インフルエンザ流行ってますか2003-2004<2>
459 :
卵の名無しさん:
494 名前:卵の名無しさん :04/02/18 13:03 ID:WJGvJ87J
インフルエンザ検査で陰性と判定されれば、インフルエンザの可能性は全くないのですか?
495 名前:卵の名無しさん :04/02/18 13:05 ID:BXaLPF0n
んなことない
なら、1歳半の子供に症状はインフルエンザだが、座薬と風邪薬を処方した
○○医師は逝ってよしですか。
ちなみに、母親は次の日に似た症状を示し
別の病院でインフルエンザ検査をして陰性を示したが。
インフルエンザ薬を処方され、症状はすぐよくなった。
その子供もそこでインフルエンザの薬を処方してもらい熱が3日ぶりにひいた
ワクチン接種済み親、ワクチン未接種の子、
S部ライン陰性でしたが、
家族全員てのはおかしい、てんで民フル服用し翌日に解熱。
そんで再検査したらA陽性でしたわ。
461 :
卵の名無しさん:04/02/18 13:44 ID:+50UQzS5
インフルエンザ薬は良くきく、一晩で熱がひいたよ。
予防接種うけていなかったが。
462 :
卵の名無しさん:04/02/18 16:12 ID:A3cI6m1O
>>459 >症状はインフルエンザだが
症状だけで完璧な判断が出来るなら、検査は不要だワナ。
ボルタレンやPLでも処方したのならいってよしだが、
アセトアミノフェンと咳止めや抗生物質を処方したのなら妥当だろう。
463 :
卵の名無しさん:04/02/18 16:16 ID:UNLitjS7
インフルエンザ確定=タミフル処方が絶対ではない。
>>459 迅速検査キットで陰性だが、症状の他周囲の状況などを鑑みて
抗インフルエンザワクチンを処方すると言う選択もあれば、患者
の素因やその他の条件を考えて解熱剤だけ処方して翌日来院を促
すと言う選択もある。もちろん考えられる他の原因の可能性の方
に重きを置いて抗生物質やあるいは対症的な薬や処置の場合も。
逆にキットで陽性反応がでても抗インフルエンザ薬を出さないことも。
465 :
卵の名無しさん:04/02/18 16:43 ID:eYc1ItyJ
アセトアミノフェン飲むぐらいならキンカンの方がまだマシってくらい
効きませんよね。医療費の無駄遣いだと思います。
466 :
卵の名無しさん:04/02/18 16:50 ID:UNLitjS7
先日受診した若い女性の患者。
主訴発熱、咽頭痛
Flu(A+)だったのでタミフル内服の説明をした。
タミフルの有熱期間の短縮効果を説明し、タミフルの副作用〈消化器症状、
ショック、SJS等)説明しのみますかと聞いたところ
「飲まないで頑張ります。耐えます。」
といってのけられました。思わず惚れそうになってしまったね。
467 :
卵の名無しさん:04/02/18 18:55 ID:fykZZPQ/
>>466 鳥インフルエンザの可能性も否定できませんと言えば、タミフル服用するって
言うだろうね。
468 :
つか、:04/02/18 19:07 ID:qE9jKail
インフルエンザでない人にタミフル飲ませても、タミフル脳症になるの?
469 :
卵の名無しさん:04/02/18 19:14 ID:hbqeGTC+
「飲まないで頑張ります。耐えます。」
いいなぁ。
多分、親と同居かなんかでひたすら寝れる立場にあるんだろうなぁ。
会社や家庭の事を考えると1日たりとも寝込んでられない人の方が多いだろうに。
470 :
卵の名無しさん:04/02/18 19:17 ID:Fmxdd/jl
>465
人によります。(時と場合による?)
アセトアミノフェンでけっこう解熱する人はたくさんいます。
もっとたくさんの症例にあたってね。
471 :
卵の名無しさん:04/02/18 19:29 ID:qguwHjXl
472 :
卵の名無しさん:04/02/18 19:31 ID:Fmxdd/jl
>456
書いたのは牧嶋博子じゃないですか!
ならしょうがないよ。お馬鹿な感情的なクレーマー代表みたいな。
「医者は儲けてる」 牧島博子をかたるスレ・パート2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074667418/ 「国は、前回も書いた「ワクチン不足の実態」と、「今年のワクチンの効果」について、
きちんと検証し、情報を提供すべきです。
厚生労働省の「インフルエンザワクチンを接種しましょう」というキャンペーンに
忠実だった人ほど、振り回されたのですから。」
何でも国のせいにするなよ。お前たちマスコミが煽ったんだろうが!
ちょっとは勉強して、役に立つ情報を流してよ! クレームばっかじゃなくてさ。
473 :
卵の名無しさん:04/02/18 20:31 ID:iQNovPCQ
検査キット使い果たして新しいのを入れたとたん患者さんが来なくなった。欝
>>468 インフルエンザでも、そうでなくても、
タミフルを飲ませるとタミフル脳症を起こす可能性は示唆されます。
475 :
偽ごきぶり ◆tr.t4dJfuU :04/02/18 22:12 ID:RXdISPEf
おーい、へたれゴキブリさんよ
そろそろ熊大スレへ帰るぞ
他人に迷惑かけてばかりいないで引き篭もっておけよ!
おまえはいったい何者だ?
H.Wくんかね?w
477 :
偽ごきぶり ◆tr.t4dJfuU :04/02/18 22:27 ID:RXdISPEf
どうでもよかけん
はよかえるばい
478 :
卵の名無しさん:04/02/18 22:42 ID:i0WJyOlj
すみません。。
お聞きしたいことがありまして、書き込ませていただきました。
子供(1歳7ヶ月)がインフルエンザA型に感染しまして、
タミフルドライシロップ3%とペリアクチン100倍散1%を処方されました。
その際、水と混ぜてはダメです、と家内が言われてきたらしいのですが、
ヨーグルトやプリンに混ぜても食べないので、
良く飲む充実野菜などのジュースに混ぜようと思うのですが、
やはりダメなのでしょうか。。
薬の効果が弱まるとか、もしくは、水に溶かすと身体に良くないことが起こる、
というようなことでダメなのでしょうか。。
素人なもので書き込むのも申し訳ないのですが、
夜で医者もやっていなくて、とても困っています。。
何卒、よろしくお願い申し上げます。。
480 :
卵の名無しさん:04/02/18 23:14 ID:DYf6Exuc
おととい突然の発熱でこどもを病院に連れて行きました。
インフルエンザの検査をし陰性の結果が出たのですが、
「初期にはでないこともある」し「100%正しい検査ではない」とか言って、
結局タミフルを処方されました。しかし発熱は続き、別の医院を受診したところ、
ここでアデノウイルスの検査をして陽性でした。
そこで質問なのですが、検査が陰性でもタミフルを処方するならば、
検査する必要はなかったのではないでしょうか?
余計な検査代をとられるわ、子供は鼻に綿棒を入れられて鼻血は出るわで、納得ゆきません。
482 :
卵の名無しさん:04/02/18 23:34 ID:DYf6Exuc
>>480 過去ログ読んでもわからなかったので質問したのですが…。
(バカ親で申し訳ないです)
よければ、どの番号を読めばいいのか教えていただければ、と。
過去ログ読んでわからないのなら
簡潔な短いレスでわかるわけがない
文句があるならその医者に聞け
484 :
卵の名無しさん:04/02/18 23:36 ID:Nezy3BCz
>>478 混ぜるなら、チョコレート味のアイスクリームがお薦め。
但し下痢症状のない場合ね。
症状や周囲の状況その他を考慮した上で、検査で陽性にでればタミフル投与の
積極的動機付けになる。陰性であってタミフルを投与しないでいた場合に、貴方
のように次の医者に行った時にもう一度検査をして陽性になっていたら、なぜ
症状からタミフルを投与しなかったかと糾弾するのだろう。
486 :
卵の名無しさん:04/02/18 23:40 ID:SOz/osx6
>>480 子供さんなら、学校の流行状況やら、発熱のパターン、身体所見で、
今の時期なら、検査なしでも3日ぐらいタミフル処方することはあ
りますよ。2番目の診療所でアデノの検査をしたのは、タミフルが
効かなかったからでしょ? 先に2番目の診療所に行けば、両方の
検査をされていたかも知れませんがね。
487 :
478:04/02/19 00:12 ID:1wOoL6S5
>>479,484
教えていただいて、ありがとうございました。
教えていただいてから、充実野菜溶かしで飲ませてみました。
ヨーグルトやプリンじゃダメでしたが、無事、飲んでくれました(涙)
これでなんとか48時間以内に飲ますことができて、
あと、明日以降も飲ませられるメドがたって、すごくほっとしてます。。
チョコ味アイスは、充実野菜じゃ飲まない時などに
貯めさせていただこうと思っています。
ほっ。。としました。。
ありがとうございました!
