勤務医のみなさん、やる気無くなってね？

なーんか、やる気無くなってない？
ガンバってもしゃあないしなあ、とか思ってない？先見えてるし〜、とか。
大学残るのも大変だしね。まして残るメリットなんかないし。

ボチボチやってね。

米国医師の給与は内科医で平均$175000（約2000万円）、外科医に至っては
$255000（３０００万円）です。日本でこれだけの収入を得ている勤務医が
どれだけいるのでしょう？？ちなみに日本の医師の平均年間給与は公立病院
で1,190万円、私立病院で1,121万円です(1994年調べ)。
その上で、米国では病床一床あたりの医師数・看護師数が日本の２〜５倍も
いることを付記しておきます。
「医療はそろばん勘定ではない」、まさにその通りです。本当によい医療サ
ービスは、ただ医療費を削ってもまず生まれるわけがないのです。
なお、かかりつけ医の収入が低く抑えられていることも日本との違いといえ
るでしょう。日本も「開業しないと稼げない」システムから脱却しない限り、
病院から人材が流出するばかりです。

>>2
１）例えば、心臓手術ができるまでに、いくつの資格を取って、何年研修を
米国ではしているのか？
２）医師数は多いが、residentの数を含んでいる。彼らの給与はどのぐらい
か？

それを、分かっていたら、3,000万円の値打ちが分かると思うが。

プ
アメリカが高すぎんだよ。
異常なんだよ。
まねしてどうすんだ、あふぉ。
何でもアメリカがえらいってわけじゃねぇ。
最近最悪だぜ、あの国。
追従していて一等のビンボーくじ引くのは、間違いなくJAPAN。
お笑いだぜ。

>>3
１）日本と米国の外科医の手術技術になにか差があるのか？
２）日本の研修医の給料は今までいくらだったのか知っているのか？

それを、分かっていたら、日本の勤務医の給料がいかに安いか分かると思うが。

日本の研修医の給料なんて、月３万年でも貰いすぎ！

>>4
東南アジアの諸国と日本の料金を比べても日本だけが安いんですけどね。

月３万以下にせなならんのはMRだろ。クソの役にも立たん。

つーか医師の給料って時給に直すと....
恐ろしくて電卓叩けねー。
○クドナルドのバイトと近いかも

>>9
マック時給のほうが高いよｗ

研修医は生活保護より収入が低いんだが、、、

マックの時給はそんなに高額なのか？

医者の場合、週１００時間働く過重労働でも　月に４２０時間。
月給１００万だとして　１００００００÷４２０＝２３８１円
マックの時給は２３８１円以上か？？

＞１１
だから身を粉にしてバイトするんだろｗ
くれぐれも過労死しないようにな。

>>12
研修医〜数年目までは給料いい所でもなかなか100ﾏｿにならないよ
まして、大学病院やガンセンターあたりなどは…ry

>>5
差がないと公言できる医師がどのぐらいいるかな（笑）
内視鏡手術みたいに学会が認定するまで、手術はできないようにすべき
だと思う。

>>13
バイトは禁止だ。いつの時代の話なのか。

>>15
アメリカで胃カメラや大腸カメラを受けてみろよ、拷問だぞ。（笑

ものによっては日本人の方がうまいかもね

＞＞17
いえとるいえとる。
胃カメラじゃないが、ひどいめにあったことあるぞ。
そのうえぼったくり。
サイテーだよアメリカ。
よく、暴動起こさないよな。アメリカ人。
道路の凹みくらいで、死ぬほど騒ぎ立てるクセに。
あほだな。

>>18
マーゲンは日本の家芸だと思うけどどう？

>>12
研修医の月給２５万で４２０時間労働だったら時給５９５円だな。
オレが研修医のころは月給１１万だったが。

アメリカでは症例を集中させるようなシステムがすでに成り立っています
そこへそうしたシステムのない国の医者（日本人）が行って手術をしても
「すばらしい」といわれることが多いですよ、分野はちょっと辺境なんですが自己体験より

アメリカの医者大半との比較になると目も当てられません
ためしに二の腕の「ほくろ」ひとつとってもらったんですが
専門医資格（向こうの資格ですのでそれはもう厳しいんですよ）医でも
あとがゴリゴリです。飲み会のときのだべりにいつも使ってます（まさにお手盛り）
たしかに症例数は関係するんでしょうけれども
人種特性というか天性というのは大きなものだと思います

