医療に関するマスコミ報道・パート3

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790卵の名無しさん
小児科医師の電話当番事業は、「電話のみで診断したり治療方針を決めることは
医師法違反である」という立場の厚労省の課長が、「それでも0.5次救急として
協力を求め」「あくまで情報提供や助言のみであることを利用者に御理解いただき
ながら」「必要と認められるときには診療録を残し、しかし保険請求は出来ない
こととし」「トラブルが発生したときにはあくまで都道府県と医師・医師会で対応
し(厚労省は補助金を出すだけであとは関係がない)」「小児科医による電話応対
か電話番の隣りに待機などして、終夜のサポート体制を整備」するという制度である
そうです。
791卵の名無しさん:04/08/02 20:51 ID:/wwyfqyx
>>790
いいようにつかわれてますな。トラブルの後始末なんか絶対してくれないくせに。
792卵の名無しさん:04/08/02 21:15 ID:xyjeWAJS
>>775
俺は某県の地域医療センターで働いている小児科医だけど
このシステムが夜間のDQN親の急増に繋がっているのは確かだと思う。
793卵の名無しさん:04/08/02 21:52 ID:7489GZuE
小児科学会は「日本の小児医療はおれさまが仕切る!」とばかり
わけのわからん理想論をぶち上げる危険な組織になりつつある。
ミスや訴訟多発に直結する「精神論」「奉仕強要」を平気で言う
ほどまでに、目先の功をあせっている。

学会を名乗るなら、まず現状を自分の目と足と脳で把握すべきだ。
どうなっているんだ、最近の小賢しい年寄り連中は!
794卵の名無しさん:04/08/02 23:28 ID:1lSLb+jA
企業のように医療界はマスメディアに広告代理店とうを使って圧力をかけたりは
しない。だからといって医療界のいいぶんをほとんど無視して偏った
報道をするマスコミばかりではさみしい。当事者である医療側のいいぶんも
十分報道しないと絵空事の記事になってしまう。
795卵の名無しさん:04/08/02 23:33 ID:ME9dsscD
>>790
やっぱり電話相談は医師法20条にひっかかるって判断ですか できればソース希望です

しかし厚労省っていいかげんにしてほしいよな
北海道の歯科医師の気管内挿管の裁判のときには厚労省の課長が
”たとえ患者が目の前で急変しても歯科医師には救命義務はない”
とかぬかして結局医師側敗訴になったんだろ(ソースはばんぶうって雑誌のバックナンバー)

796卵の名無しさん:04/08/03 02:05 ID:Y4ptBmwq
>>795
無診察治療は禁止だからね。電話再診はあっても、電話初診はないしね。
医療と家庭生活の間に、介護を作ったように、法的には、医療と子育て
相談の間に新しい概念を作らないとダメだね。
797卵の名無しさん:04/08/03 02:06 ID:Y4ptBmwq
厚労省の判断は事務次官が変わると結構変わる。今年は事務次官が
最近変わったんじゃなかったかな?
798卵の名無しさん:04/08/03 18:29 ID:s8/BZ606
【政治】混合診療、年度内に全面解禁を…規制改革会議中間報告
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091517488/
799卵の名無しさん:04/08/04 07:04 ID:If4wrlJ7
いよいよ日本の病院も日産自動車、マツダのように欧米資本にひれ伏す時代の幕開到来。
医療界に黒船登場だな。
日本企業が欧米で病院経営して成功した例があるのか?
ノウハウ無い会社が経営しても、
あっという間に米国巨大病院チェーンに飲み込まれるよ。
800卵の名無しさん:04/08/04 07:09 ID:If4wrlJ7
日本のマスコミの反日報道の成果がサッカーアジア大会なら、
日本のマスコミの反医師報道の成果は・・・・・。
801卵の名無しさん:04/08/06 07:34 ID:5U9lMduV
朝日の取材の録音を外部に流した事件だけど、朝日だと社会面の角に小さくでている。
医療関係で同じとしたら、朝日はめちゃくちゃたたくだろうな。
しかも懲戒免職ではなくて退社処分とはね。
結局は朝日も、他人には厳しく、身内には甘いんだよね。
8020805:04/08/06 08:19 ID:rkkVK4YP
どこかの専門医療センターみたいだ(笑)
803卵の名無しさん:04/08/06 08:26 ID:3/tAA9Wz
マスコミは自分のミスには大甘!!!

医者や警察、官僚のミスがあると鬼のクビをとったように正義づら。

こいつらマジでクソ。社会の恥部。

賤業の中の賤業。炒ってよし。

804卵の名無しさん:04/08/06 12:07 ID:Mt/SwbTa
混合診療は厚労省も反対だが、株式会社は厚労省もOKなんだろ?
天下り先を探しているんじゃないの。どうせ、外資系企業には、
難癖付けて、国内優先にするだろうに。
805卵の名無しさん:04/08/06 14:16 ID:w+9cuFYv
>>799
問題は日本の医療訴訟の判例では医療保険適応がなくても広く有効性が認め
られているような医療を、医療費の支払いができないような奴にも、コスト
無視で行うことが求められているという点だ。

アメリカの高度医療は、金の切れ目が縁の切れ目で即退院→見殺しが当然の
ビジネスモデルにのっかっているから、もし仮にどっかのHMOが日本に進出
しようとしても訴訟リスクが高過ぎて法務部門からストップがかかるだろう。(マジで)
806卵の名無しさん:04/08/06 14:44 ID:gP4yGNDW
>>805
俺が外資系病院経営会社なら、米国流の高度医療を導入しようとは思わない
よ。当然経営は米国流としても、安い日本人の医師を買い叩いて、仕事をさ
せて、介護士は外国人を使ってやるだろうなぁ。(徳)なんてビジネスモデ
ルもあることだし。1か所ぐらい東京に金持ち専用の自由診療の病院でもい
いと思うが...
807卵の名無しさん:04/08/06 15:49 ID:Eua0JNsC
>>806
安い方の自由診療ねえ…。

それはさらに不可能だと思うよ。始めるのは勝手だけど、単純な価格競争だけ
のディスカウンターは潰れるだけというのが、平成二桁時代の常識だが。
808卵の名無しさん:04/08/06 15:54 ID:eRyPGExE
>>807
自由診療なんかしないよ。株式会社経営の保険診療をやるんだよ。
人件費を抑えてね。もちろん、flag shipは豪勢な自由診療の病院
だよ。
809卵の名無しさん :04/08/06 16:35 ID:s+384b31
>>808
>株式会社経営の保険診療をやるんだよ。
経済特区で募集したが、保険診療だけでの株式会社の参入はなかった。
今の保険診療では儲けがない事は十分に知ってる。

だから、混合診療にこだわってる。
株式会社参入と混合診療はセット。
810卵の名無しさん:04/08/06 16:58 ID:Xoe2NkF9
>>809
特区ってどこ? 長野とか? それじゃあ、普通の医療法人も手を
出さないんじゃない?
811卵の名無しさん:04/08/06 17:47 ID:4fIseZPm
>>810
神戸
812卵の名無しさん:04/08/06 18:05 ID:zGMClEqG
>>811
宮内のお膝元かあ。しかし、神戸の街は10年前と違って、寂れた街に
なっているよ。セコムの病院が山奥にあるが、それも、住宅地の中の1
病院って感じだね。シンクロトロン光を利用した研究施設もPET用の
試薬を作れる施設も郊外だね。
813卵の名無しさん:04/08/07 09:15 ID:ajiKqguG
郵便事業に郵政公社以外参入していないのと同じ理由かな。
保険診療じゃ、規制が大杉
814病院行く気無くす:04/08/08 20:57 ID:eizpjiwS
結核であることを隠して勤務し続けた放射線技師のため感染者発生。
同技師は職員検診でも故意に胸部検査を拒否していた上にマスクも
せずに数ヶ月間に及び、病棟、待合、食堂は言うに及ばず、なんと
小児科外来や新生児病棟、重症患者病室等でも咳をばら撒き続けた
との事。しかも事態発覚後、病院は目立たない掲示板に小さく告示
したのみで、患者の多くはこの事実を知らない・・・。この件が公
になりそうになった頃、この病院は突然に移転が決定し、さらに実
際には移転が実行されることはなく、事件も病院もうやむやのうち
に消えてなくなりました。

