電子カルテ使ったことありますか？　その５さ

1 ：もういいかい？：04/02/13 23:39 ID:mZfqugQ+

その1　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10061/1006110060.html
その2　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1025/10251/1025188000.html
その3　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031324377/
その4　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059923389/
電子カルテ導入前には前スレッドを熟読するようおすすめします。
不幸な被害者を増やさないため普及するまで導入は控えましょう。
ご注意：真正性の確保されていない「電子カルテ」は電子カルテじゃありません。ただのゴミです。

2 ：2get：04/02/13 23:41 ID:R61+W6eX

2get

3 ：卵の名無しさん：04/02/14 00:10 ID:eOM9RP/N

1　は無視して、電子カルテ導入派のひと、導入済みの人
どんどん語り合おう。

4 ：医事課長：04/02/14 02:33 ID:bnqo6sN3

シーエスアイって中小病院で幅利かせてるみたいだけんど・・・

実際導入した人いますか？

ちなみにうちは２００床

貴院は？

5 ：卵の名無しさん：04/02/14 08:29 ID:gbcbd4V4

>>4
少なくともここにマンセーかきこはないようです。

6 ：卵の名無しさん：04/02/14 09:20 ID:ywr4W+5C

>>4
この会社、利益剰余金はたった２億で有利子負債は８億もあるよ。

7 ：卵の名無しさん：04/02/14 13:31 ID:z3XN2pR0

ふー、まいった。

電子カルテ入れてから、ツブなのに土曜終わるのこんな時間だ。
患者さんには顔見ないって怒られるし、タイプばかりで指が痛くなるし、、、

8 ：卵の名無しさん：04/02/14 16:15 ID:hqV5Rhao

当院(ベッドなし）では、4月から三菱電機のApiusを導入します。
諸先輩方で、導入済みの方いらしたら感想などを聞かせてください。

9 ：卵の名無しさん：04/02/14 18:25 ID:PC3e5sXp

クリニックにとって電子カルテはあくまで趣味。
Ｓクラスは無理でもボルボくらいならっていう程度のちょっとした贅沢かな。

10 ：卵の名無しさん：04/02/14 18:39 ID:m/6/Tmtj

ボルボって贅沢か？　たんなるトラクターじゃ。。。

11 ：卵の名無しさん：04/02/14 19:51 ID:7KJM1OPh

ボルボは鉄板が厚いだけでしょ
しかも安い鉄板だよ　車のつくりはヒュンダイにも抜かれてんじゃないの？

>>8
クリニックにとって電子カルテはあくまで趣味
はは　趣味にとどまるか　コスト低減になるか
普通に使えれば　コスト低減になるはずだけどね
あとは電子カルテのデメリットを低くする努力だね
クリニックの紙カルテなんてｄｏ処方ばっかりでみれない代物多いしなあ

勤務医時代に開業医がカルテをコピーして紹介状に添付してきたけど
メモ用紙かと思ったよ

12 ：医事課長：04/02/15 00:49 ID:DDPc+tNF

>>5
確かにマンセーカキコが無いけど
マイナス意見も無い・・・

やっぱり結構良いってことかな？

>>6
それって経営上まずいのですか？
株式上場もしていてヤホーで見たら結構市場評価も良いようですが？？

13 ：卵の名無しさん：04/02/15 01:26 ID:Eb5VFaG2

それにしても要望大杉。
予算が少ないのにｶｽﾀﾏｲｽﾞばかり。
本当のｺｽﾄ削減とはﾊﾟｯｹｰｼﾞに合わせた運用をする事。
3～4億程の予算しかないのに、一昔前の10億規模の電ｶﾙのような要求するな。
200万でﾌﾙ装備のﾍﾞﾝﾂ持って来いって行ってる事に気づけ、ﾊﾞｶ大病院共。

14 ：卵の名無しさん：04/02/15 03:33 ID:IWQzRxq6

>>13
釣りか？
業者か？？

カスタマイズしなければ使えんパッケージのほうが悪いだろうが？
車が欲しい顧客にトラクター売りつけてる事に気付け

15 ：卵の名無しさん：04/02/15 10:20 ID:ny4IUKrX

>13
10億使ってもほとんど儲かりません。
そんなカルテしか売ってないバカは放っておいて、
買わないようにしましょうね、皆さん。

16 ：卵の名無しさん：04/02/15 10:28 ID:Ykca1dIF

>>12 今日も営業お疲れ様

17 ：卵の名無しさん：04/02/15 11:26 ID:a+3QP++e

電子カルテ入れて患者さん集めようとか儲けよう、というのは無理です。事実誤認。
　第１に遊び、趣味であると認識すること
　第２に電子カルテにして間違いが減ると期待しないこと
　第３に電子カルテにして診療レベルが上がると勘違いしないこと（当然ですけど）
　第４にカルテと認められない「電子カルテ」が売られている点を認識し避けること
　第５くらいに不出来な電子カルテの開発に協力して頑張ろうと張り切ること
そういうつもりで参加されれば人柱も楽しみになります。
メーリングリストが一瞬だけ華やぐのは悪くない。見てる方も楽しくなります。

18 ：卵の名無しさん：04/02/15 20:57 ID:D04G4CdP

厚労省は医療用具全てのインターフェイスを統一するようにしろ。
調剤機、キャッシャー、各種測定装置、画像機器、生理学検査機器など
まちまちなのが首を絞めている。
それを盾に、開発すると称して二流 SE の人件費を請求されている。
統一インターフェイスを作れば開発コストなんて思いっきり下がるよ。
それまでは各種プラグインを作るべきなんだがワンオフのふりをして
ふっかけられている。

19 ：卵の名無しさん：04/02/15 21:46 ID:KBdgIVr+

確かに、電子カルテの互換性の無さは、昔、ＰＣ9800用ＰＣ８８００用ＰＣ6000用、ＦＭ用、Ｘ1用、アミーガ用って機種ごとにソフト売っていた時代に似てますね。
まあ、そのころから趣味で人柱してたわけだが。

20 ：卵の名無しさん：04/02/15 22:22 ID:mnonVZRj

電子カルテが使えないという意見から一歩も出てこない
ところは、結局は今の運用を変えようという気がないって
ところでそのうち消えてくからどうでもいい。

そんなことよりもさ、ベンダがサーバをWindows系に
固執するのはいい加減に考え直してくれんかな。
電子カルテに限らず、レセコン、オーダリング、
PACSその他のサーバにGUIなんかいらないんだよ。
どうせDBエンジン+データセンタでしかないんだから、
サーバだけはUNIX系で組んでくれ～。

診療所はともかく、救急指定だと夜間に立ち上げ直し
なんかできねーっての。
24時間365日無停止での運用を基準にしてくれ。

21 ：卵の名無しさん：04/02/15 23:09 ID:hMd5oEfS

>>18
別に、IPアドレスをふれるEthernet Interfaceがあれば良いんじゃ
ないの？　全部、Intranetに継げばいいわけじゃない？

22 ：卵の名無しさん：04/02/15 23:15 ID:hMd5oEfS

>>20
Windows serverって、そんなに落ちる？　200床以上の病院なら、
Server２台にして、UPSで電源を確保して、Oracleでも使って、
Internetからは隔離しておけば、それほど落ちないと思うけれど。
ClientのFDDやらCD-ROM driveを使用できないようにして、内側
からのattackを避ければいいと思うが。

23 ：卵の名無しさん：04/02/16 00:59 ID:KzyOnBIc

>>20

オルカの二の舞かね

24 ：卵の名無しさん：04/02/16 01:06 ID:wLXsA+hN

>22
ぎちぎちに制約かければかなりマシになるが、連続稼動させて
いるとどうしても不安定になってくる。医療関係のベンダには
Windowsサーバを安定稼動させるノウハウもあまり持って
いないし、OSそのものも連続稼動には向いていない。
そのため、数ヶ月に一度、再起動してくれとか言われる。

ベンダにしてみれば自分とこのシステムのサーバだけだから
再起動も1～2台で1時間もあれば終わるだろうということ
なんだろうが、こっちにしてみれば院内にはそういうシステムが
いくつもあるので、結果的に毎月1～2度はどっかの
部門サーバを再起動させるために夜間作業をする羽目になる。

あと、サーバがウィルスに感染したりするとしゃれにならねー。
で、仕方なくウィルスチェックソフトを入れると、今度はサーバの
パフォーマンスが低下するから、ハードウェアの性能を上げてくれと。

>ClientのFDDやらCD-ROM driveを使用できないようにして、内側
>からのattackを避ければいいと思うが。
外注検査のFDやMO授受やら、紹介状データの受け入れやら、
ものによってはメンテにくる業者への対策もあるから、単純に
切り離してあればというものでもない。

25 ：医事課長：04/02/16 01:07 ID:wX1D5lSm

>>16
ははは！営業じゃないよ

情報が知りたいだけ
結構長いスレ全部読んだけど、
ここの製品の情報が出てこないからさ・・

26 ：卵の名無しさん：04/02/16 01:10 ID:wLXsA+hN

>>23
オルカはクライアントやら帳票あたりまで全部Linuxに
しようとしているから破綻してる。ノウハウもないのにさ。

そうじゃなくて、単なるDBタンクでしかないサーバだけで
いいからunix系にしてくれって話。まったく難易度が違う。
それと、Linuxにしろとかはいわない。SolarisでもHP-UXでも
運用と継続的なメンテナンスに実績のあるところならいい。

27 ：卵の名無しさん：04/02/16 01:11 ID:jLlEhEmm

電子カルテ作ったことありますか？

28 ：卵の名無しさん：04/02/16 07:36 ID:SDmXHGER

五ねん生のときの夏休みのじゆう研究でつくりました

29 ：卵の名無しさん：04/02/16 12:05 ID:m0Rizn2Z

ダイナミクスてＡｃｃｅｓｓですよね
なにか不安なシステムですが電子カルテ第２て
ほんと？？

30 ：卵の名無しさん：04/02/16 13:33 ID:Vk6SKfqm

>>24
> そのため、数ヶ月に一度、再起動してくれとか言われる。
ベンダーがそう言っているの？　分からん．．．電カル自身がメモリリーク
してたりするんじゃない？　Linuxも他のUNIXもマメにログ読んで何が起こっ
ているか、把握していないと管理はできないと思うが．．．

31 ：卵の名無しさん：04/02/16 19:30 ID:KzyOnBIc

BMLのserverはLinuxですよ　しかも豪華サブserverつき
したがって価格も診療所向けとしてはトップclass。
ダイナは安いし　ユーザーの希望が反映されやすいのがメリット。
Accessベースのデメリットも勿論有るよ
基本的にＰＣ初心者には向かないね

32 ：卵の名無しさん：04/02/16 19:33 ID:KzyOnBIc

ダイナなら初年度投資額は　ｈａｒｄ込みで50万以下でしょ
三栄メディシスのも　その程度の価格。
その程度なら無駄にしても悪くない。
ただ300万とか500万というシステムとなると　そうもいかない

というわたしはダイナ導入　2週間目です。

33 ：うに：04/02/17 03:03 ID:9iilKyvf

東北大の先生が作ったとかいう、フューチャークリニックって知ってますか？手書きカルテに近い入力操作ができるとか何とか？？

34 ：卵の名無しさん：04/02/17 21:23 ID:Q8aC7bJ1

>>33
いいかどうかは知らないが、ＨＰあるよ↓
ttp://fc21.jp/index.html

35 ：卵の名無しさん：04/02/17 21:43 ID:KbXiXiC5

>>31
>基本的にＰＣ初心者には向かないね

スタンドアローンだったら、初心者でもOKだよ。
マニュアル通りに使ってれば問題おきないし、電話で
質問できるのも助かる。
アクセスだからメモリーが少ないと、ホント遅いので
ちょっといらいらするね。

というわたしはダイナ導入　1年目です。

36 ：31：04/02/17 22:04 ID:d8fTmbXr

ウエブから更新版をダウンロードして・・・・とかは
初心者には無理でしょ

メモリ512MB　アスロンＸＰ2000だけど
チョイ遅いです。ギガビットでないから？？

37 ：卵の名無しさん：04/02/17 23:07 ID:v4MWrcMD

>>32 使用後の感想もお伝えください。
わたしの場合は結婚してはじめてすっぴんの女房と対面した気分でした。

38 ：卵の名無しさん：04/02/18 21:46 ID:1ocaahXl

う～ん　悪くないよ　ダイナ
ＭＬでも流れてたけど
開発者・サポート（日立）・ユーザーの立場が
ほとんど平等なのが良いかね
（勿論　金の流れる方向は決まってるけど）

大メーカーのソフトなんて一ユーザーの意見なんて
無視でしょ？で　高圧的態度　（高圧??字が違うような・・・）
ただ今カルテ番号250番
今日地元雑誌の取材を受けました
ダイナがマンセー　じゃないよ
他に安くて良いものが出来たらダイナ捨てて移行します
投資金額なんて知れてるし

39 ：卵の名無しさん：04/02/19 20:09 ID:WJMgiTxj

ドクターソフトがＤＭで
ＣＤ送ってきてた鬱

40 ：卵の名無しさん：04/02/19 21:41 ID:/XL9kEjQ

ドクターソフト　落ち目だからな
ダイナに転向した先生も多いよ

ペーパーレスでされてる先生へ
レントゲンの照射録ってどうしています？？
総合病院なら厳重に管理して保管していましたが
うちには照射録というもの　そのものがありません。
必要ですか？監査のときとか？？？

41 ：卵の名無しさん：04/02/20 09:07 ID:k+5dKxA2

診療放射線技師が放射線を人体に対して照射したときは、遅滞なく厚生省令で定める
事項を記載した照射録を作成し、その照射について指示をした医師又は歯科医師の
署名を受けなければならない。　　　　【診療放射線技師法第28条】
　・医師が自ら照射した場合は照射録は必要ない。しかし、診療放射線技師が勤務して
　　いる機関では、医師が照射を行なった場合でも、厚生省では照射録の記載が必要と
　　指導している。
　・照射録の保存期間に定めはないが、診療録に準じれば５年間保存が望ましい。

42 ：卵の名無しさん：04/02/21 14:12 ID:HCNCifP6

>>4
シーエスアイ経営側が私利私欲に走っている模様？
株主が怒っています。株価暴落中。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1004320&sid=1004320&type=r

43 ：卵の名無しさん：04/02/21 21:26 ID:79xJrU+z

http://www.okayama.med.or.jp/topcontents/mfw/bibouroku.html
3.　随時の訂正、書き換え、追加など何でもあり。従って改ざんも可能。
　　医者の良心に基づいて作成すること。
4.　法律的なもの、あるいは医者を縛るすべての規制・統制から自由・独立です。
　　従って裁判などには証拠として役立ちません。ご注意を。

先生がた、
この２項目を熟読して下さい。あなたの使ってる「電子カルテ」にも当てはまります。
患者さんがた、
主治医が「電子カルテ」を使っていたら、裁判で勝てます。診療録がないのですから。

44 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:27 ID:q+8tLZVU

>>43 某社の電カル宣伝では
見読性・真正性・保存性の3基準のうち、真正性の確保はSecureSealを利用して云々。
と、このように申しておりますが、これはどうでしょう？

45 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:37 ID:wuhCdJiJ

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/12/txt/s1210-1.txt
03/12/10　第２回標準的電子カルテ推進委員会議事録
皆さんこのスレを読んでよく勉強されています。
焦らずに標準的電子カルテの完成を待った方が良いのではないでしょうか。
【石原委員】
従来のように、病院で何かをカスタマイズすると、これは何人／月かかるから何百万円という請求がすぐに来るわけですが..
【井上委員】
安全性とか透明性も大切ですけれども、他方、電子カルテを導入するとどれくらい収益が増えるかということです。収益の増す機能を持った電子カルテはないかと。
電子カルテに投資しているわけですから、それに見合う収益増がなくてはならない。
それも、例えば査定率を下げるとか、請求漏れをなくすという程度のところまではいいのですが、
電子カルテが見つけてくれたので、こういう検査もできる、こういう病名もつけられると。収益を膨らませる電子カルテの設計は可能なわけです。

46 ：卵の名無しさん：04/02/22 19:27 ID:98XXwj2f

http://www.ibaraisikai.or.jp/information/iitaihoudai/houdai12.html

47 ：卵の名無しさん：04/02/22 23:39 ID:zbJul0aU

電子カルテの場合には放射線照射録はどうなるんですか．

48 ：卵の名無しさん：04/02/23 15:57 ID:ngR/NpUF

DD.Light書類書きとして時々使ってるんだけど、ORCAを2.0.1に上げたら
一部の情報が転送できなくなってます。
最終受診日でソートして表示してるんだけど、2.0.1以後、受診日が更新されなく
なっています。

皆さんの所ではどうですか。

49 ：卵の名無しさん：04/02/23 16:07 ID:mfo53+MC

>>45
電子カルテで収益が増えるというのはおかしいよなあ。
良いボールペンを買ったので良い小説が書けるというようなもの。
単なる道具に過ぎないはずだが。

50 ：卵の名無しさん：04/02/23 19:01 ID:m/BANWjb

>>43
真正性、非改ざん性は安くて手軽に確保できるサービスも登場してますよ。
下のものは１認証コスト２０円です。
これらのサービス使えば紙カルテより改ざん困難になります。

http://www.e-timing.ne.jp/tsa/index.html

51 ：卵の名無しさん：04/02/23 23:29 ID:hvIS5l9B

>電子カルテで収益が増えるというのはおかしいよなあ。
確かにおかしい、電子カルテを入れたことによって収益が悪化する様なシステムでは困る
と言う気持ちの表れなんじゃないかな？
>良いボールペンを買ったので良い小説が書けるというようなもの。
毛筆から万年筆ボールペンと変化して事務効率が上がってきたが、診療の質が変わる
わけではない。しかし、紙ファイルペン書きシステムから電子カルテに変わって事務
効率が落ちるのでは問題有り。

52 ：卵の名無しさん：04/02/24 00:30 ID:jV2MESjM

基本的にこのスレは、電カル使ったこと無い人たちばかりですね．
書くのとほとんど同じ速度で、タイプできる私には電カルの
便利さがわからないのが理解できない。

53 ：卵の名無しさん：04/02/24 00:32 ID:u83khu3M

>>52

おれは考えるのと同じくらいのスピードでタイプできるが、
診察しながらの入力はめんどい。

54 ：卵の名無しさん：04/02/24 00:35 ID:jV2MESjM

診察しながら書くのだっていっしょじゃないですか?。

55 ：卵の名無しさん：04/02/24 00:38 ID:u83khu3M

診察しながら書くならわれわれには神聖文字という手段がある。

56 ：卵の名無しさん：04/02/24 00:42 ID:jV2MESjM

その神聖文字は、解読するのに時間がかかって、
よく薬剤部からもクレーム電話がきまつ。

57 ：卵の名無しさん：04/02/24 00:45 ID:itQi8esX

>>52
此処で電子カルテ否定派の人の大半は勤務医なのでしょう。
病院に導入されている電子カルテでは自分用にはほとんど
カスタマイズできないのでかなり使い勝手が悪いのだと想像できます。
私も開業医だから徹底したカスタマイズを行って快適に使ってますが
もし勤務医なら導入反対しますね。

58 ：卵の名無しさん：04/02/24 00:47 ID:jV2MESjM

快適って、導入してよかったということ?。
良い点はどんなこと?
電カル導入交渉中の者です。

59 ：卵の名無しさん：04/02/24 01:06 ID:itQi8esX

欠点もた～くさんあるけどこのスレでさんざん既出なので、長所を挙げます。
カルテ倉庫が要らなくなる（ビル診では特に重要）。
医療事務専従員が要らない（素人でも扱える）。
カルテを捜す必要が無くなる。カルテをしまう必要が無くなる。
全カルテをノートパソコンに入れて持ち運べる。
バックアップを別の場所に取ってるので火事になっても失われない。
院内の全業務を院長が常に把握できる。
紙は印刷コストが意外に大きい。
真正性、非改ざん性は既に紙より優れている。
患者へのカルテ開示が容易（ＣＤ－Ｒに焼いて渡すだけ）
他にありますか？

60 ：卵の名無しさん：04/02/24 01:50 ID:rW3CIp3Q

やっぱりエアシューターで良い。。。

61 ：卵の名無しさん：04/02/24 07:02 ID:s0gMZP4G

>52
あなたは頭のよい方ですね。

62 ：卵の名無しさん：04/02/24 07:35 ID:sFwM30ZI

>>58
既出ですが、「外来が混んでいるように見える」という効果が期待できます。

63 ：卵の名無しさん：04/02/24 09:30 ID:q3BCWqrR

>>52
300字／分でタイプできる私でさえ、紙カルテよりも不便だと思いますが、何か？

64 ：卵の名無しさん：04/02/24 12:21 ID:SZFBCMVv

EBMマンセーのこの時代に，電カルが優位だというEvidenceがまったく示されないのに
なんとなく普及させようという流れになっているところがこわい。やっぱメーカーの陰謀か。

65 ：卵の名無しさん：04/02/24 13:02 ID:huvqHa4U

まぁ手書きで処方箋出すのが面倒なをれに取っては最高の道具だ。それだけだなメリット。
ああ、カルテを運搬する手間がないので、事務員が少なくて済むか。人件費一人前！

66 ：卵の名無しさん：04/02/24 13:12 ID:Dn0VrtSv

いつまで紙にしがみ付いてんだﾌﾟ

67 ：卵の名無しさん：04/02/24 13:25 ID:sD7VuNvu

事務効率というのを入力速度と取り違えた人のレスから話がずれちゃってるな

68 ：卵の名無しさん：04/02/25 09:43 ID:BIOjcwK6

月一回のシステムダウンと事後入力のしんどさ、なんとかして！

69 ：卵の名無しさん：04/02/25 10:03 ID:F2QKOTDI

結局、電カルだけじゃなくて病院総合システムとしてはどうなのよ？
それでも従来の人海戦術を駆使したアナログな業務フローの方が良い？

70 ：卵の名無しさん：04/02/25 11:14 ID:Pb7hod1g

>>57
医学部で情報処理の講義はあっても、PCのskillは、バラバラだな。
PC無縁な勤務医も多いだろうに。

71 ：卵の名無しさん：04/02/25 11:39 ID:9Dmoz4zf

これはね、もう、小学校の教育から、テストから何から何まで、
紙媒体を排除してだね、給食のおばちゃんまで、端末いじってキー入力するような
電子媒体社会になって初めて、業務として成立するものだね。

72 ：卵の名無しさん：04/02/25 12:23 ID:LUUUHcWh

両●システムズの"ＯＣＳ２１"導入しているところありますか？

73 ：卵の名無しさん：04/02/25 13:07 ID:4lxKUvWT

MindTalkはどうよ？やばくない？

74 ：卵の名無しさん：04/02/25 13:09 ID:fC/1oIR2

ユビキタス社会になっても紙で残るもの＝インストールマニュアル

75 ：卵の名無しさん：04/02/25 13:24 ID:F2QKOTDI

>>74
readme.txt

76 ：卵の名無しさん：04/02/25 14:02 ID:GSUDqXCi

>>75
readme.txtが読めるようになっていれば、既にOSがインストールされている
ってことだよ。それ以前の問題だよ。

77 ：卵の名無しさん：04/02/25 14:14 ID:F2QKOTDI

>>76
きょうびマニュアルレスなんて当たり前だが過去の人ですか?

78 ：卵の名無しさん：04/02/25 14:15 ID:o3zRATSb

>>74

トイレットペーパー→洗浄器付き便座
紙幣→電子マネー

結局、ティッシュペーパー以外不要？

79 ：卵の名無しさん：04/02/25 14:29 ID:fUwuIEg0

>>78
電カルの打ち合わせに来るSEが持ってるメモは100%紙

80 ：卵の名無しさん：04/02/25 14:52 ID:S1aZW/bN

>>77
分かっていないな、タダのマニュアルは付いていないんだよ。その分、
書店には分厚い入門書が売っている（笑）

81 ：卵の名無しさん：04/02/25 14:54 ID:S1aZW/bN

>>79
紙媒体で情報を提供した方が、複数の人間が同時にアクセスできるし、
メニューをいじくり回すより、紙をめくった方が速く必要な情報を得
られることも多い。on line helpなんて、堂々巡りのことも多いよ。

82 ：卵の名無しさん：04/02/25 15:40 ID:luh2h7au

>>56

>医療事務専従員が要らない（素人でも扱える）。
とりこもしイパーイですけどね。

83 ：卵の名無しさん：04/02/26 02:29 ID:c3/0e2/A

DMのCDとか見てると良さげなんだけど、ドクターソフトって、やばい？
具体例をきぼう。

84 ：卵の名無しさん：04/02/26 05:36 ID:oodgX2xd

USB 接続で、片手入力できるデバイスが欲しいね。
聴診器当てながら、片手で入力できるやつ。
ブラインドタッチしようとすると両手が縛られ、顔が患者さんに向かないから
対面診察には向いてないよ。

85 ：卵の名無しさん：04/02/26 10:00 ID:OXfy/K0C

>>81
紙カルテで情報を提供したほうが，複数の人間が同時にアクセスできるし，
メニューを弄繰り回すより紙をめくったほうが早く必要な情報を得
られることも多い。電子カルテなんて，堂々巡りのことも多いよ。

86 ：卵の名無しさん：04/02/26 19:18 ID:rDs3Abdj

>>84
聴診しながら入力するのかい？
そっちのほうがよっぽど患者が不審がるよ。
聴診が終わってから、入力すればいいだろう。

87 ：卵の名無しさん：04/02/26 19:20 ID:rDs3Abdj

>>83
ＢＭＬなどの大手もドクターソフトを元に作られているから、
悪いということはないよ。ただ、自分でかなりカスタマイズしないと
使えないのでは。カスタマイズが好きなようにできるのが一番の
長所。

88 ：卵の名無しさん：04/02/26 21:22 ID:oodgX2xd

BML, SRL などの電カルは DRS をカスタマイズしたもの。
当時 DRS は病院に傾注して居らず、その点を工夫しただけ。
レセプト画面なんかは殆どオリジナルのままだよ。

最近は病院を意識しており、改良が施されている。
ただマニアックなのは確か。ダイナよりは一般的か。

アライズ製品が充実している。
DICOM server を置けば、結構使えるし、検査室のデータを
流し込む構造とか、イントラネットとの接続とか、
比較的簡単に思える。

ただ Server を奢れば中規模病院まで行けるというが、
実際どこまでの負荷に耐えられるのか疑問ではある。
50台ぐらいが 1年間稼働した時、どこまでスムーズさが
保てるのか、まだ答えを聞いていない。

89 ：卵の名無しさん：04/02/27 15:53 ID:Ei5hqRpK

　私の勤務先の病院、オーダリング・システムのサーバーのメインテナンス
のため、夜間１時間、サーバーが停止します。
　電子カルテになったとき,サーバーが停止しないようにできるのでしょうか？
メインテナンスでサーバーが停止している間に、患者が急変したとき、当直医が
病棟に駆けつけたとき、カルテを閲覧できないようでは、緊急対応ができない。

90 ：卵の名無しさん：04/02/27 16:06 ID:UMp6MY0F

富士通がデモに来ていた。あまり特徴ないんだが、肝心な病名チェッ
カーや薬情の印刷になるとオプションになるんだよなあ。

91 ：卵の名無しさん：04/02/27 18:54 ID:Rb314yD8

>86
ペン+紙システムなら容易だが

92 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:04 ID:7eK+eqAe

富士通は真正性の保証どうしてます？　さすが大手って感じでしっかりしてます？

93 ：卵の名無しさん：04/02/28 00:24 ID:vJVv0JcX

電子カルテって診療している科以外の内容も他の科の担当医が見れますよね。
実際、診療中に他の科のカルテを医師が読んでます。
電子カルテってどこまでできるんですか？
たとえば、保険のナンバーなどから、
他の病院での診療内容とか、他の病院で処方された薬とかも、
全部オープンなんですか？

94 ：卵の名無しさん：04/02/28 00:52 ID:00lm/RuE

電子カルテは医療機関ごと。
別の病院の情報はみれない。
一部でネットワーク組んで情報の共有をはかっている地域はあるが。

他の科のカルテを見られるかどうかは、どこまでアクセスを許すかの
設定次第では。自分の科の患者のデータしか見れないという設定に
すれば、それは不可能。医者、看護師、事務などによっても
アクセスできる範囲に違いがあるはず。

95 ：卵の名無しさん：04/02/28 01:36 ID:vJVv0JcX

>>94
レスありがとうございます。
前から、電子カルテのセキュリティーが気になっていたものですから。
かなり、アバウトに、いろんな情報いろんな人が見てるような気がして、
オイ大丈夫かっていうか。
そこいらの事務員のオネェさんあたりにも、
何でも見透かされてるような感じしたものですから。
でも、そういうの、病院によりけりって感じなんですかね。

96 ：11111：04/02/28 02:58 ID:KjEplRwF

電子カルテ　コスト減だけでも　結構メリットありますよ
2号用紙・頭書き・紹介状・診断書・放射線照射録・処方箋などなど
すべて不要になりますしね。
あと医師が入力した時点で点数計算がすんでいるので
医事で　紙→電子化　する手間が不要
人件費削減は反論できないメリットでしょ
大病院で選任のＳＥを雇用しても　医事の人数を半分にできるなら
安いものです。社会保険・年金等など含めて削減できる金額は
かなりのものです。

97 ：11111：04/02/28 03:01 ID:KjEplRwF

そもそも　最終的に電子化されるデーターを初めに紙に記入して
それを第三者が後ほど電子化するというのは　普通に考えて無駄ですわ
まあオーダリングだけでもいいですけど
紙カルテとオーダリングの両立というのは
中途半端でかえってめんどくさいです
処方内容・処置内容も結局紙カルテ・ＰＣの二重登録ですし
電子化に適合できないのは　最近の企業なら排除されて当然。

外来中や検査の待ち時間など
空いた時間にどこからでもカルテ記入や指示だしができるのは便利だと思うけどな
”先生！！！！すぐに処方箋を書きに病棟にきてください！！”
とかいう　ウザイことがなくなったしね
確かに大病院向けの電子カルテ　って　象みたいで
これ作ったやつ　アホじゃな　　と思うこと多多あったけど
総じて終わってみれば悪く無かったよ

今じゃ開業して　ダイナミクス使用しています
受付業務は　名前・住所・保険所の入力
それと釣銭の受け渡しのみです。
事務員は1人で楽勝です。

98 ：11111：04/02/28 03:06 ID:KjEplRwF

まあ　勤務の皆さんは選択権が無いので
飛ばされた先が　電子カルテだったら　諦めて適合してください
・・・・・・・・・としか言いようが無い
院内で吠えても　天に向かってツバ吐くようなもので
全部自分に帰ってきますよ

99 ：卵の名無しさん：04/02/28 07:08 ID:G9sQFuVm

どこに聞いていいのか分からなかったのでここでお聞きするのですが

保険の病名記録は電子カルテの場合はどのようになっていますか？
レセプトとカルテに記載された病名は一致している事が義務付けられていま
が、電子カルテの場合、電子媒体に病名があればいちいち紙に出力しなく
てもいいのですか？
当院は、電子カルテではないですがordering systemが導入されています。
病名を昔はカルテに書いていましたが、ordering systemで病名をコン
ピュータに入力するようになり主病名しか今はカルテの表紙には記名
していません。が、電子カルテでない以上、昔のように病名を疑い病名
まで含めて全部書くべきだという意見があります。
このへんに詳しい方はいらっしゃいませんか？

100 ：卵の名無しさん：04/02/28 08:26 ID:JBl4++Fa

100

101 ：卵の名無しさん：04/02/28 09:12 ID:pqQNvfJW

来月から外勤先Aで電子カルテ
方針
導入日　予約数名
直前　長期処方
検査　慣れるまでオーダーしない
「暖かくなったら検査しましょう」「暑いし混んでいるので秋頃にしましょう」
急患　入院または翌日外来へ
慢患　なるべく外勤先Bまたは開業医に謹呈
出張　代診頼めないので休診
返書　しばらく書かない

これでもよく電子カルテに適応していると思う。
おそらく病院は外来については、「その日が過ぎればいい」ので
縮小したいと思って居るんでしょうね。

ほかにいいアイディアありませんか？

102 ：卵の名無しさん：04/02/28 10:13 ID:l0lJiGEZ

外勤を辞める。あるいは電子カルテを止めさせる。
どっちをとるかは力関係で自ずと決まってきますね。

103 ：卵の名無しさん：04/02/28 10:52 ID:pqQNvfJW

>>102
医局長には代わりの外勤先はいくらでもあると言われています。
まあ、各社の電子カルテを経験できるいい機会ですので、
時間内は頑張ってみたいと思います。

104 ：卵の名無しさん：04/02/28 12:16 ID:TbODNQTj

業者に、電子カルテを使えない、じじ医の下取りを依頼。

105 ：卵の名無しさん：04/02/28 15:21 ID:z1a/4s4a

>>104
産業廃棄物なんで処分料要りますよ。高いですけど・・・。

106 ：１３６：04/02/28 18:16 ID:+MKsnaW5

>>95
　私の病院は、まだ、オーダリングシステムしか稼動していませんが、患者さんの
プライバシーには、問題があると感じています。医師、薬剤師、看護師、事務が、
すべの患者の病名、処方履歴、検査結果などにアクセスできます。そのため、たとえば、
独身の看護師さんが、卵巣がんで入院し、抗がん剤治療をうけていましたが、あっとい
う間に、病院の職員の知るところになりました。痔をわずらっている某先生は、看
護師さんに知られるのがいやなので、奥さんの名前で処方しています。電子カルテ
になると病院関係者は、自分の病院で診療を受けると、その内容が、職員に知られ
ことを覚悟しなければなりません。それに、事務員は派遣なので、患者さんのプラ
イバシーがどこまで守られているのか疑問がいっぱいあります。

107 ：卵の名無しさん：04/02/28 20:32 ID:5E2TwNBI

>>106
そりゃ　そのシステムが糞だな
病院向けなら　ログインＩＤで閲覧できる範囲を制限すべき
もしかして　それってサンヨー？？？

108 ：卵の名無しさん：04/02/28 21:29 ID:v6kfvglU

>>107
閲覧範囲を制限するといっても、最低限、病名、処方、処置内容、検査項目は医事課でも
見えなきゃ困るでしょう。

109 ：卵の名無しさん：04/02/28 21:35 ID:XxzfSGno

>>88
２年間使ってまだだるさは感じないらしい。
１００床ぐらいでPC１００台以上　入院患者より多い・・・。

電カルのメリットは医者の汚い字を見なくてすむに限る。
解読するだけで時間がかかる。
終いには自分でもわからないときもあるらしい。

110 ：卵の名無しさん：04/02/28 22:47 ID:TqcvMBEX

>>99
カルテとレセプトの病名が一致していることは必須条件でしょう。
電子カルテでも同じですよ。紙カルテの場合、病名記載や削除が
面倒なので、ほとんどのところでは省略してしまいますが、
法律上はきちっと書かなければならないはずです。

電子カルテの場合、使った薬、行った処置などから、病名チェックが
できます。病名漏れがあれば教えてくれて、どの病名を入れればいいかの
リストもでてくるはずです。紙カルテよりはすぐれた機能の一つですね。

111 ：卵の名無しさん：04/02/28 23:35 ID:pqQNvfJW

> カルテとレセプトの病名が一致していることは必須条件でしょう。
> 電子カルテでも同じですよ。
> 電子カルテの場合、使った薬、行った処置などから、病名チェックが
> できます。病名漏れがあれば教えてくれて、どの病名を入れればいいかの
> リストもでてくるはずです。紙カルテよりはすぐれた機能の一つですね。

現在の技術では
オーダーすると病名選択とカルテ入力が済むようにできるはずですが、
（抗生剤をオーダー→病名Aを選択→
電子カルテ病名欄に病名Aを記載すると同時に
カルテ本文に「Aの治療のため抗生剤を開始した」と記載）
良くできているメーカーはありますか？
（以前のスレで某団体から圧力があるので出来ない？と書き込みがありましたが）

112 ：卵の名無しさん：04/02/29 02:15 ID:knAXIJ9N

電子カルテを使えない爺医の始末に１００万だしてもいい。

113 ：卵の名無しさん：04/02/29 18:41 ID:/98c7Shg

検診部門なんて　電子化の良い適応じゃないかな？

とある病院で　忙しい合間を縫って
”コレステロールが高めです。食生活に注しましょう”なんて
ボールぺンで書き込んでたときがあったけど　正直たまらんかった。

114 ：卵の名無しさん：04/03/02 10:29 ID:8/dovAA9

>>108
そりゃレセコンでも医事課職員はわかっちゃうわな。
職員のモラルの問題で電カル、オーダリングだからという問題と違うんじゃぁ。

115 ：卵の名無しさん：04/03/02 23:19 ID:vBSqMtz6

うちでは入れたけど、不便よ。。。
まだ世の中の大半が紙だから
紹介状とか承諾書は全部スキャナ取り込み。
見づらいのよこれが。

116 ：卵の名無しさん：04/03/03 16:13 ID:dQnQaEf0

保険証のコピーなんかもスキャンするんですか？

117 ：卵の名無しさん：04/03/03 16:35 ID:ZRhROZuT

>職員のモラルの問題で
はあるが、情報へのアクセシビリティがよい、と言うことは犯罪者にとっても便利
紙カルテを検索して特定個人の情報を網羅的に取り出そうとする場合よりも気軽に
できるからねえ

118 ：卵の名無しさん：04/03/03 17:50 ID:eHdWNkJ3

>>115
こういう場合、情報提供書や承諾書はscanした後、どうするの？
正式な記録はどちらになるのかねえ？？

119 ：卵の名無しさん：04/03/03 17:53 ID:LPPm4c7u

>>118
現物を保存しておく場所があります。
どちらが正式なのかは「？」
患者さんに書いてもらった問診表なんかは破棄してるようですが、
例えば禁忌薬を投与してしまったときなんか
問診表に書いてなかったのか、入力時に落ちたのか
かなり微妙になる予感。
必ず口頭でも確認とるようにはしてますけどね。

120 ：卵の名無しさん：04/03/03 18:01 ID:Z3WNd6vi

スキャンした画像データだけだと法的には保存してないのと一緒。
筆圧とかインクとか後から必要な検証ができないようなのは保存とは言わない。
自分達が便利だからスキャンして活用してますってことで、本物の保存が必要。
問診表はカルテに記載してあれば保存の必要はない。あれは内部文書。
カルテに記載してなければ何も言えなくなる。真正性の保証がなければ全てが無意味。

121 ：卵の名無しさん：04/03/03 18:06 ID:cN6tZjNm

>>120
それなら、文書番号でも振り付けて、ファイルしておけばいい。
スキャンする必要もないと思うな。
もうひとつ、電子カルテ本体の医師などの入力者の本人認証は、
IDとPasswordでやっていると思うけれど、紙カルテに比して、
信頼度が低いんじゃない？

122 ：卵の名無しさん：04/03/03 19:25 ID:N3Sk/8SX

>>121
低いよ。
でも信頼性なんて紙カルテと一長一短だし、あまり厳密性を今から
追い求めなくてもいいんじゃないの？

ファイルは後々問題になったときに引っ張り出せる程度にひとくくりにして
保存しておけば十分。だからそれに変わるモノとして pdf にしておくだけ。
証拠能力じゃなくて、普段の便利さのためだよ。
普段は要約したモノを見るだけにしといて、文面を見るときだけビューワーで
みればよい。

それより電カルの場合、書き渋ることの方を恐れるな。
キー入力が面倒だから書きたがらないし、コピペで済ませてしまうことの
方が問題だよ。医者の良心の問題でもあるけど、楽な方がいいに決まってる。
如何にデリケートなニュアンスを文面に表すか。
紙カルテだと、色を変えたり、強く書いたり、微妙な引き出し線や
薄く小さな文字で表したり。しかも推敲の跡も伺えるし。
それを置き換えるんだから難しいよね。

で、結局医者の所が律速段階になるわけだから、はっきし言ってあまり
いいシステムではないことは確か。
どこまで我慢できるモノが作れるのか、今後の発展に期待するしかない。

123 ：卵の名無しさん：04/03/03 19:39 ID:qzP6qXOk

>>122
じゃあ、結局、電子カルテのメリットは事務の省力化だけってことかな。
俺は、日・英どちらでもtouch-typingでカルテを書けるから、そのこと
だけでもメリットを感じている。本来、電子媒体のメリットは高速検索
だと思う。自院に何人の糖尿病患者が受診しているか、すべての診療科
を横断して知っている奴はいないと思う。治療がうまく行っているかど
うかもだ。そういう非定型的な業務に使えないと、意味ないと思うな。

