★国公立病院はどこもすごい大赤字だ★

1 ：卵の名無しさん：04/09/22 01:38:02 ID:lQtB6hSA

税金がどれだけ赤字を埋めるために使われているか知ってる？
医療費破綻は破綻寸前。この現実をどれだけの医者が知っているか？？？？

2 ：卵の名無しさん：04/09/22 01:39:23 ID:3yJ5AATc

経営者は大変でんがな

3 ：卵の名無しさん：04/09/22 01:39:59 ID:NWvlrVd2

３

4 ：卵の名無しさん：04/09/22 01:41:35 ID:YVXrD33u

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
既出重複類似スレをたてるのは白痴

5 ：卵の名無しさん：04/09/22 01:42:49 ID:YVXrD33u

税金で補填されている国公立病院が赤字なのに
補填されていない民間医療機関が同じ保険制度で成り立っている
と言うことをどれだけの国民が知っているのか？

6 ：卵の名無しさん：04/09/22 01:44:33 ID:mCTZbKfA

これから国公立病院の倒産とか閉鎖が多くなるんじゃないでしょうかね。
一昔のアメリカでは大赤字の公立病院はどんどん保険屋に買われたらしい。
保険屋に買われた医療機関は給料ガタ減りだったようです。

7 ：卵の名無しさん：04/09/22 01:46:51 ID:FtdAc1d2

＞５
民間医療機関も赤字のところは多いよ。

8 ：卵の名無しさん：04/09/22 01:48:00 ID:xejF5jbj

＞7
それは早晩潰れる/潰れてきた

9 ：卵の名無しさん：04/09/22 01:49:08 ID:xejF5jbj

つまり１が主張したいのは
日本の保険点数は間違っている、もっと医療費は高く設定すべきだ
と、言うことなのでありましょうか？全面的に同意します。

10 ：卵の名無しさん：04/09/22 01:54:45 ID:Qse+D/LI

１が主張したいことは赤字の国公立病院は壊せということではないでしょうか？
全面的に同意します。

11 ：卵の名無しさん：04/09/22 02:01:42 ID:l3Yg9jkn

１１１が主張したいことは要するに経営者は大変だということではないでしょうか？

12 ：通行人：04/09/22 02:18:08 ID:7lRO+8jq

病院も効率的な経営が必要です。会社と同じです。

13 ：卵の名無しさん：04/09/22 02:45:08 ID:xjQWBA+b

１が主張したいことは要するに医者は世間知らずだということではないでしょうか？
全面的に同意します。

14 ：卵の名無しさん：04/09/22 02:50:14 ID:xejF5jbj

医療費破綻が破綻寸前とは
官僚のウソがもうすぐバレルってコトでしょうか？
多分その様なことは生じないでしょう。

15 ：卵の名無しさん：04/09/22 07:10:05 ID:VhXChqEz

国公立病院ってどうせすごい赤字でも毎年国から補填しまくってるんだろ？
このあたりを公表させたらどうでしょう。

16 ：卵の名無しさん：04/09/22 07:25:18 ID:ClXJRUVv

赤字の補填は国のどこからもってくるの？

17 ：卵の名無しさん：04/09/22 07:30:23 ID:HGdnBFfs

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089421484/

どうせ立てたアホは同一人物だろう。
同じようなスレいくつも立てるなボケが。

18 ：卵の名無しさん：04/09/22 08:34:11 ID:zQlZxjVJ

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汁
体体体体袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　

19 ：卵の名無しさん：04/09/22 08:40:40 ID:g/6JTWS4

つまり、>>1は高度医療なんか必要ないし、金のない奴と高度医療を受ける奴は死ねっていうことだな。
国公立病院が消えたら新たに弱者を押しつけられる病院ができて大赤字になるだけだが。
もしくは弱者は切り捨てられて死ねって話になるよな。

20 ：卵の名無しさん：04/09/22 08:44:02 ID:zsN0kQUn

というか、儲からない患者は市ねということですな。
あるいは医療費を今の１０倍にするか、国公立病院への
補助金を今の１００倍にするとか。
全面的に同意します。

21 ：卵の名無しさん：04/09/22 23:25:51 ID:8rnRAccq

>>16
赤字の補填は税金から持ってくるにきまってるだろが！！！

22 ：卵の名無しさん：04/09/22 23:38:13 ID:1aGFmHKH

社保系の病院は暇で仕方がないと聞いたことがあるが、本当ですか？

23 ：卵の名無しさん：04/09/22 23:50:16 ID:e7axLYsF

国立医療機関の赤字の補填は今のところ一般会計から出ているはず。
数年内に総額はすさまじい金額になると予想される。
今後親方日の丸ではなくて経営努力が必要であり、出来れば経営専門家を
中枢に入れるべきだろう。

24 ：卵の名無しさん：04/09/23 00:39:03 ID:HRWnQ6Pq

石以外の給料が民間に比べて高すぎるんだな。

25 ：汁３ダース軍曹：04/09/23 00:43:32 ID:ZQyBd21w

来年度器機購入費が２億付いた元国立病院もあります。いいなあ。

26 ：卵の名無しさん：04/09/23 00:56:15 ID:rg44Jv3i

ランニングコストが医業収入で赤字だから、一般会計から補填されるんだよ。
建物や設備は、最初から一般会計。これは赤字に含まれていない。民間医療
機関なら全部医療収入で賄わないとアウトだろ。すごく差があるんだよ。

27 ：Tc：04/09/23 01:03:51 ID:zbjvPWwR

残暑厨がわいてますなぁ、、

28 ：あっくソ ◆l/3DQ0EVaQ ：04/09/23 01:21:32 ID:PK5C3gN8

どこも赤字ということは保険制度に根本的な欠陥があるということですよ。

29 ：卵の名無しさん：04/09/23 02:20:48 ID:5O1mUNcD

>>28
そうそう、民間医療機関と公立医療機関じゃあ、経営のシステムが完全に
違うのに、同じ医療保険の上に乗っけている。逆に言えばそれがすごいこ
とだと思うんだよ。

30 ：Tc：04/09/23 02:27:34 ID:zbjvPWwR

>>28
偽物だとは思うけど
その意見は同意。

31 ：卵の名無しさん：04/09/23 07:18:55 ID:/UN+lbLG

今いろいろ話題になっている社会保険系の病院の経営実態は？

32 ：卵の名無しさん：04/09/23 07:33:22 ID:LDqGCAqJ

公務員みたいな安月給の人間を使って赤字になるってのは
保険点数が安すぎるってコトではないのか？
今の日本は公務員ってのが安定雇用の上に民間よりペイの良い
職種なのか？
今いろいろ話題になっているのはこういうコトだよね？

33 ：卵の名無しさん：04/09/23 07:36:03 ID:LDqGCAqJ

国公立病院や国公立医大は無駄だから全部やめろってのが
>>1さんの主張なのかな？

34 ：卵の名無しさん：04/09/23 07:37:51 ID:LDqGCAqJ

世界に通用するアメリカ名門私大があるのに東大なんか無駄だから
やめてしまえと、これはすっきりしていてわかりやすいです。

35 ：卵の名無しさん：04/09/23 07:48:35 ID:ZiWIATeU

パラメディカルの給料が高すぎて、医者の給料は安すぎます。
ものすごい赤字がつみあがっていく上、腐ったシステムのお陰で
医者の負担だけが増えていきます。そのため、まともな医者から
去っていっている状況です。
で、医局の命令がなければ、国立病院なんて勤務しません。あた
り前でしょう。辞めたくても、辞められない生き地獄。

36 ：卵の名無しさん：04/09/23 07:51:45 ID:01dplENm

＞３３
違います。単なる医者になれなかったコンプです。

37 ：卵の名無しさん：04/09/23 07:55:47 ID:oPwXQwSg

>>35
具体的に数字を出してもらえなきゃ、信じれない。
医者のワガママとしか、聞こえない。

少なくとも患者はそうは思っていないぞ。

38 ：卵の名無しさん：04/09/23 08:14:11 ID:01dplENm

＞３７
最近、地方の公立病院の医者が辞める記事を見るだろう。
医者が辞めても、事務が辞めた話は聞かないだろう。
まともな頭があれば、推測できるだろう。

39 ：卵の名無しさん：04/09/23 08:15:46 ID:HRWnQ6Pq

>>32
公務員の給料は、その辺の民間企業の平均。（零細は除く）
民間は出すところには出す、ケチるところにケチるのをわかっているから、上と下の差が多い。
一方公務員は差が少ない。
従って、公務員の給料は上級のキャリアのある人間にとっては安く、何もない人間にとっては高い。
しかも、医師は正規職員の枠の石が少ないので、臨時雇いで安くつかわれている。
医局制度が崩壊したら、そんなところでは誰も働かなくなるだろう。
一部のキャリアアップできる病院は別にしてね。

40 ：卵の名無しさん：04/09/23 08:46:49 ID:Ycw+xo/G

>>39
結局、貧乏人の患者に皺寄せが来るのは、避けられないと？

41 ：卵の名無しさん：04/09/23 10:08:53 ID:KIdrspfj

国公立病院は給与が安いので業者の賄賂で一儲けという医者が結構いるんじゃないでしょうか？

42 ：卵の名無しさん：04/09/23 10:21:40 ID:qhCG+GnS

ID:KIdrspfj
馬鹿ですか？
逮捕されるよ。

43 ：あっくん：04/09/23 12:16:41 ID:Uq7G/X0K

国公立病院の赤字の増大は
福祉行政の充実であるとも言えるな。

44 ：卵の名無しさん：04/09/23 13:04:48 ID:mvm1I2T6

>>43
ほとんどの場合は､労働者権利の充実だろうなｗ
赤字の度合いは､組合の強さに比例する。

45 ：卵の名無しさん：04/09/23 13:22:35 ID:syQi30R+

>>44
組合が強い地区って
同様に○○やら××も強かったりするだろ
そういう相関の可能性は考えんのかね・・
おめでたい奴だ

46 ：卵の名無しさん：04/09/23 13:29:39 ID:FkFp1Q+q

でもさあ、国立清瀬なんか、昼間とろとろ仕事して
意味無く居残って残業代かせいでるじゃん。
訴えるぞ語らア！！

47 ：卵の名無しさん：04/09/23 13:48:31 ID:KFXrSG0F

社会保険（社保）系の病院の実態ってどうなんだろ？
関係者いたら教えて。

48 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:15:02 ID:mZUpOP6t

国立病院の医者は楽しすぎだな。
公務員としての自覚が足りないんじゃないか？
もっと働いて税金を無駄にするな？

49 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:20:06 ID:NsxdVPt9

例えば年間3億の赤字の公立病院で働く石が30人いたとして

平均給与は年間700-800万としても、いやありえない想定で
平均1000万もらっていたとして・・・全員罰として無給に
すれば赤字は消えますな。いっそ全員首にすればいいかもね。

彼らの稼いだお金で養われているジムや茄子達が代わりに
稼げばいいだけですし。

50 ：あっくん：04/09/23 14:22:03 ID:Uq7G/X0K

３馬鹿スレに認定しますた

★国公立病院はどこもすごい大赤字だ★
医療費急騰！！！！！
国公立病院の赤字を税金で補填は許さん

おめ。

51 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:27:53 ID:NsxdVPt9

ところで平均的な公立病院で石が稼ぎ出した病院収入のうち

1）石の給与総額が人件費に占める割合はどれくらいなのか知ってる？
2）その割合は多すぎると思う？
3）公立病院で病院支出に占める石と石以外それぞれの人件費の割合はご存知？

52 ：卵の名無しさん：04/09/23 16:00:18 ID:qhCG+GnS

それを知らない、医者になれなかった妄想コンプがこの手の類似スレ３つも立てた。

53 ：卵の名無しさん：04/09/23 17:02:37 ID:Z8sH8/ug

医者は会社員と違って経済観念が薄いし、患者の経済負担なんてほとんど眼中になし。
公立病院の赤字は当然だろ。　　あああ

54 ：卵の名無しさん：04/09/23 17:09:54 ID:syQi30R+

>>53
患者の経済負担

患者の負担は定まったものであり
安く見繕おうが高くまとめようが
基本的に病院の赤字にはつながらない
安くまとめれば患者数増加にはつながるだろうが
基本的に患者数を増やしても「赤字増」になるだけで
黒字にはならない（何もしないのが一番持ち出しが少ない）

医者の経済観念

病院の持ち出しを減らすべくまとめれば赤字は減らせる
ただしそれをすると質がさがることは否めない
とくに公立病院は患者を選り好みできない立場にあることを忘れてはならない
差額ベッド代金の実質踏み倒しなど例に事欠かない
民間病院のように「算定」を厳格にすること
物品購入に厳しくなる事・・これの多くは医師は関与していない
事務方（公務員）一般の業務である
せいぜい無駄な手袋やｶﾞｰｾﾞをケチるくらいである

55 ：卵の名無しさん：04/09/23 17:10:55 ID:aIiXFb8z

「医者が」ではなく、「政治家」「国家公務員が」させているでしょ。
医者に営利を追求して欲しくない。

56 ：卵の名無しさん：04/09/23 17:12:42 ID:syQi30R+

民間病院と国公立病院
赤字を起こす要因は２つ

・病院の持ち出しやｺｽﾄ算定に対する厳格さの欠如
・常識（民間病院の）はずれなﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙおよび非医療職への給与（人件費）である
（委託すればよいわけではなく、質の良い人材を安く使うのが民間の常識）

57 ：卵の名無しさん：04/09/23 17:14:03 ID:5uDPFFGi

客にたくさん金を払わせるのが営利企業なんだが、
患者にもっと負担させろと言うのが53の要旨か？

58 ：卵の名無しさん：04/09/23 18:27:02 ID:NsxdVPt9

1）患者が高額医療をなされたとしても多くの場合自治体に請求すれば
　大部分のお金は帰ってくる。つまり病院に支払うのは一時金みたいなもの。
2）高額医療をなされた多くの患者は任意で加入している生命保険等で
　十分な還元を受けることが多い。
3）石が業者・薬屋が喜ぶ高額医療を月に100件こなそうが、超低額医療1件
　しかこなさなくても大まかな石の給与に変化は無い。

まとめ）
　生命保険にもまともに加入できないもしくは還付請求すら待てない貧乏人、
　自分の病気を治すための「上限付き」医療費を払うのが嫌なケチが
　八つ当たり的に石を貶めることが多い。

59 ：卵の名無しさん：04/09/23 18:57:37 ID:nNRJM3nb

＞５７

おまえは単細胞のアホ様ですか？

60 ：卵の名無しさん：04/09/23 19:02:12 ID:vd2Y5jYh

＞患者にもっと負担させろと言うのが53の要旨か？

そんな病院には患者が来なくなりそういう病院は閉鎖必至

むしろ、医療機関が少しでも無駄を省き、サービスを向上させるということでは？

61 ：卵の名無しさん：04/09/23 19:07:42 ID:syQi30R+

>>60
無駄を省くとき
一番最初に省かれるのが
保険点数に換算されないｻｰﾋﾞｽの部分だよ、ﾊﾞｶﾓﾉ

62 ：卵の名無しさん：04/09/23 19:12:09 ID:Xd5ZDRNS

日本もアメリカ並に完全競争社会ならそれもしょうがないけど
医療だけ先にアメリカ並みにシビアに運営されるのは絶対納得いかない。

63 ：卵の名無しさん：04/09/23 20:56:12 ID:hl8XcalS

>61
君はアホの見本か？
頭カンカチでオットセイ並み
どうせ象アザラシみたいな顔してるんだろうね
しかし、そういうアホがいるために日本の医療費急騰で財政破綻か。。。　情けないねぇ

64 ：卵の名無しさん：04/09/23 21:06:14 ID:xYv7d6Gg

それより、公務員のボーナスってのは何なんだ？
そもそもボーナスって、営業利益が多い時に臨時に出る性格のものでしょ？
一般企業では、赤字経営だとボーナスでないこともあるのに、
公務員は無条件で出てる。
公務員のボーナスをなくせば、結構な財政再建になるんじゃないか？
ってスレ違いか。

65 ：卵の名無しさん：04/09/23 21:15:14 ID:NrjbSJpf

以前、福島県議会で県立病院の累積赤字どうするか検討した結果
医療には、小児、救急、保険適応外の高度先進医療、脊髄損傷や脳死の長期入院、など、どうやっても構造的に赤字になる領域がある。
そういう領域は民間病院は手をださない。だからといって、県立病院までもが不採算医療から撤退するわけにはいかない。
よって医療における不採算分野を担うのが県立病院、大学の勤めであり、県立病院は黒字を第一の目的とはしない。
　こんな結論がでたと新聞で読んだことがある。
もちろん、人件費、物品購入費など常識的な経営努力は必要だが。

66 ：卵の名無しさん：04/09/23 21:35:20 ID:yLQKni8T

>>６５
不採算はともかく、その補填を税金がやっているんだろ？
今　財政が破綻寸前で医療費の負担増が大きな原因のひとつでしょ。
経営努力をしない公立病院は院長を代えるべしだ。
今後、国公立病院の経営状況について情報開示が義務づけられるはずだが、そのとき
はっきりするだろう。

67 ：卵の名無しさん：04/09/23 21:57:29 ID:ddPlkb6f

経営状態について情報公開してる公立病院はいくつぐらいあるのですか？
社保病院は実態はやはり同じ体質だとするとすごい赤字と違うか？

68 ：卵の名無しさん：04/09/23 22:22:53 ID:NrjbSJpf

>>66 病院の赤字と医療費増大は別の次元だよ。
ひとつの病院を黒字にするってのは実は簡単なんだ。
寝たきり老人でもとことん高額医療施せば、病院の利益は大幅アップする。
だけど全国の公立病院が皆とことん黒字経営追求したら、国民総医療費はすさまじく上昇するよ。

69 ：あっくん：04/09/23 22:32:00 ID:plvc50Kz

>今　財政が破綻寸前で医療費の負担増が大きな原因のひとつでしょ。

ぜんぜん違いまっせ

70 ：卵の名無しさん：04/09/24 09:00:51 ID:Hws70/Pk

>>65
>>こんな結論がでたと

あのう、それがそもそもの公的医療の目的。
議論するまでもなく､始めから解りきってること。
そういう理由でもって、今まで赤字を大目にみて、
経営努力を怠ってきたことが、現在の公的病院破綻の原因なんだよ。

構造的赤字部分なんか､経営努力怠慢にくらべれば、微々たる物。
はっきりいえば、人件費の無駄。

71 ：卵の名無しさん：04/09/24 09:17:23 ID:lMdwT7zk

>>今　財政が破綻寸前で医療費の負担増が大きな原因のひとつでしょ。

ネットやってるやつで政府のこんな嘘いまだに信じてるやつがいるとは・・・・

72 ：卵の名無しさん：04/09/24 13:29:29 ID:+HU8Drt7

>>71
そういう奴はただの妄想にとりつかれた粘着引きこもりだろ？

73 ：卵の名無しさん：04/09/24 17:51:18 ID:EoXKPr3F

>>70
すると７０は、儲からない患者は病院にかかるな、といいたいわけですね。

74 ：卵の名無しさん：04/09/24 18:08:15 ID:bzy7D43T

一般的に、

今の医療は本気でやったら赤字。
過剰・不必要な検査、をやらないと、黒字にならない。

75 ：卵の名無しさん：04/09/25 00:01:18 ID:hxTpkuhT

＞＞７４

それはいつの話？
おしっこして早く寝ろよ。

76 ：卵の名無しさん：04/09/25 00:03:31 ID:OCD69LyE

＞７５
そう？「高い薬出して医者が大儲け」よりは真実味あるでしょ。

77 ：卵の名無しさん：04/09/25 00:47:24 ID:1RrQsMoB

なんか似たようなスレがあるな。　こっちにも貼っとこうか。

舞鶴市民病院。もう医者はこないよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094648954/

宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082787972/

派遣医師３割減・医局廃止から１年
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083751102/

78 ：卵の名無しさん：04/09/25 00:50:22 ID:1RrQsMoB

>>74　に　補足させて。

今の医療は重症をマジで治療したら赤字。
ババ（重症・難治症例）を公立病院に押しつけて
軽症を数こなすのに専念しないと、黒字にはならない。

79 ：卵の名無しさん：04/09/25 01:32:16 ID:9xWxCQs6

>>78
それこそ小泉さんが推進している医療機関の株式会社化
なわけですよ。私は国・公・民とすべて経験しましたが、
DQN度では
民>　>　>　>　>　>　>(超えられない壁)>　>　>　>　>　>公>　>　>　>国
です。
国公立病院をなくせばエステや獣性みたいな病院ばかりになること
請け合いです。

80 ：卵の名無しさん：04/09/25 16:21:19 ID:GAjIFxaV

もうクリニックはいらないよ。
最近は日曜日の朝刊にクリニックの宣伝ちらしがよく入っているがうっとうしい

81 ：卵の名無しさん：04/09/25 23:00:20 ID:13NAK0iT

>>80
これからもっと増えるだろう。
しかし新聞ちらしは効果低いね

82 ：卵の名無しさん：04/09/25 23:08:40 ID:tKeRh9Zi

>>78 それは保険適応外治療するからだろう。
重症でも保険適応内に限っておこなえば十分利益あるはず。
極端に言えば利益でることだけやれば重症急性期はいまでも美味しい。
少しでも落ち着いたらすぐに転院。
これは民間病院の常識だが、すべての公立病院に導入すべきだろう。
公立病院だってえげつなくやれば十分黒字になるだろう。

83 ：Ｈ：04/09/26 00:18:41 ID:U+aYrpFX

国公立病院も健全な経営努力は必要だ。
適正な職能資格制度、人事考課制度を構築し、職能給を積極的に導入しても良いと思う。
出来高制や年俸制があれば、仕事に対するモチベーションが上がるかも知れないし。
医師としての資質、努力が著しく不足している者にはそれなりのペナルティがあっても良いと思うし、逆にはもっとインセンティブを与えるべきだと思う。
全てが年功序列で一律なのには違和感がある。
また、無駄な経費を削減するような意識が職員全体にもっとあっても良いと思う。

84 ：あっくソ ◆l/3DQ0EVaQ ：04/09/26 00:42:00 ID:jbpQx97H

>>83
収入がモチベーションに結びつかないのはすでに十分証明されているのだが。

85 ：卵の名無しさん：04/09/26 01:17:19 ID:d/SoF5Gu

包括化とかＤＰＣとかこれから病院経営を抜本的に変えなければならないシステムが
導入されるんだよ。

86 ：卵の名無しさん：04/09/26 08:24:19 ID:gUtYQyqA

最近よく聴く言葉だけどＤＰＣってなんですか？
民間の病院がＤＰＣに移行するっていうけど、出来高制のほうが儲かるんじゃ
ないですか？それなのにどうしてＤＰＣに移行するの？

87 ：卵の名無しさん：04/09/26 11:09:03 ID:R2kJkZ40

>>83
どく方化した後の国立はともかく
一般公立病院ではそれは無理だよ
すべて中央が決めてるんだから

88 ：卵の名無しさん：04/09/26 11:36:43 ID:Il4rgQFZ

勤めていた経験で言うと、医師や事務などあらゆる部署に仕事しないのが
居たね。組合も病院が潰れるはずはないと思ってるから、好き勝手な事
言ってくる。一端組合と合意した事項は何十年でも続けざるを得ない。
院長だって自分が在任中に何とかなればいいわけで、
人に恨まれる事は出来なし。他人以上働いても報われない共産主義だ。

89 ：卵の名無しさん：04/09/26 17:48:36 ID:j0E/Y1Q3

業者との癒着がある医者はどこにでもいるのか？
私の病院には噂になっている医者がいます。
本人は噂が広がっているということを知らないようだけど。

90 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:00:36 ID:GB98q2XP

国公立病院だけ診察料を上げたらいいと思う。
高度＆先端医療には金がかかるからね。

91 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:02:32 ID:9e354iQI

国立病院は税金払っていないんだから、5割負担にしろ。

92 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:06:42 ID:GB98q2XP

＞９０、９１
それでもいい医療を受けたいと思えば、喜んで金を払うよ。

怪しい民間療法や、変な宗教にすがるよりはよほどいいかも...

93 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:11:51 ID:9e354iQI

国立病院は怪しい民間療法や、変な宗教以上のものなんだな、バカにとっては。

94 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:44:48 ID:LhuanXaX

よーし、赤字減らすためにも、呼吸器管理の人々を
在宅呼吸器で退院させまくってみるか！

95 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:58:52 ID:i0Swwzp+

国公立病院の医療費を大減額させるのと公共事業の縮小ではどちらが
日本の財政にとって効果があるのでしょうか？

96 ：卵の名無しさん：04/09/26 19:07:54 ID:50KzDX/c

>>89
熊本県のある某公的単科精神科病院のお話ですか？
その話は、事実無根ですよ。

97 ：卵の名無しさん：04/09/26 21:18:25 ID:hE/6r0WC

自治体病院総合スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096193937/l50
労災病院ってどうよ？！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059662221/l50

98 ：卵の名無しさん：04/09/26 21:19:21 ID:hE/6r0WC

日本病院会
http://www.hospital.or.jp/
全国自治体病院協議会
http://www.jmha.or.jp/
全日本病院協会
http://www.ajha.or.jp/
全国公私病院連盟
http://www005.upp.so-net.ne.jp/byo-ren/

YOMIURI ON-LINE - 病院の実力
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/jitsuryoku/
全国10万件以上のお医者さんガイド
http://www.10man-doc.co.jp/

99 ：卵の名無しさん：04/09/26 21:52:03 ID:50KzDX/c

>>97-98
だから！
国立菊池療養所の京都出身の医長の黒い噂は、事実無根だって！！

100 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:07:13 ID:xMFNikHX

高給取りのばばぁ看護師を辞めさせろ！
全く働かんのに、勤続年数だけやたら長くって、口だけ達者。
コメディカルの人件費を削減しろ！
民間の看護師はよう働いとるゾ。

101 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:20:08 ID:yfJJqFUI

地方の公立病院は、

　議員の親戚知人友人関係者
　地元公務員の・・・　同上
　本人意志で自由に入退院を繰り返す　生活保護　の方々

の皆様のご協力により、ｲﾊﾟｰﾝ市民は二の次で運営しております。
そこんとこヨロシク。カルテに貼ってある名刺は軽視する無かれｗ。

102 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:21:17 ID:DqmlDhl3

>>100
事務系こそ問題
資格も無い事務系は
民間では余っていて買い手市場
賃金も最低ランクで当然

働きが悪いくせに
赤字を医療職のせいにする
中途半端に上役の事務職は
今後医者から攻撃されて退職に追い込まれるぞ

103 ：卵の名無しさん評論家：04/09/26 22:29:26 ID:auwvRDRS

大学病院もいよいよ医療費大幅削減の嵐がふきそうです。

104 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:35:54 ID:csX9u0HX

高齢の公務員（医師、看護婦、検査員、事務員等）を削減すれば
赤字は減りますか？

105 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:41:08 ID:Dtkjux/5

東大研修医・伊藤麗
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1096205797/

106 ：卵の名無しさん：04/09/26 23:08:40 ID:Kc+7v9i0

国立病院は癌センターと循環器センターだけでよい。
地方自治体は病院なんかやらないで、小児救急とか不採算部門を
やってくれる病院に補助を出せばよい。

107 ：卵の名無しさん：04/09/27 17:52:39 ID:CPUF13J7

まあゴミ患者どもは、いい病院が無くなって泣きさけべばよい。
金持ちだけオリックスが助けてくれるだろう。
あくまでお前らバ患者の自業自得だからな。

108 ：卵の名無しさん：04/09/28 01:11:14 ID:QHSmhipF

お役人とエライサンと薬屋にクイモノにされてるだけ。

奴隷意志はこき使ってしかるべき。

109 ：卵の名無しさん：04/09/28 07:07:35 ID:Meaoaz9T

>>104 あのな、公立病院は医師でも５３歳が事実上の定年なんだよ。
看護師、技師は勧奨退職制度で辞職するし、５０過ぎてヒラの年齢部長は辞職するのが常識。
なかには周囲からの冷たい視線に耐えて、ヒラの医員やヒラの看護師で定年まで居座るのもいるけどね。
高齢職員なんて、管理職以外はいないのが都市部公立基幹病院だよ。
もっとも僻地は別だよ。若手は行きたがらないから。

110 ：卵の名無しさん：04/09/28 11:32:51 ID:Mg2GYEJg

>>49
痴呆ですか？
医者が居なくてどうしロッテ言うの？
老人ホームかなにかと間違えているの？

可笑しくって（アンタのおつむが）

111 ：卵の名無しさん：04/09/28 17:14:34 ID:H4ZvU3lk

>>110
引きこもってる白痴にわざわざマジレスしてやらなくても・・・。

112 ：卵の名無しさん：04/10/02 06:59:51 ID:Djo/ztDm

バ患者＆引きこもりの白痴＆五十川卓司

113 ：卵の名無しさん：04/10/02 07:02:00 ID:9Tr/pOCA

2413 ソネット・エムスリー　って会社はどうなん?

新規公開から下げ続けているけど、将来性ないの?

114 ：卵の名無しさん：04/10/02 07:25:30 ID:oq7CsDeH

>>104
保険点数１点を12円にすれば、直ぐ黒字になるよ.

115 ：卵の名無しさん：04/10/02 07:32:41 ID:SQ6/6WQc

医者って金金金ことしか頭にないんだ？
最低だね。

外来でお話して、当直は寝て給料貰って、
まだぜいたく言ってるの？

医者なんか年収500万あれば充分でしょ？
マニュアルに沿って治療しているだけなんだから。

116 ：卵の名無しさん：04/10/02 07:49:44 ID:oq7CsDeH

>>113
ソネット・エムスリーって知らないけどCareNet.comとかmedical channelとかと同じだろ？

117 ：卵の名無しさん：04/10/02 08:56:24 ID:IV6Ghqar

マニュアル通りで済むのであれば医者の存在も不要に思うが。
家庭の医学でも診て逝ってくれ。

118 ：卵の名無しさん：04/10/02 09:35:51 ID:7s+JlbTR

>>115みたいなアホに医療は必要ない。
一人で怪しい薬でも飲んで死んでくれ。

119 ：卵の名無しさん：04/10/02 09:43:57 ID:oq7CsDeH

俺は>>115みたいなバカが好きだ。長生きしてくれ。

120 ：卵の名無しさん：04/10/02 10:27:03 ID:GKaSxbrS

いい年こいて係長程度で止まっている
仕事ができない無責任事務系辞めさせないと
病院つぶれるぞ

121 ：卵の名無しさん：04/10/02 11:09:36 ID:SQ6/6WQc

>>118
人をアホよばわり？
生意気だわ。
自分の行いを正してから非難しなさいよ。

医者が叩かれるのは普段から悪い行いをしているからでしょ。
病院の赤字も医者が給料を貰いすぎているからだわ。
失礼しちゃう。

122 ：卵の名無しさん：04/10/02 11:10:28 ID:CMCHfj/l

>>114
１点を１２円でも２０円でも上げるなら
それを非医療者にも納得させるだけの改革はしないと・・

いずれにしても役に立たない事務や高給看護婦は切り捨てるべきだろう
世間で見て余分に貰ってる分野は削って体裁を整えないとな

123 ：卵の名無しさん：04/10/02 11:27:45 ID:BzEsPU9A

茄子ですが
>>115
マニュアルどおりで済むんであれば病院自体いらないのでは。
なんのために医者も茄子も勉強してると思ってるんだぁ！！
あほすぎます。

ちなみに
東京医療センターは赤字ですよね、やっぱ。。。

124 ：卵の名無しさん：04/10/02 12:24:21 ID:IV6Ghqar

>>120
公務員さんたちは新しいポストを作ってどんどん昇進します。

125 ：卵の名無しさん：04/10/02 13:06:09 ID:ox/kBeWk

>>121
ﾌﾟｹﾞﾗ

126 ：卵の名無しさん：04/10/02 13:08:33 ID:oq7CsDeH

>>121
なんだ、アホ事務員か・・・

127 ：卵の名無しさん：04/10/02 15:33:31 ID:ia1qriTl

今日は、「人間の屑」とは何か、見ることができて大変幸いだった。
勉強になった。

「人間の屑」の自己症例提示>>121。

128 ：卵の名無しさん：04/10/03 17:31:16 ID:ueNeI87H

すごい赤字だというのは分かったが、その赤字は誰が補填してるのか？
国民の税金？

129 ：卵の名無しさん：04/10/03 17:46:59 ID:jZMSXjSD

>>128
国民の税金だが、税金払ってないおまえは｢国民の税金？｣なんてえらそーに
言うなよ.