488 :
>478:04/02/19 00:32 ID:1L8Xex6e
良いお父さんだ。世の中がみんなこういう父親ならネグレクト問題
無くなるのに・・・。
489 :
卵の名無しさん:04/02/19 01:27 ID:EoABeaKx
素人は入ってきて欲しくないねぇ。
だんだん憎たらしくなるものだ。
491 :
あ ぉke ?@pぃ:04/02/19 06:17 ID:3HLm65AZ
感染鳥をわざとばらまき
日本を含め極東、東南アジアに大食糧難を引き起こし
大儲けとアジア諸国疲弊で支配強化を企む白人社会
栄養失調の多い北朝は国が崩壊してるかも
492 :
卵の名無しさん:04/02/19 12:09 ID:EoABeaKx
崩壊されると困りますよねぇ。
人があふれてきて、日本に来られると犯罪などの社会不安のもとになります。
そのまま国内に閉じ込めるようにしないと・・。
493 :
卵の名無しさん:04/02/19 13:01 ID:KEmaDT1t
関西以西はまだまだ峠越してないでしょう?
ウチは今朝も3人来たよ。いずれもAだったが。
494 :
卵の名無しさん:04/02/19 15:23 ID:OzNYh6UH
>>491 どうも、BSE騒動と鳥インフルエンザが同時期ってのは不思議だな。
アルカイダにしては、技術的に高度、効果が陳腐って気もするな。
皇帝液も。
また小児科メーリングリストでタミフル脳症の可能性が
疑われる症例が報告されたな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
昨日、となりの青葉区の小児科の先生から脳症を経験したと聞きました。
1歳の子で、前日から発熱、迅速キットA型陽性でタミフルを処方。
その日の夜にけいれんを起こして大学病院に入院。
主治医からその先生に連絡がありわかったので、詳細は不明ですが、
後遺症等はないそうです。
ワクチンは2回接種しています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まぁ脳症になりたかったらどんどんタミフルでものんどけってこった。
単なる熱性痙攣ですねw
499 :
卵の名無しさん:04/02/21 19:02 ID:9jrXXVNo
>>497 これだけの情報でタミフル脳症を疑う根拠をご教授願いたい。
それに後遺症がないのなら、別に取り上げる程のものでもないのでは・・
東北大からのメーリングリストってちょっとおかしいんじゃないのか。
単なるF.C.
>>499 では逆にタミフル脳症をひとつの鑑別診断にすら含まない理由を
述べていただきたい。
わたしの考えは、
・この症例にはタミフルが投与されていた
・脳症のような症状がタミフルを使った後に出現した
・他にもタミフルを投与した後に脳症を発症した例はいくつもある
よってタミフル脳症を少なくとも鑑別診断のひとつに含める必要がある、
ということです。
・この症例はごはんを食べていた
・脳症のような症状がごはんを食べた後に出現した
・他にもごはんを食べた後に脳症を発症した例はいくつもある
よってごはん脳症を少なくとも鑑別診断のひとつに含める必要がある、
ということですか?
502 :
卵の名無しさん:04/02/21 22:19 ID:3LkJqEwH
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/1125wakuchin.html タミフルのこと 岡山大 小児科 森島恒雄
1. 先ず、この混乱の背景に、米国で、今シーズン、インフルエンザが大流行し、
脳症を含む、100例以上の死亡報告例が出ており、米国民がパニックに
近い状況で、タミフルの需要が一気に高まり、政府と米国ロシュが、
本来適応のない1歳未満に使われることを警戒し、ロシュから
注意勧告(適応年齢の確認)が出されたことがあります。
2. それを受けて、日本では、厚生労働省の指導の下、中外製薬から
同じ注意喚起がなされたものです。
3. 大事な点は、行政指導の下、こうした勧告がなされている点で、
幼若ラットの脳内薬物濃度云々は、その一つの言い訳にすぎません。
4. 以上から、残念ながら今、1歳未満のお子さんに投与し、何か起きたとき?
その先生を守るすべがありません。したがって、使えない状況と判断いただくの
が妥当と思います。
5. しかし、たとえば、心臓や血液疾患、神経疾患などがあり、ウイルス抗原が
確認された、明らかに重症化する子どもには、インフォームドコンセントの下、
投与していくしかないでしょう。
6. この状況をうち破るためには、厚労省や製薬会社では無理で(動かないと思いま
す)、小児科学会レベルで、独自に市販後調査を厳密に実施し、有効性、安全性
を厚労省に示し、添付文書の改訂を目指すのが現実的と思いますがーーー。
503 :
卵の名無しさん:04/02/21 23:05 ID:0neByfxU
>>500 タミフル
そーゆーことではなく、痙攣=脳症と貴方はお考えなのですか??
504 :
卵の名無しさん:04/02/21 23:08 ID:AZcwPbla
タミフル脳漿、お前とにかくウザイからデテイケ!
そのへんの道でしゃべってろよ。
>>503 そうは考えていません。
鑑別診断のひとつには挙げるべきと考えています。
タミフルに限らず、新薬の場合には
投与後に起こった症状はすべて副作用の可能性を念頭に考える必要があります。
まして、タミフルは動物実験でこどもの場合には脳に移行することが
>>506 ごきぶり、なんばしよっとね?
はよかえるばい、よかね
508 :
卵の名無しさん:04/02/22 03:43 ID:MDEk/p56
今年もタミフルをほぼ全例に使ったが、一人も脳症はでとらんけんど。
509 :
卵の名無しさん:04/02/22 04:40 ID:MDEk/p56
>>501 その通り
タミ脳先生がいってる脳症(脳腫脹型)は、タミフルだけでなく、無投薬やシンメトレル
投与の児でも出ている。
予後的には、脳ヘルニアを起こして死ぬかほとんど後遺症がないかのどちらか
すなわち、死ぬまでだれも気付かないだけで、実際の頻度はかなり高いと考え
られる。
タミフルは現時点ではほぼ全例と考えてもよいでしょうから、民フルが原因と
いいはるのは、ごはん脳症といってるのと同じです。
510 :
卵の名無しさん:04/02/22 04:53 ID:MDEk/p56
あ、何をいいたいのかよくわかりませんねぇ。
すなわち、タミフル投与によってでた新しい脳症ではなく、昔からあったと
いいたいわけです。
511 :
卵の名無しさん:04/02/22 05:03 ID:TBdnnTDF
へーー、じゃぁインフルエンザの時は、CT抜きのルンバールは禁忌なの?
512 :
卵の名無しさん:04/02/22 05:07 ID:MDEk/p56
痙攣や意識障害あるときは、やめといた方がいいんじゃないの?
513 :
卵の名無しさん:04/02/22 05:08 ID:JNK6SEFU
>>1-512 題名に余分な記号を付けるのはDQN
板違いのクソスレをたてるのは白痴
514 :
卵の名無しさん:04/02/22 05:09 ID:MDEk/p56
てゆうか、髄膜炎でも今はCT抜きでやっちゃだめだったよね。ルンバール
515 :
卵の名無しさん:04/02/22 05:10 ID:TBdnnTDF
516 :
卵の名無しさん:04/02/22 05:51 ID:MDEk/p56
>>515 関連病院での症例検討会で、脳炎・脳症にいきなりルンバールやった症例に対して、
「髄膜炎でルンバールいきなりやって、脳ヘルニア起こして死んだ症例があって、
最近では、CT施行して脳浮腫ないの確認してからルンバールやった方がよい」と
コメントしてた専門家がおられました。
ていうか、痙攣・意識障害ないインフルエンザにルンバールやらんでしょう。ふつう。
>>509 ごはんは今まで何千年も食べられてきたが問題なかった。
(というより正確にはごはんで脳症を起こした人もいるかもしれないが
現代に生き残っている人たちはその生き残りなので問題にならない)
タミフルはたがか数年しかまだ我々は臨床経験がありません。
そんなどんな怖い副作用があるかわからん薬をじゃかじゃか出したがる
おまいらの無神経さを疑うよ。
タミフルの処方率?