124 ：卵の名無しさん：04/03/04 07:49 ID:rfSYbTeO

老人病院は安定している患者が多いので電子カルテのメリットがあるかもしれませんが、それに特化したものはありますか？
たとえば、ワンクリックで全患者のカルテに
「バイタル、意識状態の著変なし、○○の治療を続行することとした」と記載できればかなり省力化出来ると思うのですが。

125 ：卵の名無しさん：04/03/04 07:56 ID:RvDJVs+2

>124
あはは。看護記録もそれでいいね。

126 ：卵の名無しさん：04/03/04 07:58 ID:1TPwTHGj

それはつまり、普段あなたは必要とされてないということです。
やり甲斐のなさそうなお仕事で可哀想ですが、頑張って下さい。
いい「省力化」が実現するといいですね。

127 ：卵の名無しさん：04/03/04 08:14 ID:1hihoXbp

デフォルトで "Not remarkable change" とでも入る仕様にすりゃ
いいだけ。
全員のカルテを次々に出るようにしておき、return を押していくだけで
カルテが完成すりゃらくちんだがなあ。

俺の経験だが、変化のある人だけ自筆。
回診記事のない患者は当直看護婦が　異常なし　の判を押すことにしていた。

でも友人には数ヶ月何も書かないﾔﾂもいたよ。(異常のない患者に対して)
ひどいときは入院時に本日入院の文字があり、次は半年後の日付印で
死亡時の記事が書かれていた。(善悪はよく分からんが、もう時効だろう)

128 ：卵の名無しさん：04/03/04 08:18 ID:kMfPmubR

>>126　そのぶん落ち着いていない患者の対応が迅速に出来ればいいのです。
オーダーと対応するカルテ記載も自動入力することが出来れば、基幹病院においても電子カルテが有用になるかもしれません。（後で読むと訳が分かりませんが、監査などでは威力を発揮するのでは？）

例
アムロジンを処方→「高血圧の治療目的でアムロジン投与を開始した」と自動記載（病名登録も自動で行う）
ソルデム3Aを入力→「脱水症の治療目的でソルデム3A投与を行うこととした」と自動記載
胃カメラ後に胃薬処方→「胃カメラの結果より胃潰瘍と診断しガスターを処方した」と自動記載
編集できる時間があれば医師がチェックするようにすると良いでしょう。

病状詳記はファイルメーカーであるていど自動入力できるようです。
http://www.rectum.com/fmp/chap9.html

129 ：卵の名無しさん：04/03/04 08:38 ID:rsWLTbSf

>>117
＞たとえば、独身の看護師さんが、卵巣がんで入院し、抗がん剤治療をうけていましたが、あっという間に、
＞病院の職員の知るところになりました。
これは職員のモラルの問題で、

＞情報へのアクセシビリティがよい、と言うことは犯罪者にとっても便利
というのはセキュリティの問題。
こっちは部外者が入れないようなセキュリティを施せばいい。

同系列に扱う問題ではない。

130 ：卵の名無しさん：04/03/04 08:50 ID:3DkRuZ8x

>>129
その犯罪者とは部外者のことではありません。
あえて「犯罪」と言う文字を使っていますが
内部の人間で、プライバシーの詮索がお好きな方が
情報を引き出す事を想定しています。

131 ：卵の名無しさん：04/03/04 08:56 ID:3DkRuZ8x

木簡竹簡粘土板紙カルテの倉庫から情報を抜き出す際に必要な労力と、
データベースから検索してファイルに出力して持ち出す場合とを考えると
従来は理論上可能でも実際には起こされなかったデータの入手と漏泄が
どんどん起こるようになってくるでしょう。

132 ：卵の名無しさん：04/03/04 09:11 ID:3aWkvxGX

セキュリティに関しては、病院のすべての職種に守秘義務を法的に課す（現状は一部のみ）ことと、
議員を通して社員の健康情報を得ようと画策する企業に対する厳しいペナルティを課すこと。

133 ：卵の名無しさん：04/03/04 09:30 ID:rJsUovqt

保険証スキャンさえたりしたら、
偽造されて犯罪に使われたりすることもあるのではないですか？

134 ：卵の名無しさん：04/03/04 09:43 ID:rsWLTbSf

>>130
それはモラルの問題でしょ。現在のレセコンでも可能なことが電子カルテでダメというのはどういう理屈？
プライバシーの検索は、誰が何時見たかを追跡できるようにしておけば良いのではないの？
情報の漏洩は、見た人が他の人の伝えるから漏洩なのだから。
それに、病院の全ての職種にカルテ部分を見られるようにする必要はないでしょ。

135 ：卵の名無しさん：04/03/04 14:25 ID:Y1JgS0GW

実感として、看護師はコンピュータを「普段触らないところに触れると
どうなるかわからない怖いもの」と思っている節があるから、電子カルテの
方が漏洩しにくいな。むしろ、紙カルテのほうが扱いなれているから、気軽に
見たりしそうです。

ハッタリで、「電子カルテは誰がいつ誰のカルテを見たか全部記録しているんだよ」
と一言いっておけば触りもしない。

# それはそれで問題なんだが :)

136 ：卵の名無しさん：04/03/08 16:14 ID:7zhp7xrC

age

137 ：卵の名無しさん：04/03/09 23:11 ID:Af3IPDQV

ＲＳ－Ｂ設定難し過ぎる・・・・
検査屋が　専用ソフトとＰＣを無償でくれたので
そちらに逃げてしまいそうです。

138 ：卵の名無しさん：04/03/10 02:28 ID:y8NNEh9e

今年導入されるらしいオーだリングシステムの概要がどうにも理解できない。
医師が診療室で入力する　→　医事課で計算済のデータが見れる
しかメリットが見出せない。
何しろ端末を外来と医事課にしか置かないらしい。
院内薬局とも連動しない。
500床以上ある病棟の管理もシステムではできない。
どうも予算の関係らしいのですが。

実際にそんな運用をされてる病院ってありますか？
できればメリットとデメリットを教えて欲しいのです。
こんなシステム導入の為に毎週2時間もの会議出席が苦痛。

139 ：卵の名無しさん：04/03/10 06:38 ID:IFtelPKS

>>138
メリット　外来が混んでいるようにみえる
デメリット　金がかかり、従業員の給与が下がる。

140 ：卵の名無しさん：04/03/10 07:07 ID:d81Jjzv9

>>138
メリット　事務が楽できる
　　　　　処方がプリンタで出るので、字がきれい
　　　　　選ぶだけなので採用薬がわかりやすい
　　　　　前回処方が確実に把握できる
　　　　　業者が儲かる
デメリット　医者の負担のみが増える
　　　　　　値段は判らないが、金の無駄(台数は不明だが2000万ぐらいかな)

これが通るようでは病院内は事務に牛耳られているということです。
ベンダーがうまく病院に食い込んでいるって事でしょう。
病院トップは PC の理解が低いということでしょう。

141 ：138：04/03/10 08:14 ID:y8NNEh9e

>>138 >>139
回答をありがとう。
トップ側が機能評価受けるのに絶対に必要だというので
生暖かく見守っているのだが、やっぱりコスト増か……。
医者は負担が増えると嘆き、看護師は連携を不安がり、
現場の事務方は何人首を切られるか毎日噂しあってて
凄く雰囲気が悪い現状なのです。
『人件費』　と　『導入費+維持費』　どっちが安いのかのう。　

142 ：卵の名無しさん：04/03/10 09:37 ID:gBUUa4Th

>>141

大学病院などの公立でも圧倒的に
『導入費+維持費』＞＞『人件費』
特に維持費が馬鹿にならん。

143 ：卵の名無しさん：04/03/10 09:52 ID:WTTl+QPo

診療の一連の事務処理や診療記録を保存するだけでは無意味。経営分析や
治療成績の分析に使う、非定型な業務に使えなきゃ意味はないし、電子媒
体にする意味はそこにあるだろ。紙の辞書と電子辞書との差かな。
しかし、人件費を今の給与だけに限定して計算するのはおかしい。将来の
昇給の問題、退職金の問題、社会保険料の事業主負担の問題などをすべて
計算すると、電子カルテの方が安く付くんじゃない。

144 ：卵の名無しさん：04/03/10 09:54 ID:NfxsWcUm

お馬鹿な病院が、システム屋の言いなりに金払うからだよ。値切れば１／５くらいで何とかなるはず。
まぁそうすると、システム屋の社員がうつ状態になって精神科受診してくれるという副産物も期待できるな。

145 ：卵の名無しさん：04/03/10 09:57 ID:gBUUa4Th

>>143

おたくの電カルはいれたら最後更新もしないのですか？
そうであれば将来の人件費も節約できると思うけど、
電カルの更新費 >> 将来の人件費がまた成り立つんじゃない？

146 ：卵の名無しさん：04/03/10 10:31 ID:d81Jjzv9

適正な価格ってどれくらいだろう。
今は開発費を数病院で分け合い、以後の売り上げは全て利益になるという
美味しい価格でしょ。

使う側の価値観としては
500床辺りで1億ぐらいが妥当と思うが。(1床20万程度)
どんな～？

147 ：101：04/03/10 23:34 ID:IFtelPKS

>>102
結局、医局の都合で撤退することになりました。
短い間ですが、貴重な電子カルテ経験をさせて頂くことになります。わっはっは。

148 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:14 ID:Kil9a0n2

大病院の電子カルテは難しいですね～～

診療所ならお勧めだと思うし（実際ダイナ使用してます）
レセプトとかも1時間で終了するし　大変助かってるけど
勤務医には同情しますわ

149 ：102：04/03/11 00:24 ID:wCDsrHzJ

>>101
ありそうな結果だｗ。
で結局、力関係は　医局＞＞病院、、、当然ですね。

しかし、混乱の２年間が過ぎ去ると、医局＜＜病院　の時代が来てしまうでしょう。
その頃に電カルの混乱が収まってるといいんですけど、皆さん泣きますね、多分。

150 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:31 ID:ONzxZPAP

いま、大学病院で富士通を使ってます。
朝9時から12時くらいまで、オーダリングシステムの
反応が著しく遅くなります。
今年の8月くらいから、電子カルテになるみたいなんですが、
正直大丈夫なのかなっておもいます。
でも、鳥取が人柱になってくれたからうちはのりきれるかな？

151 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:43 ID:Kil9a0n2

サンヨーのオーダリングは
一日3回は　定期的に再起動してください　　という指示がありました
アホか・・・・

　と思ったのが　懐かしい思い出です。
どんどん遅くなって　フリーズするんですわ

152 ：卵の名無しさん：04/03/12 22:13 ID:6rQIu/AT

なんか　このすれ　もう終わりだね

153 ：卵の名無しさん：04/03/13 01:49 ID:4FYgkJQh

電子カルテも終わったからな

154 ：卵の名無しさん：04/03/13 02:55 ID:e8J9hmzP

まだまだ稼がせてもらいますよｗ

155 ：卵の名無しさん：04/03/13 05:24 ID:r6okFDwp

住友の電子カルテを導入したけど
苦情に対する対応がすごくよい。
導入当初は、不具合がかなりあったが
苦情をどんどん出したら改善しました。
まあ、不具合といっても、使いにくいかったというだけで
仕様がわるかったというだけかもしれないけど
使いやすいように次々変化させてもらえました。
まあ、常駐していたSEのひとは、かわいそうなくらい働いていたけど。

156 ：卵の名無しさん：04/03/13 13:03 ID:H2tX3SYo

ダイナミクス　万歳

157 ：卵の名無しさん：04/03/13 15:18 ID:ctGwXMui

おわりかｎ

158 ：工作員と呼ばないで：04/03/13 18:36 ID:W+0PpdNV

>>156
ダイナミクス新規導入費用試算（初年度）その１
ダイナミクスソフトウェアライセンス料＋サポート料　￥280,000/年（2年目以降￥130,000）
都道府県別総括表作成ソフト　￥30,000
ダイナミクス研究会寄付金（メーリングリスト参加のため）　￥5,000/年（任意）
Windows XP-Pro(OEMもしくはUPG版）　￥60,000（@￥20,000×3）
Access 2002　￥75,000（@￥25,000×3）
小計　￥450,000

159 ：工作員と呼ばないで：04/03/13 18:38 ID:W+0PpdNV

>>156
ダイナミクス新規導入費用試算（初年度）その２
PC(サーバ）（e-machines J3216 AthlonXP 3200+ HDD160G)　￥84,800
PC(受付・診察室）（同J2814 AthlonXP 2800+ HDD120G)　￥139,600 (@￥69,800×2）
PC強化パーツ（RAID CARD,HDD,MEMORY,etc..)　￥50,000
液晶モニタ(受付・診察室）（17インチ）　￥80,000（@￥40,000×2）
モニタ切り替え機　￥10,000
無停電装置（500VA/300Wクラス）　￥30,000（@￥15,000×2）
LAN関連（ルータ、ケーブル、モール、etc..）　￥10,000
ADSL維持費（初期費用＋月額料金）　￥50,000

計￥904,400（税込み￥949,620）

160 ：工作員と呼ばないで：04/03/13 18:46 ID:W+0PpdNV

2年目以降
ダイナミクスソフトウェアライセンス料＋サポート料　￥130,000/年
ダイナミクス研究会寄付金（メーリングリスト参加のため）　￥5,000/年（任意）
ADSL維持費　￥45,000 /年

計￥180,000/年　（税込み189,000/年）　￥15,750/月

これで、あなたも電カルユーザー。

161 ：卵の名無しさん：04/03/13 19:29 ID:+HT+Uvau

あのー、それで、これからあと、何年使えるんでしょうか？

162 ：工作員と呼ばないで２：04/03/13 19:54 ID:W+0PpdNV

>>161
http://www.shinryosyo.com/matuweb/MedicalRecord/M-main.html
http://www.iijnet.or.jp/hist/dyna/index_prof_donyu.htm
↑を見る限りユーザー数、シェア共に増えてるから、当分大丈夫じゃないかな。
サポートも、日立のちゃんとした子会社みたいだし。
とりあえず開業当初のクリニックにはいいんじゃない？

163 ：工作員と呼ばないで２：04/03/13 20:06 ID:W+0PpdNV

リンク張り間違えた。
×http://www.shinryosyo.com/matuweb/MedicalRecord/M-main.html
○http://www.shinryosyo.com/matuweb/MedicalRecord/106.html
○http://www.shinryosyo.com/matuweb/MedicalRecord/87.html
すまヌ。

164 ：卵の名無しさん：04/03/13 20:11 ID:+HT+Uvau

あのー、
ライセンス料とユーザー数をかけ算すると、２億円くらいになるんですけど、、、
そのお金は、その日立のちゃんとした子会社に支払われるのでしょうか？

165 ：卵の名無しさん：04/03/13 21:36 ID:H2tX3SYo

製作者と日立で山分けでしょ。

でも13万×800人だと1億くらいですが・・・・？
どうやったら2億？

でも　んなことを言ってたら　ＢＭＬのサポート料なんて
毎年30万？50万？だっけ？
で　データ-更新時には別途20万とか30万？？
ＢＭＬユーザー　教えてください。
ユーザー数もダイナより多いことになっているはずだし。
トータルでは　すごい金額のはずだよ
ハードも　型遅れの機種を定価で売るしそれだけでもかなりの儲けなはず

166 ：卵の名無しさん：04/03/14 00:24 ID:6hEtDu/k

ダイナのサポートって、電話取り次ぎだけだよね。
結局すべてを自分でやらなければならないのが、
ダイナの一番の欠点だね。

167 ：卵の名無しさん：04/03/14 00:51 ID:HypX+QeA

http://ocs21.ryobi.co.jp/index.html
どうなんですか、ここって

168 ：卵の名無しさん：04/03/14 00:55 ID:kFXNK2bi

>>166
じゃ　他に人に金払ってやってもらってください。
結局　金次第。
金が有り余ってるならＢＭＬ　お勧めです。
サンヨでもいいんじゃない？
5年間の運用金額　計算してみな
バイトの事務員　一人雇えるよ　楽勝で

169 ：卵の名無しさん：04/03/14 00:56 ID:kFXNK2bi

朝一番　電子カルテトラブル！！！！
待合室には　怒った患者があふれる------
　　というときに　頼りになるのでは自分だけ
ＢＭＬもサンヨーも　うちの診療所からは
最短で40分　朝の通勤時間なら1時間以上かかる。
連絡時間や実際の作業を考えると
朝一番のトラブルを　電話連絡してサポートに来てもらって
トラブルが解消するのは　昼以降でしょ？
ブラックボックスの電子カルテは　どうしょうもないよ

ダイナならバックアップファイル　1つ（通常ＣＤ一枚）と
あとマイクロソフト　アクセスがあれば　診療できます。
例えば　うちの診療所が洪水になって1階の天井まで水につかっても
2階からバックアップＣＤ－Ｒ一枚と　ノートパソコン
プリンターを持って降りるだけで診療再開できます。
（もっとも　他の部分が駄目だけど）

170 ：卵の名無しさん：04/03/14 01:03 ID:kFXNK2bi

ＢＭＬもサンヨーも　複数台のパソコンが全部正常に作動して
初めて使用できます。どれか1つ潰れても診療できません。
ＢＭＬ（Linaxサーバー、診察室、受付　　の3台）
サンヨー（受付、診察室　の2台）

それだけトラブルには弱いと思いますよ？

171 ：卵の名無しさん：04/03/14 11:44 ID:a4Oonqm7

158あたりから孤軍奮闘中の香具師ﾊｹｰﾝ

172 ：卵の名無しさん：04/03/14 12:54 ID:Mf21LK10

ダイナの利点は
　ファイルの管理が簡単（mdbだけ）、自由
　カスタマイズが簡単、自由（自己責任だけど）
　なんといっても安い、
　痒いところは可能な範囲で迅速に掻いてくれる
　改定への対応非常によし
　ACCESSさえあればどの一応どのパソコンでも動くので
　　危機管理がラク
　RS_Bとの相性が最高によい（まあ、あたりまえだけど）
欠点
　ACCESS(R)の脆弱性（実際は今まで全然問題ないけど）
　開発者１人に頼りすぎてて彼の身に何かあれば大変かも
　ある程度のパソコン、ＬＡＮ管理能力が必要

まあ総合的には零細診療所にとってはコストパフォーマンス考えると
圧倒的にお得だと思う。

173 ：卵の名無しさん：04/03/14 14:05 ID:kFXNK2bi

>>172
でも　あの人になにかあっても　あとは日立がやってくれるんじゃないの？
その方が　日立も（以下自主規制）

この間　とある雑誌で電子カルテの特集があったらしいが
紙面は出版社への金額できまるらしい？
当然ダイナミクスは全然掲載されていません。
シェア2位なのに・・・（ひょっとして一位になってるかも＿？）

174 ：卵の名無しさん：04/03/14 18:38 ID:KTN1j5q7

>>173
documentationしっかりした方ならそういう事も可能でしょうね。

医者やＳＥ上がりはやっつけ仕事に慣れちゃってて、そういうの全然駄目ですけど、
元マツダの「技術者」というのに幻想抱けますね。
技術者からしっかり医者になってしまっていたら駄目でしょうけど。

メールなんかみててどうですか？　律儀で真面目な感じが伝わって来ますか？
もしそうなら、某社のちゃんとした子会社という点がネックになるかもしれない。
電話連絡だけってのが事務屋さんっぽいですし個人仕事にオンブする会社でしょ？

175 ：卵の名無しさん：04/03/14 22:32 ID:QbENVF9r

>169
クリニックの警備保障を某大手に頼んだよ。ライバル社に比べると
高かったけどね。理由は緊急時に警備員待機の営業所が近かったこと。

電子カルテの場合も、１６９さんの言うとおり、サポート会社が
遠ければ話しにならない。ＢＭＬの場合は電話回線を使ったネット
サポートを基本にしているようだが、手に負えなければ技術員に
来てもらうことになるからね。すぐに対応できなきゃ、その価値は
低い。

電子カルテ導入を考える場合、サポート先が近いか、費用はどれぐらい
かけられるのか、医者がどの程度パソコンをいじれるのか、
様々な要素がからんでくる。それぞれの医療機関により状況が
異なるので、このカルテがベストだという結論はだせないね。
ここのような場で与えられた情報の中から、電子カルテを
選択するのか、するなら何を選ぶのか、自分で考えるしかない。

少しでも不安ならやめたほうがいいよ。入れて後悔することは
あっても、入れなきゃ現状維持なんだから。今の診療がきわめて
うまくいっているなら、入れるリスクを負わないほうがいいだろう。

176 ：卵の名無しさん：04/03/14 22:37 ID:qK+UYGDQ

>>172
ダイナよく知らないから教えて欲しいのだが、Accessでファイル共有使って
LANでネットワークDBを作っているのか？　Jet自身はマルチアクセスするよ
うには作られていないのではないか？

177 ：卵の名無しさん：04/03/15 20:05 ID:+fC2KC8V

おれダイナミクス使用してるけど
＞Jet自身

なにそれ？？？　でも以下の事かな？？
---
ダイナは同一患者に複数の端末からカキコすると　ぶっ飛びます．
これはAccessがベースな為で
これがいやなら　他の専用ソフトを購入ください　　
・・・・・・・・ということになっています．

まあ　実際500箇所　以上の診療所で使われて
メーリングリストを覗いても
”てめえ　ふざけんな～～～～怒怒怒怒！！！！！”
-----んなことには　なっていませんし　実際私も気にしていません．

オレカ？オルカ？だっけ　あそこのメーリングリストは
その意味で　スゴい罵倒の嵐ですね

178 ：卵の名無しさん：04/03/15 20:09 ID:+fC2KC8V

まあダイナのいいところは　嫌になれば捨てたらイイノ！！！
初期化してLinaxいれてオルカにするなり
他の電子カルテにしても　傷口は小さい．

しかし400万円を超える　専用電子カルテを導入したら
そうも行かない．
しかも　過去のレセコンがそうであったように
”来年から開発中止　サポート中止です”と言われたら恐い．
ダイナは　あのオジサンが元気な間は安泰
（それはそれで不安かも）

179 ：卵の名無しさん：04/03/15 23:52 ID:XZR5O4/9

ﾀﾞｲﾅの話、飽きた。もうたくさん。

180 ：卵の名無しさん：04/03/16 01:40 ID:zUkQwSrw

>>177
やっぱり、exclusiveにはDBが作られていないと言うことだね。診察室と受付
から同時に患者データを書き換えようとすると、結果どうなるかは分からない
ということなんだろうな。

181 ：卵の名無しさん：04/03/16 08:14 ID:kCT0KGd9

>>180
実際　アクセスの仕様の問題なので
その辺が不安な方は　専用ソフトを使用してください　　という感じで
ダイナの説明書にも書いてあります。

182 ：卵の名無しさん：04/03/16 09:59 ID:zUCAqsB+

ここはﾀﾞｲﾅの営業部か？

183 ：卵の名無しさん：04/03/16 10:07 ID:Jvy5cXeM

それだけ使っている人　興味が有る人が多いんじゃない？
他に，どの電子カルテの事を知りたいの？

184 ：卵の名無しさん：04/03/16 10:10 ID:Zs/dnOt/

もう大病院に電子カルテは流行らないのですか？

185 ：卵の名無しさん：04/03/16 10:51 ID:+0OScV+Z

>184
それはいきなり補助金を出さなくした厚生省次第だな。

186 ：卵の名無しさん：04/03/16 10:57 ID:MP/jx4pC

>>181
仕様だと逃げるのは、ORCAもダイナも同じなのか、なんか素人集団の作った
ソフトは、やっぱり基本的なところで開発力に限界があると感じる。

187 ：卵の名無しさん：04/03/16 11:11 ID:729RULHB

>186

業者？

カルテ情報を機械屋に握られるよりダイナのほうがいいや。
電軽の一番の問題は情報を握られること。
それが判ってない香具師大杉。

188 ：卵の名無しさん：04/03/16 11:22 ID:0w/KkpUD

>>187
だいたい情報が漏れるときには内側から漏れるんだよ。

189 ：卵の名無しさん：04/03/16 11:24 ID:WXYEHGhm

>>187
ダイナができてからどのぐらい経つわけ？　５年ぐらいしてくるとHDDが
死に始めるから、トラブルもそのぐらいから増えるんじゃないのかな？

190 ：卵の名無しさん：04/03/16 11:34 ID:FSi40VU3

はあ？

一年ごとに交換してるよ。一万もしないし。

191 ：卵の名無しさん：04/03/16 12:05 ID:HEpio2oR

>>190
単純に確率の問題じゃない。１年持つか、５年持つか、それにORCA user ML
にはサポート事業者でHDDは壊れないと書き込んでいたバカもいたぞ。ダイナ
もマニア様御用達じゃないのか（笑）

192 ：卵の名無しさん：04/03/16 12:32 ID:tsibdvyC

他の電カルの使用感が聞きたいな。
ＢＭＬはシェアナンバーワンみたいだけど
実際の使用感どうですか？

193 ：その1：04/03/16 13:39 ID:Jvy5cXeM

じゃＢＭＬについて　教えてやろう
結局ダイナを選択したけど（笑）

ＢＭＬは可も無く　不可も無く　という感じ。
システムも巨大で　値段も最高ランク。
http://www.bml.co.jp/medical_station/index.html
システムの保守のためにＩＳＤＮ回線が必須
（ＡＤＳＬは不可）
サーバー、サブサーバーが必要（Ｌｉｎａｘ）
市販アプリのインストールは不可

194 ：その2：04/03/16 13:42 ID:Jvy5cXeM

真正性はインターネット経由でＮＴＴのなんとかというのを
利用して確保されているが
一度利用するたびに課金される。

あまり騒ぎ立てると　システムを引き上げるぞ！！！と脅される。
データ-はＢＭＬのものであり
その他の医療システムへの流用は原則不可。

195 ：卵の名無しさん：04/03/16 13:49 ID:p32H8I3X

一生BMLにご奉仕するのか。。。

ご愁傷様

196 ：その2：04/03/16 13:58 ID:Jvy5cXeM

サーバー2台　　　　　　　　　　　　16900円*2台
ＳＣＳＩコントローラー内臓ＤＡＴ　　132000円*1
クライアント1台　　　　　　　　　　　145000円*1
15インチＴＦＴモニター　　　　　　　　50000円*3
レザープリンターLP-8900（エプソン）　　103000円
サブプリンターLP-2400　　　　　　　　　48500円
インクジェットプリンター　　　　　　　　15500円
プリンターケーブル　　　　　　　　　　　1800円*3
外付けＨＤＤ　　　　　　　　　　　　　　19800円
キーボード切り替え器　　　　　　　　　　12400円
　

197 ：その2：04/03/16 14:04 ID:Jvy5cXeM

DATテープ35本　クリーナー3個　　　　　　121000円
ＭＯドライブ　　　　　　　　　　　　　　　55900円
ＭＯメディア　5枚　　　　　　　　　　　　　　9400円
ＵＰＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　15000円*2
ルーターヤマハ57i　　　　　　　　　　　　35000円
8ポートハブ　　　　　　　　　　　　　　　11500円

LINAX　（ＩＢＭ）5ユーザー　　　　　　　　139000円
PC-ANYWHERE 10.5J 9000円*2
アドビ　アクロバット5.0　　　　　　　　　　27300円*3
マイクソ　ソフト　おふぇすＸｐ個人　　　　　40000円
わーど2002　　単体（なぜ？）　　　　　　　　20800円
写真付き薬剤情報ソフト　　　　　　　　　　　100000円
メディカル捨て-ッション本体（ソフト）　　　　240万円

198 ：卵の名無しさん：04/03/16 14:05 ID:bJ3MgX1k

ソフト○ェアサービス使ってますけどいいですよ。
富士○みたいな大手とちがってかなりユーザーのカスタマイズがききます。
リムジンと軽四みたいなのりかな。小回りがききます。
MMXでも問題なく起動するから最近のハイスペックマシンだとかなり速い。

199 ：その4：04/03/16 14:06 ID:Jvy5cXeM

立会い　（設置2日・教育8日・レセプト2日）　80万円

保守・サポート　　毎月4万円　（年間48万円）

薬剤情報ソフト　更新　年2回　一回に付き6万円

200 ：その5：04/03/16 14:07 ID:Jvy5cXeM

ちなみに　サポート料は5万円という診療所もある

もしそうなら　馬鹿にされている証拠

201 ：その6：04/03/16 14:11 ID:Jvy5cXeM

さらに　ＢＭＬは　マイクソソフトと
オフィスインフォパス2003を利用した電子カルテの開発をしており
現在のメディカル捨て-ッションは　文字通り　捨てられます。

アップグレードもあるでしょうけど　もちろん馬鹿高いはず
レセプト改定でも　無償じゃないしね

202 ：如何ですか？：04/03/16 14:13 ID:Jvy5cXeM

如何ですか？

これが　安い感じる方は　間違いなくｂｍｌをお勧めします。

203 ：卵の名無しさん：04/03/16 14:16 ID:p32H8I3X

廃院まで止められないじゃん。。大藁

204 ：卵の名無しさん：04/03/16 14:24 ID:Jvy5cXeM

一本1800円のプリンターケーブルとか
一枚2000円近い3.5インチＭＯメディアとか
　　一度　見てみたいなあ・・・・

ＢＭＬユーザーの方　どんな製品が届きました？
99.999％の無酸素ＰＣ－ＯＣＣ製のプリンターケーブルですか？

205 ：卵の名無しさん：04/03/16 14:30 ID:pUrBr4BR

hahaha warota

206 ：既出だけど：04/03/16 14:58 ID:Jvy5cXeM

http://www.sakaguchi-clinic.com/MS-02.html

今まで何度も記載されてるけど　上記リンクは
ＢＭＬカルテが気になる人は　要チェック．

207 ：卵の名無しさん：04/03/16 15:02 ID:XzCZW4su

>>204
セントロのプリンタケーブルは、結構高いよ。
っていうか、見積もりは定価なんだから、そこから何％値引きさせるかは、
各病院の交渉次第なんじゃない？

208 ：御指摘どーも：04/03/16 15:08 ID:Jvy5cXeM

あえて書かなかったのですが・・・・
　　　値引きは　ぶっちゃけ-20％です
　　　　　それ以降は交渉しだい．　　でも20％からは
　　　　　　　シブイと思います．

209 ：卵の名無しさん：04/03/16 17:03 ID:pUrBr4BR

>>206の先生はＢ●Ｌ満足度２５％ですか。
内容読むと何百万もする割になんだか？？なんですね。
ダイナは今使ってますけど私は満足度８０％くらいですもんね。
おそらくＭＬの印象でも使用者の平均満足度５０％は絶対切れないと思います。

210 ：ゴミ開業医：04/03/16 18:09 ID:H5JM954h

>>204
MOは3.5型MO 1.3GB GIGAMO、
プリンターケーブルはBML特注モンスターケーブル。

211 ：ＢＭＬユーザーの方ですか？？？？？？？？：04/03/16 18:52 ID:QwScsGVk

ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!
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ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
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>>210　　ＢＭＬユーザーの方ですか？？？？？？？？

212 ：卵の名無しさん：04/03/16 19:05 ID:N8gcsNdM

ゴミが使ってるンなら俺も使ってみるかなあ、

213 ：卵の名無しさん：04/03/16 19:40 ID:QwScsGVk

>>212
あなたにはセコムをお勧めします

214 ：卵の名無しさん：04/03/16 20:19 ID:il9j9ipO

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079426307/

215 ：卵の名無しさん：04/03/16 21:17 ID:UwHuZtGc

私はＢＭＬユーザーですが、電子メールも使ったことがありません。
はっきり言って機械音痴です。ダイナはとても自信ありませんでした。
導入してから2年間トラブルは一切ありません。
実はマニュアルも読んだことありません。
インストラクターのお姉さんから手取り足取り密着授業でした。
わからんことはすべて電話して、お任せです。
仕事に使う道具なんてそんなもんでしょう。
スキルさえあればダイナにしたかったけれど、お金と時間の使い方は人それぞれでしょう。
維持費はダイナにかなわないけど、レセコンよりは安いと思いますよ。
インターネットにつなぐことさえ電気屋さんにきてもらう私としてはダイナユーザーはあこがれですね。
患者数、診療内容なんてどうせレセプトを通して役人に把握されてるわけだし気にしてません。

216 ：卵の名無しさん：04/03/16 21:52 ID:V4845gxZ

>>196
16900円のサーバーか。
おもいっきり安いじゃないか。
ぜひ俺もほしい。

217 ：卵の名無しさん：04/03/16 21:59 ID:FZFmTv4c

>>215
何科で１日患者数何人くらいですか？
ご自分で入力されてます？それともアシスタント？

218 ：卵の名無しさん：04/03/16 22:11 ID:81Cj2Lbc

ﾀﾞｲﾅ営業ｳｻﾞｲ。
ここまでしないと売れないのか。。。。

219 ：卵の名無しさん：04/03/16 22:18 ID:Hycvqeem

ダイナ遅いんだけど、ＣＰＵ（セレロン２Ｇ）のせいかな
メモリーは１Ｇまで増やしたけど、全然早くなんないよ
ま、いいか

220 ：ゴミ開業医：04/03/16 22:19 ID:H5JM954h

>>215
電子カルテを快適に使うにはある程度のスキルは必要だと思う。
昔のパソコンもそうだったけど、スキルの無い人間ほど不満タラタラ。
世の中には、ダブルクリックもまともにできない人間が存在しているんだから。
Mac使ってる奴は右クリックができないらしいしね。

１０００万の車を買うよりは、５００万の車と５００万の電子カルテを買った方が
トータルで快適な開業医生活が送れるって事だわな。２００万の車しか買えな
いなら、１冊数十円の紙カルテで十分だろ。

昔のレセコンの法外な値段を考えると、今の電子カルテなんて安い物。
旧式の機種にわざわざ専用端子を付けて、値段は数倍だったよ。

保守料タダでも自分でしこしこやるよりは、月に５万とか１０万払っても他人に
やらせた方が良いっていうのもありだろう。金と時間はは自分の楽しみのため
に使うものだから。

電子カルテと奮闘するのが趣味なら、オルカでもダイナでも良いと思うけど。

221 ：卵の名無しさん：04/03/16 22:20 ID:j77YP+Cu

医療用ソフトの開発メーカーにいたけど、この手のものはよくバグる。
メーカーの人間はリモートで情報見れたりするからプライバシーに関しては守られるのかな。
俺は知っている人のもの見つけてしまったことがある。

222 ：卵の名無しさん：04/03/16 22:34 ID:AbBe0NoK

うはクリ　→　ベンツ＋ＢＭＬ
ふつクリ　→　国産普通車＋メディコム
つぶクリ　→　軽自動車＋ダイナ

223 ：卵の名無しさん：04/03/16 22:44 ID:kwZk8rAc

俺は粒クリだけど

レッドレーベル＋ダイナだぞ。

224 ：TU-BU：04/03/16 22:45 ID:Hycvqeem

>>222
クルマはムリ　買えないよ
カブだって難しい

225 ：卵の名無しさん：04/03/16 22:49 ID:AbBe0NoK

うはクリ　→　ベンツ＋ＢＭＬ
ふつクリ　→　国産普通車＋メディコム
つぶクリ　→　軽自動車＋ダイナ
やばクリ　→　自転車＋手書き

226 ：卵の名無しさん：04/03/16 22:53 ID:lpFKsVYj

>>218
ﾀﾞｲﾅに営業は、いません。
いるのは、ﾀﾞｲﾅ教の信者です。
あんまり、刺激すると、、、、

227 ：卵の名無しさん：04/03/16 22:57 ID:nsd3gYdc

「自曝」テロ

228 ：卵の名無しさん：04/03/16 22:59 ID:r3QzQs73

>>206
ＢＭＬのメディカルステーション初期導入費は約 600万円。維持費月額 \ 60,000！
これはひどいですね。完全に医師をぼっています。
私は絶対買いません。
一桁違うのではないでしょうか？

229 ：卵の名無しさん：04/03/16 23:07 ID:wGJs+vo5

>>225
ウチはS600Lプラス　オーダーメードの電子カルテですが、何か？

230 ：ゴミ開業医：04/03/16 23:36 ID:H5JM954h

>>228
BMLを擁護するわけじゃなんだけど、カラードップラーエコーとか上下内視鏡
セットとかと同じような値段じゃないかな。価値を考えると決して高くないと思う。

電子カルテも医療も、良い物を享受したいなら金を出せって事だな。
そりゃあ業者も儲からないものに人も力も注げないよ。
開発維持費＜売り上げ＝ユーザー数×（導入費＋保守料）だから。
オルカなんて無料のソフトなのに、ハード込みで売ってくるし、業者のサポート
が無いと普通の人間ではまともに動かない仕様にしてくるし。

ダイナは良いと思うよ。でも、自分でやるよりそれなりの人にやらせたほうが
確実だし、本業に専念できたほうが儲かる。

231 ：卵の名無しさん：04/03/16 23:44 ID:i2fP4NPv

ＢＭＬの電子カルテってそんなに良くできてるんですか。
確かにシェアナンバーワンらしいし。
ユーザーが多いのは良い物である証拠ですよね。
一度デモを見に行ってみるかな。

232 ：卵の名無しさん：04/03/16 23:45 ID:wGJs+vo5

ゴミ先生。

ていうかね、売ってるソフトを選ぼうとするから
不都合がいろいろ出るんですよ。
各科、各診療所で、必要な機能は限定されるでしょ。
それに対応したソフトを作ってもらえばそれで充分。
全てを網羅した（はずの）ソフトを　買い求めるから
全てに不満足なソフトになるんですよ。
表層的なハナシ、眼科専用、耳鼻科専用、内科専用、精神科専用etc.etc.
眼科なら眼科でコンタクトor目洗いor手術
内科なら内科でDM専門or循環器or一般or小児科含むor精神神経領域含む
問題になるのは公費負担で、それですら各診療所で
ありとあらゆるバラエティがあるわけで
全部を網羅するソフトそのものがあり得ないわけですよ。

だから、オーダーメード最強最高なんです。

233 ：卵の名無しさん：04/03/16 23:48 ID:lcxeirUo

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234 ：卵の名無しさん：04/03/16 23:51 ID:epAR3ClS

>>230
ゴミは正しい。

趣味でゴミをいじくって仕事に穴あけるよりよっぽど安全だ。
真正性の点で問題のない数少ない本物のカルテの１つだし、、、
神田でも奥に鎮座ましましている。

235 ：卵の名無しさん：04/03/17 00:00 ID:bp3fTa4n

あのさ。

真症性、見毒性、もういっこなんだっけ。
あれってソフトの機能で保証しなくてもいいんだぜ。
ソフトの機能で補えない部分があるとお役人は認めているから
運用規定を作れって言ってるんだよ。

業者宣伝うるせえな（ｗ

236 ：卵の名無しさん：04/03/17 00:12 ID:eAUKOrFX

まあまあ、冷静に。　棘は気になるよな。早く判例を見たいね。

237 ：卵の名無しさん：04/03/17 00:20 ID:dPSu9cGz

真正性、非改鼠性はＢＭＬ以外でも確保出来るよ。
それより１時間に何人こなせるのか、それが問題だ。
ゴミ先生は確かドクター２人で２００人でしたっけ？
アシスタント使ってるんでしょうね、やっぱし。

238 ：215ですが：04/03/17 00:20 ID:rINTO02Y

>>217 3時間30人までなら自力入力それ以上のペースなら事務に
>>228 そこからが交渉スキルでしょう。
営業マンを説得できないようでは患者さんとは・・・・
>>231 できがよいとは思いませんが、慣れます。売れてるのはやっぱりサポートでしょう。
エコー、内視鏡は電カルとは別に自力で画像データベースを構築したのですが
内臓ＨＤＤのクラッシュが2回あり、閉店間際のラオックスに飛び込んでパソコン一式購入して
徹夜で再構築しました。
こんな面倒なことが年間50万程度で避けられるなら安いものです。
オリンパス純正の画像データベースシステムの値段にくらべたらねー。
>>221 レセプト点検役人の前にはあなたのプライバシーははじめからありません。

239 ：卵の名無しさん：04/03/17 00:26 ID:dPSu9cGz

>>238
あんたさっきメールも出来ない機械音痴とか言ってたくせに
自力で画像データベース構築かよ。言ってることが矛盾してるぜ（ｗ

240 ：ゴミ開業医：04/03/17 00:27 ID:Vq6iAd6r

>>231
電子カルテってやっぱり紙カルテとは違って自由度が限定される。
紙カルテだと自由に書けるけど、電子カルテはそれじゃあ大変。

例えれば自分の日本語を英語に変換する感じかな。
少ないボキャブラリーで上手く表現しながら、定型的に入力すれば、
マウスだけでほとんどすべての入力が可能。
そのためには全体の設計と各クライアントをいかカスタマイズできるかが大切。
つまり、ちょっとデモを見たぐらいでは本質は見抜けない。

