
縦割り行政（というより行政の地域エゴ？）の弊害なのだろうか。
そのとおりだと思う。こういう提案がなされないのが不思議なくらいだ。
縦割り行政（というより行政の地域エゴ？）の弊害なのだろうか。
580 ：卵の名無しさん：04/10/26 11:33:11 ID:tM4idrNL
>>579
阪神大震災の時にも、100km先の大阪市は何の被害もなくライフラインも
健在だった。しかし、集団で移住させることも、体育館を一時的に使わせ
ることもなかった。つまりは、住所不定となって、住み着かれることに、
自治体が拒否したわけだね。
半年間もライフラインのないところで住むことを強制されるわけだよ。
阪神大震災の時にも、100km先の大阪市は何の被害もなくライフラインも
健在だった。しかし、集団で移住させることも、体育館を一時的に使わせ
ることもなかった。つまりは、住所不定となって、住み着かれることに、
自治体が拒否したわけだね。
半年間もライフラインのないところで住むことを強制されるわけだよ。
581 ：卵の名無しさん：04/10/26 11:47:19 ID:LSN8GIUY
そうだよねえ。
買い出しのリュック背負って、阪急電車の線路歩いて大阪に出てみれば
地下街はこうこうと灯りがついてバレンタインデーのチョコレートが
山積みになっていて、オシャレなコート来た人々が笑いながら買い物している。
たった十数キロ離れているだけなのに、なんで私たちは水とおにぎりと
カップ麺山のように買ってどろどろのスニーカーで来た道を歩いて帰るのか、
涙が出そうだった。
買い出しのリュック背負って、阪急電車の線路歩いて大阪に出てみれば
地下街はこうこうと灯りがついてバレンタインデーのチョコレートが
山積みになっていて、オシャレなコート来た人々が笑いながら買い物している。
たった十数キロ離れているだけなのに、なんで私たちは水とおにぎりと
カップ麺山のように買ってどろどろのスニーカーで来た道を歩いて帰るのか、
涙が出そうだった。
582 ：卵の名無しさん：04/10/26 11:52:38 ID:8rFJYMm/
>>579
周辺の自治体も費用の分担などの算定もあって、被災者を受け入れるのは嫌がるだろう。
被災地側としても、復興のための国からの補助を当てにしているし、地元の政治家は往々にして
土建屋とつながりがあるから、長期入院患者を近隣地の病院に移すとなったら、「被災した地元の
病院を早く建替えろｺﾞﾙｧ｣と大騒ぎになる。
こういう時こそ国が縦割り行政を超えて、被災者を第一に考える政策を取るべきなんだが、
国も地元出身議員の兼ね合いでなかなか動けない、と。
周辺の自治体も費用の分担などの算定もあって、被災者を受け入れるのは嫌がるだろう。
被災地側としても、復興のための国からの補助を当てにしているし、地元の政治家は往々にして
土建屋とつながりがあるから、長期入院患者を近隣地の病院に移すとなったら、「被災した地元の
病院を早く建替えろｺﾞﾙｧ｣と大騒ぎになる。
こういう時こそ国が縦割り行政を超えて、被災者を第一に考える政策を取るべきなんだが、
国も地元出身議員の兼ね合いでなかなか動けない、と。
584 ：経験者：04/10/26 13:33:19 ID:R2LaYfjJ
>>581
銀河鉄道999の第一話のような世界でしたね。
銀河鉄道999の第一話のような世界でしたね。
585 ：卵の名無しさん：04/10/26 13:54:23 ID:f9Anaycl
詰まらん議論はやめて、被災地に義援金を送ろう。
やだ
>>585
送ったぞｗ
送ったぞｗ
588 ：卵の名無しさん：04/10/26 19:58:00 ID:VKG7zdaR
私と旦那が一緒に乗った機内で、呼び出しがあったんだけど
旦那が呼び出しに応じそうになったけど、以前バゲージロストして謝りも
しない航空会社だったらから、引き止めちゃった
旦那が呼び出しに応じそうになったけど、以前バゲージロストして謝りも
しない航空会社だったらから、引き止めちゃった
589 ：卵の名無しさん：04/10/26 23:54:02 ID:klnsNnu7
590 ：卵の名無しさん：04/10/27 02:31:31 ID:cvJ9fzov
↑逆のが多いけど。世界的な医者（学者､術者）はＹクラス。製薬会社の￥でも無い限り。
あ、美容は別だけど。
あ、美容は別だけど。
591 ：卵の名無しさん：04/10/27 08:41:57 ID:l+jzkauj
喪前ら、とにかくj名乗り出るなよ。
592 ：卵の名無しさん：04/10/27 11:52:29 ID:S+ihp9gU
ファーストクラスで酔っぱらっている患者がいて、
エコノミーで死にそうな世界的な外科医がいるようなもんだ。
これが事実
エコノミーで死にそうな世界的な外科医がいるようなもんだ。
これが事実
593 ：卵の名無しさん：04/10/27 18:42:21 ID:UZL6P+YP
獣医さんでしたが親切に診てくれました。ありがとう、なんの、より
594 ：卵の名無しさん：04/10/27 20:41:35 ID:S+ihp9gU
>>593
げんこつでの直腸診はいかがでしたか？
げんこつでの直腸診はいかがでしたか？
595 ：卵の名無しさん：04/10/28 15:23:26 ID:706PV7+A
イラクで捕まった若者を救ってあげて。
596 ：卵の名無しさん：04/10/28 15:57:53 ID:ls+s+xZQ
機内にお医者様はいらっしゃいませんよ
597 ：卵の名無しさん：04/10/28 17:47:35 ID:pMP9kIQm
香ばしく
田わけの
証明として
生きる
やはり助けねばならないだろう（ｗ
田わけの
証明として
生きる
やはり助けねばならないだろう（ｗ
三馬鹿が全く懲りていないのを見ると、やっぱり助からない方が良いんじゃ無い？と思う。
あと、こんな馬鹿の温床であるワーホリ制度の見直しが必要かと思うのですがど、如何でしょうか？
てかスレ違い。
俺は間違ってもこんな馬鹿が困っていても助けない。
一度馬鹿を助けて嫌な思いしたしね。
あと、こんな馬鹿の温床であるワーホリ制度の見直しが必要かと思うのですがど、如何でしょうか？
てかスレ違い。
俺は間違ってもこんな馬鹿が困っていても助けない。
一度馬鹿を助けて嫌な思いしたしね。
600 ：卵の名無しさん：04/10/28 18:51:17 ID:IkMTUNr2
6oo
601 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/10/28 22:03:08 ID:QugrNMDg
帆足計の時のように、外務省ががんがれば…
602 ：卵の名無しさん：04/10/29 14:32:01 ID:5FOvQV9l
やらせ、じゃないだろうな？ マスコミのでっちあげとか、三位一体で解決後に山分け。
603 ：卵の名無しさん：04/10/29 14:44:33 ID:LnnQu00n
医師は、ビジネス以上にしか乗っては行けないことにする．．．分かり
やすくて最高！
やすくて最高！
604 ：卵の名無しさん：04/10/29 14:52:09 ID:BIMPGaof
急患のふりして機内で医者を呼び出す、あとで良くならなかったと因縁を付けて金を要求。
新しい詐欺の手口になりそうだと思ったら救急車で運ばれて仮病がバレルからダメだな。
新しい詐欺の手口になりそうだと思ったら救急車で運ばれて仮病がバレルからダメだな。
>>605
アメリカ人FAから聞いた話だけど、南米から北米へ向かう路線で、本当に死にそうな、
どっかで拾ってきたようなヨボヨボの犬を機内に連れ込んだ客（南米系）がいたらしい。
ケージもないし、検疫書類も揃っていないということで何とか搭乗拒否したらしいが、
クルーの間ではあれは絶対にペットじゃない、もし乗せて機内で死んでいたら損害賠償
を求める訴えを起こされるだろう、というのが統一見解だったらしい。
アメリカ人FAから聞いた話だけど、南米から北米へ向かう路線で、本当に死にそうな、
どっかで拾ってきたようなヨボヨボの犬を機内に連れ込んだ客（南米系）がいたらしい。
ケージもないし、検疫書類も揃っていないということで何とか搭乗拒否したらしいが、
クルーの間ではあれは絶対にペットじゃない、もし乗せて機内で死んでいたら損害賠償
を求める訴えを起こされるだろう、というのが統一見解だったらしい。
607 ：卵の名無しさん：04/10/31 11:58:41 ID:q9zg+uPy
>>606
腹の中にコカインが入っているだろ。
腹の中にコカインが入っているだろ。
608 ：卵の名無しさん：04/10/31 12:24:14 ID:1IRPk9WY
今の時代、レスキュー隊でも訴えられる時代，国や地方自治体に損害賠償が請求
される時代、警察も犯人逮捕時に怪我をさせると訴えられる時代、触らぬ神にたたりなし。
される時代、警察も犯人逮捕時に怪我をさせると訴えられる時代、触らぬ神にたたりなし。
609 ：卵の名無しさん：04/10/31 13:08:12 ID:HMn3nIMo
木村勝智さんはいらしゃいませんか？
610 ：卵の名無しさん：04/10/31 13:14:47 ID:ElYgaWwn
>>609はい、循環器疾患なら任せなさい。
611 ：卵の名無しさん：04/10/31 13:19:33 ID:HMn3nIMo
612 ：卵の名無しさん：04/10/31 13:22:07 ID:ihFc26lz
「たとえ百万台の飛行機を無事に着陸させても
一台の着陸を失敗すればそのことを一生責められる」
”狂っちゃいないぜ！”の冒頭に出てくる、
ニューヨークの航空管制官に実際に飾られてる言葉。
ちょと違うかもしれない‥。
医者とか人の命や人生にかかわる仕事してる人には
全てあてはまるセリフだろうな。
「百万人の患者の手術を成功させても
一度の医療ミスで一生責められる」‥とか。
仕事で失敗ばかりしてる自分からしてみると
「失敗できない仕事」って考えたらゾッとする。
一台の着陸を失敗すればそのことを一生責められる」
”狂っちゃいないぜ！”の冒頭に出てくる、
ニューヨークの航空管制官に実際に飾られてる言葉。
ちょと違うかもしれない‥。
医者とか人の命や人生にかかわる仕事してる人には
全てあてはまるセリフだろうな。
「百万人の患者の手術を成功させても
一度の医療ミスで一生責められる」‥とか。
仕事で失敗ばかりしてる自分からしてみると
「失敗できない仕事」って考えたらゾッとする。
613 ：卵の名無しさん：04/10/31 13:37:04 ID:ElYgaWwn
>>612今の日本は最低生活は保障されている。働くだけあほらしい、
フリーターが１番気楽。
フリーターが１番気楽。
フリーターのちに生保
そんな屑ばかりになったら日本は・・・
そんな屑ばかりになったら日本は・・・
９９９のﾙﾝﾍﾟﾝの星
616 ：卵の名無しさん：04/10/31 14:42:25 ID:HMn3nIMo
かんたて何者ですか？
帰省時の飛行機で中学校の同級生を見かけた。
彼は実家の近くの内科医院の息子で、医学部に進んでどこかで
研修を受けていると聞いたことがあった。
搭乗ゲート付近でお互い気付いたのでちょっと挨拶した。
機内では自分の席はAで、彼は同じ列のFあたりだった。
ドクターコールがあって、どうするんだろう、と彼の方を見たら、
何も言わないでくれ、といった顔で首を横に振った。
降機後彼が話しかけてきて、自分は精神科だから大したことはできないし、
でも田舎だから「○○内科（医院）の息子が・・・」とかいう話になると
色々面倒だから、などなど。色々大変だねえ、なんて話してバゲッジクレーム
の外に出たら彼の両親が迎えに来ていて、近くだからと自分も一家の車に乗せて
貰うことに。しかしそこで彼がこっそり言った「機内でのことは親には言わないでくれる？」。
彼は実家の近くの内科医院の息子で、医学部に進んでどこかで
研修を受けていると聞いたことがあった。
搭乗ゲート付近でお互い気付いたのでちょっと挨拶した。
機内では自分の席はAで、彼は同じ列のFあたりだった。
ドクターコールがあって、どうするんだろう、と彼の方を見たら、
何も言わないでくれ、といった顔で首を横に振った。
降機後彼が話しかけてきて、自分は精神科だから大したことはできないし、
でも田舎だから「○○内科（医院）の息子が・・・」とかいう話になると
色々面倒だから、などなど。色々大変だねえ、なんて話してバゲッジクレーム
の外に出たら彼の両親が迎えに来ていて、近くだからと自分も一家の車に乗せて
貰うことに。しかしそこで彼がこっそり言った「機内でのことは親には言わないでくれる？」。
618 ：卵の名無しさん：04/11/01 07:38:19 ID:aRxaz9kS
>>617
それが普通の反応だと思われ。
それが普通の反応だと思われ。
619 ：卵の名無しさん：04/11/01 18:15:24 ID:PsIpb0/x
>>617
研修医は単独で診療しちゃ行けないんじゃないの？
研修医は単独で診療しちゃ行けないんじゃないの？
>>619
それだ！童顔なら使える手かな。
それだ！童顔なら使える手かな。
621 ：妄想：04/11/06 15:27:10 ID:cVpbZ+Ey
客が全員医者だったら
この前の海外で、ビジネスに乗ってたんだけど、近くのシートのおばさまが具合悪くなっちゃって。
CAのアナウンスの後、ファーストのカーテンがさっと開いて、５０歳くらいの白人男性が現れました。
目が合った私に、ウインクを飛ばし、CAに”I'm a Doctor."
かっこいいじゃーんっっーーー♪
暇だしずっと見てたんだけど、何やってんのかよくわからなかった。
でも、おばさまは小康状態ってかんじだったけど。
DR.が、めっちゃくちゃかっこよく見える瞬間ですね。
でも、いろいろあるのね。ふ〜ん。
CAのアナウンスの後、ファーストのカーテンがさっと開いて、５０歳くらいの白人男性が現れました。
目が合った私に、ウインクを飛ばし、CAに”I'm a Doctor."
かっこいいじゃーんっっーーー♪
暇だしずっと見てたんだけど、何やってんのかよくわからなかった。
でも、おばさまは小康状態ってかんじだったけど。
DR.が、めっちゃくちゃかっこよく見える瞬間ですね。
でも、いろいろあるのね。ふ〜ん。
30年以上前の日本だったらそれも普通の光景だったんだろうね
いや、５０年かな
いや、５０年かな
624 ：卵の名無しさん：04/11/06 16:17:05 ID:uAQmYplP
訴訟社会にいなかったら、手を上げる。今は何でも訴訟、身ぐるみはがれる。
625 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:43:44 ID:+Qfw6SeJ
絶対に、訴えられない、マスコミにも叩かれない。と言う保証があるなら、名乗り出ても良いかな。
飛行機の機内にある道具だけの初期治療なら一件３万円くらい？
スッチーとの合コン付きならなおベター。
飛行機の機内にある道具だけの初期治療なら一件３万円くらい？
スッチーとの合コン付きならなおベター。
>>625
顔に出さないように、気をつけてね。
顔に出さないように、気をつけてね。
627 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:57:16 ID:tQrzIIgD
>>625
サッチーとの合コンで勘弁してよ。お客様飛行機の窓から顔を出さないでください。
サッチーとの合コンで勘弁してよ。お客様飛行機の窓から顔を出さないでください。
628 ：例えていえば：04/11/06 18:04:47 ID:t32v0F27
火事になって崩れ落ちそうな家の中に、お年寄りが取り残された。
たまたま通りすがりの非番の消防士がいたが、彼は当然防火服も
消火器も、持っていない。
しかし、まわりの野次馬が消防士に言った
「おまえは消防士なんだから、火の中に飛び込んでお年寄りを
助け出してこいよ」
そして、消防士は火の中に飛び込み、ちょうど崩れた家の下敷き
になり、お年寄りと共になくなった。
消防士が亡くなったことに気がつき、「助け出してこいよ」と言った
野次馬はどこかに消えてしまった。
たまたま通りすがりの非番の消防士がいたが、彼は当然防火服も
消火器も、持っていない。
しかし、まわりの野次馬が消防士に言った
「おまえは消防士なんだから、火の中に飛び込んでお年寄りを
助け出してこいよ」
そして、消防士は火の中に飛び込み、ちょうど崩れた家の下敷き
になり、お年寄りと共になくなった。
消防士が亡くなったことに気がつき、「助け出してこいよ」と言った
野次馬はどこかに消えてしまった。
629 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:09:36 ID:cVpbZ+Ey
その無責任、外道、煩い部外者である野次馬とは、マスゴミの事を喩えたものですね。
630 ：仙台青葉：04/11/06 20:47:36 ID:3uIvlLQV
>>顔に出さないように、気をつけてね。
思い上がってるなあ。何か勘違いしていないか？
思い上がってるなあ。何か勘違いしていないか？
631 ：卵の名無しさん：04/11/06 21:58:27 ID:OjehatL1
632 ：卵の名無しさん：04/11/06 22:02:02 ID:ZwtRcZC2
>>631
仙台在住の青葉は有名なスチオタです。相手にしないのが一番です。
仙台在住の青葉は有名なスチオタです。相手にしないのが一番です。
634 ：卵の名無しさん：04/11/08 18:40:53 ID:cIZzsS3J
>>628
機内で、お年寄りが急病になった。
たまたま通りすがりの非番の医師がいたが、彼は当然診療器具も
薬剤も、持っていない。
しかし、まわりの野次馬が医師に言った
「おまえは医師なんだから、何とかお年寄りを
助けろよ」
そして、医師は医療行為を行い、お年寄りはなくなった。
．．．
しかし、医師も野次馬も生き残った。
たとえが悪すぎ。医師も乗客も自分の命がかかっている訳じゃないし、
逃げ出すわけにも行かない。
機内で、お年寄りが急病になった。
たまたま通りすがりの非番の医師がいたが、彼は当然診療器具も
薬剤も、持っていない。
しかし、まわりの野次馬が医師に言った
「おまえは医師なんだから、何とかお年寄りを
助けろよ」
そして、医師は医療行為を行い、お年寄りはなくなった。
．．．
しかし、医師も野次馬も生き残った。
たとえが悪すぎ。医師も乗客も自分の命がかかっている訳じゃないし、
逃げ出すわけにも行かない。
635 ：卵の名無しさん：04/11/08 18:54:41 ID:JK9bzmmK
>>634
>>635の言う通りだと思うけど、老人が患っていたのがエボラや劇症肝炎ならそのまま当て嵌めてもおかしくないね。
基本的に、どちらの場合でも責任や危険の無い奴らがいい加減な煽り方をして、他人を死地に向かわせる。
>>635の言う通りだと思うけど、老人が患っていたのがエボラや劇症肝炎ならそのまま当て嵌めてもおかしくないね。
基本的に、どちらの場合でも責任や危険の無い奴らがいい加減な煽り方をして、他人を死地に向かわせる。
637 ：卵の名無しさん：04/11/09 02:09:51 ID:It6ryyiU
>>635-636
閉鎖空間で名簿もある。無責任なことを言えば、ちゃんと社会的な
責任を取ってもらわなきゃならんことは、わきまえて欲しいね。
アジった奴は共同不法行為者になることを覚悟して欲しい。
マスコミをメディア上で叩こうというのは間違っている。他人の土俵
で戦うバカはいるはずもない。こう言うときには、医師会・学会の調査
委員会でも作って、行き過ぎたメディアの報道については、論拠を挙げて
記者会見すべきだよ。
閉鎖空間で名簿もある。無責任なことを言えば、ちゃんと社会的な
責任を取ってもらわなきゃならんことは、わきまえて欲しいね。
アジった奴は共同不法行為者になることを覚悟して欲しい。
マスコミをメディア上で叩こうというのは間違っている。他人の土俵
で戦うバカはいるはずもない。こう言うときには、医師会・学会の調査
委員会でも作って、行き過ぎたメディアの報道については、論拠を挙げて
記者会見すべきだよ。
638 ：卵の名無しさん：04/11/09 12:24:11 ID:OEVOB8HU
落下傘で大病医院へ
王将義務が撤廃されたら、増すゴミ名簿作って、当院では診ることが出来ませんって言う社会になるんじゃないか
あとなまぽ名簿とか、DQN名簿とかね
あとなまぽ名簿とか、DQN名簿とかね
640 ：卵の名無しさん：04/11/11 03:02:48 ID:xjqQYH5M
飛行機オタクのカン太さんて
今どちらでしょうか？
今どちらでしょうか？
641 ：ドラキュラ外科医：04/11/11 03:09:04 ID:EctzpWbS
機内でいくら求められても、「謝礼金」１０万円くれないと、診ません。
10万円で大変なリスクを背負うあなたはおめでたいと思う。
１億もらってもいやだ。
１億もらってもいやだ。
643 ：卵の名無しさん：04/11/11 10:08:42 ID:EIQsTezG
644 ：卵の名無しさん：04/11/11 11:18:00 ID:+XbdgUKN
>>639
当然でしょ
心をこめた医療が必要とされるなら
最初から心をこめる事ができない相手は断るのがﾌﾟﾛです
医者も人ですから散々言われた挙句にﾏｽｺﾐを診るなんてねぇ
死ねばいいんですよ、文句ばっかり言ってるやつらは
>>641
そのまえに診療費（自由診療だろうな）払え（藁
当然でしょ
心をこめた医療が必要とされるなら
最初から心をこめる事ができない相手は断るのがﾌﾟﾛです
医者も人ですから散々言われた挙句にﾏｽｺﾐを診るなんてねぇ
死ねばいいんですよ、文句ばっかり言ってるやつらは
>>641
そのまえに診療費（自由診療だろうな）払え（藁
人人人
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ .# /=ヽ ＼ ／
| б σ | ＜ 糞スレ立ててないで、チンポしごけや！
| ）●（ | ＼
＼ Д ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿_／. .||
／ ＼ .||| ｺﾞﾝ!!
