産婦人科閉鎖ラッシュで産むところがない

大阪をはじめとして産科医不足で産科が閉鎖されるところが多いそうですね。
どうしてでしょうか？
仕事の大変さに比べて待遇が悪い、訴訟が多い、プライベートが犠牲になりやすい
当直が多い
とかが考えられますが、小児科同様２，３年後には危機的状況になるかもしれませんね。
権利ばかり主張して責任を医療機関に丸投げしてきた「市民」が
つけを払わなければいけない時代になるかもしれませんね。

>>1
児頭骨盤不均衡さえなければ、助産所で産め。

産科に限らないけど、医療にもう少し身銭切れなってことでしょ。
諸外国の実情を見ても。当然の流れだと思うな。

アリゾナ州南部では半径100km以内に分娩取り扱い施設が1箇所になり
キャパシティーを超えたためメキシコへ分娩にいってる有様だぞ。
ラスベガスでは検診さえもうけられずユタ州まで通院してる妊婦もいるぞ。
今がチャンスだ産科医よ立ち上がれ。勝利を勝ち取れ。

>>4
オーストラリアも同様。
USA好きな国の医療は似てくるような気がする。
今後のトレンドは路上出産ですね。

>>4
検診も受けずに適当に産んでいる米国人が多いんじゃないか？

２の言うように、
正常なら助産師に任せればいいんだよ。

でも裂傷で惨憺たる状況になった会陰を縫合してくれと紹介が沢山来ると思います。
受けたくないなあ。

それにしても結婚式には何百万と使うのにもっと大事な命の関わる出産費用が高い高いと言うのは
理解できない。
これも医療がただ同然だと勘違いしているからだろうなあ。

18年以後が怖いね。
厚＠省なんとかせ〜よ！
老人より赤ん坊だよ！！...気付くの遅すぎだバカども。

所三女？？しょーもないのだけ産科おくりのいいとこどりかよ...
ま、パーは勘をたよりで水中出産でもなんでもしてくれ...つい合いきれん。

>>8
うちの近くに若い助産師がいるが、裂傷など作らずに、正常分娩させている。
事前のチェックさえ問題なければ、助産師で十分。若い産科医がおぼつかな
い手つきでやっているのを見るより安心。

別に、自宅で一人で生んでも合法でしょ。

>>10
その近くの助産師が分娩介助してるところを、いつも見学しているような口ぶり、
どうゆう身分なのだろう？

おおかた、分娩介助50例程度の大学助産師あたりの妄想書き込みだろう(W。

>>10
漏れ500件ほどの若い除算師だけど裂傷作らない自信ない・・

>11
出生証明書が困るでしょうねぇ
>10
開業助産所で出来た脳性麻痺は・・・・

ていうか、分娩時のリスクが事前に100％確実に予測できて、
会陰裂傷だけが問題と言うなら、こんな楽なことはないんだが…。

自宅で産もうが、助産院で産もうが、医院／病院で産もうが、
分娩時には予測できない事態が生じることがあり、しかも重大な
結果に繋がることがある。結果が悪ければほとんどが訴訟になるし
（おまけに分娩は24時間３６５日時間を選ばない）、だから産科医
なんてやりたくない。

そのために産婦人科医師が減っており、結果として産婦人科を維持
できない病院は診療をやめざるを得ない。そこが問題だと思うんだが。

>>14
開業助産所で出来た脳性麻痺は・・・・

分娩監視モニターなどの記録(証拠)がないので、泣き寝入りでしょうな。
アプガー10点って書いておけばいいだけだもんね。

>>13
素人のネタはいらないよ。男が助産師になれるとでも思ってる？(w

産んだ子がCPで訴えられて負けた開業助産院があったな。
その助産師は60歳過ぎ・・・。どうやって億払うんやろ。悲惨やね(w

>>17
助産師は賠償保険入ってるのだろうか？入ってないだろうな。

米国では分娩監視モニターの記録がなければ無条件で医者の敗訴。
できれば臍帯血ガスのデータもあったほうがよい。余談でつが、
米国の弁護士の宣伝でlate deceeration や severe variable deceleration の
記録を印刷、図示して「分娩時このような所見があり子供に障害のあるかたは
下記まで連絡してください。弁護士費用は成功報酬です。負ければ無料」
なんてのもあったよ。くわばら、くわばら。

＞１０
初産で裂傷ができないことなんて頭部の大きな人間ではありえない。
会陰切開入れない主義の協賛系の病院でみてたらぱっと見は皮膚に裂傷はないけど
中はずたずたで、尿道の周りから、会陰部から円周状に裂傷が入っていて、
後排便障害やら、排尿障害やらがでるだろうなあと言うのが頻発でした。
でも妊婦さんは切開せずに「自然分娩」できたと喜んでましたけど。
ちょっとこっけいでした。

＞１５
おっしゃるとおりです。病院でも同意書やら、土日のムンテラやらがもとめられて
大変なうえに訴訟訴訟ですからね。
確かに無茶な分娩管理をしているのは有りますがむやみに訴訟をあおるような

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?baby55

のようなサイトがありますからね。
そりゃみんなやめますよね。職業選択の自由はありますから。

>>17
ネタじゃないのですよ。
>>18
漏れは入ってますよ。どれだけ賠償してくれるのかは分かりませんが。

全国で３０％は産婦人科医師が不足のようですからね。
産むほうも大変な時代になってきましたね。

うちは大阪だけど、分娩が明らかに増えてギネの先生大変そう。
妊婦さんも情報を敏感に察知して、ずいぶん先の分娩予約が埋まっているらしい。

うちの小児科なんか、ていきゅうのあったベビーにも平気で1点なんかつけるからなあ。

深夜に開業助産所から電話：
済みませ〜ん。全開してるんですけど陣痛弱くって、
先生に一回吸引してもらうと出ると思いますので、送りますので
宜しくお願いいたしま〜す。

来てみると破水後３日、発熱、羊水混濁、ＬＤ
産瘤バリバリ、カップの痕跡あり、腹にも手形あり
１回吸引後、帝切へ

現在係争中、
開業助産婦の高笑いが聞こえる。

この前子宮口２センチの時に除脈がチョコチョコ出たので心配している家族に
「どうしても胎児がしんどいときは帝王切開もありえますよ。」
といったらそこの助産婦に
「患者を不安にさせてそれでも医者か」
といわれた。
説明義務違反で賠償金払うのは誰だと思ってるんだろう？

>25 受けなければいいのに。私が当直の時は基本的に助産院からの
依頼は受けない。他のDrも基本的には受けてないみたい。（科の方針として
決めると問題になるので各自の判断にまかせられてるが部長含めて全員私
同様の扱いみたい。）医師免許証汚したくないもの。開業医からの紹介は
医師会との関係で受けざるをえない。近くの中規模病院からの搬送依頼も
断ってるよ。うちで分娩するのはうちで検診うけてる妊婦さんと開業医からの
紹介妊婦のみ。かわいそうだがこの前は32週早剥、DIC断った。

>>25その開業助産師の責任は問われていないの？
もしそうなら理不尽だ。

そろそろお産は病気じゃないという「建前」変えた方がいいんじゃなかろうかね

そういや１ヶ月前にアカヒ新聞に人手不足をまかなうために聖路加の「えらい」助産婦が
「これからは院内助産所をつくるべきだ。」
といっておられたがそれも怖いなあ。
こんなことを堂々とアカヒ新聞にいえるって聖路加も大学並に組合強いの？

おいしい所を自分でやって、やばくなったら医者にケツを拭かそうと言う魂胆の、
汚叔母蚊助産婦が、聖路加に巣食ってるんですね。
ｳﾏｱｰなだけ自分でやって、「生命の神秘」とか、下らぬﾃﾞﾑﾊﾟを垂れ流すんでしょうな。
チンケなご高説を拝聴したいモンです。

>30
考えようによっては医者にとっても名案かもしれない。
うちの病院(公立)は昨年「採算制の事情」と称して産科を閉鎖、
婦人科のみを単独で存続させる離れ技をやってのけた。
実は小児科を閉鎖したので産科を残すメリットがないのが一番の
理由だが、それでも稼働率、収益率とも大幅に改善したし医師
2名の夜間呼び出しも激減、高齢化社会を踏まえてトレンドに
なるかもしれない。
出産は院内助産施設で、とすれば小児科が開設されている病院
でも整合性を保つことができるのでさらに先進的といえるかも
しれない。もちろん同時に産科を閉鎖しておくことが絶対条件、
そうでなければ、尻拭いと火消し役専任にされてしまうね。

>>25
助産婦には、診断能力がないから、責任能力も限定的
具合が悪いから、医者に送ったと言われてチョンでしょう
気をつけないと、全部医者が悪いことになる
受けないほうが、身のためかもね
>>26
即刻、じゃあ、お前がやれっていって、退場汁！

産褥子癇で搬送され呼吸停止、DOAだたーよ。医者ではなく看護婦からの電話。
医者いないのか! 救急車に医者が同乗しなければならない事態だぞ。
当方受け入れ先が責任問われることはないですよねー？

産婦人科医は無用
子どもは勝手に生まれてくるから

>>35
正常分娩ならね。ハイリスクを見つけるのとそれに対処するのは産科医の仕事。

生んだら生んだで、小児科医もいない。

将来少子化が改善されても、かかる医者がないｗ

>>37
少子化が変わることはないんじゃない。1.2億人という人口は多す
ぎる。米国の中間層がプール付きの家を普通に持っているとは大
違い。

>>36
ハイリスクは
　あ　き　ら　め　よ　う　よ　

江戸時代などではあきらめていたわけだし。
今のままだと産婦人科医がかわいそうじゃないか。

こき使われて訴訟されて・・・・
産科はもうなくしたほうがいいよ。

俺は婦人科医だから産科はどうでもいいや。

>>39
一方では、出生前診断やら、子宮内手術をやっているんだろ、産科医は
統合失調症じゃないのなら、助ける方に回るべきじゃないのかな？

>>41
子宮内手術？
41がシゾ？

>>41
不妊と出産管理をあわせて専門にしている医者のほうが極めて稀だと思われ
小児外科医が分娩を仕事にしているというのも稀だと思う

そういう問題はおいておいても
１）出生前診断・・・リスク承知
２）子宮内手術・・・リスク承知
３）ハイリスク出産・・・ハイリスクってったって出産は病気じゃないんだろ？
が多くの一般ピープルと思われますが

>>43
Kaiserすれば、何の問題もなのだから、大した問題じゃないと
思うが．．．

胎児手術のことか?

>>44
病気じゃないだろ？
ってのは当然したから産めると思い込んでるんですよ

>>1
産婦人科閉鎖ラッシュ?　聞いたことないぞ。

開業助産婦　やりたい放題

guest　guest　

guest　guest　

guest　guest　

>>47 大阪の話ですが、
NTT西日本大阪病院
http://www.ntt-west.co.jp/osaka-hosp/oshirase/sanfujin.html
大手前病院
http://www.otemae.gr.jp/medical/course/m_05/m_05.html 一番下参照
市立柏原病院
http://www.city.kashiwara.osaka.jp/byouin/ 「産婦人科について」参照
泉大津市民病院
http://www.hosp-ozu-osaka.jp/bunben.htm
これは「再開」の案内だが、「大幅な予約制限は行わざるを得ません」とのこと

産婦人科閉鎖ラッシュではなくて産婦人科定員割れラッシュだよね。

なーんだ、個人産科開業医で産めばすむことじゃないか。

個人でも、お産を扱うのやめたとこ結構でてないか？

http://www.chunichi.co.jp/00/siz/20040731/lcl_____siz_____001.shtml


　島田市民病院の産婦人科の医師が八月末でゼロになり、
産婦人科が閉鎖の危機に直面している中、同病院の助産師らが
スクラムを組み、八月二十三日から母乳外来と育児相談に乗り出し存続を図ることになった。
助産師らは「分娩ができなくなると本来の仕事がなくなる。その分、市民に少しでも還元したい」
と新たな取り組みに燃えている。
一方、同病院では産婦人科の医師が、あと三週間でゼロになり、
お産が中止に追い込まれるため、医師確保のため、
年初から京大や浜松医大など各大学などに照会しているが、今だに医師の補充のメドは立っていない。

↑そもそも助産婦１１人も要らないだろ。

病院内で助産院開業ですか。くれぐれも分娩をあつかわないようにお願いします。
何かことが起こっても他院の産婦人科医は助けてくれませんよ。産婦人科医は
自分の身を守ることで精一杯なのだ。

◎日本産科婦人科学会は神？（まさか）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091109363/

美味しい取り、リスクは医者に○投げ

大学茄子と開業助産婦って奴等は・・・・

地方の大きな県庁所在地だが、近隣でも産科入院を止めて産婦人科クリニックに
したりしている所は数件あるよ。産婦人科はそんなに多くないから、このスレの
言っている事はあながち間違いじゃないと思うよ。

そのうち産科では　出産費８０万円とか１００万円とかになったりして

本屋では　”自宅で生む　ＨＯＷ　ＴＯ　本”とかが並んだりして・・

安全と快適を妥当な対価で　あたりまえじゃないか

金が無いなら
３０年前の周産期死亡率と今でも高い妊産婦死亡率を
受け入れて開業助産所や流行らなくてダンピングしてるとこに行けばいい。

ナマポは去勢すればいいんだよ

>>56
看護師（助産師）に医者の代わりが勤まるか正念場だね

務まるわけねぇだろ

riskyな医療は公立病院が行って、医師の責任は問わない．．．それが
日本のrisk managementだよ。分かっている？

素朴な質問なんですが、産科って自然分娩より帝王切開を沢山したほうが
儲かるって気がするんですけど。
それがﾏｽﾞｲなら理由を教えて。

>68 めんどくさい。費用対効果を考えると自然分娩のほうがはるかにいい。
でもブラジルでは >68 さんのいうようになりつつある。

そろそろ来年の医局人事が動き始めますが
また退局しそうな人っていますか？

>>69
南米では、分娩費用は医者の拘束時間で決まる。
したがって貧乏人は昼間のCSで、金持ちは自然分娩。
って聞いたことがある。

>>71

それはそれで一応理にかなっているとおもうが。
日本でどういうふうに言われるかは推して知るべし。

こわー。4人目産むのよそうかな。「温かいお産」ってことで自宅で産もうかと思ってましたが。

去年産んだ時の女の先生、私を縫ってる時助産婦に「ねー、先生マダー？」って
3分ごとにプレッシャー与えるような事いってたっけなあ。
お産の最中もなんかバカにしてるような発言されててかわいそうだった。
先生、私先生を信じてるからね。頑張ってね。

あ、間違えた。先生が助産婦にプレッシャーかけられてたんです。
ごめんね。

↑助産婦って片付けの事（つまり早く帰る事）しか
考えてないんじゃないかって思う事多々あり

というより医者はちゃんと診察しないで人殺しそうになってばっかりなんだけど。
怖い怖い〜

助産婦って正常の時はいいけど、ちょっとでも心音落ちるともうだめだね。
きょどきょどして落ち着きがなくなり、すがるような目でこっちを見てくる。
俺らは自信満々。医者はいざとなればC/Sできるからね。

心拍下がったとき、「子供の心臓止まりかけてるぞ！」と叫び始めた医局長は同じ職場の人間としてどうかと思ったが。

大学にいたら医者も助産婦も一人前にはなれねぇってことだろ

>76,78
いい加減な医者の存在は否定しませんが、そんなに怖いんだったら開業助産婦になればどう？
自由に会陰切開を入れない、抗生剤を投与しない、吸引分娩もしない「自然分娩」
ができて一部の人たちに支持されますよ。
そのかわり誰も助けないし、責任をもたないから全責任をおってくださいね。

今の職場では経過がどうであれ助産婦でなく医者が最終責任をとると言うことを忘れてはだめですよ。

開業助産婦は怖いYO

みなさんが2chで叩くから減ったんでしょ。産婦人科って超多忙なのよ。
胃潰瘍で全摘してるDr.もケッコウ多いよ。その割に皆で叩くから
減るのは当り前。

今の社会情勢の中で産婦人科やる奴は社会人としては間違いなくアホですね。使命感を持ってるのかも知れんが。

簡単に言うと

自虐的ってことでつ

胃潰瘍で全摘?

遅レススマソ
>>25あーあ。助産所なんかとかかわるから...
俺んとこにもたま〜〜にくるのよ...12Wくらいまで通って
助産所に通いたい、紹介状くれってヤシが。
場所は決まって1か所。
一度問いつめたら『先生が（助産婦をそう呼ばせているらしい..）
少し通院して、紹介状書かせれば何か（何かってナニ！！）
あった時の保険になるから...って。』


ふざけんな！！ボケ助産婦先生よっ！！

その時以降から、助産所での分娩を望み転院希望者には
紹介状渡さない。理由は『責任もてないから。転院は自由ですが...』
と、言っている。

その後2件ほどいたが、この頃いない。　　　　　　　　　　あきらめたか。
あーせいせいした。

私は胃潰瘍になったが胃全摘はしないで内服薬でがむばってる。

産婦人科医が転科や入局者が少なく足らなくなっているのに
あいかわらず悪い条件でも大学が送ってくれると
「勘違い」している部長や、事務がいる。
この２，３年でかれらはおもいしるだろう。

胃潰瘍で全摘は４〜５０年前の話だろ。

開業助産婦は仮死で出すより死産にするらしい。

死産になると泣くらしい。当事者より先に、激しく、長く、

そして、次は頑張りましょうねと言うらしい。

骨盤位には病院に行けば帝切だがここでは“正常”分娩できると言うらしい。

>>90うそお

どこか看護大学に助産所併設すると面白い事になると思わないか

助産婦学校少なくて倍率高くある意味医者よかタカビーで
権利意識剥き出しのヤツ多くて困る。

正看で産婦人科（医院レベルでも）勤務2〜3年以上たったら
一発試験合格っつーレベルにしてもいいんじゃないかな？＿助産婦。

助産婦ってのはプライドだけは高いけど、一部のカルト系を除くと
みんな大規模な病院に就職したがるんだよな。理由を聞いてみると
大きなところなら安心だから（＝大きな責任ある仕事はしたくないから）
自分が３交代で勤務しているわずか７〜８時間は母体と胎児が生きていれば
責任を取らされることがないからね。
だから分娩数なんてたいしたことのない大病院に助産師が集中してしまうん
だよな。
助産業務なんて看護婦にも資格与えても良いんじゃないの

胃潰瘍で吐血してても、内司教的止血＆投薬＆絶食で直るのが大半だw

オペになっても全摘までするかよw

>>95 胃癌かも？本人に知らされてなかったりして。

Boss に問題があり派遣された医師がここ10年で8人やめてまつ。医局も
愛想つかせて「自前で調達せい。」といっている。人員補充もない。2人
減った。助けて、当直月10回みんな死にそう。（2年前までは月6回だったのに。）
当然bossは当直しません。もうだめぽ。残った人には申し訳ないがやめまつ。

>>97 キツー！胃潰瘍になりそう！

子供の出生数が半分になってるからね
産婦人科従来よりいらないんでしょ

>>97
週２回、月８回を越えると労働基準局の指導対象となります。
病院幹部（院長、事務局長）に相談のうえ、改善されなければ
近接の労働基準局に相談しましょう。
ボスにも監督責任がありますから、平等に当直勤務するように
病院幹部に進言しましょう。

>>100
使えない医者が当直すると、かえって下が疲れないか？

>>99
それでも足り無い。なり手もいない。

産婦人科医なんてなるものじゃないんじゃないの？
正直よく産科医なんてやれるよ、と思う。

科によって給料の変わらない日本では
勝手に割に合わない科にすすんで、苦しんでるんだったら、
それは結局そいつが悪いと思うな。
別にどこの科にも進む自由はあるんだし。

小児科や産婦人科は大きい病院でも３人くらいのとこも多いから
当直が月に１０回なんて当たり前でしょ。
正直、なに甘えてるのって感じ。
産婦人科医が忙しいって最初から分かれよ。

自業自得age

漏れも産婦人科だけど、自業自得はわかってるつもり。

入局当初の熱い気持ちもいつしか消え・・・。
正直、失敗したと思ってるよ。

>>102
もともと３人のところと、２人減って３人で廻してるとこじゃ、分娩数も急患数も違うだろ。
97はやっぱ素直にキツイんじゃねえか。

自業自得と諦めてすむレベルを越えてるから、やってみて辞めるんだよ。
漏れも、もうちょっとしたら辞めます。みんなゴメン。

どうせ、異常分娩の際に必要なのが産科医。
当然、ＮＩＣＵがなきゃやっていけない。市民病院クラスからは
撤退して、県立・大学病院へmanpowerを集中させればいいじゃない。
大学なんて産科も小児科も腐るほど人材がいる。

>>105
ある意味、賛成。
ハイリスク症例はどんどんセンター化して、規模を拡大すべき。

でも、産科医が日常的な生業としている産科異常は、
分娩遷延・停止、胎児ジストレス、弛緩出血なんかでもって、
つまり、スムーズに生まれないとか、母児が死にそうとか。
悪いことに、ヤバければヤバいほど、時間の勝負。

結局、正常分娩て、何事もなく生まれたという既成事実を言ってるに過ぎないわけ。

なんで医者が全例のお産に立ち会うかといえば、何事も責任を負わされるのは俺らだから。
病院でも助産師が全責任で分娩管理してくれるなら、産科医の睡眠時間ははるかに増えるであろう。

今は次々、産科医が他の科に転向しているよね。
うちの大学でも昨年度2人、今年度末でも２人が他の科に行くんだって。
でも、俺もまだ黙っているけど実は地元の内科に移ろうと思っているから
合計は3人だな。今のご時勢じゃ結果が良くなければ全て医者の責任と
金目当てとかじゃなく、本心から思い込んでいるから尚更たちの悪い訴訟
や謝罪要求とかになってるんだよな。羊水塞栓とか早剥とか産科やって
いれば不可抗力という事態があることが全く理解できてない。
こんな状況では頑張って残っていれば、それだけ地雷に当たる確率が増える
だけで、どうせいずれ辞めなければならない。
それなら、少々無理しても今辞めた方が傷が浅いよね。

>107
おっしゃるとおり、８月の産婦人科医会報にもかかれていましたが
どんなに誠意をつくして対応、説明、治療しても結果が悪ければ訴訟ですからね。
裁判官も基本的に弱者救済の法の精神にのっとって裁くから判例をみていると
産科医にとって厳しい判例がでている。
搬送、帝切、急速遂娩のタイミングが遅れたということでよく医療側が負けている。
そりゃ患者さん側にとってみたら脳性麻痺の子供を一生抱えたり、期待をかけていた子供が
亡くなったしまったとかは耐え難いことだと思う。
常に正しい判断を冷静に下せるようにするのがプロと言われればそれまでですが
それだけの報酬があるかというとそうでもなく、逆に分娩費用４０万は高いという認識らしい。
それじゃあみんなまったりできる科に転科しますよね。
うちの大学でもここ２，３年で７人ほど転科しました。

これだけ医学が発達して胎児情報が多く得られるようになったにもかかわらず、脳性麻痺の発生頻度は、昔も今もあまり変わってません。

脳性麻痺の発生要因の検討結果を５群に分けて示した我が国の研究成果の１例を以下に示します。他の国の研究結果もほぼ同様の結果です。

http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H10/981019

第一群は遺伝的要因と胎生初期から中期までの脳内構造の形成異常です。形成異常の多くは、脳神経細胞の遊走障害によるものです。このグループが全体の34％ありました。そして、その7割が成熟児で出生していました。　

第二群は全体の46％をしめる脳内の血管障害のグループです。この脳障害は、脳梗塞と低出生体重児の脳室周囲脳軟化症、そして頭蓋内出血を含みます。発生時期は胎生中期以降分娩直後までになります。なお、脳梗塞は全体の14％、脳室脳軟化症は20％、脳出血は13％でした。

第三群は中枢神経感染症です。全体の6％で、すべて成熟児出産でした。多くが胎内のサイトメガロウイルス感染症で、新生児ヘルペス脳炎も1例ありました。細菌性髄膜炎はありませんでした。

そして第四群としての分娩時仮死が主因と思われる症例は、全体の12％でした。

第五群としては、原因がどうしても決めきれない２例でした。

ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ

つまり、分娩時仮死が原因の脳性麻痺は全体のせいぜい１割程度と推定され、残りの９割は分娩方法とは全く関係がなく発生していると考えられます。詳しくは、上記インターネット・サイトの専門家の解説を読んでみて下さい。

>>109
初めて目にしたけど、禿同。

＞１０９
「防ぎ得た悲劇。　脳性マヒの一割、分娩時仮死が原因　」
「問われる産科医の責任。少子化の今、さらに重く。」

97でつ。みなさまありがとうございますた。少しゆっくりします。私の
後輩は新生児仮死、その後脳性麻痺の責任を一手に押し付けられBossは
知らん顔。病棟の茄子の前で糞味噌にばかにされ去年眼科へ転科しました。
幸い裁判にはなってませんが。こんなBossでつ。分娩が1つ終わりますた。
おやすみなさい。

産婦人科をやる奴はキチガイとしか思えないな｡

>112
私も同じような経験があるのでわかります。
これだけ医師の産科離れがすすんでいるのにそれを理解せず部下を怒鳴ればいいと思っている
団塊の世代の部長って多いですね。

それにしてもその話を聞くと経過はわかりませんがちょっと冷たすぎますね。
茄子の前で馬鹿にすると、茄子が医師の言うことを小馬鹿にして聞かなくなりますよね。

やめる前に病院長なり、大学の医局長なりに文書で状況を提出して惨状をうったえるわけにはいかないのですか？

団塊の世代って教授も下品な奴が多いよな

日本を作った人達と壊したやつ等と両極端

婦人科のObenってよく怒鳴る人が多いよ。ストレス多いんじゃないの。

よく途中から転職するよなあ。
ならさいしょからえらぶなっつーの。

てかさ、今スーパーローテートだろ？どこも。
産婦人科入局したけどS.ローテート中に気が変わって鞍替えしてるだけで
産科医辞めて、転科しているのとは意味が違うんじゃねえかな？

ちなみにオレは11年目。開業3年目。
あと15年したらお産は辞めて通院管理のみにするか、管理者になるつもり。
産科、楽しいのになあ。

>>117
スーパーローテートは今年始まったばかりですよ。
だから本年度と来年度は全国的に産婦人科は入局者はゼロです。
開業して３年だと情報には疎くなるのかもしれませんがね。

全国的にでしょ？早い所では6〜7年前からやってたと思ったけどなあ。
まあいいや。たしかに疎いもんね（w）業務関係ないし。
困るのは弱小市立病院だけだもんね。
それにしても全国的に0かい？＿ほんと〜？？
煽り過ぎてない？

名古屋大学は前からスーパーローテート方式だよ。因みに私の時は年間の
産婦人科入局者は全国で年間300人前後だったような気がする。
（スーパーローテート前）昭和40年台は2倍以上いたようなこときいたよ。
いまでは想像もつかないくらいの産婦人科余りの時代だった。大学構内で
仕事のない産婦人科医がうろうろして、救急車がくると受け持ちになりたくて
われ先に飛んでったそうな。

今年と来年は新卒の入局者は日本全国でゼロです。これは産婦人科だけではなく、
外科や内科も同様。まわってくるのはローテーターのみで、当直のやらせること
ができない。どこの医局もこき使える研修医がいなくてこの２年は大変です。
今年の医局の同門会誌を読むといいよ。新卒入局者はゼロ。入局者があったと
しても他科からの転科がほとんどだからね。

>>117 つーか、産婦人科で11年ってまだまだひよっこ。
しかも開業して3年ってことは専門医取って３年で開業ね。
あと15年の間にそれはそれはいろんなことが起きるだろうね。