「北区赤羽に東京北社会保険病院開設!! 」
<http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078918033/l50#tag54>
815卵の名無しさん:04/08/09 17:19 ID:AUnSKrFq
> 美浜原発で事故。一人死亡。
二次冷却水か...放射能事故じゃないな。
816卵の名無しさん:04/08/10 12:07 ID:6RheQnWR
んにゃ、一次冷却水ほど高レベルではないがわずかに放射能は含まれているよ。
一応無視できるレベルと判断しているから、関西電力や原子力委員会などでは
放射能漏れはないと言っているだけ。
817卵の名無しさん:04/08/10 12:18 ID:PFngVERf
>>816
問題は、4mmのはずだった配管が1mmの厚さしかなかったことだろうね。
設計のミスか、施工のミスか、1次配管も同じミスがないとは言い切れ
ないよなぁ。検査をとばしたと言うことは、知っていて黙っていたとい
うことだね。
818卵の名無しさん:04/08/10 14:00 ID:AgE0LqLe
819卵の名無しさん:04/08/10 16:46 ID:YpLqN7PJ
>>818
検査をやらずに問題が起きるよりは検査やって安心させた方がマシです。
820卵の名無しさん:04/08/10 21:30 ID:LL1Rqt+w
>>819
それが分からない馬鹿が山ほどいるし
そのことをしっかり分かって貰うために
ガッツリ説明しても分かって貰えないことが多いね。
胃や腸の生検はいざしらず、他のリンパ節生検とかして
病理の結果がグレーな返答だった時とかは
物凄く激怒する猿患者がいる品。
まあそれでも説明しなきゃいけないんだが。
821五十川卓司:04/08/14 22:41 ID:0uKWhBux
2004年08月14日(土)

日本の医師免許なしで手術 神戸で伊太利亜人医師

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040814/20040814a4720.html

海外の医師免許が、日本域内でも通用するように制度を変更し、
域外の医師資格制度を参考として、日本域外の医師の執刀や投薬
への参加により、日本域内の医療水準を向上するようにしていく
必要が有りそうです。
822卵の名無しさん:04/08/14 23:00 ID:j9IQQ1lE
せっかくだからフィリピンあたりの心霊手術師も呼んで来いよ>五十川がいきちくん
823五十川卓司:04/08/14 23:16 ID:0uKWhBux
亜米利加でも可能なのですか?>>822
824卵の名無しさん:04/08/14 23:23 ID:voGLTfTN
一関病院の乳児死亡の経緯
知ってる人いたら教えて
あの眼科医が注射したってやつ
825卵の名無しさん:04/08/15 00:16 ID:7JtNcfCl
>>824
>>725-
826卵の名無しさん:04/08/15 00:17 ID:7JtNcfCl
>>725 :卵の名無しさん :04/07/21 08:56 ID:8ZXbLZgU
一関の「頼ちゃん」の件
当直医が診るといったのに、両親のほうが小児科専門医でないといけないと断った、と
言うのが真相だったと言うこと。その後、地元では詳しいことが分かり、両親は子供が
熱があるのに子連れで行楽に出かけたりして、すでに夜間救急をコンビニ感覚で数回利
用し、そのつど日中小児科医がいる時間帯に来院するよう言われていたので、一関市内
の救急病院には顔出しできない状況だった。それでも、死にかけた小児急患を断ったと
言う虚報を訂正しない朝日新聞。岩手日報には一関病院は引き受けを表明したが両親が
別な医療機関を希望したことが載った。すると朝日は岩手の地方版のみ医療機関の患者
拒否の報道を緩め小児科医が不足しているというキャンペーンに微妙に変更。ところが、
全国版ではずっと一関病院が患者を拒否したせいで子供が死んだと報道し続けた。岩手
県ではデマが通用しないことを自覚して報道を県内と県外とで区別した。
827五十川卓司:04/08/15 00:23 ID:VbtYZmKH
現在の情勢では、岩手県内では、医師会側の圧力が熾烈で、真実
が報道できず、暴力団員を動員した嘘偽の目撃証言で歪曲された
捏造記事が、岩手県内では流布されていると見られてしまいそう
です。

そのような圧力が波及しない、岩手県外では、患者側の証言での
報告が報道されているのでしょう。>>826
828卵の名無しさん:04/08/15 00:29 ID:7JtNcfCl
五十川さんとそのお相手をなさる方は専用のスレの方にお帰りください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50
829卵の名無しさん:04/08/15 04:36 ID:iGmtFGrP
事実というのは?
ねつ造記事というのは?
教えてほしいです。
そのようなサイトがあればそこでもいいです

830卵の名無しさん:04/08/15 17:43 ID:LQj1hqiG
日本の医師免許なしで手術 神戸でイタリア人医師【共同配信・朝日他各新聞掲載】
 日本の医師免許を持たないイタリア人医師が3月、神戸市長田区海運町の高橋病院(高橋玲比古院長)で、
心臓のバイパス手術に加わっていたことが14日、分かった。
 患者は既に退院、術後も良好というが、医師法などは、日本の医師免許を持たずに手術することなどを禁止
しており、神戸市保健所は同法違反の可能性もあるとして病院側から事情を聴く方針。
 同病院によると、イタリア人医師は講演などのため来日。3月27日に同病院で、高橋院長ら医師3人ととも
に、狭心症の60代の男性患者に冠動脈のバイパス手術をし、冠動脈の縫合にかかわった。病院は事前に患者に
説明、了解を得たという。
 高橋院長は「イタリア人医師は心臓病手術では世界的権威で、名誉なことだと考えていた。医師法については
詳しく知らなかった」と話している。
#これを報道する各社の今後の論調はどうなるのか?規制緩和と絡めて、ガイジン医師が日本の医療市場から実入
りを掠めていくのを後押しする方向にすすめる?
831卵の名無しさん:04/08/15 19:47 ID:8teImXcw
とりあえず日本国政府がやろうとしている、医療に関する規制緩和を貼り付けておきますね。

外国人医師、看護師の参入は時代の流れ。現に看護師では外国人の参入促進が制度化されようとしている。 すでに政府の規制改革・民間開放推進会議(議長・宮内義彦オリックス会長)
が実現に動こうとしている。こいつら医療関係の(外国人だけ優遇する)規制緩和どもは信用ならんな。
<丶`∀´> まず、ウリナラの医師免許も認可するニダ。 
<丶`∀´> 朝鮮学校の卒業生にも医師免許を交付するニダ。
参考スレッド
◎在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
◎在日韓国人に地方参政権をよこしやがれボケ
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1001/10018/1001863611.html
◎危険な発言をした在日医師REDを糾弾するスレ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10032/1003210773.html
在日朝鮮人医師が犯行予告!?( 1 2 )
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10030/1003020829.html
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10032/1003217154.html
外国人医師による治療行為の解禁も提案している。 政府の総合規制改革会議(議長・宮内義彦オリックス会長)
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が2日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為(特に先端医療分野)の容認
規制改革推進 第2次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。
ほか、ググると、go.jpドメインに外国人医師の規制緩和答申がいくつかある。
832卵の名無しさん:04/08/15 20:13 ID:RbhWnpyX
まぁ、この流れなら日本人はウリナラに診てもらって、日本人石は過胃外流出、
とかの方が、日本国民、日本人医師、ウリナラ、皆にとってハッピーハッピーだよね(大嘘
833卵の名無しさん:04/08/17 07:28 ID:rjbCN+0B
変なのが来たな
834卵の名無しさん:04/08/17 07:48 ID:eR/cFVdT
ウリナラって何よ。
835卵の名無しさん:04/08/18 17:13 ID:lv6vtzzX
うちの県内で集中豪雨のために死者が何人か出ている。しかし明日は、県庁で
ケアマネージメントの会議やら、産業医の会議をすることになっている。部署
によっては、雨も降っていないし、死人も出ていないんだろうなぁ。平和なも
のだ。
836卵の名無しさん:04/08/20 11:57 ID:HmpcIKVZ
こんなん出ました。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040819AT1G1802E18082004.html

遅きに失したって感じ。

837卵の名無しさん:04/08/23 14:53 ID:0n7ikVzC
いやー、もう出版社もおちおち本の宣伝なんか出せないようになるね。
健康被害を調べずに宣伝本を出したなんて訴訟があったようだし。
ま、いい気味だけどね。検証できないようなものの宣伝に乗るからだよ。

特に、マスコミ!! 2-3面の新聞広告もいずれ訴えられる時が来るぜ!!
あんたらが医療に火をつけたんだし、そっちに延焼したからって自業自得だぜ!!
838卵の名無しさん:04/08/24 08:31 ID:2tbs33xF
・「地域福祉計画」ホームページ
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syakai/c-fukushi/index.html
・薬事・食品衛生審議会医療機器・体外診断薬部会、医療材料部会の合同開催について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/09/s0903-2.html
・第21回厚生科学審議会科学技術部会の資料について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/s0712-3.html
・新規化学物質の製造(輸入)届出等について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/sinki/index.html
・平成15年8月12日毒物劇物調査会議事要旨
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/08/s0812-1.html
・薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会農薬・動物用医薬品部会議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/txt/s0629-1.txt
・労働者の健康情報の保護に関する検討会第3回議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/txt/s0628-3.txt
・第19回厚生科学審議会科学技術部会ヒト幹細胞を用いた臨床研究の在り方に関する専門委員会議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/txt/s0617-1.txt
839卵の名無しさん:04/08/25 03:20 ID:XuHHhqPI
>>837
朝日新聞は堂々と朝から一面にのせてますが何か?
840卵の名無しさん:04/08/25 10:04 ID:VI1jF5qv
今日の朝日新聞第に、