./ /＼. /￣＼ |||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / /＼ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜ ,：;・,‘
||＼ ＼ ’ .' ， ．.
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||. ||.
646 ：卵の名無しさん：04/11/11 13:13:18 ID:2X8Q2IHK
私、法医学専門ですが、着陸してから司法解剖しましょうね。
行政解剖じゃないの？
インドネシアの警察当局は１２日、９月にアムステルダムに向かう旅客機内で急死した著名な
人権活動家のムニル氏（当時３８歳）について、オランダの司法当局が遺体解剖をした結果、
致死量を超えるヒ素を検出していたことを明らかにした。インドネシア警察は近く正式に捜査
を開始し、捜査員をオランダに派遣するなどして、死因の特定や事件性の有無について結論づ
けるとしている。
ムニル氏はスハルト時代から人権活動家として活躍。９９年にはインドネシア併合下の東テ
ィモールで起きた独立派住民虐殺事件の調査委員会に加わり、インドネシア国軍の事件関与を
突き止めた。（朝日）
人権活動家のムニル氏（当時３８歳）について、オランダの司法当局が遺体解剖をした結果、
致死量を超えるヒ素を検出していたことを明らかにした。インドネシア警察は近く正式に捜査
を開始し、捜査員をオランダに派遣するなどして、死因の特定や事件性の有無について結論づ
けるとしている。
ムニル氏はスハルト時代から人権活動家として活躍。９９年にはインドネシア併合下の東テ
ィモールで起きた独立派住民虐殺事件の調査委員会に加わり、インドネシア国軍の事件関与を
突き止めた。（朝日）
この活動家が機内で倒れた時、診てやった医師は、どう思ったのだろう？
650 ：卵の名無しさん：04/11/13 03:22:45 ID:gleeuEWY
酔いどれ院長、消毒用アルコールの水割り手に診察
愛知県江南市の江南保健所管内の内科・小児科医院の男性院長が、消毒用エタノール（エチルアルコール）を飲みながら診療し、県と県医師会が厳重注意していたことが１２日、分かった。
県によると、５０代の院長は診察の合間に度々、備品のエタノールを水で薄めて飲んだ。朝から顔を赤くして診察、注射や薬の分量を間違えて処方せんを書いたこともあったという。
院長は「職務上のストレスから最近、飲酒するようになった。医師としての自覚に欠け、反省している」との始末書を県に提出した。
県は厚生労働省に報告した。県医師会は厳重注意にとどめた理由を「習慣性がなく医療事故にはなっていない」と説明している。
病院の看護師らが院長の飲酒を何回も目撃、関係機関に内部告発して発覚した。
ZAKZAK 2004/11/12
愛知県江南市の江南保健所管内の内科・小児科医院の男性院長が、消毒用エタノール（エチルアルコール）を飲みながら診療し、県と県医師会が厳重注意していたことが１２日、分かった。
県によると、５０代の院長は診察の合間に度々、備品のエタノールを水で薄めて飲んだ。朝から顔を赤くして診察、注射や薬の分量を間違えて処方せんを書いたこともあったという。
院長は「職務上のストレスから最近、飲酒するようになった。医師としての自覚に欠け、反省している」との始末書を県に提出した。
県は厚生労働省に報告した。県医師会は厳重注意にとどめた理由を「習慣性がなく医療事故にはなっていない」と説明している。
病院の看護師らが院長の飲酒を何回も目撃、関係機関に内部告発して発覚した。
ZAKZAK 2004/11/12
651 ：卵の名無しさん：04/11/13 04:09:44 ID:HCEZ/9KG
５０００万請求汁
>>650
誤爆するなよ、ここは機内スレ。
誤爆するなよ、ここは機内スレ。
653 ：卵の名無しさん：04/11/13 08:10:26 ID:Gke2Dk/N
レジャーランドの飛行機のなかにお医者様はいらっしゃいませんでした。
654 ：卵の名無しさん：04/11/14 02:21:18 ID:FDPaZkY2
655 ：ラジ：04/11/17 22:02:02 ID:q94tKuvS
RSNAに行く人、手ー挙げて！
ドクターコールされたらみんなで読影しましょう。
時間があったら、みんなでストローつなげてIVRでもしましょうか？
ドクターコールされたらみんなで読影しましょう。
時間があったら、みんなでストローつなげてIVRでもしましょうか？
656 ：卵の名無しさん：04/11/17 22:54:22 ID:YPuSFMg4
>>637
>マスコミをメディア上で叩こうというのは間違っている。
>行き過ぎたメディアの報道については、論拠を挙げて記者会見すべきだよ。
素朴な疑問ですが、記者会見してもそれを伝える記者が来ないのでは？
>マスコミをメディア上で叩こうというのは間違っている。
>行き過ぎたメディアの報道については、論拠を挙げて記者会見すべきだよ。
素朴な疑問ですが、記者会見してもそれを伝える記者が来ないのでは？
でも、ドクターコール、バックレちゃって、飛行機が引き返したり病人が死んじゃったりした場合。
後で、ドクターだったことがバレると、気まずくないですかね。
罪にはならないと思うけど。
その病人が、泣かせるストーリーかなんか背負ってたら・・・
どうしても定時につかなくちゃならないような泣かせるストーリー背負った乗客が乗ってたりしたら・・・
それこそ、マスコミが喜びそうなネタ＝一般人が喜びそうなネタ、ですね。
医者の現実はさておき、一般人は無責任ですからね。
医者は、正義の味方であるべきだって勝手に思ってますから。
まさかドクターコール、バックレるなんて思ってませんから。
後で、ドクターだったことがバレると、気まずくないですかね。
罪にはならないと思うけど。
その病人が、泣かせるストーリーかなんか背負ってたら・・・
どうしても定時につかなくちゃならないような泣かせるストーリー背負った乗客が乗ってたりしたら・・・
それこそ、マスコミが喜びそうなネタ＝一般人が喜びそうなネタ、ですね。
医者の現実はさておき、一般人は無責任ですからね。
医者は、正義の味方であるべきだって勝手に思ってますから。
まさかドクターコール、バックレるなんて思ってませんから。
658 ：卵の名無しさん：04/11/18 14:25:19 ID:SF9TihR1
学会で飛行機乗ったら緊急脱出の説明のビデオが壊れていた。
ｽﾁが俺のまん前で救命胴衣をかぶったりして説明したんだけど、
浮輪の横に着いてる空気入れのホースをＨな手つきでつまみ出して、
“膨らまない場合は息を吹きかけて下さい”ってそのチン○みたいな
ホースをくわえる格好をしたんだよ。萌え――――っ！！！
おかずネタになるもん見せてくれたから、その便は応酬してもいいとｵﾓﾀ。
ｽﾁが俺のまん前で救命胴衣をかぶったりして説明したんだけど、
浮輪の横に着いてる空気入れのホースをＨな手つきでつまみ出して、
“膨らまない場合は息を吹きかけて下さい”ってそのチン○みたいな
ホースをくわえる格好をしたんだよ。萌え――――っ！！！
おかずネタになるもん見せてくれたから、その便は応酬してもいいとｵﾓﾀ。
659 ：卵の名無しさん：04/11/18 15:56:31 ID:GkMzoRVo
>>650
一瞬、飛行機内で酔っぱらって診察し、告発されたのかと思った。
一瞬、飛行機内で酔っぱらって診察し、告発されたのかと思った。
660 ：卵の名無しさん：04/11/18 19:59:14 ID:X0lEPzy6
おまいら医賠責保険の約款をよく読め。
日本国内でやったことにしか保険の適応はない。
たまたま公海とか外国領土を飛行機が通過中に機内呼び出しに応じて医療行為をして、
ドジって訴えられて負けたら全額自分で払わんといかんのだよ。
日本国内でやったことにしか保険の適応はない。
たまたま公海とか外国領土を飛行機が通過中に機内呼び出しに応じて医療行為をして、
ドジって訴えられて負けたら全額自分で払わんといかんのだよ。
662 ：医者の無精卵：04/11/19 12:24:51 ID:RbHWf3fM
飛行機じゃないけど、新幹線の中で、「お医者さんはいませんか」の呼びかけに
応じたことある。後で乗務員から住所と名前を書かせられた。お礼でも送ってくれる
のかと思ったら、何もこない。たぶんトラブッたら責任をこっちに押し付けるため署名だったのだ。
そう思ったら頭きて、これからは知らん振りするつもり。
応じたことある。後で乗務員から住所と名前を書かせられた。お礼でも送ってくれる
のかと思ったら、何もこない。たぶんトラブッたら責任をこっちに押し付けるため署名だったのだ。
そう思ったら頭きて、これからは知らん振りするつもり。
663 ：卵の名無しさん：04/11/19 12:35:47 ID:ywwiFV+/
664 ：卵の名無しさん：04/11/19 14:53:18 ID:Blp761iR
>662
娘が飛行機の中で具合が悪くなった時、癌研の先生が呼び出しに応じて
診てくださいました。
その時は、スチュワーデスさんが、診察へのお礼は航空会社の方から送りますからと
説明されましたけど、新幹線だと、謝礼無しなんですね。
娘が飛行機の中で具合が悪くなった時、癌研の先生が呼び出しに応じて
診てくださいました。
その時は、スチュワーデスさんが、診察へのお礼は航空会社の方から送りますからと
説明されましたけど、新幹線だと、謝礼無しなんですね。
665 ：巣地：04/11/19 15:18:32 ID:g0gTDGWy
>>664
通常、デパート商品券が３マン円分です。
ああいう緊急の時助けることの出来る男性は魅力的ですね。
また、力持ちの男性がそのお客様を抱きかかえたりして
お手伝いしてる方も・・・。
そういう力持ちさんには、
前方クラスもワインをお持ち帰りしていただくことが多いですね。
通常、デパート商品券が３マン円分です。
ああいう緊急の時助けることの出来る男性は魅力的ですね。
また、力持ちの男性がそのお客様を抱きかかえたりして
お手伝いしてる方も・・・。
そういう力持ちさんには、
前方クラスもワインをお持ち帰りしていただくことが多いですね。
666 ：悪魔の子ダミアン：04/11/19 15:23:33 ID:M2Bls5J0
前スレではスリッパとか羊羹とか書いてあったけど
商品券出すようになったのか
商品券出すようになったのか
やくざものの目をしていたよ。
澄み切っていた。さようなら。
澄み切っていた。さようなら。
668 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/11/19 16:53:00 ID:h16swhjb
>巣地
どこの会社？ そこだけ応じるから。
どこの会社？ そこだけ応じるから。
669 ：卵の名無しさん：04/11/19 22:31:01 ID:Jy4AZbH0
お礼に何を出すかはあえて規定していません。
理由がわかった方にはスリッパを差し上げます。ｗ
理由がわかった方にはスリッパを差し上げます。ｗ
670 ：卵の名無しさん：04/11/19 22:38:17 ID:6T/ROWDs
>>662
>日本国内でやったことにしか保険の適応はない。
>たまたま公海とか外国領土を飛行機が通過中に機内呼び出しに応じて医療行為をして、
>ドジって訴えられて負けたら全額自分で払わんといかんのだよ。
日本の航空会社の飛行機なら、どこを飛んでていても機内は日本国内扱いとなるとおもう。
日本唯一のラッサ熱(一類感染症)発生例はＪＡＬ機内だったと公衆衛生の講義で習った記憶あり。
>日本国内でやったことにしか保険の適応はない。
>たまたま公海とか外国領土を飛行機が通過中に機内呼び出しに応じて医療行為をして、
>ドジって訴えられて負けたら全額自分で払わんといかんのだよ。
日本の航空会社の飛行機なら、どこを飛んでていても機内は日本国内扱いとなるとおもう。
日本唯一のラッサ熱(一類感染症)発生例はＪＡＬ機内だったと公衆衛生の講義で習った記憶あり。
一応自分に処方したことにして350種の薬は持ち歩いてる
手術用品も持ち込むことは有る。
機内で呼び出されて死なれた時から。
手術用品も持ち込むことは有る。
機内で呼び出されて死なれた時から。
673 ：卵の名無しさん：04/11/20 13:59:25 ID:DM7ghGw1
結果がよければ神様、悪ければ人殺し、訴訟されてマスコミに追い立てまくられ
ついには自殺、その後マスコミはだんまりを決め込む。
ついには自殺、その後マスコミはだんまりを決め込む。
674 ：卵の名無しさん：04/11/20 14:09:38 ID:aufO4oqv
>>672
すごい・・・ブラックジャックみたいだ。
すごい・・・ブラックジャックみたいだ。
てか、機内の病人がステっちゃったとして・・・
普通、コールに応じた医者を責めるかね。
機内は医療設備や薬品なんかなくて普通だし、それに医者はプライベートの通りすがりで何のDUTYもないわけだし。もろ善意なわけだし。
責めるとしたら、自らの次に航空会社のほうだと思うけど、私なんかはね。
医者には感謝こそすれ、責めるなんて発想はないよ。
同じ乗客死亡でも、コールに応じた医師と応じないで寝た振りしてた医師とでは、世間マスコミは寝たふりのほうを責めると思うけど。
でも、謝礼がほしいとか訴訟恐いとか思ってるんなら、寝たふりもいいかもね。
なにも、義務じゃないんだし。
普通、コールに応じた医者を責めるかね。
機内は医療設備や薬品なんかなくて普通だし、それに医者はプライベートの通りすがりで何のDUTYもないわけだし。もろ善意なわけだし。
責めるとしたら、自らの次に航空会社のほうだと思うけど、私なんかはね。
医者には感謝こそすれ、責めるなんて発想はないよ。
同じ乗客死亡でも、コールに応じた医師と応じないで寝た振りしてた医師とでは、世間マスコミは寝たふりのほうを責めると思うけど。
でも、謝礼がほしいとか訴訟恐いとか思ってるんなら、寝たふりもいいかもね。
なにも、義務じゃないんだし。
677 ：卵の名無しさん：04/11/20 14:46:04 ID:P31BuwVx
>>676
昨今の医療訴訟の実態を見る限り
＞普通、コールに応じた医者を責めるかね
当然責めるでしょうね
貧乏人は飛行機に乗らないかもしれないが
ＤＱＮは飛行機になるからﾅｧ（笑
＞義務じゃないんだし
ｿｿ
昨今の医療訴訟の実態を見る限り
＞普通、コールに応じた医者を責めるかね
当然責めるでしょうね
貧乏人は飛行機に乗らないかもしれないが
ＤＱＮは飛行機になるからﾅｧ（笑
＞義務じゃないんだし
ｿｿ
678 ：卵の名無しさん：04/11/20 15:33:35 ID:3E/bLWAQ
JAL,ANAは薬がある。
外国の航空会社は薬はない。
あってもなんの薬か間違うかもしれない。
外国の航空会社は薬はない。
あってもなんの薬か間違うかもしれない。
医療機材なんかもそこそこあるみたい。
実際見たことあるけど、医者が言えばなんでも持ってくる感じだった。
ちなみにアメリカのAIR。
でも、@病院ってワケには行かないと思うし、機内で100％の治療なんて出来るわけないと思うけどね。
シロートだからよくわからないけど。
でも、何の義務もないのに善意でコールに応じて、訴えられたんじゃ、そのうちコールに応じる医者なんていなくなって当然だわね。
チケット買うときに傷病に関しては自己責任って約款なかったっけ。
あっても、訴えられちゃうの？医者は。
実際見たことあるけど、医者が言えばなんでも持ってくる感じだった。
ちなみにアメリカのAIR。
でも、@病院ってワケには行かないと思うし、機内で100％の治療なんて出来るわけないと思うけどね。
シロートだからよくわからないけど。
でも、何の義務もないのに善意でコールに応じて、訴えられたんじゃ、そのうちコールに応じる医者なんていなくなって当然だわね。
チケット買うときに傷病に関しては自己責任って約款なかったっけ。
あっても、訴えられちゃうの？医者は。
680 ：卵の名無しさん：04/11/20 17:43:09 ID:rA//EMA+
手術器具持ち込んだら没収か預かりだろ。
最近飛行機乗ったことないのか？
例外は認めてくれないぞ。
最近飛行機乗ったことないのか？
例外は認めてくれないぞ。
医者を呼び出してしまったことがある。
小学校の時スウェーデンに住んでて、日本にある父方の実家へ行くことに。
緊張のせいか、腹が下り吐きまくり・・・。
来たのは日本人のお医者さんだった。
とても親切にしてくれたので在日中に親とお礼に行ったのを覚えてる。
小学校の時スウェーデンに住んでて、日本にある父方の実家へ行くことに。
緊張のせいか、腹が下り吐きまくり・・・。
来たのは日本人のお医者さんだった。
とても親切にしてくれたので在日中に親とお礼に行ったのを覚えてる。
>>682
ハモノ系？うっそだー。911以降、鬼のように厳しいのに。
靴の中まで見られるし、トランクもばんばん開けられて、せっかくつめた洋服がぐしょぐしょになったこともあるよ。
最近は少し緩和されたけど、直後なんかはＣＡがプラスチックのフォークでリンゴむいてた。
どういう手術道具？それにしてもドクターコール用に持ち歩いてるなんてすごい。
医者の鏡。
ハモノ系？うっそだー。911以降、鬼のように厳しいのに。
靴の中まで見られるし、トランクもばんばん開けられて、せっかくつめた洋服がぐしょぐしょになったこともあるよ。
最近は少し緩和されたけど、直後なんかはＣＡがプラスチックのフォークでリンゴむいてた。
どういう手術道具？それにしてもドクターコール用に持ち歩いてるなんてすごい。
医者の鏡。
>>679
