ざけんな文科省!大学医師の裁量労働反対!!

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1卵の名無しさん
http://www.asahi.com/national/update/0705/004.html

国立大学が独立行政法人化して、病院の医師は急患などで自由に労働時間を
決められないため、厚生労働省が裁量労働採用に反対し、それに伴って医師の
時間外手当が膨張し、手当て不払いの不当労働行為をするけしからぬ大学が出てきた。
で文部科学省は予算を増やすのではなく、あくまで裁量労働採用に粘着して
身を削って時間外労働をする医者に給料を払わない方向に持っていきたいようだ。

こんな人権蹂躙の不当労働行為がまかり通っていいわけがない。

断固阻止!!
2卵の名無しさん:04/07/05 17:05 ID:Eu6DSERK
今こそ国民に医師の不当に安い給与を明らかにしろ
3卵の名無しさん:04/07/05 17:08 ID:FDSmpYKu
だいたいちょーにちの見出しはナンだ?
「国立大病院、支払い見送りも 」じゃねえだろが
「国立大病院、不払いも」だろが!

4卵の名無しさん:04/07/05 17:16 ID:BYCiULrA
お前ら、これまで朝日新聞を北朝鮮の手先とか誹謗しておいて、
都合がいい時だけ利用するのは、せこくないか? 朝日の紙面が
偏向して作られた虚構なら、この記事だって、そうでないと言え
るのか? 朝日に足を向けて寝るなよ(笑)
5卵の名無しさん:04/07/05 17:19 ID:FDSmpYKu
ちょーにちの雰囲気はどうみても門下省の味方だぞ。
なーにが足向けてだこのカスが。
6卵の名無しさん:04/07/05 17:22 ID:MAM6Loql
>厚労省賃金時間課は「裁量労働制は経費減らしのための制度ではない。
>適用範囲を広げることは、働いた分の給与を受け取るという原則をゆがめるので認められない」
>と話している。

驚くほど正論だなあ。厚生労働省にもまともな人がいるんだ。

しかしこれ程馬鹿にされても、君らは大学がいいの?
さっさと野に下りなさい。今ならまだ医者不足で歓迎されるぞ。
7卵の名無しさん:04/07/05 17:26 ID:PvO0grQ9
大学勤務医の給料を正当に評価することが大事だ。日本医師会も応援しろ。
無謀な新規開業抑制のためにも必要だろ。
こりゃ、おもしろくなってきた。
8卵の名無しさん:04/07/05 17:35 ID:BYCiULrA
>>6
そりゃそうだ。法律を守ることでしか旧労働省の労基法担当の官僚
なんて、存在意義がないものなぁ。文科省とはいえ、譲れば、自己
否定になるからね。

これも、すべて小泉君の国立大学潰しの一環だよ。1万円札はいつ
まで経っても、「福沢諭吉」なのと同じだよ(笑)
9卵の名無しさん:04/07/05 17:40 ID:v29Qcpof
イマドキ慶応閥理論でつか?
10卵の名無しさん:04/07/05 17:45 ID:enNsAWl4
今、大学にいるヤシは超勤が貰えるのか?
羨ましすぎる!!奴隷の身分に超勤??
時代は変わったもんだ。
厚生労働省管轄の国立病院のレジデントの連中も貰えるの?
俺の勤めてた時代では考えられないことだが・・・・
11卵の名無しさん:04/07/05 17:46 ID:ySidnCHA
>>9
小泉君は母校と地元横浜市が大好きで、好き勝手いろいろやってくれている
じゃない?
12卵の名無しさん:04/07/05 18:05 ID:mzJYATUW
「裁量労働」を主張するなら、裏を返せばブラ勤早引けでも文句はないってことだ。
13卵の名無しさん:04/07/05 18:08 ID:WDTBe/lq
職員の時間外手当不払いを行っている国立大学病院を晒せ。

まずは、旧題病院
14卵の名無しさん:04/07/05 18:09 ID:VG6C64JP
>>12
そうそう、ブラ勤して、労働者と認められなくなることが文科省の
狙いだね。
15卵の名無しさん:04/07/05 18:10 ID:3PwXdimu
証拠があれば、実名でよかろう。
九大は、朝日そのもので晒されてるぜ。
全く実名でも良いのではないの?
16卵の名無しさん:04/07/05 19:20 ID:2DlPfm8T
大学病院で重労働だと言ってる人、
何人くらいの受け持ち患者なの?
17東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/07/05 19:26 ID:+NwUnDFg
大学石総辞職
18卵の名無しさん:04/07/05 19:27 ID:NUEh8xBr
>>16
患者を何人受け持ってるかが問題なのではない。
ナース何人分の雑用をこなさなければいけないかが問題なんだよ。
19卵の名無しさん:04/07/05 20:01 ID:PvO0grQ9
○裁量労働制とは
 たとえば、研究開発などは業務の性質上、その業務の具体的遂行方法については大幅に労働者の裁量にゆだねる必要があるため、使用者の具体的な指揮監督になじまず、通常の方法による労働時間の算定が適切でない場合も多くあります。
 そのような業務は、その業務を通常、処理するためにはどの程度の時間を労働するとするのが適当であるかについて労使で協定をしたときは、その時間、労働したものとみなす、という制度があります。これを「裁量労働制」又は「裁量労働によるみなし労働制」といいます。
 この裁量労働制には、「専門業務型裁量労働制」と、「企画業務型裁量労働制」の2種類があります。(労基法第38条の3、第38条の4)

