もう外科医やめます

１６年目、外科系医師。前科者になる危険おかしてまでやる仕事じゃないです。
手術しなくてすむ内科系（リハビリ中心）の病院に転職します。

よりいっそう前科者になる危険性が増えることでしょう

研修医がウソをつくな、

ﾌ-ﾝ(´ﾚ_`　)

おでめとう。
うちの医局には、入局者今年はゼロです。
（あたりまえか、、、）
心穏やかな人生がありますように。

外科医激減のこれからのｸﾚｲﾏｰＤＱＮは、リハやっても良くならない、と損害賠償を起こし、
リハ患者が転んで怪我をしたと傷害罪で医者を告訴するようになるでしょう。

>>6
実際にあるよ。障害罪じゃないけど数十万捻挫でぼったくられ。

16年間本当にお疲れ様でした。いままでの先生のお仕事のおかげで、多くの方たちが助けられたことと思います。
今後、おだやかで、楽しいことがたくさんあるようお祈りしております。

>>1
はじめまして。ぼくも同期です。
明日で退局します。
消化器内科のクリニックでほそぼそと生きていくつもりです。
兄弟って呼んでもいいですか？

>1,9
Go ahead! Make your days!
Swell!
>9
“先生に手術をして欲しい！”という患者で、９先生も自分がしてあげたいって
思う患者を連れて行けるオープンシステムの病院を作りなよ。
金の問題じゃないと思います。

>>10
エールありがとうございます。
でも、いまはまったく労働意欲がわきません。
しばらくはのんびりしたいと思います。

自分も今は夜も起こされること無く、看護師さんとも和やかに
やってます。先生も穏やかな日を送られますように。

＞＞６

まー何科にいっても苦労は絶えんと思うが、外科医よりか、はるかにリスクは低い。


＞＞９

よー、兄弟！ただ消火器内科も検査にはくれぐれも気をつけることだな。
内視鏡関係は時々事故あるからな。

>>13
CFはやってません。
GFのときのsedationがちょっとこわいかも？
エコーの見落としとか。
書いてるうちにだんだん憂鬱になってきた。

＞＞１４

そうだよ、最悪のシナリオ考え出したら、きりないよ。特に悪性腫瘍関係はね。

結局、慢性化した老人疾患（簡単に死なないが、治りもしない）が一番無難なのかもな。

ところで１４よ、君は開業なのかい？

>>16
雇われ院長でつ。

産業医とか、公衆衛生は考えなかったんですか？

>>１４
内視鏡関係の訴訟は日本でも歴史が古くDQN判例もあるの
で注意。
例：sedation→検査に必要ないため使用しただけで事故が起これば有罪
　　　　　　　　　また、帰宅時に自家用車をしようして居眠り運転。ドルミカムでリバースに
　　　　　　　　　アネキセートを使用するも病院、医師側の責任。医師、看護師が自家用車
　　　　　　　　　で帰ることを禁ずる説明をしたと主張するもカルテ記載が無いため敗訴。

お二人とも長い間お疲れ様でした。
これからは、御自分の幸せも十二分に追求してください。

今日から新しい職場。
......暇だ。

わしはこのまま腐っていくのだろうか？
ま、医局で干上がるよりはいいか。

いままでできなかったことをするのはどうでしょう
先生の年令なら私なら時間があれば語学します
中国語とか
いままで無縁だった方向で

H元卒業だから俺も16年目か・・
一応まだ外科医だがもう手術はやめた．
田舎の町立病院に引っ込んで
やってることは，ニセ整形外科だ．
町村合併もあるし，あと20年どうしよう．
仕事も遊びも十分楽しませてもらったが
外科じゃ開業もできない．
一人になると，つくづくつぶしのきかない
科を選んでしまったと思う．

外科でもなんだかんだいって開業できるよ。

>>22
いやバツ一なんで嫁探しが先かな？
いいおっさんだし、だからといって好きでもない相手とはいやだし。
最初の結婚のときは、見合いで好きでもない相手と結婚して
すぐ破局。
結局自分は何をやっても中途半端なんだろうか... 自責

すみません。9=24=25で24の発言は>>22に対してのものです。

>外科じゃ開業もできない

消火器内科でできるんじゃない？

私も平成元年卒の循環器外科です。昨年末には外科やめるつもりでしたが、思わぬ展開で文部教官をしております。
人生「いたるところに青山あり」です。安月給ですがもう2、3年外科やってから現役引退するつもりです。

>文部教官

それって、国立大の講師になったってこと？

１６年って考えると長いよな
岐路に立つってこういうことを言うんだろう

月並みですが
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください

>１６年って考えると長いよな

いやーあっとゆうまだったよ。点滴ひとつ満足にできなくて、おろおろしてた１年目
が昨日のように思い出される。

そうですか？
ぼくには長くてつらい道のりでした。
日本中がバブルに沸きかえってるときに
みじめで貧乏な奴隷生活...
学生のときからの彼女にも愛想つかされ...
初めてのクリスマスイブは当直だったな。
おまけに酔っ払いに愛車蹴飛ばされてドア凹んでた。
つぎの年のイブは緊急手術。
夜中だったから手洗いのときにお湯が出なくって
手が痛かったな。
でもそれもこれもみーんな遠い過去のお話。
いまはくたびれたバツ１の中年医師。

ここのスレは何かほのぼのしてていいです。

＞３２
がんばって欲しいね。こういう先生の頑張りで今までの日本の医療は成り立っていたんだから。
こういう先生が報われない今の制度は間違っているよ。
私は結婚を継続しているが２０年目の中年医師ですが、この春休みも家族サービス
出来なくて家族からは不評だった。

>>34
レスありがとうございます。
少し癒されました。

>25 61卒の外科系ですが、経歴がとても似ていて他人とは思えまへん。
結婚だけが人生じゃないし（とはいえ、いつかは再婚したい気もあるけど）、
おたがいがんばりましょー。

外科医のみなさん、御苦労様。
しがない内科医だけど、外科の先生がいなければ内科も怖くてやってられません。
外科医が後ろに控えているからこそやれる事も多いのです。
必要性が高いのに診療報酬など低く評価されていると思います。
気力・体力がいる仕事で年齢的な限界はあるとは思います。
訴訟が多発し、変な判決が出るこの日本で非常に難しい仕事になりつつあるとは思います。
でも先生達は絶対に必要です。がんばれとは言えませんが、外科医が外科医らしく
評価される世の中になればいいと思っています。
　乱文ですみません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一内科医より

基本的には患者と向き合って、できる範囲でＱＯＬを高めてやることしかできない私は、外科医尊敬してます。
疲れたのならドーンと休まれるのもいいでしょう。
また外科医に戻りたいと思われる日も来るかもしれません。
そのときはぜひ戻ってきてください。

先輩方、お疲れ様です。
先行き暗いですが、もう少しがんばります。
5年後は状況も変わっているかも知れないことを信じて。

今の医師会長では何も変りまへーん。

3000人の患者を救っても

ひとりの苦レーマーが…

いくら善を積んでもたった一つの悪ですべてが無に帰す、割り切れない例は多いですね。
結果は不確定なもので塀の上を歩いている様なものだから、自分のミスで
踏み外したならまだしも突風や雨で滑べる事もありますからね、医療は。
医者は神様じゃないと言う事を分かっているのかと思う事もありますね。
良くなりたい、治りたいという願いも分かりますが、限界があるという事を
今の方々はわからない、いやわかろうとしないですからね。

みんな、人生は短い。疲れたら休もうよ。幸い私たちは休んだからといって、
みにつけた、技が消えてなくなることはない。錆びた剣かもしれないが磨けば
また、切れる。

↑
含蓄のあるお言葉です。

保守

私の経験ですが、さびませんよ。大丈夫です。ゆっくりなさってください。

7年目の外科医です。これまでの仕事や人間関係にも不満はないしやりがいをもってやってきましたが将来を考えると転科しようと思っています。透析内科など考えていますが今からでも可能でしょうか?

>>46
本当ですか？
臨床はなれて１年経つけど不安なもので。

臨床１年でその感覚は持てないと思うけど大丈夫ですよ。

おいらの同級生、食道外科だった。
教授に近くて、次期候補だったのに、辞めてしまった。
妻が「家族を捨てるか、犯罪者へのみち＝下界を捨てるか？」
と迫ったためだ。
食道外科は、術後死亡１５％ほどで、毎回悩んでいたようだ。
無理な手術はしたくないが、後輩のことを考えると、しないわけにも
逝かない。
２０年余つづけた仕事を、放り出して、ゴルフ三昧。生まれて初めて
家族連れで旅行した、と喜んでた。「親の残した不動産で食うにはこまらん」
といってたが、勤続２０年の国立大の退職金は１２０万だったそうな。

>>50
術後脂肪大杉

>>50
脂肪率は近年のデータでつか？（昔だったらもっとあったろう）

医療過誤告発掲示板の紹介
http://rimnesia.gaiax.com/home/janleno

>>52
数年前と言っておきます。
老年者で、成績がひどく悪かったようで
「悩み」の元だったようです。

>>54
そこの元教授が忘年会等で物まねのネタにされやすい先生だったら漏れの出身大学の
悪寒がしますw。
だとしたら、その先生にはポリクリでお世話になったかもしれません。

>>50
とにかく、お幸せに。私もこれからどうしよう。

脱医局してはじめてのGW
当直３回も当てられた。
やっぱり人生甘くないのね。

>>57
良かったじゃん。その分、給料上がるよ。

>>50
>勤続２０年の国立大の退職金は１２０万だったそうな
国立大だけだとそんなに安いんですか？
3月に退職しましたが、研修医から17年、常勤で13年（国立大＞公立＞公立）
手取り500万以上いったので、開業資金としてホント助かりました。

>>59
大手ゼネコン部長の退職金は5000万らしいぞ。勤務医は本当に世間知らずのお人よしだな。
500万で喜んでる場合じゃないぞ。開業止めても退職金なんかないからな。

>>59
あほでつか？基本給がダンチです。
>>60
こういう人たちが、いなくなると、日本がアボーンなんですが、何か？

>>61
そんなこと解りきってるわい＞基本給がダンチです。
スレを盛り上げようとレスしてやっただけだ。
いきなり「あほ」呼ばわりとは無礼な香具師。

>>60
バブルの頃のＫ組はそうだったよ。課長でも4000万ぐらい。
世間でヒーロー視されてる例のダム工事に代表されるように、
無謀な工事請け負って事故や過労で死んだり、ドロップアウトするのが
多くて、バブルの頃に部長で「生き残ってる」香具師が少なかったから。
でも今は半分じゃないか？
逆にＫより大きいＫＴＳＯＴは給料はいいが
退職金はそうでもない。
部長でもいいとこ3000万ぐらいじゃないか？
ただし給料は勤務医に比べて大分落ちると思う。