訴えられた後の裁判の勝ち負けは別の話。訴えられただけで嫌でしょ。
いつぞやも書いたけど（前スレ？）「訴えない」と言う内容の同意書は無効。
「そんな説明聞いてないよ」と言う人への対策にはなるかも。
しかも、そもそもチケットの言は航空会社の免責でしょ。
通りすがりの医者のためではないし。100%の医療をできる状況ではないのに、それを期待されないかも不安。
日本には医者を守ってくれる法律も無し。
日々、普通に医者をして、毎日何十人と接しているとやっぱりいろんな人が
いることを肌で感じることができるんだと思うよ。結果が自分の期待通りで
ないと（それが当然の結果であっても）医者にくってかかる人は掃いて捨てる
ほどいるし、患者さんは自分に都合の悪い話は１割ぐらいしか脳まで届かな
いしね。
訴えられた後の裁判の勝ち負けは別の話。訴えられただけで嫌でしょ。
いつぞやも書いたけど（前スレ？）「訴えない」と言う内容の同意書は無効。
「そんな説明聞いてないよ」と言う人への対策にはなるかも。
しかも、そもそもチケットの言は航空会社の免責でしょ。
通りすがりの医者のためではないし。100%の医療をできる状況ではないのに、それを期待されないかも不安。
日本には医者を守ってくれる法律も無し。
日々、普通に医者をして、毎日何十人と接しているとやっぱりいろんな人が
いることを肌で感じることができるんだと思うよ。結果が自分の期待通りで
ないと（それが当然の結果であっても）医者にくってかかる人は掃いて捨てる
ほどいるし、患者さんは自分に都合の悪い話は１割ぐらいしか脳まで届かな
いしね。
686 ：卵の名無しさん：04/11/21 05:20:31 ID:GKHE1nq9
>>685
全くおっしゃるとおりです。
つーか、業務外で訴えられて裁判所に通わないといけないような状態で、
まともな日常業務が出来る医者っていないよね。
DQNにみられるとやばいけど、やっぱり医者って訴えられた時点で
とんでもない社会的不利益を得てしまうのは何とかしてもらいたい。
「医者に限り在宅裁判OK」とか。
全くおっしゃるとおりです。
つーか、業務外で訴えられて裁判所に通わないといけないような状態で、
まともな日常業務が出来る医者っていないよね。
DQNにみられるとやばいけど、やっぱり医者って訴えられた時点で
とんでもない社会的不利益を得てしまうのは何とかしてもらいたい。
「医者に限り在宅裁判OK」とか。
687 ：卵の名無しさん：04/11/21 05:23:38 ID:GKHE1nq9
>>684
刃物系はネタだと思うけど、航空機内で麻薬所持している歯医者は
以前に2chで自慢してたYo。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%A9%9F%E5%86%85%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%82%8B%E6%AD%AF%E5%8C%BB%E8%80%85%E3%80%80site%3A2ch.net&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
刃物系はネタだと思うけど、航空機内で麻薬所持している歯医者は
以前に2chで自慢してたYo。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%A9%9F%E5%86%85%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%82%8B%E6%AD%AF%E5%8C%BB%E8%80%85%E3%80%80site%3A2ch.net&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
688 ：卵の名無しさん：04/11/21 06:20:20 ID:ADacXG+Q
>>685
禿同。運送契約や売買契約のように結果が求められる結果債務と
医療契約のように結果を出すために最善の努力が求められる
手段債務を完全に取り違えている香具師が多い。ただし
医療機関側にも問題があって医療費の踏み倒しや著しい妨害行為などに
毅然として立ち向かわない。民間企業であれば腰は低くても
ＤＱＮは容赦なく訴えている。
禿同。運送契約や売買契約のように結果が求められる結果債務と
医療契約のように結果を出すために最善の努力が求められる
手段債務を完全に取り違えている香具師が多い。ただし
医療機関側にも問題があって医療費の踏み倒しや著しい妨害行為などに
毅然として立ち向かわない。民間企業であれば腰は低くても
ＤＱＮは容赦なく訴えている。
689 ：卵の名無しさん：04/11/21 09:02:10 ID:aF9HORue
>>688
禿同。トラブルに対する医療機関の弱腰は大問題。
でもね、民間営利企業なら債務不履行者に対して新規契約を結ぶような
アホウなまねはしなくてもよいが、医療機関の場合、応招義務のせいで
債務不履行や素行不良をもって診療拒否ができないのはイタイ。
禿同。トラブルに対する医療機関の弱腰は大問題。
でもね、民間営利企業なら債務不履行者に対して新規契約を結ぶような
アホウなまねはしなくてもよいが、医療機関の場合、応招義務のせいで
債務不履行や素行不良をもって診療拒否ができないのはイタイ。
690 ：卵の名無しさん：04/11/21 09:09:19 ID:aF9HORue
たとえ医師であると名乗っても、飛行機の中とか歩行中の街角とか、
明らかに診療に従事しない時には応招義務は発生しないが、仏心を
起こして「どれどれ」と脈を取った瞬間に「診療に従事する医師」に
なって、応招義務が発生します。
ですから、くれぐれもDrCallに名乗り出ないよう、仮に医師であることが
ばれても、せめて絶対に患者の顔を見ないよう（見るだけで視診だと難癖を
つけられます）お気をつけください。
明らかに診療に従事しない時には応招義務は発生しないが、仏心を
起こして「どれどれ」と脈を取った瞬間に「診療に従事する医師」に
なって、応招義務が発生します。
ですから、くれぐれもDrCallに名乗り出ないよう、仮に医師であることが
ばれても、せめて絶対に患者の顔を見ないよう（見るだけで視診だと難癖を
つけられます）お気をつけください。
酒飲んでアイマスクかぶって寝ておればよろしい。
692 ：卵の名無しさん：04/11/21 14:59:42 ID:/3Q/5bRu
結果が悪けりゃ、訴訟になりマスコミに叩かれ、必ず敗訴、裁判所は世論をきにしながら
裁判をする。負けた医者は樹海行き。
裁判をする。負けた医者は樹海行き。
693 ：卵の名無しさん：04/11/21 15:58:07 ID:80RIN01u
要するに、飛行機で病人が出た場合、
患者に代わって自分が死ぬ覚悟がないと診療してはいけない訳だな。
そんな覚悟は無いな。
患者に代わって自分が死ぬ覚悟がないと診療してはいけない訳だな。
そんな覚悟は無いな。
>>683を読む限りでは，
＞ドクターコール に応じた医師が必ず治療をしなければならないわけではなく，
＞診療に自信が持てない場合などには，病歴聴取やバイタルサインの測定などに留めておき，
＞地上の医師に相談することで管理者としての義務を全う出来る
＞委任契約に対する最高裁の考え 方をあてはめても医師の立場から見ても，
＞機内での診療は契約というよりも自発的な救助に近い性質のものと推測される。
＞従って，当事者同士に契約を成立させようとする確定的意思があるとは考え難く，
＞代理関係も成立しないため，契約とするには無理がある
というわけで，賃金が出ない代わりに免責はされるんでないの？
＞ドクターコール に応じた医師が必ず治療をしなければならないわけではなく，
＞診療に自信が持てない場合などには，病歴聴取やバイタルサインの測定などに留めておき，
＞地上の医師に相談することで管理者としての義務を全う出来る
＞委任契約に対する最高裁の考え 方をあてはめても医師の立場から見ても，
＞機内での診療は契約というよりも自発的な救助に近い性質のものと推測される。
＞従って，当事者同士に契約を成立させようとする確定的意思があるとは考え難く，
＞代理関係も成立しないため，契約とするには無理がある
というわけで，賃金が出ない代わりに免責はされるんでないの？
>>694
このスレの>>38を読む限りではこんなの↓もあるからなぁ・・・。
この整形外科の先生はちゃんと最高裁まで上告したんだろうか？
38 ：過去スレのまとめ2 ：04/09/27 12:14:42 ID:pqN0/pQQ
昭和の時代に、Ｓ大学医学部の整形外科の先生が、富士の方に家族連れで
ドライブに行ったとき、バイク乗りが転倒していて、怪我をしていた。
自分の専門であり、医師の使命感にかられた彼は、バイク乗りを診て、
骨折であったため、自前のハンカチで応急手当をし、
すぐに病院を受診をすることと、ＲＩＣＥ療法を指示したところ、
バイク乗りから、ぜひお礼がしたいから、連絡先を教えてほしいと
言われ、名刺を渡した。
ところが、バイク乗りが病院を受診したところ、骨髄炎となっており、
彼はその整形外科医を相手に訴訟を起こし、裁判所の結論は、
「専門医でありながら、滅菌していない布で患部を覆った」のは
医療従事者としてあるまじき行為として、数千万の賠償を命じた。
このスレの>>38を読む限りではこんなの↓もあるからなぁ・・・。
この整形外科の先生はちゃんと最高裁まで上告したんだろうか？
38 ：過去スレのまとめ2 ：04/09/27 12:14:42 ID:pqN0/pQQ
昭和の時代に、Ｓ大学医学部の整形外科の先生が、富士の方に家族連れで
ドライブに行ったとき、バイク乗りが転倒していて、怪我をしていた。
自分の専門であり、医師の使命感にかられた彼は、バイク乗りを診て、
骨折であったため、自前のハンカチで応急手当をし、
すぐに病院を受診をすることと、ＲＩＣＥ療法を指示したところ、
バイク乗りから、ぜひお礼がしたいから、連絡先を教えてほしいと
言われ、名刺を渡した。
ところが、バイク乗りが病院を受診したところ、骨髄炎となっており、
彼はその整形外科医を相手に訴訟を起こし、裁判所の結論は、
「専門医でありながら、滅菌していない布で患部を覆った」のは
医療従事者としてあるまじき行為として、数千万の賠償を命じた。
696 ：卵の名無しさん：04/11/21 17:32:30 ID:VhVRIsnr
今の司法は商売という感じがする。損害賠償金の大半は原告弁護士にゆきそれを
司法でかかわった人たちで分配してるのではないか。
司法でかかわった人たちで分配してるのではないか。
697 ：卵の名無しさん：04/11/21 17:36:03 ID:+j2cojAc
そんなの常識だろ
つか知らないのは当事者の医者だけだろ
つか知らないのは当事者の医者だけだろ
>>695
これ実際の裁判記録読んでみたいんですけど、どこから捜せば読めますか？
これ実際の裁判記録読んでみたいんですけど、どこから捜せば読めますか？
699 ：卵の名無しさん：04/11/21 17:49:05 ID:aF9HORue
「契約」も「事務管理」も、応招義務の前には木っ端同然のもの。
そのくらい、医師の応招義務は重いと「被害者」は主張し、
今の司法はおそらくそれを認めることになる。
だから、事務管理なんて寝ぼけたことを持ち出さず、ただひたすら
応招義務を避けてとおるのが正しいリスク管理です。
そのくらい、医師の応招義務は重いと「被害者」は主張し、
今の司法はおそらくそれを認めることになる。
だから、事務管理なんて寝ぼけたことを持ち出さず、ただひたすら
応招義務を避けてとおるのが正しいリスク管理です。
700 ：卵の名無しさん：04/11/21 18:19:06 ID:la7zWSmE
ググって探し回っていたら見つけたんだけど
http://www.iryou-hiroba.com/frontline/backnumber/archives/20040216/
＞あかの他人に心肺蘇生法などをやって、困った事態になりはしないかという
＞不安をお持ちになるかも知れませんが、その心配はまったくありません。
＞仮に期待せざる事態が起こった場合には、「良きソマリア人法」と呼ばれる
＞世界共通の免責法が適応され、あなたの責任を問われることはあり得ません。
これ、大丈夫か？
もしかして不十分でも仕方がない素人は何かあっても免責され
知っているべき事・やるべき事・やるべきでないことを完璧に決めないと
医師は責任を問われまくる？
http://www.iryou-hiroba.com/frontline/backnumber/archives/20040216/
＞あかの他人に心肺蘇生法などをやって、困った事態になりはしないかという
＞不安をお持ちになるかも知れませんが、その心配はまったくありません。
＞仮に期待せざる事態が起こった場合には、「良きソマリア人法」と呼ばれる
＞世界共通の免責法が適応され、あなたの責任を問われることはあり得ません。
これ、大丈夫か？
もしかして不十分でも仕方がない素人は何かあっても免責され
知っているべき事・やるべき事・やるべきでないことを完璧に決めないと
医師は責任を問われまくる？
いらっしゃいません。酒をかっ喰らった爆酔爆睡休日モードしかいません。
下手に手を出しません。医療事故の元でつ。
下手に手を出しません。医療事故の元でつ。
でも思うけど、新婚旅行とか、親類とか友達がいるとお前医者だろとか
言われて嫌々見なきゃならないんだろうね。
旅する人は選ばないとね、、、 そこで出て行かなければ成田離婚
とかか？ｗ
言われて嫌々見なきゃならないんだろうね。
旅する人は選ばないとね、、、 そこで出て行かなければ成田離婚
とかか？ｗ
運を天にまかせるしかないかなぁ。
新婚旅行だったら飲んだくれておくと。
60年代にアメリカに留学した人が、医師と酒を飲んだ帰り道で、
交通事故を目撃したという話を聞いた。車が樹に衝突し、ドライバーは
重症だったらしいが、医師が取った行動は「逃げる」ことであった。
係わり合いになると何かあったら訴訟になるかららしい。
医師なのに何てこった、とその人は憤りを感じたらしいが、これからの
日本もそうなっていくのだろうな……。
新婚旅行だったら飲んだくれておくと。
60年代にアメリカに留学した人が、医師と酒を飲んだ帰り道で、
交通事故を目撃したという話を聞いた。車が樹に衝突し、ドライバーは
重症だったらしいが、医師が取った行動は「逃げる」ことであった。
係わり合いになると何かあったら訴訟になるかららしい。
医師なのに何てこった、とその人は憤りを感じたらしいが、これからの
日本もそうなっていくのだろうな……。
すべてにおいてアメリカの後追いをしている日本ですから、間違いなくそうなるでしょう。
それが悪いこととは思えませんけどね。
それが悪いこととは思えませんけどね。
最善を尽くしても文句言われるんだからそうなるのもしょうがないでしょうね。
昔みたいに、最善を尽くせば転帰が悪くても感謝されるというおめでたい時代
ではないでしょうから。
昔みたいに、最善を尽くせば転帰が悪くても感謝されるというおめでたい時代
ではないでしょうから。
実際、完璧に見捨てて逃げたこともあるよ。
その後それを反省して、倒れてる病人を助けたら、飲酒してチャリに乗ってこけた警官（非番）だった！！
内密に汁、って脅迫を受けたよ。
その後それを反省して、倒れてる病人を助けたら、飲酒してチャリに乗ってこけた警官（非番）だった！！
内密に汁、って脅迫を受けたよ。
710 ：卵の名無しさん：04/11/21 20:00:59 ID:aF9HORue
711 ：卵の名無しさん：04/11/21 20:33:15 ID:6Pg1Fgs6
>>>706
>重症だったらしいが、医師が取った行動は「逃げる」ことであった。
係わり合いになると何かあったら訴訟になるかららしい。
医師なのに何てこった、とその人は憤りを感じたらしいが
俺は無責任にしゃあしゃあとそんな事ををいう「その人」に憤りを感じるが
自分だけ絶対安全な場所にいて、安易に他人を批判するって893マスコミと同じじゃん
>重症だったらしいが、医師が取った行動は「逃げる」ことであった。
係わり合いになると何かあったら訴訟になるかららしい。
医師なのに何てこった、とその人は憤りを感じたらしいが
俺は無責任にしゃあしゃあとそんな事ををいう「その人」に憤りを感じるが
自分だけ絶対安全な場所にいて、安易に他人を批判するって893マスコミと同じじゃん
712 ：ID変わったけど706：04/11/21 20:42:26 ID:Ni+xZk+P
ちなみに706のはノルウェー初の女性首相になった人の
伝記から抜粋しますた。彼女は留学当時は医師ですた。
しかも、まだ1960年代です。この時代からアメリカは
そうだったのか…と、感心してしまいました。
伝記から抜粋しますた。彼女は留学当時は医師ですた。
しかも、まだ1960年代です。この時代からアメリカは
そうだったのか…と、感心してしまいました。
713 ：卵の名無しさん：04/11/21 20:53:56 ID:aF9HORue
714 ：ID変わったけど706：04/11/21 21:18:54 ID:Ni+xZk+P
あたりです。
715 ：ノストラダムス：04/11/21 21:42:48 ID:nX0UAXAg
09年の7の月、日出ずる国にて
よきサマリア人法
が立法される。
よきサマリア人法
が立法される。
>>内密に汁、って脅迫を受けたよ。
事実なら、マスコミにチクれ。
事実なら、マスコミにチクれ。
717 ：卵の名無しさん：04/11/22 09:49:51 ID:q1Omywhs
ふふふふふ、当然やったぜ.......