130 ：卵の名無しさん：04/10/03 18:06:06 ID:ybR37NIe

確かに俺が知る限りでは、税金沢山払ってる人の方がまともだなー。
病院でトラブル起こすのはなまぼが多かったモンね。
ちなみに内のなまぼ率は、レセプトの0.2%程度だからありがたい。

131 ：卵の名無しさん：04/10/03 18:06:32 ID:zpnbdAbg

＞１２８
病院が黒字の場合、その収入源の診療報酬のほとんどは、どこから得ているのか？
国民が払っている保険料。

132 ：卵の名無しさん：04/10/03 18:11:53 ID:BokuHELy

>>130
貧すれば貪す、衣食足りて礼節を知るということですね。

133 ：卵の名無しさん：04/10/03 19:01:22 ID:jZMSXjSD

>>131
盲腸の手術をアメリカでやると医者には２００万収入が入るが、日本ではたったの
３０万だ。
おまえの保険料が安すぎるお陰でな！

134 ：卵の名無しさん：04/10/04 22:14:22 ID:JLbJ92qm

＞＞１３３

バカ！　それは一流の医者の場合だ。チャイナタウンの中国医者は中国人の盲腸の
手術で５万円（５００ドル）ぐらいしかもらわなかったぞ！！　
ビデオでリーサルウエポン３を見てみろ！！

135 ：卵の名無しさん：04/10/04 22:20:18 ID:MWtD11jg

>>133
おまえは白人か！！？？
黄色人種だということを忘れているのか？
アメリカの南部の一流ホテルなら日本人がホテルのプールに入ってきただけで
プールに入っていた白人がみんなプールから出るってのは日常茶飯事だということを忘れるな！
日本人は日本人として謙虚に暮らせ！！　ぼけ！！

136 ：卵の名無しさん：04/10/05 21:43:32 ID:VAZC64lr

副総看護師長あたりに口だけ達者で無責任な
糞が多いのが国立の特徴

137 ：卵の名無しさん：04/10/05 22:10:56 ID:TH+eMSLm

>>135
黄色い猿の盲腸手術が30万なんて高すぎるよな。白人が200万なら2万で十分だよな。

138 ：卵の名無しさん：04/10/06 10:10:52 ID:G1MZCdB6

国立病院の医師はナースにくらべてあまり働かないらしいんで、
看護師長などが給料がいいのは当然。

139 ：卵の名無しさん：04/10/06 12:37:22 ID:SIR6pXW/

と、マスゴミに洗脳されたアホが言ってます。

140 ：卵の名無しさん：04/10/06 18:19:21 ID:LauSbPz7

まず外来に溜まってる高給取りのババア看護婦を叩きださないと
黒字になりません。

141 ：卵の名無しさん：04/10/06 18:21:43 ID:G1MZCdB6

まず外来に溜まってる高給取りのジジイ医者を叩きださないと
黒字になりません。

142 ：卵の名無しさん：04/10/06 21:59:32 ID:BOuAPqig

民間病院は医師も看護婦も技師も自分の仕事が何かを理解しよく働く。
しかし大学病院は教授をはじめとするスタッフ医師、看護師、技師が研修医
をはじめとするしたっぱ医師のみに仕事を押し付けている。
①教授は教育・研究のみにのみ専念。人事権の放棄
②看護師の外病院で研修を義務化。普通の看護師がどんなことをしているか知る。

ことが必要で大きな改革をしないと黒字なんてとうてい無理。
しかしそれこそ大学なんて抵抗勢力の集まりだからできないでしょう。
だから結局いまのシステムが破綻するのを待つしかないと思う。

143 ：卵の名無しさん：04/10/06 22:15:17 ID:P4Kt7IEV

開業して分かったんだが、通販だと大手問屋の半額くらいで材料が手に入るんだよ。まさか、定価で買ってることはないだろうが、そういうこと知ってるのかな。

144 ：卵の名無しさん：04/10/06 22:56:49 ID:Puw5BvPc

まあ、それぞれが自分の幸せのために働けばいいじゃないですか。
僕は、国公立病院に勤める意思は全くないです。
一回で十分。

145 ：卵の名無しさん：04/10/06 23:50:59 ID:Hb+kyL4x

国立だが、この病院はなんと病棟ごとに点滴ラインの製品が違ってる。
ロジスティックスの概念なんかこれっぽっちもないな・・・。

146 ：卵の名無しさん：04/10/07 08:39:30 ID:Za4ubjMD

ちなみに規模の大きい病院だと再診で100人診ても6万円くらい。
それを医療スタッフ全員で割ると・・・？
コストかかってんだし儲かるはずがない。
それこそ一人数秒で追い返すしかないだろう。

147 ：卵の名無しさん：04/10/07 08:55:43 ID:cnH2aCqU

大病院は外来を止めるべきだな。

148 ：卵の名無しさん：04/10/07 09:56:36 ID:pr4z4LI4

実は一流病院ほどマニュアル医療をやっている。
自己流は許さない。

149 ：卵の名無しさん：04/10/10 21:58:15 ID:hif01rHG

>>148
だから医療水準が低いのか

150 ：卵の名無しさん：04/10/10 23:11:08 ID:oea2qvkL

>>149
そう思うなら逝かないに限るよｗ
医者も患者もどっちもシアワセになろうよ

151 ：卵の名無しさん：04/10/11 17:36:53 ID:qJZYWa4g

>>150
漏れは医者なんだがｗ

152 ：卵の名無しさん：04/10/11 17:42:06 ID:Bhom54ey

とにかく日本は医療に金を使いすぎだ。
小泉に期待しよう。

153 ：あっくん：04/10/11 17:48:30 ID:d8EwpvJU

おまえら
あいかわらず
バカだな

154 ：卵の名無しさん：04/10/11 17:55:27 ID:CkVjHvJc

赤字→収入増→医療費増→診療費削減→（繰り返し）

155 ：卵の名無しさん：04/10/11 18:54:37 ID:Q3Cf3Efd

>>142
大きな改革なんて無理。国立大学病院は民営化すべきだ。
研究には、研究ごとに補助をだせばいいでしょ。病院全体を
国で持ってる必要なんかなし。

156 ：卵の名無しさん：04/10/11 22:23:34 ID:DTCwbyMm

アメリカを見習って医療費を大幅削減しましょう。
１５２に全く同感だ。小泉さん　がんばってくれよ。
国民は医療費のこれ以上の無駄遣いに国民の金を使われるのには黙っておれない！！

157 ：卵の名無しさん：04/10/11 22:27:24 ID:p7W8NZ/W

日本くらい医療に金を使わない先進国はないと思うけど・・・。

158 ：卵の名無しさん：04/10/11 22:27:25 ID:bejB4mYK

小泉は郵政改革よりも医療費削減を先にやって欲しい

159 ：卵の名無しさん：04/10/11 23:29:24 ID:cz1dGvfg

大学病院は、税金を投入して経営しているのですから、
民間病院ができない不採算部門を担当すべきです。

とくに精神科では、
犯罪歴のある精神障害者の医療を担当すべきでしょう。

160 ：卵の名無しさん：04/10/11 23:34:27 ID:1P9F5hyA

>>159
その大学病院も独立行政法人になったから、
税金投入云々というバカのひとつ覚えも意味
がなくなったね。

161 ：159：04/10/11 23:51:48 ID:cz1dGvfg

>>160
独立行政法人になって、
税金は投入されなくなったのですか？

162 ：卵の名無しさん：04/10/11 23:53:21 ID:u3/VBp/T

不良債権扱いとならないよう、（銀行のために）金利分だけ税金投入されている

163 ：159：04/10/11 23:55:50 ID:cz1dGvfg

それは大変ですね。
教育と高度医療の役割を果たしながら、
保健診療のみでやっていけるのですか？

164 ：卵の名無しさん：04/10/12 00:18:59 ID:o7KRhU4b

>アメリカを見習って医療費を大幅削減しましょう。
アメリカの方が多額の医療費に多額の公金を使っているという事実をどう見る？

165 ：卵の名無しさん：04/10/12 00:38:33 ID:fXEvvho5

DCP導入したらゾろばかりになって、結局慢性疾患の患者
が増えて、結局赤字。

166 ：卵の名無しさん：04/10/12 00:44:59 ID:fXEvvho5

それと、独立法人になっても国から補助金は多少たりとも出ますが
今までと違ってメーカーからの自主研究費をどんどん吸い上げないと
教授陣達は大変。
シビアになるから大学経営も大変ですがあまり早急な対応とると
後ろに手が回る人だって今からでてくるよ。

167 ：卵の名無しさん：04/10/12 00:48:18 ID:m+ExXyO3

B棟9階病棟の腐れ般若ホルスタイン看護婦
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1097063375/l50

168 ：卵の名無しさん：04/10/12 00:48:44 ID:ud9TU2Ak

国公立病院も患者の数がいろいろだと思うが。
ＪＲでも赤字線を廃止したように、もっと積極的に廃止すれば？
せめて病院をクリニックにするとか。

169 ：卵の名無しさん：04/10/12 00:56:25 ID:79Y423x3

むしろ本来的には外来廃止し紹介入院だけに特化すべきかと

170 ：卵の名無しさん：04/10/12 08:24:45 ID:B/kAH9o7

来年から看護助手でヘルパー2級持ってる人に夜勤をやらせるらしい。
看護助手なんて一番のリストラ候補ですが、これもリストラの一環なんでしょうか？

171 ：卵の名無しさん：04/10/13 10:38:34 ID:vnPVwIZH

>>168
その前に医師大杉なんだから、田舎の駅弁医科大学を
廃止することが先決でしょう。

172 ：卵の名無しさん：04/10/13 12:15:51 ID:wBiWtw8U

ここはいつから白痴が集うスレになったんだ？

ここ最近のレスする奴の脳内が幸せすぎてマジレスする気にもならんのだが。

173 ：あっくん：04/10/14 00:01:37 ID:Sso5KVlQ

てか >>1 からすでに白痴

174 ：卵の名無しさん：04/10/16 09:40:52 ID:9ClAex/S

アメリカはみんなが言っているほど、医療費のことは議論にならない。
ブッシュ　ｖｓ　ケリーの討論でも医療費のことはほとんどでてこなかっただろ。
というのは、アメリカは国民の０．００１％の大金持ち（年収１００億円以上）がいるような国だ。
一方、年収が１００万円未満の国民が３０％もいるらしい。
日本とは全く構造が違う。
これは同列で比較すると言うのには無理がありすぎる。

175 ：卵の名無しさん：04/10/16 23:10:50 ID:OVSMI73G

アメリカがどうだとかヨーロッパがどうだとかは全く関係ない。ここは日本だ。とにかく医療費を大幅削減しなければ日本は壊滅するぞ。
軽い症状の患者が医療機関に行かないように患者負担をおもいっきり増やせばいい。
医療機関の倒産が相次ぐだろうが仕方がないことだと思う。

176 ：卵の名無しさん：04/10/16 23:25:31 ID:kt/I7BE7

>とにかく医療費を大幅削減しなければ日本は壊滅するぞ。

こんなプロパガンダを信じ込んでるお前の頭の方が壊滅状態だよ。

177 ：卵の名無しさん：04/10/16 23:54:20 ID:taAmXAAS

志村ぁ！ネタ！ネタ！

178 ：卵の名無しさん：04/10/17 00:19:18 ID:xcMrzcwL

日本の医療費をどうすれば少なくするかという論点に絞って書き込んで欲しい

179 ：卵の名無しさん：04/10/17 00:34:50 ID:RPM2+9cf

なぜ少なくする必要があるんだ？

180 ：卵の名無しさん：04/10/17 00:51:48 ID:HA7UASbt

パチンコ産業が20兆円
医療費の30兆くらいぜんぜん無問題
需要が増えるのに費用をケチろうとすると
いずれ自分にしっぺ返しがきまっせ

181 ：卵の名無しさん：04/10/17 01:43:30 ID:LFO34rV0

重症患者を治療しなければ医療費は確実に削減できるよ。
重症患者は軽症患者なんか問題にならないくらい医療費を食うからな。
おれは田舎の300床程度の病院に勤務しているけど月に200万円の治療費の爺さん、婆さんはわんさかいるぞ。

182 ：卵の名無しさん：04/10/17 08:12:27 ID:ICN/EV7g

日本人の人生観、宗教観、価値観などの問題もあるだろう。地方老人や
末期癌その他に高度医療や延命医療を望むのであれば、いくらお金が
あっても足らないだろう。平均寿命まで来れば、それ以後はおまけ・・・
と、考えられないかな。

183 ：卵の名無しさん：04/10/17 09:20:51 ID:6NTA8lki

『特攻帰りはお釣りの人生』って言ってた役者さんもいたなあ

184 ：卵の名無しさん：04/10/17 12:06:19 ID:qb4VV04u

とりあえずお隣の国みたく抗癌剤治療は自費とか、
透析は自費ってだけでもだいぶ違うかと。

あと老人医療を保険でまかなうのは○ヵ月まで、とか
それこそシンガポール式を導入してみるとか。

知らない人のために：シンガポール式
自分が一生の医療に使える保険持ち点数。
個室とかには持ち点に加え＋自己負担金。
そして家族の中でやりとりできる。
　→自己健康管理が報われる
　→家族大切にしたい人は、点数を融通することが出来る

185 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:15:34 ID:Ig8Lyuh/

>180
パチンコ産業に税金がつぎこまれるのか？？？

おろかもの！！　医療とパチンコ業界を一緒にすんな！！！

186 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:19:17 ID:nL3xbxkY

本当に病院に来なければならない患者は１５％だそうだ。
８５％の患者は治療の必要なしらしい。

187 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:35:20 ID:ju15tR6B

日本の予算は８０兆円ぐらいじゃなかったか？　医療費が３０兆円だとぉぉぉ
日本は医療費で破滅するのではないかい？これもそれも医療関係者を甘やかしすぎたツケだな。
やはり、公共事業と同じようにおもいきり削減していかなければならないというのが筋ではないかい？

188 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:38:37 ID:IYnaOAB9

その通りだ。
喪舞への公的医療扶助から、完璧に削減せねばな。

189 ：五十川卓司：04/10/17 21:45:15 ID:CJXGpXU2

医療費が総て日本の予算から出ていると思っている
統合失調症様人間を発見いたしました。>>187

190 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:49:26 ID:xrHgRyDx

国家予算と関係なければ、逆に新たな市場の拡大と
いうことで褒め称えられるのにね……

191 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:53:50 ID:HA7UASbt

これから車も運転免許保持者も減るんだから
道路予算なんて削減されて当然
老人医療に金がかかることも老人が激増するのも
大昔からわかりきったこと
そのための備えを怠ったツケがまわってきたに過ぎない

192 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:56:24 ID:xrHgRyDx

>>191
国家予算の赤字額が増えるのもわかりきったこと。
相続税収入をあてにするため、わざと備えをしなかった
可能性を否定できないな。

193 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:28:22 ID:4xsfC6Y/

医療費は減らして公共事業費を増やして欲しい。

194 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:30:20 ID:HA7UASbt

↑体力バカの土建屋

195 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:33:47 ID:Cg7ypXw3

公共事業？医療費？どっちもどっちじゃ　同じようなもんだ
どっちも大幅削減を国民は望んでおります

196 ：あっくん：04/10/17 22:36:00 ID:dUND0qS1

↑バカのプロ市民きどり

197 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:46:12 ID:2gDRmtZb

確かに金の動きの仕組みが全く異なるアメリカと比べるのはナンセンス。

赤字の所は、施設や機器に十分に費用をかけることができなくて、
外壁がはがれ落ちたり、
30年前のコバルト照射装置などの老朽化した設備を使い続けていたりする。
みすぼらしいだけでなくて、医療の内容も心配になってくる。

198 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:28:43 ID:gEPxFuey

>>187
予算80兆円の十数倍が実際の額なんだが知らないのか？

199 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:30:00 ID:gEPxFuey

現在日本の総医療費は年間３０兆円です。このお金で日本の人口１億３０００万弱の
健康を維持しているのです。この３０兆円が本当に高いのでしょうか？　この中には
医療従事者の給料（医師、看護師、レントゲン技師、検査技師、事務員等すべての従
業員）、薬剤費、医療機器、病院の建物等全てを含んだ金額です。
何と比べて高いというのでしょうか？
この医療費は国民１人当たりに換算して国際比較すると７位で、ＧＤＰ比で比べてみ
ると１９位となっていて、先進国の中では一番効率よく医療が行われている国として
ＷＨＯから日本の医療制度は世界一と折り紙が付けられました。このことは世界で７
番目の医療費で世界一の結果を出しているということです。
また日本の公共事業費は８５兆円でダントツ世界一です。先進６ヶ国の総公共事業費
よりも多い金額です。公的年金が４０兆円、つぶれかかった銀行につぎ込んだ税金が
７０兆円、これだけ税金を使いながら、国民の健康のために政府が７．５兆円のお金
を税金から出すことをしぶって、医療費が高いと宣伝しています。
皆さんはどう考えられるでしょうか？　これ以上私たちの健康のために税金を使うこ
とはもったいないと考えられるのでしょう

200 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:31:48 ID:gEPxFuey

予算80兆円で85兆円の公共事業なんだよ>>187

201 ：卵の名無しさん：04/10/18 00:15:04 ID:OYLZC+QY

今は、高齢者が増えたから医療費がかかる時期なんだろ。
以前は、結婚式と教育に金がかかって、今後は葬式と
墓守と何周忌イベントに金がかかるようになる。
国家においても、家族の経済と同様に、
年齢構成によってどこに金がかかるかがことなるだけだろ。
いまは、貯金をつかって医療費を捻出する時期だ、
あと５０年もすれば楽になるだろう。

202 ：卵の名無しさん：04/10/18 06:50:43 ID:k1rPTN1m

>>200
＞予算80兆円で85兆円の公共事業なんだよ
公共事業の総額調べたこと無いが
地方行政の公共事業は、国家予算と別
また、道路公団のような公共事業も国家予算とは別

203 ：卵の名無しさん：04/10/18 09:42:22 ID:XDFqlHTd

>>187
国民医療費は当然患者の自己負担分も含まれる。
>>187の脳内で30兆が全て公費から支払われてることになってるようだけどなｗ

国家予算を破綻させず、国民医療費も維持ｏｒ上げるための解答は簡単。
アメリカみたいに医療費の負担はあくまで個人負担にして国家は関与せずという
ことにすればよいのだ。これなら国民医療費が40兆になろうと50兆になろうと
国家財政は破綻しない。
実際、小泉が混合診療制という名目でこれを始めようとしているがな。

204 ：卵の名無しさん：04/10/18 13:20:12 ID:ZmwdNUIL

>>203さんの言うとおり。

>>187みたいな激バカに何言っても無駄。

混合診療に早くしろ。

205 ：卵の名無しさん：04/10/18 13:55:13 ID:bkm3Nhf1

２１００年には日本人口は現在の半分、６０００万人になるそうだな。
もう、公共事業は必要ないだろ。

206 ：卵の名無しさん：04/10/18 13:56:33 ID:2xc8pWmJ

地震？戦争？大津波？怪獣襲来？

207 ：卵の名無しさん：04/10/18 14:22:17 ID:bkm3Nhf1

21世紀の日本は人口減少社会へ向かっている。その背景には国内的要因と国際的要因が
ある。国内面では、いうまでもなく、わが国の総人口がすでに急激な減少へと向かい
始めていることだ（図１）。国立社会保障・人口問題研究所の予測（1997年推計、中
位値）によると、総人口は2007年に約１億2800万人でピークに達し、その後急減して
2100年には6700万人になる。だが、1997年以降の出生数はすでにこの予測を下回って
いるから、今後はより低く推移し、参考推計値の「低位値」に近づく可能性が高い。
その場合には、2004年に１億2700万人でピークに達し、2100年には5100万人になる
。ピークの時期や最終人口の差はあるものの、いずれにしろ、21世紀の日本は確実に
人口減少社会となり、人口増加が常態だった従来の社会とは対照的な社会に向かっていく。

つーわけで、もう公共事業はいらん、人に投資しろ、バカ政治家ども！

208 ：卵の名無しさん：04/10/18 14:29:23 ID:Ym6wRBia

>>207
国が人に投資する必要もなし。

これからは混合診療・自由診療の時代だ。
アリがキリギリスを助ける時代は終わった。

209 ：卵の名無しさん：04/10/18 16:08:39 ID:bHXX7zYw

自由診療でぼったくるブラックジャックまがいにお年寄りが騙される
時代も近いってわけだな。

オレオレ詐欺全盛だし。病気病気詐欺って、合法でわからないように
できるんじゃないか？全ての医師にそこまで良心があるか？

絶対カネに走るやつ出てくると思うな。結果的に金に走ったことになった
医師もでてくるんだろうなあ、、、

210 ：卵の名無しさん：04/10/18 16:13:59 ID:qjPaS7cN

>>208
それでホイホイ自由診療で金持ちがわんさか来ればいいけどな。
実際には金銭的問題でほとんど患者は来なくなり、数日で医院あぼ～ん。

211 ：卵の名無しさん：04/10/18 16:16:38 ID:LvAaWNDs

病院にパチンコ、パチスロ経営を認めろ。
日赤××病院の隣に「パチンコ・パチスロ・レッドクロス」なる店を出店させてみ。
宣伝で北斗の拳の「おまえはもう死んでおる」とかね。
これで病院の赤字は解消。
不良入院患者も病院抜け出して、遠くのパチ屋まで行かんですむわ。

212 ：卵の名無しさん：04/10/18 16:41:43 ID:bHXX7zYw

院内禁煙でなら、パチンコもストレス解消に可能かと。
麻雀も健康麻雀でボケ防止だとよ。

パチがボケ防止かどうかわからんが、何もしないよりはマシだし
楽しいかもしれないね。タバコは医療機関だしダメだねえ。
院内にレジャールームとか作ってるとこありそうだな。

聖路加は絵画がたくさんかかっており、喫茶もあり屋上も緑
なんだろ？

今の最新のネットブースとかも快適だしな。院内で情報が見られない
のは可愛そう。血液、画像データのみならず、医療に関する情報を
ネットで個室で見られる方が間違いなく快適。カネと維持費、使用費
は莫大でVIPルーム並みか？

たまに院内でもネットしているお爺や女の子見かけるけどね。
まあ、いずれにせよ病院というものは家ほどリラックスできる
ところではないが。レクリエーションや楽しみ、院内のQOLを
高めるという動きは、病室や音楽、色調などサービス向上という
面で徐々に目に見えて来ている気はするが。

213 ：卵の名無しさん：04/10/18 20:52:00 ID:Her7Sr7q

北里大学病院って凄いらしいね。
医療テーマパーク化してるらしい。

214 ：卵の名無しさん：04/10/18 22:35:59 ID:c3064v/2

いろいろあるのだろうけどとにかく日本は医療費がバカ高です。
この医療費というのはさかのぼるとサラリーマンの給料から天引きされる
健康保険。月給１００万円の人なら５万円ぐらい払わされてるのだろう。

まず日本の医療制度をぶっつぶしてほしい、小泉さま

215 ：卵の名無しさん：04/10/18 22:42:34 ID:BF9Guyit

>>214
アフリカの呪い師にでも掛かっとけ。氏にぞこ無い!

216 ：いのげ：04/10/18 22:45:36 ID:qEiFEiMb

http://dataranking.com/Japanese/he11-2.html
日本の医療負担はGDP比ではOECD30ヶ国中26位
Ｇ８（ロシアを除く）ではイギリスの次で
下から二番目ですな

217 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:00:10 ID:c3064v/2

日本の医療費がバカ高と思う人　ご意見をお書きください。

なんで給料から健康保険費用ということですごく天引きされるのか？？？

俺はここ２０年医者にかかったことはないし、これからもおそらく４０年は

かからないだろう。　それでも天引き？？？？？？？

218 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:04:14 ID:c3064v/2

俺の場合はどちらかというと道路とかをもっと増やして欲しい。

219 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:25:50 ID:wjw8xNK/

>>214　>>217
お前はホント医者の味方だな。
もう皆保険制なんかさっさと止めて欲しいよ。
アメリカみたいに自由診療制が一番。みんな給料から保険料の天引きなんか
されんですむし、医者は医療受けたいって病人からぼったくればいい。それこそ
今、美容外科が自由診療でアホなオバハンたちからぼったくっているようにな。

自由診療制マンセー。

220 ：いのげ：04/10/18 23:50:22 ID:qEiFEiMb

>>216
訂正
OECD30ヶ国中26位⇒16位
お詫びして訂正します

221 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:59:03 ID:zFS1TNKT

日本の医療費はバカ安なんだよ
これを認めないで何を言っても空論

222 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:19:55 ID:18vQ8yov

自由診療なんて日本でやったら患者激減で医者の失業激増まちがいなしです。
自由診療絶対反対！

223 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:23:24 ID:tpbWQVkC

このスレッドは「国公立病院はどこも赤字だ」
書き込みがやや焦点ボケになってきている。
日本の医療費が高すぎるということは分かってるからそれよりも
国公立病院の存続について語ってくれ　

224 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:24:16 ID:zKM5GsOS

>>223
医療費が高すぎるから日本の公立病院は赤字なのでは？

225 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:26:47 ID:wilb+u8x

>>221
＞日本の医療費はバカ安なんだよ

早く宿題して寝ろよ

226 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：04/10/19 00:28:29 ID:oBJz1zjK

実は医療費は高すぎないんだがそれはさておき
国公立が赤字であるという事実と同時に
民間では採算の合わない疾患や僻地を担ってるのも事実
また，働かないおばはん茄子や爺医師のリストラには
反対する医師はいないしそのための毒砲火であろう

227 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:58:30 ID:tL7KG2Tc

事務系のコストの高さが問題だよな。医事課を除けば一般病院の
2倍以上の人数がいる。

おまけにうちの病院なんて、カルテをベルトコンベアで運んでいるのですが
ひがな一日そのメンテだけをしている技官がいます・・・。

228 ：卵の名無しさん：04/10/19 09:07:50 ID:Gg9Yj1x6

日本の診療費が異常に安いから国公立病院が赤字になるという、
小学生でも分かる理屈が分からないバカどもがいっぱいだ。

229 ：卵の名無しさん：04/10/19 09:25:37 ID:kPK5NRo1

てか採算気にするなら潰していいんじゃない、公立病院。
既に統廃合という形で公立病院潰しは始まってるんだし。
ビジネスで考えたら赤字の事業に金つぎ込む経営者はいない。それは
病院事業とて同じ。

それで住民が困るというなら、そのとき住民投票でも行って廃止するか
自分たちの税金で補填して存続するか決めればいい。

230 ：卵の名無しさん：04/10/19 10:16:35 ID:WYP6bH8P

>229
その通り。
国立と自治体は区別して議論すべき。
国立はいらない。役人はやりたがる。
自治体は住民が考える。
小児医療や救急の不採算部門だけ私立に補助してもいい。

231 ：卵の名無しさん：04/10/19 11:11:09 ID:bZGehG0Z

貧乏人も金持ち同様の医療を受けられる希有な国、それが我らが祖国。
最近では事実上、格安医療の受給者は不法滞在の不良外国人にまで拡大されつつある。
奴ら自己負担分も払わずにヒット・アンド・アウェイ。
純日本人としてはアホらしくなって労働意欲がうせつつあります。

232 ：卵の名無しさん：04/10/19 11:17:02 ID:Gg9Yj1x6

>>230
役人というより票目当ての政治家だな。

233 ：卵の名無しさん：04/10/19 11:31:51 ID:8sFhc4tA

アメリカの公立病院も火の車のようだが・・・

234 ：ＴＶでやってる：04/10/19 12:30:31 ID:3dmyjjHt

美容外科を兼業すると財政は改善する！

235 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:27:26 ID:vChOSIp9

とにかく日本の医療費の高騰をなんとかしなければ日本は医療大国になってしまうという悲劇が待っているということに異論はない

236 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:29:18 ID:HIQMmr9P

＞２３５
当たり前のことをくどくど言うな！！

237 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:37:14 ID:SqPTNdvi

医療費も公共事業費もおなじようなもんだろう。関係者はそれぞれ意見があるのもごもっとも。
オレとしたら、医療費や公共事業費よりも土地の値段をもっと下げて欲しい。

238 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:46:07 ID:ss/YCuy+

>>231
外国人に「国民健康保険」が与えられているんだよな。知った時は笑った。
馬鹿左翼が「朝鮮進駐軍の子孫が保険に入れないのは人権侵害」と一方的に宣伝。
結果、在日が国民健康保険に加入する事になった。
在日はれっきとした外国人。正真正銘の外国人。
在日だけを特別扱いできないため、全ての外国人に与える結果となった。

滅亡寸前の国家ってこんなもんなのかな。

239 ：卵の名無しさん：04/10/19 23:46:19 ID:E/Yups0P

こないだは犯罪者っぽい中華人が夜の２時に運ばれて来た。
背中をザックリ刃物で切られていた。
背部の筋肉にまで到達していたが大きい血管は切れていなかったので、筋肉と皮膚の縫合のみで処置は終了した。
看護婦の話では、その男、診察料は支払わず消えたとのこと。
病院が損をかぶるみたい。
ま、俺には無関係だけど。

もちろん、ネタですけどｗｗｗ

240 ：卵の名無しさん：04/10/20 18:00:27 ID:46uqfCvR

>>239
縫合するときにおまえの腎臓を一つ抜いておいた。
治療費を持ってきたらまた戻してやる。
・・・って元ネタ何でしたっけ?

241 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:15:29 ID:q/jNYcxa

医療費と公共事業費はどちらが無駄なのか？　はっきりいってオレにはわからん。

242 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:17:30 ID:hzjvxmSz

>>241
2100年には日本の人口は半分になるんだぞ.公共事業が無駄に決まってるだろ.

243 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:34:32 ID:Pfqi6ner

人間は皆死ぬんだぞ。医療費が無駄に決まってるだろ。
とか書いてみるテスト

244 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:37:59 ID:wtyIvvBM

どっちも無駄じゃ

245 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:41:24 ID:mN7F14b/

あのね、病院に行って病気になるってケースは結構多いと思うよ。
無駄な検査や待合室で他の患者に病気移されたり、お粗末な診断で
無意味な薬飲まされたり、、、、　いろいろあるよ。

246 ：卵の名無しさん：04/10/20 22:10:49 ID:ZwiP9NxZ

>>245

そういうのが医療費高騰の理由や。

247 ：卵の名無しさん：04/10/20 22:29:03 ID:FQ/PWP1k

>>246
無知。

248 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:07:45 ID:EWn1+lK+

無駄な検査や無意味な薬など無いんだよ

249 ：卵の名無しさん：04/10/21 07:51:01 ID:XeFkmees

少子化防止に公共投資しないと日本は滅びるぞ。高速道路、ダム建設は即刻中止して
無料保育園を作るんだ！いいか！

250 ：卵の名無しさん：04/10/21 15:50:48 ID:/Ipj39w6

日本は既に滅びている。

251 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:13:53 ID:KbhFuASV

>>250そのとうり、３５０兆円どこへいった？もう既に無くなっている。
国は取り繕うにやっきになっている。上流階級の団体の金庫の中、

252 ：卵の名無しさん：04/10/21 23:06:58 ID:evC0XhWd

無駄な検査や薬の投与を止めるだけで１０兆円は医療費が浮くはずだ。

253 ：卵の名無しさん：04/10/21 23:40:22 ID:w8ssw0w9

>>252
貴方には無駄な医療、何もしません。約束します。だけど何処の誰だか判らない・・・。
貴方が病院に行くのを止めるのが、医療費削減の第一歩。嫌いな医者を儲けさせない
ために最善の策。家族親族知人にお勧め下さい。どうぞどうぞ。

貴方以外には、結果的に無駄になるかも知れないが、異常を見つける可能性が
あり得る検査でリーズナブルと思われるものは多分行う。お話の上で。投薬も同様。

254 ：卵の名無しさん：04/10/22 00:56:00 ID:/X5n5iT/

簡保と郵貯だな。

期待大。

郵政で首もありだってさ。
郵便局生き残りに必死。

255 ：卵の名無しさん：04/10/22 22:53:46 ID:c+zqKPj4

医療機関は無駄な検査をやって儲けなければやっていけないという噂もある

256 ：卵の名無しさん：04/10/22 22:55:30 ID:rC7frvxA

うーん迷うな。

257 ：卵の名無しさん：04/10/22 22:56:13 ID:wd9FZ0VU

>>252
喪舞のように、無駄な人間をポｗ（ｔｂｓ

258 ：卵の名無しさん：04/10/22 23:06:46 ID:haWC23Nb

オレは医療費を削減して公共事業にまわすべきだと思います。今回の台風２３号の被害を見ても、いかに日本の公共事業が金をかけていないかはっきりわかります。
医療にまわす金があれば堤防を作ってください。

259 ：卵の名無しさん：04/10/22 23:13:48 ID:FTpWJL40

手抜き工事じゃないのか？建てたばかりなのに台風で屋根がぶっ飛んだ
某市の公共施設は、計画と違う短いボルトを使ったという手抜き工事だ。

260 ：卵の名無しさん：04/10/22 23:44:46 ID:fdJYFl2T

国立の医師の給料は高すぎる。
正規の給料以外にアルバイトをしているのだから、
いっそのこと、無給医局員制度を徹底するべきだと思う。

不正な医師の所得を許してはいけない。

261 ：卵の名無しさん：04/10/22 23:52:32 ID:JoCYykp9

国立の医師の給与はびっくりする位安いよ・・・。

262 ：卵の名無しさん：04/10/22 23:54:10 ID:DYl2iu+n

医療費を下げて、公共事業にまわしてもらいたい。特に堤防の補強をしてくれ。
台風で何人死んだら気が済むのだ？

263 ：卵の名無しさん：04/10/22 23:57:37 ID:wd9FZ0VU

>>261
βακα達は、放置されたほうがよろすいかと..............

