精神科医の方に質問です　Part16

952 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：04/07/29 21:37 ID:98uNIc9u

>>948
あなたの主治医の考えてることなど，こちらが知ってるわけがありません。

953 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：04/07/29 21:38 ID:98uNIc9u

>>950
まあまあです。

954 ：948：04/07/29 22:16 ID:VQvponHS

＞痴呆先生
なにが、そんなにお気に召さないのかわかりませんが、
そういう言われ方、ちょっと、傷つきます。
わからないなら、レスしなくてもいいでしょう？！
真面目に質問してるのに、あんまりです。

うつ患者が、仕事を始めたいといったとき、すすめるのは、状態がいいということですか？
患者が、仕事が辛いと思うのは、うつとは関係なく、ただの怠けごころなんですか
それとも、本来、精神科医というものは、そういう問題に介入しないものなんですかって
お聞きしたいだけなんですけど。一般論でいいので。

こっちは、あしたの仕事に行くのも辛いのです。微熱もあるし。
いつも仕事中も、もう控え室で首でもくくろうかと思いながら働いています。
でも、医師から、仕事を進められるということは、辛いと思う私が悪いのかと
苦しんでいるのです。

955 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：04/07/29 22:40 ID:98uNIc9u

>>954
社会復帰に一般論などほとんど役に立たない。
ケースバイケースでしかない。
さっさと寝て明日以降不満の内容を主治医に尋ねたらどうか。

956 ：卵の名無しさん：04/07/29 22:44 ID:taMDlwqj

>>928-947の質問にも答えてください

957 ：卵の名無しさん：04/07/29 22:53 ID:JAyqlVb2

>>956

　>>1をよくお読みになることをお薦めします

958 ：卵の名無しさん：04/07/29 22:59 ID:JAyqlVb2

>>痴呆P医

　まじめに誠実に答えてるのに、ずいぶんな言われようですね（笑

959 ：卵の名無しさん：04/07/29 23:13 ID:wAKXOw8m

>>948　痴呆P胃は的確に質問に答えて居られると思いますが…。
「返答が自分の望み通りじゃなくてもキレない」と>>1に書いてあります。
よく読んでからレスした方が良いのではないでしょうか？
私には、あなたが望む回答が得られなかった為に逆ギレしてるようにしか見えません。

960 ：卵の名無しさん：04/07/29 23:18 ID:s925TRON

痴呆P医のレスの仕方がどんどんえらそうになっている気がしてるのは
私だけではないはず。

961 ：卵の名無しさん：04/07/29 23:25 ID:JAyqlVb2

>>960

　エラそうというか、
　イヤんなってきてんでしょ（笑

##こっちの水は甘いぞ（笑＞痴呆P医

962 ：卵の名無しさん：04/07/29 23:34 ID:s925TRON

>>961
イヤならレスすんの止めるでしょーよ？
どうも、俺には逆らえないダロ的な優越感？みたいな物があるような気がして
ならないんだよねぇ。
自分が言われたら嫌な気分になるだろうって言い方を使っている事に
気がついていない気がする。

963 ：卵の名無しさん：04/07/29 23:41 ID:JAyqlVb2

>>962

＞イヤならレスすんの止めるでしょーよ？

　いやいや
　案外とそういうもんでもないんですよ
　「いいひと」ですからね（笑

964 ：卵の名無しさん：04/07/29 23:49 ID:Z0iTomI+

患者の巧妙な作り話（あるいは妄想）と真実な話とを聞いてすぐに見分けがつきますか？

965 ：卵の名無しさん：04/07/29 23:51 ID:s925TRON

>>963
チミは痴呆P医を援護してるの？バカにしてるの？
私は別に痴呆P医が嫌いな訳ではないんですよ。
ただほんとに悩んでいて、真面目に質問してきている人のレスには
もうちょっと他の言い方があるのでは？と思っただけ。

例えばさ、
＞さっさと寝て明日以降不満の内容を主治医に尋ねたらどうか。
　　↑自分がさっさと寝ろって言われたら嫌な気分にならない？
わざわざ『さっさと』を使うとこがなんかイヤらしく思える・・・。
普通に『早く寝て～』って言えばいいのに。