>>21
今、２５万も貰えるのか…

いつも、日本が米国より優れている例には内視鏡しか出てこないぞ！
他の手術やら、化学療法で、優越しているものはないのか！

>>22
そりゃ、日本人で向こうの手術免許持っている奴なんて、日本人の
中でも超エリート医師だろうに。周りに何人もいるか？

下手にスーパーローテで色んなとこ回れると、どっち方面に行っていいか悩むだろうなあ

>>23
俺のとこは３０万だしてるらしいぞ。

>>24
マーゲンがあるよ。

ガムシャラに臨床に研究に、と突っ走ってきた先輩医師が先日「これから趣味に生きる」と宣言した。
なにかあったのか？！

>>29
俺の先輩とは、救急部で開胸心マされているところで、出会って
しまった。自殺だった。それよりマシだね。

>>30
うわー悲惨やね。コピペ追悼

勤務医哀歌　
患者のためと　言いながら　一生懸命　働けど　感謝の言葉も
貰えずに　ミスを犯せば　犯罪者　年中無休　駆り出され
たまの休みが　取れたとて　電話で一本　呼び出され　茄子の怠慢
尻拭い　　いきがいは　患者の笑顔と　いいきかせ　今日も病院
勤めるが　実は違うと　知っている　今さら転職　恐いだけ
思えば高校　時代から　ろくに遊べぬ　毎日よ　頑ばりゃ後で
得すると　馬鹿な妄想　支えにし　学んだ結果が　こうなのか
ァ法どもが　批判する　医者は奴隷と　言ってくる　悔しいけれど
本当だ　教授に歯向かう　勇気なし　　出世せず　教授の夢も
見果てずに　奴隷労働　し続けて　ふと気がつけば　不惑過ぎ
貧乏生活　極まれり　　嗚呼　高校時代に　帰りたい
医学部受験　しなければ　我の人生　くさらじと
思うは　敗者の　戯言か
考えるは　トイレ盗撮のmethodか

死ぬよりドロップアウトだよ！　byドロップアウト石

sutekidesune

アメリカの心臓外科医
卒後５年の一般外科レジデント（年収3.5-4万ドル）
２年の心臓胸部外科フェロー（年収5万ドル）
フェロー終了したらアテンディング（３０代半ばから後半）（初年度年収15万ドルくらい。private hospitalはもっと）
アテンディングになれば平均５０万ドル。腕が良くて患者が集められればミリオン。
だからレジデント期間どれだけ忙しくても給料安くても頑張れる。
日本でろくに手術もできず、将来の見通しもなく、安月給で奴隷労働している心臓外科医からみたらまさに天国。

というか、やる気の低下は医師全体にいえることなんじゃないか？

俺も勤務医だが、本来ある医療としてのやる気は年々低下している
最近、どうやったらもっと給料がよくなるだろうか、とか
開業したらもっと生活がよくなるんだろうか、とかそんなことばっか考えてるよ

純粋に医療でがんばろうとおもえるような業界にしてくれないと
まじめに医者やってるひとがどんどん減ることは確実だろうね

age

俺はこれから先やる気をなくす事などあり得ない
だってハナからやる気ないから
ゼロはゼロ、それ以下にはならないから

>>37

いや、マイナスになる可能性もあるぞ

医者がいやでいやでたまらなくイヤで
仕事するとストレスでやせ細って最後は自殺なんてことも・・・

マジスレの予感...

良スレ！

どこが？

窓際にほされた勤務医の予感

今,医者になる香具師のレベル低すぎ
金があれば石になれる。
こんな世の中をかえようぜ

金のない奴が医者になりたいと思う制度というなら賛成かな
今の制度は実家が金持ちでもなければ続けるのに相当苦労するよ

>>44　その考えおかしいよ。
確かに金持ちほど頭脳が足りなくても医学部に入学することが
できるのは事実だが、医者になってからは研修医・バイト医・
能力不足のバカ医者・不適格者・三流私立大卒でも普通に暮らし
食っていけるんだから・・要するに勘違いと高望みするなよ。

実力のある者だけが富と名声を手にできるのである。
医者になって誰でも儲けたいと思う発想こそ間違い。

>>45

いまの制度はね、医者やってると
優秀　→　貧乏
バカ　→　貧乏　なの。
実家が金持ちのやつが金持ちになれる。そんだけ。
医者になって儲けられるやつなんかごく少数。
儲けてる医者は最初から金持ちなんだよ。

ｼｮﾎﾞｰﾝ

ベトナムの医師は社会的地位はいまいちなのに
優秀でしかも熱心と聞いたことあります。

やるきなんかもともとない。
仕事に命かける気なんかあるわけない。

>>48
で、ﾍﾞﾄﾅﾑに生まれたかったですか？（ｗ

>>50　いえ、カーストの高いインド人に・・・。

↑　いいねえ

タイ人に

仕事が与えてもらいない、読書ばっかり　Ｏｒｚ

仕事は自ら求めるものです。
一生読書してなされ。

患者の来ない救急ほど暇なものはない

退職金もなく、生涯年収はリーマンに負け、責任は背負わされる。
嫌なら辞めろと言われそうですね。ハイ、そうすることにしました。

マスゴミの過剰の医師叩きが医師全体のやる気を奪っているのは間違いない。
医者って法律で宣伝行為を大幅に制限されているので、マスゴミのスポンサーに
なりえないので、マスゴミは安心して医師叩きに走っている。
看護婦に問題があっても「白衣の天使」を叩くと一般人から抗議が
あるので、世間受けする医師叩きに狂っている。
この前も「大病院の待ち時間の長さにうんざり。医者の金儲け主義を
何とかするべきだ」という投書を堂々と載せているアホ新聞があった。
大病院の勤務医の収入と待ち時間に何の関係があるのかと。
そんなことマスゴミはわかっているはずなのに、わざと載せているとしか思えない。