引退した教授とか専門の医者を、内科、外科、産婦人科等 3週間ほど再教育して
へき地医療に投入するとかいう驚愕の計画が報じられてたな。
(今のところ記憶ソースなので。 探してみます。)
841卵の名無しさん:04/08/25 10:06 ID:hFuL3AlH
>>840
そんなことをしなくても、仕事のない医師が増えるだろうに...
842ソースあった。:04/08/25 10:08 ID:VI1jF5qv
定年後の専門医、へき地で再就職 医師不足対策で厚労省

http://www.asahi.com/national/update/0825/004.html


定年退職した大学病院の教授や高度先端医療機関の研究者ら専門医に、
へき地の診療所などで再就職してもらおうという事業が来年度からスタートする。

厚生労働省は、専門分野には詳しいが一般診療には不安を抱く退職医師が少なくないとみて、
内科や整形外科など基本的な診療科目の研修を受け、地方に赴任してもらう考えだ。

離島や山間部では若手医師を確保するのが難しいための知恵で、人材の「有効活用」を目指す。

マジかよ・・・(w
843卵の名無しさん:04/08/25 10:14 ID:UobUmgL3
>>842

なんというか

爺さま特攻隊か?(w
844某科教授辺境へ逝く:04/08/25 10:16 ID:VI1jF5qv
患者:「先生! 手を切りました!
     傷が開いてます。」

教授:「ここは手では無い。前腕だよ。それにこれは開放性だから創というのが正しい。
     何で切ったのかね?」

患者:「角材が当たって、、それより早く血を止めて下さい。。」

教授:「角材? なら、切創じゃ無くて 割創じゃないか。 切ったという表現は。。」

患者:「先生! 血が! 血が・・・・・・・・・・・・・」

教授:「安心したまえ。私は専門家だよ。 あとはちゃんとゼク(略
845卵の名無しさん:04/08/25 10:19 ID:wfpjVEcu
>>843
姥捨て診療所だろう。(笑)
846卵の名無しさん:04/08/25 10:21 ID:egLRYpBf
人材の有効活用?

廃物利用?
847卵の名無しさん:04/08/25 10:21 ID:wfpjVEcu
しかし、送り込まれる爺医達の方が、健康状態が悪いんじゃないか?
保険医70歳定年制にして、老後は別の人生を送った方が、QOMLだ
ったか、それが高いんじゃないの?
848卵の名無しさん:04/08/25 12:31 ID:wHjWAGIR
・牛海綿状脳症(BSE)の検査結果について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html
・第3回胸腹部臓器の障害認定に関する専門検討会(腹部臓器部会)議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0617-5.html
・社会保障審議会児童部会第3回合同検討会議議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/txt/s0723-1.txt
849卵の名無しさん:04/08/25 12:53 ID:FS/leU9r
>>847
いまの70歳代石は、いい目にあいすぎた経歴がじゃまして
僻地なんかに、逝かない。
850卵の名無しさん:04/08/26 02:28 ID:qXVUEK9h
ところで、ロンドンで虫垂炎(いわゆる盲腸)の手術を受けると
いくらするかご存知でしょうか。
海外旅行保険の会社が詳細なデータを持っているのです。

ロンドンでは114万円で4位です。旅行保険にはいりましょう。
ちなみに一位はニューヨークで243万円。2位ロスアンゼルスは194万円です。
ついで3位は香港で153万円。ソウルは10位51万円。
ホーチミン市は17位33万円です。

さて、日本はどのくらいと思われるでしょうか?

なんと、16位38万円です。
日本の医師の技術料がいかに馬鹿にされているかの見本なのです。
851五十川卓司:04/08/26 02:37 ID:QN+ZGCvC
英米では、同一の手術でも、医師や病院によって、料金に格差が
有るのでは?最高の金額と最低の金額とを表示する必要があるで
しょう。>>850
852卵の名無しさん:04/08/26 02:37 ID:sOKcjtYM
>>850
手術料を安く抑えているのは、実は内科医だったりする。
853卵の名無しさん:04/08/26 09:18 ID:9yqZhuvi
おまけを言えば、虫垂炎の手術は開業医に厚くするために
手術の点数の中ではとても"高く"付けられています。
他の手術は世界の中でも最下位に近いんじゃないか。
854卵の名無しさん:04/08/26 12:45 ID:m7JU5a4U
・労災保険料率の設定に関する検討会 第5回議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/txt/s0723-2.txt
・第20回「脳死下での臓器提供事例に係る検証会議」の開催について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/09/s0902-2.html
・第4回標準的電子カルテ推進委員会資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/08/s0805-5.html
・平成16年8月24日付閣議後記者会見概要
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2004/08/k0824.html
855五十川卓司:04/08/26 15:54 ID:37kXRyVR
診療記録(かるて)の電子化の課題としては、医者が患者を診断
する場合の資料として、該当する病理項目を、医者が知識を使用
する順序と合致させて、項目の絞込(しぼりこみ)をしていき、
医者が患者の病理情報の入力を、項目選択してレ点入力が可能と
していく必要が有るでしょう。

このための人工知能については、その医者の知識使用の優先順位
が、大学系列や医局系列において、流派による差異が予想される
ため、その流派による派閥対立を回避し、医者個人の特性に着目
した調整をする必要が有りそうです。

そして、医者個人の知識の不足により、看過されるであろう病理
現象を、その選択項目の絞込において、自然に医者が気付すると
いう方向に誘導し、無用な軋轢や心傷を回避可能であると考えて
います。>>854
856卵の名無しさん:04/08/26 16:38 ID:a02WJXFe
秋だねえ。
857忠告:04/08/26 18:41 ID:ykKV1RSt
五十川さんとそのお相手をなさる方は専用スレの方にお帰りください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50
858卵の名無しさん:04/08/27 00:25 ID:pQ0mncjK
・第2回社会保障審議会医療保険部会配付資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/10/s1006-8.html
・介護保険制度について
http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/index.html
・医薬品・医療用具等安全性情報204号
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0826-3.html
・食品添加物の指定等に関する薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会添加物部会検討結果概要について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0826-2.html
859舌癌:04/08/27 08:25 ID:96nWv+/g
860卵の名無しさん:04/08/27 16:21 ID:kR+IE2Ch
861忠告:04/09/02 08:42 ID:2Nuc9Kly
松戸の病院で勤務時間外に飲酒運転で物損事故を起こして
自主退職した医師がいたなあ。
862卵の名無しさん:04/09/02 10:34 ID:eE16gCl4
健保連下村副会長逮捕と世界一の高薬価は無関係か?

日本の薬価システムのゆがんだ構造の象徴

http://npojip.org/sokuho/040417.html

一読に値する。
863卵の名無しさん:04/09/02 11:23 ID:DrliFqtA
レセ情報流出 キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!  しかも社会保険庁から。

レセプト情報9000人分流出 社会保険庁
http://www.asahi.com/national/update/0901/024.html

社会保険庁は政府管掌健康保険のレセプト(診療報酬明細書)の電子データ化事業にからんで、
氏名や生年月日、傷病名などの個人情報が最大で延べ9000人分、外部に流出した恐れがあると発表した。

ソースは朝日新聞
864まさに正気の沙汰では無い:04/09/02 19:02 ID:6A+IoXGk
(N速より転載)
厚生労働省は2日、地域での受け入れ体制が整えば退院が可能な精神病院での
社会的入院患者約7万人を退院させるため、ベッド数を減らすなど数値目標を設け
る方針を決めた。
2006年度から10年間での実現を目指し、法改正も含めた改革に乗り出す。
 
同省によると、退院可能な患者は1年未満の入院が約2万人、1年以上が約5万人。
 
数値目標として、精神病院の入院1年未満の延べ患者数に対するベッド数の割合を、
現在の平均31%から24%以下に引き下げ、1年以上入院している患者の退院率を
21%から29%以上に引き上げる。
 
退院後の受け入れ体制として、市町村によるケアマネジメント体制や単身入居のため
の身元保証体制づくりを進める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000131-kyodo-soci
865卵の名無しさん:04/09/02 19:03 ID:XJ47c0/J
あげ
866卵の名無しさん:04/09/03 14:49 ID:V1xLuZDs
>>862
> 一読に値する。
住所、氏名、電話番号等さらされてますが
良いのか?
867忠告:04/09/05 07:16 ID:blZ2wYcf
【9月1日】



 悪性リンパ腫で抗がん治療が必要だった千葉県の男性=当時(52)=が千葉徳洲会病院(同県船橋市)の医療ミスで死亡したとして、遺族が病院を経営する医療法人沖縄徳洲会に約1億500万円の損害賠償を求める訴訟を31日までに、千葉地裁に起こした。

 訴状によると、男性は健康診断で胃の付近に影があるとされ、昨年1月に千葉徳洲会病院で胃や十二指腸などを切除する開腹手術を受けた際、体内に医療器具のボルトを残すミスがあった。転院を希望したが、同病院は2月にボルトを取り出す手術をした。

 その後、容体が急速に悪化し脾臓(ひぞう)に転移。転院先の病院に到着した直後の4月に死亡した。

 原告側は「手術でなく抗がん剤治療をすべきだった。専門病院に転院すべきだったのに手術ミスを知られたくなかったため転院させなかった」と主張。同病院は「担当者が不在でコメントできない」としている。


どっちにしろ、患者は手術されていた時点で運命は決まっていたのにね。
868卵の名無しさん:04/09/05 09:22 ID:le6VXaHM
>>867
仮に抗がん剤治療をしたとしても、
どこで1億500万円の損害が生じたのかわからないね。
869卵の名無しさん:04/09/05 14:45 ID:YupAfjKY
>>867
それだけ見て「リンパ腫」が(一番多い) DLBL じゃなかったと言い切れるの?

