★入院患者の過半数が謝礼、全国では3000億円超か

患者や家族が医師らに手渡す謝礼総額は全国で年間約3300億円に上ると
みられることが28日、東京医科歯科大学の川渕孝一教授（医療経済学）らの
推計で分かった。推計は特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）の実態調査と
国の統計を基に実施。病院でやりとりされる性格があいまいなカネが年間の
国民医療費31兆円の1％相当にも膨れあがっている実態が初めて裏付けられた。

　実態調査を実施したのはＮＰＯ法人「ささえあい医療人権センターＣＯＭＬ」
（大阪市）。昨年10月から11月にかけて会員を対象に実施、159人から有効
回答を得た。
　調査によると、入院経験があると答えた127人のうち65人（51.2％）が謝礼を
渡したと回答。このほか9人が家族や親類らが入院した際に謝礼を渡したと答えた。

　これら74人が渡した謝礼額の平均は約4万4680円。「3万円」が最多で、
「10万円」といった高額組も1割を超えた。謝礼を渡した対象（複数回答）は、
主治医が8割を超え、圧倒的に多かった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/index20040129AT1G2801L28012004.html

Dr's feeのない日本では謝礼もらっても割が合わない｡
「俺の手術と研修医の手術が同じ値段だというのか!!」
by K.N

>会員を対象に実施、159人から有効回答を得た。
すでにバイアスかかってるな。

医療人権センターというのもうさんくさい。

田舎の年寄りは､謝礼を渡すと一針余分に縫ってもらえる
とマジで思っています。都市伝説ではありません。

会員65人の状況で日本の総額を推計するのが、統計学的に正しいとは思えない。
名前を出した教授は自分の信頼度をセンセーショナリズムに売り渡しているね。
信頼できない研究をした学者は、学会からチェックするのが当然だと思うが。

＞東京医科歯科大学の川渕孝一教授
何で同僚からアンケート取らない？
患者側と医者側でそれぞれ調査して近似値がでれば実態に近い。

159人で日本全体を推定できるのか？
こんな人が教授、東京医科歯科って大丈夫なのか？

でもＤＱＮ患者もしくはＤＱＮ家族じゃない人ほど持ってくるよね。

地方と都会で全然違うでしょ。
北海道の病院に2年間いたけど、現金の謝礼は0回。3千円くらいの酒を1回もらっただけ。
まあ、給与が都会病院の1.5倍くらいだけどね。

　　　 ☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。

外科系は貰うこと多いでしょう。
それでも、せいぜい患者の２０％くらいじゃないの？

でも、日本のように皆保険制度の国で謝礼の習慣が全く無い国なんてあるのか？

この程度の統計のﾃﾞｰﾀを嬉々として載せて
　
>病院でやりとりされる性格があいまいなカネ

と医療不信を煽るような文句。
昨今の名義貸しや病院から大学病院への寄付金問題に絡ませようとしているのだろうが
こんな小規模なstudyを記事にする時点で、目的・結論だけが先にあって、事実を検証
しようと言う気が無いことを暴露しているな。
　
ｲﾀｲの一言につきる。

ＣＯＭＬは結構まともな患者団体のはず。もともとこの程度のデータでこんな
主張をするとは思えないがね。誰かが煽り、誰かの利益になっているってこと
だ。こんなことを続けるとＣＯＭＬの信頼度も落ちるだろうが。

ところで、3000億円を全国の医師で分配するといくらになるの？
よくわからないけど仮に全国で1万人の医師がいるとすると、
（もっと大勢いたとしても全員が謝礼もらってるわけでないし）
一人あたり3000万円ももらえてることになる．
そんな事ってあり得るのか？

全国の常勤医って10万人位？
だと300万円/年？
どうなんでしょう？

んなわけない

平成14年12月31日の時点で全国の届出医師数は262,687人。
3300億円を26.2万人で割ると、一人当たり126万円も貰っていることになる。
勿論、実際に医療現場で患者からのこういう金を受け取れる医者はこれよりも
もっと少ないだろうから、もっと多くなることになる。
126万というと一月あたり10万強だから必ずしも有り得ない数字では無いが、
それは全ての医者が貰っていると仮定した場合。全ての医者が10万円強の謝礼
を毎月貰ってることは現実として有り得ない気がする。
　
計算方法は書いてないが、一体どういう計算をして算出したのだろう？

やっぱり、おかしいよね．

２ｃｈ 袖の下スレ 過去ログ避難所　
http://page.freett.com/isi2chan/index.htm
上記サイトにパート１からパート10まで保存
PART11　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1005/10050/1005061662.html
PART12　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10066/1006615796.html
PART13　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009368501/
PART14　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011707447/
PART15　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013864149/

計算方法は謝礼を渡したと言う人の金額の平均を医師数または手術数に掛け合わせたのだろうか

国民皆保険制度の裏側では、こうした不透明な金銭のやりとりが
医療者側と患者の間で慣例化していたということが明らかになりつつある。
かなり高額の謝礼を受領しているものが、公務員の立場にあるものの
中にいる可能性がある。不正が慣例化した社会のあり方にメスが入る
可能性がある。

日本経済新聞社
　社会部長　木　舟　一　郎　殿
貴紙掲載記事への質問
貴紙1月29日付社会面のトップに、「医師への謝礼　患者に重く」「総医療費1％相当3,300
億円」「入院時過半数が渡す」という記事が掲載されました。
この3,300億円の推計方法について、お尋ねしますので、ご回答願います。
推計の根拠は、アンケート調査ということですが、このアンケート調査について下記の点を
ご教示ください。
　　A.アンケートの調査対象者数。
　　B.有効回答者127人の男女別、年齢別、地域別の各割合。
　　C.入院した人の入院時期の年度別分布。
アンケート調査結果で得られた謝礼を渡した人の比率51.2%を、「患者調査」の退院患者数に
掛け合わせ、更にそれに平均の謝礼額を掛け合わせれば、年間の総謝礼額の正しい推計値が
得られるという根拠。
ご回答はメールにてお願いします。[email protected]
なお、回答内容については、当会ホームページで公開いたしますので、ご了承願います。
2004年1月29日
日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊

今日はニュース無かったからな

謝礼って、公務員医師の場合はどのような性格のものになるの？
収賄？　でも便宜計ってるわけでもなかろうに。

関東の私大とかでは半ば公然と謝礼が渡されていて、
無給の研修医もそれを当てにしているといった話を聞いたことがある。

でもオレの地方では、謝礼を医者側が要求した話など聞いたことないし、
謝礼といっても、患者が妙な期待をして医者に押しつけてくるものだと認識している。
頑なに拒むと、暴れたり逆恨みしたりするヤツもいるから。
ありがた半分、迷惑半分、といったところが受け取る側の正直な心情。

実際、謝礼もらったからって、治療がスペシャルな内容になるわけじゃないし。
そんなことしたら、レセプトで削られるのがオチだしね。
謝礼の何倍、下手をしたら何十倍もの損害を病院に与えることになる。

川渕孝一教授（医療経済学）
このひと何者？？

入院患者さんの半分が4.4マソ　お布施があると・・・
1000人みれば　4.4×500
2000人・・・　4.4×1000

まじめに長く勤めておれば、知らない間に
家が建つくらいのお金をもらえるじゃないか・・・こんな都市伝説を全国紙に
載せる根性のあるこの方は・・・

きっと経済の計算にはむいていないと思う。でも医療経済ってかいてある。
このデスクも・・・あきれるほどだ。脳内で計算してもおかしいでしょう。

医科歯科だからな．．．この判断も医療過誤か？（笑）

やっぱりスレ建ってたな

今朝、新聞見てあまりに無茶苦茶な数字にマジで腰抜かしそうになったよ

>>18 日経新聞の記事における数字の信憑性は皆これと同程度だと理解すべきなんだろうな。
このアバウトな計算が日本を代表する経済新聞なんだから、日本経済が破綻するのも当然だな。

この記事を読んで、日本国民のほとんどが
当スレに寄せられているような理性的、冷静な意見を
持たれることを期待します。

何だかんだ言ったって渡している奴らは「他の患者たちはともかく
自分だけは特別扱いして欲しい」という下心があるから渡しているんだろ。
そういういやしいエゴを棚に上げて被害者面するんじゃねえよ。

>>31
術前に包んでくる人（たいていは家族）は本当に迷惑。
特別扱いを期待しているようでいやらしいから、俺は突っ返している。
でも、返したために雑な手術をしたと思われるのも嫌だから、本当に気を遣う。
別に、受け取る受け取らないは倫理観の問題だから、他の医師が受け取るのは何とも思わない。
ただ、謝礼を渡さないとまともな扱いを受けられないように誤解させる記事を書いてるマスコミはむかつく。
不労所得である謝礼が非課税で、殆ど眠れない当直の手当てに所得税がかかるのは矛盾していると思うが。

ＣＯＬＭは医療訴訟の弁護士を紹介しています。

>>32
非課税じゃありません。ちゃんと申告すればいいのです。申告しなければ脱税。

この「調査」とやらの最大の欠点は、サンプリングが無茶苦茶なとこですな。
現在の医療に問題があると感じている団体の会員が、全患者の適切なサンプルになっているとはとても思えん。

まあ、どんなクソデータでもないよりはマシなので、研究者がデータとして出すのはまだいいとしても、
新聞がこんなのを「（医療費の）1％相当にも膨れあがっている実態が初めて裏付けられた。」などと報道するのはひどいもんだ。

『「社会調査」のウソ』（谷岡一郎。文春新書)から似たような「社会調査」の例を出しときましょうか。

１９９２年に「日本はこれでいいのか市民連合」などが、各地で市民投票実行委員会というのを作り、「模擬投票」という形で１３万人に
PKO法案に関する調査を行った。その結果、88%がＰＫＯ法案に反対であった。当時の新聞はこぞってこれを報道した。