966 ：卵の名無しさん：04/07/29 23:59 ID:rxBadV5L

痴呆先生に優越感ですか？
私は全く感じないのですが・・・
むしろ、今までのレスを思い返すと、
かなり謙虚な感じがするのですが・・・

できることと、できないことは、はっきりとおっしゃるし、
不要な依存や転移は起こさせないよう配慮なさっているし、
何よりも、リアルの主治医との関係を
出来るだけ損なわないよう配慮なさっているように思うのですが。

意識してそうなさるのかどうかはわかりませんが。

967 ：卵の名無しさん：04/07/30 00:10 ID:ZDGJVN+f

ここはもちろん2ちゃんだけど、このスレでの痴呆P医は、自分は精神科医です！
って事で悩んでいる人の質問にレスしている訳でしょ？
だからそれなりの責任はあると思うんだけど・・・。
リアルの患者に『さっさと寝ろ』なんて言葉使っているとは思えないし。
2ちゃんだからって理由でほんとに悩んでいる人にそんな言葉でレスしている
んだったら私は痴呆P医の人格を疑いますね。

968 ：卵の名無しさん：04/07/30 00:27 ID:Ek6Hpjva

>>965
＞チミは痴呆P医を援護してるの？バカにしてるの？

　さて、どっちでしょう（笑
　っつか、その２つしか想像できないですかね。
　あと、シンディ・クロフォードとか思いつく限り考えてみてください。
　
＞もうちょっと他の言い方があるのでは？と思っただけ。

　どんな書き方をしても、「傷ついた」と感じる人は「傷ついた」と感じます。
　あんまり「傷ついた傷ついた」とおっしゃる方にはバカらしくなって誰も相手しなくなるもんなんですけどね
　
>>967
＞リアルの患者に『さっさと寝ろ』なんて言葉使っているとは思えないし。

　どこに、痴呆P医が「さっさと寝ろ」って書いてる？
　勝手に脳内変換してんじゃないですよ。

>>964

　あんまり意味がないから、一所懸命見分けようなんて思ってません。

969 ：卵の名無しさん：04/07/30 00:27 ID:7uWaCY/G

難しいけれども・・・
少なくとも、悩んでいる人にレスしているのではなくて、
患者や家族、またその周囲の人に対してレスを返すのであって・・・。

私の家族がお世話になっている先生は、厳しい言い方をなさる時もありますね。
病気のときは誰でも優しい言葉をかけて欲しいのですが、
それが本人のためになるかどうかは、別問題みたいです。
あくまで、身内のケースのことですが・・・。

それより948さんの育児放棄気味という言葉が引っかかります。
お気を鎮められて、ゆっくりとお休みなさることができますよう・・。

970 ：卵の名無しさん：04/07/30 00:41 ID:NuBJLf0O

自己申告ではdepressiveな人がaggressiveな書き込みをするのって
２ちゃんで頻繁に見かけるんですが、この状態を言い表す専門用語は
ありますか？
日常語では「不機嫌」かなぁと思うんですが。

>>961 初代なの？　
初代だったら聞きたいことがあるんだけど。

971 ：９６４：04/07/30 00:41 ID:bP05tfCj

>>968
レスありがとうございます。話の内容は意味がないのですか？
患者の話ぶり、態度などで病状の判断をされるのでしょうか？

972 ：卵の名無しさん：04/07/30 00:58 ID:Ek6Hpjva

>>970
＞自己申告ではdepressiveな人がaggressiveな書き込みをするのって
＞この状態を言い表す専門用語はありますか？

　おもしろいところに眼をつけましたね。
　受動-攻撃型パーソナリティ　というものにも想いをめぐらせてはいるんですが
　どうも今ひとつまとまらないんですよ

＞初代だったら聞きたいことがあるんだけど。

　なんですの？

>>971

　以前にも、同様な質問にお答えしたことがあるような気もするのですが
　病院に何をしにくるのかと言えば、「困ったことの解決」をしにくるわけで、
　巧妙な嘘をつこうが何をしようが、困ったことの解決にならなければ、不利益なのはご本人なわけですから。
　お話と、その他のいろいろな事柄にズレがあるなら、それはそれで
　「あれぇ？おかしいなぁ」とは思いますけどね

　困ったことの解決以外でいらっしゃる方については、少々こちらが困るのですが、
　それにしたって、ダマされたところで、こちらは「善意の第三者」ですからね
　あんまり一所懸命考えずに、患者さんのおっしゃることを、そのまんま伺いますよ。
　
　

