あん摩マッサージ指圧師スレ４[無資格立入禁止]
952 ：卵の名無しさん：04/10/11 14:51:55 ID:wTJghSrT
953 ：ＭＫ：04/10/11 15:00:32 ID:ge8iNuw5
９５０超えたから新スレ立てといたよ。
954 ：ＭＫ：04/10/11 15:08:18 ID:ge8iNuw5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097474165/l50
>>952
自宅でやい業してる整体やカイロにとっても 無資格をたくさん雇ってるとこは目障りだってこと。無資格同士もつぶしあってるんだよ。昨日の友は今日の敵、まさに戦国の世だね。
>>952
自宅でやい業してる整体やカイロにとっても 無資格をたくさん雇ってるとこは目障りだってこと。無資格同士もつぶしあってるんだよ。昨日の友は今日の敵、まさに戦国の世だね。
■まあん摩マッサージ指圧師■
まあん摩って何よ?
まあん摩って何よ?
しかも前スレ張ってないし・・・これだから新参者は・・・
>>903
寝不足ではいい仕事は出来ないというのは同意です。
夕方から夜にかけて営業すればいいということなのでしょうけど、
需要があっても昼働いて夜休みたいというのはわかります。
その夜間の部分を無資格が補完してる側面もあるわけで、
だからといって無資格がいいわけではなく、難しいところです。
無資格雇ったり、夜中やってるところはあまりところなどは理容美容に似ていると思います。
設備投資がある程度掛かると、ゲリラ的に開店閉店は難しくなるのでしょう。
寝不足ではいい仕事は出来ないというのは同意です。
夕方から夜にかけて営業すればいいということなのでしょうけど、
需要があっても昼働いて夜休みたいというのはわかります。
その夜間の部分を無資格が補完してる側面もあるわけで、
だからといって無資格がいいわけではなく、難しいところです。
無資格雇ったり、夜中やってるところはあまりところなどは理容美容に似ていると思います。
設備投資がある程度掛かると、ゲリラ的に開店閉店は難しくなるのでしょう。
ﾏｻｰﾂﾞなら違法ではないのかな?w
ﾏｯｻｰZなら合法だと思ったが。
医者板にカイロ整体スレも作ってやれw
【厚労省認可】カイロ・整体【３ヶ月講習】
【厚労省認可】カイロ・整体【３ヶ月講習】
962 ：卵の名無しさん：04/10/11 17:48:48 ID:4PbOGh84
リラクゼーション？いーんじゃないの？
ちょっとなでてラクになったり、寝にくるよーな「お客様」は無資格だろーと関係ねーし。
ただな、肩こりとか腰痛にキクとかゆーなよな。
そんなウデねーんだからよ。無資格は。
厚労省がどーとかいって本当に困ってる「患者様」を騙してんじゃねーぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ヘタクソのクセに尊大な態度とってんじゃねーよ。回数券なんかいらねーよ。
この3連休に肩こり緩和の望みをかけて整体に騙されたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
ちょっとなでてラクになったり、寝にくるよーな「お客様」は無資格だろーと関係ねーし。
ただな、肩こりとか腰痛にキクとかゆーなよな。
そんなウデねーんだからよ。無資格は。
厚労省がどーとかいって本当に困ってる「患者様」を騙してんじゃねーぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ヘタクソのクセに尊大な態度とってんじゃねーよ。回数券なんかいらねーよ。
この3連休に肩こり緩和の望みをかけて整体に騙されたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
963 ：卵の名無しさん：04/10/11 20:10:43 ID:X3yGh7Vy
あんまと整体の違いがわからないな〜
私は整体大好きです。
腰痛がだいぶん良くなってきました。
病院ではロキソニンしかくれなかったけど、効かなかった。
私は整体大好きです。
腰痛がだいぶん良くなってきました。
病院ではロキソニンしかくれなかったけど、効かなかった。
964 ：卵の名無しさん：04/10/11 22:05:50 ID:S/xDNeBQ
法武装も何も現行犯で逮捕できるような職業に警察官が脱サラして院を経営する
こと自体が間違え。業務用BBSに違法性のある行為を訴えることが威力業務妨害
にどうして繋がるのかわからない。不当な文句を言ってるわけではないですよ。
違法している行為に対して違法行為を知った人は逆に注意義務があるのでは？
そらね〜何も違法していない箇所を突っついて文句を書き、それを見たお客が逃げ
ていくと妨害行為にあたるけどね。
こと自体が間違え。業務用BBSに違法性のある行為を訴えることが威力業務妨害
にどうして繋がるのかわからない。不当な文句を言ってるわけではないですよ。
違法している行為に対して違法行為を知った人は逆に注意義務があるのでは？
そらね〜何も違法していない箇所を突っついて文句を書き、それを見たお客が逃げ
ていくと妨害行為にあたるけどね。
965 ：卵の名無しさん：04/10/11 22:28:53 ID:S/xDNeBQ
それに民間資格者と国家資格者とでは年月とかかる金額が１０倍以上違う場合もある
ので民間資格と国家資格の重みも全然違ってくる。
民間資格は数十万で取れて且つ何か違法行為をしても資格停止や資格取り上げの可能性
が極めて少ないので、軽々しく猥褻行為等の違法行為をしても、やったもん勝ちの所が
見受けられるけど国家資格取得者の場合軽々しく法で定められてる罰則規定を破ると、