産婦人科問題解決案
助産師の数ばかり増えて、一人当たりの症例経験が減り、安心してお産を任せられる助産師がへった。
助産師を廃止して、助産医師を新たにつくる。（もちろん試験も難しくし定員も少なくする）
助産医師は、助産だけではなく会陰切開、吸引分娩、帝王切開から新生児管理までできるようにする。
もっとも、これぐらいは今の助産制度でもやれるぐらいの自信と気持ちは欲しい。
会陰保護命や授乳指導命ということだけしかみてない助産師は危険。

久しぶりに殺意を覚えるような阿呆がいた↑。

札医

124=カルト系助産婦

陣痛発来が陣痛は辛いと変換されました

産むとこ無くなって良いんじゃない？
自宅分娩すれば何の問題もないでしょ。
これからの若い医者に365日完全拘束、結果悪ければすべて医者の
責任なんて仕事をさせることなんてかわいそうでできなよ。
産婦人科医を増やせなんて無責任なこと言ってるやつはどうかと思うよ。
例え産科医が2倍に増えたとしても、産科医の不幸は変わらないと思う。

＞自宅分娩すれば何の問題もないでしょ。
禿堂>>128

そうすれば、本来無事に生まれてくる方が奇跡（は、ちょっと言い過ぎだけど）なんだ
って事がわかるだろ。　

心配なのは自宅分娩をカルトのように勧める開業助産婦がでてきてトラブルが起きたとき
「出血が止まりません。送ります。」とか
「逆子がでてきてるのですが足から進んでいますので送ります。」
「お風呂で分娩したら呼吸状態が悪いです。病院だからお願いしますね。」
ということが心配です。
今でもそうですが開業助産所からは基本的にとらないこと、
引き受けるなら前もって文書で責任の所在を明確にすることが大事だと思います。

開業助産師からの搬送を受けることの危険性をまだ分かってない
産科医が多すぎるね。
一般医院からの搬送と同じような感覚で受け入れているやつもいるし。
助産師は原則的に正常産しか扱わないので、何かあっても責任を取らせる
ことは非常に難しいんだよね。
助産師がほぼ１００％悪いと分かっていても患者や弁護士は搬送された
病院の方にいちゃもんつけて賠償請求してくるってのは常識なのにね。
助産師相手に1億の判決を得たって、無い袖は振れないってやつで意味ない
からね。

123よ，お前は何者だ。カルト系助産婦か？？
助産医師などと２度というな。助産茄子だろ。

助産婦と助産医師、足して２で割って助産婦師。
後ろ半分だけだとプシ

>131 同意。おれは絶対受けないよ。まあ近くにもないけど。
そこで悲惨な目にあった人はかわいそうだけど、そうすることで
医者のいないところでお産することがいかに危険かを
世の中に知らせていかないとな。人のいい産科医が引き受けて責任が
あいまいになるから、いつまでたってもそういうことが起きる。

役人の考えていることなんざ、つぎはぎだらけ。
考えているふりしてタダ飯くらい。

お前らの替わりこそいくらでもいるんだよ！
減らそうぜ！役人。

>131
そこにもってきて、　「救済判決」　の好きな　ＤＱＮ災蛮漢もいるしな。　

それがうけるからね。
弱者（見かけ上）さえ救済されていれば問題の本質など
二の次でいいんだアイツらには。

>>131 禿げ上がる程同意
目の前の患者を助けることだけ考えて助産院からの搬送なんか
受け入れているエセヒューマニスト産科医もいるけど、彼等の
せいで産科医療を取り巻く環境が年々悪くなって来ている面もあるよな。
どこで産もうが最終的には何とかして貰える。何かあったら医者のせい
って考えが蔓延しているから、建物の綺麗さとか飯の美味しさとか
自然分娩を推進しているかとか、要求ばかり膨れ上がって現状が
ちっとも認識されてないよな。　いざ重症になってからとかNICUが必要
になってから、日本の産科医療の現状を初めて知って愕然としても遅いん
だけどな。

助産院をを選択するのは自由

すべて自己責任でということでね

こういうところも奇麗ごといっといてへんなのおくるんだろな。



助産所のお産は、薬も機会もほとんど使わず自分の力でする自然なものです。

ご本人の望む出産スタイルと場の演出ができるように、【主人公は本人と家族、助産婦は脇役】に徹します。

入院中は、赤ちゃんの世話と休息で、くつろぎながら育児力をつけていきます。

食事は産後の身体にやさしい精進料理で穀物や野菜の生命力のたくましさ・豊かさを堪能できるはず・・・・・・。

家庭のお産も同様です。安心とくつろぎのあるけんこうてきなものをめぜしています。

妊娠・出産・育児には、たくさんの不安や？（はてな）がつきものです。

自らの思いを話、また、人の話に耳を傾けることによって、今まで気づかなかった新しいものが生まれいつの間にか一歩前に踏み出している自分に出会えるはずです。

これは私たち助産所が『待ちの出産』として大切にしてきたものです。


http://www.sanbahouse.com/about/index.htm

どうでもいいけど機械と機会をまちがえてますね。

>>140
さいたま○赤が提携先だろ。近いからって採血だけウチに来さすな！！

東大...あそこの助@フは...ry

>>140
その文言を素直に読むと、
「うちの助産院では、正常分娩しかやらねーからなぁ！」
って言ってるようにしか思えませんが。

助産院での正常分娩の定義はおかしいから

正常分娩は最後まで正常に完遂したものをのみ指し示す
最初正常に見えても途中で頓挫したらそれは異常分娩・・
そんなこともわかっていない助産婦って馬鹿ばっかりだしそれに乗せられる妊婦ほかもまぁ

なんで時代に逆行することが好きなんだろう＞日本人
周産期死亡率ほかを下げているのは産婦人科医が提供する医療なのにね
昔は医者にかかれないから最後まで正常でありつづけたものしか助からなかっただけなのに

助産師はどこまでが業務範囲として認められてるの？
エコーはＮＧ？
聴診器で胎児心音聞くのはＯＫ？

エコーOKらしいね。聴診器？（ぷ）いまどきトラウベですか？
いや失礼。トラウベでも、看護婦さん用でもいいですけどね。
NSTもいいんでないの？
見たとして..その後が問題だよね。



キミ達の周りで又は彼女が『今月遅れてたけど昨日やっと来た！』
『あーよかった。でもねもう今日カタマリ出ておわっちゃったーラッキー』
こんな会話聞いたとない？

おーこわ。

こんなこと、助産院の”正常分娩”の場であるんじゃない？
医者なら分かることも”シロート”は見逃す...落ちてるのに気づかない、
とかね。.....終わり良ければ全て良し。

こわいこわい。

分娩費を百万円くらいにしてもらわないと
産婦人科なんかやってられない。

>>148 最低100万は必要だね。それでも安いと思うよ。
アメリカなんかじゃ、ちゃんとした病院出産では200万はかかるからね。
1ヶ月の分娩数を15-20人程度にして、そのかわりしっかりケアする。
それが払えない人は助産院か自宅でそれなりのリスクで出産してもらう。
国民が「安かろう悪かろう」の医療に納得してなくて良質の医療を
求めているんだから、それなりのコストを支払うべきなのは当たり前のこと。。
しかも30万は健康保険から返ってくるのに、お産は保険が利かないなんてマジで
言ってるし。結局3割以下の負担しかしてないんだけどね。
後払いって違いだけなのに、なぜか分娩費は自腹で払ったって勘違いする
んだよな。
少なくとも出産一時金は出産した病院に直接支払われて、本人達は残額だけ
窓口で支払うように制度を改めた方が良いと思う。
それと、分娩費用も産婦人科医会に音頭を取って貰って、標準的な分娩費用案
というものを設定したらどうだろう。独禁法違反になるんだろうか？

ナマポ　ＤＱＮは　開業助産所へ
マル母もね
ってか　なんでマル母が妊娠すんねん

>>150
その辺で犬が孕むのと同じ理屈

犬に失礼

その辺でミジンコが分裂・増殖するのと同じ理屈

ミジンコに失礼

>>149
標準的な分娩費用案を作成すると独占禁止法に違反する可能性が高いです。
しかし、
分娩に関して、行うことが望ましい検査や処置を標準化したり
それらの検査や処置に必要となる物や労働力を示すのはよいでしょう。
また、一定の割合でおきることに対処するために必要なことを
示すことも違反にならないでしょう。
学会ですからその専門性を生かして、より安全に分娩するために
必要なことを示すのはよいとおもいます。
また、その質の検証方法を示すのもよいと思います。
ただ、それらを実現する時に、どれだけの費用がかかるのかは
人それぞれですから、それを設定するとよくないでしょう。

>>155オレ研修医時代ソンナの作って発表したよ。

マル母のＳＴＤはどうする

治療すりゃいいじゃん。
丸母たって女。ちゃーんと男がいるもんさ。ちょっと浅はかなだけで。

税金でか

医療過誤で県と医師提訴
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m08/d24/NippoNews_6.html
　宮城県唐桑町の女性（２９）が陸前高田市の県立高田病院で２００２年に
帝王切開手術を受けた際、ぜんそく発作を起こし一時心肺停止状態になった
のは、安易に麻酔を施したためだとして、女性の夫が２３日までに、麻酔を
した同病院の担当医（当時）と県に約１億９５００万円の損害賠償を求める
訴訟を盛岡地裁一関支部に起こした。
　訴状によると、女性は０１年春ごろからぜんそくで通院、０２年７月から
切迫早産のため同病院に入院。同１０月２１日ごろ、担当医から「胎児が逆
子のため、麻酔で帝王切開する」と告げられた。
　同月２９日、担当医が麻酔を施した後、女性がぜんそく発作を起こし、心
肺停止状態に陥った。蘇生（そせい）術で心肺は約１５分後に再び動きだし
たが意識は戻らず、現在も入院。帝王切開で生まれた長男は、仮死状態だっ
たが、今は順調に成育している。
原告側は、女性が気管支ぜんそくを患っており、手術室入室前にも発作の
症状があったため、担当医は症状が落ち着いているときを選んで麻酔を施さ
なければいけない注意義務を怠った―と主張する。
　県医療局は「訴状を読み、弁護士と相談して対応を決める」としている。

で、その後この病院の産婦人科は閉鎖したとか。

帝王切開って普通、腰麻か硬膜外麻酔でやらない？よほど急いでいなければ。
導入にラボナールでも使ったのかな。

・1億9500万円の損害＋風評被害による損害
・1件当たりの分娩費用−人件費−施設費etc・・・


こりゃ閉鎖ラッシュだわな。

産科をやる人がなにを考えてるのかさっぱりわからないんです。
本当になにもかも納得行かないんです。
不思議で仕方ありません。あんな仕事なんでやるのか本当にわかりません。

陸前高田市の妊婦達よ、この原告のためにあなた方の選択肢が減りました。
立ち上がれ！、いきめ！

つまりこういう事？　>>165
http://www.amigo-aki.com/mugihasui.jpg

しかし、結果論ですごい賠償額請求してくるな。帝王切開で母子共に安全性
の高い時期なんて狭い範囲でしかないのに。
喘息発作が良くならないからって帝王切開せずに経過みてたけど、ますます
喘息の状況が悪化して過期妊娠で胎児もおまけに仮死になったらどうすんだろ？
喘息があるからと適切な時期に帝王切開せず漫然と喘息の治療と妊娠の経過をみて
母子共に危険な状態に陥らせたってことで2億5千万ぐらい請求されるのかな？
どちらにしろ、初診の時点でこの産科医は2億〜2億５千万の請求をされる
運命だったということ？

助産院での出産は　自然で無理のない出産を目指します．

死にゆく赤子は　無理をせず逝かせます
自然の摂理に逆らってはダメです．自然が一番
まともに子供が産めない妊婦も　赤子と一緒に逝ってもらいます．
そうすれば不良遺伝子が自然淘汰されて
健全な出産の割合が増えるでしょう

誠に喜ばしい事です．やっぱり昔ながらが一番！！

２００４年３月１日
------------------------------------------------------------------------
県立高田病院の現状維持を要望

　県立病院改革基本プランなどを踏まえて陸前高田市と市議会、市民団体のメンバーは１日、県医療局を訪れ、
４月から常勤医がいなくなり、出産ができなくなる県立高田病院産婦人科の現行体制維持などを要望した。

　同市の鈴木政行収入役、小松真市議会議長、「県立高田病院の縮小に反対し、機能強化・充実を求める市民の会」の藤川義孝代表幹事らが訪問。
▽産婦人科など診療科の現行体制維持
▽１病棟休止の２００４年度実施の凍結−などを要望した。

　県医療局の佐藤巌病院改革室長は「各大学に働きかけているが、産婦人科医は絶対数が少なく、
臨床研修医制度の４月からの義務化により大学も医師を引き揚げ始めている。手の打ちようがない状態」と窮状を説明。
気仙保健医療圏の広域基幹病院の県立大船渡病院への産科機能集約を示唆し、非常勤医師による高田病院の婦人科の診療体制維持を進める意向も示した。

　「市民の会」副代表で市各種女性連絡会の村上末子会長は「少子化社会の進行の原因でもある。安心して子どもを産めない女性の不安の声を分かってほしい。
産婦人科医を残してほしいというのは女性の心の叫び、子宮の叫びだ」と憤りをあらわにした。

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m03/d01/NippoNews_17.html

何が原因でこうなったかよく考えてくださいね、「市民団体」さん。
都合のいいときは患者の権利、説明責任を過剰に要求するのにそれで医者がにげると
また人のせいですか。
こういうときは理不尽な訴訟を取り下げるように声を上げたらどうですか？

日本産婦人科学会代表で会長の藤井会長は「産科医減少の進行の原因でもある。安心して分娩をできない産科医の不安の声を分かってほしい。
産婦人科医を残してほしいというのは産科医の心の叫び、閉鎖された分娩室の叫びだ」と憤りをあらわにした。

裁判で勝っても、その間結構つらいですね。

陸前高田市も陳情なんかしないで、市職員を岩手医大に行かせて医師を作れば
いいのに。

市各種女性連絡会には安心して仕事ができない
産婦人科医の不安の声をわかってほしい。

いいんだよ　産科なんか無くなっても
出産は自費で１００万１５０万円

貧乏人は子供を作るな，　　出来ても自宅で産め

それがみんなが求めていた医療だ
産科医師は少ない分娩数で　すっくり診療でき
医療ミスも激減するだろうよ

彼らは　１人　１人　と　倒れていった
　しかし、　彼らは・・・・諦めなかった
　いつの日か　産婦人科医療が　改善される　ことを信じて　働きつづけた
　
　　幾年もの　時が過ぎた・・・
　産婦人科医達の　顔には　疲弊の色が　見え
　弱き者から　過労死　していった・・・
　どんどん　数はすくなくなり、　どんどん　仕事は増えていった・・・・
　死んだ産婦人科医もあわれならば・・・・
　重労働にあえぐ　生き残った産婦人科医もあわれであった・・・・

　　しかし、いつまでたっても　産婦人科医療は　改善されなかった・・・・
　国家財政は　大赤字　産婦人科医療は　より冷遇されていった・・・
　冷遇された分、産婦人科医は　がんばりつづけた・・・・
　しかし、がんばればがんばるほど　産婦人科医は　死んでいった・・・・
　救いのない世界に　絶望し自殺する者、
　重労働で過労死する者
　あまりの忙しさに　発症して　精神科に入院する者・・・・

　　産婦人科医はどんどん減り、　それが現存産婦人科医をより苦しめた
　これを　地獄と　言わずして　なんと言おうか　と
　産婦人科絶滅百年史　では　語られている・・・・

＞１７３
産婦人科医　を　救急担当医　や　小児科医　に入れ替えても使えますね。

借金なければ一回辞めてみて、改善されるなら戻って来るというのもありかもよ。
そのときには、ブランク時代の別業とこれまでの経験が　１＋１＝3
として返ってくるんじゃないかなあ。
改善されなければ、転向しちゃっても良いし。

>175
それは正解かもしれませんね。
実際まわりで医学部の大学院ではなく
法科大学院に行くことを考えている人がいます。
国公立の医学部に入れる頭があるひとが、大学で雑用やらしょうもない実験に
ついやす時間を勉強に費やせば十分司法試験に合格できるとおもいます。
そのほうが視野も広がると思います。

産婦人科：閉院ラッシュ
精神科・心療内科：開業ラッシュ

全国の産婦人科医のみなさーん。生きてまつか。

>>176
法科大学院にゆき、イソ弁になっても、しょうもない雑用や書類整理を
させられるのはプロが下積みを必要とする以上、医療と同等でしょ
まあ、弁護士の方が書類仕事だけで衛生的な点は利点だね、医者は
エイズの血液、結核の咯痰まみれ、サリン患者の対応と３Ｋのゴミ職業だから
きれいな書類仕事がイイ

今の医療費、特に分娩費ってリスクに対する費用が全く加味されてないよな。
パン屋だって、カレーパンで食中毒を起こしたら2億の賠償だって判決が
でるなら、カレーパン１個の値段は数十万円しなければ採算が取れないだろ。
誰も100円でカレーパンなんか売りたくもなくなるし、売ってるやつは
ただのバカってことになるよ。

>>169
産科医に院長給与＋時間外手当＋αの高給払う。
さらに契約書作って、患者からのクレーム（訴訟含む）は全て市役所の係員が請け負うようにする。
直接、病院に来てクレームいった家族は自治体があらゆる手を使って村八部に。

そこまでやらないと岩手のド田舎じゃ誰も来ねえわな。
自分たちでは何もせず、そのうち水戸黄門が現れて問題を解決してくれると思ってるのが田舎物の
さもしい所。

「・・・子宮の叫びだ！」　何とも食欲の減退しそうな表現ですな。

水戸黄門思想。全く。　　一揆起こした分まだ昔の農民の方が主体性のある国民だったと言えるかもね。

自宅出産すれば絶対に医療過誤は起きないんだから、
医療過誤が心配ならみんな自宅で産めば良いのに。
異常が起こって病院に運ばれてきたら、まずA4版５００ページぐらい
ある治療承諾書全部にサインさせて、それから治療すれば良いよ。

下層階級は産婆の世話になれ
ＤＱＮの子はＤＱＮ
医療の対象外

プロ市民は自前の医者のいるコミューンでもつくったら？ははは(笑

私は１８の時盲腸になり、手術の前に色々と他の科に回されました。
（急に痛くなったので９９％盲腸だけど、念の為と・・・）
最後が婦人科。
胸も大きくて、生意気な顔をしていたせいなのか、先生は何も告げずにカーテンを閉め
内診を始めようとしました。あまりの怖さに膝を絶対に広げませんでした。
そしたら看護婦さんが何も言わず両手でで膝と膝を思いっきり広げたのです。
もちろんパニックになって医者を蹴って内診させませんでした。

その後医者が「最後のセックスはいつ？」と親の前で聞きました。
「してません」と言うと「そんなわけないでしょ〜」とあきれ顔になりました。
その一言で他の先生に「盲腸じゃなかったとしてもいいからお腹を切って下さい」
と泣きつき盲腸の手術を終えました。
あのカーテンごしに聞こえた金属製の器具がぶつかりあう音、
婦人科の先生の言葉、忘れる事が出来ません。

＞１８６
１）きちんと他の急にお腹が痛くなる病気をチェックしてもらって良かったですね。
　　あなたは非常にラッキーです。

２）社会人はまず外見で判断されます。いい勉強をしましたね。

３）それで、あなたの発言はこのスレの内容とどういう関係があるんですか？

しまった、　マルポのゴミにマジレスしてしまった・・・

民医連病院が既にあるじゃない。

って、「民入れん病院」って変換してもうたよ

「陣痛促進剤投与で母子死亡」産婦人科医を提訴−−地裁に橿原の遺族　／奈良
　◇１億１２００万円賠償請求

　出産時に脳内出血を起こし死亡した橿原市の女性（当時３２歳）の遺族が「医師が説明責任や注意義務を怠ったため」として、
同市内の産婦人科開業医に対し約１億１２００万円の損害賠償を求めて奈良地裁に提訴したことが２１日、分かった。

　訴状によると、女性は第１子を帝王切開で出産し、第２子の出産のために０１年６月に入院。陣痛が始まり、医師が子宮の収縮を活発化させる陣痛促進剤を投与した。
投与開始から８時間後、女性は急激な血圧上昇で突然けいれんを起こし、意識を失った。
別の病院に搬送されたが、胎児は死亡し、女性も脳内出血とくも膜下出血で死亡した。

　遺族は▽陣痛促進剤に血圧上昇の副作用があることを、医師は説明する責任があった▽帝王切開を経験した女性は、子宮破裂の可能性があり慎重な投薬が求められるが、
女性と家族には陣痛促進剤の使用について説明がない▽血圧測定を怠り、容体の急変に気づくのが遅れた−−−などと主張。
「自然陣痛があったのに、陣痛促進剤を投与されて強すぎる陣痛が起き、副作用も重なり血圧が急激に上昇したため脳内出血が起きた。分娩中の観察が十分であれば脳内出血は回避できた」としている。

　医師は「陣痛促進剤と脳内出血との因果関係など、裁判で明らかにしたい」と話している。【青木絵美】

毎日新聞　2004年8月22日


http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/08/22/20040822ddlk29040692000c.html

埼玉県深谷市のK産婦人科。赤ちゃんが生まれて連絡があった。見舞いに行きたいのに、
面会時間がすぎましたので、御主人も御家族も御面会できませんと。。。
そんな産院なんて潰れてしまえ！

夜中に大勢でやってきては、そりゃ興奮しているんだろうけど
他の入院患者の迷惑を顧みずにおまけに子供まで連れて来て、
ワイワイがやがやずっーーーとやってる常識ない人達が増えたからね。
自分達にとっては一生に数回のことで、それぐらい大目に見ろよって
気持ちなんだろうけど、産院にしてみたら毎晩だよ。
>>191がどうかは知らないけど、最近は待合室でも子供連れてて
平気で騒がせているような人がいっぱいだね。

ちなみに、深谷市でお産を取り扱っているK産婦人科は１件しかないから
特定可能だね
院長にチクッテやろう

>190 VBAC で子宮収縮剤使うの恐くない。文献的には禁忌ではないのだが。

VBAC、何も手を出さなくても案外するりと出る気がする。
墜落産になりそうになったことも。

C/Sとなった適応も結構いい加減のことも多い。
現在でも破水やフリードマンからの逸脱で即C/Sの開業医や高齢石大杉。

>>195
分かってないな
昔の医者は帝切は産科医の負けって意識が強くてなるべくしたく
なかったんだよ。
しかし、長年経験を積むと予期せぬ異常事態に遭遇したりして、最近の
訴訟頻発事情もあり直ぐに帝切をするようになっただけ。
あまり経験のない医者ほど帝王切開をしたがらない傾向にあるよ。

産科医２７％お産診たくない　不規則勤務、訴訟多いと

全国の若手産婦人科医師を対象とした厚生労働省研究班の調査で、産科診療をしたくないと感じている医師が２７％に上ることが６日、分かった。
不規則な勤務や医療訴訟が多いことを理由に挙げており「産科離れ」の深刻さを裏付けた。
診療ストレスについて尋ねた中で「ストレスはあるが、興味がある」と答えた医師が６６％で最多だったものの、「できれば産科診療をしたくない」が１８％、「診療科の変更を考える程のストレス」も９％に上り、合わせて２７％が産科診療はしたくないと回答した。
産科診療をしたくないと答えた医師に理由を複数回答で尋ねたところ、６８％が「当直、不規則な診療時間など診療業務の負担が大きい」を挙げ、「医療訴訟が多い」が４３％と多かった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000142-kyodo-soci

最近周囲の開業医がお産をやめたり、近くの総合病院で母体死亡があったりしてから
うちの妊検が激増・・・エコー正直言ってあきました。そのうちMRIが進化して早くなって
妊婦全員MRIで放射線科にみてもらえる時代にならないですかねー。

何が原因でこうなったかよく考えてくださいね、「市民団体」さん。
都合のいいときは患者の権利、説明責任を過剰に要求するのにそれで医者がにげると
また人のせいですか。
こういうときは理不尽な訴訟を取り下げるように声を上げたらどうですか？

200

最低最悪の産婦人科　３軒目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1092553898/

に燃料投下中。
勝手なこと言ってるカルト系の人々が沢山いますよ。
援護射撃しましょう。

rasshuo

人の行く裏に道あり花の山。

>>203
じゃあ、お前が行け。

葛飾区でここはやめとけって産婦人科はどこですか

203 泥沼でつ。

お前ら産婦人科医が権利を主張しないからこうなるんだよ。

むかし、産婦人科医に産婦人科は足りないんだ、産婦人科医になってくれといわれた。

俺はこの産婦人科医の常識を疑ったよ。
産婦人科医みたいな全科ワーストの訴訟ありの科で、
労働環境もすこぶる悪い科に勧誘するとは何事だと思った。

私という人材を、泥水の中に引きずり込もうとするとはなんたる奴だと思ったよ。

産婦人科なんてもう日本では未来のない最悪な科だろ？
そんな科に、未来ある若者を勧誘するなんてなんて生意気な行為だ！！

大体、９時５時の皮膚科と年収変わらないのに
産直だらけの訴訟だらけの科にいくメリットなんてないだろ？

人の行く裏は泥沼ゴミの山

>>207
ネタにﾏｼﾞﾚｽするが誰も、十年先、二十年先のことなんて
分からないよ。一番、興味を引かれる科に進むのが最善だね。
同じようなことを云って、銀行や証券会社に進んだ理工系の
利口な方々の現状を知っとるｹ。

209
金融関係は、利口なというか出身大学しかよりどころのない文系も悲惨です。
てか、１０年先２０年先何がブレイクしてるかなんてわかりませんよ、フツウ。
今のITや通信の台頭を２０年前に予測できた学生なんて皆無だショ？
やっぱ、サーフィンできる人ですかね、今一番金持ってるのは。
海のヤツじゃないですけど。
医者は特殊な業界だから、よくわからんけど、
将来、少なくとも患者がいなくなるてことだけはないですから。
少子化を鑑みて、早めのアクション取れる人が、２０年先は金持ってるような気もしますけどね。

楽天の社長もライブドアの社長も、時代の波に上手く乗った成功組ではあるけれど、それは現在はそうであるけど、
10年先、20年先がどうなるかなんて誰にもわからない。
若くして成金になって、どこまで精神まともでいられるんだろうな。球団の話は私には何だか不愉快。

ひろゆきは、奢りが見えないのであまり不快に感じない…
こうして２ちゃんねるやらしてもらっているし。●とかいうのも買いもせず。
ひろゆきは面白い人物だよね。

まあひろゆきは半島に買収されてるから、あれはあれでどうかと思うが。

さあそろそろ人事がはなされる時期になってきましたが
来年もどこから引き上げようかという話がされているはずですね。
そんな話は出てきてませんか？

aa

気に入らないからとすぐに医者をやめさせるBossも考えものだよ。
関連病院会議でも問題になって医局が医師派遣を中止したよ。どこも
人手不足で困ってるから当然だが。

＞２１３
中途半端な時期に引き揚げの通告をすると、院長、事務長、首長が教授室に泣きついてきて大変だから、人事が決まってから通告します。
常勤を引き揚げ、（その病院にだす）医師がいないからとの理由で、短期出張医体制にします。
医局にしてみれば、どこを引き揚げるかはどこでもいいのです。
待遇の悪い病院から引き揚げていきます。給料と仕事量（分娩数、手術件数）、所在地との関係です。
近隣の大都市（人口３５万）の市立病院より給料の少ない小都市（人口３万）の民間病院は真っ先に切られます。
当然、短期出張医の日当は医局の基準で１日１０万円以上要求します。常勤の２〜３倍の人件費がかかります。さらに、交通費・ホテル代がかかります。
患者は、毎日医者が変わるので徐々に減っていきます。
そのうち、無理をして医師を出しても、仕事がないからといって、短期出張医も引き揚げます。

今年も産科閉鎖がマスコミで話題になりましたが（北海道、東北方面）
来年も入局はゼロだからさらに状況がひどくなって騒がれそうですね。
たぶん強酸、写眠党あたりが女性の権利をまもれ、女性の都合を考えずに
撤退なんてけしからん
とシュプレヒコールをあげるでしょうから医局も撤退にあたって自己防衛策を
練らないとだめでしょうね。