俺は(忙しくなければ)必ず「重大な5項目の副作用」の話と
パンフレットを見てもらうようにしていて
「稀に全身の皮膚がただれる方もいらっしゃいます。
インフルエンザは今年のものは放置していても2〜3日間で
直ってるようですが、それでもタミフル飲みますか?」
と母に決めてもらっている。
(忙しかったらちゃっちゃか処方して帰すけどねw)
なので俺様のインフルエンザのこどもを見たときの処方率は
60%くらいだけどね。
40%のお母さんは
ガクガクブルブル・・・そんな薬は要りません!!
って言うよ。
519 :
卵の名無しさん:04/02/22 15:11 ID:MDEk/p56
どんな薬でもおなじですよねぇ。
520 :
卵の名無しさん:04/02/22 15:49 ID:tctsJQ0l
>>517 食塩は数億年、生物の発生時から存在し、摂取されてきましたが、
服用量を間違えると、確実に死亡しますし、高血圧を引き起こし
ます。
タミフルも同様、使い方次第です。インフルエンザの治療はタミ
フル前後で、確実に変わってきています。普通の感冒より短期間
に根治が可能です。これからもいろいろな安全な抗ウイルス薬が
作られていくでしょう。
521 :
卵の名無しさん:04/02/22 18:58 ID:5705ycoA
インフルエンザは今年はもう終わったので、今議論しなくても
後日、タミフル脳症教授がペーパーにしてくれるので、それ見て
来年考えればいいさ。
522 :
卵の名無しさん:04/02/22 22:16 ID:MDEk/p56
さて、大阪府に限れば、患者数は昨年の流行と時期がずれてはいたものの、
総数から考えれば昨年と同程度の規模である。
そして今年は脳症が非常に少ない。これはタミフルのおかげでしょうか?
523 :
卵の名無しさん:04/02/22 22:23 ID:kkf31YRJ
夜中にインフルエンザの検査しろって
10歳子供つれて父親がやってきた。最初から父親の目が血走っていて
『検査しろ』って大声出しやがる。
話を聞いたら知り合いの子供がインフルエンザ脳症で後遺症が残ったらしい。
あまりに騒ぐから夜中だけど検査技師さん呼び出して検査しました。
524 :
卵の名無しさん:04/02/22 22:40 ID:AKnw/+B6
525 :
卵の名無しさん:04/02/22 22:42 ID:AKnw/+B6
で、たぶんその症例、陰性。検査技師さんお疲れ様でした。
夜中に病院に来る途中に交通事故に遭う確率の方が高そうな気がするなあ。
528 :
お聞きしたいのですが・・:04/02/23 15:32 ID:1LsIatkB
8歳の息子が高熱を出したので救急外来に行きました。
救急外来ではインフルエンザの検査をしないらしく「疑い」だけどタミフルを処方されました。
それと「ロキソニン」。翌日かかりつけの医者に診てもらい、熱も下がっていたので
検査しても陰性かもね・・ってことでそこでも「インフルエンザだろう」ということにして
タミフル4日分の処方箋を書いてもらい薬局に行きました。薬局で「インフルエンザの時はロキソニン
飲まさない方がいいんだよ!」って言われて驚きました。PLだけだと思っていたので・・
8歳だと飲んでもいいのですか?(飲む量は半分です。)
どなたか、ご回答お手柔らかによろしくお願いします。
530 :
卵の名無しさん:04/02/23 15:44 ID:ZaN1AEEv
ロキソニンは脳症の死亡率との検討なされてましたっけ?
まぁ、いちおう安全なのは、アセトアミノフェンかイブプロフェンということ
になってますが。
むしろPLがだめだよねぇ。まぁ、飲ませない方がよいでしょうね。
531 :
卵の名無しさん:04/02/23 16:06 ID:MAqLn+E3
ていうかそんな証拠もない都市伝説を信じてるバカがまだいたのですか?
イブプロフェンがよくてロキソニンがダメっていうのは、
どういう理由だろう?
俺には全然わからん。
そもそも、感冒の解熱剤にロキソニンを選択するっていうのもわからん。
100人医者がいれば100通りの処方があっておかしくない。
それがいやなら症状を入力すると処方が出てくるパソコンソフトでも使ってればいい。
ひとついえることは、きちんと診察してくれた医者を信じなくて
2chのカキコを信じるのはどうかってことだね。
あとは自己責任ですね。
鰯の頭を信じる人もいるしね。
535 :
530:04/02/23 18:04 ID:ZaN1AEEv
>>531 誰に向かって言ってるの?
>>532 ロキソニンがだめとはいってない。むしろ、脳症での死亡率が上昇するという
データはないはずだ。
イブプロフェンは安全だろうといわれている。(Nelsonのtextbookにも、アセト
かイブのどちらかを使うと書いてある。)
536 :
卵の名無しさん:04/02/23 18:10 ID:/TXJyi4P
>>535 米国はibuprofenを使うようだが、結構強力なNSAIDだよ。
理屈はどうあれ、acetaminophen以外使う気にはならないね。
537 :
卵の名無しさん:04/02/23 18:21 ID:G6YIOcyF
そして、話はえんえんと繰り返されるのであった。
>>535 イブプロフェンもロキソニンもプロピオン酸系のNSAIDsで、
どちらもCOX1と2の阻害をするはずだ。
ロキソニンはプロドラッグで炎症部位で強い効果を発現するとされる。
さらに、イブプロフェンよりロキソニンの方が高価だ。
だから「ロキソニンを使え」などと書いてないのはあたりまえだし、
インフルエンザにロキソニンを用いてどうなるかなんていうデータもなくて当たり前。
でも、なぜか、fulを含めた感冒にロキソニンを好んで出すやつはけっこういる。
おまけにムコスタまで付けて。
バカがバカの真似をしているとしか思えん。
539 :
卵の名無しさん:04/02/23 19:36 ID:Zd/G8vGJ
まあそれはともかく虫歯の痛みにはロキソニンだね
540 :
卵の名無しさん:04/02/23 21:31 ID:bLyupj9q
インフルエンザはアセトアミノフェンとして、感冒にはロキソニン(のゾロ)よく使います。
開業医では、急性上気道炎の適応無い薬は(査定が怖くて)使えないし、あとは値段だね。
ホントは何も使いたくないんだけど。
541 :
卵の名無しさん:04/02/23 23:48 ID:Y3a93ef7
風邪(急性上気道炎)に「ロキソニン+ムコスタ」よく処方しますが‥‥
よく効きますよ。副作用は少ないし(注意してるし)。
そんなに偉そうにケチつけるほどのことじゃないでしょ!
バカにバカ呼ばわりされちゃ〜ね>538 「ful」ですか〜(・∀・)ニヤニヤ
( ちなみに、ロキソニン(60)1錠26.2円、ムコスタ1錠26.7円 )
ムコスタは高いのでノイエル(17.9円/錠)がおすすめ、そのゾロならなおよろし。
タミフル脳症 ◆HOZlQYR1MY 氏はもう出番はなさそうですね。
そろそろ、タミフル脳症の自経例をまとめて発表して下さいね。おながいします。
544 :
卵の名無しさん:04/02/25 00:14 ID:5xKWqfX4
>>541 胃薬付けると、胃炎か何かの病名付けないと削れられるな。サイトテック以外は
ダメだと思う。
ムコスタなんか、まったく無意味。
抱き合わせ販売のボッタ。
546 :
教えてください:04/02/25 11:02 ID:ercJ+j1/
6歳の子供が下痢・腹痛を訴え、病院へいきましたところ、
熱が38度弱あったため、インフルエンザの疑いあり、ということでその場でキットで検査し、
結果は「陰性」だったのですが、
インフルエンザにかかっていても、「陰性」のこともある、ということで
タミフル・ラックビーを処方されました。
この先生の判断は正しいと思われますか?
