『白い巨塔』を語るスレ（医者板ver）　その５

1 ：デスラー教授：04/01/15 22:28 ID:ISbZs1/K

「新年早々暗い話題はこれくらいにしましょう♪」

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071239070/l50

2 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:29 ID:2TtfwEnj

助成費ーーーーーーー！！

3 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:31 ID:WxSf125w

がん発見遅れで差し戻し　「延命可能性」認め最高裁　　　　　1月15日
胃がんの発見が遅れ妻が死亡したとして、滋賀県彦根市に住む夫ら遺族三人が、同県近江八幡市の開業医に
損害賠償を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第一小法廷は十五日、請求を退けた一、二審判決を破棄、審理を
大阪高裁に差し戻した。
　深沢武久（ふかざわ・たけひさ）裁判長は「開業医が適切な再検査を行っていれば胃がんの発見は十分可能で、
化学療法が直ちに実施され成功していれば延命の可能性があったことが明らか」と述べた。
　判決によると、女性は一九九九年六?七月、この医師の診断を受けたが慢性胃炎と診断された。
しかし、十月に別の病院を受診した際、胃がんと判明。既に骨に転移しており、翌年二月に死亡した。

4 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:32 ID:2TtfwEnj

アズマの娘もいらない役のような･･････

5 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:35 ID:aAkvbRNM

いつも　言っているが実況スナ

6 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:44 ID:2TtfwEnj

ｴｸﾞﾁのような家庭がﾎｼﾋ

7 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:44 ID:0uaSl3u6

時間外や長時間のムンテラも30分5000円ぐらい請求できればいいのに。
もう少し真剣に聞くようになるかも。

弁護士への相談料すら払うのを渋るﾔｼがいるようでは夢のまた夢か。

8 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:45 ID:pUDjrzYv

医者・弁護士と話をするときは必ず「ICレコーダー」といった
録音機を携帯すること。

9 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:49 ID:JgXpRmS2

そういや原作では関口弁護士は控訴審からだったな。
ってことは、一審敗訴になるのか。あの訴訟で？

10 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:01 ID:9LuYPZOb

医療裁判して家族の死を金に代えようとしてると近所から見られるだけだ
医療裁判して家族の死を金に代えようとしてると近所から見られるだけだ
医療裁判して家族の死を金に代えようとしてると近所から見られるだけだ
医療裁判して家族の死を金に代えようとしてると近所から見られるだけだ
医療裁判して家族の死を金に代えようとしてると近所から見られるだけだ
医療裁判して家族の死を金に代えようとしてると近所から見られるだけだ
医療裁判して家族の死を金に代えようとしてると近所から見られるだけだ
医療裁判して家族の死を金に代えようとしてると近所から見られるだけだ
医療裁判して家族の死を金に代えようとしてると近所から見られるだけだ

11 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:03 ID:hfDI7YmG

俺も言ってみてぇｗ

俺は世界一の外科医だぞっ！！！

12 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:04 ID:zpA1gE/s

世界一はブラックジャックだろ

13 ：も：04/01/15 23:05 ID:06KOVlB/

すみません。間違いました。
もし、早期に癌性リンパ管炎だと診断がついていれば、
抗生剤でなく、何の治療が行なわれるのでしょうか。

14 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:06 ID:2TtfwEnj

>>５　スマソ。こーふんして

15 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:11 ID:DZYWDESH

おまえら早く死ねよ。

16 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:14 ID:2TtfwEnj

>>も　俺は通りすがりの肉体労働者だからしらん～～～～～

17 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:20 ID:xhxmgOEu

993に聞きたいが、
「麻酔が危険ならばやらなければよい。
なぜならキシロカインだけで内視鏡はできるから。」の意味は？
キシロカインは麻酔薬、セルシンは麻酔薬ではない。

18 ：も：04/01/15 23:22 ID:06KOVlB/

>>16　書いてるじゃん～～～～～

19 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:25 ID:aQXAHRwI

あんなショボい賞状ないだろうよ。橘賞。

20 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:25 ID:jO2CAAXv

国際学会から貰った賞状に書かれた財前の肩書が、
M.D. と Ph.D だったんだが、
原作で Ph.D は何の研究で取得したの？

21 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:25 ID:r5HFE+q+

>>9
いや関口弁護士は一審からだよ。
しかし・・・やっぱ弁護士はカッコイイわ。
本当にアタマがないとなれない職業だよアレだけは。

22 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:27 ID:c538IHyg

だからこの話おかしなことばかり
俺の出たとこ教授になったらはりきるどころか
患者
下のものに丸投げしてたよ
だから何の問題も起きなかったよ

医師会の対応もおかしい、
もっとおかしいのは弁護士
勝てる見込みがないから受け付けない
自分も含めて医者でおかしいやつ多いけど
弁護士は、もっとひどい（スレ違い）
訴訟がやなら医者なんかやめることだよ
私の知る限り、患者が訴訟を起こすのは「金」
が目的とユウより感情のもつれがおおいような。

23 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:28 ID:SVU7MTwp

>>20
大学院を出て博士号をとれば、
MD、ｐｈDと名乗ってよいことになっていると思います。

24 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:29 ID:xhxmgOEu

>>20
もともと病理に残って博士とって、病理の講師から臨床に移ったという設定。
里見は同期で同じ経歴で内科に。
だから講師で第一外科に入ったので、丁稚奉公は経験していないという設定。
あくまでも原作の設定ね。

25 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:30 ID:eu2dPZD8

>>22
金が目的なのは弁護士に決まってるじゃん。
まあ小説の世界の時代だと、そうとはいえないけど。

26 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:32 ID:bMFBqQm4

>>8
録音機だけじゃ手ぬるいよ。術前・術後の面談の時には隠しカメラ。
集中治療室に入ったときは盗聴器くらい仕掛けないと。

27 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:32 ID:rh0iGrbf

>>13

癌性リンパ管症なら抗癌剤くらいしかないけど、
ＷＢＣが上がってて、熱もある状況じゃ感染症を
疑ってまず抗生剤投与だろうね。効果なくてありゃ？
て思っても、あんだけ進行が早くてＰＳが低下してしまうと
抗癌剤なんて投与できない。小細胞癌とかだと別だが。

28 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:34 ID:2TtfwEnj

あんだけ早く進行したら治療適応じゃなくてｴﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞ。緩和ケアじゃないか？

29 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:39 ID:AZSbbFer

ヤナはこの症例を学会発表すればいいんだよ

30 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:41 ID:qnsGBZU4

最終回を前に財前役の人が自殺するってホントですか？

31 ：ぷし公：04/01/15 23:42 ID:y5XnW5dW

質問です。

ヤナとあのナースはその後どうなるのですか？

32 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:43 ID:r5HFE+q+

実は教授選とか座以前のミスなんぞどーでもよくて、関口（上川）の
登場をひたすら待っていた・・・そういう人も結構いますな。
なんといっても面白いのは裁判ですよ裁判。
ソコだけはしっかと撮ってくれりゃ良し。
くれない会とかつまらんものは却下！

33 ：も：04/01/15 23:45 ID:06KOVlB/

>>27 抗癌剤はCDDP/5-FU+radiationですか？

>>28！！！なるほど。そこでカタセの「死ぬことは意識してたが、
きちんとした最後を迎えたかった」というセリフが生きてくるのですね。
時代はやはり、ICと緩和ケアなのですね。

34 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:48 ID:YRg6nSFc

>>27
苦し紛れのステロイドパルスはどうでしょう？
短期間だけはよくなるけど。

35 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:52 ID:rh0iGrbf

>>33

俺は肺癌ケモ屋だから消化器はよくわからん。けど
そんなもんじゃないのかな？ただRTxはこの場合無意味。
ケモのみ

36 ：ぷし公：04/01/15 23:53 ID:y5XnW5dW

だれも教えてくれんので寝る。おやすみなさい。

37 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:53 ID:AZSbbFer

ヤナは裁判でトカゲのしっぽきりに逢うはずじゃなかったけ？

38 ：も：04/01/15 23:54 ID:06KOVlB/

>>27
術後感染症でも、リンパ管炎でも結局、抗生剤ですね。
ドラマシーンでは、やたら抗生剤キット製品をぶち破るヤナの姿が強調されており、
セファメジンキットの売り込みでしょうか。
セファメジンがだめなら、
カルバペナムでしょうか。
真菌剤、カリニ剤、ＭＲＳＡ剤、ウイルス剤でしょうか。
財前は確かに出発前、他の抗生剤や真菌剤を試しなさいと指示したのに、
ヤナは誤診に気をとられ、
狂ったように、セファメジンキットを叩き続ける。。。
やはり、主治医ヤナのミスですかな。。。

39 ：も：04/01/15 23:56 ID:06KOVlB/

菌同定は行ないましたかな。
間に合わなかったのですかな。

40 ：ぷし公：04/01/15 23:56 ID:y5XnW5dW

あ。ありがとう。で、スケープゴートにされた挙句、飛ばされて、あのナースと同棲にでもなるのかな？

んな退廃的な恋愛人生いいな。財前里美くんよか羨ましい。

41 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:57 ID:hrO6kd0E

原作では茄子は既婚だが。

42 ：想像の範囲内で：04/01/15 23:58 ID:r5HFE+q+

柳原と亀山は原作でもなんの関係もないが、今のヤツだと
恐らく大学の同窓生か何か？（医学科と看護科とか？）
内科の同い年くらいの医局員と３人でよくつるんでるし、学生時代から
知り合いぽい感じがしてならないんだが。
で・・・最後は駆け落ち同然にどこか田舎の診療所にでも逝くんでない？
もちろんその前にザイゼンを地獄に突き落としてからだがｗｗ