http://www.pref.aichi.jp/rodofukushi/horei/20p.html
20卵の名無しさん:04/07/05 21:28 ID:cww1aVW1
人間相手の仕事に裁量労働制を押し付けるのは頭おかしいとしか思えん。
21卵の名無しさん:04/07/05 22:23 ID:QXpwZ5G8
裁量労働と応召義務は激しく矛盾するのだが。
22卵の名無しさん:04/07/05 22:41 ID:l5HQl9wW
平成の学園紛争再発の予感。
23卵の名無しさん:04/07/05 22:47 ID:kGuXbt4e
九大の責任者は誰だ!!!!出てこい!!!!
24ゴミ開業医:04/07/05 22:54 ID:G1E9M0dz
時間外手当を捻出するために、各科別の当直を廃止します。
医療レベルは下がるが仕方がありません。
その分、茄子に注射とかがんばってもらいます。

医師の皆さん、無給のオンコール体制でお願いします。

っていうことになるんでしょ。
25卵の名無しさん:04/07/05 23:17 ID:n/8l2jPO
>>24
ガクガクブルブル、、、。
どちらにせよ大学はイヤァ〜〜〜!!!!!
26卵の名無しさん:04/07/06 00:08 ID:P7wSr6xn
27卵の名無しさん:04/07/06 00:23 ID:PyaY7Bez
そろそろなんだ、外国の医師にならって ストライキかね。

禁止している法律があったっけ。どんな形でもだめなんだっけ。
28卵の名無しさん:04/07/06 00:41 ID:Lzt4HrAL
公務員でなければ特に禁止されてませんよ。
29卵の名無しさん:04/07/06 02:57 ID:uG7nCvaM
これって教授でも時間外手当がもらえるってこと?
30卵の名無しさん:04/07/06 02:59 ID:P7wSr6xn
ドクホウカした大学病院はストライキできるの?
31卵の名無しさん:04/07/06 03:49 ID:RE6aWOVY
省庁みずから法律を冒す国は野蛮国つーか人治国家。
32卵の名無しさん:04/07/06 06:41 ID:wH9lYyLz
引きこもっている先生が居ますが、裁量労働だからOKなんでしょうか
33東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/07/06 07:12 ID:+VaELfMt
>32 OKでしょう
34卵の名無しさん:04/07/06 17:10 ID:NSM2CVpf
>>29
教授が労働者かどうか、微妙なんだよ。拘束時間があるのか、適当に自分で
休憩が取れるか、外出ができるのか、普通できるから、一般に法律で保護さ
れべき対象の労働者とは見なされない。こういう人達の勤務実態なら、労基
署も労働者とは見なさないんだろうね。
35卵の名無しさん:04/07/06 17:19 ID:VKMaCP0y
教授は管理職(課長クラス)で管理職だから時間外関係ないんじゃないの?
36卵の名無しさん:04/07/06 17:30 ID:qAqcRw2X
>>35
簡単に管理監督者かどうかの判断はできないんだよ。実際の勤務実態で把握
されるからね。
これから国立大学の教授も、経営計画委員会から厳しく、ノルマや査定をさ
れるようになれば、労働者扱いされるだろう。
37卵の名無しさん:04/07/06 17:58 ID:ix3Dp1JL
お前らこれ読め。
教授が労働者かどうか、読むほどにますますわからなくなるぞ。


http://ha4.seikyou.ne.jp/home/yu-union/kannrishoku.html
38卵の名無しさん:04/07/06 19:03 ID:fvzgKtjV
たとえば、外科系の教授なら、手術が長引いて朝から深夜に至ったとする。
これでも管理職だから時間外もらえないってことなのかな?
あるいは、たしか大学病院では教授クラスも当直があったはず。
実際どう運用されてるかしらないし、教授が当直したとしても
実態は寝てるだけだろうけど。

>>37
これは組合員の資格という点からみた「労働者」ですね。
厚生省の立場とはまた違うような。
39卵の名無しさん:04/07/06 19:05 ID:P7wSr6xn
まずは、九大をつるし上げろ。

