糖尿病 スレッド４
1 ：卵の名無しさん：
前スレ
糖尿病 スレッド３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069498159/
過去スレ
糖尿病
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016274542/
糖尿病スレッド２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048826420/
糖尿病 スレッド３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069498159/
過去スレ
糖尿病
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016274542/
糖尿病スレッド２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048826420/
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またこのスレに削除依頼を出すクソヴァカが現れるのだろうか。
3 ：卵の名無しさん：04/09/19 15:13:41 ID:hCeJoaDC
DM
どうして学習しないんだろ…
5 ：卵の名無しさん：04/09/21 14:25:06 ID:TpL1nW4H
hoshu
>>１さんスレ立て乙。本日気付きました。
みなさんは、初診時に抗GAD抗体を調べてますか？
無投薬で、５年間FBS 90～110、HbA1c5.2% 前後の患者がある日から
突然高血糖が続くようになった。FH は母DM、父DM と粘っこい。
先日から自費によるSMBGをしてもらう事にした。（チップ代メチャ高い！）
翌日のFBS 198 2h後304 昼前148 2h後298 夕前182 2h後326
身長172ｃｍ、体重62ｋｇ、食事は労働者の為2400ｋＣａｌとしていた。
内服なしであったので、とりあえずグルファスト（10）３T各食直前
から始めようと考えましたが、年齢（52才）より、
ヒュ－マカート3/7を（8-0-4）から開始が妥当かなとも思っている。
たぶん最終は（12-0-6）で改善し、内服に変更かな。
食事も計りで作り、間食は一切しない人なのでインスリン導入する事にしました。
３年前測定した時のインスリン抵抗性はやや強く、（最悪HbA1cは7.8％）
インスリン分泌はやや少なかった。今回採血した結果は来週になりそうです。
抗GAD抗体は初診時必須を思いしらされました。
みなさんは、初診時に抗GAD抗体を調べてますか？
無投薬で、５年間FBS 90～110、HbA1c5.2% 前後の患者がある日から
突然高血糖が続くようになった。FH は母DM、父DM と粘っこい。
先日から自費によるSMBGをしてもらう事にした。（チップ代メチャ高い！）
翌日のFBS 198 2h後304 昼前148 2h後298 夕前182 2h後326
身長172ｃｍ、体重62ｋｇ、食事は労働者の為2400ｋＣａｌとしていた。
内服なしであったので、とりあえずグルファスト（10）３T各食直前
から始めようと考えましたが、年齢（52才）より、
ヒュ－マカート3/7を（8-0-4）から開始が妥当かなとも思っている。
たぶん最終は（12-0-6）で改善し、内服に変更かな。
食事も計りで作り、間食は一切しない人なのでインスリン導入する事にしました。
３年前測定した時のインスリン抵抗性はやや強く、（最悪HbA1cは7.8％）
インスリン分泌はやや少なかった。今回採血した結果は来週になりそうです。
抗GAD抗体は初診時必須を思いしらされました。
8 ：卵の名無しさん：04/09/22 09:11:35 ID:zsN0kQUn
10 ：卵の名無しさん：04/09/22 17:00:45 ID:8HRoZgP2
北海道のＭ記念糖尿病センターってどう？
11 ：卵の名無しさん：04/09/22 17:02:52 ID:8HRoZgP2
北海道のＭ記念病院、糖尿病センターってどう？
12 ：卵の名無しさん：04/09/22 17:48:36 ID:8HRoZgP2
全館禁煙と称しながら看護師はタバコ臭い。アルコール臭い。
13 ：卵の名無しさん：04/09/22 17:52:01 ID:8HRoZgP2
最悪
>>9
>治療当初に内服かインスリンか迷う症例ではどうでしょう？
CPRかIRIで判断しましょう。