43 ：ぷし公：04/01/15 23:59 ID:y5XnW5dW

＞茄子は既婚

おお！
やっぱそーでなきゃいかんでしょー。
なにがいかんのかしらんが（笑

44 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:59 ID:2TtfwEnj

>>狂ったように、セファメジンキットを叩き続ける。。。
これ良かったなあ。笑えて。

>>34　これだ！消火器外科術後にﾊﾟﾙｽで押しまくって消化管出血と肺炎でアボンで裁判は？

45 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:02 ID:eRXCcyK2

>>41
正確には病院をヤメテから結婚したんでなかった？
病院にいた頃は独身だったような・・・
婦長までやったからそんなに若いはずないんだが。
今作は可愛くて良し。ヤナと竹内（内科の。今思い出した）で
取り合ってる様子がちらりと。

46 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:02 ID:fnAyJkS4

原作では不利な証言をした里見が、鵜飼によって、栄転という名目で
研究施設が整ってない地方国立医大に教授として飛ばされるが、それを拒否して
浪速大を去るんだよね。しかし東の計らいで派閥など無い
最先端のガン研究センターに行ってそこで生き生きと仕事を始めるんだよ

47 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:03 ID:ZaZvVc+J

ちなみに原作では佐々木ＤＱＮ一家は、里見は味方だと頼りきり。

あの予告編見ると倫理と現実に挟まれて悩む役を今回は里見が演じるのかな？
原作ではキノコなんだけど、あれじゃー見所なさそうだし。
「君には人一倍気体してるんだよ」といいたいところだけど(笑)。

48 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:04 ID:ZaZvVc+J

主任ってもっと梅干婆サンみたいな茄子がやるんじゃないの？

49 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:04 ID:ecWgHPLf

>>42
一応今作では柳原と内科の竹内は同期という設定。
亀山は分からんがいつもつるんでる様子からすると
ほぼ同期なのではなかろうか。

50 ：ぷし公：04/01/16 00:05 ID:nuWlcF+L

＞で・・・最後は駆け落ち同然にどこか田舎の診療所にでも逝くんでない？

まあそんなときに一緒に行ってくれる人がいてくれりゃ、それだけでもう十分彼は幸せと言えるわな。

51 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:07 ID:3aKXQOkG

「ザイゼンキョウジュの総回診です」よりも「アズマキョウジュの総回診です」の方が
なんかすっきりして聞こえるんですよね・・・１文字しか違わないのにそう思ってしまう・・・。

そういえば抗生剤を「抗がん剤」と勘違いして、年寄りが
「自分はガンじゃないのになんで抗がん剤なんて使ってるんだ！」と騒いでいたことがあった。
その３日前にパッチテストをした時に説明した医者が再び呼ばれて
抗「生」剤ですとまた説明した。
・・・。

52 ：ぷし公：04/01/16 00:07 ID:nuWlcF+L

＞主任ってもっと梅干婆サン

だいがくナースは若いのよくいますよ。まあ若いっつっても３０くらいだけど。

53 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:07 ID:OYtA1AT5

>>34
やめとけ、裁判になったらやばい
しかしこの症例に有効な抗ガン剤
アメリカにはあるが、日本では認可になっていない
大きな機能障害がなければオペはいけないね
十分な診断をせずデスタンスはないと決めつけたのは
まずい。
しかし弁護士、優秀だね。
本訴前に証拠保全、さすが医療裁判のベテラン
皆様、カルテの改ざんだけはやめましょう
民事は所詮、お金の話
しかし、カルテの改ざんやると
刑事罰が待っている

54 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:08 ID:ZaZvVc+J

あと2時間後、って言ってたから間に合うだろ(笑)。

55 ：も：04/01/16 00:15 ID:BhpgcOIJ

＞しかしこの症例に有効な抗ガン剤
＞アメリカにはあるが、日本では認可になっていない
なによ。隠さないでよ。
オキ○ロプラチンかな。ほんとに“有効”なのかな。

56 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:17 ID:Kp9GYTjg

>>51
年よりはしゃーないべ

57 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:17 ID:BO98ka6O

周囲にいる奴らは里見と女子医大中退以外は財前の「教授職」にしか興味がない。
ハゲヅラ義父も教授でない息子は息子でない。妻然り。
それを財前はわかっている。
貧しい境遇から抜け出す為に自分の能力を切り売りするしかなかった財前ﾀﾝ
可哀相

58 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/16 00:19 ID:ghzVR744

まあ無理矢理な「医療ミス」の設定ですな。
肺の病理的反応は決まり切ったパターンで
なかなか specific な診断に至るのは難しいし
肺炎と癌性リンパ管症を見誤ったのが明白な過失とも
言えない。そのあとの弁護士が相談費用を請求するシーン
は悪意を込めて描いているとしか思えないね。
知識や著作物に対して金銭を払うという意識に乏しい
アジア一般の傾向はあるにせよ、「医療ミスで困っているのだから
ただで相談するのは当然だ」といわんばかりの描写じゃなかった？

59 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:22 ID:/aQoTtvA

今録画見たけど、ちょっと無理矢理な設定だよなぁ。

60 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:24 ID:0uEYCCHp

>>58　
同意。
得た知識が売り物なんだけどな～。
わかってくれん。

61 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:26 ID:3aKXQOkG

上川さん、あんなに格好いいのに
松嶋菜々子には振られ、若い竹内結子をつかまえたと思ったらまた振られ・・・

62 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:30 ID:rMqDD65W

>>61
竹内に振られたのか？

63 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:33 ID:Kp9GYTjg

>>58
弁護士の相談は微妙・・・。
ひどいのになると、相談中のかなりの時間を席はずしてても平然と要求しまつ。

64 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:37 ID:ZaZvVc+J

葬儀屋は好意的に、エリート弁護士は悪意的に。

65 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:54 ID:VVFDnsO8

>>63
30分5000円要求出来る権利はあるけど
依頼受けない場合は殆ど要求しない。
私を含め私の周りは大概そうだけど。

66 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:56 ID:ZaZvVc+J

あの若ハゲアンちゃん、やたら存在感があるな・・・

67 ：34：04/01/16 00:59 ID:5cyZ2Zs/

>>44, 53
そういえばこの症例は術後早期だったね。
End-stageの印象が強いので忘れてた。
俺は、自分で実際に診ている患者以外の診療に口出しはしない方がよさそうだな。

68 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:59 ID:1lKqaZZ8

いや、劇に溶け込んでないだけだぜ。
台詞なんぞは小学校の学芸会レベルだな。
この二世は親の三光くらいか！？

69 ：卵の名無しさん：04/01/16 01:01 ID:ZaZvVc+J

漫画は読まなくていいのかな。。。

70 ：患者：04/01/16 01:01 ID:X5YnSJ69

神経内科問診と細かい診察30分200円弁護士相談30分5000円なんだかな

71 ：卵の名無しさん：04/01/16 01:05 ID:0uEYCCHp

ある意味財前もエンドステージか？

72 ：卵の名無しさん：04/01/16 01:09 ID:FKOi5nGQ

>>61
今回は竹内の方が上川に振られた模様←芸能石川デスクのHPより

73 ：卵の名無しさん：04/01/16 01:13 ID:1lKqaZZ8

癌性リンパ管炎（症）はステロイド療法で呼吸状態一時は改善するし、
解熱・消炎効果で患者さんも楽になるはず。
もちろん抗生剤も併用しまつね。
やはり、大学病院の内科医里見が精査して遠隔転移のないのを確認して
外科にオペ適応のコンサルトするはず。
よって、里見の対応に相当の業務上過失があるよ。
実は教授になった財全をねたんで里見助教授がおとしめたという新解釈はどうよ。

74 ：卵の名無しさん：04/01/16 01:13 ID:RD8CEOVB

今日の教訓：
医療訴訟に長けた弁護士を早く捜し、裁判所に証拠差し押さえの仮処分
申請をさっさと出しましょう。証拠が隠滅されてからではどうにもなり
ません。

75 ：卵の名無しさん：04/01/16 01:53 ID:inGCze9z

>>46
里見の癌センター行きは、東でなく大河内の推薦

>>58
弁護士への相談料　３０分五千円は最低線　実際はもっと取られそう
また相談料には消費税がかかります
五分カットで消費税サービス　良心的な弁護士さんですね
　
>>65
今度相談に行きます　その節は宜しくお願いします

76 ：卵の名無しさん：04/01/16 02:00 ID:ZaZvVc+J

上川に「お願いします引き受けて下さい！」って母子で懇願するシーンが
省かれていたのは、無駄な描写がなくて好ましいと感じた。

鵜飼夫人が未熟云々と財前にイヤミ言うシーンはいらなかっただろ。
一応まだ夫の派閥にいるんだったら、不安を煽るより庇ってやるのが自然かと。
それとももう早くも見捨ててるのかな？変わり身早いな…。

77 ：卵の名無しさん：04/01/16 02:12 ID:Fi63v/K2

>76

里見が遺族に解剖後にわかった本当の死因を伝えるシーンは結構重要だと思うんだけど
・・・・・無かったよな

78 ：卵の名無しさん：04/01/16 02:21 ID:qb1QL4pL

>>76
あの鵜飼夫人の、
「未熟という事は仕事においては言い訳にならないのよ」発言は、
それ以前に財前が柳原を叱責した時に
「君のような未熟な医師に任せた僕が軽率だったよ」と言っていたのと
なにげにリンクさせていたのだと思ったが。。。

79 ：卵の名無しさん：04/01/16 02:37 ID:ZaZvVc+J

このドラマ、割と言葉遊びとハゲにこだわるよね。

それにしても弁当の佐々やん、ポークソテー1000円は高いだろ。

80 ：卵の名無しさん：04/01/16 08:08 ID:m6G0bMNz

っていうかみるみる詰まんなくなってくんだけど
カタセとかいらねー

81 ：卵の名無しさん：04/01/16 08:24 ID:0uEYCCHp

皆、白衣がピシッとしすぎ。
何で内科がよれってて外科がアイロン派？反対なのに･････

82 ：質問：04/01/16 08:42 ID:uUPSwHxm

　なんで里見は、教授選前後の財全にオペを頼んだの?

　なんで里見は、ガンという転移の可能性がある手術を
国際学会のある剤全に頼んだの?