横暴は許されないという前例をしっかり示しとく必要があるぞ。
40卵の名無しさん:04/07/06 21:19 ID:v/mbkTrG
とにかくアカヒ、記事にした功績は認めるが、
>>3がいうようにこれは不当労働行為である賃金不払いであって、支払い停止ではない。
やっぱり医者には敵意を持っているようだな。
アカヒ記者は「支払い停止」といえば給料を払われなくても辛抱できるか?
41公務員板より:04/07/06 22:51 ID:neWnsr+J
>767
http://www.roudou.org/qa/1-2.html
これですか?
>744
割増賃金不払いは、労働基準法違反ですからね。
九州大学の経営陣のかたは、逮捕されないとよいですね。
未払賃金が1ヶ月の総額で約250万円でも、長期に続き悪質なら
逮捕された例が紹介されています。
九州大学の場合は、報道の資料を参考にすると月1000万ですから、
年間で1億円を超える割増賃金不払いが予想されます。
早急に解決策を見つけるか、支払いに関する取り決め(支払い時期や
遅延損害に関するもの)を労使間で行わないと
額が多いだけに、極めて悪質と判断される可能性がありますよ。
例えば、脱税でもある一定の金額を超えると極めて悪質と判断されて
刑が重くなるでしょ。
きゃはは☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1084033135/l50
42卵の名無しさん:04/07/07 00:16 ID:0hQIbNsG
>>40
あれは、文科省の言い分をそのまま記事にしただけだろ。
医師が労働者として自分を見れば、朝日新聞はいいこと書いていると思えるよ(笑)
43卵の名無しさん:04/07/07 00:21 ID:0hQIbNsG
しかし、専門業務型裁量労働制の労働者に入れてくれないようでは、大学の
医師って、インテリアデザイナーより創造的な仕事をしていないし、公認会
計士より、専門性が低いってことだよなぁ。
44KI団死ね:04/07/07 06:16 ID:yUkt9BJZ
芋Q関係者です。

超過勤務代については、4割カットが決定事項として伝えられました。
超過勤務時間は、実際に申告した内容を上司が削りまくって部署の目標額に
あわせます。さらにそこから4割カットという、2重の天引き工作が断行されていたのです。

完全に組織ぐるみの給与不払い工作なのです。悪質です。

45卵の名無しさん:04/07/07 06:50 ID:KJ4Vks3Z
がんに挑む ルポ・がんセンター住み込みで技術磨く
www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20040706sr11.htm
読んだ感想
>朝、昼の食事はとらず、夜はほとんど店屋物ですます。
>大学での研修中に結婚、1歳の子供もいるが、自宅マンションに帰るのは月1、2回だけ。
>月給は手取りで18万円。しかも国内外の学会が年10回以上あり、計100万円を超える経費は自前。

食事が偏ってるね。がんセンターに勤めているのにがんになるよ。
それから、休みない生活なのに、月給18万って馬鹿にした数字だと思う。
それから、その年収で年100万出費とは・・・・

偏食はタバコと同じ位、がんの危険因子なんだよ。
医者の癖に、朝昼抜いたり、カップ麺すすってるような奴ってだめだね。

忙しいから仕方ないかもしれないけど、
そういうのを非人間的生活というんだよ。

医者なんてなるもんじゃないと思いました。
46卵の名無しさん:04/07/07 07:19 ID:tPDh9+dC
>>44
労基署に訴え出れば一発で摘発だなw
47卵の名無しさん:04/07/07 07:36 ID:l2EceoSi
>手当て不払いの不当労働行為をするけしからぬ大学


プッ!! 

大学にはなにも言えないのですか、相変わらす女々しいですねぇ〜

坊ちゃん、お嬢ちゃん
48卵の名無しさん:04/07/07 07:41 ID:KJ4Vks3Z
大学とか忙しいところで働く奴は馬鹿なんじゃないの?

いい大人が奴隷のような待遇で恥ずかしいね。
49卵の名無しさん:04/07/07 09:28 ID:2jaa1wOr
自業自得だね。
紙切れのために奴隷生活かよ。
もう、昔と違って元が取れないのにね。
偏差値は多少は高いんだろうけど社会人としては完全に白痴レベル。
50卵の名無しさん:04/07/07 09:30 ID:7dP52ey/
研修医が労働者だと思っていなかった、大学の講師陣も多かったね
昔は。今そんなこと言っていたら、捕まるだろうが。
51卵の名無しさん:04/07/07 09:57 ID:LDH7lKf3
>患者を何人受け持ってるかが問題なのではない。
ナース何人分の雑用をこなさなければいけないかが問題なんだよ。

何人くらか解らなければ大変さの評価ができない。
何が大変なんだ?未熟で大変なんじゃないか?
52卵の名無しさん:04/07/07 10:16 ID:p5XOHbxZ
>>51
  