264 ：卵の名無しさん：04/10/23 00:01:42 ID:X5qhVD4O

>>262
まあ戦後台風で死んだ全犠牲者数より病院で一年に死ぬ数の方が多いだろうよｗ

265 ：卵の名無しさん：04/10/23 00:03:08 ID:sXjx252Q

英国のように、癌の５年生存率が落ちてしまう位に医療が荒廃すれば
国民も漸く分かるだろう。あまりにお手軽で安価な医療は国民の感覚を
麻痺させてしまう。

266 ：卵の名無しさん：04/10/23 00:03:22 ID:5VxVPEIi

>>264
あたりまえだろ？
日本人の90%くらいが病院で死ぬんだから。

267 ：卵の名無しさん：04/10/23 00:05:33 ID:KlUhrRJ3

当たり前の事実から当たり前の判断が出来なくなるとDQNスレのヲチ対象になってくるんだよね

268 ：卵の名無しさん：04/10/23 00:14:16 ID:JUK6A2kE

余計なこと言うな。やっと寄せ餌がきいてきたのに。

269 ：卵の名無しさん：04/10/23 00:32:05 ID:U5zcV7+A

>>262
たしかに。
無駄な医療費を減らして防災に予算をまわすべきだ。

日本の医者はもうあまりまくっているし、
これ以上医療費を上げる必要は無い。
年々医療費が上がりつつある現状は、
医療費による日本の破滅を示唆している。

日本は医療なんかよりもお金をかけるべきものがある。
それは道路や地震対策だ。
道路にお金をかければいざというときの、避難ルートになるからだ。

270 ：卵の名無しさん：04/10/23 00:35:06 ID:WIqgeigt

変なのが棲み憑いたな。

271 ：卵の名無しさん：04/10/23 00:41:30 ID:5VxVPEIi

>>270
別のスレでU5zcV7+Aにマジレスしてしまった・・・
恥ずかしくて顔から火が出そうだ

272 ：卵の名無しさん：04/10/23 02:01:38 ID:pKjXL+d3

>>271
ｲｷﾛ!

273 ：卵の名無しさん：04/10/23 09:46:57 ID:hCKEIrn5

>>269
あなた医者でしょ。煽りが下手だよ。

274 ：卵の名無しさん：04/10/23 11:45:32 ID:1iOYHkO2

>>273の書き込みは>>269と同一人物だろう（ｗ

275 ：卵の名無しさん：04/10/23 16:57:13 ID:kZLUqIId

病院で死ぬ患者のうちどれぐらいの人が病院に行かなければ死なずに済んだことか　と真剣に考えてみたことがあります

276 ：卵の名無しさん：04/10/23 17:04:49 ID:X2xwVRe+

国家的予算で大仏を作ろう

祈れ念じろ！

277 ：卵の名無しさん：04/10/23 17:05:08 ID:9K8BJeRa

>>275
マスゴミに毒されてますよ....

278 ：卵の名無しさん：04/10/23 17:09:44 ID:X2xwVRe+

っつうか行っても行かなくても死にますがな

279 ：卵の名無しさん：04/10/23 17:35:41 ID:lGh0Wf6W

>>276
素晴らしい！！
喪舞は、一刻も早く、極楽往生汁！！！

280 ：卵の名無しさん：04/10/23 17:39:43 ID:GE+x5Kza

最近、素人さんが言うように公立病院は廃止して総て民間病院に
しちゃえばいいのではと思うようになってる。
混合診療も導入されるから、自由診療の割合が増えていく。
自由診療なら「初診料１万ですよ」「１０万ですよ」と好きにできる。
公立病院のまま、「初診料１０万です」とすれば、公立病院なのに
なんで高いんだと文句がでる。しかし、民間病院なら「あそこは
高度医療の民間病院だから１０万円払わないと診てもらえないんだ」
となる。
料金を高額に設定すれば、来る患者は減るだろうが単価が高ければ
少人数でも十分経営が成り立つ。診る患者も減るので医者の過剰労働
も解消されるし、医者にとって良いことだらけでないか。
国も保険や税金から出す金が減るの喜ぶ。

低料金の公立病院を残していては、高い料金の民間病院は経営
しにくい。

281 ：卵の名無しさん：04/10/23 17:41:21 ID:X2xwVRe+

>>280
正解

でもそういう病院がないと「死人」が出る
それを割り切る事が国レベルで出来ればと思うふ

282 ：卵の名無しさん：04/10/23 17:58:38 ID:kZLUqIId

医療費が国を破滅させるというのは現実味を帯びてきたような気がします

283 ：卵の名無しさん：04/10/23 18:03:17 ID:c+oloquX

少ない医療費が国を破滅させる、というのもまた真実かも。

284 ：卵の名無しさん：04/10/23 18:06:12 ID:X2xwVRe+

>>282
どう考えたらそうなるかわからないが
公共事業偏重、非効率的な「官」が破綻の原因でしょ
非効率的な「官」のごくごく一部だよ＞医療

285 ：あっくん：04/10/23 18:33:23 ID:BbJVhZAB

>公共事業偏重、非効率的な「官」が破綻の原因でしょ

残念ながら違う
公共事業も非効率も今の日本を救っている
民需が足りないときは公需で補うのは経済の常識だ
１億２千万人が暮らせることが大前提だからな

286 ：卵の名無しさん：04/10/23 18:35:02 ID:X2xwVRe+

>>285
＞民需が足りないときは公需で補う

補うのと非効率的な方法で垂れ流すのは違うと思う

287 ：卵の名無しさん：04/10/23 18:35:59 ID:9K8BJeRa

>>282
2100年には人口が６000万人に半減するという推計なのにまだ公共事業が大事なのか？

288 ：あっくん：04/10/23 19:15:46 ID:BbJVhZAB

>補うのと非効率的な方法で垂れ流すのは違うと思う

まあ確かに国が何かに投資して、それが産業として成長してゆくような支出が
理想ではあるが、今の日本経済はそれを待てる状況ではない。

上で足りないのは需要だと書いたが、その原因は通貨流通量が不足してるためなのだ。
で、政府がお金を支出してファンダメンタルズを動かすためには
>>286さんが非効率的と考える（たぶん）方法で行うのが最も効率的なのだ。

「まず穴を掘れ、次にその穴を埋めろ」みたいな。

289 ：あっくん：04/10/23 19:55:49 ID:BbJVhZAB

「まず穴を掘れ」プロジェクトがあったとする。

【インテリ層の場合】
　　プロジェクトに参画して賃金を得る
　　忙しいから、他にも収入があるから、独立を予定ているから銀行に預けっぱなし
　　銀行は他に投資先がないから国債を買う
　　政府に戻る（乗数効果が少ない）

【DQN層の場合】
　　プロジェクトに参画して収入を得る
低賃金なので多くの雇用を確保できる
　　生活必需品の購入や借金返済などで全て支出する
　　それがまた他人の収入となる
　　税収や保険料収入など公的収入も増える
　　（乗数効果が大きい）

まあこんな感じですか

290 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:00:03 ID:X2xwVRe+

>>289
それって間接的に土建業にDQNというか
下層階級が多いって言ってるんだよね

否定はしないけどさぁ

291 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:03:47 ID:lGh0Wf6W

え！ＤＱＮって、「土建」がなまった言葉だと思ってたが、違ったのか！？

292 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:33:59 ID:leWdtkIr

公共事業が大事というよりも、今回の台風の被害を見ると、まだまだ公共事業
が足らないという印象を受けますね。

293 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:35:34 ID:X2xwVRe+

>>292
公共事業が足らない？

災害被害を０にするのが目的だなんて
日本列島ｻｲｽﾞの戦艦でも作るつもりなの？

294 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:38:53 ID:5xbGjHaY

日本全土を開閉ドーム化かな。
ドーム球場が無駄になってしまうが台風の時でも大丈夫、か？

295 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:43:47 ID:MncbzzjW

このスレッドの目的は公共事業費をどうするかではなくて、
ここまで膨らんできた日本の医療費をどうすればいいのか？だ！！

296 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:43:58 ID:lGh0Wf6W

土建屋は新潟行って、無償労働しろ。
いや、建設資材を自費で買って、新潟県民に寄付しろ。

297 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:51:36 ID:X2xwVRe+

>>295
膨らんだ医療費が適正か否かってところから話さなきゃいけないでしょ
支出ﾊﾞﾗﾝｽから言えば今でも妥当だと思いますが・・
医療費を削れっていうｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙはここが弱者だからですよ

298 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:52:10 ID:X2xwVRe+

>>297
つまり苛めるなら弱いものの方がやりやすいからという論理

299 ：卵の名無しさん：04/10/23 23:16:53 ID:lIl33psb

＞＞２９７
国家予算が８０兆円で医療費が３０兆円　
医療費を削るというのは当然でしょう。

300 ：いもいち：04/10/23 23:25:18 ID:PHe/NxaJ

赤字でも東北では芋煮会十分楽しんでるが

301 ：卵の名無しさん：04/10/23 23:44:41 ID:d/VlHvNF

このスレでこんなことを言うのは筋違いかもしれないが・・・。どういうわけか
草加市立病院と柏市立病院という医科歯科大のジッツは、黒字会計で、年末にな
ると予算を使い切るために汲々となるという、大変うらやましい話を聞いたこと
がある。

302 ：卵の名無しさん：04/10/24 00:17:59 ID:VlBL5Iwt

>>299
そこで自由診療制となるわけでつね。
これならいくら医療費が増えようと国家財政とは無関係。

303 ：卵の名無しさん：04/10/24 00:32:12 ID:nercm8rg

>>301
それはしかし医療収入だけで支出をまかなえてるということ？

304 ：卵の名無しさん：04/10/24 06:49:25 ID:LQgrpTKV

>>299
＞国家予算が８０兆円で医療費が３０兆円
ちなみに国家予算からは７兆円ぐらいしか出ていませんが。
あとは保険料、個人負担です。
国の負担減らしたいなら自由診療にすればいい。
ただし、入院すれば何十万、何百万を払らわなければいけないが、
それもあなたが望んだことだからいいのでは。

305 ：卵の名無しさん：04/10/24 06:50:10 ID:m+2HdMC2

>>299
＞国家予算が８０兆円で医療費が３０兆円　医療費を削るというのは当然でしょう。

国家予算が80兆円で公務員の給料が40兆円、公共事業が80兆円、これは削るのは当然
ではないのか？、ボケ。
つーか、医療費の支出は７．５兆円だ　、アホ。

306 ：卵の名無しさん：04/10/24 07:15:46 ID:H7g25EfX

>>305
医療費は30兆円ですよ。
医者の給料が大きすぎるんです。

307 ：卵の名無しさん：04/10/24 07:22:43 ID:LQgrpTKV

>>306
＞医者の給料が大きすぎるんです。
３０兆円のうち医者の給与は１０数％ですが。

医療費を減らしたいなら、病院へ行かなければいいのです。
病院へ行かなければ簡単に医療費が減らせます。
医療費を減らしたいなら、是非協力して下さい。
自分だけは病院へ行くではダメですよ。

308 ：卵の名無しさん：04/10/24 07:36:05 ID:H7g25EfX

>>307
病院の支出は
人件費で５０％以上ですが？

309 ：卵の名無しさん：04/10/24 07:42:59 ID:LQgrpTKV

>>308
＞病院の支出は人件費で５０％以上ですが？
総医療費に占める人件費は５０％ですが、それには看護師、薬剤師
、技師、事務などの病院職員が含まれます。
５０％＝医者の給与ではありません。

310 ：卵の名無しさん：04/10/24 07:48:35 ID:H7g25EfX

>>309
医者と他の医療職との給料格差が大きすぎるのです。
看護師や放射線技師だって資格職。
同じ資格職なのに給料に３倍以上の差がある場合も珍しくない。
医者の給料が多すぎることで、病院の支出の５０％以上が人件費となるのです。

また、日本の公共事業費は全く足りていません。
日本は、火山、地震、津波、台風など、災害王国なのです。
公共事業を推し進め、防災に力を入れないと、昨日のような悲劇は
繰り返されるでしょう。
医療費がこの国の予算を圧迫しているのはまちがいないのです。

日本は公共事業費が多いといわれていますが、
国民を災害から守るには仕方なく、
現状の公共事業費は少なすぎるととらえるのが正しい見方でしょう。

311 ：卵の名無しさん：04/10/24 08:04:02 ID:LQgrpTKV

>>310
＞同じ資格職なのに給料に３倍以上の差がある場合も珍しくない。
国立病院だと、古株の看護師の給与の方が医者より高い例もあります。
そもそも、資格にによって給与の差があるのは当然ではないですか。
悪しき平等主義者ではないですか。
仕事ができようができまいが同じ給与でなければいけないと考える人です。
＞医者の給料が多すぎることで、病院の支出の５０％以上が人件費となるのです。
医者が１０数％、その他は３０数％。その他の方が多いですが。
そもそも、医療は労働集約産業です。人件費が多くなる業種です。
欧米に比べて、医師、看護師などの人数は少ないです。
５０％をもって多いとする理由はありません。
＞医療費がこの国の予算を圧迫しているのはまちがいないのです。
だから、あなたのような考えの人は病院へ行かなければいいのです。
そうすれば、賛同する人が多いほど医療費が減ります。
家族、親類、友人など周りの人に死んでも病院へ行くなという運動
を広めて下さい。

312 ：卵の名無しさん：04/10/24 09:10:45 ID:rodFF+dT

国家予算が80兆円で公務員の給料が40兆円、公共事業が80兆円、医療への公的資金投入は7.5兆円。

313 ：卵の名無しさん：04/10/24 09:12:01 ID:rodFF+dT

コレを削ったところでこの国の経済が改善することはあり得ない。

314 ：あっくん：04/10/24 09:48:12 ID:80nKGSDY

>コレを削ったところでこの国の経済が改善することはあり得ない。

そのとーりで、需要不足のなか医療予算まで縮小すれば
更に経済が悪化するのは当然だ。

そもそも医療機関を潰して医者の数を減らせば
地震などの災害時にまったく対応できない。
農業や防衛などと一緒で危機管理の問題でもあるな。

まったく小泉は無能だ。

315 ：卵の名無しさん：04/10/24 10:08:21 ID:CShGO2Ga

>>299
おそレスになるけど、こーいう奴がいるから
日本はいつでも平和でいられるのだと思う。

316 ：卵の名無しさん：04/10/24 10:09:42 ID:cwSFo+kQ

>>310
おまえなぁ
同じ球場で仕事してるからと言って
野球選手とﾎﾞｰﾙボーイが一緒の給料なんておかしいだろ

317 ：卵の名無しさん：04/10/24 10:59:46 ID:QHsK1Opo

主張が唯の人と同じだが、スルーされて寂しいから名前名乗るの辞めたの？

318 ：卵の名無しさん：04/10/24 13:07:35 ID:H7g25EfX

小泉内閣には期待しましょう。
医療費を削り、住みよい日本にしてくれますよ。

319 ：卵の名無しさん：04/10/24 13:08:51 ID:WcjxnDOj

>>318
貧乏人が死ぬと世の中きれいになるというやつでつね

320 ：卵の名無しさん：04/10/24 16:31:15 ID:m+2HdMC2

>>315
こういう平和ボケがいるのは毎年バカマスコミが｢総医療費高騰、30兆円｣と騒ぐからだよな.
パチンコに30兆円使っておきながら、医療費に30兆円使う方が無駄とバカマスゴミに
毎年洗脳されているからな.
それも医療費30兆円のうち、国が支出しているのは4分の1の７.5兆円ってことも知らない。

321 ：卵の名無しさん：04/10/24 16:37:30 ID:06ZmHqip

マスコミは国策に沿って報道しているだけ、大げさに書かなければ仕事に
ならん。これにひっかっかる国民がアホなのさ。

322 ：卵の名無しさん：04/10/24 16:48:21 ID:H7g25EfX

悪徳医師を許してはいけないですね。
国民はひっかからないようにしなくてはなりません。

323 ：卵の名無しさん：04/10/24 16:52:40 ID:WcjxnDOj

>306,308,310,318,322(H7g25EfX)

よほど医者が嫌いなんだね
何浪してもだめだったの？

324 ：卵の名無しさん：04/10/24 17:40:19 ID:m+2HdMC2

>H7g25EfX
全部通して読ませてもらった。その頭では私立も無理だろ、プッ。

325 ：卵の名無しさん：04/10/24 18:31:13 ID:q0y5M9Yt

もう一度整理しなおして欲しいんだけど、スレッドの目的は膨らみすぎた医療費を
どうしたらいいかでしょう。マスコミがどうだとかアメリカがどうだとかは全く関係が
ありません。このままでは日本人は医療費にその収入のほとんどを取られてしまうことに
なるかもしれません（現状でもかなりとられていますが）。
焦点をはっきりさせて書き込みをしましょう。

326 ：卵の名無しさん：04/10/24 18:41:43 ID:41UP/z4V

>マスコミがどうだとかアメリカがどうだとかは全く関係が
ありません

関係が無いんじゃなくて関係がりかいできないんだろ

327 ：卵の名無しさん：04/10/24 18:44:47 ID:WcjxnDOj

>>325
医療費を削りたいなら簡単だよ
誰を殺したいか決めれば良いんだよ
低単価の最たるところにある日本医療において
総額を減らそうと思ったら受診抑制か治療範囲の削減
ないしは暴利と思われる単価部分（薬剤費）のどれかしか方策はない

老人か
子供か
低所得者層か
それとも医者か
製薬会社か

328 ：卵の名無しさん：04/10/24 18:45:43 ID:m+2HdMC2

>>325
＞このままでは日本人は医療費にその収入のほとんどを取られてしまうことに
なるかもしれません

パチンコ止めて、医療費に回せよ、ボケ。

329 ：卵の名無しさん：04/10/24 18:46:04 ID:zIWZGjPj

>>325
まずはキミが医療費を消費しないようにすることだな。
家族、親戚にもそうするように勧める。

330 ：あっくん：04/10/24 18:48:50 ID:80nKGSDY

>日本人は医療費にその収入のほとんどを取られてしまうことに
なるかもしれません

日本の国民総所得(ＧＮＩ)は500兆を超える
医療費は30兆。

寝言は寝てから言いなさい

331 ：卵の名無しさん：04/10/24 19:11:44 ID:m+2HdMC2

国民医療費の推移を見ると、平成元（1989）年は18.8兆円だったのが、平成11
（1999）年には30.9兆円、平成12（2000）年は介護保険が導入されたので29.1兆円
と少し減りました。ここで注目してほしいのは、厚生省が平成9年に今後の医療費を
予測してマスコミに流した数字は、平成12年38兆円、平成22（2010）年68兆円、
平成37（2025）年には141兆円と膨れ上がる。現在でもほとんどの新聞にこの数字が
載っています。しかし、実際には平成12年は29.1兆円ですから、9兆円をごまかした。
つまり、こういう情報操作によって、国民医療費増大のイメージをつくったわけです。

332 ：卵の名無しさん：04/10/24 19:13:34 ID:WcjxnDOj

>>331
しかも３０兆円すべてを
さも国が負担している（税から出している）かのように装ってね

333 ：卵の名無しさん：04/10/24 19:13:36 ID:H7g25EfX

>>331
このままでは日本は医療費でつぶれるな。
病院をどんどんつぶして、医療費抑制しないと。
医師も過剰だからどんどんリストラしないと。

334 ：卵の名無しさん：04/10/24 19:21:32 ID:IuV8u8w5

>331
君はアホさまか？
平成１２年は本来医療費に入れるべき介護保険費をはずしたからだ。
介護保険費は今どれぐらいになってるのかしってるのか？

335 ：卵の名無しさん：04/10/24 19:23:31 ID:IuV8u8w5

＞＞３３２
君もアホさまか？
国の負担というのは元はといえば元資は国民の税金じゃ。

336 ：卵の名無しさん：04/10/24 19:25:15 ID:S4JPjKtU

医療費の急騰を防ぐには患者負担を２倍にすればいい。
患者も病院に行くのに慎重になって患者数はおそらく５分の１ぐらいになるだろうとある医療評論家が言うてたのをみたことがあるぞ。

337 ：卵の名無しさん：04/10/24 19:30:21 ID:H7g25EfX

医者の収入ベースを落した方がいいだろう。
年収1500万なんて今の時代もらいすぎ。
しかも、医学部はいれば誰でもなれるような医者の資格でだ。
コンタクトレンズ医や美容にいったっては年収3000～5000万などだ。

いかに医者が儲けすぎているか分かるだろう。

338 ：卵の名無しさん：04/10/24 19:39:02 ID:cwSFo+kQ

>>334,335
阿呆はおまえさま（笑

医療費は社会保障費のひとつだ
と同時に消費活動のひとつでもある
税負担分と一部負担分も含めたものなのか、
国家予算に占める割合なのかそれとも国民の経済活動全体に占める割合なのか
こういったことを妥当に評価しなければただの戯言だよ

339 ：卵の名無しさん：04/10/24 19:59:01 ID:D2YHBb7V

原子力発電反対派が電気湯水のように使って電力需要逼迫させてたらおかしいだろ
医療費抑制論もそれと同じでまず自分で出来ることから始めろということだ

340 ：卵の名無しさん：04/10/24 20:01:19 ID:zzBNnBND

>>337
プロ野球に入れば誰でも高額な「最低年俸」が保証される。
むろんちょっとでも活躍すれば一般人では目にしたこともない大金が手に入る。

いかにプロ野球選手が儲けすぎているか分かるだろう。

341 ：卵の名無しさん：04/10/24 20:10:50 ID:H7g25EfX

>>340
それはプロ野球界に言ってくれｗ

医療界は税金とも関わってくるので、
まず医療従事者の給料を下げることから始めたほうがいい。
今の医学部人気をみると、医者の給料は３０％くらい下げてもよさそうである。

342 ：卵の名無しさん：04/10/24 20:23:06 ID:JF2AhKJ9

医者が超売り手市場って現実を見ずに寝言を語るスレはここですか？ｗ

343 ：卵の名無しさん：04/10/24 20:32:26 ID:gc1BhRkB

>>342
そそ。医者余りなんてマズゴミの捏造した嘘。
嘘だと思うのなら病院で聞いて味噌。
医者を確保するのがどれだけ大変か。

344 ：卵の名無しさん：04/10/24 20:41:44 ID:m+2HdMC2

>>334
アホさまはおまえだろ？
介護保険費を医療費に入れる国がどこにあるんだ？
今まで医療費と介護保険費を味噌クソいっしょにしていた日本は世界の嘲笑もんだったんだぞ。

345 ：卵の名無しさん：04/10/24 21:11:36 ID:m+2HdMC2

ずばり言うわよ。
人権が絡むんでマスコミは報道しないが、総医療費を抑えるには高額医療の打ち切り
しかない。
つまり、高額医療の上位1％の人が総医療費の26％を使い、上位2～10％の人が総医療
費の38％を使っている。高額医療の上位10％までの人たちが総医療費の6割余を使っ
ていることになる。

346 ：卵の名無しさん：04/10/24 21:23:13 ID:QHsK1Opo

>>345
まぁその統計には、外来患者も入院患者も同じ一人として計算されているがな。

347 ：卵の名無しさん：04/10/24 21:29:13 ID:ZW2nH8BZ

まあ数字の多少はともかく事実には変わりない罠

348 ：卵の名無しさん：04/10/24 21:48:33 ID:ESVwAwdH

すまんが、都会では明らかに医者の数は過剰です。オレのマンションの周囲５００メーターに〇〇医院だの〇〇クリニックだのが６件もあり、おまけに１キロ圏内には医師会が反対しているが徳洲会が出来る予定だ。
患者の取り合いになるのは間違いなし。

349 ：卵の名無しさん：04/10/24 21:50:45 ID:LQRmjq8h

>348

三流の私大医学部卒の医者だけはかかりたくない

350 ：卵の名無しさん：04/10/24 21:54:12 ID:6YPva7Xd

日本の医療費を削減するためにはどうしたらいいか？というスレッドだ、ここは。
意味不明の書き込みは止めてくれ。

351 ：卵の名無しさん：04/10/24 21:54:46 ID:MYbCy9nv

>>348
さいわいにもその手のクリニックはほとんど医療費を浪費していらっしゃらないものでね

352 ：卵の名無しさん：04/10/24 21:56:28 ID:SvxUtyhR

＞＞３４８
来年から徳洲会が日本中にどんどん出来るらしいね。
医療費削減という観点からはいいことだが、進出されるところの医師会は猛烈に反対するだろね。

353 ：卵の名無しさん：04/10/24 21:58:18 ID:N9B0zEuy

医療機関がどこも徳州会のような理念で経営をすれば医療費も削減できるだろう。
ただし、徳州会の理念は理念でどこまで実行されているかはよくわからんが。

354 ：卵の名無しさん：04/10/24 22:03:09 ID:/OTVeVzj

患者負担を２倍にすれば、患者の数は半分以下に減るだろう。これがいまのところもっともいい医療費削減案だが、患者が来なくなるから医師会が
猛烈に反対するだろう。

355 ：卵の名無しさん：04/10/24 22:03:55 ID:7qjP/WEq

>>353
特集会経由でうちの病院にやってきた方々は、二度と特集会には逝かないと言ってます。
ｲﾛｲﾛｱﾙﾖｰ。

まぁ、医療費削減には貢献するかも。その後のケツ拭いにはそれなりに費用が掛かりますが、
そこまで到達しなければ良いわけでｗ。

356 ：卵の名無しさん：04/10/24 22:09:06 ID:neWgrvD7

医療費を減らすというよりも今の日本では医療費を激減させなければ駄目だのではないでしょうか？
そのためには医療機関は無駄をなくすこと、特に国公立病院は無駄だらけのように思います。

357 ：卵の名無しさん：04/10/24 22:23:12 ID:4dmLWgwD

>>332
ナマポの巣窟
スキルの無い未経験医による無駄な検査、とりあえず入院

どこが医療費削減に繋がるのでしょうか？

358 ：卵の名無しさん：04/10/24 22:35:31 ID:gc1BhRkB

>>353
笑わせてくれる。
徳州会は一番の金儲け。

359 ：卵の名無しさん：04/10/24 23:10:05 ID:VlBL5Iwt

だから、さっさと皆保険制なんてやめてアメリカ型自由診療にしろよ。
政府は公費負担が減らせてウマー
医者は給料＆待遇アップでウマー
一般人は保険料払わなくてすんでウマー

これだけみんなが得するのになぜにやらない？

360 ：卵の名無しさん：04/10/24 23:15:55 ID:7qjP/WEq

>>359
現状が一番　費用対効果が高いってことではないの？

361 ：卵の名無しさん：04/10/24 23:27:56 ID:j+MkLpSI

効率だけで話が住むなら世の中もっと単純に出来てるだろうよ
それで不満の多い輩が大勢いるから改めようって話じゃないのか

362 ：卵の名無しさん：04/10/24 23:28:04 ID:h2X8075w

得がいかにえげつなく医療費をむさぼっているかは素人にはわかりにくいだろう。
だが、自由連合が政党助成費ほしさに比例でタレント軍団を乱立させたのを
覚えているだろ。あれと同じような精神で医療をやっているわけだ。

363 ：卵の名無しさん：04/10/24 23:38:08 ID:0zlpkVvV

医師会には嫌われそうだからきっとマスコミには受けいいんだろうねｗ

364 ：卵の名無しさん：04/10/24 23:50:46 ID:gc1BhRkB

虎は金儲けの話しかしないしねえ。
いいかげん気づけよ。

365 ：卵の名無しさん：04/10/25 08:19:55 ID:XJ4INxel

金を生み出さないくせに働かない事務方を削減するか
極端に給与を削るのが第一

生意気な高給看護師も押さえつけなきゃ

医師をなめると優秀な医師から辞めていく時代だよ

今後一番困難なのは医師の確保だというのに・・・

366 ：卵の名無しさん：04/10/25 08:48:55 ID:e2n7PxZC

まあバカな国民が気づくまで放っておけ。

367 ：卵の名無しさん：04/10/25 09:10:20 ID:H2evFCSh

>>362 内情を知らない奴。
　　　　
　　　＞あれと同じような精神で医療をやっているわけだ。
　　　　単純な脳味噌だな。

368 ：卵の名無しさん：04/10/25 09:15:19 ID:4Rm5mFe2

巷じゃもう人が余りまくってて
事務で時給800円
看護で時給1300円もらえりゃ御の字のはず
国立は民間に比べてこいつらの給料があまりにも髙杉！！！！！！！！！！！
比べて医者の待遇は最低
国立の医者連中はなぜ我慢して事務看護を養うために
働いてるの？？？？？？？？？？？？

369 ：卵の名無しさん：04/10/25 09:51:06 ID:6TE7KQUk

>>368
じゃあ医者辞めろよ。
頭悪いのか？

370 ：卵の名無しさん：04/10/25 09:55:31 ID:rj+TH83B

>>368
だから、その安い給料で働いてる時点でそういう体制の強力者になってるって
ことなんだよ。
体制がおかしいと思うならそんな病院さっさと辞めてしまえ。
医者板で最近マンセーされてるアメリカ型医療自由経済ならそれが当たり前。
美容に転向すれば最低ランクでも2000マソ以上はもらえる。

371 ：卵の名無しさん：04/10/25 10:09:24 ID:6TE7KQUk

そうそう。文句あるくせにやめないなんて、
その悪い体制に協力しているも同じ。
>>368みたいな奴は最低だな。

自分で行動も起こさずに文句言ってるだけ。

372 ：卵の名無しさん：04/10/25 11:20:54 ID:H2evFCSh

>美容に転向すれば最低ランクでも2000マソ以上はもらえる。

これ甘いよ。今厳しいから・・・新規参入の医者なんぞ
潰しにかかるし。それに、国立病院で上手く立ち回ることが
できないような奴が、こっちでやっていけるとは思わんね。

373 ：卵の名無しさん：04/10/25 11:23:09 ID:tOJTzcEh

大学病院も独立採算制を要求されて、美容外科に
力を入れてますね。
美容外科分野もレベルアップの期待です。

374 ：卵の名無しさん：04/10/25 12:55:02 ID:e2n7PxZC

>>367
金の亡者が実情を奴隷に教えると思うのか？
実態を知らせたら暴動が起こるぞ。

375 ：卵の名無しさん：04/10/25 14:15:21 ID:N9wLV+Ki

>>372
大手ﾁｪｰﾝです
今まったく未経験・非外科系で
月最低で１５０保証あります
外科系なら１７０～２００くらいかな
売上減ってるけど利益はまだあるんだよね

お待ちしております

376 ：卵の名無しさん：04/10/25 21:23:48 ID:O3wp0yU4

>>367

得マンセーな医者なんているの?事務方が2ch監視してんのかなw

377 ：卵の名無しさん：04/10/25 23:32:51 ID:YRBR8Uq6

>>373
大体、大学病院が性転換手術に手を染める時代だからな。
さいたまだったけか?