罰金数十万とか、何百万もかけて何年間もの時間を要して取得した資格が停止されたり最悪
取り消しという惨事にもなりかねない。そういう点で遥かに無資格者のほうが商売として
院経営をしやすい状況に置かれる。こんな不公平な状況を逆手に取る無資格者連中をどうし
ても許せない有資格者が大勢いてもおかしくはないのではないだろうか。
やはり早々に無資格者達を撲滅させていかねばならないのではなかろうか。
それか無資格者を撲滅させて盲人保護するという理由で学校を乱立させるとか。
ので民間資格と国家資格の重みも全然違ってくる。
民間資格は数十万で取れて且つ何か違法行為をしても資格停止や資格取り上げの可能性
が極めて少ないので、軽々しく猥褻行為等の違法行為をしても、やったもん勝ちの所が
見受けられるけど国家資格取得者の場合軽々しく法で定められてる罰則規定を破ると、
罰金数十万とか、何百万もかけて何年間もの時間を要して取得した資格が停止されたり最悪
取り消しという惨事にもなりかねない。そういう点で遥かに無資格者のほうが商売として
院経営をしやすい状況に置かれる。こんな不公平な状況を逆手に取る無資格者連中をどうし
ても許せない有資格者が大勢いてもおかしくはないのではないだろうか。
やはり早々に無資格者達を撲滅させていかねばならないのではなかろうか。
それか無資格者を撲滅させて盲人保護するという理由で学校を乱立させるとか。
>>965
よみにくい
よみにくい
>>964
威力業務妨害について勉強し直してください。
たとえ事実（真実）でも公言すれば名誉毀損になってしまうのと一緒です。
泥棒をとっ捕まえるのとは違うんだから、
この場合の違法行為は警察に通報するのが正しい行動です。
威力業務妨害について勉強し直してください。
たとえ事実（真実）でも公言すれば名誉毀損になってしまうのと一緒です。
泥棒をとっ捕まえるのとは違うんだから、
この場合の違法行為は警察に通報するのが正しい行動です。
968 ：卵の名無しさん：04/10/12 01:32:12 ID:hdPUsNLu
ちと勉強しなおせいうから六法開いてみたよ。
刑法２３４条（威力業務妨害）
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条（２３３条信用毀損及び業務妨）
の例による。（条文）
２３３条（信用毀損及び業務妨）
「虚偽」の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその
業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。（条文）
簡単に言えば整体院のHP掲示板を通して「整体院を閉院しないと爆弾仕掛ける」
とか、証拠もないのに「お宅の整体院は違法なことをしている」と流布すれば
妨害と取られてもしかたないのだが、当時HPに堂々と「マッサージ」という文
字が書き込まれてて、明らかに整体院のほうが違反している行為に対し注意の
書き込みを行うことの、どこが威力業務妨害になるのか不思議でならない。
刑法２３４条（威力業務妨害）
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条（２３３条信用毀損及び業務妨）
の例による。（条文）
２３３条（信用毀損及び業務妨）
「虚偽」の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその
業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。（条文）
簡単に言えば整体院のHP掲示板を通して「整体院を閉院しないと爆弾仕掛ける」
とか、証拠もないのに「お宅の整体院は違法なことをしている」と流布すれば
妨害と取られてもしかたないのだが、当時HPに堂々と「マッサージ」という文
字が書き込まれてて、明らかに整体院のほうが違反している行為に対し注意の
書き込みを行うことの、どこが威力業務妨害になるのか不思議でならない。
少し補足すると、
「あなたの行為は違法のおそれがありますよ」
という指摘は、メールするなり電話するなりすれば、
直接本人に伝えられることですよね。
客（患者？）など第三者の目に触れる場所での発言は、
逆に訴えられてしまう可能性があります。
「あなたの行為は違法のおそれがありますよ」
という指摘は、メールするなり電話するなりすれば、
直接本人に伝えられることですよね。
客（患者？）など第三者の目に触れる場所での発言は、
逆に訴えられてしまう可能性があります。
970 ：卵の名無しさん：04/10/12 01:39:39 ID:hdPUsNLu
もし、違法している行為に対して、直接注意を払えない人間が善意で
掲示板に注意を促してる行為に対して、全て威力業務妨害が適用され
るとすれば、麻薬取引のHP掲示板に麻薬取引は違法ですよと書いた人
全てに威力業務妨害が適用されることになる。
掲示板に注意を促してる行為に対して、全て威力業務妨害が適用され
るとすれば、麻薬取引のHP掲示板に麻薬取引は違法ですよと書いた人
全てに威力業務妨害が適用されることになる。
ああ、補足ばかりで申し訳ないですが、
訴えられてしまう「可能性」があるというだけで、
裁判になったら負けますよ、と言ってるのではありません。
>>970
麻薬取引みたいにハッキリ違法行為だと判断つけばいいですけどね。
訴えられてしまう「可能性」があるというだけで、
裁判になったら負けますよ、と言ってるのではありません。
>>970
麻薬取引みたいにハッキリ違法行為だと判断つけばいいですけどね。