何人か聞いたってトーシロにゃ解らんよ(W
 
そもそも、担当患者数で解ると思ってること自体がイタイ(W
 
50人でも楽勝なこともあれば、3人でも目が離せない重症だったらきついこともある。
53卵の名無しさん:04/07/07 10:20 ID:RLlBTbYH
>>52
3人重症だったら、主治医は死ぬだろうな。1人か2人はICUへ
送るか、主治医を交替するね。
54卵の名無しさん:04/07/07 22:12 ID:AehstfJ5
おれは休題じゃないから何もできんが、だれか休題病院医師で労基署に訴える猛者はおらんのかいなw
どうしても「裁量労働」に固執したいのなら、まず医者の応召義務を廃止しなければ話にならんな。
応召義務がある限り、医者の労働に裁量も何もない。
55卵の名無しさん:04/07/07 22:51 ID:GUy4Nwan
で、君らそれでも大学にしがみつくのはなぜ?教授になるつもり?
56卵の名無しさん:04/07/08 01:07 ID:CqcpbS1P
>>44
やっぱり労働基準法違反で摘発されないと世の中の流れが
わからないのだろうね。
いまは、労働基準法違反にきびしいよ。
働いている人が、つぎつぎ労働監督署に電話したら、
監督署もうごかざるをえないみたいだね。
合理的な理由無く、放置したら反対に監督署職員が
なぜ、調査しないのかと追及されるからね。
雇用保険で、イメージ損なっているし。
やるだけやらなけやたいへんだ。
57卵の名無しさん:04/07/08 02:47 ID:wQTTDIJq
それでは、大学医師による密告抗議電話祭りをよろしく開催頼む。
7月20日ということで、全国一斉に。
58卵の名無しさん:04/07/08 03:47 ID:Ak0VYAdr
独立行政法人になった、大学付属病院など、文科省の管轄より、厚労省の
管轄にした方が実態に合うんじゃないのかね? 大学とは切り離して、診
療の独立した施設にした方が分かりやすい。まあ、厄介者を押しつけられ
る厚労省も嫌がるだろうが...
59卵の名無しさん:04/07/08 08:27 ID:JM8tVEIA
昔は医者が不眠不休で働いて、例え最終的に不幸な結果になったとしても、
患者家族の反応は「ここまで手を尽くして頂いてありがとうございます。
本人も喜んでいることでしょう。」だった。しかし今はどうか。
患者家族「(心の中:婆さん90歳まで生きれば十分だろう、やっと逝ってくれたか。
ついでに医者にケチつけて金をふんだくっておこう。婆さんくたばったし一石二鳥だ)
胃瘻が…(ry」なんだよ。

これからはロースクールで弁護士も増える。国民にとって司法が身近になるんだよ。
また知性やモラルの低いDQN国民も増加の一途を辿っている。
マスゴミは医療叩きで国民の医療に対する不信を煽り続ける。
様々な要因で医療訴訟の増加は加速することだろう。
そんな状況で、相も変わらず気概とやりがいだけを持って36時間連続労働をするなんて、
自殺行為以外の何者でもない。
責任が重く、患者からの眼も厳しくなっていくこれからの医療では、
それを提供する医者の方も、自らも万全な状態であるように律する必要がある。
私は小児科や外科自体を否定しているのではない。
それらのクリティカルな科こそ、医師のQOMLの重要性は高いだろう。
小児科医不足は小児科に進まない学生が悪いのではない。
過剰労働を美徳とする、これまでの古い考えの医師達の責任である。
彼らは40を過ぎても36時間労働をしている。
これは大変素晴らしいことだ…
とは全く思えない。むしろ現在の小児科医療の危機を招いた張本人であり、大罪である。
そのような医師は医療を破壊する癌細胞である。
直ちに除去しなければならないのである。


QOMLを愛し、違法な労働環境には断固反対するべきなのである。
60卵の名無しさん:04/07/08 08:28 ID:JM8tVEIA
愚か者が劣悪な労働環境で働くから
劣悪な労働環境が残存し続ける。

皆、待遇重視の考え方をすればいい。
不景気だからこそ、金と時間が重要じゃないのかね?
61東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/07/08 08:41 ID:D3kIp/md
支払い停止ではなく、支払い拒否と書いて欲しかった。
62卵の名無しさん:04/07/08 09:37 ID:g+waqiwF
「女医・優」を考察するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089225880/l50
63卵の名無しさん:04/07/08 09:43 ID:pn7ZMaXL
>>62
離島僻地より大学病院の奴隷労働の方がましってか?www
64卵の名無しさん:04/07/08 22:06 ID:/n3VTIHw
age
65謎 ◆Mystery//s :04/07/09 22:23 ID:NkuvuZeF
age
66卵の名無しさん:04/07/09 22:53 ID:qYKaK52j
医師でそんなに労働にあった給料もらえないの?医療界でも勝ち組と負け組みで二極化してる?知り合いリーマン、1500万年収。深夜残業あるけど、土日休みで、ゴルフ三昧(勝ち組だろうけど?)
67卵の名無しさん:04/07/09 23:35 ID:fKS3j2yJ
外科医の場合は、

1500万年収。深夜残業あるけど、土日は時に休みでなく、ゴルフ三昧

ってところか。
68卵の名無しさん:04/07/10 00:00 ID:L7IO0MqZ
臨床をやりたいけど、研究もちょっとかじりたいから大学に残るなんてのはやめたほうがいいよ。
どっちも中途半端なんだから。
そもそも、単科の医科大学で研究をするなんていう考えが甘い。
あれは研究ではなくて単なる症例報告だろ。