378 ：卵の名無しさん：04/11/05 16:57:28 ID:e/HwhEXE

国立大学病院の法人化　
　　はじまったら　儲からないのかね？

379 ：卵の名無しさん：04/11/06 09:04:16 ID:9zXQgNYV

>>376
それがいるんだな。
途中で気が付いて後悔しても
もう引き返せないんだろうけど

地方国立医の墓場だとおもうよ

380 ：卵の名無しさん：04/11/06 11:29:23 ID:n8du0SRu

特ってバイトで行くと割りにいい給与だったりするんだよな（午前半コマくらい）
けど常勤になるとﾎﾞﾛ雑巾にされてﾊｲﾙ～！とやらなければならなくなるらしい
とてもじゃないけど好んで行く奴はいないと思う

381 ：卵の名無しさん：04/11/09 23:58:13 ID:0CuljNGO

国立病院のナースですが、私たちも給料悪いですよぉ～
大卒なので他のナースよりちょっとだけ号俸いいんですが
それでも手取りが２０きった月は凹みます。。。
超過勤務を足して時給を換算すると、絶対マクドのバイトの方が上！！
超勤はドクターとは比較になりませんが。
笑顔で遅くまで働いてるドクターのみなさま、ホントおつかれさまです。

382 ：卵の名無しさん：04/11/10 01:30:36 ID:6nnlxiqd

国立病院って結構評判悪いよ！
ダメダメだって
他の病院にくらべて患者少ないし
東京の人なんかがんセンター以外行きたがらない
それも赤字の原因では？？？

383 ：卵の名無しさん：04/11/10 09:50:59 ID:Iidd7oYk

>>382
国立病院は収支が入りと出が別なので患者の評判は
収益とまったく関係ありません。むしろ患者来ない
方が赤字少なかったりするので。
これからは分かりませんが。

384 ：卵の名無しさん：04/11/10 09:52:24 ID:DY4rIZGa

とにかく、医業収入で、建物と設備を揃えてみろ！

385 ：卵の名無しさん：04/11/10 09:59:58 ID:TOUXOJV+

(元)療養所なんか、自分から行く患者いないだろ。

386 ：卵の名無しさん：04/11/10 15:02:13 ID:9yOWGAUg

岩国など黒字の病院もありますよ

赤字の原因は　事務系の職員でしょ
私立病院にくらべて　事務員大杉．
しかもけっこう高給取りだよ＞国家公務員だからね
医者の数より　事務員が多い病院も珍しくない．
（医事課は含まない；医事課は　案外薄給だし夜遅くまで働いている）
仕事も９時－５時で　アフォか＞と思うほど楽だしね．

医師の茄子の給料は　国立は悪いことで有名．

387 ：卵の名無しさん：04/11/10 15:04:26 ID:WoPGeT3I

本当に事務員多すぎだ。ワークシェアリングだとよ。

388 ：卵の名無しさん：04/11/10 15:06:18 ID:9yOWGAUg

ある意味　　黒字の国立の組織ってあるの？？？

ほぼ全部赤字だろ？

赤字の国立病院を閉鎖しろと言う意見には賛成．
クソ患者も多いしね．

389 ：卵の名無しさん：04/11/10 15:15:42 ID:9yOWGAUg

とにかく事務系の人件費　大杉
人事は院長の権限では動かない　中央の指示で動く
クソがいても首に出来ない＜事務　茄子＞
（医者はクソがいたら医局に交渉して首に出来る）
循環器がクソ忙しくて殺人的な勤務内容になっていても
（殺人的というのは　医者と患者　両者にとっても）
医者を増やすことは出来ない．
事務が９時－５時　昼休み　１時間必ず確保した勤務をしていても
なぜか理解でいない増員がある．

390 ：卵の名無しさん：04/11/10 15:21:41 ID:9yOWGAUg

収益性の高い機械や医療行為があったとしても
予算は院長の権限ではないので　機械や設備も自由に購入できない．

やっと中央に頼んで購入して貰っても
古い機械は　必ず廃棄しろと命令が来る
　　未だ使えるのに　理解不能
しかたなく　中央に秘密で廃棄したことにして
新型　旧型を一緒に稼働させている．
２台　一緒に稼働させても　患者が多すぎて裁ききれない
　というか　稼働させる人間を増やすことが出来ないので
　仕事量が２倍にはならない．

とにかく院長がやる気になっているも権限が東京にあるので
何事も理解できないくらい硬直して腐ってるのが国立病院

391 ：卵の名無しさん：04/11/10 15:46:44 ID:TfE2gdrs

　　事務系の人件費をとにかく削減する！　　でファイナルアンサー？？？

392 ：卵の名無しさん：04/11/10 16:15:52 ID:1YuMoLDU

つーか、事務は委託でいいだろ。
事務長は不祥事の時のスケープゴートで官庁から出向させる。

393 ：卵の名無しさん：04/11/10 16:28:53 ID:9yOWGAUg

>つーか、事務は委託でいいだろ

病院の脳味噌は　東京にあると思ってくれ
事務は　体（病院）と脳味噌（東京）との連絡や折衝などで
くだらない仕事を創生してるんだよ

脳味噌が東京にある限り　事務を委託にするのは無理なんだよね・・・実際
はっきり言って

東京＞＞＞＞事務＞院長＞茄子＞医師＞医事課＞掃除婦　　くらいかね
だから事務が委託になることは絶対にあり得ない
　　ということは国立病院の赤字体質は
　　各病院に権限を全部移管しない限り無理と言うことなんです．

394 ：卵の名無しさん：04/11/10 17:15:07 ID:9x9Z8V9b

民間比較で、信じられない高給をむさぼってるくせに
ろくに働かない事務系は、一度皆クビにしたら良いと思うよ
赤字解消策の第一はここから始めるべき

民間で求人かけたら、物凄く（それこそ驚くほどの）募集があるのが事務！
しかも今の事務員より遥かに優秀で資格もある人材が集まる。
現在勤務してる怠慢事務員の半分の給料でも
ありがたがって涙を流して喜ぶだろう

395 ：卵の名無しさん：04/11/11 20:29:02 ID:6Nz0PNes

>>394
というか院長が首にされるわけなんですが。

396 ：白丁寿一：04/11/11 20:48:28 ID:b2gwPSCG

僕はオモニが大好き。
オモニはもう年増のババアだっていう奴がいるけれど、
僕にはどんな女よりもキレイに見える。
オモニがいないと何も出来ない僕。そんな僕を可愛がってくれるオモニ。
キレイだよ、オモニ・・・

397 ：卵の名無しさん：04/11/11 23:10:16 ID:8H8xEPNe

日本の医療費をさくげんするためにはまず都会の医者の数を減らすことだ。
オレのマンションの周りには開業医の爺さんがウジャウジャいる。

398 ：卵の名無しさん：04/11/12 06:40:42 ID:c0Y8mmMZ

>>397
日本の医療費を無駄に使ってるのは大病院だと何度言えば

399 ：卵の名無しさん：04/11/12 06:48:40 ID:ofTzwmmX

>>388
> ある意味　　黒字の国立の組織ってあるの？？？
>
> ほぼ全部赤字だろ？
>
> 赤字の国立病院を閉鎖しろと言う意見には賛成．
> クソ患者も多いしね．
>
消防署も全部、赤字だろ。
赤字の消防署は全部閉鎖しろ。

400 ：卵の名無しさん：04/11/12 06:54:45 ID:OBYe1QOd

何のための医療か

次に、レセプト点数別医療費の割合ですが、問題になるのは、高額医療の上
位1％の人が総医療費の26％を使い、上位2～10％の人が総医療費の38％を使
っている。つまり、上位10％までの人たちが総医療費の6割余を使っているわ
けです。そういうふうに考えますと、病院や診療所がおばあちゃんたちのサロ
ンになっている、ムダではないか、と言っている人がいますけれども、診療所
などに行っている患者さんは、ほとんどお金を使っていないんですね。ですか
ら、医療費だけを考えれば、高額医療というものが非常に問題になると思いま
す。また、高額医療を使った患者さんのほとんどが亡くなっている、という統
計が出ています。

401 ：卵の名無しさん：04/11/12 07:04:23 ID:mFOkRCVr

日本全国の国立病院機構で医師の欠員が生じていることを一大事と気づき、
なぜそうなっているのか理解し、対策が練られないならば
国立病院機構は次々つぶれていく。
断言できる。

402 ：卵の名無しさん：04/11/12 07:49:33 ID:EMN1upt5

だから高度な医療は自費負担分増やすとか保険外にして混合診療にすればいいんだよ

403 ：卵の名無しさん：04/11/12 15:13:20 ID:uu913CLs

>>400

ＰＣＰＳとか　血漿交換とか止めたらいいんだよ
施行以後　１年間の生存も期待できない治療法は止める．

404 ：卵の名無しさん：04/11/12 19:18:53 ID:e9A6yv/8

>>399
>消防署も全部、赤字だろ。
>赤字の消防署は全部閉鎖し
おいおい、消防署は行政サービス（ゴミ収集と一緒）だから赤字なんてない。
少しは日本の行政の仕組みを知っとけや。
もちろん，国によって違っていて、アメリカでは救急隊は民間で，一件あたり
１万円を取ると言われています。無料の行政サービスの日本型か，民間の
有料サービスにするかは国民が決める事です。さあどっちでしょう？

405 ：卵の名無しさん：04/11/12 19:22:05 ID:BqVcuhP2

>>404

皮肉もわからんのか・・・。
政策医療は立派な行政サービスだろ。

406 ：卵の名無しさん：04/11/12 19:25:26 ID:OyB2wkNa

>>405
その通り

407 ：卵の名無しさん：04/11/12 20:08:35 ID:eW9ylqkq

警察や消防みたいに利用してもお金かからないのと同様、
国公立病院は患者から一切お金を取らなければいいのかなｗ。

行政サービスなら赤字なんてない　ってことで。

408 ：卵の名無しさん：04/11/12 20:21:30 ID:QU+Nt6qf

>>407
それはそれでひとつの考え方ではあるよな。
紹介患者診るのとと治験だけに特化するとか。
混合診療が本格的に始まって、重病になったら家を売らなければならないような
世の中になったら、救済制度としての国立病院、という形もいいかも。

409 ：卵の名無しさん：04/11/13 10:47:30 ID:c/9x3LsN

>>408
貧救院みたいなものか。
明治時代からやり直しだな。
赤ひげ時代に戻りたければどーぞどーぞ。
うちのじいちゃんはそれで大もうけしたらしいから。

410 ：卵の名無しさん：04/11/13 10:52:31 ID:icwSPE6a

>>408
アメリカのＥＲ制度なんかそれに近いな

411 ：卵の名無しさん：04/11/13 11:40:09 ID:CqrtCnlF

そもそも保険点数の設定自体が
まともな医療でまともな収入になる制度じゃないからね
赤字という感覚がかなり「違和感」がある

412 ：卵の名無しさん：04/11/13 11:45:57 ID:DNTcwuzz

要らん人間雇い杉

413 ：卵の名無しさん：04/11/13 11:50:05 ID:DNTcwuzz

まず組合なんてものがあるのが働かない人間を増長させているな

414 ：卵の名無しさん：04/11/13 18:39:48 ID:cx0HSEGn

＞＞消防や警察も赤字だろ

これは全く違います。
意外と警察などは地道な経営努力をしているようで、会社と考えると経営は
きわめて順調といえます。
この理由のひとつは、人件費の安さや警察だけにさすがに経費管理が徹底している
からです。他に交通取締りなどで罰金も入るし、、、

415 ：卵の名無しさん：04/11/13 18:45:06 ID:a/eoSNVG

>>414
たしかに国公立病院の経理なんてッズサンだと思う。検査機器や薬なんてのも（業者とのお付き合いがあるのか？）
必要最小限とかなるべく安いものを買おうとかいう意識がほとんど無いのではないか？
そのため国民にしわ寄せ、患者の負担増。
来年４月から赤字の国公立病院は一切国が補助や援助をしなくなるとかいう噂を聞いてますが、当然だと思う。

416 ：卵の名無しさん：04/11/13 18:52:00 ID:RRx/jXIv

強いデンパが観測されました

　　AA略

417 ：卵の名無しさん：04/11/13 20:35:36 ID:qn+ATx+C

>>416
おいらも電波を関知した。>>414辺りな悪寒。

418 ：卵の名無しさん：04/11/13 20:54:03 ID:9xGXHBOr

そもそも都会では医療機関が多すぎると思うけど、経営はどうなんだろう？
国公立病院の場合、もし赤字になったその補填は税金なのか？

419 ：卵の名無しさん：04/11/13 23:13:25 ID:RRx/jXIv

国公立病院に赤字などと言う世俗的な概念は無い。

よって赤字ではない。

以上。終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

420 ：卵の名無しさん：04/11/13 23:16:38 ID:a8JS9Qw7

消防署や警察って、税金以外に収入あるのか？
反則金も国庫入りだろ？
収入ないのに赤字も黒字もあるかよ。予算の収支だろう。

421 ：卵の名無しさん：04/11/14 19:03:18 ID:j5gRgDbw

国公立病院で赤字が多いというのは確かに経営などの問題もあるのかも知れない
だが現場に立つ人間ならマスゴミが決して書かない真実の理由にも思い至るはずｗ

422 ：卵の名無しさん：04/11/15 20:10:41 ID:QIbxEbND

サヨクだ。世の中の悪いことはすべてサヨクが悪いのだ。

423 ：卵の名無しさん：04/11/15 21:45:53 ID:dZWmtOca

茄子

給料高杉

424 ：卵の名無しさん：04/11/16 16:47:50 ID:zCcQi8Xd

労働組合が仕事をさせないようにしているとか

425 ：卵の名無しさん：04/11/16 20:35:22 ID:767o0K4o

414は　病気だね

426 ：卵の名無しさん：04/11/17 16:09:01 ID:V8HcWf6y

>★国公立病院はどこもすごい大赤字だ★

俺が辞めたから、俺の人件費分赤字が減っただろう？めでたし。めでたし。

427 ：卵の名無しさん：04/11/17 16:15:28 ID:DKMhjTHM

>>424
でしょ・・・そうとしか思えない

近くの県立病院院長が働きに働いたところ、看護師の苦情は管轄県庁へ
県庁に行くと、罵詈雑言を書き散らした院長のポスターが、路上に張って
あった。
確かあれは現在の法務大臣がつとめていた病院じゃなかったっけ？

428 ：卵の名無しさん：04/11/17 22:03:44 ID:qy9PXyGs

　国立病院と地方自治体病院では話が違う。
国立や都立や都市部の市民病院は医者が低賃金。
田舎の自治体病院は医者が高給過ぎ。

429 ：卵の名無しさん：04/11/18 09:40:20 ID:1XNEZSNF

>>428
高くしないと医者来ないからに決まってるじゃねーかボケナス
地域医療を崩壊させたいのか

430 ：卵の名無しさん：04/11/18 11:07:06 ID:jKSDz4ga

>>428
野球選手の給料が異常に高いのといっしょだな。
高くしないとみんなメジャーに逃げて行ってしまうからｗ

431 ：卵の名無しさん：04/11/18 13:15:42 ID:/jYv6dRy

>>428
むしろ都市部が大もうけできてるんだよな
『医者の都会信仰』のおかげで

432 ：卵の名無しさん：04/11/18 17:14:58 ID:XR1wneHj

民営化が噂されると事務やコメディカルの方が病院経営に危機持っている。
医師は早く身売りして給与アップを願ってる。

433 ：卵の名無しさん：04/11/18 18:02:08 ID:E/aJmh50

友人がすっきりした顔で「もう吹っ切れた」と言っていた
医者の待遇があまりにも悪いので国立をやめる気持ちになっているそうだ
病院の看板的医者で患者団体などからの信望も厚いやつなんで
病院は大丈夫なのだろうか？

434 ：卵の名無しさん：04/11/19 00:02:05 ID:dZX3YX/V

国立ひどい。みんな医者の足を引っ張ってばっかり。
カテ室のスタッフ、5時過ぎたら働きません、って文句言った。
循環器の先生、すごいスピードでシース入れて、造影してた。あれは名人芸。
エコーのゼリーを大きなボトルから分注するのも、
現像から上がった内視鏡のフィルムを整理するのも医者の仕事。
ばりばり働く先生はどんどん辞めていく。残るのは爺ばっか。
世の中に優秀な人材がそうはいないことを気づかない。大事にしない。
危機感がないんでしょうなあ。はあ。

435 ：卵の名無しさん：04/11/19 08:03:06 ID:wETgCUXB

超勤料査定したりするから、５時以降働きませんと、文句を言うのですよ。
ある意味、コメジカルも犠牲者。事務屋を養うためだけの施設だから、潰した方がよい。
医者もコメジカルも優秀な奴は、どこでも雇ってもらえるし。

436 ：卵の名無しさん：04/11/19 08:15:15 ID:PQBxtJFY

何で事務員を整理しないの？一人で出来る仕事を５人くらいでだらだら
やってるのをみると腹が立つ。必要も無い仕事を理由をつけ仕事だという。

437 ：卵の名無しさん：04/11/19 12:04:00 ID:wSvf3C4Z

で、早々にやめて開業して２ちゃんでクダ巻いてるわけですよ。

438 ：卵の名無しさん：04/11/19 13:08:24 ID:ELrxOXDp

>>436
病院事務員が公務員の墓場だからです
働かないものを高給でそのまま放置
いくら努力したって無駄金ばら撒いてる状況は変わらないですよ

439 ：卵の名無しさん：04/11/19 17:30:39 ID:ePjNyZPc

ゴミのような事務員の巣窟と思って間違いない
民間に比べて驚くほど労働量は少なく、賃金は高い

なのに病院ごとの事務員の数は減るどころか増える傾向にある
病院の数は減る一方、公務員は首を切られないから

まさに事務員を食わせるための病院になりつつある
呆れた医者は、今後次々辞めていくだろう

こんな愚行で赤字を膨らませていることに
国民は早く気がつかなければ

440 ：卵の名無しさん：04/11/19 17:55:40 ID:wSvf3C4Z

知ってる人は知ってるが、一番の糞は厚労の役人

441 ：卵の名無しさん：04/11/19 19:58:18 ID:DRJoEovB

事務職を全員解雇すればかなりよくなるよね。

442 ：卵の名無しさん：04/11/19 21:22:53 ID:716XG044

つか良くしてまで維持する必要性自体感じないんで全部つぶせ

443 ：卵の名無しさん：04/11/20 18:57:30 ID:QsPFzxSA

　国立病院の場合、療養所と病院と格差が問題。
病院（東京、大阪等）はたいてい実質黒字その代わり医者は質高いのに
薄給、事務もやコメディカルそれなりには働く。
療養所は暇とくに事務は開店休業それなのに給与は医者も含めて
病院並み。病院の黒字が療養所の赤字の穴埋めに使われている。
給与に格差つけるべき

444 ：卵の名無しさん：04/11/20 19:59:22 ID:k+MAVkqJ

まあ地域で実情は全然違うってことだね

445 ：ご愁傷様：04/11/21 00:11:41 ID:VxeQcbIB

>>443をいをい、ジムやコメディがそれなりに働くぅ？
あたりまえの仕事をしない。その仕事をしない理由を意地でも見つける。
仕事は押し付けあう。他人のカバーはしない。
仕事をしたって給料変わらないし、ミスの確率は増えるけんね。
ある意味最強のQOML軍団だな。

446 ：卵の名無しさん：04/11/21 18:55:45 ID:kIM3AFWS

不必要な事務員、薬剤師、医者はどんどんリストラすべし　

447 ：卵の名無しさん：04/11/21 19:09:23 ID:0C63Elh8

>>426
あなたがいなくなったことで病院の収入が給料以上に減っていると思うので赤字は増えていると思います。

448 ：卵の名無しさん：04/11/21 19:50:16 ID:etAIC/ze

無駄茄子蚕～

449 ：卵の名無しさん：04/11/21 22:11:03 ID:25Vbn1RC

＞１
どこの国公立病院も最近は赤字を減らそうと必死になってるよ。

450 ：卵の名無しさん：04/11/21 23:13:29 ID:QM3q6pO0

>>449
人件費減らせるの？
公的病院経営改善の最大のネックはそこだ。
収益に占める人件費は50％以下が望ましいのに
ひどい所は60％近い。
医者や医療技術は収益を上げる努力ができるが
事務は人を減らすか給料減らすかしないと思う。

451 ：卵の名無しさん：04/11/21 23:20:00 ID:mYvISGXO

>>450
今後、事務だけでなく薬剤師や医師の給料も大幅に引き下げることになるだろう。
とりあえず、人件費以外で出来る限り赤字を出さないように努力することが必要です。

452 ：卵の名無しさん：04/11/21 23:40:09 ID:QM3q6pO0

>>451
えー
お医者さんの給料はこれ以上減らしちゃだめだよ。
ちょっと高くても稼いでくれる人を集めなきゃ話にならない。

453 ：いのげ：04/11/21 23:43:34 ID:aT6r8B+z

医者でも稼げる医者もおれば動けん爺石もいる
茄子も退職金狙い婆多し
稼げる香具師には沢山出さんと逃げられる

454 ：卵の名無しさん：04/11/22 13:10:17 ID:zo8oCF3x

というか、これ以上下げたら生活できないと思うよ。
いい年こいて50-60ﾏｿくらいの給料じゃね。
ほかいってみよー。

455 ：卵の名無しさん：04/11/22 14:07:26 ID:yI9QF7tL

おまいらまだ国公立にしがみついてんの？
俺は30台で準公立の日赤から一部歩合制の私立にトラバーユしたが
年収が倍になったばかりかしっかり週２で休めるようになった。

正直、こんなに医者の待遇が違うんだったらもっち早くに転職すべき
だったと思う。

456 ：卵の名無しさん：04/11/22 14:08:55 ID:1O6pIWm+

事務は多すぎ、彼らを整理しろ。

457 ：卵の名無しさん：04/11/22 14:15:50 ID:t0CZcl7w

福岡県の赤池町も、病院潰して診療所立てるのはいいが、あんなハコモノを
作って、町長が建設業者と癒着して捕まった訳だが。

458 ：卵の名無しさん：04/11/22 14:16:18 ID:m845c01i

経営改善のために、美容整形外科にも
力入れ出したでしょ。

459 ：卵の名無しさん：04/11/22 16:51:47 ID:LVwCMd3x

場当たり的に誤魔化して
怠けてなるべく仕事をしないようにしてきた事務職を
いまさら教育するのは無理

身に染み付いているから治るわけない

ぐうたら事務職を全員クビにして外部委託しなければ何も改善しない

460 ：卵の名無しさん：04/11/22 20:40:55 ID:S+YcfVXr

＞４５２
国公立の医師は「金儲け主義」が嫌で低給でも我慢してきた人多い。
そういう医師が最近の「経営重視」に反発して開業して、病院の売上げ
にダメージというのもある。国公立ではないが伊勢にある東京の某私大系
病院はそれが命取りになって身売りという事態になった。

461 ：卵の名無しさん：04/11/23 21:37:37 ID:IeUwPRg2

＞４６０
そのおかげで〇〇クリニックやら〇〇診療所やらがめったやたらに多い。
都会では新聞にチラシ入れないと開業医には患者が来なくなるというご時世に
よく開業しようと考えるもんだ。

462 ：卵の名無しさん：04/11/23 22:24:13 ID:m9tAAoWW

つーか、看護婦　いや看護死

働かなさすぎ

463 ：卵の名無しさん：04/11/23 22:24:28 ID:HxUG80QN

ガマンできなくなったヨシコは「オチンチンをなめさせてください。」と
くるしそうにいい　そのコトバにオレは「いいぞ。」とＯＫをだした。
ヨシコは　ひさしぶりのチンポを　あじわいながら　なめてゆき
オレのツボをおさえた　フェラチオをしてゆく　オレがイクと　ザーメンを
ゆっくり　しぼりだして　カイカンをおぼえたカオをしている　ヨシコがいんしょうてきであった。
http://www.geocities.jp/kakisutehidaka/index.html

464 ：卵の名無しさん：04/11/24 08:14:27 ID:V1BvYthm

一刻も早くやめたいのですが
自分がやめたら医局が後任を派遣してくれそうもなく
（医局は過疎化が進行）
責任感のみで勤務を続けています
しかしそれももう限界
このままの待遇ならば3月31日までにはやめることにします

465 ：卵の名無しさん：04/11/24 13:08:30 ID:koaU4Lqr

>>464
そんなことはあんたの考えることではない。
どうせあんたがやめたって誰も困らない。

466 ：卵の名無しさん：04/11/24 14:49:24 ID:qeEX272k

どこも同じ矛盾を抱えているようだね。
元来まじめな医者が多いので余計悩むのかも・・・
まわりはいい加減な事務や看護ばかりだもの。

会合や学会などでの話題も体制への不信･不満ばかりになってきた。
優秀な人が前触れなく辞めてしまってびっくりするケースも多い。
「え！？あの人が？」ていう感じ。
その欠員もなかなか埋まらないらしい。
もう、条件の悪いところは若手は拒否するからね。
先を越されて残された医者に負担が蓄積するシステムなので
残った医者も今にも辞めそうだという。
こうして破滅に向かっていくのだろう。
大学には人事を強制する力は最早無いしね。

467 ：卵の名無しさん：04/11/24 22:26:32 ID:FtEm/9Q9

>>464
べつに、もっと早くやめてもいいのですよ。
辞めたいと考えたときが辞め時。早く、次の職場をゲットしてください。

468 ：卵の名無しさん：04/11/24 22:28:32 ID:fycO6SEg

まあしかし上司には一応内々に言ってはおくべきなんだろうかね？

469 ：卵の名無しさん：04/11/26 20:23:05 ID:KHdtbY+c

>>468
早めに言おうとぎりぎりに言おうと
残された医師は辞めた奴をくそみそに貶す．

残された医師が増えた業務を均等にかぶるかというと否．
結局限られた奴のところに業務は集中．
そいつが次の脱走者になる．

470 ：卵の名無しさん：04/11/26 20:24:30 ID:1zKxIJzD

>>469
で、残るのは仕事が出来ない・・（ｒｙ

471 ：卵の名無しさん：04/11/26 20:45:04 ID:oRhqJWkn

そしてほどなく病院が消滅する…

472 ：卵の名無しさん：04/11/26 20:58:12 ID:u/hCTVAD

俺の逝ってた国立病院どんどんドクター逃げ出してるよ
ザマミロさっさと潰れろや糞病院がｗ

473 ：卵の名無しさん：04/11/27 09:35:57 ID:id7jiLG1

大学、マッチング埋まってないんで、医員が借り出されて
おまけに院生まで動員されてるらしい。大変だな。

474 ：卵の名無しさん：04/11/27 10:40:39 ID:FsR3IqTX

香川大病院室長ら３人逮捕
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20041127/20041127010001871.html

475 ：偽弁護士：04/11/27 10:42:22 ID:yyvslmq/

455 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/22 14:07:26 ID:yI9QF7tL
おまいらまだ国公立にしがみついてんの？
俺は30台で準公立の日赤から一部歩合制の私立にトラバーユしたが
年収が倍になったばかりかしっかり週２で休めるようになった。

正直、こんなに医者の待遇が違うんだったらもっち早くに転職すべき
だったと思う。

歩合ってかんじゃ殺したり、ますます病気にさせて治療費巻き上げたら歩合つくのか？

476 ：いのげ：04/11/27 10:45:13 ID:+nd2uptq

>474
ぐぐったらMDぽかった

477 ：卵の名無しさん：04/11/27 12:28:06 ID:d9ygflXP

>>475
おまえﾎﾝﾄに馬鹿だね
患者を殺すよりも早く退院させて（治して）
次の患者を入れたほうが報酬の勾配から考えて儲かるのよ

478 ：卵の名無しさん：04/11/27 13:03:17 ID:id7jiLG1

１日検査入院てのが一番ｳﾏｰ

479 ：卵の名無しさん：04/11/27 17:45:25 ID:1iOqeFfY

あのね、俺も一応医師だけど、医者がいうほど医者なんて必要ではないんだよ、実際は。
日本の病院がどんどん潰れても一向に問題は無いはずだ。それを理由に政府やアメリカが
一般企業の参入なんかをを強行に主張することになり、やつらの思惑通りになるんだよ。
医者なんて日本人ばかりでなくてもいいんだよ。アメリカを見てみたまえ。
救急医療の現場はほとんど黒人か東洋人だ。将来日本も医療の株式化になれば
民間企業（外資系が多いだろう）の参入で東南アジアあたりから医者をどんどん入れてく
るようになるはず。行政に外圧で医療体系にするように時間をかけて彼らの思い通りにな
るようにすると思うよ。
まあ、しかし、日本国民にとってはそのほうが有難いという結果になるかもしれないけどね。

480 ：卵の名無しさん：04/11/27 18:29:32 ID:JhKx72K7

>>479
”一応医師”は余ってるかもしれないけれど、専門医は足りないぞ。
20年以上まえは、これからは医師過剰時代だ、なんて言われて
今もそうだと信じている一般人は多い。

でもこの20年で医学は大きく進歩したよ。移植、内視鏡・カテーテル技術の進歩、
MRIやPET、鏡視下手術。どこも人手不足だ。
こういう技術を持った医師は株式会社化や外国人医師の輸入では充足されないよ。

481 ：卵の名無しさん：04/11/27 18:31:22 ID:d9ygflXP

>>479
その中に英語の話せない医者がいるか？（苦笑

＞医者が必要ではない
そういうﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞに安易に乗っかっちゃうってのも
かなり知性に問題があるように推察されるよ

482 ：卵の名無しさん：04/11/27 19:43:52 ID:Wj9H4gNs

>>479が医師だというのもかなり疑問。
一人減ると帰るのが何時間遅くなるか。

483 ：卵の名無しさん：04/11/27 19:44:57 ID:d9ygflXP

>>482
死活問題だよな＞時間

484 ：卵の名無しさん：04/11/27 20:42:43 ID:XPB0zAVD

>>479
> 行政に外圧で医療体系にするように時間をかけて彼らの思い通りにな
> るようにすると思うよ。

主語ないし、医療体系にするって述語も変だし、偽医師けてーい

485 ：卵の名無しさん：04/11/27 22:38:43 ID:gxCh5yCZ

とりあえず、医療費の削減案をだしてくれ。頼むよ～
このままじゃあ　年金と同じようになっちゃうよ～～

486 ：卵の名無しさん：04/11/27 22:43:13 ID:A53iLUku

>>484
日本の医者ならそれぐらいのレベルだろう。

487 ：卵の名無しさん：04/11/27 22:52:02 ID:xjfFYG25

週間文春から(こんな教授に給料はらっていいのかね）　
　東大、堤教授は2度目の停職から密やかに東大病院に復帰した。OB,現役職員が総スカンにもかかわらず、である。（中略）
東大は堤教授の行為を「きわめて詐欺に近い」「大学、研究者に対する社会の信頼を著しく損ね、責任は極めて重大」と断じたが、堤教授は辞職しなかった。
堤教授の師にあたる坂元正一東大名誉教授も嘆く。
「彼が辞職せずに復帰したことに対して、まわりはカンカンに怒っていますよ。彼の復帰は誰が聞いてもおかしい話しです。私も名誉教授の集まる会に出ることがありますが、
堤君のことが話題になり、他の科の先生から、産婦人科はどうなっているんだといわれます。　停職処分になれば、普通は、２、３日で辞職願いを自ら提出するものです。大学に大変迷惑をかけますからね。
他人の身の処し方については私の口からいいにくいですが、もし私が堤君の立場なら、すぐに辞表を出します。頭はいいんでしょうが、倫理的なことには甘い。情けない。東大も地に堕ちたものです。」

488 ：卵の名無しさん：04/11/27 22:58:25 ID:JhKx72K7

地に墜ちたものです。って燈台って案外逮捕者多いよね。
もしかして逮捕者も日本一？

489 ：卵の名無しさん：04/11/27 23:36:34 ID:GIvbJTEM

医療費の削減案だけど、こういう教授をクビに追い込みその人件費を浮かせるというのはどうだ？

490 ：おれ民間：04/11/27 23:54:00 ID:aOhMQJ/8

おれ民間病院の勤務医だけど、国公立が赤字になりそうな患者（つまり重症）を
引き取ってくれないと困るな。
事務系の人件費の無駄とか、そのとおりなんだろうけど、ある程度仕方がないよ
うな。

491 ：卵の名無しさん：04/11/28 00:06:52 ID:ivqhDEPp

>480
そもそも、これから団塊が老人になるのに旧厚生省＆旧文部省は80年代から
医学部定員を減らしてる罠。医者の需給ギャップが本格化するこの先10-20年は
医者にとっては最後の好景気かと。専門医無しでも患者掴めば20年は食えるぞ。
その先は............都落ちかなぁ。

492 ：卵の名無しさん：04/11/28 00:23:27 ID:veEkJVWv

>>491
医師の年齢階層統計見ると明らかですね。ちょっと前と比べると、明らかに中堅実働部隊の
実数が減ってますから。そして、その層がオーバーワークで脱落気味。需給関係が悪化して
いるのは、研修義務化だけが理由ではありませんね。

493 ：卵の名無しさん：04/11/28 13:34:26 ID:QJKGjCWj

東大の堤教授って事務処理をミスっただけでそこまで言われるのか。
ちょっとかわいそうになってきたな。
まあ、ミスはよくないんだけどさ・・・。それが人格の攻撃になるのは疑問。

494 ：卵の名無しさん：04/11/28 16:22:13 ID:wuus5HXt

日本の医療費急騰は切実な問題となってくるであろう。
もしかしたら医療費で日本は破綻するかもしれない。

495 ：卵の名無しさん：04/11/28 16:26:38 ID:gtEd/Cm/

患者負担をいまの２倍にすればいいだけ。
もっともそうしたら患者が来なくて開業医さんとかはほとんど破産するかもしれないけどな。

496 ：卵の名無しさん：04/11/28 16:43:53 ID:gEdl6LPJ

どこが急騰してますか？

497 ：卵の名無しさん：04/11/28 17:08:12 ID:qUaut/xO

>>494
そんな下手な釣りでは誰もかかりませんよ。

498 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:47:54 ID:2SVaKCmE

568 ：卵の名無しさん：04/11/28 21:56:21 ID:KXOGpv+O
おまえらバカだなあ。国民にとって医療費というのは患者になった場合に支払う
金額のことだから、やはり医療費は急騰しているというのが正解なのよ。
573 ：卵の名無しさん：04/11/28 22:21:50 ID:/d8R/Dhl
おまいら、ここは高騰している医療費をどうしたら削減できるか？ということを
論じ合うスレッドだぞ。
医療費が急騰してるとかいう事実は他のスレッドで書きまくられてるので
このスレッドではどうすればいいか　ということに焦点を絞って書いてくれ。
５７０のようなバカは無視して真面目に書こう。

499 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:48:31 ID:2SVaKCmE

576 ：あっくん：04/11/28 23:04:19 ID:MMfaObrS
>医療費が急騰してるとかいう事実は他のスレッドで書きまくられてるので

どこにあるんだ？
脳内スレか？
580 ：卵の名無しさん：04/11/28 23:25:25 ID:BjFaaHeV
>573
自己負担額が増えたのが問題なら保険者と交渉しろ。
医療費そのものは急騰などしていない。

500 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:49:07 ID:2SVaKCmE

581 ：卵の名無しさん：04/11/29 00:03:15 ID:Y1lDozD5
いや、このヴァカのカキコは、ある意味非常に教訓的だぞ。

実際、本人負担が２割から３割になったときに、「お医者さんもうかりまんな。」あるいは
「医療費値上げしましたなあ。」といった患者もいる。
あるいは
負担割合が変わっただけ（むしろそのために医者は売り上げが落ちる医療費抑制政策）
というのを頭では理解できている人でも、自分の財布から昨日まで１０００円ですんでいた
診察に１５００円出す時、感情的な不快感はどうしても医療機関に向いてしまうだろう。

いわんや　家計における直接払っている（家計簿上の）医療費　と　国民が医療に費やす総額　と
病院の収入　との区別もつかない＞５７３のような人間も世の中にはたくさんいると思われる。

政府にいいようにやられて、医者だけが非難され、土建業者が陰でｳﾏｰ　というような
事にならないためにも、そういった人たちの蒙を啓くのは極めて重要なことだと改めて思ったよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089421484/l50

501 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:49:34 ID:2SVaKCmE

592 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:31:42 ID:YGEvVRXL
医療費の高騰の原因は一体どこにあるのだろう？
だれか教えてくれ。

593 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:44:47 ID:2SVaKCmE
高騰していないのに高騰と言い張る政府とマスコミにある。

502 ：リオ：04/11/29 23:50:22 ID:mrZxmrhi

今から会ったりできますか？純粋に割り切ったSF希望です。
彼氏いますがあまり相手にしてくれないし、
私、甘えん坊だから寂しくて・・・ｗ
簡単にジコショしますね。
理緒です。今月20歳になりました。会社の受付してます。
たまにデリヘルのバイトもやってます。（出会い求め）
こんな子だけどいいですか？
それとプライベートな事知られるの嫌だから連絡はここで取って欲しいんです。
http://www.sweet-chat.net/ad.php/900012
無料で登録できるので＠登録だけしてくれればメール送ります。
[email protected]に返信くれても捨てアドだから多分見ません。