　なんで里見は、手術後になってしきりにHRCTをやれって新米の外科医に
何度も言っていたの？まるで、HRCTやれば完治出来たかのように視聴者に
言いたげに聞こえました。

83 ：卵の名無しさん：04/01/16 08:46 ID:HbcHCUk0

財前の弁護士（及川）って予告編でチラッと顔見たけど、それだけで
いい味出てたぞ。

84 ：卵の名無しさん：04/01/16 08:47 ID:WXA7z/68

そうそう、もっと疲れてるよ白衣も中身も・・

85 ：卵の名無しさん：04/01/16 08:48 ID:tXVb3UtQ

まあ、ドラマだからってのはあるんだろうけど、白衣は清潔感があるほうが
いいな。薄汚れた白衣やヨレヨレの白衣を着たドクターの診察を受けるのは
ちょっとイヤかも。あれって毎日換えているわけじゃないのかなあ。
サラリーマンのワイシャツ感覚なのかと思ったけど。

86 ：卵の名無しさん：04/01/16 08:51 ID:nMTlzUUV

そう、まるで洗剤のCMに出てきそうな勢いの白衣だな。

87 ：卵の名無しさん：04/01/16 08:54 ID:0uEYCCHp

オペ着の上に洗ってない白衣。コレが外科の王道じゃなでつか。

88 ：卵の名無しさん：04/01/16 09:01 ID:py8hgVnL

我が白衣も洗濯機とは縁遠いなあ。

89 ：卵の名無しさん：04/01/16 09:14 ID:ZYxP6Qtb

財前又一でごさいますぅ。どうか、うちの目に入れても痛くない婿を助けてくれなはれ…。

90 ：卵の名無しさん：04/01/16 09:31 ID:whaYxsnf

通りすがりのものですが
うちの地元の総合病院では外科の医師が院長だが
そいつですらオペ服の上に白衣だが
ネクタイ、ワイシャツなんて無理無理

91 ：卵の名無しさん：04/01/16 09:32 ID:tXVb3UtQ

>>88
あれって、一日着たら即クリーニングに出すもんじゃないの？
新人の研修医か茄子が先生の着た白衣を集めてクリーニングに
出すものだと思っていた。

92 ：卵の名無しさん：04/01/16 09:34 ID:0uEYCCHp

ワイシャツ着てたら外科は1日に何回着替えるのじゃ。
俺はヨソイキ仕様でつね。ネクタイと白衣を着るときは

93 ：卵の名無しさん：04/01/16 09:52 ID:NVTRq9Te

>58

設定としてはうまいと思ったけどね。

あの主治医（ヤナ＆ゼン）の対応では家族としては納得できないだろうから、「訴えてやる！！」って思ってもしょうがないかなぁ、と思わせる状況を描けていたし、とは言っても明確な医療ミス、という訳でもないから、裁判には結局勝てない訳だし。

94 ：卵の名無しさん：04/01/16 09:55 ID:iusCoxvb

>>53
民事で勝ったら「業務上過失致死（傷害）」で刑事告発ってのもよくあること
それと本訴前に証拠保全てあーた、どんなへっぽこ弁護士でも最初にすることは普通それでしょーが
どうも口で言うほど法曹関係に詳しいとは思えんな

ステロイドパルスが裁判になったらやばい？
この症例に有効な抗癌剤がアメリカにはある？
。。。医療関係も詳しいとは思えんなあ。。。

95 ：卵の名無しさん：04/01/16 10:21 ID:NYOYFTAh

ふとした疑問なんですが、
手術適応決めるのは内科医？外科医？

96 ：卵の名無しさん：04/01/16 10:32 ID:whaYxsnf

また話を蒸し返して悪いが
精神科の医者は白衣必須といっていた

地方のばあちゃんとかがﾝｺ投げてくるからだって
>>95
それ思った
でも、里美ってなんかいやな奴だよね
自分が他科にわたした患者のことであとから愚痴グチうるさい
これが別な業種なら越権行為でみんなに干されるよと
接客業の漏れは思ったね

97 ：卵の名無しさん：04/01/16 10:38 ID:HbcHCUk0

ほんと、このドラマ見ていると外科に逝くやついなくなるよな。
財前みたいにがんばって一流の外科医になったって、臨床じゃ、
評価されないから、教授になるのだって苦労したし、
言いがかりみたいなことで訴えられるし。
それに比べて里見のように（俺っていいやつ）って自己満足できて
その上、賞まで貰える研究すりゃ、インパクトファクター高いから
簡単に教授になれるしね。
ベンチャー企業起こして一発当てりゃ何十億だぜ。
ま、本当に頭のいいやつは外科や臨床に逝かんのが現実ではあるな。

98 ：卵の名無しさん：04/01/16 10:46 ID:VyVBf3sT

＞95大学病院ではたまたま内科に行けば内科が、
外科にいけば外科がきめまつね。
内科医里見が軽率に外科に回した罪は重いぞ。
やはり外科のほうがオペしたがりまつね。
＞96ワラタ。痴呆のバアちゃんはどこぞの動物園のゴリラと
同じなんやね。嫉妬とかもすごそう。

99 ：卵の名無しさん：04/01/16 10:49 ID:hOH4dRLz

>>53
94も言う通り突っ込み所満載だがひとつだけ
カルテは改竄しただけじゃ刑事罰にはならないよ

「意図的に事実と違う記載をして、その事実を否定すれば」偽証罪になるだろうけれど
証明は大変なのでまず刑事訴追はされない
ただし「改竄の疑いあり」となればカルテの信憑性はなくなり
裁判に勝てる可能性は激減する

大切なのはカルテを改竄しなけりゃ裁判で負けるようなケースなら
さっさと和解に持っていくことだろうね

100 ：卵の名無しさん：04/01/16 10:51 ID:hOH4dRLz

>>95
手術適応を決めるのは最終的には外科の権利と責任
内科医は「手術適応がある（かもしれない）」と判断したら外科医に紹介する責任がある

101 ：卵の名無しさん：04/01/16 10:56 ID:hOH4dRLz

もう少し厳密に言うと
内科医は当該疾患の治療が内科で完結すると判断すれば外科を紹介する義務はない
内科的治療では完結しないと判断（その権利と責任は内科にある）した場合、
外科を紹介する義務が生じるが
外科が手術適応がないと判断すればそれは外科の責任
そういうことは少なくなくて要は「内科も外科も匙を投げた」ということ

102 ：卵の名無しさん：04/01/16 11:00 ID:hOH4dRLz

>>97
>ベンチャー企業起こして一発当てりゃ何十億だぜ。

日本じゃまず無理

103 ：素人ですが。。。：04/01/16 11:12 ID:X4OP6KKt

医者にかかる立場から見ても財前先生は悪いとは思えないなぁ。
あえて言えば「感じ悪い」っていうぐらいで・・・

104 ：卵の名無しさん：04/01/16 11:24 ID:VyVBf3sT

内科医里見助教授は主要臓器の遠隔転移の有無も精査し結果を判断してから、
外科へ手術適応を問うべきなのに、検査中途で外科に回したのは配慮を欠く行為である。
遠隔転移が明らかな高度進行例は手術適応がないのが当時の医学常識だからである。
よって、業務上怠慢である。また、日頃から財前教授にうらみがあり、錯誤に落としいれる
機会をねらっていた経緯がある。
財前教授は外科医として欺瞞と誤謬があったが、里見の教授職へのねたみではめられたことから、
業務上致死の責任はあるものの情状酌量の余地あり。
しかしながら、病気の高度な進行状況を鑑み、手術により著しく生きる期間が短縮されたという
因果関係は認められない。よって、両者とも大学病院の欠くべからざる人材であることを
考慮して、無罪なり。
一方、外科研修医で主治医柳原は患者および家族への対応のまずさから、裁判沙汰にして
大学医局の権威を失墜させた罪は明白なことから、淡路島ビーフランドに島流しの刑。

105 ：卵の名無しさん：04/01/16 11:34 ID:VLcIVZEA

>>99
ここは石すれでしょ
向きになってつっこんでも
ガンの専門医なら日本で認可になっていない
有効性の高い薬があることは知っているでしょう
まあ、日本人にはきかないかもしれんが
（データがないからわからない）
それから田宮じだいでは、証拠保全が遅れた
そのため一審、佐々木原告が負ける一因になった
今回は真っ先に保全、
そんなの当たり前と思っているひと
あまい
ずぼらな弁護士おおいよ（このことは法律スレにたくさんでてるから）
偽証罪については
現実には、法廷明らかに悪意のある偽証をしないかぎり
きそされないようだよ（検事さんが言っていた）
それから研究費
今は国からよりもっといい方法がありますな
アンジェスＭＧがいい例

106 ：卵の名無しさん：04/01/16 11:42 ID:0U0pN8mk

ちゃんとおくすりのんでますか？

107 ：卵の名無しさん：04/01/16 11:50 ID:0uEYCCHp

とにかく大河内は俺のｱｲﾄﾞｰル。登場の時に照明明るめで後光が差してた

108 ：卵の名無しさん：04/01/16 12:20 ID:TZOdpxXm

>>104
>内科医里見助教授は主要臓器の遠隔転移の有無も精査し結果を判断してから、
>外科へ手術適応を問うべきなのに、検査中途で外科に回したのは配慮を欠く行為である。

て、いうか、里見はGTFで腫瘍を見つけて、すぐに外科に症例を持ち込んだ。
配慮というよりは、常識に欠ける。ありえない医者である。
あの、MRのメタメタの患者もみつけてすぐに外科にコンサルトしてたし、

