除細動器を、厚生労働省が一般人に解禁

　各社の報道によると、心臓が「心室細動」を起こして機能を失った際に、強い電気ショックを与えて機能を
回復させる除細動器を一般人が使用することを、厚生労働省が６月末にも正式に解禁するらしい。

　「自動体外式除細動器（ＡＥＤ）」は、小型化が進み、心停止していない場合は働かないなど、扱いも簡単
となってきたことから、厚生労働省が法解釈の変更するのだという。


詳しくはソースで：
電気ショックで心機能回復、除細動器の一般使用解禁へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040527i315.htm
心停止時の電気ショック救命、一般の人も　厚労省通知へ
http://www.asahi.com/national/update/0528/001.html

>心停止していない場合は働かない

これって、完全にフラットにならないと働かないってことかな？
Vfで心拍無い状態なら働くってことかな？
Vf→除細動→運悪くフラット・・・。
ってなっても一般の人なら責任問われないんだろうな・・・。

善きサマリア人法の方が先かと

>>3
気持ちはわかる。
けど、法律化できることじゃあないよね。
善きサマリア人。好きな聖書の話です。

アメリカでは町のドラッグストアで除細動器うってます。
20%off！とか書いて。

法律化がむりなら、せめて民法の有力学説に。

>>6
他スレであることを「よくあること」として、
さらっと言っていたあなたに言われたくないな。

これで安くなるとうちにも買えるようになる

除細動器買いたいけど４０万じゃなー、１０万程度にならんか。

http://www.walgreens.com/store/sca/default.jhtml
>>5↑これだろ。２２万円だよ。なんで日本では４０万もするんだ。

>>6
緊急事務管理じゃいけないの？

>>10
70万円で売っている代理店もある。

>>10
カテーテル、ペースメーカ、人工関節、アメリカの医療器具は
いまや牛肉オレンジよりも重要な貿易品目。
日本の医者はエビデンス漬けにしてアメリカ様の医療に
かこいこまれつつ利益をあげるアメリカの奴隷です。
技術料も低く抑えられ、単なる奴隷ですので
君たちはどんどんアメリカの医学を勉強して
どんどん医療器具を使ってくれ。

いっそのこと医師法なくしてもいいよ
世の中まがい物が増えて事故が増えれば
いかに医者の仕事が大変だったかわかるから
一時的にでもDQN患者がいなくなればそれで満足できるし

そうそう、一年ぐらい前70万円だった。
電池寿命で一度も使わなくても５年で捨てなきゃなんないのに。

>心停止していない場合は働かない

これって、完全にフラットにならないと働かないってことかな？
Vfで心拍無い状態なら働くってことかな？
Vf→除細動→運悪くフラット・・・。
ってなっても一般の人なら責任問われないんだろうな・・・。

心停止っていっても完全に心臓がとまってて、電気的活動も
消失しているものや無脈性電気変化（PEA）といったものには
AEDは適応なしとの表示がなされる。
ただひとが完全な心停止にいたる直前にVｆという状態を
経てそうなっていく場合が多い。Vfの状態では心臓は小刻みに
動いていて電気的活動もあるのだけれども、有効な心拍出がなく、
全身の循環はとだえているといってよい。そのときに
除細動は決定的な威力を発揮するばあいがある。
なんの傷害ものこさず、患者を蘇生できるのだ。
これは事実。みた人間でなければわからんだろ。

とりあえずだな、BLS勉強してからかきこしてほすいね。

Fundamentals of BLS for Healthcare Providers

やすいから買って読んだらいい。

除細動しようとして、患者の身体の一部が股間に接してたりして
とんでもない目に遭う人が続出しそうだね。

当てた人が通電により心臓止まって、当てられた人が生き返るということもありうる。

一度実物を見なさい

大体、ACLSの訓練を受けてない素人にやらせるなよ。
俺たちでさえ、まずモニターでリズムを確認するのに・・・

VFの自動判定の制度がいいらしい

止まったものも動かせると勘違いが増える悪寒

>>22
あるかも！
死亡宣告寸前に「最後にＤＣ一発落とせ！」とか迫るＤＱＮ家族が
たぶん、いや必ず出るね。

ポータブルが日本で市販されたら・・・
死亡宣告と同時に家族が「300ジュール、はなれて！」

>22-24
そのときAEDは通電してくれません。

そっか！　そーだった。
機械が蘇生できないと診断しましたって、医者よりも信頼してもらえるかも

>>22
そういう家族が少なくないのも事実。（経験済み）

fine　Vfなどうなるの？　まあ、どうでもいいけど・・・

>>20
飴の空港では、訓練受けてない一般人でも使えるようにDCがあっちこっちの壁に
備え付けてあるよ。一応使い方の説明書きみたいなん、DCの横に表記してあるけど。