503 ：まみ(メルアド業者) ：04/11/29 23:53:03 ID:mrZxmrhi

件名 : 小倉ゆうこ系…なんですけどぺちゃんこなんです。。
突然メルメルしちゃってごめんなさい！でも聞いてほしくて＞＜
まみ…凄い童顔なんです。。
かなりコンプレックスで＞＜おっぱいも小さいんです。。
童顔とかおっぱいが小さいのって好きじゃないですか？!!
なかなか相手に見せれる勇気や自信がなくて＞＜
彼氏ももう3年くらいはいないんです。もちろんＨも…。
お友達からでもいいんで相手がほしいなって思って…
顔や胸なんかで判断しない！って思ってもらえるなら
メルfriendから仲良くしてもらえませんか？
それでもＯＫ系ならメルメルの返事待ってますぅぅ！

504 ：卵の名無しさん：04/11/30 03:24:37 ID:GibzSNaa

594 ：卵の名無しさん：04/11/30 00:03:47 ID:wepXAiWT
高騰してるのにそれを認めないバカ発見

596 ：卵の名無しさん：04/11/30 03:17:13 ID:9ZnnHOCM
>>594
では何年度にいくらだった医療費が何年度にいくらに「高騰」したのか
お教え下さいませんか？

505 ：卵の名無しさん：04/11/30 07:04:34 ID:NbQp2yq7

病院の数が減る→怠惰が染み付いた事務員を雇ってくれる民間は無い
→残った病院で雇ってしまう→残った病院の人件費高騰→ただでさえ少ない
一人当たりの事務の仕事がさらに減って事務員ますます怠惰に→赤字日ごとに
悪化、もはや手のつけられない状態に→医者馬鹿馬鹿しくなって勤労意欲低下
つぎつぎ離脱→ついに（ｒｙ

506 ：卵の名無しさん：04/11/30 18:08:41 ID:ZYo2K6fe

>>505
大分溜まってますね。

507 ：卵の名無しさん：04/11/30 21:11:40 ID:YaEfPpVD

儲かっている国立病院も
その利益が　大赤字国立病院に分配されるので
やる気無くなりますわ

508 ：卵の名無しさん：04/12/01 02:29:58 ID:BlkHwrET

>>498 ならば自己負担率軽減といえ。しかも言うのは医者版じゃなくて、行政に
言いに行け。迷惑だ

509 ：卵の名無しさん：04/12/01 08:24:12 ID:G8+fsR9E

中抜きする役人、がいなくなれば黒字です。

510 ：卵の名無しさん：04/12/01 08:40:47 ID:mk0ZRjHi

>>460
>>461
病院で売り上げのことで締め付けられるのがいやだから
開業する人は多いようです。
病院で患者さんのためにと献身的な医療を提供しても締め付けられて
患者さんのためでない医療を強制されるなら
自分で開業して、自分でできる範囲でいいと思う医療を地域の人に
提供しよう。
大学病院から働き盛りの中堅医師が減少しまくってます。
結構危機的。

511 ：卵の名無しさん：04/12/01 08:42:18 ID:VutpS5sk

国公立もそろそろ黒字だろ。ＤＰＧで売上が上がっているのは大学病院
だけ。意図的に価格が操作できるんだから、いつだって黒字化できるよ。

512 ：卵の名無しさん：04/12/01 09:29:43 ID:2mjo3uP/

政策的医療にコスト概念を持ち込むばかばかしさ

513 ：卵の名無しさん：04/12/03 22:42:15 ID:Xt8AOCxj

医療費の急騰をなんとかする方法を書いてくれよ。
このままでは日本は医療費急騰で破産国家になってしまう。

514 ：卵の名無しさん：04/12/03 22:44:06 ID:mI8dp7y4

どこの国で医療費が急騰してるんですか？

515 ：卵の名無しさん：04/12/03 22:50:56 ID:kC8Apj45

国家予算が８０兆円でそのうち医療費が３２兆円ってのは急騰と言わない。
異常だという。

516 ：卵の名無しさん：04/12/03 22:53:16 ID:mI8dp7y4

国家予算が80兆円で公務員の人件費が42兆円であることについては？

517 ：卵の名無しさん：04/12/03 22:54:07 ID:mI8dp7y4

急騰ってのはきゅうに価が上がることです。
比率の問題ではありません。

518 ：卵の名無しさん：04/12/03 22:56:14 ID:mI8dp7y4

国家予算が80兆円で公務員の公共事業費が32兆円であることについては？

>国家予算が８０兆円でそのうち医療費が３２兆円
医療費32兆円のうち国から出ているのはいくら？

519 ：あっくん：04/12/03 22:57:44 ID:krzpv/Hj

>国家予算が８０兆円でそのうち医療費が３２兆円

っておまえな～
たまには少年ジャンプじゃない本も読めよ～

520 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:02:28 ID:mI8dp7y4

80兆円だけで国が運営されてると思ってるのだろうか？

521 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:17:21 ID:v2bK14z1

だからぁ、医療費の急騰をどうするか書けよ！！！　
おまいら、このままでは日本は破滅するぜよ

522 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:21:05 ID:mI8dp7y4

だからぁ、どこで医療費が急騰しているのかを書けよ！！！

523 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:22:12 ID:IEJDH4Hi

どこで医療費が急騰してないのかを書けよ！！！

524 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:23:00 ID:rG38goHv

>>521
まず御前、墓穴掘って、その後回線切って(ry。

逝かなくてもいいから、御前、病院・診療所、整骨院､薬局、今後一切行くなよ。
確実に減るぜよ。ついでに、親族知人にも強く勧めてくれ。頼む。

525 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:23:09 ID:mI8dp7y4

急騰していないのは日本。
急騰しているのはどこだ？

それと、医療保険が破綻しても日本は破滅しないぞ。

526 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:26:35 ID:rG38goHv

提供する側がどんなに口開けて待っていても、需要がなければ消費は行われない。
需要を減らせ、抑制せよ。その第一歩は、DQNの淘汰だなｗ。
国家予算が８０兆円で「そのうち」医療費が３２兆円なんて言ってる奴は、
医療資源を消費するに値しない。

527 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:27:48 ID:mI8dp7y4

日本では医療費はコントロールされている。しかも下がってきている。
ではなぜ騒がれているのか？単に不況であるからに過ぎない。経済の
不振で相対的に負担が増えているだけのことである。

528 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:29:21 ID:6o2tyhOw

何書いてるの？日本は医療費パンクは目前だあよ。そんなノー天気なこと書くなよ。

529 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:30:44 ID:mI8dp7y4

>>528
だからいつといつを比較して医療費がどれだけ増えてるんだ？

530 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:32:05 ID:MhdnfUK6

医療費を削減するためには患者負担を５割にすること。ただし、そのために病院に患者が来なくなり病院の倒産頻発必至。

531 ：あっくん：04/12/03 23:33:17 ID:CXYXswZn

日本のどこが医療費の急騰なんだ？と書くような医者がいる限り、ますます医療費は急騰じゃ

532 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:34:22 ID:mI8dp7y4

だからいつといつを比較して医療費がどれだけ増えてるんだ？

533 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:34:37 ID:9QisJPsF

完全自由診療制に移行する。これで国庫負担はゼロ。
日本の財政は救われます。ただし、ＤＱＮの命は決して救われなく
なりますがｗ

534 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:35:08 ID:IRhemUxx

日本の場合、患者負担は増えてきているから、国民にとったら
医療費は急騰してるように思えるのだろう。
たしかにそういう観点から見ると医療費急騰はあながち誤りではないといえる。

535 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:36:00 ID:mI8dp7y4

「何が」パンクするんだ？>>528

536 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:38:41 ID:j7iuq4RA

日本の医療費の高さは異常だと言う輩が多いが、公共事業費が叩かれたのと
同じ構図だ。実際は公共事業費も欧米と比べるとむちゃくちゃ低い。
しかも下水や高速道路の普及率は欧米の４分の１以下だ。
これで小泉が公共事業費を切ってしまったんだからなぁ。

537 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:39:36 ID:1GQQWssC

公共事業費と医療費はどっちがひどいの？

538 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:41:10 ID:mI8dp7y4

>実際は公共事業費も欧米と比べるとむちゃくちゃ低い。
おいおい、何でも言えば良いってモンじゃないぞ

539 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:42:51 ID:mI8dp7y4

スレ違いを承知で、まずはコピペから
>日本の公共事業費＞G７の日本を除く6つの国の公共事業費の合計
>日本の医療費はGDPの７％くらい（先進国最低）
>医療費抑制政策を推し進めてるのは先進国で日本だけ（老人増えるから他国は増やしてる）
>1床あたり医師数・コメ数も先進国最低レベル（ブラよろにも出てるくらい有名な話）
>WHOで日本の医療はコストパフォーマンスがよく1位と評価されたが、
>他の先進国は日本の真似をしなかった（医者が犠牲になってるから
>医療費を抑えられコストパフォーマンスが1位になってるだけの愚かな国だったから）
>日本看護協会は毎年１億５０００万以上の献金
>製薬会社はその数倍以上の献金

540 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:43:34 ID:mI8dp7y4

医療費の高沸というのは世界的な常識からしたら全く正しくないと思えますね。
国全体の財政が悪化しているため、出費を減らそうとしているのは分かりますが、
他の部分は利権で手が付けられないから、減らせそうな医療費からというのが本当の
ところでしょう。何でマスコミまで一緒になって賛成するのか!!
（医療業界は長らく広告が禁止されていたため、マスコミにはそれほど大きな収入源になっていない）
日本のマスコミというのはいつの時代も自分たちの本質的な役割を全うした例がない
老人比率が増えたら、医療費をどうやって増やすかを論じるべき何じゃないの？
しかも、薬価が世界一高く、医療器具も世界一高いのだからそこの議論をまずして、その上で
病院の赤字の話をすなら分かるけど、今の時点でいきなりそんなこと話す暇があったら
無駄なダム建設とかをまずやめさせてからにしたらどうなのかと思うんだけど。

541 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:44:28 ID:mI8dp7y4

他の業界も、必要だからもっと金をよこせと言っているのは医療業界と同じ
なのでしょうが、医療に対しては国際基準と比較して今まで「払いすぎてきた」と
言える数字は一つも見たことがありません。この点では他の公共事業とは
全く異なります。また、老人人口が増えているから、医療費が高くなるのであって
人口が減ってくるのに道を造りたがる連中とは違います。また、民営化も
既にどの公共事業より格段に進んでいます。日本の郵政事業が、国際的な機関から
費用対効果比で世界最高であると言われたことがありますか？
医療はこれ以上ないほど既に効率化が進んでいるのです。今まで医療従事者は努力を
重ねてきたと考えるべきでしょう。なぜ他の業界と同じようにもっと努力しろなどと
今更やり玉に挙げられる理由があるのでしょうか？

542 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:45:40 ID:Vs6ZUOKh

公共事業費が低いのではないだろう。すでにある公共事業により出来た
道路とか下水の普及率が日本はすごく低いのだ。公共事業もいい加減なこと
言われて大幅に削減されたが、実際は日本の場合はこれから作らなければ
ならない道路とか下水が無視されたわけだ。これはここで医療費の削減に
ついても相通じるところがある。公共事業費も医療費も削減するべきでは
ないのだ。

543 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:47:52 ID:oVGpth3T

トンネル工事とか鉄橋工事とか新幹線などの建設は世界一と言われたんでは？

544 ：卵の名無しさん：04/12/04 00:16:48 ID:ETE+bXr9

国立だから税金で運営するのはあたりまえじゃない。

バッカじゃないの？

545 ：卵の名無しさん：04/12/04 08:12:49 ID:8Nt+VhZ2

おいおい、医学部に行けなくて、リーマンにもなれなくて、
高い国保料にショックを受けて、書き込んでいる馬鹿にマジレスしすぎだよ。
たぶん、このアホは、病院は行っていないと言っているし、
国保料金が高いとか、上がった、というのを、医療費高騰と勘違いしているのだろうよ。
アホに言っておくが、他の先進国と比べて医療費は高騰していないし、
もともと少ない額で運営している。
でもおまえのようなアホが稼がず、わずかな消費税程度しか税金払わないから、
国の財政は、先進国一借金が多くなってしまった。
だから、これ以上、税金から医療費は出せなくなった。
よって、保険料を上げて、さらに窓口負担を上げるしか方法がなくて、これかも上がる方向だろう。
でまた、上がったら、おまえのようなアホは、それを医療費高騰と言って騒ぐのだろうな。

546 ：卵の名無しさん：04/12/05 22:53:38 ID:KTXGmRWT

問題は日本の医療費が急騰している状況をほっておいていいのかどうかだ

547 ：卵の名無しさん：04/12/05 22:58:08 ID:wPLGRBm+

>>545
医療費も公共事業費も同じようなものだ。どちらも当事者にとっては
高騰していないのさ。医療費高騰がまるで事実でないように書き込んでいる
アホさまがいるが、事実をよくみろ。
日本の医療費は大幅にカットしなければ日本は壊滅するということを認識しなければならない。
問題はどうすれば避けれるか、そのためにはどうしたらいいかだ。

548 ：卵の名無しさん：04/12/05 23:07:43 ID:bYGEYDHi

患者の支払いが増えている＝医療費高騰という認識ならそれはそれでもいいと思うが
それと公立病院の赤字がどういう関係があるのかわかんね
患者支払いもっと増やして少しでも赤字減らせってことなのか？

549 ：卵の名無しさん：04/12/05 23:28:35 ID:BJKp2ahH

無限ﾙｰﾌﾟ　pupupupu...........

550 ：卵の名無しさん：04/12/06 01:07:13 ID:V+26mXhW

肉便器の給料がやたら高いのが原因かと

551 ：卵の名無しさん：04/12/06 01:07:42 ID:V+26mXhW

フィリピンナースに期待したい

552 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:11:52 ID:g6jyI7uP

医療費の削減には患者負担大幅増以外なし

553 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:13:51 ID:N/eFq/xU

それは困るんだよ。患者負担を多くすると患者が来なくなり
こちとらの実入りが少なくなるので断固反対でごわす。

554 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:16:26 ID:Cya1Q6bH

結局、患者負担を極限まで減らして税金･保険で賄うのがいいわけよ、
開業医的に考えるとな。
でもそういう蜜月の時代は終わりつつある。
ｼﾞﾜｼﾞｰﾜ負担を増やして、ちょっとやそっとの病気では医者にかからないように
するのが功労賞の次の目標点だから。
ピンチ！開業医

555 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:16:36 ID:gxsCJ9pZ

アメリカのＥＲにはフィリピン人が多いらしいが
たしかにフィリピンはなぜか医者のレベルが高い
ようです。さらにフィリピンでは日本の医者の収
入の２０分の１ぐらいらしい。フィリピン人医師
を大量に雇い入れたらどうでしょう？

556 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:20:46 ID:Cya1Q6bH

FTA合意したらあっというまの話だろうね。
今は看護婦で揉みあってるけど・・・これが蟻の一穴となって
なだれ込んでくるのでは？
安くてサービス精神旺盛なピーナ医師と高くて高慢な邦人医師
貧しい日本国民が選ぶのはどちらかな～　　♪

557 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:29:03 ID:oaeiF0Sd

医療費はうにバーサル

558 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:35:15 ID:HG1CqKfc

フィリピン人医師受け入れは某政治家によって提案される模様。多分医師会は
大反対するだろうけど、フィリピン人医師は腕は３流私大医学部卒よりは
数段いいはず。意外とスムーズに受け入れられることになるだろう。
アメリカはフィリピン医師も多いが、フィリピン以外の東南アジア出身の医師
も多い。白人医師よりもはるかに安い給料だし、白人医師が嫌がるような仕事も
やるということでアメリカではすごく重宝されているよ。

559 ：ゴミ開業医：04/12/06 22:47:03 ID:P5K8y+cR

>>558
フィリピンから來るのは医師免許を持った茄子だという話が。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/tokuhain/20041116sq51.htm

当然日本の茄子よりレベルは高いし、仕事はできるしでウマーかも。

560 ：卵の名無しさん：04/12/06 23:00:25 ID:OCEoZ+ym

アメリカの病院では日本人の医者が白人患者が嫌がるので
一般の病院では雇ってくれない。だから日本人専門の病院とか
ＥＲとかであるが、給料は白人の医者の半分以下であるということ
を覚えておいてくれ

561 ：あっくん：04/12/06 23:01:47 ID:Jic/yKtE

>>559
フィリピンでは医科大学が異常に多いらしい。
だから医師免許もった人がごまんといるようだよ。

562 ：卵の名無しさん：04/12/06 23:17:21 ID:Cya1Q6bH

じゃあ医者不足の日本にたくさん輸出してくれるといいね
日本の茄子ともたくさんくっつくかもよ

医療過疎地に花婿を！！！なんてな

563 ：あっくん：04/12/07 00:20:04 ID:R/Q/J1vo

>>561
しね

564 ：卵の名無しさん：04/12/07 05:11:39 ID:fo4yInG6

>>558
フィリピン医師って日本語は大丈夫なの？

565 ：卵の名無しさん：04/12/07 06:44:48 ID:X4i8kM5v

>>564
英語のみです。

566 ：卵の名無しさん：04/12/07 07:53:26 ID:fo4yInG6

>>565
医師同士のコミュニケーションはともかく、患者さんとコミュニケーション
とれないじゃん。（おそらく一部のパラメディカルも駄目）

567 ：卵の名無しさん：04/12/07 07:54:33 ID:cl+EkckG

ご安心を。既に商社が事前の日本語教育に動き出しています。（現在は看護婦に
対して）

568 ：卵の名無しさん：04/12/07 11:05:46 ID:eOg9gbWR

保険財政の悪化は診療報酬のためではなく、老人医療への拠出金が高額
なのと、景気低迷による保険料収入の低下によるものである。老人医療
は拠出金でなく国の責任で対策を講ずるべきものであるし、景気の低迷
は、国が医療や福祉の予算を抑制し自己負担を増額したため、国民が貯
蓄に走り消費が冷えたことに一因がある。
　賃金・物価はこの２～3年下落傾向であるが、1980年を基点にしてみ
ると、賃金は50％、物価は30％ほど上がっている。それに引き換え、診
療報酬はわずか3.8％しか上がっていない。受診１回の医療費は先進諸
国の５～10分の１である。これでは医療の質も医療機関の経営も維持す
るのは困難である。

569 ：卵の名無しさん：04/12/07 14:32:28 ID:aETkoVSk

＞５６７
馬鹿だなあ。アメリカの茄子と日本の茄子と、どっちが給料高いと思っているの？
安くてさらに、難しい日本語覚えるなんて、誰がするんだよ？

570 ：卵の名無しさん：04/12/07 15:39:45 ID:aaDI80T8

>>568
診療報酬確定額は前年同月に比べ減少しています。
（基金だよりより）

571 ：卵の名無しさん：：04/12/07 16:06:46 ID:bG15Mecr

比医師を許可したらいわゆる老人病院とか（の当直）見たいのが市場になるでしょう。
そうすれば老人医療を抑えることが可能では？一般の外来において同じ値段で日本人と比人
の医師の選択が可能なら保守的な日本人がどちらを選ぶかは自明。
ただ将来比人以外の他国の医師も認可せざるを得なくなるだろう。
他国の駄目医者が流れ込んでくる試金石になる可能性はある。自由診療とあいまって
“４０００年の歴史による○○医療”見たいのが入ってくる。
あの国から金を稼ぎになだれ込んできたら弱腰政府は頼りにならないだろうし、問題は
比にとどまらない。
“選択の自由”と言う人がいるかもしれないが、国民に選択する教育と能力がない場合は
その自由は政府が制限すべきでしょう。

572 ：卵の名無しさん：04/12/07 17:17:03 ID:8WytE+6k

そもそも日本の医療費は急騰していない。むしろ減少している。

573 ：卵の名無しさん：：04/12/07 20:27:33 ID:bG15Mecr

減少している医療費の中でより高い質を求められている。医療にかかるコストは
増えている。国民は政府やマスコミに騙され急騰していると思っているからお金を
払う気がない。もちろん政府もない。
切り捨てなきゃならない無駄を徹底的に検証して、切り捨てるものを切り捨てなければ。
経済的に切り捨てるべきだが人道的に切り捨てられないものある。

574 ：卵の名無しさん：04/12/07 20:31:25 ID:DfofFtHK

＞569
今は円高ドル安（つかドルのひとり負け）傾向なので、その主張が
必ずしも正しいわけではない
経済を勉強してみな
まあ俺でもアメリカを選ぶがな　少なくとも商社はそれを商機と見たわけだ

575 ：卵の名無しさん：04/12/08 00:17:19 ID:DP0BglZ0

バイトいってるある市立病院、数ヶ月バイト代滞納ってどういうこと？
もう4か月分ふりこまれてないんですけど。
ハナクソみたいな時給でこき使われているけど。
だいたい、市民税とかちょっと遅れただけでさっさと
督促状くるのに、このばか公務インドもがぁ！！！！

576 ：卵の名無しさん：04/12/08 09:19:31 ID:/dnU42v5

ガン末期のTPNは要らないな。

577 ：卵の名無しさん：04/12/08 09:22:46 ID:KiH+Opbx

医療機関が減収減益する中で、大学病院だけが増収に転じている。
ＤＰＣのおかげか、１４年改定のおかげか、いくらでも増収にするのは
できる。だって、公定価格なんだから、値段つけ放題。

578 ：卵の名無しさん：04/12/08 13:46:04 ID:YWqo3u99

国立病院が患者をあさっています。

579 ：卵の名無しさん：04/12/08 14:00:59 ID:+XJdMgvl

11月7日付け日医インターネット・デイリー・ニュースで

＜民主党・櫻井議員　国病機構の共同購入を問題視＞
独立行政法人国立病院機構が一部地域で実施した医薬品共同購入に「談合の疑いがあ
る」と指摘する声が出ている。民主党の櫻井充参院議員が２日の参院決算委員会で、落
札した大手医薬品卸４社の金額シェアがほぼ均等となっていることや、４社中何社かが
、参加資格のない地場卸に傘下に入るよう迫った可能性があることを問題視、厚生労働
省を追及した。

となっているわけだが、櫻井議員はいったいどこをつつこうとしているのかな？
死に体の国立病院をつつきまわしていったいどうするつもりなんだろうね？
これって、阪神がかつて最下位指定席だったころ、「漏れはアンチ阪神（藁）なんだ」と
公言してはばからなかった某ヴァカ医療関係者と、それ程変わらないような希ガス。

580 ：卵の名無しさん：04/12/08 21:06:55 ID:hAGHIdT8

>>579
製薬業界の暗部に突っ込んだとしたら神だろ、桜井議員。
今まで薬屋に味方する議員ばっかで、吠えた議員っていなかったからな。

581 ：卵の名無しさん：04/12/08 21:11:13 ID:pRpMjhTQ

頑張れ櫻井！
医員時代、バイトばっかりしてたことは許す！！

582 ：卵の名無しさん：04/12/08 21:12:36 ID:hAGHIdT8

>>581
東北大学第一内科ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

583 ：卵の名無しさん：04/12/08 21:57:58 ID:XjC0K2RZ

とにかく赤字の国公立大学病院への税金補填はすぐ止めさせろ。
いくらでも経費節減の方法はあるはずだ。
工夫せんかい！

584 ：卵の名無しさん：04/12/08 22:08:15 ID:ASyFvw0R

>>583
貴様のようなDQN患者が減ることが一番の経費削減なのだが。

585 ：卵の名無しさん：04/12/08 22:10:13 ID:ETSyFqjS

赤字の国公立は潰すべし。
一度解散して、民営化しろ。
職員は再雇用していいが、給料はまわりの民間病院並にせよ。
もちろん医師の給与もだ。

ちっとはいい病院になるだろう。

586 ：ゴミ開業医：04/12/08 22:14:09 ID:8xdswTdG

>>585
医師の給与が民間並み、1.5倍くらいになって喜ぶ人大杉の予感。

587 ：卵の名無しさん：04/12/08 22:15:28 ID:ETSyFqjS

だからいいのだ
給料上げていい医者集める。
もちろんだめ医者はリストラだ

588 ：卵の名無しさん：04/12/08 22:22:05 ID:Gg8xZ/ye

まあ給料悪く労働条件も悪い国立で働こうって奇特な御仁も昨今少ないから
マイナー科ならそれなりにおいしいところもあるのかも知れないけどねｗ

589 ：卵の名無しさん：04/12/08 22:34:02 ID:Elz5ihef

フィリピンとか東南アジアの医者で十分勤まります。
アメリカの医療機関で働いているフィリピン人医師は英語が出来ないのがたくさんいるとか聞いたことある。

590 ：卵の名無しさん：04/12/08 23:39:58 ID:hAGHIdT8

>>589
ソースは？

591 ：卵の名無しさん：04/12/08 23:51:36 ID:CZzM7nmN

＞５９０
５８９の言っていることは確かだ。俺聞いたことがある。

592 ：卵の名無しさん：04/12/08 23:54:28 ID:ETSyFqjS

>>591
聞いたことあるって、・・・
匿名掲示板では、何の根拠にもならない

593 ：卵の名無しさん：04/12/08 23:59:37 ID:zdaK5rrq

日本のど田舎の町立病院・村立病院で日本語のできないフィリピン医師が来たら、
少々腕が良くても余り患者が来ない気がする。

594 ：卵の名無しさん：04/12/09 00:43:55 ID:FnwgwGxk

>593
なかなか楽しい光景だにゃ。
嫁もひりぴーな、働き手の若いのはまれー、かい。
これぞはっこーいちう、おーどーらくど、かい？

595 ：あっくん：04/12/09 01:00:53 ID:DoGgcSyx

ガイキチばっかり

596 ：卵の名無しさん：04/12/09 08:35:31 ID:e5Vh0iIr

とにかく事務員を減らせ。

597 ：卵の名無しさん：04/12/09 09:47:06 ID:OL69kszj

>>593
ほんのウン十年前は東北の田舎いくと、たどたどしい日本語話す台湾人医師が
必ずいたけどな。

598 ：卵の名無しさん：04/12/09 09:50:03 ID:VCsMJtMc

日本の田舎は東南アジアになるヨカン
まあ大昔と同じだww

599 ：卵の名無しさん：04/12/09 17:47:33 ID:jyWBH0i+

>>597
戦前世代の台湾人は日本語で教育を受けている。

600 ：卵の名無しさん：04/12/10 17:38:26 ID:kzGTCl+U

ぐうたら事務員が
しっかりボーナスをもらった模様です！

ごろごろと溢れる数の事務員がただでさえ少ない仕事を分け合いながら
多額のボーナスを受け取ったはずです！

601 ：卵の名無しさん：04/12/10 22:37:19 ID:Lnw+pZgi

医療費の高騰がこれからの日本の大問題になりそうですね。

602 ：卵の名無しさん：04/12/11 01:23:39 ID:k0cMCPDs

日本の医療費はバカ安いのだが、皆様の加入なさっている医療保険が
異常に条件が悪いだけである。

603 ：卵の名無しさん：04/12/11 12:27:54 ID://ug2oiJ

　一般的に話題になる日本の国家予算（一般会計）は80兆円、その枠内で公共事業
費用を削減したとか、医療費を増加したとか議論されていますが、日本はこの一般
会計以外に特別会計として国会審議を素通りする260兆円もの予算があることはあまり
話題になりません。
　これはほとんど最近やっと話題になっている特殊法人から名前を変えた独立行政法人等
に流れているようです。この国民の手の届かない特別会計を10％見直すだけで、なんと20
兆円以上が浮くといわれています。湯水のように無駄に使われている特別会計予算をきち
んと見直せば、国民（若者）の負担を増加せずに医療・福祉・介護予算を確保することは
夢でないのです。

604 ：卵の名無しさん：04/12/12 10:45:25 ID:UexTi2l6

>603
2ちゃんとは思えないほど格調が高いでつね

605 ：卵の名無しさん：04/12/12 10:59:21 ID:TiN8nzlw

夜中に当直たたき起こして「一週間前から具合悪いんじゃあ！薬は一日だけ？！ざけんなもっと出せ！」
「医療費高杉じゃねえか！なんでろくな検査もしてねえのにこんな金取るんだ？！」なんて救急外来でわめいてる香具師。
てめえが病院の帰りに寄るファミレスのセットメニュー夜間料金のほうがよほど高えんだよ。
てめえのＤＱＮ車の見てくれだけのエアロパーツ代のほうがどんだけ医療費より高くついてると思ってんだ。
こういう香具師さっさと片づけるほうが医療費削減よりよほど重要な問題って気がしてきたぞ。

606 ：卵の名無しさん：04/12/12 23:20:33 ID:76dndL5v

>605
＞てめえが病院の帰りに寄るファミレスのセットメニュー夜間料金のほうがよほど高えんだよ。

　それはないだろう。ファミレスのセットメニューはたとえばガストなら３５０円ぐらいからありますが、、

607 ：卵の名無しさん：04/12/12 23:23:28 ID:jX+2HEqc

＞６０５
昔は一割負担だったから病院で支払いもさほど気にならなかったが、
最近は３割負担で、支払いの時、「ぎょ！」とすることが多い。
病院や歯医者に行くのはなるべく避けようと思う今日この頃。

608 ：卵の名無しさん：04/12/13 00:03:27 ID:9nx5tpg1

>>603
結局、簡単に言えば、ガソリン税を医療へ回せと言っているわけだ。
特別会計３１ある中で、どれをいくら削るわけ？

609 ：卵の名無しさん：04/12/13 00:14:50 ID:uvdYqFkB

財務大臣がテレビ出演して、３６兆円に及ぶ公務員給与の
見直しに関してその削減について言及しました。

国・地方の純歳出は、１３０兆円。
この３割弱を占めます。

また特別会計純歳出２００兆円を合算しても、３３０兆円弱。
この１割強を占めることになります。

610 ：卵の名無しさん：04/12/13 00:15:29 ID:uvdYqFkB

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?main+CN2004121201001200_1
2004年12月12日
地方公務員給与を抑制へ　地方財政計画で政府検討
地方公務員の給与総額は、０４年度の地財計画で２３兆円と歳出全体の４分の１以上を占めている。０１年度と比較すると、公共事業などの投資的経費が２割以上圧縮されたのに対し、給与関係経費は微減にとどまっているのが現状だ。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20041210/20041210a1260.html
2004年12月10日(金)
地財計画４年連続縮小へ　地方単独削減で８３兆円台に

611 ：卵の名無しさん：04/12/13 00:20:28 ID:1sSjjixv

>>609
今給与を引き下げれば、落ち込みつつある個人消費を落とすことになるよ。
特に産業のない地方は公務員の給与も結構、地域経済を支えているけれど。

612 ：卵の名無しさん：04/12/13 00:22:28 ID:1sSjjixv

>>610
凍傷で手足から循環が悪くなってnecrosisになっているようなもんだ。
地方切り捨てが、まあ、小泉内閣の縮小均衡理論の実践だからね。

613 ：卵の名無しさん：04/12/13 00:26:47 ID:tHX2bL8g

>>611
コイズミ竹中にいってやってくれ

614 ：卵の名無しさん：04/12/13 04:46:38 ID:MwjYTl/Z

>609
公務員の給料以外の取り分も減らして減税した方が
個人消費を増やすと思いますが

615 ：卵の名無しさん：04/12/13 04:47:18 ID:MwjYTl/Z

>611
公務員の給料以外の取り分も減らして減税した方が
個人消費を増やすと思いますが

だった

616 ：卵の名無しさん：04/12/13 10:03:56 ID:0zmFLn1M

地方は金になる産業がないから、公務員とか補助金とか碌な仕事も
しとらんのに公金にたかるやつ大杉。
来年から公務員のボーナスはその年の国家財政状況にあわせて支給。
40才過ぎたら年功序列での自動昇給は無し。退職金も民間企業並みに
引き下げ。それで嫌なやつはとっとと公務員辞めて民間に就職すれば
よい。

617 ：卵の名無しさん：04/12/13 11:15:33 ID:cVZ+B4a5

ﾄﾚｰｻﾋﾞﾘﾃｨを最初に導入すべきは牛肉ではなく公金だったんだろうな

618 ：卵の名無しさん：04/12/13 11:19:57 ID:HDHmslGT

>>613
小泉・竹中は首都圏だけ繁栄すればいいと考える。後、滅んでも関係ない
じゃん。

619 ：卵の名無しさん：04/12/13 15:27:44 ID:+K4ZX5Bc

しかしその首都圏も地震かミサ（ｒｙ

620 ：卵の名無しさん：04/12/13 17:01:40 ID:tCnvi4J/

>>619
テロもあるでよ

621 ：卵の名無しさん：04/12/14 10:28:01 ID:c1a20cPj

首都にミサイルが落ちて壊滅する確率<<<<<地方の赤字補填にくわれて日本経済が崩壊する確率

622 ：卵の名無しさん：04/12/14 12:54:07 ID:mhoRPCKs

>>621
どっちもマスゴミの妄想だがな

623 ：horita：04/12/14 22:40:03 ID:sPUrsPs1

>>616　に大賛成

既得権益に最後までへばりつこうとする醜態ばかり。
もっと志の高い人間に、公職についてもらいたいものです。
警察官、そういえば破廉恥な裁判官もいましたね、精神状態の狂った教師の多いこと、
医師や、公務員、弁護士。