ちょっと考えれば判るが、こんな名前の団体が主催している模擬投票とやらにわざわざ出向く人たちは同団体にシンパシーを持ってる人たちで
ＰＫＯ反対が多数を占めるに決まってる
谷岡はこのような「調査」をただの腐臭を放ったゴミに過ぎず、特に一部の社会運動グループはこのようなゴミを生み出す、と厳しく批判しています。
その結果、こういった数字だけが一人歩きをはじめ、まともな調査までが胡散臭く見られる、と。

>>1
は患者側の調査。
ここにお集まりの先生がご自分の経験や同僚の話を書いてくだされば
いいのでは？

以前は､正直に謝礼が必要と言っていた御仁がおられたが･･･。

医者は儲けすぎだ！！
正規の給料以外に患者からもお金をむさぼるとは
なんてやつらだ！

貰わずに断れよ。
外科医ってサイテー

>>37
外科医じゃないけど貰ってますが、なにか。

入院中の夫に注射、重体　殺人未遂容疑で看護師逮捕
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004012901003686

医者って卑しい人が多いんだ？
正規の給料貰えればそれで満足じゃないの？

>>40
別に催促してはいないんだけど、断っても断っても押し付けてくるんだよねぇ。
以前、返そうとしたら患者さんに逃げられて、待ち合い廊下をダッシュで
かけっこしたことあるよ。後から部長に院内を走るのは危険だからやめなさい
って怒られたっけ。

かわいそうに。
乞食かなんかと間違われたんだね。。。
かわいそう。

医者がものほしそうな顔をしてるから
患者さんがお金を渡すんだよ。

お金を渡そうとする患者さんは叱りなさい。
正規の給料以外にお金を貰うのは邪道でしょう。
貰うなら、食べ物程度にしておきなさい。

>>VqJ9+NSTさん
確かに患者さんから医者への金品の授受ってのは正しくないのは認めるけど、
>医者は儲けすぎだ！！
>医者って卑しい人が多いんだ
>乞食かなんかと間違われたんだね
>医者がものほしそうな顔をしてるから
>患者さんがお金を渡すんだよ。
これらは全てゆがんだ先入観からの発言でしょう。
これらの発言は事実とは異なっています。

医者は、歪んでいないのか？

今、国民の多くは医師に不満を持っている。
それは患者からの金品受け取りや製薬会社からの接待など、
一般人からしてみれば謎に包まれたヴェールがあるからじゃないのか？

そもそも、公務員以外の医者が金を貰ってはいけないという法律はあるのか。
脱税ということだけだろう。

前にも書いたけど皆保険で全ての患者が全く同じ、と言う存在になると
こういう謝礼も仕方ないんじゃないか？

もちろんちゃんと申告するべきだろうが。

>>製薬会社からの接待
国公立病院に勤務している限り皆無です。

>>45
接待＝悪という概念が出来上がってしまってるね。
商売が存在すれば接待があって当然。これは資本主義国では当然の事。

>>46
ん、分かってるなら申告しなさい。
申告していない限り、悪認定でしょう。

>>47
それは嘘だと思うけどな。

>>48
接待＝悪だと国民は思ってるよ。
多くの人間が接待受ける立場じゃないからね。
所詮、国民の頭の程度はそんなもの。

>>VqJ9+NST
まじに今、国公立病院の接待は厳しいよ。
少なくとも俺がいたとこは全然なかったよ。

>>50
地域によるのかな。

>>50
民間病院でも薬屋の接待、本当に減ったよ。
今は、年に1回くらい。
俺は酒も嫌いだし、接待なんか迷惑だと思っているが、他の先生が参加されるので
付き合いだと思って出ている。
むしろ、文献持ってきてくれなくなったことの方が痛いな。
今は、英文文献のテキストならネットで入手できるけど、和文のは難しいし、
大学病院みたいに近くに図書館も無い場合、薬屋は重宝していたんだけど。

>>52
俺はあんまり頼まないけど、論文も持ってきてくれないの？
じゃあMRって仕事の意味ないじゃん。
それともあつかってる薬に関係しないものは全然だめって意味かなあ。

ID:VqJ9+NST様
国立病院では昨今の世論に鑑み、
一切の接待を受けないよう、厳しく医師に通達してあります。
文書では懲戒免職もありうるような厳しい調子でした。
もちろん接待した薬屋のほうにも出入り禁止など
ペナルティーがありますから、
国立病院では接待はありえません。

>>26
http://www.rieti.go.jp/users/kawabuchi-koichi/
川渕孝一教授って医者じゃない？

みなさん、抗議のメールを送りましょう。

現場を知らないから、おかしなデータが出ても気がつかないんでしょうね。

>>55
結局のところMDに対するひがみみたいね。

MRが論文をもって来れなくなった理由って何だった？

大新聞社やテレビ局の薬品・医療用品関係の宣伝費でも
19228千万円＝約２０００億円
http://www.dentsu.co.jp/marketing/adex2000/_business.html
それを凌駕する謝礼を医療関係者はもらってるわけ・・・
ってあるわけねえじゃねえか


だいたい名義上の医師間で含め医師一人当たり１２２万円てなるのだが・・・
おいおい東京医科歯科大学の川渕孝一教授（医療経済学）ってまともなんか？

川渕先生に質問メールを送ろう！
http://www.rieti.go.jp/users/kawabuchi-koichi/

>>57
現場を知らなくても、医療経済学の権威ってことなんだろ？
医科歯科の教授選のレベルが分かるってもんだよ。

ツブクリ醫ですが、患者さんが持ってくるお歳暮お中元にすべてお返しをしていますが。
一人平均月に１０万円ももらえる？ツブクリに現金をお布施する人などいませんが？

今はなんでも「反・医者」にしておけばとりあえず食っていけるからね。
楽なもんだよ

＞＞57
こういう方が日医総研や厚労省で働いていたのですね。道理で日本の医療が変な方向（アメリカ）に進んでいるのですね。
元フォード自動車にいたマクナマラみたいな方ですね。医科歯科の学生さんかわいそうに。

＞＞55
アメリカでは病院経営学を学んだ方（ＭＢＡ，ほとんどが医者ではありません）が病院長です。

CEOとCOOの分離だね。その上、米国の医師は他に自分のOfficeを
持っているから、病院とは独立しているな。

皆保険のまま、強引にアメリカ型医療の都合の良い点（医者にとって悪いところ）ばかり
導入しようとするから歪が生じるんだな。

アメリカ型医療を導入したいならアメリカ並の診療報酬をよこせ

>>69
だから、医者にとって都合の良いところはそのまま日本的皆保険で、
都合の悪いところ（市場原理の導入など）はアメリカから取り入れる。
それで「日本独自」と満足げにいう人が多いのは現場を知らないからだろうな。

http://www.tmd.ac.jp/grad/hce/hce-J.htm

抗議、質問はこちらまで

みずから“「医療の質」を示す尺度と「経営の質」を示す尺度との間に相関がないということは、経営
のよい病院が必ずしも「医療の質」が高くないことを示している。”と書きながら、
“医療版BSC の有用性が明らか”と結論づけるこいつの脳みそはどうなってるんだ。
ttp://www.tmd.ac.jp/grad/hce/hce-J.htm

ID:VqJ9+NST
全く現実を知らない無責任な発現ばかりしてますな。
国立病院は、厚生労働省の通達で、ゾロ品ばかり。
ゾロ品に変えることが事務方の栄達なので必死です。
そんな病院の医者に接待するバカ会社がありますか？
ちなみに私はゾロ品を採用しない方針の公立病院ですので、
まだまだ接待は残っていますけどね。

この先生も国立大勤務なら、
研究費用は当然、税金から捻出されてるんだろうなあ。
（違ってたらスマソ）
税金使ってこんな研究しかしないのか。
もっと有用な研究すれば良いのに。

>>73
なぜ、generic使わないの？　公費の無駄遣いじゃない。

はいはい、国立病院の医療水準はどんどん下がってくださいね。
その分民間が助かります。

>>74
その意見は賛成だね。日本の研究者に金出すより、外国の研究者に
投資して、結果を国有化した方が効率が良いところもある。

ゾロは再評価されていない薬が一杯あります。２００５年までに評価を終わりたいと厚労省は言っていますが、果して終わりますか？
私は院外処方ですが、後発品メーカーに値引率を問い合わせたところ、薬価の70％引きのものもあります。この差が全部調剤薬局にはいるのです。
本日の講演会で、お薬の開発費は数千万円だとのことです。億単位と思っていましたが意外と安いですね。まあ日本ではすぐに臨床治験は出来ませんが。
お薬屋さんは儲け過ぎでは？

川渕先生をはじめ東京医科歯科大学の先生方に対するマルサ熱望。

私は外科ですが毎月100万ほど謝礼を頂いてます。
平均するとそのくらいになるのでは・・・

>>78
うちは院内調剤だから、収入になるなあ〜♪
再評価制度なんて、特許切れしても、権利を擁護するための薬事法上の反則技
だよな。誰かが提訴すれば最高裁で厚労省は負けるだろうね。

医科歯科関係者へ

あほたれ、お前らはどういう基準で教授を選んでるんだ。
もっとまともな奴連れて来い。

いや、別にこの教授が悪いとは思わんけどなぁ。
凡そ研究というものの９０％はクズだし、それを以って非難してたんじゃ１０％の宝を生み出す土壌はできんなり。

実際、謝礼がどのくらいになるのかということを実証的に調査したデータは少ないんだと思うよ。
例えば古い本だけど、二木立『「世界一」の医療費抑制政策を見直す時期』（勁草書房,1994)の90ページには，
都内民間病院医長の年間所得の内訳として、｢別冊宝島｣(!)から引いたデータとして1355万円中の120万円が付け届けである例を挙げている。
二木が知る限り、この時点で他に活字になった謝礼データはない、と。