よーするに、人に押し付けるタイプで、自己中心主義だと思うが、
それがTVを通すと、情熱にあふれる医者になるんだから、TVの描き方次第というのがよくわける

109 ：卵の名無しさん：04/01/16 12:25 ID:ETQFQIhU

里見のセリフ、「ウソの上手い証人」みたいですｗ
一番の悪人は里見だと思う。

110 ：卵の名無しさん：04/01/16 12:32 ID:ZYxP6Qtb

きのこは、救命24でも、でも死んだんだって言ってた。

111 ：卵の名無しさん：04/01/16 12:32 ID:ZYxP6Qtb

きのこは、救命24でも、でも死んだんだって言ってた。

112 ：卵の名無しさん：04/01/16 12:33 ID:G30odlth

別に財前＝自信家、野心家、やりすぎて無理がある。
　　里見＝理想主義、潔癖症、協調性に欠ける。
で良いんじゃない。それ以外の見方は、評論する方の判断力を疑うが。

113 ：卵の名無しさん：04/01/16 12:54 ID:vUk9SSEk

現時点では家族はミスだと主張している根拠は何ですか。
ザイゼンの態度が気に食わないからですか。

114 ：卵の名無しさん：04/01/16 13:04 ID:ChiiA0pj

術前に胸部異常陰影を転移疑いで気管支鏡しても、診断ついたかどうか。
ガン性リンパ管症になったのは気管支鏡なんかして無駄に手術を遅らせたことが死因
っていわれて里見が訴えられるストーリーのほうが現実的ではなかろうか。

115 ：卵の名無しさん：04/01/16 13:28 ID:b4+pM5vB

手術しなかった場合も、早く手術していれば助かったかもしれないと
訴えるのがＤＱＮ遺族の手口ですわ。

116 ：卵の名無しさん：04/01/16 13:47 ID:NYOYFTAh

里美センセ程、慎重に慎重を期して診断をつける先生が、
どうして今回食道癌をハケーンしてすぐに外科に手術頼んでるんでしょうか？
当然、里美センセなら遠隔転移検索はやると思うのでつが？
それなら財善センセが攻められるのではなく、
遠隔転移検索もせずに外科にまわした里美センセの方が重罪では？

117 ：卵の名無しさん：04/01/16 13:50 ID:nMTlzUUV

>>116
それを里見が言われたら、何と切り返すんだろうな。

118 ：卵の名無しさん：04/01/16 13:54 ID:1vI5jKBP

白い巨塔、はじめて見たけど、役者どもが全然医者らしくない。
下手すぎ。
うちの１年目の研修医のほうがまだ見た目に医者らしいぞ。

119 ：卵の名無しさん：04/01/16 14:00 ID:NYOYFTAh

>>118
少なくともヤナはポリ栗学生以下だな。

120 ：卵の名無しさん：04/01/16 14:09 ID:gZXdFs7f

医者の面相には知性が滲み出ますから（例外多数あれど）

121 ：卵の名無しさん：04/01/16 14:10 ID:HbcHCUk0

まったくだ。現実なら担当医が訴えられるんじゃないか？

122 ：卵の名無しさん：04/01/16 14:22 ID:b4+pM5vB

配役たちが医者っぽくないって言ってしまえばそれまでだが、
唐沢の寂しそうな目は、現在の医療従事者の悲哀を良く演じていると思う。
あと、関口弁護士役の上川は横顔に田宮二郎の面影が漂う。
１０年後に財前役をやらせてみせたい。
まあ、こんな害悪ドラマ何度もやられたんじゃ迷惑だけどね。

123 ：卵の名無しさん：04/01/16 14:37 ID:6oCvkFKh

素肌にワイシャツの先生がいました。外科ならあり？

124 ：卵の名無しさん：04/01/16 14:45 ID:HJW3Vt0W

禿しくスレ違いだが、、、

ザイゼン、ザイゼンの羅列見ていたら、突然、ゼンザイ食べたくなってきた

125 ：卵の名無しさん：04/01/16 15:06 ID:ZtmOF0k9

てか弁護士、事務所たたんだんじゃなかったのか？

126 ：卵の名無しさん：04/01/16 15:11 ID:0uEYCCHp

東の娘が無理やり物語りに絡んでくるのがウザイ

127 ：卵の名無しさん：04/01/16 15:14 ID:YAgPioVm

ザ以前は悪くないもん。
サトミが悪いんだもん。
研修医のオーベンも悪いんだもん。

128 ：卵の名無しさん：04/01/16 15:33 ID:5Xu7CX/p

唐沢　大根役者

129 ：卵の名無しさん：04/01/16 15:35 ID:YfrqUZLE

素人質問で申し訳ないのですが　諸先生方にお伺いします。
手術前に肺への転移が見られた場合はどのような処置をするのが最良なのですか？
肺への転移が見られた後で、もぐらたたきの如く転移した病巣を取り除くことは
不可能なのですか？
肺への転移を見落として手術したことが死期を早めたのですか？
手術しなかったらもう少しは長生きできたのですか？

130 ：卵の名無しさん：04/01/16 15:42 ID:1vI5jKBP

単発なら一期的に手術したほうが、生存期間は長くなるとかの論文を読んだことがある。

131 ：卵の名無しさん：04/01/16 15:56 ID:gZXdFs7f

>>129
素人は医師同士が話している時に、首を突っ込まないでくれたまえ！

132 ：卵の名無しさん：04/01/16 16:05 ID:4EiegG+7

>>116

だから、ドラマなんだって（ｗ

133 ：卵の名無しさん：04/01/16 16:18 ID:ZVrlejd1

術前認められた肺の陰影が仮に転移だったとしても、これが原因で
癌性リンパ管症になるのはまれ。もし一期的に肺病変を部分切除なり
していてもリンパ管症が防げたかは不明。肺転移があっても一個なら
手術することもあり得る。手術によって免疫が低下し、急速にリンパ
管症になった可能性はあるが、手術したことが問題とはいえない。
いずれにしても癌性リンパ管症は防げなかった。ちなみにテレビで
写っていたＣＴの陰影は転移としては非典型的であった。
と思いますがいかがでしょうか。

134 ：卵の名無しさん：04/01/16 16:18 ID:Fi63v/K2

診療日記
http://app.memorize.ne.jp/d/98/64858/2004/01/1/31/0000000369

135 ：卵の名無しさん：04/01/16 16:35 ID:QefajDdm

>>135
誰だ・・・柳沢って・・・。

136 ：卵の名無しさん：04/01/16 16:36 ID:QefajDdm

>>135

>>134だった、鬱だ。

137 ：卵の名無しさん：04/01/16 16:46 ID:J9UMuOJ4

ROMさせてもらってる一般人ですが書き捨て。

佐々木ＤＱＮ一家を見てると、オークション板で良く言われる「ﾁｭﾌﾟﾀﾝ」のそれなんだよね。
パソコンのサポセンなんかもやったことがあるけど、
ワイドショーや女性週刊誌しか読めないオバサンははっきり言って大抵はああいう感じですわ。
とにかくケチ。声がデカイ。何故かリッターカーではなく軽自動車を愛用。
しかも、その予備軍オンナに限ってコドモをポンポン生んでるからね・・・

財前が落ちてゆく様は見事なんだろうけど、あの主婦を見てると同情しちゃうなぁ。
でも、苦情処理の不手際の悪さ（思いこみ）に関しては同情できないけど。

138 ：卵の名無しさん：04/01/16 16:57 ID:YfrqUZLE

＞１３１　部外者で申し訳ないけど　テレビ板で聞くよりこちらの方が確実かな？と
思ったので　マルチはだめなのでこの板で一度だけお伺いしたのです。
「白い巨塔」を見ていても上記の疑問が頭から離れなくて・・・。
財前先生みたいな貴方よりも　里見先生みたいな一般人の愚問につきあってもらえる
優しい先生をお待ちしています。

139 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:01 ID:ztXIwKXd

一般の方たちが明らかに興味津々になってきてるじゃないかよ。
迷惑なドラマだ。

140 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:08 ID:TzvvQRIE

どう見たって、医療ミスを主題にはできんよなぁ～
強いて言えば、第一外科内部の組織の機能の問題じゃないか？
そういう意味で、総責任者たる財前を訴えるのならばスジは通ると思うが。

141 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:15 ID:pkmBXZSb

今日ついに
「財前教授の総回診です」着声をGETした私は
逝ってよしでつか？

142 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:17 ID:ZYxP6Qtb

今後の見所は、やはりくれない会の方々だね。

143 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:26 ID:qyXvULvW

>>139
関口弁護士が財前を追いつめれば、視聴者は喜ぶだろうな。
そして、財前が勝訴すれば、医師バッシングはさらにひどくなる。
どっちに転んでも、医師にとっては不利だ。

144 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:30 ID:iusCoxvb

>>137

それを言うなら「苦情処理の手際の悪さ」だろ？

145 ：胸部げか：04/01/16 17:36 ID:BPgO7C4L

原発部位（組織型）にもよるが、手術適応は基本的に無し。消化管などで、狭窄や出血のコントロールのため
呼息的な手術をすることはある。
転移を見落として手術したため、死期を早めたことは否めないが、あの陰影で
転移を診断する（疑う）のは至難の業。PETでもやれば、でたかな。
原発の手術が完璧で、術後の癌性リンパ管炎が、あれほどラッシュに来たのは
ひどすぎる設定。

146 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:38 ID:YBEJvEj/

財前一人だけが被告になんの？
フツーに考えたら、病院訴えね？

147 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:42 ID:zzT+cZgg

結局、設定的には財前はスーパーマンじゃなきゃまずいわけだね
あくまでテクニカルエラーではなくてアティトュードの問題に
したいわけね

しかしサエコいらねー

148 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:44 ID:xsXQHzY3

佐々木にオペ勧めたのは里美だろ？
死かも、里美が肺転移を見逃してたんじゃないのか？
なんで財前のせいにしてるの？？？

149 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:46 ID:HbcHCUk0

財前はクレーム処理が下手だね。
今からでも弁当屋逝って土下座して息子から蹴りでも一発喰らうくらいの
パフォーマンスすりゃ、丸く収まるのに、なんて思ってしまう。

150 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:47 ID:1vI5jKBP

責任逃れのため。
前医が後医を批判する場合は、すべてそれ。

151 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:47 ID:0uEYCCHp

前教授の娘ってだけでいつまでも医療界に関わらせる設定には。。。
可愛いがサエコの出てくるシーンはどれも要らないしつまらない。

152 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:51 ID:e7JBdJP8

里美は自己満足の世界に浸りすぎ。でも、現実は診断を断定しない。
頻度の高い状況から対応するけど、あらゆる可能性を想定しておく。
後で誤診と言われない様に上手く話をする。
財前が侵した罪は、患者を診察せずに指示を出した事！これが一番まずい！