労働者の権利を守れ！　労働基準法を遵守させろ！　ヤミ残業廃止！

　とこっちもシュプレヒコールを仕返したいですね。＞強酸、射眠

>>216
医局の問題児を切りたい病院に送り込む。
で、かわりの医者は絶対に派遣しない。
こういう手もあるな。

なんだか非常に勘違いした意見だと思いませんか？

http://www.mind.ne.jp/cgi-pmet/pm_bbs/wforum.cgi?no=8719&reno=7120&oya=7037&mode=msgview&page=0
流産や死産も自然なこととして受け止めていける時代でした。
何故、訴訟が多いのか分かりませんが、産婦人科医師を
目指す若い先生方は一度助産所に研修にいかれると何か気づく
ことがあるかも知れませんね。
母は「赤ちゃんは自分で道を見つけて出てくる、それを
ちょっと手助けするだけ、それも上手に・・」と
よく申していました。
そして、その技術は難しい・・とも。

http://www.mind.ne.jp/cgi-pmet/pm_bbs/wforum.cgi?no=8733&reno=8722&oya=7037&mode=msgview&list=

> 実際選択される方がいるので、助産院にいいとこもあるのでしょう。
いいところもあるのでしょう・・ではなくて、安全ですよ、と
逆に医師から紹介できる様に環境整備を整えて欲しいものです。

今後、開業助産所で週産期死亡､妊産婦死亡が急増するでしょう。

そして、その死亡は、
「聖職意識の無い金儲け主義の医者のわがままによる産婦人科閉鎖」
のせいにされるんでしょうね。

訴えられるのは搬送先の病院ですね。

恐ろしい時代になったなｗ

ちょっと昔のことですが、当スレ１００番、”当直が週２回、月８回を超える
と労働基準局の指導対象となります”とありました。これについてもうすこし
詳しく知りたく、いろいろ調べておりますがインターネット初心者ゆえ満足いく
成果が得られません。よきアドバイスをお願いします。

>>226
初心者ってのは、なんか意味あるのか。言葉は選んで使おうな。

"基発0319007号"でググってみな。
その中に「宿直勤務は週１回、日直勤務は月一回を限度とすること。」ってあるな。

２２７様、早速のお返事ありがとうございました。こんなんどうやって
調べたらええのかわかりませんでした。でもこの通達をもとに
指導を受け、改善にいたった医療機関はあるのでしょうか。

>>228
この通達は労基法の遵守をあらためて言い渡している訳だが、
労基法違反だよって指導で古くは東京府中Hpで、
新しいところでは（この通達に基づいてかどうかは知らんが）、
独法化となった名大病院が"当直体制それじゃダメだよ"とダメ出し
をくらって、３交代制になっている。（もちろん名目上の話にして
しまっているのは、大学事務のいつものこと）
東北大もダメ出しくらいそうになって（くららったのかな？）、
大学院生を夜の当直バイト勤務として雇う形で乗り切っている。

はて、改善というのかな？

とりあえず漏れは今年後半に今のHpに赴任したので、半年強の
労働状態を持って労基署にチクル予定よ。ちゃんと当直帯の患者
一覧や時間外勤務報告書のコピーとってありやす。
下っ端労働者としては、世間に対し幹部が病院業務を縮小する
理由を作ってあげなくちゃね。あっ、漏れ産婦人科じゃありやせん。

医療業務を縮小しなきゃやってられないよな。がんばれよ。

また一つ、

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004092923295

そろそろ学会も狂寿の利権ばかりじゃなくて産婦人科全体のことを考えてほしいです。
でもどうもみてるとみなさん厚生労働省のお役人ののうえでころがされて
言いなりになっているようですね。
お役人は奴隷扱いすることを考えてるのだからそうならないように自己主張しないと
だめなのに。

泉崎村スレでも一時似たような議論になったけど、

産科ヤメ！分娩パス！　という行動が最強の自己主張なんじゃないかな？
各人が自分の利害をきちんと考え、自分のために正しく行動して、
その結果産科の一斉閉鎖という全体の状況が出現する。
本当の民主主義的行動だと思うが。

＜190
前回C／Sの適応　　CPDだったらしい。　
その次　誘発分娩？？　

age

fu

hoshuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

医師不在、継続不能に
日野市立病院の小児科診療
　都内の大学病院から派遣されていた日野市立病院（日野市多摩平）の小児科医が年内限りで派遣打ち切りの見通しとなり、最悪の場合は来年一月から
の小児科診療が継続できない事態となっている。同病院は地元医師会などと連携し、後任の小児科医を探しているが難航しており、先月十五日付の市の
広報では市民に「小児科医を紹介してください」と呼び掛ける異例の対応を取った。

　同病院や市の説明によると、同病院の小児科は約三十年前から、都内の大学病院からの派遣医師が診療にあたってきた。現在は常勤四人、非常勤四人
の体制で、小児科病床二十床、平日偶数日には二十四時間診療を行い、月五十−六十件の産科出産もサポートし、地域の小児科医療の中核を担っている。

　しかし、小児科医の絶対数が不足気味なことに加え、大学側は新しく開設する病院への対応が必要なことや大学医学部卒業後二年間の研修が義務化さ
れたことなどを理由に、派遣打ち切りを打診してきた。大学側との協議は続いているが、十二月いっぱいでの打ち切りが避けられそうにない状況という。


市立病院は地元医師会と連携したり、病院のホームページに小児科医募集の告知を出したりしているが、現在までに必要な医師を確保できる見通しは立
っていない。

　最悪の場合には来年一月からの小児科診療が不可能となる緊急事態に、先月十五日付の広報では「市立病院小児科が大変です」との見出しで、病院長
と市長が連名で市民に現状を説明。「状況は私たちの努力だけでは解決できない要素が多分にある」として、「市民の皆さんがご存じの小児科医を紹介
してください」と、異例の呼び掛けを行った。

　病院側は「現状では一月からの小児科診療がどうなるか、まったく予測がつかない。なりふり構っておられず、どんな小さな情報でもいいので知らせ
てほしい」と話している。　（加賀　大介）

>>238
せめてソース出自くらい書こうや。
http://www.origin-jp.co.jp/medical-communication/top/news-00004.htm

>>239
失礼。そこ、孫引きだった。こっちがオリジナルか。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20041106/lcl_____tko_____003.shtml

いろんな大学医局で産婦人科医師の退局が相次いでいるらしいです。
今年も大くの医師が医局を離れるらしいですね。
それとスーパーローテート中の研修医も産婦人科希望は少ないようですね。
大都市圏でもどんどん産婦人科が閉鎖になるのではないでしょうか？
それでも胎児死亡などトラブルが起きたら１００％産婦人科医が悪いと
訴訟を起こされるのでしょうね。

もともと無理しすぎで維持していたが、医局員の不満もあるし、
新研修制度というちょうど世間にも言い訳たつ理由もできたので
このチャンスに撤退し少しでも勤務状況の正常化に近づこうって感じ？

中絶も困る罠。

>242
静岡のほうでは常勤３人で分娩１０００以上っていう病院があるらしいですが
本当でしょうか？
もし本当なら無理しすぎを通り越して異常事態ですね。

自治体病院では４０代で月収４０万という病院がありますが、こうなったら給料を
そろそろあげないとやばいのでは？

>>238
心の底から｢ざまぁ､みろ｣ですね｡

「なりふり構わず」小児科医が必要ってんなら、待遇を良くしろ。　要はそれだけの話だよね。

東北地方も激動の予感、
唯一の旧帝がじゃんじゃんジッツ閉鎖らしい

東北大陸唯一の休廷ですら、ギネ医を確保できんようになったか。
滅んだな。

T北大のギネって医局員大量に辞めるっていう
噂は聞いた事あるよ。

個人的に、医師不足を解消したいならとにかく待遇改善すればいいと思う。

眼科を見ろ。
たいして面白くもない、単調な診療がつづく科であるにも関わらず、
あまりのQOMLの良さと、診療報酬の高さのために、志望者が一向に減る気配が無い。

小児科や産婦人科が、眼科並に待遇が改善されれば、異常な程に人気が出ると思われ。
「金は出さない、でも医師を確保したい」じゃ、誰も寄りつかないよ。あんなハイリスクでローリターンな科。

医局が引き揚げる関連病院には、医局に産婦人科医師がいないという以外に
理由がある。例えば全部で１０人足りなくなったとき、どこから１０人引き揚げるか
ということは大した重要なことではない。全部で１０人引き揚げればいいだけだから。
つまり、医局員の待遇の悪いところを引き揚げることになる。
引き揚げた病院の１例は、一人医長でノルマが外来１日５０人、入院１日２０人、分娩月３０件、
中絶月１０件、給料年間税込み１０００万弱、時間外はただ働き、週末の月２回の医局からの出張を院長が
勝手に断ったといった病院があった。以前２人いたが、あまりの待遇の悪さに医局に文句を言って
異動させてもらい、一人医長病院になってしまったF病院がある。これでも地域センター病院。
中絶は一切しないといったら、院長が医局に怒鳴り込んで、教授に呼び出されたが、呼び出されてよかった。
その病院は常勤医の派遣を中止され、毎日交代で出張している。指定医いないから当然中絶はできない。
現在は別の病院で一人医長だが分娩月１５件で週末の出張は最低月２回はもらっていいことになっている。
給料は前の１．６倍もらっている。時間外もただ働きではない。

もう、何でもかんでも訴訟、訴訟、婦人科医のなり手が無くなるのは当然だ。
いっそ、フィリピンの産婦人科医の集団を誘致すればよい。訴訟になればすぐ帰国。

自然分娩でええやん。淘汰が必要なんや。手助けはいらんわ。

全員眼科に来い、訴訟はないぞ。

>254 うそこけ！白内障の手術後視力低下ですったもんだしてるのが
あるぞ。

眼科のいいところは、目はふたつあるということ。
たまには一回の入院で両方手術したらどうだ？

>>249
麻酔科の後を追うか（笑

＞２５２
ﾜﾛﾀ。　そりゃいい手だな。　
蛇頭にでも頼んで中国人医師を鉄砲玉に雇い、訴訟になったら速攻国外逃亡させるか。

>>247
噂は聞いたことあるけど、旧帝が医局員確保できないようになったら
終わりだね。T北大って大学院生が多くて関連病院に出せないって。

>>258
やっぱ心霊治療でしょ
帝切や単摘なら一瞬（笑

>259 いまはどこの国立大学も大学院生を増やさないと存続できない状態
だろう。（大学院大学化するにはやむをえない。）そのためののSitzの
閉鎖はあたりまえ。地方国立大学付属病院は実質地方自治体管轄の病院に
なる予定のとこもある。

いろいろとやりくりが大変なのはわかった。
しかし、そんなにしてまで産科をしたいのかな？
あんな地雷原なんか近づきたくないけどね。

閉鎖される側の患者は大変だろうね。
Ｔ北大以外の東北地方の産婦人科も医局員少ないんでしょ？

関東のギネ医より

T北大が県外に送っていた産婦人科医師の引き揚げが数年前から始まっている。
比較的大きな教育病院が多いから地元医大でほしいのだろうが、
そこを取ると他の関連病院を閉鎖しなくてはいけなくなる。
現在は、医局員のために仙台の関連病院を充実させているようだ。
どこも一緒で、給料の安い、仕事量の多い、僻地の、
つまり簡単に言うと待遇の悪い病院から引き揚げている。
今まで医局の人事でそういうところにも医師が交代で派遣されていたが、
今後は派遣されないということ。
僻地は僻地なりに高給を出さないと医者が来ないということです。
田舎で都市部の国立病院より給料が安い、仕事は倍ある、休みはないと
というところには誰も行かない。

>>264
これは当然の事でしょうね。
良い傾向だと思います。

関西のP医より

地域医療の確保は行政の責任です。
何もしないで、医局に責任を転嫁しないで下さい。

厚生労働科学研究「地域における分娩施設の適正化に関する研究」班が主催して
平成１６年度厚生労働科学研究費補助金、公開市民フォーラム
地域における周産期医療システムの確保
が各ブロックで開催されているようです。
どんな内容なんでしょう。仙台は終わったらしいのですが。

仙台は終わってしまっていて、打つ手が無いと言う意味ですか?

違います。仙台でどのような話が出たのか知りたいのです。

つーか　韓国で生んで来い！！！

韓国はカナダで生むのがブームだったな。
カナダ政府からの抗議でできなくなったんだっけ？

キムチ臭くてか?

医科歯科大の院長語りオレオレ詐欺
　東京医科歯科大学付属病院の 院長をかたり、医師の家から現金４００
万円をだまし取る オレオレ詐欺事件が 起きていたことが わかりました。
今月１２日、 東京医科歯科大学 付属病院に勤務する 医師の実家に、
この医師を装った男から 電話がありました。
男は電話に出た母親（５９）に対し、診察中に医療事故が 起きたことを
告げました。さらに電話口には付属病院の院長を名乗る男が出て、「息子
さんの医療ミスで 男性患者が 心臓麻痺を起こした。 １０００万円で
示談できそうだが、 ４００万円足りない」と 金を要求しました。
母親は言われるままに 指定された銀行の口座に 現金４００万円を
振り込みましたが、その後、 本物の息子（３１）と 連絡をとって、
だまされたことに 気がついたということです。医療関係者の 実家など
に電話をかけ、医療ミスの示談金名目に現金をだまし取る手口の オレオレ
詐欺事件は、今月１２日と１５日に 東京・葛飾区でも ２件起きていて、
あわせて８００万円が だまし取られています。警視庁は 医療関係者の
名簿を使った 犯行とみて、 調べを進めています。（18日 11:11 ）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1075610.html
http://news.tbs.co.jp/asx/news1075610_12.asx

いやー心温まる良い話ですなあ。

蝦夷地再起不能
旧帝国大学：１６年度一杯でA川市立病院→新設医大に譲渡、D達赤十字、H館市立の引き上げ予定
道立医大：大学勤務医師１５年度４０人→１６年度１８人、関連病院の欠員補充すらできず、R萌、H幌、R尻、A平が常勤医不在に
新設医大：１６年度の名寄・士別→名寄に統合に続き遠軽・紋別の統合、４人以上いる関連病院より一人ずつ削除

＞２７５
公開市民フォーラムでの話し
医局員が減少しているという、医局の恥をさらす話を一般市民の前で３大学の教授がしていた。
大手術をしても、もはや再起不能に陥っている現状を話した。
道新の記者が最後まで会場にいて、写真も撮っていたのでいずれ記事になると思う。

＞２７６
議員センセや各方面から、「医局員を派遣汁！」「医者が足りんのじゃ、なんとかせんかボケ！」
とかつつかれるのに辟易してるんじゃないの？

「隠してるんとちゃうわい！　
　こっちにも医局員がおらんのじゃ！どないせいゆうんじゃｺﾞﾙｱ！」と逆切れしたような。

＞２７７
羽幌住民代表と名乗る方が質問した（おそらく町三役か議員）。
つまりは、産婦人科、小児科常勤医が引き揚げられ分娩ができなくなった。
常勤医を派遣してくれと。

その前に、大学も空席になった関連病院に医師を派遣した結果、大学自体にも
必要最低限の医師すらいなくなった。人がいれば、どんどん派遣します、といっていた。

いっそ、言ってやろうかと思った。
病院を道立から町立に移管して、産婦人科、小児科複数勤務にして、給料を年５０００万／人
位出したら行く医者はいるはずだ。１５年度の分娩数は１５０件／年。
お金が安くて、拘束時間が長いところに誰が行くんだ。

やっと現実が報道されるのですね。

>278
今ならまだ行く医者はいるでしょうが。。
産科・小児科が絶滅した後では難しいでしょうね。（そのころに、マスゴミが
ようやく騒ぐ？）

以前他スレでカキコしたものですが、元ボスは10年間に8人医局からの
派遣者をクビにしました。医局関連病院からは総スカン。それでも人
よこせといってる元ボスの感覚はいかに。医療過誤裁判も結構やってるが。

一般市民の方は、自宅で産めばいいかな。

全国的に分娩を取り扱う病院で
一人医長制度廃止はほぼ済み、２〜３人体制の病院の統合が開始しています。
２〜３人体制の病院が統合されれば最低でも４〜５人体制以上になり、産科当直制度が
可能になります。当然当直翌日は代休です。
また、当然のこととして小児科、麻酔科の複数体制のバックアップが必須となります。
蝦夷地では、道立医大、新設医大で一人医長で分娩を取り扱う制度はなくなりました。
旧帝でわずかに残っていますが、今後産婦人科医師が減れば真っ先に派遣できなくなるでしょう。
なんと留萌管内には常勤の産婦人科医師がいません。

＞２８２
そうです。
自宅で産めば医療過誤にあうことも、陣痛促進剤の被害にあうことも絶対にありません。
また、同時に命の保障もありませんが。
そして、出生届をすんなり受理されることも絶対にありませんが。
医師、助産師の証明のない出生届は受理されず、預かりとなり家庭裁判所で裁判が行われます。

お産はフィリピンで。

4〜5人体制に産科がなったとしても、日勤２〜３人、当直は１人にしか
ならないですね。
３〜４施設を統合してなったものなら、分娩数は３〜４倍に増えるんだから
当直だって過酷だろうし、よりいっそうハイリスクになりそうな悪寒

医療訴訟の講習会があった。
産婦人科・小児科・外科の訴訟が圧倒的に多いとのこと。
ここだけの話だけど、特に産婦人科と小児科だけはならない方がいいと
弁護士が言っていた。
産婦人科・小児科にならなくてよかったとつくづく思う。

4人体制といったところで、要するに4日に1度の当直だろ？
祝日は別にしても、土・日のどちらかは、隔週で当直だよ。
患者は、田舎の若い楊奇異ばかりだから、
苦労とリスクの割には、奢麗も一切なし。
そんな診療科にいまどき誰が進むっていうの？

確かに個人の選択として産婦人科、小児科にはならないというのはリーズナブル
かもしれないが、社会の選択として産婦人科、小児科の数を減らすのは自分の首
を締めるようなもの。

>>289
それがわからないから、苦しくなって初めて騒ぎ出すんだろ。
分水嶺はもうとっくの昔にすぎているさ。

他人のために働きすぎて労働条件悪化を来したのが今の医者の姿。
他人のことより自分のことが大事。当たり前のことなんだけど医者にはわからないんだよね。

俺の現状、一人医長で分娩２００件／年で、
休みは大学から応援の来る金曜日夕方から日曜日昼までの月２回のみ。
つまり月３０日として、夜間当直は月２６日、休日日直は月６日の計算です。
しかも、全科当直月３回です。
以前は分娩月３０件の病院の一人医長をさせられた。
このような病院４つを統合すれば、医師４人、分娩８００件／年になる。
夜間当直は月７〜８日、休日日直は月２回の計算になる。
通常分娩８００件あれば医師６〜８人が標準だが、それでも勤務改善にはなる。
月分娩を４５件に制限している大都市の市立病院に産婦人科医師が７人もいるのには腹が立つ。
医師の分布の是正をしてくれ。

>292
月の分娩数を制限しているのは、かまわないんじゃない？
それに腹が立つようじゃ、世間の産婦人科医のQOLなんて
全く無視している連中と同じことだと思うよ。
むしろこれからは、月の分娩数を制限して自分達で安全にできる
分娩数だけを取り扱うようにすべきだと思う。
年に２００件の施設を４つ統合したからといって800件/年の分娩を
やるようじゃなんの解決にもならずに、より地雷を踏むリスクを高める
ばかり。
常勤4人で400件/年でこれ以上の受け入れは不可能なのでお受けできません
で良いんじゃないかと思う。
これだけ結果責任を取らされる世の中になったのなら、産婦人科という
もっとも訴訟リスクの高い科の医者は他の科以上にリスク管理を徹底
しないと同僚にまで害を及ぼしてしまう。

＞２９３
分娩制限すると、他に医療機関がないので本当に自宅で産むしかなくなる地域なのです。
現在、一人医長で年間２００件ですが、合併症のないローリスクだけです。
帝王切開既往、骨盤位は当然、麻酔科医が来る日にC/Sです。
経膣分娩希望の人は紹介状を書いて自分で探してもらってます。
自分でやらないことを、他の産婦人科医師にやれとは言えません。
臨時帝王切開は時間に余裕があれば２時間かけて搬送しています。
時間がなければ、自分で腰椎麻酔をして外科医とやっています。
３５週以下の早産、IUGR、前置胎盤、糖尿病などのハイリスクは２時間かかる
周産期医療センターに紹介しています。

「経膣分娩希望の人は紹介状を書いて自分で探してもらってます」これが
↓
「分娩希望の人は紹介状を書いて自分で探してもらってます」 にかわるだけだと思うが

＞他に医療機関がないので本当に自宅で産むしかなくなる地域なのです

言いたいことはわかる。　でも、それを解決するのは医療労働者である医師ではなく、
行政の責任とケジメをつけることも大事では無いかな？

専門外だけどオレが診なかったら診てくれる小児科医が居ない地域だから、
と言って無理をして小児を診て、たまたま不幸な転帰をたどったために
人殺しのように言われる・・そんな御時世ですぜ。

＞他に医療機関がないので本当に自宅で産むしかなくなる地域なのです

住民のために、自分のQOLを全く無視して働いても、結果が悪ければ
異常なほどヒステリックに騒ぎ立てられる世の中になってしまったからね。
何か異常が起こった場合は、地域住民のために無理してお産してくれてた
とはならずに、医者が1人しかいない状況で分娩を扱っていたために
治療が遅れたって責め立てられる。
表面上はニコニコ感謝している素振りの妊婦さんも、しっかり医者の話した
内容や投薬をメモしていたり、隠して録音しているなんてこともあるし、
マスコミと行政によってここまで荒廃してしまった産科医療を立て直すこと
ってもう不可能だと思う。

>>294
２９７も同じ意見のようだが、　２９４氏のやってる事にケチをつけてるんじゃ無いんだよ。
多分　>>294　は実際　熱意にあふれ、良心も実力もある産科医なのだろう。

そう思えばこそ、熱意ある医者が行政の怠慢の尻拭いをさせられて、燃え尽きたり
病気になったり、つまらない訴訟事に巻き込まれて医師生命を断たれたりするのを
見たくないんだよ。

分娩受け入れ制限は、短期的に見て地域の産婦に迷惑をかける事になるが、
住民が必要な事に気が付いて行動すれば、産科の適正配置への圧力となり、
長期的に見れば産婦にとっても産科医にとっても無理のない分娩環境を
整える事になる・・・というか、なるべきなんだけど、、、
まあ、少なくとも先生の健康と医師免の安全には貢献するでしょう。

＞２９８
＞産科の適正配置
もう日本には適正配置できるほど産婦人科医師がいないのではないのでしょうか。
行政が自分の責任を放棄して、産婦人科医師減少をほったらかしにしているからでしょう。
また、供給＜＜＜＜＜需要であるにもかかわらず、低賃金で死ぬまで働かそうとする病院が
まだ存在します。あと、長くて２〜３年でそのような病院への医師派遣は打ち切りになるでしょう。
年収税込み１０００万ださずに、一人医長で分娩月３０件やれ、大学からの出張医は禁止
という院長のいる病院からは産婦人科はなくなって当然です。この病院は本当にあるらしいです。
A川から車で１時間、蝦夷地の臍方面です。

コピペですが、あまりに愕然としてしまったので貼っておきます。

みどりのおばさん年収８００万円
給食は年収９００万円

小学校の通学路などで子供を安全に誘導する「みどりのおばさん」
(学童擁護)は夫を亡くした女性の失業対策事業としてスタートした当時は
日雇いでしたが、非常勤職員を経て、１９６５年から正規職員に格上げ
されました。
江東区の場合、その月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年
度実績)にもなります。朝夕の登下校時以外は学校の清掃業務などに当たる
というが、実働２時間半の業務内容にこの給与は見合っているでしようか。

一方、公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成
１３年度実績)と高額給与ですが、給食が実施されているのは年間約百八十日
ぐらいであリ、これは通年の約半分の日数です。

ところで、実働1日15時間、年間350日くらいで、患者の生死に責任を
負わされている医師の給料はどれくらいが適正でしょうか。

産婦人科医を安売りしてきた医局も同罪だろう。しがらみで出張病院決めるなよ。
うちの元教授12月に出張病院のリストアップし人事決まっても、某病院から
付け届けがあって3月にまた人事決めなおしなんてことがあったもんな。いまは
教授も変わり、そんなことないみたいだが。出張中なのでくわしくはわかりません。
（今の教授は論文重視。これはこれで色々あるが。論文書けば臨床多少できなくても
無問題みたい。）

文句ある人は首相あてに手紙書いてね。
もう手遅れだけど。

絶滅危惧種
１．日本産トキ
２．産科医師
３．小児科医師

感動下。by故泉

東北地方、沿岸部の酸化医療は壊滅的だな。
各病院に常勤医4人置け。給料は税込2000万。
行政が動かないとマジでひどいことになるよ。

自分と胎児の命にかかわる人生で最も危険な局面の一つである出産で30万や
40万の金で高いのどうのとブーブー言ってる国民で、それなのに
一度何かが起きるとやれ1億だ２億だって平気で要求してくるような
人達を相手に自分を犠牲にしても損するだけで、なんの解決にもならないよ。
たまの週末に家族でドライブするためだけの車には何百万も支払うんだけどね。
常勤４人に2000万づつ払って、助産婦・コメディカルその他の給与支払って
24時間緊急に対応しながら分娩し、6-7日入院させるためには分娩料が今の
倍以上にならないと無理じゃない？
でも分娩料２倍にしたら車で2時間かかろうと、助産院で産むやつが
いっぱいいるだろうね。地域で求められているといってもその程度のこと。
分娩数制限なんかしなくても、分娩料10万アップすればあっと言う間に分娩
激減するよ。
分娩料30万じゃ、1人医長で分娩月３０で赤字じゃなくなるって程度でしょう。
保険診療なんて朝から晩まで外来やってても1万点ぐらいにしかならない
から内科と違ってアウスなしの無床クリニックなんて経営が成り立たないし
有床のクリニックじゃないとアウスはできないし。
ほんと産婦人科ってのはバカにされてるよ。

>294 似たような境遇の人だなあ。ちがうのは麻酔科があって、カイザーの時は
近くの病院の後輩かナース相手にやることくらいか。でも俺はＱＯＭＬ？
も追求してるぜ。せめて院長か医局長くらいに談判して全科当直くらい
免除してもらおうよ。身体こわしたら元も子もないよ。

これからは田舎では子供を産んではいけない、
という結論ですね。

>>308
そういうことですね。
心臓手術やがんの治療は都市部に出てこないと受けられないのと
同じで、NICUや緊急手術が必要な出産も設備が集中する都市部に
出てきてするようになるでしょう。
田舎には田舎のメリットもあるが、どんな医療サービスも平等に
受けるというのは無理だと思います。

医療訴訟に関する司法の考え方を変えなければ産婦人科医のなり手は無くなる。

訴訟対策に顧問弁護士を雇おうとしても、
患者側についたほうが金になるから、
医療機関の顧問を引受ける弁護士は今後減っていくだろう。

>>309
田舎で子供が生まれなければ、いずれ誰もいなくなりますから
めでたしめでたしですね。

俺の知り合いの弁護士（医療関係に詳しい）も言ってたな。
産婦人科と外科には絶対になるなって。
今後、弁護士も増えるのでより高額の訴訟対象になる産婦人科なんて
絶好のカモだもんね。　内科で投薬で蕁麻疹出たとか、がん見落として
死期を早めたなんて産婦人科の医療訴訟に比べたら可愛いもんだよ。
しかも、患者のDQN度がずば抜けて高い。
他の疾患はDQNだけがなりやすいなんてものは少ないけど、
妊娠、性病、中絶、みんなDQN度の高いものばかり。
だから理論的に説明しても結果が悪ければ聞く耳持たないよ。
しかもQOLは各科の中で最悪の部類だし、訴訟は断トツに多いし、
何で産婦人科なんかやろうとするのか不思議でしょうがない。