>all
徳の退職金で笑え

うちの病院に退職金などという制度はないが

石は低賃金、下級労働者だよ。
そのうえ、「過酷な差別扱い」

　　つまりさ、”被差別労働者”なんだよ。

　　基本的な人権は、税金で食ってるナマポ以下。好き好んで
　　苦労して、”DQNのオモチャ”。

14年目の脳外科医です。私もメスを置くこととしました。
振り返ると奴隷のような生活でした。
いつもは医者の批判を繰り返す一般人が、連休に海外へ遊びに行くなか、
ICUで過ごすことにも疲れました。

>>67
おつかれさん。
一度きりの人生です。「軽んじられて、愚直を逆手に取られて
善意にツバされて、」生きてゆく意味はありません。
先生ほど能力をもっている人間が、「よこしまで、下劣なウジムシ」
に奴隷にされていてはいけません。
広い世界に眼を向けて、新しい世界を生きてください。
　無能なクズを哀れむ気持ちだけは、二度と持たれませんように。

２１年目の耳鼻科医です。腫瘍を専門にしていたので
年中気が休まりませんでした。
家族に怒られたり、日曜に呼び出されてムンテラしたり。
患者の大半は超老人かアル中か生保でしたが。
辞めたらすっきりしました。開業も楽しいです。
けっこう儲かるし。
連休はゆっくり楽しみます。

>>69ほんとうだねぇ。私ももう２５年も電話のお守りで、ほとほと
嫌だね。連休、正月は殆どつぶれるし。ただし開業しても月末、月初
の休みはレセプトでつぶれまっせ。

レセプトでつぶれるくらい、カワイイモンじゃないですか。

　他人や国のサイフのために働くほど、アホなことはありません。
　あんまり儲からなくても、自分のサイフのために、はたらきましょうや。

駅弁の4年生です。
再受験なもので既に25歳です。卒業時は28歳になります。
ただこれからはスーパーローテも義務化になりますし実際に入局する時には
もう３０歳になってしまいます。

外科は体力が必要だとよく耳にしますし当然若い人が好まれるでしょう。

しかしそれでも僕は外科に進みたいという気持ちが強いのですが無謀でしょうか？
父も外科医なもので子どもの頃から外科医に対する憧れが強いのです。

どうか先輩方のアドヴァイスをよろしくお願い致します。

>72
君はまだまだ若いから、自分の判断を信じてどんどん進みなさい。
昔は再受験でなく純粋な浪人でそれぐらいの年齢の人がごろごろいましたよ。

>>73
どうも心強いお言葉ありがとうございます。
まだポリクリにも行っていないものでこんなこと悩むのは生意気かなと
思いつつもつい考えてしまいます。

ただ年齢のこともですけど果たして自分に外科の適性があるのかどうか
もわかりません。先生方もやはりそうだったんでしょうか？
それともある程度の適性が自分に認められたから外科に進まれたんでしょうか？

うちの父は「ブラックジャックに憧れたから」と冗談とも本気ともつかない
ことをいってましたが・・・。

20年外科医として勤務。
現在はクリニックの何でも屋です。
あのまま続けていたらポックリorアポ後寝たきりだったと思えば・・・。
人生の前半と後半をメリハリつけることが大切だと感じています。
すべて無駄ではなかったような気がします。

私も75さんの様に、20年ぐらい外科でばりばりやろうと思って下界になりましたが、
10年経とうとした頃に医局を出て老人系病院に就職してしまいました。メスを捨てるのが
早すぎたのが少し心残りです。PEG作ったり、トロッカー、IVH、気切、輸液管理の時
は外科で学んだことが役にたっているかもしれません。
若い患者より年寄りの患者の方がやりやすいので、老人病院も悪くないもんです。

老人病院ってどうですか？

>>72
頑張って外科に進んでください。
外科はやっぱりカッコいいですよ。
特に憧れがあったのならぜひ。
体力が続かなくなった時に止める決断をしたらいいのです。
でも向いていないと思った時はさっさと転科する勇気を
持って下さい。応援しています。

五年目で老健施設にいきたいと考えてます。
無謀かな？

>>75
ポリペクorアッペ　に見えた

>>80
俺はポリクリ、アックソに見えた。ｗ

>>79
五年目ならまともな手術で執刀医にもなれぬまま、下働きだけで終わりだよ！
第一助手まで行ければラッキーか？
今はまだどこの医局も人手不足だからいいけど、そのうち転科しようとおもってもできなくなる日も近いと思うよ

OPはもうしたくないんだ
ケアハウスとか老人ホームとかに転職したいんだ

>>1
泣き言いうなら、とっとと開業しろ！
勤務医やめちまえ！

M市立病院で酒で免職になった外科のS先生は平和病院にいるよ。
ttp://www.heiwakai.com/foreign/foreign2.html

>>85
ネットストーカー！

216 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：04/05/03 18:13 aCAkiTXT
ID:vrPJsLydは、再受験太郎の異常者！
私の書き込みをストークしてる！
怖いわぁ〜〜！！

とにかく外科医の寿命は短い。学べよ！そして転職せよ！

>85
うちの病院にも酒でやめさせられた内科部長いたな。
生え抜きのT大出身だったんいね。
今ごろどうしてるんだろ。

外科を20年やって、そのあとナンチャッテ内科です。
オペもやるだけやったんで、あとは時間と金とストレスの無い
暮らしを取り戻したいです。
老人相手に週40時間で大学時代の倍の給料です。
世の中うまいこと出来ております。
人生の前半と後半で、という意味ね。プライドがちょっと邪魔になるかな。
でもそんなもの無視。これからのQOMLが大事。

老人相手でもちょっとこけて怪我したときとか
（ほとんどないかもしれませんが）急変の時とか
やっぱりやってきた事が自信につながると思いますけどね〜
人生の後半がのんびりでも若い頃外科でよかったと思いますよ、わたしは

>>91
わらいねこ先生は何の外科だったの？

外科と言えば外科ですよ〜

脳外科心臓血管外科整形外科形成外科や
あと泌尿器科産婦人科耳鼻科眼科等、いわゆる外科系
を除いた残りが、外科

今時、プライドや肩書きにこだわる香具師は、
真性のドアホ！

>>93
小児外科も除く？
つまり一般的な消化器外科だったんですね。
レスありが�d。

>94

そうかな？
プライドもってないとやってられないことっていっぱいあるでしょ？

こだわって行動範囲を狭めるのはくだらないけど、
ドアホってことはないんじゃない？

>>95
そそ。

>>94
わたしは肩書きはともかくプライドにはこだわりますね。
あ、いい意味でのプライドと注釈をつけた方がいいかな？

子供の養育費を払い終えたら、医者辞めます。

　　　　　, -─ ､__
　　　 ／　　　　　 ヽ
　　　/　i　ﾉi_l|__|l__i_）
　　　|　;６]（i]　i]）[l 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　.| |､'''_(ﾌノl.|l 　＜　えーと、・・・・・・・・自分にもごほうびを！
　　 ﾉ　<リ,.　Ｙ｀,.>! | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 <　,ﾍ//,ﾒ===i l、_i
　　 `　ｔ,,,)ｖｖｖｖｖヽ,)
　　　 　 ￣TTT￣
　　　　　　｜| |
　　　　　　(、ヽ,ヽ、
　　　　 　 　`~~‘~

外科医は去年の夏に廃業しました。

ついでに百ゲト

私はリストラで病院やめて開業しました。４５歳。外科に未練があって、もともとは勤務医で終わるつもりでした。
院長が変わると年かさのものをやめさせて、若いのを雇って収支上改善したように見せたくなります。
私のいた病院も近くのもっと大きい病院も同じようでした。病院がほとんど２０台あら３０台前半の医者ばかりになっていました。
いまでも手術に未練はあります。

開業なんぼかかったん？

これからの時代、なんちゃって開業が通用するか非常に不安です。
開業しないで将来のプランは立てれますか？

学士なんで卒時３１のおっさんなんですが、年寄りは
外科行ったら嫌われますか？

いつでもどこでもこい！！！

外科は31歳でも４５歳でも暑い奴をまっている！

あ　間違えた　アツいやつね。　むさくるしいやつはいらない。

俺だってそろそろ外科は廃業したい。

ちょっと、医者版のぞいてみたがここも大変な世界やね
当方、３２、宮廷系ポスドク。
研究にもつかれた。。。。。

>>107
お疲れ様。
お茶でもいかが？　（＾＾）つ旦

×医者版
○医者板

>>108,109

（＾＾）j

>>105
ただの奴隷を募集してるだけでは？

奴隷（新人）不足で、選んでいる余裕がなくなったのでは

でも外科の不足は慢性だから今に始まった話ではないかと。

>>103
学生ですが僕も気になります。
先生方は外科以外の道でも生きていけそうですか？

消化器外科だったら内視鏡できればメス捨てても食ってけるでしょう。
呼吸器外科出身で、呼吸器科、外科、内科で開業してる先生もいるし。

しかし今後、外科出身で内科認定医も内科専門医も持ってなくて、開業後、内科を標榜するのは許されるのでしょうか？

>>116
標榜は、なんでもいいんじゃないか。認定医なんかも任意だし。
そもそも保険医じゃなくても開業できますよ。一部の人の診療はできませんけどね。
医者はもう足りない。開業は難しいけどね。

ま、いずれにせよオペのできる外科医が減っていく
という現状に気付いていないんだな。医者自身も。

専門外はオペできませんといって通用するようになる
のももう少しだ。

消化器科
呼吸器科
循環器科

内科だという偽りはどこにもございません。

近所の皮膚科だけど診療所は狭く受付は機械、看護婦なし、薬は自家製
休診日は多いが患者は多い
俺が医者になるんならこんなのが理想だ

好いスレみつけた。
私もお仲間ですので、加えてください。

保守

保守

hoshu

来年下界になるものですが、皆さんなんでやめようと？

>>125
それを聞いたら貴方はならずして他科に行っちゃうから言わない（ｗ

外科医以前に医者をやめる人が多いよ。責任過多、報酬低すぎ、過労、3Kでね。

でもまぁそういう保険制度や税制度を望んだのは国民自身だからな。
盲腸で死ぬような目にあっても医師を恨むなよな。国民ども。

>>125
数年間はガンガレw

仮にやめることになっても
若い頃外科医として過ごしてよかったと思うことはた〜くさんあるよ

>>127さん。そう思うよ。分らない人には、後から気づいても遅い。

>>125
半年で辞めるのは勿体無い。
数年はガンガッテ欲しい。
転科するにしても、外科でした事は無駄にならないと思う。

＞無駄にはならない

それなら元からその科（転科先）選んどく方が良いじゃん
全く無駄にならないから（笑

医師免許持ってれば普通に標榜できたのに、専門医なんて作ったは
いいが、標榜を狭めてる。

>>132
消化器外科→メス捨てて消化器科だと、無駄にならないよw
外科でも内視鏡できるし

麻酔科標榜医→美容外科も無駄がないよw（スレ違い）
オペ下手だったら美容外科で麻酔かけるだけにすればいいし。

>>134
それって転科した事になってないよ
目線は外科医（消化器外科医）の目線なんだし（笑

>>136
そーだなw

まー、数年ぐらい回り道しても自分のやりたいようにすれば周りがなんと
言おうが構わないんじゃないの。

麻酔科って美容外科のバイトできるんですね。
臨床研修でがんばっとこうかな。
テマエは消化器外科志望の再受験生なんですが。

漏れの先輩で外科行ってたはずが、いつの間にか美容外科に行っちゃって
開業しててびっくり。

あんたの判断は正しい

これから美容も過当競争でどこも大変やな。

いまの勝ち組は１０年前に開業した美容ばっか。

これからは自宅にいながらまたーりと遠隔診断できる放線か？

長年外科に所属していましたが、やめて3年になります。外科時代はそれなりに
プライドもありましたが、今振り返ってみると内科も自分が卒業した時より、ずっと
科学的で、面白く深くなってきているような印象です。
医療全般にしめる外科の割合は、自分が認識していたものよりかなり少ないように感じます。
外科は大切な領域ですが、残念なことに
1.訴訟の的（日本では無作為の罪は軽い）さらに研修の機会が制限
2.診療報酬の低さー院内の地位も低い（目玉焼きより低い）
3.封建的な分野で地位が不安定。開業も困難。
ドキュソ病院の部長をしていましたが、出会う人全て（患者、院長、大学、消内、術場の低能ナース）
が敵に見えました。今はすっきりどぶさらいをしながら高給をもらって暮らしています。
あのままいたら貯金もできず、いつかミスってやっぱり現在のようになっていたと思います。
私にとってはこれで良かったと思います。