972 ：卵の名無しさん：04/10/12 01:48:19 ID:hdPUsNLu
HPに堂々と「マッサージ」という文字を書き込んでるのですよ？
その整体院はマッサージという文字を書くことは違法と知っていながら
法でいう悪意による書き込みに対しての注意を促すことのどこが注意で
なくて妨害と取られるのですか？
その整体院はマッサージという文字を書くことは違法と知っていながら
法でいう悪意による書き込みに対しての注意を促すことのどこが注意で
なくて妨害と取られるのですか？
> 威力業務妨害について勉強し直してください。
> たとえ事実（真実）でも公言すれば名誉毀損になってしまうのと一緒です。
これをどう読んでも「訴えられたら威力業務妨害で負ける｣としか読めないんだが
> たとえ事実（真実）でも公言すれば名誉毀損になってしまうのと一緒です。
これをどう読んでも「訴えられたら威力業務妨害で負ける｣としか読めないんだが
私の覚え違いならいいのですが、
マッサージという言葉には広義と狭義の意味があるハズでは？
ええと、
「頼りにならない警察に任せるより
裁判でも何でも相手になるから俺が白黒つけてやる」
みたいに腹をくくっているのかなぁと思っただけです。
余計なお世話でしたらすみませんでした。
マッサージという言葉には広義と狭義の意味があるハズでは？
ええと、
「頼りにならない警察に任せるより
裁判でも何でも相手になるから俺が白黒つけてやる」
みたいに腹をくくっているのかなぁと思っただけです。
余計なお世話でしたらすみませんでした。
975 ：卵の名無しさん：04/10/12 02:03:36 ID:hdPUsNLu
マッサージという言葉はマッサージでしかないのでは？
もっと色々と類推に適用できる単語やマッサージという単語が拡張して
捉えることも可能なのですか？そこらへんはマッサージ師でないので、
わかりません。それは例えば「タイ式マッサージ」とか「足つぼマッサージ」
とかそういうことですか？単語の中にマッサージという文字が入れば違法な
のではないですか？マッサージ有資格者さん教えてください。
もっと色々と類推に適用できる単語やマッサージという単語が拡張して
捉えることも可能なのですか？そこらへんはマッサージ師でないので、
わかりません。それは例えば「タイ式マッサージ」とか「足つぼマッサージ」
とかそういうことですか？単語の中にマッサージという文字が入れば違法な
のではないですか？マッサージ有資格者さん教えてください。
>>973
すみません。
その文も正確には↓こういうことです。
> 名誉毀損で訴えられる可能性がある
>>975
「マッサージ」、「名称独占」で検索してみてください。
マッサージ師会が国を相手に
名称独占を認めさせる運動をしているので、
少なくとも現状では独占ではないようです。
すみません。
その文も正確には↓こういうことです。
> 名誉毀損で訴えられる可能性がある
>>975
「マッサージ」、「名称独占」で検索してみてください。
マッサージ師会が国を相手に
名称独占を認めさせる運動をしているので、
少なくとも現状では独占ではないようです。
977 ：1：04/10/12 07:51:12 ID:jCeUCD/w
新スレたてますた。
引越しお願いします。
あん摩マッサージ指圧師スレ５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097534922/l50
まあん摩レスの扱いに困っていますがどうしませう？
引越しお願いします。
あん摩マッサージ指圧師スレ５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097534922/l50
まあん摩レスの扱いに困っていますがどうしませう？
978 ：卵の名無しさん：04/10/12 11:27:04 ID:N9/Gzm6I
あマ指師は「業務独占」であり「名称独占」ではない。
「あマ指師です。」と名乗っても違法ではないが、業をすれば違法となる。
これに対して石はどちらも独占している。
「あマ指師です。」と名乗っても違法ではないが、業をすれば違法となる。
これに対して石はどちらも独占している。
>>979
>あマ指師でもないのに「あマ指師です。」と名乗れると？
いや、名称独占ではないから、免許持ちのあマ指師でなくても名乗ったらあマ指師になる。
「俺は今日からあマ指師だ」といえばあマ指師。
騙す意思があれば騙したことになるが、本人があマ指師だと思ってるならあマ指師だ。
占い師や、画家、歌手、役者なんかもそう。
食えるかどうかは別だし、活動の頻度も関係ない。
あマ指師は名乗るだけしかできないが。
>あマ指師でもないのに「あマ指師です。」と名乗れると？
いや、名称独占ではないから、免許持ちのあマ指師でなくても名乗ったらあマ指師になる。
「俺は今日からあマ指師だ」といえばあマ指師。
騙す意思があれば騙したことになるが、本人があマ指師だと思ってるならあマ指師だ。
占い師や、画家、歌手、役者なんかもそう。
食えるかどうかは別だし、活動の頻度も関係ない。
あマ指師は名乗るだけしかできないが。
モグリ叩き
983に座布団１枚
985 ：卵の名無しさん：04/10/12 20:37:40 ID:6+wUQCGJ
「マッサージ」、「名称独占」で検索したのですが、どこにそのような記事が
でてます？直接リンクで貼り付けて下さい。
でてます？直接リンクで貼り付けて下さい。
986 ：卵の名無しさん：04/10/12 22:00:07 ID:ZwKRJzFI
>977
みんなで1000まで、ageする？
そうか削除願い出すか。
みんなで1000まで、ageする？
そうか削除願い出すか。
>>985