教育システムの根本から変革が必要です。
人生観、価値観の転換も必要でしょう。足ることを知るべし。

624 ：卵の名無しさん：04/12/14 22:49:58 ID:3MPLgkzL

病院なんて人間のメンテナンスのようなもんでしょ？
早く治して生産活動してもらって税金回してもらえればそれでいいじゃない？

625 ：卵の名無しさん：04/12/20 23:10:04 ID:wb9LjG5I

医療費の削減を真剣に考えないと日本はほんまに沈没しまっせ

626 ：卵の名無しさん：04/12/20 23:27:13 ID:o5okloEq

赤字なのに職員の給料を下げないのがそもそもおかしい。

627 ：卵の名無しさん：04/12/20 23:41:05 ID:P3UTgdOV

>>625
医療費に公費を全く使わなくなっても日本の沈没速度は変わらないと思うよ。

628 ：卵の名無しさん：04/12/22 11:01:21 ID:p3oiahmo

>>625
逆でしょう。
医療費を大幅にあげて、医療・介護ビジネスを立ち上げないと
雇用が吸収できなくなってこの国は沈没するでしょう。

629 ：卵の名無しさん：04/12/22 23:43:18 ID:9GARuJ5o

医療に税金をバンバン注ぎ込もう！！

630 ：卵の名無しさん：04/12/23 05:18:47 ID:FUKhQT2m

>>628
雇用？　フィリピンから看護師をドンドン入れるつもりなのに？

631 ：卵の名無しさん：：04/12/23 05:30:19 ID:nQloC8L3

国は医療に金をつぎ込む気はない。こんなに安く世界一なんだから、少しケチって
少し順位が落ちるくらいが妥当とでも思ってるのでしょ。看護師だって有資格者が
少ない訳じゃなく労働条件が悪いから資格もってても働かないんでしょ。
国は税金を納められない貧乏人は師ねってことよ…　悲しすぎ…

632 ：卵の名無しさん：04/12/23 10:19:41 ID:WQfgQ2AI

ほんとみんなバカだなあ。
診療報酬を３倍に引き上げなきゃダメ。
車の車検やら自動車税やらには年間何十万も払うくせに
自分の健康には、千円でももったいないってか？

パチンコでは１時間に何万も使うけど、スーパーでキャベツ買う
時に悩む心理とよく似ている。

633 ：卵の名無しさん：04/12/23 10:25:46 ID:WQfgQ2AI

夜中に救急受診したら、１０万円くらい払えよ。

634 ：卵の名無しさん：04/12/23 10:25:47 ID:O403u8rf

馬鹿はお前。
診療報酬を３倍に上げるのではなく、自己負担率を１００％にすれば
いいだろ（本人の実質負担はほぼ同額）。
受診を抑制できるし、駄目医はつぶれるし、一挙両得。

635 ：卵の名無しさん：04/12/23 10:32:23 ID:WQfgQ2AI

保険料払って、自己負担率１００％かあ？
生命保険に入って、死んでも貰えないのと同じだなあ。

命をかけた手術の保険点数が２０万（いろんな手術はあるが）
とかって安いと思わないか？
これを３倍にする。

636 ：卵の名無しさん：04/12/23 10:36:29 ID:O403u8rf

100%負担で保険料など徴収したらそれは詐欺じゃなく、悪税っていうんだよ
100%負担なら保険料などそもそも要らないでしょ
保険は各自の自己責任ってことで、保険会社かなんかが提供する保険商品
（今も既にあるけど）を買って備えるんだよ
国民医療費も激減すると思うよ
実際功労賞はそれを虎視眈々と狙ってる　まあ既知か

637 ：卵の名無しさん：04/12/23 11:03:07 ID:WQfgQ2AI

素人みたいだから、まあ、しょうがないか＞636

国民皆保険制度をなくすと、保険料払わない輩がでてくる。
「ぼくは病院になんか行かない」ってね。
で、いざ死にそうになると「助けてくれ～」だ。
病院は困るんだよね。何十万何百万も治療に使った挙げく、
「お金払えません」では。
車もそうでしょ？自賠責しか入ってないのとか、自賠責さえ入ってない？
（いいのか？？）のが車運転してるのもいるし。
自己責任って、無責任も自己責任かい？

うちの病院、ここ１０年で４千万くらいの未払いを抱えてるよ。
医師は患者を拒否できると、医師法を変えたらちょっとは可能かな？
「まず、お金出せ。お金もってないなら診察しない」って。

638 ：卵の名無しさん：04/12/23 11:23:28 ID:bycDu3l7

国公立病院はほんとは黒字。収益はいったん国なり県に入り新たに予算執行される。
役人が中抜きして赤字といってるだけ。病院にまつわりつく役人が多すぎ。

639 ：卵の名無しさん：04/12/23 12:30:33 ID:sTz0kJ4a

診療拒否はできないみたいだけれど、投薬は拒否できるよ。
以前未払い繰り返した香具師が、「点滴投薬代金の窃盗罪」で
タイーホされたってニュースがあった。

640 ：卵の名無しさん：04/12/23 15:44:08 ID:C4PY/SXH

医療費、診療報酬、保険点数　これらの意味を知らんものは
話が支離滅裂になってるから、もう書き込むな。

641 ：卵の名無しさん：04/12/24 23:17:35 ID:cxFhwE7H

＞６３８
＞国公立病院はほんとは黒字

　　宿題して早く寝ろよ

642 ：卵の名無しさん：04/12/25 18:10:09 ID:7MpIbAQ7

赤字のところは経費節減の努力をものすごくしてるというのが実情だと思うよ。
努力して経費削減しないと閉鎖されたりすることになるだろうから。

643 ：卵の名無しさん：04/12/25 19:05:38 ID:5yky3hI7

さてここで問題です。病院の経費節約に一番有効な方法はなんでしょう？答えは国公立と私立を比較すれば判ります。

644 ：卵の名無しさん：04/12/25 20:37:46 ID:ON9NIJ5b

867 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:23:00 ID:0lSldCvd
医者に払う給料が高すぎるのでは？
民間企業並みにしないと黒字転換は難しいのでは？
診療報酬の１０％くらいは純利益（粗利から
人件費や光熱費など諸費用を控除した残り）
として病院に残るような報酬でよいのでは？
でも人件費にまず手をつけるべきでしょ。
座って指示命令するだけの医者はクビにして
実務能力のある医者だけを残す・・・
と素人意見を言ってみる。

645 ：卵の名無しさん：04/12/25 20:44:57 ID:gK1ukP92

うんうん、国公立の赤字削減のためにも医者の給与と労働条件を民間病院並みにするべきだと思うな

646 ：卵の名無しさん：04/12/25 20:46:07 ID:jLya90io

>>643
儲からん患者を捨てるのが一番ということだな

647 ：卵の名無しさん：04/12/25 20:46:20 ID:ON9NIJ5b

870 ：卵の名無しさん：04/12/25 11:03:14 ID:jLya90io
>>867
ここでいう民間企業とは「民間病院」だろ？
民間病院は黒字にならないと成り立たない
そして黒字にするにはどういう契約体系、
賃金体系にするのが一番効率がよいかを知っているのが民間病院だ
民間病院は医療における「売上の律速酵素」が医者であることを知っている

その効率から考えると
医師の給与は今の３～５倍（国公立病院の場合）が適正であろうことは
民間病院の数字から見るに想像に難くはない

648 ：卵の名無しさん：04/12/25 20:46:58 ID:ON9NIJ5b

874 ：卵の名無しさん：04/12/25 13:34:10 ID:ixybKBv3
>>867　＞民間企業並みにしないと黒字転換は難しいのでは

良くぞ言ってくれた。
一部上場企業、大学院卒、40歳と同じ待遇（給与、勤務時間、休日、福利厚生）にしてくれたら、田舎国立病院にも就職希望の医者が多数応募してくるでしょう。

875 ：卵の名無しさん：04/12/25 19:03:59 ID:5yky3hI7
うむ、医者の待遇（特に国公立）もそろそろ民間企業並みにしていい時代ということか

649 ：卵の名無しさん：04/12/25 20:50:46 ID:bFJfWZXQ

座って指示命令するだけで医者やってられる国公立病院俺も逝ってみたいんですけどどこにありますか？

650 ：卵の名無しさん：04/12/25 21:13:14 ID:wncJT/TG

うちの医者なんて給料の安い分、業者に便宜はかっていろいろもらって補填してるみたいです。
こういうのがある限り医療費はどんどん増えていくのではないでしょうか？

651 ：卵の名無しさん：04/12/25 21:20:02 ID:jLya90io

>>650
＞給料の安い分・・

自分できちんと真の原因を書いているな（笑

652 ：卵の名無しさん：04/12/25 21:22:40 ID:cEiny+si

もれなんか病院からの給料なんてあんまし当てにしていない。
バイトでその３倍かせいでます。

653 ：卵の名無しさん：04/12/25 21:25:06 ID:jLya90io

>>652
その場合、バイトが本業で
一応の所属病院のほうが厚生年金やら健康保険、社会的信用を得るためにしているだけのバイト

654 ：卵の名無しさん：04/12/25 21:26:01 ID:jLya90io

（書き忘れ）
で、優先順位は真の本業の方が上
真の本業の患者の方が「　う　え　」

655 ：あっくん：04/12/31 20:51:49 ID:fRDVacai

バイトで稼ぐという考えをもっている限り医療費なんてどうでもいいという
感じではないかな？　そういう考えで仕事をしている限り、医療費は膨らむ
のは当然だ

656 ：卵の名無しさん：04/12/31 20:54:22 ID:GBf+A+l0

偽物として生きるならトリップつけろ

657 ：白丁寿一：05/01/01 00:46:09 ID:1TVV5jPC

お前ら馬鹿だなあ。
チョッパリを騙してどんどん入院させればいいんだよ。あっという間に点数稼げるぜ。
「以前、局部麻酔で手術をやったが、患者が痛がってもだえて動いてしまって手術にならなかった。
下半身麻酔なら痛みは無いが、入院の必要がある。どうしますか？」
と脅してやればいい。ここまで言われて「局部麻酔でいいです」と答える奴はいない。
万一、後で嘘に気付いても、病院を敵に回すようなことは出来ない。おとなしい日本人にはね。
病院を敵に回せば事故や急病で運ばれた時に何されるか分からないからね。

抜糸の際、わざと糸を残すというのも面白い。
医者の過失なのに、何故か患者が金を払うことになるんだな。これがｗ

何故、そんな賤しい事が出来るのかって？それは俺が生粋の白丁階級の韓国人だからさ。
笠被らなきゃ外出も出来ない悲惨な身分差別から解放しやがって！
名前なんて無かったのに、名乗る事を許しやがって！
こんな事が許されていいわけが無い！だから仕返しをしてやっているのさ。

658 ：卵の名無しさん：05/01/01 02:14:21 ID:ko+Ohde3

おばちゃんNsとか掃除のおばさんにも大金をはたいているからだろ？
民間みたいに非医療人の給料を抑えれば無問題。

659 ：卵の名無しさん：05/01/01 15:42:46 ID:EK9W3Kbp

>>658
掃除のおばちゃんって給料いいの？

660 ：卵の名無しさん：05/01/01 15:53:35 ID:vMD8ybq3

退職金が良いんじゃない、勤務期間が長いと部長よりも多いと聞いたことがある。

661 ：あっくん　：05/01/01 18:57:15 ID:Sug9RKO/

税金を補填してるって本当か？

662 ：卵の名無しさん：05/01/01 19:05:44 ID:gxWLH+KR

>658
事務系が異様に高いです。なぜなら役人が天下って入るポストが当然ながら事務系で
そいつのコネで入ってくる奴らも、また事務系が多いから。そいつらに異様に高い給料や
退職金を払うために現場の医療人がボロ雑巾のように酷使される。

663 ：卵の名無しさん：05/01/01 19:22:01 ID:OZJ8xNs7

だから一度潰してしまえばいいんだよ

664 ：卵の名無しさん：05/01/01 19:22:56 ID:O/FtmcZS

>>662
おれんとこも天下りが昨年の４月からきて事務長だ。
立派な部屋を構えて、週２～３日ぐらい午後から出てくる。

665 ：卵の名無しさん：05/01/01 20:05:32 ID:ph2kmJcA

まぁ民間さんみたいに
儲からない患者は満床だからと拒否
小児と救急はやめ
特食、服薬、栄養とありとあらゆる場所から搾取
一度入った患者はうまみがなくなるまで
病院と関連老健特養を往復
過疎地の病院診療所は廃止
なんてできたらいいんだけどね～

666 ：卵の名無しさん：05/01/03 17:29:14 ID:R0UR8Nd+

抜本的な医療費削減案はないの？

667 ：卵の名無しさん：05/01/03 18:19:26 ID:JskjM9Bu

老人保険を全額無料に戻して、相続税控除を100万円くらいにする。
で相続税の税率を90%位にあげて保険に補填する。
全額自己負担の椰子は相続税いままでどおりということで。

668 ：卵の名無しさん：05/01/03 18:26:39 ID:MrdisNdW

>>666
ドナーカードならぬ、延命拒否カードを発行する。

カードを持っている人には、無理な延命や高度治療はしない。
そのかわり、税金や年金で優遇する。

これでどや

669 ：卵の名無しさん：05/01/04 10:01:56 ID:x1wiQKp2

悪くない案だが、実現性に乏しい。

乏しくない案なんかないから現状がある訳だけど。

670 ：卵の名無しさん：05/01/04 10:46:17 ID:Z6+gspu/

671 ：卵の名無しさん：05/01/04 10:56:32 ID:/EfFbPJi

　医療費は無料にして医療訴訟は禁止．
研修医の練習台にする．

672 ：卵の名無しさん：05/01/04 11:20:57 ID:re5hBpw9

あと白血病みたいな血液腫瘍患者も儲からんから
あんまり取りたくないみたいなことを
経営側＠院長から聞いた事があるよ。
今はどこの公立病院も経費削減必死だから
へたすりゃあある種の患者切捨てに
つながりかねないだろうね。

673 ：卵の名無しさん：05/01/05 12:14:02 ID:lATnNpwF

http://www.pref.iwate.jp/~hp9001/etc/arikata/siryou2_1_2.pdf
http://www.seirei.or.jp/mikatahara/siryou/img/nenpo2003/nenpo2003-23.pdf

とりあえず、岩手県の県立病院と巨大医療法人の代表格であるセイレイ
を比較してみてください。
人件費率が相当違っている。人件費の中身、医師の給料までは不明だが。

不採算として小児医療がよくやり玉にあがるが、規模からいって、何億といった
赤字の原因になることはありえない。急性期加算にはむしろ有利。
やはり、メジャーが効率よく稼ぐようにしないとだめだね。

入院収益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外来収益
あるいは日帰り手術・外来心カテなどの積極導入
が勝ち組みになるでしょう。

高額医療機器を導入するなら、いかにうまく使いまわして稼ぎを出すか、
ということと、無駄な人件費をどうにかしてカットすべし。
その際、集客力のある医師の給料は2倍、3倍増などの能力給を導入しないと
その人に辞められたらすべての売り上げがパー。

経営者は良く考えて。

674 ：卵の名無しさん：05/01/05 12:51:33 ID:tEya/0Ze

＞人件費率が相当違っている。
看護婦が主です。人数が多いしね。

675 ：卵の名無しさん：05/01/05 12:56:32 ID:M6/n0Amc

＞６７４
医師の給料は国公立＜＜民間
それ以外は逆．
ただし民間でも日赤のような高度，重症患者多いところは
コメディカルもよく働く代わり，給与も国公立より高いのでは？
（少なくとも若いうちは）

676 ：卵の名無しさん：05/01/05 12:58:48 ID:EWwozcXY

349 ：優しい名無しさん：04/12/19 22:08:43 ID:Po6kUQ+r
私もひどい目に遭った国立大阪病院で、同じようにひどい仕打ちを受けた経験の書
き込みが別のスレッドにあったので紹介します。

591 ：優しい名無しさん：04/08/08 17:27 ID:nYp9zo2M
で、ひどい大病院ですが、わたしの経験では、国立病院です。
今はどうなっているのかわかりませんが、
近所だから、何も持たずに行ってみたら、「わたしは発作起こす人の相手は出来ないのよ！ﾊﾟｰｷﾝｿﾝが専門なのよ！ふん！」という女医さんでした。
でも当時、男性不信だったののと、それほど症状も重くなかったので、仕方なく、「薬と、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞだけ」という約束で通院していました。
しかし、数ヶ月経って、道ばたで発作を起こしました。
わたしの荷物の中から診察書を見つけた人が、国立に運んでくれたのですが、
一通り検査をして、入院して数時間後に落ち着いて目が覚めると、
「どうして入院してるのよ！最初から迷惑だって言ってたわよね！」と、スゴい言われようでした。
その時は、恐ろしくなって急いで退院したのですが、そのことがあって、余計に具合が悪くなってしまいました。
カウンセリングのお姉さんはいい方だったのですが、（なのにお名前を忘れてしまった…）
女医さんには、毎月相変わらずの言われようでした。

677 ：卵の名無しさん：05/01/05 12:59:37 ID:EWwozcXY

350 ：優しい名無しさん：04/12/19 22:09:22 ID:Po6kUQ+r
(続き）

病院を変えたいけど、どういう風に手続きしたらいいのだろう…と考えていると、
また通院中に倒れてしまい、このときは近所だったため、国立に運ばれました。
そのときのことは、今でもきちんと覚えていないのですが、
3日間寝たきりで、飲まず食わず、もちろん下の方もなし。
見舞いに来た知人曰く、「意識がないと思った」様な状態でした。
やっと起きれるようになっても、耳は聞こえないし、目も殆ど見えない。
いったい何の薬を投薬されていたのか？と言う状態でした。
その説明を求めたくても、わたしはろれつが回らないし、知人は経過を知らないため、
同室の入院していた方が、別のドクターに詰め寄ってくれました。
しかし、女医さんは、学会で海外に行くとのことで居なくなってしまい。その後1ヶ月は意味もなく入院していました。
その後もいろいろあったのですが、病院のケースワーカーの手配で、ある療養所に行くことになりました。
で、帰国した女医にそのことを伝えると、「だからわたしは最初から言ったわよね！ﾊﾟｰｷﾝｿﾝしか見ないって！」と吐き捨てたので、
他のドクターが平謝りされていました。

元から、畑違いだったのかも知れませんが、あんな恐ろしいところには、二度と行けません。

678 ：卵の名無しさん：05/01/05 12:59:46 ID:lATnNpwF

そうなんだろうね。
某公立病院にいるが、稼ぎで一家が生活しているような看護師大勢。
仕事出来る人もいるが、疑問な人もかなり見受けられ。
皆勤続２０年以上、退職金高額。
病院に限らず、公務員のリストラはじめてくらはい。社保庁あたり
どうすか。

679 ：卵の名無しさん：05/01/05 13:02:20 ID:EWwozcXY

拝啓、　お手紙受け取りました。
私方は、神経内科及び、精神科を診察しておりますゆえ、
大変多忙で、上司ともでも、１０日以内にお会いするのは難
しい状況です。
そうゆう状況ですが、上司は、５月２日（金）の３時半からで
はどうでしょうかと言っております。
しかしながら、急患等があり、時間厳守とはいかない可能性
もありますので、そこは、お含みおき下さい。
　ご都合が悪ければ、ご連絡ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４月３０日　廣瀬千治　

　　　　　　　（昨日、お手紙受け取りました。）

680 ：卵の名無しさん：05/01/06 01:35:00 ID:iHdA6cio

神経内科なんてもんは東大が作ったんだから
もと鞘で国立に放り込んでおけばいいだろ。

681 ：卵の名無しさん：05/01/06 21:50:59 ID:JMJ10JjJ

>>673
>集客力のある医師の給料は2倍、3倍増などの能力給を導入

正確には能力給じゃなくて歩合給ですねえ。スキルは高くても経費ばっかり
使って赤字出すドクターもいますからｗ
売り上げに貢献した分だけ給料も増えるとなれば医者のモチベも違うでしょ。

682 ：卵の名無しさん：05/01/08 00:53:12 ID:g0oAkE+4

どうしたら日本の医療費を削減できるのか？だろ。ここの主題は。

683 ：卵の名無しさん：05/01/08 12:04:10 ID:sQdDhyat

>1税金がどれだけ赤字を埋めるために使われているか知ってる？

だったと。だから国公立の赤字減らして税金注入をなくす方法考えてます。
答えは人件費などの経費節減か医業収益アップ。
病院売上増に走れば国民負担増。税金から補填しなくなる分、見栄えはよい。
実は、税金と健康保険とも負担している人は同じ搾取される階級だが。

684 ：卵の名無しさん：05/01/08 18:30:22 ID:FQbHGwj8

685 ：卵の名無しさん：05/01/08 21:59:29 ID:2lUsQGEY

経営コンサルを雇って、リストラ、経費節減をおもいっきりやらしてみたら？

686 ：卵の名無しさん：05/01/08 23:34:09 ID:FQbHGwj8

687 ：卵の名無しさん：05/01/09 08:06:12 ID:NBNu9a/9

経営コンサルタントが入っているが、人件費が５割を下回らないと
はっきり言って黒字化は無理。
しかし、院長には人事権はないからリストラは無理だし経費削減
たって無理して年間１０００万円程度にしかならん。
独立法人化するのか、赤字のまま公立病院でいくのか．．．
ただし、独立法人化したら今の勤務状況（当直の時は一時間
ほどしか横になれない）の継続は断るぞ。市民からの苦情がでても
しったことじゃない。夜中に不眠の訴えの患者や今から胸が痛く
なりそうな気がする患者はみないぞ。

688 ：卵の名無しさん：05/01/09 10:19:00 ID:2S2jUVn2

儲からない、面倒な患者、文句の多い、リスクの高い、
（時間、金銭、スタッフの負担などの意味で）損失の大きいDQN患者をいかによそに押し付けるか、が
医療経営努力の重要な点。

金のない「患者」の淘汰、
保険料を最大限分捕るために、経営プロが限界まで取りまくれば、
黒字になるんだが。

ついでに、他の患者さんがどんなに苦しんでいようと、どんなに待っていようと
この自分こそをまっさきに治療しる！というのがDQN患者。
しかも、そういう奴に限って、妙に病院スタッフに敵対的。

現在、経営を考える民間病院では、
ただ患者さんを増やすだけではなく、リスク患者、損失を生む傾向の強い
DQN患者、クレーマー患者を国公立病院に「紹介」（押し付けではないよw）
し、通常の患者さんに最大のサービスをすることで生き残りを図ろうとしている。

>>687の言うことは正当。
他の病院が敬遠する患者の引き受け先を明確化しなければ。

それこそ、医療費高騰厨がそいつらを引き取ってくれれば
医療費も下がるし黒字になりやすいのだが。

689 ：卵の名無しさん：05/01/09 15:03:21 ID:vZFYtJFr

>>687
>たって無理して年間１０００万円程度にしかならん。

３００床ぐらいの国公立病院とすると
あのね、すまんが薬を一部ゾロに代えるだけで少なくとも７０００万ぐらいは浮くよ。
検査機器の購入やメンテを代理店を通さないで直メーカー、それも安い外資系に代える
だけでかなり違う。それと付け加えると消耗備品は国公立病院も高いのを
使っている。検査のチャートからトイレっとペーパーに至るまで、見直す必要あり。
それから冷暖房だ。大昔からの電気代のしこたまかかる冷暖房をまだ使っているところが
多いが、電気代いくらになるか計算してるか？この冷暖房については効率を全く気にしてない
ところが多いのには驚く。
まだまだあるが、ここらへんにしといてやろう。

690 ：卵の名無しさん：05/01/09 16:00:21 ID:d8kHNpo4

＞６８９
現場知らんね。
ゾロに変えれば、７０００万支出が減っても、薬価下がって、６９００万収入が減る。
それに、国立は既にゾロに変更している。厚生労働省の指導でね。
検査機器なんか、更新せずに古いままだ。これ以上節約のしようがない。
冷暖房？冬どれだけ晩寒いか知っているか？タダでさえ、評判悪いのに。
費用対効果を考えてない、という点はその通りだ。
費用をけちる余り、収入源につながっているものも多い。（前述の検査など）
最も問題は、職員が働かないから、機器を投資しても、それに見合う稼動が出来ないこと。
全く仕事しない、婆看護婦と爺事務屋を首切らない限り、ゴーン雇っても再建は出来ないよ。

691 ：卵の名無しさん：05/01/09 16:40:18 ID:7jQMsIwk

ゴーン雇ったら不採算部門は切るよな？
やっぱ小児科廃止？
それともフェアレディみたいに続ける？

692 ：卵の名無しさん：05/01/09 17:49:44 ID:MtLafBL9

DQN患者が紹介されてくるのを断われば良いんじゃない？

693 ：卵の名無しさん：05/01/09 18:53:55 ID:n0ERvomu

＞６９１フェアレディーはもうかってんじゃないの？

小児科を嫌っている人が多いようだが、
急性期病院になる要件、紹介率３０％（６歳未満除外できる）と平均在院日数
１７日未満を達成するには、小児科は有利。。
漏れの病院で取得できたのは小児科があればこそで全科に急性期加算がつき、
病院の収益大幅アップ。
しかも入院単価も乳幼児など色々と療養加算がついて、一人３万５千円／日と
内科の平均単価より５割も高い。漏れの病院で一番の問題は寝たきり老人の
長期入院。内科の単価が下がる最大要因。働き損。
一年を超している人もいたりして（苦笑）、負担せいぜい月４～５万です。
これじゃ、家に寝かしているよりも安い。老人ホームもいらん。
開業医もやたらと寝たきりを送ってくる。
地域的に療養型病床が極端に不足し、費用もかかるのに対して、
貧困層には支払い猶予も自由自在の公立病院が受け皿になってる
現状に問題あり。

694 ：卵の名無しさん：05/01/09 19:24:55 ID:pl48ozyW

>>693
よく現場をご存知ですな。
しかし、小児科３５０００で、内科の5割増しって、内科２４０００ですか？
寝かせているだけですな。地域の問題より、内科医の問題の方が大きいはずだよ。
ま、国公立のシステムだと、安月給で頑張っても馬鹿馬鹿しいから、仕方ないかな。
それに、開業医が送ってくるからって、寝たきり入院させたらダメだよ。
お前が在宅で診ろ、ぐらいじゃないと、そうなっちゃうのよ。

695 ：卵の名無しさん：05/01/09 23:06:53 ID:dV7wgaNX

>>693-694
甘いな。在院日数の問題はポリペクのような1泊入院を取っておけば内科だけで
充分水抜き可能。
寝たきり老人が金にならない？アホでつか？
寝たきり老人は誤嚥理由に全員ＩＶＨ、それで心不全起こしたらハンプでも
イノドブでも大量継続投与してモニター管理、それでナルコったらレスピ
つけて管理料がっちり取る。これでタダの寝たきり患者が月20万点の
優良債権に変わる。

696 ：卵の名無しさん：05/01/09 23:10:42 ID:6H8W3Z0Y

>>690
全然わかってないね。
これだから医療機関は民間会社と比べて甘いと言われるんだよ。

＞ゾロに変えれば、７０００万支出が減っても、薬価下がって、６９００万収入が減る。

　何を言ってるの？　薬価下がって？？？？
　アホか

＞検査機器なんか、更新せずに古いままだ。これ以上節約のしようがない。
　
　あのね、、、　説明するのに疲れるから止めた

宿題して　おしっこして　早く　寝ろよ

697 ：あっくん：05/01/09 23:14:55 ID:U0vFQ0lK

>>696
６９０がもし本当に病院関係者とするとまだDPCを導入していない
病院ではないかな？
とうのは薬価が下がってと言ってるあたり、出来高ということだろう。
しかし、この場合の病院の収入は薬価差益だから、やはりおかしいな。

698 ：卵の名無しさん：05/01/09 23:20:35 ID:dV7wgaNX

>>696
まず既に院外薬局化されてるとこはゾロに変えても殆どメリットがない。
検査機器に関しては安いメーカーに変えるより、既に買ってある機器
がんばって使いつづけたほうが当然経費はかからない。医療機器の
耐用年数なんてあってないようなもんだからな。古くからある開業医の
とこいくと像がカタカタ動く年代物のエコーがいまだに現役だったりする。

699 ：卵の名無しさん：05/01/09 23:50:46 ID:O7Yf3/Tt

>695　田舎の公立病院の恐ろしさをしらなね。ポリペクや日帰りでなんとか
したくても、寝たきりが２０人、３０人といれば、病院パンク。
それらを高額医療づけにしたくても、全部レスピレーターじゃ、
こっちがやってられません。
急変直前に投薬でもしていようものなら、たとえ下剤であっても、
なんだかんだで説明責任。
天寿の一言なんですけどね。

700 ：卵の名無しさん：05/01/10 00:30:06 ID:8vFF0Yic

>>699
>それらを高額医療づけにしたくても、全部レスピレーターじゃ、
>こっちがやってられません。

金儲け主義の私立の医者はそれを当然のごとくやっている。
国公立が赤字なのはそれをできないと言い張る医者にも
問題があるということだ。

701 ：ゴミ開業医：05/01/10 00:41:44 ID:oWIxVXn2

公立病院、私立みたいに高額医療づけにしたくてもできないって言うじゃなーい。
でもアンタ、仕事が増えるのがいやなだけでしょ！残念！
だって給料一緒ですから、斬り！

702 ：卵の名無しさん：05/01/10 00:48:36 ID:wyxeXw7C

>>700
あのねー、入院患者20-30人受け持って、そんでレス付けた患者2-3人もってみ。
正直勘弁してくれ、だよ。
田舎の病院をあなどるでないぞ！

703 ：卵の名無しさん：05/01/10 01:06:16 ID:wZc3QodO

スレタイの病院で、病棟でレスピなんかつけたら・・・。
患者の前に医者が・・・(ry。

704 ：卵の名無しさん：05/01/10 06:55:29 ID:dzke+LSN

>695
>700
君のいう金儲け主義の私立病院って私立医大出身者ばっかでっか？
でもって君＝私立病院のどら息子＝ＤＱＮ医師
＝なるまでにすでにウン千万浪費（一応学費として）
まあ、君の言ってるアホな医療を実践すれば、
君らに多額の投資をしたＤＱＮ父さん（＝ＤＱＮ理事長or医師）は喜ぶんちゃう。
せいぜい肉体労働に励んでchow。

705 ：卵の名無しさん：05/01/10 07:34:23 ID:O2vztWGw

まず医者の給料が高すぎるんだよね。
だから赤字になってしまう。
人件費を抑えるべく、３０％くらい給料を減らせば黒字になる。

国公立病院は業績悪いんだから、
そこにいる医師の年収は大幅に減らすべきだね。
そして利益を大きく上げている医師の給料を少し上げるべきだね。

透析医と他の科の医者の給料が横並びっておかしいよ。
透析医は今の３倍給料もらってもいいくらい。

706 ：卵の名無しさん：05/01/10 07:41:54 ID:Q1+LYhAw

医者になれなかったコンプか、馬鹿事務屋が適当なこと定期的に書きに来るね。
＞国公立病院は業績悪いんだから、
＞そこにいる医師の年収は大幅に減らすべきだね。
どうぞ。既に低いので、医者が逃亡し始めているのですが？
医者がいないと点数削れてさらに赤字拡大するのですが？
＞透析医は今の３倍給料もらってもいいくらい。
いったい、何年前の透析のことを言っているのでしょうね？

707 ：卵の名無しさん：05/01/10 07:43:31 ID:Q1+LYhAw

＞ゾロに変えれば、７０００万支出が減っても、薬価下がって、６９００万収入が減る。

　何を言ってるの？　薬価下がって？？？？
　アホか
＞検査機器なんか、更新せずに古いままだ。これ以上節約のしようがない。
　
　あのね、、、　説明するのに疲れるから止めた

自分の知らないことを指摘されると、逃げるのもコンプの特徴ですな。以下Ｒ。

708 ：卵の名無しさん：05/01/10 07:45:11 ID:O2vztWGw

>>706
はぁ？
うちの総合病院だと売り上げの４０％が透析ですが？
大体、赤字部門みたいなところと同じ給料だとむかつくんですよ。

それから、国立は金のかかる医療ばっかりやってんだから、
それを行う医師が悪人だろ。
赤字部門のくせに平気な顔して病院内歩いている。
一度死んでこいと言いたい。

赤字研究や赤字医療したければ、医者の給料大幅に減らすべき。
それで医者がいなくなってその病院がつぶれるならそれでいい。
市場原理を無視して存続させている大学病院はつぶすべき。

709 ：卵の名無しさん：05/01/10 07:47:30 ID:O2vztWGw

大学病院がつぶれて高度医療が必要な患者さんの受け皿がなくなってもそれでいい。
世論がまた沸いて、今度は大学よりまともな病院ができるだろう。

さっさと赤字病院はつぶすべきなんだよ。
教授とかいう老害が権力持ってるような病院はな。

710 ：卵の名無しさん：05/01/10 07:49:29 ID:93u2ECtF

>どうぞ。既に低いので、医者が逃亡し始めているのですが？
僕は逃亡しますた。よかたです。

>医者がいないと点数削れてさらに赤字拡大するのですが？
医者いない→患者減る→職員も減給or自然減補充せず。→自然消滅
　医者がいなければ、検査オーダもなくなり、検査機器など不要で
、処方オーダもないので、オーダリングも薬の在庫も不要に。
収入も支出もゼロなら、赤字も拡大しないかと。

711 ：卵の名無しさん：05/01/10 07:50:38 ID:O2vztWGw

そして赤字大学や国立が滅ぶと、助かるのは医者なんだよ。
医局に入って下らん学位をとり、安月給でこき使われたいかい？
医者がそういうところで働いているから赤字のクソ病院が残り続けるんだよ。