ちなみに、インフルエンザの予防接種は12月1月の二回接種済みです。
548 :
教えてください:04/02/25 11:28 ID:ercJ+j1/
タミフルを飲ませたら15分後に吐きました。
病院に確認の電話をしたところ、「副作用ではない」とのことで
夜にも残りを飲むよういわれましたが、飲んでも大丈夫でしょうか?
549 :
卵の名無しさん:04/02/25 11:28 ID:Pb7hod1g
>>546 インフルエンザもまだ残っているし、ロタも流行始めている。嫌な時期だね。
両方の疑いありで、タミフル処方もやむなしだね。
>>546 ここは流行状況や処方について医者が語り合うスレ。
クレーマー野郎がセカンドオピニオンを求める場ではありません。
該当医の判断については549氏に同意。
551 :
名無しさん:04/02/25 13:58 ID:9cpxN6MD
>546Flu(インフルエンザ)の初期には迅速診断キットでの検査は
偽陰性(インフルエンザウイルスなんだが検査キットで陽性に
出るだけのウイルスの量が無い為、陰性になること)の事が有る。
厚生省も迅速診断キットの結果だけで医師は、インフルエンザの
診断しないで、臨床症状等を鑑み総合的に判断するよう文書出してます。
その先生の診断は、以上のようなことを考慮されて判断されたので
妥当な判断だと推測します。
552 :
教えてください:04/02/25 14:41 ID:Qcc6UNLp
皆様ありがとうございました。
553 :
医師じゃないよ:04/02/25 15:11 ID:z64EOMw0
何だかよくわかりませんが、鳥インフルエンザの詰め合わせ置いときますね
, - 、, - 、
, - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
4 ・ ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
ゝ i e・ ヽ、 ,,.-''´|
|`"''-,,_i ,,.-''´ |
| "'''i" ,,.-'"
`"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--
タミフル脳症センセイは熊大のごきぶり様だって。
555 :
バードウォッチ ヲタ:04/02/25 15:32 ID:z64EOMw0
野鳥盤から辿って ここにきましたが ここ数ヶ月バードウォッチが怖くてできん
そこで素朴な疑問
海外旅行のとき「予防接種みたい」な注射があるが
国内の 鳥インフル対策の 注射はやってるのかな?
557 :
医師でないバードウオッチオタ:04/02/25 15:44 ID:LwZDa7Rk
556 ありがとうございます
558 :
卵の名無しさん:04/02/25 16:20 ID:W1lwmjKs
B型インフルエンザ(胃腸症状あり)がちらほら出ている。
これにはシンメトレルは効かないがタミフルは効く。
タミフルの副作用でも胃腸症状がしばしば見られる。
うーん、悩ましい。
559 :
卵の名無しさん:04/02/25 16:24 ID:W1lwmjKs
>>546 きょうの朝日新聞大阪本社版の投書欄に、インフルエンザなのに迅速キットで
陰性だったため、48時間以内に投与すべき薬をもらえず、翌日確定診断のうえ
その薬をもらえたと言う投書が載っていた。薬が著効してすぐ良くなったとの
事であったが、それでも投書の主はお怒りの様子であった。逆に検査陰性で抗
ウイルス剤を投与されて処方に問題がないかと詰問するかの様な人もある。
難しいですね。
>>559 まぁ、ヴァカに付ける薬はないって言うからなー。
561 :
卵の名無しさん:04/02/25 17:25 ID:2Za1pTvu
検査陽性のときは、まぁ出すが、
検査陰性のときは、「陰性だからといって、違うとはいいきれないところがあります。
また、インフルエンザだった場合薬を48時間以内に、それも早ければ早いほど有効
なので、飲むなら早い目の方がいいです。飲みますか?それとも1日待って再度検査
してもらい陽性になったのを確認してから出してもらいますか?」と説明しています。
さらに、親が「もしインフルエンザでなかった場合その薬を使っても大丈夫ですか?」
と聞いてくるので(これはタミ脳先生の言うとおり)、「まぁ、どんな薬も副作用はあります
ので、違うのであればできるだけ使わない方がいいのですが、風邪を悪化させるということ
はないと思います。また、症状と流行状況から考えるとインフルエンザがかんり疑われ
ますけど・・・・・(ちょっと沈黙)・・・・、どうされますか?」
と聞けば、親は「明日もう1回受診します」とか、「もう出しておいてください」
とかわりと本人の判断で分かれていくと思います。
医者にとっては出そうが出すまいがどっちでもいいので、親が好きに選べるように
工夫するのがよろしいかと・・・。要はしゃべりをどう工夫するかですね。
562 :
卵の名無しさん:04/02/25 17:32 ID:2Za1pTvu
あと、これはすごく忙しいときに迅速検査をいかに省くかにも使える。
「インフルエンザは発症直後は検査が出ない可能性が高く、2〜3割しか
出ません。だから、陽性のときはインフルエンザといえますが、陰性だから
違うとはいえません。また、インフルエンザは48時間以内に薬を飲まないと
意味がないので、陰性でも疑うときは処方しています。
この子の場合、症状的にはインフルエンザが強く疑われますし、
(家族で2〜3日以内に発症しているものがいればなおさら)、流行状況から
考えてもほとんどの人がインフルエンザです。・・・痛い思いして20分
待ってしかも出ないかもしれない検査しますか?それとも薬をもらって
さっさと帰って飲んで寝るのも賢いと思いますが、どうされますか?」
というと、「うーん、できればしてください」と「いや、いいです。
さっさと帰って薬飲んで寝ます。」と答える親に分かれます。(もちろん
日勤帯は実施率を上げますけど)。
563 :
卵の名無しさん:04/02/25 17:50 ID:vgTxdoTN
561先生
迅速検査は月一回しか保険がとおりませんが、先生のお言葉通り翌日再受診
の患者にはどうされてますか?
出来高じゃなくてマルメなんじゃないの? 小児科でしょ。
565 :
561:04/02/25 18:14 ID:2Za1pTvu
あ、これは夜間休日診療体制の話です。
>>561 >>562 こいつはかなり臨床経験豊かだな。俺並だ。
まぁ俺様も似たようなムンテラしてるよ。
つか、忙しいことが多いので(3時間待ちはザラ)
「ああ、今検査しても出ないかもですね」
と適当に検査しない方向に持っていく。
バカかチンカスが。
毎日のように2〜3時間待ちだが?w
569 :
卵の名無しさん:04/02/26 04:26 ID:TX1NNFqN
たすけて
ごきぶりさん
はよ熊大すれにかえるばい
よかね?
571 :
あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/26 07:54 ID:4NW0xtak
今年は暖かだったから、あんまり儲からなかったんじゃない?
572 :
卵の名無しさん:04/02/26 08:44 ID:tJfAf2mW
迅速キット、翌日再検はコメント記載でOKかと
573 :
卵の名無しさん:04/02/26 08:52 ID:PYApLD4W
1人5分で片付けたとして、1時間12人だから、35人一挙にくれば3時間待ちに
なりますねぇ。検査、点滴等の処置が入ればもうちょっとかかるので、まぁ
チョと忙しい病院ならありえますね。
574 :
卵の名無しさん:04/02/26 09:06 ID:h419cAn8
再検査料は、悲しいけど自分でかぶってます。
出来るだけ発熱後12時間以上経ってから検査するように説得はするのですが
せっかちな患者さんも結構いるようで困ってます。
575 :
卵の名無しさん:04/02/26 09:12 ID:J9HJTGXy
>>572 昨年2月インフルピークの時。
月初めで高熱にて受診。Flu(A+)にてシンメトレル処方。翌日症状改善。
月末に37度台、消化器症状にて再診。Flu(B+)、 近くの
薬局にはタミフルない。ようやく一軒みつけて出してもらった。
以上の経過コメントつけてレセプト出すも返戻。
あたまにきて再審請求するも認められなかった。
それから同月2回目の検査は当院サービスです。
576 :
卵の名無しさん:04/02/26 10:35 ID:tJfAf2mW
>>575 そりゃ、しどい!!!