313
高校の同窓会で弁護士のやつが言ってたけど、法科大学院ができて
弁護士の数が増えると、飯の種に医者がねらわれると。
特に産婦人科と小児科はカモの中のカモで、産婦人科と小児科にいくのは、
イラクに首切られに行くのと同じだと言っていた。

>314
不謹慎ながら、最後の２行は言い得て妙。感心するよ。

>>315
「なんとかなりますよ。」てか？

>>306
８月から分娩料を５０％ＵＰしたが分娩数は減っていない。
もっと早くやればよかったと思っている。

>317
うちもこの2年の間に２回改定して平均３７マソから４７マソになった。
約３割アップ。３〜４割分娩が減っても楽になるからかまわないと思ったけど
でも、分娩数は減ってないな。

>>315
一番似ているところは
最後まで自分は切られないと信じているところだろ
誰がどう見たって切られるのわかりきってたのにな

医者なんてするものではない。

最高裁判所で産みなさい。

米国みたいに弁護士関係者の分娩が拒否されるようになる。うちもあれこれ
理由をつけて（分娩件数制限のため、紹介状がないとダメとか言って）
やんわり断ってる。そうしたらある関係者、受付で大声あげてごねてた。
だれのおかげでこんなことしてるのか考えてくれ。二度とこないで。院長
暗黙の了解。

親族５親等　姻族３親等以内に　
弁護士・マスコミ関係者のいない事
同上において医師が一人以上いる事
なおかつ過去に受診したことのある医師３名以上の推薦を受けられるもので
当該分娩におけるいかなる民事請求権もすべて放棄したもののみ分娩契約を応諾する

ってのでどう？

>>323
それ良いね！
民事賠償請求権なし-----------分娩料４０マソ
民事賠償請求権1000万を上限---分娩料４５マソ
民事賠償請求権5000万を上限---分娩料６０マソ
民事賠償請求権上限なし-------分娩料３００マソ

このぐらいが妥当な分娩料だろう。

>民事賠償請求権上限なし-------分娩料３００マソ
安すぎる。
３億ぐらい前払いでも桶、だと思う。

福岡県の無過失賠償保険の試算では、脳性麻痺１件に
１０００万円とすれば、１分娩につき３万円の資金が
必要だそうで、２億円なら６０万円ですね。

分娩数減るまで上げてみて、利益が一番大きくなる価格帯で止めておけばいい。
タバコだって700〜800円まで上げれば喫煙者が減っても税収は増加するらしいし。

うちの医局、大学内にいるスタッフ18人（大学院生含む）。これでどうやって
関連病院に人だせというんだ。他大学から引き抜くしかない。来年教授が退官に
なる医局が狙いめか。

>>326
喜ぶのは開業助産婦と屁垂れリピーター開業医

>>328 牟田口 廉也（むたぐち　れんや）ってご存じですか？ロコウキョウ事件で
現場責任者の一人として事件を拡大させ、その後インパール作戦では無謀な作戦で
現場の兵士を大量にマラリヤと飢餓で死なせ、挙げ句の果てに作戦失敗の責任を
現場の人間に押しつけて自分は全く責任をとならかった鬼畜の中の鬼畜なのですが、
今の教授連のやっている事ってものすごく似てません？派遣を切らずに事故寸前で臨床を
続けさせ、何か起きると現場の責任にし、補給もしないでただ進軍を命じ続けただけの
馬鹿指揮官。うちの教授も全く牟田口の血を引いているとしか思えないんですよね。

鬼畜牟田口に関するHP
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nazuke/renya.html

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099738435/
彼の人生をみていると、産婦人科医そのものだ。
訴えられたら、自己責任で放置されるのだろう。

>>328

もっと人手不足のギネ医局があるぞ

>>333
Ｔ北大でつか？

T北大って、旧帝なのにそんな医局員少ないんですか？

>>328
引き抜かれる確率の方が上だろ
行ったらこき使われるの必至のところに誰がいくっちゅうんじゃ（笑

http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.03197

この募集って160で出てた言いがかりとしかいいようのない訴訟で産科がつぶれた
ところですよね。
大半の住民は善良な方だと思いますがこういう住民がいるところで産科をするのは
まさにイラクに首を切られにいくようなものですね。
それなのにこの給料では不足では？と思います。
当直料も1.7では・・・。
当直月４回というのもあきらかにうそでしょう。

田舎は病院数の割りに人口少なすぎ。コストかかりすぎ。
統廃合していくしかないと思うよ。
産科医の負担もかなり軽くなる。
つか、ど田舎に住んでて、都会人と同じ負担額で、都会と同じサービス受けようとする発想がそもそも無理。

>337

さすがにこれでは来る医者はいないでしょう。
問い合わせればそれなりに余禄があるのでは？
岩手の県立病院は給料が良いという話しだし。
（沿岸は産科医いなくて仕事はおそろしく過酷らしいが）

医師、特に産科医には医師労働組合が必要。
団結権、団体交渉権、争議権の労働三権を認められれば、恐らく、日本で最強の労組になり、
医師の言い分は何であれほぼ完全に認めさせることができるから、
産科医の労働環境なんかすぐに改善されるだろう。

＞340
面白いですね。
今でも本来だったら日産婦がその役割を担う必要が有るけど
世間知らず、生の現場の苦しみをしらない「偉い、偉い」教授たちが
構成労働省の官僚に踊らされて単なる構成労働省の産婦人科部門の出先機関に
なってしまってますからね。

このままだと構成労働省、日産婦、司法団体に本当に江戸時代の農民のように
「生かさず殺さず」の状態に持っていかれそうですね。（いまでもすでにそうですが）

>328 来年教授が変わる医局はどこでつか。真面目に引き抜きかんがえてまつ。

まだまだ悲惨な産婦人科医局はいっぱいあるぞ

地方の県立病院や市立病院が深刻な医師不足に陥っている現状を受け、「全国自治体病院協議会」（小山田恵会長）は来年４月から、
約２０００か所に上る国内の自治体病院・診療所をデータベース化し、
インターネット上で医師の無料あっせん事業を展開することを決めた。（読売新聞）

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/medical_issues/

はたしてこの程度の対策で医師が奴隷生活に戻るとは思えませんが・・。

>インターネット上で医師の無料あっせん事業を展開することを決めた。（読売新聞）
無料で斡旋、って所で既に狂っている罠。
「医師に超高額の報酬を与える条件で」で無ければ、一体誰が赴任するというのだ？

>343
たとえば？

産婦人科医不足の今は自分達の地位を上げる千載一遇の(最後の)チャンスだと思うが
やる気が無いんだよね･･･
　他力本願。

>>344
つまり自治体病院間で、条件のいいところにドンドン移って下さい、お手伝いします、
ってことでつか？

>>347
手が足りなくてそんな時間がない。
今も2経産が7cm、３分間隔

>インターネット上で医師の無料あっせん事業を展開することを決めた

昨今流行の　電子ハコモノ　ですな。　医者の給料を上げて募集しようと言う発想は無い。
利権も業者ｳﾏｰも関係無いからね、医者の給料上げても。

岩手県では廃止になった一人医長制度はもう廃止になりましたか。
私のところは、一人医長制度がまだあります。私も一人医長です。
同地方の別の大学は一人医長で分娩を扱うことはなくしました。
そこでは、一人医長はいますが、婦人科外来、妊娠中期までの
妊婦健診などのみで、分娩は扱っていません。
早くそうならないかな。
そのためには、方法としては現在ある数箇所の一人医長病院を二人にするか、
一人医長病院を切るかしかありません。
現在は、近隣に代替施設のある二人病院の整理（つまり引き揚げ）と、
一都市に複数ある関連病院の統合に手をつけ始めています。
現実には、一人医長病院を二人にするなんて不可能ですので、
おそらく私が１〜２年後に最後の産婦人科医長として後始末をすることになりそうです。
近隣の一人医長病院まで１時間、近隣の大都市まで２時間かかります。
通院が不便になりますが、それは医師が考えることではありません。

>>351
・・・・やたら地域が特定されそうな書き込み
だけど、だ、大丈夫ですか？そこまで書き込んで。

淡々と事実を語っているだけなので、署名記事でも無問題な内容では？

産婦人科閉めると総合病院の看板を降ろさんといけんわな。

＞３５２
同じような所は東北地方ですが県内に多数あります。
事実を書いているだけです。
私の先輩も同様な境遇で妊婦の紹介状を書くのに疲れた、と言っています。
＞３５４
すでに医療法では総合病院という規定がなくなっていますので、産婦人科や小児科がなくても、
自称「総合病院」の看板をあげることができます。○○内科総合病院という内科のみの病院もあります。

産婦人科医に質問するのはやめて下さい。
産婦人科医に迷惑ですし、産婦人科に関わる従業者全員に迷惑ですから。

岩手県では岩手医大と東北大が派遣病院
引き上げを続けてるから、もう開業医しか
産むところはなくなるよ。
花巻、千厩、高田、水沢、江刺、遠野は
もう引き上げ済み。

あと釜石市民もか。
給料２倍にするとか、福利厚生を
充実させないと公立病院から
産婦人科は消滅。

>>354
産科中期までみる
婦人科診る
もともと分娩は自由診療だよな

よって一人医長の産婦人科（分娩拒否）でも総合病院でOK
肝移植が出来ない外科でも「消化器外科」だしな

卒後１０年目ぐらいの専門医や母体保護指定医をもってる、常勤産婦人科医
の国公立病院の年収ってどれくらいなんですか？
みんな安い安いっていってますけど

大学からいつまでも医師を派遣してもらえると思っている院長・事務のいる
中小規模病院が危ない。
産婦人科医師不足で効率的な医師配置を考えて真っ先に切られる。
地方の中小病院は勤務希望者が少なく、いままで教授が医局員に命令
あるいは頼んで行ってもらっていた。
ましてや、派遣されている医師の文句でも言ったら・・・
実際にありました。
しかも、なぜ派遣が打ち切られたのか院長が分かっていなかった。

>>360
基本800ﾏｿというところか
残勤いれても
1000には手が届かないのと違うか？１０年じゃ

２０年目で月収４０万ちょっとのところもありますよ。

産婦人科医よ、立ち上がれ。

手取り月収１００万はなかなか超えられない。
税金の壁がある。

手取りを増やしたければ、他科なら、技術を磨いて、ゲシェンクだ。
産科じゃ、そういう上客もいないし。
いつまでたっても、貧乏暇なし。裁判ばかり。

こんな事態を招いたのは増すゴミのせいだ。
増すゴミにお産をとってもらえばよい。

マスコミ主導で
『自宅出産キャンペーン』やりゃいいんじゃない？
究極のｱｯﾄﾎｰﾑ出産だな

俺も一人医長で過酷勤務中。
分娩扱ってるけどそのうち体力尽きてアポるぞ、きっと。
うちが閉めたら近隣の総合病院まで５０分かかるなー。
つまり今すでに母体搬送／新生児搬送先まで５０分かかるってこと。
それでがんばってても、変なのにやられたら２億かーあほらしい・・・

>>369
アホとしか思えないよ｡笑えないよ｡真の馬鹿だよ｡

近隣の総合病院まで５０分で行けるなら東北地方ではとっくの昔になくなっています。
一人医長は、婦人科外来、妊娠中期までの妊婦健診を業務内容とすべきです。
３６５日２４時間拘束で休みがありません。
分娩やめたら、土日フリーで、夜もぐっすり眠れるのに。

↑
仕事は所詮、金儲けの道具でしかないのに、
なぜ、そこまで自分を犠牲にするのか理解できん。

女医さん増えてるのにね。

>371
　一人医長で分娩やめると、救急の当直体制に組み込まれるんだよね･･･
　それはそれで結構憂鬱じゃないですか？

＞３７４
一人医長で分娩やっていますが、病院全科当直（常勤１６人で回している）
が月３回当たります。
建前は救急外来ですが、実際は数日から数週間前から具合が悪かった人・軽症が９割の夜間外来です。

>374
そうなったらビル診で開業するのがいいのじゃないですか？

>>374
比べるまでもないよ
毎日全責任を負うのと
他のﾏｲﾅｰ並に他科を頼れるのとでは違うよ
予定が入ったらかわれる訳だし

分娩とらなくても
http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.01391
なところありますね。

その一方
http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.03599

なところもありますし、自治体病院から産婦人科がなくなるのも
遠い将来じゃなさそうですね

>>374
賽の河原積みが禁固刑になる位の違いはあるであろう。
火あぶりが電気椅子になるよりましなこと。

ひとり医長ならど田舎に開業して
分娩１軒３００ﾏｿﾞくらいで開業しても良いかも
年３件分娩あつかったら元が取れそうだし　春夏秋に１件ずつ　冬はおやすみ

かみさんの兄弟の1人が弁護士なのでいろいろ聞いてきます。脳性麻痺の原因は
産婦人科医にあるんじゃないか、といってます。正直に10-15%前後は分娩中の
低酸素が原因とおもわれるが、大部分は胎内で完成してしまっている、詳細は
不明と言っておいた。その10-15%前後もpH7.00未満等の条件を満たした場合
のみ。そんなんでいいのかな〜。

>>381
そんなに産婦人科医に文句あるなら
自宅で産めよ、産婆でも頼んでさ
そうすりゃ「医者のせいによる脳性まひ」はｾﾞﾛだよ
素人だからほっといて死んでも仕方が無いで済むかも知れぬ

>368
どこかの新聞社が、おもいっきり自宅出産のCMやってるよ@関西

今で分娩中の母親のまわりで飛び跳ねてる子供。
子「赤ちゃん、がんばれ！がんばれ」
ｵｷﾞｬｰｰｰｰｰ
子「お母さん、おめでとーーーーーーーう」
●●新聞（ﾃﾛｯﾌﾟ）

今→居間

全例38週くらいで帝切してＣＰの発生率みれば明らかになるぞ。

何週であっても適切な手術時期を逸したと難癖を付けられるだけ。
もうどうとでもなれ。

産婦人科医が引き上げると、他科にも影響ってあるもの？
どこかの病院みたいに麻酔科医が逃げ出すことになると、
病院全体に大きな影響が出てくるだろうに。
その点、麻酔科医のほうが待遇改善を求めやすいのだろうか。

>>383

＞今で分娩中の母親のまわりで飛び跳ねてる子供。
＞子「赤ちゃん、がんばれ！がんばれ」
＞　ｰｰｰｰｰ
＞子「お母さん、おめでーーーー？！」

新生児、無呼吸でチアノーゼバリバリでグニャグニャ
母体出血多量でショック、冷汗、蒼白、頻呼吸

　　　どうする　○○○○　提供

　　　　　って、冗談言うような話では無いけど、自宅出産とか自然ナントカって
言ってる信者連中。　そんな可能性コミでわかってやってて、最後まで
踏ん張るっていうんなら見上げたもんだが、、、、、、煽った●●新聞も責任とれよな。

>>388
そんな状態になってから救急車呼んで病院に担ぎ込まれて
産婦人科医と新生児科医に損害賠償請求ってのが
最近の常識ですが、何か？

そうです。自宅出産した赤ﾀｿやﾏﾏﾝが助からなかった場合、
搬送先の病院が訴えられてﾀｲｰﾎされるのです。

他科の医者だけど、３８９や３９０　の言ってることもネタじゃなくてリアルなんだろうな。
最近の判決とかいろいろ見たら。

救急で来られたら否も応も無いもんな。　そりゃ病院産科も閉鎖するわ。

産科って、修理や調整が中心のワシらの仕事の中では唯一生産的な科だし、
しんどくても志の高い連中がやってると常々敬意をはらっとるのよ。
気の毒だね。（他科も他人事では無いけど）　

>>387
研修医のローテトができる指定病院になれないぐらいかな。

＞３９２
産婦人科のある病院を協力型病院にして管理型臨床研修指定病院になることは可能です。

研修指定病院は複数の病院が協力することで対応可能。
入院患者で婦人科疾患などがでたときに困るくらいかな。
婦人科だけ他院に紹介したつもりでも、そのまま帰ってこなくなることが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　,,,,:::::::ﾞﾞﾞﾞ､-‐‐-､::::::::-‐‐-､ﾞﾞﾞﾞ::::::,,,,　　　　＜ ここはコピペ練習 ＞
　　　　　　　　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,　　＜ スレになりますた ＞
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::;;;;l　　　　●|●　　　　l;;;;::::::::::::::::＼　　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
　　　　　　　　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　　,.-‐-､　　　ノ　　"'' ::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　 ￣´l::::::::::::l｀￣ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i'
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i'
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i'
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀'''''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,},,,,,,,,____, -‐- ､
　　　　　　　 ＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''"""::::::::::::::::::::/ 　　　 ヽ

医局の人事統制早くなくなって下さい。
医局の強制人事早く廃止して下さい。
北の方では残っています。
年収１０００万なくて一人医長、分娩月３０件の病院からは引き揚げて下さい。
そんな病院に医局人事だからといって電話一本で赴任させないで下さい。
医局辞めるといったら、働くところなくしてやる、と言って脅すのやめて下さい。
今度、辞めたくなったら、次の就職先を決めてから、一方的に辞めます。
一人医長病院に突然欠員ができますが、驚かないで下さい。
医局に言わずに、任命権者宛てに２週間前に、退職願を出します。

赴任して半年で月分娩１０数件なのに分娩費の踏み倒しが２件もあった。
DQN地域にある病院は人種が悪くて滅茶苦茶だ。
外来でも、めちゃくちゃなことを言う人が多い。
３０週はとうに過ぎているのにアウスしてくれだの、
クラミジアの薬、夫の分に３人分だせだの、
他の病院で妊婦健診しているのに、破水陣発して何でここに来るの？、
さらに、救急車で通院中の病院に連れて行けといったり、
よそでこういう薬をもらっていたからだせといったり、しかも、薬を持ってこないで内容不明、
内診はいやだけど、子宮ガン検診すれだの、
レイプされたけど、妊娠していたらどうしてくれる、といったり、しかもレイプの翌日に妊娠反応陽性だった、
５０歳で不妊を主訴に・・・、

>>397
お疲れ様です。匿洲会ですか？

>>396
常識的には、一ヶ月前に提出しなくてはならないと思うよ。
ただ、退職願が受理されるか否かが問題だね。
事務が上司（外科系部長か院長と思うが）の許可を得ているのか、
と聞いてくると思う。そこでひるめば医局にチクられてしまうだろう。
内容証明で任命権者に送るのがいいかもしれない。

>>399
それは就業規則による。原則としては就業規則に記載がなければ、規制は無し。
退職願は受理されなくても、申し出後2週間で退職の効力が発生します。
http://www.venturejinji-senmon.com/roudoukeiyaku_taishokukaiko.html

＞３９８
特集会ではありません。
僻地の公立病院です。

内科でぶん便したがただだった。公衆便所で生めば？

墜落産

396さん、教授が裏で付け届けを受け取っていたりすると引き揚げは
期待できないよ。そうでなければそのようなSitzは即引き揚げでしょう。
うちの教授は大ナタ振るったけどね。基幹病院にスタッフ集約したら
毎日のように欠員病院の院長、手土産もって日参してたけど教授、
受け取らなかった。方針は変わらなかった。医局にもスタッフ募集の
張り紙があったけど、だれも見向きもしない。その後産婦人科医公募
していたけど誰も来ないみたい。

>>404さんのところの教授えらい。
手土産くらいでクラクラする人もいるからなぁ。

やっぱ男性助産師の導入が必要だな。
導入する→分娩数が激減する→仕事が減る→ｳﾏｰ
公立病院はこれで行かなきゃ。

＞４０４
現教授二人は裏金受け取っていないようです。
前任の教授が僻地のどうしようもない町立病院などから裏金を沢山もらって関連病院とした遺産がまだ残っています。
しかし、僻地に赴任する医師がいなかったので（当然）、研修ローテーションとして４年目以降に一人医長を経験しろ、
といって医局強制人事で赴任させられます。
オーベン、次に行く病院長にも連絡をしてから、本人に連絡が入ります。医局長から電話一本です。
本人の意向を聞いてから、と建前はなっていますが、すでにその時点で次に行く病院から書類が届いています。
１年目は４人病院の一番下、２年目は３人病院の下で休日は一人で留守番、３年目は７人病院の一番下で毎日当番でした。
４年目でそういった病院の一人医長で現在まで５年間一人医長です。
４年目、５年目の一人医長も当然専門医の研修期間に入っています。
つまり、実質３年の研修しかしていません。
この現実をみて、入局してくる馬鹿はいないと思います。

そんなこんなで
卒後六年
七十五歳の父の跡を継ぐか曖昧にしたまま
事実上医局やめました
転科です
今年妻のお産やりましたが次のときはどうしよう
産むところがない

>407
入局5年未満で一人医長やったら、赴任期間だけ専門医受験資格獲得が遠のくぞ。
その病院が名義借りしてるなら別だが。

>>397
あー、よく分かるよwww
陣発初診、週数不明なんかもあるね。

>>409
産婦人科の専門医なんて、もういらないやぃ
母体保護と併せて、おまえらにくれてやるよ。

>>411
指定医は貴重な現金収入になるから独立したら取っておけ。
専門医より簡単にとれる。

>412　つーか、このご時勢でまだ産婦人科続けるつもり？

子供を作ったら生まれてくる子供がかわいそうだ。

＞４０９
きちんと６年目で専門医を取りました。
学会の研修病院となっていなくても、大学医局からのローテーションであれば
研修期間に算入されます。これは、学会の規則です。
でも、一人医長でも研修したことになっているのは自分でも変だと思う。
地域医療には貢献していると思うが、それは専門医研修とは別問題だと思う。
＞４１２
ついでに、指定医は４年目になった。書類が整っていれば勤務医は簡単になれる。
KAが０件でも、SAの３０件で指定された。
旧規則で指定医になったので、現在では指定されないはず。

転か、天下は皮膚科か

夜中に双胎一児死亡なんか搬送依頼してこないで。双胎(MD)を開業医で検診
するなよ。CPで責任取るのは誰？断って寝ました。

>>414
確かに。国の負債を考えたら、今の子供は産まれた時から４千万の借金を背負ってるのだそうだ。
あくまで平均値（ヤクザも生保も含めての数字）だから、俺らの子供は、少なくとも
６，７千万の負債を背負わせられて産まれてくる、と。
産まれた子供から「どうして産んだんだヨ？」と凄まれそう・・・・

>>418
国の借金なんか返さなくていいんだから気にするな

医局から関連病院一覧表が送られてきた。
卒後研修の関係の一覧表とのことだったが、実際には関連病院序列表。
上に、関連教育研修病院、中に一人医長病院、下に開業医と並んでいた。
しかも、一人医長病院の一番上が現在欠員のT病院だった。
その次は、３月一杯で引き揚げが決まっているD病院だった。
一人医長病院の末路を物語るようであった。
末路とは、一人医長病院が欠員になって、短期間、出張でつないで、
そのうち関連病院一覧から削除されるということ。

>>420
自分の病院がリストの下の方だとへこむよな。
士気にかかわるから、そういうリストは医局員
には見せないのが、不問律なんだが。

>>420
＞一人医長病院が欠員になって、短期間、出張でつないで、
＞そのうち関連病院一覧から削除されるということ

自然史ってどこでも同じだねぇ

>420 うちはいきなり最後通告。来年は関連病院じゃなくなってる。

＞４２３
どこですか。

関東連合でつ。

子供生んでどうする。生活苦が待ってるだけだ。

>407
＞この現実をみて、入局してくる馬鹿はいないと思います。

ほんとにそうだよな．大学は危機感がたりないね．
ひとりじゃろくに手術もできない４年目で一人医長でなにか事故でも
起こして訴訟じゃ目も当てられないからな．よく生き延びてきたね．
来年は断固札幌に戻してもらえ．（大学はだめだよ．断れない性格の君は出張，雑用の嵐になるので）
いまからでも遅くないよ．君は正しい後期臨床研修をする権利がある．

>420
その表のとおりだと来年からは若い人が一人医長という制度は廃止に
なるようだね．そのこと自体はよいことでしょう．
一人医長病院がまた消滅するだろうが，地域のことは地域で考えるべきこと．
研修を必要とする若い医者がいくべきところではない．
407のような犠牲をだしてまで最果て病院の要望に従ってはだめだわ．

でもまだ関連病院は大杉．せいぜい１５でいい．
前教授は将来の就職先を確保するため苦労しても関連病院をたくさん
確保しておかないと，と（表向き）いっていたが完全に時代錯誤．
産婦人科医が就職先がなくて困ることはない．
特定の大学のジッツという概念も近い将来なくなるだろう．

どこも同じような状態なのでつね。来年からスタッフが15人になるうちの
医局はどうなることやら。関連病院では医者がバタバタ倒れてやめてくよー。
APOで再起不能になった40台のDR、原発巣検索中の転移性肝腫瘍のDRなど。
早く一人医長廃止してくれ。死人が何人でるんだろう。

出雲医大の義根医局って
大量の脱走があったって噂を小耳にはさんだんだけど、
本当のところはどうなの？

傍迷惑

面白いねえ。
どんどん潰れてほしいね。

美容に転化しれ　　らくだ

ギネは過酷な労働が行われていた１９世紀の労働者と同じ状態。
早く２１世紀の労働者になりてぇ！
労働基本権の確立を！

昔ある総合病院で内科が大赤字出してるのになにも言わず、産婦人科が代わって
収益上げろと言ったバカな院長がいた。信じられないことにその院長は産婦人科
出身。内科用に超音波、DSAなんかは気前良く購入するのに産婦人科用のFHR
監視装置なんかは一切買ってくれなかった。当然のことながら医局は産婦人科医を
すべて引き揚げた。

運命じゃ。

昔はもっと過酷だったんだよ。

昔は稼ぎ頭の産婦人科が
病院長になる事が多かったんだが

>>429
地域住民は出雲大社の神前で分娩すればぇぇんじゃなかろうか
さぞかしご利益があり、正常に生まれてくれると思うからね
神無月も無いちいきだからいつでも安心して産めていいと思うよ

道立医大の医局は教授が辞めた１６年３月に３０人くらい脱走した。
来年の３月にも１０数人も逃走するらしい。
関連病院どころか本院の診療も回らないらしい。

札幌市内のもう一個の大学が乗っ取れば無問題...と言いたい所だが、
向こうも最近入局者少ないでつからね。
「光は北から」をもう一度。

どんどん正常化していきます。
ベルリンの壁が壊れたのです！！

逃げ出した人たちが
どこで開業するなり勤務先を見つけたかが聞いてみたいところ

>>442
医局OBの開業医に就職したのが大半です。

一人医長廃止

脱藩者があいついでいる医局
>>249　T北大
>>429　出雲医大
>>439　同率医大

もっとあるでしょ？

一人医長という週４０時間働く待遇で、週１６８時間働かせる奴隷制度である。
即刻廃止せよ。
本当に週４０時間しか働かない皮膚科、眼科、耳鼻科と同じ給料であるのは労働搾取だ。
同じ一人でも、皮膚科、眼科、耳鼻科は夜間週末はフリーだった。
おれは、手当なしで週１６８時間拘束だった。

>439 漏れ関東の産婦人科プータローだけど雇ってくれるかな？

age

http://www2.sensyu.ne.jp/kch/info/topics/topics_16.htm

ここの病院の産婦人科って去年まで分娩数、手術数ともに結構な数をこなしているのに
どうしていきなり一人部長になっているのでしょう？
部長とあわなかったか、待遇が悪かったのでしょうか。

>>449　大学に派遣する余裕がないからだろ。

まああそこは、泉大津以上にＤＱＮだからなあ。
ギネ医がどんどん減っているので、何かトラブルがあれば
真っ先に撤退だろう。
そもそも公務員医は３０年以上続けてメリットがある。
スポットで勤務しても、今はうるさいことだらけ、退職金もズタズタ。
まったくいいとこなし。