GAD抗体でIDDMとわかろうがわかるまいが治療法には役立つのは上記。
ただし、IDDM発症のHoney moonの時期かもしれない、と疑ったときには参考になる鴨
>治療当初に内服かインスリンか迷う症例ではどうでしょう？
CPRかIRIで判断しましょう。
GAD抗体でIDDMとわかろうがわかるまいが治療法には役立つのは上記。
ただし、IDDM発症のHoney moonの時期かもしれない、と疑ったときには参考になる鴨
15 ：卵の名無しさん：04/09/22 19:03:39 ID:zsN0kQUn
早期にインスリン導入したからと言って
かえってmacroangiopathyを進めるだけだったり。
かえってmacroangiopathyを進めるだけだったり。
16 ：卵の名無しさん：04/09/22 19:19:22 ID:SFsfuZBy
GAD陽性でCPR維持されている患者に早期インスリン導入すれば
インスリン依存性になるのを防止ないしは遅らせる効果がある
とすでに報告あります 勉強は続けましょう
GAD陽性のNIDDMが数％みつかるのは確かです 初診では必須
インスリン依存性になるのを防止ないしは遅らせる効果がある
とすでに報告あります 勉強は続けましょう
GAD陽性のNIDDMが数％みつかるのは確かです 初診では必須
>>16
大変勉強になりました。
膵臓機能が低下してまた、抵抗性もある己の身体の血糖を
維持できなくなった場合、80単位くらいを分配して注射している患者もいます。
このくらいになるとインスリンによる低血糖死も何人か思い出します。
膵臓機能が廃絶したらもう、人工膵臓しかないですよね？
血糖を常に測定し、即効型インスリンを少しづつ流す方法。
実際に使っておられる先生はいますか？
４年前（少し昔ですが）８人に施行しましたが、
トラブル続きで論文も書けませんでした。
現在の最新人工膵臓について誰か教えてください。
大変勉強になりました。
膵臓機能が低下してまた、抵抗性もある己の身体の血糖を
維持できなくなった場合、80単位くらいを分配して注射している患者もいます。
このくらいになるとインスリンによる低血糖死も何人か思い出します。
膵臓機能が廃絶したらもう、人工膵臓しかないですよね？
血糖を常に測定し、即効型インスリンを少しづつ流す方法。
実際に使っておられる先生はいますか？
４年前（少し昔ですが）８人に施行しましたが、
トラブル続きで論文も書けませんでした。
現在の最新人工膵臓について誰か教えてください。
18 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:39:59 ID:Y8DnFs31
>>17
ぜんぜん進歩してねーよ
ぜんぜん進歩してねーよ
19 ：卵の名無しさん：04/09/23 16:22:46 ID:SXH9oHZu
>>16
slowly progressiveと言っても、このての論文は、GADのアッセイが
研究者の「眼」がアセスする系だから、なんていうかインスリン早期
使用の効果を有ると論じたい意向が見え見えの場合、受け入れがたいな
slowly progressiveと言っても、このての論文は、GADのアッセイが
研究者の「眼」がアセスする系だから、なんていうかインスリン早期
使用の効果を有ると論じたい意向が見え見えの場合、受け入れがたいな
20 ：卵の名無しさん：04/09/23 16:23:45 ID:y+/saK1O
>>17
「膵機能廃絶したらもう、人工膵臓しかない」 というのは最近では間違いです
膵機能廃絶→膵島移植
患者本人の細胞から膵島細胞が誘導できるようになれば１型糖尿病の標準治療になる
発症し緊急入院、
診断しインスリン治療しつつ骨髄細胞採取→培養誘導→肝移植数回→インスリン離脱し退院
血糖自己測定もインスリン注射も一切不要 食事療法も運動療法も不要
以後数回外来で経過観察し４ヶ月後には治癒診断し以後合併症の可能性ゼロ
発症前よりも健康に気を付けるようになって発症しない人よりも平均余命が長くなる
夢のような治療ですが実現しつつあります
「膵機能廃絶したらもう、人工膵臓しかない」 というのは最近では間違いです
膵機能廃絶→膵島移植
患者本人の細胞から膵島細胞が誘導できるようになれば１型糖尿病の標準治療になる
発症し緊急入院、
診断しインスリン治療しつつ骨髄細胞採取→培養誘導→肝移植数回→インスリン離脱し退院
血糖自己測定もインスリン注射も一切不要 食事療法も運動療法も不要
以後数回外来で経過観察し４ヶ月後には治癒診断し以後合併症の可能性ゼロ