研究するだけの素養も無く、研究者と語る医者が多いのも事実。

69卵の名無しさん:04/07/10 14:02 ID:hPv+BJqM
>>68
そろそろ、独立行政法人化したのだから、研究費の総額を公表したらどうかな。
たぶん、地方大学と、大都市の大学じゃあ1桁違うと思う。それで、研究する
ところを決めるのも一つのfactorじゃないかな。
70卵の名無しさん:04/07/14 00:59 ID:w03/WCxm
金払えYO
71卵の名無しさん:04/07/14 05:31 ID:FyTlZSx2
>>68
学位欲しいんだろうねw
専門医だけで学位はいらない、と皆があまり逝きたがらない田舎の
給料のいい関連病院で貯蓄に励んでます。
同期の仲間から見たら、落ちこぼれ臭いかもしれないけどw
72東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/07/15 06:06 ID:0r0NDCx8
>71
人生の勝者
73卵の名無しさん:04/07/15 06:30 ID:EWHkg50Q
単科医大でも研究のレベルは様々。もちろん総合大学でもね。
>68
すぐにこうゆう極論を言うのは世間しらずの知ったか野郎。
もっと勉強せーよ。
74卵の名無しさん:04/07/15 07:36 ID:Q4qiUmAT
医者はやりがいのある仕事だから、年収300万あればじゅうぶん。
研修医は見習い以下なので、授業料を逆に取るべき。
75卵の名無しさん:04/07/15 08:17 ID:45UGjgbn
学位取るまでくらいなら、大学でも学べることも多いので
そんな大学にいること自体を馬鹿にするもんでもないと思う。

問題は講師クラス以上だな。
76卵の名無しさん:04/07/15 08:18 ID:WfGhpXwK
年収300万ね。
現在の実態は薬剤師も検査技師も看護婦も事務員も掃除のおばちゃんもそれを上回ってるが、医者以上にするわけにはいかないから
それらの職種の給料もそうなるだろうな。
もし他の職種の給料はそのまま、ってんなら俺は掃除のおばちゃんをやるな。
77卵の名無しさん:04/07/15 08:20 ID:IPGnEMg7
収入だけなら、今でも年収3000万保証の田舎の診療所はいくらでもあるよ。
楽しいかどうかはひとそれぞれだけど。大学はひとがいっぱいいる、という利点に気付くかも。
78卵の名無しさん:04/07/16 11:05 ID:H5a0SsWq
看護師1人を免許取り消し 医療ミスなどで計11人処分

記事:共同通信社
提供:共同通信社
【7月14日】
 厚生労働省は13日、強姦(ごうかん)未遂罪などで有罪が確定した男性看護師1人を免許取り消しにするほか、看護師10人を2年6カ月?1カ月の業務停止とする処分を決めた。うち3人は医療ミスの処分。
 医道審議会看護倫理部会の答申を受けた決定で27日に発効する。
 免許取り消しは2003年2月、佐賀県鳥栖市内の女性宅に侵入し、女性を乱暴しようとしたとして執行猶予付きの有罪判決を受けた宮原剛彦(みやはら・たけひこ)看護師(28)。
 医療ミスでは、長浜赤十字病院(滋賀県長浜市)で02年6月に起きた点滴ミスによる患者死亡事故の看護師2人を業務停止4?6カ月、古川拘置支所(宮城県古川市)で1999年、被告のぜんそく発作を医師に報告せず死亡させたとして罰金刑を受けた看護師を同3カ月とした。
79卵の名無しさん:04/07/16 12:00 ID:YlvdfOEP
俺の知ってる男性看護師って全員ホモだけど、女性ともヤれる
人もいるんだねー
80卵の名無しさん:04/07/16 12:06 ID:yyQUaX6F
>>74
そうか、だから日本国総理大臣の年収は3000-4000万なんだ。
やりがいがないもんね、あの仕事は!!

議員も新人議員は勉強必要だから、報酬どころか授業料を取るんだ。
81東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/07/21 00:16 ID:V8ZBeDop
超勤ゼロだった。5時に帰ります。
82卵の名無しさん:04/07/21 00:57 ID:9Dc6Hdw2
これって、大学が独法化したから今頃問題に
なってるって理解でOKですか?
つまり、公務員のままなら、全く問題にも
ならなかった、ということ?
83卵の名無しさん:04/07/21 04:23 ID:LUPvo99P
>>82
そうだと思う。
84東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/07/21 06:26 ID:V8ZBeDop
毒法化して公務員を減らしたら、かえって高くついたということ。
パンドラの箱はもう閉められないw
85卵の名無しさん:04/07/23 10:46 ID:m7rUI8HZ

マッチングの勝者となれ!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085125387/

429 414です age 04/07/21 22:58 ID:1sn7mc4V
ついでにもう一つ言わせてください。
国立大学病院の労働基準法違反が新聞ですっぱぬかれましたよね?
あれ見てウチの、というかかなりの国立病院と大学病院が信じられない対応策で対抗しました。