http://www.idononippon.com/news/news01.htm
日付とタイトル（同じ日付が複数あるので注意）↓
>2004.6.24
>（社）全日本鍼灸マッサージ師会 平成１６年度 定期代議員会 通常会員総会
>「無資格者問題」に討議が集中！ 業界団結による解決を目指す
本文から抜粋↓
>無資格業者撲滅を目指し、“マッサージ”の名称独占を国に認めさせてほしい
http://www.idononippon.com/news/news01.htm
日付とタイトル（同じ日付が複数あるので注意）↓
>2004.6.24
>（社）全日本鍼灸マッサージ師会 平成１６年度 定期代議員会 通常会員総会
>「無資格者問題」に討議が集中！ 業界団結による解決を目指す
本文から抜粋↓
>無資格業者撲滅を目指し、“マッサージ”の名称独占を国に認めさせてほしい
988 ：卵の名無しさん：04/10/12 23:55:49 ID:N9/Gzm6I
あはき法
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、
それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を
受けなければならない。
医師法
第17条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条 医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。
あはき法は「業としようとする者は〜免許を」であり、名称には触れていない。
医師法は「医業をしてはならない」だけでなく、
「医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。」となっていて、
業・名称の独占を法が示している。
ちなみに理学療法士は名称独占で業務独占は無い。
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、
それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を
受けなければならない。
医師法
第17条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条 医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。
あはき法は「業としようとする者は〜免許を」であり、名称には触れていない。
医師法は「医業をしてはならない」だけでなく、
「医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。」となっていて、
業・名称の独占を法が示している。
ちなみに理学療法士は名称独占で業務独占は無い。
989 ：卵の名無しさん：04/10/13 00:04:55 ID:WeM1f398
本文から抜粋↓
>無資格業者撲滅を目指し、“マッサージ”の名称独占を国に認めさせてほしい
マッサージの名称独占は出来てなくとも、マッサージと称して業務を遂行することは
そもそも違反なのだから、その行為に対する注意を促すことも必要なのでは？
>無資格業者撲滅を目指し、“マッサージ”の名称独占を国に認めさせてほしい
マッサージの名称独占は出来てなくとも、マッサージと称して業務を遂行することは
そもそも違反なのだから、その行為に対する注意を促すことも必要なのでは？
991 ：卵の名無しさん：04/10/13 01:12:28 ID:fuUs1P9e
「俺はマッサージ師だけど、お前等みたいな一般大衆は相手にしてないよ。」
といって誰にもマッサージしなければＯＫ。
といって誰にもマッサージしなければＯＫ。
992 ：卵の名無しさん：04/10/13 01:16:15 ID:WeM1f398
991さんの通りだけどね、誰にもマッサージしなければマッサージ師を名乗る
必要性がないですよ。それこそ無意味じゃないですか。
必要性がないですよ。それこそ無意味じゃないですか。
993 ：卵の名無しさん：04/10/13 08:57:35 ID:JcBSmM3V
スポーツ選手とかの専属してるあましじゃないかな？
＞一般大衆は相手にしてないよ
＞一般大衆は相手にしてないよ
995 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:19:39 ID:7aRCkjtt
さ
996 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:20:19 ID:7aRCkjtt
あ
997 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:20:48 ID:7aRCkjtt
お
998 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:21:09 ID:7aRCkjtt
わ
999 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:21:55 ID:7aRCkjtt
り
1000 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:22:17 ID:7aRCkjtt
だ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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