発症前よりも健康に気を付けるようになって発症しない人よりも平均余命が長くなる
夢のような治療ですが実現しつつあります
21 ：卵の名無しさん：04/09/23 18:17:39 ID:2ciWwv7R
北海道M記念病院糖尿病センターやめたほうがいい
22 ：卵の名無しさん：04/09/23 18:28:41 ID:2ciWwv7R
M記念病院 患者の悪口詰め所で言ってる
23 ：卵の名無しさん：04/09/23 18:36:58 ID:2ciWwv7R
絶対やめろ
24 ：卵の名無しさん：04/09/23 18:42:05 ID:Gb80GxJk
>>19
他人を巻き込まない仕事なら受け容れる/容れないは個人の自由です
職務として医師をしているのであれば結果に拘束される可能性があります
年次集会で報告されましたから「専門医」として仕事するなら拘束されます
症例を集積するのに協力して下さいってのご覧になったでしょ？
他人を巻き込まない仕事なら受け容れる/容れないは個人の自由です
職務として医師をしているのであれば結果に拘束される可能性があります
年次集会で報告されましたから「専門医」として仕事するなら拘束されます
症例を集積するのに協力して下さいってのご覧になったでしょ？
25 ：卵の名無しさん：04/09/23 18:44:59 ID:Gb80GxJk
>>20
ちょっと違うかもしれません
膵島を自己免疫的に破壊しつくす疾患ですから免疫系を調整しないと同じ結果になります
つまり、膵島移植して確認すれば完治とはならない
免疫的に違うが機能を果たす膵島を誘導するか、あるいは免疫系を抑えないと
膵島はすぐに破壊されて治療前の状態に戻ってしまう
ちょっと違うかもしれません
膵島を自己免疫的に破壊しつくす疾患ですから免疫系を調整しないと同じ結果になります
つまり、膵島移植して確認すれば完治とはならない
免疫的に違うが機能を果たす膵島を誘導するか、あるいは免疫系を抑えないと
膵島はすぐに破壊されて治療前の状態に戻ってしまう
26 ：卵の名無しさん：04/09/23 18:49:52 ID:2ciWwv7R
鉄欠乏性貧血があり、６．０代なのですがHｂA1cしかとったことがありません
27 ：卵の名無しさん：04/09/23 19:32:26 ID:2ciWwv7R
GA値はとらなくてもいいでしょうか？
＞＞２６
貧血を治す努力を汁！
貧血を治す努力を汁！
みなさん？
もってるモン晒しましょう。ちなみに当院はちいさな診療所
グリミクロン(40) アマリール(1) スターシス(90) ＜ グルファスト(10)
ベイスン(0.3) メルビン（250）
ヒュ－マカートのR N 30R 他も使いたいが、なんとかこれで。
内服で例：アマリール（1）（2-0-1）メルビン（250）2T ベイスン（0.3）３T の人でHbA1cが8.0％超えた時、3/7（12-0-6）からスタートします。
薬は限られている。患者は仕事が第一だから尚更だね。
コントロールが不良なPtは、せめて、就前に超ロングタイプを打ったほうが、
長期血糖が７～７.５％くらいで落ち着く。
っていうか、このスレとても勉強になります。いまいるROMさん居なくならないでね？
もってるモン晒しましょう。ちなみに当院はちいさな診療所
グリミクロン(40) アマリール(1) スターシス(90) ＜ グルファスト(10)
ベイスン(0.3) メルビン（250）
ヒュ－マカートのR N 30R 他も使いたいが、なんとかこれで。
内服で例：アマリール（1）（2-0-1）メルビン（250）2T ベイスン（0.3）３T の人でHbA1cが8.0％超えた時、3/7（12-0-6）からスタートします。
薬は限られている。患者は仕事が第一だから尚更だね。
コントロールが不良なPtは、せめて、就前に超ロングタイプを打ったほうが、
長期血糖が７～７.５％くらいで落ち着く。
っていうか、このスレとても勉強になります。いまいるROMさん居なくならないでね？
30 ：卵の名無しさん：04/09/24 18:43:34 ID:EoXKPr3F
なんで最近ランタス勧める先生多いの？
１回打ちなんてとっくに廃れたと思ってたんだけど。
１回打ちなんてとっくに廃れたと思ってたんだけど。
31 ：卵の名無しさん：04/09/24 21:33:18 ID:W+vlmMhR
削除依頼致しました。
32 ：サイボーグ化でも生きたい：04/09/25 01:36:15 ID:dmbFdBRe
そっか、初心者なものでつい商品名を列挙してしまいました。