それは当直の次の日を「就労上の強制的休日」にしたのです。
しかしそれは名ばかりで、当直の次の日も普通に働かされますし、土日も「カルテ書きに来い」との命令。
そんで何をしたかというと、「休日」な訳ですから賃金0にされたのです。
つまり、タダ働きをさせられてます。
すっぱぬかれたが故に更に労働条件悪化しました、、、。

確かに法律的には当直の次の日を代休にしているので基準監督長の目はごまかせます。
その上で休日にしているからという理由で堂々と賃金カットです。
こんな事が国立病院や大学病院ではまかりとおっていると思うと、、、何故自分は大学に残ったのか、、、はぁ、、、。

皆様は人生間違えないように気をつけてください


 なんだかすごいことになってるみたいですけど ('A`)

86卵の名無しさん:04/07/23 10:51 ID:P7d/QJuQ
>>85
んなもん労基署にチックリすればそれで終わりじゃ。
87卵の名無しさん:04/07/23 19:07 ID:9q/RhAUN
看護婦の給料もカトしろ!!!!!
88卵の名無しさん:04/07/24 10:20 ID:CZO2C+aK
実質、倒産状態だろ。
さっさと、自己破産宣言、ださんかい。
89卵の名無しさん:04/07/24 10:32 ID:CZO2C+aK
国立病院は、資産内容と収支を明らかにしろ!
ゾンビは土建屋と銀行だけでたくさんだ。
90卵の名無しさん:04/07/24 10:41 ID:X2RSODTV
それだすと、ぜんぶだめになるんでは?
91卵の名無しさん:04/07/24 11:08 ID:CZO2C+aK
倒産企業は、整理するべきだろ。
すくなくとも、リストラ。
田舎の病院は、廃止。余分な職員は、整理。

病院は倒産企業だと言うことを、宣言する。
そのうえで、提供できるサービスを、提示して、納得する病人だけを
受け入れる。「訴訟なんか、もってのほか」って病院にする。
92卵の名無しさん:04/07/24 11:41 ID:TMDkUgwe
Nice idea!!
93卵の名無しさん:04/07/24 11:47 ID:WgaGRCrw
>91
素晴らしいアイディア。
しかし全ての病院が再生法適応、になったら笑えるナー
94卵の名無しさん:04/07/24 11:48 ID:WgaGRCrw
あっ、すべてって、公立の総合病院ね。
95卵の名無しさん:04/07/24 12:01 ID:CZO2C+aK
医療人だけが、我慢する必要なんかない。
奴隷扱いされたら、仕返しするだけ。
安月給なら手抜き労働。
病院のためじゃなく、保身のため。
組織人じゃなく、本来の自立するための技術としての医療。
嵌めに来るやつには、おためごかし。
96卵の名無しさん:04/07/24 12:42 ID:JyV30yYG
そだね。
いっそ、死亡事故とかだけじゃなく、すべてのインシデントレポートを
公開するようにして、いかに現在の医療現場が混乱しているかを、一般人に
分からせたほうがよい。死亡なんてのは、特別な事故ではなく、あくまで程度の
問題だってことをな。
そうすれば、もうちょっと待遇を改善させる動きが出てくるだろうよ。
97卵の名無しさん:04/07/27 21:02 ID:VDhbXM6j
age
98卵の名無しさん:04/08/02 02:21 ID:GmvZdB7v
インシデントなら毎日たくさんで照るよね。
ひたかくしにしてるだけで。
増すゴミのみなさん、情報開示で表にだせないんでしょうか?
公表しちゃったほうが楽なんじゃないかなw
99あっくん ◆bBolJZZGWw :04/08/02 02:47 ID:wCCcIjWa
>>96
>いっそ、死亡事故とかだけじゃなく、すべてのインシデントレポートを
>公開するようにして、いかに現在の医療現場が混乱しているかを、一般人に
>分からせたほうがよい。

そうだよ、その腺で皆さんに、がんばって欲しいな。
1つ間違えば業務上過失致死になるんだから。
100卵の名無しさん:04/08/02 10:11 ID:H6k1Rr7j
奴隷が100匹
101卵の名無しさん:04/08/02 10:26 ID:dkInaAsQ
日常の処置は、全部、ひやりはっと、に登録してください。
じっさい、100%の安全なんか、ないし、
なんかありゃ、刑事犯なんだから。
102卵の名無しさん:04/08/02 10:54 ID:GmvZdB7v
「割れ窓理論」て知ってますか?