自分の身近で使ってる人間を探し、実際に見てみると良い物かどうかがわかる。
身近に使ってる人間がいないなら、サポートも期待できないだろう。

>>232
消費者が増えれば単価は下がるのが一般的事実。より多くの人間が使える汎用
ソフトを上手く使うのがよろしい。

241 ：ゴミ開業医：04/03/17 00:28 ID:Vq6iAd6r

>>239
禿同。
機械音痴が内蔵HDD交換して、再構築だって。

242 ：215ですが：04/03/17 00:32 ID:rINTO02Y

ハードはいじったことないよ
松、桐で論文書いていたジジイだから、市販の画像データベースソフトくらいなら使えるよ。

243 ：卵の名無しさん：04/03/17 00:34 ID:bp3fTa4n

ゴミ先生。

良いモノが欲しければカネを出せ、って書いてる割に
消費者が増えれば単価が減る、それが良いこと。

っていうのはなんか矛盾してませんか。

自分だけが真実と思わないことだね、おじいさん。

244 ：卵の名無しさん：04/03/17 00:46 ID:HJ9RcM7k

>>243
ん？別に矛盾ではないと思うけど。

245 ：ダイナ教徒と呼ばないで：04/03/17 00:52 ID:ZitjuK5t

電子カルテ運用規約の件、バックアップの件、同時アクセス時の問題点等このスレで話題になっていることのほとんどは、ダイナのMLで語られています。
もちろんそれらのすべが解決されているわけではありませんが、開発者・サポート会社・一部のパワーユーザー・多くの一般ユーザーが、少しでも使い勝手の良いシステムにしようと努力していますし、バージョンアップ（もちろん無償）の度それが感じられます。
電子カルテは、それを導入すれば収益が上がったり、診療効率が飛躍的によくなったりするものでは決してありません。
ですからこれから開業をお考えで、少しでも資金を有効に使いたい先生は、とりあえずダイナをレセコンとして使われてみたらいかがでしょう。
レセコンとして使うならスタンドアローンでいいですから、おそらく50-60万で導入可能とおもいます。
資金と時間の余裕ができたら、診察室での検査・処置・投薬等の発生時入力をやってみると、会計までの時間が短縮されて患者さんは喜ぶし、病名も一緒に入れる癖をつければレセチェックがとても楽になりますよ。
全面的に電子カルテにするかどうかは、こんなステップを踏んで検討されてはいかがでしょうか。
ダイナならこんな使い方もできるんですよ。

246 ：ゴミ開業医：04/03/17 00:57 ID:Vq6iAd6r

>>237
クラーク使ってるけど、患者と対面して話すため。
入力だけなら、紙カルテに書いて伝票書くより速いよ。
再診とかなら、マウスでボタンをいくつかクリックするだけだから。

247 ：ゴミ開業医：04/03/17 01:00 ID:Vq6iAd6r

>>243
そうかなあ。昔ワープロソフトは１０万くらいはしたよね。
でも手書きに較べて、ワープロで論文書くメリットはコスト以上だった。
プラズマテレビ、DVDレコーダーとかも数年前は高かったよ。今の２倍以上。
電子カルテも利用者が少ないんだから高くてもしかたがないと思うよ。
業者も儲けが無ければ事業を存続できないだろう。

248 ：ゴミ開業医：04/03/17 01:01 ID:Vq6iAd6r

>>245
新規開業医はオルカかダイナか迷ってる人も多いと思うけど、
どっちが将来性あるだろうか。

249 ：卵の名無しさん：04/03/17 01:03 ID:HJ9RcM7k

２大電子カルテの切磋琢磨、いいですねえ。
他のマイナーな電子カルテにも是非がんばってほしい。
他にも「こいつはすごい！」って電子カルテがあったら教えてください。
今後も安くて優秀な電子カルテの発展を期待しましょう。
それではおやすみなさ～い。

250 ：卵の名無しさん：04/03/17 02:41 ID:AuIQOOxu

>>219
セレロンはだめです。
アスロン2000+　＝P4-2GHZ　は判っていますよね
セレロン2GHZはたぶんＰ3-1.4GHZ程度ではないでしょうか？
あとインテルの出荷体制にも問題あります。
市場に出ているセレロンには2種類くらいしかありません。
たとえば今現在売られているセレロン２GHZは　セレロン２．６GHZと
まったくハードは同じ物で、単に動作設定が違うだけです。
（どうしてもセレロンを買うなら　一番安いものにしましょう）
またセレロンそのものも　Ｐ４として製作したがＰ４として動作しなかった
屑物をセレロンとしてクロックを下げて販売しています。
最近ではFSB-800MHZで動作しなかった屑物のＰ4を
FSB-533MHZに設定して売っていますよね？（2.8A GHz）

ＡＭＤにもディロンという安物ＣＰＵがありますが
こちらは屑物ではなく　ＣＰＵ表面を加工することによって
ちゃんとアスロンＸＰとして動作するようになります。
つまりディロン＝アスロンＸＰ（の意図的な動作制限版）なのです。

251 ：卵の名無しさん：04/03/17 02:52 ID:AuIQOOxu

>>218
ダイナには営業はいません。
実際日立の方が営業活動なんてしてるの見たことがありません。
（してたら　ぜひ教えてください）
医師会のデモなんかも　実際導入されている医師が　勝手にやってる事が多いです。
それだけユーザーが多いということです。
ＢＭＬのユーザーが多いのは　その勧誘活動が随一だからでしょ。
検査も当然ＢＭＬになりますので
その辺の割引を含めて・・・という甘い言葉に嵌るのだと思います。
社運を賭けてますから　雑誌などにもよく登場しますよね
実際パンフレットや導入記なども一番立派です。
>>215
＞維持費はダイナにかなわないけど、レセコンよりは安いと思いますよ
いったいどこのレセコンでしょうか？
最近のレセコンはＯＲＣＡの影響で軒並み値を下げています。
日立のレセコンも　導入時150万　保守3万くらいでしたが・・・・
失礼ですが　かなり以前の相場ではないでしょうか？

252 ：ラボの位置：04/03/17 03:05 ID:AuIQOOxu

http://www.bml.co.jp/corporate/list.html

ＢＭＬ電子カルテの場合は　検査もＢＭＬになると思いますが
ラボが近くにない場合は　どうしても緊急時の対応が悪くなります。
例えば地元の検査業者の場合は、夜間でも検体をタクシーで
ラボまで運んでくれます。（タクシーには検体だけが乗ります）
-----で結果はすぐにＦＡＸしてくれます
（緊急指定すると採血後　約1．5時間で結果が返ってきます）

そういった対応はＢＭＬを含めた大手検査業者だと難しいと思います。

253 ：卵の名無しさん：04/03/17 07:50 ID:eAUKOrFX

ダイナの問題点だろーな、２ちゃんねらが多いってのは。
同時アクセスがネックなのか、、、避けるのは手間がかかるだろ？

254 ：ダイナ教徒と呼ばないで：04/03/17 08:46 ID:ZitjuK5t

>>248
レセコンとしてのみ使われるのなら、とりあえずどちらでもよいのではないでしょうか。
将来性＝拡張性・発展性と考えると以下の理由からダイナをお勧めします。
オルカはコアとなるソフト＋OSは自分でやれば無料ですが、導入・立ち上げ・メンテを業者にやらせると維持費は普通のレセコン並にかかります。
電カル化しようとすれば、オルカ対応電カルソフトを新規に入れなければなりません。（当然経費がかかります）
ダイナには（使う使わないは別として）電カル機能は標準で付いてきますし、検査会社との連携もフリーウェア（設定がかなり難しいらしいが）で追加料金なしで可能です。
ライセンス料＋メンテナンス料も2年目以降安くなるなど、ユーザーサイドに立った価格設定と思います。
ただ将来性＝開発母体の存続性と考えると、ダイナ（Dr.Y＋日立ソフテック）VSオルカ（Ogo氏＋日医総研）となりますので、？？？です。
ひとつ参考になるかも知れないのは、公式MLの内容です。これは、ダイナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オルカ（ていうか酷過ぎ）です。

255 ：卵の名無しさん：04/03/17 08:52 ID:L2DqqvC6

ということはダイナとオルカとどっちも見てるってことですね。
手間暇かけてますねえ。

でも一種の浮気でもあります。いい人がみつかるといいですね。

256 ：卵の名無しさん：04/03/17 08:59 ID:q4aEPhAS

ダイナ使ってるけど
安くていい物があれば　何でもいいんですよ

あと私も含めて皆さん導入時に色々なSystemを比較検討
場合によっては　見積作成．デモ．貸し出しを受けてるから
そのへん詳しくて当然．

257 ：卵の名無しさん：04/03/17 09:05 ID:q4aEPhAS

あと電子カルテ　スレッドは
・病院の電子カルテ
・診療所の電子カルテ
　　　上記の2本で分けたほうが良いと思うのですが・・・・
　　　勤務医の方で開業を考えていない方は
　　　ここ最近の診療所カルテに傾いた流れに面白くないでしょうし・・・

しかし　そうすると”病院の電子カルテ”スレは荒れそうですね

258 ：ダイナ教徒と呼ばないで：04/03/17 09:51 ID:ZitjuK5t

>>253
同時アクセスの問題は、ACSESSを使っている限り宿命的なものです。
ただ実際の運用では、同時アクセスが発生すると非優先のPCに警告メッセージが出るだけで、データが壊れるといった深刻な被害はまずない（MLでも問題になってはいない）です。
数10～100台のホストから同時にアクセスするならいざ知らず、ダイナの想定している10台以下のシステムでは、それほど神経質にならなくても良いかと思います。
うちでも混んでくると、（待ちきれなくて）ついやってしまいます（でも壊れません）。
診療所向け（外来のみ）と病院用（含入院）にスレを分けるのは賛成です。

259 ：ダイナ教徒と呼ばないで：04/03/17 09:53 ID:ZitjuK5t

×ACSESS
○ACCESS
恥ずかしい・・・。

260 ：卵の名無しさん：04/03/17 12:27 ID:02VUz5XQ

>>258
transactionの問題は、一つのDB複数のアクセスがあれば、どのシステムでも
あり得るのだが、表自体をロックさせるか、行で済むのか、それとも読み出し
は可なのか、これによってパフォーマンスが変わってくる。
AccessのJet DB engineは本質的には複数で使うべきもんじゃないと思うが．．．

261 ：卵の名無しさん：04/03/17 12:40 ID:RoYOllAc

ダイナがそれほど完成したものなら、ネットワークDBへ移行するために
PostgreSQLみたいなDBサーバを使った形式に移行するのは難しくないよ。
LinuxでもBSDでもMac OS XでもWin server でもいいんだけれど。

262 ：卵の名無しさん：04/03/17 13:19 ID:6TPo9wgN

>258 同時アクセスの問題は、ACSESSを使っている限り宿命的なものです。

そりゃ、開発元が手を抜いていたか、甘い考えで開発をスタートしたからであって、
宿命なんかじゃない。
ベンダーがACCESSを使うなら、MSDEで初めておいて、処理量を見ながら
必要であればSQL Serverへ乗り換えを考えておくくらいのことはするでしょ。
もっとも、一旦Jetで始めてしまうと、途中で移行するのは手間がかかりすぎるから
「宿命」だの「大丈夫」だの言いたくなるのかもしれんが。

同時アクセスが発生しうる状況下で、Jetに電カルやレセのようなデータを
預けておく神経が分からん。

263 ：卵の名無しさん：04/03/17 13:37 ID:RhgU8MhX

>>262
ファイルの読み書きをODBC経由の接続にすれば簡単。

264 ：卵の名無しさん：04/03/17 13:37 ID:q4aEPhAS

そのへんは　通常の電子カルテとニュアンスが違いますね
ダイナはシェアウエアのようなものだとお考えください．

同時アクセスについては　過去何度も議論させていますが
実質的に弊害が出ていないこと
”気に入らなければ　金払って他の電子カルテ使え”という話になります．
ダイナは営業しませんので　
　　　自分に必要なもの　不要なもの
　　　仕事に足るもの　足らないもの
その辺　ご自身で判断して　欲しい人だけ契約ください
　という感じです．
値段が10倍以上違うのですから・・・

265 ：質問：04/03/17 14:08 ID:ZitjuK5t

>>201
遅レスながら、
先月くらい油井からドクターソフトのDM（CD付き）が来てたのと関係あり？
BMLが油井を切ったの？
ダイナ叩きはもう良いから、この件の詳細希望。
BML導入予定の栗にとっては、一大事かも。

266 ：卵の名無しさん：04/03/17 14:21 ID:VWE/ud1U

>>264
ORCA = フリーフェア
ダイナ = シェアウェア
なのか、ORCAもダイナも気に入らなければ、他の電カルを使って
くださいというところが、アマチュアらしいところだね。それで
食べているプロなら、何が何でも売って、必死にサポートするだ
ろうにな。

267 ：卵の名無しさん：04/03/17 14:27 ID:eAUKOrFX

>>266
高田馬場は定期的にＣＤ送ってます。初めてだったの？

切れるハズなかろ～が、馬鹿者！って言われるよ。
事実上のゴッドファザーですから。

268 ：卵の名無しさん：04/03/17 14:31 ID:rINTO02Y

シェアウエアと製品版の違いって大きいような気がする。

269 ：219：04/03/17 14:44 ID:5YdZl23E

>>250
あんがと

少し前まではセレロンの１Ｇ使ってたんで、それよりは
全然早くなったんだけど　　とくにレセ出しは。
まあ金がないんで、いけるとこまでひっぱります。

270 ：卵の名無しさん：04/03/17 14:45 ID:QBJrOs+Q

>>268
もちろん、ダイナは製品版のつもりで売っているんだろうけれどね。
ORCAも同じだが、「安かろう、悪かろう」で売っているのなら、商
業倫理に反すると思うな。安いから、フリーだから、品質が悪くて
も文句言うなよって言うつもりなら、新たな競争相手が現れて、先
は見えているよ。

271 ：卵の名無しさん：04/03/17 15:41 ID:zPLzw36H

ダイナの制作者は「大手レセコンメーカーにはとてもたちうちでけへん。
ダイナはええかげんに作ってる」と自嘲気味に言ってるがこれはあくまで謙遜だ。
実際には必要かつ十分に作り込まれていて大手メーカー真っ青なほどのできばえ。
最近は大手メーカーがダイナの細かいノウハウやアイデアを盗む程だからね。

272 ：卵の名無しさん：04/03/17 16:17 ID:CAuWY5nQ

>>271
User Interfaceは、現場でやっている先生に軍配が上がるだろうが、Access
にこだわっているのが気にはなるな。バックの日立にはいくらでも技術者が
いるだろうに。

273 ：卵の名無しさん：04/03/17 16:24 ID:hHTAoF2S

>>272
でもねそれは欠点でもあるが長所でもあるんだ。
なんと言ってもユーザーが簡単にカスタマイズできる。
ＡＣＣＥＳＳがあればどこでも動く。
ＡＣＣＥＳＳの中で動いてるので他のアプリと
ぶつかる可能性が極めて低い。

274 ：卵の名無しさん：04/03/17 16:27 ID:MIngSUtC

>>273
Accessのフロントエンドを捨てろといっているわけじゃないんだ。
Access->PostgreSQL, SQL server, OracleなどすべてのDB server
につなぐことは簡単。見た目は変わらず、複数の入力が可能なよ
うに改良することはできるよ。

275 ：卵の名無しさん：04/03/17 16:35 ID:hHTAoF2S

同じくＡＣＣＥＳＳベースのプロフェッショナルドクターが
ＭｙＳＱＬ導入へ動いてるようですね。

276 ：卵の名無しさん：04/03/17 16:56 ID:2t5EpdXK

>>275
やっぱり、そういうふうにして、新しい競争相手が出てくるんだよ。

277 ：卵の名無しさん：04/03/17 17:30 ID:q4aEPhAS

>>270
あなたの言うことが真実なら　office以外のビジネス統合ソフトは
みな消えるよ．

100円ショップしかり

選択の自由がないことは　悲しいことです．

278 ：卵の名無しさん：04/03/17 17:45 ID:DJRCbKlF

ダイナは全員のカルテの全文検索ができますね。
他のソフトでできますか？
あと、ダイナの設定は簡単。
サポートも良いですよ。
また医師同士が仲がいいので何でも教えてくれます。

279 ：卵の名無しさん：04/03/17 17:53 ID:xFsnPpYI

>>277
一太郎なる国産ソフトは消えつつあるじゃない。行政関係のサイトに行っても
あるのは、.doc, .pdfファイルだろ？

280 ：卵の名無しさん：04/03/17 17:56 ID:xFsnPpYI

>>278
定型業務と非定型業務は分けるべきだよ。電子カルテソフトに
受付->診療->会計以外の非定型業務をやらせると、ソフトがで
かくなる。こういう非定型業務は、別ソフトにして、DB server
から切り出すのが普通のやり方。どうせ、DB serverにSQLで指
示を出せば、たいていのことをやってくれるよ。

281 ：卵の名無しさん：04/03/17 18:03 ID:q4aEPhAS

一太郎はダメでしょ　話にならない

282 ：卵の名無しさん：04/03/17 18:08 ID:ODBewuI+

>>280
医師がDBとSQLを覚えろってこと？無理。

あと、非定型業務って書いてるけど、過去のカルテから、
任意の語句を検索するのは、通常の診療でも行うでしょ？

情報の検索、加工（改竄じゃないよｗ）が可能になるのが、電子カルテの
最も大きいメリットの一つなんだから、それができなきゃ本末転倒。

283 ：卵の名無しさん：04/03/17 18:15 ID:qol4wVOW

>>282
え？　Accessを介して、DB serverにQueryを送ればいいじゃない？
検索だって、高血圧で糖尿病の患者とか、HbA1c>7%の患者が何人
いるかとかとか、いろいろ調べたいことがあるでしょ？
別ソフトというのが嫌なら、別マクロで対応したら良いんじゃない？

284 ：さあ　今日は・・・：04/03/17 19:59 ID:q4aEPhAS

さあ　今日はサンヨーメディコムの話をしようか？？

285 ：卵の名無しさん：04/03/17 20:00 ID:PlGj6vwv

>>284
じゃあ、ネタになるサンヨーメディコムのサイトを教えてくれ！

286 ：その1：04/03/17 20:04 ID:q4aEPhAS

サンヨーメディコムは　入力系が　いいかな・・・と思いました。
入力系のインターフェイスが　使いやすくて
もちろんその分、自分に適した初期設定をするのが大変なんですが
それさえ済めば　入力は簡単そうでした。
もちろんそれはパターン化できる症例に限った話です。
例えば　細菌性腸炎・感冒などです。
パターン化しにくい症例は　結局キーボードで打ち込むしかないですね。

287 ：その2：04/03/17 20:05 ID:q4aEPhAS

診療室側の画面は　まずまずです。
ＢＭＬとも遜色ありません。

ただ受け付け側は　ＭＳ－ＤＯＳのアプリ画面みたいです。
ＢＭＬに激しく負けます。

288 ：卵の名無しさん：04/03/17 20:08 ID:anPBo10T

>>286-287
サンヨーメディコムのサイトはないのか。それじゃあ、問題外。

289 ：その3：04/03/17 20:09 ID:q4aEPhAS

カルテを後から訂正した場合は　訂正前のデータ－も保存され
1.真正性
2.見読性
3.保全性　　は　保たれているようです。
しかし　ＢＭＬの営業さんは　ＢＭＬのほうが上って言っていました。

290 ：その4：04/03/17 20:15 ID:q4aEPhAS

受付本体　　　　　　　　　32万円
TFT液晶画面　15インチ　　8万円
ＪＩＳキーボード　　　　　3万円
レーザープリンター　　　　　23万6000円
内蔵型プリンターサーバー　　45000円
電子カルテ本体端末　　　　　44万5000円
15インチＴＦＴペンタブレット　19万8000円
ＪＩＳ配列キーボード　　　　　　1万円
ＭＯドライブ　１．３Ｇ　　　　　8万9800円
外付けＨＤＤ　　　　　　　　　　7万円
カラーインクジェットプリンター　8万9000円
ＵＰＳ　2台　　　　　　　　　　　14万2000円
　　　　　　　　
　　　　

291 ：その5：04/03/17 20:17 ID:q4aEPhAS

プリンターケーブル　　4500円
ＬＡＮケーブル　　　　5000円
ソフト本体　　　　　　220万円
医薬品情報データベース　　4万円
医薬品情報ＤＢメンテソフト　3万6000円

292 ：その6：04/03/17 20:19 ID:q4aEPhAS

導入時サポート　　　　　45万円
納入設置費　　　　　　　10万円
電子カルテマスター製作　　13万円
医事マスター製作　　　　　10万円

ハードメンテナンス　月額約2万円
ソフトメンテナンス　月額3万8000円
薬剤ソフトメンテナンス　　月額　3000円

293 ：卵の名無しさん：04/03/17 20:21 ID:U//hpirO

>>290-292
総額を示せよ。それと、新規なら全部負担するのか？　手持ちのhardは
使わせないつもりか？

294 ：その7：04/03/17 20:25 ID:q4aEPhAS

構成としては　レセコン+電子カルテで

受付端末は　レセプト計算に専念
診察室端末は　診療業務に専念します。
で　両方の端末　双方に必要な情報のやり取りをします

受付→診察室→受付　　という一方通行で
この逆方向には　情報は流れません。
つまり診察終了後に受付端末でレセプトの手直しをしても
診察室の情報には反映されません。

295 ：卵の名無しさん：04/03/17 20:26 ID:1LDwaiXj

>>272
日立の技術者が本格的にダイナの改善にのりだしたら、
この値段ではやってられないでしょう。
あくまでも開発者らのボランティアのもとになりたって
いるのですから。

296 ：卵の名無しさん：04/03/17 20:26 ID:U0LPMhmp

>>290
ひゃ～！たっけ～～
　ぼったくりや
ハードは市場価格の２、３倍はつけとんな。

297 ：卵の名無しさん：04/03/17 20:27 ID:q4aEPhAS

>>手持ちのhardは使わせないつもりか？
ＢＭＬもメディコムも　そうですが・・・・

総額は480万円です。

298 ：卵の名無しさん：04/03/17 20:29 ID:/WqFjlsH

某MLにここのことを投稿したバカがいる。
ここは、スレや板によっては、最低の掲示板で、
人格障害の集まる場といってもいいんだから、そんな非常識はことやるなよ。

あくまで、２ちゃんは、便所のゴミタメで、
エロや違法の話もたくさんあるし、
分かってはいるけど
表で話題に載せるな。ここ以外で話題にするな。
アホ！

エログロ見ている変態で、麻痺してるのか。

299 ：まとめ：04/03/17 20:36 ID:q4aEPhAS

診療所向けの電子カルテとして

ダイナミクス、ＢＭＬ、ファルコ　の3つに代表される統合型と

サンヨーや将来のＯＲＣＡ（んなもん出きるのか？）等の分離連動型があります。

個人的には統合型をお勧めします。
分離連動型は　独立している分マスター管理がややこしく
特定の作業は　特定の端末でしかできない　　ということが多いです。
つまりその特定の端末がアボーンすると　システム全部がアボーンします。

300 ：卵の名無しさん：04/03/17 20:38 ID:q4aEPhAS

>>298
ダイナのＭＬでしょ？？
今日見ましたが　あれはどうなんでしょうね。

実名入りで流していましたが　賛同できないなあ

301 ：卵の名無しさん：04/03/17 20:42 ID:B9qg2/8i

>>２９８
その通り。あくまでここは、ゴミタメチャット。
有名なアングラということを忘れたらだめ。
メールで２ちゃん語使う奴いたら即効バイバイ。

削除人は少しは被害者の身にもなって考えるべき
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1069674900/164
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1073032187/1
まず変態馬鹿が多い。これはまぎれもない事実。
その変態馬鹿（２ちゃねら～）が晒しだす間抜けでしょぼい
滑稽な態様。
自作自演。自己養護・弁護。偽証。他者中傷。自己満足。妄想癖。
自己陶酔。自己顕示。あるいはただの知ったか等･･･。
現実はリアル相手されない構って厨のただのヒキコモリのデブの変質者。
お前ら一生誰にも相手されず無駄な時間をネット上で過ごせ。
その方が社会のため。
せいぜいこれからも変態という名の個性に磨きをかけてくれ。
あばよ。ゴミ共。

302 ：卵の名無しさん：04/03/17 20:53 ID:zdge9Wn2

>300
案の上、無視されてましたね。当たり前ですが
他の人がまともでよかったです
あっちでこっちの話題はまずいでしょう
ここはある意味異常な世界だから
違法な書き込みも多いし
あの人はみなが2ちゃんを見ていると思っているのでしょうか
知ってはいるでしょうが
はまってしまうと、インターネット=２ちゃんとなってしまうんでしょうね

303 ：卵の名無しさん：04/03/17 21:01 ID:6QK5gSXN

メディコムはここだよ
http://www.medicom.sanyo.co.jp/

304 ：卵の名無しさん：04/03/17 21:01 ID:q4aEPhAS

あれはコメントしようが無かったです。
あそこは実名ＭＬですから
”おれは２ちゃねら～”と公言するに等しいでしたらねえ

305 ：卵の名無しさん：04/03/17 21:05 ID:IKfmlhO4

こういうスレ
土佐○子ってハンセン病患者みたいな顔している
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079491475/
が普通にある掲示板をみて、他で話題にできる神経が不思議
他の板は信じられない板もあるし(薬、違法、危ない海外など…)
麻痺してんだろうな
自分は２ちゃんねらーとはいえないし、
実名ＭＬで話題にはできないよ。

306 ：興味がある方は逝ってください：04/03/17 21:10 ID:q4aEPhAS

『電子カルテ体験セミナー』　ｉｎ大阪

会期：　
■第７回　：２００４年　４月２１日（水）　１５：００～１７：００
■第８回　：２００４年　４月２２日（木）　１５：００～１７：００
■第９回　：２００４年　７月２１日（水）　１５：００～１７：００
■第１０回：２００４年　７月２２日（木）　１５：００～１７：００
■第１１回：２００４年１０月２０日（水）　１５：００～１７：００
■第１２回：２００４年１０月２１日（木）　１５：００～１７：００
会場：　三洋電機株式会社　メディコムビジネスユニット　西部営業部　研修室
大阪市淀川区西中島５丁目５番１５号　新大阪セントラルタワー南館１０Ｆ

307 ：卵の名無しさん：04/03/17 21:11 ID:eAUKOrFX

>>298-305
これも２ちゃねら～が某ＭＬに多数生息している事を示すコメントになっている訳だが、

308 ：卵の名無しさん：04/03/17 21:32 ID:xV9q3BJz

★３０００人の病歴入ったパソコン紛失　富士通子会社

　富士通の子会社、富士通エフ・アイ・ピーが、岩手県釜石市の国立療養所釜石病院の
患者約３０００人分の氏名や病歴などの個人情報が入ったノートパソコンを紛失していた
ことが１６日、分かった。

309 ：卵の名無しさん：04/03/17 21:49 ID:ZitjuK5t

>>308
防衛機密に比べたら、所詮個人情報。（罪は）軽い軽い。
不実だし。
ところで、某MLの件だが、あそこは一応クローズドということになってるから、親切心からつい口（指？）がすべったということで、スルーしてやれや。
きっと今頃後悔してるだろうからさ。

310 ：卵の名無しさん：04/03/17 22:06 ID:9EGJtsiw

なぜ ORCA と Dyna が比較されているのか？
訳が分からん。

311 ：卵の名無しさん：04/03/17 22:17 ID:GIAoTy7/

>>299
個人的にはその「統合型」なるものだけは絶対にお勧めしない。
特定の製品と心中したいというのでなければね。

>特定の作業は　特定の端末でしかできない　　ということが多いです。
つまりその特定の端末がアボーンすると　システム全部がアボーンします。

だから、想像はいいって。

312 ：卵の名無しさん：04/03/17 23:23 ID:q4aEPhAS

想像じゃないですよ？
サンヨーのシステムは　
どっちか片方にトラブルが出るだけで　診療出来なくなります。
実際に確認済みです。
WINEとORCAも　同様です。

>>特定の製品と心中
どの製品を選んでも　その点は仕方ないでしょう
それとも>>311さんのお勧めは別に何かありますか？

313 ：卵の名無しさん：04/03/17 23:58 ID:DDHMO95P

某ＭＬで　○○部くんが、アボン　しました。
実名ＭＬで、所属の偽装は、困ります。
○○部くんのMLのお作法では、身元は偽装するのが、正しいのでしょうか。
どうも○○部くんは、本来の研究者のinternetのひとではなく、パソコンＢＢＳの
流れの人のようです。

○○部くん　君のMLのお作法は、2ch用として最適である。

314 ：卵の名無しさん：04/03/18 00:50 ID:dWgVi7ID

>>313
わだすもそう思う。
MLにあっくんがあらわれたのかとおもた。
アボンされたひとは有名なひとらしいね。

315 ：卵の名無しさん：04/03/18 00:59 ID:HZ3vaLz1

どーいう仕組みだか知らんが、どこだったかの電カルは
マスタPCと２番目のPCでデータをほぼ瞬時に共有できてるから
万が一どっちか潰れても端末移動して繋ぎなおせば、診療ストップ
しないって言ってたぞ
どこのだったっけかな…

316 ：卵の名無しさん：04/03/18 01:13 ID:80btZldN

>312 サンヨーのシステムは　
どっちか片方にトラブルが出るだけで　診療出来なくなります。
実際に確認済みです。
WINEとORCAも　同様です。

そんな手抜きシステムなんかだけみて代表例のように持ち出されてもな。
つぶクリ向けシステムはともかく、普通は2系統以上のバックアップ手段を
つけてるよ。病院側のシステム担当者が契約前に舐められずしっかり
見ていれば、だけど。
バックアップのためのハードウェア代なんざ安いものだが、病院が表面的な
お金だけにこだわってると真っ先に削ってくる部分でもあるから、舐められてたら
アウトだけどね。

> どの製品を選んでも　その点は仕方ないでしょう
それとも>>311さんのお勧めは別に何かありますか？

どの製品を選んでも仕方ないというが、むしろ問題は製品以外にある。
例えば、契約し終わった後では難しいが、契約前なら交渉次第で
いざとなったら乗り換えるのに必要な情報をあらかじめ入手しておくことも
(交渉力があれば)可能。頑張れ。

317 ：卵の名無しさん：04/03/18 08:27 ID:BPqM9hAF

>>316
あんた　やったことあるの？？？
カルテ所見・採血結果・イラスト・レセプト内容・血圧・外注した採血項目
違うシステムにコンバートしたことある？？？

患者氏名・年齢・カルテ番号・保険情報・住所
そのへんしかコンバートできないケースが殆どだよ

318 ：卵の名無しさん：04/03/18 09:08 ID:CwNVVTJt

>>317 あんた　やったことあるの？？？
カルテ所見・採血結果・イラスト・レセプト内容・血圧・外注した採血項目
違うシステムにコンバートしたことある？？？

イラストはなかったけど、他はやりましたが。当たり前でしょう?
病院が時間と人手とお金をかけて入力した大事な財産。データは
ベンダの持ち物じゃないんだよ。
つか、逆にお伺いしますが、そちらではやらなかったんですか?

ただし、弱小ベンダには移行の技術がないところも多いし、移行される
側のベンダは情報を出したがらないのが常なので、お任せではできない
ことの方が多いでしょうね。

319 ：卵の名無しさん：04/03/18 11:10 ID:BPqM9hAF

あなたの話は　いつも抽象的だな～
どこの電子カルテの内容を　どの電子カルテに移行して
その費用はいくらでしたか？

320 ：卵の名無しさん：04/03/18 11:23 ID:vE2CCGey

データ移行なんて、DBへのアクセス権限とテーブル表をもらえれば
自力でできるっしょ

321 ：卵の名無しさん：04/03/18 12:03 ID:zXRaeWAl

>319
病院で電カルまで入れているところなんて全国でもたかが知れているのに、
そんなもん、匿名掲示板に書けるわけなかろう。まる分かりになるじゃん。

>320
OracleやSQL Server等を使っている場合は割りと楽ですね。
SXより前のFのレセコンのようにCOBOLでB Treeやってたりすると、
メーカーからの情報開示がないとかなり厳しい。最低限、DATA DIVISIONが
入手できないと、どうにもならん。

322 ：卵の名無しさん：04/03/18 16:04 ID:BPqM9hAF

はあ　またそれですか？
あんたは　他人のカキコに文句ばかりつけるくせに
自分がやってる（らしい）ことは不明瞭な点ばかり
文句つけるなら　見本となる事例を示して欲しいね

私が>>312で書いたのは　診療所向けの電子カルテは
どれを選択しても　データー移行は難しい　ということ
そりゃ　やった事例はあるけど　一般の医師個人には無理。
業者に委託した場合でも　非常に高額な金額を請求された上に
移行は不完全なケースばかり

あんたの事例は　予算の豊富な病院でしょうが？？？
病院のレセシステムの入れ替えに伴うデーター移行とかは　全然珍しくないわ

323 ：卵の名無しさん：04/03/18 17:15 ID:vE2CCGey

>>322
そんなの契約次第じゃないの？
オープン系のシステムだったら、DBからデータ取り出すのは技術者なら難しくないんだから。
>>320の言うように汎用機だったらキツイだろうけどさ。
仕様がわかるような契約にしておけばいい。
業者間で話を進めようとするから互いに仕様を知られたくなくてデータ開示料なんてものが発生するんだから。
病院が間に入れば問題ないっしょ。
それをダメだという所からは買わなきゃいいだけ。

324 ：卵の名無しさん：04/03/18 17:26 ID:vE2CCGey

↑>>320じゃなくて>>321ね。

325 ：かむ：04/03/19 12:09 ID:n8SdoOug

データ移行ってそんな簡単じゃないよ。
仮にDBを完全にメーカが公開してくれても、いくつもの関連
DBになっていてそれぞれを解釈するのに結構日数を要するよ。
それを解析したうえで、今度は新システムの構造に変換するんだよ・・・
仮にあるデータが新と旧システムで１対１に対応してなければ
（大半がこんなのばっか・・・）全部移行ミスデータになるわけで
すべて変換時の情報、いわゆるマスターといわれる部分
は旧システムにて病院側が独自にこれまで育ててきているものだから
病院責任のため保障できないと言われて終わりさ・・・

ちなみにデータ移行費用は上記作業のSEの稼動費に過ぎない
と説明された。
だから単純に考えて、１～２名の人員が２～３ヶ月くらい作業に
専念して・・・って考えると数百万はおかしくないでしょ？
とのこと。
（参考までに本例の病院規模は約200床です）

326 ：卵の名無しさん：04/03/19 12:59 ID:BbSbedGU

俺の所は 1000万ってふっかけられて、
しぶしぶその会社の後継システムに乗り換えた。
自社での乗り換えはただだってさ。
完璧にお客さん扱い。

ほんとに腹立つ、○○システムズ。

327 ：卵の名無しさん：04/03/19 13:28 ID:n8SdoOug

知人の病院では、そのデータ移行時のメーカ間調整を
NTTにやってもらったと言っていた？？
なんでそんなこと電話会社がやってんだ？？

328 ：卵の名無しさん：04/03/19 13:59 ID:UKciIl6D

レセコンにしろ電カルにしろ業者はデータを人質ぐらいに考えてるからね。
契約時にデータの所有権をしっかりこちらの物だと宣言する条文を
入れさせることが大事です。
もともとカルテは表書きを含めて医療機関の所有物なんだからデータ移行
に法外な金額ふっかけてきたら訴訟起こせばいいんじゃないか。

329 ：卵の名無しさん：04/03/19 14:33 ID:n8SdoOug

法外な金額ってどんなもんなんだろうか。
私としては、データ移行費用は単純にSEの人件費ってことで
納得したんだけど。
メーカの肩を持つわけじゃないが、人を動かすのに
常識的には費用が発生するってのも事実だ。
ちゃんと作業内容なりを問い詰めれば両者の
合意点が見つかると思いますよ。

データ自体はそりゃあ病院のものだし、
データの所有権なんかメーカは、はなから所持したがらないよ。
むしろデータは病院のものなので感知しないって言うだろうね。

仮に導入時の契約の段階でDBを出力可能にすることという
内容を盛り込んだとしても
その出力項目や形式は最初に決めておかなければ
ならないと思います。
なんでも対応しますなんてメーカはそれこそ
信用できないでしょ・・・某富○通とか・・・

メーカ乗り換えを嫌がって高額な要求をするメーカもいるでしょうけど
どのくらいが高額なのかどうかの判断はこちらでしないとね。
高い高いと不条理に言い続けてメーカにそっぽ向かれた
病院も知ってるけどそれはそれで悲惨・・・

330 ：卵の名無しさん：04/03/19 15:01 ID:4Jextnlp

>329
必要なのはデータ定義書等で、別に最初に項目を決めるとかは重要じゃない。
最初の契約で入れておかなかったばっかりに、いざ移行の段になって
費用は○○○万ですと吹っかけられたり、データ定義書は出せませんと
居直られることが多いんだよ。
その場合、移行はあきらめるか、データをあきらめるか、解析費用に
高額が必要になる。

逆にデータの内容さえ分かっていれば、移行先のベンダはあまり文句は
言わないね。弱小ベンダはともかく、ある程度以上の大手はデータの移行
は他の病院である程度の経験は持ってるし。
場合によっては移行の能力は重要なウリで相手のシェアを崩す力になるので、
話の持って行き方次第では、A社のデータが分かるならと喜んでやってくれる
こともあるんだよ。単純な人月で全て費用が決まる訳じゃない。

331 ：卵の名無しさん：04/03/19 17:58 ID:WbB2+pCh

業者大杉。

332 ：卵の名無しさん：04/03/19 23:39 ID:iazhWYc/

>>326

普通そうだと思うぞ。
気に入らないなら交渉してでも他メーカーにすればよいだろうが
あとからぶつぶつ文句いうべきじゃないだろ？
ちゃんと院内できめたんだろ？

○○システムズってどこ？
電子カルテをいれたのか？
ぐちじゃなくはっきりいったら？

333 ：卵の名無しさん：04/03/20 08:33 ID:LrKG1zL9

>332
ワシの知らないところで決まるんだから仕方ないだろ。
○○システムズと古くからなじんでいる一部事務方と PC をさわれない
上層部だけで決まるんだよ。
ワシの知った時にはもう話しは決まっていたんだ。
医局でも殆ど知らなかったんで反対が起きているが、今更って雰囲気なんだ。

334 ：卵の名無しさん：04/03/20 12:10 ID:+LlGXajG

>>333

そうですかかわいそうに。
ってことは333にはほかのメーカーがよかったのかな？
そのメーカーの悪いところはどこ？
使い勝手がよければまだましだろうけど
どうですか？
私どもも333のように泣かないようにしなきゃ

335 ：卵の名無しさん：04/03/20 23:31 ID:cUyikUyv

病院の電子カルテ＆レセコンシステム自体が
超ぼったくりなんで　データー移行なんて無理言えばやるでしょ？普通・・・
まあ　数百万円とられても全体の金額から言えば大したことない

診療所はかなり困難ですわ（金額面で）
ＤＲＳから他ソフトに変えた診療所あったけど
頭書きのみ移行できたけど　他は不可
しばらく2つのシステムを平行運用したらしいよ

銭積んで専門家に頼める開業医は少ないよ
年賀状ソフトのデーター移行程度が精一杯でしょ？一般人には

336 ：卵の名無しさん：04/03/20 23:58 ID:Y1JN77zw

両備○○○○○゛記念カキコ

337 ：卵の名無しさん：04/03/21 00:06 ID:HZKKArQd

？？？？　あ　そこ　うちの患者さんが勤務してる（大藁）

338 ：卵の名無しさん：04/03/21 00:10 ID:USUpcfz5

ｚ

339 ：卵の名無しさん：04/03/21 00:14 ID:yO59CRH0

>>335
「しばらく2つのシステムを平行運用したらしい」ということはありうるか？
「延々と（同文）するにちがいない」の間違いでしょう。

カルテを手で移したとしても診療時に使っていたシステムを棄てることはできないはず。

340 ：卵の名無しさん：04/03/21 00:17 ID:USUpcfz5

データ移行スレですかこれは？
データ移行ぐらい自分でできるみたいなこと言ってる人がいるみたいですが
それこそ、年賀状ソフトじゃあるまいし～って感じですな。
データ定義書とか出力項目とか最初に決めとけって意見もあるようだけど
どちらかというと移行先メーカにしてみれば、データ定義書はあんまいらんですね。
わけのわからん相手のふところ大解放されても、正直面倒くさいですね。
データ移行なんてそう何度も起こることじゃありませんが、
同じメーカ相手でも各病院で結構バージョンが細かく違うんですよ。
できれば、出力データとその出力されたデータの定義書ならほしいです。
もちろん出力できるデータすべてが取り込めるわけではないので
最低限この項目だけは移行する！って内容は病院が決めるのが当然です。
この項目でいいですか？って聞き方はしますけどね。
329の方と交渉するなら話が早そうですね。なかなか的を得ています。
移行費用はほとんど人件費（コンバーター開発費用）ですね、
物が出るわけじゃないんで。
正直その病院用スペシャルカスタマイズみたいなもんなんで、
他でまったく役に立たない開発費用なんですよ。当然お高くなります。

まあ某大手業者の開発担当の意見ですけど、おじゃましました。

341 ：卵の名無しさん：04/03/21 00:23 ID:HZKKArQd

まあ　導入時に　
”お前を切るときには１００万円で　他社製品に移行させろ”なんて
約束させれる奴はいないよ　　大抵金額は相談のうえ・・・となるはず。

で　いざ　データー移行のとき　１０００万とか
無茶な金額を言われたら　それでＥＮＤ。

事前の取り決めなんて　効果ないと思うけどな

342 ：卵の名無しさん：04/03/21 00:28 ID:HZKKArQd

やっぱり　このスレ

病院向け　　電子カルテ
診療所向け　電子カルテ　　と分けなきゃ無利だわ

343 ：卵の名無しさん：04/03/21 00:46 ID:USUpcfz5

>>341
相談のうえってのは、ご存知のとおりある種の逃げなんですが
大抵そうなります。
逆に他社製品への移行と言うかどうかは病院側の知恵しだいですが
項目を決めた上で外部出力（保存？）機能としてカスタマイズをしろと
言われれば当然やります。
もちろんカスタマイズ費用として導入時の費用に加算されることは
言うまでもありませんが。

344 ：卵の名無しさん：04/03/21 01:34 ID:HZKKArQd

外部出力ってのは　文字通り”紙への印刷”だったりして・・・・

そのいう条文だと　なんか有効そうですね

345 ：卵の名無しさん：04/03/21 09:06 ID:/k1mW4KM

業者は金儲けのためにレセコンなり電カル作ってるんだから
１円でも多く医者から搾り取るのが資本主義の原則。
儲ける開業医なら少しぐらいふっかけても全然平気で払ってくれるしね。
他業種を相手にするよりはやっぱりラクです。
まあ嫌なら例のソフトでも使ってくださいってことです。

346 ：卵の名無しさん：04/03/21 10:49 ID:9s4t9W8+

>>336
メーカーの方ですか？
今回の意見についてどう思いますか？
うまい具合に更新してもらえたみたいですが
お宅のシステムの特徴は？

またみなさん３３６のシステムを使われている人
使いやすいですか？

347 ：卵の名無しさん：04/03/21 12:23 ID:QjXGWn9M

>>346
メーカーの振りしているだけじゃないの。契約時から
取り決めているなら、移行する段になってから資料を
出せとはいわないだろ。納入して稼動始めたときに
貰っておくものだ。

348 ：卵の名無しさん：04/03/24 00:06 ID:F57Sopn9

診療報酬改正、ダイナは一円もとられませんよ。
レセコンならうん十万円？
ＢＭＬではどうですか？

349 ：卵の名無しさん：04/03/24 00:12 ID:k3cZQeAd

データ以降のためか，東京都医師会がＭＭＬ対応の電子カルテを4月にも
公表するというが，どの電カルがＭＭＬ対応なの?