こういうことから見ても、謝礼データというのは集めただけの価値はあるじゃろ。
問題は、サンプリングなどの点でこのデータは信憑性が極めて薄いのに（そしてそんなことは誰が考えてもすぐ判るのに）
「年間3000億円にもなることがわかった」などとシャアシャアと書く新聞だと思う。

まあ、しかし、論文の現物を読まずに物を言うのはいかんことなんだけどね。

どうも物書き屋は好きになれんなぁ。

青色発光ダイオードの２００億円、裁判所が見積もった正当な対価は６００億円だそうに。
日本の技術屋さんたちには朗報だよね。まあ、裁判はまだ続くみたいだけど。

てか、日本はお金になるものを創り出してくれる職人を大切にしないね。

日本社会のバカ度合いを知らしめるために
あーいうヒトにはどんどん海外で活躍してもらいたいね。
で、ガッポガッポ儲けて欲しい。

ＭＢＡというのが如何に糞なのかがわかったわけだが・・・

日医もそういう肩書きが好きでそういうやつらが壮健ではたらいているわけで
日医自体が自分たちを陥れるヤシらをやとって、大学教授様にさせて
ブラックジャーナリズムや偏執的ＮＰＯのご機嫌取りに変貌していく

医者は謝礼で儲け過ぎだな。
基本の年収は300万くらいが妥当だな。

実際この記事を読んだら、>>86みたいに考えちゃう
お馬鹿さんもいるんだろうなあ。

だから、お前ら全員無給医局員でいいんだよ。
患者様からお恵み貰って無様に生きろよ、あははは。

おろかぶ

医者が謝礼を貰って当然だと言う感じがこのスレには滲み出ていますねえ。




　　　　　　　　　最　低　だ　な

>>86

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　　｀ヽ､i　-=・=-　　　　-=・=-　　 　 　|;;;::::::::::::::/　　もっとおもしろいこと書いてくれへん？
　　.　　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

俺は謝礼なんかもらってないぞ。
謝礼渡したら無茶を要求する患者もいるからな。
もう少し長く入院させろとかな。
だが、俺の給料は多くないぞ。
民間病院（厚生連）で週１００時間こき使われて、30代で年収1000万だ。
のんびり公務員で一生勤めたほうがよほど時給は高い。
今までの労力とリスクを考えると馬鹿馬鹿しくてやってられん。
親の家業（自営業）を継ぐことも真剣に考えてる。
給料減ったって今のストレスから開放されるほうがいい。
医学部なんか行くんじゃなかった。東大文系でもいけたのに・・
人生間違ったーーー

>>92
>のんびり公務員で一生勤めたほうがよほど時給は高い。
>今までの労力とリスクを考えると馬鹿馬鹿しくてやってられん。

じゃあ、やめろよ。

うそですよね。
医者は謝礼や名義貸しでぼろ儲けですよね？

だからやめられないんでしょ。


いい仕事だね〜

ID:INvhpAd5
医者になれなかったコンプ系か、
うざいマズゴミ系か、どっちかだが、
この種の奴が定期的に登場しますな。
実は、一人が荒らしまわっているのかもな。

医者は大罪人だよな。
何か弁解はあるの？

言いたいことがあるならさっさと言えよ？

>>97
文革の紅衛兵かお前は。

もらってるヤシはかなーりもらってるからな
３０００オクは嘘でも、全部足しあわせたらけっこうな額に
なってるだろう
大多数の医者はカヤの外だが


昔話だが、30年くらいまえ某田舎県立病院に
入院したときは、退院時の主治医へのお包みは
５マソと相場が決まっていた
当時としてはけっこうな額だった

１００

『袖の下』の是非については過去スレで散々語り尽されています。
このスレでは報道の正当性を検証し、日経新聞社、調査を行った医科歯科大の教授、COMLに対し
抗議する事に主点を置いて議論しましょう。

いっとくけど、
教授の出したのは推計だよ？

間違ってようが責任はないよ。

報道は教授の言をそのまま述べただけ。

君ら医者は何を怒ってんの？
むしろ患者から謝礼を平然と受け取る君らに問題があるように思えてならない。
臭いものに蓋をするという感じのこのスレには医者達の悪意を感じます。

医者は正規の給料があるのにもっとお金が欲しい。
だから、教授の研究は許せない、マスコミの報道は許せない・・・
ということでしょうか。

もしそうならば、医者は辞めたほうがいいでしょう。
医者というのはボランティア性を要求される特殊な職業です。
患者さんが弱っているという弱みにかこつけて
謝礼金を徴収するなんて悪魔のやることです。
患者さんが出してきてもきっぱり断るのが正しい行為でしょう。

医者のやってることは
不良中学で
３年生の不良達が１年生全員から
理由のないお金を毎月
徴収しているのと同じ。

>>98
びみょーにツボを突いてﾜﾗﾀ
そして人の壁をつくって火を･･･ｗ

タクシー乗ってワンメーター650円。
ちょっと申し訳ないから5円運ちゃんに渡すようなもの。
渡す渡さない、受け取る、受け取らないは個人の自由（除く公務員）
それによって待遇なんぞ変えない、変えようがない。

医療費がもっと適切な値段だったらこんな話はでてこないのにな。
↓ここ見たら思ったけどクアラルンプールの医師でも日本には来てくれないと思う。
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/insurance/data/data_1.html

>>105
そのリンク先に日本の常識は通用しませんとかいているね。

日本は非常識なんだけどね。

非常識に安く医療を買いたたいてるね
薬は非常識に高く買ってるのに

でも、国民にはそういう事がわかってないよ。
真面目に日本で医者やってる奴は馬鹿。

もっと、明細を細かく書いて渡すべきだよ。

まとめて請求するのではなく、医者に行く金はこれこれ、看護婦に行く金はこれこれ。
製薬会社、機材メーカー、問屋はそれぞれこれこれ。
というふうに。

手技料・診察費は激安だが、、。

>>109
>手技料・診察費は激安だが、、。

だから医者なんて真面目にやるもんじゃないよ。
副業だね。

正直言ってたまにもらうとうれしいね。
今の病院でこれまで1000人くらい入院患者診たと思うが、これまでの総収入は40000円（10000円×４）だぜ。
率にして0.4％。過半数？

>>110
そ、趣味に近い。

>>102
> いっとくけど、
> 医者というのはボランティア性を要求される特殊な職業です。

なに勝手なこといってんだ。マス塵やろうが！

>>102
受け取らん医師もゴマンといるよ。

受け取る医師もゴマンといるだろう。

>>114
今まで受け取らなかったお医者さんなんてきいたことない

>>115
受け取らない医者がいるとそれだけで評判になるわけだから
どっちが圧倒的に多いかは明白

ああ、なるほど。
受け取る医者の方が圧倒的に多いんだな。

ひどいことだひどいことだ。
やくざのほうがよっぽど人間ができとるわい。

命の消えかかっている弱者を相手にぼろ儲けとは・・・・・
極悪非道・鬼畜の行い也。

べつにおまえにとやかく言われても何も思わないよ。痛くもかゆくもないしね。
外科医だけど謝礼で今月６０万あった。
プラズマテレビ買います。

>>119
いやみな奴。
天罰が落ちますように。

結局３０００億というのはそこそこ妥当な数字ということかね？

坊主のウワマエを撥ねているだけです。

　公的機関の勤務医が貰うことを法律で禁止すべきだな。

>>118
謝礼もらうのって外科系が圧倒的に多いのだろうが外科系は
忙しくて自分の命をすり減らしていく、それが石ってもの。
（眼科は命すり減らなそうだが）
金もらっても使うのは妻子どもだし、悔しがるんじゃなくて同情シル。

なんかイラクに派遣される自衛隊員の手当てが最大一日3万円という
庶民の嫉みを煽るカス記事レベルだなあ・・・

物事の本質から程遠く・・・

この東京医科歯科の馬鹿教授（医者じゃねえヤシ）に抗議のメールを
送ろうぜ。
医科歯科の学生は授業・試験をボイコットするようにしなさい。

>>124
論理のすり替えはおよしなさい。
悪事は悪事ですよ。

3000億円÷日本医師数30万人＝年間100万円→月8万3千円・・
こんなにねえなあ。

俺のポリシーは、民間病院なので来るものは拒まず。
大工の棟梁や引越しの兄ちゃんへのお礼と同様だと思ってる。
引越しバイトの兄ちゃんへもジュースとひとり1000円くらいは包んでやるだろ？
全て有難く貰ってるがこんなに貰ってないぞ。
厳しい国公立もあるから実態の数字はこの1割未満程度じゃねえの。

一回１００マソの人もいるからな
最頻値は平均よりずっと低いだろう
開業医の「平均年収」と同じだ

>126
謝礼をもらうのが悪事か？

『袖の下』の是非については過去スレで散々語り尽されています。
このスレでは報道の正当性を検証し、日経新聞社、調査を行った
医科歯科大の教授、COMLに主点を置いて議論しましょう。