973 ：卵の名無しさん：04/07/30 01:05 ID:Ek6Hpjva

　なんか世の中には
　ダマされるのを極端にいやがる人　ってのがいてね
　うちの師長なんかそのクチなんだけど
　なんかいつもいつも「ダマされないぞ！」って全然人を信用しないの。
　患者さんがクスリ隠して吐いてたりしたらもう大変。

　別にいいじゃん。ダマされても損しなかったら。

974 ：卵の名無しさん：04/07/30 01:07 ID:904COCvC

>>954

そもそも、「うつ患者」とは何か？
うつ病なのか、気分変調症なのか、ＢＰＤのうつ状態なのか・・・・
うつ状態の原疾患の違いだけでも、アドバイスは随分違ったものになる。
仮に診断名がわかったとしても、たったこれだけの情報をもとに、あなたの主治医が
何を考えているのかを見ず知らずの精神科医にわかるのだろうか？
精神科の診療はそんなに甘く単純なものではない。

ネット上でこういう具体的な質問に答える精神科医がいたとしたら、そんな医者は
無責任だと思う。

975 ：卵の名無しさん：04/07/30 01:14 ID:NuBJLf0O

>>972
>受動-攻撃型パーソナリティ　
感受性が強すぎて他者から攻撃されているような気分になりやすいために、
早まって先制攻撃をしてしまうって感じかなぁ。
でもって、なんとなく生き難さを感じているから鬱状態になってることが多いとか。

質問はふたつあるんです。
１）「よくある質問と回答」のまとめを作るという話は立ち消えになったんですか？
２）piperというのは、ハーメルンの笛吹き？
　　なんとなくピンク・フロイドのファーストアルバムをイメージしてたんですが。

976 ：卵の名無しさん：04/07/30 01:25 ID:Ek6Hpjva

>>975
　さまざまな精神医学的事柄と同様に、表現型と原因には乖離があるわけです。
　「自己申告ではdepressiveな人がaggressiveな書き込みをする」のも、いろんな根っこの
　違いがあるんだろうなぁ　とか思いながら
　その根っこについていろいろ想いを巡らせてるんですけどね
　その根っこの候補の一つに、受動-攻撃　も入るのかなぁ？どうなのかなぁ？って。

＞１）「よくある質問と回答」のまとめを作るという話は立ち消えになったんですか？

　立ち消えにしてます。

　その理由として

１）リアルが洒落にならんくらい過酷になった
２）なんだかばかばかしくなった
３）似たような質問にグルグル答えているうちに、自分の答えも変わっていって、これはこれで面白い
４）オナホールに没頭している
５）シンディ・クロフォード

　などが挙げられます。

＞２）piperというのは、ハーメルンの笛吹き？
＞なんとなくピンク・フロイドのファーストアルバムをイメージしてたんですが。

　なんでpiper?　ってトボけるのはやめといて（笑
　あなたがそう想像したなら、そのとおりです。

977 ：卵の名無しさん：04/07/30 01:55 ID:NuBJLf0O

>>976
>表現型と原因には乖離があるわけです。
なるほど～。他科でもそうなんでしょうね。
人間（人体）ってふくざつだ。

レスをありがとうです。
piperは「おまいの脳内で完結してろ」ってことですね。
なんかもやもやするけど。

まいっか、さっさと寝てあしたからペーパーに邁進するぞっと。

978 ：948：04/07/30 02:15 ID:lrviK5IX

痴呆先生に言われる前に、寝ようと思って、薬をのんで寝ましたが
今まで眠れず、起きてしまいました。
明日以降といわれても、明日の仕事にいくのが辛いのに…
望んだ返事がもらえなくとも逆切れしない、といわれますが
私には、解答以前の問題に思えました。
主治医でなければ分からないから、なにもいえないなら
他の質問だって、ほとんど、そうじゃないですか？
あなたの主治医の考えはわからないけど、こういう考え方もある
くらいのことも無理なんでしょうか。
精神科医に対して、傷ついたことを傷ついたというと、うざがられて
答えたくなくなるなら、精神科医には、いつも笑顔で感謝だけ
していなければならないのでしょうか
辛いことを、辛いといってはいけないのでしょうか

明日だけ、明日だけなんとかいければ、月曜は診察日だから
明日だけ、なんとか行く気になれるアドバイスがいただきたかったのに。
優しい言葉をかけて欲しいわけじゃありません。
はっぱでもなんでもいいから、明日だけのりきれたらよかったのに。
もう少し、薬を足して、寝なおします。