誰だよ、リンパ腫に「脾臓に転移」なんていう言葉を使ったのは。
870卵の名無しさん:04/09/06 07:36 ID:Y/DKBXDG
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082867228/

のコピペだと思われます。
871東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/09/06 19:04 ID:70DcPtlu
産科医27%お産診たくない 不規則勤務、訴訟多いと

 全国の若手産婦人科医師を対象とした厚生労働省研究班の調査で、産科診療をした
くないと感じている医師が27%に上ることが6日、分かった。不規則な勤務や医療
訴訟が多いことを理由に挙げており「産科離れ」の深刻さを裏付けた。
 診療ストレスについて尋ねた中で「ストレスはあるが、興味がある」と答えた医師
が66%で最多だったものの、「できれば産科診療をしたくない」が18%、「診療
科の変更を考える程のストレス」も9%に上り、合わせて27%が産科診療はしたく
ないと回答した。
 産科診療をしたくないと答えた医師に理由を複数回答で尋ねたところ、68%が
「当直、不規則な診療時間など診療業務の負担が大きい」を挙げ、「医療訴訟が多
い」が43%と多かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000142-kyodo-soci


872卵の名無しさん:04/09/06 22:33 ID:p6pgGWx/
米の医療、「皆保険」導入に大きな壁…@ニューヨーク(上)
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040713sq61.htm
873卵の名無しさん:04/09/06 22:34 ID:p6pgGWx/
訴訟国家 高額賠償恐れ、自衛する医師…@ニューヨーク(中)
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040824sq61.htm
(抜粋)
 「アメリカ医療は崩壊しつつある!」。子供のかかりつけの病院で、こん
な見出しの冊子を見つけた。アメリカ医師会が作成したもので、医療過誤を
恐れるあまり、医師たちは新しい治療や薬の使用に二の足を踏んでいるとい
う。

 多額の賠償責任を負うことが多い産婦人科医は、医療過誤保険の保険料が
年間21000万円以上という場合もあり、負担に耐えきれず廃業する医師
もいる。昨年10月7日付ウォール・ストリート・ジャーナル紙によると、
危機感を強めた医師たちは、賠償額に上限を設ける法律の創設を連邦議会に
働きかけている。
874卵の名無しさん:04/09/06 23:16 ID:9O7rvQVh
取材も浅いし何を今さらという感じもしなくないが、まあ取り上げただけましか。
875卵の名無しさん:04/09/07 00:54 ID:HnZNGyRO
>>873

日本は国民性がアメリカとは違うから、ニューヨークほど
訴訟は増えないだろうけど、

最近なにかというと医師や病院のせいにしたがる奴多いね。
ほんとヤル気失せる。
この前、うつ病患者で自殺目的で抗うつ剤大量服用した人がいたけど、

その家族が言うには

「こんな薬を出した医者が悪い」

と言って真顔で怒っていた。
国民みんな、集団ヒステリー化してるとおもた。
こんな環境で患者様第一なんて言ってられるかよ。

自分の保身が第一。しばらくは安全に儲かる事だけするのが吉。
876卵の名無しさん:04/09/07 13:23 ID:60iSHp8j
>>873
日本のことかと思ったよ。
教育制度といい介護保険制度といい医療保険の自由化といい、
なんで他国が大失敗した制度の後追いをするかねえ。
学習能力皆無だな。>日本
877卵の名無しさん:04/09/07 20:48 ID:9D+TaWGg
京都市立病院と武田病院で、中国語と英語の通訳を置いて
外国人welcomeの診療を始めたそうだ。
(今のところ火曜日午前のみ、水曜と金曜は予約診療とか)
通訳はボランティアではなく、予算措置が講じられる。

で、気になったのが、
「通訳ミスで医療事故が起こった場合は、通訳の責任は問わず
病院側が責任を取ることになる」というくだり。
正しく説明した医者が、何で責任を問われる?
878卵の名無しさん:04/09/07 21:10 ID:7b6wDhwH
英語:通訳いらね
中国語:そもそもいらね
879卵の名無しさん:04/09/08 09:05 ID:fgiSPNtM
>>877
「アマチュアでもちゃんと給料出しますよ。責任は問いませんよ。」とでもせんと通訳の成り手がいないか。

なんだか医療過誤裁判でも同じ通訳に会いそうだな。席は原告側だろうけど。
880卵の名無しさん:04/09/08 14:19 ID:1mFrF07f
> 医療ミスの医師再教育へ新制度、来年度にも試験的導入
>
> 検討会では、医療ミスを起こした医師には安全対策を徹底し、医
> 師活動とは関係のない重大事件を起こした医師には道徳教育を行
> うなど、様々な不正行為の内容に応じた教育内容や期間を検討。

道徳教育ってどうやってするんだろうか? 野口英生の伝記でも、
読ませるんだろうか?
881卵の名無しさん:04/09/08 14:31 ID:zn+gS0cH
野口先生は自分の名前が気にくわなかったので、親戚の子を
だまくらかして自分の名前にした立派な人ですよ?
882卵の名無しさん:04/09/08 16:22 ID:gRcjt72j
野○英世先生は自分のために他人を犠牲にすることを厭わない性格破綻者です。
883卵の名無しさん:04/09/08 16:45 ID:lhc/LIJg
>>880
2ちゃんねるで、弱者や貧民、被差別部落への攻撃を行っている医師は再
教育の対象だね。法律で再教育制度が義務づけられたら、ログを厚労省に
提出することも断れないだろう。
884卵の名無しさん:04/09/09 00:02 ID:hEiXcsvi
TBS...
885卵の名無しさん:04/09/09 00:04 ID:kkJVG3j8
もっと実情を報道すべきだ!
886卵の名無しさん:04/09/09 00:04 ID:TskbgWG1
医者が足りない訳じゃない。
田舎は人口もないんだぜ。
充分だよ充分。余ってるぐらい。
887卵の名無しさん:04/09/09 00:05 ID:kkJVG3j8
都市部の病院が多いからである。
888卵の名無しさん:04/09/09 00:07 ID:diiWx2wK
地方で医師が足りなくなったのは単に80−90年代に医学部の定員を国が減らした影響が10年経って
ようやく本格的に出てきたのが主因なのだがマスゴミは絶対に言わないねぇ。

で、遠野から産婦人科医がいなくなったのは医療事故で患者が来なくなったから。
889卵の名無しさん:04/09/09 02:12 ID:zXFA6Su6
さすがに県庁所在地の医療レベルを落とすことは考えていないだろう。
別に、手術で入院とか、異常分娩のために1−2週間、そこで過ごし
てもいいんじゃないか? 県内に2次救急の拠点はいくつか必要でも、
待機手術の拠点は1か所でもいいのではないのかね?
890卵の名無しさん:04/09/09 03:39 ID:1VMAg7Db
国民をすべて東京に住まわせればよいのです。
大地震で国が即消滅するけどな。
891卵の名無しさん:04/09/11 07:42:38 ID:VL9pLDtC
貧乏人・弱者は切り捨て。

終了。
892卵の名無しさん:04/09/11 07:48:07 ID:dc1X+YLd
今は生保、障害者、母子が最高の医療を受けている.
893卵の名無しさん:04/09/12 09:34:57 ID:lT2sr97k
ついに混合診療解禁ですね。小泉首相やりました。
894卵の名無しさん:04/09/14 12:40:27 ID:1yHsCu5Y
【週刊】で、尿酸はさげなくっていいの?【朝日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095121706/l50
895卵の名無しさん:04/09/14 23:58:50 ID:8gN7DjOn
心あるマスゴミの方、いたいげな集団ヒステリーの
国民様に「これからは命の沙汰もカネ次第、心して
準備してください」と、正直に啓蒙してあげてね。
あなたがたみんなで決めた大英断なんですから。

後からそれも「医師の努力不足」とか、おもしろい
こと言い出さすつもりでしょうけど。笑えませんね。
896卵の名無しさん:04/09/15 00:16:47 ID:2XiMlIkR
いたいげ?
897卵の名無しさん:04/09/15 04:59:53 ID:0HliqWkR
いたいげ(←なぜか変換できない)
898卵の名無しさん:04/09/15 10:57:36 ID:SttAbPho
いたいげ・・・・・(´・ω・`)? ???   「いたけだか」?
899卵の名無しさん:04/09/15 15:13:49 ID:/npCqjc4
http://www.asahi.com/national/update/0915/019.html
> TV収録の児童、スクワットで疲労骨折 NHK