350 ：卵の名無しさん：04/03/24 13:19 ID:fzIpe1fI

うちはＢＭＬですが改正でも特別料金ありません。
毎月の保守契約が高いと言われればそれまでですが。
某レセコンは大改訂あると○十万とられるそうです。

351 ：卵の名無しさん：04/03/25 20:24 ID:Zq/biL23

>>350
ダイナは一年たった１０万円ですよ。

352 ：卵の名無しさん：04/03/25 20:33 ID:MzS2Gub6

おれがめんどうみてるレセコンは一年たった６万円ですよ。

353 ：卵の名無しさん：04/03/25 22:21 ID:7oWD6bjI

おれが使っているレセコンは古すぎてサポート打ち切りに
なりました。そのおかげで何年たっても無料です。

354 ：卵の名無しさん：04/03/26 13:34 ID:R8JuN4S+

レセコンだけなら　フリーソフトたくさんあるだろ

355 ：卵の名無しさん：04/03/26 15:11 ID:qNDAG9I7

Excelの上に、レセコン作ったら笑えると思う。

356 ：卵の名無しさん：04/03/26 15:23 ID:R8JuN4S+

http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se314188.html

>>355 もう　それありますよ

357 ：卵の名無しさん：04/03/26 15:29 ID:Yu+bMNXY

>>356
ゲッ、まさかと思ったのに（笑）

358 ：卵の名無しさん：04/03/27 01:57 ID:swpZFu+Y

レセコンごときに100マソとか150マソつぎ込んでいるようなら
樹海逝きかね。

出費抑えなきゃ

359 ：卵の名無しさん：04/03/27 02:56 ID:hJBRoF1Q

女子医にウイルスらしいね。
セキュリティー、やばそうだもんな、電カル。
個人情報漏洩かなんかの問題が、マスコミに取り上げられる日も近そう。
そうなって初めて、腰上げるんでしょね。
金かかりそ。

360 ：卵の名無しさん：04/03/27 07:45 ID:uCH/zP36

患者さんが言ってました。２日止まって昨日から動いてるけど混雑ひどいと。
病棟は手書きで対応したんでしょうかねえ？

361 ：卵の名無しさん：04/03/27 08:02 ID:3EPXktpm

>>359
患者さんから電子カルテ業者が訴えられたりして。
電子カルテが使えなくて、診察が遅れたことにより
調子が悪くなった。
どうしてくれるんだごらぁ！！！

362 ：卵の名無しさん：04/03/27 12:28 ID:swpZFu+Y

セキュリティーってなあ・・・・
紙カルテ　なんかは　簡単に盗めるよ
自分のカルテ　患者に運ばせてるし
そのまま家に持って帰って　次回”オレのカルテが無いとはどーなってるんだ！！”
と　クレームつけたら　病院は平謝りするしかない．

大病院の混雑した外来なんて　格好の餌食だし
深夜のナースステーションとか　巡視で無人の時間が長いしね．
ナースステーションに入って入院カルテを10冊ほど盗んで
コピーして新聞屋に送ってみたら？？？
浅誹とか魔逝尼血とか　よろこんで飛ぶつくよ

>>361　事前のシュミレーションが　甘いとしか・・・・

363 ：卵の名無しさん：04/03/27 12:40 ID:QkHbsXYN

>>359
怖いのは、内側のユーザーだよ。FDDやCD-ROMをそのままにしている
PCを端末として使っている医療機関も少なくない。いくらでもウイル
ス流し放題じゃないか。いくら、外から防いでもダメだよ。

364 ：卵の名無しさん：04/03/27 13:20 ID:lBBZOjk2

４月改定の準備でそろそろ混乱が収まるとこはマトモ
来週になってから不都合がどうこうとやるのはノロマ
４月レセ出しの頃までかかるのは、、、どうかと思うよ

ダイナ教じゃないけど、さすがですねダイナさん。

365 ：卵の名無しさん：04/03/27 13:41 ID:hJBRoF1Q

>>362
内部のセキュリティーなんてそんなもんだろうけど、
せいぜいコピーするとか、書き換えるとか、せっこいもんじゃない。
電カルって、いろんなことできそうじゃん。
とにかく、何から何までとりこんでんだから。
紙のセキュリティー感覚しか持ってない人たちが、
電カル使うのってちょっと危険な感じ。
教育ってどうなってんのかしら。
危険視してる人は多いから、
何か起こった時には、マスコミが飛びつくでしょうね。
何かはわからないけど。

366 ：卵の名無しさん：04/03/27 17:59 ID:1Ilyy7M3

>>365
内側にcrackerがいれば、どうしようもないんだよ。
就業規則にリンクした、運用規定を定めないとまず、システムでどうこうという
問題ではない。厚労省も電子カルテの運用ガイドラインを改めたはずだが．．．

367 ：卵の名無しさん：04/03/27 22:20 ID:2NPUSH0x

２ちゃんねるも、誤ってサーバーを消去してしまったみたいだよ。
そういうリスクも考えるべきだね。

368 ：卵の名無しさん：04/03/28 16:07 ID:yNNnNJGZ

正直、システムがウィルスに侵されることは散発的におきます。
ほとんどは院内の人が悪意なく外部から持ち込んだファイルやプログラムが感染源。
業者が用意した端末のデバイス関係を全部使えなくすることは可能ですけど、
院内ネットワークに勝手に私有PCを繋ぐ人も多く、それが感染源になるケースも多い。
もちろん、外部からのファイル持込や私有PCの接続なども本来は禁止なんですが・・。
最終的にはシステムを使う側の運用と良識に依存します。

369 ：卵の名無しさん：04/03/29 00:13 ID:QSFQphC+

この4月の改定で別料金を取る電子カルテは　ボッタクリ決定ですかな？

370 ：卵の名無しさん：04/03/29 00:20 ID:4y6GE8DS

改定で変化があるのはレセコン部分だろ

371 ：卵の名無しさん：04/03/29 00:30 ID:G8ibWFnT

>>369
今回はほんとたいした改訂内容じゃないからね。
只で当然、５万円以上ならどう考えてもぼったくりでしょ。

372 ：卵の名無しさん：04/03/29 00:31 ID:/8aftc6u

>>368
物理的に接続できないようにするとか、FDDやCD-ROMを使えなくする方が
安全だよ。後は運用規定できっちり押さえるべき。

373 ：卵の名無しさん：04/03/29 01:16 ID:+nTHe197

>>336
うちの病院、両備システムズですよ～。
ちなみに、九州一の都市。

374 ：卵の名無しさん：04/03/29 09:34 ID:JC0u/VLG

>373
へー、奇特な病院ですね。
評判は如何ですか。
どぶに金と病院の将来を投げ込んだとか言われてませんか？

375 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:05 ID:QSFQphC+

両備システムズに恨み持つ椰子がいるね

両備システムズってどんな企業？homepageきぼんぬ

376 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:58 ID:RDa5Vqgg

ＲＹＯＢＩって大工道具と釣り用具じゃないの？

377 ：卵の名無しさん：04/03/29 20:05 ID:QSFQphC+

>>376
その両備と同じ両備かな？？
>>376の両備は　自力でリール（釣具）を開発しようとしたがうまくいがず
　某有名メーカーから社員を拉致してコピー品をつくったそうな
　地元では有名な話
　　　このスレには関係ない話だけど

378 ：卵の名無しさん：04/03/29 20:10 ID:SgywB9ET

>>377
両備って、岡山の会社グループだよ。龍ちゃんの息のかかった企業
グループなんだよ。

379 ：卵の名無しさん：04/03/29 20:21 ID:MZN4XjwO

>>371
算用メディコムは８万円ですた。無性クリニックなのに完全なボッタクリです。

380 ：おめこしゃぶり職人：04/03/29 21:08 ID:QSFQphC+

>>376がいうリョービは以下ね。
リョービといっても色々あるよ

会社名：リョービ株式会社
Ryobi Limited
創立年月日： 1943年（昭和18年）12月16日
代表者：取締役社長　浦上浩
社員数：リョービ/1,950名　グループ会社/3,950名
計/5,900名
資本金： 184億7,219万円
※社員数、資本金は2003年3月31日現在
主要商品： (1) ダイカスト製品
(2) 印刷機器（オフセット印刷機、組版機等）
(3) パワーツール（電動工具、園芸用機器等）
(4) 建築用品（ドアクローザ、ヒンジ、建築金物等）
■本社
726-8628
広島県府中市目崎町762番地
TEL 0847-41-1111 / FAX 0847-43-6111
http://www.ryobi-group.co.jp/company/index.html

381 ：卵の名無しさん：04/03/30 07:48 ID:iFaXYSuq

>>379
＞算用メディコムは８万円ですた。

それは電子カルテですか？レセコンですか？
毎月の保守料とか別に払ってる？

382 ：卵の名無しさん：04/03/30 07:57 ID:DN0ttJAX

>>381
レセコンでつ。毎月の保守料は払ってません。

383 ：卵の名無しさん：04/03/30 19:05 ID:zLrSY4lx

算用メディコムぼりすぎ・・・・
　おかげで業績はいいらしいよ

384 ：卵の名無しさん：04/03/30 21:23 ID:oyFiDAZ9

http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se316453.html
こいつは、どうよ？

385 ：卵の名無しさん：04/04/03 17:57 ID:XBmpLGMV

http://www.ryobi.co.jp

ここらしい>>375
すごく話題にあがってるけどここのカルテは
他社工作員に妨害を受けるぐらいすごいってことか？
気になる。
＞＞３７３
インプレきぼんぬ

386 ：卵の名無しさん：04/04/04 00:08 ID:MnR0a87t

勤務先の病院はオーダーリングから電子カルテに
データ移行した時は１０００ﾏｿ何かじゃ
全然足りない位の金額だった。それも病院の事務に
VB、c++、cobol、web系の開発が出来る事務員が
○人もいてだ。実際にデータ移行作業のうち、
何割かはやっているんだが。金がかかるのは
しかたがないね・・・

ちなみに俺はその病院ではｲﾊﾟｰﾝ人。
ちょっとした開発はしているが。

あと茄子は自分のID管理はしっかり
やって欲しい。自分がログインしている
端末を他の茄子に使われて、自分が実施した
ことになったからと、電話をかけて来て
「何とかして欲しい」というのはどうかと思う。

ちゃんとﾛｸﾞｵﾌ汁！

387 ：卵の名無しさん：04/04/04 19:34 ID:0EA2YpOc

富士通の電子カルテってどうなんですか？

388 ：卵の名無しさん：04/04/04 22:13 ID:6jBFxWop

>>387
高い。大病院じゃないと買えない。
目安は500床で５億ってとこか。

389 ：卵の名無しさん：04/04/04 22:21 ID:MnR0a87t

>388
1床100ﾏｿだったら
ｶｽﾀﾏｲｽﾞは結構ｷﾋﾞｼｲYO

390 ：卵の名無しさん：04/04/04 23:22 ID:LTETAR8V

>>387
診療所向けもあるよ

近所の内科で導入してるけど
いつフリーズするかわからんので　常に紙カルテを準備してるとさ
もう使い始めて　数年になるが　そのざまだそうです。

病院向けは大学病院で使っていました。
どきどきスゲー遅くなって外来が大パニックになってたね。
使用していたレーサープリンターも（またまたまもしれんが）調子悪く
ミスプリントばかり　3回に1回は紙詰まりとかで　アボーン！！！
病棟のほうは　不思議とトラブル無かったなあ・・・なぜか

391 ：390：04/04/04 23:26 ID:LTETAR8V

＞またまたまもしれんが
訳のわからん事を書いてしまった（藁）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066672301/l50
ここで富士通のデンカル質問しる！！！
いろいろ返事が返ってくると思うよ

392 ：390：04/04/04 23:28 ID:LTETAR8V

基本的に富士通はハードもソフトも全部信用しません（個人的・経験的）

政府に手厚く保護されて　それでいてあのザマですんで（経営）
ＨＤＤとかも　富士通製買うくらいなら韓国製買うほうがマシ！！

393 ：卵の名無しさん：04/04/05 01:45 ID:Vfs4LJ9t

HDDは富士通のラベルで中身が東芝とか？日立なら大当たり！なんだが（笑）

394 ：卵の名無しさん：04/04/05 02:06 ID:JxqBcQkq

>>392
に一票

>>390
私の以前勤めていた大学病院でも富士通の院外処方箋発行プリンターは
トラブリまくり
SE読んでも、医療情報部のかわいそうな子羊＝不運な生贄職員が来るだけ
マニュアル通りのことをやってどうにもならないので、富士通のSEが
来るのは数時間後
それまで待つわけにもいかないので自分で直すと、紙が詰まった現場を
みないとどうしようもないとのたまわれる
というわけで、最後の方は医療情報部に代替プリンター持ってこさせて、
紙詰まりのプリンターは現状保存してました。
でもこれは単なる医療情報部に対する嫌がらせで、富士通には何の効果
もなかったようすです。

結局時期システム導入の時も、他社製に変更するとデータ変換に莫大な
コストがかかるそうで、入札とはいいながら実質富士通の随意契約状態
システム導入時の一円入札のカラクリがよく理解できました。

395 ：卵の名無しさん：04/04/05 02:33 ID:JxqBcQkq

>>390

でもそのご近所の内科の先生様　寛容な方ですね
さぞかしたくさんの患者様が慕って来られるでしょう

それとも「他社へのデータコンバートは一切出来ない」という恐喝の鎖に
継がれて奴隷に墜ちておられるのでしょうか？

396 ：390：04/04/05 12:05 ID:BbyX7sFk

ところで不自痛のＨＤＤっていまもあるのかな？？？

>>395
普通のclinicには　他社電子カルテに乗り換える金なんてないよ

397 ：卵の名無しさん：04/04/05 18:10 ID:A+wz9sxN

>>396
ということは一生富士通の奴隷となって搾取し続けられるわけですな

＜合掌＞

398 ：卵の名無しさん：04/04/05 18:17 ID:DLpVHhu1

>>397
ところが、富士通のSEは病院に売られ、
その後ずっとそこに常駐して奴隷のように働き続けるハメになる罠。

いい思いをするのは営業だけっすよ。

399 ：卵の名無しさん：04/04/05 19:32 ID:BbyX7sFk

デンカルのＳＥは　トラブル無ければ９時-５時のいい身分だ

そんな悪いもんじゃないよ

富士通の営業なんて　リストラに晒されそう

400 ：卵の名無しさん：04/04/05 23:09 ID:PK3ouTuS

富士通もいいけど
両備？っていうのも教えてよ。
九州？の人インプレカモン
もしかしてしょぼいの？
どうなんだ気になる。
各社のカルテインプレきぼんぬ

401 ：卵の名無しさん：04/04/06 00:08 ID:2EwrtCcy

<<400
両備って不治痛の別働隊じゃないの？

402 ：224：04/04/06 18:27 ID:U+xXufBu

>>399
病院常駐ＳＥって、到底花形職場とは思えんし

トラブルなけれれば、９時ー５時で
小さなトラブルなら
再現性なし　か　仕様外
と答えるだけだし

トラブルで熱くなっている現場には
医療情報部の何もわからない職員を生け贄に差し出すだけとなると
ほんと安楽職場だな

しかも一旦カタに嵌めると、絶対他社に鞍替えできないクライアントだから
真剣にサポートするつもりもないだろう

カスＳＥしか送り込まれないはずだ・・・

みんなにサンドバックとして叩かれて　頭が破裂してしまった
他の病院の医療情報担当の職員さんが昨日来院されましたが、
本当にかわいそうでした。

403 ：卵の名無しさん：04/04/06 21:06 ID:yv0+xiGv

頭が破裂したらメンクリに行ってください～

404 ：卵の名無しさん：04/04/07 08:39 ID:Kkpy4iB9

ってか医療系システムのSEなんて他で使いものにならないような連中じゃん

405 ：卵の名無しさん：04/04/07 09:01 ID:Il9itdJ3

えーと、常駐で送り込まれているのはSEじゃないから。あれは単なるシスオペ。
経験も知識も実力も三流の人間が来ても文句言えない。
ちょっと前は月給でSE 100万、OP 50万ってのが相場だった
（電カルの、ってわけじゃなく一般的に）。
今は不景気だからもうちょっと悪い。

シスオペってのは基本的に三流、SEは一流から三流まであるが、未だ採算が疑問視されている
医療系に虎の子の一流SEを割り当てるわけもなく、一部を除いて電カルやってるSEは二流三流。
だから一流SEに本気で使いやすい電カルを作らせて幸せになるためには、まずは電カル市場を
盛り立てて、儲けられる仕事にしてあげなければならないのが市場原理。
損して得取れってことなんだろう。

わかっちゃいるが承伏しかねる。

406 ：卵の名無しさん：04/04/07 12:30 ID:Kkpy4iB9

>>405
全くその通り。
シスオペが全部3流つうのはかわいそうだが、医療系のシスオペは3流だろう。
月給っつうか月単価だよね。SEがその額そのまま給料でもらってることはありえないｗ

407 ：卵の名無しさん：04/04/07 17:26 ID:b1o7LBgY

＞＞ちょっと前は月給でSE 100万、OP 50万ってのが相場だった

ええの～　　医者より給料がいいがな

408 ：卵の名無しさん：04/04/07 17:42 ID:qsuelY2P

>407 ＞＞ちょっと前は月給でSE 100万、OP 50万ってのが相場だった
>
> ええの～　　医者より給料がいいがな

マジに受け取るなよ。月給100万のSEなんかまずいねーよ。どんな会社でも
人月単価が下がり続けているのに、それ以上の月給がもらえるわけがない。
ま、>405 は貰った見積もりの値引き前の単価を単純に受け取っているだけ
でしょ。
SEとしておいしい30代後半～40代前半のT,Fあたりの(医療関係でない)本社
グループのSEでも額面が40万チョイくらいのもん。あとは残業代がどれだけ
付けられるか程度。

409 ：卵の名無しさん：04/04/07 18:18 ID:m1RoN189

昨夜のプロジェクトＸでマルス＝旧国鉄の予約システムのことやってた
あれみて思ったけれど、
最近の電子カルテってまともなもの出来るはず無いわけだ。

410 ：卵の名無しさん：04/04/07 23:24 ID:izZkTKe1

>>408
確かになぁ。
地方の下請けじゃ人月単価50万ていうところもあるみたい。
っていうことは年収300万くらいか。。きびしいのぉ。。

大手のSEは話を聞くだけ。実作業はそんな下請け、孫請けに○投げ。
いいものできるはずない。

411 ：卵の名無しさん：04/04/08 00:56 ID:P/3uPiyx

>>410
先月の手取り17ﾏｿですた・・(´･ω･`)

412 ：卵の名無しさん：04/04/08 09:33 ID:oGmJSna8

>>410
アホ！

413 ：卵の名無しさん：04/04/10 23:20 ID:NpUALU4O

>>411
かわいそうに、うちの無資格常勤受付女子より少ないじゃないか、

414 ：卵の名無しさん：04/04/11 01:10 ID:gdpP4MpG

おい両○
えらそうなＣＭしているけど
それなりの仕事しているのか？
きちんとうちの病院をやってくれよ。
人事の変動多すぎだぞ。
しっかりしていた役員と営業いなくなるし
役に立たない見せ掛けの営業なんかいらないぞ
そんなんでサポートできるのか？

415 ：卵の名無しさん：04/04/14 01:47 ID:NSBfKr+U

sgr

416 ：卵の名無しさん：04/04/15 08:21 ID:T+vX5aQx

○備は高い値段設定がたたってどんどんシェアを落としています。
苦し紛れで色んなことをするが、ぼったくりの体質はかわりません。

417 ：卵の名無しさん：04/04/15 14:15 ID:qjdisXXt

>>1
使いかって悪いです。

418 ：卵の名無しさん：04/04/16 23:14 ID:bYqpw013

>>414

やはり戦力落ちてるの？
しっかり？の役員と営業って
すごかったのかな？
その人がいなくてだめになる会社って

419 ：卵の名無しさん：04/04/21 09:42 ID:7NVzZdb4

止まって仕事にならん

420 ：1：04/04/21 09:58 ID:FC1BTeXc

>>417　>>419
だから、導入前によ～く嫁とあれほど書いたのに、もう５だよ～

421 ：卵の名無しさん：04/04/23 06:14 ID:ZkMcr/Yq

この板で電カルも自作するか。
やる気のある奴は自作レセコンのスレを見て、構想を練って下さい。
基本的にはレセを含む必要があるからね。

422 ：卵の名無しさん：04/04/26 23:59 ID:NQaQFMqU

レスＱ

423 ：卵の名無しさん：04/04/27 21:15 ID:7bdT48TN

某Ｒ社のシステムを導入している病院の医者です。

はっきり言ってクソです。
仕様設計のミスと思われるものからコーディングミスと思われるものまで、
タコの嵐、バグの嵐。

毎日のようにバグ報告しているが直らん。

患者が死んでからでは遅いんだが。

424 ：卵の名無しさん：04/04/28 00:09 ID:hoNcMSOZ

>>423
そんなにひどいのですか？
どちらの地方です？

バグ報告しているのになおらないって
直してくれないのですか？
責任者をよぶとか社長をよぶとか
そこまでしないと動かない会社なんですかねR社？って

425 ：卵の名無しさん：04/04/28 00:59 ID:6Tcw/Tzx

両備システム記念age

426 ：卵の名無しさん：04/04/28 07:50 ID:0nMFi+Kq

先日初めて電カル使った。記載内容が思いっきり薄くなった。
慣れればもう少し改善するんだろうけど、紙カルテよりはどう
しても中身が薄くなるだろうな。

427 ：卵の名無しさん：04/04/28 23:07 ID:iWcqkN8b

電子カルテ導入時って、スタッフの協力体制ってどんなもんですか？
うちの場合は、比較的若いナースや技師は頭が柔らかいんで、
なんとか覚えて使おうと研修もちゃんと受けるんだけど、
お局医療事務ババたちが拒否反応起こしてる。
ナースたちにも、あんなもん使い方覚えなくていい、ほっとけ。と触れ回っているようだ。
めんどくせいなもう。
今のレセコンに慣れてるから、新しいもんに替わるのが嫌なんだね。
みなさんのところはスタッフは協力的ですか？

428 ：卵の名無しさん：04/04/28 23:28 ID:oL1/ma6H

>>427
ババアには辞めていただいてピチピチの若い子入れたらいいじゃん。
いい口実じゃないか。

429 ：卵の名無しさん：04/04/29 00:28 ID:QXSlD8Bj

「がんばれゲイツ君」にのってるこの記事ってホントの話ですか？
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/203ex.txt
東大の方教えてください。今の状態はまともになったのでしょうか？

430 ：卵の名無しさん：04/04/30 00:34 ID:/SYg4PJn

不治痛記念age

431 ：卵の名無しさん：04/05/02 02:09 ID:gFNpIJty

だれか　ｗｉｎｎｙに電子カルテ　流しる！！！

432 ：卵の名無しさん：04/05/02 02:41 ID:pK0zTRqw

433 ：卵の名無しさん：04/05/05 00:36 ID:beEyP8WG

>>429
リンク先の内容は全然ありえることだけど、Windowsだからと結論付けているのが激しくｲﾀｲ。

434 ：卵の名無しさん：04/05/05 08:12 ID:6xonSzCW

>>429

不自痛だからだろ＿？
定期的な再起動とシステムダウンは”不自痛”の仕様です。
文句言うな
おれも散々振り回された

＞＞Windowsだからと
　なんだんたら良いんだ？　マックか？　Linuxか？　BEOSか？
　Linuxにはオルカという良い先例があるな

435 ：ダーマ王：04/05/05 08:54 ID:JCKTaZQH

最新式ワコムのタッチパネル使用した電子カルテ導入後、２ヶ月で全部撤収
撤収しました。家は皮膚科ですが、一日３００名程の患者が来院するため、
ＮＥＣに容量を増やしてもらったりイロイロやりましたが、コンピューターの動作が遅すぎて、とても間に合いませんでした。
患者の多い医院は導入しないほうが良いと思います。

436 ：卵の名無しさん：04/05/05 21:14 ID:bcDiH1VE

サーバにWindowsを使うのはお金の問題。

定期的に再起動が必要なのはWindowsの宿命？
その辺のリスクを考えてもらえていないのは営業の責任。

アプリケーションがダウンしたらSEの責任。
WindowsOSがダウンしたらビルゲイツ。

信頼性を考えれば、UNIX系OSか汎用機をどうぞ。
富士通パッケージにもSOLARIS版があったはず。
しかし、その場合はSE経費も高くなると思う。

・・・という夢を見た。

437 ：434：04/05/05 22:51 ID:6xonSzCW

あ・・・鯖にWINね・・・そりゃお勧めできないでしょ
手抜きというか　安易というか

>>435
皮膚科開業医で　一日300人ですか？凄いですね
皮膚科や眼科はスケッチが多い分野でもあり
電子化が難しい科ですね．
ＮＥＣの診療所向け電子カルテ？？？ですか？

438 ：卵の名無しさん：04/05/06 21:39 ID:uzwiflIL

↑スケッチなんか開業医がするかよ！アホ

439 ：卵の名無しさん：04/05/08 12:34 ID:bNBLFiRH

エッチスケッチワンタッチ

440 ：卵の名無しさん：04/05/08 13:43 ID:0sIbf2Gi

マイペットだったな俺の頃は。
ワンタッチって何だ？

441 ：卵の名無しさん：04/05/08 15:46 ID:Bwnvhq9o

外来病棟ができてから、いつも行っている病院の患者一人当たりの診察時間が長くなった。
何のことは無い。先生がカルテを入力するのに時間が掛かっているだけのこと。
もう１年経つのだから慣れてもいいと思うんだけど。

442 ：卵の名無しさん：04/05/08 18:08 ID:Xkkpdb4n

それは電子カルテのシステムに問題があるのです。

443 ：卵の名無しさん：04/05/08 18:36 ID:ONp4EVu5

少なくともWin2000ServerのOS自体の安定性はUNIXと変わらんよ。
落ちるのはサーバーアプリの問題。
Win系で問題があるとすればウィルス感染の可能性が高いことだな。

444 ：卵の名無しさん：04/05/08 20:51 ID:6K1Flj0S

Fの伝駆るはプロセス小間切りにしすぎ。
おまけにでッかくメッセージを表示する
プロセスがよく×になって・・・

445 ：卵の名無しさん：04/05/08 22:09 ID:PBErJPcf

意味がよくわかりません。

446 ：卵の名無しさん：04/05/08 23:34 ID:hajPUQL+

処理数が多いと時間がかかるしバグがあると落ちまくるって話

447 ：卵の名無しさん：04/05/11 18:47 ID:jRnmjtEN

>>429
＞東大の方教えてください。
では誰も答えられないじゃろ。国家公務員の守秘義務を軽く考えすぎだよ～ん。
てか、トノサキさん本人じゃないだろね。
メールしてくれた人に逃げられたとか…　で、ここに来た？

>>443
ウイルス感染は数が多いからですよね。
ＵＮＩＸとＷＩＮ２０００が同じ安定性？
サーバーはどうかよう知らんが、某社のＰＩＣＯは安定せんのでうちの技師さんは
ノートン先生をかけとるちゅう話じゃよ。インスコさせてくれんのでＣＤから
修復しとるっちゅうこっちゃが、なんでも月に１０個くらい修復されるらしいぞ。
ちなみにスタンド亜ローンである。

448 ：卵の名無しさん：04/05/12 09:06 ID:V9aLb3nU

在宅医療で使える電カルってありやすか？
とにかく書類が多いいから、情報提供書とか簡単に出せて
スケジュール管理もできるのってあります？

んなの内科な

449 ：卵の名無しさん：04/05/12 09:16 ID:2TaxRIAQ

>>448
たぶんダイナでしょうな。
「出先カルテ機能」ついてるのはダイナくらいのもんでしょ。

450 ：卵の名無しさん：04/05/13 17:45 ID:IQX/yrFY

>>447
あなたが知ってるのはクライアントの方だけね。
Windowsはサーバとクライアントで設計自体が完全に別物。
UNIXと同じぐらい安定してるかどうかは使用条件・比較条件しだいなので
なんとも言えないけど、基本的に98の様に理由もなく落ちるものじゃない。
1、2年程度の連続稼動には十分耐えうる。

451 ：卵の名無しさん：04/05/14 04:57 ID:X78QmFLm

age

452 ：卵の名無しさん：04/05/14 13:17 ID:pFj4xj7L

>>448
うちは都内では40件と少数派のＳ○Ｌのを使っていますが、クライアントを
1台ノートＰＣにしているので、往診に持っていけます。外付けプリンターあれば
患家でも打ち出し可能でしょうが、そこまではせず、帰宅後打ち出しています。

453 ：卵の名無しさん：04/05/14 18:10 ID:4SjYAIIw

>>450
だよね。
ちゃんとしたサーバーアプリなら2000Serverで２４時間連続稼動でも
１年や２年程度じゃビクともしないよ。
まぁNTの頃はいろいろあって正直使いたくなかったけどけど（ｗ
その頃の評価を引きずってるというか、アンチMSな勘違いしてる人が多い。

454 ：卵の名無しさん：04/05/14 18:25 ID:YK1WxrFN

何アンチにしても同じ事よＷ

455 ：卵の名無しさん：04/05/14 19:51 ID:XWuOBy/z

OSX Server は安定してるって聞いたんが。

456 ：卵の名無しさん：04/05/14 20:11 ID:U+6gkjgK

サクサクじゃなくてサク、、、サク、サク、、、、、、サクって感じです
安定以前の問題だと思いますけど、

週末メディプラザで確認してみてはいかが？　時々変になるのも体験できます。

457 ：卵の名無しさん：04/05/15 18:02 ID:bNkB2AUq

メディプラザ？　誰でもいいのかね？？

458 ：卵の名無しさん：04/05/15 18:48 ID:gvlYJnUx

soredoko?

459 ：卵の名無しさん：04/05/16 07:11 ID:RZkTPjgF

458
kanda to oosaka

460 ：卵の名無しさん：04/05/16 18:00 ID:jMhMqE0f

クライアントのウィンドウズ２０００は屑ということでよいのかな？

流れはそういう事だが、そうでない意見キボん

私は「屑」認定しとるが

>>456
どこにレスしとるん？　ＯＳＸのこと？

461 ：卵の名無しさん：04/05/16 18:34 ID:34Y2RNNI

2k以降はOSよりアプリの問題だと思うが。
昨今は銀行の基幹システムですらWin鯖で動いているというのに・・・・。

462 ：卵の名無しさん：04/05/16 19:49 ID:32lm+5gs

>>460
クライアントも普通に使う分には全く問題ないでしょ。
LinuxもSolarisもハングアップするときはハングアップするし。

463 ：卵の名無しさん：04/05/16 20:25 ID:16WVsr4U

>460
じゃ、あなたはどのOSなら納得するのですか？
代替案もないくせに偉そうな発言をする人は屑ということでいいですか？

実際の所、大抵の場合は消去法でWin2kってことになると思います。
これが現実です。

464 ：卵の名無しさん：04/05/17 03:10 ID:6q+l7nTr

>>461
Windowsは不安定という伝聞を間に受けて受け売りしているやつが多いということだな。
クライアントということでは多くのCT,MR,CR,エコーなんかの高価な検査装置も
Win2000で動いてるんだが、それが原因で障害が起きたという話は聞いたことがない。

465 ：卵の名無しさん：04/05/17 08:19 ID:oPKncMwZ

時々再起動してもいいクライアントならwin2kは無問題だと思うが。
それ以前にソフトウェアの作りがfcerjivfcoiなんで、OSどころの問題ではない・・・・

466 ：卵の名無しさん：04/05/17 08:34 ID:1l06orTo

>>461んな少数派を取り上げてどうするんだよｗ

467 ：卵の名無しさん：04/05/17 08:44 ID:mgAeLt/g

クライアントの2000は今のところほぼベストって感じだが、残念ながら
サポート期限の制限が問題。

>464 モダリティ等のW2Kでの問題はウィルス対策が必須の割りに難しい
(事実上、どのモダリティメーカーもまともにやっていない)点だね。
特にファイリング装置がやられるとかなりのクリティカルヒットとなる。
復旧作業で死ぬ思いをした病院が出ているので、障害がないってことはない。

468 ：卵の名無しさん：04/05/17 08:58 ID:oWAwSH6e

ＯＳどうのこうのという前に、不治痛の伝駆るがクソだっていくことが結論でしょう

469 ：卵の名無しさん：04/05/17 13:26 ID:M9aHsj2B

某学会での報告が面白かったんだ
演者「電子カルテで外来診療患者数は2/3に落ちた．時間がかかり医者には辛い」
フロアのＳＥ「その分医師が増えてますが医療事務は増えてない」

同じ施設の医師とＳＥなんだが、あれは味方じゃなくて敵同士なんだろうな。
救急とか、電子カルテ使ってない時もいろいろとあるようでした。いい報告でした◎

470 ：卵の名無しさん：04/05/17 13:34 ID:s7mg52nN

>>469
医師が増えて、医療事務が減っていないのがおかしいよなぁ。

471 ：卵の名無しさん：04/05/17 13:44 ID:23um9Hst

ふーん、従来と同じ外来患者数をこなすには医師が３／２倍必要てことね。
無い方がＳEもいらないし経営上プラスなわけね。

472 ：卵の名無しさん：04/05/17 13:53 ID:M9aHsj2B

>>471
医師の給料を2/3にする、という解決もある。最も可能性の高い将来像です。

473 ：卵の名無しさん：04/05/17 13:53 ID:cUFOHbvQ

経営的にプラスになったという報告はなかったの？　その学会で。

474 ：卵の名無しさん：04/05/17 13:55 ID:M9aHsj2B

>>473
あったと思われます？

475 ：卵の名無しさん：04/05/17 15:07 ID:hiShwoil

あと30年は使い物にならないと思う。

476 ：卵の名無しさん：04/05/17 17:57 ID:xNr9o6Jo

>>472
旧国立大学病院だと医員雇う方が公務員の常勤事務員養うよりはるかに安いのはいうまでもなく
ニ○イ○館などの派遣事務員雇うよりも安上がりなようです。

最近は医学部の大学院化にともない、大学院生＝無償労働者の医師も増えているので
事務員減らして医師に仕事させるのが経営にもプラスになるのは自明の理と思われます。

477 ：卵の名無しさん：04/05/17 18:25 ID:fLRcvxUn

ﾃﾞﾝｶﾙにすると事務員の配置場所が
受付２から受付１診察室１になるだけ
診察室の事務員は当然カルテの入力係

478 ：卵の名無しさん：04/05/17 21:17 ID:7dCGFzMV

事務員に電子カルテの入力をさせている診療所は実際少ないよ
ダイナミクスでのごく少数派だね

私の所属している医師会の6箇所の電子カルテ導入診療所でも
事務員に電子カルテの入力をさせている診療所は　0　です。
電子カルテの入力に困るほどたくさん患者が来る診療なら
そもそも電子カルテなんか検討しないという側面もありますが・・・

479 ：卵の名無しさん：04/05/17 21:41 ID:23um9Hst

へ？　うちはしてるよ。
キーボード遅いしね。
先行導入したクリニックはタッチタイピングできる医師ばっかり。
俺は一本指入力での電カル導入第一号だった。
最初はがんばって練習したけど結局あきらめて口述入力になってしまった。
勤務医は無理だから自力でタイピング練習すべし。

480 ：卵の名無しさん：04/05/17 21:42 ID:xifc7pbQ

うん。診療所でデンカル導入するメリットってあるのかにゃ？
大きな病院だと、メリットあるけどね。
他科の医者やコメディカルがいつでもカルテにアクセスできる。

481 ：卵の名無しさん：04/05/17 21:49 ID:23um9Hst

診療所のほうがメリットあると思うよ。
道具は使い方しだい。メリットある使い方は企業秘密。
病院は、少なくとも医師にとってのメリットは皆無だろう。

482 ：卵の名無しさん：04/05/17 21:50 ID:7dCGFzMV

>>480
過去ログよめや　　激しく既出

483 ：卵の名無しさん：04/05/17 21:51 ID:xifc7pbQ

>>482
ごめんね。

484 ：卵の名無しさん：04/05/17 22:00 ID:VTsyB0yl

>>477以降の皆さん。ダイナミクスは結構大勢使ってるよ。うちも他レセコンと併用したことある。
うちは、医師が入力し医師が点検。ごく短時間ですむ。ただし、インターネット接続のコンピュターと避けるべき。
入院は手書き。入院が1000枚超えるなら大手レセコンと併用が良いかも。
まあ、自分で入力できなければ業務委託すべき。委託先によっては、全部ばればれ。
うちは、医療機関だけどレセ代行しましょうか？1000枚ぐらいならお茶の子さいさい。

485 ：卵の名無しさん：04/05/18 23:03 ID:2w+ZMsUc

カルテって医師以外が書いてもいいの？

486 ：卵の名無しさん：04/05/19 10:35 ID:cyjPlGiR

↑良いんです。

487 ：卵の名無しさん：04/05/19 10:48 ID:soHDWIBJ

>>486
微妙・・・・。
事務員が代筆するわけだが
紹介状の代筆と同じように　代筆した人と代筆させた人を
明記する必要がある・・・・・とか言い出しそうじゃない？お上は・・・