↑なんだただの負け組か。

>>144
本当の勝ち組みは、実際はほとんどいないのだよ・・・。
自分で勝ったと思っている人はいるだろうが・・・・・。
勝ちにこだわるあまり、ちゃんと負けることができない人が多いんだよ。
ここに書き込んでいる時点で、君も予備軍だと思うのだが・・・。

漏れはまだ学生なもんで。
自分で勝ったと思えたら勝ち組なのでは。

>>143
「どぶさらい」って具体的になんですかね？興味津々

形成外科のオペって70代でもメス握れるもんですか？

負け犬は、仕事もでき、恋愛もたくさんし、いい服来ているが
純情さが仇となり結婚できない人を指すらしいよ。

ということは
仕事できない、恋愛できない、センスない、純情さだけの男石って・・・

>>148
老視って長時間作業に向かないんだよねぇ・・・
でもやってやれないことは無いと思う（ただし数は少なくだけど）

>>148
７０になっても、７０歳にできる手術はある
……元京大形成外科教授・一色信彦先生のお言葉

形成ならできるだろうよ

仕事できない、恋愛たくさん（一人恋愛含む）、いい服着て
純情じゃないわたしは勝ち組ですか？

勝ったと思ってるので勝ち組ですねっ！

美容整形の細かいオペはどうなんだろう・・・。

内科のが楽そう

内科でも、マルクをしてもIVHをしても患者は死ぬんだから一緒だよ。
なんにもしなくていいとこ、代謝内科なんかどうかなぁ。

>>156
大赦内科は手を動かさなくていいのでいいなw
でも、せっかく憶えた手技が無駄になるから今の所は別にいいやw
しばらく奴隷的労働を続ける事にするよ。

と書いたが、投薬量間違えると怖いかも＞大赦内科も
でも、実際は、マターリしたい女医さんが結構大赦内科（特に糖尿病）
に希望だしてたりするもんなw

【施設基準の減算は5割〜10割に】
　とくに、前回の診療報酬改定以降、懸案だった手術の施設基準の見直しについて
は、「症例数の院内掲示や10年以上の経験をもつ常勤医師の確保ができない医療機関
には、30％の減算を残した。こうした医療機関は、当該手術を徐々にやめていただき
たいというメッセージだ」とし、現在の30％減算を「今後は、5割、10割にしていき
たい」とも述べ、患者の安全医療の観点からも医療機関に責任ある対応を求めた。
http://club.carenet.co.jp/JM/2004/05/0526_03.asp?SID=8300510064000060

小児科の経営が苦しくなるように
仕向けるなど
アメリカの日本人人口
削減計画は順調に進んでいる

>>151
有名な一色先生なら手術してもらいたい患者さんは一杯いるかもしれないが
あなたは、そこらへんの７０歳の爺医に手術してもらいたいですか？

こういう言葉に騙されて勘違いして外科系医局に入局する医者卵が多いんだな

これからは、整形内科ですね。比較的安全で、ストレスフリーです。

>>162
整形内科開業医って経営厳しくなってないですか？
儲かってなくても安全が一番だとは思いますけどね。

整形内科ってどういう意味ですか？リハ中心の整形外科医ってこと？

|　 | 　
|　 |∧_∧ 　　　　　　お医者ﾀｿ、いつもご苦労さまでつ
|＿|´・ω・`) 　
|茶| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'　　　　旦~
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　　 癒しのお茶をいれておきました
|茶| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　旦~

>>166
ｱﾘｶﾞﾄ。ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ　つ旦~

>>166
いただきまつ。
もう手術やめようと思って覗いてみましたが､
もうちっとがむばってみまつ。

１０数年外科医やって、転科→開業という道を歩んでいます。
転科開業して、精神的、肉体的、金銭的すべてにおいて正解だったと思っています。
いまだに外科の同門会には呼ばれますが、外科の先生がたのお話を聞くにつけ、
相も変わらぬあの仕事ぶりには同情に近い敬意を覚えます。

美容外科はこれからなるにはよいのでしょうか？

６年生ですが、外科に仮入局しました。

美容はすでに飽和。
口先八丁でわたれる自信があるなら逝け

医者なんて、ただでさえハイリスクローリターン。
ましてやいまどき外科系などを選ぶのは、狂気の沙汰としか思えない。

本来外科系はそのリスクに見合った報酬が保証されねばね。

ローリスク安定狙いなら、専属産業医や保健所勤務医かな。
学生時代は社会医学系なぞ医者じゃないとすら内心ばかにしていたが、
実は彼らこそ勝ち組だったのだ。

好きじゃないと続けられない罠。

やめる気なんて全然なくて、興味半分でこのスレ覗いたら
やめたくなったort

お、久しぶりに覗いたら結構このスレつづいてたんだね。手術やめて、ちょうど３ヶ月すぎた。
たしかにストレスは激減した。あの、手術前のムンテラしなくて済むだけで、これほど楽とは
思わなかった。今はどうせなおらない脳卒中の年寄り相手にマターリやっている。家族も最初から
治ることは期待してないから、ほんと精神的に楽。

「外科」はつぶしが効くからいいよな。
外科系といわれる整形・眼・耳鼻・（形成）はつぶしがきかぬ。
でも最近じゃ外科の看板で開業は？？って云われてるよ。

・内科医はなんでも知っているが何も出来ない。
・外科医はなんでも出来るが何も知らない。
・病理医はなんでも知っているし何でも出来るが、手を出したその時は既に手遅れである。

ってな節が医事新報に掲載されてた。（病理医のくだりは不可解）
禿しくｽﾚﾁｶﾞｲかも。ｽﾏｿ。

ムンテラ言うなよ・・

>>177
それ・・・病理医は「死んだ人間」が相手だから
「何でもできる（何やってもかまわない）」「何でも知っている（どれだけでも検査OK)」って事だろ（ｗ

>>179
死んだ人間（病理解剖）ね

これは足の裏の米粒のように、非常に有名な小話です。

手術の“腕前”調査へ、外保連が２７００病院対象に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040702i104.htm

脳外科です。
やめたいけどつぶしがきかない！

前の病院は給料もよくまだ充実していたのだが、今はいかれ部長のもとパシリです（収入は
3割マイナス）。

充実してるっても訴訟と紙一重だし、手術もなんかあったら後がと思うと怖い思いが先に
たつ昨今。

ちゃんとしてても結果が悪いとDQNにぼろぼろにされるのは、周知のとおり。


ローテーターになって、開業検討しようかな・・・とも思うが、金も人脈も乏しいです。
家族がいないのがまだある意味救いなのかも。

・・・と悩みつつも、じいさん・ばあさんの梗塞の点滴と転院の紹介書を書くだけの日々。

>・・・と悩みつつも、じいさん・ばあさんの梗塞の点滴と転院の紹介書を書くだけの日々。

いいじゃないか。おじいさま、おばあさまの患者様たちの梗塞の点滴と転院の紹介書を書いて
定年を迎えなはれ。

外科の医者は頭が悪いくせにプライドだけは高いからなあｗ
ノウゲ、シンゲにいってまともにオペレーターとして生き残れてる奴なんて極少なのになｗｗ

>184
うーん、このままでいくのも確かにひとつ。しかし、DQN部長の手伝い
で鼻血でそうな結果になってたりするのが胸が痛いんです。

ばさまやじさまの面倒みるのがイヤということより、仕事がそれなのに２４時間フル待期
でリスクの高い処置につきあわされる中途半端な脳外科してるのがいやなんですよ。
それとはたしてこんなので定年までいけるのかな？と。

と書いている時点で、辞めて療養型とかで頑張るのもどうかな、と思うんだけど自分
にそれでちゃんと仕事ができるのか不安なんですわ。

>185
外科と限定せず、医者は・・・ではなかろうか。
医学部入ってから、「医学」では頭使うような必要性は激減しましたです。
なるべく頭は使わないように訓練されてなるのが医者ではないでしょうか。

>>186
同意です。医学は、覚えるだけ。正しいとされている治療を出来るだけ正確に行えるように努力する。
人と同じ事をすることが許されない理系非医学部の研究者との知能の差は歴然。
まあ、>>185みたいな書き込みするのは２ｃｈ情報見て自分が賢くなったと勘違いしている学生くん。

>>187
うーん、半分同意。
自分の「場」をしっかり持てば、そこでおこる問題の解決にはかなり
頭をつかいますよ。全く同じ「場」はほかにないので、よその経験は
参考にはなっても、最後は自分で
よく考えるしかない。うまくいけば充実感もそこそこ。
もっとも実地医家のレベルでは
それは、「学問」とは呼べないようなものばかりですが。
（もと外科医→診療所勤務です）。

一方、教授レベルでは本来は医学を進歩させるために、
人とは違ったことをいろいろとやらなきゃいけないはず。
だけどそうでもない教授や指導者が多いんですよねえ。

医学は本当に覚えるだけか？
解剖は個人差が大きくないか？
内科も外科も経験したことのない知識が多くないか？

馬鹿なのは藻前の頭なのではないのか？

>>183

神経内科もしくはリハ科に転化しなはれ。

ハレークィーン疾患の赤ちゃん
http://www.asylumeclectica.com/malady/archives/harlequin.htm

>>1

そーゆー場合ってだいたい医局とは縁切りになりますよね。
ちなみに　1 さん、どっかの医局に属しておられるのでしょうか？
といいますのは、勤務先決めてから転科するものなのかと思いまして。