>>129-130 おまいな、、、

ところでこの74人の内、医師に要求されたのは何人いるのだろか？

>>130
報道の正当性については>>102に結論が出てますよ。

これから入院する人には、この医科歯科の教授の統計を参考にしてもらいたいね
でも、入院した過半数から御祝儀なんて
ありえないでしょ

INvhpAd5
ずっと張り付いてるね。医学部落ちたヒッキーかい？
自分のレス指定して「結論」とは・・・
かわいそうに。

謝礼を受け取る医者はいても、謝礼を要求したり、謝礼の有無・多少で診療内容に
差をつける医者は滅多にいないだろう。　
患者が無理矢理（何度か断ったにも拘らず）渡すから受け取る。ただそれだけのことだ。
　
だから、もし「謝礼が悪事」であるとするなら、その悪事の主役である「極悪人」は
僅かな金で他人と差別して特別扱いしてもらおうという「卑しい根性」を持っている
患者の方であろう。
　
だから、INvhpAd5の言う
「やくざ」「極悪非道・鬼畜の行い」
は患者に向けられるべき言葉だ。

>>136
だったら、
「やくざ」「極悪非道・鬼畜の行い」
といわれる患者からお金を受け取ってるお前らはなんなんだ？

なんなんだ？

人間の葛か？

>>136さんの言う事もっともだな。
実際問題患者側が『受け取ってくれないと、、、、、、』
ってゴリ押しすると、もらわないと患者に恥をかかせた事に
なってしまうんだよな。
もれ、現金もらう事最近はないが（病院で禁止されてる）
なぜか酒を貰ってしまう事が多い。（酒のみだなんて一言も
言ってないのに）
あと、術前に金貰った事はない。あったとしても退院時だ。
はっきり逝ってだれからいくら貰ったかなんて覚えてないし、
待遇は一緒だから患者さん、金なんて包まなくてもいいのですよ。

とりあえず、一番「悪い」のは患者だということは認識したのか？
話はそれからだ（Ｗ
　
患者が金を無理矢理押し付けなければ、ここで問題にされてることは
まず起きないんだ（藁
　

クソスレ

>>139-140
ただの悪人の開き直りに聞こえるな

INvhpAd5がhWlxnSocに変わったみたいだな

入院患者はヒマだから毎日のように退院時の
お包みの相場の話をしてる
その成果っちゅうことだな

>>142

敗北宣言ということでよろしいか？

世界には国境通るときは裏金が常識だったり、
警察官が繁華街でみかじめ料とってるような国もある。

日本の医療界が特異なわけではないｗ

『袖の下』の是非については過去スレで散々語り尽されています。
このスレでは報道内容を検証し、日経新聞社、調査を行った
医科歯科大の教授、COMLに主点を置いて議論しましょう。

この記事が朝日、読売にも載れば、お布施が増えるかな？

受け取った医者を厳罰に処せばいいだけじゃん
医者は受け取らないはずだから問題ないだろ

>>140みたいに患者のせいにするなんて馬鹿みたい

>>148これだね
>134 ：卵の名無しさん ：04/01/31 23:16 ID:/Cen/Hyy
>これから入院する人には、この医科歯科の教授の統計を参考にしてもらいたいね

3万が最多、という点は同意。

患者の半数が謝礼を渡した、は不同意だな。最近くれるのは、患者か家族が医療従事者の場合がほとんど。

昔々、心臓外科の大家の白衣から100万円ぐらい入っていそうな分厚いのし袋が
はみ出ているのを一度だけ見たことはある。でもそういうのは本当に例外。
わたしレベルでは現金は1年に数回、1〜3万ぐらいだろうか。普通はお菓子や花束などが
多い。サンドイッチやＴシャツなんかのときもある。みんなありがたく貰う。
お礼なんだから、リベートや袖の下とは違う。見返りなんか求めていないと思うし、
こちらも何の差もつけていない。患者全員に全力投球している。
3000億はどう考えてもデタラメだろう。こんな事研究している人間自体が卑しい気がする。

研究はともかくとしてこんなのを全国記事にする日経には悪意を感じる

実際はそんなに貰っていないわけだから，どこからこの食い違いが出るかを考察する。

解釈１
この団体は「医療を消費者の視点でとらえ，患者が自立して主体的に医療参加する」ことをよしとしている。
つまり、自立した主体的な患者さんほどお布施を渡す傾向にある。

解釈２
いまどき、「主治医の先生にはお金を渡さなくっちゃね」とか思っている旧来の考え方の人たちこそが、
「自立した患者」とかゆう聞こえのいい言葉にだまされて、こういった団体に入る。

解釈３
実は詐欺師の集団が、「ニセ主治医」として日本中の病院に跋扈している。

ＣＭＯＬ定款
http://www.coml.gr.jp/teikan/index.html

>>147
そこでの議論ですべてが出尽くしてるとはかぎらんだろう？
後生大事に古スレを抱えていても始まらんよ。

新しいメンバーが議論すればいい。
内容が重複しても一向に構わない。

154禿同−
この頃の圧力団体はマスコミ発表に(おのれの存在価値を)かけてるからな−

俺小児科だけど、お金もらったことないぞー・・・・。
また、周りもそんな話は聞いたこと無いなー。
外科系はそんなにもらっているのかい？

ちょっと貰うときも有る場合もある気がする今日この頃出ツ。

>>156
じゃあ袖の下の是非について別スレを建ててやってください。
このスレではこの報道内容-医科歯科大教授の研究-の真偽を検証し、
日経新聞社、調査を行った医科歯科大の教授、COMLに主点を置いて
議論しましょう。

麻酔科医はもらったことないよー

友人医師が麻酔科研修やっているとき、患者に全麻かけようとしたら
握りしめていた「小さく折りたたんだ１万円札」を差し出されて拝まれた、
と言っていました。

で、なんで謝礼がそんなに問題になるの？

払いたくないのに無理して払っているヒトが
いるってことなのかな？

俺が貰った1回あたりサイコー額
３０マソ。ホンと封筒が厚くて、「またビール券か。」
なんて思ってたけど・・・
有りがトー、斎藤さん。
でも、それ以外、大体３〜５万ぐらいで、月１０マソぐらいだろう。

田舎の病院だといまでも相場が決まっていて
患者同士で情報交換したり茄子にこっそり聞くと
教えてくれるところってあるだろ

内科ですけど、月20万くらいはもらってますよ。
多いほうなのかな・・・？

謝礼を渡すことが悪いことだとはいわない｡

しかし、例えば非常に困難な手術を受けて回復した場合｡
もちろんそれは執刀した外科医の努力があることは言うまでもない｡
しかし、それだけではない。全身管理をきっちりやった麻酔科医、
術後管理を必死にやった外科の下積みや茄子、etc etc・・・
の尽力があったからではないか?

執刀医に謝礼を渡す、ではそれ以外に尽力したスタッフには謝礼は?
もし、患者とごく一部のスタッフ個人で謝礼のやり取りがなされているとすれば、
それは他のスタッフに対するごまかしではないかと。（貰う方も渡す方も問題）

個人に対しての謝礼ではなく、病院に対しての寄付があるべき姿ではないだろうか?
（税法上も優遇すれば寄付する方としても助かるし、もちろん医療機関も
設備改善や人員配置など、医療の向上に役立てることができるわけだ｡)

＞で、なんで謝礼がそんなに問題になるの？

保健医療＝準公的業務 だからだろうな
公立学校のセンセへのお届け物とかもかなり叩かれたよな

>>161
麻酔科医だけど、公立病院勤務時にもらったのは、患者が医師の時だけ。
民間に行ったら、月１−２件、一件２−３万円だね。
最大は３０万円、某企業の創業社長が患者の時、手遅れだけに感無量。

文系ﾊﾞｶと既得権益保持者が支配する日本では、
余計なところで浪費されるだろうから
現場の利益にはならないと思われる。

>>168

「公立学校の先生への」っていう部分だけど、

　公立っていう部分が問題なの？
　先生にっていう部分も問題なの？

あと、自由診療、混合診療については
何か考えは持っていますか？

完全自由診療だったら双方合意の上ならとくに問題にはされないでしょ
かの武見センセは謝礼「しか」受け取っていなかったそうですし

学校の先生の場合、公立だからとくに叩かれるという面はあるでしょうね
まあ、私立学校といえども税金投入されてるし、公共性という
観点からやっぱり問題になるでしょう。学校の評判にかかわることなら
理事会でまず話題になると思いますが

>>160
議論の間口狭めても意味無いだろう。

ニュー速＋では自由にやってるよ。
重複してるから､過去ログ教えてあげれば(藁

>>167
良い意見だと思う。
良い病院で良い治療を受けたなら、病院に寄付したら良いのにね。
診療科とか病棟に対する寄付とかも可能にして、給与に反映させる。
もちろん寄付は税額控除で。

>>167
なんかアメリカ風ですね。

>>167
ウチは一切の謝礼を拒んできたが、まさにそういうことなんだよ(w
今後は痔勇聯号への政治献金ということにすればいくらでも良いわけだ。

1月29日付日経新聞記事への質問状
　日本医師会は日本経済新聞社の1月29日付社会面トップ記事「医師への謝礼患者に重く」の
「総医療費1％相当、3300億円」、「入院時過半数が渡す」について、その根拠を別紙の通り
質問状を送り、真意をただしております。
　質問状に対する日本経済新聞社からの回答は、2月6日現在、届いておりませんが、この1週
間の間に同社から次のような内容での接触がありましたのでお知らせします。
○1月30日
記事を書いた記者本人が来訪。
記事の趣旨・経緯等を説明。
○2月5日
上記記者と社会部次長が来訪。
日経側が、掲載記事のネタ元となった大学教授と日医役員との日経紙面での対談等を提案。
日医側としては、そのような対応はマスコミの事後処理の常套手段であり、次元の違う話と反論。
質問状への回答を再度要求。　　　

今時ワガママ言ってくる患者はいても、謝礼なんか持ってくるヤツは殆どいないよ。
「全ての患者さんに平等にベストを尽くしていますから、ご安心ください。入院中は受け取れません。」
と断ってる。それでも無理やり押し付けてくる患者は、どこか「自分には特別扱い」を望んでるんじゃないかな？
そんなの後が怖くって受け取れないのは、シロートさんでも理解できるでしょう。
案の定そういう患者は、軽快して退院時には、「ありがとう」もろくすっぽ言わずサッサと帰るよ。

>177
お、医師会マジですか。
しかし医師会がこういうのに関わるのって何か違和感無きにしもあらず。

食いつき先としてはチョト分が悪いな
あくまで研究結果(それも「推計」と明記されている)の紹介だからなぁ

＞１７７
おー。がんばれーーー！！！医師会応援するなりっ

あげ

詰め所には何かおいてくが、石にはしないな
但し、しっかりお礼は言う罠

漏れの地元の石は謝礼を要求はしないが

婦長自ら「うちの病棟は全員で40数名です」と
入院するときにいってのけた
しょうがないから毎週末に飲み物やら休憩のときにどうぞと
菓子を渡している。アカクロスのスレにも書いた
なんかあんまりだと思うな......
きちんと病院から請求されたものは払っているのに
なんでスタッフの休憩時間の菓子まで要求されるのか....