718 ：卵の名無しさん：04/11/22 12:20:01 ID:1O6pIWm+
今の司法は商売、金になるならなんでもする。君子あやうきに近寄らず。
向こうからよって来るんだよ。
司法除けのお守りをお安くお分けします。
今なら一枚10万円！
今なら一枚10万円！
721 ：医療困猿：04/11/22 15:41:21 ID:BIbOnJ3H
お、↑いい商売になるな、メモメモ・・・・っと。
>>721
ﾀｲｰﾎ
ﾀｲｰﾎ
>>695
そんなことで敗訴する訳ないだろ、ネタ好き野郎のアホめ。
そんなことで敗訴する訳ないだろ、ネタ好き野郎のアホめ。
>>701
最高裁でなくても地裁だろうがなんだろうが、最後に示された見解が意味がある。
ただデータベースに載ってない時点でネタ確定かも。
（内々に慰謝料払って終わらせた可能性はあるけど）
>>703
ネットに落ちてる情報を鵜呑みにするか眉唾で読むかはあなた次第。
確実な事実は「よきサマリア人の法」は日本では成立されていないと言うこと。
最高裁でなくても地裁だろうがなんだろうが、最後に示された見解が意味がある。
ただデータベースに載ってない時点でネタ確定かも。
（内々に慰謝料払って終わらせた可能性はあるけど）
>>703
ネットに落ちてる情報を鵜呑みにするか眉唾で読むかはあなた次第。
確実な事実は「よきサマリア人の法」は日本では成立されていないと言うこと。
>>703
つうか「よきソマリア人の法」とか言ってる時点で素人同然
つうか「よきソマリア人の法」とか言ってる時点で素人同然
なんだか皆、対航空会社という風だが、それは本当は変じゃあないか？
患者がいかんのだろう。いかんということはないかもしれないが、責任は
患者自身にあるだろ？航空会社はいうなれば善意で、というか、止む無く
医師を呼び出しているに過ぎない。空港へ引き返すのにしても航空会社側も
迷惑なわけだ。
機内でコールがあったら、それ相応の金額を提示し、責任の限界もきっちり
説明してから応じれば済む話。
患者がいかんのだろう。いかんということはないかもしれないが、責任は
患者自身にあるだろ？航空会社はいうなれば善意で、というか、止む無く
医師を呼び出しているに過ぎない。空港へ引き返すのにしても航空会社側も
迷惑なわけだ。
機内でコールがあったら、それ相応の金額を提示し、責任の限界もきっちり
説明してから応じれば済む話。
727 ：卵の名無しさん：04/11/23 16:30:24 ID:khlfwLB6
頼んでもいないのに内視鏡外科学会から入会金の支払い催促が振込用紙と
一緒に送られてきた。一瞬振り込みそうになったがほっておいている。
新手の詐欺か
一緒に送られてきた。一瞬振り込みそうになったがほっておいている。
新手の詐欺か
728 ：卵の名無しさん：04/11/23 16:41:56 ID:+CbW00ji
>>726
長時間密室空間になるのに、
それに対する備えをせずに
医者の善意を狡猾にタダで利用しようとする根性が気に入らん 俺は
＞機内でコールがあったら、それ相応の金額を提示し、責任の限界もきっちり
説明してから応じれば済む話。
水と空気はタダの国民感情がこれを許すはずがねえ
新聞社に事と次第をリークされて終わりだ
航空会社が善意で医者を呼ぶなんて甘いって
責任を医者に丸投げして勝手にやれが基本スタンスだよ奴らは
長時間密室空間になるのに、
それに対する備えをせずに
医者の善意を狡猾にタダで利用しようとする根性が気に入らん 俺は
＞機内でコールがあったら、それ相応の金額を提示し、責任の限界もきっちり
説明してから応じれば済む話。
水と空気はタダの国民感情がこれを許すはずがねえ
新聞社に事と次第をリークされて終わりだ
航空会社が善意で医者を呼ぶなんて甘いって
責任を医者に丸投げして勝手にやれが基本スタンスだよ奴らは
729 ：卵の名無しさん：04/11/23 16:45:03 ID:m0hYk1wZ
このスレ読んで、勉強になりました。あやうく情けをかけて自分の人生を棒にふる
ところでした。ありがとうございました。
今後は機内で発症した方は、自己責任、お亡くなりになっても本望だろう、
と思うことに決めました。
ところでした。ありがとうございました。
今後は機内で発症した方は、自己責任、お亡くなりになっても本望だろう、
と思うことに決めました。
>>728
確かにその通り。
機内で病人出ちゃったら、もうホント迷惑。
航空会社、医者だけじゃなくて、周りの乗客もトイレにすら立てないことだってある。
患者は、はっきり言って自己責任。
飲酒してるヤツがDR.CALLしてるの見ると、ホントどうよって思う。
金銭面も含めて、患者がノーペナって言うのは絶対変だと思う。
その辺の責任関係はどうなってるんでしょうね。
確かにその通り。
機内で病人出ちゃったら、もうホント迷惑。
航空会社、医者だけじゃなくて、周りの乗客もトイレにすら立てないことだってある。
患者は、はっきり言って自己責任。
飲酒してるヤツがDR.CALLしてるの見ると、ホントどうよって思う。
金銭面も含めて、患者がノーペナって言うのは絶対変だと思う。
その辺の責任関係はどうなってるんでしょうね。
でもやっぱりコールがあって応じずにいられるものだろうか。
良心の呵責はあるだろ。そもそも医師を志した者であれば、理屈では危ない
とわかっちゃいても、やはり助けたい気持ちはあるだろう。
迷っているうちに何度もコールが繰り返され、名乗りそびれる格好悪さを思えば
早いうちに名乗り出てしまったほうがいいと思う。
そこから先の能力じゃないか？大事なのは。
自分にできること、出来ないことをはっきりいうこと。そこで見栄はっても
なんにもならない。結果責任を問われる云々と言うけれど、病気になった患者の
運の尽き、運命だ。
そういった人生哲学を辺りにそこはかとなく漂わせながら出ていく技量がなけりゃ
第１医者なんてやってこれなかっただろ？いままでも。
良心の呵責はあるだろ。そもそも医師を志した者であれば、理屈では危ない
とわかっちゃいても、やはり助けたい気持ちはあるだろう。
迷っているうちに何度もコールが繰り返され、名乗りそびれる格好悪さを思えば
早いうちに名乗り出てしまったほうがいいと思う。
そこから先の能力じゃないか？大事なのは。
自分にできること、出来ないことをはっきりいうこと。そこで見栄はっても
なんにもならない。結果責任を問われる云々と言うけれど、病気になった患者の
運の尽き、運命だ。
そういった人生哲学を辺りにそこはかとなく漂わせながら出ていく技量がなけりゃ
第１医者なんてやってこれなかっただろ？いままでも。
734 ：卵の名無しさん：04/11/24 00:29:31 ID:1jpCiX8i
あんたに任せた
私はごめんです
私はごめんです
735 ：卵の名無しさん：04/11/24 00:41:41 ID:SC1Lq8BN
>>732
なんか医者らしくないね｡医者じゃないでしょう？
なんか医者らしくないね｡医者じゃないでしょう？
736 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/11/24 00:48:32 ID:Kf5Y4evb
管制室に常勤の医師を配備して、遠隔診断、処置の指示をする（巣地の一人を
Ns免許保有者にしてｗ）などの対策をとろうと思えば出来るはずなのにね。
Ns免許保有者にしてｗ）などの対策をとろうと思えば出来るはずなのにね。
英雄主義は身を滅ぼす。
善意の民衆ばかりではないことを肝に命じよ。
善意の民衆ばかりではないことを肝に命じよ。
739 ：卵の名無しさん ：04/11/24 02:07:11 ID:PR0SQpI0
>>736
米のエアラインは実行しているよ。
メイヨードクターとかいって地上に常駐して操縦室経由で医療指示を出している。
訴訟の国アメリカだから、機内でなかなか医師が名乗り出なくて苦肉の策らしい。
ＣＡの由来は看護婦だったんだけどね。最近は外見や語学や身長や人当たりのよさ
（クレームなくす為）重視になってきたね。本末転倒
米のエアラインは実行しているよ。
メイヨードクターとかいって地上に常駐して操縦室経由で医療指示を出している。
訴訟の国アメリカだから、機内でなかなか医師が名乗り出なくて苦肉の策らしい。
ＣＡの由来は看護婦だったんだけどね。最近は外見や語学や身長や人当たりのよさ
（クレームなくす為）重視になってきたね。本末転倒
>>732は神。
741 ：卵の名無しさん：04/11/24 02:20:56 ID:7Xhrq3M2
成田発ロスアンジェルス行きの機内（アメリカ系某社）で経験しました。
着陸直前でしたがフィリピン人乗客が少し痙攣を起こしたとのことでしたが、私が行ったときはもう意識も回復し、バイタルも安定していたから特に何もしませんでした。
アメリカ人クルーがない医学知識を偉そうにひけらかし続けたので不愉快でした。ただそのときに日本人クルーには大変感謝され、接続便のアップグレード、そしてボーナスマイレージをもらい、
さらに1週間後に自分を追って渡米した家族は機内でワインももらい、更にアップグレードしてもらえました。
着陸直前でしたがフィリピン人乗客が少し痙攣を起こしたとのことでしたが、私が行ったときはもう意識も回復し、バイタルも安定していたから特に何もしませんでした。
アメリカ人クルーがない医学知識を偉そうにひけらかし続けたので不愉快でした。ただそのときに日本人クルーには大変感謝され、接続便のアップグレード、そしてボーナスマイレージをもらい、
さらに1週間後に自分を追って渡米した家族は機内でワインももらい、更にアップグレードしてもらえました。
743 ：卵の名無しさん：04/11/24 03:01:04 ID:7Xhrq3M2
>741 ちょっと訂正。私自身は自分自身のマイレージでアメリカ国内線がアップグレードされていたので、
家族のアップグレードを頼んだのでした。失礼。
家族のアップグレードを頼んだのでした。失礼。
やはりアップグレードは必須ですな。
プラス、訴えられないよう法制化も必須。
プラス、訴えられないよう法制化も必須。
>>734
こちらのみっともないのが本物の医者なんです・・・（ｒｙ
こちらのみっともないのが本物の医者なんです・・・（ｒｙ
746 ：おめおめ：04/11/24 08:24:40 ID:+1uRFQ3I
耳鼻科の雑誌の編集後記に、「日本の航空機でのこと。Dr.callがあり、乗務員が倒れたとのこと。他に立つ人がいないため立ち上がり診察。話を聞くと、子育てなどのストレス性のものらしい。とりあえず安静にして着陸まで待つことにした。
着陸し、お礼をされ、帰宅。その後1月（？）してから、ボールペン1本がお礼として送られてきた。」そうです。
お礼が目的ではないが、あまりの対応に憤慨したそうです。そのＤｒの友人のアメリカ人医師は、Dr callに応じた後、ファーストクラスに移動。ワインのプレゼントもあったそうです。
着陸し、お礼をされ、帰宅。その後1月（？）してから、ボールペン1本がお礼として送られてきた。」そうです。
お礼が目的ではないが、あまりの対応に憤慨したそうです。そのＤｒの友人のアメリカ人医師は、Dr callに応じた後、ファーストクラスに移動。ワインのプレゼントもあったそうです。
Good Samalitan's lawのない日本で名乗り出るとは蛮勇なり。
748 ：卵の名無しさん：04/11/24 08:37:07 ID:PbwKuJot
日本の司法はおかしい、金になると踏んだら談合裁判。
749 ：卵の名無しさん：04/11/24 11:03:50 ID:1jpCiX8i
応酬後のアップグレードに関しては、欧米系の会社の方が融通が利くみたい。
日系はやたらサインとか詳細書かされる割には、謝礼がショボイ。
日系はやたらサインとか詳細書かされる割には、謝礼がショボイ。
751 ：卵の名無しさん：04/11/24 12:43:48 ID:koaU4Lqr
まあ、自分が訴えられないんなら、何でもいえる罠
753 ：卵の名無しさん：04/11/24 12:52:09 ID:bTmYeDx6
レスキュー隊でも結果が悪いと訴えられる．消防隊でも結果が悪いと訴えられる。
マスコミが騒ぐと司法はマスコミを気にして、はい敗訴。殉職すればマスコミは
はいお気の毒様、殉職者の家族にマイクを突きつけて、今のお気持ちは？とぬかしやがる。
マスコミも常識人を入れろ。
マスコミが騒ぐと司法はマスコミを気にして、はい敗訴。殉職すればマスコミは
はいお気の毒様、殉職者の家族にマイクを突きつけて、今のお気持ちは？とぬかしやがる。
マスコミも常識人を入れろ。
755 ：卵の名無しさん：04/11/24 13:04:51 ID:qXKW/r6W
757 ：卵の名無しさん：04/11/24 18:06:35 ID:qXKW/r6W
>>756は、>>732がフツーに見えるんだな。
立派な医者だ。目からピラルクーのうろこが落ちた思いだ。
漏れも一応医師だ。732を見習おう。
機内で病人が出たら、漏れの全身全霊の力で以って祈りを捧げ、
偉大な我が神「ヌデバレ」を、はるかアフリカからお呼びして、
病院を治していただく事にしたよ。
立派な医者だ。目からピラルクーのうろこが落ちた思いだ。
漏れも一応医師だ。732を見習おう。
機内で病人が出たら、漏れの全身全霊の力で以って祈りを捧げ、
偉大な我が神「ヌデバレ」を、はるかアフリカからお呼びして、
病院を治していただく事にしたよ。
みんな医者だろ？
そこらのどこにでもある仕事じゃないだろ。医者になるには自分ひとりの能力や
努力だけじゃなくて、世間の助け、先人の努力が必要だったのだ。医者になったということは
それだけでもう世間、社会に恩があると思わなけりゃ。
それに人生一度きり。医師なら命のはかなさがよくわかるだろ。さっきまで命あった
人があっけなく、実にあっけなく亡くなっていく様を毎日見ているだろ？
人なんて生き物の一種に過ぎなくて、人だから、大事な人だから、そんな事情に一切
お構いなしに死んでいくだろ。自分たちもそのあっけない存在のひとかけらに過ぎないって
思いはいつも感じているはずだ。
どうせはかない人生、医師だからとか、そういうものにしがみつくほうが大事か？
目の前の命を救える可能性にかけたい、そういう心がなくて医師になってなんの人生だ？
そこらのどこにでもある仕事じゃないだろ。医者になるには自分ひとりの能力や
努力だけじゃなくて、世間の助け、先人の努力が必要だったのだ。医者になったということは
それだけでもう世間、社会に恩があると思わなけりゃ。
それに人生一度きり。医師なら命のはかなさがよくわかるだろ。さっきまで命あった
人があっけなく、実にあっけなく亡くなっていく様を毎日見ているだろ？
人なんて生き物の一種に過ぎなくて、人だから、大事な人だから、そんな事情に一切
お構いなしに死んでいくだろ。自分たちもそのあっけない存在のひとかけらに過ぎないって
思いはいつも感じているはずだ。
どうせはかない人生、医師だからとか、そういうものにしがみつくほうが大事か？
目の前の命を救える可能性にかけたい、そういう心がなくて医師になってなんの人生だ？
762 ：卵の名無しさん：04/11/24 22:49:18 ID:mdkviO5G
>>760
ありがとう。
君のような人がいてくれて、私はうれしい。
法曹人口が大幅に増えることが予想される中で、
弁護士の仕事を作ってくれようというのだから。
どんどん危ない医療をやって、どんどん訴えられて
くださいね。
ありがとう。
君のような人がいてくれて、私はうれしい。
法曹人口が大幅に増えることが予想される中で、
弁護士の仕事を作ってくれようというのだから。
どんどん危ない医療をやって、どんどん訴えられて
くださいね。
763 ：卵の名無しさん：04/11/24 22:50:51 ID:WQEMG9Lo
>>760
アリガトウ、心が洗われるような思いです。
この澄み切った今の私の心境なら、我が神「ヌデバレ」も私をお認め下さり、
私の召還にお答えいただけると思います。
そうなれば、機内であろうが宇宙だろうが、我が神の偉大なお力で、
万病たちどころに去るのです。
>>761
縦読みが出来るぞ（ｗ
アリガトウ、心が洗われるような思いです。
この澄み切った今の私の心境なら、我が神「ヌデバレ」も私をお認め下さり、
私の召還にお答えいただけると思います。
そうなれば、機内であろうが宇宙だろうが、我が神の偉大なお力で、
万病たちどころに去るのです。
>>761
縦読みが出来るぞ（ｗ
764 ：名無しさん：04/11/24 22:56:34 ID:e5nO2tFi
＞７６２ 司法大学院制度は受験者の合格率当初予定８０％から
２０〜３０％程度に低下で現在の職業なげうって
弁護士になろうとした香具師は真っ青になってるよ！（藁）
弁護士はあまり増えない予感、それにイソ弁増えてもしょうがない！
２０〜３０％程度に低下で現在の職業なげうって
弁護士になろうとした香具師は真っ青になってるよ！（藁）
弁護士はあまり増えない予感、それにイソ弁増えてもしょうがない！
765 ：卵の名無しさん：04/11/24 23:05:26 ID:1jpCiX8i
>>760
医師になったからって我と家族を窮状に陥れてまで滅私奉公する必然性はない。
だから君のような人徳者にあとは任せることにしよう。
賞賛と訴訟のシャワーを思う存分浴びるがよい。
よ ろ し く ﾈ
医師になったからって我と家族を窮状に陥れてまで滅私奉公する必然性はない。
だから君のような人徳者にあとは任せることにしよう。
賞賛と訴訟のシャワーを思う存分浴びるがよい。
よ ろ し く ﾈ
766 ：卵の名無しさん：04/11/24 23:23:34 ID:WoDXPrR0
>>732
蒼いね〜。（ｗ
医者だとしてもまだ駆け出しか、あるいは医学生か。
長年医者やってるとさ、藻前の考えてるほど患者がみんな善良な奴ばかりじゃ
ないことがわかってくるんだよ。
はじめは大体の医者は藻前みたいに理想に燃えて医者になるんだけどさ。
繰り返し性悪な患者に泣かされているうちに、自分を守るようになっちゃうのさ。
そうなったら一人前ってこと。（ｗ
蒼いね〜。（ｗ
医者だとしてもまだ駆け出しか、あるいは医学生か。
長年医者やってるとさ、藻前の考えてるほど患者がみんな善良な奴ばかりじゃ
ないことがわかってくるんだよ。
はじめは大体の医者は藻前みたいに理想に燃えて医者になるんだけどさ。
繰り返し性悪な患者に泣かされているうちに、自分を守るようになっちゃうのさ。
そうなったら一人前ってこと。（ｗ
>>760
> 目の前の命を救える可能性にかけたい、そういう心がなくて医師になってなんの人生だ？
いい方でつね。少ない可能性にかけて、いっぱい訴えられてくらはい。
死んだのは医師のせいでつ。医師がみんな悪いんでつ。
> 目の前の命を救える可能性にかけたい、そういう心がなくて医師になってなんの人生だ？
いい方でつね。少ない可能性にかけて、いっぱい訴えられてくらはい。
死んだのは医師のせいでつ。医師がみんな悪いんでつ。
ヌデバレ神の信仰者ｵﾓﾛｲ！
てか、実在する神なの？
てか、実在する神なの？
ﾇﾇﾈﾉ神ならいるが。
あは
769以外は、医者ではなかったんですね。
そうですよね。あたりまえですよね。
医者は、そんなこと考えないです。（ｗ
769以外は、医者ではなかったんですね。
そうですよね。あたりまえですよね。