ときどき、病院ー医者のマッチングしてるサイトとか見たりしてるんですけど・・・

>>190
183じゃないけど、気軽に言ってくれるなよ。これまでの経験をこの年齢で捨てさるんだぞ。
転化じゃなくて転科だが、転科ができる（というか思い切れる）人ならとっくに転科している
年齢だと思われる。確かにリハ科にそういう人多いけど...
引きこもり医師の私と比べれば数倍ましなんで、がんば...比べる方が失礼だな。

患者恐怖症になってしまった医師より

40位でパシリなんて...
プライドは無いのか？

>>183

医局はもちろん対局しました。脳下だったら、リハ科十分いけます。なにしろ対象疾患の
ほとんどは、脳卒中後遺症ですから。今の知識技能が十分いかせます。

脳外志望の最受験生ですが、やる気が凹ってなりました。

>>196
これからの人には、刺激強かったかな？
当方は脳外科でなくてもと消化器下界ですが、
やってたこと自体は全然後悔してません。
毎日とても充実してましたよ。
たぶん脳外科でも同じです。

>197
辞められたのは時間がもてないからですか？
どこに点火したのでしょうか。

私は卒後6年めになります。
救急を2年、一般外科3年しましたが、このまま臨床をするのはどうかなと思ってきました。
第一に自分は器用ではないと言うことに最近気付いてきました。
今まで運良く患者を死なせることはなくきましたが、
このまま学年が進んで上の立場になってゆくと、必ず人を殺します。
守ってくれる人もいなくなってきます。
加えて、この訴訟の多い世の中。
切り傷の縫合にさえ同意書をとるのはやりきれません。
数年したらイソジン消毒にも同意書がいるようになるでしょうね。
手術は下手ですし、自分は手術しない方が世の中のためだと思うようになりました。
公衆衛生など、社会医学方面を考えています。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　フーン
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　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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＞このまま学年が進んで上の立場になってゆくと、必ず人を殺します。

学生君かな。

>>199
実はそういう外科医の方が､安全確実だったりして。

>>201
>学生君かな。

外科系は卒後１０年くらいまでは学年で数えますが。
あなたが何者かよく知らないけど。

個人的知識からいうと
人を殺すのは２年目〜５年目あたりまで
特に３・４ってところじゃないかと思ってる
１年目の研修医には何もさせないから除外してるけどね
３・４年目あたりだと上の目も緩みがちになるし
結構つっぱって難しい症例も抱え込むようになるからね
それ以上は怖さを知ってれば大抵なんとでもなる

どうせなら、美容整形外科だね

>>205
競争厳しそう。最近は韓国のレベルが
高いらしい。しかも日本より安い。

美容外科に限らず思うのは、
外科って、もしも医療が
ほんとにグローバル化したら、海外勢に
互してやってけるんだろうか。
かなりおおざっぱな議論ではあるが。

もうやめたい。早くやめたい。
でもこのままじゃ悔しくてやめられない。
あともうちょっと頑張って、自分で納得してからやめよう。
必ずやめよう。
そう思えば、明日は頑張れるだろう。

もと消化器外科医。卒後１０数年。
いまなんちゃって何でも屋。
あれだけ学生時代、研修医〜一生懸命勉強に仕事にとやっていたけど・・
むなしくなって対極した。
開業も大変だし・・ここきたら同じような人が一杯いてびっくりしました。

>>206
美容外科はじめ各種外科手術の技量はほとんどの領域で日本が一番・・・だよ
新しい道具だとか材料だとかは海外が多いがそれを使っても職人的な手技は越えられないでいる

卒後15年の泌尿器科医。
とある地方都市の公立病院の部長に就職しました。
週休二日で給料もまあまあで待遇は満足。
だけど、イロイロ考えて、無床診療所で開業を考えてます。
地方都市の泌尿器科の開業って、やってけると思いますか？

どっちにしても、地方都市の公立病院の部長なんて
最悪のポジションでしょ！
昔は憧れだったでしょうが、、、。
責任重大、雑用だらけ。でも、産科、小児科よりは
ましか、、。
開業も間違えば樹海逝き！
いっそ、医者辞めたら？

>>211
地方小都市で競合がなし
勤務医時代の患者を連れて行ける環境（勤務医時代の人気がある）で
専門領域でなにか売り物になるものがあれば成功は可能（売り物は採算関係なし、子供のおねしょでもOK)
開業時の負担を極力減らすためにあまりな重装備は避けるべき
安くてボロでいいから自宅兼診療所でも作って（おそらく都市で一軒家作るよりは安く上がる）
泌尿器科であればエコー一台あれば十分だと思う
痛みやﾘｽｸを伴うものはすべてもとの病院に送ればいい
ヘタしたら検査一回分の値段は書類などで元は取れる
その上で泌尿器科にかかわらず内科の慢性疾患も（腎関連）嫌がらずに見れば何とかなるのと違いますか？
大都市での開業とは戦略が違うと思います

@@

お医者ﾀﾝ…ｲﾏｽｶ?

先生たち、頑張ってください
|　 | 　
|　 |∧_∧ 　　　　　　お医者ﾀｿ、いつもご苦労さまでつ
|＿|´・ω・`) 　
|茶| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'　　　　旦~
""""""""""

もう頑張れん...。

＞２１６
そういうなよ。
この前、後輩の脳外科医が自殺したよ。
くそＤＱＮ患者に苦しめられたらしい。
合掌

誰かこいつを止めてやってくれ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090871986/l50
日本のトップ脳外科医のもとで修行して脳外科医になりたいんだそうだ。
心外と、脳外だけはやってはいけないと思うのだが

外科系はどこもﾀﾞﾒでしょ
ﾒｼﾞｬｰだけじゃないﾏｲﾅｰも
医者全体が疲弊してるけれども
中でも外科系はもう　ダメ

逆にどれがいい？って聞かれて自信持って「勧められる」ところあります？

>>217くそＤＱＮ患者に苦しめられたらしい。
石はＤＱＮ相手の仕事だよ。
茄子と結婚できる石は、資質があるということかもな。

>>220
DQN相手なのは承知だろう。
ただ、毎日毎日DQNのボディーブローを浴びてると、ある日、
限界がきてもおかしくない。

39 ：可愛い奥様 ：04/07/10 07:03 ID:dxDeSD25
昨日自分の夫の名前と、大学名などで検索したら
・現在の研究概要
・共同研究希望課題
・著書/ 主要な論文
・国際共同研究実績
などなどいっっっっっっぱい出てきて、改めてすごい！と思いました。
家ではぐーたらしてるけど、ちゃんと真面目に取り組んで
やってるんだ・・・って思いました。
とくに、著書/ 主要な論文ってやつがものすごいあって・・・・
びっくりした。（内容は私には不明・・・）

趣味/ コメント、のところで『旅行、美術館/寺院巡り、草野球』
ってなってて、寺院巡りってなんじゃそりゃ！ｗ
一回も巡ったことがない！ｗ
かなり笑ってしまった・・・


40 ：可愛い奥様 ：04/07/10 07:13 ID:F+vT9Vfg
>39
ちょ、ちょっと！
「旅行、美術館/寺院巡り、草野球」でぐぐったらアナタのご主人の名前ばれるんじゃないの？


43 ：可愛い奥様 ：04/07/10 08:21 ID:WDSB8fTS
はいﾄﾞｿﾞｰ
http://kendb.ccr.chiba-u.ac.jp/rname/nakajima_hiroshi.html

千葉大学の先生かぁ・・・。

今日の朝日新聞に、鹿児島大学のMRSA患者のことが載っていた。
MRSAで手術して死んで、医療ミス。
これでMRSAの患者は、手術適応外だな。たとえガンでも。
でももういいや。外科、辞めます。ちょっと遅かったかな。

>208 おお！同志よ！
卒後20年、元消化器外科医。昨年Prof へ｢外科を辞めたい。｣と申し入れて
勝手に現職（診療所に毛の生えた病院）へ。
今は何でも屋。
収入up。土日完全休業。当直月２の完全寝当直。
op はうまい方と言われていたので当初は｢思い切った転身｣｢バカ｣
という声もあったようだが最近｢あいつ、賢かったのでは？｣という
噂が飛んでいるらしい。

>225
そういう声はますます高まると思うよ。

これまでお疲れ様でした。

卒後２０年の消化器外科医。このスレ読んでて、医学生や研修医に対するアドバイスが気になったので・・・
基本的に、多重浪人や留年して卒業時に２０代後半過ぎてる人は外科を辞めた方がいい。それに、医局が新設医大や私立なら、
外科学会の認定医の出身医局を見てみるといいよ。日本の外科医の８０％以上は、旧帝大の医局出身者。
田舎のろくに症例もない病院で、腐った先輩に雑用係としてこき使われるだけ。
年ばっかり取って、手術が一人じゃ出来ないくずばっかりが出来てしまう。
って言ってる僕も、もう直ぐ外科止めるけどね。外科になるなら、ちゃんとした研修システム持ってる
病院に勤めて、必死で勉強して頑張って！
そして、卒業して１０年経って、下の医者相手に一人で最後まで手術が出来なかったら外科止めた方がいい。

わたしも勝手に医局を辞めさせてもらった口です。
何でも屋ですが・・”俺、何やってるんだろう・・？”
って感じです。
けっこうつらい。医局にいたときと比べて
人間関係はあっさりしたものになったけど仕事はむなしくなった。

外科やめて何するの〜
おせーて

外科選択してなんちゃって何でも屋になったとしても、結局リーマンでしょ。
誰かの下で働かされてるわけだ。
外科系マイナー科で良かったよ。
開業すれば小さくても一国一城の主、
リーマンとは全然違いますよ。
自分の周囲の外科のDr.結構開業してるけどね。

こうなるぞ！。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091403088/l50

>>227
同意。人の生き死にに直結した外科は、
20代後半以上は圧倒的に不利。たとえ興味があっても、
マイナーの外科系とかのほうがいい。

旧帝大（＋KO）は、集客力のある関連病院をたくさん持っているから、
研修医レベルでも、手術症例をバンバン経験させて貰える。
あきるほど手術して、つぎに
研究にいくにしても、給料のでるポストを持っていたりする。

これがそこらへんの大学だと、症例はいい年した先輩が
やりたがり、術後管理や内視鏡ばかりがうまくなる。
研究ポストは無給で兵隊として使い捨て。
ただ、運が良かったり、うまくコースにのれば、割といい目も。
そこらへんの大学もそれなりに医局内のエリートは必要だから。

>>227
同業者ですがタイムリミットまであと3年切りました。
20台半ばで石になったはいいが、体を壊し、今年、前線病院からの
離脱を余儀無くされ、ここを見て気弱になってます。

>227,232 御指摘のとおり。
私（＝225、宮廷台出）もopやらせてもらった方。
でもこれからopバンバンやるのが幸せな時代なのだろうか？刑事被告人にされる
risk も冒して？
>232　私も外科マイナーにすれば良かった。後悔してます。
>1 に私も習って老人病院を買い取るか雇われ院長になるかを検討し、病院経営
と物件の選び方を勉強するつもり。
>228 へ。あんた、考え方間違ってるよ。もっと積極的に生きようよ。
なんか目標もってさ。
とりあえず、産業医の資格とらなくっちゃ。あー忙しい。