というか、ここまで虐げられてやる気のある奴はプシコだろ。

>>58
その点美容系はいいねぇ
広告主さまさまだからさぁ

零細開業医の俺もやる気なんか無いぞ。
診療報酬が下がり続けることは確実だから夢も希望もないもんな。
医療訴訟の判決のニュースなんか見ると数日はさらにやる気失せる。

え？
やる気のある奴なんているんですか？

今の医者の待遇では
ふつーやる気なくすだろ？

やる気　あげ

卒後４年　国立病院勤務　年収６５０万
どうがんばれというのだ？
もち当直手当なし。
どう暮らせと？

普通のリーマンに較べりゃ給料いいけど
医師って出費多いとか聞いてるから
やっぱ大変なんでしょね。

>>64
開業しろ　税込み５千万　手取り３千万くらいにはなるかもしれない








もちろん


ならないかもしれないし　６５０万より低いとか赤字かもしれないが

あのー、資金あまりなくても
リースで開業とかって聞いたことありますけど
最近そういうの多いんですか？

実家は農家で土地一杯あるが、１km先に一日に100人以上くらい患者が来るクリニックあるし・・。
やっぱそこは田舎だから儲かってるんだろうな・・めっちゃ田舎なのに
そこだけ超洋風のあたかも金持ち風のクリニック。もちろん田舎だから自分の家とクリニックが合体している

どうだ？こんなとこで開業して　どう（ｒｙ

>>67
いっそのこと銀行に土下座して金借り入れたほうがいい
ってかこれが普通。

>>65
30才ぐらいでも国公立病院ですと非常勤扱いでボーナスもちろんなし。
毎年のように移動させられるけど、その時の引っ越し代もまずでません。
医局費、本代（たけぇよ）、等雑費もバカになりません。
漏れは独身だからまだいいけど、妻子持ちなどはきつかろうな。
官舎に住めれば家賃は浮くけどね。

>>64
レジデントですか？漏れの勤めてた所は当直代一応でてたけど。
ちなみに４年目の時は病院からの給料が手取り260ﾏｿぐらい。
週末に外病院でバイトして総年収がやっと500ﾏｿぐらいw

石以外の人がいるようなので念のため書きますが、非常勤は雇用契約が
１日更新となってるので夜や土日のバイトは法律違反ではないです。

常勤になるといくらくらいになるんですかね？
はやく民間にうつりたい・・・医療法人にはいるとやっぱいいんですか？

皆さん。レスありがとうございます。
身内に言っておきます。
「開業するのはやめてくれ。」
借金倒産はしゃれにならないＷＡ．

>>72
一概にそうはいえない。
無医村とかで開業したら、それこそウハクリだ。
銀行に頼み込んで、金出してもらえ。

>>68
近くで始めれば５０人くらいは来る可能性があるんじゃないの？
>>71
国公立の常勤医は千万から千５百万の間あたり　ボランティアの一面がある
保健所とか××省の行政職で千万前後　年金充実　保険会社の審査医も同じ
民間病院は千差万別
楽な老人病院で千万以下から　実績のある医師で２千５百万あたりまで
>>69 >>73
担保なし担保なしだと土下座しても融資に応じない　個人を信頼しないのが銀行
国民生活金融公庫で担保なし医師免許で千５百万前後　担保あればそれに応じて
利子２％も行かないけど箱借りたり人雇ったりすると客が来なくても金は出ていく
>>72
借金して赤字続きで残高なくなったら撤退すればいい　勤務医で頑張れば返せるさ
高利貸しから借りなければいいんです

国公立病院の常勤になるためには卒後何年くらい必要？
やっぱ認定医とか専門医とってからかな？

>>75
ふつうは大学医局で卒後１０年過ぎたあたりでご就職　大学医局人事から外れる
ドサ回りの途中でいついて常勤になる例もある　学位も認定医もないのがソレ
そういう人に「ご専門は？」と訊くと怖い顔になる　怒鳴られる場合もある
オッサンになって肩書きない人と話す時にはちょっとだけ注意しないといけない
学位があると給与が卒年差１年分だけ多くなる　学位の実際的な意義はそれだけ