医者は、そんなこと考えないです。（ｗ
ふふ
そうやって、ゆがんだ医師像を植え付けようとしている。（ｗ
そうやって、ゆがんだ医師像を植え付けようとしている。（ｗ
医学生ですが医師になっても名乗り出るつもりはありませんが何か？
医学生だと名乗るのもﾔﾒﾄｹ。
なにを手伝わされるか分からん
なにを手伝わされるか分からん
Fucking777
蒼いが医師１５年目だ。
>>778
後輩だな。修行が足りん。
後輩だな。修行が足りん。
780 ：卵の名無しさん：04/11/25 20:06:53 ID:HxvlAHY4
そんなに自分が大事か？何年生きるつもりだい。
自分が訴えられようと、それで助けられるかもしれないんなら動け。
君らが大事だと思ってる地位とか、資格とか、そんなことより
自分の信念を持ってそれを守ることのほうが大事じゃないか。
それにそういう気概もなくて医師になったのか？情けない。
自分が訴えられようと、それで助けられるかもしれないんなら動け。
君らが大事だと思ってる地位とか、資格とか、そんなことより
自分の信念を持ってそれを守ることのほうが大事じゃないか。
それにそういう気概もなくて医師になったのか？情けない。
そんな自分の考えを押し付けるのはやめていただきたいのですが？センパイ。
うふ
７３２便 がんば！
７３２便 がんば！
784 ：うりうり：04/11/25 21:25:24 ID:/vB/3rsf
飛行機の中の他人の病気より、自分の家族と生活の安定を大切にするため手をあげません。
それのどこが悪い！自分が一番好き、ｳﾌｯ！
助からないのも運命。
ｻｧ！みんなで祈りましょう。
使命感に燃える若い医師たちよ、自分の無力さに気付きなさい。医者を何年かやれば、自分が専門以外できないことに気付きます。
一度でも手をあげると登録されちゃうよ。
それのどこが悪い！自分が一番好き、ｳﾌｯ！
助からないのも運命。
ｻｧ！みんなで祈りましょう。
使命感に燃える若い医師たちよ、自分の無力さに気付きなさい。医者を何年かやれば、自分が専門以外できないことに気付きます。
一度でも手をあげると登録されちゃうよ。
785 ：卵の名無しさん：04/11/25 21:26:50 ID:qrtQ49a4
732と一緒に情熱を燃やしたいシト、手ェ挙げて！！！
786 ：卵の名無しさん：04/11/25 21:32:34 ID:gNG7Eo36
俺は、コールがあっても出ていかない派なんだが
お礼がしょぼい、クラスアップぐらいしろって言ってる奴がちらほらいるが
こいつらって本当に医者か？そういう問題では無いと思うのだが。
現状の航空会社の対応（訴訟されてもそっちで勝手にやってね）というスタンスが
変わらない限り、1億積まれてもコールに出たくないのだが
お礼がしょぼい、クラスアップぐらいしろって言ってる奴がちらほらいるが
こいつらって本当に医者か？そういう問題では無いと思うのだが。
現状の航空会社の対応（訴訟されてもそっちで勝手にやってね）というスタンスが
変わらない限り、1億積まれてもコールに出たくないのだが
へー
だったら飛行機以外でもおとなしくしていればいいのに。
ゴルフ場では、聞いてもいないのに「医者です。」って挨拶。馬鹿？
だったら飛行機以外でもおとなしくしていればいいのに。
ゴルフ場では、聞いてもいないのに「医者です。」って挨拶。馬鹿？
788 ：卵の名無しさん：04/11/25 21:36:04 ID:qrtQ49a4
１億積まれたら、とりあえず名乗ってもいいかな・・・ ﾎ ﾎ ﾎ
近しい身内以外は絶対に診ないよ。
なんで他人のために、無料かつ訴訟覚悟で奉仕しなけりゃいけねーんだよ。
パイロットはいくら給料もらってると思ってんだ。あほらし。
何とかしたきゃ、航空会社が医者をスチュアードとして、大量に雇えばいいだろ。
航空会社の職員なら、客（患者）も航空会社から金が取れて大喜びだろ。
なんで他人のために、無料かつ訴訟覚悟で奉仕しなけりゃいけねーんだよ。
パイロットはいくら給料もらってると思ってんだ。あほらし。
何とかしたきゃ、航空会社が医者をスチュアードとして、大量に雇えばいいだろ。
航空会社の職員なら、客（患者）も航空会社から金が取れて大喜びだろ。
790 ：3年目内科医：04/11/25 21:59:27 ID:NSx/1bNW
診察後、ファーストクラスで全裸のスッチーがワインを注ぎながら小生の愚息を・・・
という特典つきなら診てやっても良いがな・・・ガハハ。
という特典つきなら診てやっても良いがな・・・ガハハ。
791 ：3年目内科医：04/11/25 22:02:54 ID:NSx/1bNW
792 ：卵の名無しさん：04/11/25 22:08:19 ID:aMh4jbGE
ところで............こんな事例を想定して見たんだがな。
西洋医学の医師免許を日本で取っては見たものの、何がしかの理由で完全にこれに失望し、
中国辺りにいって、専門の漢方医学の資格を取った医者が、飛行に乗っていたと想定して下さい。
で、機内で急病が出るが、その医者は自分の医学的および良心的確信から、西洋医学的介入を
決して行わず、結果として患者が死んでしまったものとして下さいよ。
後でその乗客の家族から、「あの時、西洋医学的手法で治療していれば、絶対に助かったのに」
と訴えられた場合、どうなんだろうかなぁ。
例えば無くなった患者さんの疾病が、心筋梗塞であって、既に治療歴があったりとかして、
家族の言う「西洋医学的介入であれば、助かったかもしれない」と言うのが、事実であるとして、
医師としての信念やそれまでの確たる経験に、家人の後付の希望って優先されるものかな?
西洋医学の医師免許を日本で取っては見たものの、何がしかの理由で完全にこれに失望し、
中国辺りにいって、専門の漢方医学の資格を取った医者が、飛行に乗っていたと想定して下さい。
で、機内で急病が出るが、その医者は自分の医学的および良心的確信から、西洋医学的介入を
決して行わず、結果として患者が死んでしまったものとして下さいよ。
後でその乗客の家族から、「あの時、西洋医学的手法で治療していれば、絶対に助かったのに」
と訴えられた場合、どうなんだろうかなぁ。
例えば無くなった患者さんの疾病が、心筋梗塞であって、既に治療歴があったりとかして、
家族の言う「西洋医学的介入であれば、助かったかもしれない」と言うのが、事実であるとして、
医師としての信念やそれまでの確たる経験に、家人の後付の希望って優先されるものかな?
793 ：卵の名無しさん：04/11/25 22:09:25 ID:aPVdb5rR
つーか、もう結論出てるから終わりにしようぜ。
closed angle のgla. attack の話があったけど
その時点で患者に運がなかっただけのこと。
漏れは長距離バスでCRAO（多分）に出くわしたけど
当然知らんぷり。
こんなケースはゴマンとあるよ。
closed angle のgla. attack の話があったけど
その時点で患者に運がなかっただけのこと。
漏れは長距離バスでCRAO（多分）に出くわしたけど
当然知らんぷり。
こんなケースはゴマンとあるよ。
794 ：3年目内科医：04/11/25 22:21:32 ID:NSx/1bNW
スッチーｵﾒｺつきなら診ようと思っていたけど、、、止めておいた方が無難らしいね・・・。
795 ：卵の名無しさん：04/11/25 22:24:43 ID:siPBa7dn
いません
>>795
がっかりだよ！
がっかりだよ！
うん
なんの薬剤も器材もカルテもない状況では、医者にも酷です。
ただ、診てもらえたのと診てもらえなかったのでは全然違います。
これこそ、運が良ければ助けてもらえると乗客のほうでも思って、
だめでも訴訟なんてもってのほかです。
なんの薬剤も器材もカルテもない状況では、医者にも酷です。
ただ、診てもらえたのと診てもらえなかったのでは全然違います。
これこそ、運が良ければ助けてもらえると乗客のほうでも思って、
だめでも訴訟なんてもってのほかです。
798 ：卵の名無しさん：04/11/25 22:44:08 ID:hcGC1ztc
こんな風潮をつくった増すゴミが全部悪い。
増すゴミ野郎に診てもらえ。
増すゴミ野郎に診てもらえ。
禿同だね。
日本では、「良きサマリア人の法」が無言で成立してたんだよ。
良識と諦観の名において成立してた。
それをマスゴミが煽って、ボーダーライン化させたんだと思うでつ。
日本では、「良きサマリア人の法」が無言で成立してたんだよ。
良識と諦観の名において成立してた。
それをマスゴミが煽って、ボーダーライン化させたんだと思うでつ。
800 ：卵の名無しさん：04/11/25 22:56:33 ID:3bDiuNiH
「この中で新聞記者さんはいますか？機内の新聞が切れてしまったので、
即席で壁新聞みたいなのを書いてください」
---機内医療をマスゴミに置き換えるとざっとこんなもんだぞ、わかるかゴミ諸君！
即席で壁新聞みたいなのを書いてください」
---機内医療をマスゴミに置き換えるとざっとこんなもんだぞ、わかるかゴミ諸君！
あら、良かったら書くわよ。暇だし。
つーか、そんなリクエストしようとする人はおそらく病院監禁状態だから、飛行機には乗ってないわね。
つーか、そんなリクエストしようとする人はおそらく病院監禁状態だから、飛行機には乗ってないわね。
803 ：卵の名無しさん：04/11/25 23:27:43 ID:3bDiuNiH
>人の命と新聞では重さが全然違います。
そんな気持ちで駄文を書いているから、
売文屋は人権蹂躙・国益妨害なんでもありなんだな。
そんな気持ちで駄文を書いているから、
売文屋は人権蹂躙・国益妨害なんでもありなんだな。
＜言論の重さ＞
「えーと、今日は言論の重さと言うテーマで恥網論をお送りしたいと思います。
犬が人をかんでもニュースにはなりませんが、人が犬を食ったらニュースになるのであります。
このように情報と言うものは、そもそも送り手の価値判断を含んだものでありまして、
そこには新聞記者やキャスターと言う人間の人間性、ひいては人生の大事な経験が込められているので
あります。
医師は時に個々人の命を救いますが、我々の言葉はそうして救われた多くの人命を、
時に危険に晒すものと心得ねばなりません。
努力の末に取捨選択された情報は、時に剣よりも強く国を動かしますので、我々は
いつも慎重に言葉を選んでおります。
今日はこんなところです。」
ｂｙ哲の悪魔＠２３
「えーと、今日は言論の重さと言うテーマで恥網論をお送りしたいと思います。
犬が人をかんでもニュースにはなりませんが、人が犬を食ったらニュースになるのであります。
このように情報と言うものは、そもそも送り手の価値判断を含んだものでありまして、
そこには新聞記者やキャスターと言う人間の人間性、ひいては人生の大事な経験が込められているので
あります。
医師は時に個々人の命を救いますが、我々の言葉はそうして救われた多くの人命を、
時に危険に晒すものと心得ねばなりません。
努力の末に取捨選択された情報は、時に剣よりも強く国を動かしますので、我々は
いつも慎重に言葉を選んでおります。
今日はこんなところです。」
ｂｙ哲の悪魔＠２３
３年目内科医
ｷﾓｯ！！
ｷﾓｯ！！
ところで
診てあげた方からのお礼は無いのですか？
航空会社もですけど、謝礼は患者がするのが常識ではないでしょうか。
こんな時はいくら高額の謝礼をしても、
ドラキュラもバイキンも何も言わないでしょう。（ｗ
診てあげた方からのお礼は無いのですか？
航空会社もですけど、謝礼は患者がするのが常識ではないでしょうか。
こんな時はいくら高額の謝礼をしても、
ドラキュラもバイキンも何も言わないでしょう。（ｗ
810 ：卵の名無しさん：04/11/26 21:52:53 ID:yqpbpd2E
わー
やっぱり、いい話もあるんですね。^^
よかった・・・
やっぱり、いい話もあるんですね。^^
よかった・・・
812 ：卵の名無しさん：04/11/26 22:29:18 ID:BtkZZEFJ
>>810
予後が悪くなれば、商品券返還訴訟もあり得る。使わずに返せ！
予後が悪くなれば、商品券返還訴訟もあり得る。使わずに返せ！
813 ：卵の名無しさん：04/11/26 22:32:14 ID:cMKvHvdg
医者なら医者としての自覚をいつも持てや。こういう２チャンネルだからなにかいても
いいってもんではないだろ。誰も見ていないからって万引きする小僧と違わないぞ。
誰も見ていなくてもおてんとさまがみてるぞ。この意味がわかるか？
自分の心を汚すことはない。そういうことだ。
もっと本当の意味で自分を大事に。
いいってもんではないだろ。誰も見ていないからって万引きする小僧と違わないぞ。
誰も見ていなくてもおてんとさまがみてるぞ。この意味がわかるか？
自分の心を汚すことはない。そういうことだ。
もっと本当の意味で自分を大事に。
816 ：卵の名無しさん：04/11/26 22:48:34 ID:cMKvHvdg
結果責任っていっても、
機内じゃたいしたことが出来ないのは、わかりきっているのに。
機内じゃたいしたことが出来ないのは、わかりきっているのに。
818 ：卵の名無しさん：04/11/26 23:09:55 ID:duUekZzQ
実際の医療現場では、
手段債務である医療
と
結果債務（売買契約、運送契約など）
を混同してクレームをつけるアフォが多すぎる。
それに対する医療機関の弱腰な姿勢も大きな問題。
手段債務である医療
と
結果債務（売買契約、運送契約など）
を混同してクレームをつけるアフォが多すぎる。
それに対する医療機関の弱腰な姿勢も大きな問題。
>>792
それが「日本国の医師免許」において行われた行為であれば、有罪。
日本国の医師として手を挙げた以上「日本国における標準的な医療」をする義務がある。
もし漢方なりを使用したいのであれば、どんなに差し迫っている状況でも契約（informed consent）を
行う必要がある。そうでなければ、仮にAMIに効く漢方薬が中国に実際にあってそれを持っていたと
しても、法律上はザラメを飲ませているのと同じ。
それが「日本国の医師免許」において行われた行為であれば、有罪。
日本国の医師として手を挙げた以上「日本国における標準的な医療」をする義務がある。
もし漢方なりを使用したいのであれば、どんなに差し迫っている状況でも契約（informed consent）を
行う必要がある。そうでなければ、仮にAMIに効く漢方薬が中国に実際にあってそれを持っていたと
しても、法律上はザラメを飲ませているのと同じ。
返り血を浴びない場所からの煽りも悪化を増長させる・・・
>>815-816
結果責任というか、正確には医者患者関係ですな。
（多少不快な経験をしても疾患が治って訴える患者はいないから、
結果責任を問われているように見えるのだろうけど）
その意味では「いかにもせっぱ詰まった状態で名乗り出て，できる限りのことをして，
それで残念ながらうまくいかなかった」といったニュアンスをぷんぷん漂わせることが
できるのならば，機内で医療行為をしても訴えられる可能性はぐんと低くなる。
・・・まあそんなことができるのなら，機内に医者じゃなくて俳優を配置すべきなんだろうけど。
結果責任というか、正確には医者患者関係ですな。
（多少不快な経験をしても疾患が治って訴える患者はいないから、
結果責任を問われているように見えるのだろうけど）
その意味では「いかにもせっぱ詰まった状態で名乗り出て，できる限りのことをして，
それで残念ながらうまくいかなかった」といったニュアンスをぷんぷん漂わせることが
できるのならば，機内で医療行為をしても訴えられる可能性はぐんと低くなる。
・・・まあそんなことができるのなら，機内に医者じゃなくて俳優を配置すべきなんだろうけど。
どの機内事件から訴訟が始まったか知りませんが、
世論のブーイングは起こらなかったんですか？
今は掲示板で賛否がわかりますが。
あまりにもかけ離れたミスでなければ納得すると思うのですが。
世論のブーイングは起こらなかったんですか？
今は掲示板で賛否がわかりますが。
あまりにもかけ離れたミスでなければ納得すると思うのですが。
>>822
訴える当事者のDQNがそんなんで納得する訳ないでしょ。
訴える当事者のDQNがそんなんで納得する訳ないでしょ。
824 ：卵の名無しさん：04/11/27 02:29:23 ID:mQByrelo
>>822
訴えるのはDQN患者の自由だからね。
金さえもらえれば、それに手助けする弁護士先生も多いし。
立場の弱い医者は訴えられただけで、業務に支障をきたし、最悪失職します。
痴漢冤罪と同じ構造でつ。
訴えるのはDQN患者の自由だからね。
金さえもらえれば、それに手助けする弁護士先生も多いし。
立場の弱い医者は訴えられただけで、業務に支障をきたし、最悪失職します。
痴漢冤罪と同じ構造でつ。
825 ：卵の名無しさん：04/11/27 02:31:26 ID:mQByrelo
「有効な医療保険に入ってませんから」
というのはDrCallを断る理由にはなるのだろうか？
というのはDrCallを断る理由にはなるのだろうか？
そもそも診療に従事していないのだから義務が生じていないのでは？
そこで>>792とそれに対する>>819のレスが、効いて来る。
医師として良心に基づいて治療を行おうと志しても、相手方がそれを望んでいるとは限らない。
漢方療法の様に広い領域をカバーする療法ですら拒否される可能性を、>>819は指摘している。
貴方が例えば整形外科医で、患者が喘息だったら、患者はそれを不満として
「自分が望む専門的医療を受けられなかった」と言うクレームをつける権利が保留されていることを、
>>819氏は指摘していますね。
ましてや細分化された今日の専門医療の中で、患者さんのニーズや高すぎるかもしれない要求水準に
キチンと応えられないことは明白です。断って当然でしょう。
医師として良心に基づいて治療を行おうと志しても、相手方がそれを望んでいるとは限らない。
漢方療法の様に広い領域をカバーする療法ですら拒否される可能性を、>>819は指摘している。
貴方が例えば整形外科医で、患者が喘息だったら、患者はそれを不満として
「自分が望む専門的医療を受けられなかった」と言うクレームをつける権利が保留されていることを、
>>819氏は指摘していますね。
ましてや細分化された今日の専門医療の中で、患者さんのニーズや高すぎるかもしれない要求水準に
キチンと応えられないことは明白です。断って当然でしょう。
診察始める前に、患者に「訴えないなら診てやる」と言えば良い。
で、同意書にサインさせる。
で、同意書にサインさせる。
だからオマイはログを読め。
その同意書は無効だっての。
その同意書は無効だっての。
いらっしゃいません
アフォ見るバカは逝ってよし
アフォ見るバカは逝ってよし
>>820
これは私にですね。
そうですね。こんな風潮で勇気ある医師になにかあったら困ります。
機内での診断は無理があるし、治療もできないです。
患者はダメもとと思えないんでしょうかね。
だけど、だったら診てもらわなくてもいい、どうせ無駄とは思えないんですよ。
>>827
いつもは自分に合った医者と病院を選べますからね。
また難題です。
これは私にですね。
そうですね。こんな風潮で勇気ある医師になにかあったら困ります。