窓が割れてるビルには凶悪犯罪の巣窟になるってことなんだけど、
軽微な犯罪を放置してると犯罪がエスカレートしてくってこと。

医療の現場では犯罪=事故と捉えられるよね。
重大なミスは医療事故で、軽微なミスはインシデントなんて、
そんな言葉遊びで誤魔化してるようじゃ何も解決しないってことを言いたいんだけどね

そろそろ本腰入れようよ。
管理者のみなさんよ。
目指せ100%公開w
103卵の名無しさん:04/08/02 12:39 ID:V+Mo6Vz8
こんな小咄、笑えて良いよ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178794/39-43
104卵の名無しさん:04/08/03 11:17 ID:P9TSRGZB
>>102
簡単だよ、患者のカルテ全公開。
投薬も処置も、処方も全部、リスクだからね。
ついでに会話も全部公開。

これで、情報公開は十分だろ。

あしたからでも、できるよ。割れ窓どころか、
壁ごとブットビだろ。満足?
これで医療事故がなくなるよ、ネ?
105卵の名無しさん:04/08/17 08:32 ID:APxJiKcL
あげ
106卵の名無しさん:04/08/17 15:30 ID:B4LuZOQQ
78 :卵の名無しさん :04/07/16 11:05 ID:H5a0SsWq
看護師1人を免許取り消し 医療ミスなどで計11人処分

記事:共同通信社
提供:共同通信社
【7月14日】
 厚生労働省は13日、強姦(ごうかん)未遂罪などで有罪が確定した男性看護師1人を免許取り消しにするほか、看護師10人を2年6カ月?1カ月の業務停止とする処分を決めた。うち3人は医療ミスの処分。
 医道審議会看護倫理部会の答申を受けた決定で27日に発効する。
 免許取り消しは2003年2月、佐賀県鳥栖市内の女性宅に侵入し、女性を乱暴しようとしたとして執行猶予付きの有罪判決を受けた宮原剛彦(みやはら・たけひこ)看護師(28)。
 医療ミスでは、長浜赤十字病院(滋賀県長浜市)で02年6月に起きた点滴ミスによる患者死亡事故の看護師2人を業務停止4?6カ月、古川拘置支所(宮城県古川市)で1999年、被告のぜんそく発作を医師に報告せず死亡させたとして罰金刑を受けた看護師を同3カ月とした。



何で強姦看護師は免許取り消しなのに、医師はならないんだろう。
107卵の名無しさん:04/08/17 15:59 ID:gv/atJsG
強姦じゃないからだろ
108卵の名無しさん:04/08/28 12:36 ID:pgI2J2y5
石だけ有利なんてムカツク
109卵の名無しさん:04/08/28 12:41 ID:T93qvzTj
うんうん、医師はいい暮らしをしすぎてきた。
だから時間外労働をいっぱいして社会の奴隷になってもらおうという
厚生省のお考えですね。
110卵の名無しさん:04/08/28 12:53 ID:F4ummqeP
トラックの運ちゃんだって、死亡事故起こしたら企業の監督責任や時間外労働に関して責任を問われるのに、
医療に関しては個人の責任・・・
111卵の名無しさん:04/08/28 13:12 ID:T93qvzTj
医者はニンゲンじゃないということですね。
人の権利を与えられないままがんばってください。

こっちに文句を言わないでね。
国に文句を言いましょうね〜
112卵の名無しさん:04/08/28 14:37 ID:+LGhsE9L
厚労省もアホだな、国公立病院の人件費削減が目的ならば、裁量労働制という
言葉の代わりに年俸制という言葉を遣えばよかったのに。そうすれば、「時間外手当」
という概念自体を無くすことが出来、医師側もこれほど反発することは不可能だった
だろうに。
113卵の名無しさん:04/08/28 21:59 ID:EARIl5iq
年俸制にすれば、国立病院の医者がいかに安い給料で働かされていることがいっそう目立つからねえ。
余計反発するだろうよ。
それに俺は年俸制にしたら絶対に夜中に出てこなくなった私立病院の医者を知ってる。
そんなのが増えるだろうね。
114卵の名無しさん:04/09/08 04:08 ID:WCq0mWdt
>>113
今も時間外労働してる奴が場科なんだよ。
国のお望みどおり、9時五時勤務を徹底しよう。
給料でないのに働いても無駄だろ。

患者にはアフター5からは当直医が対応しますと言えばいい。
115卵の名無しさん:04/09/10 08:33 ID:NXy4EHnC
そうだそうだ、そうしよう
116卵の名無しさん:04/09/10 08:39 ID:F4QToZq5
>>114
それが世界の常識ですが何か?
日本の常識で特攻隊を21世紀になってもやってるやつはヴァカ。
そんな時間外労働で何も価値が生み出されていないことに気づくべき。
117卵の名無しさん:04/09/19 15:19:15 ID:dB66aEu9
裁量労働ってのはブラ勤ポカ休OKのはずだよな。
どうしても裁量労働を強行するなら外来の無い日は昼まで寝てればいいんだ。
そして夜中に病棟回診をすりゃいい。
茄子どもが文句ほざいたら「おめーらと違って医者は裁量労働だかんな」
と言い放てばいい。
118時間外の針刺し事故:04/09/19 18:40:15 ID:T0GhBl7F
これは、獨放火の前の話だけど、オペが深夜まで長引き、謝って針刺しをしてしまった。
した自分の注意違反?朝から3時までだからねーまぁそれはいいとして翌日事務に行って
書類をだすと…“先生助手って時間外手当がつかないこと知ってますよね?”“あぁ
おかしいとは思ってるけど”“それって先生は時間外に働いていないってことなんですよ”
“あぁ”“働いてないって事は針刺し事故も発生しようがないんですよ。”“それってこれは
労災の対照にはなり得ないってこと?”“そうなるんですよ。いや先生のおっしゃりたいこと
はよくわかります。上司と相談して連絡します。とりあえず血液検査だけはできるようにします
から” “はっ?”愕然としたねしかもその検査日程最初は週一回、一ヶ月後に二週一回3ヶ月で
月一。日も時間まで決められている。何回か忘れると他の係りの事務員に“先生ちゃんと検査して
もらえないとなんかあったとき困りますよ”“検査ちゃんとやってなかったから労災を逃れるつもり?”
結局上司と相談すると言った事務からは連絡なく、まぁ何事もなかった(ただし、うちのOR,HIVの
検査義務じゃなくほとんどの科がやっていない)からいいけど、なんか感染したらどうしてくれた
んだろう?
大学で時間外に賃金の発生しない労働をするって事は、当然労働でないから労災の認定もないってことよ。
まだ大学で働きたい??? 
119卵の名無しさん:04/09/19 18:53:19 ID:U8UKqk+c
>>118
時間外労働しても自分の首をしめるだけですね。
120卵の名無しさん:04/09/19 18:56:23 ID:U8UKqk+c
忙しいところ選んで、苦しんでる奴は馬鹿だろ?
楽な病院もあるのに、大変なところいって
僕は大変なんです〜なんて奴隷自慢を言ってる奴はIQ低いに違いない。