薬品会社の皆様、本当に申し訳ありませんでした。以後伏せ字で参ります。
あ～あ、インスリン治療をボタン一つで出来る時代は、あと何年先？
ケータイとかいっぱい機能付いてるよね？
DM、HT、HL この三つを制御できる小さな機械が出来れば、
その合併症はグンッと減るよね。その機械ひとつ幾らなの？でぇ～？
２４０万円ですか？量産が決まれば５割安、保険がきけば２４万円なり～
今の技術なら数年後には現実的になるような話しだよな？
俺はぼろっちぃ機械しか知らないので、『故障』という言葉が頭に浮かぶ。
当初５～１０年くらいは、古き治療とまっこうから戦争となるね。
しかも、以前からの治療の方が効果があがると思う。
薬品会社の皆様、本当に申し訳ありませんでした。以後伏せ字で参ります。
あ～あ、インスリン治療をボタン一つで出来る時代は、あと何年先？
ケータイとかいっぱい機能付いてるよね？
DM、HT、HL この三つを制御できる小さな機械が出来れば、
その合併症はグンッと減るよね。その機械ひとつ幾らなの？でぇ～？
２４０万円ですか？量産が決まれば５割安、保険がきけば２４万円なり～
今の技術なら数年後には現実的になるような話しだよな？
俺はぼろっちぃ機械しか知らないので、『故障』という言葉が頭に浮かぶ。
当初５～１０年くらいは、古き治療とまっこうから戦争となるね。
しかも、以前からの治療の方が効果があがると思う。
高齢患者さんで悩んでいました。良かったらお医者さんの知恵を披露してください。
白内障、糖尿病性腎症、透析中、下肢壊疽あり、心疾患あり、理解力低下あり、亭主関白タイプ、妻に指導しようとするも妻の言う事を本人が全く聞かないから意味が無かった。
DMのコントロールが悪くて、食事ノートつけさせても嘘ばかり。せめて飴をなめ続けるのをやめてもらったら市販のVCのタブレット（もちろん糖分）噛みだす始末…。
目もほとんど見えて無くてインシュリンを（ノボペンタイプ）自分で打つが単位間違えてる。
食事療法のため何度も入院するが「味が薄い」「アイスクリーム１箱食べた」などあまり意味無し。
もちろん体重管理も悪く1日で５～６キロ増えてくる。
受け持ち茄子だったのでまず体重管理（水分制限）からはじめ２～３キロ台に増加を抑えてもらいました（これは成功）。
食事ノートを正確につけてもらうようにしたのですが、意味はあまり無くカロリーオーバーを自覚してもらえる事はありませんでした（失敗）。
下肢壊疽に対してはASケアとコレステロール吸着、足の観察の習慣化。保湿剤塗布。
そうこうしているうちにヘモグロビンA1cが10に近くなり血糖はうなぎのぼりで300～400台へ。
結局、ほぼ失明状態（明暗が分かる程度）、心不全で入退院繰り返し、下肢壊疽は拡大して切断するはめに…。
こういう人っていますよね？他の病院ではどうしてるんですか？
訳あって辞めてしまったので最後は見届けて無いんですがどうかかわったら良かったんでしょうか？
白内障、糖尿病性腎症、透析中、下肢壊疽あり、心疾患あり、理解力低下あり、亭主関白タイプ、妻に指導しようとするも妻の言う事を本人が全く聞かないから意味が無かった。
DMのコントロールが悪くて、食事ノートつけさせても嘘ばかり。せめて飴をなめ続けるのをやめてもらったら市販のVCのタブレット（もちろん糖分）噛みだす始末…。
目もほとんど見えて無くてインシュリンを（ノボペンタイプ）自分で打つが単位間違えてる。
食事療法のため何度も入院するが「味が薄い」「アイスクリーム１箱食べた」などあまり意味無し。
もちろん体重管理も悪く1日で５～６キロ増えてくる。
受け持ち茄子だったのでまず体重管理（水分制限）からはじめ２～３キロ台に増加を抑えてもらいました（これは成功）。
食事ノートを正確につけてもらうようにしたのですが、意味はあまり無くカロリーオーバーを自覚してもらえる事はありませんでした（失敗）。
下肢壊疽に対してはASケアとコレステロール吸着、足の観察の習慣化。保湿剤塗布。
そうこうしているうちにヘモグロビンA1cが10に近くなり血糖はうなぎのぼりで300～400台へ。
結局、ほぼ失明状態（明暗が分かる程度）、心不全で入退院繰り返し、下肢壊疽は拡大して切断するはめに…。
こういう人っていますよね？他の病院ではどうしてるんですか？
訳あって辞めてしまったので最後は見届けて無いんですがどうかかわったら良かったんでしょうか？
>>体重が増える
インスリン効きすぎやで？余分な贅肉の為の食料はない。
7検グループにおいて、良好な人を隔離し、それぞれ特殊な技能をもった子供を
洗脳し、「将軍様はとても偉いお人です。どうか帰化人に篤い」