持ってないとコンプレックスを抱えることになるってのが大きいね

やる気ない医者ってただの負け犬。
根性が無いからそうなるんだよ。

博士もってるのと持ってないのとで、どんな違いがあるの？

有能と無能

「御専門は？」
「ネズミの病気です。」

やる気なんかあるわけないでしょ。
面倒な病気はみんな大学病院送り。
あたしゃ無能で結構だ。
無能医者ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ。

>>74

>保健所とか××省の行政職で千万前後

勤務地にもよるが保健所も1400マソ越えは珍しくない。

学位を有り難がる医者が多ければ多いほど、俺みたいなドロップアウト組がいい目を見られる。
劣等感なんか全くない。本質を知ってれば形式に惑わされないよ。
学位目的の貧乏院生をつい、馬鹿にしてしまう癖を直さなきゃな。

>>83
どういう病院のどういうポジションにいる卒後何年目の医者であるかが
わからないと、説得力がないのだが…

やっぱ、これからはＱＯＭＬの追求、これっきゃない
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない

医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります

賛成。
ＱＯＭＬを求めない方がおかしいよ。

一番患者さんのためになっている人だと思うよ。
患者さんのために必要なもの、不必要なもの
よく考えている。患者を騙す真似はしない。
プロ根性だと思うよ。

>>87
プロにボランティア強要する奴、多すぎ。うんざり。

開業しちゃえば学位なんてホント足の裏の米粒だよ。

勤務医に限らないんだけど、ホントにおまいら、どうする気でつか？

真綿で首を絞められるように、勤務医に限らず医師を取り巻く環境は悪くなってる。
労働基準法の適応を受ける事もなく、行政に生かさず殺さずにされそうな状況ですけど。

このまま、臨床を切り捨てて違う道に行くくらいしか手はないんでつか？

■そして、警視庁の小野善久は....実在する。オウム裁判に出廷する証人。

★★★警視庁　刑事部　捜査第一課　警部補　小野善久★★★
〓〓〓〓この男が、オウムの闇のすべてを知っている〓〓〓〓
　　　　　　　※※※オウム裁判の出廷証人※※※
◆第１４８回＝小野善久・警視庁警察官（滝本事件で検察側主尋問）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/aum/0003311.htm
◆第１５２回＝小野善久・警視庁警察官（滝本事件で弁護側反対尋問）
◆第１５５回＝小野善久・警視庁警察官（ＶＸ事件で検察側主尋問）
◆第１６３回＝小野善久・警視庁警察官（永岡弘行さんＶＸ襲撃事件で
弁護側反対尋問）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/aum/0007311.htm

この男が、全ての虚構を知っている。オウムインチキ裁判の大根役者、
小野善久。

>>75
基本的に医局からの派遣なので、
中途では採用されません。

>>90
普通に給料分の仕事はしますよ
ボランティアまでするつもりはないですがね

今当直です。連休の中日で、しかも台風一過のあと。ああああああああああうざい。うざすぎる。なによりも当直がいや。こんなものがあるから医者が嫌になる。はやく辞めたいこんな夜働く稼業。

大変ですが応援してます。頑張れo(･∀･)o！

うつ傾向に拍車をかける魂胆でつか？

やさしい人はいますね＾
本当に夜の当直はストレスです。
もう20年目のベテランですし、きちんと内科全科研修した後
専門に入ったので、大体はわかるんですけど、やっぱり
プレッシャーが強い。あと夜一人でいるこの時間がしいたげられてる
ようで、すんごくいやです。
開業医は楽々寝ているというのに。勤務医の生活条件を向上しないと
どんどん開業して開業医も困るというのに。

今年に入って一日も休みなしで働いてる！！そんな仲間いますか？？

休みはともかくあなたの仲間になった覚えはありませんが何か？

100げと

>>97-98
好きで医者になったのだからそれくらい働くのは当然ですよ。

>>94,97
当直ご苦労さん。
自分はマイナー科なんで病院の全科当直（救急常時受付）はホントにストレスでした。
地雷を踏む前に開業してストレスなくなり、それだけでも良かったといえます。
TVのERを楽しんで観られるようになりました。

専門医、認定医持ってると月給が1万円上がるんだって。
せせこましい話だ。マヂで勤務医なんてQOMLはリーマン以下だな。
開業、つーか別の仕事で起業したほうがよさそうだ。