488 ：卵の名無しさん：04/05/19 13:37 ID:cyjPlGiR

実際手が不自由になったら医者辞めるのか？
口が利けなくなったら医者辞めるのか？
目が見えなくても医者になれる時代なんだぞ？

489 ：卵の名無しさん：04/05/19 14:25 ID:c3ilKYzX

電カルのメリットは人件費節約ではない。
カルテの保存場所の節約です。
ウチなんて２５坪ビル診、３年だがそろそろカルテ番号１万越えそう。
しかも最近だんだん加速してきた。
周囲にテナントの空きは滅多に出ない過密地域。
紙だったらと思うとぞっとする。

490 ：卵の名無しさん：04/05/19 15:02 ID:jd8tv47H

>>475
３０年は大袈裟かと思います。１０年じゃないですかね
それまでは金払って協同開発ですが、成果は当然開発者だけに行きます。

みなさんそれまで頑張っていい物にして下さい。加算が付いたら使わせて頂きます。

491 ：卵の名無しさん：04/05/19 15:05 ID:xe3sZ0xP

>>489
レンタル倉庫の方が安上がりじゃないの？

492 ：卵の名無しさん：04/05/19 15:21 ID:jd8tv47H

>>489
それに診療できる患者数も3/2に増えますからねえ

493 ：卵の名無しさん：04/05/19 16:36 ID:rXQSEVOg

japanist2003と、ペンタブレットで手書き入力はどうでしょう？
思うに、両手がつまるので診察上問題が起こるので、
手書き入力すれば早いし片手なので良いように思うが。
実際、キーボードより人間的だ。

494 ：卵の名無しさん：04/05/19 16:38 ID:LI0Viy6C

カルテは、結構過去のものを見たりするから、レンタル倉庫が
あれば良いというものでもない

495 ：卵の名無しさん：04/05/19 16:46 ID:bK1+UWUN

>>494
電子カルテにしなくても、紙カルテの画像ファイリングという手もある
診療所では、カルテはは検索参照できれば、データベース化する必要性はないかと思われ

496 ：卵の名無しさん：04/05/19 18:49 ID:soHDWIBJ

>紙カルテの画像ファイリング

検索できないなら無用と思われ
電子カルテの便利な点を1つ挙げれば（もちろん不便な点も挙げればきりが無いが）
　メバロチンを内服中の患者のリストアップも一瞬。
　一ヶ月に消費した各薬剤を全部リストアップすることも一瞬
　それらを後発品に変更した際の差益も予想が簡単。
　院内処方による利益の評価も簡単にできる。

1つ今悩んでいるのは　検査による利益の評価が・・・・
ダイナミクスだとできません。ＢＭＬとかは出来る？？

497 ：卵の名無しさん：04/05/19 19:37 ID:7POIngWX

>>496

>1つ今悩んでいるのは　検査による利益の評価が・・・・
>ダイナミクスだとできません。ＢＭＬとかは出来る？？

ダイナでもｂｍｗっでも一緒でしょ。医療機関側からは。検査機関側からならそりゃ違う。

＞検査による利益の評価が　　　　どういう立場の人から？

498 ：卵の名無しさん：04/05/19 20:26 ID:iYEJs13X

>>496
Accessの初歩勉強しなはれ。
そのためのオープンソース。

499 ：卵の名無しさん：04/05/19 21:24 ID:cmxXADNx

無料や安いDBソフトあるのに今更JETエンジンってのもなあ・・・。

500 ：卵の名無しさん：04/05/19 21:47 ID:RDyYIls/

Accessでは限界があるのでは・・・

501 ：卵の名無しさん：04/05/19 21:53 ID:7POIngWX

Accessを使いこなす人の限界はあります。

502 ：卵の名無しさん：04/05/19 22:33 ID:Rfei9HBU

>490
どちらかといえば未実施減算では？

503 ：卵の名無しさん：04/05/19 23:15 ID:ScW6Y6Iq

電子カルテシステムを導入すると､特に大病院ともなれば数千万近い資金が動く｡
メーカーはそのための売り込みに必死だ｡
あんなことができる､こんなメリットもある､医療の効率化にとても役立つ等､いろんな使い方を
提案し､売り込みに必死だ｡広告を載せ､学会でメリットを強調してもらい､雑誌に電子カルテ導入の体験記事を
書いてもらう｡医療経営の最先端であるかのような雰囲気をあおる｡
しかし､いったん導入したら､メーカーの思うつぼだ｡
莫大な資金を投入し､あちこち配線がはりめぐらされ､もう後には戻るのは困難であろう｡
システムのバージョンアップ､メンテナンスも大きな収入源だ｡
思わぬ不都合､不具合､非効率が出ても､契約､導入に成功したらメーカーの勝ちだ｡
とかく医療関係者は人のいい人が多く､世事に疎いといわれている｡セールストークにもつい乗せられてしまう。
医療は確かに患者中心でしかるべきだが､メーカーはあくまでも利潤追求だ｡電子カルテの先進性を唱うその裏には
徹底した利益追求の仕組みがある。
導入を検討する際はは､メリット､デメリットをよく考えて､メーカーの意図的､戦略も頭に入れておく必要がある｡
くれぐれもお先棒を担ぐようなことだけは避けたいものだ。

504 ：卵の名無しさん：04/05/19 23:21 ID:kYwYWrw4

>>503
電カルが大病院で数千万のわけないじゃん（ｗ
500床越えるような病院になると数億から数十億の単位だよ。

505 ：卵の名無しさん：04/05/19 23:24 ID:rOBOojRr

>>503
>とかく医療関係者は人のいい人が多く

世間知らずの馬鹿が多いだけだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

506 ：卵の名無しさん：04/05/19 23:48 ID:EYrED2UK

>>504
この金額が事実なら導入の意志決定に関わる人は､コンピューターによほど詳しい人か､無知な人なんだろか

507 ：卵の名無しさん：04/05/20 02:08 ID:XcV8ieOM

>>506
馬鹿じゃねーの。
30万のPCを300台揃えただけで9000万円じゃん。
コンピューターがどうのこうの以前の算数の問題だろ。

508 ：卵の名無しさん：04/05/20 08:45 ID:eAwVb5Wu

>>507
それ以前に30マンのPCを買わんだろ。。
20マン以内で充分。
そのあたりからして世間知らず

509 ：卵の名無しさん：04/05/20 11:03 ID:CHUpHgKX

ワコムのペンタブつければ 30万越えますが。

510 ：卵の名無しさん：04/05/20 11:16 ID:WNyrTf0W

>>508

液晶monitorつきで１０万で買えるだろ　２０万でも高い．

ＰＣ一台３０万という時点で　壮大にダマされれてると思われ
>>508
水冷のＰ４にRADEON X800 PRO搭載のカード載せて
院内も光ファイバーで接続したらもっとするなあ
でも言い出したら限りが無いよ

ひとつの病院に３００台のペンタブ？？？
とんでもない電子カルテだな　＞大もうけ

511 ：495：04/05/20 11:56 ID:Y9AYwYAp

>>496
そこまで経営分析できれば立派ですね

ただそういうことは電子カルテ使わなくても、レセコンレベルで出来ちゃうでしょう
私はレセコンまで否定はしてないよ
勿論投薬内容や処置内容などのデータベース化は経営上も必要ですよ

私がいいたいのは、診療所レベルでカルテの所見記載までデータベース化が必要かどうかということ
過去１ヶ月の頭痛を訴えて発熱した患者のデータを抽出する必要なんてありますか？
ある患者さんの何年何月のカルテが画像としてすぐ画面で呼び出せれば、それで十分ではないの？
いちいち事務員にカルテ庫探させるのは前時代的

あと原本の保存義務とすぐデータが取り出せるかどうかは別次元
原本がすぐ取り出せなくても、そのデータがすぐ参照できればよい
だから参照データのみすぐみられれば、原本はレンタル倉庫でも自宅の物置でもよいはず

512 ：496：04/05/20 12:32 ID:WNyrTf0W

>カルテの所見記載までデータベース化
それには　あまり興味がありません．
総合病院だと大切でしょうね．
ただレセプトと診察画面と情報が分散するのがどうかと
あとﾌｧｲﾙ容量も心配
カルテ番号4桁とか5桁の診療所もあるでしょう
それでひとつのカルテに何枚の画像ﾌｧｲﾙで保管するか・・・・
あとスキャンする手間が・・・・
まとめてスキャンするんだろうけど半年に一回スキャンして取り込むにしても
半年間の延べ来院患者数の数だけスキャンしてＰＣに保存ですか？？？
ちょっとクラクラする作業ですね

自民党の党本部で毎日の新聞を全部専用機でスキャンして保存していますが
やっぱりかなり大変そうでしたよ？

513 ：卵の名無しさん：04/05/20 12:49 ID:iCzHmb6d

>>507
PC を大量に受注するなら一台３0万は考えられない価格

514 ：495：04/05/20 13:03 ID:yW+bd02H

>>512
パソコンで自分が入力するのと、手書きでカルテ書いて、普段は事務員にレセコン入力させて、
月末にでもスキャナでファイリングさせるのとどちらがいいかは、医者のパソコン入力能力
にもよるし、診療科の特性（外科系はスケッチ多い）もあり、なんともいえないと思いますよ。

今はＡＤＦ付きのスキャナもあるし、カルテの様式工夫すれば、スキャニング
あまり大変でもないでしょう。

それに診療所だと点数とる診療行為はすべて二号紙に記載する義務がありますから
大学病院のように点数関係なしでカルテ書くところとは話が別

515 ：卵の名無しさん：04/05/20 13:05 ID:wInTBZAu

>>512さん
当院は診察所見や画像は、紙カルテです。電子カルテは当院にとってのメリットは診察しながら、マウスちょっと動かす程度で、診療行為や領収書が出てそのままレセプトが作れるということです。
画像はスキャンする手間を考えたらエコーとかの端子を工夫してそのままＣＤにおとせばいいですよ。当院レセ枚数すくないけど、日ごろ注意しとけば、
1000枚ぐらいだったらのレセ作成、見直し含めて1Ｈｒ程度です。
診療所に5台程度電子カルテを導入して100萬はかからなかったと思う。
あと、情報提供書も領収書もレセプトも特別な用紙は要らないしカスタマイズもかんたんです。
うちはファイルを1日2回バックアップとってますが、場所なんか要りません。
あとメンテナンスきちんとするだけ。自分でやればライセンス料のみです。

516 ：ゴミ開業医：04/05/20 14:02 ID:nCvB28gY

デルとかの安売りなら液晶モニター付きで10万くらいか。
でもメーカーさんの都合もあるだろうから、本体10万くらいがリーズナブル。
モニターが5万で、ペンタブなら10万。UPSが2万、ワードとかの必須ソフトが3万、
しめて、20－25万。
大病院で端末300台とすると、7000万。プリンター10万が100台で1000万。
後はMOドライブとかスキャナーとかの周辺機器が必要。
これら端末の費用だけで1億は超える。

サーバー、画像処理システム、電子カルテソフト等を考えれば、>>503が
現実的でないのは明らかだな。

517 ：卵の名無しさん：04/05/20 14:37 ID:aMJjjIYp

>>516
今問題なのは､確かに億は軽く突破してしまう経費のために､本来本当に必要とされる医療機器の
購入にブレーキがかかっている施設がかなりあるということだ｡

518 ：496：04/05/20 17:17 ID:WNyrTf0W

結局過去に書いたようなトンでもないハード構成を買わされるんですよ
>>193-201
業者の言いなりに買っては駄目。

>>515
なんか　それ見るからにダイナミクス・・・・ちがうかね？
あとでスキャンするくらいなら自分で入力するなあ・・・・
一日60人とか診察するなら入力係頼みたいけど
実際50人以上診察したけど　問題なかったよ＞自分で電子カルテ入力。
>>514
おれも外科系はスケッチがあるから電子カルテは二の足を・・・と
考えていたが>>438の言うように
そうでない奴も居るみたいだからなあ・・・

実際電子カルテで診療している施設を見学させてもらうのが一番だよ
で　自分に出来るか　出来ないか
勤務医は　仕方ない　決定権が無いから・・・・

519 ：卵の名無しさん：04/05/20 17:18 ID:30gbRiPd

http://0.？？？

520 ：496：04/05/20 17:23 ID:WNyrTf0W

実際　ダイナミクスのＭＬに参加して
デモ版試して検討したけど　断念される先生も折られる。

俺も一度は断念したよ＞ダイナミクス
しかし　紙カルテ+オルカ　とか
カルナート・ＢＭＬ・サンヨー・紙カルテ+日立セレコン・ＤＲＳなど
全部検討したら　結局ダイナミクスしか選択肢が無かった

消極的な選択だったけど　実際ダイナをバリバリ使っている先生の所を
見学させてもらったら　こりゃ自分でも出来そうと思って
気が楽になったよ

521 ：515：04/05/20 19:45 ID:wInTBZAu

518のお見立て、正解、私に関しては。うちも外科系医師です。入院もやってます。
今のシステム3年目。全く問題なし。事務に頭のいい人１人いれば特によし。
今のシステムがダウンしたとき手書き。それも無理なら旧レセコンって感じです。
某ＭＬに当方書き込みしていませんが、こんな使い方もありと思って戴ければ。

522 ：卵の名無し：04/05/20 21:10 ID:9JiEnyx2

私どもの病院（総合病院）は富士通の電子カルテですがソフトのライセンス料金を含めパソコン一台約
１００万円でしたよ。

523 ：卵の名無しさん：04/05/20 22:35 ID:gIyDJd5w

パソコンはでるのやすいのかえば６９８００でモニターつき
これで十分な気がするが

524 ：卵の名無しさん：04/05/20 22:51 ID:Xf8lGmoV

>>522
１００万で買ってもらえれば､ウハウハでしょうね

525 ：卵の名無しさん：04/05/20 22:53 ID:6r0vKg0i

不実のパソコンを100万とは…
サンのワークスティションが良いな。おりは。

526 ：496：04/05/20 23:20 ID:6JCKdcec

デルはやめた方がいいよ
まず納期が遅い　　当院では3週間近く待ちました。
船便でアメリカから取り寄せている・・・・（マジ？？）とか　
　伺いました。

あと初心者には関係ないことですが
ケース・マザーボード・電源・ＣＰＵクーラーなど専用パーツで
交換や流用が全く出来ません。汎用パーツはＣＰＵ本体・ＨＤＤ・ＦＤＤ・メモリだけ
エプソンダイレクト等のほうがお勧めです。
　私はワイコムから通販で購入しますので　
　エプソンダイレクトは使用経験がありませんが
　仲間内では　概ね好評です。汎用パーツで作成されているの
　マザーボード交換や　パーツ流用できます。

527 ：ゴミ開業医：04/05/20 23:22 ID:nCvB28gY

>>515
>当院は診察所見や画像は、紙カルテです。

それって電子カルテとはいえないのじゃあ。
診察室でレセコン入力しているみたいなものだよね。

528 ：515：04/05/20 23:49 ID:wInTBZAu

527さん。他の方は理解できてますよ。
あなただけ理解できないのはなぜ？

529 ：496：04/05/21 00:24 ID:uZsoYYmV

>>515

515さんは　多分（違ったらごめん）
電子カルテのダイナミクスのレセコン機能だけを使用されています。
ですから電子カルテ”ダイナミクス”を導入されていますが
レセコン機能だけで　診療録の電子的記録は行われていない・・・・
　　という事だと思います。

でもダイナミクスで入院もやってるんですか？対応して無いはずだけど

530 ：卵の名無しさん：04/05/21 00:31 ID:HHddg33L

さっさと電子化すればいいのに、出来ない馬鹿が多すぎて層はなら内.

たまらんな。やってらんないばかばっかり。

531 ：卵の名無しさん：04/05/21 00:37 ID:6DodCGkg

>524
ライセンスってでんかる（Ｅ◎ｍａｉｎ）のライセンスやＤ◎Ｈも
ある程度込みの金額じゃないの？

あと30ﾏｿはありえねぇという意見が多いですが、ﾊﾟｿ本体だけじゃなく
導入費用（当然だけど、設置はただではない)や、その後のサポート費用
（これも以外と高い）を考えるとそれなりの金額にはなりますよね。
当院は開発上がりの人間がいますからましですけど、ﾊﾟｿに詳しいﾄﾞｸﾀさんや
ｺﾒﾃﾞｨｶﾙさんだけなら、もうﾍﾞﾝﾀﾞｰはﾆﾔｧｰとしますよね。
あれが欲しいとかこんな機能が欲しいとか言っていただけると、ﾓﾐ手ｽﾘｽﾘで・・・

532 ：卵の名無しさん：04/05/21 00:49 ID:qsOqgF6J

529さん。そう思ってもらってもいいです。
診療録の記録も電子カルテ使っていますが。
紙も使っています。時代がどう変化するかわからないので。
入院はオリジナルです。

533 ：卵の名無しさん：04/05/21 00:56 ID:3FxwRWtC

>>530
業者サン、ご苦労様です。

534 ：ゴミ開業医：04/05/21 00:57 ID:opPjPGHO

>>532
意味がわからないねえ。
診療録の電子的記録をしていないなら、電子カルテを使ってることにはならないし、
電子的記録をしながら、紙カルテにも記録してるなら無駄な労力を費やしてるって
ことだよね。

535 ：卵の名無しさん：04/05/21 01:04 ID:Q1dgCNnb

ゴミさん、悪いことは言わないから、電カルはやめておきなさい
患者さん多いんでしょ

もしかして、患者減らしたいの？　それならちょ～どいいと思うけどさ

536 ：卵の名無しさん：04/05/21 01:15 ID:qsOqgF6J

>>535さん。そうだね。
どーでもよくなってきた。

537 ：卵の名無し：04/05/21 06:19 ID:SSbhfDbR

大病院での電子カルテの最大の欠点は、全ての業務の正しさは電子カルテにあり。という形になり本来患者さんに対する医療の「融通性」がなくなり人間関係にも融通性がなくなり、ギスギスした医療現場になってしまうということです。

538 ：卵の名無しさん：04/05/21 08:22 ID:rGDOiRVl

>>537
賛成
それに業者をもうけさせてるんじゃないかという不信感がぬぐえない

539 ：495：04/05/21 09:19 ID:EBabebg6

>>532
電子カルテか紙カルテかどちらか原本に決めておかないと監査の時に問題になるはず
電子カルテの内容を紙にも出力して紙カルテの原本とともに保存しているというのなら問題ないが

540 ：卵の名無しさん：04/05/21 09:35 ID:syij/bjR

>>539
そんなことよりも裁判がおこされた時に証拠にならないと思ってます
改竄容易すぎて怖くなりませんか？　
改竄して痕跡残さないようなのを診療記録として裁判所が採用するハズないんです
ということになると診療記録なし、ということになります
改竄したんじゃないんだってことを皆さんどうやって証明するおつもりですか？

しかも、スキャンしたものは記録と認めないという通達もあるようですし
病院内部の資料として便利にみんなで活用しようってことならどうでもいいんですよ
医療機関と患者とで共有するような資料なんですからそれじゃ駄目でしょ

541 ：532：04/05/21 13:36 ID:qsOqgF6J

540の問いは
電子カルテ派：紙カルテも燃えたりして診療記録なしになりうる
　　　　　　　カルテはいろんな人が書きます。Ｄｒ，Ｎｓ，事務。しかも2～3行、適当に空ける人もいるし。
紙は：540さんの内容がはまりますね。

監査や裁判も他人の判断次第だね。自分が正しいと思っても通るとは限らないし。
診療報酬改正もしょっちゅうあるし、保険者によっては1年以上たって返戻してくるし、
レセの査定もまず事務員がチェックしているし、プライバシーを医療機関内でまもっても、
あんまり意味無いしね。
まあ、もうちょっと融通をきかしてきめるとこは最低レベルにきめてほしいね。
決定権がある人がね。
自分は診療録を裁判のために書いてない。費用がだれか出してくれるのであれば、紙でもＣＤ
でも１部コピーして患者さんに保管してもらいたいぐらいだ。
　　　　　　　

542 ：532：04/05/21 14:01 ID:qsOqgF6J

>医療機関と患者とで共有するような資料なんですからそれじゃ駄目でしょ
ここでの電子カルテはそのレベルの話じゃないと思うよ。
病院で電子カルテを導入する困難さについて愚痴をこぼすとこです。
まず導入費用からいろいろ困難さがある。患者さんがよっしゃー１０億ぐらい寄付したるー。
とか、あると話はいい方向にいくんだけどな。

543 ：495：04/05/21 14:41 ID:8wq3a2eX

>>540
メーカー製の電子カルテでも、真正性の確保とか改竄防止に手を変え品を変え出してくるけど、完璧な改竄防止など不可能でしょう。
本当にそれをやろうとすると一字一句カルテ書いた途端にオンラインでどこか第三者に送信して保存してもらうしかない。
また一切事後変更が出来ないとなるとレセチェックの時に医師が付け忘れた病名を事務員が追加するのも立派な改竄になってしまいますよね。
それに紙カルテだから跡形なく改竄することが出来ないなんて、誰も信じないですよ

＞スキャンしたものは記録と認めないという通達もあるようですし
スキャンした物は正本にはなり得ないということで法定期間の元本保存義務があるということです。

>>541
患者さんが自分のところで保存しているデジタルデータ改竄してこれが正本だと主張したらどうなるのかな？

だいたいデジタルデータのタイムスタンプなんて何とでも改変できるからね

544 ：532：04/05/21 16:15 ID:qsOqgF6J

>患者さんが自分のところで保存しているデジタルデータ改竄してこれが正本だと主張したらどうなるのかな？
困る。というかそこまでしそうな人は診ない。自分は。

で、全く見知らぬ人に渡すもののデフォルメ
1、可能な限り真摯に診察す
2、オペ記録、以下
　　　通常のごとくオペ開始、万全はつくす、あとは患者さんの回復を祈るのみ。
3、診療報酬請求書は今後作成予定。詳細未定。

545 ：卵の名無しさん：04/05/21 17:08 ID:VagatkfD

＞デジタルデータのタイムスタンプなんて何とでも改変できるからね

web使ったのはそう簡単ではないはず。
認証会社にキーがあるはずだから相当難しいんじゃないの？

546 ：卵の名無しさん：04/05/21 17:59 ID:J4C7SOJq

>>543
日本の企業でも監査法人を巻き込んで不正はある。いくら第三者機関を
設置しても、屋上屋を作るようなもので意味はないと思うなぁ。カルテ
だけが証拠にはならないだろう。第一、困る情報はカルテに記載しない
ということにしておけば、何ら問題は露呈しない。

547 ：卵の名無しさん：04/05/21 20:14 ID:kagM/Hyb

俺は産婦人科だけど、B○Lの電カルを１年ぐらい前から使ってるよ。
採用の最大の理由はカルテの真正性の確保ってやつだよ。
毎日診療が終わると、ISDNでNTTdataにカルテのPDF化されたdataを送るんだよ
そこでハッシュ値？とかって、チェックサムを複雑にしたような計算がされて
それが新聞に毎日載ってるらしい。
つまり、自分のカルテが改竄されてないことを、NTTdataが証明してくれるわけ。
改竄されたと疑われたらどうしよう？じゃなくて診療の日に間違いなくカルテ
に○○と記載してあったということを、NTTdataと裁判所が証明してくれるんだから
ちょっとDQNっぽい人のカルテには、診察内容や判断の根拠や説明の主旨を
裁判になったときを想定してしっかり書いて、患者様にもご納得いただいた
って書いて、送信！
やっぱり裁判は証拠だからね。

548 ：卵の名無しさん：04/05/21 20:48 ID:qsOqgF6J

547のでたらめ、見苦しい。
でたらめじゃきゃ、すごく騙されてます。

549 ：卵の名無しさん：04/05/21 21:02 ID:TbfrXttc

>>547
>それが新聞に毎日載ってるらしい。
らしいって・・・・そんな大事なこと自分で確認していないのか？
仮に有効としてもNTTdataの正当性は誰か証明する？無条件に裁判所が信用する種類のものか？
＞裁判所が証明してくれるんだから
なんてのは当然ないし。

ってまあ、釣られたｸﾏｰなんだろうなこれって。

550 ：ゴミ開業医：04/05/21 21:09 ID:opPjPGHO

電子カルテのハッシュ値というと、
ナース井出　白衣淫婦　麗人.mpg 420,948,444 8a75ad690cfe70377da6f771740b6d14
みたいなやつでしょ。

B○Lの電カルって、外来は良いけど入院は使えないよねえ。

551 ：ゴミ開業医：04/05/21 21:16 ID:opPjPGHO

>>549
はいはい、どうぞ。
http://www.ssc.nttdata.co.jp/index2.html

552 ：卵の名無しさん：04/05/21 21:23 ID:Uqj7qs0z

つうか
http://www.ssc.nttdata.co.jp/partner_index.html

これだろ？

553 ：卵の名無しさん：04/05/21 21:31 ID:qsOqgF6J

551、552ののリンク先読んだ。
現場から鷺のなきごえ報告します。
ほーほけきょ。

554 ：卵の名無しさん：04/05/21 22:39 ID:uZsoYYmV

ＢＭＬの電子カルテは一番真正性が確保されているとＰＲしてるね

でもその度に追加料金必要だから　いらないや

555 ：卵の名無しさん：04/05/21 22:45 ID:vmt3pt88

>>551
コスト高杉。ウチはつぶ栗なので
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se276561.html
使ってます。１認証２０円で基本料金無しね。

556 ：547：04/05/22 01:21 ID:Ff2xod54

>>549
新聞確認したくても産業新聞なんて見てないし。まさかNTTdataが大嘘は
つかないでしょ。
NTTdataの真正性のハッシュ値やらなんかを厳密に証明しようとすれば
大変だろうけど、もし裁判になってNTTdataの真正性保証サービスが
否定されたら大変だろうから、NTTdataが必死でやってくれると思うよ。
あれだけの巨大企業群が個人の産婦人科病院のために改竄に加担した
なんて現実ばなれした判決が裁判で出るとでも？
しかも、裁判ではこっちが真正性を証明する必要はない。相手の弁護士が
改竄したことを証明しなくちゃならない。
「NTTdataの○○と共謀して電子情報の改竄を行い、文書保管センターに不正に
アクセスし改竄したデータと置き換え、他のハッシュ値と整合性を整えて
新聞公表したデータと矛盾がないような犯罪を行った」なんて訴状を
出してきたら、裁判所も相手にしないでしょ。
少なくとも院内にサーバーを置いてタイムスタンプ書き換えたり、
紙カルテなんて、新たに作ってしまう方がよっぽど簡単で信憑性ないと
思うけど。
それにコストは契約はB○Lがしているから、うちは１日の診療が終わったら
送信して確か100円だったような。月に25日送信したら2500円。

557 ：卵の名無しさん：04/05/22 01:26 ID:Jyei/Pn7

うちはＣＤ－Ｒに保存してる

欲しい患者には　随時カルテ自体をプリントして渡している。
（一応　1年間分で1500円貰ってる）
リクエストがあれば　5分以内に全部印刷して渡せます。

それ以上はめんどくさいのでやっていない。＞真正性確保
今の時代は　それでいんじゃないの？
将来的には厚生労働省主導で色々変わると思うけど。

558 ：もういいかい？：04/05/22 01:31 ID:bgbhGHpC

>>556
真正性の保証されてないゴミを使ってる方が沢山いますので、
みなさん不安なんです。まじレスされる必要はありますまい。

裁判ということになれば、あれも、これも、ゴミということが判明します。
本当のカルテとして残る可能性のあるのは、あれと、あなたのダケなんです。
そのうちに新聞ダネになりますから、楽しみにしていましょう。

559 ：卵の名無しさん：04/05/22 01:53 ID:GtUsDjFF

>>557
CD-Rってデータ消える可能性高いから保管には注意すべし。
直射日光に当てるとたった数日でデータ読み取り不能になることあります。

560 ：547：04/05/22 02:04 ID:Ff2xod54

>>558
そうですね。まじレス失礼しました。

>>557 CD-Rに保存しているのはハードディスクに保存しているのと
なんら変わりないのでは？
PCの内部時計を変更してファイルを保存しなおして、そのままCD-Rに焼けば
いくらでも作れてしまうと思いますが。

561 ：卵の名無しさん：04/05/22 10:54 ID:1YeIRKS/

>>547
へぇー、新聞に載っているの？　でも、どんな値を使っても、カルテの
すべての項目の真正性を証明できないんじゃないかな？

562 ：卵の名無しさん：04/05/22 13:58 ID:tYjbunU5

>>561
NTTdataに聞いてみるしかないでしょうね。
論文送ってもらって点検してみるしかないでしょうね。
暗号情報理論の専門知識は必要だろうけど。

563 ：卵の名無しさん：04/05/22 18:45 ID:Bj5o1gJS

>>561
集約ハッシュ値ってあるんで、たぶん各顧客のそれぞれのハッシュ値を全部まとめたものから
またハッシュを求め、それを新聞広告か何かの隅に出してるって話かな？
でもって１つでも改ざんしたらその日のハッシュ値がぐちゃぐちゃになるので改ざんできんと
ンナ感じだろうか？

564 ：もういいかい？：04/05/22 20:32 ID:bgbhGHpC

>>557
では、CDRにした後で改竄する必要に迫られた場合の方法を考えてみましょう。

はじめに、バージョンアップの時には古い環境と生CDRも残す習慣にしておく。
できればバージョンアップのたびにＨＤごと交換するマメさが望ましい。
上書きなんかでグチャグチャになった古いＨＤは危険ですよ、イロイロな意味で。
後日改竄が必要になったら、新品のＨＤにして日付を当時のに戻す。
次にＨＤを当時の古いのにする。CDRのデータで古い環境の電子カルテを起こす。
必要な改竄をしっかり行う。
残してあった古い生CDRに書き込んで古い日付をペンで記入する。
本物のCDRがあった場所に改竄後のCDRを戻して、上から埃を適度にマブす。
時計を戻して各種履歴を消してからＨＤを元のに戻す。
本物のCDRを破壊して棄てる。不調のCDRを棄てるのは時々やってるでしょ？アレと同じ。
古いＨＤを母親の兄姉に預かってもらう。

開発者はもっとイロイロご存じのはずですが
こういう風に改竄できてしまうような気がするんです。　如何ですか？
こういう事ではマズくないですか？　裁判の証拠としては不完全なように思います。

565 ：いいわけねえよ：04/05/22 21:54 ID:CC/YQEHs

＞＞564さん。
あなたの内容が、どうなのか分りません。
医療では、そういうレベルは無くなって欲しい。

医療のレベルアップに必要なのは、信頼関係。
それを崩す人はいらない。

566 ：もういいかい？：04/05/22 23:11 ID:bgbhGHpC

>>565
契約における信義誠実の原則、ですね、、、でも、

最も信頼できると思われていた公立病院某院長の有罪判決が先日確定しました。
個人の犯罪のように思えるかも知れませんが、公立病院を運営する組織の犯罪で、
医師である某元院長がトカゲのシッポになったんじゃないですかね、
公立病院の院長なんて、形だけの傀儡で、運営主体は自治体の担当部署ですし、
人事権も院長にはない。まあ個人の想像に過ぎないという但し書きは付けますけど、

信頼と保身、患者と同僚と組織と家族と自分と真実、何が一番大事ですか？　あなたは？

567 ：卵の名無しさん：04/05/22 23:43 ID:CC/YQEHs

>>566
>信頼と保身、患者と同僚と組織と家族と自分と真実、何が一番大事ですか？　あなたは?

それ全部。

568 ：卵の名無しさん：04/05/22 23:59 ID:bgbhGHpC

>>567
わたしもそうだね。たぶん某元院長もそうだろうと思う。
お互いにいつまでも幸運だといいですね

569 ：卵の名無しさん：04/05/23 19:52 ID:zitkifGR

粒栗向けの日記みたいな電カルはどうだかしらないが、大手の電カルで
分からないように改竄がそんなに簡単とは思えないけど。
いじるのが難しいってことではなく、いじったことが分からないように変えることが
ってことね。
最低限、メーカーのSEを抱きこまないとムリでしょ。

570 ：卵の名無しさん：04/05/23 20:20 ID:mrV6478x

>>569さん。2ｃｈの発想あるいはあなたの発想ですね。

2ｃｈの粒栗を信じすぎ。コンピューター使用するぐらいなら廃業して困らない医師多いよ。
電カルは今のところ医師にメッリトない。使ってる開業医はコストと時間がある人が多い。
病院の電子カルテは穴だらけだし。根本的なことが解決あるいは周知されなければ、
問題だらけのシステム。
医療の状況とＩＴ化に冷静に取り組む医師は非常に少ない。コノスレに書き込んでいる医師だけというのが実際ではないか。

571 ：卵の名無しさん：04/05/24 00:55 ID:o2KAT3Lq

>570は何が言いたいんだろう? とても話題が繋がっているように見えない。

572 ：卵の名無しさん：04/05/24 16:13 ID:qkns/1Ug

>>570さんが　何をどうしたいのか判らないなあ

＞使ってる開業医はコストと時間がある人が多い
　これも違うなあ　導入してる開業医のこと知らなすぎ．
　うちの電子カルテ廢止したら　事務員の正規職員をもう１人増員する必要がある
　年間230万円以上の出費増だな
　おまけに多量のカルテ棚（値段知ってるか？）も買う必要もあるし
　レセコンを買いなおす必要もある．
　　　といっても今の電子カルテよりレセコンの方が高いんだけどね．
　電子カルテ止めるメリット　全くないな．

573 ：卵の名無しさん：04/05/24 16:38 ID:qkns/1Ug

まあ　総合病院の電子カルテは勤務医にとって
メリット無いに等しいね
オンラインでＣＴとかＭＲＩのオーダーができることくらいか？
放射線科に電話する手間が無くなるからね
（病院によっては看護婦が予約してくれるところもあるが）

院長にとっては　医事課・総務課のリストラと
電子カルテの導入，維持費用がどうかという点が問題だけど

574 ：570：04/05/24 18:39 ID:qDxw/AeT

夜書き込んだ内容は、結構破綻してるな我ながら。びっくり。
時々本音があるし気をつけないと。
冗談は、おいといて、うちも電子カルテには前向き。もう導入してるし便利さは実感できてる。
ただ、最初導入したとき自分で全部やった。事務員にも指導した。ついてこれない人でてきたりして結構大変だった。
レセコンの更新時期だったし、乗り切るしかなかった。カルテ棚は３段ボックス20個でやってた時だ。
医師会の先生方はキーボード触ったこと無い人結構いるし、電子カルテやる気ない人多い。
メールするより、急ぐときは電話ファックスのほうが便利だし急がないときはきちんと直筆で書くのが礼儀なのが、常識の業界だ。
医師会のＯＲＣＡが進まない理由の一つだ。もう何十億も投資すんでるはず。

575 ：卵の名無しさん：04/05/25 00:26 ID:XhpDLVXD

うーん…このスレに一切出てこないような、ちっさい会社の電カル導入準備中。
あしたはどっちだ。。

576 ：卵の名無しさん：04/05/25 01:29 ID:tjaYJDCb

>>573
オンラインでＣＴとかＭＲＩのオーダーをするのは電子カルテというより
オーダリングシステムの機能ですな。

577 ：卵の名無しさん：04/05/25 22:54 ID:Zb6FMfaU

>>575　カルナートでつか？？

>>574　正直　医師会の連中には電子カルテ導入して欲しくない
　　　　真似して欲しくない、　一生紙カルテでやってて欲しいです。
　　　　これでも差別化ですから・・・・・
　　　　まあ良い点　悪い点　ありますけど　
　　　　良い点を生かすようにしてがんがりたい
　　　　だから医師会の連中には　まだまだ駄目ですわ～～～と話してる

578 ：卵の名無しさん：04/05/31 15:10 ID:cBlnTXQp

∧∧☆_∧∧＿∧　　　　／／
∀｀) ・∀・（　´∀｀） .／|　ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
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579 ：卵の名無しさん：04/06/03 00:13 ID:n85lya5M

岐阜大の電刈るシステム
何人の患者さんを
システム・エラーで殺すか
見物だな！
内部情報求む！

580 ：卵の名無しさん：04/06/03 00:38 ID:5mG7l535

>>579
昨日ＷＢＳでやってましたね。
いろんな会社が入り組んでほんとに大丈夫なんですかね。
ＬＡＮが全部光なのは凄いっつーかそうでないと
病院電子カルテは機能しない罠

581 ：卵の名無しさん：04/06/03 02:18 ID:FRgSfW+r

>>580
光は幹線だけでしょ。
フィリップスとかGEとか出てたけど、電カルと直接関係ない罠。
番組的に世界的大企業が何社も参入したっていう絵を作りたかっただけだな多分。

582 ：卵の名無しさん：04/06/03 06:33 ID:AYgfUPH7

20年も昔からオーダリングで外来してたが、一向に進歩してない。
電カルも多分、勤務医にとってメリットある進化は期待できないだろう。
開業医として電カル使うとメリット大きいと思うが
これを大病院で使うと悲惨なことになると思う。
医師会の集まりでは電カルメリットについては絶対言わない。
あんなもん使えませんよと言い続けてる。
病院の院長、管理職に会えば、
良いですよー、ぜひ導入すべきですよ　とお勧めしてる。
最近は病院スタッフもここ見てるからなかなか導入してくれないけど。

583 ：卵の名無しさん：04/06/03 09:21 ID:lRv3ce1m

人材がいないから仕方ないよ。
新しいことやろうとする気概も実力もない連中の吹き溜まりなんだから。

584 ：卵の名無しさん：04/06/03 10:37 ID:Iy7aJiup

もう　いいじゃん　結論出てるだろ？？？

電子カルテは　病院管理者にとっては　メリットがあるかもしれないシステム

勤務医には　殆どメリットがないシステム　デメリットは沢山

患者にとっては　メリット・デメリット　　とんとんか・・・・

　　　医療事務は　リストラ
　　　薬剤部はラクラク
　　　医師は　ヘトヘト
　　　管理者は　関係ないよ～～～みたいな＞他人事

585 ：卵の名無しさん：04/06/04 06:38 ID:3RF55uVd

みんな、何を言ってるんですか。
電子カルテは便利ですよ。勤務医にとっては。
外来患者減らせるし、病棟行けない理由になるし
つまらぬ会議にでなくていい。すべて電子カルテのせい。
残業手当も増えるでしょう。
何よりもいいのは、
営業笑いの外来でストレス溜まったら、
ＳＥを怒鳴りつけてうさばらしできるじゃないですか。

586 ：卵の名無しさん：04/06/04 07:08 ID:yZBvvvPt

>585
すばらしい

587 ：584：04/06/04 14:06 ID:RwudU5Hz

>>585　藁　　正解

588 ：卵の名無しさん：04/06/04 17:25 ID:Kg/FQdma

>外来患者減らせるし、病棟行けない理由になるし
>つまらぬ会議にでなくていい。すべて電子カルテのせい。
>残業手当も増えるでしょう。

結局病棟には行かなきゃいけないし、時間外に指示を出してもスムーズに行かないし
本来パラメディカルがやることを自分でやるハメになるし、残業は増えても手当は
出ないし、出なかった会議で余分な仕事を増やされてるし、外来が減っても点数で
考課されるし、SEは金主ではない雇われ医者など相手にしてないし、何も良いことはないよ

589 ：卵の名無しさん：04/06/04 22:12 ID:TThtLNWU

偽腐大からの内部情報ｷﾎﾞﾝﾇ！

590 ：卵の名無しさん：04/06/05 01:05 ID:geFaw7WN

>>588

まあまあ　マジレスするなって
>>585さんは　皮肉で書いてるんだよ

---------

今日ダイナミクスで薬剤在庫管理をはじめた　　目からうろこ　　こりゃいいや

入力させられる事務員は　少し不満顔だけど
まあ給料分くらいは　働いてくれよ

そのうちＲＳ－Ｂも稼動させるぞ～～

591 ：卵の名無しさん：04/06/05 02:01 ID:qsXhnU0z

>588

おまえ、アホやな！！
「来パラメディカルがやることを自分でやる...」
って、本来お前（医師）がすべきことだろう！

おまえら医者が良い給料手にするには、それなりの責任と労力を払わななイカンのよ！
んな事も分からず（分かろうともせず）、ふんぞり返ってる時代は終わってるんよ。
情報システムにおいて、「発生源入力」なんて当たり前、基礎の基礎やで。
医師とはなんぞや、もう一回原点に返って考えれ！！

592 ：卵の名無しさん：04/06/05 02:18 ID:vRe7hPbg

つまらん、やすっぽい煽りやなぁ。
萎え萎え..........