言葉が通じない輩と戦闘する時、お偉い方の信念に従うんだ。
インスリン効きすぎやで？余分な贅肉の為の食料はない。
7検グループにおいて、良好な人を隔離し、それぞれ特殊な技能をもった子供を
洗脳し、「将軍様はとても偉いお人です。どうか帰化人に篤い」
言葉が通じない輩と戦闘する時、お偉い方の信念に従うんだ。
35 ：卵の名無しさん：04/09/25 07:54:33 ID:DXlWf8ge
>>33
いい加減で無責任な茄子はコロコロ辞める 辞める人が一杯いる
患者は辞められない
茄子なのに/茄子だから？医学知識が少なすぎます
患者のことを言う前にまず自分のケアを
見届けるべき最後が近いのにタダの娘が言うことを聞く患者がいると思う？
いい加減で無責任な茄子はコロコロ辞める 辞める人が一杯いる
患者は辞められない
茄子なのに/茄子だから？医学知識が少なすぎます
患者のことを言う前にまず自分のケアを
見届けるべき最後が近いのにタダの娘が言うことを聞く患者がいると思う？
36 ：卵の名無しさん：04/09/25 11:40:28 ID:YtnUjeVX
>>33
放置して病院の収益源でいいやん
放置して病院の収益源でいいやん
37 ：卵の名無しさん：04/09/25 11:42:48 ID:zjcz/mYj
>>33
茄子さんでつか？
全く同じような患者様を知っています。
自己責任のもとに放置・・・と言えればどれほど楽か。
こういう人って、果たして退院する日が来るんでしょうかね。
当院の場合、空腹に耐えかねた場合、ステーションにストックした飴をなめさせる、
ということにしました。でも、罵詈雑言は日常茶飯事です。
ほんとうに、透析に逝っている間だけ、病棟は平穏です。
冠動脈系ないし脳血管障害のイベントが起こるのを待つしかないのでしょうか。
茄子さんでつか？
全く同じような患者様を知っています。
自己責任のもとに放置・・・と言えればどれほど楽か。
こういう人って、果たして退院する日が来るんでしょうかね。
当院の場合、空腹に耐えかねた場合、ステーションにストックした飴をなめさせる、
ということにしました。でも、罵詈雑言は日常茶飯事です。
ほんとうに、透析に逝っている間だけ、病棟は平穏です。
冠動脈系ないし脳血管障害のイベントが起こるのを待つしかないのでしょうか。
>>33
茄子を奴隷と勘違いしている石や甘ったれ冠者が多くて
本当に大変ですね。救われたくない者は救えないと
割り切ることも必要です。
慢性的な睡眠不足と心労で使い捨てにされた茄子の方々を
何人も知っているから敢えてそう言います。
茄子を奴隷と勘違いしている石や甘ったれ冠者が多くて
本当に大変ですね。救われたくない者は救えないと
割り切ることも必要です。
慢性的な睡眠不足と心労で使い捨てにされた茄子の方々を
何人も知っているから敢えてそう言います。
>>34
体重が増えるというか、水が溜まってる状況でした。先生も見放してて心エコーも半年間頼み続けてやっととってもらったらぼてぼて～って感じでした（まともな記述できなくてすいません）。
>>35
そうですね。当時は病棟から透析に移動になった直後だったのでプライミング（技師さんがいないため）など透析特有の事を覚えるのに日々いっぱいいっぱいだったのでそれを指摘されても仕方ないと思います。
で、言うだけ言ってアドバイスはくれない貴方も大人気ないのではなかろうか…。＞タダの娘（女かどうかも分からんだろうに）
>>37
なるほど！当時はまだまだ（今もですが）年数も浅く無駄に情熱を燃やしていた気がします（結局燃え尽きて辞めてしまったんですが）。やはり大人な対応を取るべきだったんですね。
>>38
それが何回もイベント発生してるんですけどまだお元気（？）なんです…。
だから生きていたいんだなと感じて指導をしてQOLがこれ以上低下するのを防げるんじゃないかと思っていろいろやってはみたんですが…（自費で透析患者の心理についての講義聞きに行ったりとか心理学の本読んでみたりとか…その中に書いてある事を試したり）。
罵詈雑言すごいですよね…。糖尿病の人ってなんであそこまで放置できるのか、他者へ対して依存できるのか…高血糖状態と心理状態についての研究とかどなたかされてませんかね…因果関係があるのかと思いたくなる…。
>>39
ありがとうございます。割り切って仕事ができるように精神鍛錬に励みます。
体重が増えるというか、水が溜まってる状況でした。先生も見放してて心エコーも半年間頼み続けてやっととってもらったらぼてぼて～って感じでした（まともな記述できなくてすいません）。
>>35