979 ：サンハウス：04/07/30 02:40 ID:HEx2jTBx

>>978
横レス失礼

＞精神科医には、いつも笑顔で感謝だけ
＞していなければならないのでしょうか
＞辛いことを、辛いといってはいけないのでしょうか

オイオイ、病気を治す中心人物は誰？
あなた自身だよ。
私は感謝や笑顔はいらんね。
辛い事をはっきり言って欲しい。

金払って治療してるんだから、疑問に思ったことは直接尋ねなさい。
遠慮は要らんよ。

あなたがリアルでない医師に要求しているのは無理なことだと思う。
人の表情、動き、生活歴など様々な情報を知らずして、
判断を下すことは危険だから、痴呆P胃先生は直截に答えただけ。

980 ：卵の名無しさん：04/07/30 08:47 ID:Qyyz4bl9

元々、鬱状態になるような体質って言うか、そういうものってあるんですか？
精神未発達っとも言われたんだけど。

981 ：卵の名無しさん：04/07/30 10:40 ID:g8ILi7FV

この間、精神科医から
名刺を頂く機会があったのですが（もちろん診察ではない）
逆さに渡されたのでびっくりしました
（受け取る方が文字を読みやすい向きで渡すのが常識）。

精神科医で、名刺の渡し方を知らないのは
普通なんですか？

982 ：卵の名無しさん：04/07/30 14:57 ID:rtbNjD5V

>>981
私は普通にごく常識的な渡し方をしてもらえましたよ。

983 ：卵の名無しさん：04/07/30 15:53 ID:lUDOSqiU

今日診察の時に聞きそびれてしまったので質問させてください。
病院が変わる事になり、新しい病院に行って来ました。
医者には今までメレリルを飲んでいて、メレリルはまだ残っていることと
時々眠れないことを伝えたら、ジﾌﾟレキサを処方されました。
追加して飲んで下さいと言われてないです。かといって
メレリルを飲まなくていいと言われてないので、
この場合はメレリルとジﾌﾟレキサを両方飲むのでしょうか？

984 ：卵の名無しさん：04/07/30 16:14 ID:W6ZvTEm+

行為障害の男性によくもてるのですが
彼らには嫌いだと言う言葉が通用しません。
２０年過ぎていてもストーカーされたりします。
私に何か好かれる要因があるのでしょうか？
嫌いだと周囲の人に伝えてもかわいそうだからと
押し付けられてしまいます。
本当に迷惑で心が傷ついているのだけれど
ストーカーを止めてもらう方法ってありますか？

985 ：卵の名無しさん：04/07/30 16:34 ID:Ek6Hpjva

>>975

　書き忘れてた

　“受動-攻撃型パーソナリティ”は、今は試案の段階みたいですけどね
　>>975にあるような話じゃないみたいです。

986 ：卵の名無しさん：04/07/30 16:50 ID:W6ZvTEm+

あと、医者にもよくストーカーされます。
前は、内科医でした。相当しつこかったです。
その前は元主治医の精神科医でした。こちらも患者に逃げられたとかで
相当しつこかったです。
問題を起こさずに、お金を渡してもらうにはいい患者だったから。
今はまた元主治医にストーカーされています。
被ストーカー体質なのはどうすれば治るでしょう。
あきらめてもらうのに５年～１０年かかってしまいます。
いくら口できつい言葉を言っても効き目がありません。
自分に縋ってくる患者の方を見て欲しいのです。
変な魅力があるのでしょうか。

987 ：卵の名無しさん：04/07/30 17:03 ID:W6ZvTEm+

正直言って顔は化粧でごまかしている程度だし
無駄にでかい身体で、注目を浴びて疲れ切ってしまっているし
見掛け倒しだと他の人からいつも叩かれているし
この間主治医を茄子に取られたばっかりだし
あんまり魅力的ではないと思います。
何故私には普通の人生が用意されてないのでしょう、（－＿－；A
フッ