資金貯めたら投資or起業
　　　　　↓
失敗したらバイトでつなぐ

これの繰り返しがいいのでないか？

開業して　手取り３０万に転落した奴もいるよ
恥ずかしいから声を大にして言えないだけ

忙しいなら　暇な病院に移ればよい．
開業はむしろ選択ミスに近くなっている＞このご時世

マイナー科でも当直あるの？？QQで、なんでもないよって帰されて、
翌日他病院の診察にて即入院がありえるわけだ。あったんだがこれが。

>>103
年収１８ヶ月分くらいだから随分違いますねえ
学会出張費でるんですか？　学位あるともっと違うんでしょ？

>>103
専門医や認定医をとるのに、月１万円以上の労力使うのになｗ

精神科医は指定医もつと年収１００万程あがりますがｗ

奴隷同然に安く買い叩かれている人たちは哀れですね。

学位なんかとっても年収あがらないのに
お前ら馬鹿みたいだな。

>89
学位を「足の裏の米粒」は評価しすぎ。
米粒だととらないと気持ち悪いだろ。
学位は「足の裏の糸屑」
あってもなくても気がつかないが、とった方がいいかもしれない程度。

専門医、認定医は、将来差がつく可能性があるから、とった方がいいが。

はっきり言おう。
学位は青春の一時期を費やした記念碑に過ぎない。
専門医なんて爺医は無試験で貰ってた糞食らえだ。
はっきり言って、自己満足に過ぎない。
洩れの病院でも専門医沢山持ってるって吹聴している椰子は無能。
更新時期になると学会に逝って病院を空けまくるし。
まあ、いない方がせいせいするがな。

最近、文部科学省からアンケートが来ました。
「トップリサーチャーから見た科学技術政策の効果と研究開発水準に関する質問調査」だって。
激ﾜﾗﾀよ。

「本調査表は、Science Citation Indexを用いて、被引用数が同一研究分野の論文の中で極めて高かった
論文を抽出して、その著者に対して送付しております。」と。
科研費幾ら貰っているか、とか政策的資金がどれ位、日本の研究の役に立ってるかってのを調べたいらしい。

30半ばでようやく民間病院の定職についてｗ、やっと国保卒業、年収１０００万。それまでは院生や日雇い労働者。
理学や工学の「研究者」がこんなアンケート貰ったら、すげー嬉しいんだろうけど、おいらはしがない勤務医。
論文が評価されても、研究費が増える訳でも収入が増える訳でもなく。

Citation Indexの調べ方も知らないけど、おいらが診た患者さんの臨床結果で作らせてもらった論文が
世の誰かの役に立っているらしい、のは嬉しい。けど、何がﾄｯﾌﾟﾘｻｰﾁｬｰよ？糞食らえだ。

夜、夜中費やして、やってくるのが研究費でも金一封ｗでもなくアンケートじゃ、もう、やーめた。
奴隷にもニンジンくらいぶら下げてやんないと、誰もいなくなっちゃうよ。ﾏﾀｰﾘ仕事探そっと。

＞１１２

でも素敵な論文を書いていただくと、末端ユーザーのおいらとしては凄く助かってますし
尊敬してるなり。

>>90
労働基準法の適応を受ける事もなく、行政に生かさず殺さずにされそうな状況ですけど。


こんなのありました、どうなるでしょう？

☆☆★★小児科勤務医、小児科開業医の実態★★☆☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091785633/264-265
小児科医が「過労死」　残業月に１００時間超　遺族、労災申請

>>113
お、先生にコメントを頂けるなんて、嬉しいな♪

ただですねー、それなりに論文数も書いたし、量産してるだけでなくって、
教科書にも引用されてたりしますけれど、尊敬されても照れるだけで
飯は喰えないし、ガキのオムツ代にもならない訳であります。

そろそろ、世間様に育てて頂いた分の恩はお返ししたのでマターリしても
いいのかな、と思い始めている訳です。殺伐とした日中から離れて
研究してて良い、と環境整えて頂けるなら、まだまだ続けられますが・・・。
いい加減限界。

武士は喰わねど高楊枝、では先細りですよ。

>>115
いやいや、先生のような聖人君子がいらっしゃらなければ、
日本の医療は崩壊してしまいます！
患者様のため、粉骨砕身してがんばってください！！！
人は死して名を遺す。

>>105
謙虚なひとだなあ。素直に尊敬しちゃいます。
日本の医学界は貴方のような人で支えられている。

漏れ、もう結婚したいのに時間も機会もないよ・・・
おまいらどうしてんの？どうやってみつけたの？

もう、1人はやだよ・・・

看護婦に喰われりゃいいだろ。

それもやだよ・・・

>>118
まず、ガキを作りましょう。多少のあれこれには目をつぶってコトを致すのがポイント。
あとはトントン拍子に話は進みますよ。
３人スタートだと賑やかで寂しさ感じることもありません。ｗ