そうですね。当時は病棟から透析に移動になった直後だったのでプライミング（技師さんがいないため）など透析特有の事を覚えるのに日々いっぱいいっぱいだったのでそれを指摘されても仕方ないと思います。
で、言うだけ言ってアドバイスはくれない貴方も大人気ないのではなかろうか…。＞タダの娘（女かどうかも分からんだろうに）
>>37
なるほど！当時はまだまだ（今もですが）年数も浅く無駄に情熱を燃やしていた気がします（結局燃え尽きて辞めてしまったんですが）。やはり大人な対応を取るべきだったんですね。
>>38
それが何回もイベント発生してるんですけどまだお元気（？）なんです…。
だから生きていたいんだなと感じて指導をしてQOLがこれ以上低下するのを防げるんじゃないかと思っていろいろやってはみたんですが…（自費で透析患者の心理についての講義聞きに行ったりとか心理学の本読んでみたりとか…その中に書いてある事を試したり）。
罵詈雑言すごいですよね…。糖尿病の人ってなんであそこまで放置できるのか、他者へ対して依存できるのか…高血糖状態と心理状態についての研究とかどなたかされてませんかね…因果関係があるのかと思いたくなる…。
>>39
ありがとうございます。割り切って仕事ができるように精神鍛錬に励みます。
自己管理できない患者は ほっとけばすぐ死んで問題が解決するのに
医療側が余計なことするから長生きして 勝手に苦労してるんじゃ～ん
糖尿病の手引書１冊わたして あとは好きにさせればいいんだよ
自己管理しない人はそういう生き方を選んでいるんだから
医療側が余計なことするから長生きして 勝手に苦労してるんじゃ～ん
糖尿病の手引書１冊わたして あとは好きにさせればいいんだよ
自己管理しない人はそういう生き方を選んでいるんだから
『糖尿病』ブレイクはまだ来てないよ。
今からちゃんと「マニュアル」作成しておいた方がよい。
パターンは千差万別。
痩せたインスリン感受性の低い患者。
痩せたインスリン感受性が高い患者。
太ったインスリン感受性の低い患者。
太ったインスリン感受性の高い患者。
で、おのおのの長期血糖が７％～１６％でいったい何を使うよ？
リストラが激しい中、会社は一日も休めないって患者が多いんだよ。
沢山（1000人以上をL１として）診ないと判断つかないだろおうなぁ。
全員にグルカゴン負荷は絶対に無理。食前のSMBGも出来ないってPTも多い。
そっからが、DM医とその他のセンセの違いが浮き彫りになるのよ。教えない^^
経験もないのに、やり過ぎるなよ？グチャグチャにしないでね？
普通の内科医では絶対に無理の世界がそこにある。
今からちゃんと「マニュアル」作成しておいた方がよい。
パターンは千差万別。
痩せたインスリン感受性の低い患者。
痩せたインスリン感受性が高い患者。
太ったインスリン感受性の低い患者。
太ったインスリン感受性の高い患者。
で、おのおのの長期血糖が７％～１６％でいったい何を使うよ？
リストラが激しい中、会社は一日も休めないって患者が多いんだよ。
沢山（1000人以上をL１として）診ないと判断つかないだろおうなぁ。
全員にグルカゴン負荷は絶対に無理。食前のSMBGも出来ないってPTも多い。
そっからが、DM医とその他のセンセの違いが浮き彫りになるのよ。教えない^^
経験もないのに、やり過ぎるなよ？グチャグチャにしないでね？
普通の内科医では絶対に無理の世界がそこにある。
43 ：卵の名無しさん：04/09/27 18:45:01 ID:CPUF13J7
>>42
糖尿病なんかアホでも診れるよ。
糖尿病なんかアホでも診れるよ。
>>43
おまえはアホか？w
おまえはアホか？w
わがままな患者など毅然とした態度を取れば済むことなのに悩みすぎ。
46 ：卵の名無しさん：04/09/27 21:05:16 ID:CPUF13J7
>>43は、一人としてマトモに糖尿病患者の治療は出来てません。
間違いない！４３は循環器か腎臓または消化器あるいは
血免、神経内科のアホ医者。まぁ、外科にはとてもじゃないが、出来ないし。
いったい何をもって「糖尿病の治療」というの？適当こいたらおめぇの科のスレ
グチャグチャにしてやるしの？覚悟しときや？糞外科クリニックか？
間違いない！４３は循環器か腎臓または消化器あるいは
血免、神経内科のアホ医者。まぁ、外科にはとてもじゃないが、出来ないし。
いったい何をもって「糖尿病の治療」というの？適当こいたらおめぇの科のスレ
グチャグチャにしてやるしの？覚悟しときや？糞外科クリニックか？
>>46
妄想いい加減にしろ！俺よりマシ？
お前はパパの跡継ぎでもしてるDQN世間知らず医師ですか？