お、恐るべし、NHKの撮影!
900卵の名無しさん:04/09/15 16:58:11 ID:rz78VtlP
こんなささいな事をネチネチとうれしげにつつくのは朝日の本領発揮てとこですかな。
901卵の名無しさん:04/09/15 22:28:31 ID:ExeOqgdR
お〜いえ〜す、まっさに近眼の偏執狂的ねちねちさ。
限りなくひきこもり書きまくり宗教に近い気すらする。
902卵の名無しさん:04/09/16 08:41:58 ID:vL1b2HBD
350回もスクワットできる小学生って・・・
漏れなんか階段のぼっただけで胸が・・・
903卵の名無しさん:04/09/16 10:56:59 ID:wBP3mKKJ
俺は500回くらい週4回やってるけど、あんまり膝に良いとは言えないよな。
904卵の名無しさん:04/09/17 18:08:01 ID:BL9Gp+7k
>>903
膝の角度を90度より曲げると障害が出る。ちゃんとしたトレーナー、
スポーツ医が学校にいるのかね。
905卵の名無しさん:04/09/17 18:10:28 ID:BL9Gp+7k
6時のニュースで「不正販売、虎のペニス」を報道している。
頻回に性器の名前を連呼するので、見ている方が引いてしまう。
CXが滝川クリステルにこの原稿を読ませたら、ちょっと興奮
しそう。
906卵の名無しさん:04/09/18 13:27:39 ID:IR6aPnOT
今週の週刊文春に出ていたが、
たけしのほんとは怖い家庭の医学で、
ワーファリンを服用してグレープフルーツジュースを飲んだ人が
死んだというビデオを放映したことに、エーザイが噛み付いているらしい。「死亡例」はないのではないか・・・ということらしいが。
907卵の名無しさん:04/09/18 13:57:01 ID:TxZgt4pj
滝川クリステルって生で1.5mの距離で見たことがあるが
現物はスゲーかわいいぞ。マジで。
908卵の名無しさん:04/09/18 14:23:12 ID:1r7ni81R
>>907
ニュース以外絶対に出さないね。普通の女子アナとも別格扱いかな。
909卵の名無しさん:04/09/18 14:45:30 ID:Di8GODWx
>>908
メーソン会員なのかも
910卵の名無しさん:04/09/18 15:05:10 ID:LznkeAbF
911卵の名無しさん:04/09/18 17:29:51 ID:utPtLVxd
クリス様の件は以下へ

【祝NY実況】滝川クリステル11【ボスは私よ!!】
11番目のスレッドと言うところがすんごい
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1090499740/l50
912卵の名無しさん:04/09/18 17:45:50 ID:8rJV89MD
http://www.asahi.com/national/update/0918/002.html
> 生体肝移植ドナーの半分、心身に不調 研究会調査で判明
>  生体肝移植で肝臓の一部を提供した人の半分近くが、傷口のま
> ひや胃腸の痛み、気分の落ち込みなど心身に何らかの不調を感じ
> ながら生活していることが、専門医でつくる日本肝移植研究会の
> アンケートでわかった。提供者に直接後遺症の有無などを尋ねた
> 全国調査は初めて。同研究会が17日発表した。

生体移植は、医師の興味主導でやられてきたからねぇ。後のことなんて考えて
もなかったんだろうね。1つやって論文、その失敗1つで論文1つ...うま
くできているよなぁ。
913卵の名無しさん:04/09/20 08:37:42 ID:x4H7h2Ko
まあ、実験的な治療だからね。
914卵の名無しさん:04/09/20 10:27:10 ID:wmaT89eD
>>888
地方で医者が足りなくなったのは、JOYが増えたせいだよ。
915卵の名無しさん:04/09/20 10:40:34 ID:nlZ60GFj
労働市場の流動性が、すこしずつ医療の世界にも入ってきて、
働く側にとっては正常化しつつあるじゃん。
916卵の名無しさん:04/09/20 19:55:10 ID:TbBfDq/E
マスコミで流行った「病院・医者叩き」もピークを過ぎたようですね。
917五十川卓司:04/09/20 20:31:38 ID:v0CLJ2GJ
医者も病院も、ぴんきり(ぴんからきりまである)という実態が
暴露され、患者が、医者や病院を選択する情報を要求するように
なったということは、優良な医者にとっては朗報であり、福音で
あるでしょう。>>916
918卵の名無しさん:04/09/20 22:12:13 ID:9GO1BVNx
いいとこと並のとこと悪いとこと、同じ料金で
どこでも自由に行けるという状況で、まじめに
こんな状況をいいとかいう小学生以下の大人の
多いこともこの国の不思議なところだね。謎だ。
919五十川卓司:04/09/20 22:30:40 ID:v0CLJ2GJ
長期的な展望からは、上医者でも中医者でも下医者でも、料金が
同一であれば、医者の成長段階に対応して、高度な医療の選択が
可能であるので、高度な医療が不能な下医者には、高度な医療を
させないようにすれば、知識や技能に対応した給与水準が成立を
します。

其処を、医局という組織において、下医者に無理をさせていたり、
情報公開を拒絶して下医者が、無理矢理に「高度医療」をさせて
いたりする病院という組織に、問題や弊害の原因が在るのです。

そのあたりの問題や弊害が、情報公開や各種報道により露顕して
きた昨今であり、問題を解決し弊害を除去する方法が検討されて
確立していく時機が到来するでしょう。>>918
920卵の名無しさん:04/09/22 10:26:47 ID:pSXAbysc
五十川さんとそのお相手をなさる方は専用の同名スレの方にお帰りください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084620682/l50
921卵の名無しさん:04/09/22 15:02:57 ID:d7vI8eWM
「私は医者だ。治療してやる」じゃ警察も加減してくれないだろうなあ。

http://www.sankei.co.jp/news/040922/sha046.htm
922卵の名無しさん:04/09/22 21:46:22 ID:L8Z+qfgn
夜間通行禁止の道路を車で走り摘発されたが「禁止はおかしい」と主張、
略式起訴に応じず、道交法違反の罪で在宅起訴された
朝日新聞東京本社経済部の山田遣人被告(29)の初公判が22日、
宮崎地裁で開かれた。山田被告は「間違いありません」と起訴事実を認めた。
検察側は罰金7000円を求刑、即日結審した。判決は24日。
検察側は「過去に速度違反や信号無視を繰り返し、警察官に暴言を吐くなど反省の態度はない。
思い上がりとしか考えられない」と指摘した。
山田被告は公判前「この市道を通行禁止にするのはおかしい。裁判で争う」
と主張していたというが、被告人質問では「上司から(争うのは)『やめなさい』と言われた」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004092201001514
依頼778 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095485483/l50
923卵の名無しさん:04/09/22 21:51:08 ID:YxEKUYBd
> 山田被告は同県警の取り締まりを受けたが、「私は新聞記者だ。記事にしてやる」などと話し、反則金を納めず出頭もしなかったため、書類送検された。
ウホッいいキャラ!
924卵の名無しさん:04/09/23 06:24:29 ID:GUpWNlRN
欧米先進諸国では、第3者機関が介在して、患者の訴える不信を客観的に解明
 する手続きがあります。例えばアメリカでは万が一医師による説明がなかったと
 してもカルテなど医療情報の開示によって法的に知る事ができるシステムになっている。
 証拠開示手続きよって患者は裁判における事実調べの前に、カルテや検査データ
 など自分の治療に関する医療記録のすべてを手にいれることができるし、担当医師
 関係者の尋問までできる。証拠となる事実関係を全て患者側も医療側と同じように手に
 することが可能です。つまり、法廷ではすでに事実関係は明らかなために、その
 責任を争うというところから出発する。

    晶文社「がん患者学」p323
      石川寛俊弁護士カキコ
925卵の名無しさん:04/09/23 06:25:53 ID:GUpWNlRN
医師会の力で924のようなシステムにして頂けませんか?
926石頭会長:04/09/23 06:52:57 ID:q1kc2jy8
>>925
今のままの人員配置で>>924のようなことをやれだとぉ!!!!
馬鹿も休み休み言え!!!!