でも昨年とは判断基準が違うんでねえか?
何かで読んだ気がするが。
保険医協会にでも相談したらどうでしょう。
577 :
卵の名無しさん:04/02/26 10:51 ID:J9HJTGXy
保険診療は矛盾を指摘始めるときりがないね。
翌日でも月が変わると同じ検査がOKというシステム。
これは納得するしかねーかな。
つまり日付変更線を越えまくれば良いというわけか。
>>578 うわー。すごいビジネスモデル思いついちゃったよ。誰にも教えないけど。
580 :
卵の名無しさん:04/02/26 11:58 ID:kNPXn0Db
タミフル先生ってインフルエンザが一番流行ってた時期が一番暇そうに
1日中カキコしてたよね。摩訶不思議。
581 :
卵の名無しさん:04/02/26 15:06 ID:h419cAn8
うああ、よく考えたら薬価改正前にタミフル備蓄するなんて。
後110Cap使い切れるかどうか不安...
582 :
卵の名無しさん:04/02/26 21:43 ID:Q+rP7rFD
土曜日、日直当直で計15時間の外来。
疲れがとれないなと思ってたら、火曜日から悪寒と全身痛。翌日には38℃を超えこりゃインフルエンザ間違いなしと近所の病院でタミフル処方してもらいました。
いやあ効きますね、タミフル。
ところで話題になっている患者の説明の件ですが、僕は、タミフルには予防効果があると言って家族に感染者が居たら検査せず処方するようにしています。
583 :
卵の名無しさん:04/02/27 06:01 ID:+Wx15eAO
NEJMに、スイスだけで販売された不活化経鼻ワクチンでベル麻痺が有意
に増えたと載っていた。Flumistは、生だが大丈夫なのだろうか?
584 :
卵の名無しさん:04/02/27 11:49 ID:mS0UBpIA
脳症増えたら笑えますね。
他人の不幸がそんなにおかしいのか? 鬼畜だな。
タミフルじゃかじゃか使ったらタミフル脳症が増えるよ。
587 :
582:04/02/27 15:35 ID:w9xUsiRp
自分の場合、2錠目で解熱したんでそれきり内服してません。
タミフルによる脳症に関しては不勉強で発言できる立場にはないと思いますが、やはり容量依存性じゃないでしょうか。
殺菌効果がある訳じゃないので、当方も処方時には「症状が改善したら即刻中心するよう」指示しています。
588 :
582:04/02/27 15:49 ID:w9xUsiRp
続き
そんな訳で自分はタミフルを2日分しか処方しません。
それだけで十分目的は達成できるだろうし、逆にそれでも改善しないなら点滴や合併症の鑑別など追加処置が必要と考えるからです。
そこで内科・小児科のDrに質問なんですが、タミフルを5日処方する理由は何ですか?これ飲んで5日寝てろって無謀だと思うんですが。
>>588 内科ですが、しません。
本人がどうしても欲しいと言えば別ですが。終わり。
590 :
卵の名無しさん:04/02/27 16:13 ID:6d94bg7x
インフル感染症の平均有熱期間が3〜4日くらいでしょ。で民古の効果として
平均有熱期間が1日くらい短縮すると。
すると5日も飲めばだいたいのひとは症状が改善すると。
保険として5日を限度に認めようってことじゃない?
別に5日飲ませないと行けないってものでもない。逆に効かない人も5日でやめろよと。
今は民古よく効いてるけど将来的にはわからんよ。
>>590 今年のインフルは兵金融熱機関は2〜3日くらいだよ。
少なくとも小児に関しては。
592 :
卵の名無しさん:04/02/27 18:55 ID:Rb314yD8
タミフルを出すのは夕熱期間を短縮する目的なのかウイルス増殖&排泄を少なくするのが目的なのか?
593 :
卵の名無しさん:04/02/27 22:39 ID:TT+ve1Za
効果が認められているのは夕熱期間の短縮のみ。
594 :
卵の名無しさん:04/02/27 23:17 ID:kfxoyCpR
添付文書に5日間投与すると明記されているのはなぜ?
当直ヒマカキコw
イレッサは、世界に先んじて認可したんだよな・・・それも審査期間は半年でw
石の判断がどうの・・・というまえの 役所の失態があまりにも大きい。
597 :
卵の名無しさん:04/02/28 09:20 ID:XDRmXWxF
ていうかタミフル先生のお話の根拠ってバカマスゴミの発表記事だけなの?
598 :
卵の名無しさん:04/02/28 09:43 ID:7w6j9VnC
>>595 抗がん剤はもともと、身体に対する侵襲が強い薬。作る方も使う方も、他の
薬とは区別して用いているし、ADRに対する考え方も違う。日本じゃ同じよう
に考えるようだが...
抗がん剤は諸刃の剣。
医者も患者も承知の上で使っている。
タミフル脳症は
へたれ九州男児のごきぶりです
逝ってよし
まぁ抗がん剤なら生きるか死ぬかだから、
薬を飲まずにガンで死ぬことを選択するか、
副作用で死ぬリスクを負ってでも薬で戦うことを選択するか、だよな。
しかし、インフルエンザはどうよ?
放置していれば治る病気なのに、
得体のしれない薬をどうしてそうじゃかじゃか使いたがるのか・・・。
602 :
卵の名無しさん:04/02/28 11:01 ID:3k8hRajO
そんなこと得体の知れない川崎病専門医に言われても困ってしまいます
603 :
卵の名無しさん:04/02/28 11:13 ID:S5628Wwd
>>601 今冬でも数百万人に投与されているはず、抗がん剤みたいに白血球が
減るわけでもないし、安全でしょ。
>>603 今わかっているだけでも
重度の肝障害、SJS、腎不全とかを普通の20〜40歳台の大人が
起こしているわけだよ。
報告があるだけでこんなにごろごろ出てきているということは、
実態はもっと多いし、俺様の周りを見ていてもそうした率は多いよ。
その副作用を「タミフルのせいにはしたくない」、
そんな深層心理があるようにしか思えない。
605 :
卵の名無しさん:04/02/28 11:37 ID:3k8hRajO
オマエみたいなバカじゃあるまいし、そんな深層心理なんてあるわけないでしょが。
606 :
卵の名無しさん:04/02/28 11:43 ID:VX7tuesW
>>604 普通のNSAIDでもそのぐらいは起こると思うが。unlistedなADRなのか?
>>606 だから、普通のNSAIDsをじゃかじゃか出すやつもアホなんだよ。
608 :
卵の名無しさん:04/02/28 15:13 ID:QSSrBS8z
A型が残っている上に、B型、溶連菌、アデノ、エコーらしきものまでいる。
臨床的インフルエンザとも言いにくいな〜。
今年の冬はとにかく変。
609 :
卵の名無しさん:04/02/28 15:29 ID:D+o3eVfa
>>607 重篤な副作用を起こす確率など、10e-4から10e-5ぐらいだぞ。
普通、それを覚悟で処方していて、問題ない。それが嫌なら、
引きこもって、臨床の場に出なければいい。
610 :
卵の名無しさん:04/02/28 16:12 ID:HfeKnDh6
>>608 今日は若い女の伝染性単核球症がいました。まぎらわしいの。
611 :
卵の名無しさん:04/02/29 08:17 ID:9JLno4m8
612 :
卵の名無しさん:04/02/29 22:30 ID:++iGnOBZ
EB
今年のfluはもう峠を越えたのでしょうか?
それらしいptsが居なくなったが??
614 :
卵の名無しさん:04/03/01 09:30 ID:90csRZry
615 :
卵の名無しさん:04/03/01 11:58 ID:8+U4/RWL
愛媛の南部は、いまだにA・Bとも散見されます。
検査キットをいつまで使うか思案中です。
こんなキットさえ無ければ...。
616 :
卵の名無しさん:04/03/01 13:17 ID:4263Af1q
>>615 完全な流行期には、キットは使わない。
こういう普通の風邪やらウイルス性胃腸炎が混じっている時こそ、迅速
キットの意義があると思うが...