>449
医局は引き揚げを決めたけど、長くいた部長が退職金など色々計算して残っているんだろ。
どうせ一人で分娩やらずに外来だけだろ。

婦人科で自分の給料分稼げるならQOMLは向上

うちは今までぬるま湯、なーなーのいい加減だったのが、新生児科医にGBS髄膜炎を
分娩中に抗生物質を投与すれば防げたとか不用意な吸引で頭血腫ができたとか
言われ部長がムンテラに苦労した後、非常に緊張感を持つようになった。当事者じゃ
ないから私は静観していたが。明日は我が身。今は無理なムンテラして医者同士
かばいあうことも少なくなましたねー。新生児科医も自分の処の入院患者がステッたら
自分が責任問われるから仕方ないのでしょうね。

後医の方が立場が有理なんだからズッコイよね。

>>452
＞一人で分娩やらずに外来だけだろ

最高じゃん（笑

そろそろ閉鎖が決定になる病院が出てくる時期じゃないですか？

県立宮古病院の産婦人科医　東北大が引き揚げへ(読売新聞、岩手版よりH17.1.15)

東北大学から派遣され、宮古市崎鍬ヶ崎の県立宮古病院（永井謙一院長）に勤
務している産婦人科医二人が三月末で引き揚げることが十四日、明らかになっ
た。東北大では「代わりの医師派遣は難しい」としており、県医療局は岩手医
大など他大学に医師の派遣を要請している。
県医療局によると、同病院の産婦人科には常勤医一人と、毎月交代する医師一
人の計二人が東北大から派遣されていたが、昨年秋に同大から二人とも引き揚
げる方針が示された。東北大側は「臨床研修の義務化や医局を離れる医師がい
るため、医師数が減って派遣が難しくなった」と説明したという。その後も医
療局などが派遣継続を要請していたが、東北大は方針を撤回していない。
県医療局では今年度から、産婦人科医の負担を軽減するため、複数の医師が勤
務する体制を目指し、医療圏の中心となる広域基幹病院に医師を集約している
。医療局では「医師を集約化している中で、極めて残念な事態。診療科を維持
できるよう全力を尽くしたい」と話している。
同病院には一日約三十人の通院患者がいるほか、約二十人が入院している。永
井院長は「単なる一病院の問題ではなく、地域全体にかかわる問題」と話した
。
同市内には出産に対応できる民間病院が二病院あるものの、高度医療を担って
いる県立病院の診療科の存続は大きな課題だ。宮古市も東北大や他大学に対し
、産婦人科医の確保を要請している。同市の中島敏孝生活福祉部長は「地域医
療を支える県立病院の産婦人科の存続は、影響が大きい。時期も迫っており、
対策を慎重に検討したい」と話している。

同様の記事が岩手日報、朝日新聞、河北新報、産経新聞のWEB版にも載っている。

>>458

いいかげん大学医局が悪いって報道やめてほしいよなぁ。
実質の人事権は確かに医局が持っているっていっても、あくまで建前は医局の紹介→本人の希望なんだからさぁ。

一年ほど前に厚生労働省から
”医局の命令による人事は労働基準法（だったっけ？）違反の疑いあり”
って通知があったはずだし、報道もされたはずだよ。

別に大学医局を擁護するつもりもないけど、
大学医局→悪
一般病院（の管理職）→善
って報道のやりかたは気に入らないと思うんだけど、どうよ？

>>459
逆に聞きたいが
マスコミの報道が正しいことってあるのか？
奴らは自らは何も生産せず
唯一の真実や事実を伝えるという事についてもできない屑なんだからさ
報じる方もそれを信じるほうも立派な屑

その医局を支えているのが、教授から研修医まで構成員一人一人。
彼らの自覚と行動がなければ、いつまでたっても現状維持だろう。
まあ護送船団に護られてるDQN医にとってはこれ以上ない好環境だ。

＞「単なる一病院の問題ではなく、地域全体にかかわる問題」

にもかかわらず組織で自立する道を選択せず
またそうした事態に立ち往生するだけの組織だっつうだけのことでしょ
民間会社なら億の金つんでﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞするもんだよ

医局に人がいないっていうのは常套句。
本当は教授が大学に人を集めて研究させて、
自分の名声を上げたいだけ。
地域医療に貢献できない教授はｲﾗﾈ

>>463
＞地域医療に貢献

おまえ大学の意味を履き違えてるだろ

＞大学に人を集めて研究させて

たぶん今これを出来ているのはごくごく一部の大学だけ
本当に人はいない

だな

>>464
いや、わかってるって。
ただ一般人はほとんど地域医療という点でしか
かかわってないからなぁ。
怒るのはもっとも。オレも大学人だ。

>>460
うーん、確かに報道が公平なものだとかいまさら信じるほど若くはないけどね。何らかの意図があってしかるべきものなんだろうけどさ。

でもその昔あかぴーとかが医者余りの報道を散々繰り返して、世論もそうなって、その結果がこんなスレがたったりしてるわけじゃん。

なんだかうまく書けないけど、変な報道の結果、体制がおかしくなったときにワリ食うのは俺たち医者側だってこと。
それがかんべんならないって考えるのさ。
なんだかんだで嘘はイカンでしょ。

>>461
>まあ護送船団に護られてるDQN医にとってはこれ以上ない好環境だ。

そうなんだよねー、現状維持を望む一部変な連中もいるんだよなぁ。

>>467
体制が悪くなった時
そこに『居残ってると』割を食うの間違いだよ
とっとと抜け出てわりのいいところを探す努力さえすれば医者は悪くないよ
失業の心配など皆無だしね

＞４５８
東北大学は１０人単位で医局を辞めているって話しだし、
岩手医大はもともと医局員が少なくて大学病院の診療も大変だって言うし、
５紙が一緒に報道したっていうことは、病院側から公表したはずだし、
本当に産婦人科医師が足りなくて困っているのだね。

>>469
＞本当に産婦人科医師が足りなくて困っているのだね

今更な気がするね
いちど全部無くなってから考えればいいのと違う？
婦人科単科にしてまったりと嵐が過ぎるのを待てばいい話

自宅でお産すれば、よいのでは？

出張産科医とかやれば、需要多そうだね？

デリヘルみたいに、産婦人科医が登録して、妊婦が「この医者は言葉使い
がゾンザイだからチェンジ」とかね。

>>473
それいいね
出入り禁止患者とかも設定してさ

この医者は会陰切開すぐ入れるからチェンジ

団結して制度化しちゃってさ、自由診療にすればどう？
儲かるし産科医も戻ってくるわさ
妊婦も喜びみんな幸せ♪

>>474
出禁の患者はいいね。

医者も源氏名でホストみたいにすりゃいいんだよ。

〜さん」今月これだけの予定日の妊婦さんに指名されてますよ。
妊婦さんには「うちの店ではこれだけのオプションがあって、あと指名料
は別です」とかね

あとは、「血圧あがっているからウチノ店にもうこないでくれ」とかさ

「2回目のかたは半額です」とか

産婦人科学会もへんなﾌﾟﾛﾄｺｰﾙとか作ってないで
実利に走ってくれれば良いんだけどね＾＾；


でも想像だけでは満たされんでしょ___oTL

産婦人科学会は学会費ボッタクリ過ぎだろ？
産婦人科学会公認の自宅分娩センターとか作りゃいいんだよ。

そうすりゃ、「うちの病院はフリースタイルのお産です」なんて、
マスコミにPRしている、某病院の被害者もへるでしょ。

>483　その通りだ。そして日母と日本産婦人科学会は合併すべし。
　　　年会費がかなり節約できる。

日本が乳児死亡率世界1位から転落する日も近い？

日母と日産婦の会費合わせて年10万円弱は高すぎるよ。

最近はどこも患者大杉で死にそうになっているので
DQN患者はあからさまに断るところが増えてるね。

デブは妊娠すると死ぬということをわかってほしい。

詳しくしりたい…98キロ二人目妊娠八か月

誰か教えてあげろよage

>>487
オイラ13万払ったようなきがするが？
地方部会によって、違うの？

うちんとこは日産婦31000円、日母67500円だったような気がする。

助産院からの搬送拒否って後で訴えれれませんか？

訴える事は不可能だと思いますよ。

>494
そもそも「助産院からの搬送」は存在しないはず。
助産院、美容院、眼鏡院、似たようなもんでしょ。
だから「受診拒否はできない」、みたいな。

事故が起きたら、それは患者の責任。しょうがないでしょ。
搬送（という言葉を使うけど）されてきて、何かあったら
そこまで放っておいたほうの責任。
医療行為と助産行為は違うからね。
万が一運ばれて来たら、詳しく検査して、搬送時の所見を
立証しておけば、なんら問題ない。

開業助産婦向けの賠償保険には搬送先の医者もカバーしてもらえるものもあるが、
そもそも助かって当然って幻想を一般人、マスゴミ、裁判官は改めよ。
搬送拒否したかったら満床だってことにしたら？

あご

開業助産婦とは一切係わり合いを持たない

開業助産院には確か顧問医がいるだろう？

その顧問医がすべてやりゃーいいんだよ。
その為の顧問医だろう？
「まず顧問医の先生に御相談下さいませ。」って言えばいいんだよ。

分娩を扱わない開業医が顧問だったりする。

わかってて言ってるんだよ。

そだよね。
所詮顧問だもんね。
実際にしりぬぐいをするのは・・・

隣町の助産所の嘱託医は高齢精神科医ですが

顧問は産婦人科医診療医に限定って条文はあるのかな？
無いだろな。

>>505
無い。500が正解だが、
最初に一切関わりわ持たないと言い渡してある。
“うちで生む事は最後まで伏せておきなさい”と
妊婦に指導している開業助産婦が多い。
受診間隔が長い妊婦は注意

死産になると産婦より先に泣く、産婦より深く悲しんでいるように見える
というのが手らしい。

＞“うちで生む事は最後まで伏せておきなさい”と
＞妊婦に指導している開業助産婦が多い。
＞受診間隔が長い妊婦は注意

彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡 　　　　　　　　　　　ホントに
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　　寒い時代だなオイ…
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

高齢だろうが精神科だろうが、
助産院の顧問医を引き受けたからにはそいつが責任もってカイザーやれ。

「助産院で出産希望の方はあらかじめご相談ください
緊急時の対応に不備が出る恐れがございます」

と院内掲示しておけ

70歳以上の顧問が約12%、分娩施設が無いのが約17％、産婦人科医以外も存在と１月号の周産期医学に出ていた。

あげ
ぼく

お医者様は大変お忙しいので、お医者様の技能が必要な異常分娩のみ取り扱ってください。正常分娩は助産婦で十分ですから。

>>512
その正常・異常をどの段階で分類するんだ？

裁判になってからだろう。

手におえなくなったら「異常」でしょ。後はお医者さんの仕事ですから、よろしく。って

患者に助産院の顧問医の実態について知らしめる必要があるな。

実は顧問は数年前に死んでましたとか、査察で訪ねたら白骨化してたとか

>>512

分娩は正常でも、分娩後に弛緩出血など生じたらどうするんだ。

>>518
弛緩出血などで状態悪化したら正常では無いのでお医者様の仕事になります。あとよろ。

救急車で送る時、家族に病院にいけば死ぬようなことはないと言っておきます

今朝もラジオで公的病院の産婦人科が次々と閉鎖になっている、と報じていた。

ＤＱＮどもが増えた（つまり訴訟濫発）のが一因だとも逝っているね。

もっと産婦人科医療に銭を出せや！！

【医療】産婦人科医：１１７施設でゼロ　大学に派遣依頼の病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108580672/l50

＜産婦人科医＞１１７施設でゼロ　大学に派遣依頼の病院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000017-mai-soci

　大学病院の産婦人科に医師の派遣を依頼している全国１０９６病院のうち、大学が派遣を取りやめ、
産婦人科医が全くいなくなった病院が全体の１１％、１１７施設に上ることが１６日、
日本産科婦人科学会（日産婦、会長・藤井信吾京都大教授）の調べで分かった。
勤務の厳しさから産婦人科医を敬遠する傾向がある中、臨床研修制度の必修化が一層の医師不足を招いたとみられる。

>>523
わりと健闘してるように思う
５００くらい空き巣でちょうどいいんじゃなかろうか

弛緩出血した患者が亡くなるケースが最近目立つ中…弛緩原因を防ぐ徹底した予防はないのか？？

>>525
> 弛緩出血した患者が亡くなるケースが最近目立つ中…
どこ？

弛緩出血についてマルチポストが最近目立つ中．．．

>>526
525および弛緩出血レスはスルーしましょう。

>523

まだ今はマスコミも大きく取り上げてないですが
3月になって産科がばたばたつぶれていくのをみて
大騒ぎし始めて

「病院と妊婦を切り捨てる産婦人科医師」
「私の赤ちゃんを産むところをかえして」

のような書き方をするのじゃないでしょうか？

よく産婦人科、小児科を増やすためにどうしたらいいかという記事を見ると
「やりがい」、「医師の倫理観」をもちだす記事が多いですが
訴訟をあおるだけあおって、責任にみあった報酬をださず、
やりがいと言う便利な言葉をつかって、医師をだまして義務のみ押し付けるのは
やめてほしいですね。
そんな状況じゃ産科が荒廃するのも当然だと思います・・・。

>>528
どんなに騒いでも一度いなくなった産婦人科医は戻ってこないけどな
（今から報酬を上げても使い物になるのは１０年先だから）

お人好しが多い業界だけど、やっとまともな思考力を持つ世代が出てきたんですね。いいことですね。

>529
冗談抜きに報酬を今の3倍ぐらいにして他科からの転科を考えてもらうとかしないと
とくに自治体病院からはまともな産婦人科医はいなくなるでしょうね。
でも他科とのつりあいで産婦人科だけ給料上げるのは不可能だから難しいですね。

>>531
人数手っ取り早く増やすのは他科からもぎ取ること・・これは賛成だけど
転科した医者がﾏﾄﾓに稼動するにも時間がかかるわね

まーーーーあ、あれだな。
この際、自費である産婦人科の医療崩壊を良い機会にだな、
次は保険医療の外科医療の崩壊が始まるってって事で瓢箪から
こまが出ちまうという結論でよいかな。

どんな駒かって？皆保険の崩壊って決まっているではないか。
そん時はだな、皆さん自分や家族を護りきるだよ。
給料下がっても､自分の時間や家族を護るがよいだ。
嵐が過ぎ去った後には給料なんザついてくる。
その時まで手技を磨きなされ、そして有能であることを
周りに気づかれないようにしなされ。
そうでないといい様に使われ早死にするだ。
特に、酸化布陣か、はじめとする外科系の先生方お体大事に。
小児科はじめとするDQN御用達の皆様も安ーーーい給料で過労死してはいかんぞ。

>>533
＞皆さん自分や家族を護りきる

あったりまえ
そのための医者同士のつながりでしょ
小児科・産婦人科医が激減して街中が慌てても
小児科・産婦人科（の技量を備えた）医の友達が絶滅することはないからな

国家試験の成績順に診療科目を決めればよい。
より少ない点数で合格したら小児科産婦人科へ。
俺、頭よくない？官僚にでもなろうかな。

ローテーター後の標榜科は国試の成績の上位から選べるようにする。
各科に人数制限を付けて。

いやだめだ、これでは産科になるやつが成績下位だけになる。
まともな部下が出来ないと俺に跳ね返ってきてしまうじゃないか。

お前は嫌いだといって部下を5人辞めさせてきた部長は今、月8回当直している。
昼間も暇さえあれば仮眠してる。1件訴訟になりそうだ。ざまみろ。

本当に足りなくて困っているのなら、市役所や役場の町職員に業務命令で
医学部を受験させろ。

並の頭で受かる医学部なんていくらでもある。もちろん私立だが。
他の公務員並みの労働条件にするなら4人は必要。

もちろん医師免許収得後にやめられると困るので、法に触れないよう
それなりの条例を作ることは言うまでも無いが。

自治医大卒は全員産婦人科か小児科になるように強制。すりゃいい。
只どころか銭もらってんだから当然。

>>539
国公立医も銭もらッてんだろ？

>>540

>>539は学生が、という意味。
厳密には奨学金

知能の高い服役囚に医学部受験させて産婦人科医にしてシャバへ放つ。
性犯罪者が一番猛勉強するだろうな。

結局一番安上がりで比較的即効性があって、しかも安心して受診できる環境づくりをする方法は、

１）　糞訴訟と糞判決をやめさせる。
２）　適正な賃金を払う。

という、至って常識的な結論に落ち着くわけだ。

とりあえず、「医師の倫理や良識に期待する」なんて
ほざいているヤシには、「本当に大切なことと思っていれば、
他人の厚意にゆだねるって事は無いでしょ？つまりは
『どうでもいい』と考えているわけですね」と突っ込めば
いいわけよ。

>>542
ロリ医者ばかりになったらどーする

非医師は、医者の立場になって考えたことはないよ。
当たり前だと言えば当たり前だ。
しかし、結局自分達に返ってくるのだ。因果応報じゃないが。

因果応報でいいのじゃないか

助産師をもっと専門的にして
もっと医者に近づけんのはどうなんでしょ?
いまや高学歴助産師、結構おるんじゃない？

超音波・・・させている。輸液・・・させている。
ＣＴＧの判読・・・させている。他に何か？

>>548
学歴高ければいいってんなら
文科系大学院で博士取り損ねたの皆つれて来いって（笑
技術は修練とその職にある意識の高さで身につくもの
同時に情報の取得も欠かせない

助産婦でそれやってるかって話だな

こうなったのは全部赤ピーの煽り記事のせい。
赤ピーがお産をとればよい。
少なくとも赤ピー関係者の分娩は拒否するべきである。

>>548いいやそりゃ違うね。
開業医から意見させて頂けるなら、もっと門戸を広げて助産婦を
増やすべきだね。と、言いたい。
ほとんどの助産婦は産科医なんかいらないって感じで
全てを取り仕切ろうとするがいざ緊急時はサクッと俺らに投げ渡す。
そのくせ少ないもんだから特権階級の如く”私はお産以外しません”
と平気な顔で患者ケアさぼるくせ、高給を求める。
ここは大病院じゃあねえ！と、再教育すると一応は働くが、
大抵１年もたずに”渡り鳥”するw
”私は引く手あまたよ〜”てなもんだ。w

そして仲間が沢山いてそれでいて責任低い居場所に落ち着く。
（大病院ね。もしくはツブクリw）
...しかし数年経つと、変な義務感に燃えまたやってくる..
..又燃え尽きて...この繰り返しw

それもこれも教育の間違いと数の少なさが原因だ。
バカどもは助産婦のいない産婦人科は潰すべきとか本末転倒な
ことをほざいているが、そうなればどうなるか...アホでも想像つく。
個人医院で３人以上助産婦がいるところは皆無。
大抵０〜２人まで。
逆に４人以上いるところは...(上記）

バカは考え方変えてどんな小さな産院でも
助産婦がいるにはどうしたら？と考えるべき。　　　わかるよね？

↑にお尋ねです。身内が弛緩になり輸血しました。原因はなんですか？ｼﾛｰ人

>553
そのかたの子宮がへなちょこだったものと推察されます。山塊。

弛緩出血で輸血したときに、「３人分１２００ｃｃ相当の
赤血球を輸血しました」と説明したら「３人分って何？」って
云われたことが有る。
献血してもらった人に感謝なんて思いもつかないんだろーなー。

>>555
ヒトの血液まるまる３人分も入れちゃったの？　と単純に思ったと好意的に解釈。

o+三人前ｵｰﾀﾞｰはいりましたぁ♪

>>555
以前は２００mlの採血が標準だったけど、
最近４００ml採血が多いので、４００ml/人　の血液（に由来する赤血球成分）
を３人分つかったのだと思われ。

同じ１２００ｍｌでも　200ml　×６人　よりも　400ｍｌ　×３人　の方が
感染症や合併症のリスクがうんと少ない。

>>555
ああ、　良く読まなかった。ｽﾏｿ。　　〜って言われた事があるって話しね。

産婆に責任のある仕事をさせよう。

●ニュー速＋
【医療】産婦人科医：１１７施設でゼロ　大学に派遣依頼の病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108580672/l50

>548
リタイアして不妊治療だけﾁﾝﾀﾗやってお産は丸投げして拒否・・みたいなｼﾞｮｲよりは
あたしたちのほうが　う　　え　　！！

そりゃ、昨今の事情からはお産も診たくないわな、
産婆に丸投げ、ってのは日本国民の総意なんだわな、

産婆諸君もこの事態を甘んじて受けるか、医者と一緒になってけつまくるか
決めればいいんじゃない？

>>562
お金（体力）が無いからお菓子（産科）を我慢した子供と
お金（能力）が無いくせに盗んで店の菓子を持ってきた子供

どっちが褒められると思う？

愚問だったかな
根性腐っとる助産婦だと後者を褒めかねんわ（藁

このスレはアホ役人か野望満載の助産婦がたくさんいるようだなw
なんとしてでも自分たちだけで産科をとりしきりたいらしいな。
助産所なんかなんで開業が認められているか不思議。
普通に考えたら危険だもの。...なにもないフツーのお産なら助産所でよい
なんて分かったような事言うアホいるけどそれは結果から
（正常分娩だったということね）
いってるだけで、なんでもないリスクのかけらも無いはずが...というのが
怖いわけでしょ。何が起こるか分からない..ね？アホ役人さん。
医療費の削減優先？助産婦もそれに乗せられて？（フリ？w）
>>563お前はアホだw
>>562（釣り？w）つけあがるのもいいかげんにしろ。おまえらは
しょせん看護婦より１年おべんきょうしただけだろw

助産婦の意識改革を。責任ある仕事を産婦人科でさせましょう。
助産所の廃止を。
助産所は大学病院クラスに併設のみ可に。
助産婦免許所得を通信講座＋一発試験で。
もしくは産科従事２〜５年以上の場合一発試験可か登録制に。

これで助産婦は増える。事故も減る。

もともと助産婦にCTGの”深読み”なんていらない。やりたい人は自由に
おべんきょうすればいい。...研修医程度でいい。
怖いとき、おかしいかな？の時に産科医に連絡できればいいだけ。
あくまで“助”であることを忘れずに。

追加
アホ フリージャーナリストもよくかんがえてねw

176 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 11:16:20 ID:tI/O/pRZ
１１７施設でゼロっていうデータは平成１６年度のデータなので
おそらく平成１７年はもっと過酷な状況になるでしょう。
３月半ばあたりから各都道府県で問題が噴出すると思いますがどなたかそういう噂聞きませんか？

産婦人科医が減っているのは理不尽な訴訟が多すぎるからでしょう。
お産というのは工場で製品を出荷するのと違って注意すれば
完全に医療事故（医療ミスではなく）を防ぐのは不可能なのだから、
「国民」は、子供は元気にうまれて当たり前という認識を改めた方がいいのでは？
通常の製造物のように製造物責任、瑕疵担保責任を医療機関に問うのはあまりにも過酷すぎる
という認識を法曹界の人々ももつべきだと思います。

お上はこの風潮が医療業界全体に波及しないよう必死。
必死といってもできることといったら、余計締め付けを厳しくするしかないんだけどね
確かに締め付ければ締め付けるほど、快感を感じて奴隷奉公する医者には
事欠かないというのも事実。

小児科、救急、産科　と（順不同）逃散が広がって、次はどこかな・・・

これだけ逃散が流行っても、なぜかそういうことは黙殺を続けるマスコミ。
多分功労賞の圧力かかってるんだろうね。いつの時代も大本営には逆らえない。
でも今の時代、玉砕・特攻趣味の医者は減ってるから、
逃散の流れは止まらないんだけどね。

常勤からの逃散、医業からの逃散もね

確かに・・・ここ１、２年激増したけど、マスコミは絶対触れようとしない。
やはりタブーなんだな

朝日新聞社が自分のところで持っていた病院ですら、小児科が消滅したんだったけ?
朝日に関してだけは、別の意味でタブーだ罠（ｗｗｗ
知っているのに、お得意の隠蔽。

>>573-574
関西ローカルだけど産科が減ってるって特集朝日でやってたよ。
産婦人科の訴訟が多いってことも取り上げてた(80人に一人の割合）
なんかおちは研修医制度のせいってことになってたけど。

隠蔽の方ではなく、捏造の方の手法を持ってきましたか。
流石は朝日、七色の詭弁を操るに於いて、医者などは足元にも及びませぬ。

彼女らは　１人　１人　と　倒れていった
　しかし、　彼らは・・・・諦めなかった
　いつの日か　産婦人医療が　改善される　ことを信じて　働きつづけた
　
　　幾年もの　時が過ぎた・・・
　産婦人科医達の　顔には　疲弊の色が　見え
　弱き者から　過労死　していった・・・
　どんどん　数はすくなくなり、　どんどん　仕事は増えていった・・・・
　死んだ産婦人科医もあわれならば・・・・
　重労働にあえぐ　生き残った産婦人科医もあわれであった・・・・

　　しかし、いつまでたっても　産婦人医療は　改善されなかった・・・・
　国家財政は　大赤字　産婦人医療は　より冷遇されていった・・・
　冷遇された分、産婦人科医は　がんばりつづけた・・・・
　しかし、がんばればがんばるほど　産婦人科医は　死んでいった・・・・
　救いのない世界に　絶望し自殺する者、
　重労働で過労死する者
　あまりの忙しさに　発症して　精神科に入院する者・・・・

　　産婦人科医はどんどん減り、　それが現存産婦人科医をより苦しめた
　これを　地獄と　言わずして　なんと言おうか　と
　産婦人科絶滅百年史　では　語られている・・・・

そこで中島みゆきのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾃｰﾏが流れるのですな・・・


NHKもそういうまともな番組つくればいいのにね
大本営の手前むりなんだろうね

出産なんて滅多にないことなんで
実感がわかず、みんな気にしてないだけでは？

おお、少子化を象徴するナイスなご意見でごわす。

助産所で出産すると病院と比べてどれくらいのリスクがあるのかということが
わかる統計ってないのかな？もしあっても、何らかの圧力で表には出てこない
のだろうか？そういったデータって、助産所を選ぶ際のインフォームドコンセント
として、とっても大切なことと思うけど。

リスクが高いであろう事が予見できる場合は助産所ではそもそも引き受けませんし
助産所で分娩中にやばくなったら病院に送るんだから直接比較可能な統計は存在しないと思います

そりゃそうだ。

　【　助産所より病院の方が２０倍危険　！　（潮目新聞）　】

　あるエリアでも調査によれば、過去３年間で比較して、
　助産所で死亡した産婦はわずかに１名であるのに対し、
　同地区の病院では１５名の死亡があった。同地区の
　出産数に対する死亡比率では　助産所　0.05%　に対して　病院産科では１％　
　また、別の地区の調査では、周産期死亡３００人のうち、なんと
　病院での死亡が２９９人を占めていた。

　「病院の方が約３００倍も危険とは、調査をした私達もおどろいている。
　この結果を知れば、病院で産もうと考える人は居なくなるはず。
　政府ももっと、安価な上に安全性の高い助産所出産の援助に
　力を入れるべきであろう。」　と　NPOすこやかな助産所出産の怪
　理事　茂名太郎氏は語った。

>>583

助産所からの紹介の死亡率も書いてもらいたいもんだ。

助産所からの紹介をすべて断れば逆転するはず。うちは助産所からの電話には
すべて満床といってるよ。たとえ空床があっても。

>>583
うまい！　座布団1枚。
「潮目新聞」がよく使う論理だよね。こういうの。

>>584, 585
をいをい、マジレスしてどうすんだ？
「潮目新聞」だし、語ったのは、「茂名太郎」だぞ！

潮目新聞は冗談でしょうが、冗談抜きで
「女は３０をすぎるとオニババになる」という本の前半部分に
同じようなことがかかれていました。
ほとんどのお産はスムーズにいくのだから助産所で産みましょうと。
病院で分娩台でよけいなことするからトラブルがでるんだと。