お勧め！

いやー
ﾏｼﾞで、見合いとかしたいんけど伝がなくてさ・・・・
普通のお嬢さんがいいよ・・・

こんなに毎日がんばって、家庭も崩壊して、患者様から怒鳴られ、
金もチョビっとしかなくて・・・

せめて死んだら天国に行けるでしょうか？？？

うちの夫は私立３流大出身のいい歳してﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄのくせに
体のこと心配して病院行ったら?っていうと
医師だから僕がわかってると威張って行かない。
は〜こんなんだったら他の人と結婚すればよかった。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020716sr11.htm
＞だが、森さんが起こした訴訟は上級審で係争中で、大学側は「研修は自発的なもので、（深夜勤務を）強制していない」と、争う姿勢は変えていない。


この一文で医者の扱いというものがよく分かる。
過労死者をあわれむどころか、勝手に働いて勝手に死んだという始末。
君らは奴隷や家畜と同じ扱い。
そんな扱いなのに卒業後まじめに医者をするなんて馬鹿。
それが分からない奴は勝手に奴隷やって苦しみ続けるがいい。

最初から３−４流病院狙いなさい。
勤務も楽だし、人間的生活を満喫できる。
技術なんていらんよ。
高度な技術を持つということは、高度医療に携わるということ。
高度医療に携わるということは、奴隷の生活が待っているということ。

技術上げても給料や待遇がよくなるわけでもない国で
やりがいもって働くという奴はのんきなものだ。

>技術上げても給料や待遇がよくなるわけでもない国で・・・・

そうでもないと思うがな。他人もできる技術で勝負するのはどんなものか。
要はヒトの行かない道に花があるという事さ。

いつまでたっても神風特攻隊の国だね。

>>126

なにか良いお仕事ありませんでしょうか。あれば是非ご教示の程を・・・。

>>123
自分も同じ気持ち。
でも、ちょっと前までは、患者によかれと思って
うそムンテラや安易な気休めを言ってきたから
閻魔様に舌を抜かれて地獄行きだと思います。

少年の日に夢みた生きるということは、現在のような、こんな惨めな
状態を指すのではない筈だった。生きるという言葉の中には、燃え上
がるような、一身を賭けて悔いないような、悦びや悲しみが彫り込ま
れていた。それなのに、今、生きることは一日一日の消耗にすぎなかっ
た、----することもなく考えることもなく、ただ懶い倦怠の中に。そ
して人生のコースを違えてしまったことから生じる悲しみが、現実的
なさまざまの困難を伴って、重苦しく私たちの心を鎮していた。

福永いいですねぇ。
洩れは「愛の試み」が好きです。

Ｈ村の春、----僕等が知っているのは、岬に桜の花が咲き誇る三月から
四月にかけてのＨ村の二週間だ。僕のいた高等学校の弓術部は、毎年、
学年末をＨ村の大学量で合宿する週間だった。

>>130
こんなところで福永に逢えるとは奇遇なり
「忘却の河」がよい．

患者が死ねば、ミスだといわれる。病気になったのは、まず誰なのか。
火の不始末で火事をおこした人間が、全焼をくい止められなかったのは
消防士の責任と非難するようなものではないか。

お前バカか？人命と建物を一緒にするなよ

えっ、違うの？

人命より公共工事が大事らしいですが＜国民

>>135小学生並みの理解力

もう疲れたと思ってちんぽの皮切り職人にでもなるかと思って東京上野クリニック
に電話したら「すでに首都圏は先生はこれ以上いりません」と言われ電話切られた。

医療界ヒエラレルキーの最下層とみなされるちんぽの皮切り職人にすらなれなかった俺・・・。

>>139
＞医療界ヒエラレルキーの最下層とみなされるちんぽの皮切り職人

そこが間違ってる。君のほうがずーっと階層が下。

日本の医者とかけて、ボリビアの首都ラパスと説く。
そのこころは、低いポジションにいる人間ほどリッチ。
日本の医者は、ヒエラルキーの低いチンポの皮切り職人の方がリッチ。
標高４０００メートル近いラパスでは、少しでも空気の濃い低地に住むことが
金持ちのステータス。

>>141 ウマイ！ちなみに僕も最下層あたりでウロウロしてます。
入局してあまりの薄給と激務に耐えかねて、コンタクトにトラバーユ。
２年目の現在マターリ勤務で年収３千万円です。
こんなんでイイのかなと首をひねる日々。
本当にこの国では楽な仕事ほど見返りが大きい。

単に忙しいのは我慢できる
我慢できないのは同僚より２倍は忙しく
そして，忙しくしているのは個人的な趣味でしょうとからかわれることだ

>>142
経営の主体がCL量販店にあるコンタクト医が眼科の最下層というのは同意するが、
年収３千万は今後も保証されたものではなく、
今後CLの保険点数がマルメにでもなったら収入激減するから、
首を洗って待っててね。