勉強しないとどんどん置いて行かれるよ。
俺は胸を張って言える。お前より一兆倍マシな医師だということを。
くやしかったら色々曝せ、アホ！ヘコへコしてろ、一生な？w
妄想いい加減にしろ！俺よりマシ？
お前はパパの跡継ぎでもしてるDQN世間知らず医師ですか？
勉強しないとどんどん置いて行かれるよ。
俺は胸を張って言える。お前より一兆倍マシな医師だということを。
くやしかったら色々曝せ、アホ！ヘコへコしてろ、一生な？w
まあ2匹も釣れたんだから>>46も満足していることだろう（w
50 ：卵の名無しさん：04/09/28 19:43:02 ID:pccG4LjY
なんにも出来ないコンプDM医は良く吊れるねえw
なんかもったいなく思えてきたので、
このスレに書くのやめる罠。
特に４３。お前便所に顔突っ込んで寝ろ！不細工なやっちゃ
このスレに書くのやめる罠。
特に４３。お前便所に顔突っ込んで寝ろ！不細工なやっちゃ
品格とか人柄とか。医療以前の良識が欠落していて非常に
見苦しいです。
見苦しいです。
白々しいヨ
コワレテルネ。
っていうか真面目な石が本気でレスくれているスレで、
43 のレスは余りにも大人気ないし、幼稚だ。
その釣りにかかった後の人からは、43に対する非難はしたが、
糖尿病スレッドについては、むしろ大事に思ってくれた人でした。
まぁ43 は謝るような人間では絶対にないと思いますので、
彼（43）らしき人へのレスはしないようにしましょう。
っていうか、本当にこのスレを愛していてくれた人が居なくなるのが心配です。
43 のレスは余りにも大人気ないし、幼稚だ。
その釣りにかかった後の人からは、43に対する非難はしたが、
糖尿病スレッドについては、むしろ大事に思ってくれた人でした。
まぁ43 は謝るような人間では絶対にないと思いますので、
彼（43）らしき人へのレスはしないようにしましょう。
っていうか、本当にこのスレを愛していてくれた人が居なくなるのが心配です。
ちなみに非常に多くある認定医の中で一番難しいとされてるのは？
じゃじゃーん！ それは糖尿病認定医です。
頑張ってる循内でも腎内でも取れた人はきっとわずかです。
（ずるい時代を除いてね？）
じゃじゃーん！ それは糖尿病認定医です。
頑張ってる循内でも腎内でも取れた人はきっとわずかです。
（ずるい時代を除いてね？）
>>57 激しく同意！
相手を選ばなきゃだめ！君が話すその先の先を考えなさい。
ね？スルーした方がよかったでしょ？
他科のセンセが何言っても気にしなーい！
「東京スタディ」についてみんな感じた事聞かせて欲しいな。
相手を選ばなきゃだめ！君が話すその先の先を考えなさい。
ね？スルーした方がよかったでしょ？
他科のセンセが何言っても気にしなーい！
「東京スタディ」についてみんな感じた事聞かせて欲しいな。
インスリン自己注射管理料８２０点（8200円）、実態と比較して
過重じゃありませんか？
過重じゃありませんか？
60 ：卵の名無しさん：04/10/02 16:55:51 ID:/YmwB7Ib
皆さん、ランタス＋ＳＵ剤はやっておられますか？
感触はいかがですか？
私はランタスの注射器が嫌で、あまりやってませんが。
感触はいかがですか？
私はランタスの注射器が嫌で、あまりやってませんが。
ランタス＋グルファストならやってるぞ。
皆さん、測定電極は幾らぐらいで仕入れておられますか？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19834801
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19834801
63 ：卵の名無しさん：04/10/03 17:58:47 ID:ybR37NIe
ランタス＋グルファストって、保険で切られませんか？
インスリン＋ナテグリニドは駄目って聞いたんですが。
インスリン＋ナテグリニドは駄目って聞いたんですが。
64 ：卵の名無しさん：04/10/03 18:41:45 ID:BAMO6TZD
ランタス大嫌い 打ちにくすぎる。
65 ：卵の名無しさん：04/10/03 19:19:06 ID:ybR37NIe
私もランタス処方したくないね。
でも、変更されものが出ると聞いたが、年末ころか？
でも、変更されものが出ると聞いたが、年末ころか？
66 ：卵の名無しさん：04/10/04 00:18:06 ID:DlkEoZdD
ビタミンC12000㎎アミノ酸17000㎎を毎日飲んでますが 糖尿病よ尿石になったりしませんかね?