617 :
卵の名無しさん:04/03/01 22:08 ID:z3HtnP3U
ロタが多いっすね。
低脹液過剰摂取による低ナトリウム血症で痙攣起こったり、結構見られます。
618 :
卵の名無しさん:04/03/01 23:57 ID:GCn4KVTg
子供の下痢って痙攣の原因になるでしょ。
痙攣をみたら下痢がないかどうか確認しろって教わったよ。
そんなの小児科医なら常識。
ロタなどウイルス性腸炎による痙攣は
確かに低Na血症によるものも含まれるが、稀。
ほとんどはウイルスによる痙攣。
621 :
卵の名無しさん:04/03/02 08:56 ID:yKZvp6bp
>616
完全な流行期が今年は見られなかったことで、1月からず〜っと使い続けるしかなかったのです。
流行が途中でちぎれるしその他の感染症が多数流行しているため、いまだに使用せざるをえないので
どこで踏ん切りをつけるか模索中です。
1箱買うと22回分なのでなおさらです。
622 :
卵の名無しさん:04/03/02 10:22 ID:s5iMq5sE
ウィルスによる痙攣って何? ウィルスが神経細胞に入っちゃうの? それって
ヤヴァくね?
623 :
卵の名無しさん:04/03/02 18:53 ID:3/LT2Ez/
インフルエンザ、終わったな。
624 :
卵の名無しさん:04/03/02 19:03 ID:lai8hpid
>>621 私の所では1箱12回分のを買いました。
今までは1箱20回分でしたが、かなりインフルエンザが
減ったので、最後の一箱と思って少ないのを買いました。
一箱5回分なんてのがあったらいいのにね。
(もしくは来年もつかえるやつ。)
625 :
卵の名無しさん:04/03/02 20:46 ID:GAZRP1Vd
>>624 ラピッドビューなら来年も使えるよ。
ABの判別はできないけど、どうせどっちでもタミフル使うしな〜。
626 :
卵の名無しさん:04/03/02 22:37 ID:oGmUL2lE
>>624 ピンクの箱?それ添付文書に新しい箱を開封したら陽性と陰性のコントロールを
必ずするようにって書いてない?そうすると10回分なんだよねー。
627 :
卵の名無しさん:04/03/02 22:44 ID:5c20XSJ9
で、タミフル脳症は小児科医なのか?
628 :
卵の名無しさん:04/03/02 23:07 ID:31E10/Fc
>>620 タミフル脳症 ◆HOZlQYR1MY 先生御侍史
>ほとんどはウイルスによる痙攣。
ん??
わかり易いよう、説明してちょ!
>>628 呼び名は忘れたが
下痢を起こすウイルスの下痢症に痙攣重積ってパターンは多いよ。
痙攣重積のパターンは脳症を思わせるくらいひどいが、
後遺症は100%ない、と言ってもいいくらい。
ウイルス性胃腸炎関連痙攣、とかいう名前だったっけ、自信ない。
本には載ってるよ。「小児内科」とか。
630 :
卵の名無しさん:04/03/03 06:16 ID:nonJugzo
SRSVは結構派手な痙攣を起こすことありますが・・・。
631 :
>615:04/03/03 09:25 ID:rHS+DL08
クイックS−インフルA・Bを使用してます。
今調べたら1箱12パッケージ(1パッケージでA/B)でした。
シーズン終了間近まで気付かないとは、少々欝。
減りが早いなーとは思っていたんですが。
ちなみに、コントロールはしてません...
632 :
卵の名無しさん:04/03/03 11:11 ID:rHS+DL08
風邪の児に、迷わずPL出したので、私のところは終息宣言。
...結局、キット余ちゃった。
633 :
卵の名無しさん:04/03/05 01:44 ID:sC4oqMu6
つまらん、タミフル脳症 ◆HOZlQYR1MY の言うことは本当につまらん。
634 :
卵の名無しさん:04/03/05 08:09 ID:oHLfCqN8
検査キットの有効期限はどうしてワンシーズンなの?
635 :
卵の名無しさん:04/03/05 09:08 ID:Nsu4Xx6E
636 :
卵の名無しさん:04/03/05 23:37 ID:xyNwHUE/
今日も来ましたインフルエンザ。
終わりそうで終わらない。
ちなみにここは大阪。
検査キットもあとわずか。
買うべきか、検査をやめるか、それが問題。
でもたぶん、また買うと思う。
そういえば、今年はタミフルと検査キットの品切れ問題はなかったね。
増産していたのかな?
637 :
卵の名無しさん:04/03/06 13:41 ID:BUQmpt12
638 :
卵の名無しさん:04/03/07 01:49 ID:feXNRDZc
若いくせにインフルエンザぐらいで病院にかかるな。
しばらく我慢すれば治る。
治らなければそういう運命。
639 :
卵の名無しさん:04/03/07 01:49 ID:y4uRS8tn
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/ 1 :赤カブトφ ★ :04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。
3月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」(テレビ朝日)を降板する渡辺真理(36)の再就職先がやっと決まったからだ。
4月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」(仮題 テレビ朝日、火曜日20時〜)で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。
同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。
渡辺は「Nステ」時代にもらっていた高額な年収(約8000万円)がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。
それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。
「たけしが出演している『TVタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」(放送ライター)
ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html
640 :
卵の名無しさん:04/03/08 23:02 ID:uQ4a7wL0
641 :
一患者:04/03/09 20:32 ID:SBtJqtR/
きっちり証拠の公表もしないで、こんなところで無闇に
患者を不安にさせるような真似はやめてほしい。
論文がどうのではなく、本気で危惧しているのなら
きちんとした行動で示してほしい。
「タミフル脳症、怖いですねえ。」だけの書き込みなど見ていると、
不安を煽りたいようにしか思えない。
有名大学の教授「様」と自称するあたり、もしその肩書きが本当ならばだが
地位や権威を誇りにしておられるようだが、
それだけの人物が根拠もろくに示さずに患者を不安にさせたり
他の医師を嘲笑したりで非常に不快だ。
インフルエンザの情報のスレッドであって、
あなたが患者や他の医師を振り回すスレッドではない。
まだやってたのか…。
1歳未満タミの功労賞見解があったので覗いてみたら…。
今回はピーク時見解の時期的補正って感じですかね?
タミフル脳症氏は
九州の某国立大学の小児科大学院生です
ご迷惑おかけして申し訳ありません
つれて帰ります
俺様の言うことは時期に明らかになるであろう。
民降る脳症は実在する。
645 :
卵の名無しさん:04/03/10 08:39 ID:x/G1hkAb
特老でインフルエンザA発生、予防接種はもちろんしていたが、、、
646 :
卵の名無しさん:04/03/10 09:52 ID:OQinQ9Tj
>>641 ここは医療関係者の板なので、情報の確からしさについては各自が判断しています。
多分貴方には、タミフル先生より川崎病専門医先生の方が合っているようですね。
647 :
卵の名無しさん:04/03/10 14:16 ID:6uxRM15W
>>645 発生は防げないかもしれないが、重症化は多少防げるのでは・・・。
648 :
卵の名無しさん:04/03/10 14:50 ID:rJ7OXeTR
病院、医者を語る板であって、医療関係者専用の板ではない。
情報の確からしさについては各自が判断するのはこの板に限らず世の中の常識
650 :
卵の名無しさん:04/03/10 21:58 ID:WEI2AD0j
今日Aが2名 Bが3名(キャピリア)どうしたんだろう。
ここ2週間インフル0だったのに。
651 :
645:04/03/10 22:11 ID:x/G1hkAb
本日特老中の有熱患者を調べてもうひとりハケーン、でも二人とも二日目には
解熱して元気です
今日は1日穏やかでいい天気だった。
もう対インフル生活やめてもいいですかね?
外出後のまめな手洗いとお茶うがいですが
まったく鼻かぜもなく効果は絶大でした。
でもこのままだと強迫神経症になりそう…。
SARSはまったく話題にならないけど、完全に収束したのでしょうか?
654 :
卵の名無しさん:04/03/11 10:25 ID:PreX4Bl5
今週東南アジアから帰ってきた人が高熱と咳嗽を訴えて来院されたので
びびりました。B(+)でほっとしました。
>>653 そうでもないと思う。
ちょっと前に中国で感染者あったような?