機内での診断は無理があるし、治療もできないです。
患者はダメもとと思えないんでしょうかね。
だけど、だったら診てもらわなくてもいい、どうせ無駄とは思えないんですよ。
>>827
いつもは自分に合った医者と病院を選べますからね。
また難題です。
>>831
なーにが難題だよ。もう、とっくに結論は出ているんだよ。
なーにが難題だよ。もう、とっくに結論は出ているんだよ。
みなさん、「飛行機乗りの６割頭」という言葉をしらないのですか？
現在の旅客機客室内はたしかに加圧されていますが、普段生活している地上のせいぜい７〜８割程度です。
ただでさえ判断力の落ちる状況で満足な医療機器もない状態で、お客として乗っている医者に
責任をともなう医療行為を期待（というより半ば強制）するなんて非常識とは思わないのですか？
現在の旅客機客室内はたしかに加圧されていますが、普段生活している地上のせいぜい７〜８割程度です。
ただでさえ判断力の落ちる状況で満足な医療機器もない状態で、お客として乗っている医者に
責任をともなう医療行為を期待（というより半ば強制）するなんて非常識とは思わないのですか？
834 ：卵の名無しさん：04/11/27 12:48:41 ID:d9ygflXP
>>825
なる。
なる。
>>833
航空機内の酸素分圧でボケるとは、COPDでつか？
航空機内の酸素分圧でボケるとは、COPDでつか？
837 ：卵の名無しさん：04/11/29 02:46:13 ID:A/GhOY4Z
>>836
今度飛行機乗るとき、携帯型のサチュレーションモニターつけてみ。びっくりするから。
今度飛行機乗るとき、携帯型のサチュレーションモニターつけてみ。びっくりするから。
非常用の酸素吸入マスクって、普通に機内で使えないのでつか？
>>837
つけたことあるけどSpO2で1〜2%落ちるだけだよ。
>>838
操縦席から手動か、与圧抜けが起こったとき自動かしかなかったような気がする。
客席から手動で使用する方法ってあるのかな？あってもまず使用許可しないだろうけど。
つけたことあるけどSpO2で1〜2%落ちるだけだよ。
>>838
操縦席から手動か、与圧抜けが起こったとき自動かしかなかったような気がする。
客席から手動で使用する方法ってあるのかな？あってもまず使用許可しないだろうけど。
841 ：卵の名無しさん：04/12/01 16:03:37 ID:6GrA3RFf
>>840
0.7atm, 3,000mの山と同じだろ。別に運動しなければ、判断力には問題ない。
与圧すればするほど、機体にかかる圧力は増えるし、１回１回の離着陸で、
金属疲労も起こす。
それより、宇宙線の被爆の方が問題だな。
0.7atm, 3,000mの山と同じだろ。別に運動しなければ、判断力には問題ない。
与圧すればするほど、機体にかかる圧力は増えるし、１回１回の離着陸で、
金属疲労も起こす。
それより、宇宙線の被爆の方が問題だな。
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p266.html
正常時は機内気圧は8000ft(2400m)相当までということなので、
0.77気圧ってところですね。酸素分圧で123torr。地上より37torr低い。
健康な人ならPaO2はまだ70以上はあるね。運動しなければ問題なしかな。
はっ！CPRしたらやばいかも・・・(笑
正常時は機内気圧は8000ft(2400m)相当までということなので、
0.77気圧ってところですね。酸素分圧で123torr。地上より37torr低い。
健康な人ならPaO2はまだ70以上はあるね。運動しなければ問題なしかな。
はっ！CPRしたらやばいかも・・・(笑
843 ：卵の名無しさん：04/12/01 18:37:40 ID:522qwVCR
>>843
あはは・・・PAO2とPaO2を混同して計算していたよ。すまんすまん
あはは・・・PAO2とPaO2を混同して計算していたよ。すまんすまん
845 ：卵の名無しさん：04/12/03 09:47:58 ID:6hMKE29V
しかし、PaO2 < 70torrまで下がっても、苦しくないもんだね。PaCO2が
上がらないと人間気が付かないもんだね。
上がらないと人間気が付かないもんだね。
>>845
苦しさの種類が違うのかな。低酸素は息が切れる→アジってくる→気が遠くなる。
CO2は息苦しさ先行だね。
スイスかどこかの世界最高標高のケーブルカー駅(たしか3400mくらい)で、
何事も体験！とダッシュしたらどえらい苦しかったな。若気の至り。
あの高度で10分CPRしたら倒れるなぁ。
苦しさの種類が違うのかな。低酸素は息が切れる→アジってくる→気が遠くなる。
CO2は息苦しさ先行だね。
スイスかどこかの世界最高標高のケーブルカー駅(たしか3400mくらい)で、
何事も体験！とダッシュしたらどえらい苦しかったな。若気の至り。
あの高度で10分CPRしたら倒れるなぁ。
847 ：卵の名無しさん：04/12/03 14:31:01 ID:1Yo6qTBH
>>846
Jungfraujochかな？ 俺は走らなかったが（笑）
Jungfraujochかな？ 俺は走らなかったが（笑）
同じことの繰り返し。 終了。 もうあげないでくれ。
849 ：卵の名無しさん：04/12/03 15:53:04 ID:7KOnvc4c
機内にお医者様はいらしゃいませんか？のアナウンスになんら応答なし。
機転の利いた美人乗務員が私おなかが痛いとアナウンスした。すると３人ほど
名乗りでてきた。そこでその３人の医者に本当の患者を診察させた。
機転の利いた美人乗務員が私おなかが痛いとアナウンスした。すると３人ほど
名乗りでてきた。そこでその３人の医者に本当の患者を診察させた。
若い女性が急病ですとアナウンスしてみる
機内で上映されている中に、
医者が出ていきたくなるようなサブミナル効果を入れておく。^^
医者が出ていきたくなるようなサブミナル効果を入れておく。^^
それ、絶対何かの法にひっかかるよな？
あと、サブリミナルな。
>>851
アイマスクつけて耳栓入れて寝ているから意味無し。
アイマスクつけて耳栓入れて寝ているから意味無し。
>>855
パイロットがちょっと揺らして起こすから、大丈夫よん。^^
パイロットがちょっと揺らして起こすから、大丈夫よん。^^
アルコール入れてるから意味無し。
>>849
若い女性の腹痛ほどいやなものはないからますます出たくない。
若い女性の腹痛ほどいやなものはないからますます出たくない。
女にサービスするのは苦痛なり〜
ホストぐらい金もらえるなら 考えるなリ〜
ホストぐらい金もらえるなら 考えるなリ〜
1000億円即金でくれて、免責なら名乗り出る奴がおるだろう。
俺はごめんだが。
俺はごめんだが。
862 ：卵の名無しさん：04/12/04 16:18:59 ID:Kmncr07e
「矢田亜紀子似の若いお嬢さんが、胸が痛いと苦しんでおられます。」
これなら2、3人は手を挙げそうだ。
これなら2、3人は手を挙げそうだ。
863 ：卵の名無しさん：04/12/04 16:22:54 ID:PDx4fvlr
木村勝智＠三好町民病院(元藤田保健衛生講師)が手を挙げたいそうです
864 ：卵の名無しさん：04/12/04 16:24:45 ID:bmEIz/b+
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
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| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 矢田亜紀子に突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
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866 ：卵の名無しさん：04/12/04 17:44:25 ID:BMQhr+73
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867 ：卵の名無しさん：04/12/04 22:22:45 ID:0lEqdNd3
航空機にお金を払って乗っている医者はお客なのに、
なんで呼び出すんだろ？
航空機の設備が壊れたら、機械屋さんや、水道屋さんを呼ぶか？
必要なら、自前で準備するのが当然だろ。
必要ないと思うなら、いちいち客の中から医者を探すな。
主治医を同乗させなかった本人の責任なんだから。
なんで呼び出すんだろ？
航空機の設備が壊れたら、機械屋さんや、水道屋さんを呼ぶか？
必要なら、自前で準備するのが当然だろ。
必要ないと思うなら、いちいち客の中から医者を探すな。
主治医を同乗させなかった本人の責任なんだから。
868 ：卵の名無しさん：04/12/04 22:26:17 ID:JUoXj3e8
kyouha ima kara JFK-NRT norimasu.
sake nomukara okosuna yo!
sake nomukara okosuna yo!
869 ：fushianasan：04/12/04 22:27:07 ID:JUoXj3e8
ANA business rounge kara deshita.
871 ：卵の名無しさん：04/12/04 22:44:07 ID:IcjPalS/
公共の乗り物に乗っていてDrコールがあった際、自分がどうして名乗らないのか、
よーく妻子に言い聞かせて教育していますが、
な に か ？
よーく妻子に言い聞かせて教育していますが、
な に か ？
872 ：卵の名無しさん：04/12/04 22:57:02 ID:k7WKMl9s
もう結論は出てるがな
航空会社がしかるべき対策を汁！
航空会社がしかるべき対策を汁！
874 ：卵の名無しさん：04/12/05 09:25:55 ID:ru5ntdk9
>>867
こういう時だけ、他の職業と一緒に考えるんですね。
だったら他の職業と比べられた時、
「医者を何だと思っている。」とか、発言するな！ バーカ！！
病院外で医者に助けられるなんて．．もう夢物語り・・・。（ｒｙ
こういう時だけ、他の職業と一緒に考えるんですね。
だったら他の職業と比べられた時、
「医者を何だと思っている。」とか、発言するな！ バーカ！！
病院外で医者に助けられるなんて．．もう夢物語り・・・。（ｒｙ
877 ：卵の名無しさん：04/12/05 11:20:06 ID:1yLXtZUc
結果が悪ければ、すぐに訴訟、身も心もぼろぼろになり、失業、家族ともども
路頭に迷う。飛行機に乗るのはやめる。
路頭に迷う。飛行機に乗るのはやめる。
>>876
39 ：卵の名無しさん ：04/12/02 16:15:24 ID:a4RO94ss
床屋になるのに長年の受験勉強と高額の授業料と
１０年以上の研修期間などいらんだろ。
だいたい、医者を何だと思っているのか。
この方は、医者を何だと思っているのかしら？ こっちが訊きたいです。（ｗ
39 ：卵の名無しさん ：04/12/02 16:15:24 ID:a4RO94ss
床屋になるのに長年の受験勉強と高額の授業料と
１０年以上の研修期間などいらんだろ。
だいたい、医者を何だと思っているのか。
この方は、医者を何だと思っているのかしら？ こっちが訊きたいです。（ｗ
879 ：卵の名無しさん：04/12/05 12:33:57 ID:7ecF8ZTs
>>875
別にパイロットも電車の運転手も大差ないような気がするが
あなたは、パイロットのほうが上とか考えて無いだろうな
傲慢な奴が、患者第一主義で無給過重勤務するわけないやん
大部分の医者は、謙虚だって
早く人間扱いして欲しいです
条件闘争してこなかった医者の自業自得だというのは、わかってますが
これも医者が、いい意味での世間知らずのお人よしであることの1つの現れだったりするし
別にパイロットも電車の運転手も大差ないような気がするが
あなたは、パイロットのほうが上とか考えて無いだろうな
傲慢な奴が、患者第一主義で無給過重勤務するわけないやん
大部分の医者は、謙虚だって
早く人間扱いして欲しいです
条件闘争してこなかった医者の自業自得だというのは、わかってますが
これも医者が、いい意味での世間知らずのお人よしであることの1つの現れだったりするし
>>878
あんたは「ファミコン（高額）と竹とんぼ（安い）、同じおもちゃじゃないか」というわけだ。
それはそうだが、竹とんぼは自力で買う航空会社は、ファミコンを無料でよこせと言う。
これは変だよな？
>>878の中の>>39は
「竹とんぼとファミコンを同じ値段で買えると思うなよ、ばか者」と、言っているわけだ。
何か整合性の無いところがあるかな？ああ、俺は>>876については知らんが。
何がいいたいかと言うとだ、てめえみたいな被害者面してるクズが日本をダメにしてんだよってこった。
あんたは「ファミコン（高額）と竹とんぼ（安い）、同じおもちゃじゃないか」というわけだ。
それはそうだが、竹とんぼは自力で買う航空会社は、ファミコンを無料でよこせと言う。
これは変だよな？
>>878の中の>>39は
「竹とんぼとファミコンを同じ値段で買えると思うなよ、ばか者」と、言っているわけだ。
何か整合性の無いところがあるかな？ああ、俺は>>876については知らんが。
何がいいたいかと言うとだ、てめえみたいな被害者面してるクズが日本をダメにしてんだよってこった。
881 ：sage：04/12/05 13:03:22 ID:bCf5ci/b
じやあさ、仕事で飛行機配属のＤｒになってくれ
実際幾ら欲しい？
実際幾ら欲しい？
そんなにコストかけたら、航空券いくらになるんだ？
>>879
勘違いしている傲慢な人が、
飛行機では寝たフリをするっていうのも重々承知しています。
そうして、患者第一主義で無給過重勤務する医者が
訴訟を起こされてしまうということも・・・。
>>880
医者を尊敬したいという気持ち．．粉々に吹っ飛びました。
おかげでラクになりました。（ｗ
勘違いしている傲慢な人が、
飛行機では寝たフリをするっていうのも重々承知しています。
そうして、患者第一主義で無給過重勤務する医者が
訴訟を起こされてしまうということも・・・。
>>880
医者を尊敬したいという気持ち．．粉々に吹っ飛びました。
おかげでラクになりました。（ｗ
885 ：卵の名無しさん：04/12/05 16:19:37 ID:7ecF8ZTs
>>884
一定の考えに凝り固まっているあなたに言っても無駄だろうが
医者だからって尊敬する必要なんか無い
尊敬するから、過超な条件をつけて、それをやって当然っていう根性をお持ちの
あなたが一番傲慢にみえました
自分だけ絶対批判されない安全な場所にいて、批判だけするなんてありえない
>>880は、物言いは過激だけど正論だと思う
どうせ釣りなんだろうけどな
こんな自己中な奴が社会人としてやっていけるとは到底思えん
文章下手でごめんね
一定の考えに凝り固まっているあなたに言っても無駄だろうが
医者だからって尊敬する必要なんか無い
尊敬するから、過超な条件をつけて、それをやって当然っていう根性をお持ちの
あなたが一番傲慢にみえました
自分だけ絶対批判されない安全な場所にいて、批判だけするなんてありえない
>>880は、物言いは過激だけど正論だと思う
どうせ釣りなんだろうけどな
こんな自己中な奴が社会人としてやっていけるとは到底思えん
文章下手でごめんね
微笑ましいとおもつた＞文章下手でごめんね
>>885
え！？ 私が一番傲慢でした？
人に言われないと気がつかないものですね。^^
そうですね。
自分だけ絶対批判されない安全な場所にいて、批判だけしていました；
今度、飛行機に乗るけど、誰も助けてはくれないんですね。
肝に銘じておきます。
でも結構乗っていても、そんな事態に遭遇したことなかったし．．杞憂でした。
医者のイメージ崩されて、よかったです。
え！？ 私が一番傲慢でした？
人に言われないと気がつかないものですね。^^
そうですね。
自分だけ絶対批判されない安全な場所にいて、批判だけしていました；
今度、飛行機に乗るけど、誰も助けてはくれないんですね。
肝に銘じておきます。
でも結構乗っていても、そんな事態に遭遇したことなかったし．．杞憂でした。
医者のイメージ崩されて、よかったです。
よく考えよう
見知らぬ人＜＜＜＜＜＜家族 は明確だ
見ず知らずの他人を助けようとする貴方のその行為が、大切な家族を不幸にするんだぞ
まぁ、医者は普段から家族泣かせている人が多いからなぁ
見知らぬ人＜＜＜＜＜＜家族 は明確だ
見ず知らずの他人を助けようとする貴方のその行為が、大切な家族を不幸にするんだぞ
まぁ、医者は普段から家族泣かせている人が多いからなぁ
そうね。
大学病院外科勤務だが、子供たちには知らないおじさん扱いされるし。
医者は常に病棟にいて当たり前と思われてるのが辛い。
大学病院外科勤務だが、子供たちには知らないおじさん扱いされるし。
医者は常に病棟にいて当たり前と思われてるのが辛い。
890 ：868：04/12/05 18:54:55 ID:pGvMmT2F
漏れが、機内で大量飲酒=>爆睡している間に不毛な論議ご苦労！
幸い呼ばれなかったよ。つーか、太平洋飛んでいる間はどうしようもないよな。
つーか、東海岸からカナダ、荒らすか飛んでいる間もどうしようもないが。
いつまでも、結論出ている話題の説明をずっと続けるのではなく、
そろそろ議論を変えない？
「日本旅行医学会、コリャなんじゃ？」でどうだ。
幸い呼ばれなかったよ。つーか、太平洋飛んでいる間はどうしようもないよな。
つーか、東海岸からカナダ、荒らすか飛んでいる間もどうしようもないが。
いつまでも、結論出ている話題の説明をずっと続けるのではなく、
そろそろ議論を変えない？
「日本旅行医学会、コリャなんじゃ？」でどうだ。
そんなのあるの？
おれは家族にもきちんと説明しているよ。
善意の行為がいかに理不尽で悲惨な結末を迎えるのかを。
家族だって自分が可愛いから、父親が赤の他人の病気に手を出して、
自分たちが路頭に迷ったら大変なことぐらいはわかるよ。
善意の行為がいかに理不尽で悲惨な結末を迎えるのかを。
家族だって自分が可愛いから、父親が赤の他人の病気に手を出して、
自分たちが路頭に迷ったら大変なことぐらいはわかるよ。
>>892
ああ、これは親切にどうも。
ああ、これは親切にどうも。
895 ：卵の名無しさん：04/12/05 20:38:18 ID:V44Z6bMv
日本旅行医学会を宣伝したがっている小児科医が暴れています。ｗ
数年前、外国から日本に来る飛行機の中で機長が胸痛を訴えた。
ドクターコールしても応酬なしで、機長は操縦席で死亡。
副操縦士一人で飛行を続け、着陸した。
双方確認・ナビゲーションが必要な操縦を一人でするのは、
コマーシャル フライト（旅客輸送）では、ｶﾅﾘ危険だったそーな。
それでも、先生方は応酬拒否でつか？
ドクターコールしても応酬なしで、機長は操縦席で死亡。
副操縦士一人で飛行を続け、着陸した。
双方確認・ナビゲーションが必要な操縦を一人でするのは、
コマーシャル フライト（旅客輸送）では、ｶﾅﾘ危険だったそーな。
それでも、先生方は応酬拒否でつか？