笑うことにその筆者は薬大出身の自称疫学者なのだからおもしろい。
疫学者なら統計にバイアスがかかることちゃんと予測して欲しいものです。

助産所からの搬送は基本的に受けるべきではないし、やむをえず受けるにしても
文書で責任の所在をはっきりさせるのが今後日本の周産期事業を崩壊させない
「義務」だとおもいます。

>>588
禿同。周産期事業だけでなく、すべての高度医療において同様でしょう。
粒クリで亡くなるひとは、いないわけですし。

「潮目新聞」の紙面を丹念にさがせば、
この程度の脳内記事は、沢山あるのでしょうね。実際のところ。

>>589
丹念にさがせば　　×
適当に開けば目の前に　○

age

>>590あたりw

>>590が正しいことについては

「社会調査」のウソ　　　　　　谷岡一郎　　(文春新書)
子どもが減って何が悪いか！　　赤川学　　　(ちくま新書)

あたりを読むとよくわかります。

age

皆さんが大好きな助産所はいっぱいあるし
経産婦なら自宅で適当に産んでもいいんじゃないだろうか
大嫌いな産科医なんぞあてにせんでもなぁ

そう思うだろ？あさひの記者さんも

産婦人科医がいなくなる・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110278010/l50

【社会】「どこでお産すればいいの…」 青森県内２病院、医師不足で産科休診の危機
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110416674/

なんか重複スレの方が賑わってきたな。

うちの病院はNICUもある地方の基幹病院ですが医局から見捨てられ6人いた
スタッフが3人になりました。公募してるが産婦人科医が集まりません。
だれか助けて。

>>600
地域と病院の母体は？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05032335.html

>>600
死ね！

西日本の公立病院でつ。年収1000万前後でつ。これでは人が集まりましぇーん。

そんな安いところはあなたも早くやめた方がいいよ。
それでもいたいならガンバってねとしか言いようがない。

きっと30年ぐらい働いている掃除のおばちゃんの方が給与は高いと思うよ

職業によってアップ率も上限も決めるべき。

国公立医大出の医師を強制的に使えばいいんだよ。
10年間はお国のために尽くしてもらう。それ以降はご自由に。
ここまで”人の税金で〜”論が出てるのにこの議論が無いのが
不思議なんですけど？

つまり国公立大卒は学部を問わず、職業選択の自由は無いわけだ

試験受かって入学したのだから堂々と税金使えばよい。どうして遠慮するの？

>>608???あるじゃん。医者目指してるだろ？科も自由に選択可能だし。

>>609遠慮？議論の的がずれてるよ。
税金使って死ぬほど安い値段で医者にしてもらってるんだから
初任給も高いし、いいじゃん。一生尽くせとも書いてないし。
ただ10年間はどんな人事にも逆らえないだけさ。
嫌なら私立行けばいいだけ。それか授業料もっと払えばいい。

国公立大学の意義の一つに”お国のために尽くす”って欄が当然あると思うけど？

昔は医者になるだけでお国のためになった。
でも今は違う。医者はいっぱいいる。
だけど地方、僻地には医者がいない。また科によってはホントいないw
又、必要なのは少子化対策と、その後のフォロー。
ってことは小児科医と産婦人科医が必要。（絶対数の問題ね）


時間が経てば科も狭められるかもね。
内科医なんてもうそんなにいらないでしょうしね。

>>607
国費留学から帰ってくれば、そうそうに民間に移る
役人も少なくないからね。そんな自分のクビを
絞めるような事はいわないでしょ、小役人方は。

>610

国公立大学の意義の一つに”お国のために尽くす”って何じゃそりゃ．
お国のために尽くすのは国家公務員であって，学生じゃありません．

法学部も工学部も経済学部もみんな卒後１０年間国が好きに使っていいって制度なら
医学部も考えてもいいんじゃない？医学部だけ税金使ってるわけじゃないし．

それに今までだって”大学医局”の力で”強制的に”地方に行かされていたのが，
ついに強制的に派遣するだけの駒がいなくなったんだよ．

バカw学生の話なんて誰がしてんだよ。
国公立大学でお勉強させてもらって、”お医者様”になったら、
お国のために役立てよ。と、言ってるんだが。

学生なんて...半人前だろw

強制的にをもっと強く、義務化しようって話なんですが。

バカはどっちだか「他の学部の卒業生も」って話だろうが

こんなバカまで偉そうに医者の進路に口出しするような世の中
だから、産婦人科なんて誰もやりたくなくなるわな。
DQNはDQN同士で助産院か自宅で出産するってのがあるべき姿かも
しれないね。

>>614
どこに行っても勉強しない阿呆のお前が書ける最高のギャグは、それか?

>>617,ごめん俺もう医者。ギャグだと思う？　　　　　　　　思ってなw

わかった、お国の金を一円ももらわずに医者になった帝大卒業生だな！

帝大ではない。＠沢のお給料の貰える所だw

>>620
ようするに低能私大ってことなの？

>>621その言い方ですと”先生”は国公立での方ですか？

>>622
帝大じゃないから、まあ、負け組だわな。

>620

なんだ．金しか自慢することのない下層私大卒DQN医者か．

いつも見下されてるからここで意趣返ししてるだけか．哀れだねえ．
おまえらはせっせと金をかせいでキャバ嬢と遊んでてください．

オイオイおまえら知らなさ過ぎ！！てか、620以外医者いねえんだな。
みんな煽らーなんだココ。しかもたぶん中学生以下限定。


学生時代から給料のもらえる＠沢の医大って言ったら....
国立目指してるヤツ＆国立出ならすぐわかるはずだもんねえw

>>625
おれそこまで受験しに行って受かりもしたが気がつかなんだぞ
普通○沢って書けば、『金沢』ﾀﾞﾛ
ドﾛｰｶﾙな地名まで出すなって（笑

○沢じゃなくて＠沢

産科医と小児科医が減ってから大騒ぎしてももう遅いよ。

産科と小児科は、診療報酬を３倍にしてあげてもいいと思う。

>>629 ID:MMdAVLcT0産科と小児科は、診療報酬を３倍にしてあげてもいいと思う。

産科は医師を呼び戻すためなら１０倍位は必要だろう。
小児科は、せいぜい２倍、増やさなくてもいいけど、自治体でやっている
小児医療の自己負担金ただというのを止めればよい。
時間外のみ自己負担させてもいいが。

出産は自由診療なのだから、しかもリスクは最悪ですし、
協定して出産費用を10倍ぐらいにしたらいいじゃないですか、
その代わり医療賠償保険は10倍ぐらい払ってね、産科が半分ぐらい使っているんだからね

>>629
給料はそのままで患者を選ぶ権利を与えるべきだ。
DQNどもは過剰な権利主義(義務感不在)論調に乗じ、
後先考えずパコパコやりまくり、バコバコ生みやがる。
それを産科小児科が瀕死の状態に陥りながら助けている。
時に婚期を逃しながら、時に家庭や育児をなおざりにしながらだ。

これは捉え方によっては以下のように解釈できるのだ。
「DQN遺伝子を残すために勤勉な遺伝子を残すことが阻害されている」
実に忌忌しき事態だ。このままでは日本は自滅する。
選民を行政レベルでやるべし。マジでそう思う。

626は痛すぎるくそガキ決定。　　　　　　　　　　　　　　いとかなし。w


>>632、ガタカ..コード46なんてねw
優生保護法に逆戻りかい？

>>632

役人（と背後にいる外国人勢力）は、日本の二極化による奴隷制度を目指しているわけですから、
役人と世襲特権階級を脅かすような知的レベルの高い医者に子孫を残させないように画策しています。
DQN層の自己増殖を黙認するばかりか、あおるような報道をしているのも、当然やつらの差し金です。

>>634
ひねくれてないで喧嘩すれば？
えらそうな講釈たれてないでさ。
気に入らないならダイナマイト腹に巻いて、
国会議事堂に突撃しろや。この屑が。

それこそクズ。
そそのかさないで坊主、なんとかしてみてちょーだいw

>>635
議事堂には敵はいねえよ

しかし、ミスがなくても出産500から1000件に一件は
必ず起こる脳性麻痺や早剥、羊水塞栓で1億とかの賠償が普通に
出ているんだから、その分は分娩費に上乗せするのが
当たり前のことだってどうしてみんな分からないんだろう。
細かな出産時トラブルへの見舞い金や示談での賠償を合わせれば
出産１件で70から100万ってのが妥当だと思うよ。

医局の中堅の先輩が４月から転科する
遠慮しながらもいきいきとしているように見える・・・
なんだか疲れたよな

>>639
分娩やる奴は馬鹿で負け組ですよ。あなたはそんなこともわからないの？やっぱり馬鹿だねー。

司法は医療のことは分からないので、被害者の見方。一般市民は理屈も
何もなく説明しろとか取り合えず責任取れと犯罪者を見るような目つき。
マスコミはとにかく全て医者が悪い。
このご時勢に分娩やるなんて、ジョーのノーガード戦法よりも
チャレンジャーな人達。
ジョーほど打たれ強いとか、反撃能力があれば良いのだが。

産科､小児科は知的障害者の職場です｡知的障害者の人権を奪わないでください｡

それに自分の妻や子供を託す>>642って・・・

>>643
完璧な人権擁護者ってことでＯｋなんじゃないの？（ｗ

極左論(過剰な権利意識、リベラル、フェミニズ無)を廃し、
右傾(義務を考える、その結果としての権利、リアリズム)
の建設時代に突入することを有識、エリートの義務となす。

産科小児科医はまだ左傾か右傾かの前で迷っている。
はっきり言うべし、右傾だと。
愚民にも義務を問う姿勢を打ち出して革命につなげろ。

右曲がりのダンディー

本当に子供産む病院なくしてやらないと
駄目なんだよ
国民に分からせてやれ
国民は反省しろ

>>647
そもそも病院で産む必要ないじゃん
全部健康に生まれてくる命らしいから
アフリカのど真ん中でも子供は生まれるんだから
日本でものっぱらで産めば済む話（ｗ

ぁぁ流行の水中出産（海？川？）でもいいわいな

Ａ田大学は医者に余裕があるらしい。
旧帝の引き揚げた蝦夷地の病院に人を出すらしい。
東北の他県に出せばいいものを。

A田から医局の命令で蝦夷まで行かされるの？
そんなことだから、どんどん人げ減っているのにね

A田から医者送ってもまわりの基幹病院が旧帝でおさえられてるから
患者を送るにも苦労するぞ。周りに援軍がいないのは心細いぞ。母体
搬送なんかどうするのかな。基幹病院が受けてくれればいいのだが、
医局の軋轢で断られたら悲惨だよーん。

その人柱に手を合わせずにはいられない

　　　　　　　　合掌

旧帝大が引き上げた後に○田大が人を出すのは問題ないと思いますが。奪い取った訳
でないのだから、いわば「行ってやる」と威張って恩着せて良いのでは？！
旧帝大ってそんなにけつの穴小さいでしょうか？
私も、同じような境遇の病院にいますが、患者さんを送っていますよ。もちろん
地方会では教授にはビールをつぎに行きますが。

>>653
人が派遣されなくなった病院は
それなりに不憫な状況にならんといかんのですよ
次に示しがつかんから

それが医局論理

私も同様な境遇の病院にいたことがありますが、系列が違うとなかなか
母体搬送を受けてもらえず、80km近く離れた系列の病院まで搬送したことが
あります。そのときはかなり無理してでも受けてくれました。医局の壁は
まだまだ厚いと感じたとともに同門の有難みを知りました。

地方で出産、安心　道が産婦人科医再配置　新年度　道内３大学と協議　　

深刻な産婦人科医や小児科医の不足により、地方の女性が安心して出産や育児ができない問題で、
道は新年度、医学部のある道内三大学と協議会を設け、医師の総合的な再配置計画を策定する。
これまで北大、札医大、旭医大の三大学は個別に地方へ医師派遣を行ってきたが、
産婦人科医の減少に歯止めが掛からず、地元で出産できない地域がさらに増える恐れが強まっており、
全国初の子育て支援条例を昨秋制定した道が抜本対策に乗り出す。
産婦人科医は全国的に不足しており、地方の病院への医師派遣を取りやめる大学が相次いでいる。
道内でも滝川市立病院など五病院が、大学からの派遣中止や退職などを理由に、
道に産婦人科医確保を求めている。ほかにも過疎地を中心に、医師派遣が中止になる
恐れのある地域が複数生じている。・・・・・・・・・

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050328&j=0045&k=200503287810

>655
>系列が違うとなかなか母体搬送を受けてもらえず

蝦夷地では３大学仲良く？しています。
系列の違う病院に母体搬送することはいつものことです。
よその大学の本院に母体搬送を頼んでも引き受けてくれます。
問題なのはＮＩＣＵが空いていなくて札幌から室蘭・旭川などに搬送することがあるくらいです。
県庁所在地の市立病院が産科のベッドが空いていなくて、すぐＣ／Ｓしなければいけないのに、
そちらでＣ／Ｓして当院へ新生児搬送してくださいと返事したことがあった、なんて口が裂けても云えません。

本州からきた外様でも大丈夫なら、A田のDrは安心して赴任できますね。

医局の意向によって派遣先を勝手に決められて希望してもいない
赴任先に派遣されてしまうなど、医局制度というものをマスコミや市民は
散々叩いてきたくせに、結局３つの医局が合体して巨大医局になり
その意向で北海道全体の勤務先に半強制的に派遣されてしまうという
ことになったわけですね。　
以前よりもっと悪い奴隷状態になって大学医局が全権を握ってしまった
ということなのではないの？
マスコミは以前の自分達の論調とどう整合性を取るのだろうか？
産婦人科なんかになったら奴隷で何の自由もないって状態が更に
悪化したわけですね。

>656
この記事は、道立病院から産科がなくなって、地元にたたかれた道庁が
「道庁も出来るだけの努力はしています」とポーズのために書いてもらった記事だと思いますが。
現在でも関連病院の交換など大きな異動は道庁と３大学で相談しているのだが。
記事通りに行おうとすれば、札幌市内の病院の３人体制程度の産婦人科を数箇所は廃止して、
その分を地方に回すということになるのだが。
現実的に不可能な人事は道庁でも出来ないだろう。

イエス・キリストみたいに一杯のワインとパン一つを
わけて山のような群衆の食欲を満たす奇跡を起こす
聖者が居るんでしょうね、ﾎｶｲﾄﾞｰには。分けられる
パン（ｷﾞﾈ医）は迷惑だけど。

>>661　イエス・キリストは馬小屋で生まれました。
北海道は，馬小屋，牛小屋が多いから，そこで生んでねーテか。

↑　お釈迦様は？

●病院・医者板　自治議論スレッド　第４病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111071710/

上記スレにおいてローカルルールを一人で作成、申請した奴がいます。
万が一そいつの案が通ればこのスレは削除されます。
それに異論があるならかのスレで異論を唱えなければ却下だそうです。
異論がある方は上記スレにどうぞ。

これでも見て子作りに励んでくれ！
http://www.asianslutz.net/files/yokoc4.mpg

でか過ぎは及ばざるが如し。

俺は小さめが好き。>>665よろしく〜〜

>>666　小さめ？って　どの位？

>>665　こっちの方が原版でした。写り悪かったらゴメン！
http://www.asianpeach.net/clips/029/guc049.html

胎児の致死性骨疾患、帝王切開分娩の症例。うちのsecond opinion 外来にきて
裁判にするといってたぞ。出生前診断の甘さと不適切な帝王切開が問題だとさ。
一般論として米国での現状とDNA診断の話までしといたけど。そこではそんなことまで
聞かなかったと。

頼むから　馬鹿は　子供を産むな


馬鹿に限って　子供を沢山産みやがる

>>669
それを受ける弁護士さえいないだろう。

>>669
＞米国での現状とDNA診断の話

一般論でも日本の常識でもないやね
そもそも自費の希望検査だわ

とにかく、金が欲しいんだよ。
産科は保険料だけで１分娩30万は必要だと思うね。
つーか、このご時勢に産科医やってるなよ。

>>669
一般論として話すのなら、日本の一般論を叩き込んでやれよ。
米国の現状を話すんなら、アフリカの現状も同じだけ話してやれ。
前医が迷惑するじゃねーかよ。

最近米国では成された帝王切開が妥当かどうかも訴訟の対象になるみたい。
例えば陣痛が始まって飛び込み分娩がきて胎児の状態が悪く帝王切開したが
無脳児だったら医者は裁判で負ける可能性がある。（脳幹があるから迷走
神経反射はある。）友人の米国の産婦人科医に聞いた話だけど。致死的骨
疾患だと州にもよるけど臨床診断の段階で週数にかかわらずterminationしちゃう
みたい。日本でも疾患によってはDNA診断してくれる施設もあるよ。そこを
探すのも医者の腕。

>>675
帝切の適応について訴訟？、その反証は難しいだろうね。
分娩の再現はできないだろうし、児に問題なければ、遺失利益の算定も困難。
それに、分娩を扱うにあたって、交わされたとみなされる妊婦との契約は、
健児を得ることで、その経過は関係ないと思われるが・・・

米国では親の強い希望があれば別だが致死性の骨疾患は帝王切開の適応には
ならないよ。本訴訟にしなくても示談解決なら弁護士も手間のわりにはいい
おこずかい稼ぎにはなる。米国ではinfringement lawsuitって言ったような
気がする。相手が国立なら一切和解には応じないから本訴訟にするしかないけど。
今は成功報酬でやってくれる弁護士もいるし。（成績はわからないが。）

致死性の骨疾患ってなーに？

>>678
四肢短縮症
今の時代に、この見逃しはマズイだろ・・・

でも、漏れも、１８トリソミーを知らずに帝切したことあったわ。口唇裂・食道閉鎖・単心室で、
数日で死んでしもうた。
でも、１８トリソミーの場合、最近では多少の期間、生きてる場合もあるし、難しいね。

でもさでもさ、臨月で突然の心停止。
骨盤が小さい時だったらどうする？？テー説するんでしょ？
無脳児はどうする？？死んでから引き出しますか＿？

くだらん都市伝説なんじゃねーの？？
四肢短症でも同じ事じゃない？
母体保護のためのオペならしょうがないんじゃないの？？

もう少し申し上げますと、致死性の骨疾患胎児は34週骨盤位で陣発し帝切
分娩となったそうです。IUGRとして管理されていただけで骨疾患までは
考えられていなかったようです。予後が悪いのならそのまま経膣分娩を
選択したかったというのが言い分です。それも一理あると思われますが。
分娩後、自発呼吸もなくSterbenだそうです。差障りのない範囲でムンテラ
したつもりですが。最終的な診断は責任遺伝子のmutationを見つける必要が
あるといいました。私は以前お願いしたところが1箇所あります。

>681

高度な出生前診断やDNA診断を要するような例は見つからなくても
仕方ないように思うが．
四肢短縮はあったとしてもIUGRを疑ってC/Sをするのはやむを得ない
と思う．
これを出生前にDNA診断まですれば学会報告ができるわけだし，見つからなくて裁判というのはどうかと思う．
second opinionとしてそういうことまでして当然というような意見を述べるべきではないと思う．

他意はないので聞き流してください。
弁護士増えたら将来的にはsecond opinionに惑わされて治療の選択をあやまったとか、
勝ち目のない訴訟をするはめになったのでその損害の賠償をってな訴訟もおきたりして。

>>683
リャンメン待ちか。　そりゃいい手だな。

その内９面待ちとか１３面待ちなんかが出てくるんじゃネーか
ダブル約万でアボーンだな

同じような表現型を示す異なった疾患もあるから、最終的にはDNA診断が必要に
なるのではあーりませんか。

少なくとも出生後にDNA診断はするべきだと思う。遺伝性の疾患だと繰り返す
可能性あり。その点は前医に詰問するべし。してなければ手落ち。医者も
責任の一端を担うべき。

>>687
素朴なギモンだけど、DNA診断をどこに頼むの？

医学雑誌よんで記事を書いている先生に相談する。まずは文献検索から。

一瞬　DQN診断って読んでしまった、、、＿|￣|○ ２ｃｈ脳って奴か？

>>689
つまりは、現実的ではないということだな。

どっちにしても
ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝ引き受けるやつに常識と知識がないと患者がかわいそうなだけ
前医もたまったもんじゃないが

DNA診断とか書いている奴、素人だろ？

学会がうるさいからな。

つ〜か、四肢短縮症でＤＮＡ診断できる
疾患ってごく一部じゃないの？

DNA診断は、SRLに頼むとやってくれるよ

>>696
G-BANDもFISHも染色体検査ですよ。

たしかにSRLで遺伝子診断は受け付けているが、
実際は疾患ごとに特定機関に外注のものも多い。
狙う遺伝子座は一つなんですかねぇ。
しかも染色体検査すっとばしてですか・・・。

以前も書きましたがローテートで研修にくる医師や若手の医局派遣医師を酷使して
手柄を独り占めしてスタッフを毎年辞めさせていくうちの部長をなんとかして。
医局も人の派遣をやめました。残ったスタッフは死にそうです。その部長、大学院に
いたときに書いた私の論文に名前載せろとごねてきた。教授と相談してきっぱり
断ったら当直増やされた。おかげでイレギュラーで大学に戻れそうです。因みに
その部長が就任してから10年で医局派遣医師が8人辞めてます。皆様は如何に思われますか。

>698
そこの病院に派遣するという話があっていやなら断ればいいだけの話．
そういう部長と承知の上でいったんだろ？
何でも人のせいにするんじゃない．
その調子じゃ大学に戻っても上が雑用ばかり押し付けるから
自分のやりたいことができないなど文句ばかりだろうね．

>>698
自分の人生は自分で切り開くものですよ。
誰かに頼るなんて恥ずかしいですよ。
自立した方がいいですよ。

産婦人科内だけならいいのだが、出向先の基礎の教授に迷惑かけたのが
ちょっと痛かった。ろくに貢献しないで名前なんか載せられるかと激昂
してたから。産婦人科も関連病院に人を送るより大学院生増やして実績
残すのが至上命題となってるから、基礎と摩擦を起こすのはは得策では
ないようです。基礎で研究しないとIFもなかなか増やせない。研究費も
でそうなので、大学へ戻ったら臨床もしますが、少し実験に精を出します。
それにしてもそんなに論文に名前載せたいかなー。

今の時代実績によって有給医局員の定員が増減されることもあるから実績に
関して神経質になるのは当然。研究室が違うと別の科のような感じがするし、
大事な仕事をしているときは違う研究室の人間は鍵をかけられて立ち入り禁止に
なったりするところもある。研究室間抗争を呈している。派遣先でボスの出身
研究室と違ってたりすると悲惨。

>>698

マザコンの（精神的）包茎野郎は氏ね。

どこの医局も皆同じなんだなー・・何だか安心したｗ

最高裁付属産科病院を作れ。

昼ごはん後の休憩中、実験の待ち時間中です。追加、うちのええ年こいた講師のおじさん2-3年後どこかの
教授戦出馬予定のため実績が欲しいとのこと。恥も外聞もなく医局員（大学院生含む）行脚して論文に名前載せてと
頼みまわってた。わしはacceptされた段階の論文あったがもう印刷にまわったので間に合いませんと言って断った。
たいした論文じゃなくても書くのたいへんなんだぞ。そう簡単に載せられるか。図表1枚書く苦労がわかるか？
基礎の教授笑ってたよ。

>697 勿論染色体異常は検索の上での話しでしょう。DNAのmutation探しはそんなに難しい
仕事じゃないよ。genome, primer, thermal cycler, auto-sequencer等があれば医学部1年生が
やっつけ仕事でやってるよ。異常のあるexonの見当つけるには正確な臨床診断が必要なことは
言うまでも無いが。NCBIのdata baseもあるし。文明の利器は大いに利用すべし。

studyというよりsurveyですな

>>707
追試験なしでいきなり診断に使うんですか。
しかもNCBIのデータベース。そうですか。

正確な臨床診断って・・・。どのくらいまで網広げりゃいいんだか。

ちみたち、実験（研究）レベルの内容と、実務レベルの内容を混同してはイケないよｗ

実験レベルというより、実習レベルという感がいたしますｗ

まあ，騒ぐなって．
自分の知った知識を言いたくて言いたくてたまらん小学生のようなもんや．
大人の世界ではどうなってるのかまだ知らんのやろ．
おっと，その程度の知識はわいも知っとるで．

セカンドオピニオンでまだ海のものとも山のものともわからんことまで知識を披露して
こんなに博識な僕に聞きにきてよかったですね，と鼻高々のDQNがいるしね．

もう少し責任をもてるようになってから博識自慢してもらいたいものですな．

嫌な上司との付き合い方で最近読んだ本の中であったのが、上司の足を引っ張れと
いうのがあったよ。（喧嘩すると出世に響くから）少し実践してみた。
（患者さんに迷惑が掛からないように）学会用のスライドをマウントするのをボスが
忘れていたが気づかないふりしてた。ボスはギリギリになってアタフタしてた。
私はいつもPCでpresentation してるからマウントなんか最近したこと
ありませんといっといた。MRさん大変でした。

私はボスだがそんなことで足ひっぱったことになるの？

私などはじめからスライド作成はぎりぎり前夜で，当日朝一に現像，
昼にパチンパチンとマウントして間に合わせることが多かった．
別にマウントくらいなんでもないよ．

今は華麗にキーノートで講演だがね．

さすがに双胎の膜性診断に疑問があったときはほっとかなかったよ。MM twinだった。
（ボスはMD twinといってたけど。3人で確認した。）

エコーの使い方が分かるボスならまだまし。
定年までの我慢我慢。

715です。わたしが着任する4年前はFHR monitoring しないで分娩誘発、胎児
心拍が確認されなくなり帝王切開しCPとなり現在係争中です。臍帯血ガス分析などは
実施するべくもなく、Bossも医療過誤保険にはいっておらずすったもんだあったそうです。
私の前任者が相当苦労してその現状を改めさせたそうです。おかげでかなりまともに
成りつつあります。わたしもあと半年で異動なので我慢我慢。早くこんな安月給病院を去りたい。
（年収1000万いきません。）ちなみに要求された賠償額は2億だそうです。保険にはいってないで
どうするのかなー。

以前、骨形成不全を疑って専門家にDNA診断お願いしたら致死性骨異型性であることがわかった。
やりかたによってはDNA診断は有力な武器になると思う。前2つの疾患は遺伝形式が異なるものも
あるのでムンテラ内容が変わってしまう。研究段階の方法でも否定すべき事ではないと思う。
要は真実を告知することだと思う。

これだけ産婦人科医が減って、閉鎖する個人病院が多発。総合病院も閉鎖。
どこで生めって言うんだよ！
子育て支援って何のため？

＞＞７１９
中国で生ませなさい。訴訟には耐えられない。

産婦人科医の給与を2倍以上に引き上げるしかないよ。
大学医局からの診療応援の報酬ももっと引き上げるべき。
じゃないと本当に産婦人科医はいなくなっていく。

>>721
じゃあ今は「本当」には産婦人科医はいなくなっていないわけだ (w
産科はいなくても婦人科医はいるのかもしれないな。

>722
数のうえではまだ産婦人科医はまだわずかしか減ってないよ．
少子高齢化の危機にあってもまだ今の所日本の人口は減ってないのと同じこと．
昭和３０年代までの産婦人科黄金期に産婦人科医になった人がまだカウントされてるからね．
６０歳以上の実質お産リタイア組が1/3で，新しく産婦人科医になるなり手が少ないので，
年齢構成がすでにいびつになってる．
外来専門でお産をしない産婦人科医も急激に増えてる．
それが閉鎖ラッシュになって現れてきてるってこと．
乱暴な推測だが今の年寄り組が死に絶える２０年後までには産婦人科医療機関は2/3以下に，
お産をできるところは1/2以下になってるんじゃないかな．

最高裁判所の裁判官に産科医をさせるか、官僚に産科医をさせればいい。
訴訟になっても全て却下。

はやいとこ絶滅危惧種に指定し、保護しないとえらいことになる。
いまや『トキ』以上にその存続が危ぶまれている。

学会行ってもおじいさんとおばさんばっかり。
若手が病院に居るのではなくて、存在そのものが
すくないんだから。。。

>>725
外国の（女）医者と交雑させてくれ！

それも一つの手ではあると思いますが、世間一般の考えでは『トキ』ではなく『カラス』なんでしょうね？

カラスは駆除あるのみかい．
鶏はひよこが１０羽いて，そのうちから１羽ずつ減っても気がつかず
最後の１羽になってようやく騒ぎだすという．

鶏並みの文系の役人，法律家，マスコミの頭じゃニュートンの第２法則や
負の加速度の意味がわかんないんだな．
全体の状況判断が全くできず，今見えていることしかわからん．
F=mαのFがマイナスじゃ何やってもだめ．
減速しはじめたらもう終わりってことさ．

『カラス』も絶滅の危機になれば世間様もおキズキになるのでは？

>>730
減ったのに気がついても、減った原因は
「カラスの勝手でしょ」と思うのが世間

あのー、静岡の産婦人科ってどうなってるの？？撤退とかしてるの？？

京都の系列は引き上げみたい。浜医だけでは充足できないから大変だって。

産科関係の医療訴訟は損害賠償の金額が高騰してるなー。私の知ってる処で脳性麻痺1件で3億と
いうのがある。医者3人で訴えられてるから保険の範囲内だが。まあFHR monitoring, BGA してなければ
勝ち目はないだろうに。

これからは脳性麻痺の陣発前胎内成立が証明されて医者の過失が認められないケースが増える、はず。

あのーちょっと教えて下さい。DQNってなんですか？

damaged quality NEET

ググレ
Don't question, Neverever.