今日は天気が悪くて外来がひまだ〜。
昨日は、８０、９０のばあさんばっかし、病棟回診。
５０人も金太郎飴みたいな同じ顔ばかり見てると、気が滅入る。

８０になっても生命にしがみつくんだわな。管だらけだけど。

>>145
早く老人自己負担の3割負担化と安楽死法の導入をやるべきだな

金太郎飴とは・・納得！
病院内だけじゃなく、町中に金太郎飴がいっぱい。　

金太郎飴かあ、、、

最近、病棟に上がると、茄子が動物に思えてきて
病棟イコール動物園と、真剣に思ってしまうのだが、

動物園も檻の外から見ると笑えるのだが、
檻の中で仕事するのは、これは大変だ。

公立病院は、勤務条件がそれほど悪く無いので、高齢茄子が多い

>>144
将来に対する不安は確かにおおきいです。だから今は無駄使いせず、貯蓄に
励んでます。でも借金はゼロなので、もし今のままに近い診療報酬体系が維持
されたなら、最終的に勝ち組かなとおもってます。
時間がたてば医療情勢はさらに厳しくなると確信してますので、今のうちに
できるだけ経済基盤を確立しておこうとおもってます。
なんたって開業は早い者勝ちですからね！

35才になって留学したら貯金が１００万円を切るくらいに赤貧になってしまった。妻子もいるのに。

経済合理性を考えると著しく不合理な留学などするからです。

そこそこ給料の良い田舎で勤務すれば、金使わないから数千万、すぐ貯まりますが。

給料安くても使う暇なければ溜まるよな。
研修医時代はそうだった。
今は出費も多くなってしまった

医者は稼ぎは人並みにあるから貧乏なのは自業自得だと思うけど

今時やる気のある勤務医がどれだけいるのか、はなはだ疑問。

>>155
今年の春までは何やかや文句垂れながらもかろうじてやる気が残っていた．
今はもうだめ．すべてが徒労だったと悟った．

花肌

研修医時代に計算したら、
俺の給料は、月に二日働いたら稼げていた。
残りは他人の分のただ働き。

いまは開業してよかったと思っている。

156さん、何があったんですか？

2 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/08/10 12:21 ID:XCc7FeuM
米国医師の給与は内科医で平均$175000（約2000万円）、外科医に至っては
$255000（３０００万円）です。日本でこれだけの収入を得ている勤務医が
どれだけいるのでしょう？？ちなみに日本の医師の平均年間給与は公立病院
で1,190万円、私立病院で1,121万円です(1994年調べ)。

＞＞
これは医者が失敗したら賠償金を払う必要があります。
そのリスク代です。

アメリカの医療訴訟ってすごいかも。
額も件数も。
専門の弁護士も多い。
医療訴訟単体でちゃんとしたマーケットが成り立ってて、それで暮らしてる人もたくさんいる。
アメリカのお医者さんはいろんな意味でタフだと思う。

アメリカでは医者は外国人にシフトしているそうな。
まじめにやってても、ミスはある、ミスったら即、裁判。
あほらしくて、誰もなり手がいないらしい。
その上、日本みたいに保険制度で楽して食えたりしないし、腕の良い医者に患者が集まり、普通の腕だと稼げない（稼げない上に、
訴訟されるからばからしい。

外国人であろうが訴えられることに変わり無し

外国人は訴えられても働くんだよ。
用は出稼ぎだよ。

訴えられそうになったら国外脱出か

保険制度がなければ名医に客が集まるし、訴訟社会だとすぐに訴えられて身ぐるみはがされるし。

＞＞166
甘い。
刑務所っていうのも普通にある。
医者だけじゃない。企業の経営陣も破綻後刑務所なんてのはザラ。
日本でリーマンがいくら役員とはいえ刑務所はいるか？
アメリカは、実入りもでかいが相当タフじゃないと淘汰されていく。
医者も腕が良けりゃいいって話でもない。
+αのえげつなさがないとやってけない。
日本の医者は、人間的に信用できるやつが多いと思うよ。
オレが患者なら、絶対日本の医者にかかる。

勤務医になりたいのですが
普通のリーマンと給料体制が全然違うと聞きました。
しかし親戚の経営する病院は退職金もボーナスも出しているそうです。
実際どうなんでしょうか?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1086702082/l50

忙しいとは「心を亡くす」と書きます。
今の、忙しい非人間的労働環境の医者の世界の中で
自分自身を見つけるために、自分自身を見失わないために
適切なquality of my lifeを求めませんか？

これからの時代はQOMLの時代。
患者のQOLばかり優先され、医者の生活は人間とはいえないようなものが多いです。
我々が、医療費を全然上げず、公共事業費で600兆円の借金を作るような国の犠牲になることはないのです。

ぜひ、医師・医学生みんなにQOMLの考えを浸透させましょう。

医者は労働者でないので、基本的に労働基準法は適用されません。
(研修医は適用される場合がある。なぜなら医業で仕事をしていないから、ただの単純労働者扱いになるから。