897 ：卵の名無しさん：04/12/05 20:41:32 ID:7xrEXcRY
>>896
>ｶﾅﾘ危険だったそーな。
それなら、なんで自分達でその危険を管理しようと思わないのだ！？
何故、いるかいないかも分からぬ医師に頼ろうとするのだ！？
全く持ってふざけてる！考え方が狂ってる！
>ドクターコールしても応酬なし
そもそもいるかどうかも分からないし。
何その「医者はいたはずなのに誰も出てこなかった」みたいなウザサは。
その事件が本当にあったかは知らんが、
もし、その飛行機が「操縦士が一人になったこと」が原因になって
墜落でもしてりゃ、何らかの対策を取るわけでしょ？
で、今のところ大惨事にはなってないから大丈夫でしょーって思ってるんでしょ？
ふざけるな！！！
一番ぬるま湯に浸かってるのはお前ら航空業界だと言うのがわからんのか！
大事な客を死なせるまでお前らは何も行動を起こさないのか！
医者のせいになんかするんじゃない！自分達で何とかしやがれ！ムキーーー！！！
>ｶﾅﾘ危険だったそーな。
それなら、なんで自分達でその危険を管理しようと思わないのだ！？
何故、いるかいないかも分からぬ医師に頼ろうとするのだ！？
全く持ってふざけてる！考え方が狂ってる！
>ドクターコールしても応酬なし
そもそもいるかどうかも分からないし。
何その「医者はいたはずなのに誰も出てこなかった」みたいなウザサは。
その事件が本当にあったかは知らんが、
もし、その飛行機が「操縦士が一人になったこと」が原因になって
墜落でもしてりゃ、何らかの対策を取るわけでしょ？
で、今のところ大惨事にはなってないから大丈夫でしょーって思ってるんでしょ？
ふざけるな！！！
一番ぬるま湯に浸かってるのはお前ら航空業界だと言うのがわからんのか！
大事な客を死なせるまでお前らは何も行動を起こさないのか！
医者のせいになんかするんじゃない！自分達で何とかしやがれ！ムキーーー！！！
まあ、旅客機のパイロットなんて所詮お猿の電車の猿なんだからなーｗ
自 動 で や っ た 方 が よ ほ ど マ シ
自 動 で や っ た 方 が よ ほ ど マ シ
>899
その事件以来、世界中の航空会社が長距離線のＢ７４７−４００には
機長とコパイ２人でいい所を、常に３〜４人の乗務になり人件費が倍になりますた。
当然航空運賃にもその分加算させるようになりますた。
その事件以来、世界中の航空会社が長距離線のＢ７４７−４００には
機長とコパイ２人でいい所を、常に３〜４人の乗務になり人件費が倍になりますた。
当然航空運賃にもその分加算させるようになりますた。
安全のために必要なコストはケチってはいけない。
削るとしたら、本社の管理部門とか天下りとか広告費。
削るとしたら、本社の管理部門とか天下りとか広告費。
903 ：卵の名無しさん：04/12/06 11:01:52 ID:M3aK01sy
>>899
投稿者の意図は自分自身が危険にさらされている状況で、医師がどういう価値判断で
動くかと言う話であって、航空会社が医者を当てにする云々とは論点が違うと思うのだが。
>>901
世界中の流れに反して、太平洋を二人で越える会社があります。
因みにパイロットの人件費だけでそんなに運賃が変わるかな？
投稿者の意図は自分自身が危険にさらされている状況で、医師がどういう価値判断で
動くかと言う話であって、航空会社が医者を当てにする云々とは論点が違うと思うのだが。
>>901
世界中の流れに反して、太平洋を二人で越える会社があります。
因みにパイロットの人件費だけでそんなに運賃が変わるかな？
904 ：卵の名無しさん：04/12/06 12:09:51 ID:h3PZHo67
>>903
分かってるって。。。ただね、俺の怒りを早く航空業界のやつらに
ぶつけたくてたまらなかったんだよぅ・・・
でも自分が出てくことで、自分に対する危険が回避できるのなら
行くに決まってんじゃん。そんなん、誰だって自分好きなんだから。
（もちろん904の言うようなリスクの比較も出てきちゃうけど・・・まぁいっか）
だからその観点で考える必要もなかろうと。
>>901
いいじゃんそれで。俺は全然オッケーよ。
航空券代に安全料が含まれるわけでしょ？あるべき姿じゃなーい。
ただしっかりコスト配分しなきゃ、真っ先にあんたの所は潰れるぜ。
ピンチにこそビジネスチャンスありなんだから。オッケー？
分かってるって。。。ただね、俺の怒りを早く航空業界のやつらに
ぶつけたくてたまらなかったんだよぅ・・・
でも自分が出てくことで、自分に対する危険が回避できるのなら
行くに決まってんじゃん。そんなん、誰だって自分好きなんだから。
（もちろん904の言うようなリスクの比較も出てきちゃうけど・・・まぁいっか）
だからその観点で考える必要もなかろうと。
>>901
いいじゃんそれで。俺は全然オッケーよ。
航空券代に安全料が含まれるわけでしょ？あるべき姿じゃなーい。
ただしっかりコスト配分しなきゃ、真っ先にあんたの所は潰れるぜ。
ピンチにこそビジネスチャンスありなんだから。オッケー？
906 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/12/07 19:59:10 ID:zKhnOT1d
人件費なんて、燃料代の何％なんだろう？
907 ：卵の名無しさん：04/12/07 20:41:33 ID:JLEOmgUN
>>901
正確に言えば，
｢B747-400は一応2人でも運用できるように作られた機材なのに，他機材と同じく
3人乗せたままで使われている｣
ということでしょ．航空機ヲタがいないのをいいことにニュアンスが曲げないよう．
そもそもそんな航空会社，「世界中」ではないぞ．少なくとも日本の会社ではない．
だいたい，乗っているかどうかわからない医療スタッフに搭乗員増員の原因を押しつけるのなら
どうして医者を正式に雇用して乗せないんだい？
正確に言えば，
｢B747-400は一応2人でも運用できるように作られた機材なのに，他機材と同じく
3人乗せたままで使われている｣
ということでしょ．航空機ヲタがいないのをいいことにニュアンスが曲げないよう．
そもそもそんな航空会社，「世界中」ではないぞ．少なくとも日本の会社ではない．
だいたい，乗っているかどうかわからない医療スタッフに搭乗員増員の原因を押しつけるのなら
どうして医者を正式に雇用して乗せないんだい？
訂正を2つ．
1.
「一応2人でも」じゃなくて，B747-400はデフォルトで乗務員2人に作られている機材だった
2．
×ニュアンスが曲げないよう
○ニュアンス“を”曲げないよう
1.
「一応2人でも」じゃなくて，B747-400はデフォルトで乗務員2人に作られている機材だった
2．
×ニュアンスが曲げないよう
○ニュアンス“を”曲げないよう
910 ：卵の名無しさん：：04/12/08 03:21:06 ID:J2F2ZMbK
数年前某国からの帰りで、言われたのでこたえた。いってみると乳幼児がチアノーゼ。
姿勢を直したら呼吸を再開したので、酸素を吸わせた。すぐに快復したが、冷や汗もん
だよ。乳幼児なんて滅多に診ないし。自発が再開しなかったらどうすべきかいまだに
よくわからんし、そのとき与えられてた酸素濃度に気を使えなかった。もう一歩なにか
があれば悪いことも起こり得た状態だったと思う。 もしもこれで不幸が起こったら、
やっぱ医師の不適切な判断により…などと言われうるのだろうか。そんな、何でも見れる
わけじゃない。し、もしも専門内でも何一つない状況で正しい判断を即時にするのは
できたらほめられてしかるべきで、できないことを攻められることではない。
姿勢を直したら呼吸を再開したので、酸素を吸わせた。すぐに快復したが、冷や汗もん
だよ。乳幼児なんて滅多に診ないし。自発が再開しなかったらどうすべきかいまだに
よくわからんし、そのとき与えられてた酸素濃度に気を使えなかった。もう一歩なにか
があれば悪いことも起こり得た状態だったと思う。 もしもこれで不幸が起こったら、
やっぱ医師の不適切な判断により…などと言われうるのだろうか。そんな、何でも見れる
わけじゃない。し、もしも専門内でも何一つない状況で正しい判断を即時にするのは
できたらほめられてしかるべきで、できないことを攻められることではない。
>>910
禿同。
ただ、エーザイのHPにあるように、医療機器もある程度は
揃ってるっぽい。だからこそ、逆に怖いんだけど。
自分の専門外で、さらによく分からない状況になったら、
不時着陸要請するしかないよね。っていうか、
不安になったら着陸！
これに限る。
でも、一番うざいのは、着陸って言われて、えーまじかよー・・・って
思ってるパイロット&CA。。。
貴様ら何なのかと・・・。わざわざオフを満喫している医者を
呼び出した上に、診断・治療までお願いしといてよ。無料でだぞ？？
だったら、医者を呼ぶ＝着陸する覚悟でいろっつーんだよ。ボケ！
着陸が嫌なら呼ぶんじゃねーぞ！ﾃｨﾝｶｽどもめ！
あー待てよ。不時着陸したら、自分の休暇予定も狂うのか・・・・・・・・・(汗);;;
禿同。
ただ、エーザイのHPにあるように、医療機器もある程度は
揃ってるっぽい。だからこそ、逆に怖いんだけど。
自分の専門外で、さらによく分からない状況になったら、
不時着陸要請するしかないよね。っていうか、
不安になったら着陸！
これに限る。
でも、一番うざいのは、着陸って言われて、えーまじかよー・・・って
思ってるパイロット&CA。。。
貴様ら何なのかと・・・。わざわざオフを満喫している医者を
呼び出した上に、診断・治療までお願いしといてよ。無料でだぞ？？
だったら、医者を呼ぶ＝着陸する覚悟でいろっつーんだよ。ボケ！
着陸が嫌なら呼ぶんじゃねーぞ！ﾃｨﾝｶｽどもめ！
あー待てよ。不時着陸したら、自分の休暇予定も狂うのか・・・・・・・・・(汗);;;
912 ：卵の名無しさん：04/12/08 07:26:06 ID:GL6Np0Lt
「必ず」医者を一人乗せなければいけない時代が「必ず」くる。
パイロットの２倍の給料だったら、５年ぐらいやってもいいなぁ。
これぞハイリスクハイリターン！
ｗｗ
パイロットの２倍の給料だったら、５年ぐらいやってもいいなぁ。
これぞハイリスクハイリターン！
ｗｗ
913 ：卵の名無しさん：04/12/08 08:38:00 ID:SdHDxvnL
乗客に１億の保険金をかけることを義務化する。遺族も喜ぶ、トリックスも喜ぶ。
914 ：卵の名無しさん：04/12/08 09:12:05 ID:KiH+Opbx
>>913
運賃に保険料が加算されるから、航空料金は倍以上になるだろうなぁ。
運賃に保険料が加算されるから、航空料金は倍以上になるだろうなぁ。
>>887
問題は不可抗力と思われるような状況でもがんがん訴訟を起こされたり
賠償謝罪を要求されまくっている最近の状況がバックにあること。
地上でも、いまの医者はびくびくしながら仕事してますよ。
どうしようもない状況でも、なんの設備もない状態で精一杯自分の身体所見とり
だけで診断しようとして結果的に○|￣|＿だったとしても、大病院内と同じ感覚で
訴えられるのではないか・・・・もうこれはｶﾞｸﾌﾞﾙものです。
飯の種で他に芸がないから精一杯の無謀な勇気を振り絞って毎日仕事してます。
勤務時間外で飯の種でなければ精一杯の無謀な勇気なんか出す気になれません。
これって誰のせいなのかなぁ・・・・・DQN患者のせいとも言い難い。
それを作った人がいると思うなあ。煽り系マスコミとかハゲタカ系悪徳弁護士とかは確実にいる。
でも見ないふりするのも勇気がいるので、俺は答えちゃうだろうなあ。
問題は不可抗力と思われるような状況でもがんがん訴訟を起こされたり
賠償謝罪を要求されまくっている最近の状況がバックにあること。
地上でも、いまの医者はびくびくしながら仕事してますよ。
どうしようもない状況でも、なんの設備もない状態で精一杯自分の身体所見とり
だけで診断しようとして結果的に○|￣|＿だったとしても、大病院内と同じ感覚で
訴えられるのではないか・・・・もうこれはｶﾞｸﾌﾞﾙものです。
飯の種で他に芸がないから精一杯の無謀な勇気を振り絞って毎日仕事してます。
勤務時間外で飯の種でなければ精一杯の無謀な勇気なんか出す気になれません。
これって誰のせいなのかなぁ・・・・・DQN患者のせいとも言い難い。
それを作った人がいると思うなあ。煽り系マスコミとかハゲタカ系悪徳弁護士とかは確実にいる。
でも見ないふりするのも勇気がいるので、俺は答えちゃうだろうなあ。
医者が乗っても設備がなかったら大したこと出来ないしょ
一人じゃオペだって出来ないし・・・茄子も乗せる？ｗ
一人じゃオペだって出来ないし・・・茄子も乗せる？ｗ
学会出張の時に経費で茄子同伴できる・・・わけないか
918 ：卵の名無しさん：：04/12/08 16:07:38 ID:J2F2ZMbK
ところで、機内の治療が不適切で…という訴訟は起こっているの？起こっているのなら
判決は？内容は？ 起こされかねないと思う気持ちは一緒だけど実際はどうなの？
判決は？内容は？ 起こされかねないと思う気持ちは一緒だけど実際はどうなの？
919 ：卵の名無しさん：04/12/08 18:06:47 ID:ApIz/sY0
今はまだ幸いにして起こされてないけど、
この風潮の中いつ訴訟を起こされてもおかしくないから
そのリスクを避けているだけのこと。
この風潮の中いつ訴訟を起こされてもおかしくないから
そのリスクを避けているだけのこと。
>>915
うふ．．優しいお医者さんみたいですね。
週刊誌の医療ミスを読んでも、明らかに医者が悪いように書かれています。
事実を知らないから、そのまま信じてしまっています。
そこに、飛行機でもこうなの！？・・・って。
でも、なんとなくちゃんとわかりました。^^
ただイメージを壊されて口惜しいから．．皮肉のお土産・・・ｗ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 機内で医者が身内に医療行為なんかし始めたら、
|
| 乗客は一斉に冷ややかな視線を送りましょう。
| ∧∧ イイデスネ？
| ＼ (°ー°*)
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
. ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | .｜
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿(・∀・ )
〜（＿__ノ 〜（＿__ノ 〜（＿__ノ
あっかんべぇ〜だ バイバイ （ｗ
うふ．．優しいお医者さんみたいですね。
週刊誌の医療ミスを読んでも、明らかに医者が悪いように書かれています。
事実を知らないから、そのまま信じてしまっています。
そこに、飛行機でもこうなの！？・・・って。
でも、なんとなくちゃんとわかりました。^^
ただイメージを壊されて口惜しいから．．皮肉のお土産・・・ｗ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 機内で医者が身内に医療行為なんかし始めたら、
|
| 乗客は一斉に冷ややかな視線を送りましょう。
| ∧∧ イイデスネ？
| ＼ (°ー°*)
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〜（＿__ノ 〜（＿__ノ 〜（＿__ノ
あっかんべぇ〜だ バイバイ （ｗ
週刊誌なんて9割嘘だって分かってるで小児。まったく…。
ゆとり教育ってやつですか？
ゆとり教育ってやつですか？
924 ：卵の名無しさん：04/12/08 22:02:35 ID:BU8so/lC
先生方にいい事教えてアゲルッ！
ひこーきに乗る前は手のひらに｢無問題｣と指で書いてごっくんと飲み込みましょう。
トラブル回避のおまじない。
ひこーきに乗る前は手のひらに｢無問題｣と指で書いてごっくんと飲み込みましょう。
トラブル回避のおまじない。
927 ：卵の名無しさん：04/12/09 13:32:45 ID:c9NaAOzo
928 ：卵の名無しさん：04/12/09 13:53:51 ID:1CcqwGfx
医者に美談なんてありえない。よくて当たり前。悪けりゃ告訴。
全て金、金、の世の中。医者なんてなるものではない、院外では名乗るものではない。
全て金、金、の世の中。医者なんてなるものではない、院外では名乗るものではない。
>928
brief&to the point
brief&to the point
「パイロットは医師から採用する」
一人も希望者がいなくて、飛行機消滅。
これでよし。
一人も希望者がいなくて、飛行機消滅。
これでよし。
「乗客の皆様、ただいま急病人が出ましたので、機長、副機長が治療にあたっております。
なお当機は自動操縦となっておりますのでご安心下さい。
Ladies & g・・・」
なお当機は自動操縦となっておりますのでご安心下さい。
Ladies & g・・・」
副機長？副操縦士？どっち？
933 ：卵の名無しさん：：04/12/11 02:43:35 ID:R5RwNSdF
934 ：卵の名無しさん：04/12/11 02:46:00 ID:Ey3XoZKC
いや、これ日本だけでなく世界中のメジャーな航空会社では、もう始まってるよ。
日本は対応おそ杉。
欧米系は特殊部隊並のエリート乗せてるけど、
日系はどーせ柔道黒帯程度の機動隊でしょ。
テロリストに柔道通じるのかね？
日本は対応おそ杉。
欧米系は特殊部隊並のエリート乗せてるけど、
日系はどーせ柔道黒帯程度の機動隊でしょ。
テロリストに柔道通じるのかね？
936 ：卵の名無しさん：04/12/11 03:21:48 ID:ztQ8F0sF
937 ：卵の名無しさん：04/12/11 06:22:50 ID:aBM4sxpU
＞＞９３５
爆）
でも、そういう人たちがいつの間にか「雑用係」となってしまうのが、
日本の変な、っつか、面白いところだよな。
その柔道野郎を勝手に「注文」するＤＱＮ客がでるのも時間の問題じゃない？
「あいたたた、足が痛くて、荷物もてないよ。警察いるんでしょ？そいつに運ばせてよ！」
とかね。
爆）
でも、そういう人たちがいつの間にか「雑用係」となってしまうのが、
日本の変な、っつか、面白いところだよな。
その柔道野郎を勝手に「注文」するＤＱＮ客がでるのも時間の問題じゃない？
「あいたたた、足が痛くて、荷物もてないよ。警察いるんでしょ？そいつに運ばせてよ！」
とかね。
＞スカイマーシャル ですか。
医者の場合なら、スカイドクター に
なるんですかね。
もっといい名称はないものかな。
機内医師 のほうがいいような気がするが。
でも内科医師と間違えそうだから、まずいな。
医者の場合なら、スカイドクター に
なるんですかね。
もっといい名称はないものかな。
機内医師 のほうがいいような気がするが。
でも内科医師と間違えそうだから、まずいな。
迷案を思いつきました。
急病人が発生してもすぐに医療機関に運び込めるように、
飛行機はすべて幹線道路を走るようにすればよいのです。
病院の救急玄関に乗り付ける飛行機（・∀・）ｲｲ!!
急病人が発生してもすぐに医療機関に運び込めるように、
飛行機はすべて幹線道路を走るようにすればよいのです。
病院の救急玄関に乗り付ける飛行機（・∀・）ｲｲ!!