153 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:51 ID:cPVYvMUf

>>141
そんな着声、何処にあったのか教えてよ。

154 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:57 ID:9mCcmAxK

PETでも良性疾患に集積あるし。

まあ、画像診断のみで「転移（で）はありません」と断言すること自体がDQNだ。
言うとしたら「画像上は、転移と考えられる所見はありません」でなきゃ。

ひどすぎる設定、に禿同。

155 ：卵の名無しさん：04/01/16 18:18 ID:lcYptLLr

既出だが
里見は換メタや肺メタのあるＭＲをオペするように
財前に迫っておいてメタあるかどうか判断に迷うような
佐々木庸平を根治手術してたまたま
経過悪いと財前を責めるなんてあまりにもあっふぉ

だいたい助教授のくせに暇ありすぎ
いつ外来やってんだ　雑用だっていっぱい抱えているはずなのに
庭ばっかり散歩しやがって

なんの治療法も無いエンドステージのＭＲを
京樹に逆らって入院させとくなんて絶対できっこない
登場人物の中で里見は最低だね　脚本悪い
絶対前作には及ばないね

東教授と鵜飼医学部長は好演
リアリティー　120％

結語　それでも観てしまう自分が悲しい

156 ：卵の名無しさん：04/01/16 18:22 ID:HtKIunzv

>>155
全く、おっしゃる通りです。
山本学の里見には同感できた。
今度の里見には突っ込みどころがあり過ぎて、同感できないどころか腹が立つ。

157 ：卵の名無しさん：04/01/16 18:25 ID:0uEYCCHp

割とカナイは好き。

158 ：卵の名無しさん：04/01/16 18:37 ID:iusCoxvb

>>105
>ここは石すれでしょ
医師スレなんてありませんが
もしあったとしたら医師スレなら法律関係でいい加減なこと言ってもいいという意味？

>ガンの専門医なら日本で認可になっていない
>有効性の高い薬があることは知っているでしょう
じゃあ具体的にアメリカの何という薬なら
癌性リンパ管炎で呼吸不全まで起こしている患者を救えるのか
教えてくださいな

>ずぼらな弁護士おおいよ（このことは法律スレにたくさんでてるから）
本訴前にカルテの内容見ようと思ったら証拠保全するのが一番簡単確実でしょうが
ずぼらな弁護士ほど証拠保全に走って相手を警戒させちゃったりするんだな
ま、どうでもいいが医者ですら「真っ先に保全、そんなの当たり前」と思ってるんだから
それをしたからって優秀とか絶賛されてもねえ、、、

159 ：卵の名無しさん：04/01/16 18:44 ID:iusCoxvb

>>155
>里見は換メタや肺メタのあるＭＲをオペするように
財前に迫っておいてメタあるかどうか判断に迷うような
佐々木庸平を根治手術してたまたま
経過悪いと財前を責めるなんてあまりにもあっふぉ

これは同意だけど

>なんの治療法も無いエンドステージのＭＲを
京樹に逆らって入院させとくなんて絶対できっこない

そんなことはないよ
「転院先が中々見つからなくて」とか
「治験に協力してくれることになりまして」とか「興味深いデータがでまして」とか
いくらでものらりくらりはできる

そもそも「治療法も無いエンドステージだから退院させろ」というのは公言できないし
その程度の理由でムキになって助教授とやりあう教授なんてそういるものかね

160 ：卵の名無しさん：04/01/16 18:48 ID:iusCoxvb

だからリアリティーうんぬんで行けば

鵜飼教授があのMRをなんであんなに退院させたがったのか？
っていう動機や理由が希薄つうか、そっちの方が気になったよ

161 ：卵の名無しさん：04/01/16 19:35 ID:GiAIyUSo

前回の放送、女房が見てたのをチラッと覗いたが、途中でいたたまれなくなったな。

素晴らしい外科医である財前の足をことごとく引っ張る卑劣漢里見。
そして　ヘタレ担当医とＤＱＮ患者家族。

財前教授可哀想。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!財前！　負けるな財前！

俺があの患者の受け持ち医だったら、
「不幸にして転移があって亡くなりましたが、財前先生に最高の手術をしていただけたのが
　せめてもの救いです。」と家族が礼を言って帰るように説明できたのだが、、、

162 ：卵の名無しさん：04/01/16 19:39 ID:HJW3Vt0W

なーんか、ここ読んでると
一部Ｄｒ．のコンプレックスが痛々しい。

163 ：卵の名無しさん：04/01/16 19:40 ID:0uEYCCHp

来週からはきちんと見ようや。同士よ！

164 ：卵の名無しさん：04/01/16 19:44 ID:HbcHCUk0

あの女房も悪いな。
担当医をないがしろにして「財前先生に診てもらわにゃ納得できん」
と抜かしておった。大学病院は個人病院じゃないんだぞ。
それを、まるで自分たちだけが、教授を独り占めじゃん。
そんなんじゃ、信用されていない担当医にしてみりゃ、自分の責任で
判断して臨機応変に対処しなければならないことも
一々財前にお伺いを立てなければならず、可哀想だったぞ。
あの女房が最もDQNだぞ。

165 ：卵の名無しさん：04/01/16 19:47 ID:HbcHCUk0

弁当屋だって、店長が作った弁当じゃなきゃやだ！！って客が来たら
やだろうに。

166 ：卵の名無しさん：04/01/16 19:49 ID:0uEYCCHp

>>165 いいこというた。

167 ：卵の名無しさん：04/01/16 19:53 ID:Kp9GYTjg

でも美容院じゃ、店長に切ってほしい！は通用するけど。

168 ：卵の名無しさん：04/01/16 19:54 ID:GiAIyUSo

この番組を見て思うのだが、つぶれかけの弁当屋のおやっさんが
（別に職業蔑視でも貧乏蔑視でも無いよ。）
大学病院で世界最高の外科医に執刀して貰えるのが当然で、
あまつさえ執刀医の診察が少ないとタメ口、店が忙しいのに、と不満たらたら。

それが当たり前のように、むしろ共感を持って描かれているこの番組を見ると、
いかに今の日本人が手厚い保険診療を受けるのが当たり前の事と
空気のように無視しているかが良くわかって空恐ろしい思いがする。

169 ：卵の名無しさん：04/01/16 19:56 ID:nMTlzUUV

そういえば、佐々木の遺族の怒りは
担当医を通り越して執刀医に向かっていたな。

あのヘタレな担当医柳原より財前が憎いのかねえ。
原作ではどうだったかなと思ったが、
読んだのがかなり前だし、手元になくて確認できないが。

170 ：卵の名無しさん：04/01/16 19:57 ID:GiAIyUSo

＞１６７
番組の設定で言うなら、美容院の店長レベルじゃなくて、
トヨタの本社に行って、プリ臼のエンジンの調子が悪いから社長が見に来い。と言うに等しいよ。

171 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:01 ID:0uEYCCHp

しかも里美に相談したのも無料講演のあとの医者を廊下で捕まえてだったよな。
弁当やの妻が。

172 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:02 ID:Kp9GYTjg

>>168
おいおい、あえて現実無視してるのか？
じっさいには端から見ててもかわいそうになるくらい下手糞やつが手術しまくってるじゃん、大学病院では。
物事にはなんでも両面性があるぜ。

あと、保険は別に医者側の持ち出しじゃないんだから、受けられるのが本来当たり前だし文句言っちゃいかんだろ。
（その点だけは、アメリカはどうかんがえても失敗例だよな）

173 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:02 ID:sk7cfHzd

高度な医療を受けるには高額な費用がかかることを
向井亜紀に宣伝してもらいたい、
５マンや１０マンで命が助かると思うな、日本が異常なのだ

174 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:06 ID:Kp9GYTjg

>>170
その例でいくなら、社長じゃなくて担当技術者を呼べ！　のがよくない？　いい例か悪い例かはおいといて。

175 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:06 ID:mW3AFyRY

>>173
ＢＪ登場。

176 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:07 ID:0uEYCCHp

>>175　よろしく　　のBJだったりして。

177 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:07 ID:DzoiCo4O

弁当屋のDQNぶりというかずうずうしさを
強調するための演出だったと思うけど
佐々木一家の態度の悪さは。

178 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:09 ID:Kp9GYTjg

>>177
私も見てるときはそう思った。でもテレビドラマのやることはわからんからなあ・・・。今後どうなるか・・・。

179 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:19 ID:iusCoxvb

>>172

>保険は別に医者側の持ち出しじゃないんだから、受けられるのが本来当たり前だし文句言っちゃいかんだろ。

保健医療と診察医を指名すること（教授に診てもらいたいという要求）は別のものだよ

それとドラマでは「世界最高の外科医」が執刀しててその前提で話してるんだから

変なところに突っ込むねえ

180 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:25 ID:iusCoxvb

>>161

それと手術直前まで面識のなかった一中年患者の死で
あんなにダラダラ涙流して悲しんだり
教授の意向に逆らってまで解剖勧めたり
葬式に出たり空港まで文句言いに行ったり

どうしてそこまでするのか、できるのか

里見＝いい人、つう設定が強引過ぎるような

181 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:26 ID:LW7gN3M1

あたし訴えます・・・

182 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:29 ID:iusCoxvb

>>177

そうじゃなくて
あれ位じゃないと我が国の一般大衆の親近感は得られないんじゃないかな？この頃はｗ
あの番組を見てる連中はああいう奴の方が感情移入し易いと考えてるんでしょう、演出家は

183 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:30 ID:Kp9GYTjg

>>179
ああ、「世界最高の外科医」　なんだっけかｗ
それならそれで、今の日本でも
>大学病院で世界最高の外科医に執刀して貰えるのが当然
こんな病院はどこにもないぞ。