>>184だが
特別扱いしてもらいたくて渡したり払うのではないぞ
それをしないと患者(入院してる身内）がひどい扱いを受けるから
ストレスのたまった看護士の捌け口にされたり
たまらないよ。患者側はとりあえず今の医療制度の中で
要求されてるものは払っているのに、なぜ、ナースコールに
すぐ答えてもらうために毎週貢物をしなくちゃいけないのか
って、考えちゃうよー
スタッフの労働条件が悪いのは患者のせいじゃなくて
院長や事務方のせいじゃないかと思うんだが....

その昔病棟のベッドコントロールを師長がやっている病院があって、希望の個室（桜の木が見える
ところとか病棟入り口から遠いところだとか…）や担当看護師のメンツを貰う袖の下次第で差配
している師長がいたな。独身なんだが御殿のような一軒家に家政婦つきで生活していたらしい。

今でもそういうヤシはいるのかもな。ベッド会社の提灯記事にのほほんと載っているようなのの
なかにも何人か混じっているかと思うと　（ry

で、東医関係者！問題のソース発表した教授の動向はどーよ？

仮にも医歯学系に身を置き、経済を専門にする教授だ。
統計学が何たるかなど言われずとも充分解ってるはず。
このソースがいかに無茶苦茶なのかも。
責任を問われて当たり前だと思います。

COMLか日経から何らかの利益供与が有ったと疑うに充分な状況だと考えます。

俺は石だが、自分が入院したとき
退院時に詰め所に菓子、石には礼状を渡した。
逆の立場（石として）で考えたとき、何が一番うれしいか、と考えたらこれになったね。

礼金はうれしいが、迷惑という気持ちも大きい（何か見返り要求されてるのかと思うと萎える）。
感謝の気持ちを書いてくれた手紙は素直にうれしい。

手紙をくれた患者はずっと印象に残る。外来で会ってもすぐ思い出せる。
金をくれた患者はそのうち忘れる。外来で会うとバツが悪い。

お礼の手紙をもらうとうれしいね。

あと、印象に残るのは良い結果を出せなかったお客さん。
お客さんもハッピーで、こちら側も満足のいく結果が出せたようなのは
早く忘れちゃうな。

川渕先生地元東京医科歯科大学の先生方の謝礼の結果はまだ推測できませんか？
昨年のだけでもいいのですが、あまり遅くなると皆忘れてしまうと思うのですが。

俺は12年目の外科系石だけど、今まで謝礼もらった経験なんて2回だけ。
周りの石達も謝礼をもらうことの方が珍しい。
別に欲しいとも思わんが謝礼の習慣がないのはここだけ？

みんな言わないだけだよ

当方地方公立病院内科。平均で月に１０マソって言われるとそんなもんかなーって感じ。
外科はもっと多いかなー、マイナーは少ないだろうなー。
で、内科はこんなもんでしょ。

今日，２人から計３マソ
今月は４人から計８マソ

外科６ねんめ

ま、こういうのは地域とか施設によって差が大きそうだね。

貰ってない人にとっては貰っている人は別世界の住人だろ。
>>195 みたいのは貰い過ぎだと思うけど、どうよ。ったって
どうせ電波な連中の工作員がどうとでも答えるだろうが。

お礼状はうれしいものなのでつね
励みになるとかそういう感じ？

　　　　　　　　　　川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

　　　　　　　育児版で大活躍中の“自称”小児科医。

ロリママの黄色い声援に応えているかと思いきや、実はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/165

見てみろこの姿を、おまえの未来だ。
おまえが自分の手で変えないといけないんだよ。

200

>196
>ま、こういうのは地域とか施設によって差が大きそうだね。

そうらしいね。
研修医が、出身地では当たり前の慣習だったのにここで働いてみたら
全然もらえないと嘆いていた。
転居してきた他県（他科）の石も全然もらえないと言ってたな。
バレンタインチョコとか野菜とか「お腹すいたでしょう」と言って
おやつをくれるお年寄はいるけどね。

如何せんもらった経験がないので、たまにくれる人がいると本当に困って
しまう。かえって迷惑にすら感ずるのだが…。
そんなものくれてもくれなくても診療内容に差はつかないよ。

おわり？

そうね

ＭＢＡがいかに糞かよく分かった。
しかしまあ仮にも日本を代表する経済新聞がこんなＤＱＮ教授の
とった糞統計を鵜呑みにして記事にするなんてな。

2月23日　回答に対する書簡(日経新聞宛)
平成16年2月23日
日本経済新聞社
社会部長　　木 舟　一 郎　殿
日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊

　ご回答に対する当方の見解
　ご回答いただきありがとうございました。
　貴回答と新聞記事を総合いたしますと、今回の推計値は、次のようにして得られたことになります。
ある特定団体の会員という、そもそもバイアスのかかった集団を対象にしたアンケート調査をもとにしていること。
12.3％という低回収率で、さらにバイアスが大きくなったこと。
その結果、有効回答者のうち80.0％が入院経験ありとなり、現実と大きく乖離するデータとなったこと。
極めて小さなデータ数しか得られなかったこと。（入院経験者127のうち謝礼経験者65）
男女比が、わが国の退院患者数に占める割合と大きく乖離していること。
得られたデータについて年齢別の0〜9歳、10歳〜19歳については標本が0であること。年齢構成比も、わが国の退院患者数に占める割合と大きく乖離していること。
地域別には、何の考慮も払わなかったこと。
ある年度のデータではなく、不特定期間のデータをかき集めたエビデンス不明のデータであること。
記憶を頼りにする不確かなデータであること。
支出した側のデータのみであり、受取側のデータは皆無であること。
余りにも数が少ない上にバイアスの大きなデータであるにもかかわらず、それを無視してあたかも全国を代表する数値であるかのごとく装い、日本全体を推計したこと。

　以上のことを勘案すれば、調査そのものの実態や目的は問わないとしても、常識のある人ならほとんどの人が訝ってしかるべき推計であると思われます。
　それにもかかわらず貴紙の場合、医療分野に精通した大学教授の推計であるという権威主義のみに頼り、何の疑いもなく記事として採用されたことになります。
　このようにジャーナリズムとしての検証義務を放棄し、責任逃れを図ることは、思考停止以外の何者でもなく、読者に対して余りにも無責任な態度であります。
　特に、貴紙は、各種データを指数化しランキングとして発表することを特徴とした紙面作りを行っておられます。それ故数字の検証能力は、記事作成上不可欠な要素であると思います。
　医師として、正当な批判であれば、どのようなものでも甘んじて受けますが、批判のもととなる数字や事実の取り扱いについては、今後十分なチェック体制をとられることを強く求めます。
　なお、この見解を川渕教授にも送付して、本人からの回答を待って、更に対処を考える所存です。

2月20日　日経新聞からの回答
日本医師会副会長　青柳俊殿
質問状にご回答申し上げます。
（１）川渕孝一・東京医科歯科大学教授によりますと、
A)「ささえあい医療人権センターＣＯＭＬ」が実施したアンケートの調査対象者数は、１２９５人
B)有効回答者　１５９人。うち１２７人が｢入院経験あり｣と回答
（男女別）　・男性　43人（33・9％）
　　　　　　・女性　84人（66・1％）
（年齢別）　・20−29　　　2（1・6％）
　　　　　　・30−39　　 10（7・9％）
　　　　　　・40−49　　 28（22・0％）
　　　　　　・50−59　　 38（29・9％）
　　　　　　・60−69　　 27（21・3％）
　　　　　　・70−79　　 15（11・8％）
　　　　　　・80−89　　 5（3・9％）
　　　　　　・無回答　　　2（1・6％）
（地域別）調査項目に入っていません
C)入院した人の入院時期の年度別分布　調査項目に入っていません
（２）今回の記事は、東京医科歯科大学の川渕孝一教授が、謝礼金に関する実態調査をもとに行った推計に
基づくものです。国内初の実態調査に基づく推計である点に加え、過去に旧厚生省国立医療・病院管理研究所
の主任研究官や日本医師会総合政策研究機構（日医総研）の主席研究員などを務め、医療分野に精通した専門
家である川渕教授が推計した点などを重視して掲載致しました。日本医師会が独自調査に基づいて同様の推計
を行われれば、ぜひ紙面に掲載させていただきたいと考えております。
日本経済新聞社　　　
　社会部長　　木舟一郎

2月23日　回答に対する書簡(川渕先生宛)
平成16年2月23日
東京医科歯科大学
教授　川渕　孝一　殿
日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊

　日経新聞1月29日付朝刊の記事につき、日経新聞・木舟社会部長宛に質問状（添付）を送り、
このほど回答（添付）を得ました。回答に対する当方の見解（添付）も伝えました。
　回答によりますと、日経としては何らのチェックをせず、3,300億円の推計値は貴殿の数値を
そのまま信じたということになっています。推計のもとになったデータは、数が余りにも少なく
バイアスの非常に大きいものです。貴殿がこのような真っ当とも思われない推計をされるには、
何らかの背景があったと思料します。
　つきましては、以下の5点についてお聞かせいただきたく、お願いいたします。
データ提供者の信頼度はどのように確認されたのか。
データの確度はどのように確認されたのか。
1,2を合わせたデータの精度について、どう思われたか。
推計値を導く算式は、どのように決定されたのか。
日経の記事掲載に至る経緯。

タクシーの運転手やホテルのベルボーイなどの総額チップもすごい額だろ。人数がでかいからね。

日本医師会総合政策研究機構（日医総研）の主席研究員がいかに馬鹿かがわかったぜ
ありがとう肉桂

バカ教授からの返答はまだかなぁ

まだかなぁ

馬鹿に遅いなぁ

>>210　確かに！その点は有難う肉茎！

すげー

日経新聞記事に関する反響(質問)
2004年2月23日
九州大学医療システム学の信友です。
「謝金の年総額推計」のプロセスは分かりましたが、国民は「では正確には幾らなんだろう」
との疑問が残るだけで「謝金ゼロ、あるいはゼロに近い」との判断には到らないのでは？
日医として謝金をどう見ているかの見識が問われているのが今回の記事の本質ではと懸念して
います。

信友先生にお答えいたします。
ほとんどの人は、謝金は無用なものであると認識していると思います。少なくとも私は
そう思います。
しかし、現実に謝金がゼロであるとは思っていませんし、そのような主張をするつもり
もありません。感謝の心をお金や物で表現したいという日本人の国民性も、なかなか変
わらないと思います。そのような人の気持ちを何らかの形で実現させてあげることも、
必要なことではないでしょうか。
そこで、個人として受け取らず、医療機関への寄付金として処理できるよう、税制等の整
備を行うとともに、使途を公共的な目的に限るというような方法が現実的な解決策ではな
いかと思っています。
しかし、今回の記事は、そのような本質的な取り上げられ方をしていないのは、見出しや
記事を見れば明らかです。
謝金や寸志のマーケットを正確に把握することは、医療分野に限らず非常に困難なことだ
と思います。だからといって、3,300億円という途方もない数字を挙げて、煽動まがいのこ
とをすることが許されていいとも思いません。
天下の日本経済新聞で3,300億円と宣告されると、3,300億円になってしまうのが、マスコミ
の力というものです。マスコミの力に屈することは、問題解決のために何の役にも立ちま
せん。真っ当とは思われない数字の一人歩きを阻止するために、質問をさせていただいて
おります。
平成16年２月26日
日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊

日医が日経新聞を相手に訴訟を起こすという話は本当でつか？
だったら漏れは医師会費３倍払っても良いぞ。

川渕様
http://www.rieti.go.jp/users/kawabuchi-koichi/
お声がかかればなんでもするようです。

全国の国立大病院の収支率を調べてランク付けした。「トップは筑波大病院、最下位は東大病院。順位が低い大学ほど国からの補助金の割合が高い傾向にある」
http://www.campal.net/hito/2003/1122.html

ここでもボロがでそう。
医者の人件費のほとんど医学部持ちだが宮廷は病院予算の医師が多い。
病院建て替えの費用はどうしたのか。
年度末の収入調整は？２月診療分の保険者分は簡単に翌年度収入にできる。

九大の信友とかいう香具師
医者か非医者か知らなんが、臨床医がお礼貰うのが羨ましくて羨ましくて悔しいのか？

　教室の信友浩一教授（九大医学部卒業、ハーバード大学大学院卒業）は、
医療情報システム学教室の研究に取り組む精神として
「１．現場主義 Local Initiative」「２．患者主体の医療 Demand Model」
「３．正直ベースで語る　Reality Firstを基本に」
「４．やってみないとわからない Dream Driven」を掲げている。
中村理事長は、この教室に来年４月に博士課程第一号として入学し研究を開始する。

（参考資料：ドクターズマガジン　2002年12月号　ドクターの肖像　信友浩一）

＞信友先生もMBA？

謝礼払う人がいること自体、国民皆保険制度に問題があることを
浮き彫りにしとるんじゃない金。金持ちは金払っていい医療がうけたい。
それってとっても自然じゃないの？心ゆくまで、贅沢な医療を受ければ
いいんじゃない？

>>222
特に新しくないじゃない。
> 　教室の○○××教授（○○××医学部卒業、○○××大学院卒業）は、
> （何でも診療科）学教室の研究に取り組む精神として
> 「１．現場主義 Local Initiative」「２．患者主体の医療 Demand Model」
> 「３．正直ベースで語る　Reality Firstを基本に」
> 「４．やってみないとわからない Dream Driven」を掲げている。

川渕教授は留学中ですか？
馬鹿に返事が遅いなー

信友先生、九大の先生方の平均の謝礼はどのくらいでしょうか？

返事はまだかよ！
おせぇよ！

川渕先生へ（2004/03/01）
東京医科歯科大学
　教授　川渕　孝一　殿
貴職への質問に対する回答の件
　前略
　2月23日にメールさせていただきました質問に対するご回答を、本日現在まだいただいておりません。
　海外出張帰りでご多忙中とは存じますが、手間のかからない簡単な質問だと思いますので、至急ご返事をいただきますようお願い申し上げます。
　2004年3月1日
日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊

川渕先生からの回答（2004/03/02）
日本医師会　副会長　青柳　俊　殿
　ご返事が遅くなり申し訳ございません。
　まず�Dの「日経の記事掲載に至る経緯」から、お話ししますと、そもそも本調査はささえあい
医療人権センターCOML（代表＝辻本好子氏）が実施したものです。COMLがアンケート調査を実施
し、わが教室がその集計・分析のお手伝いをしたものです。COMLがいつ、どんな形でプレス発表
されたかは存じ上げません。また、お答えする立場にもありません。
　次に�@〜�Cについては、日医総研の中村十念氏からの要請を受けて１月29日にお送りした集計・
分析結果がすべてです。ご批判の3322億円については数字が一人歩きしないよう、その算定根拠
を示した次第です。１月29日に電子メールで送付した同報告書のP.1〜P.2にも「ラフな推計」と
記しており、これ以上、申し上げることはございません。
　ちなみに、ご指摘の「男女比がわが国の退院患者数に占める割合と大きく乖離している」
「年齢構成比もわが国の退院患者数に占める割合と大きく乖離している」の部分ですが、両者
は謝礼金額に関して統計的に有意がなかったので、本推計に含めなかった次第です。
　なお、3322億円という金額の妥当性ですが、慶応大学の池上教授が推計した4000億円（
「医療問題」（日経文庫））に近似するもので、これをもって一定の信憑性があると判断
いたしました。
　2004年３月２日
川渕孝一

川渕先生への返信（2004/03/03）平成16年３月３日
東京医科歯科大学　教授　川渕　孝一　殿
日本医師会　　　　副会長　青　柳　　　俊
ご返事に関する当方の見解
　御返事ありがとうございました。
　ご指摘の集計・分析結果を踏まえて、貴推計を整理すると以下のようになります。
データのバイアスについて、何らの検討もされていないこと。
データ数が極めて小さいことについて、何らの検討もされていないこと。
エビデンス不明の不特定期間のデータを使っていることについて、何らの検討もされていないこと。
その他地域性等、データの信頼性に関する必要な検討をしていないこと。
統計的に有意差がなかった根拠とする順位和検定の適用にそもそも間違いがあること。
（お使いになったWilcoxon，Kruskal-Wallisの順位和検定は、平均値との有意差を求めている
訳ではありません。従って、この検定で有意差がなかったからといって、謝礼金額に平均値を
使って良いことにはなりません。また、データが0の区分が随所に見受けられますが、そもそも
データが0のところの有意差は検定できません。）
　以上のことを総合的に判断すれば、貴推計は極めて信憑性の薄いものと判断せざるを得ません。
　そのことに気づいておられるからか、貴殿は信憑性の証明に、他の学者の推計と近似している
ことを挙げられています。これは学者としてあるまじき態度だと思います。他の学者の推計は、
「医師への謝礼は、高めに計算し、差額ベットに入院した場合は大学病院であれば30万円、それ
以外の病院では10万円、差額ベット以外の場合は3万円、それぞれ全員が支払ったものとして推計」

（中公新書、日本の医療）という到底あり得ない前提でのものです。そのことを知りながら、
貴殿がご自分の信憑性の証明に、他の学者の例を使ったということであれば、二重のあるまじき
態度ということになります。
　なお、貴殿は、プレス発表には一切かかわっておられないということですが、日経新聞の記事中
には、貴殿があたかもコメントを求められたかのごとく書かれています。
　さらに、貴殿が強調されたい「ラフな推計」ということも記事中には一言もありません。むしろ
「実態が初めて裏付けられた」と貴殿の意図とはかけ離れた取り上げ方がされています。
　少なくとも以上の2点については、日経新聞に抗議されてしかるべき点だと思いますが、いかが
でしょうか。

川渕教授が、信憑性のないデータでセンセーショナルに報道した
のは、分かっていることだし、たぶん、批判に対して反論できな
いのは当然のことだよ。
問題は、最初の記事が掲載された時点で、医師会側の負けってこ
とよ。もし逆転したければ、謝罪させるだけでは不十分であり、
彼を教授の座から引き下ろして、二度とこういうことをする研究
者が出ないようにすることだけだろうね。