988 ：卵の名無しさん：04/07/30 17:10 ID:ySU0QaFh

>>983 それは、ここで聞くよりも主治医に直接聞いた方がいんじゃないでしょうか？

989 ：卵の名無しさん：04/07/30 18:05 ID:Ek6Hpjva

新スレ立てようと思ったら、
スレ立てできねぇや。

誰かよろしこ

990 ：卵の名無しさん：04/07/30 20:08 ID:8HfDenre

残り少なくなった所で、思いきって訊きます！

前々から不思議に思っていたのですけれど、
例えば、こういう２ちゃんのような場所で、先日じさつ未遂
しちゃいましたぁ～、などなどの書き込みをする方の神経が
理解できません。
それ以前は、愛すべき人柄、と思っていた方がいきなり
そんな書き込みをされます。
精神科関係のお病気なのでしょうか。。。
こんな場合、素人は、下手な言葉かけなどせずに、なま暖かく
見守るのがベストでしょうか？

991 ：卵の名無しさん：04/07/30 21:11 ID:Ek6Hpjva

＞精神科関係のお病気なのでしょうか。。。

　そうだったり、そうじゃなかったりするみたいです

「精神科関係の病気」の定義自体、実は曖昧模糊としておりまして
「マトモじゃない」で区切る線と「生物学的にある程度明らかになっている」線の間に
巨大なグレーゾーンがあるんでね
　精神医学の教科書に「マトモじゃないこと」の類型はいくらでも載ってるんですけど
　それが「医療としての精神科」と関係してくるかというと、ケースバイケースになるかと

＞こんな場合、素人は、下手な言葉かけなどせずに、なま暖かく
＞見守るのがベストでしょうか？

　素人さんに限らず、
　「言葉」というものは、人の口から離れるとそれ自体でどのようにも受け止められかねないわけですから
　悪意をもって焚き付けたりしなければ、
　それはそれで何がどうなっても「仕方のないこと」だと思ってるんですけどね

　丁寧に表現したら慇懃無礼だと絡まれ、気安く声をかけると馴れ馴れしいと絡まれ
　

　

992 ：卵の名無しさん：04/07/30 22:02 ID:W6ZvTEm+

精神科医が患者に不幸を望む場合とはどのような場合でしょうか？

993 ：卵の名無しさん：04/07/30 22:08 ID:W6ZvTEm+

患者の洋服が気に障る場合とかありますか？

私は一応、入院時と私服は区別はつけていますが・・・
あと主治医好みの洋服にするようには心がけていますが（綺麗・清潔・ちょっと清楚）

元主治医が癇に障る洋服だと粘着してくる場合はどうしたらいいでしょう

994 ：卵の名無しさん：04/07/30 22:12 ID:W6ZvTEm+

入院時はカジュアル・清潔・飾らない・お金かけない

普通の通院日は主治医好みに女らしくなど

995 ：卵の名無しさん：04/07/30 22:39 ID:eXaUVMJh

ところで雅子様を６月から診察しているとかいう主治医は誰ですか？

996 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：04/07/30 23:18 ID:OhsK75hu

>>990
>見守るのがベストでしょうか？

人道に外れたことをしなければいいんじゃないですか。
うつ病の人は病初期と回復期に自殺しやすいので安易に励まさない，
という知識ぐらいはあってもいいかもしれませんが，どうせ
ネット上で相手が本当にうつ病かどうかなんてわかったもんじゃありませんし。

997 ：テンプレ１：04/07/30 23:27 ID:ud85lLp4

精神科医(とおぼしき方)が気が向いた時・お暇な時に質問に答えてくれるかもしれないスレです。
先生方よろしくお願いします。

＊掲示板で診断・治療はできない。
＊そもそもこの板は質問をする場ではないが、質問スレ乱立防止のためにこのスレッドがある。
＊返答が自分の望み通りじゃなくてもキレない。返答がなくても暴れない。
＊一見質問形式をとった精神科医へのクレームはスレ違いです。
＊あっくん ◆bBolJZZGWwについては無視すること。

過去スレッドと関連スレッドは>>2以降

998 ：テンプレ２：04/07/30 23:28 ID:ud85lLp4

999 ：テンプレ３：04/07/30 23:28 ID:ud85lLp4

↑続き
精神科医の方に質問です　Part16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087276304/

《素人さん用リンク》
精神科医と雑談しましょう・・・か。５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078854560/l50

《プロ用リンク》
2chP医のものぐさ医局
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069647667/l50
精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090106467/l50

1000 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：04/07/30 23:30 ID:OhsK75hu

>>992
>精神科医が患者に不幸を望む場合とはどのような場合でしょうか？

さぁ？

>>993
>患者の洋服が気に障る場合とかありますか？

１ヶ月着続けている服で現れるとウッときますね。

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