184 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:31 ID:Kp9GYTjg

>>182
マスコミちゃん独特の優越感のあらわれ　も感じちゃうね。ああいう設定の裏には。

185 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:41 ID:YEnur15m

サントラ（試聴可）
http://www.universal-music.co.jp/classics/soundtrack/shiroikyoto/uccs1046.html

186 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:42 ID:UP1kwHft

お金持ちの人は自動的に個室に振り分けられてしまうのかな？
大部屋を希望するお金持ちもいるかもしれないし・・・

187 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:47 ID:gI5RyYx0

>>153
携帯でフジテレビのサイトを探して、ドラマ☆ＦＵＮっていうリンクを辿れば
あるよ。
「東教授の総回診です」
「鵜飼教授の総回診です」
「そんな約束をした覚えは無い」
「私は世界一の外科医だぞ！」
なんかがありますよ。

188 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:47 ID:iusCoxvb

>>183
「現実に」あるかどうかじゃなくて「その設定で」無理や矛盾がでるかどうか
で話をするべきじゃないかな

大学病院に世界最高の外科医がいるという設定は、現実的かどうかは知らんが
ドラマの決定的な欠陥にはならんよ

189 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:57 ID:Kp9GYTjg

>>188
うーん？　元が168へのレスなんで・・・。
スレ的には、あなたの言ってることはもっともなんだけど、ドラマの欠陥の話してたわけじゃないから・・・。

190 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:00 ID:VTEJKyzK

>>187
「そんな約束をした覚えは無い」
「私は世界一の外科医だぞ！」
が見当たらないんすけど。。。

191 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:02 ID:Kp9GYTjg

>>187
まじですか！

192 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:05 ID:gI5RyYx0

>>190
消されたのかな？

まぁ、世界一の外科医なんて恥ずかしくて使えないでしょうし。

193 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:06 ID:0nWtrKBf

双子生んでもらって、200マソしかお礼しないバカ芸能人こそ、癌性リンパ管症がおにあい。

194 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:08 ID:VTEJKyzK

<<192
下記の台詞は全部同じ所にあったんですよね？
「そんな約束をした覚えは無い」
「私は世界一の外科医だぞ！」

財前、東、鵜飼しかなかったでつ・・・。

195 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:08 ID:LW7gN3M1

解剖は困るよ・・・

196 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:09 ID:Kp9GYTjg

>>192
ギャグで使うにしても、かなりキャラを選ぶよなｗ　私は無理だ・・・

197 ：亀レスすいません：04/01/16 21:10 ID:mW3AFyRY

>>176
それは、嫌だなあｗ

198 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:13 ID:gI5RyYx0

>>194
スマソ・・・。マジで。

ぞんなセリフがあったらいいなと思ったんでずぅ～（鼻汁

199 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:25 ID:0uEYCCHp

ｵﾚは昨日スレでそれを言ってのけたから満足ー！

「私は世界一の外科医だぞ！」

200 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:27 ID:VTEJKyzK

私は世界一の外科医だぞ！←とても欲しかった･･･＿|￣|○

電車乗ってる時に鳴ったら普通に恥ずかしいけどねｗ

201 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:33 ID:clW+0rJU

それにしても、かたせ梨乃の巨乳が見たい

202 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:36 ID:vQpiebK4

200円勿体ないから自分で作るか

203 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:39 ID:mQlZ24Sm

白状すると漏れも厨房の時代、かたせ梨乃には随分世話になった。
だから、医療裁判原告という悪役は断って欲しかった。
奈美悦子とか、松居一代のほうが適役でしょうに。

204 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:40 ID:eDjUG37Q

頭悪そうな馬鹿ムスコがでてくるとホント腹立つんだよなあ
あんなんに共感してる奴がいるんかね
しかしあの弁護士が出てくるとリアリティが全くなくなるんだよな
来週からみるのやめますわ

205 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:42 ID:3MyTd3bD

田宮版では賢そうだったな｡あの息子｡

今のヤシは馬鹿面すぎる｡役者のせいではないがな｡

206 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:42 ID:Kp9GYTjg

>>204
医者の世界の細かい矛盾とかよりも、
私もあの弁護士と息子には激しく萎えた。

207 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:43 ID:gI5RyYx0

いい加減ＨＰの不備を直してほしい。
いつまでもNow Printingのままの人が沢山いるし。
鵜飼夫人はまるで紹介文がなしのまま。

208 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:45 ID:tXVb3UtQ

>204
前作の息子役を演じた中島久之は親孝行な息子でしっかりものという
印象だったから余計に俊太がアフォそうに見えてしまう。
まあ、今時の若者というイメージにしたかったのかも知れないけど。

209 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:49 ID:iusCoxvb

しかし父親が危篤状態なのに漫画読んでるってのはなあ、、、
いくらなんでもねえ

210 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:09 ID:/orDIeGG

>>186
部屋は自分で選べるはず。
でも大部屋いつも人気だから個室に入ったりとかあるよ。
すれ違いすまそ。

211 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:29 ID:NYOYFTAh

>>209
でもあのムスコ、
中村雅俊と五十嵐淳子の間に生まれたムスコ。

212 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:35 ID:m7GdcT7O

いちばん不良品だろ

213 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:35 ID:jrPOOyDQ

立場が弱い母親を精神的に支える大事な役なのにミスキャストだよ。
親のコネで配役決めたからか、気が利かないバカ男っぽいなあ。
場面が白けるのはまずいぞ。

214 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:44 ID:54uQTVYr

>>210
ありがとうございました。

大部屋の中にもどんなお金持ちが潜んでいるか分からないのだから（まあ、あんまり
そんなことはないだろうが）、財前も丁寧に診ればいいのに。たとえフリだけでも。

215 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:54 ID:IJQvZGQy

ドラマだから

216 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:55 ID:OYp+KuNA

>>215
ﾜﾛﾀ

217 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:10 ID:iusCoxvb

>>189
こちらは基本的に168に同意だもんで
まあドラマだから少しずつ歪みはあるのだろうが

財前の患者差別は露骨過ぎるし
患者はDQNだし
里見は偽善的だし

でもね、このドラマで一番困るのは
「担当医に不満がある場合の正しい対応」を示していないこと
「手術後の患者だから内科医は口を出すな」みたいな理屈が
正論として通るような病院はまず有り得ない

家族も危篤状態の患者の脇で拗ねてる暇があるなら
病棟医長や婦長、事務など正規のルートでクレームをいれ
「内科で診てもらった里見医師の診療」を正式に要請すべき
里見も「家族の依頼」を盾に頑張ればどうとでもなるシチュエーション

218 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:23 ID:6h8kUaMV

世　界　一　の　外　科　医
財前先生の着ボイスほすい
でも私の携帯じゃページが見れないっっ
誰かうｐしてください～

219 ：宇宙戦士ガンガル：04/01/16 23:29 ID:aGO89FHe

ま、モチーフが約うん十年前の小説なんだから
致し方がない面はあるよね。今時教授職なんて
全然うまみがない上に気苦労ばかりおおいのにねえ・・

220 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:34 ID:zqae5UF3

エロい巨塔

221 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:43 ID:iusCoxvb

>>214

ちょっと勘違いしているようだが
今の財前が興味あるのは金持ちじゃなくて権力者

従って金持ちでも大部屋にいるような変わり者（けち？偽善者？）は相手にしないと思うな

222 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:43 ID:eRXCcyK2

唐沢より上川が主役になりそうな予感が・・・確かに演技は上川が上と思うが。
有能な医師でも医療ミスして、裁判で有能な弁護士にかかると
いくらでもアボーンするという劇になるのかな？

223 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:45 ID:iusCoxvb

大河内や里見なら大部屋に入るかもしれないが
この二人は財前の嫌いなタイプでしょ

財前が好きなのはもっと俗っぽい権力者

224 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:51 ID:iusCoxvb

>>222
周術期の対応を見る限り、あの時期の財前は「有能な医師」とは言えないと思う
思い込みが強く、独善的で他人の意見を無視し、患者の診察もおろそか

225 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:16 ID:lxNeecxg

ゼニ出しまっせぇ。

梨乃タンの入浴シーンキボーン。

それを覗く思春期の佐々木若ハゲ息子。

226 ：対地：04/01/17 00:43 ID:0U3H+OQv

　　旧作ＤＶＤを全巻借りて見ますたが

　　どうしても

　　　　タイムショックvsアタック25

　　　　　　　　の司会者対決に見えて(゜▽゜;) ｱﾋｬｰ

　　　

227 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:56 ID:PJXQuj9P

着声ｶﾅｰﾘ（･∀･）ｲｲ!です。
メールの着信音にしますた。
気分は外科の患者です。
主治医は財前教授w

228 ：卵の名無しさん：04/01/17 02:18 ID:0iI2bNai

さて話を戻すけど

「医師会の息がかかった弁護士」がクライアントを怒らせて追い返す、みたいなことしちゃ意味ないよなあ、、、
一応引き受けておいて、のらりくらりと裁判を引き伸ばしたり
被告に有利な証拠を揉み消したり

そういうのが本当の「息がかかった」弁護士だと思うが

229 ：卵の名無しさん：04/01/17 02:18 ID:KLg5M/bH

>>227
ＵＲＬ貼り付けてよ

230 ：卵の名無しさん：04/01/17 02:20 ID:WAFEx2IE

有料サイトだから無理

231 ：卵の名無しさん：04/01/17 02:25 ID:PJXQuj9P

とりあえず、メニューリストからフジテレビに
逝って下さい。
１５０円で登録したらGETできます。
ちなみに浪速大エンブレム待ちうけとかありますたw

232 ：卵の名無しさん：04/01/17 02:52 ID:tXTY1ZNa

術前のCT、たしか、微小結節影とその周囲のごく淡い陰影、
といった感じだったと思うけど、
あの時点ですでにリンパ管症だったのかな。
そう考えたほうが、画像所見としてはまあ納得できる。