だからどんどん赤字病院の医者の給料は下げ、冷遇していくべきだね。
国民様も赤字国立に税金補填は許さんとおっしゃっているんだからね。

712 ：卵の名無しさん：05/01/10 07:52:38 ID:O2vztWGw

>医者がいないと点数削れてさらに赤字拡大するのですが？

赤字病院という惨めな病院を生き延びさせる意味はないんですが？
それとも医者が過酷労働続けて献身するんですか？ｗ

早く洗脳を解いて、金儲け主義の医者になったほうがいいんですよ、貧乏医師ども。
赤貧の医師なんて今日び流行んねーｗ

713 ：卵の名無しさん：05/01/10 07:59:33 ID:Q1+LYhAw

ID:O2vztWGw
＞うちの総合病院だと売り上げの４０％が透析ですが？
変わった総合病院だな。そんな稀な病院で全国の心理のように言うな。
それに、そんなに透析が儲かると思うなら、開業すればいいじゃないか？

それに、お前は何様？
透析が儲かるとしても、機械とＭＥが稼いでいるんだよ。
後、患者集めに開業医や患者宅訪問している「営業部隊」がな。
単なる穿刺（これも看護婦するとこも多いが）と、血圧指示医が、
他の医者より高い給料要求するって、笑っちゃうよ。
透析医の給料が高いのは、やりがいがないのと、
患者が長期で病院慣れしている奴ばかりで、うっとうしくて、なりてがいないだけなのに。

714 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:10:04 ID:O2vztWGw

なり手がいないからこそ給料がよくて当然なんですよ。
実際、透析医は他より給料「多少」いいしね。

なに市場原理を否定してるんですか？
あなたは仕事をボランティアと勘違いしてませんか？
そんな勘違いをしてるから医者は奴隷扱いされるんですよ。

不採算部門の給料はどんどん減らすべき。
それで医者がいなくなっても不採算部門だから病院には痛くない。

で、今の小児科のように、医者が足りない！って国民が言い出したら、
診療報酬を多少はあげるという努力を国がするはず。
だから、つぶれるべきところはつぶすべき。
不採算部門の医者の年収は大幅に減らし、
透析医のような採算部門の医者の年収は大幅に増やすべき。

これが正当なビジネスルールだよ。

医者は、ビジネスを分かってない奴が多すぎる。
患者の身になれだの、お金儲け主義はいけないだの、な。
そんなこといって実際どうなったかというと、
医者は奴隷のようにこき使われる現実があるのみ。

よって、金儲け主義医師を尊重する風潮を作らねばならん。
黒字部門の医師はそれに比例して大幅な年収増がなければならん。

透析医の年収を大幅に上げましょう。
そして赤字部門の医者は年収を下げ、診療科ともども閉鎖すべき。
小児や産科などつぶれるべき存在だよ。

715 ：毒♪ ◆gL8DkERgT2 ：05/01/10 08:10:28 ID:fF9XZkrI

ちょっと一言。以前国立病院で勤務していたことがある。院長がころころ変わった。
２年くらいでまた違う病院の院長になる。そうやって何箇所も退職金をもらってからやめていく。
エリート国立大医師の最後の巡回コースだそうな。名前だけの院長が突然交代でやってきて
何もしないでいなくなる。よくまぁこんな無駄して経営が成り立つと思ったら独立法人化だ。
しかも赤字はすべて国で補填して独立法人化されたよね。よく考え付いたもんだと感心したよｗ

716 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:13:52 ID:O2vztWGw

大体、診療部長会議で、
不採算な部門は何度も何度もしつこいほど分かってるじゃん。

うちの病院小児科の売り上げ２％以下。

ぷっ、こんなんで透析医と同じ（厳密には透析医のほうが少し上だが）
年収が許されるか？ｗ

さっさと市場原理導入して、小児科つぶせ！

そのほうが小児科医にとっても幸せだろう。
肩身が狭くなくてな。
転科して第二の人生を歩めばよし。
それこそ透析医になるとかな。

717 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:14:09 ID:Q1+LYhAw

誰も市場原理を否定なんかしてないだろ。
嫌がる仕事だから、ちょっと給料が高い、これが事実なんだろ。

お前の主張は妄想で、儲けまくっているから3倍給料よこせ、なんだろ。

市場原理に従えば、お前は独立することになるんだよ。

718 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:18:12 ID:93u2ECtF

ちょっと一言。以前国立病院で勤務していたことがある。おじさん事務
とおばさん看護がずーっといたよ。もちろん賃金ほどの仕事をしている
わけではなく、電波を感じたよ。そうやって高額な賃金とボーナス・退
職金をもらってやめていく。
よくまぁこんな無駄して経営が成り立つと思ったら独立法人化だ。
しかも赤字はすべて国で補填して独立法人化されたよね。よく考え付い
たもんだと感心したよ。
まあ、激務の院長っていうのも確かに聞かないがね。しかし人としては
尊敬しないが普通という気がする。

719 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:18:47 ID:XadYm2tl

>>708 売り上げの40％が透析、ということは、出て行く経費の40％は透析関連ということになる。
本当の利益がどのくらいでてるか調べたら、公立病院どこも赤字部門だらけだろうな。

720 ：毒♪ ◆gL8DkERgT2 ：05/01/10 08:20:28 ID:fF9XZkrI

>>714
＞うちの総合病院だと売り上げの４０％が透析ですが？

＞そして赤字部門の医者は年収を下げ、診療科ともども閉鎖すべき。
＞小児や産科などつぶれるべき存在だよ。

ごめん。突っ込むつもりはなかったんだけど・・・そこの病院おかしいよｗ
透析の収入が４０％？小児科が赤字はわかるけど産科が赤字？？？
非常に特殊な病院だなぁ。(；・∀・)

721 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:23:25 ID:O2vztWGw

産科は８％くらいだな。
産科は赤字って言ったかな？

産科はむしろ、病院にとってリスキーと言ったほうがいいね。

722 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:24:32 ID:O2vztWGw

透析４０％は誇張入ってるからｗ
一番いいときのだ。

普段は３０％くらい。

しかし、透析医の医師数を考えると透析の強さは分かっていると思うがね。

723 ：毒♪ ◆gL8DkERgT2 ：05/01/10 08:27:01 ID:fF9XZkrI

>>718
あ～書き方が悪かったかスマソ。漏れが言いたかったのは
国立病院を何箇所も数年だけ院長をやって回っていって
何回も退職金をもらってやめていくコースができてたってことだよ。
おじさん事務やおばさん看護婦が数年で病院を移りながら
何箇所も退職金をもらうことはしないだろ？その違い。

724 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:27:31 ID:O2vztWGw

そう、産科は、そのリスクを考えると不採算部門なんだよ。
とっととお産切り離して婦人科専門にするほうが、リスクなく儲かるのにな！

725 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:33:46 ID:O2vztWGw

まあ、俺に言わせれば
小児科と産婦人科足して病院の売り上げの１０％

俺の脳内では病院の中のゴミ部門。
リスク＆ベネフィット考えて経営しろ。
ゴミ部門と花形部門は差別化すべきだ。

726 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:35:34 ID:Q1+LYhAw

だから、市場原理に従えば、
透析医を評価して高い給料出す病院に、お前が転職すればいいだけだろ。
なぜ、転職できないか？透析医と称して、シャントも作成できないようなドロッポ医には、
その程度の扱いなんだよ。

727 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:36:38 ID:Q1+LYhAw

透析部門は、花形部門？？？
失笑。以下Ｒ。

728 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:37:41 ID:O2vztWGw

最後の一言

小児科と産科の医者はやめたくなったらやめて透析に来い！
人手がたりねーよ。
黒字部門だから、将来性もある！

小児科で赤字だの、産科で訴訟だのにまみれて暮らすより、
透析という黒字部門で病院の花形になって暮らすほうがいいかもしれんぞ！
これから先もＤＭで患者増えること間違いなし！
どんどん透析科に転科汁！！

小児科部長なんかなっても会議で売り上げ云々でいじめられてかわいそうだったぞ！
産婦人科はお産という防ぎにくい訴訟リスクに怯えないといかんぞ！

729 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:39:56 ID:O2vztWGw

>>726
充分高給ですが？？
しかし、市場原理をモロに導入すれば
今以上の給料をもらって当然だと言ってるだけ。

小児科なんか赤字なんだから市場原理考えると
医者の年収を出来高で考えると年収０円でしょ。

730 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:40:04 ID:rXfvpP7H

自分は透析専門の医者を軽蔑してます。
だから給料高くていいよ。

731 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:41:17 ID:O2vztWGw

なのにー、小児科医は年収1000万とかもらってるよな！

なぜに内科医並の給料もらってるよ？

そこがおかしいのですよ！

市場原理導入徹底せよ！

732 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:41:22 ID:Q1+LYhAw

おっと、自分の無能さが露呈すると、
産科・小児科を批判してバイバイですか？
はい、バイバイね？今日は祝日だけど、透析はあるだろ、月曜だから。
奴隷透析医、頑張れよ。

733 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:42:00 ID:O2vztWGw

>>732
笑顔の用意をして行ってきます。バイバイ。

734 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:44:49 ID:w/m1giuK

産婦人科がないと総合病院の看板が掲げられない。また分娩は現金
収入だから産婦人科はやめられないと院長がいってた。内科の大赤字を補填してる。
でも4月から産婦人科のスタッフ総ひきあげだ、ザマーミロ院長。わしもいなくなるぞ。
今の教授はあんたがいくら日参しても相手にしないよ。おみやげも受け取らないよ。
本学出身の教授じゃないし、同門会の推す候補破ったから同門会の力はあまり及ばない。
（個人的には大学院時代コラボしてたラボのボスだからよく知ってる。）

735 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:48:01 ID:w/m1giuK

>734 ボスじゃなくてSUBでした。研究グループのボスでした。

736 ：卵の名無しさん：05/01/10 08:56:15 ID:d1fC4fvs

>>734
ホントに内科が赤字だというならおまいの病院は明らかに経営が
おかしい。総合病院ならメジャー外科＆小児科＆救急の赤字を
内科とマイナー外科で補填しているとこが殆ど。これで内科まで
赤字に転落したら廃院確実だ。

737 ：卵の名無しさん：05/01/10 09:00:27 ID:rXfvpP7H

小児科たたかれているが、なんとか加算の変更があって
うち（中規模急性期、DPC)では、小児科医が
いっきにスタープレーヤーになったぞ。

少子化が国を滅ぼしかねない状況で、小児、産科が優遇されるように
政策誘導されていくのは明らか。

医療資源は限られているんだから、透析あたりを削って
子供に回すに決まっている。

738 ：卵の名無しさん：05/01/10 09:01:51 ID:Q1+LYhAw

>>736
各科ごとに収支計算出来ているような病院なんてない。
（確かに一般企業から見れば、アホですが。）
一見内科が利益を上げているようでも、外科のバックアップや、
救急経由の患者があるから、利益がでるので、
外科やＱＱを廃止すれば、ＯＫかというと、そんな単純ではない。
比較的やりやすいのが、小児科の廃止で、既に多くの病院が実施している。

739 ：卵の名無しさん：05/01/10 09:13:10 ID:rXfvpP7H

>>738
そのとおり
一人の子供には、ふたりの親と4人のじーさん、ばーさんがいる
子供大事にすれば、そのじーさん、ばーさんも金を落としてくれる。

だから小児や産科は大事にしないとね

目先の利益で透析なんかやってると
患者層があれる。２ちゃん的には
DQNが増えるだけで病院の品格が下がる。

740 ：卵の名無しさん：05/01/10 09:32:47 ID:d1fC4fvs

>>738
>各科ごとに収支計算出来ているような病院なんてない

私立ならどこでもやっている。歩合制導入してる病院だと医師個人の
収支計算までやってるぞ。

>>739
>病院の品格が下がる

そういうこと言ってるからいつまでたっても赤字なんだよ。ビジネスなん
だから法律の許される範囲内で徹底的に利益は追求すべし。

741 ：卵の名無しさん：05/01/10 09:41:38 ID:d1fC4fvs

>>723
>国立病院を何箇所も数年だけ院長をやって回っていって
>何回も退職金をもらってやめていくコースができてたってことだよ。

遅レスだが、ダウトだな。
公務員だと病院かわっても公務員歴は加算されていって後々の
退職金が増えることはあっても2重に受け取れるってことはない。
天下り官僚が退職金の2重取り・3重取りができるのは公務員退職
した後に特殊法人役員という非公務員の身分に変わるからだ。

742 ：卵の名無しさん：05/01/10 09:46:17 ID:Q1+LYhAw

>>740
一般企業に失笑をかうレベルの収支だよ。
ほとんどが売り上げ。
よくて、材料費と薬価を引くぐらい。
看護師の労力をどれだけ使ってるか、ベッドとか、手術室とかどう利用しているか、
までやっている所はないに等しい。企業出身の人を使って、そこまでやった、
熊本再生会なんかが、記事になる程度の、遅れた世界だ。
まあ、やったって、採算悪い患者を断れる所なんて、少ないし、意味が少ないんだが、、、

743 ：卵の名無しさん：05/01/10 09:49:08 ID:Q1+LYhAw

連続ですまんが、
売り上げと収支と混同するようなレベルの低い、医療業界。
そういう意味では、努力不足と言われても仕方ないだろうな。
しかし保険医療では、全く儲からないから、混合医療導入後に、
企業は参入したがっている訳だ。裏を返せば、混合医療導入されなければ、
オリックスが参入しても赤字になることは、当のオリックスが計算済みってこと。

744 ：卵の名無しさん：05/01/10 09:51:09 ID:d1fC4fvs

>>742
なるほど。
確かに設備投資とかは各科共有の面があるから収支出すのは
困難だ罠。
ただ正確な決算出すのは困難でも外科系が人件費においても
設備投資においても内科系を越えてるのは普通に想像できそう
だが。

745 ：卵の名無しさん：05/01/10 09:57:21 ID:rXfvpP7H

>>740
>法律の許される範囲内で徹底的に利益は追求すべし

そのとおり。　うちは立派に黒字だよ。
その上で、患者層が高いのは病院の財産だと思うけどね。
一日何万円もする差額ベッド埋めてくれりするし。

なまぽ相手だと医者の意識も下がるし、利益も少ない。
事務の仕事も増える。待合室も殺伐とする。

746 ：卵の名無しさん：05/01/10 10:08:20 ID:Q1+LYhAw

>>744
でも、外科を廃止すると、内科の収支も悪化する訳よ。
これも本当は、病院ごとに、その筋のプロを呼んで計算してもらう必要があるけどね。

本当に計算されるとどんなことが起こるか？
内科の先生のようなので、内視鏡検査を例にすると、検査料は一定で決まっている。
内視鏡のつく看護婦等の人件費があるので、15分で、使用料いくら、って計算される。
何分以上かかると、赤字だ、そんなの止めろ、あるいは医者変えろ、ってなる訳。

747 ：卵の名無しさん：05/01/10 10:23:44 ID:XNUAZAfm

みなさまご苦労様です。

画一化した病院でなくいろんな病院を作って、働きたい場所で医師が働き、かかりたい病院に患者がかかればよいのです。

そのためには、国公立病院を一気に廃止し、
保険医療は全面適用せず、自由診療のシェアを増やし、
医局人事も廃して、医師の給与形態も各病院で独自に作成し、
政策医療は各自治体の赤字垂れ流しで行わずに、国家予算で総枠を決めて行えばよいと思います。

医療に自分のお金をもっと、かけたいヒトもいるんです。
なぜ民間療法に大量のお金が流れ込んでいるんでしょうか？

改革は、一気にやらないとだめです。
役人得意の時限措置をつくったり、今の研修制度のように徐々に行っては失敗するだけです。

そんなことをしたら混乱が生じるのでしょうか？
大丈夫です。厚生官僚は頭がいいですから。

748 ：卵の名無しさん：05/01/10 10:29:32 ID:Q1+LYhAw

>大丈夫です。厚生官僚は頭がいいですから。
あなたの方向性を一番反対しているのが厚生官僚なのですが、、、

749 ：卵の名無しさん：05/01/10 10:36:58 ID:rXfvpP7H

公立病院に税金が投入されているのは
民間で出来ないような高度な医療や特殊な医療を期待してのことだ。
それなら、ある程度赤字でも文句はいわん。

だけど、投入した税金は民間より高い人件費に消えるだけで
やっていることは民間と同じかそれ以下だから問題なんだ。

ここまできたら、救いようなし。潰せ。

750 ：卵の名無しさん：05/01/10 10:50:38 ID:fy7CooW4

>>746
内科医の中にも収支のいいドクターと収支の悪いドクターがいるという
ことにはかねがね同意。収支がいいと言われる眼科でも雇うドクター
によっては赤字になっているところもあるからな。

ただ外科はどうがんばっても保険医療ではやればやるほど赤字だよ。
最低限の人件費・設備投資で小規模で運営したほうがいい。当然、
これは収支の悪い内科の一部に関しても言えること。

751 ：卵の名無しさん：05/01/10 10:58:15 ID:+ndmjWSA

>各科ごとに収支計算出来ているような病院なんてない。
そもそも保険診療のネダンは収支計算の上で設定されたものじゃない。

752 ：卵の名無しさん：05/01/10 11:27:37 ID:Q1+LYhAw

>>750
>これは収支の悪い内科の一部に関しても言えること。
その通りだが、この医療行為は収支が悪いから控えましょうとか、
この内科部門は、どう努力しても儲からないから撤退しましょうとか、
出来るかって問題になる。
>>751
その通りだ。だからどう努力しても赤字になる医療行為が発生する。
というか、よほど選別しないと儲からないような設定だ。

753 ：卵の名無しさん：05/01/10 11:38:46 ID:5Jv0OYVv

>>752
>どう努力しても儲からないから撤退しましょう

中規模で儲かってる私立ほどそれを徹底してやっている。
その一線を踏み越えられないなら赤字になるのは当たり前。
そういうとこは経営者（＝自治体）も職員も金以外のことで満足すべき。

754 ：卵の名無しさん：05/01/10 11:48:41 ID:w/m1giuK

うちの内科は通算入院期間3-5年なんていうのが十人前後いる。ほとんどは
神経変性疾患や脳血管障害で民間の病院が引き取らない。年賀状も病院宛に
くる。平均入院日数も慢性疾患が多く25日を超えてる。かといってその病棟の
赤字をうちにおしつけられても困る。院長は産婦人科は利益率がいいから赤字の
補填は当たり前と言っている。民間では100年前に倒産してる。月10回の産直はつらい。
1台100万円の胎児心拍監視装置は買ってもらえずDSA、1台2000万円もする超音波装置は
気前良く買っている。それで収支大赤字。教授代わってくれて助かった。

755 ：卵の名無しさん：05/01/10 11:58:52 ID:Q1+LYhAw

ＤＱＮ病院から撤退。教授の英断ですな。
3年以上の入院が１０名？？？

756 ：卵の名無しさん：05/01/10 12:05:36 ID:fs76NObH

>>749
禿同。税金の無駄遣いです。潰れたほうがいい。

>>753
禿同。民間のほうが営業努力があってよろしい。

>>754
産直10回/月・・・それは産婦人科に進んだら仕方ないことですね。
私の知り合いは月13-14回させられてますよ。
産婦人科のような科はやめて透析科にでも転科したら？

757 ：卵の名無しさん：05/01/10 12:14:03 ID:Q1+LYhAw

透析野郎。また来たか。
今後どんどん点数下がる部門にね、、、

758 ：卵の名無しさん：05/01/10 12:42:38 ID:fs76NObH

透析の点数減らしたら透析してくれる医者がいなくなっちゃうよ。
今でも足りてないというのに。

それに老人が増えている中、老人医療ともいえる
透析を冷遇するということを今の政治家はしないと思うのだが。

759 ：卵の名無しさん：05/01/10 12:49:04 ID:Or3HYCZ+

透析医　涙ぐましいくらい必死だよな（ｗ

760 ：卵の名無しさん：05/01/10 13:25:45 ID:UeP2uo4K

税金投入絶対反対、だったらおれに寄付しろ

761 ：卵の名無しさん：05/01/10 13:35:15 ID:Or3HYCZ+

>>760
そのまえにきちんと税金払えよ（笑

762 ：卵の名無しさん：05/01/10 13:38:14 ID:oFbuVTIr

国としては投石医療は撤退したいんでしょう?

763 ：卵の名無しさん：05/01/10 14:21:22 ID:2qdD12mf

>>762
DQNのDM→透析→層化生保→(ry
国としてこれが邪魔をしますね。

764 ：卵の名無しさん：05/01/10 15:26:12 ID:C/IK/xGg

宗教法人に課税を！

765 ：卵の名無しさん：05/01/10 16:52:36 ID:Ag0gqvxt

儲けないところから撤退したら叩かれるのが
公立病院

無理して続けて赤字を出してもボロくそに
言われるが

「同じく批判なら楽しなきゃ損損運動」やろう！

766 ：卵の名無しさん：05/01/10 17:41:54 ID:EpSCoal9

イギリスじゃ７５歳以上は透析打ち止めなんでしょ。
日本も見習うべきだね。医療費を湯水のように使う透析やりつづけます？
限りある医療資源の無駄遣いをあらためよｗ。

透析は原価だけの点数に抑えて他に回せ。国の将来を考えないと。

767 ：卵の名無しさん：05/01/10 17:50:52 ID:s4t/IG2L

>>766
全腎協と公明党と共産党が存在する限り、そんな時代はこんね

間違いない

768 ：卵の名無しさん：05/01/10 17:53:53 ID:rrJcF/Ji

透析減るとアルバイト先減って生活苦しくなる医師増える．

769 ：卵の名無しさん：05/01/10 18:03:23 ID:EpSCoal9

公立病院以前に、健康保険が破綻してるっての。
国保はもはや取り返せない赤字、社保もあぶない。全部税金使います？
すでに語り尽くされてるように年金の将来もダメ。これにも税金？
公明党のばらまき、自民への横やり政策で日本が滅びる。
透析老人は消えゆくのみ、合掌。

770 ：卵の名無しさん：05/01/10 18:23:44 ID:rXfvpP7H

透析みたいに何のスキルもいらない分野を優遇したことが
メジャー負け組みなんて風潮を助長したんだよ。

汗かく人をばかにするような国家は滅びるね。

771 ：卵の名無しさん：05/01/10 18:27:19 ID:rrJcF/Ji

＞７７０
職を奪わないで

772 ：卵の名無しさん：05/01/10 20:19:11 ID:Kj44d3Sb

もう分かったでしょ。
公立病院が赤字になるくらいの点数設定にしないと、民間病院で
スレの６００のおしまいの方で登場した、寝たきり老人に
現状でも月２００万も使っている私立病院のDQN医師が、月４００万
使う事になっちゃう訳よ。奴らモラルのかけらもないからね。
公立病院に税金で穴埋めしてでも、点数を低めに設定しとかないと、
民間のアホな医者の無駄遣いが抑制できないわけです。
日本の医療費は、実態として、

健保の支払総額＋公的病院の赤字－民間の無駄な医療（ＤＭ自己管理不能患者で透析になったのを含む）

が適正な範囲なのだ。

773 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/10 20:26:00 ID:1FpcKMcn

けちな男だ。

774 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/10 20:30:01 ID:1FpcKMcn

>>772 の器の小ささが滲みででるね。

775 ：卵の名無しさん：05/01/10 20:56:46 ID:FfojOsM+

うちの病院も経営コンサルが入って半年ほどになるけど、かなり思い切った
改革をやってるね。はっきり言って医者はやはり経営は素人だということを認めない
といけないよ。医者って俺も含めて、知ったかぶりする傾向が強くて、専門家の
アドバイスを意味不明の反論で聞かないということが多いような気がする。
もっと素直になって専門家のアドバイスを聞けるようになればかなりの病院が
経営は上向くと思います。

776 ：卵の名無しさん：05/01/10 21:04:13 ID:Or3HYCZ+

>>775
具体的に何やってるの？
きちんと皆で評価してやろうじゃないの（ｗ

777 ：卵の名無しさん：05/01/10 21:09:27 ID:XadYm2tl

>>775
経営紺サルの言うことを, 思い切ったことなどと感心するようでは確かに素人だな。
えげつなく稼いでる一部民間病院のノウハウ知ったら失神するだろうな。

778 ：卵の名無しさん：05/01/10 22:05:35 ID:8AGnVNzI

>>777
えげつなく稼いでいるような民間病院があるのかないのか知らないが
もしあればそれはかなり優秀なコンサルが指導した証拠だな　　ｗ

779 ：卵の名無しさん：05/01/10 22:08:37 ID:mwDS9dRu

病院の経営者って所詮医者だろ？
医者が経営者のところなんてやくざに言わせれば騙すのは赤子の手をひねるよりも簡単だろう。
医療機関でやくざに乗っ取られているところが最近多くなってきたけど
医者が経営している医療機関ってのはやくざにとってネギを大量に背負ったカモに
見えるのかもね。

780 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/10 22:30:23 ID:1FpcKMcn

病院の経営者って所詮医者だろ？
医者が経営者のところなんてコンサルに言わせれば騙すのは赤子の手をひねるよりも簡単だろう。
医療機関でコンサルに乗っ取られているところが最近多くなってきたけど
医者が経営している医療機関ってのはコンサルにとってネギを大量に背負ったカモに
見えるのかもね。

781 ：あっくん＠クソスレ消費：05/01/10 23:01:54 ID:uLQV8vXB

だから、やっぱし経営の素人の医者が病院経営をするのではなくて
民間の会社から部長あたりを連れてきて経営させればいいのだ。
薬品会社あたりの人事部長あたりがいいのではないかな？
ただし、この人の命令は絶対服従にすることが必要条件だ。

782 ：あっくん＠クソスレ消費：05/01/10 23:03:45 ID:+AuMOHtq

国公立病院の廃止リストは４月ごろ公開されるのか？
都会では医者は余りまくっているから、どうすんだ？廃止されえた病院の医者は？

783 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/10 23:07:46 ID:1FpcKMcn

ｺﾞﾑ判男は死ね

784 ：あっくん＠クソスレ消費：05/01/10 23:23:31 ID:6lok4j7v

コンサルからの出向社員は頭がいい奴が多いからなぁ。
医者の固い頭ではとても太刀打ちできない。

785 ：卵の名無しさん：05/01/10 23:33:23 ID:Wiy/y4e+

あっくんは頭悪そう

786 ：卵の名無しさん：05/01/10 23:33:46 ID:lWUlv72G

もともとの医療の価格設定や保険料設定がおかしいからじゃないの？＞赤字
自動車保険と比べれば、今の保険診療がどれだけむちゃくちゃかよく分かる。
加入者の過去の状況による保険料格差（事故歴あると高くなる）とか
悪質な場合は加入認めずとか（自動車保険だとブラックリストがあるらしい）
軽症での保険非適用（免責事項）とか、何もないじゃない。

その条件下でこっちは患者を選べず、結果責任まで問われるご時世。
赤字にならないほうがおかしい。
だいたい公的病院で黒字が出たら出たで、過剰請求とか過剰診療とか
叩かれまくるに決まってる。あーもう。

787 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/10 23:43:51 ID:1FpcKMcn

公立病院と民間病院の関係は郵政省と佐川・ヤマトの関係に似ていて
民間病院からすれば公立病院は経済的合理性を欠いてなお同じメニューで
営業する不当競争者であるだろう。

その意味に於いてのみ「国公立病院への税補填は許さん」との意見は正しいと言える。
公立病院は公金で運営されている以上、民間病院との役割分担をして
その存在意義を明確にする必要があると思えるな。

788 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/01/10 23:47:00 ID:opVePyiI

不採算にれっつちゃれーんじ！ということでよろしいか？

789 ：卵の名無しさん：05/01/10 23:47:28 ID:lWUlv72G

>>787
そうか～？
公的病院ほど、不採算地域でもやらなきゃいけない
悪質な患者を受けなきゃいけない云々で
慈善事業化してるとおもうが。
不採算覚悟でもやらなきゃならない公的使命があるなら
なおのことそこんとこ税金で補填しなきゃならないんではないの？どうよ？

790 ：卵の名無しさん：05/01/10 23:52:24 ID:Ag0gqvxt

公立は不採算部門と
民間が「採算が取れない」「面倒」「問題患者」
と放り出した患者の収容を行なってます

役割分担ばっちりでは？

791 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/10 23:58:32 ID:1FpcKMcn

まあそーゆうこと。
もっとその事を前面に出してもいいと思う。

792 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/11 00:03:02 ID:1FpcKMcn

最近は公的病院も自ら経営努力とか言い出してるから

>>784 みたいなバカが増長するのだ。

793 ：卵の名無しさん：05/01/11 00:12:03 ID:DeOv1KjX

>>791
>>792
おまえさっきといってること違うじゃん。
ヘタレすぎ。
まぁ「会話してもらうこと」が目的なら
お前にとっては有意義な時間だっただろうが。

794 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/11 00:13:56 ID:ocup+b0m

ぁ?
どこがどー違うのだ?