593 ：卵の名無しさん：04/06/06 11:13 ID:hIoPXRBh

では >591 の存在価値は？
医者をたくさん雇うと人件費がかかるから、カスでもできる仕事を
人件費の安い >591 に肩代わりさせてるだけだろ。
しっかり働けよ >591

594 ：さんざん既出でしてね：04/06/06 12:04 ID:L+PIcCHB

work sharing とも言います
みんなが生活費を自分で稼いでる気分にしてあげる、ボランティア的な行為
それをIT業界にも回せっていうのが電子カルテ

でっかい検査端末と画像端末があればいいんで、現時点では紙カルテが最上

595 ：卵の名無しさん：04/06/06 12:31 ID:Y6Mz6pHK

病院や戸建てウハ～フツクリでは紙カルテ、都心のビル診では電子カルテが
いいんじゃないでしょうか、結論は。

596 ：卵の名無しさん：04/06/06 12:48 ID:5nRiVSLq

>>591
この部分に発生源入力なる理屈を持ち込むと
全てのパラメディは必要のないゴミとなる

医療において全ての発生源は医者だからね・・・・
（診察・診断・検査オーダ・検査結果の判読・処方箋書き・・書ききれん）

パラメディとは医者の能力を最大限引き出し
もって高い医者の経費を減らし
（病院から言えばこうなるし、国から言えば「高い医者の作成費を削る」となる）
有効に資産を活用するための存在であるはずのものです。
医者がやれることを医者がするのではなく
医者以外ができることは極力医者以外がする・・・が正しい
入力なんてタイピストを雇えばいい話しなんだね
時間外だって医者を一握りにして安い労働力を雇うのが普通

大学病院や国立病院は医者のほうが看護婦より安価だから（時間外つかないでしょ？）
そうなっちゃってるだけのことです、本論踏み間違えちゃだめだよ

597 ：卵の名無しさん：04/06/06 13:00 ID:2J8gU57K

暇をもてあましている個人開業医向きだね

598 ：卵の名無しさん：04/06/06 18:59 ID:L+PIcCHB

暇な開業医ってのは、work sharing してもらいたいと思ってる側の人です

コスト削るのには向いてる　ゴミだとしてももレセは安く作れるからね
受付も１人で足りる　寂しいけど、それも合ってていいかもしれない
例のアレなんかそういう奴の最右翼だ　本当に安い　最初タダなんでしょ？

599 ：卵の名無しさん：04/06/08 14:56 ID:Scpcruam

勤め先に札幌のハルクって会社が売り込みに来ているのですが、
ここのシステム使った事ある先生いませんか？

あんまり有名じゃないので使い勝手はどうなのかなと...

600 ：卵の名無しさん：04/06/08 16:35 ID:do6o8y+b

聞いたことないですね
電子カルテですか？
診療所向け？（無床）

お値段は？　毎月の保守料は？

601 ：卵の名無しさん：04/06/08 17:24 ID:Scpcruam

>600

中規模から大規模病院向けのシステムです。
電子カルテ、オーダー等々含めて数億の見積だそうです。

602 ：卵の名無しさん：04/06/10 01:50 ID:pf+2yKc9

>>599
松下系列の会社だね。
中規模病院から大規模病院のシステムが多いんじゃないかな？
一部の大学なんかもやってるらしい。
評判は知らん。

603 ：卵の名無しさん：04/06/16 18:20 ID:sDXVmnFQ

今週末は　ダイナミクス全国大会＠広島です

飲み会楽しみ

604 ：卵の名無しさん：04/06/19 18:54 ID:EC7GerHn

age

605 ：卵の名無しさん：04/06/19 21:13 ID:spvH8ruW

中～大規模病院向けの電ｶﾙ作るんで買ってｸﾀﾞｻｲ
今ならﾓﾃﾞﾙ病院になれますのでｶｽﾀﾏｲｽﾞさせ放題ﾃﾞｽ

606 ：院長：04/06/20 01:08 ID:ctXoiUdF

詳しく聞かせてもらおうか。。

607 ：卵の名無しさん：04/06/21 11:41 ID:w6y06XpM

今から参入しても無理だよ

モデル病院＞不完全な製品を納品させられて　トラブル続出
現場職員と患者から不満噴出

受診者　減りますよ？？？
数年後には　まあそこそこの状態に電子カルテがなるとおもいますが
そのころには　ハードウエアが時代遅れで　ダメぽ、

ﾓﾃﾞﾙ病院だから安く納入
＞　それを餌に　安定した電子カルテを買い叩いたほうが吉、安かろう悪かろうの製品が
　　医療現場で役立つことはマレ

608 ：卵の名無しさん：04/06/21 11:45 ID:ZjQjbZd9

ＨＰなんかの電話勧誘も多いけど、このご時世に
そんな設備投資して見返りあるの？

609 ：I系ﾃﾞｽよ：04/06/22 08:36 ID:xO9I0z0y

>607
さすがに全くの新規参入ではない罠
オーダリング、医事会計、看護支援を持ってて、
カルテは他社と連携販売してるけどいい加減自社開発するか！って所ですかね。
これからフェアが目白押しですからみてｸﾀﾞｻｲ。

610 ：F系でつよ：04/06/22 11:12 ID:XS+0Kt0Q

おお、ついにIが自分で作るのか。
それはちょっと楽しみかも。
パッケージ費用の他に、コンサル料えらく取りそうだなｗ

611 ：卵の名無しさん：04/06/22 11:56 ID:6aOk6oQ3

>>609
医事会計に関してはIBMは自社開発してないぞ。

うせろ、この嘘つき野郎。

612 ：卵の名無しさん：04/06/22 22:08 ID:v+FInvXQ

IBMは前述のハルクを傘下に収めたらしい。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040622&j=0029&k=200406221948

613 ：卵の名無しさん：04/06/22 23:20 ID:nTXZDlMV

ApiusとかいうところのEcruとかいう電子カルテが
あまりに使いづらくてDQN患者よりもムカつく。
どこかの病院で開発されたソフトらしいけど、これ開発した
奴はまともな医者じゃなくて単なるヲタだとおいらは思う。
もう疲れた…。

614 ：ｳﾁがIだとは書いてませんが何か?：04/06/22 23:37 ID:xO9I0z0y

…ｳﾁは開発会社ﾃﾞｽが?
ただ、ｳﾁの主力商品はIﾌﾞﾗﾝﾄﾞで売ってるんで請け元はIとかJBとかが多いﾃﾞｽね

615 ：卵の名無しさん：04/06/23 11:03 ID:c9JDFtZV

某電子カルテのエンジン部分をぱくって　自社開発！！！
　
　　って　売り込んでいるメーカーあるけどな

616 ：卵の名無しさん：04/06/23 11:11 ID:iGJGcuM5

知人の勤務している病院が電子カルテ使っています。
IDを持っている人はその気にさえなれば
病名はもちろんの事、あらゆる情報を見る事ができるらしい。
こんな病院、近所だったらかかりたくない。

617 ：>>616：04/06/23 15:20 ID:c9JDFtZV

知人の勤務している病院が紙カルテです。
カルテ棚にあるカルテは　自由に抜き出して見れるし　コピー機も使い放題

ボールペンで表紙に”逝ってよし！！！”と書いちゃいました。

カルテを家にもって帰ることもできます。

　腹いせに　歩道橋の上からカルテをばら撒いてやろうかと思います。

618 ：卵の名無しさん：04/06/23 15:44 ID:JTjNeuO4

いろいろ調べて見たんですが、ハルクって結構すごいトコだったみたいですね。
北海道の会社なので、札幌医大や北大のシステムも開発してるとか...
たったの数億出資するだけで、これだけの会社を手に入れられるんだから
安いものでしょうね。

619 ：卵の名無しさん：04/06/23 15:54 ID:cl1jZJcV

>>614
おぬしもしかしてN○○S?

620 ：卵の名無しさん：04/06/23 16:07 ID:FvAB8wgs

>>617
おまえもな～

621 ：617：04/06/23 17:04 ID:c9JDFtZV

　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　｀`'‐.､
　　　　　　　　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､.
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.
　　　　　 ,i´_,,.. --───‐‐.､.._ _,,─‐‐- .､.._ _,,.. - .､.._`:、
　　　　　　＼　　　　　　　　　　|　　　　　　　　/　　　　　 /　　
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　　　　　　　　＼　　　　　 |　　　　　 /　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　/　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　｜　　　　　/　　／　モまえもな～～～
　　　　　　　　　　　＼　　　 |　　　　 /　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　∧＿∧/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　○（　´∀｀）○　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））-））／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |⌒I、│　　ＩＤが違うよ？　　>>619
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）ノ　　ダイナミクス万歳　　祝；全国大会＠広島　盛況にて終了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

ダイナミクスは　もうすぐ1000ユーザーです

622 ：卵の名無しさん：04/06/23 17:50 ID:jeZK3WJv

>>618
従業員２００人程度の中小企業なら、そんなもんじゃない？
昔のサッポロシティースタンダードを思い出すが．．．

623 ：卵の名無しさん：04/06/23 17:58 ID:jeZK3WJv

天使カルテも、神カルテも、うまくまとめられない奴はＤＱＮ医師。
カルテを見れば、技量の想像も付く。

624 ：卵の名無しさん：04/06/23 18:05 ID:c9JDFtZV

>>623

たしかに

何事も使い方次第ですな

625 ：620：04/06/23 18:26 ID:FvAB8wgs

624さん。そういうこと。

ＩＤは見えてます。
昔からの癖で。ＩＱ放出医師ですから。

626 ：卵の名無しさん：04/06/23 21:50 ID:wKFLKeFi

ここまで書いてもﾊﾞﾚないのかよ>>ｳﾁ

627 ：卵の名無しさん：04/07/01 01:48 ID:/gq6bNxK

定期的にage

628 ：卵の名無しさん：04/07/01 16:43 ID:lKtsiQ/f

ITに36億使ってこけているびっくり！な病院が存在しています。
伝刈るは藤痛、でも社員はよくやっていると・・・。
ではなぜうまくいかないのか？

それは使う側の意識が、依然として変化していないからとも言われています。
総工費300億の病院は患者からブーイングの嵐！
周辺の病院は患者が増えてうれしい悲鳴！
大阪の自治体病院です。

629 ：卵の名無しさん：04/07/02 07:59 ID:UUL+HtnG

いま内で、不治通のシステムの導入過程だが、社員はっきり言ってアホだよ。
ノンカスタマイズのいってんばりで、でその部分は、宣伝病院の○○病院では使ってるの？
と聞いても答えられない。こちらで調べると、紙が残っていたり、カスタマイズしていたり、有料のオプションを使ってたりしている。
事実くらい答えらるようにしといてくれ。うちもお上の意向には逆らえない病院だから、仕方ないけど、
俺が万が一偉くなった時は、絶対に藤通は採用しないと決めた。

630 ：卵の名無しさん：04/07/02 12:31 ID:iRRJf0L9

　できません　仕様です　　の一点張りだからね

ごららああああ！！！！って怒ると
　すいません　やります　っていうよ
　やる気があるかないかの問題

631 ：卵の名無しさん：04/07/02 22:21 ID:IHdJ4OM7

『仕様です、できません。』の意味を推し量ると

仕様です。実現するにはカスタマイズ費用がかかりますが貴院の事務長はこれ以上予算がとれないと言ってますからできません。
かな？

で、騒いだ結果→
事務長が泣き付くor逆ギレて大騒ぎ→
営業的にorトップ会談で持ち出しでも対応しなきゃとなり→
すいませんやります→
金とれないタダ働き＆極短な納期→
クオリティのあやしい成果物→
文句タラタラでクレーム→
元々赤字なのに対応が良いわけなく→
最低評価(お互いに)

つまりソフト屋はMRじゃないから医者を決定権すらもってない１ユーザー位にしか思ってないので無理です

632 ：卵の名無しさん：04/07/03 06:25 ID:1657SjnF

やっぱり使えないじゃん

633 ：卵の名無しさん：04/07/03 07:43 ID:d4AMB+AW

「ソフト屋はMRじゃないから」至言です
しょぼいソフト屋がいいＭＲ雇えば契約だけは取れそうな予感

634 ：卵の名無しさん：04/07/03 13:40 ID:/LXz7zFB

>29
> 仕様です。実現するにはカスタマイズ費用がかかりますが貴院の事務長はこれ以上予算がとれないと言ってますからできません。
> かな？

単にその担当者が自社のシステムに精通していなかっただけ、ということも多い。
うちも導入時にいろいろと「できません」とか「そういう時は紙伝票で・・・」というのにぶつかったが、
しょうがないからこっちで試したり考えたりしたら、結構なケースでできたものがあった。
どのメーカーFだったとかはあえて言わないが。

担当者がプロのSEという意識がない、ダメSﾖの場合、自分で試しても見ないで「できない」とか
返答するやつもいるからね。そういうやつは早めに見切りをつけて営業にねじ込んで変えさせる
と改善することも多い。

635 ：卵の名無しさん：04/07/03 16:14 ID:PWJRjiiy

>>633
「ソフト屋はMRじゃないから」について。
そこそこの規模の病院の電カル導入の場合、薬の採用と違って勤務医には決定権がない。
だから、売る側も我々を相手にしてくれないってことを言いたかったわけよ。

636 ：卵の名無しさん：04/07/03 18:22 ID:mGHBwOZV

Dr635さま、解説ありがとうございます
確かにSEが把握してないケースもあると思います。問題ですね。
しかしお金が動く可能性のある話ですとSEにも決定権は無いわけで営業を通して書面で問い合わせをされるのが正解と思われます。
因みに多いのは院長＆事務長レベルで導入前に了承済みの件に実運用レベルでクレームがつく事。
あとは運用を無視したドクターからの単独＆直接クレーム。

後者はSEにしてみればただのクレーマー。
このタイプに多いのが俺様仕様でつくれってヤツで、パッケージ商品の値段でスペシャルオーダーを要求するのは無理だと気付いて欲しいものです。

637 ：卵の名無しさん：04/07/03 20:19 ID:fop88eN+

>>636
＞因みに多いのは院長＆事務長レベルで導入前に了承済みの件に実運用レベルでクレームがつく事。
電子カルテ導入っていうと現場は反対っていうから、院長＆事務長レベルは職員には現場の運用に適したものにカスタマイズさせるといって導入させるわけ
現場を知らない院長＆事務長レベルが了解したって、現場では使い物にならないシステムが多い
＞パッケージ商品の値段でスペシャルオーダーを要求するのは無理
というのはまず院長＆事務長レベルによくたたき込んで、勘違いして職員に誤解のないように話をするようにメーカーさんで教育して欲しいものです。
間違っても「現場で実用に耐えるシステムにメーカーでカスタマイズさせます」なんて言わさないように教育して欲しいものです。

638 ：卵の名無しさん：04/07/03 20:25 ID:wWsjqXQK

637追加
「これまでの仕事の手順はすべて捨てて、電子カルテのメーカーの仕様にあわせるように業務を再構築して仕事をしろ」と院長＆事務長レベルは職員に訓示するようにメーカーさんで仕込んでやってください

639 ：卵の名無しさん：04/07/03 22:50 ID:mGHBwOZV

>637
仰りたい事は解る気がします。
けど、契約は契約。
契約内容を超える要望に無料でお応えする事はできませんてのがサラリーマンの基本姿勢として正しいと思われ。

640 ：卵の名無しさん：04/07/03 23:57 ID:C9EQcT2e

■■■厚生労働省　特定機能病院の認定に電子カルテを推奨　2006年より■■■
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/

641 ：卵の名無しさん：04/07/04 00:31 ID:RSIBYBQ5

>>639
であれば現場からの要望は突っぱねて
「院長と事務長が悪い、彼らが嘘をついてます」と院長と事務長がいる前で従業員にはっきりいってください

642 ：卵の名無しさん：04/07/04 09:26 ID:LjrRAZwT

>>637
良くあるパターンだね。
契約取るまで、契約に盛り込まれることをさも実現できるかのようにべらべらしゃべるのは困りもの。
ヒラは契約書の確認なんかできないもんね。
こうして経営と業者で適当な契約がなされ、業者は現場のガス抜き、同意のためにできもしない夢を
ばらまく・・・・契約にこぎ着けるまでは。
まあ現場の反対を抑えるために病院経営側が言わせている気配さえあるわけだが

643 ：卵の名無しさん：04/07/04 23:55 ID:cVlJH789

病院はぜひとも電子カルテ導入してください。
こんないいものはどしどし導入して
周辺開業医を助けてください。

644 ：卵の名無しさん：04/07/05 10:35 ID:2KSZE3io

>>642
こういうことやっているから、いい電子カルテなんて出来る芽も全部つみ取られてしまう。
実際に取り扱う現場は完全に蚊帳の外におかれて、現場を知らない院長＆事務長と営業の間で勝手に契約が済んでしまう。
一旦契約さえれると、仕様外か有料オプションでしか出来ないの嵐
そりゃ不満の嵐の現場とガス抜きしかできないＳＥかオペレーターのバトルが続くのもむりはない
サラリーマンとしては契約以外のことは無料でサービスできないというのはそのとおり
ただオプションなしで満足できないような製品を納入しておいて、それは営業がやったことだから技術現場は知らんというなら役所病院の事務と同じ

こういうことの繰り返しだから、医療現場は電子カルテに対するアレルギーが悪化するのみ

ダイナあたりが、開業医レベルで人気があるのは、この辺のサポートきっちり吸い上げているからでしょう
電カルではないけど、医師会レセコンのＯＲＣＡがどこまでのびるかもこの辺のサポートの良否にあると思われ・・

645 ：卵の名無しさん：04/07/05 11:21 ID:JEUKPE3j

>>644
あれデンカルなんですか？　高級電子メモじゃないの？　真正性の保証ないでしょ

646 ：卵の名無しさん：04/07/05 11:23 ID:lBYhvMXm

>>645
完璧な真正性なんて、これまで神カルテですら、実現できなかった
もの。神カルテと同等で十分と判断すべき。

647 ：卵の名無しさん：04/07/05 11:25 ID:55bY/Hqk

　役所の書類でもいろいろ改竄できるのに
なんでカルテだけ　ウダウダうるさいんだ？？

648 ：卵の名無しさん：04/07/05 11:29 ID:TAr0kTys

兵庫県警でも、ありもしない事件のねつ造事件があったっけ。電子カルテ
なら、自動的に水増し請求やら、ありもしない受診をでっち上げることが
簡単にできるよなぁ。

649 ：卵の名無しさん：04/07/05 11:31 ID:TAr0kTys

ORCAなんかオープンソースだからユーザーレベルで、水増しソフト
を作ることも可能だ。どうして今まで考えつかなかったんだろう。

650 ：卵の名無しさん：04/07/05 12:18 ID:55bY/Hqk

>>648
電子カルテであろうと紙カルテであろうと
最終的には　レセプト用紙になるから
請求の不正の有無には関係ないよ

>>649
問題は　医師がlinuxのアプリが作成できるかというところかな？
つーか　そこまでするなら　ダイナミクスにしなさい

総括表印刷オワリ　　午後発送できる　ああ感謝　感謝
昼飯を食べよう

651 ：卵の名無しさん：04/07/05 12:28 ID:3BG5M/ju

電カルは跡形なく改竄できるのがいい点でもあり問題点でもある
紙なら筆圧筆跡インク裏写りといろいろ見るべき点があるのだがね

電子カルテつかってるところの判例が早く欲しいところだ
厚生省の示した要件を満たさない電子カルテが使われている実態を裁判官が是認するか？
あるいは診療記録と認めないか
認証機能のある電子カルテがありながら真正性の配慮に欠ける物を敢えて選択してる点がどうか

652 ：卵の名無しさん：04/07/05 17:23 ID:BYCiULrA

>>651
裁判所の判断が出るのは、電子カルテを使っている医療機関で医療事故が
あり、そこで改ざんが行われたことが争点になるという非常に稀な場合じ
ゃないか？　

診療記録として認められなければ、診療録の保存という医療法上の不法行
為は問えるが、診療記録でないものを改ざんしようと自由なんだから、逆
に原告側にとって不利なことになるだろうに。つまり、事実上、診療記録
として使われているものについては、診療記録として扱われるだろう。

653 ：卵の名無しさん：04/07/05 17:26 ID:BYCiULrA

>>651
紙カルテをタイプで打っても、ワープロで書いても問題はない。
筆跡や筆致は問題にならないと思うがね。

654 ：卵の名無しさん：04/07/05 17:29 ID:BYCiULrA

>>650
もちろん、紙カルテでも電子カルテでも不正請求はできる。
ただ、まったくランダムに、人間的な癖が出ないように不正請求を
一瞬にして、数千枚のレセにできるという点で、電子カルテは巧妙
な不正請求が可能と言うだけだ。一枚一枚手書きして不正請求する
より、簡単じゃない（笑）

655 ：卵の名無しさん：04/07/05 18:29 ID:JEUKPE3j

まあ、お楽しみということです　それまで改竄し放題のまま放置されるでしょう

656 ：卵の名無しさん：04/07/05 21:12 ID:Oak3VzG8

>>651
>電カルは跡形なく改竄できるのがいい点でもあり問題点でもある

うちのは変更すると「○月○日○時○分変更」というのが
自動で入りますが抜け道はあるのでしょうか？

657 ：卵の名無しさん：04/07/05 22:29 ID:qEnbkhgO

通報しました

658 ：卵の名無しさん：04/07/05 22:42 ID:phqr1Ftu

変更日時の記録自体をDBに持ってるわけでDB直に叩いちゃえば幾らでもできますよ～

医療現場において尊重されるべきなのは患者で、
医療行為の最高司令官はドクターでしょうが
ソフト屋は営利団体なので金出す人が偉い人です。
契約を交わすのが誰であろうと院内の温度差を業者に責任転嫁するのは傲慢ですよ。

659 ：卵の名無しさん：04/07/05 23:25 ID:ynEVRBk7

そこまで不正でなくても、
１）指導内容をボタン一つで入れる
２）無診療処方でも、勝手に「著変なし」と書かれる
３）保険病名と実病名を区別して入力する。
と言うぐらいの機能は既にある。まあ、紙カルテでよく指導される内容ぐらいの
ことは、既にやられている。

660 ：卵の名無しさん：04/07/07 08:08 ID:oTxjw//u

診療記録の改ざん・隠ぺい１０９件…弁護士へアンケート
　ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040707i201.htm

カルテや看護記録に修整液で上塗りして書き直す、
患者の訴えの記載がないといった「抹消」が１２人、
空白を利用した「加筆」が３４人、記録の全体や一部の
ページの「差し替え」が８人、カルテ、分娩（ぶんべん）
監視記録、エックス線写真などの「抜き取り」が９人、
書類のねつ造、ビデオの編集など「その他」が１５人だった。

661 ：卵の名無しさん：04/07/07 10:11 ID:q8n8vZUz

>>659
病名の管理を自動化したのもあるんですよ

662 ：卵の名無しさん：04/07/07 16:00 ID:92lyeA5z

>>661
不正カルテ用ソフトになりつつあるなぁ。確かにカルテ整理に便利なこと＝
不正に近いからねぇ。厚労省は、都道府県が指導するような内容に違反した
電子カルテを取り締まらないのかな？

663 ：卵の名無しさん：04/07/07 16:10 ID:3FfO+rbE

メリットとデメリットを比べたらメリットのほうがはるかに大きいよ電子カルテは。

664 ：卵の名無しさん：04/07/07 17:03 ID:BpesB93P

>>663
メリットの解説よろしく

665 ：卵の名無しさん：04/07/07 17:04 ID:BpesB93P

できれば人件費削減については試算などの紹介も希望

666 ：卵の名無しさん：04/07/07 17:30 ID:bVMYIDp5

>>664
フケ・かゆみに効くシャンプー、リンス

667 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/07/07 18:03 ID:3FfO+rbE

　　　　　　　　Ｖ
　　彡三三ﾐ
　彡 ◎-◎ゝ
　川 ∴д∴ｉ
　川　　　　ノ　 |￣|￣＼
　 γゝ＿　ゝ＿|　 |　 □
　　ゝ　　|つ. 　 | 　|　／

668 ：　　　↑：04/07/07 23:26 ID:7pN+JTmI

　　これって自画像なんですか？

669 ：卵の名無しさん：04/07/08 22:28 ID:MaS93hJo

age

670 ：卵の名無しさん：04/07/09 11:01 ID:tSKfAHve

藤痛のパッケージソフトに、エホ○の免責証書なんてものがあった。
こんなの強制するなよな。現場医師の要望は無視するくせに、宗教団体の圧力には弱いんだな。
今日も４時よりエンドレス会議。無駄な時間を過ごす。みんな導入で忙しいから、ベッドガラガラだよ。
管理職はそれに文句を言ってくるし、でも５時までに仕事終われ、ってうるさいし、あーあ。

671 ：卵の名無しさん：04/07/09 11:11 ID:9rfCNhJR

エホバの免責証書の発行なんて、現場サイドのリクエストじゃないの？
宗教団体が求めるわけないじゃない。病院側がdefensiveにやるための
ものじゃないか。

（準）公立病院か？　ムダな会議もベッドの空床も、ブラ勤してやって
いける、羨ましい病院だぜ。（笑）

672 ：卵の名無しさん：04/07/09 12:53 ID:/cNw3/gA

エホバの免責証書なんて医療機関側が承諾を要求するモノじゃないので、
医療機関が用意するってのも変な話だと思うが。
エホバの教会においとけばいいのにと思う。

673 ：卵の名無しさん：04/07/09 14:27 ID:Ff8SyyeT

>>672
免責って、信教上の理由をもって、医療機関が注意義務違反を問われない
こと＝免責されることを承諾してもらうわけだから、医療機関側になきゃ
診療する側として困る。

674 ：卵の名無しさん：04/07/09 18:31 ID:Er3ZBdc+

朝日がカルテ改竄キャンペーンを始めたようだが、君達のところは大丈夫か？

675 ：670：04/07/09 19:56 ID:YxgUgeYu

本筋と関係ないが、免責証書なんて何ら法的根拠はないよ。
これを貰えば、大丈夫っていうのは、おめでたいよ。
＞６７１　その通りだよ。赤字は結局補填されるからね。
ちゃんと働くと、文句くるから仕方ないよ。自分が残業代請求しなくて、看護師に発生しても文句が来るからね。
ってな感じのレベルの病院が、知事の鶴の一声で電子カルテ導入が滑稽だと言いたかったのですがね。

676 ：卵の名無しさん：04/07/09 21:49 ID:ITx4T1n6

>>674
残念ながら、電子カルテは君たちDrのものではなく、
我々SEのものなんですよ。ｗ

677 ：卵の名無しさん：04/07/09 22:41 ID:PMuz2W10

>>676
カルテは患者のものだ！
と言っておけばとりあえず人気出たのにねえ。

678 ：卵の名無しさん：04/07/10 07:55 ID:gVOaLzYm

>>676
おっしゃるとおりです。

だから医師には使いにくいんですよ。
医学しらないし勉強して使い易いもん作ろうって気もないでしょ？

679 ：卵の名無しさん：04/07/10 09:21 ID:aXUumL0B

>>678
コンピュータ知らないし、操作覚えて使おうって気もないでしょ？

680 ：卵の名無しさん：04/07/10 09:25 ID:CZqWT0bM

まあ実際の業務を見ないで適当に作っちゃう連中ですから。
もし自分たちの提案する電カルが想定する業務がすばらしいと思うなら
業務改善くらい提案しましょう。

681 ：卵の名無しさん：04/07/10 14:12 ID:gVOaLzYm

>>679
だから医師が開発すると使い易かったりするんですよ
見切りがよくなるの
どうでもいい選択させないとかボタン減らすとか

682 ：卵の名無しさん：04/07/10 18:14 ID:5bsGFMgT

どこかの電カルの説明会で、「診療も請求も、月単位で考えるから、
１か月単位のカルテにはならないの？」と聞いたら、「それは意識
改革していただかないと」との返事。３０日単位、週単位で物事を
考えるのは臨床的に重要なんだけれどな。ＳＥには分からんようだ。

683 ：卵の名無しさん：04/07/10 20:42 ID:czGrk1jy

と、診療にあたる医師とSEを意識的にいがみ合わせて漁夫の利を得るのが、
IT業界の経営者と、役人だな。
常に大局的に物を見る習慣をつけるようになったら、政治が分かるようになったよ。

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 06:53 ID:220Av+O5

台湾や中国製のコンピューターとインド人、中国人のSEが作ったシステム
に日本の医療費が吸い取られ、ミスターXの懐が豊かになる。
これが国際貢献。
日本の役人は国民を食い物にすることしか考えてないのだろうか。

685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:04 ID:D+DDCB4A

>682
７月３１日にクロスマッチして、８月１日に輸血した場合、どう処理されるのか？
別々にコメント無しに請求したら、７月のクロスマッチ料が査定される。って聞いたら、
わかりません、だって。しかも手動で何とかして頂くのかいいかと。
何のために買うのかわからんしろものだ。まあ、金出すのは俺じゃないから、勝手にしてくれ。
査定されても知らん。そうして公立病院の赤字はされに増加するんだな。

686 ：院長：04/07/11 09:45 ID:K75UKgIx

>>685
君そういう事では困るね　両方とも１行詳記すれば足りるだろう
にちゃんで手抜き曝してないでしっかり仕事しなさい！

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:48 ID:AgEShZuH

>>686
契約書の業務内容に「電カルのお守り」を追加して給与をageてください。

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:54 ID:nUuIpPc+

来週だったかな？
ビッグサイトで提示会するとか案内が来てたな。
一応冷やかしで覗いてみるか。

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:31 ID:CnSD3tuC

電カルは君達ではなく患者と経営に役立つ道具なんだ
医師別収入
医師別査定率

医師別支出も欲しいけど　これはまだありません
結果みて賞与査定します　雀の涙程度ですが黙って削りますので

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:43 ID:QzNCf1Fp

>686
わざと釣られるが、そんなことも出来ないのが電カル。
正確には、出来るのか？って聞いたら、分かりませんって答える糞社員がいる
会社が作った電かる。そりゃ使えない訳だ。

691 ：卵の名無しさん：04/07/12 00:14 ID:WI0h1uRc

>685は医師ではない悪寒。
あまりにも頭悪すぎ。

692 ：卵の名無しさん：04/07/14 22:25 ID:08E32SpQ

いきなり「クロスマッチ」とか言われても分かりませんよ。
そんなときは「わかりません」って言うしかない。ごめんなさい。

レセ請求は医事会計システムの役割だから、電子カルテパッケージの範囲外かと。

693 ：卵の名無しさん：04/07/14 23:29 ID:4DWXiuQA

電子カルテで改正対応やりたくないから…

694 ：卵の名無しさん：04/07/15 08:29 ID:8XBWNmIn

ところで電子カルテ業界は儲かりますか？　電子カルテはいくらくらいなの？

695 ：卵の名無しさん：04/07/15 09:22 ID:oDdPaLhP

大規模病院なら、ざっと見積もって、１床あたり100マンくらい見といてください。

696 ：卵の名無しさん：04/07/15 16:46 ID:jTzSJxK0

>692
そんな知識レベルで、商売してくるんだがら、巻き添えを食った下々の者はたまらないね。
医事会計と連動しない電子カルテなんてあるの？またひどい会社もあるんだね。

697 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:14 ID:1F5BHnrX

　>696　
　だからそれは医事担当SEに聞けばいい話しであって
スレ違いだってば

698 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:38 ID:jTzSJxK0

担当部署が異なるので、答えられません、ってことか。
ひとつの商品として売っておきながら、御役所以上に御役所的回答ありがとうよ。
姿勢がよくわかったよ。（わかりだしてうんざりしているわけだが。）

699 ：卵の名無しさん：04/07/15 19:53 ID:srUd7MY8

あほか、医師だって、診療科違ったら回すだろ。
そんなこともワカランのか、頭悪いな。

700 ：卵の名無しさん：04/07/15 20:15 ID:9fjF3yqN

>>699
すみませんでした。もっと勉強します。

701 ：やぶ医者：04/07/15 20:58 ID:UjFn9BE6

東京ビックサイトの展示会に行ってきた。
不治痛の電子カルテコーナーで、めがね女に説明を頼んだら、メーカーの
人間と間違えられたみたいで、「説明できぬ」と冷たくあしらわれた。
悲しかった。

絶対、この会社の製品は買ってやるもんかと、固く心に誓った。

702 ：卵の名無しさん：04/07/15 22:22 ID:Qm7VgLsT

事務方ではなく医師にお聞きしたい。
電子カルテに”最も”求めるものは何ですか？

703 ：卵の名無しさん：04/07/15 22:29 ID:pfjY0Csk

>>702
電子カルテとしての体裁はほっといて俺が診療の上でコンピュータ化に求めたいのは
覚え書きデータベースとしての電子カルテ。
簡単な診断支援のためのアウトラインプロセッサでも持っていたら嬉しい
各種書類作成支援としての電子カルテ
個々の患者に対するスケジューラ（この人は何ヶ月後にフォローの検査を要する、 etc.）
オーダリングとの簡単な連携。重く複雑になるくらいなら合体していない方がいいんじゃないかな。

704 ：卵の名無しさん：04/07/16 00:05 ID:wNwVqj34

電子カルテ扱ってる診療情報管理士さんいますか？

705 ：卵の名無しさん：04/07/16 00:15 ID:Vxo+VTA5

>>703 レスありがとうございます。

> 電子カルテとしての体裁はほっといて俺が診療の上でコンピュータ化に求めたいのは
> 覚え書きデータベースとしての電子カルテ。
> 簡単な診断支援のためのアウトラインプロセッサでも持っていたら嬉しい

データベース化する目的はなんでしょうか。
参照を手軽にする事ですか？
統計を目的にすると入力の自由度は制限されます。

> 各種書類作成支援としての電子カルテ
> 個々の患者に対するスケジューラ（この人は何ヶ月後にフォローの検査を要する、 etc.）

これらは最近のシステムであれば、対応されていると思います。

> オーダリングとの簡単な連携。重く複雑になるくらいなら合体していない方がいいんじゃないかな。

合体していないと「コンピュータ入力と伝票記入の二度手間！」と怒られます。
処理が重いと「書いたほうが早い！」ともっと怒られます・・・まあ当然ですが。

706 ：卵の名無しさん：04/07/16 09:12 ID:jKhTyBS/

データベース化されない電子カルテって何?

707 ：卵の名無しさん：04/07/16 18:43 ID:3H8QwGQ8

＞６９９
こういうアホは困ったものだね。マジレスするのも馬鹿馬鹿しいが、
医者はちゃんと患者に紹介状を書いて適切な所へ回す。
「俺は知らん領域だ。自分でいい医者探しな。」とは言わない。
電カル屋は、知らないとか、意識改革が必要とかハッタリをかます。
別ルートで照会すると別の回答だったりする。無能社員が多いからこうなるか？

708 ：卵の名無しさん：04/07/16 20:28 ID:2uT3vQOo

>>705
神のカルテの便利さは損なわないで電子カルテの便利さをいただきたい。
だから身軽さ優先。できる限りフリーフォーマット。
様式を定めたければ院内で議論すればいいこと（紙のカルテも同じ事）
固定入力は病名、事前に予想される検索語にしておく。
それ以外の検索はコンピュータに任せる。そのかわり正規表現検索くらい欲しい罠。

オーダリングとの連携は伝票記入を楽にするっていう発想ていどでやってほしいな。
電カルから余白を右クリック→検査オーダーを選択、でその患者のオーダー画面にうつる、
返ってきたらカルテに検査発行が貼り付けられてる
程度でいいかなと思う。オーダリングの余技として電カルがあるようなものはややこしそう。

タグ付きテキストを記載していくような電子カルテが欲しいな。
一見ただのワープロのような画面で、検査オーダーしたら検査名と予約日が書き込まれ、
その文字列を右クリックでもしたら修正や検査結果検索に移行できると
独自メニューの類は極力廃して、ワープロで一般的なキー操作にまとめる。
検索はCtrl+FまたはAlt+E+Fのようにワード準拠にしちゃうとか。

というわけで>>703さんとは微妙に違うかも知れないが、私の理想は電子カルテ機能付きワープロまたはエディタ。
カード型データベース的なインターフェイスはすかん。診療録は初診以来連続しているので。

709 ：卵の名無しさん：04/07/16 20:42 ID:dX6eZAFX

不正請求ばれてたね、医師会版電子カルテ
意味ないよ、少なくとも５年は・・・その時点でまた見極めたら
いいんじゃない
それにしても、医師会費って社会保険庁並みの無駄使いだな
ダメポ

710 ：卵の名無しさん：04/07/16 22:35 ID:ya41bJy1

>>707
私は単なる病院職員だが、客観的にみてあなたが一番バカだと思う。

711 ：卵の名無しさん：04/07/17 00:02 ID:zHdL81vs

>>710
ここは医者板　単なる病院職員は小さくなってなさい　
客観的にみる、などということは君には向いてない
まず自分自身を客観視して　与えられた仕事だけしてなさい

>>707
倫理感とは無縁だし　仕事を極力少なく給料を極力多くしようとする者どもだ
５時過ぎてから彼らがどういうペースで時間を潰しているか一度覗いてみるといい
医師と同じ基準で判断してはいけない　ある程度の諦めが必要なのだよ

712 ：卵の名無しさん：04/07/17 00:25 ID:+ZOtFJsl

勘違い厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

713 ：卵の名無しさん：04/07/17 00:46 ID:+dd0Ai/y

しかし、レセコン、オーダリングシステム、電子カルテ、診療支援システムと
よくもまあ、小出しにしてくると思うね。そのたびに端末からserverから、全部
入れ替えているように思うのだけれど。

714 ：卵の名無しさん：04/07/17 01:03 ID:ORDlt9fR

悪いのは俺一人です。
皆さんがケンカしないでください！！

715 ：卵の名無しさん：04/07/17 01:26 ID:TTbdLpFJ

ここは、７１０のような、医者に罵倒されてストレス溜まっているコンプが混ざっているから、
議論がかみ合わないね。711の解説で分かったよ。

716 ：卵の名無しさん：04/07/17 02:23 ID:DeZngQmr

予算の関係もあるのでしょうが、
そうでなくても段階的に導入の方が現実的だと思います。

717 ：卵の名無しさん：04/07/17 02:25 ID:dub5xloP

ところで電子カルテのメーカーの株、買ったほうがいいかなあ？？

718 ：とおりすがり：04/07/17 03:26 ID:q42+H1mR

マスコミを使って騒いでいるだけで、思ったほど売れちゃいないよ。(-_-;)
診療報酬は毎年下げられてるのに・・１億も２億もするような設備投資は
オーナーは考えないね。手書きじゃぁぁぁぁぁぁ！！！

719 ：卵の名無しさん：04/07/17 05:39 ID:HSWMLmsm

正直、電カルよりどちらかというとX線フィルムの保険点数の動向の方が心配。
損得勘定でいくととりあえずフィルムレスシステムからかなぁ？
5年単位で考えるとフィルムの購入費でペイできそうだし・・

720 ：卵の名無しさん：04/07/17 07:35 ID:MKbLBDyT

>>そのたびに端末からserverから、全部入れ替え
>段階的に導入
ちょっと違うと思う

721 ：卵の名無しさん：04/07/17 10:05 ID:y2QXSYzp

>717
国策銘柄は買い、が基本。

722 ：卵の名無しさん：04/07/17 11:25 ID:AMixsVun

>>721

医療に金を使わないのが国策ですが・・・・

723 ：卵の名無しさん：04/07/17 11:28 ID:ypS9psay

>>719
フイルムレスって紹介する時どうするんですか？
よそでＣＴとかＭＲＩとか撮ってもらったのも貯まっていくし

724 ：卵の名無しさん：04/07/17 11:44 ID:AMixsVun

診療所用　電子カルテについて語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090032006/

>>723
そのときはダイコムサーバーから出力すれば良い
＞よそでＣＴとかＭＲＩとか撮ってもらったのも貯まっていくし
他院の放射線部と連携してダイコムファイルのやりとりをＣＤＲで
済ましている病院がありますね

725 ：卵の名無しさん：04/07/17 12:33 ID:y2QXSYzp

>722
■国策■
＜e-Japan重点計画 - 2004＞
2005年の目標達成への施策の重点化
〔1-2〕先導的7分野
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/kettei/ejapan2004/040615-212.html