ともかくここしばらく引き続き要注意事項。
国立感染症情報センターに最近の情報ありますよ。
656 :
卵の名無しさん:04/03/11 17:49 ID:rT/jZwxU
サッカーはテレビ感染ですが。
658 :
卵の名無しさん:04/03/14 14:46 ID:vf2E7JcX
インフルエンザが終わると同時にこのスレも終了に向かってまつ。
659 :
卵の名無しさん:04/03/14 15:34 ID:NEHT+uHv
昨日A型一例来た
660 :
卵の名無しさん:04/03/15 12:57 ID:XpSUkHZp
別に夏だって感染者がいないわけでもないんだけど
幼稚園で学級閉鎖
662 :
卵の名無しさん:04/03/15 20:28 ID:RPXH/8b8
まだインフルエンザあるんですね!
実はきっきから寒気があって37.5の熱があるんですが、パブロン飲めばいいかなと思いつつ
心配でこのスレを見つけたんですが、自分勝手にパブロンなんか飲まないほうがいいですか?
663 :
卵の名無しさん:04/03/16 13:04 ID:GRKsX/94
大分県西端、まだBが散見されるぞゴルァ。
成人の感染例が多くて細菌感染の併発がほとんど。Aや子供は減った。
インフルピーク時よりこの時期の遥かにマスク率高いね。
朝擦違った車、大雑把に約半分はマスクしてたぞ。
花粉だろうが。
約半分…これは嘘ですな。ナハハ。
666 :
卵の名無しさん:04/03/16 16:40 ID:lB0jMJFe
いまだにインフルエンザの検査してくれと言う患者さんがいる。
面倒くさいと思いながらも、在庫処分できて少しうれしい。
667 :
卵の名無しさん:04/03/16 21:59 ID:ilgrT47I
はげ洞
668 :
卵の名無しさん:04/03/17 10:13 ID:IzeL++0e
つうか、流行期を過ぎた今だからこそ 検査の必要があると思われw
それも言えてる
670 :
卵の名無しさん:04/03/17 10:31 ID:OnAHoPMz
>>668 やっぱ夏でも居るんでしょうね、インフルエンザの人。
全国一斉迅速検査を実施して、中国のように撲滅宣言を!
そんな危機感ないだろ?
もうそろそろインフルなんか忘れると思われ。
またタミフル脳症(かも?)だよ。おまいらも気をつけろ。
5ヶ月男児。
3月16日、15:00、38度台の発熱あり近医受診。
インフルエンザ陰性だったが予防的にタミフルのみ処方。
3月17日、5:00、急に呼吸が速くなり痙攣出現。
QQ車で当院に搬送。
ホリゾン、アレビアチン、ドルミカムなども痙攣4時間持続。
気管内挿管。
WBC 5500、CRP 11.0 GOT 32 GPT 20 Na 129 K 3.3
pH 7.205 pCO2 39.1 BE -13.0(静脈血)
インフルエンザ陰性
胸写n.p.
ルンバール n.p
レスピレータ管理下で
CTX ABPC dex glycerol midazolam DOA DOBによる治療も
3月17日、21:00
CPR
死亡後3時間のCTでは大脳全体が低吸収、腹胸部は所見無し。
培養提出中。
673 :
卵の名無しさん:04/03/18 02:14 ID:n278SglY
>>672 ごくろうさまでした。しかし本当にタミフルが関与していたら怖いですねぇ。
5ヶ月にタミフル内服とは・・・・・・
変な弁護士がでてこないと良いが。
675 :
卵の名無しさん:04/03/18 10:31 ID:SnQbeuDZ
5ヶ月にタミフル!?
返品されたワクチンの意外な使い道とは?
って何に使ってるんですか?
そうだよ。5ヶ月児にタミフルじゃよ。
もうアフォかと。バカかと。しかも予防投与かと。
678 :
卵の名無しさん:04/03/18 13:00 ID:ti403P22
で? タミフルが原因だって証拠は?
ないよ。
680 :
卵の名無しさん:04/03/18 13:30 ID:ti403P22
バカかオマエは。2度と来んな。
タミフル脳症ではない、という証拠でもあるのかね?w
682 :
卵の名無しさん:04/03/18 13:53 ID:CRe9LvEK
私もこの冬5才から10才の脳症を8例経験した。念入りな問診を
両親に行った結果、驚くべき共通点に気づいた。それは、8人中7人
までもが両親が「たまご酒」を作って飲ませていたのだ! 私はここ
に新たに「たまご酒脳症」の概念を提唱し、たまご酒による脳症発
生のメカニズムを明らかにしていく事を提起したい。
>>682 おお、すばらしい。
そういう詳しい問診からゼロに近い可能性をも鑑別診断に挙げ
新たな疾患概念が切り開かれていく。
タマゴ酒脳症さんもがんがってください。
バカの集団…
バカ言う奴は自分がバカ
2ch脳漿
687 :
卵の名無しさん:04/03/19 00:11 ID:X7QAOIOn
まだやってんの?
ごきぶりはバカでつ
689 :
卵の名無しさん:04/03/19 04:25 ID:5OIpx5MO
690 :
卵の名無しさん:04/03/19 08:59 ID:T4ySJBPF
>>672 医療訴訟で負けるパターンですね。
添付文書を無視した処方は、医療者側の重大な過失になるみたいです。
原告側が因果関係を説明しなくても、原告勝訴になる可能性も有りそうです。
0歳児に予防投薬では逃れる道はなさそう...
691 :
卵の名無しさん:04/03/19 11:57 ID:Myf1sIGQ
672は予防投与ではないよな
>>688 氏ね!チンカスがw
>>690 全くその通りですね。
この場合、タミフルが脳症を起こしたかどうかは関係なく、
単純に「タミフルを飲んだあとに」という点と
「添付文書に記載された方法を守らなかった」という点だけで
敗訴するでしょうね、医者が。
ゴキブリは存在自体で敗訴するよ
694 :
卵の名無しさん:04/03/19 16:18 ID:T4ySJBPF
>>672 >691
迅速検査で陰性が出てるので、残念ながら投薬の根拠が乏しいと判断されると思います。
乏しいだけならいいですが、根拠が無いと見なされると刑事事件になるかもしれないです。
医療者側の善意と裁判の結果には、何の関連性も無いのですから。
695 :
卵の名無しさん:04/03/19 16:35 ID:/utRJ8s/
偽陰性の可能性までも考慮して処方するというは、
親切心からのことでしょうが、
今は、そんな良心的診療を行う時代じゃない。
696 :
卵の名無しさん:04/03/19 16:53 ID:lmX6Lz/S
迅速検査陰性だがインフルエンザであると診断して処方するのは「予防投与」ではない。
添付文書の記載や時の世間一般の常識と異なる処方をしたのは別問題だが。
体の節々が痛くて痛くて眠れなかったよ・・・
お前らウラとれよ。ほんとにそんな症例あったんか。
>>698 実在した症例です。
まぁ、おまいらもせいぜい気をつけろってこった。
ちんかすゴキブリ(このスレではタミフル脳症と名乗っておりますが)によるネタに皆さんレスしない様にしてください。
今冬、外出後の手洗いとうがいを厳重慣行した結果、
風邪とはまったく無縁だったけど、その代わり?
どうも花粉症の症状が出てきてしまった模様???
これまで○十年間無縁だったのに…。
なんだか無関係とは思えないような肝。
703 :
卵の名無しさん:04/03/24 12:17 ID:NwvfEwqM
歳ですよ、歳。
私も今年目が痒くなって、とうとう来たかって思いました。
今度症状が出なくなる頃には、お迎えが近くなるんでしょうね...
704 :
卵の名無しさん:04/03/24 15:44 ID:DwBWYo0r
月曜の朝から熱が出始めて夜には9度まで上がりました。
火曜は日中は7度程度の微熱で夜は8度に・・・
今日水曜日は6.5度に下がりましたが体がだるいです。
インフルエンザか風邪なのか分りませんが、
今さら病院にいって検査して薬をもらっても意味ないですか?
もしインフルエンザだった場合病院に行かず薬も飲まずに
4日位で自然回復してしまう事ってよくある事ですか??