943 ：卵の名無しさん：04/12/11 18:17:53 ID:xKSUEtkg
スクランブルした小型機から医師が乗り移れるような方法を考えて下さい。
あ、逆に患者を小型カプセルに移して緊急脱出みたいに発射すればいいのか。
あ、逆に患者を小型カプセルに移して緊急脱出みたいに発射すればいいのか。
944 ：卵の名無しさん：04/12/11 23:26:29 ID:1ikGsBaZ
世の方々は医者を便利屋だと勘違いしている事が良く分かるスレだな。
好意を仇で返されるような現状では、仕事場以外での医療なんて行う気にならない。
障らぬ神（患者）に祟りなし。
好意を仇で返されるような現状では、仕事場以外での医療なんて行う気にならない。
障らぬ神（患者）に祟りなし。
945 ：卵の名無しさん：04/12/11 23:42:27 ID:QfkA51v7
バンジー！
>>948
やべぇ、ダサすぎて素敵過ぎる。
やべぇ、ダサすぎて素敵過ぎる。
>>948
うん、機内医師より お医者 de SKY のほうが全然いけてますね。
客室乗務員っておもしろそうだし、やってみようかな。
でも競争率高いし、採用されないよね〜しかも男だし。
もし入れても、女が多いから絶対イジメにあうだろうしね。
うん、機内医師より お医者 de SKY のほうが全然いけてますね。
客室乗務員っておもしろそうだし、やってみようかな。
でも競争率高いし、採用されないよね〜しかも男だし。
もし入れても、女が多いから絶対イジメにあうだろうしね。
>>945
空中小姐でつ
空中小姐でつ
955 ：卵の名無しさん：04/12/18 04:01:37 ID:e/Gy+BFc
あげ
956 ：卵の名無しさん：04/12/18 16:33:02 ID:e/Gy+BFc
957 ：卵の名無しさん：04/12/18 16:48:28 ID:nTXkBAGp
>>956
スリランカかぁ。バンコクの方が良かったのでは？
スリランカかぁ。バンコクの方が良かったのでは？
958 ：卵の名無しさん：05/01/01 20:47:36 ID:te+ZURYr
謹 賀 新 年
今年こそはよきソマリア人の法律が成立しますように
今年こそはよきソマリア人の法律が成立しますように
お医者 de SKYが実現したら、ソマリア人のほうがなくなるなぁ
960 ：卵の名無しさん：05/01/01 22:12:58 ID:KtyCPqqk
サマリア？
961 ：医学生：05/01/05 10:46:15 ID:WmCLnmRl
これからは機内に入るや否や、ビールの一本も飲んで応召を免れるようにします
962 ：あのね：05/01/05 11:29:36 ID:0uld2klD
漏れ、大学病院勤務医。
機内で医療行為をして過誤があったときに訴訟になるかどうか、聞いてみた事がある。
交通科学協議会とか言う、法律家、警察関連、医療従事者、研究者が集まる会議みたいな
学会みたいなもの。
で、そこでは「そうならないように法律（なんだか忘れた。航空法？）が整備してあって、
まず訴訟になる事はない」と明言していた。国際線でも国内線でも。
４年位前の話だけれど。だから安心して手を上げてくれと言ってたよ。
なあ、医者なら病人がいたらなんとかしたくなるじゃん。それに
全日空の人にドクターズキットなるもの見せてもらったけれど、
結構なものはいってたよ。
まあ手術は不可能だけれどね。
あえてあげさせてもらうよ。
機内で医療行為をして過誤があったときに訴訟になるかどうか、聞いてみた事がある。
交通科学協議会とか言う、法律家、警察関連、医療従事者、研究者が集まる会議みたいな
学会みたいなもの。
で、そこでは「そうならないように法律（なんだか忘れた。航空法？）が整備してあって、
まず訴訟になる事はない」と明言していた。国際線でも国内線でも。
４年位前の話だけれど。だから安心して手を上げてくれと言ってたよ。
なあ、医者なら病人がいたらなんとかしたくなるじゃん。それに
全日空の人にドクターズキットなるもの見せてもらったけれど、
結構なものはいってたよ。
まあ手術は不可能だけれどね。
あえてあげさせてもらうよ。
>>962
該当法律がどれか聞いてくれればよかったのに。
該当法律がどれか聞いてくれればよかったのに。
もし「緊急事務管理」なら、
訴えられたときには、自分で重大な過失がないことを証明しないといけないんじゃなかった?
だったらおれは手を挙げないな。
訴えられたときには、自分で重大な過失がないことを証明しないといけないんじゃなかった?
だったらおれは手を挙げないな。
>そうならないように法律（なんだか忘れた。航空法？）が整備してあって、 まず訴訟になる事はない
刑事で訴えられることはなくても、民事で訴えられることは充分ありえますね。
裁判所詣ではなかなかつらいですよ。
刑事で訴えられることはなくても、民事で訴えられることは充分ありえますね。
裁判所詣ではなかなかつらいですよ。
>>966
えっ、手術しちゃったの？あ、違うか。視診のみか。。＿|￣|○ ﾖｸﾖﾒﾖｦﾚ､､､
漏れは新幹線のなかで過換気のあんなのコを診た事はあるが
機内ではそういう機会にであった事はないなあ。
>>963>>964>>965
ちょっともうかなり前の記憶なので定かではないが、もし専門でない場合、自身がない場合、
地上の医者と航空無線でやり取りしつつ、たとえばボスミン一筒とか、なんとか
指示を受けつつやる事になるようなことを言ってた。
それと、限られた機材、薬品でやるのだから、過失責任と言う事は生じないとかなんとか。
ま、明らかに間違いって誰からでもわかる事やれば別なんだろうけれど。
次回の交通科学協議会総会でちゃんと聞いてくるよ。これ結構大事な事だと思うし。
数年前はそう思わなかったが、海外渡航が多くなってきたので、、、
えっ、手術しちゃったの？あ、違うか。視診のみか。。＿|￣|○ ﾖｸﾖﾒﾖｦﾚ､､､
漏れは新幹線のなかで過換気のあんなのコを診た事はあるが
機内ではそういう機会にであった事はないなあ。
>>963>>964>>965
ちょっともうかなり前の記憶なので定かではないが、もし専門でない場合、自身がない場合、
地上の医者と航空無線でやり取りしつつ、たとえばボスミン一筒とか、なんとか
指示を受けつつやる事になるようなことを言ってた。
それと、限られた機材、薬品でやるのだから、過失責任と言う事は生じないとかなんとか。
ま、明らかに間違いって誰からでもわかる事やれば別なんだろうけれど。
次回の交通科学協議会総会でちゃんと聞いてくるよ。これ結構大事な事だと思うし。
数年前はそう思わなかったが、海外渡航が多くなってきたので、、、
漏れ、このスレ全部読んでみたけど、鬱になったよ。。。＿|￣|○
医者って、病人がいたらとりあえず医者以外の人より役に立てるじゃん。
とりあえず名乗りを上げるべきじゃないの？何も考えんで。
９４４なんか医者は好意でやるものだなんていってるし。好意でやるの？医療って。。
あのさ、自分一人で解決しなくていいんだぞ。無線で指示仰げるんだから。
それも無理なら「わからないからすぐ下ろせ」っていえばいいじゃん。
自分の領域外だって、医者なんだからいないよりはましでしょ。
そんなに恥かくのがいやなら、
面倒な事になるのがいやなら医者はやんない方がいいよ。
っていうか今ちゃんと医者出来てんの？
どうなの？>>ALL
医者って、病人がいたらとりあえず医者以外の人より役に立てるじゃん。
とりあえず名乗りを上げるべきじゃないの？何も考えんで。
９４４なんか医者は好意でやるものだなんていってるし。好意でやるの？医療って。。
あのさ、自分一人で解決しなくていいんだぞ。無線で指示仰げるんだから。
それも無理なら「わからないからすぐ下ろせ」っていえばいいじゃん。
自分の領域外だって、医者なんだからいないよりはましでしょ。
そんなに恥かくのがいやなら、
面倒な事になるのがいやなら医者はやんない方がいいよ。
っていうか今ちゃんと医者出来てんの？
どうなの？>>ALL
>>969
恥だけで済むならなんの躊躇もしないで応じるよ。
何も考えんで行動しても職を失うなんておそれがないなら応じるよ。
自分なりの精一杯の知識と努力を提供して、それでいいなら応じるよ。
軽症なのにおろせといいやがったと病人自身にまで言われるような社会でなければ応じるよ。（船で経験あり）
医者は職業ですので好意でやるもんじゃないですね。
そして勤務外の医療行為は好意。
自然な好意を実行できればいいんだけど、それを躊躇させるほど
性格が曲がってしまったのがいまの医療従事者。医者が悪いのか社会が悪いのか
マスコミが悪いのか弁護士が悪いのか一部のDQNが悪いのかはわからぬが、
とにかく今はどうしようもないのであきらめろ。
恥だけで済むならなんの躊躇もしないで応じるよ。
何も考えんで行動しても職を失うなんておそれがないなら応じるよ。
自分なりの精一杯の知識と努力を提供して、それでいいなら応じるよ。
軽症なのにおろせといいやがったと病人自身にまで言われるような社会でなければ応じるよ。（船で経験あり）
医者は職業ですので好意でやるもんじゃないですね。
そして勤務外の医療行為は好意。
自然な好意を実行できればいいんだけど、それを躊躇させるほど
性格が曲がってしまったのがいまの医療従事者。医者が悪いのか社会が悪いのか
マスコミが悪いのか弁護士が悪いのか一部のDQNが悪いのかはわからぬが、
とにかく今はどうしようもないのであきらめろ。
付け加えると、俺はたぶん応じてしまうだろう。知らんぷりはできん。
スリッパ？ テレホンカード？
天下の航空会社の謝礼、セコ過ぎ〜〜〜！！
頼む時だけ頼んでおいて・・・。
医者を雇っていると思ったら経費削減しているんだから、
応診料はファーストクラス航空券ペアぐらい、ババーーンとだしなさいよっ！
お金持ちのお医者さんは何もらっても嬉しくないでしょうが、
・・・気持ちの問題よね。^^
天下の航空会社の謝礼、セコ過ぎ〜〜〜！！
頼む時だけ頼んでおいて・・・。
医者を雇っていると思ったら経費削減しているんだから、
応診料はファーストクラス航空券ペアぐらい、ババーーンとだしなさいよっ！
お金持ちのお医者さんは何もらっても嬉しくないでしょうが、
・・・気持ちの問題よね。^^
せめて、アップグレードぐらいしてほしいなぁ。
>>962
「まず訴訟になることはない」（訴訟になる可能性は極めて低い）
って程度ならこのスレの医者のほとんどはそう思っているだろう。
が、我々が期待しているのは
「決して訴えが受理されることはない」（可能性はゼロ）
さらには「訴えたやつは逆に罰せられる」ってこと。
例えば診察のために手に持った何らかの器具を
横の座席のエロいねーちゃんにみとれたばっかりに患者の急所に突き刺した
（即ちかなり重大な過失）でも責められないのなら喜んでタダで診る。
注）この場合エロいねーちゃんに喜んでいるわけではない
「まず訴訟になることはない」（訴訟になる可能性は極めて低い）
って程度ならこのスレの医者のほとんどはそう思っているだろう。
が、我々が期待しているのは
「決して訴えが受理されることはない」（可能性はゼロ）
さらには「訴えたやつは逆に罰せられる」ってこと。
例えば診察のために手に持った何らかの器具を
横の座席のエロいねーちゃんにみとれたばっかりに患者の急所に突き刺した
（即ちかなり重大な過失）でも責められないのなら喜んでタダで診る。
注）この場合エロいねーちゃんに喜んでいるわけではない
>>976
法的裏付けはちょっと無理だろう。
ホントにキチガイ医師が航空機内で必要でもない手術をやってあぼーんとか、
偽医師がとんでもないことをしたとかだとまずいわ。
訴えて金が取れる可能性がわずかでもあるなら訴えてみるという今の風潮が収まれば
まあ応じてもいい。これは航空機に限らず勤務外の通りすがりでの医療行為すべてに関して。
何が医者を応じなくさせているのかマスコミにも取り上げて欲しいところだけど、
マスコミも煽り組の一員なので期待薄。もうだめぽ。
ところで、
こりゃどうみてもテンションニューモだなあって人が機内で呼吸苦で苦しんでいて、
（飛行機乗る前に背中に鍼打ってもらったとか(w)
その場には注射針と酒精綿はある。レントゲンなんか当然ないって状態で、
みなさんは自分の理学所見を信じて「何か」します？
それとも酸素吸わせて緊急着陸依頼だけする？
法的裏付けはちょっと無理だろう。
ホントにキチガイ医師が航空機内で必要でもない手術をやってあぼーんとか、
偽医師がとんでもないことをしたとかだとまずいわ。
訴えて金が取れる可能性がわずかでもあるなら訴えてみるという今の風潮が収まれば
まあ応じてもいい。これは航空機に限らず勤務外の通りすがりでの医療行為すべてに関して。
何が医者を応じなくさせているのかマスコミにも取り上げて欲しいところだけど、
マスコミも煽り組の一員なので期待薄。もうだめぽ。
ところで、
こりゃどうみてもテンションニューモだなあって人が機内で呼吸苦で苦しんでいて、
（飛行機乗る前に背中に鍼打ってもらったとか(w)
その場には注射針と酒精綿はある。レントゲンなんか当然ないって状態で、
みなさんは自分の理学所見を信じて「何か」します？
それとも酸素吸わせて緊急着陸依頼だけする？
>>977
死にそうならやる。
死にそうならやる。
涙の数だけ強くなれるよ〜
>>977
俺も９７８に同意する。死にそうならやる。ソウデナイと後味悪くて。
何にもしないで手も挙げないで、知らんぷりしておりる？
そりゃ出来ない。絶対出来ない。
あと、最寄りの空港までの時間にもよるな。
俺も９７８に同意する。死にそうならやる。ソウデナイと後味悪くて。
何にもしないで手も挙げないで、知らんぷりしておりる？
そりゃ出来ない。絶対出来ない。
あと、最寄りの空港までの時間にもよるな。
982 ：卵の名無しさん：05/01/07 13:14:06 ID:uRbIpRSX
誰がお金出すの？ 給料なんて普通のサラリーマンと同じなのに。
984 ：卵の名無しさん：05/01/07 14:05:07 ID:uRbIpRSX
コネがあると違うんだよね。
日航の機長やってて、年取ったんで地上勤務になった偉いさんとお知り合いに
なったことがあるんだが、たまたま学会でヨーロッパに行くことになったとき、
連絡したら空港まで出迎えてくれた上ＶＩＰラウンジに通された。
パスポートと航空券を預からせてくれというので渡すと、
別会社の飛行機（ルフトハンザ）だったのにアップグレードしてくれた上、
それじゃ行きましょうと言うんで従業員の通路みたいなところをついていったら
もう搭乗口だった。どこをどう通って出国したのかも分からない(^^;)
出迎えたスッチーに「よろしく」と声をかけてくれたんで機内では特別待遇。
到着したら手荷物はベルトコンベアーじゃなくて、係の人が一番先に下ろしていて
手渡ししてくれた。後にも先にも１回切りの経験だが。
すれ違いスマソ
日航の機長やってて、年取ったんで地上勤務になった偉いさんとお知り合いに
なったことがあるんだが、たまたま学会でヨーロッパに行くことになったとき、
連絡したら空港まで出迎えてくれた上ＶＩＰラウンジに通された。
パスポートと航空券を預からせてくれというので渡すと、
別会社の飛行機（ルフトハンザ）だったのにアップグレードしてくれた上、
それじゃ行きましょうと言うんで従業員の通路みたいなところをついていったら
もう搭乗口だった。どこをどう通って出国したのかも分からない(^^;)
出迎えたスッチーに「よろしく」と声をかけてくれたんで機内では特別待遇。
到着したら手荷物はベルトコンベアーじゃなくて、係の人が一番先に下ろしていて
手渡ししてくれた。後にも先にも１回切りの経験だが。
すれ違いスマソ
飛行機は車より環境に悪い。
ＣＯ２量を利用者一人当たりに換算すると飛行機のほうが多い。
オゾン破壊も飛行機が原因。
騒音公害もひどいし、飛行機は悪！！
ＣＯ２量を利用者一人当たりに換算すると飛行機のほうが多い。
オゾン破壊も飛行機が原因。
騒音公害もひどいし、飛行機は悪！！
エコノミーの席にお医者さん座っているなんて．．いや〜〜 （ｒｙ
ファーストクラスに乗ってなきゃ．．いや〜〜
・・・またイメージ壊した。 (-"- )
もう絶対ここには来ない。 あっかんべぇ〜だ バイバイ
>>985
でも海外に行きたい。。。
ファーストクラスに乗ってなきゃ．．いや〜〜
・・・またイメージ壊した。 (-"- )
もう絶対ここには来ない。 あっかんべぇ〜だ バイバイ
>>985
でも海外に行きたい。。。
>>985
距離人数あたりにするとどうなる？
距離人数あたりにするとどうなる？
>>985
俺も飛行機は嫌いだ。環境に悪いし、放射線被曝もあるし、あんなものに乗りたくない。
人類はあんな物を作ったことを後悔する日が来るだろう。
海外に行くなら船がいい。豪華客船は俺の夢だ。
飛行機なんかと比べ物にならない位サービスいいし。
タイタニックみたいな船に乗りたい。高くて手がでないが・・・・
俺も飛行機は嫌いだ。環境に悪いし、放射線被曝もあるし、あんなものに乗りたくない。
人類はあんな物を作ったことを後悔する日が来るだろう。
海外に行くなら船がいい。豪華客船は俺の夢だ。
飛行機なんかと比べ物にならない位サービスいいし。
タイタニックみたいな船に乗りたい。高くて手がでないが・・・・
去年は100回くらい飛行機乗ったが、幸運にも病人には当たらなかった。
マイナー科のおれには呼ばれても何もできないけど。
できることでもあとのこと考えると呼ばれたくない。
マイナー科のおれには呼ばれても何もできないけど。
できることでもあとのこと考えると呼ばれたくない。
>>984
そう。航空会社は結構裏で繋がっているから
社員（機長クラスか現場のＣＡ）に知り合いがいると何かとお得。
至れり尽せりのおもてなしで知り合いに良くする事が彼らの暗黙のルールらしい。
医者はタイトル的にもアップグレードの対象と認められ易いのだとか。
そう。航空会社は結構裏で繋がっているから
社員（機長クラスか現場のＣＡ）に知り合いがいると何かとお得。
至れり尽せりのおもてなしで知り合いに良くする事が彼らの暗黙のルールらしい。
医者はタイトル的にもアップグレードの対象と認められ易いのだとか。
991 ：卵の名無しさん：05/01/07 23:37:06 ID:X44cJb3E
992 ： ：05/01/07 23:43:37 ID:7+aMLXGc
992
>>988
ではタイタニックみたいに、海底へどーぞｗ
ではタイタニックみたいに、海底へどーぞｗ
＞９９１
個人情報売られんようにな
個人情報売られんようにな