すいません　妊娠４週間目なんですけど産めないので堕ろそうと思い、
産婦人科に行ったら薬をいただきました。薬で堕ちるものなんですか？
ほんとに教えてください

マルチポストするんじゃねえ>>739

でもさー、産科って、合併妊娠とか他科の助けがないと
できない事多くて、医者の中でも立場弱いのにさー、
訴訟ばっか多くて大変よねーー?｡
やってらんないわー?｡

>>746
I think you are DQN.

>>742
DQN って、あなた。７４６のヒトが困っちゃいますよ！

日本で生むところなければ外国で生めばいいじゃないか。
これだけ訴訟が多く全て弱者救済という発想で賠償を求められるならば神様だって
お産を引き受けないよ。

出産は順調に減っています．
需要はますます少なくなるね．

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000092-kyodo-soci

746 get

Yes, indeed, I am a DQN.

人口調節で好ましい事もある訳さ。

Oops, thanks >>746 !

>>736
I think you are DQN !

早剥、子宮内胎児死亡で母体搬送受け入れ30分で経膣分娩となったがDIC,MOFでしばらく透析。当事者夫婦離婚。
搬送元がゴタゴタしてる。うちも早剥は原因がわからず不可避と念をいれてムンテラしたけど聞く耳
もってもらえない。人の言うこと聞けよ。早剥は誰の責任でもないぞ。

＞＞７４９
間違いなく訴訟されます。

近年、多くなっている医療訴訟の副産物だな
リスクの高い科には入局しない、これ医者として当たり前。
産科の医者が悪いんじゃなくって、なんでもかんでも医療ミスとして訴訟した国民にも一因があるな。

愛児有罪の国ですから・・・
あきらめが肝心

事故起こるのがやだったら最初から遠くの大病院に行くしかない。
だから過疎地域で妊娠したら遠くの病院まで健診、出産にいくのはしゃぁないね。

>753
早剥を始めこういうのは最初から大病院にかかってても同じでしょ．
うちでも早剥なんて搬送もふくめ年間数件あるし，児死亡もたまにはあるし
産科やってるかぎりはいろいろあるよ．

>>752
愛児有罪　ﾜﾛﾀ　まさに然り。

>>754
最初から一箇所にかかってればあそこに行ってれば…というDQN家族の言い訳を
封じられるから、そう書いただけ。ここでだめだったらしょうがないだろというexcuse
という感じ。

標語県立A崎病院から産婦人科全員引き上げってホントですか？
分娩数も多いし症例も多そうで交通の便も悪くなさそうなのに
どうしてなんでしょうか？

>>757
6月に産婦人科閉鎖らしいね。
なかなか良いところだったのに、まあ、どこも人がいないんでしょ

京大系列だっけ？

関西の事情はわからんのだけど
HPを見れば県立A崎は500床でNICUもあってセンターになりうる病院のような気がする．
でも今までそこで３人？ってほんと？
８人でやってるウチよりは少ないもののあれだけの業務をたった３人で？
過労死寸前だったんだろうね．乙！
地方からの引き揚げばかりじゃなく，都市部もそうとう再編がおきるね，これから．

訴訟されて丸裸にされる。

いずれ保険点数でも優遇されるだろうが、その頃には
専門医がほとんどいない罠．

産科は高点数自費診療オンリーにして充実させればいい。
低点数、訴訟高率、過労死では浮かばれまい

訴訟されマスコミに叩かれ全財産取られる。

この世から産科は消えて婦人科のみ残るとおもいます。

以前いた病院で私の赴任前、FHR monitor しないで分娩誘発して子供が脳性麻痺になりました。
当然裁判になり賠償金2億円請求されてました。私にどうやって裁判闘えばいいのか聞いてきたけど
勝ち目ありませんよといって突き放しました。3人訴えられてたけどうち2人は医者やめました。
明日はわが身。くわばら、くわばら。

世間知らずの産婦人科出身院長、今時CPの賠償金2億もするのか？あんたそれだから訴えられるんだよ。

裁判は最初から被告敗訴の結論。後は理由を裁判官は作文するのみ。

刑事のスピード違反と一緒だな。
判例により・・っと。

医療訴訟もだんだん裁判官にとっては楽な裁判に成ってきているでしょう。

判例で・・となっている以上勝ち目は無い。
お気の毒だが今回は諦めて、産科から足を洗うのを勧めるな

脳性麻痺の原因はときかれたら90%は不明で生まれる前に完成しているが10%は
分娩中の低酸素が原因とムンテラしてます。だから産科医が分娩をいい加減に
扱っていいという理由にはならないとも付け加えてます。

小児科、婦人科だけはやめたほうがよい。

他の科だって他人事じゃないよ。

MM twin を経膣分娩して1児死亡起こした知り合いが来て思わず信じられないと
言ってしまった。どうしよう。

亀で悪い蛾
>>539
もらってねーよ、ばか。てめえみたいなバカが産科をやれ。

CPの訴訟で負けて医者辞めた部長がいたな。送別会やってたけど私は大学に
呼ばれてて出られなかった。出なくて正解だった。未練タラタラ。最後元気で
といってさよならしたけど。

産科医は国賊である。
バカDQNの遺伝子を必死で残しているのだ。
お前たちの業は犯罪だ。

人の不幸は蜜の味。

訴訟に負けたら一家離散。今は過失致死罪となる。一生を棒に振る事になる。

俺の知ってる範囲だけでも、訴訟後もDQN家族に激しく付きまとわれて
精神的にダメになってしまった医者や地方の老健に逃げていった医者など
何人もいるよ。
産科医は今すぐ辞めて他科に転科しないと、何か起こってから後悔しても
遅いよ。
これだけ状況が悪くなれば、行政とかが何とかしてくれるだろうなんて
言うやつもいるけど、小児科の例を見ても行政や地域が何かしてくれる
なんてことはないのが良くわかる。
雀の涙ほど保険点数を上げたことと、基本的人権を無視したような小児科
医を一箇所に集めて診療させるとかそんな対応しかしないんだから。

産婦人科医が犯罪に走るか、集団自殺でもしない限り
行政は動かんだろうな。
「人が死ぬまで何もしない役所」

転科するだけで十分。
小外科ができるだけでも重宝してくれる病院はいくらでもある。
（もちろん低リスクのところ）

>>778
人が死んでも何かしたフリするだけの役所

産婦人科出身院長、産婦人科医が訴えられたら真っ先に敵前逃亡。その後言った言葉、
勲章もらえなくなったらどうするんだ。FHR monitoring 全然読めない院長だから訴えられて
当たり前かなー。

東北地方は閉鎖ラッシュです。
この1〜2年で総合病院で産科が消滅したところは
半分近くになります。産科医待遇の一刻も早い改善を！

産科医が撤退した病院なんて聞いたことないぞ？？？
少なくともうちの回りには皆無。
どうせ医師会かなんかのガセ＆情報操作だろ？

http://goby.jp/m/archives/000392.html

>784
あおりかもしれませんが
うそだとおもったら見てみてください。
そうやってたかをくくっていて５年後に周りがあわてだしますよ。

今の医療行政の中では、産科に進むのはおやめなさい。死への旅路があるだけです。

>>785
心筋炎スレとかその辺で馬鹿みたいに同じ煽りくり返してる奴では？

　　↓
532 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/05/15(日) 23:23:56 ID:9IqyDT/b0
少なくとも俺の上下５年の約１０００人の医者のうち、小児科医をリタイアしたって
話は１件たりともない

よって「小児科辞めて当たり前」というのはバーチャとしか解釈できない

いやいや、単に住んでいる世界が狭いだけ・・・・ｗ

産婦人科医を訴えろ。脳性麻痺1件で2億の賠償金をもぎ取れ。

CPごときで２億かよ！

いまは弁護士のほうが医者より勉強してるぞ。先輩で医者やめたのが1人いるけど
当然だったよ。FHR monitorでsevere variable deceleration とmeconium staining
あるのにamnioinfusionしてMASですてってた。帝王切開だろ。思わず先生なに
やってんですかと語気荒くはき捨ててしまったけど。これじゃ裁判負けるわな。

ざまあみろ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000025-san-soci

>>792
同じような惨状が全国に広まっているのに
国の政策を批判する報道が出てこないのはなぜ?

産科はどんどん撤退すべき。無言の革命を起こそう。

>>792
相変わらず「大学にお願い」なんだね。　最低だな。

ヤバイ仕事で人が来なかったら、

１）リスクを減らす
２）給料を上げる

というのが普通じゃないのかな。

全ては自らが蒔いた種なんだけどね＞住民・国民

ざまぁみろ・・・・・同意

正誤問題
「医療の責任は、医者にある」

医者は、ほとんど、×をつけるよね。
素人は、たぶん、全員○をつけるよ。

素人の最大の問題は、医者こそが、この国の医療システムの
最大の犠牲者であることが全く理解できていないことだ。

３００円で、ワインつきフルコースを提供するように定めている
医療政策を変える必要があることは、医者なら全員分っていて、
何年も前から、行政に訴えている。

素人はだめだね。３００円で、ワインつきフルコースを提供
させている医療政策には、なにも言わずに、ワインの質が
悪いだの、素材が悪いだの、それでも料理人か！だの、、、

たぶん、絶対理解できないのだろうね。

医療政策の責任者は、国、行政＝素人さんたち国民であることが。
だめだね。素人は。

素人の中には、
「じゃ、なんで医者は行政に働きかけないの？」
と、途方もなく頭がわるい発言をする人もいるし。

行政が動かないのは、国民から何もアクションがないから
なのにね。
ま、行政も、自分の責任をうまく医者に転嫁するから、
国民も、一見、どこが悪いのか分らなくなるってことも
あるだろうけど。
でも、さすがに、２ｃｈでここまで議論して、いまだに
わからないのは、よほど、、でしょうね。

出産の受け入れに賠償限度額にsignしてもらうようにするべきだね。
「当方で出産した場合どんな異常分娩であっても100万円しか払いませんが、
分娩費用は1万円です」
「当方は2億円まで保証しますが200万円頂戴します」
とかね

特にレスしているわけではないですが。
”３００円で、ワインつきフルコース”
売り切れです。あの価格では出せないので店たたみました。
５０００円出してもいいから続けてくれって言うのが本筋ですよね。
署名を集めさえすれば”３００円で、ワインつきフルコース”
復活すると思っている馬鹿、大杉。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116574497/

【大阪】医師が足りない！　市民病院　産婦人科消える…八尾、岸和田

署名活動なんて「核兵器はんたあい！」ってのとおんなじ。
なんの役にも立たないのに、xxxはどこまでいってもxxx。

産科って特殊だから、他科との医者の入れ替えは難しいだろうな。
だから、減ったものはもとには戻らない。

>>803
ﾌﾟﾛですら嫌気が差すのに
他科の人間が飛び込むわけが無い（ｗ
免責条項は産科小児科復活の必須条項だよ

最近、体調が芳しくなかったが大したことはないだろう、とたかをくくっていた。
医療に詳しい知人がこれは病院に行った方がいいよ、と勧めてくれたが、
小金がもったいないので放っておいた。
ある日、ついに仕事中に倒れてしまった。病院で目が覚めて
医師から通告された。
「ガンです。すでに他の臓器にも転移しています。残念ですが、もう手術ができる
状態ではありません」
そのとき初めて自分の愚かな行動に気が付いたが、
もはや治療する術はなかった。

アメリカでは開業医で検診やって、分娩は超大きな病院で
やるんだよね？年間うん千とか分娩数あるような病院でさー。
日本もそうならないの？
送る所ないでー
みんな閉鎖しちゃってさー

どうなの？
おせーて?｡

週に当直が３-４回あって、当直以外の日も超過勤務が３-４時間あって、年収が1300万ではやめるしかないでしょ。１３００万ももらって何を言うかと思われる一般の方、やってみろ。

>>807

いや、それだけだったらまだやる人は (もしかしたら) いるかもしれんが、
訴訟の恐怖だろうな、最後の一押しは。

>>806
その病院の医者はやっすい金でこき使われて死ぬわけだろ？
ばかばかしい話だよな

産婆で十分だろ産婆で

産婦人科撤退など地方医療をないがしろにする医者はけしからんby三重尾鷲市長

特にレスしているわけではないですが。
”３００円で、ワインつきフルコース”
売り切れです。あの価格では出せないので店たたみました。
５０００円出してもいいから続けてくれって言うのが本筋ですよね。
脅かしさえすれば”３００円で、ワインつきフルコース”
復活すると思っている三重尾鷲市長、馬鹿杉。

かなり関係ないけど、あんまり腹立しいので一言。
今朝の分娩は最悪だった。ベテラン助産師がお産です！というので行ってみたら・・
全開もしてなくて、頭ははるかかなた。なんでそれでいきませる？
もう、助産師どうにかしてほしい・・。

諸先輩先生方、助産師との戦いはどのようにされているのでしょうか・・？

戦うだけ自分の立場が悪くなる。支障がなければほっとく。（仕返しがこわいよー）

>>812
尾舞もまだ修行が足りんな。

811続き
脅かされて”３００円で、ワインつきフルコース”
復活させる三重大学幹部馬鹿杉。

産婦人科教室消滅して、学生が国家試験受けられなくなっても知らないぞ。

>>815
え？　三重大学、人だすの？
毅然として断ってほしい。そうやって脅せば何とかなるなんて前例作られたら大迷惑。
無い袖はふれないよ。

大阪、名古屋とか近隣の都市で産婦人科医の公募が
急増している。分かっていて知らない振りをしているのか。
それとも自分の任期中だけはなんとか無難に過ごそうと
しているんだろうか。

>>810
つうか、おまえの仕事はなんだと言いたい。＞三重尾鷲市長
明らかに行政上の失敗だろうが。

公募で結局墓穴を掘ることになる。
だいたい評判の良い医者が何の理由もなく
ひょいひょい病院を移るはずもなけりゃ
ぷらぷらしてる産婦人科医ほど怖い物もない。

ヘッドハンティングで凌ぎ合うか、潰し合うか・・・・・。

「何の理由もなく」っていうけど、三重県なんかの僻地で
過酷な勤務を強いられて、さらに「そのまま居ろ！」って
云われたら、医局を外れて公募してくるんじゃないかと。。。

>>784
遅レスだが、うちの病院は2年前に産婦人科医が辞めて、お産が出来なくなった。
で、ウチの嫁は実家に帰ってる。
もうすぐ小児科も無くなりそうな悪寒。
そろそろ潮時かなあ。

インドのガンジーもそうだったが、「働かない」のが一番の抵抗。
変にがんばってる産科医や小児科医は個人的には嫌いじゃないけど、
医者の待遇悪化の一役を担っているB級戦犯だよな。
人柱になる前に転科しろよ。状況が改善したら復帰すればいいんだし。
転科してもまったく0からのスタートでもないしさ。

>>822
皆が婦人科フリーターになって、まずお産を止めるのがよいんでは？
皆が疲れました。少なくともお産は休ませて下さいと言う。
お産は仕方なく外科医が全例帝切。でもトラブル発生で外科医が訴えられてもういや。
日本ではお産出来ないので韓国へお産ツアー。
意外と安上がりでツアーが流行り、そのまま日本では産科医絶滅。

産むところがなければ産まなきゃ良いんじゃないの？おろすところは
あるんでしょ？そんなこんなで儲けてるっていう神話があったけど、
市場原理で落ち着くところに落ち着くんじゃあないですか？無資格者
による違法営業も含めてね。売春のない明るい日本、何も心配なし！

>>823
韓国の医者なら
訴訟ﾘｽｸも「力」で回避しちゃうかもなぁ、そりゃ名案

まぁしかたないよね。
いまどき医者なんてなるもんじゃないって空気を
国中でつくってるんだから。

>>826
でも、世間では、医者は非常に恵まれているとされている。

なにも日本で生まなくても、中国で生めばよい。

>>828
ついでに中国国籍にして日本へは帰ってこないといいねぇ（笑

>>791
亀レスだが、その状況だけでいきなりC/Sするほうがヤブ医者だとおもうぞ。
severe variable deceleration とmeconium stainingだったのでC/Sしました
では認定医試験で蹴られるよ。しかも死因がMASってぜんぜん関連ないじゃん。
C/SでMASが予防できたって文献があるなら教えてください。

無痛(和痛)分娩もっと取り入れてくださいよ

>830
詳しい状況が不明だから何とも言えないが、
最近強く思うことは”元気なうちに出せ”

>>830
severe variable deceleration とmeconium stainingだったのでC/Sしました 。
結果的に新生児死亡ならむしろ遅い対処と思われるが、十分CSの適応。
認定医試験の試験管なぞ、実際の臨床を知らぬ椰子ばかり。
amnioinfusionは何でしたのかわからぬが、その前にCSが正解ってことかな。

Mas は子宮内でストレスがかかってgaspingお越し胎便羊水を吸い込むことにより
発生する。あながち無関係とはいえない。最近読んでないけど日産婦の文献より
ACOGやSMFMのguidelineのほうがためになるよ。

＞833
amnioinfusionはsevere valuable deceraletionより羊水過小を疑って、さらにmeconium stainingを軽減させるために
したのではないでしょうか？
ＣＳが絶対に安全な手術でない以上侵襲の少ないすぐにできる方法からするのも
間違いではないのではないでしょうか？
これでＣＳが絶対適応ならＭＡＳで入院しただけで訴訟が起こり今後裁判官は
「分娩初期に羊水混濁が出た時点で帝王切開を施行していれば
胎便吸引症候群を未然に防止できていた蓋然性が高い。
よって損害賠償として金員ウン万円を支払え。」
という判決がでるかも。

ACOG のguideline 読んでくれ。ACOGくらいわかるでしょ。JSOG読んじゃだめよ。
MASは胎便羊水と分娩時のhypoxic acidemiaが共存しないと起こさない。だから胎便
羊水だけではMASは起こさないからそれだけで帝王切開する理由にはならない。
そのような状況下ではamnioinfusion でvariable deceleration は改善できても
胎便を吸引することは防げない。Thick meconium だけなら私もamnioinfusion やるけど。

amnioinfusionやる前にCSでいいんじゃないの？
そのほうが、訴訟には強いとおもわれ

variable decelerationとmeconium stainだけでc/sしてたらきりが無いよね。

>838氏の言うとおりなんだけど・・・。

>835氏に全く異論はないけれど、>833氏のケースで経腟分娩をしても
新生児死亡になるわけだよね。
その患者を担当した時点で詰んでる事になる。
それじゃぁあんまりだ。

severe valuable deceraletion以外にモニターで読める所見があれば別だけど。
reassuring、non-reassuringという評価は我々の取るべき行動を保証する物でもないしね。

>838
もうそのきりの無い時代が来てるのでは。
最近の判例見ると、とにかく帝切してなけりゃ負け負け負け。

で、したらしたで
「帝切しなくても出産できたものを帝切して母体を傷つけた。謝罪と賠償(ry」
やはり産科をやっている時点で負け決定ですね。
これじゃ若い人が誰も来ないのも無理はない。

「ＭＡＳがgaspingで起こる」というのは海老があるの？

なぜスレ違いの話を延々としているのだ？

ひさびさに実のあるスレになってきたね。

産科やめて婦人科だけでビル開業してまつ。ここ1年はほとんど産科の手伝い
もしていません。婦人科はDQNも多いけど、当院に合わない人は、どんどん紹
介するなり、説教するなりして追い払っています。儲けは少ないけど、必要経
費も少ないので、何とかやっていけます。ウチの事情で産婦人科にならされた
日から、ずっと、このときを待っていました。夜中に起こされるなんて、もう
ずっと昔のことのような気がして…。おかげでカミさんの機嫌も子供たちの機
嫌もいいし。仲間内で集まって話しをすると、ちょっと幸せな気分に浸れます。
金はないけど、どうせ、学生のころから、大して金はないし。ま、人並みより
ちょいといい生活ができていれば良しとしよう。

産婦人科の皆さん。産科なんて辞めましょう。ホント、DQNを世の中に増やすた
めに努力しているだけですぜ。だいたい、世界的には、人口爆発が起こりつつあ
るのですから、自然淘汰もきちんとさせないと。生半可助けちゃったりすると、
ＣＰ作ったとか言われて数億円だし。なら、黙って逝っていただいたほうがど
れほど世の中に貢献することか…。

【医師の過失なくても補償　訴訟の重圧回避、再発防止へ提言−−厚労省研究班】
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/archive/news/2005/04/02/20050402dde001040044000c.html

医療事故時に、医療従事者の過失の有無にかかわらず患者や家族に金銭補償する
「無過失補償制度」の導入を 国に求める提言を、厚生労働省の研究班がまとめた。

産科医が出産１件につき２万円の掛け金を負担し、年間の出産数（約１１０万件）
から約２２０億円を工面 し、残りを公的補助でまかなうことを提案している。
事故の原因究明などに当たる独立機関の設置も盛り込んだ。

>842 詳しいことは忘れたが動物実験のデーターならあったと思う。

久々に読んだ

まっとうなご意見　>>845

>>846
姑息的な発想です。それは当然の権利となり、別途に補償を求められる。
弁護士も生活がかかっていますから。

胎児の低酸素うんたらの研究盛んなのは鹿児島だっけ？

>>841
そういう事例は聞いたことないぞ。
無事に生まれれば、問題ないと思われ。

これだけ術後肺塞栓が増えると「不必要なC/Sで肺塞栓になって死んだ」ってパターンが
起こりうるけど。

>>841
勉強不足。
何例も裁判になってるし、実際賠償されているよ。

どこかのHPで、不必要な帝切されたってDQNが大騒ぎして医者の個人名だしまくり
で騒いでいるのを見た事もある。

>>845
おっ、仲間発見

まったり生きてまつ

>>853
どういう事件なんでつか？
詳細ｷﾎﾞﾝ

年収2000マソ出すという、層化市立病院。
応募者いたのかなあ・・・

産科は選択するものではない。訴訟で財産没収され、路頭に迷う事になる。
保険に入っていても全額支払われることはない。これが現実だ。

近くの開業医でトラブルがあって尻拭いして一件落着。でも患者の家族が前医に文句
言いに行くといったのでどうぞお好きなようにといったら裁判になってた。あちゃー。
無理な吸引分娩で裂傷が後腹膜までいって開腹、子宮全摘、輸血8000cc、輸血後肝炎じゃ
ショウガナイカ。

>>859
あなたはどこまでの処置した？
開腹から？

859でつ。まだ裁判までいってないようでした。うちまで弁護士が証拠保全にきてないし。
ただ弁護士といっしょに患者の家族が乗り込んでいったようでつ。うちでやったのは
開腹後のことでつ。後膣円蓋が裂けてhematomaが後腹膜腔のpara aorta付近まで
いってまった。外出血も多量でDICを併発して出血がとまりませんでした。術中
cardiac arrestをおこしかけて大変でした。週末で早く分娩を終わらせたいがために
子宮口8cm, +-0から吸引したそうでつ。

>>861
＞患者の家族が前医に文句 言いに行くといったのでどうぞお好きなようにといったら裁判になってた

うーん、この文章読んでちょっと不安だったんだけど、、
脅かすわけじゃ無いけど、　前医にいいくるめられて、家族が
「あそこの病院で分娩時の裂傷ぐらいで　子宮とられて、
　輸血までされて、肝炎うつされた」なんて言い出しても大丈夫なように
カルテ等の確認をしておくのが吉かと。

（漏れが開業医なら家族をミスリードさせて会陰部裂傷なんかと混乱させるな。）

>861
＞後膣円蓋が裂けてhematomaが後腹膜腔のpara aorta付近まで

6時方向の頸管裂傷が後腟円蓋まで波及？
腟壁裂傷が後腟円蓋まで波及？

自信たっぷりに裂傷を縫合しちゃうと後腹膜への出血に気付かず、
あれっ？っと思ったときには終わってるね。
怖ぇ〜な。

>>861
当直中に読んで軽い鬱になりますた。

膣壁裂傷が波及したもよう。搬送時の凝固系のdataや術中の写真が
あるのでうちでの責任の範囲は限られてると思ってますが。友人に聞いたら
同じような症例を経験したことがあり、そのときは腹腔内にタオルをpacking
して一度閉腹し7日後に再開腹してタオルを取り出したそうです。

>>865
おいおい、いつの時代の話だよ。

責任回避するなら、どうしてそんな無理して吸引するかなーとか言っとけばよかったかな。

>>865
今はもうやんないの？？
どうしても止血困難なときはどうするんですか？

産婦人科医がいなくなる・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110278010/l50

私なら運ばれてきたときにDICであったと言ってその原因は無理な吸引による
膣壁裂傷であるとちゃんと言うようにするけど。そうしないと自分に火の粉が
降りかかる。写真や血液検査などの資料も本人に渡す。自分を守るのが最優先。

最初は
＞無理な吸引による 膣壁裂傷である
まで言わなくても
＞吸引操作の合併症として生じた膣壁裂傷です
ぐらいにしときましょうや。

小野市立小野市民病院（椋棒正博院長）は十七日までに、退職する医師の補充ができなかったことを理由に、
六月一日から産婦人科を閉鎖することを決めた。
引き続き医師を募集して再開を目指す方針だが、
従来の診療室は患者増が予想される小児科などの診療スペースに改装される。（和田和也）

　産婦人科はこれまで、部長と研修医の二人が診察に当たっていたが、
部長の医師が今月末で開業のため退職し、研修医は大学院に進学するため、医師が不在となる。

　退職の申し出を受けた昨年秋から、関係の深い神戸大に新たな医師の派遣を要請してきたが、
同年末になって大学側が「思っていた人物が相次いで開業、退職し、派遣できなくなった」と回答。
兵庫医科大、大阪医科大などにも打診したが、不調に終わったという。

　市では「診療施設を残して医師を探し続けることも考えたが、
北播磨地域の中核病院として力を入れる小児科や、
特養ホームなどからの急患を受け入れている老年内科のスペースを広げる方を優先したい」と産婦人科の閉鎖を決定した。

　産婦人科には現在、一日平均約二十人が外来し、
毎月約十人が出産しているが、六月以降に出産を予定している患者には、市内の民間医院を紹介。改装は今月中に計画を固め、夏にも着工する。