>>234
>>>228 へ。あんた、考え方間違ってるよ。もっと積極的に生きようよ。

>>228の気持ちもわかるような気がする。敵前逃亡した兵士の気分って
いえばおおげさすぎるけど、「仲間を裏切った」「仲間の前に出て行くと
馬鹿にされるような気がする」って感覚は私も最初のころもった。
これが、開業だとそうでもないみたい。「あがり」って感じだからだろうか。
あ，いいおくれたが、私も診療所（いちおう入院施設あり）で、
なんちゃって内科医です。

>>233

少しヒマになったのなら、いろいろと今後のことを考えてみたら
どうでしょう。
外科医ってのは、最前線で戦ってる部隊みたいなもので、
この人たちがいなきゃどうにもならんが、国民の健康を守る
というおおきい観点にたつと、ほかにも必要で足りない医師は
まだまだある。そういう中で、傷ついたカラダをひきずって、
なぜ外科なのか？もちろん
それでも外科って選択もいいとおもう。

手術については、現時点でどのくらいできるか、ですね。自分の
経験から言うと、2年くらい臨床はなれていても、
わりと短期間に以前のレベルにはもどります。

やるなら美容外科だよなｗ

某美容外科医、所得税納税額五億弱
漏れ150ﾏｿ

卒年大差なし

>>236
レスありがとうございます。233です。
これからどうするかは、体調次第ですね。
もし故障してなくても、ずっと大学にいるつもりはないですし、
年老いてオペがきつくなったら外科をリタイアするつもりだった
ので、もし復帰できなかったとしても、リタイアが早まっただけ
と思う事にしようと思っています。

などといっても、今までの修行が無駄になるような気がしてちょっと
未練が残ってますねw

国破在山河

卒時２０後半どころか３０なんですが、手術やりたいので
迂路生きたいです。

プチ整形の需要が急増してるらしい。

>>241
腹腔鏡で前立腺癌のオペするのにこだわらないなら
いいんでないのでしょうか？＞雨露

>243
自分は腎臓とか小児奇形とかに興味あるんですが。

>>244
実際の所は大学の先生とか先輩つかまえて聞いてみた方が
有用と思います。
>>232は消火器外科の話なんで、ウロはちょっと事情が違うと
思いますし。（漏れも消火器ですた）
腎臓内科に行くという手もあるけど、内科だからといって楽では
ないと思います。（同級生見ててそう思った）

>>244
申し訳ない！ナンバー間違えた！
>>245=>>243でした。

消化器からなんちゃって何でも屋も結構大変です。
糖尿病、高血圧、高脂血症、弁膜症、不整脈、皮膚炎、眼科も。
整形も多い。
相手は”医者ならなんでもみれる”と思っているからねぇ。

元は一応外科医でしたが、老人医をやるっきゃない！　w

>>244
泌尿器は数が少ないから
手術がたくさんできると考えていたら間違いですよ
医者も少ないけれども症例も少ないですから
TURは腐るほどありますけれども

でも私の大学結構症例多いみたいです。

>>250
大学で十数年以上はガンガル気があるならいいけど......................

実際どんな物か聞きたければ、助手クラスの医局員を捕まえて
話を聞いてみるのがいいかも。

保守

外科でがんばってたけどもうどっかの介護施設でいいよ。

外科医やめた先生方に質問

ずばり何年目でやめましたか？

安芸

高知？

オペ何歳までできるかなぁ。。。とつぶやいてみるテスト

４月に基礎の大学院から戻って
大学で術前後の管理だけさせられる事になった
それが決まった瞬間に外科には興味がありませんと医局長に言った
全く患者も診なかった
３ヶ月で外の手術のほとんど無い病院に出された
今は縫ったり麻酔をかけたり少しだけ出来る消化器科医として田舎でマターリしていまつ
来年の３月には目出度く対局します
その後の事は考えていませんがどうにかなるだろう

>>258

ちなみに何年目ですか？
いかにして医局を辞めるかが目下の最大の課題なもんで、参考にしたいでつ

>>259
９年目です
外科に興味ありませんし
そんなスタッフを雇う病院、上司、部下に申し訳がつきませんって言ったら
三月様子見られていましたが、自分の患者ですら全く手洗いしなかったし
外科のカンファにも一度も参加せずに他科のカンファだけ参加したら
さすがに見切られて今は平和に田舎で暮らしています。
それでも医局から離れたいから退局を申し入れたら
医局員全員が辞める事に納得してくれました

>>260

へぇー、よかったですねぇ
私も外科医ですが、まだメスを捨てるほど悟りの境地には至っていません

でも医局はやめたいですね

辞めた後の再就職先で内科もどきをやっていたら、メスがもてるってのは凄い
アドバンテージになるけどね。
大したことはしなくても、褥瘡の縫合程度で一気に尊敬を集めます。
逆に難しい内科の事例は気軽に相談に乗って貰え、大げさに表現すれば、
内科と外科のコラボレーションが実現するよ。

辞めちゃえや＞261
漏れ260さんより早くやめたよ

>>263

やめるのは外科医という意味？
それとも、医局という意味？

たしかに60すぎても手術ばりばりやってる自分が想像できない
いつかは引退するんだろうが、それはいつなのだろうか・・・
引退したら窓際ですかね・・・

>>264
医局も下界もやめました。
アッペがたまーで、マーゲンコロンはごく稀wな病院で
まったりしてますよ。

ちょっとでもオペあれば下界辞めてない事になるのだろうか？w

QOMLがいいのはいいが、年収も低くやりがいもないのはイヤだ

>268
いつか磨り減ってしまうまで、がんばれ！

漏れは・・・もう・・・

年収なんか気にしなさんな。
私は生物学研究者。
みなさんの半分の年収だと思うが、
（半分ないかも）
自由気ままに楽しく研究してます。

>>270
貴方の方がある意味勝ち組だと思います。
下界より絶対長生きすると思う。

>>270
そ〜ですね、好きなことやって給料もらえることは幸せですよね。
私も考古学を勉強・研究して細々とやってますが、
幸せです。
給料で、勝ち組・負け組決めるのはどうかと思います。

精神科医でも死ぬヤシはすぐ死ぬし、心臓外科医でも長生きする人は長生き
すると思う。

>>273
好きかどうかという、積極性のある選び方が大事ですね。
ただ、好きだからでも、あまりにきついと続かない事もあったりする。
でも人生で後悔しないのは、ドロップアウトしたとしても好きだから
心外を選んだ人だね。楽そうだからP科という消極的選択をすると、
9 to 5のQOML高い生活でもグチや文句が多いね。

外科医が外科医として生きるのが難しくなった一因にラパオペがあるのではないか。
簡単なものはラパでやる。ラパでできない難しいものが開腹となる。
中くらいの技量の外科医はつらい。新人外科医はもっとつらい。

ラパロを外科医以外がやるならわかる発言だけど↑

要するに新人の練習に適した開腹オペ奨励が少なくなったということです。

>>274
共感します。
年収は後でついてくるものですね。
高ければラッキーって感じでしょうか。

好きだから選んだ


　　よく知らない研修医や大学生の時にな（ｗ

>>279

禿同

やっぱ漏れ的には美容外科がベストだたーよｗ
イッツ手遅れだがなｗ

確かに。
学部生のときとかイメージで選ぶからね。
なんとかならないのかな。
もっと情報公開してほしいよな。

地域中核で危険の高いオペやらずにすごすことできるでしょうか？
PKはステントでごまかす(PDしない）、食道radiationだけで様子見る、HCCはとうぜん
PEIT、直腸も無理せず人工肛門。高齢者は緩和ケア。
患者、家族からも感謝されると思うけど

>>282
そこの内科医次第だろうね。
同じ考えの内科医なら､それで済むし。
かなり食い違えば､そこで居座るのは難しい。
まあ、紹介してもらえなくなって､暇になるかも。

一般的に内科医は外科にガンガン気って欲しいとは思わない。
あまりきりたがらない外科、大歓迎。（気持ちよく患者を受け取ってくれて、めちゃな
オペはしないという意味）

内科で飼い殺ししそうになって
慌てて送っても取り繕ってくれる外科医の間違いでしょ（ｗ

>>282
HCCに焼きを入れたりしないの？
部位にもよるけど適応ある焼き物だったら
そんなに深秋ないような希ガス。

>>284
>>一般的に内科医は外科にガンガン気って欲しいとは思わない。

ガンガンの内容にもよるとは思うが・・・。
漏れの親しい内科医によれば､逆みたいだがな。
だって､ほんとに手術は危険でするべきでないと思うなら、
紹介しなければ良いだけのことで､
逆にこれは必ず切って欲しい・・・という症例を､
客観的にみても理不尽に怖気づかれたら､困るだろう。

14年目の外科医です。
もう患者の死に目に立ち会うのに疲れてきました。もうイヤです。
もうちょっとお気楽に仕事がしたいです。
医師免許を持ってる以外これといって取り柄がないので医者を続けようとは
思いますが、どういう方法がお勧めでしょうか？

健診医になるとか死人の少ない科に転科（新規入局）など、いろいろご意見を聞かせてください。
（開業は考えていません）

>>288
漏れよりかなり先輩です。（消化器外科です）
１４年も石されてて検診だけとは勿体無いと傍目には感じますが。
ステルのを見るのがいやでしたら、外来バイトという手もあるかもしれません。
外科外来は内科に比べて少ないようですが、それぐらいの経験年数でしたら、
検査医としてエコー、内視鏡をされるという手もあります。

新規入局されるより、今のスキルを活かす方がいいような気がします。
検診センターでもいいとは思いますが。

毎日がつらいです。癌患者と向き合うことに疲れました。
はた目には、患者の話をよく聞く、“あきらめない”医者と思われてるかもしれません。
本当は“あきらめないふりをしている”医者です。その“ふり”に患者が希望を見いだしてる
ことも知っているので、“ふり”もやめられないでいます。


保険外診療に目をつぶってくれてる部長、院長にも悪いのですが、もうホトホト疲れました。

>289
ありがとうございます。

今の心情は、癌末期患者と同じのようで、話を聞いてもらえるということだけでも、大きな救い
に感じられます。ありがとうございます。


本当は心理士なり精神科医にも相談すればいいのかもしれないですね・・・

>>288
私も同様の経過をだどった一例ですが、過疎地に行けばよろしい。
実は探せば、地方の人口十万ぐらいの都市で、医療過疎地というのは
あるんだよ。交通のアクセスが不便という理由で。生活はじゅうぶん
文化的で子供が小さければ教育も良いよ。給料は二倍、仕事は半分だ。
外科をやらなくても、いっぱい仕事はあるよ。急性期を見るのはなれてるから
大丈夫。内科のまねごとみたいなこともやるけど。プライマリケアっていうのも
近年ＥＢＭになっていて、おもしろいよ。
私なんか外科にいたときよりよく雑誌を読むようになりました。
まあ、都市部では難しいだろうけどね。あと嫁さんがついてくるかどうかだな。
ポルシェなんか、すぐ買えます。