まずは医療スタッフの数を十分にそろえてゆったりとした診療ができるようにするのが
先決だろうがぁ。今のままでは全員に対して納得できる医療ができるとはいえないぞ。

それが無いのに>>924みたいにするということは少しでも危ない医療はするな
と言っているのに等しい。

働く側の気持ちになってみろよ。
そもそも医療というものは(完璧に仕事をしていたとしても)
一定の割合で不具合が出るんだぞ。

医療従事者はいつももっと時間をかけて仕事をしたいと思っている。
少しでもミスをなくすためにな。でも、日本では周囲の状況がそれを許さないんだ。
それなのに不具合が出るたびに訴訟に巻き込まれるんなら、危ないことはやらな
いのが賢い。突き詰めれば病院で働かないのが正しい。と、こうなる。
927卵の名無しさん:04/09/23 12:09:17 ID:GUpWNlRN
>926
>今のままの人員配置で>>924のようなことをやれだとぉ

3者機関が介在して.....と、書いてます。
>そもそも医療というものは(完璧に仕事をしていたとしても)
一定の割合で不具合が出るんだぞ。
 
 医療のついて言うならば、失敗、ミスはある程度不可避的であると私は考えて
 います。問題は治療前のインフォームドコンセント、そして治療後、または
 予定外の事故後のきちんとした説明、対応がないということです。(中略)
 日本の医療過誤訴訟ではミスの有無を争うより、こうした手つずきを踏んで
 いないことの不満からくる訴訟の割合が非常に多いのです。つまり、提訴段階
 における医療ミスがあったかどうかについての患者の確信は、思いどうりの結
 果にならなかった、事実と医師への人間的不信の複合という程度でしかありま
 せん。つまり、日本の医療過誤訴訟のほとんどが事実関係が不明なままに始ま
 るわけです。

          晶文社「がん患者学」p324
      石川寛俊弁護士カキコ


928五十川卓司:04/09/23 12:22:01 ID:l3I3Wtvi
現在の状況では、最初から悪意や犯意で医療過誤を隠蔽や犯行を
したのではなく、やむをえずに犯行してしまった医療関係者と、
まだ犯行をしていない医療関係者との対立抗争だけが拡大をして
しまう様相であり、医療過誤を監査する第三者機関に、医療過誤
を告発しようとして左遷された人々が就職して、報復復讐の連鎖
が加速しても、幸福な結果に到達するには道程は遠いと言えると
考えられます。

まずは、医療過誤を隠蔽して、「無謬神話」を護持しようとする
大学組織や病院組織の官僚体制を打破して、医療関係者を、その
呪縛から解放するところから改革を開始する必要が有りそうです。

そういう意味では、まず、権威を破壊する勇気が必要です。
929卵の名無しさん:04/09/23 13:03:51 ID:Q0fAOpBu
>>927
もう少し>926の文章嫁よ。
人員が足りないのが先なの。人員が足りないから相対的に受け持ちが多くなる。
受け持ちが多くなるとどうしても重症患者に意識のウェイトが傾くけど
他の患者が重症じゃないとも言えない患者だって当然いる。
そういう中では他の患者はあんまし時間を割くことが出来ない。
当然説明の時間も含めてな。
深夜二時くらいからやっと時間が空くといっても
患者の家族に手術やらその有益性、またどうしても起こりかねない不具合とか
そういう説明を出来るわけじゃないから、途中で無理矢理時間を作って
それでも夜7時くらいなんだが、説明ということにしばしばなる。
だからある程度重症でもない患者は手を抜かないとやっていけなくなる。
患者側としては「あまり見に来てくれないドクター」と思われる患者もいるだろうが
一方では他に見なければならない患者がいることも事実なのよ。
当然医師側としてもトラブルが起こらないように念入りに説明をしたくても
人が足りなければ自分に回ってくる仕事の量も多いし
説明も短くなって当然だわな、容器は大きく変えられないんだから。
もう少し頭使って>926の文章読んでやれよ。
930927:04/09/23 13:17:49 ID:GUpWNlRN
>929
はい。
931卵の名無しさん:04/09/23 14:03:21 ID:1cvXQbqE
>こうした手つずきを踏んで いないことの不満からくる訴訟の割合が非常に多いのです。

では、手続きを踏んだら納得してもらえるのかと言うと・・・・

それにあなた、法律の専門家でしょ。 時間5000円で受け持った法律相談で
六法のあらゆる関連項目を、しかも耳の遠い80歳の漢字も読めない人相手に
全部説明して しかも理解、納得させてますか?できますか?
説明した内容、全部「記録に記載」してますか?できますか?
932卵の名無しさん:04/09/23 14:08:22 ID:1cvXQbqE
>日本の医療過誤訴訟ではミスの有無を争うより、こうした手つずきを踏んで
>いないことの不満からくる訴訟の割合が非常に多いのです。つまり、提訴段階
>における医療ミスがあったかどうかについての患者の確信は、思いどうりの結
>果にならなかった、事実と医師への人間的不信の複合という程度でしかありま
>せん。つまり、日本の医療過誤訴訟のほとんどが事実関係が不明なままに始ま
>るわけです。

引用が長くて申し訳ないが、あなたのその文章を要約すると、

「ほとんどの訴訟は、結果が悪かったときの腹いせのいいがかりから始まる。」

という事になりません?(なら、医者が日々思ってることといっしょだね。(w )
933五十川卓司:04/09/23 14:21:33 ID:l3I3Wtvi
医者に、患者に説明する時間が、不足しているのであれば、様々
で多様な症例について、説明を代行する映像資料を準備する必要
が有りそうです。>>932
934927:04/09/23 14:32:27 ID:GUpWNlRN
>931
私が手術を受けた医師は告知から 家族同席で説明しましたが。
 80歳ならなおのこと、家族か付き添う人がいるでしょう?
 >説明した内容、全部「記録に記載」してますか?できますか?
  私の場合、説明後、説明内容を印刷した紙にサインさせられました。


935卵の名無しさん:04/09/23 15:26:46 ID:GUpWNlRN
>932
> ほとんどの訴訟は、結果が悪かったときの腹いせのいいがかりから始まる。」

  腹いせ、という感情論ではなく、手術結果が手術前に予想した事実と違うという
  事実認識 の問題だと思うが。
936932:04/09/23 15:27:14 ID:OIvrCPIV
>説明後、説明内容を印刷した紙にサインさせられました
それぐらいは、昨今普通にやっていることですね。
問題はそれでも 「充分に説明して貰ってない」だの「聞いてない」だの
「そういう事とは思わなかった」だの言うDQNが後を絶たない事です。
総てを書いて、それを渡して 了解のサインをしたらそれで無問題。
商取引ならそれでokですが、なぜか医療の場合は通用させてくれないようです。
クライアントは理解する努力をする義務もなく、
「理解できないのは、理解させられない方が悪い」の一点張りですから。

それに927氏が言われてるのは 手術の時の事ですよね。
そういう場合はこちらも説明の時間をとったり文書を用意したりするわけですが、
931で言ってるのは「日常の診療」でも同等以上のことを求められてるという
事です。午前中3時間で60人近くの診察してるのに、総ての患者にそんなことが
できると思いますか?という事です。
937卵の名無しさん:04/09/23 15:55:06 ID:GUpWNlRN
>936
ふ〜〜む。(腕組み、)
938卵の名無しさん:04/09/23 16:04:59 ID:aIQyU1UO
まあ昨今なるべく印刷物ですますようにはしてるけどね
DQN相手には「ああそれも全部書いてますから」の一点張り
連中と会話を交わすことは時間の浪費以外の何ものでもない
939五十川卓司:04/09/23 16:55:11 ID:l3I3Wtvi
文字だけでは、医学用語の意味の理解が出来ないでしょうから、
映像や画像が必要でしょうね。

本人だけが理解していて相手が理解できない状態を放置する独善
を、俗に、専門馬鹿と呼称します。

とりあえず、学会等において、素人の人々に医療説明を模擬演習
して、何処まで理解できているかを確認し、説明内容を充実させ
ていく努力が必要でしょう。>>938
940卵の名無しさん:04/09/24 01:20:52 ID:nvFWf/Fm
MedicalNews
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇地域の暮らし情報は「まちBBS」へどうぞ
http://www.machibbs.com/
941卵の名無しさん:04/09/24 01:21:26 ID:nvFWf/Fm
942937:04/09/24 18:10:44 ID:XYKsS+Ri
>936
紹介状のシステムで来院者数減っていないの?
943卵の名無しさん:04/09/24 18:23:49 ID:EoXKPr3F
>>942
いくら邪魔をしても病院にはDQNが吸い寄せられてくる。
944卵の名無しさん:04/09/24 18:32:34 ID:MscZ+7s2
>>942
500円とか1000円じゃぁ邪魔になるかいな
紹介状なければ大学病院10万円、一般病院5万円くらいじゃないと・・
でも近くの開業医に形だけ紹介状貰えば一緒なんだよなぁ
945卵の名無しさん:04/09/24 18:37:07 ID:n1GHgUTN
http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20040924hj001hj
> (09/24)クローン病の原因菌を発見
>
>  米国で50万人が罹患しているクローン病は若年者に多く、炎症
> による激しい痛み、下痢などの腸障害を特徴とする過敏性腸疾患
> である。英国医学誌「Lancet」9月18日号掲載の研究では、ク
> ローン病患者の血液培養によって、その原因が細菌MAP
> (Mycobacterium avium subspecies paratuberculosis)である
> ことを裏付ける新しい証拠が見出された。