医師会の推計額も出してもらいたいな

川渕苦しい言い訳

教授辞めて詫び入れろ！

ネラーの自己申告から推定しよう。

最近謝礼なんてくれる義理堅い人はほとんど居ない。
総額でもおそらく旅館の仲居が貰う額より少ない。
情けない。

うんにゃ。川渕教授を責めてもしゃーないとおもうよん。
確かにこの推計はしょーもないけど、あらゆる研究者にはしょーもないことをいう権利があるなりっ

で、それを学問の場で非難するのは自由だし、されるべきだけど、
こんなふうに政治的な非難をするのはどうかなぁ。
一番責められるべきは、明らかにクズな集計だとわかっていながら載せた新聞だと思うけど。

>236　新聞はいつも通り最初に逃げを打って

177 ：卵の名無しさん ：04/02/06 18:20 ID:YRIBaAZc
　質問状に対する日本経済新聞社からの回答は、2月6日現在、届いておりませんが、この1週
間の間に同社から次のような内容での接触がありましたのでお知らせします。
○1月30日
記事を書いた記者本人が来訪。
記事の趣旨・経緯等を説明。
○2月5日
上記記者と社会部次長が来訪。
日経側が、掲載記事のネタ元となった大学教授と日医役員との日経紙面での対談等を提案。
日医側としては、そのような対応はマスコミの事後処理の常套手段であり、次元の違う話と反論。
質問状への回答を再度要求。　　

川渕に餌やってる医科歯科の馬鹿どもは何を考えてるんだ？

日経新聞社社会部長殿
＞22億円も差がありますが。
＞川渕教授は3322億円といわれておりますが、
　日経新聞の記事には約3300億円となっています。
ここだけでもいかにラフな記事かわかります。
なぜ訂正記事を出さないのでしょうか。
1億円も脱税すると逮捕されますよ。

ねらーの石で今まで一番高額の謝礼っていくらだった？
漏れは本来なら謝礼というのをわたさなくてはいけない立場だったのだが
あかくろすでは「いりません」といっていたな

ﾊﾞﾊﾞ板では親が自分の手術のときに
看護士数万、執刀医20万とかいって総額百万くらいとかいって威張ってるやつがいた

マスメディア関係は
自分或いは家族のオペの時、
色んな名刺持ってきまっせ。
子供銀行のお札みたいに

○○病院の医師＆看護師の皆様すみませんでした
何ヶ月もいて謝礼をしませんでした
謝礼なんて過去の悪い慣習だと思いかえって失礼に抵るのかと、、、

>>236
学者だから、特定の集団を誹謗中傷してもいいなんて権利はない。それも、
データがあれば、公共の利益にかなうが、高校生が見てもいい加減と分か
るようなデータなら、確信犯と思われても仕方がない。
それと、学者であれば、自ら誤りを正すと共に、大学が教授の評価を下げ
るべきだよ。

医科歯科だけに、いい加減な知識と技術による医療過誤なんだろうな。

こんなの研究の名に値しないだろ。

烏賊鹿はいらないよね。税金かけるだけむだだ。

たしかに。

>>243
正確な方の意味の確信犯だと、ますます悪質度が上がるな。

長嶋さんはいくら払うんでしょう？

「大切なところで１本、ってことでしょうかぁ」

川渕教授は医師集団に（実質的）非難を加えた。
それに対し、医師集団として医師会が正当に反論した。

とても、単純で、とても、いいことだと思う。

それと>>236、医師会は学術団体なり

それなら医師会もデータを持って反論すべきだろうね

＞２４３
うんにゃ。学問的命題には「誹謗中傷」というものはないなり。
あるのは「正しいか正しくないか」と「面白いか面白くないか」のふたつで、他の基準を持ち込むのはほとんど邪道。
特に「正義」の概念を持ち込むことにより、科学が変なほうにいってしまう例はいっぱいあるよん。

＞２５２
「少なくとも以上の2点については、日経新聞に抗議されてしかるべき点だと思いますが、いかが
でしょうか。」
みたいな発言を見ると、この抗議はあきらかに政治的意図でやってるようにしか見えないなり・・・

医療人権センターなんていう政治的意図をもった団体が
自分の構成員に陳腐で小規模なアンケートをやっただけなのだから
すでにはじめから学問ではない。

それを学問らしく装った川渕がバカ。ここで話がおかしくなった。

以下歯科

　マスコミが無責任な報道を繰り返して煽りのような事をするのは罰則規定が
ないからでしょう。

>>257
違う違う、日医が弱体化しているだけの話。

クソ小泉図が何と言おぉと
病院には感謝してる。
あの阿呆、うす笑い・・・

信じらにぃ　　・・・

　しかし、これがペーパーだったら完全にRejectだ罠（ｗ

>>254
最初から、研究発表も報道も政治的な意図が濃厚だ。学問的な体裁を
持った誹謗中傷はあり得る。それに、国際的な医学雑誌のグループが
製薬会社の息のかかった研究は掲載しないと宣言したこともある。学
問を装った利益誘導とはいくらでもあり得る。

川渕首にしろ

tvタックルで顔出してます。

想像通りデムパな野郎だな。自信だけはタプーリてか？>川渕幸一

東京医科歯科の学生のヤシは
川渕の講義はボイコットするように。

「アホ講義はテレビタックルでお腹いっぱいです」と言え。

うーーん。研究の動機がどうであれ、学問的体裁を持って出されたものには学問的な分野で対応すべきだっていうことなんだけどなぁ
わからないかなぁ。

＞２５５
確かにクズなデータからはまともな結果は期待できないんですが、それでもデータが全くないよりはまし。
実際>>83で指摘しているように、この分野では「一例報告」くらいしか頼るものはなかったわけでね。
これを「学問ではない」というのは認識が違いますよん。あくまで、元データの信頼性が低いから結果が信頼できないに過ぎないだけ。

＞２６０
この分野のことは素人ですが、わしもそう思います。少なくともこんな怪しい話を検証もせずに乗っける日経新聞は糾弾されるべき。
（社会調査に関しては、新聞社も主催することがあり、全くの素人ではないなり）

＞２６１
学問の体を装ったものに対しては、その中で対応しなきゃね〜。
その雑誌の対応なんか、学問的に信頼できないからうちでは載せないって言ってるんで正当だと思うよん。

いずれにせよ、上のほうで掲げられたような形でこの教授を非難している日本医師会は
学問と政治の峻別ができていないという点で、このＣＯＭＬとか日経新聞とかと同じ穴の狢に思えるなり。
まあ、どうでもいいといえばどうでもいいんですけどねぇ

あんな記事のもとネタを「学問的」と考える神経が信じられんがなぁ
あれは政治的な行動と思うよ、俺は。
従って医師会の抗議はきわめて正当であるし、俺はこれを支持するよ。

学問研究のどこまでが政治的かというのはそれほど自明なことではないわな

昨日のTVタックルに川渕教授がでてた、こんな電波な教授は実在していたのだなー
医科しかこんな人が教授で大丈夫なのか？

テレビ番組で、日本の医療費・手術代は米国と比べて高すぎると仰ったそうですね。

アメリカでは、専門医のドクターフィーは1回に付300＄
他の先生は200＄と聞いております。入院費とは別です。
手術などを受け、1日2回回診を受けると400＄にもなるのでは？

>>271 私は医療費・手術代は欧米に比べて安すぎると思っているのですが・・・・・
根拠があって言っていることなのでしょうか？またお手盛りデータで言っていること
なら許せないことです。学内でこういう手合いがいたら、指導とかやっぱりするんで
しょうかねぇ・・・・。聞く耳持たずでしょうが・・・・・。

>>267
政治的な意図を持っている連中に、学問で対抗するのは結局負ける。なぜなら、
学問的な正当性なんて、その判断基準にないのだから。ドキュソ氏が科学によ
る統治を期待しているとしたら、それは社会認識が間違っている。

　昨日のタックルでは、心臓外科の先生が、日本の心臓手術の点数は国
際的にみても、例外的に高すぎるっていってたyo。
　次の改定では、心外の点数をまず削らなくちゃね。

内科開業医だけど、
患者さんから頂くお礼は　中元・歳暮の時に集中する。
現金なら年間150万ぐらいかな。
だからこの統計は合ってんじゃないの

>>276
150万なら、残念ながら、税務署が放置できる額じゃないね。来年は税務監査が
入ると思うべきだよ。何でそんなことをインターネットで書くんだろうかね？（笑）

>>277

調べようがないじゃないの。患者に聞くわけにもいかんし。
そんな効率の悪い税務調査をするわけない。
知ったかぶりの坊やは　ネンネしといてね。

>>275
高いの？日本の外科の診療報酬って器具とかスタッフとか病院設備の使用料とか
ぜんぶコミコミでしょ。アメリカは医者の請求書と病院の請求書は別。あの番組は
時々わざとミスリードやらかすから要注意。

>>276
内科医に謝礼包むなんて奇特な人が多い土地柄なんですね。シャングリラの医師
でつか　？　（w

>>276
私も開業医ですが、２人だけ中元歳暮の時期に現金を持ってくる人がいる。
税務署に文句を言われたくないから雑所得で申告してるけど、３万円/年。

>>266にかかると、どんな腐れアジテーションでもすべて「学問」になるそうな。
ＴＶタックルもメディオもみんな「学問」にできるぞ、今すぐにもな。

偏向したクズデータからの結果は、百害あって一理なしってことも分からないのかね。
データが全くないより、害悪なんだよ。
こんな奴は、風説の流布も「何も情報ないよりまし」というんだろうな。
関東大震災で朝鮮人いっぱい殺して遊んでろ。