>>290
289です。文面から、かなり熱く仕事をされている様子が伺えました。
（いい意味での熱さです）
親が癌になったら是非主治医になっていただきたいタイプというか。
そういう先生だからこそ、色々な物を全部抱え込まれてつらい思いを
されてしまうのでしょうか。

患者を診るのに疲れられたようでしたので、バイトの話しかしません
でしたが、患者思いのいい先生でしたら、292先生のアドバイス通りに
される方がいいかもしれませんね。
バイトじゃ勿体無いです。
（疲れて限界がきたのでバイトだけで食いつないでるだめぽ医ですｗ）

>>288
２０ん年同業でつが。
もし今の仕事を続けられるのなら､
燃えるのは良いですが､消すべき所で消して下さいね。

所詮死は人間の避けざる所にて､みな一度は経験することなり。
死に行くものを助けることができるのは､
己の人生をも充実して生き得るもののみ。
『己を犠牲にして』頑張ることは､決して患者のためにならず。

バーンアウト茄子によく説教する言葉ですが・・・。

いろいろアドバイスありがとうございます。
みなさんのお言葉から、自分なりにいろいろ方向性と可能性を考えていきたいと
思います。

９００

マジな話ですが、私は今から外科をやりたいんです。
６年間学部で学び、ポリクリ等でもいろいろ見てきたんですが、
外科が一番興味があり、勉強する気になれます。
しかし、年齢が心配です。私は再受験でしたので３０歳で卒業、
３２歳で初期研修修了になると思います。
その歳から外科に進むのは体力的に（または手技を身につける時間的に）無理でしょうか？

>>297
40までには一人前になれるよ

一緒に働いたことある中で一番年いってた先生は３１才で入局。
ただし、体鍛えるのが趣味みたいで、肉体年齢は若そうだったｗ

外科研修中に先生に色々相談したりして、検討されてみては
いかがでしょうか。

同期入局のＹは母校の筆頭講師をしているが、自分が外科を辞めたのは正解
だったと思う。５０を目前にするとつくづく辛く感じる。

>>298
４０過ぎたら長時間ｵﾍﾟｲﾔになるのが普通じゃないんですかね
だいたい開業適齢期だし

40才現役外科医ですが、
いい加減手術等しんどくなってきてますなぁ。
いや、手術そのものはそうでもないんすが、
術後合併症でメジャーリークなぞあると、
若い時みたいに勢いでいけませんな。
精神的プレッシャーに体がついて来なくなってるのを実感してます。
>>297
なんとかいけると思います。
しかし外科系は徒弟制で上下関係厳しい所多く、
研修医時代から当面は年下に顎で使われるんで、その辺大丈夫かどうかといった事があります。

また一通りの手術１人でできるようになるには
ややきつい年令かもしれません。
大学におるより、どんどん症例のある関連病院に出ないと
一般的には困難でしょう。
最初の10年の過ごし方で大きく差がでてまいます。

体力的には個人差ありなんともいえません。
いずれにしてもハイストレスであるんで、
それはこのスレにもありますんで良く御考えになってみてください。

>>298>>299>>302
レスありがとうございます。
自分では普通程度の体力しか無いと思いますから心配です。
研修は市中病院で行う予定です。その後も入局は考えてません。
10年間は（一生？）博士も取りませんから、臨床オンリーでいくと思います。
肺ガンのオペ数が大学よりも多い病院があるので、出来ればそこで研修をして、
将来は呼吸器外科全般をやりたいです。

呼吸器外科は症例が少ないぞ。就職口も少ないし、採算上、専門外の患者も
扱うこととなる。胸部帯状ヘルペス患者まで引き受けねばならぬ悲惨さ。

私が、言うのもあれですけど、やっぱりお医者さんがいないと、大変ですし、やめないでほしいです！
お医者さんは、夜、眠っていてもお電話がくると、お仕事です。あと、白衣も、自分で買ったり、もらったりしますよね！
ボールペンは、たくさんもらえますよね！
私は、お医者さんに、優しくしてもらて、直してもらえて、本当に良かったと思います、本当に！
お洋服をかったり、スパゲティを食べたり、楽しいことをしてみたらいいと思います。
私でよければ、もう、結婚してますけど、私でよければ、相談してくださいね！さとうみずか

>>305
あんた誰？

呼吸器の癌って消化器の癌より急変しやすくて、呼び出し
食らうことが多かったなぁ、と呼吸器外科に数年目に籍を
おいたときに思ったけど。
あと、抗癌剤治療とか放射線治療の患者さんもてんこ盛り
に持った記憶があるなあ。

ボールペンならＭＲに言えよな。

向いてない方は　外科やめたらいいのに

わたくしは　はく製師になりました

>>297
30過ぎて外科研修医って可能とは思うけどねえ？
その10年後、20年後のこと考えてる？
外科って入局年度での上下関係ってのがはっきりしてる体育会系の体質そのもん
だから、将来においてきみが管理職ポストもらえる可能性は激薄。一生、年下部長
の下で働かなくちゃならない。そして50ぐらいになってソルジャーとしての能力も
衰えてきたら老人病院の内科件外科医ぐらい仕事がなくなるかもしれない。
オペがとにかく死ぬほど好きで、ポストも待遇も一切考えてないってんならそういう
人生もいいと思うけどね。

ちなみに、俺の同級生で再受験生や多浪生でメジャー系の外科いったやつは
みんなその後内科orマイナーに転職している。

ﾊｰﾄﾞなﾑﾝﾃﾗの一例

賛否両論でたからバランス取れてていいんじゃない、このスレは。

>>310
オレは他科の人間関係のことは良く知らないが、
内科やその他のマイナーも上下関係はやっぱりキツイんじゃない？

>288
非常勤が出来る体制を作って、週に1回、検診バイトや開業医のところで内科バイトしてみるといいですよ。
最初は楽でいいなあ、と思うけど、体力的・精神的に元気さをとりもどしてくると虚しさが出始める。
その段階を経験してから転職したほうがいいですよ。
>297
外科やってみないと実際どうなのかわからないのだからやらないで後悔するよりやって後悔したほうがいい。

スレ主です。ほそぼそと、息長くつづいてくれて、うれしいです。はやくも半年すぎました。
やはり仕事のストレスは激減したと思います。なんといっても手術のムンテラしなくてすむのが
大きい。あれは今思うととんでもなく難しい仕事だった。

手術やりまくって術後管理して、結果に一喜一憂して、
症例集めて学会報告し、ペーパー書いて、人事異動でストレスたまり、
土日も呼び出され、そういう生活が定年まで続くかと
思うとイヤになり、手術も自分で充分納得するまでやった感
があったので、40歳で新しい生き方をと思って開業しました。
収入面ではむしろ苦しいけれど、充分満足しています。

>>313
内科やマイナーは個人プレイが効く。仮に1人医長状態だったとしてもグループ診療から
抜け出せない外科とは偉い違い。
最終的に開業という手段もある。

>>313
確かに毎日外科の外来並に個人プレイは出来そうだけど、
内科にもやはり「先輩医師は神」的な雰囲気があるんじゃ内科医？
外科はマジで研修医の頃はうんこ以下の扱いだったよな・・。
まあ内科でも似たようなもんなんでしょ？内科医の人どうなの？

6年めでやめて公衆衛生に転じようと思ってる私はヘタレですか？

えーんじゃないですか？
知り合いは保険所所長になったすよ。

層が見えなくて、手が動かないんですよ。
自分がちゃんとできるようになるまでに、どれだけの患者さんに負担をかけるのかな、と思ってます。
まともに手術ができるようになったとしても、QOLは悪いですし、家族との時間が持てません。
幸い論文書いたりするのは好きなんです。

>>321
手術が好きで､論文嫌いの漏れとしては､言うことは無いな。
思い通りにすればいいんでない?

ただ、６年目ってえと､最初の慢心期を過ぎて､
いろんなことが怖くてたまらなくなる時期じゃないかな。
そこを乗り越えて十年目くらいになると､押しも押されもせぬ臨床医になるが。

まあ、苦労多くして実り少ない科だから､引き止めるつもりは毛頭ない。

ぼーっと某大学の皮膚科入局案内みてたら・・・
「卒後研修後数年以内」までだって。

年が進むほど、どつぼにはまっていく気がするなー。

>>323
正規には、ってことなんじゃないの？
はじめから、１，２年の研修予定で、あとは開業しますとかだったら、
それなりの紹介者がいれば、そんなに入局はいやがらない
教授もいるとおもう。
そもそも、皮膚科の研修が大学でなきゃだめ、ってこともないんでは。

１０００例切れば一人前（料理にたとえたら、レシピにしたがって
料理を作るのが初級者なら、そこにある食材で自在に料理を創作できる域）
になれるって先輩が言ってたけど、自分がfirst operatorになれるのは40を
過ぎてからだろう。100例／年で50才で一人前ということか。年100の症例がなければ
一生、半人前の外科医で終わることになる。でもこの先輩、ｵﾍﾟ症例が回ってくると
内科の医者に深達度は、進行度は、ヘルツはどうなの、ムン寺は？出血凝固、肺機能、
トリフローをやったか、家族はどんな具合？といちいちうるさくて、紹介医から
うっとうしがられている。当然どう計算しても1000例に
達しそうもない。大学のバイトで行ってた外科個人病院の院長、開業医から紹介があると
大声で「有り難うございました！」。で２〜3日後にはｵﾍﾟが済んでた。
1000例以上なんだろうなあ

↑
オペは数も大事だけど、最終的にはセンスということがわかってない香具師発見！！

そうそういくら数こなしても下手なものは下手

そうそう、うちの教授みたいに
年数とポストは立派だけど
いかんせんオペが・・・以下略

やっぱりセンスは大事
経験も大事
その両方がって上手な外科医が出来上がると思う

後輩見ててもセンスある奴いるし
部長クラスでも下手糞って思うこともあるよね

オイ、藻前ら、センスって何だ。そういう非科学的、曖昧模糊としたものをもちだすから
外科医志望者が減るんじゃないのか？センスとはほぼ基本といっていい。基本をしっかり
身に付けられるかどうか。これには本人の習得意欲と要領、教育指導者の資質が関係する。
意図結びひとつとってもよじれができやすい指の動かし方が身についてしまえば
一生、縫合不全を生じやすイ外科医になってしまう。腹痛ひとつだって、血液検査や
画像ばっかり見て、痛みの程度や経過を把握しない奴がたまに居るが、
そういうときは初期研修の指導医の顔をﾎﾝﾄみたくなる。