偉い先生もいるんだねぇ。
946卵の名無しさん:04/09/24 18:52:11 ID:cW4W3tUN
>945
素人さんですか?
947五十川卓司:04/09/24 23:25:33 ID:MsMF3jb9
私の記述ではありません。>>946

医療に関する問題を提起するための私がたてたスレが
いつの間にか見当たらないようですが、
これもNTTが自らの非を認めたくないという理由による
陰謀なのでしょうか?
948卵の名無しさん:04/09/25 06:50:49 ID:BjEwCojr
>>946
10年前までは胃十二指腸潰瘍や胃癌の原因がピロリ菌だと、だれも知らなかっただろ?
949卵の名無しさん:04/09/25 09:03:30 ID:xwp5eP2T
937みたいに医者じゃない奴が調べもせずにぐだぐだ言って医療が崩壊していくんだろうな。
950937:04/09/25 13:24:18 ID:Urf/iSF/
>936
>931で言ってるのは「日常の診療」でも同等以上のことを求められてるという
事です。午前中3時間で60人近くの診察してるのに、総ての患者にそんなことが
できると思いますか?という事です。

私は患者であり、私の感覚で言わせてもらうと「日常の診療」で同等のことを
  求めてはいないのでは?いたとしても少数では?。あふれる患者をみれば
  余程の場合でないと手術の時のような説明は求めていないと推測する。
951卵の名無しさん:04/09/25 13:36:30 ID:Az4KRwNU
> 犬の鼻、がん患者の尿識別 英医学誌が発表
>  【ロンドン24日共同】ぼうこうがんなどの患者の尿のにおい
> を、犬が高い確率で識別できるという研究結果を、英研究者らが
> まとめ、英医学誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル最新
> 号で発表した。AP通信が24日、報じた。

偉い犬もいるもんだねぇ。
952卵の名無しさん:04/09/25 14:43:01 ID:sVsVVyRR
その偉い犬の診断のAccuracyはどのくらいなの?
953卵の名無しさん:04/09/25 16:29:58 ID:hGQSGL0x
まあ、そのソースに書かれてることが真実か否かは別として
それに対する考察が「偉い犬もいるもんだねぇ。」ってのにワロタ
954卵の名無しさん:04/09/25 17:10:29 ID:cMzGS45A
>>950
あなたの感覚ではそうかもしれない。また大多数の外来患者さんの感覚もそうかもしれない。
しかし医療裁判の判例ではそうではないんですよ。日常の診療でも、それを行なわなかった
ことを医療側の過失としています。判例というのは拘束力のある世論と読み替えるのが
法治国家というものですから。
955五十川卓司:04/09/25 18:59:34 ID:2AgXmaP9
私の記述ではありません。>>947
956950:04/09/25 19:17:20 ID:Urf/iSF/
晶文社「がん患者学」 柳原和子著のP322に
「がん患者はなにを怒り、恨むのか?」と題して
 抜粋---「(治療の事実関係、経過説明について)欧米では、ここまではシステム
 として完備されていますοインフォームドコンセントの考え方も徹底していますし
 、事故、失敗がおきたときの説明責任を医師におわせるシステムもある。
 しかし、日本ではいずれも不完全といえます。
 第一にインフォームドコンセントがきわめて不十分ですο第二の事故が起きた
 場合の説明責任はほとんど果たされていません。−−−−−−
 

  要するに日本ではシステム作りが不完全であるのですよね。システムを
  早急に作るしかない。
≫954
957卵の名無しさん:04/09/25 19:18:45 ID:zeEZ7S2M
早期で発見できるならいいけど、末期で見つかってもなあ。
どうなんだろ。
958卵の名無しさん:04/09/25 19:22:08 ID:cMzGS45A
>>956
そのための第一歩として>>926となるわけで。
すでに今の状況自体がおかしな状態であるという認識がある?
959950:04/09/25 19:33:18 ID:Urf/iSF/
≫958
 紹介状のシステム作り、は色々勉強した。あの熱意を持ってシステムを作っていけばよい。
960卵の名無しさん:04/09/25 19:38:35 ID:zeEZ7S2M
いろいろ対策をしている人たちは、形だけシステムを作るわけです。
「ハットヒヤリ」とか、「ダブルチェック」とかの類です。
ところが、医療現場が>>926のような状況なのに、さらに忙しくなるわけです。
限度を超えて忙しくなるため、そういうシステムをスキップしたりするわけです。
(病気は待ってくれないからね。)
そういうときに事故が起こってしまったりしたときに、
トカゲの尻尾切りをしていて何かの解決になるのですか?というのが疑問。

ちなみに日本でも最近は「システムとしては完備されているのです」けどね。
961卵の名無しさん:04/09/25 19:39:17 ID:cMzGS45A
>>959
へんな記号を使ったアンカーリンクはやめなはれ。

紹介状のシステム作りって何?
あの熱意ってなんのこと? そもそも誰の熱意?
医療制度システム作るのは社会の責任、すなわち国民の責任じゃないの?
それを現場に丸投げして背負わせようっての? 無責任にも程があると思う。

そもそも>>959>>958で言わんとしている"人を増やせ"への反論になって
いないことに気づいている? 議論として成り立っていない訳だが。
962卵の名無しさん:04/09/25 19:48:23 ID:zeEZ7S2M
医療事故じゃなくてインフォームドコンセントの話でしたね。ごめん。
でもいまどきインフォームドコンセントなんて、常識になってるし、
そういう意味ではやはりシステムとしてもう出来上がっているけれども、
忙しくてその時間がなくて満足にできないことがある、
というのは同じことと思います。
963五十川卓司:04/09/25 19:49:56 ID:2AgXmaP9
医療業界において、顧客としての患者を中心として、適切な医療
役務(さーびす)を提供する医者(医師、看護師等)を配置する
という観点からは、どのような業態を考慮すれば良いでしょうか?

医局制度の主眼は、本来、優良な役務を遂行可能な医者の育成で
あるはずですが、その本願を達成できない医局が、それらの実態
を隠蔽する行為に傾斜してしまうところに、問題が有りそうです。

問題や弊害を隠蔽して出世昇進してしまった人々が、その「権力
基盤」である隠蔽行為の中止に同意しない心理状態が、医療業界
へのIT(情報通信)技術の導入の阻害原因で有ると言えます。

紹介の仕組としては、患者の体質や容態を適切に把握した資料を
準備し、その資料を電脳装置に入力して分析した結果として最適
な医師を、患者が選択可能とする仕組が必要でありそうです。

このような紹介仕組を実現するにおいては、医師が実績を正直に
申告する仕組が必要であると同時に、紹介された患者の治癒状況
を追跡調査する必要が有るでしょう。

「社会の責任」とか「国民の責任」とが、他者に責任転嫁をせず
に、医者自身が、自分自身の所業を、冷静かつ客観に観察できる
度量を提示する必要が有るのです。>>961
964卵の名無しさん:04/09/25 19:54:34 ID:13NAK0iT
システムなんか大昔から完備してるよ。
誰も実行しないだけ。
965卵の名無しさん:04/09/25 20:00:53 ID:zeEZ7S2M
あと「説明責任が果たされない」という疑問については
「医学的に妥当な説明をしても納得してくれない」ことが多い。
今どき説明しない医者なんてほとんどいないと思いますが。

ところで次のスレは?
966卵の名無しさん:04/09/25 20:04:06 ID:FUxNJeD5
説明もして文章で渡しても後で聞いてないって言い張る香具師多いよね
カルテにちゃんと記載して複写もとじてるんだがなあ
967石頭会長:04/09/25 20:30:40 ID:EA5exApY
説明した後で、文書を渡す時、患者とその家族に文書のコピーを渡して
医師がその文章を声に出して呼んでいる。判りにくいところに注釈をつけながら・・・
要するに同じ説明を2回やってるわけだな。

さらに、質問はありませんか、とたたみかけ、
「説明は理解いたしました。」と書いた用紙に署名をさせ、
おまけとして、
「判らないことや疑問に思うことがあったら、遠慮しないで聞いてくださいねぇ。」
とさわやかな笑顔とともに一声かけておく。

ここまでやるとめちゃくちゃ時間かかるぞ(でも、今ほとんどの医療機関はこれをやっている)

それなのに3時間の診療時間で60人の外来患者。
上記に書いた以外の患者は3時間待って、1分診療。
>>336>>954も言ってるんだが、この残りの1分診療になっている人に事故が起こったら
どうしよう?いつもこれを恐れて仕事してるんだがな。