795 ：卵の名無しさん：05/01/11 00:35:46 ID:DeOv1KjX

>>794
結局アンタは公的病院に税金つぎ込むのは
賛成・反対どっちなのよ。
それを明確に分るように文章にしな。
話はそれからだ。

796 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/11 00:44:52 ID:ocup+b0m

ぁ?
おまえさっきといってること違うじゃん。
ってそのまま返してあげる

で、どことどこが違うのだ。

797 ：卵の名無しさん：05/01/11 00:48:45 ID:DeOv1KjX

>>796
返しにすらなってないだろうが。
お前ホントに日本語わかってんの？
まずお前の意見をまとめてかけよ。
これまでのレスで読み取れ、とか
命令されるいわれはない、とかは
逃げと見なすからな。

798 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/11 00:56:21 ID:ocup+b0m

ってガキの言い合いしてもしょーがいからレスしてあげる。

公立病院の存在意義は福祉であり、政策的医療を行っている
だから経済的合理性のみを主張するアホは死になさい
といろんなスレ言っているのだ。

799 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/11 00:56:45 ID:ocup+b0m

で、どことどこが違うのだ。

800 ：卵の名無しさん：05/01/11 01:03:51 ID:DeOv1KjX

>>798
おお、じゃわしと同意見だ。
787を浅読みして噛み付いてｽﾏｿ。

801 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/11 01:05:56 ID:ocup+b0m

いえ。こちらこそ。

802 ：卵の名無しさん：05/01/11 17:13:18 ID:Sazd425k

↑現実が判っていない。遅くまでご苦労。

福祉をやりたくても、政策医療をやりたくても、地方自治体の財政破綻寸前、
何億という病院の赤字を埋め続けることは困難。
財政再建団体になる前に、病院を売りとばしたい。立地が悪くて買い手が
つかなければ廃院やむなし。
という危機的状況を理解しなさい。

支払い側の健保も破産の危機故、政府の医療費抑制政策で、病院の診療報酬が減少。
累積赤字もふくれるばかりで、収益改善の見込みなし。
生き残りたければ、採算性は無視できず、統廃合（具体例　置賜病院）など、
行動有るのみ。

803 ：卵の名無しさん：05/01/11 17:44:15 ID:1AXQOGPT

>>802
なんで、それが出来ないか分ってる？
糞公務員の雇用のためだよ。何度も指摘されている。
内科医に逃げられているのに、潰れない病院、別スレの舞鶴だけでなく、
全国いくつもあるよ。

804 ：卵の名無しさん：05/01/11 18:06:25 ID:UVyWtLUV

お前ら医者はクソ公務員の家畜ということですね（藁
がんばって奴隷しましょうね。
がんばらないと訴訟でクビちょんぱですよ、ｳｼｼｼｼ

805 ：卵の名無しさん：05/01/11 18:13:31 ID:rJANnQf0

日本国民は全員クソ公務員の家畜や。やってられん。

806 ：卵の名無しさん：05/01/11 18:15:03 ID:1AXQOGPT

家畜に逃げられてあわてている病院。
泉崎・宮崎・舞鶴　あと泉大津とかもスレになっとるな。

807 ：患者：05/01/11 18:25:07 ID:8Zkfx076

やっぱ医者は頭いいな
糞ゴム印はｵﾍﾟの時屠ってｸﾀﾞｻｲﾏｼ

808 ：卵の名無しさん：05/01/11 18:39:26 ID:UVyWtLUV

家畜はせいぜい2chで叫ぶのが関の山と････

クソ公務員様は君らの叫びなどお構いなし。
人生満喫してますよ。

人生の勝ち組と負け犬がしっかりと分類できますねえ。

809 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/11 23:19:20 ID:D9i/9mY/

けっ
破綻厨に公務員叩きか

うじ虫だなｵﾏｴﾗ

810 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/12 00:20:38 ID:H6q/KoB3

まあ
破綻厨ってのは解決策もなにも考えられない
低脳がかかる病気だと思ふ

811 ：卵の名無しさん：05/01/12 06:09:01 ID:VS/bOXyo

やっぱ
医者は人間のクズだな。

ここで威勢良く、クズ公務員だと叫んでるが、
普段は上級公務員にペコペコしてるからな。

812 ：卵の名無しさん：05/01/12 07:14:09 ID:IyEkwuEJ

ぺこぺこした覚えはないが。

奴隷ちっても、１５００万もらってれば良いのでは。
自分では知らなかったが、君の言う、上級公務員だったのかも。
まあ、勤続年数じゃ事務には勝てないが。

813 ：卵の名無しさん：05/01/12 07:47:31 ID:uXUf8GPA

上級公務員って、単語ね、、、
人生の負け組みは、せいぜい２ｃｈでうさ晴らしてね。>>811

814 ：卵の名無しさん：05/01/12 08:42:41 ID:VS/bOXyo

ここは人生の負け組みである医師がうさ晴らしをするスレですよね？
勝ち組公務員を妬んでいるみっともない人らが多いですよね。

サビ残・訴訟・感染症・放射線にまみれながらがんばって下さいよ？

815 ：卵の名無しさん：05/01/12 13:10:48 ID:3pnjpl9A

>>708
透析の点数が高すぎるだけだよ。

816 ：卵の名無しさん：05/01/12 18:20:12 ID:aSCSpI7G

透析に勝てない負け組みどもよ
そんなに透析がうらやましいか

817 ：卵の名無しさん：05/01/12 18:31:25 ID:xKWhwHbC

投石ご苦労さん。
つーか、透析患者を生かす必要があるのか？どうせ糖尿ほったらかしのアホばっかしだろ。
世の中の役にやっている香具師いるのか？

818 ：卵の名無しさん：05/01/12 18:44:07 ID:aSCSpI7G

糖尿ほったらかしのアホの中にも
社会的地位のすこぶる高い御仁も結構いるものですよ。

819 ：卵の名無しさん：05/01/12 18:46:44 ID:aSCSpI7G

それに、多嚢胞性腎や糸球体腎炎の患者は罪ないですよ。
また、Ⅱ型糖尿病だって、遺伝性が強い疾患と言われています。

そういう方々のための透析をいらないよばわりする
医者は医者として知識が足りていませんね。
だから透析医以下の暮らしで、透析を根に持つんですよ！
一度医学部入りなおして来るのだ。

820 ：卵の名無しさん：05/01/12 18:54:56 ID:uXUf8GPA

>>819
現場に、来て見ろよ。
社会の屑が、たかっている、そんな奴がゴロゴロだ。
全員ではない、しかし、１０％以下の少数ってことは、絶対にない。
膨大な人数だ。

821 ：卵の名無しさん：05/01/12 18:59:46 ID:aSCSpI7G

ああ、そんな偏見な目でしか患者さんを見られないとは、
あなた医者を辞めたほうがいいのでは？

糖尿病や肥満は遺伝性結構あるものですよ？
そこでなぜ、糖尿病を発症してしまい、ここまで悲しくも重症化
してしまった患者さんなんだと思ってあげれないのでしょう。

822 ：卵の名無しさん：05/01/12 20:44:17 ID:cIz2RccO

66 ：卵の名無しさん：05/01/11 22:06:53 ID:H3sZPGxg
収支を公開している病院でチョッと計算してみた。大雑把だが真実は見える。
間違ってたら訂正してね。

http://www.city.yokohama.jp/me/eisei/byouinarikata/saisyuutousin_2.pdf
港湾病院の医師数４０余名、一人当たり年間平均１億５千万は稼いでいる。
医師一人あたりの給与は平均１千万として医師への給与は多くて年間４億5千万円？
その他の職員が３００余人、総人件費が３５億だからこの病院のコメディ・ジムは
平均１千万はもらっている計算か。

http://www.city.yokohama.jp/me/eisei/s-byouin/toukei_h15.html
市民病院は医師数９０名ほど、一人当たり年間平均１億４千万は稼いでいる。
医師一人あたりの給与は平均１千万として医師への給与は多くて年間１０億円？
その他の職員が650余人、総人件費が60億だからこの病院のコメディ・ジムは
平均940万はもらっている計算か。

なんだかな～

67 ：66：05/01/11 22:09:13 ID:H3sZPGxg
あ、総人件費は医師給与の総和を引いているからね

823 ：卵の名無しさん：05/01/12 21:16:10 ID:aSCSpI7G

あほか。
その稼ぎは医者だけが出すものじゃないだろ。
看護師その他スタッフがいてそれだけの額を稼げるんだよ。
コメの給料がいいのは当然。

チーム医療なんだから医師ばっかり優遇というのはおかしいでしょ？
みんな立場は同じ。

824 ：卵の名無しさん：05/01/12 21:31:11 ID:b4vcv/oI

よく言ってくれた。

825 ：卵の名無しさん：05/01/12 21:32:48 ID:cIz2RccO

ばーか、医者の平均的な稼ぎはまともなとこはドコモそれくらいだよ。
医者の指示と責任の下にスタッフは動いているのがわからんのか？

医者一人が欠けるか働かない奴がいるとと確実に病院収入は減るが
スタッフは辞めようが休もうが稼ぎは変わらんのだよ、ボケナス。

平均すると同じくらいの収入でも(退職金コミだろうが病院収益に
医者以外の職員がたかる図は変わらない)立場は同じじゃないんだよ
赤い旗振りすぎて脳が縮んでるのか、おまえｗｗｗ

826 ：卵の名無しさん：05/01/12 21:37:07 ID:aSCSpI7G

>>825
パターナリズム的医療は終わったんですよ？
なにうぬぼれているんですか？

あんたらは指示を出す立場だけど、
その指示のもと手足となって動くスタッフがいるからこそ
病院は円滑に運営できる。
医者だけが偉いと勘違いしていると干されますよ？

827 ：卵の名無しさん：05/01/12 21:39:47 ID:cIz2RccO

おやおや、極潰しの無能スタッフさん、赤旗症候群ですか？ｗｗｗｗ

828 ：卵の名無しさん：05/01/12 21:47:58 ID:cIz2RccO

にしても、商社でお茶汲みパートおばさんでも言えそうなセリフで笑えるな～
「この商社の稼ぎは私を含めたスタッフ一人一人の力で生まれたの」
勘違いなんだよ、バ～～～カｗｗｗｗｗｗｗｗ

829 ：卵の名無しさん：05/01/12 21:50:11 ID:b4vcv/oI

コメディーがんばれ

830 ：卵の名無しさん：05/01/12 21:56:18 ID:lgVF87Ro

広い日本、一軒くらいコメだけの病院があってもいい

逆に医者だけの病院・・・て普通のしんりょうじょのことだもんな

831 ：ゴミ開業医：05/01/12 22:06:09 ID:8727cWg8

>>826
>その指示のもと手足となって動くスタッフがいるからこそ

そういうコメディアンばっかりだといいけど、現実は違うわな。
手足じゃなくて、手かせ足かせのコメディアンが少なくない。

832 ：卵の名無しさん：05/01/12 22:10:22 ID:cIz2RccO

「医者は代わりはいくらでもいる」というのは給料と立場に
しがみ付きたい無能スタッフの願望が込められている。
医者がまとめて１０人一時に辞めれば病院経営陣は頭抱えるが、
スタッフ１０人まとめて辞めれば病院経営陣は大喜びだよ。

ホラ、周りを見渡してみろよ。おまえがやめたらお前の下の奴が
お前の代わりをするだけ。医者以外のスタッフの重みなんてそんなもの。
医者を病院に引っ張ってくるのは楽じゃないが、お前の代わりの
職員なんざ、募集かければ１０倍は楽に集めることが出来るはずだよｗｗｗ

833 ：卵の名無しさん：05/01/12 22:17:13 ID:cIz2RccO

>その稼ぎは医者だけが出すものじゃないだろ。
>看護師その他スタッフがいてそれだけの額を稼げるんだよ。
>コメの給料がいいのは当然。

>チーム医療なんだから医師ばっかり優遇というのはおかしいでしょ？
>みんな立場は同じ。

あ～～～笑える願望だな～～～、腹いて～～～～ｗｗｗｗｗｗｗ
掃除のおばさんもおんなじこと言うのか？ｗｗｗｗｗｗ

834 ：卵の名無しさん：05/01/12 22:20:20 ID:aSCSpI7G

さて、マジレスする楽しい人らが多く
吊れたので満足して寝るか。

なんだかんだいっても、君らが無能と叫ぶ公務員の
尻に敷かれている現実は変わらないよ。
あきらめるんですな－

835 ：卵の名無しさん：05/01/12 22:24:05 ID:cIz2RccO

負け犬の遠吠え、乙～～～～
泣きながら寝ろ、これが現実だ。
数少ない特権にしがみ付いて、夢見ながら寝ろ
赤旗抱えてな～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：卵の名無しさん：05/01/12 22:28:21 ID:cIz2RccO

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

　　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　））彡　－☆
　　　　　　　く　　く

837 ：卵の名無しさん：05/01/12 22:29:58 ID:aSCSpI7G

まじめな話すると
国立病院の勤務医は負け犬だね。
どうしてあんな割に合わないところで働いてるの？

金儲けのうまい民間にいけば多少は給料UPするだろうにね。

838 ：卵の名無しさん：05/01/12 22:34:23 ID:lgVF87Ro

なんだかんだ言っても、世間は能力＝給料です。

間違いない。

839 ：卵の名無しさん：05/01/12 22:37:10 ID:cIz2RccO

　ｶﾞﾗｯ!!
　＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜　さて寝るか
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　￣￣￣￣￣
　　　　↓

　ｶﾞﾗｯ!!
　＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜　またきたヨン
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿

840 ：卵の名無しさん：05/01/12 22:39:07 ID:ymyO9Az0

どんどん逃げ出していますからご安心を

841 ：卵の名無しさん：05/01/12 22:40:08 ID:aSCSpI7G

>>838
んなこたーない

コンタクト処方する医者ほうが
救急救命で寝れない暮らししている医者より
給料いいだろう。

842 ：卵の名無しさん：05/01/12 22:43:26 ID:cIz2RccO

いいから早く寝ろや ID:aSCSpI7Gの無能公務員サンｗｗｗｗｗ
もう張るＡＡねえぞ、無能の癖に迷惑かけんなや。
病院の稼ぎにお前は何の寄与もしてねえんだ、迷惑はかけんなよｗｗｗ

843 ：卵の名無しさん：05/01/12 22:47:06 ID:b4vcv/oI

コメディー終了？
明日もがんばって
休まず、遅れず、働かず。　三ずの精神でマターリしましょ。

844 ：卵の名無しさん：05/01/12 22:50:28 ID:aSCSpI7G

>>843
休まず、遅れず、働かず
それでいてそこそこの給与

これぞ勝ち組

845 ：卵の名無しさん：05/01/12 22:50:30 ID:b4vcv/oI

赤字で潰すといわれると公立病院はつらい

改革しようにも公務員はリストラできないし。

846 ：卵の名無しさん：05/01/12 23:02:16 ID:aSCSpI7G

まあ、こんな図が成立するわけだな

公務員公務員公務員公務員公務員公務員公務員公務員公務員公務員公務員公務員
_____________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　支える医師　　　　

がんばれよ（ぷっ

847 ：卵の名無しさん：05/01/12 23:04:33 ID:lgVF87Ro

845のように言っているうちは公立病院は火の車だろう
せいぜい内部で医者から搾り取るのが関の山
そんなところで必死に働くやつが「低能」といわずしてなんと呼ぼう
そんな低能がその病院に一人二人いようといまいと、
実は地域医療全体に大差ない、ということにいい加減気づくべきだ

つーことで841はやっぱり低能、というおはなし。

848 ：卵の名無しさん：05/01/12 23:10:19 ID:p/1SJ/7n

あっくんは完全包茎って聞いたけど本当ですかぁ？

849 ：卵の名無しさん：05/01/12 23:13:19 ID:KSI4VWUz

俺はむしろ医者を３分の１ぐらいに減らしたらいいと思う。

850 ：卵の名無しさん：05/01/12 23:18:13 ID:b4vcv/oI

>>826
>パターナリズム的医療は終わったんですよ？

そして娘は援交、息子はヒキオタ
隣国に同胞を拉致されても何にも出来ない国が出来ましたとさ。

851 ：卵の名無しさん：05/01/12 23:25:47 ID:lgVF87Ro

>>849

禿同。残った1/3になって、今の労働時間で３倍報酬アップだ

医者が少なかろうがなんだろうが絶対定時で切り上げますが、なにか？

852 ：卵の名無しさん：05/01/12 23:43:39 ID:TcWeHewM

というよりも、患者負担を２倍にしたらいい。
患者が来なくなって閉鎖する病院が続出するはず。
患者の８割は医療機関に来る必要がない人だという統計的な証拠があるらしい。

853 ：卵の名無しさん：05/01/13 02:39:12 ID:XMho9bv+

日本の医療に巣食うクズの生態観察ができる非常に興味深いスレに成長しましたね。

日本の屋台骨を食い荒らす公務員は医療界だけの問題ではないのだけれど。

結局のところ、日本の善良な国民に提供されるべき良質の医療（特に公的医療）は

内部をクズに食い荒らされ、外界に巣食うDQNにも侵されズタズタであるということなのね。

854 ：卵の名無しさん：05/01/13 05:15:30 ID:ahNpogVP

ＤＭの８６歳　ばあちゃん　頚椎症　下肢のしびれありましたが、杖使ってひとりで歩いていました。
オペすれば９０㌫の確立で足の痺れよくなりますと詐欺まがいのムンテラで入院・オペ。３日後、脳梗塞で阪神麻痺
ねたきり　痴呆発症　術前　手術による合併症の説明１分程度

９１歳　頚椎症　入院前独歩可　下肢しびれあり　
オペ後筋力低下で車椅子。

８６歳　水頭症　痴呆が進んできたとほかの施設から紹介　
水頭症うんぬんといった痴呆のジーさんだったがいつものように詐欺まがいのムンテラで家族承諾オペ実施
術後おぺの効果感じられず。１ヵ月後食道がんにより急変死亡。死亡する１日前にとったＸＰで食道CAと主治医判断
術前に写真とってました。

６０歳
肺炎で入院　なんでかわからんが水頭症のおぺうけてた。効果まったくなし。

８５歳　水頭症　
痴呆が進んできたと家族より。オペレーションウルフすれば９割の確立でよくなりますとムンテラ
家族同意　オペ　　効果なし　その後家族にいいよられ再度オペしましょうとムンテラ
家族乗り気ではないがかなり積極的にオペすすめ家族阪神半疑ながらもおぺ
まったく効果なし。

ほかにも多数。
　
うちの病院で脳外科が一番儲けている。国から赤字増やしたら
病院潰すと圧力かけられとるそーな。　
　　

855 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/13 07:37:07 ID:aqlpPaPN

人心荒廃が小泉改革の成果ですな

856 ：卵の名無しさん：05/01/13 19:14:43 ID:eDhc+Jzw

>>854
そこのドクターはどう考えても私立向きだな。
歩合制の私立勤めれば2000万プレイヤーは硬い。

857 ：卵の名無しさん：05/01/13 20:15:13 ID:EOTs3wYy

国公立病院の財政健全化と病院診療活性化に必須なのは以下の項目と思われる。
・全職員の解雇と新規募集（無駄な人件費を削り、抵抗勢力である労組の解体）
・人事権を院長へ完全一任（３系統以上に分散している人事管理の完全一元化）
・医療事務の外注化とPOS導入(非生産部門の人件費削減)
・医師の非生産業務からの開放による生産的診療への専念化
・新卒看護師の定期的安定雇用と活動性の落ちた看護師への辞職圧力(人件費増加抑制のため)
・医師給与の年棒化と業績評価制度による医師人事の合理的新陳代謝

結局自治体病院が民間に買い取られた時に行われるであろう事全て行わないといけない。
それも今すぐ。

858 ：卵の名無しさん：05/01/13 20:53:39 ID:alJyILAq

>>857
夢はかなわないから夢なんだよ・・・・分かるな？

お前らは、まあ、夢でも抱きながら、
公務員に虐げられる日常をおくってくれやｗ

859 ：卵の名無しさん：05/01/13 21:07:31 ID:EOTs3wYy

俺は自治体勤務医じゃないです。
売りに出されようとしている国公立病院を買うかも
しれない民間病院経営者一族です。
あ、君みたいなのは真っ先にお払い箱だから御心配なく。
君の儚く脆い生活を今のうちに精々堪能なさっておいてください。

860 ：卵の名無しさん：05/01/13 21:10:27 ID:Oirc08fF

あんたの一族の民間病院とやら、ハウマッチ？

861 ：卵の名無しさん：05/01/13 21:16:17 ID:alJyILAq

馬鹿？
俺は事務員などの無能公務員じゃないんだけどなｗ

単に傍観者として無能公務員に虐げられる高学歴医師を馬鹿にしてるんであってね。

862 ：卵の名無しさん：05/01/13 21:31:31 ID:Oirc08fF

861は係長級の「自称高級公務員」だろう

863 ：卵の名無しさん：05/01/13 23:39:45 ID:u1ICWpxN

労災病院って、国公立病院には含まれないの？

864 ：卵の名無しさん：05/01/13 23:48:43 ID:ahNpogVP

労災　過去は厚生労働省の管轄で待遇は国家公務員と同じだったけど法人化してからは
経営的にはかなりきついんじゃない。国からの補助もほとんどないし。院長と副院長立て続けてに逃げてった。
役人の天下り先のひとつ。将来的には民間に売り払われるか廃墟となるかどっちかだと思う。

865 ：卵の名無しさん：05/01/14 00:30:38 ID:N3g7d8mP

国公立は金もうけ第一ではないので赤字なる。これは診療報酬が
低すぎるからである。現場は今でも過酷でありこれ以上の努力は
人権侵害である。国公立が減るのはいい病院が減るということであり
結局日本人の医療かる受ける質が低下することである。

866 ：ゴミ開業医：05/01/14 01:04:32 ID:fM+jJP/J

>>865
国公立が赤字でも税金で補填してやっていくから、いつまでたっても医療費が
まとまなコストを反映したものにならないんだよ。

867 ：卵の名無しさん：05/01/14 01:05:36 ID:t7I9Fti7

今の日本で国公立がいい病院とは誰も考えてないのでは？
大学病院は研究論文のための片手間仕事になることがあるし、
国公立の現場が過酷なのは勤務医がお互いエゴまるだしで
患者のための医療に協力しあわないからでは？
民間のマネージメントを参考にするといいと思うけど、
国公立でそれを始めるには一度解体しないと無理ではないでしょうか？
その経過で国公立が減るのはやむを得ないかも。

868 ：卵の名無しさん：05/01/14 01:19:16 ID:pqlnznTJ

田舎役所の地方公務員は脳内高級官僚だかなw

869 ：卵の名無しさん：05/01/14 07:17:18 ID:GX9j0ygv

>>368 生涯所得は中央官僚並みだけどね。
県庁退職、退職金もらって、病院事務に着任、退職金もらって、土木関係団体へ移籍、そこでも退職金。
役人にしてみれば医者なんて使い捨て現場作業員、自分たちの退職金稼ぎ出してくれる鵜みたいなもの。

870 ：卵の名無しさん：05/01/14 07:46:19 ID:bXXYe20w

醜い奴らだこと

負け犬同士で傷の舐め合いしてナ

871 ：卵の名無しさん：05/01/14 08:12:43 ID:RuWS3icm

866に一票

開業医さんには手厚いですけどね。

872 ：卵の名無しさん：05/01/14 12:18:56 ID:PsU6nNPv

>>867
じゃあお前、民間でいいとこ教えてくれよ。
俺の知ってる民間病院なんかロクなもんないぞ。

873 ：卵の名無しさん：05/01/14 21:13:35 ID:DwMDitFX

>>865
＞これ以上の努力は人権侵害である。
今でも十分人権侵害状態でつ。

874 ：卵の名無しさん：05/01/14 23:06:41 ID:V5KbGRsK

日本人は病院に行きすぎらしい。
実際に病院にかかった患者の８割は実際は病院に行く必要がないという統計があったはず。
これは医療費が安いからだ。だから昔から言われるが病院、特に開業医は爺婆の娯楽施設で
あることはある意味で今も同じ。
もっとも彼らが来なくなれば病院も閉鎖しなければならないところがたくさん出てくるだろうから
なんともいえん。

875 ：卵の名無しさん：05/01/14 23:12:10 ID:FO73VHo5

これから先、国立病院と民間、
どっちが生き残っていくのかな？
やっぱり民間かな？

876 ：卵の名無しさん：05/01/14 23:14:52 ID:ZALg+2+O

国公立は民間がやらない
「不採算部門」「問題患者収容」を担っているので
共存でつ

877 ：卵の名無しさん：05/01/14 23:26:17 ID:GvkbyIr3

>>876
>「不採算部門」「問題患者収容」を担っている.

これは切り捨てるか、別途補助金を付けて民間にも開放するようになると思う。

公立は、人件費高すぎ。
あとコメディ働かなさすぎ。
医者ばかり負担多すぎ。

民間が勝つに決まってます。

早く逃げ出せ。

878 ：卵の名無しさん：05/01/16 22:22:45 ID:vGNb1cRh

漏れの連れが国立で勤務医をやっているが、確かにひどい待遇だ。
残業が山のよう（書類ではなくもち、患者が）、で、学会に行くにも、
とある看護学校に講義行くにも年休を使わされ、出張扱いにならない。
給与も、実質仕事三分の二の地方勤務医（公務員）の漏れの散文の２だ。

国立病院の意志は団結して、一斉退職せよ。

879 ：卵の名無しさん：05/01/16 22:41:40 ID:CYjsE5dM

っていいながら絶対にしがみついて辞めない　・・・こんな風景20年以上前から
見慣れてるな・・・

口ではいろいろ言うけど結局自己犠牲を払ってくれる、いい人、ってのが
国公立病院勤務の医師像として定着してるよなぁ

うれしいだろ？？？

880 ：卵の名無しさん：05/01/16 22:43:01 ID:CV42YQ7G

マゾですからね

881 ：卵の名無しさん：05/01/16 22:45:15 ID:CYjsE5dM

サドの人、

Here we go!!!

882 ：卵の名無しさん：05/01/17 01:57:36 ID:8cb40ijA

ある国立病院の院長は職員医師にひろってでも患者をつれてこいと
訓辞している。実際、救急車にも話をつけてホームレスをひろって
もらってきている。ホームレスにはいい迷惑だろう。
患者にも医療情報が広がり、今の国公立病院のイメージは悪いと思うが。

883 ：卵の名無しさん：05/01/17 10:13:51 ID:5cS1/6rG

>>881
佐渡

884 ：卵の名無しさん：05/01/17 17:18:57 ID:NQ+IWQY3

万年赤字の某公立病院の病院事業会計決算書を見たが、
収益の項目に”負担金交付金（即ち税金からの補填）”
が堂々と書かれていた。
つまり、事務屋は税金からの補填を病院の利益（＝売り上げ）と考えているらしい。
ちなみに補填額は年間７千万以上1億未満だった。
それでも赤字とは、経営間違ってるとしか言いようがない。

885 ：卵の名無しさん：05/01/17 17:24:20 ID:HCQC6A5r

>>884
うちは１０億以上補填だが、何か？
同様に、収入の項目に入っている。
医業収入が５３億、補助１２億
でも支出６８億　だから赤字３億ってな感じ。
ずっと赤字なのだが、この赤字がどう処理されているのかは不明。
赤字を垂れ流すのが、地域振興だからね。ま、日本は終わってますわ。

886 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/17 22:17:56 ID:0WXJ2/Os0

ぜんぜん問題ありません

887 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/17 22:23:38 ID:0WXJ2/Os0

そのために税を徴収しているのです

保険料から払おうが、税から払おうが同じ事です

無問題。

888 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/17 22:28:43 ID:0WXJ2/Os0

税収が落ち込んだのは橋本・小泉の責任です

橋本・小泉に替わって誰かが責を受けるのは筋違いです

889 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/17 23:47:24 ID:0WXJ2/Os0

最近デフレ退治って言葉を聞かなくなった
代わって公務員退治が台頭してきました
マスコミの世論誘導の成果です

890 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/19 00:27:06 ID:yDUul3i40

タイ政府が日本からの無償援助を辞退した
外務省によると独立独歩を目指すため。。。とのことだが
実はタイに来る日本のマスゴミから破綻寸前ｗの日本経済の実態ｗを吹聴され
それに配慮して2.5億ドルもの経済援助を辞退したらしい。
大災害で危機に瀕している国に日本は同情されているのだ。

破綻厨はいい加減にしないと、その言動で本当に日本を破綻させるぞ。

891 ：卵の名無しさん：05/01/19 00:29:28 ID:IUwKHyAk0

872は国公立勤務？
かわいそう。国公立の医療がすぐれていると妄信することでしか
悲惨な境遇とお粗末な医療に納得できないのね。

892 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/19 00:37:32 ID:yDUul3i40

税制は累進的な関数だ
所与の値（民間所得≒財政支出）を下げると
得られる税収は指数関数的に減少する
だから更に緊縮財政になる
スパイラルなのだ
均衡点など無いのだ

893 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/19 00:39:15 ID:yDUul3i40

ｸｿｽﾚｱｹﾞﾝﾅﾎﾞｹ

894 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/19 00:44:07 ID:yDUul3i40

逆に
所与の値（民間所得≒財政支出）を上げると
得られる税収は指数関数的に増加する
増税や預金封鎖など必要ない
ただインフレにすればよいのだ

895 ：卵の名無しさん：05/01/26 01:30:05 ID:qBQN0mhO0

信大病院（松本市）で一九九五年、肺の組織片を切り取る生検を受けた市内の女性が
脳梗塞（こうそく）を発症し、身体に障害が残って四年後に肺炎を併発、六十七歳で死亡
したのは、生検時の麻酔管理
が不適切だったためとして、女性の夫（７９）ら遺族三人が、信大に慰謝料など計五千二
百四十五万円の損害賠償を求める訴訟を地裁松本支部に起こしていたことが、二十四
日分かった。

　訴状によると、女性はせきやたんが多く、息切れがすると訴え、精密検査のため同病
院へ入院。九五年七月、肺線維症などの疑いがあるとされ、全身麻酔をして生検を受けた。

　生検は当初三時間の予定だったが、五時間以上かかり、女性は終了後に脳梗塞を発症。
数時間、意識不明となった。意識を取り戻した後も上下肢のまひ・不全や知能低下などの
障害が残り、九九年十二月に肺炎のため死亡した。

　遺族は、生検時の麻酔管理が不適切だったため女性が低血圧や低酸素の状態に陥り、
脳梗塞を発症した―と主張。肺生検が脳梗塞になる危険を伴うことを病院側は事前に説明
しなかったとし、「説明があれば、女性が生検を受けることもなかった」としている。

　原告代理人の弁護士は「訴訟を通し真実を明らかにしていきたい」としている。信大の
勝山努病院長は「亡くなられたことは残念に思うが、妥当な医療をしたと考えている」としている

896 ：卵の名無しさん：05/02/02 22:02:56 ID:N39iZHLQ0

大阪府では、看護士さんにお笑いの芸をだって.............
そん事より、真っ当な仕事をするように指導するべきだと思うがな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000192-kyodo-soci

897 ：卵の名無しさん：05/02/03 12:42:39 ID:pwVqmCFt0

>>896
いや笑うしかないんだよ。

898 ：卵の名無しさん：05/02/03 13:07:42 ID:y+TiBcjw0

>>896
冗談のセンスのない者が、医療の現場で無理に冗談言おうとすると、取り返しのつかないことに
なる可能性があるからやめた方が無難だと思うんだけどね。

899 ：卵の名無しさん：05/02/03 20:56:38 ID:M0lxLo5S0

呉医療センターの茄子と阪大医師のおめでた話が聴きたい

どのくらいの成婚率なんだ？

幸せメッセージ届いてます！！

900 ：卵の名無しさん：05/02/04 00:05:33 ID:bBkzi2h70

900

901 ：卵の名無しさん：05/02/04 18:08:44 ID:LMBDeyTn0

郷里広島、呉医療センター（阪大関連）では、昔から阪大出医師と呉茄子の
成婚率は高いらしい～

幸せカップルからのハッピーメッセージ

「広島で真実の愛見つけました」
「呉の女の子かわいいよ！！」
「初エッチは呉の官舎でした」
「初デートは、呉ポートピアランドでした」←今は無いよね

おめでとう！！

田舎に行っても幸せはいっぱい落ちてるよ！！

阪大って里見先生タイプ多いんだね！！！！

902 ：卵の名無しさん：05/02/18 12:10:01 ID:GgSFY8SO0

無理を言うつもりはない。
ただ、廊下ですれ違ったとき
こちらが挨拶しているのに
挨拶を返すこともできない事務員だけは
首にするべきである。

このレベルの職員が
国〇病院〇構には実在します。

903 ：卵の名無しさん：05/02/19 07:32:38 ID:sNRcHbkY0

田舎市立病院だが、庶務課のコピー機やFAXはどんどん最新型のに変わって
コンピュータも液晶のdisplayに全て変わっている。が、病棟や外来は、昔のまま。
金をうまないところにお金をつぎ込むこの不思議．．

904 ：卵の名無しさん：05/02/19 12:50:54 ID:dK3PfcI50

ウチの公立病院もそう。
どこでも一緒だね。

905 ：卵の名無しさん：05/02/19 13:13:53 ID:OKcQzack0

うちの大学病院、
B型肝炎のワクチンを事務から打とうとしてたぞ。
患者に接触する機会なんぞ無いくせに。

906 ：卵の名無しさん：05/02/23 17:32:12 ID:lZwbCafN0

いよいよ愛想が尽きたので
国〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇から逃げ出す準備を加速します。
突然意思表明する予定です。
後任はまず見つからないでしょう。
逃げ遅れたらやばい。早い者勝ちです。

907 ：卵の名無しさん：05/02/24 16:14:46 ID:sZ+m9Ha10

>>903
その金がわれわれが寝ないでまとめた受託研究費のピンハネから
出ている事を知って、治験やる気をなくしたよ。

908 ：卵の名無しさん：05/02/24 17:26:34 ID:3Odppme00

不良債権のような無駄な人員を抱えて
いくらがんばっても黒字不可能
赤字になったら、がんばったものも含めて
連帯責任で待遇悪化するようならば
逃げ出して当然でしょう
特に医者は悠々と見切りをつけて
当たり前の待遇のところに余裕で移っちゃいましょう
すくなくとも現状よりはましなはずですよ
いくらでも職場はあります
それが他職種との決定的な違いです
もはや所属医局の意向など気にする時勢じゃありません
そんな古き良き時代は終わりました

909 ：卵の名無しさん：05/02/24 20:48:24 ID:OqIo0J4u0

908が頼みにしてる民間病院側では・・・

「今度公立から来る医者は超安給料で引き受けてくれたってよ　ｷﾞｬﾊﾊ」
「そうだね　公立にｹの生えた程度で感涙ものだからな　ｸﾞﾊﾊ」
「医者は薄給でこき使うのがトレンドだよな」
「所詮掌の上で踊ってるんだ　かわいいな」
「そうだな」
「ぎゃはは」

910 ：卵の名無しさん：05/03/02 14:00:36 ID:/xVsmeB10

age

911 ：卵の名無しさん：05/03/10 07:38:07 ID:1MLuyNpv0

看護師は卒業後ある年限で全員主任になる。
臨床検査技師や放射線技師も定年近くなると目ん玉が飛び出るほどの高給だ。
これは一般の公務員も同様で、市役所や県庁は基本的には全部赤字で
税金で職員の給料を払っているわけだ。
患者が増えても給料上がるわけじゃないし、なんかあるとすぐ知事への手紙だ。
県立病院なんか2度と勤めるもんか！

912 ：卵の名無しさん：05/03/17 10:56:18 ID:PrqzkEwS0

私立はいいよー！　業者とお食事に行っても全然大丈夫。
アルバイトも大手を振ってできるよー。

規制の多い国公立なんて，さっさと辞めて私立においでよー。
待ってるよー（ウフッ）。

913 ：卵の名無しさん：05/03/20 10:55:07 ID:EtDefR8A0

医師会は病院経営の企業参入に反対している。
しかし昨今、三○商事やセ○ムなどが経営に参入している病院がかなり出てきて
いる。当然これらの民間病院は羽振りが良い。
勿論厚労省、政府は病院経営の企業参入に積極的な態度だ。
今の事態が続けば私立大どころか国立大附属病院で生き残れるのは旧帝大と旧六
くらいでむろん赤字の大きい公立病院なんぞもつぶれる事態になろう。
また、最近の情報では（これも医師会が反対している事だが）混合診療に外資系
、殊にアメリカの製薬会社の新薬を保険外適用にしようと政府は考えている。
これはアメリカ政府の政治的圧力によるものであり、この様な事態から考えるに
外資系企業が経営する病院がどんどん登場して来る日はそう遠くないかも知れない。

914 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 00:18:19 ID:eSCZoXKh0

age

915 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 15:15:17 ID:XexwbXEA0

フクダ電子が開業支援だとよ。
氏ねよくソが

916 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 15:10:18 ID:QN3UksIn0

国立病院で働くメリットなんてあるのか？
どうせ給料やすくて、激務なんだろｗ

917 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 11:55:16 ID:DlAGRno60

>>916
メリットとかじゃなくて、医局人事で行くところ
何も知らない素人には自慢できる。
開業してから、そこの先生と面識があると便利

918 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 15:03:57 ID:wnUShkPJ0

919 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 17:19:31 ID:dwUU5hYD0

test

920 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:26:38 ID:QBbA/FPo0

921 ：h：2005/04/26(火) 11:01:27 ID:PSdPztOF0

922 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 02:32:06 ID:Nz4IMh1M0

923 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：2005/04/27(水) 02:38:26 ID:j645jKe70

>>917
>開業してから、そこの先生と面識があると便利
その面識ある先生が他の病院に飛ばされたら意味ないじゃん。

924 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 02:44:46 ID:406Oppx10

そだ

925 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 19:00:10 ID:avWSQxEO0

926 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 09:12:13 ID:Or01BY2M0

閉塞感

927 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 10:02:38 ID:dXzG5uVW0

奴隷さま、乙