>>29
空港だけではなく、遊園地やショッピングセンターなんかの
人が集まるところには常備してあります。

日本では、除細動器すら使えない医師が多い。
だから、良い機械が出てくれば、医師がやろうが一般人がやろうが
同じことなんだろう。

オマエみたいな馬鹿でも使えるんだから他人も使える、ってどうして
考えつかないんだろうね、馬鹿って。

除細動器はそれでいいけれど、循環だけ回復させても呼吸をしていなかった
りできなかったりしたらどーしょーもないだろう。異物の有無を含む呼吸の
確認はするようにとの指示もＡＥＤに言わせてやってほしいものだ。

>33
そうそう、やはり CPR の基本は覚えていただかないと。

蘇生なんてめんどくさいからするなら自分の家族だけでいいよ
他人様なんて面倒なことこの上ないし
素人がやってくれるならこれ以上の楽はない
死んでも責任ないんだろうから　いいやね
もう好きにしろって感じだな

遊園地で他人の蘇生に失敗したら訴えられるの？

医者じゃない、一般人が蘇生に失敗しても、訴えられないでしょうね。

>>35
この人自身が倒れたときは誰も助けてくれないだろうね。

>>38
大丈夫家族友人でなんとでもなる（笑

>>37
日本の現行法では微妙。
普通に説明書どうりにやって失敗なら問題だけど、例えば心マで肋骨折って肺損傷起こした
とか、やったことないCPRでパニックになり救急隊への連絡忘れて患者が手遅れになった
なんて場合、遺族から過失責任を問われる可能性がある。

>>40
素人さんも、腹黒い弁○士に、ハメられるわけですか、、、
日本て、ホントは、北○鮮なんでしね。

>>29-30
アメリカのほうが、一般人に蘇生の知識が広まってそうな感じがする。

日本だと、DCを一般人に解禁しても、スチュワーデスぐらいしかし無さそう。

一般人が訴えられたらざまーミロ。
訴えられた一般人の生活が壊れて新しい法律が（ｒｙ

>30
あとカジノとか。
飴公は体毛が濃いので安全剃刀と一緒においてあるらしい。

心臓病持ちの家族にも持たせておくと良いかも知れないな。
（使い方は教えた上で）

よきサマリア人法のない日本ではトラブル多発の悪寒。
基本的な蘇生法は義務教育で教えるべきなんだろうな。

あげ

ついでに気管内挿管も出来るようにチューブを置いておいてくれ。

サマリアがソマリアだとえらいことになるな。

>>45
一応民法上の緊急避難などで対処してるらしいんだが。
慣習法上はどうなってんじゃろ。

DQN遺族が裁判起こした例はあるんかなー

たまたま必要な場面に出くわしても家族が傍にいたら軽々しく手を出してはいかんそうだ。
医者だと言ってしまうのはもちろんのこと『私、救急蘇生法を知っています」「そうですか
お願いします」というやり取りがあっただけで契約が成立する。もちろんしくじれば訴えら
れる可能性がある。

かつて好意で隣の子供を見ていてあげていて、ちょとの隙に子供が傍の川だったか池だった
かで水死した事故があった。何の対価も求めない無償の好意であったのだが民法上の契約と
されて損害賠償すべしとの判決が出たとの事実がある。これは救急蘇生法の講習会の時に話
題になった。まあ、救急の場合だから違う判断が出るかもしれないが良きサマリア人法がな
い現在では知っておくべき知識だそうだ。

>>45
豪州では、学校で蘇生とか、溺れた人を助ける方法の実習を
してたよ。

50だが、ふと思いついた。
医師賠償保険はこんな場合をカバーするのだろうか？

>>49
緊急事務管理（民法698条）だと思われ。

>>50
三重県の隣人訴訟ね。溺れたのはため池で、
契約は否定され不法行為（民法709条）を根拠に
請求が一部認容された。ただし、原告が世間から叩かれ
職を失い、このことが報道されたら控訴していた被告が
嫌がらせの電話攻撃などを受け、両者が訴えを取り下げるという
異例の形で訴訟が消滅した。今、救急の現場から訴訟が
生まれたら2チャンネルの餌食になりそう。

>>52
日本国内であればカバーできるはず。約款見てみ。

遊園地とか人込みの中で若い女性の胸を露出させてDCして助かったら・・・
女性に訴えられるんだろうな。

結論：触らぬ神に祟り無し

そうだよな。ＤＣを素人にも・・という以前に法整備をしとくべきだよな。
「職場外での善意で行った医療行為に対する過失は問わない」とかなんとか決めておかないとね。
政府も診療報酬うんぬん等と言っている暇があるんならそのような法を整備して欲しいよな。

飴だと成功したときものすごく誉めてもらえるが、
失敗したときは責任という概念からは免れないものの、
ひとであるがゆえの罪が許され、受け入れられ、再起のチャンスが
与えられる一方で、島では成功したときには出る杭は打たれるで
打ち据えられ、ささいな過失があると、いつまでもいつまでも
しつこくいいののしられ、排除されてしまう。法律できめて枠を
はめれば、島が飴以上になるとは単純に考えられないのだが。
精神文化の問題があって、国民性にあわないきらいがあるといった
方がいいような気もする。

>>54
プライバシー権の侵害にあたっても正当行為だと
違法性が阻却される。被害者が事態を正しく認識していたなら
同意したであろう推定的同意に該当する場合も正当行為とみなされる。
よって訴えられることはないと思う。