あまり不器用なのは困るけど、器用だからといってセンスが
あるとは限らないのが興味深いところですね＞手術

センスが無くても、手術を理論的に組み立てていければ良いのでは？
手術中のすべての行為に意味づけをしてゆく努力をしていけば、有る程度
になれると思う。この場合問題なのは、上に感覚だけで手術をする部長が
いたりすると、『何やってんだおまえ？そんなところ鉗子ブｯコンで集族結紮だろが！』
などと怒られ、ニブイ奴のレッテルを貼られたりする。でも上手な人を見学
に行って、自分の考えにぴったりのやり方を見ると、やっぱり間違ってなかったんだ。
と思う。

>>332
答えはひとつじゃないですからね手術って

>>332
度量のある上司だと、「おお、そういうのもありか」
なんて云ってくれたりすることがありますものね。

>>334
手技だけを覚えてる阿呆か
手技と目的を関連させて覚えてる人かで全く違う反応になる

そんなことより聞いてくれよ、みんな。スレとはわりと関係あるんだけどさ。
先日、外科のon callだったんです。on call。
そしたらなんか寝入りばなにいきなりベルで起こされたんです。
で、電話すると、馬鹿そうな内科のjoyが、「56歳男性、お腹痛がってて処置ができないんです」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、診断もせずに俺を呼びつけてんじゃねーよ、ボケが。
腹痛だよ、腹痛。
CTも採血もしていないし。腹単さえとっていない。おめでてーな。
「free airありますか」というと、「痛がるので何もできません」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、内科医なら診断はしろと。
腹痛で外科医を呼ぶならな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パンペリなら、何が原因か。循環動態は保たれているのか。
腹水を試験穿刺して、「あー、血性腹水か、まいったな」そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ＪＯＹと研修医は、すっこんでろ。
で、やっと上の奴に話が聞けたかと思ったら、「十二指腸潰瘍穿孔疑いと言うことで、外科の先生にコンサルトを・・・」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、十二指腸潰瘍穿孔なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、十二指腸潰瘍穿孔疑い、だ。
お前は本当に十二指腸潰瘍穿孔を疑っているのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、それしかパンペリは全部それだと思ってるだけちゃうんかと。
パンペリ通の俺から言わせてもらえば今、パンペリ通の間での最新流行はやっぱり、
大腸穿孔、これだね。
特発性大腸穿孔。これが通の診断。
大腸穿孔ってのは排便時にいきなり腹痛がきて、急激にshockに陥る。そんでもってWBC1000以下。これ。
で、それに病巣切除プラス人工肛門造設。これ最強。
しかしこれをやるとあとでPMXまわしたり、あげくのはてにCHDFまわしたり。
それから1週間は寝られない日々が続く、諸刃の剣。
所帯持ちにはお薦め出来ない。
まあお前ら根性なしは、ウイルス性腸炎でも診てなさいってこった。

あの時　あーしてればとかって思う時ありますしね
本当に最良の方法って判る人って　いるんですかね
もし　判ったら神ですかね。

説明説明ってうざい家族が多い。
一回で済むならまだしも、妻に説明したあと、兄にも説明、見舞いに来たこともない
妻の兄弟にも別に説明。もうやってられん。
ムンテラは別料金で請求したくなるね。
オペだ、術語管理だって忙しいっつうのに、説明でやたらと時間とられる。
医学知識のないド素人にわかるように説明するなんて無理だろ。
わからないのは医者の説明が悪いって言うんだけどさ。
なんでもかんでも医者のせい。あほくさ。

>>337
いっぱいあります。どちらかというと、やったことを後悔するより
やらなかったことを後悔する方が多かったりして。

ぱんぺりの原因でホットなのは、急性水煙じゃないか？藻前。
特発性大腸穿孔、商業誌に時に乗ってるけどあんまりないぜ。
憩室穿孔のほうがもっと一般的かな、

>>338 ムンテラって、何回も、何人にもやるもんなの？

　私は、事件処理の見通しと経過の報告は、本人に１回しかしませんが。
　もちろん、本人に問題がありそうな時は、最初から、配偶者・父母・子供（成年）を同席させております。

　同じことを、他人から聞かれたら、「○さんに先に話してあるから、○さんに聞いてきて」と、言って追い返してます。 　

輸血承諾書も同様な注意力を持って取り交わしましょうね。

しかし
癌の告知が一般的になったとはいえ
背景に、内科担当医と呼ばれて来た
後付の外科医との間に、裏帳簿ならぬ
裏カルテが日常化しているな。
面帳簿だけ説明して、開いてから小出しに
裏帳簿説明はじめてどうすんだっ
外科医は内科医の見落とし誤診の事後従犯って役回りかよっ

>>341
医療不信がありますからね。デフォルトで医者＝悪人ですからね。

患者が自由意志で転院したら
ぜんぶ裏も表もバレバレになるのにねぇ。

http://www.nikkeihyo.co.jp/osusume.html
http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=04045579
虎の門病院泌尿器科部長の小松秀樹さんによれば、
名医は切る前に、手術の最後まで、細部にわたりシュミレーション出来るそうだよ。

術中に起こりうるすべての事をイメージ出来てかつそれに対応出来る自信がある、と。

あたり前だな。開く前から見えていて
何処と何処が癒着を起こしてるか分かってんだから。
開いてから慌てて子著子著やってるほうが藪だろう。
ただねぇ。癒着の度合いまでワカッてんなら凄いよ。
馬鹿は無理にはがして、慌てて輸血だっ
本術式にも入る前なのにっ
あげくに腹膜転移を見るや否や　縫合して逃げ帰る無様さだっ

大きく切れるのは誰でも出きんだよっ
なにが破って腹膜まで着やがったのを
見極めなきゃ何万人切っても意味ねぇんだよっ
後でマニュアルどうりに腹水ペーハーいじくってる
んじゃ、やっぱり藪じゃねえかよっ

>それに病巣切除プラス人工肛門造設。これ最強。

穿孔部、一期閉鎖が最強だと思うな。

あのう、「もう外科医やめます」ってスレッドなんですが。

辞めたい奴はさっさと辞めろっ

美容行った奴いる？
いたらどんな感じなのかここで語ってくれ。

> 穿孔部、一期閉鎖が最強だと思うな。
ギャンブルだね。

>336
おおっ、同志よ。

>338
欧米先進諸国では､第３者機関が介在して､患者の訴える不信を客観的に解明
　する手続きがあります｡例えばアメリカでは万が一医師２による説明がなかったと
　してもカルテなど医療情報の開示によって法的に知る事ができるシステムになっている。
　証拠開示手続きよって患者は裁判のおける事実調べの前に､カルテや検査データ
　など自分の治療に関する医療記録のすべてを手にいれることができるし､担当医師
　関係者の尋問までできる｡証拠となる事実関係を全て患者側も医療側と同じように手に
　することが可能です。つまり､法廷ではすでに事実関係は明らかなために、その
　責任を争うというところから出発する。

　　　　晶文社「がん患者学」ｐ３２３
　　　　　　石川寛俊弁護士カキコ

３５５　４行目　証拠開示手続きよって患者は裁判のおける事実調べの前に､カルテや検査データ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　患者は裁判における

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

習慣現代に連載中のH先生、
スーパー外科医という割りにはやってることはケモと高額の２ndオピニオン、
内科でもできることだけ。
そんなんでもスーパー外科医なんて呼ばせておいていいんですか？＞all

>>335さんはセンスありますね

私は外科やめて良かったと心から思う。急性腹症、心臓の悪い消化器癌。
見つけて外科病院に紹介するたびにそう思う。電話で相手が『うーん。仕方ないね。
送ってよ。』とおっしゃるたびに幸せを感じる。帰宅し寝転んで飲むビールは、また
いっそう美味しいのである。

>>357
はじめ外科医だったが、今では外科医を超えてしまった、ってことでいいんでは。

手術屋と、ケモ屋とは、分業したほうがいいし、実際その方向になってるし。

>>359
ケモもそうだけど、ひとりの外科医に、面倒な術前後管理を任せているのが、
外科医が燃え尽きる原因のひとつだよなあ。　

>>354 ：落ちこぼれゲカイ ：04/09/21 11:01:36 ID:Y6MNXGfl

>>336

ごめん、最近の海外のトレンドは穿孔部の一期閉鎖だよ。
人工肛門なんて今日日はやんねーんだよ。

裏帳簿

一瞬違う板にきたのかとおもっちまったよ
ンなめんどくさいもの誰が作るんだ

age

>>359
禿同！と元の話題に戻そうとしてみるテスト。

歯科医になって　開業すれば良かったと思うよ
キレイな看護婦嫁さんにして休みたい時に休むｗ
緊急もないし・・・いいなぁｗ

なんか、お医者さんって高収入で未来が明るい(・∀・)ｲｲ!!職業と思ってたけど色々あるのね・・
しかき、脳動静脈奇形でぶっ倒れた漏れをオペッて助けてくれた先生感謝してます
これからも頑張ってください、何時もスッゲー急がしそうだけど・・体に気を付けて
国循の○○先生

大阪人か

白い巨頭ですなｗ

　350を書いたのは私です。

> ごめん、最近の海外のトレンドは穿孔部の一期閉鎖だよ。
> 人工肛門なんて今日日はやんねーんだよ。

　そうでしたか。我が意を得たりというレスです。

　一期閉鎖でうまくいった症例を経験すると、
それより腹腔内汚染が少なく腸管の状態がよかった症例にも人工肛門を造設していたなぁと反省させられる。

　術中洗腸してたら腸管内圧の上昇でエンドトキシンが血中移行したためかショックになって一期閉鎖を諦めたこともあるな。
洗腸なしで一期閉鎖が神業だったかな。
　

>>369
うまく行けば神業だけど、うまく行かなきゃ振り出しに戻った上に
患者とともにあぼーんでしょ。

質問なんですが、心臓なんかを開胸手術するときって
肋骨とか胸骨はどうするんですか？
教えてくださいませ。

チョキチョキする。バキボキだが。

チェーンソーで切る。
血と脂と骨の粉があたりに飛び散るので、
みんなマスクにゴーグルの完全装備だ。
ほんとです。

ついこの前、知り合いが作業中の事故で足を潰してしまいました。
何時間も病院をたらい回しされ、足の骨から骨髄にばい菌が回るとか
出血が酷いので今ICUに入っているのですが、
１週間様子を見て骨髄にばい菌が回っていたら死に至ると
言っていたそうなんですが。。
足を切断しても生きることは難しいのでしょうか?
初めて書き込むのでスレ違いでしたらすみません。

>>374
手足でしたら一般外科よりも整形外科の先生に質問スレッドの方が
いいとおもいますよ。
貼っておきますね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094872716/l50

ありがとうございます
逝ってみます。

＞372,373
ありが�d
終わったらまたくっつけるんですな。

骨にドリルで穴あけて、ワイヤを穴に通して締め上げて合わせる。
余分なワイヤはペンチで切り取る。
日曜大工みたい。

>>369
術中腸管洗浄して一期的吻合したら、術後肝膿瘍を作ったことがあった。
translocationってやつだろうか・・・

ああ、やめたい。
手術が恐くてたまらない。
気が狂いそうです。

手術も内視鏡も好きだったはずなのに、なんでこうなったんだろう。
患者のためにも、自分のためにも早くやめよう。
みんなに迷惑かけたくない。

やめたほうがいいんじゃないの？
君一人やめたって大勢に影響ないよ

それより、これからはQOMLの時代だよ
医者は働きすぎだって

ありがとうございます。
職場には誰にも言えないんです。

手術の時、手が震えてしまうことがあります。
上司もきっとあきれ返っているでしょう。
以前は震えることはなかったのですが、最近特に多くなりました。
昨日は中心静脈ルートをとるときさえ手が震えました。

心療内科も受診した方がいいかもしれません。
誰にも言えないんで、こんなところに書き込んでいるヘタレです。

>>382
乙
内科やってるときは「血を見る処置や検査は内科はやってはいかん」と
冗談で言ってましたが・・・・・
今は臨床やめて安月給のサラリーマンのような仕事です。でも気分的に楽です。
収入すくない分は老人病院の寝当直やってますが、今度はこれも怖くなってくる
かしらん。仕事しなくちゃ・・・

安月給で切った、張ったやるのは馬鹿。
High Risk、No Return.