　産婦人科の医師は全国的に不足傾向にあり、県立尼崎病院（尼崎市）が六月から医師の不足を理由に産婦人科を休止。
市立岸和田市民病院（大阪府）でも四月から休診し、市立北市民病院（大阪市此花区）では夜間の応援医師が確保できないため、]
三月末で分娩（べん）の受け入れを休止し、外来診療のみに切り替えた。

　小野市民病院の藤田久好事務部長は「閉鎖により市民の選択肢は減る形になったが、
総合病院である以上、医師がみつかれば再開したい」と話している。

http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/hokuban/00004128ho200605181000.shtml

飯台の英断に感謝します。地方旧国立大学医学部産婦人科医局員。

最高裁判所、新聞社の中でお産しなさい。

>872
>産婦人科には現在、一日平均約二十人が外来し、
>毎月約十人が出産している

こんな所に医者が二人もいること自体が限られた産婦人科医師の
人材資源を無駄に浪費していることにほかならない．

>中核病院として力を入れる小児科や、
>特養ホームなどからの急患を受け入れている老年内科のスペースを広げる方を優先したい

というように産婦人科は優先でないと思っている病院には
たとえ余裕ができても決して派遣するべきではない．

小野市とはどこにあるかは知らんが引き揚げは大正解でしょう．

小野市なんてちょっと車を飛ばせば、神戸にいくらでも病院があるんだから
無理して希少な産婦人科を回す必要はないでしょう。

そういうところなら小児科もいらんな
引き上げろ

産婦人科が閉鎖になれば、自然と小児科も閉鎖になる。

うちの病院は、２年間かかったよ

裁判が少なすぎる。安心して産婦人科医が仕事できる時代なんか来ないぞ。

どんどん閉鎖しましょう。
医療費も節約できるし、ムダな裁判もへる。
医者も要らなくなるから、医学部も閉鎖できる。
せっかく裁判所も後押ししてくれてるわけだし。

なんだかな。本当に皆、産婦人科なんて、と思っているのかなあ。
きっとここだから皆そんなふうにカキコしているんだよね。
そうでなければ自分の先輩だってみんな辞めているはずだもの。産婦人科学会だってなんとか保持されているし、自分の医局だって何とか人員確保できているし。


・・なんて、産婦人科を愛している新米研修医の独り言でした。

産婦人科が閉鎖されるのと少子化は関係あるでしょ？

俺のとこの先輩はかなり辞めたけどな。
新米研修医さん。
アメリカの産婦人科が今までどういう道を
歩んできたか勉強してごらん。
これからの日本の産婦人科の行く末がわかるよ！
それと。まだ大丈夫！！
他科に移りな！！

どんどん閉鎖しましょう。
医療費も節約できるし、ムダな裁判もへる。
医者も要らなくなるから、医学部も閉鎖できる。
せっかく裁判所も後押ししてくれてるわけだし。

医者が医療費高騰の原因なんだから
病院・医者を淘汰すれば良いだけの話。

ＩＭＥチャンコロか
なんだこの変換はw

分娩は動物病院で支那。

>>881
悪いことは言わん、早く悔い改めて目医者/耳医者/皮医者/P医に改宗しろ。

>>883
ERのグリーン先生が訴えられたのも産科救急。

>887 それも早剥見逃し。産婦人科医がそんなことやったら再起不能。医局でも
相手にされないし、うちではさっそく田舎病院の1人医長。

>887,888
でもあれはすごい症例だったからなあ．
膀胱炎程度で来院，血圧も正常で帰る途中車の中で急に増悪．
AFI, BPS正常でオキシトシンで誘発開始．
モニターではLOVとわずかなLDがあったんでIUGRパターンか
と思いきや肩甲難産．
マックロバーツ，ザビネリ→C／S
とちょっと考えもつかない進行だった
よく考えついたな，あんな展開．

>>881
ってぉぃ
『なんとか』ってみんなついてるじゃないか
長年生業として続けている仕事に未来があれば
それは末広がりに増えていくもんなんだよ、少なくとも目減り感はないはず

減っているのはなぜ？人員確保が辛いのはなぜ？

本音に光を当てろ

>>890
禿同です。本音に光を当てませう。

産婦人科医は大変ですね。何とか法律を変えないと、本当に産婦人科医を志す
先生がいなくなってしまうような気がします。

不妊、婦人科疾患、高齢出産増加によるハイリスク分娩････
こんなにも産科医が必要な世の中なのに
一人の女性としてこの現状に不安を感じます。

>>892
もはやそのレベルを超えて、技術の継承すら危ぶまれているわけだが。

>>893
マスコミによれば産婆が安全らしいからねぇ
>>894
ほとんど伝統芸能並ですね

>>892
で、誰かに強制させる法律でも作るってか？

普通に自然分娩で、産婆の介助で無事に子供が生める
女の子孫だけが、生き延びればいいんだよ。
それが、ダーウィンの法則だろう。
医療の進歩で、弱々しい人間の子孫が残るのは、人類の
進化してきた法則に反するじゃないか。

助産師もそこまでの責任負いたくないでしょ｡｡｡

>>897
ま、そんなことおっしゃったら、医者の仕事そのものが、自然の摂理
に反する訳でして・・・

>>893
なぜ、そう産科医と産婦人科医を意図的に混同するの？
足りないのはフルタイムで働く産科医だけでつよ。

>>893
自由診療だから、価格が上がるしかないね。
30歳前の通常出産100万、30歳以上200万とかに。

>894
技術の継承はむしろしないような方向に向かってる．
技術レベルが次第に低下していってるという珍しい分野だ．
鉗子分娩だの，骨盤位分娩だのはもう滅びつつあるし
吸引分娩もかなり制限してるし
分娩誘発法も次第に使える手段が限られてきているし
高い産科技術を持った先輩が神業のように経膣分娩させるのにあこがれ
技術を磨いてきたが，帝切率3-5%の時代の先輩にはかなわないし
もうそれを後輩に教えることはない．
余計なことはせずすぐ帝切しろとしか言えない．
妊婦にとって決していいことではないんだがね．
訴訟社会の中では産科医が工夫をこらし技術を尽くしてやった
ことがすべて否定されてきたんだから当然だが．

>>901

田舎じゃ、産科医不足だけど、分娩費用が高騰するなんて事態は
起こってないよ。田舎だから高額の費用を払う親がいないのかもしれない。

Beckenの経膣分娩なんて母体搬送で到着時肩まで出てるのが3ヶ月前1例あっただけで
ここ10年くらい見てない。Veit Smellie ででなかったからPiperつかったけど。
C/Sのほうが予後がいいというEBMがでちゃったし。もうPiperなんか使ってる時代じゃ
ないよなー。

澱も5年まえにやったっきり、いま研修している椰子は見ることもないんだろうな。
澱の施設でも帝切率は15%超えてきた。VBACも絶対やらないから。
このままだと20%いくかもね。
まあ、事故なきゃそれでいいんだけど。

>>902
技術レベルが下がれば、C/Sのほうが予後が良いという
EBMも出やすくなりますね、今後。

大変だったけど下から産めて良かった，先生ありがとうって
泣き出す顔をみてこっちも疲労困憊の中でウルウルってのも昔話しになりそう．
C/Sでありがとうって言われても感激もない．

>>899
医者の仕事は
健康的な欠落を経済的な才能で
補って余りある人間の因子を残すために活用されればﾖｲのです

>>906
海外の結果と日本の結果を比べる場合に現実に起こっていますﾈ

よし！。海老あるなら全員CSだ！。

NICU併設施設の産科医様へ。帝切率は何%くらいですか。うちは28%でつ。今年は
30%越えそうでつ。

うちは50%をはるかに突破してますが。（具体的な数字は身元が割れるので書けません）
だって、未熟児やハイリスクを経腟分娩してbabyの予後が悪ければ、
分娩中に落ち度がなくてもかなりの確率で訴えられますから。
帝切で出しても、babyの予後が良くないと、今度は帝切までする必要が
あったのかと訴えられるんだけどね。
どっちにしろ訴えられる。だから産科は廃止しなくちゃダメ

NICUが充実して毋搬中心で一般を制限しているところなら
40-50%は行くだろう．
ほんとハイリスクや極少や超は受け取るだけで訴訟の２字が
最初からちらつく．
経過が悪いとだんだん知らない人が一緒に来るね．
誠心誠意話してるのに，弁護士に相談してくるだの
新聞社に知り合いがいるだの，ほんと虫酸がはしる．
やってられないよ．勝手にせい，と怒鳴りたい．
日本はもうおわりだ．

うちはNICUが8床しかないので搬送受け入れ断ること多いけど、断ったら家族が
文句言いに来た。市立病院だから市内からの搬送依頼は無理しても受けるけど、
市外は無理しない。無理言うなら金出せと家族に言ったら院長に苦情が行って
院長から呼び出しが来ちゃった。でも院長も同じ考えだからちょっとお小言いわれたけど
5分で無罪放免。

産科と小児科は保険点数２倍、いや３倍にしてもいいよね。

>>914
10倍でも、ヤダ。いらねーよ産科なんか。
小児救急も、自然消滅で、いーんじゃね?

どうしても必要な科目ですから、患者数が半減するなら
一人当たりの報酬を倍にすればいいと思うのです．

>>916
報酬が少ないから減っているのは一面ですよ
・重労働
・報われない社会背景
このあたりを何とかしなければ変わりはしませんて

>>917
そうですよね・・・
私も同感です。
でも、報酬はもうすこし上がってもいいのではないでしょうか？

こういうのばっかり相手にせにゃあかんのは気の毒だね

最低最悪の産婦人科　三軒目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1092553898/l50

企業社会ではあまりにDQNな客は体よく追い返されるが、
病院は、忌まわしい応召義務があるので相手をせざるを得ない。
しかし、経営に悪影響を及ぼすレベルに達すれば、診療そのものから
撤退する選択肢をとらざるを得ない。
小児科救急、産科が激減している原因はこれ。

>>920
治療方針に従わうつもりがないのなら、紹介状を渡しますと堂々言うべし。
罰則規定がないのに、皆厳密に法律に従い過ぎ。
応召義務の根拠となる前提が崩れているのだから従う必要はない。
問題になって応召義務に関して検討するようになればむしろ
世のため人のためになる。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050607k0000e040080000c.html

医療過誤：
双子胎児の死亡で女性らが市立函館病院を提訴
　双子の胎児が死亡したのは、入院先の北海度函館市立函館病院（長谷川正院長）
が適切な治療を行わなかったのが原因だとして、江別市内の女性（３１）らが、
函館市を相手取り１６５０万円の損害賠償を求める訴えを函館地裁に起こした。

　訴状などによると、女性は０４年４月、妊娠約８カ月で同病院に入院。５月２１
日に超音波検査を受けた結果、１人が心拍停止で死亡していることが判明。帝王
切開でもう１人を取り上げたが、翌日死亡した。

　女性らは、双子の胎児は胎盤のなかで血管がふん合し、血液を奪い合って死亡
する危険性があり、病院側はそのことを知っていたにもかかわらず、きちんとし
た体制を整えなかったと主張。さらに、胎児の心拍などを知らせる分娩（ぶん
べん）監視装置の管理を助産師のみに行わせ、異常の発見が遅れたなどと訴えている。

　同病院は「医療ミスはなかった」と争う姿勢を見せている。第１回口頭弁論は
２９日に行われる。



また産婦人科医が犠牲に・・・

どんな体制だったらいいんですかね？
これは徹底的にやって欲しいね。
こんな訴えが認められれば、子宮内胎児死亡はすべて産婦人科医の責任になっちまう。

でもTTTSの処置が悪かったら裁判に負けても止むを得ないだろうが。
ちゃんと羊水量見てたかどうかとか。Accidental fetal death は
ある程度は避けられないけど医者の無責を証明するのは結構大変でしょ。
うちの病院でも32週時mild variable deeleration でてたのに羊水量
みないで帰宅させ翌週1児死亡というのがあった。生児もCPでいま裁判中。
私は幸いながら関与してないけど当事者だったらと思うと生きた心地しない。

訴訟がたくさん起こって、いいかげんな体制の病院ではお産は扱っては
いけない、というようになることは、産婦人科医が危険な分娩を扱う
ストレスが減るので、良いことだと思います。
これからは、産婦人科医が労働条件も含めて、いい加減なところでは
働かないという意思表示をしっかりしてゆくべきでしょう。そうしないと
いつか地雷を踏んでしまい、一生を台無しにしてしまうことでしょう。

函館から産婦人科を引き上げろ。

そして箱物行政だけが残る。

はるばる来たぜ箱だけ〜♪

>>922
下記の訴訟と似たりよったりのように思えますが・・・

【動物園で枝刺さり男児死亡　両親が千葉市提訴６０００万円賠償請求】
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/050603/kiji05.html

【校外学習中の事故死で提訴　両親が４８００万賠償請求ー保険金３０００万円は既に支払われている】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000194-kyodo-soci

多胎妊婦には胎児鏡を義務づけてやれ。
胎盤の血管吻合を確認しないと>>922みたいになると・・・
深部だと分かんねえだろうけど

>920
医療過誤：
って最初から断定されてるね．
この記事を読んで胸が悪くなった．
MD twinだから８ヶ月で入院させたんだろ．入院してたから
1児死亡に気付いてすぐ帝王切開して，母親がDICにならずに
助かったんだろ．

分娩監視装置の管理は助産師の正規の業務だろ．

ど　こ　に　文　句　が　あ　る　ん　じ　ゃ　！

同病院は「医療ミスはなかった」と争う姿勢を見せている。といかにも
ミス隠しで開き直っているといわんばかりだ．

皆さん，毎日新聞に山ほど抗議の投書をすべきだと思うが如何？
こういう記事が出るたびに現場の声を浴びせないとだめだと思う．

プロの評価は結果のみ。過程は評価の対象にはならない。結果が悪ければ
裁判になるのは当然。プロはお金をもらっている以上文句を言ってはいけない。

結果のみで判断なら悪性腫瘍の治療している連中は年中訴訟だな

結果として、ハイリスク患者の引き受け先がなくなる。
善良な患者が結局割りを食うのはこの国の特徴。

漏れらマスゴミ主導の訴訟ブラザーズ！
今日も根拠もないのに訴えてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　CP
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　早剥
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　IUFD
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　DIC
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ TTTS

人間いつかは死ぬんだから全例裁判ってか？

プロの評価は結果のみ。　

医者の場合の「結果」っていうのは生死じゃなしに、
必要なことをやったかどうか。それが「結果」。

　「我なせり。生死は神のみぞ知る。」が医者の正しいスタンス。

http://mytown.asahi.com/yamagata/news01.asp?kiji=6948

必要なことをやったかどうか，は結果じゃなく過程にすぎん．
まあ，上の例なら必要なことはやってるような気がするね．
最大限必要なことをやってもこのようなことは起きるわけだから
おれはちゃんとやっているっていっても訴えられるわけさ．

例のTTTSやモニター関係の粘着君も来ているような気がするけれど，
天にツバするようなことはやめたほうがいいよ．

>>936
GJだな。撤退が一番。
何もしないのが一番。だからNEETが増えるんだな。

マスコミの皆さんへ。
小児科、産科の崩壊を、理性的な方法で、食い止められるのは、あなた方しか
いません。
根拠に基づかない、感情的な医療記事を書くのを止めて下さい。中立的な立場
で、冷静かつ客観的な医療記事を書いて下さい。
それだけでいいのです。
それさえしてもらえたら、理性を取り戻す親が増え、無意味な訴訟も減るはずです。
お願いします。本当に、小児科、産科は危機的状態なのです。

>922 TTTSの診断基準はどうだったのかな？いまだにHb差とか体重差とか
言ってませんよね？そんなこといってると見落とすよ。

>>931

今回の結果は妊婦は死亡せず、もう一度妊娠も可能。

ベストではないかもしれないが上出来。

っていうか、皆で辞めちゃおうぜーーー
産科閉鎖しようぜーー
いつか訴えられるぜーー

>940
ま　た　お　ま　え　か　
いいかげん消えろ．ウザイ．
粘着すんな．ガキ．

このスレと一見関係なさそうだが根っこは同じかと。
枯れ木事件を見ると、この対応もやむなしか・・

★事故怖い噴水止める　市「水遊び想定せず」
http://mytown.asahi.com/yamagata/news01.asp?kiji=6948

・水が止まった噴水が山形市小白川町の馬見ケ崎プール「ジャバ」にある。毎年夏に
　なると、手軽に水遊びできる場としてちびっ子に人気だった。だが、「水遊びは想定
　していない。事故が起きては、責任が持てない」と、管理する市開発公社が昨春から
　水を止めた。

　「この噴水は本来、水に触れるための場。中で遊ぶことは想定していない」。
　水だまりで転ぶ子供もいたため、完成当初から「中に入らないように」という看板を
　立てていた。だが、水遊びする子どもたちの姿は絶えず、同公社は市公園緑地課と
　協議の末、０４年６月、水を止めることに踏み切った。

　同課の担当者は「行政の管理責任が厳しく問われるのが今の時代。慎重にならざるを
　えない」という。噴水を再開させる予定は今のところないという。同公社の石沢光博馬
　見ケ崎プール管理事務所長は「しばらくは岩山として見てほしい」と話した。

★水のない噴水でケガ　市の賠償を求めて提訴　

　山形市小白川町の馬見ケ崎プール「ジャバ」で５歳の男児が重傷を負ったのは、
市が適切な管理を行わなかったのが原因だとして、市内に住む両親らが、
山形市を相手取り約７５００万円の損害賠償を求める訴えを山形地裁に起こした。

　訴状などによると、この両親は０５年６月、５歳の男児を連れ同プールに遊びに行った。
ところが同プールはの噴水は水が止まっており，男児は中央部にある岩山状の部分に登って
遊んでいるうちに誤って転落して頭部を強打し，病院に運ばれたが意識不明の重体
となった．男児は今も植物状態という．

　両親らは、同プールを管理する市開発公社の石沢光博馬見ケ崎プール管理事務所長が
「しばらくは岩山として見てほしい」と話していたことを知り，「岩山なら岩山としての
管理があったはず．もし水があればこんな重体にはならなかったのではないか．市の対応
はあまりにも無責任と思い，今後このようなことのないように提訴に踏み切った」
と話している．

　同市は「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。

>>945
それは本当？それとも創作？
本当だとしたら、親の監督不届き。

>>946
今日の夕方のニュースでやってたよ｡
夜のニュースではサッカー報道の陰に隠れてしまった｡

でも自分のカミさんの早剥を見逃されたら怒るだろ。

>>948
見つけても、結果に大差ないよ。
早剥は、胎児死亡で母体が生きてれば良し。
変に児を救命してCPなら馬鹿らしい。
子宮摘出もやむなし。

なんて日本はすみにくい国になっちまったんだ、、、
なんだ、、、なんで訴訟社会に、、、
この国の政治家は何がしたいんだ、、、

ゼロから再出発したいんじゃないでしょうか？

日本では早剥子宮内胎児死亡で原則帝王切開と聞いてカルチャーショックを
うけた。米国に留学中にカミさんが米国で分娩したので現地のDrに同様の
質問したら母体の状態が悪くない限り原則経膣と言ってたし。帝王切開は
新たな出血元を作るから勧められないと言ってたぞ。

Precipitated LaborとAbraptionの関係が分かりにくいね。
「母体の状態が悪くない限り」って人破してから娩出するまで
ＤＩＣが急速に進まないって見込みが有るのかなあ？
ＩＵＦＤ→経膣ってチャレンジしているトコロを知っているが
話しを聞いてもなかなかする気になれねえ。

妊産婦（母体）死亡とは、妊娠中または妊娠終了後満42日未満の女性の死亡で、
妊娠の期間および部位には関連しないが、妊娠もしくはその管理に関連した、
またはそれらによって悪化した総ての原因によるものをいう。ただし、
不慮または偶発の原因によるものを除く。
（諸外国の妊産婦死亡）
　　平成13年の統計では、日本6.5、アメリカ7.1、フランス9.6、
　オランダ7.8、イギリス6.8、　（出生10万対）

>953 大体破膜すると6cmくらいにはなってるような気がする。強い収縮を伴ってるときは
2時間以内に生まれそうならワシは経膣にしてる。2cmだと考えちゃう。

切らずに何時間も待機させられるより、切ってすぐ帰って酒飲める方がいい

>>956
禿同

ギネのopeしたあとの人の大腸内視鏡って痛いことがおおいんですよ。
最近は癒着しにくくしてるんですか？

それは君のＣＦのウデが悪いからだろ

あしたは関東連合。またうじゃうじゃ集まってくる。本当に産婦人科医は不足
しとるのかいな。

自宅の風呂で産め！

CFって略語はあんまりよくないらしいよ

それは君のＣ/Ｓのウデが悪いからだろ

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/06/10/20050610ddlk27100343000c.html

岸和田市の市立岸和田市民病院で００年に生まれた女児（４）が、
産婦人科医の判断ミスで重い脳性まひになったとして、
市に約２億円の損害賠償を求めた訴訟で、同市は９日、
大阪地裁の和解勧告に応じる方針を決めた。
慰謝料など総額９９００万円を支払うため、１６日開会する定例市議会で議決を求める。

　同病院によると、女児の母親は００年８月、同病院産婦人科で出産した。
当初は自然出産の計画だったが、難産のため途中で吸引出産に切り替え
、分娩（ぶんべん）室に入ってから約３時間後、最終的に帝王切開した。
女児は仮死状態で生まれ、重い脳性まひが残った。両親は０３年５月に大阪地裁に提訴。
市側は裁判で因果関係を認めず争ってきたが、今年３月に地裁が和解を勧告し、双方が合意した。

こんなのがあったのも撤退の原因じゃないでしょうか？

確か八尾もおなじようなのがあったような、、、。

結局、判例は帝切の時期が云々ってこと。ばしばし切ってやりゃいいんだよ。
何もがんばる必要なし。
そして、次回妊娠も帝切。
これでよしじゃないの。

>964 反論する根拠はあったの？BGAやFHRの所見は大丈夫だったのかな。乏尿は？
神経学的異常は？異常なかったら堂々と戦えばいいのに。異常あれば負けはやむを
得ないでしょう。分娩中の低酸素が原因のCPも15%前後あるわけだし。

↑と患者団体の方が申しております。

私は産婦人科医です。ACOGの声明の一部を言ったまでです。

頑張って、寝ずに付きっきりで
一所懸命やって下から生めても当たり前としか思われない。
なんやかんやと難くせ付けて、判断ミスといわれ
業務上過失・・で実刑にされる国で、
あー産婦人科はもうやめようよ！！勇気を出してさー

産婦人科医なんてツブシがきかないから転科なんて無理だろ。EBMがわかってない
産婦人科医は弁護士の餌食になるだけ。EBMのみというのも危ないけど。患者さん
には常にデータを示して説明してる。根拠のない経験則だけで話をする
産婦人科医が多すぎる。この前もMM twin 経膣分娩にして2児死亡というのがあったけど
米国では500%帝王切開だよ。しなかったら医療過誤だよ。とムンテラしました。

でるまや静止んかに天下して成功した医者知ってます。
美容でおく万長寿の形成いしもいる。

イザとなれば外科系は生計に天下できるからいいな

いままで大事故に遭遇したことはないけど（小事故はあり）、裁判やってる
先生みてるとノイローゼ気味だね。憔悴しきってる。裁判出席のため代診頼まれた
けど損害賠償1億3000万だそうだよ。でも話聞くと医者の責任大と思われるけど。
lateとvariable deceleration の区別がついてなかったから。弁護士がどこまで
追求してくるか見もの。

またこいつか．
ウザイんだよ．
ずっとスルーされてる空気がわからんのか．
親切に言ってやるけど，消えろ．

>>974
場数のすくない研修医なんだろう、甘く見てやれ。

NICU出向中の8年目の産婦人科医ですよ。Nのボスははっきり物言う人だから
原因は仮死による壊死性腸炎でその結果腸切除することになった、とか乱暴な分娩の
取り扱いにより上腕麻痺になったとか言ってるよ。そうしないと我々が悪者に
なってしまうから。NICU出向して産婦人科医がいかに横暴かわかるようになった。

そのまま帰ってこなくていいよ。

ジョーカーの押し付け合いｗ

やっぱり
ケツの青い８年目か

とか書くとどうせキレて
じゃ好きなようにやって裁判で青くなって１億賠償はらってください
とか言うんだろ？w

>>980
そんなに強気で大丈夫？
循内のおいらはカテ止めましたが。

>>976
ほんと青いな。
実際の裁判とか場数踏んでない青二才そのもの。
NICUのボスも分かってないよ。なんといっても裁判馴れしてるのは
産婦人科医だからなｗ
上腕神経麻痺や壊死性腸炎で自分達に火の粉が降りかからないように
はっきり産婦人科医のせいにするって？？
裁判で訴える時は、どっちにしろ産科医とNICUの両方の共同責任として
訴えられるに決まってるじゃん。
そして悪者にされた産科医は当然自分を弁護するためにNICUの管理や
些細なミスを徹底してつく。NICUも当事者になって何回も裁判に出廷
ぼろぼろになったころに和解勧告が出て両者揃って賠償ってことになるのさ。
現場を見たわけじゃないんなら、憶測でものを言うのは百害あって一利なし。
何度か揉まれたことのあるやつなら、緊急の場合はしょうがないですからね
ってとぼけるもんだけどね。

私も裁判に巻き込まれましたが、裁判になるとどっちが悪いとも言えない
ようなことでも、あっちが悪いと主張しなければいけないんだよね。
本当に子供のけんかみたいで、時間の無駄以外の何者でもない。
こんなことに巻き込まれてしまいやすい産婦人科を選ぶということ
自体が、人生の無駄遣いに見えてしまいます。

転化だね

漏れら極悪非道の訴訟ブラザーズ！
今日も根拠もないのに訴えてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　CP
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　IUFD
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　分娩麻痺
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　蓋然性
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　期待権

>982
まあ，実際のところそういうことだ

モニターを検討して反省するのは有意義なことだが
裁判になってるのに背後から鉄砲を撃つのは最低の人間
それは正義ぶっているだけで，結局は萎縮医療や偏った医療を招き
最終的には患者の利益にならないことは最近の流れから明白
将来自分が当事者になったときに誰もかばってくれない
自分は当事者にはならないというなら単なるアホ

>981
俺は当事者本人じゃないが2件裁判を闘って（控訴審もいれれば４回）
和解勧告を蹴ってあくまで判決を要求して全勝したよ
意見書やら証言ではさすがに苦労したがね
相手方の鑑定人は名前を聞けば誰でも知ってる権威者でこちらの判断ミスというのだが
（上のケツの青い奴のいうような）
鑑定書の重箱のすみをつつくところからはじめてとうとうその鑑定が全面的に誤りである
ことにして相手の先生をアホ扱いした
臨床ではものの見方は一つじゃないから裁判官を納得させられればいいのさ
循内ならカテやれよ　先生のカテ技術の向上に期待してるよ

美容に転科だ

>>986
漢ですね｡感服｡
でも､DQN判事も超強力ですのでどうぞご自愛あそばせ｡

>臨床ではものの見方は一つじゃないから裁判官を納得させられればいいのさ

正にその通り。

　問題は、どうやって猫に鈴をつけたらいいのか、　さ。

>>986
先生はとてもかっこいいと思いますが、そんだけ頑張っても得られるものは
何もない。しんどい思いするだけだし、裁判の後に残るのは、もうこんな
思いは２度としたくない、という思いだけ。
したがって、産婦人科を選択することは人生の無駄遣いと言えるでしょう。

現在は産婦人科関係の訴訟は民事だけでなく刑事でも争う傾向にある。CPで業務上過失傷害、実刑なんて
ことになったら.....

新スレまだー？

こっちと合流でよくない？

産婦人科医がいなくなる・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110278010/

すべての医師にこの言葉を送ります。

「君子危うきに近寄らず」
「虎穴に入っても虎子は得られず」

新スレいらないです。
日本に子どもは不要。まともな親が、いないから。
産婦人科いらないです。

>>995
虎子は手に入りやすいところから手に入れればいい　　ﾃﾞｽﾈ