726 ：卵の名無しさん：04/07/17 15:26 ID:6zzkDqqM

>>706
電子カルテなら当然データベース化されますが、
データベースを活用しないのであれば、データベース化は必要ないですね。

727 ：卵の名無しさん：04/07/17 17:08 ID:4ldHe7c/

当院では、富士通の電子カルテをつかっているのですが
プリンタが頻繁に紙つまりを起こします。
富士通のプリンターは、紙詰まりを頻繁に起こす仕様なのでしょうか？

728 ：卵の名無しさん：04/07/18 21:13 ID:iJNUvvnG

富士通の製品を買った時点で　オワリです

729 ：卵の名無しさん：04/07/18 23:48 ID:8rpDPdyz

どこの電子カルテがおすすめですか

730 ：卵の名無しさん：04/07/19 00:59 ID:D5TTQauA

>>728
漏れたちだって頑張っているんだからそういうこというな。

731 ：卵の名無しさん：04/07/19 01:20 ID:AHPELqPW

うちのクズリスト

富士通製　ＭＯドライブ
富士通製　ＰＣ
富士通製　ＨＤＤ　　　全部すぐに壊れたな
>727
キャノンやエプソンにしなさいな

富士通製の電子カルテは　某クリニックに
ハードだけの値段で納入したみたいよ＞病院向けじゃないけど
どうも営業部長？とコネがあったみたいだけど

732 ：卵の名無しさん：04/07/19 01:28 ID:1kyB4fpH

電子カルテ導入したら練習しましょう。
とろとろ打ち込んでる医者見るとイライラします。
医者のほうが立場強いからって、感じ悪すぎ。
導入されたら苦手でもついていくように練習しなよ。

733 ：卵の名無しさん：04/07/19 01:37 ID:kYE4t8q3

>>732
そんな言い方しちゃダメだよ！
わからない人は親切に根気強く教えてあげなきゃ！

734 ：卵の名無しさん：04/07/19 03:31 ID:gCH5RhUw

時代についていけず、
電カルもロクに使えないような医者は
やめてもらって結構です

735 ：卵の名無しさん：04/07/19 07:39 ID:nD1vrYX/

727たちに賛成。
７３４よ。使い勝手の悪い電カルでも使ってやるよ。でもちゃんとプリンタ使えるようにしとけ。

736 ：卵の名無しさん：04/07/19 08:39 ID:YNsoZwix

富士通の電子カルテの体験談がありました。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:dLNbKDrMyisJ:homepage3.nifty.com/sinkei/ecal.htm+%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A%E3%80%80%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%86%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%A9%95&hl=ja

導入をお考えの病院はこちらを読んで参考にされるとよいかもしれません。

737 ：卵の名無しさん：04/07/19 13:10 ID:BeTG155U

夢を語る時代ではなくなった。低医療費政策はすべてをおおい出してきている。
電子カルテなどの費用負担に医療機関は耐えられない。そのようなものは現在
の収入では夢物語である。様々なシステムをみても直ぐ費用問題でつぶれる。

738 ：卵の名無しさん：04/07/19 13:19 ID:7U7zdOJB

>>732
操作にソフトの動作がついてこれないのですが。
さらに入力を速くしてどうしろと？

>>737
国策として、補助してでも無理矢理義務化してでも導入しそうな予感。
医療費削減誘導ソフトとして導入させればそこそこペイするという読みで
だめならだめで業者団体からの政治献・・・・うわなにをするやめｆれじょいｐｗｆｊｒぽｆｇｖｃじぇ

739 ：卵の名無しさん：04/07/19 18:29 ID:D5TTQauA

>>738
操作者が速くなればソフトも頑張って速くなるさ。
ソフトってそういうもんだよ。

740 ：卵の名無しさん：04/07/19 23:22 ID:AHPELqPW

http://www.vimex.co.jp/qa/qa_detail.asp?faq_id=137

津山中央病院（岡山の山手の田舎病院ですがクソ忙しい病院）
の電子カルテの導入歴？？？

現場の人間（医師）は　頭抱えていましたが・・・

741 ：卵の名無しさん：04/07/19 23:34 ID:SCGnxoxs

営業ご苦労さん

742 ：卵の名無しさん：04/07/20 00:43 ID:mhsWMkr3

設備投資なんか馬鹿がするものだろうに、この時代に。あほらし。

743 ：卵の名無しさん：04/07/20 00:49 ID:VPF6V3Ge

>>742
そんなことないよ。

744 ：卵の名無しさん：04/07/20 01:43 ID:fCiCBucj

ＰＥＴに比べれば安いか

まあＰＥＴと違って客寄せ効果は0だが・・・

745 ：卵の名無しさん：04/07/20 22:41 ID:CLer07Zi

入力速度にソフトの処理能力がおっつかないのは環境整備である程度改善されそうな気がしますが…

746 ：　　　：04/07/20 23:07 ID:Wle9ZoZP

電かるってオーだリングシステムプラスワープロ。
これに対応するため今日ViavoiceとATOK17(VoiceAtok)にした。

747 ：卵の名無しさん：04/07/20 23:26 ID:T3g8j3N5

>>746
医療系の音声入力は医療向け専用のAmiVoice以外使い物にならんよ。

748 ：卵の名無しさん：04/07/21 20:50 ID:wVdHSOPy

ViaVoiceかぁ…
現行ではまだ厳しいと思います。

ATOKにしてもそうだけど、
これらの質が悪い訳ではないけど医療用語をカバーできるかは別問題って所でしょうか。

749 ：卵の名無しさん：04/07/21 23:30 ID:jA/KFj1e

>>749

放射線科の所見室で使ってたよ
診察室では無理でしょ
患者　”え？？なんですか？”
医師　”いや　今のはパソコンとしゃべってたんです”
患者　”・・・・・”

そのそもヘッドホン型のマイクをつけて診察室で腹部の触診や
レントゲンの説明　院内携帯の応答など出来ない

750 ：卵の名無しさん：04/07/21 23:31 ID:jA/KFj1e

そういえは　その放射線科の所見室で
院内携帯がなって　バイブモードで　カタカタ・・・・と
机の上で振動したら
ＰＣに”たたたたったたあ・・・・”と入力されて大笑いしたことがあった

751 ：卵の名無しさん：04/07/22 22:52 ID:9SHwT94v

先日、富士通の電子カルテのデモを見ました。

営業の人が持ってきたノートパソコンにはVAIOの文字が、、、。

自社製品もってこいよ！

752 ：卵の名無しさん：04/07/22 22:53 ID:G8NCjT8o

>>727
富士通のプリンタは毎日紙が詰まるのですか？
NECのプリンタをつかっているけど、3週間に1回くらいしか
紙詰まりになりませんよ。
ひとつのプリンタで、紙もシールもプリントしているけど、
ハードのトラブルは少ないです。

753 ：卵の名無しさん：04/07/22 22:55 ID:OS4mg/m6

http://mbis0.tripod.com/animaltest/main.htm
全部嫁

754 ：卵の名無しさん：04/07/22 23:28 ID:yGeUFtW+

>>727
うちの病院も富士通のﾌﾟﾘﾝﾀ使ってるけど、
紙詰まりなんて、滅多に起きないよ。
・・・もしかして、裏紙使ってる？？

755 ：卵の名無しさん：04/07/24 01:39 ID:iDOcE32Q

費用と導入効果を考えると、電子カルテに金をかけるのはまだ早い。
中規模以上の病院なら、オーダリングと原価計算のシステム化に
力を注ぐ方が効果有り。

某病院では、医師別にオペの収益が一覧できるシステム導入されて、
下手な医師が青くなってる。

高い材料を何本も無駄にしてると、それだけで赤字になっちゃう。
なので技師さんと仲良くなろうする医師急増だとか（笑）

756 ：卵の名無しさん：04/07/24 09:53 ID:s/5VwFJn

>>755
そういう情報をオーダーしながら手軽に閲覧できるシステムの方が
よほど役に立つな。

757 ：卵の名無しさん：04/07/25 06:02 ID:Rbpr9uUy

>>755
技師といえば、放射線科の部門システムで月間検査数やら、撮影失敗した
フィルム枚数合計やらを技師別に算出するシステムがある。
（医事会計システムや在庫管理システムと連携してるのでウソは打ち込めない）
これも個々の仕事のクオリティや実働量を定量的に評価するための道具なのだが、
要領よくサボってた人にはつらいな（ｗ

758 ：卵の名無しさん：04/07/25 23:37 ID:+BgDckR7

759 ：卵の名無しさん：04/07/26 12:32 ID:hHYLZz3j

ttp://www.teraoka-hosp.jp/

ここで日本事務機の電子カルテを採用しました。
はっきり言って　未完成です
ttp://www.njc.co.jp/solution/med-wel.html

CTを月２回撮影すると
２回目じゃなくて　１回目を低減する仕様です。
なんも判ってない　　他にもボロだらけで
おかげで職員一同　毎日最高に”ハイ”な状態を体験してるそうです。
患者も減ったとか

760 ：卵の名無しさん：04/07/26 12:52 ID:SAE9sIq/

当院はdesk top PC２台構成の電カルを使用中．
来春より老人福祉施設での診察が始まる予定．
カルテはどうしよう．

761 ：卵の名無しさん：04/07/26 16:35 ID:hHYLZz3j

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090032006/l50
診療所用　電子カルテについて語るスレ

診療所用はこちらで

762 ：もういいかい？：04/07/26 16:43 ID:MhKJcPjD

>>761
こら！　ここは総合スレだ　そんな制限はしてないぞ！

763 ：卵の名無しさん：04/07/26 17:05 ID:hHYLZz3j

＞そんな制限はしてないぞ！
>>761＝>>1ですか？
　　　別に制限しませんけど　良いレスがつくと良いですね

でも>>760のレスに　病院用の電子カルテユーザーのレスがついても
　困るでしょ？

764 ：もういいかい？：04/07/26 17:49 ID:MhKJcPjD

冗談ですよ～　ここはにちゃんですからいろいろいい加減に書きましょ
変なレスがついたら　それはそれで面白いんでいいんじゃないですか？
変なレスがついたらあなた何か困るんですか？

765 ：卵の名無しさん：04/07/27 08:33 ID:YXCO+tV9

>>740
詳しく知りたい

766 ：卵の名無しさん：04/07/27 10:56 ID:/SXobEQ/

田舎の方がハイテク

767 ：卵の名無しさん：04/07/27 16:12 ID:lnEGysJe

>>754
不治痛製プリンターの一部機種が詰まりまくるということはその４以前に既出
導入時の入札で値切ると売れない不良機種プリンター押しつけられるみたいだよ

＞・・・もしかして、裏紙使ってる？？
不治痛は自社扱いの正規用紙でないと保証しないなんていうの？
そういえば以前勤めていた役所病院のオーダリングシステムではプリンタ用に
不治痛系の子会社が特注用紙納入してぼろもうけしていたな

768 ：卵の名無しさん：04/07/27 18:37 ID:ls7KBtY1

汚い商売してやがるね。
来年度導入へ向けて、おばさん看護婦のワード講習中。
当然、PCは不治痛。どこの会社でも同じなのに、
おばさんは、不治痛を買ってしまう。

769 ：卵の名無しさん：04/07/27 18:53 ID:iic5Xm8/

>>768

うちの病院はむかしそれやって、
それ以来不治痛はみんな大嫌い。
最近やっとおばさんたちも必要に迫られてPC買ってるが、
不治痛だけは絶対買わないとみんな言うておる。

770 ：卵の名無しさん：04/07/27 19:27 ID:YRTSEoue

プリンヤって結構メーカーによって使い勝手がちがわないかい？

771 ：卵の名無しさん：04/07/27 19:35 ID:gHaC0NlE

>>770
プリンヤって書くとおじゃる丸・・じゃなくてキヤノンを思い出す

772 ：卵の名無しさん：04/07/27 22:00 ID:NZnRVgd3

両○システムズがすばらしいですよ。
不実なんてやめちゃえ

773 ：卵の名無しさん：04/07/27 22:36 ID:BLnytkS6

裏紙使用が保証に関係するかは存じませんが
ロール部分に汚れが付着し巻き込みが悪くなったり印刷品質が著しく劣化した事はあります。
だから裏紙用とサラ用と分けますよね。

774 ：卵の名無しさん：04/07/27 23:06 ID:hogwCS5q

プリンタの性能がいいところも悪いところもあるんだから
契約の時点で、プリンタの性能を契約内容にもりこめばいいんだよ。
プリンタの基本的性能を文章でていぎして
それをクリアしてくださいと。
使う紙にしばりはありませんとか。
プリント指令後、何秒でプリント完了しますとか
紙図まりの頻度は、ほにゃプリントに付1回ですとか。
だめなプリンタだったら、プリンタが不良品なんだろうから、
取り替えてもらったらいいじゃん。
何回取り替えても、おなじなら基本的な性能がふじゅうぶんなんだから
そのことをみんなにおしえてあげたらいいとおもう。
紙がよく詰まるとこは、そのプリンターの名前と詰まる頻度を
しらべて、他社のプリンタもせつぞくしてみて
統計的有意さが出るかどうか調べてみたら面白いと思う。
電子カルテも薬も臨床データをしめすべきでしょ、。

775 ：卵の名無しさん：04/07/27 23:50 ID:BLnytkS6

[実話①]
病院担当> 印刷ができなくなった！どうしてくれるんだ！今すぐなおしに来い！
ソフト屋> 何をしている時に現象が起きましたか？
病院担当> 何をするもクソも電源入れただけでピーピー鳴ってるのを騙し騙し使ってたのに、今朝から全く印刷できないから今すぐ直せ！
ソフト屋> 電源入れてエラーになってるのはプリンタ故障じゃ…
病院担当> ∑(￣口￣)

[実話②]
病院担当> 何にもしてないのに印刷ができなくなったんです。今日中に直らないとレセが…
━━現場急行━━
ソフト屋> (・_・;）スミマセン、端末の配置変わってますがこれは…？
病院担当> 先週配置替えしてこっちの新しい端末をレセ用にしたんです。
ソフト屋> (T_T)そですか…そりゃでません

[実話③]
病院担当> システムが起動しなくなったから今すぐ(ry
━━現場急行━━
ソフト屋> あのぉ…LANケーブルは外さないでくださいね(T_T)

776 ：卵の名無しさん：04/07/28 08:30 ID:x72Y6xkQ

なにがいいたいのかな？
ソフトはまともだけど、現場がアホだといいたいの？
そんな病院にあこぎに売って、保守料とか、不当に高い紙とかで、お前の給与がまかなわれているんだよ。

777 ：卵の名無しさん：04/07/28 09:00 ID:dKLuviaN

>>774
そりゃ民間の話しでしょ

プリンタに限らず役所系病院だと最低基準の仕様をクリヤしていれば、あとは初回入札時の価格勝負
プリンタだけ機種替えろって要求したって不治痛クラスの大手だと応じないし、最初の見積書は具体的な機種
書いてあっても同等品ということでごまかされる
それに一旦導入してしまうと、データコンバート出来なくなるので二回目以降システム更新は随意契約状態

>>772
両○システムズって不治痛の別働隊じゃないの？

778 ：卵の名無しさん：04/07/28 09:10 ID:zqk+DKoc

>>776
じゃあ、買わなきゃいいじゃんｗ

779 ：卵の名無しさん：04/07/28 10:34 ID:zgJtbNJK

>>778
病院の電子カルテ問題の本質は、現場の意見が導入時や導入後にほとんど反映されないことと思われ

サラリーマンの医者、看護師、事務員などの
現場には「買わない」という選択ができる権限はないんだよ！！

780 ：卵の名無しさん：04/07/28 11:51 ID:/QrxbbfH

＞サラリーマンの医者、看護師、事務員などの
＞現場には「買わない」という選択ができる権限はないんだよ！！

前にもカキコがあったが
権限の無い医師は　文句言っても非生産的なんだよね

まあそういうことをいうとこのスレ自体の存在意義が無くなってしまうが

781 ：卵の名無しさん：04/07/28 14:22 ID:mpI8ufhk

これってどこのメーカー？
http://www.agara.co.jp/DAILY/20040725/20040725_002.html

782 ：卵の名無しさん：04/07/28 16:41 ID:JVzUZSC3

権限のない現場医師を無視して、
幹部を取り込み、あこぎな商品を売りつける会社の商品は買わないようにしましょう。
むなしい抵抗ですがね。

783 ：卵の名無しさん：04/07/28 17:00 ID:/QrxbbfH

>幹部を取り込み

よくある手口が　このシステムは導入実績がまだ少ないですが
まだこれからのソフトです。

お宅の病院をモデルにしてより発展させたいと思います。
そのお礼といっては何ですが　－３０００万円にします。

なんか行く先々の病院で似た話を聞くぞ？？？
さも　限定お買い得で売り出し中という感じでセールスするが
要は全員大当たりの携帯電話とか　スカパーみたいなモンだろ

んなものに騙されるなよな～～

784 ：卵の名無しさん：04/07/28 17:26 ID:2hHYy910

>>782
使い物にならない電子カルテ大枚払って導入して、
現場の生産性下げて、職員の士気下げて、医療事故の可能性高めている
ＤＱＮな病院って多いよね

ただこれは電子カルテが良い悪いということとは本質的に異なると思うのだけど
いかにも悪い意味での日本的な様相を呈していますよね

十年以上前のＭＲが医者に接待攻勢かけて、患者抜きに高くてあまり効かない
薬使わせていたのや家電メーカーが系列販売店のおやじたちを接待して、自社
製品を売らせていたのと同じ図式
日本の商取引って結果的にエンドユーザーは無視されることになっている典型

785 ：卵の名無しさん：04/07/28 17:36 ID:JVzUZSC3

今日、暇だったから、近隣の昨年度電カル導入病院に勝手に見学に行ったんだ。
当院では、「医療事故の防止」にも電カルって、
来年度導入が決まったけどどうですか？。同じ不治痛だけど、って。
実際は、事故は増えたって。その事故の種類を聞いて、
せめて自分と自分の科の部下だけは守ろうって、ことしかできないのです。
当然、医師の生産性と士気は落ちてるって。
医事関係の合理化がメリットですか？って聞いたら、
入力漏れのチェックに人手がいるから、職員の合理化出来なかったって。
メリットは？って聞いたら、何もなし、疲れたよって。

786 ：卵の名無しさん：04/07/28 21:09 ID:gkX/5O9M

>>784
エンドユーザーの無視に対抗できる手段は、
電子カルテの不具合情報をベンダー別に集計するサイトでも作って
どんどん公表していくことぐらいしかおもいつきません。
とりあえず、低価格で納入しても悪評がネット経由で次々明らかになれば
さすがに考えるでしょ。
もともと、医者は症例報告とか慣れているんだから、
自分の医院や診療科の電子カルテ導入前と導入後の状態を
客観的に評価する方法をつくって
（例えば、診療時間、売上、患者満足度、費用）
みんなで報告しあえばよいのにね。
副作用報告であぼんされた薬や、有害事象や副作用の発生をきらわれて
使いにくい薬というレッテルを貼られて
売上が激減した薬はいっぱいあるんだから、だめなシステムには
退場してもらわないと。
そのためには評価が必要です。

787 ：ゴミ開業医：04/07/28 22:15 ID:HAQz21sm

>>786
わざわざ別のサイト立ち上げなくても、２チャンネルでやればよろし。
このスレは病院用電子カルテ、診療所用のスレはそれでやれば良いけど、
わかり易いように別スレ立てるか。

788 ：卵の名無しさん：04/07/28 23:09 ID:BUYbdhpM

メーカー、ベンダー必見。電子カルテを評価するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091022369/l50

789 ：底辺ＰＧ：04/07/28 23:22 ID:HoRg13U+

うーん…必ずしもでは有りませんが病院側、ソフトハウス側双方の担当者の質によってしまうと思います。
病院側が現場とＴＯＰの温度差が高ければソフト屋としてはＴＯＰを優先せざるをえない訳ですし、
ソフト屋の担当者が現状を踏まえたウエディングある程度ソフトに合わせて合理化する提案ができなければ導入メリットは生まれません。

そのために病院様の中での意見統一を図るための実務管理者会議や、決定事項の徹底を図るためのＴＯＰＤＯＷＮは必要条件でしょう。

逆にそれがしっかりしていればどんな酷いシステムでもある程度運用は可能でしょう。

790 ：卵の名無しさん：04/07/28 23:25 ID:HoRg13U+

ん…？
何がいいたかったんだ？>漏れ
ある程度の提案だよな～酔っぱらいにはよくわからん

791 ：卵の名無しさん：04/07/29 09:25 ID:0O+XJgKk

792 ：卵の名無しさん：04/07/29 09:48 ID:0O+XJgKk

793 ：卵の名無しさん：04/07/29 11:22 ID:O6K6xnc0

>>786
＞とりあえず、低価格で納入しても悪評がネット経由で次々明らかになれば
＞さすがに考えるでしょ。
現状の電子カルテのデータは互換性がないから、導入された時点で金○握られた
ことになりもう抜け出せなくなってしまう。
低価格で一旦納入されてしまえば、もうメーカーの思う壺　閉院するまで縛り付けられて搾りとられるよ
導入後からいくら騒いだってどうしようもない世界
役所系病院では性能差より価格が再重要
最近は議会もうるさいし、価格より性能とって議会で叩かれる覚悟のある事務方や院長っていないでしょう

レセコンの世界でも、成功しているかどうかは別として、日医がＯＲＣＡ開発決定したのも
レセコンデータをメーカーに握られてしまうことに危機感覚えたからでしょう

794 ：卵の名無しさん：04/07/29 14:24 ID:0O+XJgKk

レセコン

795 ：卵の名無しさん：04/07/29 20:20 ID:0O+XJgKk

796 ：卵の名無しさん：04/07/30 07:06 ID:gilsYfvK

>>793
役所系病院なら、不当に高いメンテナンス料金をどんどん公開すればよい。
低価格で納入してその後に高い料金を取るのは、入札の制度を形骸化している。
その過程で随意契約が多量に生じているのだが、
その契約過程が不透明。
たぶん担当者や担当部署にかなりの営業をかけて、円滑に契約が行えるように
しているとおもいます。
不透明な随意契約を徹底的に情報公開させたら少しは変化すると思うし、
各病院は、他の病院がいくらでシステムを導入して、その維持にいくら
金をかけているか、もっと情報収集するべきだと思います。
その情報収集は、医師会が中心になってやってもよいかもしれません。

797 ：卵の名無しさん：04/07/30 15:31 ID:7apSmjat

レセコンて！

798 ：卵の名無しさん：04/07/30 17:05 ID:qgk8CNWz

自分は患者なのですが、
医師はパソコンに向かって喋ったり頷いたりしているので
時々自分に話しかけているのか独り言なのか、分からなくなります。
無視されたと思われたくないので緊張してしまいます・・・

799 ：卵の名無しさん：04/07/30 17:11 ID:uboN/0AS

自分は医師なのですが、
いつもごめんさない　そういうつもりじゃないんだけどそうするより仕方ないんだ
電子カルテは助手さんに入力してもらえるといいんだけど　そうもいかないからね

800 ：卵の名無しさん：04/07/30 17:52 ID:3HXIYTjV

同じく患者ですがお邪魔してすみません。
わたしはパソコンカルテ？を使用なさっているお医者様の
ところに通っていますが、他の紙のカルテの医院と比べて、特別
イヤな思いをした事がないです。
画面やレントゲンのモニタを一緒に見せて頂いて、分かりやすいように
説明して下さっているので、友人にもその医院をお勧めしました。

むしろ紙とかパソコンとか関係なく、お年を召したお医者様に
イヤな思いをさせられた事のほうが多く…。
スレ違いすみません。

801 ：底辺PG：04/07/30 22:57 ID:SulqrU4n

読影するなら多少良いモニター入れると思いますが
某大手が出してる航空写真なんかもクッキリ見えちゃうモニターを見かけました。
超ｶｺｲｲからデモ用に買って？って冗談逝ったら怒られたけど(*´Д｀)=з
軽自動車くらいするらしいです
どこかの病院の放科とかに入らないかなぁ～

802 ：卵の名無しさん：04/07/30 23:40 ID:n8n4qop1

　　5-6年前より私は情報共有と患者さんの納得が行く診療と考えて
電子カルテ（モドキ）を自作し、内視鏡やレントゲン、エコーも
心電図DBもRSではなくて自作だ、画像ファイルは全部一瞬で
ディスプレイに出せる。
　院内処方だが薬剤情報には薬剤だけでなく、患者さんに説明した
内容を印刷し、血液検査は結果の伝票も渡している。
では、こういう努力が報われるかと云うと、そうでも無い、
　私が不勉強な、参考書dependのカンニング医者だと
嘲笑されたこともある、
　798見たいな冷たくあしらわれたと誤解する患者さんもいるね、
　事実、新聞社に不親切な医者と投書されたよ、住所、署名入りで確信犯？だ、
感染性腸炎で一回来た歯科助手のねえちゃんだった、
　800みたいな素直な患者さんもいるんだ、ホッとするよ、
　こういう人が一人でもいるのならこのペースでやってゆくよ、
　まあ歳としては800の云う　お年を召したお医者様なのだが、

803 ：卵の名無しさん：04/07/31 00:25 ID:5UpW4+a5

結局電子カルテ導入組は勝ち組 or 負け組 ?

紙カルテ継続組は勝ち組 or 負け組 ?

知りたい

804 ：卵の名無しさん：04/07/31 00:28 ID:6uWk4M+K

結論を言ってしまうと、
オーダリング導入組が勝ち組。
電カル導入組は人柱。

805 ：卵の名無しさん：04/07/31 01:56 ID:YZR0QskL

>>804
たしかにそうかも。
処方、検査、注射の順番で導入してもいいかもしれない。
でも、それ以上オーダリングを導入しても、
ましてや、電子カルテなんかにした日には。
診療所でも、前回処方を簡単にdoできれば結構省力できる。
カルテと処方センの両方に書くのは結構たいへん。
病院なら、検査をオーダリングできたら
結果を簡単に見れるからよいよ。
その日の検査は、もれなくその日のうちに。
注射はどうかな？
外来なら、多くないから書いたほうがいいかも。
入院はセット展開できれば、薬剤部と看護部と医師の連携が
とりやすくなるかもしれないね。
でも、面倒かもしれない。
病院なら処方と検査はオーダリングを電子化してもいいと思う。
しかも、その会社がいけてなかったら変更は容易だから。
検査はプリントしてカルテにはさむし、処方内容も
カルテに書くから、ベンダがかわって、今までのデータを
ひきつげなくても痛手はすくない。

806 ：卵の名無しさん：04/08/01 19:34 ID:nUKS8DlU

今週の週間ダイヤモンドFrom Editorsからの引用です。
「ドライブのためクルマを買った。だが、納車予定が何度も遅れ、
値段はいつの間にか値札の倍になり、さらに走行中にハンドルが
取られたり止まったりする。仕方なく客は工場でちゃんとクルマが
作られているかを四六時中監視せざるをえない。結果、本来の目的の
ドライブを考える余裕などなくなる。」
あるITユーザー企業の方のたとえ話だそうです。
ややこしいから、難しいから、中途半端で使いにくい製品で当然という
ことはいつまでも続かないとおもいます。
クルマの不具合を隠し続けた会社はいまどうなっているでしょうか？
電子カルテ部門にもまともな会社が参入しくれることを期待します。

807 ：卵の名無しさん：04/08/01 20:14 ID:fHJlbbfv

あまりにも総論的な話や、個別の話し、診療所、病院と錯綜している。
個々のソフト名とそれに対するレスを区別していかないとその5 になってもまだその1 と変わらぬ
議論が続いている。

身近で見聞きするのは、ベンダーはその場しのぎしか言ってないということ。
事例を集めればどの病院でも同じ事で困っている事も多いと思う。
特に億を超えるシステムを入れさせておいて、こんなはずじゃなかったとか
期待を裏切る例を見聞きする。

本当だったら誰か奇特な方がサーバーを建てて、個別の議論をすればメーカーに
対抗できると思うのだが、今のままではシステム屋にいいようにされているだけ。
スレを病院用と診療所用に分けるとか、大規模システムと小規模システムに分け、
メーカーを明示して議論するのがとりあえずの方法だろう。
もっといい方法があれば誰か提案して。

808 ：卵の名無しさん：04/08/01 23:01 ID:MGu6PqBy

>805禿道
注射とか処置とかが大変ですよね…。
実際に外来の処方・再来予約あたりから導入していくケースが多いと思います。

809 ：卵の名無しさん：04/08/02 00:07 ID:plvGUs2q

どの病院も同じようなことやってるんだからみなさんで企業連合でも作って
みんなでまとまって１つのちゃんとした物を作ればいいのにと思ってしまう
あっちでもこっちでも同じ苦労を別々にしてて馬鹿みたいってORCAか？

競争だから仕方ないか　
みんなでなんて言ったら良くない人材だけアブレルしね
もしかして良い人材なんて投入されてないから全員がアブレる？
あれはもしかして良くない人材だけ集まって作っちゃったからいけないのか？

810 ：卵の名無しさん：04/08/02 08:34 ID:wwezYwKs

…企業連合？を作って自前で開発しよう！と言って発足する。
入札でもして開発元を決める。
どっかで見たような電子カルテが名前だけ変わって成果物となる。

811 ：卵の名無しさん：04/08/02 08:50 ID:t+e0VIyP

アトリエ・モモのDr's Good Willが最高だよ。なんたって Macで動いてセンス最高。

812 ：卵の名無しさん：04/08/02 12:45 ID:9OU11Fuz

>>807
元々それほどレスがあるスレでもないのに
スレ乱立させて分割する必要なし

スレが沈むだけだよ

813 ：卵の名無しさん：04/08/02 12:54 ID:++/RjTvf

>>807
メーカー、ベンダー必見。電子カルテを評価するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091022369/l50

814 ：卵の名無しさん：04/08/06 20:47 ID:oaHYHC4S

実際、電子カルテを使って何が一番不満ですか？
入力の煩雑さ？
コンピューターの反応時間？
なにかとエラーがでること？

815 ：れせこん：04/08/06 21:11 ID:mZ4sDIzc

従業員がひまになって、ごろごろしてるのに
首を切れないことじゃないの。

816 ：卵の名無しさん：04/08/06 21:29 ID:EPS0B8B3

三好町民病院では富士通が入っているけど
それをつかって２ｃｈに書き込みしている医師がいるのは痛い
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1091676949/l50

817 ：卵の名無しさん：04/08/07 21:13 ID:jaM8SUIa

フジツウ
そろそろ全国制覇ですね

818 ：卵の名無しさん：04/08/08 10:48 ID:xR1p9Tw0

ドクターがカルテ端末から2chしている事より、
カルテ端末にインターネット環境作ってる事のが痛いと思うのですがいかがでしょうか？

どんなファイアウォールでもピンポイントで攻撃されたら防ぐのは難しいと思うのですが、
実名を出すと言うのは患者の個人情報を晒しているのと同罪じゃないですか？

819 ：卵の名無しさん：04/08/09 12:19 ID:DmB1H2+Y

PCなんてただの道具なんだから、カルテ用とインターネット用に分けるという考え方がおかしい。
セキュリティに不安があるからという理由は、対応できるだけの技術力を持ち合わせてないって
自分で言ってるようなもの。
同じ端末で複数の作業ができなければPC化する理由は薄くなると思うしね。

820 ：卵の名無しさん：04/08/09 13:35 ID:df8mCkGp

私は、不治痛大嫌い派ですが、
＞カルテ用とインターネット用に分けるという考え方がおかしい。
これは、現実的に無理ですよ。
もし文句言うならOS作っている会社に言わないと。

821 ：卵の名無しさん：04/08/09 13:35 ID:v97lpWs8

現在のネット環境を鑑みて、端末をカルテ用と一般のネット用を
分けないと言う考え方のほうがどうかと思う。
よほど自信がおありなんですな。

822 ：卵の名無しさん：04/08/09 13:38 ID:rvOOO7Tm

セキュリティを考えれば、インターネットと
カルテのネットワークを切り離すのは当然だと思う。

研究用にデータが必要だったら、カルテから媒体に取り出して、
インターネットとつながってる端末にデータを移動すればいい。

決してインターネットからカルテ側に怪しいデータを取り込まないこと。

これで一応、カルテのセキュリティは守られる。

823 ：卵の名無しさん：04/08/09 13:39 ID:rvOOO7Tm

IDちょっとカコイイかも。。

824 ：卵の名無しさん：04/08/09 22:22 ID:vONw5vsq

>>777
藤通も打ってるらしい

825 ：卵の名無しさん：04/08/09 22:51 ID:I+UuJsjl

>>819
PCでカルテをやってるのではなく、カルテ用端末がたまたまPCなんだと
思ったほうが良いと思います。

あと、インターネットに接続した時点で完全なセキュリティは不可能です。
逆に問題ないと言うほうが胡散臭いと思いますよ。
某公共ネットみたいに。

826 ：卵の名無しさん：04/08/10 08:42 ID:8t/lpMHJ

>>825
＞PCでカルテをやってるのではなく、カルテ用端末がたまたまPCなんだと思ったほうが良いと思います。

だったらどうして、ウィルスが多く出回ってるウィンドウズを、端末PCのOSにするの？
セキュリティを考えるんだったらWindowsを使わないという選択肢が最初に来ると思うんだが。

827 ：卵の名無しさん：04/08/10 08:44 ID:u9SUm7lA

>>822
職員(特に医者)とシステムを切り離すことも重要（笑

828 ：卵の名無しさん：04/08/10 08:45 ID:u9SUm7lA

ウイルス感染経路はしばらく前は"フロッピー"を介するものが多かったじゃない？

829 ：卵の名無しさん：04/08/10 09:15 ID:JOSaOMzJ

>>828
うちは、フロッピーは、BIOSで無効にしてるよ。

830 ：卵の名無しさん：04/08/10 11:03 ID:0Y6ViFhn

既出の話題だが　ＵＳＢポートも潰せという話もあったな

＞BIOSで無効にしてるよ。
ＤＱＮ職員によってＳＥが呼ばれるパターンだったりして・・・

831 ：卵の名無しさん：04/08/10 11:04 ID:FX1+hVJN

>>825
Internetを使っている大学のシステムで侵入された話は聞かないよ。
問題は、どれだけセキュリティーに手間をかけるかだよ。

832 ：卵の名無しさん：04/08/10 12:06 ID:cMyy/i3+

とある医院が検査会社のFD結果取込みでウィルス感染してた。
速攻会社変えたって言ってたな。オンラインで取込みしてた他の医院は
もっと悲惨だったらしい。
どんなにがんばっても感染する時はするんだよな。
でもやっぱり、一般インターネット用の端末とカルテ端末は
別にした方が無難だと思う。俺なんかそんなに手間も金も
かけられないし。

833 ：卵の名無しさん：04/08/10 15:38 ID:RF85GK0W

>セキュリティを考えるんだったらWindowsを使わないという選択肢が最初に来ると思うんだが
はあ？もちろん、OSを変えることによって感染機会を減らすことは可能だ。
しかし、故意に攻撃された場合、OSを変えたら大丈夫ってことはない。
だから、外部のネットからは切り離すのが普通の対処。
これは、評判悪い俺も嫌いな不治痛うんねんとかと違うし、そもそも電子カルテの話と違う。

834 ：卵の名無しさん：04/08/10 16:19 ID:HKYv4dTD

一番のセキュリティは職員教育だと思うぞ。
インターネットから切り離されていても、端末に好き勝手アプリインストールを
許すようなuser設定じゃ話にならねぇ。

835 ：卵の名無しさん：04/08/10 16:39 ID:p58ezdWR

なるほど

836 ：卵の名無しさん：04/08/10 16:47 ID:4cASwjEy

>>832
> どんなにがんばっても感染する時はするんだよな。
がんばっているとは思えないが。FDをウイルススキャンするだけの
話だろ。検査会社の過失としか思えない。

837 ：卵の名無しさん：04/08/10 17:02 ID:XwoGILFJ

なるほど

838 ：れせこん：04/08/11 21:17 ID:m67mqoFS

何のために、カルテをインターネットにつなぐの？。

839 ：卵の名無しさん：04/08/11 21:58 ID:9KeRbrJA

>>838
ここで言ってるのは電子カルテ端末を汎用ＰＣとしてWeb閲覧とかにつかっちまうって話かな。

840 ：卵の名無しさん：04/08/11 22:14 ID:1u4ekDSN

>>836
ウイルスに感染したら仕事が増えてよいんじゃないの？
全体に影響がないようなウイルスに感染してしまうぐらいが
望ましかったりして。

841 ：卵の名無しさん：04/08/11 22:21 ID:5i4PmqBd

>>840
金にならない仕事が増えても嬉しくはないでしょう。

842 ：卵の名無しさん：04/08/12 09:35 ID:ux/19gLX

>>833
感染の危険性を考えてネットから切り離すというのであれば、
それ以前にWindowsを選択してることで感染の可能性が高いものを選択してることも問題だろ。
そんなの開発側の都合のいい言い分だな。

843 ：卵の名無しさん：04/08/12 12:14 ID:MTa/Jp7z

844 ：卵の名無しさん：04/08/12 12:43 ID:0URiE24x

こと電カルのセキュリィティに関しては、インターネットにアクセスできるかどうかという
レベルの話じゃないんだよ。電カルベンダ各社ともに、無頓着に作ってあるものが
多すぎて、穴をふさごうにもふさぎきれないってのが真相さ。

「Administrator Groupユーザーでないと動作しません」とか、平気でいってくるぞ。そのくせ、
具体的にどのどのユーザー権利が必要だからAdministratorじゃないといけないのか、必要なら
個別にそれだけ通したユーザー作るからといっても、答えられねーし。

画像ファイリング系なんか丸裸でW2K Server使ってたりするね。いくらMSがﾊﾟｯﾁをリリースしていても、
ベンダが動作検証してないのがほとんどだから手が付けられない。
医療部門の技術者は二軍以下が優先的に配属されるっての、信じられる話だよな。

845 ：卵の名無しさん：04/08/12 17:21 ID:9hWP9Z6a

＞「Administrator Groupユーザーでないと動作しません」
そんな糞ソフトを売っているメーカーはどこですか？

846 ：卵の名無しさん：04/08/12 18:09 ID:uKY4QI95

>>844
それはなかなかすごいな。

847 ：卵の名無しさん：04/08/13 14:17 ID:5oun6/iP

>845

とりあえずメジャーどころではF,N,T。この各社の全部の製品が該当するか
どうかは知らん。
他にも部門の各システムとか、どうかするとAdministratortの
自動ログインという設定にしようとする傾向が感じられる。

848 ：卵の名無しさん：04/08/13 16:50 ID:+/N4H0xx

Ｆの電カルは、Users権限で使えるよ。

849 ：卵の名無しさん：04/08/13 18:16 ID:aTghSbyc

ありゃ、説明が悪かったかな。
実際にユーザー権限で動作するかどうかじゃなくて、
ベンダがそういう情報をちゃんと把握して作業する体制に
なっているかどうかです。
「ユーザー権限では配布がうまく動きません」っていうから、
よくよく調べてみたら、実は時刻あわせのところが引っかかっている
だけだったとか、つまらないケースが多すぎ。

850 ：卵の名無しさん：04/08/13 23:47 ID:YpIaPQov

>>847
情報サンクス。
Ｆ，Ｎ，ＴのＳＥはアホということだね。（全員とは言わないが）

851 ：卵の名無しさん：04/08/16 03:43 ID:7qKJ5nLJ

>>842
例えばUNIXやLinuxにするとWindowsの倍以上の開発コスト、開発期間がかかるわけだが。。
Windows系のエンジニアが掃いて捨てるほど居るおかげで、今のコストでシステムが
導入できるのだよ。

852 ：卵の名無しさん：04/08/16 04:36 ID:76aDxeRL

頭いんだから自分で作ったらいかがです？
パッケージ入れといて俺様仕様を要求する方がおかしいですよ？
スペシャルオーダーで開発させたいなら工数も金もケタが変わります。

853 ：卵の名無しさん：04/08/16 12:15 ID:cMUL55e2

>>851
UNIXも知らんようなそんなWindows系のエンジニアに仕事を頼むから糞なシステムが出来上がるわけですね。

>>852
ほとんど1から作りこみになるようなパッケージはパッケージとは言わないんじゃないか？
まともに動くようにするにはスペシャルオーダとかわらん作業になる。
頭悪すぎだよ。

854 ：卵の名無しさん：04/08/16 13:38 ID:1elX9lTq

ここは医者とSEがいがみ合うスレですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

855 ：卵の名無しさん：04/08/16 14:50 ID:0Wk9ed8f

>>854
下っ端医者と下っ端SE、どちらも自分の手が届かないところで
話が動いていてストレスがたまってる連中がたたき合う悲惨なスレです。

856 ：卵の名無しさん：04/08/16 17:05 ID:K7RlRh4R

＞８５５
そうならが、やはり不治痛という会社悪いと結論になるだろう。
下っ端ＳＥが悪くないから、下っ端ユーザーは我慢しろ、
ってことには、どこの世界でもならないよ。医者の世界だけ。はー。