67 ：卵の名無しさん：04/10/04 18:17:18 ID:SbKrW2bn
↑>>66
マルチ
マルチ
2型は基礎分泌よりも追加分泌の方が障害されているのが一般
的。追加分泌にはSUで内因性インスリンをしぼりだし、基礎分泌代替には外部補充する？ おかしいと誰もおもはないの？
的。追加分泌にはSUで内因性インスリンをしぼりだし、基礎分泌代替には外部補充する？ おかしいと誰もおもはないの？
いいんじゃない？もうちょっと深く勉強してみな。
Grant Support: By Aventis Pharma (Bridgewater, New Jersey), の論文なら・・。
Aventis：アマリールの「膵臓外作用」も犬での実験論文だったのに・・。
ホームページでは患者さんに向けて ”Amaryl may also make tissues in your muscles and other organs more sensitive to insulin. ”となる。
ホームページでは患者さんに向けて ”Amaryl may also make tissues in your muscles and other organs more sensitive to insulin. ”となる。
自己注射管理料は１型と２型では変えた方がいいのでは
思っている。３対１くらいが適せてだと思う。Lantus １回
なら５対１が適切だと思う。
思っている。３対１くらいが適せてだと思う。Lantus １回
なら５対１が適切だと思う。
73 ：卵の名無しさん：04/10/06 06:24:03 ID:HUlBT9V3
糖尿病だとハゲやすいですか？
74 ：卵の名無しさん：04/10/06 08:08:31 ID:TIMT+6i6
75 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/10/06 08:14:39 ID:O2lCmTop
>>68
>2型は基礎分泌よりも追加分泌の方が障害されているのが一般
基礎分泌だの追加分泌だの言ったって、
インスリン以外で分泌されるものはあるのか？
基礎分泌されるインスリンと、追加分泌されるインスリンは、別物なのか？
>2型は基礎分泌よりも追加分泌の方が障害されているのが一般
基礎分泌だの追加分泌だの言ったって、
インスリン以外で分泌されるものはあるのか？
基礎分泌されるインスリンと、追加分泌されるインスリンは、別物なのか？
76 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/10/06 08:30:38 ID:O2lCmTop
なんだ、ここに書いてあるじゃないか。 早く言えよ。 (笑
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li430301.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li430301.htm
77 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/10/06 08:45:09 ID:O2lCmTop
ちなみに俺のじいさんはベイスンを使いはじめたら、
劇的に改善されたのよね。 不思議だわ。
劇的に改善されたのよね。 不思議だわ。
インスリンも血糖降下剤も同時に処方。それは製薬会社がうるおうが。
安いところ会ったら教えて下さい。乗り換えて患者さんへの
給付枚数を増やします。
給付枚数を増やします。
81 ：卵の名無しさん：04/10/06 14:27:02 ID:k8Y0tPhK
「ちなみに非常に多くある認定医の中で一番難しいとされてるのは？」
「じゃじゃーん！ それは糖尿病認定医です。」
なるほどね。
他疾患との鑑別診断がほとんど要求されない特異性、急変患者への対応性の欠如
なんかは、認定医もってる糖尿病医が持ってるところだし、他科の医師から見て、
この「難しい」認定医は外来で楽しんどけという感じか
「じゃじゃーん！ それは糖尿病認定医です。」
なるほどね。
他疾患との鑑別診断がほとんど要求されない特異性、急変患者への対応性の欠如
なんかは、認定医もってる糖尿病医が持ってるところだし、他科の医師から見て、
この「難しい」認定医は外来で楽しんどけという感じか
82 ：卵の名無しさん：04/10/06 16:22:02 ID:2qqGnkz6
確かに４３のレスは大人げないと思うが、ただし
糖尿病の治療はある種パターン化したものがあって
やっぱり呼吸器や消化器を見るのと比べると
診断が楽な分遥かに習得しやすいのも事実だけどね。
極論すれば一ヶ月充分研修すれば、診療所レベル
では充分通用する。
糖尿病の治療はある種パターン化したものがあって
やっぱり呼吸器や消化器を見るのと比べると
診断が楽な分遥かに習得しやすいのも事実だけどね。
極論すれば一ヶ月充分研修すれば、診療所レベル
では充分通用する。
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