川渕孝一教授は現代日本のヒーローです。
日本の医療界、ひいては社会の腐ったワイロ授受の慣行を正面から
取り上げた救世主です。
公共のサービス業務で正規の料金以外の高額のカネが堂々と払われている職業
なんて、医者以外にありますか。
新聞記者が取材先からカネもらったらどうですか。
弁護士が正規の料金以外に袖の下をとったらどうですか。
警官が近所の警戒にカネを要求したらどうですか。
医者だけが堂々とワイロを受け取っているのです。
この腐敗を腐敗と思わない日本社会で川渕教授のように問題を提起する
人物がいることは清涼剤です。
川渕先生、闘ってください。ボディガードが必要なら１０数人、すぐに送り
ますよ。

弁護士の正規の料金ってなんだ？

心臓外科の手術料金高すぎだな。
しかもその内訳は医療材料費がほとんどで多くは外資系メーカーに流れるだけで病院の儲けではない。
大幅にカットして医療材料メーカーの利益を適正化しよう。
今の半額でも1/4でも病院はこまらんだろう、どうせもともと利益ないんだし。

＞＞275
手術の点数が高いのは、医者への技術料や謝礼ではありません。
南淵先生は、患者さんの御氏名ですし、私立の病院ですから、
さぞかし、多いと思いますが・・・
3322億円の何％占めておられるのでしょうか？

>>278
現金で置いておくわけ？　日本の金融機関は全部、税務署に情報を出して
いるよ。預貯金にすれば、全部所得は把握される。

たけしのTVタックルでお名前の挙がった順天堂の天野先生の謝礼の相場はおいくらくらいでしょうか？

「謝礼」なんて、アングラマネーにしないで、財団作って、
寄付にすればいいじゃない。どうぞご自由にご寄付くださ
いと。

＞２８１
ありゃ。ありゃ。報道と学問と娯楽の区別がついてないなりね。
それに歪んだ眼鏡で見ることは、見ないことより有害だと主張するのは
歪んだ景色を本物だと信じ込む愚か者か、歪んでるという留保つきでは物を捉えられない臆病者だけなりよん。

>>287

ええかげんな想像で物をいうのはやめろ、アホォ。
税務署員が銀行に対して個人預金の検査権を行使できるのは、
相応の理由があるときだけだ。銀行が勝手に税務署に情報を
無制限に垂れ流していたらプライバシーの侵害で訴えられる。
それに、患者が謝礼を直接銀行振り込みでもしないかぎり、
何の金だかわかるわけないだろ。

>>290
＞歪んだ眼鏡で見ることは、見ないことより有害だと主張するのは
＞歪んだ景色を本物だと信じ込む愚か者か、歪んでるという留保つきでは物を捉えられない臆病者だけ
馬鹿もここまで来ると犯罪的だな。

歪んだ眼鏡で見ることは、見ないことより有害だと主張するのは
歪んだ景色を本物だと信じ込む愚か者が世の中に多いことを知っている賢人。

ひょっとしてこいつってネタキャラ？実はネタにマジレスしてて恥ずかしいのかな?
自分で「ドキュソ」て書いてあるし。まあいいやあと放置。

あげ

腰が９０度、ほぼ直角に曲がった老婆が亡くなった。
挿入していたライン類・カテを抜去しながら、看護婦と
この曲がった腰では棺桶に収まらないね。どうするんだろう。
と要らぬ心配をしていた。
死後処置が済み、霊安室に安置し終わり、業者が来るまで白いシーツをかけておいた。
業者到着と連絡を受けて霊安室に戻ってみて、みんなで驚いた。
腰がほぼまっすぐに伸びていた。

日本経済新聞社
　社会部長　　木 舟　一 郎　殿
回答未着の件
　前略
　3月5日（金）貴殿宛ＦＡＸにて、掲載記事の数値等について十分なチェック体制
をとることについて、文書でお約束いただくべく要請しておりますが、本日現在、
まだご回答をいただいておりません。
　ご回答の可否を含めて、至急ご返事をいただきますようお願い申し上げます。
2004年3月12日
日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊

あぼーん

日経へ　FAXにて催促（2004/03/12）
日本経済新聞社
　社会部長　　木 舟　一 郎　殿
回答未着の件

　前略

　3月5日（金）貴殿宛ＦＡＸにて、掲載記事の数値等について十分なチェック体制をとることについて、文書でお約束いただくべく要請しておりますが、本日現在、まだご回答をいただいておりません。

　ご回答の可否を含めて、至急ご返事をいただきますようお願い申し上げます。

2004年3月12日

日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊

日経　木舟社会部長宛て　（2004/03/17）
日本経済新聞社
　社会部長　　木 舟　一 郎　殿
日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊


　前略

　３月1５日、私が不在の折、お電話いただき、秘書に次のように伝言されたということですが、間違いございませんでしょうか。 　
返事が遅くなったのは、当方から貴殿に送付したＦＡＸが貴社内で行方不明になり、貴殿の手元に届くのが遅れたため。
先日の回答が、すべてである。

　間違いがないとすれば、貴殿に誠実にご対応いただくつもりがないと判断致しますので、以降は貴殿との折衝は行いません。

　事の顛末を全て貴社の杉田社長に報告しておいてください。

青柳副会長ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

徹底的に抗議汁！

裁判なども考え、徹底抗議をしてください。
またこうゆう事に医師会費を使ってください。

日経無視か！？

本日の日経新聞に「４月からの診療報酬改定」に付いての特集がありますが、
ここでも、「医者への謝礼3300億円」のデータを出した「ささえあい医療人権センター」
ＣＯＭＬの事務局長山口育子さんの
「私の医療費は本当に妥当かといった相談が年に１００件以上舞い込む」
「診療報酬には請求理由や基準が不透明なものが多い」などと、
場違いで不適当と思われる意見を載せています。
青柳先生頑張ってください。

うむ。応援してますなり。全力で戦ってくだされ。

古森義久の医師謝礼金批判を考える
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076878765/

医者は不正をしていると思っている人100人に聞きました
「医者は不正をしていると思いますか？」
答は三つ、さぁどうぞ！

謝罪訂正を求む！

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　（；´Д｀）＜こんなに貰っていいのかな？>
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

病院で医療に従事している人って約１６万人なんだよね。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/kekka1-1.html
三千億円超ということは一人200万円もらっているってことか。

謝礼禁止をより徹底したいんだろうけどね、逆効果だよな。古森という人がいて、
この人も謝礼批判をしていた。でも、それをよく読むと
謝礼で特別扱いを得たい、でも得られなかったから頭に来た、ということなんだ。
で、本当かどうか知らないが、入院患者の大半が謝礼を払っているという。
若い人はこれは貰わなければ損という気持ちにされるんだな。

この記事のコピーをさりげに待合室や公衆電話の所に置くことにしよう。
で、お金をくれた人にはあからさまに親切にしてあげよう。

大学は生活給すら払わないから、収入がこれで簡単に補填できるのなら大歓迎だ。
ヨメさんにも苦労かけっぱなしだし、今日もらった謝礼でハンドバックの一つも
買ってやろう。

コムルが反対することは良いことだから、反対する問題に賛成していこう

あなたは「なるほど」？それとも…

謝礼はどんどん取りましょう。

たかるーたかるーおれーたーち

ながれーる汗もそのまーまーに

いつかーひゃくまーん　貯まったーら

きみにーうちあけられるーだーろ

ことばーもないー医者たーち

ひどくあつかわれた日のゆーうーつ

たかるーたかるーおれーたーち

これがなけりゃ生きてはゆーけーぬー　（ｗ

またまた、川渕孝一教授が・・・

急性心筋こうそくで入院中の患者の死亡率が病院によって
少なくとも３倍以上の差があることが川渕孝一・東京医科歯科大学教授らや、
厚生労働省の研究班（班長、楠岡英　雄・国立病院機構大阪医療センター副院長）
の研究で明らかになった。患者の年齢や重症度の違いを考慮しても差はなくならず、
治療内容の影響が大きいとみられる。

　川渕教授は経済産業省の補助金を受け、
日本医師会と協力して９９〜０１年に全国の３６病院から
急性心筋こうそくで入院した患者のデータを収集し、
病院ごとの患者が入院中に死亡する率を調べた。
死亡率の最高は６７％、最低は０％だったが、
川渕教授は患者の年齢や性別、高血圧の有無など１９項目の重症度を考慮して
データを分析した。それでも病院間の死亡率の差は最大で約３倍に達した。


東京医科歯科大の川渕孝一教授も「私もいい病院に行きたい。
いろいろ調べたが症例数が多いからいい病院とも言えない。
医療は平等だ、といっても国民はもうだまされない。

・・・謝礼の有無、金額による差はどうだったんでしょうか？

新聞屋は煽りっぱなしでどうしたいんだろうね？

＜心筋こうそく＞入院患者の死亡率　病院間で３倍以上の差（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000045-mai-soci
＜肺がん手術＞５年生存率、病院で大差　毎日新聞調査（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040404-00000117-mai-soci
＜肺がん手術＞生存率ばらつきに事情「専門医いない」など（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040404-00000119-mai-soci

>>313
重症度分類が本当に妥当かどうか、それで全然違う値になると思う
が．．．まあ、格差があるのは当たり前だろうに。

手術の謝礼 外科医の本音
手術を受けられるときには謝礼をお渡しになった方がベターです。. 手術の謝 礼. ...
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8362/

難易度の高い手術ほど、
患者の全身状態や合併症が悪いほど、

手術成績は術者の技量、チームの錬度によるもんなぁ。

CPAをどう扱うかで違ってくるだろう。
数時間後の死亡でも入院扱いにするのと外来扱いでは死亡率が違ってくるだろう。

毎日新聞の医療特集について　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081262728/l50