一般の人にはきっと判らんのだろうなぁ。
968石頭会長:04/09/25 20:35:38 ID:EA5exApY
>>336じゃなかったな。>>936だったな。
論文の巻末だったら校正が入るところだ。
969卵の名無しさん:04/09/25 22:42:15 ID:13NAK0iT
というわけで出来るだけこういう地雷原から逃げ出したい
と誰でも思う罠
970卵の名無しさん:04/09/25 23:12:55 ID:MUq8MNox
次スレ
医療に関するマスコミ報道・パート4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096121293/l50
971卵の名無しさん:04/09/25 23:16:58 ID:cMzGS45A
せっかく五十ちゃんの遊び場をなくせるチャンスだったのになぁ、と思っていたのは俺だけ?
972五十川卓司:04/09/26 03:58:36 ID:/aBPgXAD
私も精神科医のわずか5分足らずの面談で統合失調症およびパーキンソン氏病という
病名を何の説明もなく一方的に診断づけられました。
誤診・冤病で樽殊は明確です。

医師の適性検査と第三者機関による監視が必要である典型例でありましょう。
973五十川卓司:04/09/26 05:28:28 ID:IpPYzWP5
私の記述ではありません。>>972

虚偽の診断は事実であり、その後、その診断の医学的根拠も皆無
であると、墨岡孝は自白しています。
974卵の名無しさん:04/09/26 05:38:13 ID:X9CNElX0
>972
私Aの記述です。
>973
私Bの記述かもしれませんが、私Dの記述ではないようです。

私Cの特製白ジャムを親友の果実楽園(フルーツキャンパス)に贈りました。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093921281/
975卵の名無しさん:04/09/26 06:56:09 ID:yVf+S2wF
>967
  医師の内情をカキコしてくれて、理解が深まった。サンクス。
  外来で診断を受けるとき、医師は早く帰って欲しいんだろうなと、
  病名を聞くのも忘れてしまう。優しい患者の私。
976五十川卓司:04/09/26 07:27:42 ID:wfkx4hPW
早稲田大学集団強姦事件について、被害者として心傷された女性
が、それまで沈黙させられてきた犯行に、有形無形の圧迫行為で、
精神科医が加担してこなかったかどうかを、話題にしたいのです
か?>>974
977卵の名無しさん:04/09/26 08:08:31 ID:q/dNx4tJ
>975

診察室から急いで出て行こうとする患者さんを見るたびに、
気を使ってくれているのを感じる。
そして、この人たちの時間を奪って、重症の患者さんを診ているんだな、と思う。l

だからこそ、しょうもないことで言いがかりをつけてくるDQN患者には腹が立つ。
善良な患者さんたちに向き合う時間をもっと与えて欲しい。
医療従事者のほとんどはそう思っているんではないのかな。
978五十川卓司:04/09/26 09:46:52 ID:IMRFHldg
私の記述ではありません。>>976

しかしたしかに、精神科医が社会的な問題を個人の心理的問題に
すり替えることで、社会的抑圧に加担しているという事実は否定
できないでしょう。
979五十川卓司:04/09/26 09:56:56 ID:wfkx4hPW
私の記述ではありません。>>978

政府や企業における組織の問題を、個人の問題に置換して、個人
に精神疾患を発症させたり、内部告発を「被害妄想」として隠蔽
するために冤病したりする事件に、精神科医が加担していると、
論点を明確にするべきでしょう。

政府や企業の組織内部の問題を、社会の問題や経済の問題に責任
転嫁している卑怯な態度を除去するために必要です。
980卵の名無しさん:04/09/26 12:15:24 ID:GSkpSRty
>977
>
だからこそ、しょうもないことで言いがかりをつけてくるDQN患者には腹が立つ。

そんな患者がいるとして何%くらいなんですか?
981卵の名無しさん:04/09/26 12:51:35 ID:r5K0PfxX
わたしは初診の患者には15〜20分、2回目の患者には10分、
なれた患者(信頼関係がある程度築かれている)には5分程度を目安に
診療している。1時間あたり6〜8人、再診ばかりの時で10〜12人程度。
薬だけくれという患者も含め外来患者数は30〜50名、過去最多は70名超。

診察時間はだいたい4〜5時間になる。受付時間は2時間半程度なので、
最後の方は2時間から2時間半待ちとなる。
まだかとか早くしろという苦情はたびたび来るが、苦情を言う患者はほとんど
初診の元気な患者に限られる。(緊急の患者は事務からの連絡でまずNsが
問診して、場合によっては順番をとばして先に診る)

何度も苦情を言うひとは、最後はしびれを切らして、診察キャンセルして
帰ってしまう。そういうひとは急いで診察しなくていい人なので、それで
いいと思っている。それ以外の患者は、最初から待つことを覚悟して
音楽を聴いたり本を読んだりしている。急げば急ぐだけ忙しくなるから、
なるべくゆったりとした気持を保つように心がけている。
982卵の名無しさん:04/09/26 13:00:50 ID:vwdlrlYi
>>981
薬だけが半分以上いるのか?
6時間位はかかりそうな内容だが
983卵の名無しさん:04/09/26 13:30:35 ID:r5K0PfxX
>>982
そうでもない。まあ、新患ばかり立て続けに来るとかなり時間が
かかるが、新患は平均5〜6人くらい。多くて10人。
薬だけというのが数人から10人内外。混んでいるときは
薬だけが増えるけど、できるだけ入ってもらって顔見て声かける。
984五十川卓司:04/09/26 19:15:54 ID:X9CNElX0
私の記述ではありません。>>979
私は、かつて超自由の構成員でした。OBを沢山、NTT関連企業にリクルートしました。
ところで、私の診察はなぜ、いつも最後なのでしょう。
985卵の名無しさん:04/09/26 19:21:53 ID:BXpoCx00
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news004.htm

泉崎村の村立病院長に九月一日付で就任したばかりの医師が、
「待遇改善を要求したが回答がない」などとして、村長に退職届を提出

退職の理由については、「履歴書に勤務希望として、当直は週一回と記載したが、
当直表に週五回付けられており、神経が休まらない日が続いた。非常勤医師の確保など、
改善も要求したが回答はない。患者には申し訳ないが限界だ」としている。

小林村長は「事情をすべて説明して、ご理解をいただいたと思っていたので大変残念」と話している。
986卵の名無しさん:04/09/26 19:28:10 ID:4q2SqHJ9
毎日午前と夕方外来があって、土曜午前も外来があって
急患随時受付で、週五回の当直に
ご理解が頂けると思っているバカがいることが大変残念。
987そうだ!:04/09/26 19:34:35 ID:u4Yh9RN0
公務員に国の財政赤字をすべて説明してご理解をいただいて、
給料半分で土日返上1日16時間労働してもらえばいいんだ。
988卵の名無しさん:04/09/26 19:40:03 ID:vwdlrlYi
自己中な人が増えたということやねえ

医者が「やってられるか」って感じるのも こっちはできる限り我慢してるのに
自己中人間の要求がどんどんエスカレートして、もう応えられんってことでしょう
これからは自己中が標準 言ったもん勝ち
小児科医志願者が減ったのもわかる
989卵の名無しさん:04/09/26 19:43:20 ID:vwdlrlYi
>>987
それでもこの先生の方が大変だと思いますけど
連続120時間勤務ってとこがミソでしょ
あれ?7*16=112でトータルの時間数も少ないんですが。。。
990卵の名無しさん:04/09/26 21:16:47 ID:BBa3aXI5
しかしご理解いただいたとしても週五回の当直ってちょっと無茶だろ
991卵の名無しさん:04/09/26 22:59:17 ID:OEAKqpmR
「理解してくれ」=「承諾しろやゴルア!」っていうオトナの世界ってキライ!

「なるほど、事情は良く理解しました。 イヤです。」 これだね。
992卵の名無しさん:04/09/27 01:01:06 ID:XlUBr8ZI
http://www.vill.izumizaki.fukushima.jp/
まぁ、ぐぐっただけだが、そこの(>>985)村らしい。
募集する割りに待遇とかが見つからないのが、なんとも。
993東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/09/27 01:31:00 ID:ALIPSCFz
村長にも週5日の事務当直をしてもらえばよかったのに。
994卵の名無しさん:04/09/27 03:08:06 ID:4Yl/8RoQ
村立病院に漢方内科とか形成外科とか必要ないだろ
http://www.vill.izumizaki.fukushima.jp/fuku2.html
995980:04/09/27 03:49:42 ID:29m8vIWF
>981
有難う御座います。
996卵の名無しさん:04/09/27 10:00:41 ID:j8zIhLDW
「報道」ではないが、今朝のあさぴのKDDIの広告で、
当直医がCT画像をPDFファイルにして送信し、
それを専門医が自宅で診断し、
診断に従って緊急オペ・・・
みたいなことが書いてあった。

しかし専門医が「自宅で」というのは何だ。
なんで休日にそんなことをしないといけないのか。
医者を何だと思っているのか?
997卵の名無しさん:04/09/27 10:31:37 ID:filGNw0m
>>996
オンコールの放科医だったりして?
998卵の名無しさん:04/09/27 10:32:00 ID:filGNw0m
さあ、
999卵の名無しさん:04/09/27 10:32:50 ID:OkpHIUUK
片づけましょ
1000卵の名無しさん:04/09/27 10:33:12 ID:OkpHIUUK
ね。
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