857 ：卵の名無しさん：04/08/17 00:44 ID:5kh18maZ

>>853
なんか言ってることが滅茶苦茶。
Windowsのプログラマーが仕事をする上でわざわざUNIXを知る必要はない。
脳外科の医者に向かって「婦人科の病気も見れないヤブ医者」と言っている
ようなもんだ。

858 ：卵の名無しさん：04/08/17 11:06 ID:/bQQMEin

>>857
アホか。
Windowsしかできないエンジニアの多くは、その状況に満足してるか、実力がなくて手を出せないでいるだけだろ。
需要の少ないUNIX系に行けば重宝されるし待遇も良くなるのにそれをしない（できない）んだから。
UNIXもできるけど、仕事で現在Windowsを扱ってるってんなら別だが。
向上心のかけらもなく、知る必要もないといってる連中ってことだな。

859 ：卵の名無しさん：04/08/17 11:45 ID:Krvnv78+

ま、仕事の内容なんて、会社が決めるモンだしね。（わざわざ転職しなければ）
WindowsだってUnixだって、必要に迫られれば、どっちもできるようになるでしょ。
どっちがエライとか言う問題でもないし。

860 ：卵の名無しさん：04/08/17 11:56 ID:c+3Wj8+9

診療を紙カルテでやるデメリットは入力の手間でしょうか。

861 ：卵の名無しさん：04/08/17 12:00 ID:c+3Wj8+9

>>860
すいません。訂正です。
誤　紙カルテ
正　電子カルテ

862 ：卵の名無しさん：04/08/17 17:23 ID:833jRyWN

＠＠

863 ：卵の名無しさん：04/08/17 19:30 ID:4XEUg0cr

>>858
いいけどな
大人なら趣味と仕事は分けて考えろ

儲からない小児科なんかやってる医者はダメだ
ちょっと勉強して脳外や心外の医者になれば
収入増えるのに、実力ないから小児科
しか出来ないって言ってるのといっしょ

仕事で必要なスキルがない
のは痛いが、仕事でいらないスキルは
あくまで趣味だ

864 ：卵の名無しさん：04/08/17 19:56 ID:NiEd+d9u

たぶん857は医者で858がＳＥなんだろうな・・・

865 ：卵の名無しさん：04/08/17 20:08 ID:YHYf2u/f

まぁUNIXがWindowsに優るという新興宗教的狂信思想が諸悪の根源なわけだが。

866 ：卵の名無しさん：04/08/17 20:49 ID:s0BFTvOH

>864

でもま、Windowsはともかく、技術者のスキルのくくりとしてUNIXっていっちゃうのは
かなりザルな話だけどね。SolarisとHP-UXとFreeBSDは、趣味の世界で遊ぶ
にはどれも同じようなものだが、仕事でシステムを組もうとすると本当に必要な
知識とネタ元は重ならない方が多い世界だし。

867 ：卵の名無しさん：04/08/17 21:35 ID:c+3Wj8+9

電子カルテはみなローマ字打ちで入力されていますか？

868 ：卵の名無しさん：04/08/17 21:59 ID:ytZ8/b8S

Fujitsu純正のOASYSキーボードで、親指シフト入力してます。

869 ：卵の名無しさん：04/08/18 00:12 ID:TB4EawRM

>>864
＞たぶん857は医者で858がＳＥなんだろうな

えっ？857はＳＥで858が医者だと思うんだが。
どちらにしても、858がＤＱＮであることには変わりないのだが。

870 ：卵の名無しさん：04/08/18 00:26 ID:f9gvr+P9

だから自分で作るか、ハナからスペシャルオーダーで作らせればいいのに。
そもそも代金に見合わないモノ要求するからおかしいんですし。
運用の見直しをせずにガタガタいう病院や、院内の意見が統一できない病院はいくら出しても同じですけどね

871 ：卵の名無しさん：04/08/18 04:40 ID:XLc9ChEq

>>そもそも代金に見合わないモノ要求するからおかしいんですし。

禿同。日本の患者がまさにそうです。

872 ：卵の名無しさん：04/08/18 08:10 ID:nO/Z63Ry

患者が値切ったり高い薬に代えろって
ゴネルの見たこと無いが
最近はあるのか？

873 ：卵の名無しさん：04/08/18 10:59 ID:gxW6lztV

(；´Д｀)高い薬かあ・・・

874 ：卵の名無しさん：04/08/19 16:47 ID:AaK4ivzs

>>863
医者と一緒にしてる時点で痛いな。

875 ：卵の名無しさん：04/08/19 17:48 ID:f4bFPPtw

>>864 >>869
両方医者である方に500円。
>>872
料金でごねる患者は多い。

876 ：卵の名無しさん：04/08/19 18:43 ID:VGMeuhHS

>872
どこの裕福な地域のお医者様ですか？
点滴もしてくれんで、なんでこんなに高いんだ？と
しょっちゅう、事務員さん、怒鳴られているけど。
俺が出て行って、「俺の技術料だ。厚生省が決めている。そこに文句言え。」
一喝すること、年間何度もあるけど。

877 ：卵の名無しさん：04/08/19 20:52 ID:C48wRPgu

点滴信仰って良くも悪くもだな。便利といえば便利だが。

878 ：卵の名無しさん：04/08/19 20:56 ID:57L5MoQd

>>876
客それに金を払うのが勿体ないと思っているんだよ。
くすりの値段が高くても文句はないが、判断料や診察料や処方料は
高すぎると思っている。検査結果はデータさえくれれば判断して
くれなくて良いとあからさまに言う客もいる。

879 ：卵の名無しさん：04/08/20 01:29 ID:U+7e0Nft

>>875
＞両方医者である方に500円。

漏れもそんな気がしてきた。
本当に悲惨なスレだ。

880 ：卵の名無しさん：04/08/20 19:28 ID:gGUvfOHI

>高い薬にかえろ
個室に汁とか、茄子をﾒｲﾄﾞと勘違いとか、抗生剤好きな母親とかはいそうですが。

>値切る
医事課は文句言われてると思われ。
患者負担率が上がってますから割高感は否めないでしょう。

でもね、患者や開業医は自分で金払ってるからアレですけど、
勤務医は契約内容を知らずにSE怒鳴るから…。
院内の定例会議とか情室が機能してれば、建設的な対処が可能ですからそれ程酷くない筈です。
機能してるけど酷いなら、ドクターが痛いか、メーカーが痛いかですけどね。

881 ：卵の名無しさん：04/08/20 22:08 ID:Pu2Uuypr

>>880
病院経営が痛いケースが一番多いと思うが

882 ：卵の名無しさん：04/08/21 21:29 ID:/BGK+txC

病院機能評価取得のために電子カルテをいれたら有利だといって
院内の業務定義をせず、
電子化された運用をどの部分に取り入れて、
実際にどのように運用するかを考えずに、
とりあえずいれちゃうケースが一番痛いと思います。

883 ：卵の名無しさん：04/08/21 22:03 ID:Z+EtrhHF

>>882
それうちんとこや・・・と思ってる奴大勢いそうな鋭い指摘・・・OTL

884 ：卵の名無しさん：04/08/22 02:43 ID:X2x8a373

MyProdocを使っているが、これサイコー。高速で6ｹ月間ノートラブル。しかも安い｡

885 ：卵の名無しさん：04/08/24 06:18 ID:b95cIRpD

>882
じーん(;_;)
導入前は『いいからこう汁』って現在の運用に無理に合わせさせといて、
蓋開けたら『仕事が増えただけ』とか言われても(T_T)

>884
先生素晴らしいです。未来のためにもよい事も言いましょう。

886 ：卵の名無しさん：04/08/24 08:32 ID:5whXjo8O

>>885
なんかちがうような・・・

887 ：卵の名無しさん：04/08/24 22:37 ID:b95cIRpD

補足説明致しますと
電子カルテに限らずどのような業種でも業務をシステム化する際にある程度システムに合わせた運用に変えないとルーチンワークが増えるだけです。
システム化するメリットとデメリットをよく考えて従来の業務フローの再検討をすれば業務の効率化が図れるでしょう。
というかそもそもそのためのシステム化です。

が>882のような状況で導入した場合、そのような検討などなされずに、頑なに従来の業務フローに合わせて運用した結果、
同じ業務をするのに倍の労力がかかり、人為的ミスも増え更に効率悪化を促進し、
あまりの事にユーザー側から出てきた改良要望は最初の提案内容が採用されていれば問題など起きないような所だったりするわけです。

ソフト屋の言うなりになる必要などありませんが、
導入時にそこをフォローアップする人材に恵まれるか否かで勝敗は分かれると思われます。

888 ：卵の名無しさん：04/08/24 22:40 ID:lUaNoHv2

>>887
>システム化するメリットとデメリットをよく考えて従来の業務フローの再検討をすれば業務の効率化が図れるでしょう。

電子カルテが入ろうが入るまいが患者は診ないといけないんだよなあ。
フローを再検討して患者診ないでいいとかなれば電子カルテ導入のメリットもあるかもしれんが。
いまのところ全くメリットはないな。

889 ：卵の名無しさん：04/08/24 23:02 ID:6gs69Fzm

不実の部長って馬鹿ばかりだね
うちの大学きていい顔しているけど
一歩部屋でるといやそうな顔して
なんだぁこの大学はって
文句いってた。
せめて外でいえ外で
入れてしまったから仕方ないけど
次はねぇぞ！最悪のやつだな

890 ：卵の名無しさん：04/08/24 23:25 ID:B6bn9Nk2

>>888
患者診たくないのに医者やってるのか（笑）

何か研究でもしたいのか？

891 ：卵の名無しさん：04/08/25 00:49 ID:TJw1VKNm

>>888は大学病院の医者ってことでOK？

892 ：888：04/08/25 01:18 ID:QchNasmD

おいおい。
患者を診るという業務は
電子カルテいれても効率化できない、と言ってるつもりなんだが。

まあおれは確かに患者はもう診たくないがな。

893 ：卵の名無しさん：04/08/25 06:07 ID:TwoiwcjA

>>887
>>882をよくよめ
＞院内の業務定義をせず、電子化された運用をどの部分に取り入れて、
＞実際にどのように運用するかを考えずに、とりあえずいれちゃうケース

要するに「業務をシステム化する際にある程度システムに合わせた運用に変えないと」
ってことすらしないケースだよ。

894 ：卵の名無しさん：04/08/30 03:16 ID:0YJivMVv

なんで「電子」カルテなんだろう・・・鉄腕アトムの電子頭脳じゃあるまいしｗ

895 ：卵の名無しさん：04/08/30 09:25 ID:oeC8fDzw

確かに、電子じゃなく、電気カルテぐらいの域だと思う。

896 ：卵の名無しさん：04/08/30 12:13 ID:uj8VKaPa

>>895
電気カルテなんていったら深夜勤用に照明でもついてるようなイメージだな。

897 ：卵の名無しさん：04/08/30 21:26 ID:pFGg4cuz

確かに、石向けにウケを取るなら英字での略称を広めることかな。
PACSとかのように。

898 ：卵の名無しさん：04/08/31 01:36 ID:qnCMRDv+

>>894
オサーンﾊｹｰﾝ

899 ：卵の名無しさん：04/08/31 11:03 ID:uyn9yUan

e-karte

900 ：卵の名無しさん：04/08/31 14:19 ID:w5reK5xP

>899

e は electric か electronic かどっちなの？

901 ：卵の名無しさん：04/08/31 14:27 ID:Y7bQoAEv

Die Erektion-Karte

902 ：卵の名無しさん：04/09/01 00:51 ID:DPLfxbm2

>>900
良いカルテのE

903 ：卵の名無しさん：04/09/01 09:20 ID:CqNfPVwe

どーでも"Ｅ"カルテ

904 ：卵の名無しさん：04/09/01 23:23 ID:dSUqatin

和菓子は黙ってろ！
　　　 _, ,_ 　パーン
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|

905 ：卵の名無しさん：04/09/03 22:27 ID:v0sLLS+O

病棟で、看護師さんが、各患者への点滴実施、進行状況をリアルタイムで管理する
電子カルテのシステムって、今ではどんなのがありますか?

導入実例とかご存じの方おられたら、参考にしたいのでどうかご教示ください。

906 ：卵の名無しさん：04/09/03 23:33 ID:YiuH1YTW

病室で実施登録となるとノートを持ち歩くのは厳しいのでPDA端末で実施入力ということでしょうか？
そうすると、検温等の入力もしたいですよね？
従って看護支援システムとのインターフェイスを取るのが現実的じゃないでしょうか？

白い巨塔でも登場したオリンパスシステムズの看護支援システムとかね。

また、ナースステーションで事後入力でよいならPDAの必要はないですから、どこの電子カルテ/オーダリングシステムでも可能ではないでしょうか？

907 ：905：04/09/04 00:03 ID:vThLgFLY

>>906
レスありがとうです。参考になります。

追加質問ですが・・・・

「401号室の患者さんの点滴は、このままのペースで行けば後5分で液が切れます。」
「503号室の患者さんの点滴は、今止まっています。異常発生。」
「302号室の患者さんの点滴、液が切れたので、自動停止しました。」
「207号室の患者さんの点滴は、医師指定の速度をオーバーしています。」

とかナースステーションとか、看護師さんの携帯端末に自動的に告知してくれるシステ
ムって実在しますか?

908 ：卵の名無しさん：04/09/04 01:57 ID:6Wgllvqh

(；´Д｀)・・・逆に不安になるシステムだな

まあ、ストップウォッチ使う今のシステムが未来永劫続くとは思えないが。

909 ：卵の名無しさん：04/09/04 15:27 ID:KmRJq1Uz

眼科、皮膚科、ちと内科だけど、ダイナと油井で迷ってまつ。
RS baseも対応しているみたいだけど、画像ファイル操作性どちらがいいぽか？
費用が高いだけなので、もうすぐサンヨーやめまつ。

910 ：卵の名無しさん：04/09/05 02:15 ID:tS0tU4/T

>907 みたいなことを実現するには、輸液ポンプをネットワークに繋ぐ必要があるけど、
こないだ見たFの電カルでもできそうだったよ。
そいつはEGMAIN-EXだったけど、看護支援はEXのパッケージじゃなくてサブシステム扱いだって話。
ベッドサイドにアームで液晶パネルを据えるタイプの端末を使って、そこで入力するタイプなんだけど、
ありゃ便利なのかな。
実際のところは実施入力を自動的にカルテに記載してくれれば電カルとしては充分だし、
輸液管理は現場の人間（＝Ns.）がやるのが確実。というか、システムに支援させるといっても
そいつの指示通りにNs.が動けるかといえば、大抵の場合それは無理な話だし、電子化された最新の
看護カーデックスが常に参照できるだけで必要充分らしい（現場のNs.談）。
看護師のワークフローを見直して、何が必要か、何かどうなれば便利かを考えないと、入力の
手間ばかりが増えて、ちっとも便利にならないという印象。

911 ：卵の名無しさん：04/09/05 02:33 ID:XfjeMb8w

MySQLがデータベースだと聞いて、MyProdocの見学に行って即決。来週あたり来るはず。使ってレボートしまつ。

912 ：卵の名無しさん：04/09/06 13:46 ID:0N14YNwj

age

913 ：卵の名無しさん：04/09/09 12:34 ID:2XWqCcba

MyProdocは糞。金の無駄。

914 ：卵の名無しさん：04/09/09 12:42 ID:2XWqCcba

と思って見てみたら、結構良さそうじゃないですか。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

915 ：卵の名無しさん：04/09/10 15:09:48 ID:GTGR6ker

記念書きこ

916 ：卵の名無しさん：04/09/10 15:39:42 ID:iwTlwdqb

機器と繋げてモニタリングするんなら、日本光電のシステムがいいと思われ。
生体モニタが本職だからね。
ただ、かなり高いらしいけど。

917 ：卵の名無しさん：04/09/11 11:35:09 ID:gz/GRXrO

MyProdocは
ttp://www.iijnet.or.jp/prodoc/myprodoc.html
を見る限りMySQLは無料で使えるように書いてあるけど

ttp://www.softagency.co.jp/mysql/license.html
ここを見ると使用するソフト(MyProdoc)がGPLで無い場合は
コマーシャルライセンスが必要じゃないのかな？

918 ：卵の名無しさん：04/09/11 12:22:56 ID:aB6rdPNv

糞

919 ：卵の名無しさん：04/09/12 23:36:40 ID:x+0KIFXd

カルテは両備システムズが№１
富士通？ＮＥＣ、ＳＳ？ＭＩＲＡＩ？ＩＢＭ
お前らのカルテは重たいデータベースだろう？
俺たちは違うぞ。
かかってこいや！
今はユーザー爆発的に増えてるぞ！
全国制覇も近いんじゃない？
あぁ導入ばっかりで毎日残業つらいねぇ
少しは楽させてよ

920 ：卵の名無しさん：04/09/13 06:35:26 ID:/SqlJdqj

あまりに燃料にならない釣りで、誰も反応しませんね。

921 ：卵の名無しさん：04/09/13 13:25:09 ID:Lri0RY0V

褒め殺しだろ？ｗ

922 ：卵の名無しさん：04/09/14 00:18:54 ID:0CuZJYDl

>>909 油井はユーザー尻つぼみ、ﾀﾞｲﾅとにかく遅い、いずれも友人が言ってた。漏れが開業する頃はもっとましなものがでる事期待。しかし、ｵﾚ開業できるかしらん？

923 ：卵の名無しさん：04/09/16 09:41:36 ID:CNd8HOb4

>919
○CS21 は既に死んでいる。
否、本来ならこの世に生を受けてはならぬシステムだった。
出来損ないの不細工な、開発費用の回収のためだけに生きているソフト。
一から開発し直しがふさわしい。

そもそも○備そのものが ○CS と同じような存在。
少しマシな人材も見かけるけど、悪貨に駆逐されている状態。
いやもう赤く染まりきってしまったか。経絡秘孔を突かれちゃったみたい。

924 ：卵の名無しさん：04/09/16 09:44:37 ID:f2g5Ympb

>>923
内部告発ご苦労様です。

925 ：卵の名無しさん：04/09/17 09:16:58 ID:D3murWpc

>>923
どう悪いのか、書かなきゃワカランよ。

926 ：卵の名無しさん：04/09/17 11:15:12 ID:lFUS+UC6

>>906
PDA入力システムは実用化されてますよ。友人の勤めている病院はそのタイプです。2004年運用開始。
私が現在使っているのは違いますが、入力が速い人は直接ノートパソコンをワゴンに載せて検温回ってます。
ど素人の看護師の意見で参考にならなかったら申し訳ありませんが、カルテ入力だけのノートPCにすれば軽量だし問題無く持ち歩けます。
つまり、CDRなどははじめから搭載しなければいいのですから。
2003年運用開始です。しかし、入院患者の入院期間が長引いた場合、カルテが開くのが遅くなるので不便…。フリーズするし。

927 ：卵の名無しさん：04/09/17 23:41:40 ID:0bWhCk5U

>>926
>PDA入力システムは実用化されてますよ。
>(略)
>入力が速い人は直接ノートパソコンをワゴンに載せて検温回ってます。

情報ありがとうございます。

体温データの数値は手で入力されているんですよね。入力間違いとかは起
きたりしないのでしょうか?慣れていれば、まず起きないと考えていいのかな?

あるいは、検温とか、電子体温計を、電子カルテにつながった携帯端末に
タッチすると自動的に体温データが端末に入るとかいうシステムは未だどこからも
出てないのでしょうか?個人的には、それが一番ラクで正確な気がするのですが。

>カルテ入力だけのノートPCにすれば軽量だし問題無く持ち歩けます。
>つまり、CDRなどははじめから搭載しなければいいのですから。

軽量のCDドライブとか付いていないノートPCを持ち歩くのが、無線LAN環境とか
では、どこからでも電子カルテを参照できて、一番いいのでしょうかね。

928 ：卵の名無しさん：04/09/19 00:16:20 ID:+/kDL/FR

>927
紙にペンで書いても間違いはあるだろう？それをゼロにはできんよ。
電子体温計とのリンクだって？
それにかかるコストと、そのシステム導入によって得られるメリット（主にリスク回避の可能性）
を考えてみたら、よほどの道楽者でない限りそんなもの望まないと思うぞ。
将来的に心電図や脳波、サチュレーションなどの統合モニターシステムが普及したとしたら、
その時は当然のように電子カルテとリンクするだろうが。
でも、バイタルとるのは看護師の観察も兼ねているから、そこは自動化しないほうがいいのでは。
「ウチの看護師はしょっちゅう体温を書き間違えて温度板が信用できなくて困る」ってんなら、
ちょっと看護部長を呼び出せ。

929 ：卵の名無しさん：04/09/19 08:38:48 ID:oQbb1w4V

SP2 を当てて無事だった人、レス下さい。
電カル入れてるマシンに入れていいものか悩んでます。

でも OS レベルでこんなに不具合が出るともうビジネス向けとは言えませんね。

930 ：卵の名無しさん：04/09/19 18:46:09 ID:9Qhwi79e

>>927
>>926です。検温自動化はあまり意味がなさげな感じがします（自分の経験だけをもとに書きます）。
一人で２５人の検温をする場合（５０床で看護師二人）、１０～２０本くらいの体温計を一気に配りはしから血圧測定＆状態観察って感じで回るので、体温に限って言えば患者さんが動いたり落としたりしたらデータが正確に入らないと思うので不便かと。
今のやり方ならまた体温計はさんでもらって正確な数値を記事いれればいいだけだけど、その自動化が始まれば検温記事も訂正しないといけないし。
それか、各ベッドごとに計測機器を備え付けにするか？でも絶対持って帰ってしまう患者さんがいると思います（コードありにすると使い辛いし、なしにすると無くなる）。

入力ミスは考え辛いかな。間違えるなら紙カルテの時点で間違うと思います。

今使ってるのはCDRとか無いです。無線LANで繋がってるようです。ネットにも繋がらないので繋がるものに比べれば情報漏れについて安全かなと感じます。

支離滅裂な文章で申し訳無い。システム組む頭のいい人にお願いなのですが実際使うのはPCレベルが小学生以下の人間が対象という事を頭に入れて組んでください。
今のはまあまあよく出来ててすぐに使えるようになったけど…。

931 ：卵の名無しさん：04/09/22 02:21:11 ID:Trszc9SC

>>928,930

検温の作業をある程度自動化するのに、以下のようにするのはどうでしょうかね。

(0)普通の電子体温計にUSBか何かの端子みたいなのを付けたのを用意する。
新たに端子が付いただけで、その他は、ボタン電池で動くとか、それ単独でバラ
バラに持ち運べ、動作するとか、今までの電子体温計のまま。

(1)電子体温計を1個ずつ、患者さんに配って、今までのやり方で体温を測定して
もらう。

(2)測り終わった体温計を、その都度回収して、ノートパソコンなりPDAに差し込む。

(3)体温を測った患者さんのIDを、ノートパソコンなりPDAに付けたバーコードリー
ダか何かで自動的に読み取って入力する。

(4)すると、その時点で刺さっていた電子体温計の体温データが、患者さんのIDと
括り付けられて、ノートパソコンなりPDAに自動的に入る。

(5)体温データを採取し終わった電子体温計は、ノートパソコンなりPDAから引っこ
抜いて、温度をリセットして、別の患者さんにそのまま配って、また測ってもらう。

(6)ノートパソコン、PDAに入った患者さんの体温データを、後から電子カルテ本体
に吸い上げる。

問題は、電子体温計の、USBとかの端子付きタイプへのリプレース費用がかかる
点でしょうかね。後は、電子体温計をパソコンやPDAに差し込む操作などがちょっ
と面倒かも知れません。

932 ：卵の名無しさん：04/09/22 16:17:18 ID:Trszc9SC

システムベンダー側で、医療現場のニーズを探るため、現場の医師や看護師の
皆さんに直接インタビューしたり、現場を直接観察するといったことは、現状では
どの程度行われているのでしょうか?

また、そうした観察・インタビューを行った結果、現場のニーズを満たす使いやす
いシステムができたという事例はどの位出現しているのでしょう?

933 ：卵の名無しさん：04/09/22 16:53:57 ID:SFsfuZBy

無線LAN電子体温計を入院患者１人に１個入院時に配布
全病室に無線端末アンテナ
患者/看護師が測ると電子体温計は結果を表示し計測値自動記録
（カルテを開けば計測値画面に表示されるようになっている）
（時として百検してしまう患者様がおられるがまあ許容しましょう）
設定された許容範囲を超える時は主治医の持つDr端末に表示しバイブ
「患者 ××△子様体温38.6度です．担当看護師 ○?｡?｡子に連絡しますか？」
ハイのボタン押すと　担当看護師のNs端末に表示しバイブ

バイブを悪用しないようにご注意ください

934 ：卵の名無しさん：04/09/22 19:51:51 ID:jqYKemce

>931
検温つーか、バイタルはデータとともに看護師が患者を直に観察することが
重要なので、いかに自動で取り込むかはあまりいらない。つか、もうちょっと
積極的に不要。
自動化に手をかけるくらいなら、入力を楽に、違和感なくできるよう
工夫することに力を使ってくれ。

935 ：雑多期から淘汰期へ：04/09/23 06:31:51 ID:Gb80GxJk

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/08/s0805-5a.html
標準的電子カルテ推進委員会　中間論点整理メモ
電子カルテの現状と「普及のため」の課題
○電子カルテシステムの医療における役割や守備領域が明確化できていない。
○電子カルテシステムの果たすべき機能を整理し、システムの単位ごとに部品化を
○標準化された用語・コードのマスター構築やデータ交換規格標準化などの基
　盤整備が進みつつあるが、より上位のレイヤー（応用層）についての標準化が、
○電子カルテを含む診療情報システムのセキュリティ基準が明確でなく、
○診療録等の電子保存のガイドライン等については、医療現場での誤解等が多い
○現場の電子カルテユーザーにとって、電子カルテの機能は十分なものとは言えない。

936 ：卵の名無しさん：04/09/23 13:33:27 ID:oQK0s0ve

とにかく漏れたちのことをＤＱＮとかいうな。

937 ：卵の名無しさん：04/09/23 19:41:06 ID:2yfMtQtv

>935
まずカルテと名乗る資格のDQNを
カルテと名乗らせないことから始めよう。

そう、FのDrなんとかのことだ。

938 ：いつかなあ？：04/09/23 20:34:44 ID:Gb80GxJk

>>937
そうしますと、××と○○しか残りませんが、よろしいのでしょうか？
３省庁合同プロジェクトの目的は「普及」なんです　
医療の質をどうとか、セキュリティがどうとかは言葉遊びというかお飾り
そうでなくてこれまでの経過はありえないでしょ　曖昧なお墨付きを見れば
あくまで目的は「普及」です　数年後には６割だかにしないとイケナイ！んです
現状の雑多と混乱とこれに乗じたバブルは予定されたものです

と言っても「或る日」を境に雪崩のように市場寡占に向かうのは既に予見可能ですね
電子メモに雪崩が起こることは考えられない　梯子はずしは某省庁の得意技でした
「或る日」を境にしてそれ以前のカルテが存在しない状態になる医療機関が心配です
医療現場での誤解等は「或る日」になれば遡って強制的に適正な理解を求められますから

939 ：卵の名無しさん：04/09/24 01:18:00 ID:SkUBQ3Pv

>>937
だから漏れたちのことをＤＱＮとかそういうこというな。
何度も言わせないでくれ。

940 ：卵の名無しさん：04/09/28 19:04:12 ID:1HK7+Fkh

あげ

941 ：卵の名無しさん：04/10/01 18:37:57 ID:Mg9RNr8/

911>
　そろそろレポートしてくれ。

942 ：卵の名無しさん：04/10/05 13:57:04 ID:DlM5PBtR

FujitsuSEDQNage

943 ：卵の名無しさん：04/10/05 20:35:51 ID:+7CX77Wi

>942
やっぱり？

944 ：卵の名無しさん：04/10/06 22:36:07 ID:S4A50NrN

電子カルテを導入してる医療機関で、診療録管理体制加算を届け出ることは可能なの？

可能だとして、その電子カルテを用いて、何かデータベースを作る事に有用性はあるの？
ｎ年生存率とか疾病統計とか・・・・・・

945 ：卵の名無しさん：04/10/10 14:32:40 ID:6QR/WdSL

既に運用されている病院のドクターにお聞きしたいんですが、、、。

電子カルテ化した場合、保険病名と実際の病名とは、どう区別をつけるのでしょう？

それとも、電子カルテには、実際の病名のみ記載して、保険請求はいままで通りの、手書きもしくはレセ専用電算機での作業にするんでしょうか？

保険病名を電子カルテに記載することには抵抗がありますし、、、。

946 ：卵の名無しさん：04/10/10 16:36:06 ID:stV7MRtc

>945
保険病名というのは、認められていない。
電子カルテでも、紙カルテでも同じ。
保険診療上のルール。

947 ：卵の名無しさん：04/10/10 17:08:53 ID:07trniI/

他はどうかしらないけど、油井は基本的にICD病名入力オンリーだった。
電カルの殆どはコレじゃないの？

ttp://www.lab.toho-u.ac.jp/med/shinryoroku/newpage22.htm

これやりにくいんだよね～…レセの特記欄に保険病名・レセ病名
でも載せて対応するしかないのか…

948 ：卵の名無しさん：04/10/10 23:49:11 ID:MnThAuvP

前レスあまり読まないでカキコさせていただくけど
正直、電子カルテってこれから普及しつつあるの？

例えば昔はコンビニやスーパー等で商品の会計をする場合は値段を
手入力していたけど、今ではバーコードで商品の値段を読み取る様になった
電子カルテも、数年後にはバーコードみたいに殆どの病院に導入される様になるの？

949 ：卵の名無しさん：04/10/11 10:07:06 ID:SfLDVct4

>>948
電子カルテよりその辺がほしいね。
まえ都立のどっかの病院の導入事例がＴＶで紹介されていた記憶があるが、
主要医薬品や処置具にバーコード振って、リーダーで処置伝票に読み込むようなシステム欲しい。
バーコードはれない処置はファミレスの注文取りのようにハンディターミナルで入力、
それでも対応できない物だけ机上の端末で入力。
悠長に机に座って入力するほど茄子も暇でない・・・他の仕事山ほどあるし

950 ：卵の名無しさん：04/10/11 11:07:07 ID:dOtU95g0

>>946
原則的にはそうかもしれないけど、現実的にはつけるじゃない？

たとえば上気道炎でも抗生剤を出したくなるときに、気管支炎とか気管支肺炎とか病名をつけないといけないじゃない？

カルテ開示しなければならなくなったら、肺炎って病名がついているのに入院させずに帰されたとか訴えられたらどうする？

特に小児科だとかは理不尽な保険病名つけないとレセプト通らないみたいよ。

951 ：卵の名無しさん：04/10/11 11:08:38 ID:x8yTkVyv

>>949
QRコードをなんかにつかえないものかと、考えてるんだけど

前提として、カルテに印字できるハンコ型プリンターがあれば、べんりなのになぁ

952 ：卵の名無しさん：04/10/11 11:26:53 ID:x8yTkVyv

自己レスだけど
http://www.tohoku.ricoh.co.jp/barcode/tokusyu_mp2200.html

実際こんなのを利用してるとこあるのかな

953 ：卵の名無しさん：04/10/11 11:42:09 ID:YBR5otm0

ほれっ

http://www.solemio-nurse.com/

http://www.necinfrontia.co.jp/products/ht/pu.htm

954 ：卵の名無しさん：04/10/11 18:40:22 ID:AkOrcPeE

ある日とつぜん、電子カルテが最低限備えていなければならない具体的事項が
お上から発表されて、半年後に今までの二倍以上の値段のソフトを無理やり
使わされる。
ということか。

955 ：常識はあって無きが如し：04/10/11 19:35:05 ID:DaYaNBWu

>>950
抗生剤だしたくなるのは気管支炎なんじゃありませんか？
風邪には出さないでしょ
肺炎は入院させないと訴えられて負けますか？
いつも外来で何とかしてますが

956 ：卵の名無しさん：04/10/11 20:39:03 ID:Xpn2SKoP

電子カルテって、医療事務をより一層効率的に行う為に医師を中心とした
現場で働くスタッフの要望から生まれた、と言うよりは
関係官庁の利権が絡んだ、政治的な理由から強引に普及されている。

って俺は思ってしまうんだけど、間違った解釈かな？

957 ：卵の名無しさん：04/10/11 22:18:10 ID:dniigLYg

>956
同業者はみんなそう理解してると思いますよ。

958 ：卵の名無しさん：04/10/11 22:53:24 ID:80F73wFv

>947
うちの電カルは、自由な病名を記入できるよ。それが当たり前だと
思っていた。ただ、自由な分、あとで分析するときには役に立たないけどね。
レセプトにのせる病名はすべてカルテに書いているよ。それが当然の
対応なんだと思うけどね。こまめに病名消さないといけないので、
それがやや面倒くさい。

959 ：卵の名無しさん：04/10/12 12:13:04 ID:UVSS8pKY

使い勝手問題有るけど、せっかくの電カルなんだからICDのコーディングに準拠して欲しい。
ってのがあるけど、個人診療所レベルでは使い勝手重視ですよね。

960 ：５０代開業医：04/10/12 12:31:10 ID:dkkTldY4

余計なものはいらんよ。
これ以上金かかる設備投資はしたくない。

961 ：卵の名無しさん：04/10/12 19:54:20 ID:haskV5/X

>958
いったん記入した病名は永久に残っている必要があるはずですが。
こまめに病名を消すとは、どういうことですか。

962 ：卵の名無しさん：04/10/12 20:12:52 ID:gKY3GGzT

>961
あなた保険医ですか？

963 ：卵の名無しさん：04/10/12 21:53:46 ID:jHc4hj1q

>961
度素人相手になんだが、まじめに質問しているかもしれないので、
補足しておく。
カルテの病名処理は、治癒、中止、転医、死亡の４つの中から
選択する。そうでなければ、その病名で現在も通院中ということに
なる。上記４つを選択したとき、カルテの病名欄からその病気は
消される。レセプトからも消えることになる。しかし、その病名に
ついて、初診がいつで、終了（上記４つ）がいつかは保存される。
過去の病名は見えないところに、継続中の病名だけが表面にみえる
ようになっているということ。この終了の処理をしないと、病名が
どんどん増えていって、非常にみづらくなってしまう。
つまり、（紙カルテでも同じだが、）「病名を消す」とは、継続して
いない病名について、４つの終了の選択をすること。

964 ：卵の名無しさん：04/10/12 22:21:29 ID:IhO9hXdM

転帰区分

965 ：卵の名無しさん：04/10/16 14:30:35 ID:hbvl5FvT

>>959

ＩＣＤに準拠したら　利益になるの？？
漢方治療とかしたら　ＩＣＤじゃ無理よ
全然　考慮していないから・・・・

使いやすければ良し

使いにくければ　全てクソ

966 ：卵の名無しさん：04/10/17 00:05:14 ID:Hpmd/xfl

鬱は「なまけ病」だと信じて疑わないDQNチュプが暴れていますw

【皇室】雅子さんの適応障害　その１【やりまん】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097528349/101-200

967 ：経産省が進めてる訳でして：04/10/17 18:30:27 ID:eRQU+FQa

http://www.asahi.com/national/update/1017/011.html
電子カルテ共有、各地で休止　手間と費用に医師ら敬遠
三重県久居市・津市では、約２億５０００万円の国費でシステムを開発。
事業終了後も継続したが、ソフトの使用料など月約２万円の負担が敬遠され、
当初１４あった参加診療所は二つに激減。今年３月に休止が決まった。
「費用が高すぎる」「入力が面倒」などと、医師らに敬遠されたようだ。

皆さんやってみて人柱と気付いて止められるのは実は幸福なことなんです。
一度採用したら乗換えたり抜けたりするのはすごく大変なんですよ。
電子カルテ加算が万一できたとしても絶対にペイしないハズですし～

968 ：卵の名無しさん：04/10/17 20:43:41 ID:sga6kFbS

>>967
＞経産省医療・福祉機器産業室は相次ぐ休止について、「費用や入力の手間がかかっても、効率化と
＞いった目的を追求するシステムなのに、ムードで手を挙げた団体もあるのではないか」とする。

「効率化」って、費用や入力の手間を軽減するためじゃないの？
それにむしろムードで誘導したのが経産省の方じゃないのか？
本当に経産省のコメントか？　大卒はいないのか、経産省は！！

969 ：卵の名無しさん：04/10/17 20:58:19 ID:xrHgRyDx

2000～2002まで豊田のもうひとつの中核病院にいたが、そんな
システムあったとはついぞ知らなかったぞ。今はどうなっている
のか知らないけれど。

情報共有の効率化のためには、日々の診療の費用や手間を
かけるのも当然です。
日々の患者数＞複数医療機関を受診する必要のある患者数
なんてことは考えに入れていません。

ってな感じかな。ヤレヤレですな。

970 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:08:52 ID:vFKDBtPl

去年までのように通常の電子カルテ導入に補助金付けておけばよかったのに。

971 ：968：04/10/17 21:29:19 ID:SuKLk3cd

そうか、「効率化」って情報の効率化って事なのか・・・。
ＩＴ産業のためなら、おまえら手間暇惜しむなって事か・・・通産省の本音はそうだろうな。

972 ：人柱期に飛び込めるスキルがあなたにあるか？：04/10/17 22:32:45 ID:eRQU+FQa

目的は普及です　普及のために会議を開き　普及のために金をバラ撒いている

まだ実用レベルに達していない代物を普及させて現場の混乱は誰が責任とるのか？
被害を受けるのは現場の医療者であり医療を受ける患者達なのにそんな杜撰な事でいいのか？

そりゃこんな仕事でも創らなきゃＩＴ業界が立ち行かないらしいってのは分かるよ
でも来るＳＥが続々と駄目な奴等だからね　どっかの会社をリストラされたような
本来なら職安通いしてるようなスキルも実績もモラルもない奴等が送られて来る
省庁も杜撰なら補助金食ってる企業はもっと杜撰なんですよ

まともな医師ならちょっと使ってみれば実用段階に来てないことはすぐに分かる
だからこそ良識的な大多数の医師達は離れたんです
内視鏡手術とか電子カルテを扱うなら自分のスキルを冷静に判断してからにした方がいい
そうでないと自身と患者の安全を危うくする

973 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:58:06 ID:Dil8UqnV

>>969

　そっちには赴任する可能性あるんだが、電カルなん？
トヨタ記念の方は不実のシステム。

974 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:23:43 ID:xrHgRyDx

>>973
半年前にお邪魔したときには、NECのオーダリング止まり
にとどめていた。もうすぐ予定の移転時にどうなるかは知らない。

975 ：卵の名無しさん：04/10/18 00:05:46 ID:ZAY6NiFG

うちの病院は来年4月から不実→東芝への入れ替えだ。。
鬱になりそう。ＤＢのコンバートとかどうするんだろう・・・ﾏﾝﾄﾞｸｾ

976 ：卵の名無しさん：04/10/18 07:57:37 ID:Rs+UfLk1

>975
賢明ですよ。
いまのうちにいれかえて。

977 ：卵の名無しさん：04/10/18 10:59:09 ID:hgN5Wzlk

>>967
しかし、いくらなんでも月2万程度の負担を理由に挙げるのは
ひどいな。よほどのつぶクリ相手にしていたのかね。

978 ：卵の名無しさん：04/10/18 13:15:40 ID:Jnoktv0Y

２万でも高い　イヤ　熨斗つけて返したいような物なんでしょ

979 ：卵の名無しさん：04/10/18 14:36:01 ID:j3LJo8Gh

逆に２万もらっても使いたくないほど（ｒｙ

980 ：卵の名無しさん：04/10/18 15:48:33 ID:bkm3Nhf1

電子カルテ共有、各地で休止　手間と費用に医師ら敬遠
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200410160324.html

電子カルテはやっぱりつまらんな、プッ。

981 ：卵の名無しさん：04/10/27 23:43:15 ID:Ene9LrQn

電カルよりも、被保険者情報のネットワーク共有化を先にしる！

資格喪失後受診が多すぎ＿|￣|○

982 ：卵の名無しさん：04/10/27 23:55:54 ID:P1nnaHaX

>981
それよりおまいら聞いてくれよ。
自治体再編成で保険者番号が変わったり住所区分が変わったり、
誰が変更のコストを負担するんだよ。

　平成の大合併なんかでぇっきれーだ orz