233 ：卵の名無しさん：04/01/17 03:31 ID:XAscZTyc

>佐々木若ハゲ息子

お父さん（中村雅俊）の方がかっこいいね

234 ：卵の名無しさん：04/01/17 08:21 ID:An+JULAK

くぉいぃ～びともぉ～ぬれるぅむぅぁちかどぉ～

235 ：卵の名無しさん：04/01/17 08:50 ID:DwNTdgsf

はいはい、先生の夏メロコーナーじゃありませんからね。

236 ：卵の名無しさん：04/01/17 08:52 ID:kLSIuPin

>>232
癌性リンパ管症が、あんなふうに末梢の一部に限局して、結節影として初発しますかね？
むしろ、間質性陰影の増強が初期変化になると思うんですが。
あの影を転移巣だと読むのはやっぱり酷だと思う。

病理解剖では、あの部分の組織学的検索を特にお願いしたい。

237 ：卵の名無しさん：04/01/17 10:08 ID:eYuz//5G

しかし、あの弁当屋のＤＱＮ息子の描写が　リアルＤＱＮっぽくていいなー（ｗ
オヤジの危篤にもジャンプ（？）持参。相手構わずタメグチ。
んで、権利意識だけ肥大。「人ひとり　死んでんだぞー！？」　って、　
核家族で育った一人っ子。個人の死が社会的にどの程度の価値があるか
考えた事もないような未成熟で自己中心的な性格。

ヴェニスの商人が、作者の意図と関係なく当時のユダヤ商人蔑視を
克明に描写したように、白い巨塔も作者の意図とは関係なく、
リアルにＤＱＮ患者、家族　を描写しているのは、ある意味見事。（藁

238 ：卵の名無しさん：04/01/17 12:34 ID:32exLEm+

>>237
あんな頼りない息子一匹を登場させるなら、原作通りに下の妹弟も
登場させてほしかった。
あのアフォ息子を叱責する妹に栗山千明あたりをキャスティングさせて。
ギャラやスケジュール的にムリポだけど。

239 ：卵の名無しさん：04/01/17 12:45 ID:tXTY1ZNa

>>236
術前CTで、いわゆる「結節影」といえるものであったか、
じっくりは確認できなかったんだけど、
一見、炎症性変化に思えた陰影が、実はリンパ管症のごく
初期、限局した状態であったと考えられなくはないだろうか?
であれば、術後ラッシュにリンパ管症が増悪、呼吸不全という
経過も十分あり得ると思う。
食道の手術をしたために増悪したかはどうかは、微妙、というか
あまり関係がないと思うけど。

240 ：本間丈太郎：04/01/17 13:23 ID:7QS9rAxc

人間の体は神秘に満ちあふれてるのじゃ。理論を超えた事だって、ときに起きるもんじゃよ。

241 ：卵の名無しさん：04/01/17 13:57 ID:8SikcM8C

>>240
とはいえそれをあてにして治療をしちゃいかんでしょ、本間先生。

242 ：卵の名無しさん：04/01/17 14:30 ID:9hho9N0x

>>228
裁判しても勝てないと説得して
訴訟させないようにすることが一番だと思うけどね
思ったよりも頑固で説得に失敗したってことだろ

243 ：卵の名無しさん：04/01/17 16:22 ID:HW6us8oL

にしても、制作スタッフもおかしいよね？医療情報についての監修も適当だけど、
しゃべり言葉に対する監修も適当すぎるよね。

弁当屋の店員？や親戚？は大阪弁しゃべってて、それ以外は標準語・・

どうせ大阪を舞台にするつもりないんだから、そんな連中も省いたらいいのに・・
標準語しゃべる連中の中に、無理矢理大阪弁しゃべる人間を混ぜこんでるってのも
違和感あるんだけどな。佐々やんが登場した時も、大阪っぽさを感じさせる目的
なんだろうけど、無理矢理六甲おろし歌わせたみたいだし。。。
（ただのドキュン患者ってイメージを植え付ける目的なんかもしれへんが・・？）

田宮版のDVDは買ったから、今回のも買うつもりだったけど、なんか最近、面白く
なくなってきたから、唐沢版、買わないだろな。

でも毎週見ちゃうんだよな。面白くなったらいいけど。このまま盛り下がるだけかも。

でも実生活では、医療訴訟や、ムンテラの手間を増やすって影響はあるんだろな？

困ったもんだ・・

244 ：卵の名無しさん：04/01/17 16:46 ID:8SikcM8C

「あの頃と、命の重さは、変わったのだろうか。」なんて
大仰な事を言ってるわりにはどうも描きたいのものが
見えてこない、DQN家族の言いがかり訴訟で視聴者に
何を訴えるつもりなのだ・・・。

245 ：卵の名無しさん：04/01/17 17:07 ID:qEz1YhLS

結局は単なる悪人正機説的なドラマになってるね...。原作では病理解剖や弁護士のくだり
であれこれ画策する場面は描かれてないし。

246 ：卵の名無しさん：04/01/17 19:04 ID:h91Iyymp

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う　を　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　（','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　　　き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

247 ：卵の名無しさん：04/01/17 19:14 ID:D4U+rV4R

原作読んでないんだけど、これからの裁判の争点は何になるの？主人公の言うとおり術前診断では肺CTの陰影をmetaととれなくても
仕方ないのでは？問題になるとすれば、容態悪化後も術後肺炎の診断を変えずにその治療しかしなかったこと？

248 ：卵の名無しさん：04/01/17 19:33 ID:fIy5ToQL

>>242
だから、息子が「勝ち負けじゃないよ、親父の無念をはらそう」って
かたせに言ってたじゃん。医療過誤の遺族は捨て身なんだよ！
訴えるほうだって馬鹿じゃないぞ。
こういう場合に頑固なんていう言葉を使ってほしくないね。

249 ：卵の名無しさん：04/01/17 20:01 ID:VK7fNPgj

壮行会の会場に新たに取ったＣＴ（当然ＨＲＣＴ）を持って柳原がやってきて
財前に見せようとしたが、財前はそれを「見ないで」邪険に払いのけて「術後
肺炎だ」というシーンがあった。

多分そこに転移巣が映っていると思うよ。

もしそうなら財前に注意義務違反の不法行為があったと言える。しかしもし
肺炎しか取れないなら不法行為は全く無い。そうなると裁判自体が無茶だよ。術後の
接遇の不備はあったが民法上の違法行為は無いね。

何人もが指摘しているように３０年近く昔の原作を大して手直しもしないで
断層撮影をＨＲＣＴに置き換えただけで脚本書いた手抜きの結果のお粗末な
ドラマだよ。

250 ：卵の名無しさん：04/01/17 20:14 ID:DmmS6bMq

つーか、国賠でしょ？
財前個人ではなく、国立浪速大を宛名として訴えを起こす
のが筋では？
そのほうが泥沼になると思うし。

251 ：卵の名無しさん：04/01/17 20:18 ID:Bth55+PH

なるほど・・。
さらに放射線科の読影レポートが出てきたりして。

252 ：卵の名無しさん：04/01/17 20:21 ID:VK7fNPgj

＞つーか、国賠でしょ？

いや違う、原作でも国家賠償請求訴訟にはなってない。民事で被告は財前。
これだけでも随分噴飯ものだと思うけど、原告のたっての希望で国賠には
しなかったという説明が原作ではされているね。

253 ：卵の名無しさん：04/01/17 20:29 ID:VK7fNPgj

原作では２審財前敗訴の決めては、抄読会の記録を地方に飛ばされた香具師が
持って来て、そこで財前が肺メタにまったく気が付いて無かったことが書かれて
いたってことだった（小生記憶少し曖昧）。

肺メタを判断できる財前が出発前に取られたＣＴが出てくるって筋書きだと思うな。
そうでないなら財前にはまったく（民法上の）不法行為は無いね。

254 ：卵の名無しさん：04/01/17 20:32 ID:DmmS6bMq

>>252
え、俺も原作大分前に読んだんだけど、そんな箇所はどの辺にあったっけ？
最初から国賠なんて選択肢を省いて、財前憎しで民事で訴えたのだと思ったよ。

255 ：卵の名無しさん：04/01/17 20:33 ID:b7s9+7zY

国賠にしたら、ほぼ勝ち目ないような気がする。
こんな微妙（まだ分からないが）な争点で国が負けるはずがない。
30年前なら尚のこと。
こんなんで国の責任認めたら、類似訴訟起きまくりで収拾つかねーし。

256 ：卵の名無しさん：04/01/17 20:41 ID:VK7fNPgj

>>249

補足なんだけど、壮行会が行われていた時点で、術後肺炎では無いと分かっても
最早エンドステージなわけで、原告の遺失利益はどの程度なんだろうか？法律は
素人なんだが、裁判費用を考えれば請求出来るほどの金額ではないように思うが。

257 ：卵の名無しさん：04/01/17 20:43 ID:VK7fNPgj

＞そんな箇所はどの辺にあったっけ？

何ページと言われると困るが、国、医師と国、医師のみの３つの
選択肢を弁護士が提示して、佐々木の兄とかが「国なんてまどろ
こしいのは困る、財前憎し」で財前を訴えたと思うけど。

258 ：卵の名無しさん：04/01/17 20:48 ID:MmzvYefZ

>>256
正確な診断をして延命を計れたなら、その間に弁当屋の経営方針や資産の
整理をすることができた。

佐々木家としては「父さんの無念を晴らす」ことが重要なので、もはや金の問題ではない。
どのような治療が行われたのか、真実を法廷ではっきりさせて、責任の所在を
法廷で明かにしたいんだろう。
この心情は分かるなあ。

259 ：卵の名無しさん：04/01/17 20:51 ID:hTOfHgWv

>>254
現行文庫本版第3巻 p.125.