切った張ったは青春の思い出の数ページかｗ

ある公立病院の外科部長が奥さんに車で病院に出勤のため送ってもらう途中で
急死した話を先月ききました。
奥さんはだんなは病院に殺されたようなものだと言ってるそうですが
本当に気持ちがわかります。
書類は増えるし、ムンテラはふえるし、変な時間にしなきゃだめだし。
そのくせ結果が悪ければ全部医者のせいだし。
外科の先生方とは時々手術に入って頂いたりしてお世話になりますが
こういうのみると本当に割に合わないなあと思います。

やっぱ、これからはＱＯＭＬの追求、これっきゃない
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない

医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります

＞３８６
＞そのくせ結果が悪ければ全部医者のせいだし。
いいねえ、そのセンテンス。正にその通り。

私は突然耐えられなくなってこの５月に辞めました。

辞めましょう。みなさん。

>1
外科はつぶしが効くからいいね。

やっぱ、これからはＱＯＭＬの追求、これっきゃない
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない

医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります

やっぱ、これからはＱＯＭＬの追求、これっきゃない
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない

医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

キャンペーンやるからコピペして広めてください
祭り予定は10月10日夜20:00予定です

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ＱＯＭＬねぇ・・
今まで医者がズルしてたとこっていっぱいあると思うけど、
それを遥かに上回る不条理や、採算度外視の正に「人助け」ってのを
やってると考えてます。
イヤイヤながらでも具合の悪い人を見るとやっぱり「何とかしてやろう」って思わない？
ずいぶんそこに付けこまれてる気もするんだけど。

外科医をやって１０年。
自分で助けたと思う患者もいるけど、いっぱい死なれたような気もするなぁ。
ウデが悪いのは認めるけどさ、切っても切っても再発・転移とはさよならできない。
病棟はリピーターの巣だしね。

んなわけで、辞めちゃおうと思ってます。
外科とは離れらんないけど、手術とはとりあえずオサラバかなぁ。
ＱＯＭＬ、考えてみますよ。

ＱＯＭＬですか。賛成！

まず勤務時間の遵守ですなー。ムンテラとかも平気で時間外を指定してくるやつ多数。
緊急もしょうがないから、というのに流されるだけなのをなんとかせにゃ。

ほんと、いろいろ要求されすぎですよね。

>>394

自分が書いたのかと思うくらい禿胴

>>394
>>外科とは離れらんないけど、手術とはとりあえずオサラバかなぁ

で、なにやるの？

明日、心療内科を受診します。
上司との人間関係が、、、つらいです。
自分が人を

>>398
その先が知りたい...

懲りずに下界を続けていますが。
とりあえずサージカルオンコロジーには見切りをつけますた。
がんの外科はつらいよね。再発はするしエンドステージでも患者は頼ってくるし。
良性疾患にターゲットを絞った外科職を得たので、ここなら結構やっていけそうよん。

＞４００
痔？他にある？

＞４００
内視鏡専門にしたら？これで大成功した外科医知ってるよ。

>>402
誰か分かっちゃったw

CFの達人ですか？w
すでに内視鏡で外科医が這い上がっていける時代ではなさそうですが。。？

>>402
しんや先生とか？ま、日本で、しかも今からでは無理。
日本の外科医って、みんな頑張りやさんで、すぐうまくなっちゃう
からねえ。みんなで揃って無駄な努力してる感じ。
患者は、ホクホクだな。

しんや先生かあ。
わたしも以前Ｈクリニック見学に行ったが流行ってるね。
ニューヨークと半々でしたっけ。

>すでに内視鏡で外科医が這い上がっていける時代ではなさそうですが。。？

それってどう有意味？

＞みんなで揃って無駄な努力してる感じ。

無駄な努力なの？消火器のことは何にも知らないのでわからんな。。

硬度可変式内視鏡・先端フード・コロナビのへたくそ３点セットがあれば、名人芸なくてもＣＦやれますね。
親指は長いほうがいいですね。

そんなもの使って何分かけるつもりだ？？

【消毒について】
�@ あらゆる創傷治療で消毒は有害無益である。
�A 消毒をしても皮膚も創面も無菌化できず，その効果は「細菌の一時的減少」に過ぎない。
�B あらゆる消毒薬は「蛋白質の変性」を起こして殺菌するが，蛋白質はあらゆる生物の基本的
構成要素であり，消毒薬の作用に種特異性はなく，非特異的にあらゆる生命体を傷害する。
�C 人体細胞は細胞膜むき出し状態だが，細菌は細胞膜を細胞壁が取り囲み，さらに脂質を含む
バイオフィルムを作る能力を持っている細菌も多い。すなわち人体細胞は裸同然であるのに
対し，細菌は厚いプロテクターを着ているようなものである。このため，ポビドンヨードや
クロルヘキシジン原液中でも生存･増殖できる細菌はいるが，人体細胞培養中のシャーレに消
12 細菌が存在する創が閉鎖腔になると感染が起こるから。これはニキビの化膿と同じ。

6
毒薬が入ると全て死滅する事になる。
�D 消毒薬で死なない細菌はいるが，消毒薬で死なない人体細胞は存在しない。
�E ポビドンヨードは酸化作用で蛋白質を変性するため，有機物存在下では急速に失活する。従
って，膿，壊死組織，血液，フケ，垢はポビドンヨードの殺菌力を失活させる事になる。
�F 上記の理由から，膿が出ている傷，出血している傷，浸出液のある傷をポビドンヨードで消
毒するのは全く意味がない。一方，ポビドンヨードには界面活性剤が添加されていて，これ
は有機物では失活しないが組織障害作用を有している。
�G 創面をクロルヘキシジンやポビドンヨードで消毒している時にいきなりアナフィラキシーシ
ョックを起こして呼吸停止した症例は，過去かなり報告されている。クロルヘキシジンは多
くの歯磨き剤，軟膏に添加されているため，ほとんどの日本人が既に感作されていると考え
られる。安易に「傷を消毒」していると，突然呼吸停止する患者に遭遇する可能性がゼロで
はないことは銘記しておくべきである。
�H アメリカの外科の教科書では20 年前から「創面に消毒薬を入れてはいけない」と明記されて
いる。
【"infection"

>>407
>>無駄な努力なの？

いやいや、単に皮肉でしょう。みんなで一生懸命同じ事勉強したら、
みんな点数あがって、差が付かないでしょ。努力はどこにいったの？
って考えもあるでしょ？それとおんなじ。

この場合は、患者さんにとっては、いいことだとおもう。。。
ともいえないかもしれないね。無駄な大腸内視鏡検査、いっぱい
やられてるだろうから。

いや、いいことだとして、それで、消化器外科/内視鏡医としては、
人に尽くせて良かったね、それがご褒美ということ。

これからやる人はたしかに「硬度可変式内視鏡・先端フード・コロナビのへたくそ３点セット」
のおかげで、盲腸まで５分だ、２分だっていうへんてこなプレッシャーからときはなたれてるのは
いいことだとおもう。単に早いってことにそんなに価値がなくなったからね。

>>411
つけたしとくと、医療技術を身につけるのは
当然じゃん、とかおもってる？
外科医って、手術で疲れ、術後管理で死にそうなからだに
むち打って、大腸内視鏡も一生懸命やった、さらにケモに
エンドステージに、みたいな人も
おおいんよ。
手術だけしてりゃいい外科医なら、すごくラク。

>>412
切りっ放しでいいならほんと、楽だよね。
なんでもかんでもやっちゃうのは日本ぐらいでしょう＞外科

外科医と患者は糸で結ばれている
（白でも黒でも青でも良いけど）
くらいの感覚じゃないと早死にするよ

>>409
> そんなもの使って何分かけるつもりだ？？
よくあるタイプの外科医ですね。
パワースター使ってると、「そんなもの使って、云々」
リガシュア借用して使ってると「そんなもの使って、云々」
一番、上司には持ちたくない外科医です。

＞＞414Dr．　職業・・というか、己に恥じない生き方をされているのですね。
　　　　　　　素晴らしい・・・。その背中、見てる人は見てます。
　　　　　　　あぁ、先生が主治医なら、あんなに疲れずに済んだのに（涙）・・。
　　　　　　　真剣に、そんな生き方の人と赤い糸で結ばれたい（笑）。
　　　　　　　　　

ウロってオペ大変ですか？

>>417
腎移植は大変そうに見えます。
その他はよく知りません。
泌尿器スレで聞いてみたらレス返りやすいかもしれません。

われらが生きるも死ぬも医者選びだね
藪医者が多すぎ・・・・血圧もはかれん　膣圧は測れるようだがね
ちょっとした怪我に10針も縫い抜糸が出来ない医者
医者が出来んから自分でやったよ　治療費だけで10万　ボッタクリ
医療機器のデータを読めない医者　ナニヤッテンダヨ
腹痛と妊娠を勘違い
風邪引いて2ヶ月経過しても不思議に思わない医者　同じ薬を出すばかり
医療ミスの原因は医者にある　投薬ミス　それを看護氏の責任に　恥を知れ！！
ともかく医者の不勉強が今日の問題だ
モグリ医者　裏口入学　医者の死角なし　
な

死角がないなら名医じゃんか（プ

スルー推奨

どんな職業にも駄目な奴、変な奴はいる。
弁護士でもサラリーマンでもあなたが勤めているところでも。
そして
どんなところにも勉強熱心な奴もいれば熱心でない奴もいる。

419はどこをたてよミスればいいの？
最後の「もな」が何かのヒントか。

馬鹿は死んでも治らないと思ってたけど
もしかするとさらにReincarnationするのかしらん。

http://ime.nu/www.ktpt.co.jp/syasin.htm
http://ime.nu/www.ktpt.co.jp/syochisyasin.htm
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外科やめて、内科を開業した。楽なもんだね。