>>56
素人がＡＥＤを使って訴訟に巻き込まれたり、感電したりして
初めてその類の法整備が出来るのではないかと思う。

法整備しなかったら、スタンガンの悪用みたいな使われ方をする悪寒。

AEDは誤作動しない悪寒。

>>60
改造されたらどないするん？＞AED

あまり心配しなくても、処置中に自分も感電してしまうやつ続出で、
すぐ中止になるよ。

ERがドラマであることを認識せずに、トラブルを起こす熱血漢続出の悪寒。

>>52
勤務医で病院が保険をかけているからといって個人でかけていない石はアウト。この場合は
医行為であっても病院外であればカバーされない。個人で保険をかけている場合はセーフら
しいが保険会社内部でまだ議論があるという。事務を通じて保険会社に問い合わせてみたと
いうのも物好きだがまあ気になったので。

やっぱり君子危うきに近寄らずなのだろうか？？

【相互リンク】
除細動器解禁と法的責任問題
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085701286/l50

レールダルの小型の香具師ってどうなのよ

ローへ行くなら
good samaritan actと
緊急事務管理のどちらが良いかを論ぜよ。

>>64
え、個人で賠償保険はいってない石いるの？

>>68
バイトに走り回る石は個人で保険に入っていないと怖いだろうね。しかし病院の常勤医となり
バイトはしないということならその病院が保険に入っていればよいという考えもある。さらに
院長や理事として病院を経営しているドクターの場合は個人で保険に加入することなど考えも
しないだろう。自分の事故＝病院の事故なんだから。

日本光電のAED定価869,700円期間限定セール280,000円の案内が来た。
買い？高い？

>>69
え、病院で入っている保険は、勤務医までカバーしなくなったんじやないの？
今年から。

なんにせよ、AEDで蘇生してかつぎこまれる患者が増える事は
救急外来での遺体検案を減らして、病院の収益の向上に繋がる。

「一家に一台、ＡＥＤ！」　消火器より使う頻度は多いと思うが。

少なくとも一回狭心症や心筋梗塞にかかった既往のある人は
絶対一家に一台あったほうがいい。

そんなに救命しなきゃならん物かね

その金つかって保険掛けなおしたほうがﾏｼ

で、結局、解禁になるの？

解禁になりますた。

おお○○よ、しんでしまうとはなさけない

上げます

上げます

解禁するんだったら大勢人の集まるところに公費で入れろっての。

除細動したことのない医師がいること自体が、まず問題だ。

ヤクザが大量に購入してるらしい。

色々と法的に問題があるかもしれないけどこの手の機械もっと解禁してくれ
介護の現場でﾍﾙﾊﾟｰが使える物増やしてくれ。吸引なんかわざわざ自宅に看護婦　　
呼べネェーンだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>85
その前に看護協会と業務独占について、議論することだ。

これでゾンビみたいに死人が生きかえると
勘違いしてるイパーン人がいます。

うちの粒栗にも日本光電のAED定価869,700円期間限定セール280,000円のセールスが来たが、
バッテリーは5年で交換￥７５０００、電極パッドは使い捨てひとつ￥８０００使用期限二年間だと。
んで如才同の点数は一回３５００点のみ。
なんでこんな持ち出しを粒栗がしなきゃあかんのだ！

>>88
だいたい、除細動してから後の処置をどうするか、考えている奴が
どれだけいるんだろうか？　挿管は？　輸液は？　抗不整脈剤は？
つぶクリなら、どうせ救急搬送だろ？　CPRしながら、救急車の除
細動器を借りた方がいいじゃない。

学校とか、空港でもどうするつもりなんだろう。除細動しました、
ピクリともしません、さて？

「妊婦が除細動で蘇生したが流産した」という場合訴えられるの？

除細動器を使った殺人が大手を振って
認められますね。
胸板が黒焦げになるまで善意の「救命活動」

>>89
あったりきよう。一応粒栗でも4万円強の挿管蘇生セットはおいてある。モニタ心電図もある。
モニタでVf出てたらソッコーで119番かけて、呼吸が悪かったら挿管して救急車が来るまで
胸骨をぶん殴るさ。

>>92
そりゃ、準備万端ですね。ベルギーだったかの研究結果では、人工呼吸の
有無は、生存率、退院率に差がなかったはず。心臓マッサージの有無だけ
が有意差ありだったかな。

学校で、気に入らない先生を後ろから殴り飛ばし、「突然
倒れました！」と言って、除細動器でVfへ．．．なくもな
いかなぁ。

除細動器でＶｆって作れるんですか？

AEDではそのような傷害は出来ません。
スタンガンなどを使いましょう。

一般人でも使えるAEDはVfじゃなきゃ通電しないようになってるから、殺人に使うにはいかにしてVfを
つくりだすか、だな。
トリカブトでも使うか？ｗ

学校とか、空港でもどうするつもりなんだろう。除細動しました、
ピクリともしません、さて？

それから後の処置は今まで通りだから無問題。