研修医はがんばれとか言うけど、がんばらなくて普通にやっても
2年で習得できることが3年になるだけだろ?
いちいち、QOML捨てて働く必要性はないよ。

しかも、今は研修医はもうローテになってるからね。
将来自分の進む道以外は真面目にやってもね。

医者で真面目に働くって、
毎日ほとんど眠らずにに働くってことだから
ついていけない。
正直、休みもろくに取らずに働く医者は
ただの変態だと思う。
121卵の名無しさん:04/09/20 13:04:49 ID:8a0dYDK9
いくらほざいても大学内で出世したいから働く奴は一定数いる。
セミストライキなんてできっこないんだよ。
122卵の名無しさん:04/09/21 11:35:50 ID:2AxWX/2/
どうあがいても享受になんかなれそうにないノータリンがいつまでもいつまでも大学にしがみついていたりして、これが不思議なんだな。
大学講師>>>大学助手>>>>>>>市中病院院長>>>市中病院医長>>>・・・∞・・・>>>>開業医
と妄想してるんだよな。
123卵の名無しさん:04/09/21 13:23:28 ID:NhPd8Al1
>>118

ほー事務にそんな舐めた態度を取られて怒りもせずにスゴスゴと
帰って来た訳ですか? 

その場で反射的に冷静に切れんと・・
「そりゃあんたの見解か、事務の総意かどっち?」
「出るとこに出る事もありうるんで、あなたの名前を確認したい」
「学長室の電話番号は何番でしたっけねえ」
「ついでに〜新聞のFAX番号知っとるか?」

 とかいろいろ

木っ端事務員は、名前を覚えられて発言の責任を取らされるのを
嫌いますからねえ。
124卵の名無しさん:04/09/22 06:21:46 ID:maDDn4cK
>>118
とりあえず、その場で対応の内容をメモにして
事務員にサインを求めたらよかったと思います。
125デモシカ医者:04/09/22 11:20:57 ID:lbcfLdO6
>>118
「その時間にいないことになってるやったら、あんたをこの場で救急送りに
しても、いない自分が犯人の訳はないってことですか」と嫌味いうて
ネチネチといぶってやってもいいし、あるいは↓

>124
そこで渋りやがったら、ここぞと机を叩いて罵声を浴びせるんですよね。
「なんやとー、てめえ舐めんとんのか! 無責任にひと事やと思って
しょうもないことシノゴの抜かすな、てめえじゃ話にならんから、
上を今すぐ呼べやゴルア!」
「てめえがすぐ呼ばんのだったら、こっちから行ったるわーオラ」

とかそういう感じで、とにかく事務の下っ端ごときにソフトに対応すること
はないですよ。むしろ「この先生はめんどくさい人や」と思われてナンボです。
126時間外の針刺し事故:04/09/24 23:32:10 ID:O+T+K0Kl
だいぶレス遅れてすまん。そのあと自分がとった行動は、感染症対策委員会
にその話題をだしてもらった。で…検討するでその後自分は留学で現在海外生活
になってしまったのでその後不明。
みなさんのおっしゃるとうりにすれば良かったと後悔していますが、あきれて物も
言えない状態でしたね。
来年は休職が無給にになるとの噂もあり、せっかく多少大学からせしめていると思った
ら来年は(今年もそうだが)貯金の切り崩し。まぁでもせいぜい楽しく暮らそうと
思ってるよ。もう以前のようには働けないよ。
127卵の名無しさん:04/10/12 05:29:24 ID:z2TuyUDy
それが当然だろ。
奴隷なのだから。

嫌なら医者やめろ。
128卵の名無しさん
皆でやめれば怖くないw>奴隷病院