>>704 漏れいつも病院逝かないで直してるよ。脱水にならないように枕元に
ポカリスエットのペットボトルを置いて、起きてる時にちびちびやる。
でも、インフルエンザ以外の病気でも熱出るから(当たり前だが)
病院に逝くのと、2ちゃん止めて休養したほうがいいんでないかい?
>>704 とくに今年のインフルエンザは薬なにも飲まなくても
2〜3日で熱下がるよ。
3日以上熱がつづくなら別のアデノとか考えるけどね。
熱が下がってるなら今更インフルエンザの薬飲んでも無意味。
705サン706サン
704です。
レスありがとう。
病院行かなくても直るものなんですね。
安心しました!2ちゃんやめて休養します。
熱下がってるから病院行こうか迷ってましたが薬は無意味なんですね。
病院いかないてよかったです。
あともう1ッお聞きしたいのですが
同居している家族に感染する可能性ってどれくらいですか?
明日くらいまでに家族に症状がでなければもう大丈夫ですかね・・?
708 :
卵の名無しさん:04/03/24 20:55 ID:XOIO+mgS
病院行かなくても治る事が多いが
死ぬこともある
>>708 子供の場合、水の事故や交通事故で死ぬ確率のほうがよっぽど高いと思うが。
タミフルくれと騒ぐ親がチャイルドシートを使っていなかったりするから笑える。
チャイルドシートじゃ風邪は防げない。
711 :
卵の名無しさん:04/03/25 08:24 ID:k4mAFzTr
>水の事故や交通事故で死ぬ確率のほうがよっぽど高い
子供全体に対する死亡率は事故の方が高いだろうが、その率と
インフルエンザに罹患した子供のうちの死亡率とではどちらが高い?
712 :
卵の名無しさん:04/03/25 10:05 ID:GRlo2/aK
子供達はワクチンしてるから安心〜 なんて思ったら親に来た。と おもったら 溶連菌であった。子供って強い。親は9度から下がんない。スレ違いだけど高熱は辛いよ
714 :
卵の名無しさん:04/03/31 23:55 ID:QLNsOg1q
今日、B型インフルエンザ8人来た(昨日は3人)。
ちょっと信じられない。どうしちゃったのか?
タミフル返品しなくてよかったよ。
715 :
卵の名無しさん:04/04/01 00:06 ID:xZ3roii/
716 :
(´・ω・`)さん:04/04/01 12:29 ID:n0JTpbvz
タミフル脳症で死んだら、事故死扱い?
下らないレス..._| ̄|○
717 :
Flu館伊知郎:04/04/05 20:27 ID:PxAk+76l
718 :
卵の名無しさん:04/04/06 08:31 ID:uAko/lq8
日本とアメリカのインフルエンザって違うんですか??
アメリカでインフルエンザって診断されたんですけど、
熱はそんなに出ないでげーげー吐きまくってただけだったので。
719 :
Flu館伊知郎:04/04/06 20:43 ID:WA4RzaAS
720 :
卵の名無しさん:04/04/07 13:19 ID:8S7V2oK7
新芽とれる使えって事でしょう
722 :
卵の名無しさん:04/04/08 12:41 ID:RoU3tpjd
まぁ、風邪引いたら寝てろってことだろ。
724 :
(´・ω・`)さん:04/04/19 08:48 ID:mXZwIMG9
【現時点では使用制限する必要は無い】
> 大人やインフルエンザに罹ったことのある学童は、耐性が出る前に免疫が効いて
>ウィルスが消えてしまう。調査した乳幼児も皆治っており、重症化して入院という
>話ではない。我々の経験から、耐性ウィルスが周囲に移って流行を繰り返すことは
>なく、ウィルスも1週間ほどで消える。MRSAなどとは全く違う。
> 乳幼児をタミフルで治療する場合は、こういうことがあることを念頭において治
>療してもらえばいい。(ry
日本医事新報 (04年4月17日号)
抜粋のみです。
また、初感染の場合は1週間〜10日間位ウィルスが排出されるため、長期投与すると耐性株の
発生率が上がるそうです。そのため、5日投薬は耐性株を誘導しやすいということです。
来年耐性云々言う患者さんが来たときには、是非、「タミフル出さなくても良いのですね?」
と言いましょう。
それが何よりの薬ですww
725 :
卵の名無しさん:04/04/19 08:49 ID:cwDdCqH0
そんなことを言う患者さんはいないよ
726 :
(´・ω・`)さん:04/04/19 09:01 ID:mXZwIMG9
...賭ける?
そういう患者さんが来るとことに、50ウォン
ケチだな
耐性ったってインフルエンザの場合は
患者個人とかその場の話とはちがうんでないの?
MRSAとか引き合いに出すのは筋違いのような肝。
729 :
卵の名無しさん:04/04/19 14:17 ID:bpfQzrXc
まだ結構いるね
730 :
(´・ω・`)さん:04/04/21 10:22 ID:tUJo7ven
>>728 今のところ、耐性株の発生を理由に幼児へのタミフル処方を制限する必要はないだろうという趣旨かと。
10〜20年後の話はよく解りませんです_| ̄|○
野生株が急速に耐性化するって事ではないのでしょう。
20年後には引退している筈なので、ケンチャナヨ
731 :
卵の名無しさん:04/04/21 16:28 ID:jkHrSABY
もういい加減にインフルエンザテストなんかやらなくてもイイと
思うのだが、高熱の割りにCRPが陰性の患者で調べると
B(+)だったりする。 これって臨床的な意味はあるのかなぁ。
732 :
レレレ:04/04/21 23:41 ID:oxYBBhhB
民古はインフルエンザウイルスの増殖にかかわっている酵素に作用します。
その酵素が変化すると民古耐性になりますが、同時に増殖できなくなります。
理論的には・・・
>>731 私はいい加減にCRPなんか調べるのはやめたほうがいいと思いますけど。
734 :
卵の名無しさん:04/04/24 12:26 ID:K9kB80LK
いい加減はイクない。
735 :
卵の名無しさん:04/04/24 13:48 ID:kc/lrUjQ
>732
感染症学会での河岡先生の話を聞いたかい?タミフル耐性株はNAのみならず
HAも変異しているという話は嘘でNAだけの変異株もあると言ってたぞ。
だから、こういう株は感染性はある可能性があるとも言ってたぞ。
講演の後の質問に答えた時の話だけどね。
736 :
卵の名無しさん:04/05/01 23:51 ID:+IdGydS8
4月15日にインフルBが来て、タミフル出したけど熱が7日間続いて
肺炎を合併し(CRP1.7)、きのう入院になってしまった。
737 :
卵の名無しさん:04/05/02 09:39 ID:9gBltkFn
タミフル出してたら、発熱5日続いた時点で、1回チェック入れるなぁ。少なくとも。
738 :
卵の名無しさん:04/05/08 22:42 ID:RxbEj/pE
まだいるよ、インフルエンザ
739 :
卵の名無しさん:04/05/14 03:48 ID:cjxfJQiD
19:27 全国で約18万本が未使用=インフルエンザで厚労省
昨年秋から新型肺炎(SARS)流行対策としても予防接種が勧められ、品不足も起きた
インフルエンザワクチンが、全国で約18万本未使用のまま残っていたことが13日、厚生
労働省のインフルエンザワクチン需要検討会で報告された。
同省の流通調査で分かった。入手難から接種を断った病院があった一方で、今年4月末まで
のワクチン返品は約13万本で、医療施設の買い占めなど、商品の偏在が起きていたことが
判明。同検討会はこの結果を基に今後、ワクチンをバランス良く流通させる態勢整備策を話し
合う。
メーカーや都道府県を対象に調べた結果、昨シーズンのワクチン製造量は約1480万本。
うち医療施設からの返品13万7000本と未出荷分を合わせた未使用分は、約18万2
000本だった。
なんとたった1.2%のロスではないか。
また日本の医療機関の優良さが証明されたなー。
742 :
卵の名無しさん:04/05/31 09:34 ID:T1IDfflr
冬までキープ
743 :
卵の名無しさん:
毎年6月に今年度のワクチンの生産量を決めるはずですが、
今年は粗相のない様にお願いいたします。
ちなみに日本人の人口は1億2千万人です。