>>171
誤り。間違い。もっと勉強しなさい。

ああ、明日は月曜日か。
長い一週間になりそうです。鬱

>>173
明日、朝起きて、多分一番最初に思うこと。

早く週末来ないかな〜♪　　　.....................orz

>>173
なんかパクってない？
そのセリフ。

はじまりました、月曜日。
みんな、どうだい？

>>176
週末が待ち遠しいです。

176>週休３日で水曜休み、明日は週末気分

月曜日から当直です。
患者のためと言いながら、ドキュン患者多数で鬱屈してますです。

病人がDQNなのは当然です。
そういう商売です。
あきらめろ。

>>142
コンタクトで本当に３０００万も稼げるなら、今の奴隷状態からすぐ足を
洗って来年からでもコンタクトにトラバーユしたい。。。

ってみんな内心そう思ってるんだけど、そういう勇気のあるやつは
もうとっくにとらばーゆしてるんだよーだ

残念！！！

コンタクトレンズ屋は、そもそも目にリスクのあるコンタクトを売っているから、
訴訟のリスクが高い。
普通の目医者は眼鏡を勧めるが、コンタクトの医者はコンタクトレンズを勧める。

当然統計的に訴訟のリスクを負う。

訴訟されて新聞にインチキ医者提訴、なんて書かれていいのなら、年収２０００万以上は余裕ですよ。
ただ、コンタクトレンズ屋に見捨てられたら自殺物ですけどね。
何処の病院でも使い物にならないからね。

楽して２０００万以上稼げるなら多少のリスクは覚悟します。
見捨てられるなんてことがあるのかなー？
まあそんな場合も考慮して、早めにコツコツ貯金しとけば大丈夫じゃないかなー。

お前アホだろ？
年収２０００万で、裁判で敗訴して１億の賠償命令されたら割に合わないだろ。

訴訟される商売は年収３０００万以上じゃないと割に合わないよ。
実質１億かな？
お前アホだから教えてやるが、リスクを負う商売は貯蓄したら駄目なんだよ。
差し押さえのリスクがあるんだ。
強制執行されたら貯蓄は全部、被害者に巻き上げられる

それでは1000万ちょっとの年収の公立病院勤務医はなんなのよ。

おまいらそのために保険があるだろ？

誰でもできるような技術を持った医師など、補修部品に過ぎないな。
代わりがいくらでもある。ある公立病院の医師は、できの悪い医師を
大学が引き上げてくれて、別の大学から良い医師を送られてきてくれた
ので喜んでいたよ。医局の都合で、現場は喜んでいたりするわけ
だね。

>>181
過去１０年グループ内で刑事訴訟ゼロの有料業種ありますよ（ＣＬじゃないけど）
個人の収入は年３Ｋはまだあるかな・・・２Ｋは余裕で越えてます
週休は２・３日適当に取れます
一日の実働は２・３時間かな？

興味があったら探してみてください

コンタクトなんか入れてる香具師はアフォ
やっぱり眼鏡っ子

私は6年目ですが、放射では食って生けない思って今年から内科に転科しました。
ずっと医局にいる気ならいいけど、放射線科は、医局によってやる守備
範囲が違うので、医局を辞めたいとか、家庭の事情で他の地方に移りたい
とか思ったとき、ｷﾋﾞｼｲと思う。
CT、MRIの独英だけやるところもあれば（しかもたとえばneuroだけとか）
単純写真も読むところもあれば、内視鏡を放射線科がやるところもあれば、
イレウス管まで入れるところや・・・。

実際、○梨大学放射線科の叙位と話したことがあるのですが、そこでは
10年目くらいの叙位が結婚してことごとく辞めてしまったため、叙位は
困ると言われているそうです。しかし、その後性マで研修した叙位、
離婚して医局に戻ってきた叙位以外は、夫の転勤先についていこうと
すると就職先がなく、結局仕事をやめたり、コンタクト眼科になった
りしているそうです。
ベッドフリーだから叙位向きの科と言われますが、現実は甘くないですね。

>>46

医者は金持ちであるべきだという固定観念は捨てねばな。

医療の奉仕者として生きていってください。

愛知民医連の石ですが、ボランティアなどといわれ無給の夜外来をさせられ、
そろそろつかれかかっています。不公平な病院ですな。
まったく夜外来を免除されているやつらもいるのですよ。
勤務時間外とわかっていて、給料もださずに拘束。
民医連、共産党はひどい。研修医にこの事実をおしえておきたい。

>>194
そんなところに行くお前が馬鹿すぎ。普通の馬鹿のレベルを大幅に下回ってる。

最近は責任ある人が責任を取るように、問題点や違法な点を
皆の目の届くところで記録が残る形で発言している。
こちらが指摘したという事実のこしね。

>>196
常識を実行に移す性向は危険思想の持ち主である可能性を示唆する。