260 ：卵の名無しさん：04/01/17 21:00 ID:FtwzCPv+

>>240
本間大先生！お言葉を返すようで恐縮ですが、
リアリティを超えた神秘さもフィクションには必要なのは重々承知しておりますが、
この作品が社会に与える害悪があまりにも大きすぎると思われます。
看過できない事態となっており、批判非難の対象になっているのだと
愚考いたします、ハイ。

261 ：卵の名無しさん：04/01/17 21:09 ID:kX4crJx+

>>233
>佐々木若ハゲ息子

お母さん（五十嵐淳子）とやりたいです

262 ：卵の名無しさん：04/01/17 21:18 ID:+G7Qbeu7

若ハゲを見落とした財前を訴えてやる！！

263 ：卵の名無しさん：04/01/17 21:37 ID:uMk7QDb7

>>249
> もしそうなら財前に注意義務違反の不法行為があったと言える。

いや財前は「相談に乗ってやらなかった」というだけのことで、
義務まではなかったんじゃないか？
そんな、壮行会場で。

264 ：卵の名無しさん：04/01/17 21:44 ID:VGSYvS9E

>>263
勤務外だしねぇ・・・担当患者でもないし。

265 ：卵の名無しさん：04/01/17 21:48 ID:FtwzCPv+

架空のドラマだしねえ。

266 ：卵の名無しさん：04/01/17 21:53 ID:n3Wk3Y+N

>>263
指揮命令系統を鑑みれば、財前が諸悪の根元なのは自明。
手下柳原の涙の訴えを退けて、佐々木放置を命じた責任は重い。
財前の放置プレイ命令によって、佐々木は延命処置を受けられなかったこと、桜吹雪がお見通し。
善良なる管理者の注意義務違反も甚だしい。
よって、被告財前ゴロウメンバーに市中引き回しのうえ、打ち首獄門を言い渡す。
これにて一件落着。

267 ：卵の名無しさん：04/01/17 22:03 ID:+G7Qbeu7

そない殺生な…ゼニならありまっせぇ

268 ：卵の名無しさん：04/01/17 22:04 ID:+G7Qbeu7

五郎ちゃん、医賠責入ってるかな？

269 ：卵の名無しさん：04/01/17 22:09 ID:VK7fNPgj

原作を読んで随分経ってるし今のドラマはそんなに真剣に観てないのだが、
柳原の身分は何なんだろうか？監督責任は最終的に財前にあるわけで、財前の
指示を直接仰ぎに行って転移巣が映っているＣＴを提示されてもそれを見ようと
しないで、術後肺炎の治療しか指示しなっかたら、監督責任放棄にならないのかな？

薬害エイズ裁判の帝京大でも検察は阿部被告の教室全体に対する監督責任を問うて
いたと思うけど。

270 ：卵の名無しさん：04/01/17 22:11 ID:0iI2bNai

>>242

それはそうなんだが
説得に失敗したら放り出すってのは拙いやり方だね

あくまで動向は探れるようにしておかないと

271 ：卵の名無しさん：04/01/17 22:23 ID:JZtt8jD/

　里美のような人間が”いい医者”と世間の人が思わせるような展開に
していることがとても怖い。
　挫以前が糾弾される前に、独善的で、非常に無責任な振る舞いで
火を炊きつけている里美こそ　一番始末に悪いのではないか
　彼はとても卑怯だ。　　　　　　　　　　　
　こんな医者（しかも助教授）がいたらとても迷惑だと思いまふが。。
　

272 ：卵の名無しさん：04/01/17 22:35 ID:PJXQuj9P

ところで皆さん、前スレ終わってないですよ

273 ：卵の名無しさん：04/01/17 22:40 ID:VCTDSNgz

このドラマはフィクションであり、登場人物および団体は架空であり、
脚本家が原作の文庫本を片手に机上でこさえた寓話集です。

274 ：卵の名無しさん：04/01/17 22:46 ID:LhFaSWpS

医者の卵ども。「黒い巨根」ってタイトルはどないや？

275 ：卵の名無しさん：04/01/17 23:47 ID:0iI2bNai

>>274

くだらない質問は専用スレでやってね

276 ：卵の名無しさん：04/01/18 00:40 ID:OKSRLYOy

>>253
学術会議会員選挙の票と引き換えに　舞鶴へ飛ばされた江川君ですね

277 ：卵の名無しさん：04/01/18 02:21 ID:cmEIx4Yo

それにつけても、かたせ梨乃の巨乳を見たい
財膳にその欲望があればなあ

278 ：卵の名無しさん：04/01/18 02:45 ID:yartkzKR

ゴローちゃんの愛人役はカタセリノがよかったなあ。。
弁当屋のおかみさんはアキ竹城あたりで。

どうも前作の田宮二郎と太地喜和子のこゆさが忘れられなくて。

279 ：卵の名無しさん：04/01/18 02:50 ID:biwF7eiF

かたせではババァ過ぎる

280 ：奈々氏：04/01/18 04:14 ID:fjD1at5i

果たして，注意義務違反にするのか，説明義務違反にするのか，
最近は後者が多いと聞くが．

281 ：卵の名無しさん：04/01/18 08:38 ID:nl5umisF

>>277
レンタルビデオ屋いって、極妻借りてくれば、見れるでしょうが。
ちなみに、漏れ、かたせのｵﾊﾟｰｲシーンのみ編集したＶＨＳを持ってるよ。
このドラマ見てると、遺族である息子が憎たらしく見えて、本来の悪役の財前を応援したくなる。
あなたに父が殺されたって言うけど、転移のあるガンは何ヶ月も生きられないのは素人でも知ってる事実。
どんな仕事もそうだけど、うっかりミスをした経験の無い人なんていないでしょ。
たった一回の過ちであぼーんされるのが医者の宿命なのかもしれないけれど、
推理サスペンスでも、逃げ通す犯人を応援しちゃう心境に近いのかな。
なんか、そこをうまく切り抜けろ、財前！ってかんじで、今後も見ちゃいそう。

282 ：卵の名無しさん：04/01/18 08:53 ID:M77/wvcx

たった一回のコミュニケーション不足で、思いっ切り不信感を抱かれて、
思いっ切り裁判沙汰になる危険性が高い職業が　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　医　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　師

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　略して石。

283 ：卵の名無しさん：04/01/18 09:14 ID:xA4Fxg+F

しかしこのドラマ、最終的には弁護士＞＞＞＞石っていう印象になりそうだな。
ロースクールの開設もあって、弁護士目指す人間がウヨウヨ出てきそう。まぁ
いいことなんだがｗ
石は割りにあわん商売ってことで人気は下がるんじゃない？
あの弁護士役がまたいいオトコだしな。
唐沢・江口なんかメじゃないような・・・
ごく普通のセリフが上手い俳優はたいてい何やっても上手いもんだ。

284 ：卵の名無しさん：04/01/18 09:45 ID:pkrxbnt7

>>281
オパーイ星人ですね。
ウッカリミスじゃないでしょ。態度そのものに問題があるのではないかと。

285 ：卵の名無しさん：04/01/18 09:45 ID:2poy5xfw

　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ゴローちゃん、お別れしましょって言ったのにぃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 └────v───────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／~二二二二二 ∧＿∧.二二二 ∧＿∧二二二￣ヽ　
　　／／|.∧ ∧　　　（・∀・）@. 　 @（´∀｀　）　　　　|　 |　　　　
　／／　　(,,ﾟДﾟ@＿＿（　つ .つl,l＿__l,lと　と　）.＿＿__|　 |　　　　　　
／／　　　/　つl,l＿＿／￣￣ｌ⌒ｌ⌒ｌ￣￣￣￣／|＿／　 |　　　　　　
|￣|　　～（＿_ ）つ　.／日　日　⌒'⌒　　日　／;;;;;||　 |　／　　　　　
|　 |／　　　／し |_／　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;||＿|／　　　　　　　
|　￣￣￣|　／　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　
|＿＿＿＿|／　　 ||　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　

286 ：卵の名無しさん：04/01/18 09:45 ID:SZZWKsA5

今までの筋書きでは財前に民法上の不法行為を問えるような過失は無いと思うよ。
要するに術後の柳原の接遇の拙さが遺族の不信感を増大させて裁判になって、
よってたかって悪者にされる石の悲劇と理解すべきだね。

287 ：卵の名無しさん：04/01/18 09:58 ID:xA4Fxg+F

>>286
財前は法律的には有罪は無理があるかもしれんけど、コイツはこういう性格の医者、と
世間に知らしめるだけでもいいと思われ。
いかに有能な技術屋で有名教授でもココロがない医者だとね。
自分の身に置き換えてみると、やっぱり絶対かかりたくないタイプの医者だし。

288 ：卵の名無しさん：04/01/18 10:18 ID:V5e5MfLE

民事で勝ったとしても、刑事で勝つみこみ薄いんですけどね。。。。

そんなに、暇じゃなさそうだし。受理します？

289 ：卵の名無しさん：04/01/18 10:20 ID:j0bH9vhM

>>286
あると思うんだが。
外科の頭領のクセに、術後、一度も佐々木を診なかったの責められても反論の余地無しだよ。
ありゃ論外だろ。
術前までの経過に財前の落ち度は無いと思うが。

290 ：卵の名無しさん：04/01/18 10:28 ID:lBT0QjN0

術後に総回診で一度みてるよ。

291 ：卵の名無しさん：04/01/18 10:31 ID:LldDD1DL

あ、そか。

292 ：卵の名無しさん：04/01/18 11:27 ID:pqclSrUF

財前教授の総回診でつ。

293 ：卵の名無しさん：04/01/18 11:40 ID:CCiWGRCu

>>287
この人は自分の嫌いなタイプの人間です
って世間に知らしめるだけのために裁判までするってことでつね？

キリがない上に、訴えられるほうも裁判所もいい迷惑
乱訴罪っていうのもあるんでつが

294 ：卵の名無しさん：04/01/18 12:21 ID:LijNZcgI

東教授に対する嫌がらせで退官日に検査せず、
手術を決行した財前も財前だが
色々せわしい時期に判断の難しい患者が来たのは運も悪いな・・・

どうでもいいけど
白い巨塔に出てる人って人間的に欠陥ある人多いかもだけど
「偏差値」という物差で言えばエリート集団だよね

財前然り里見然り関口然り、半日以上とか平気で研究やら勉学に
没頭できる連中だろ？2流大卒の俺から見たら超人だなぁ～

295 ：卵の名無しさん：04/01/18 12:56 ID:SGN5YWD1

>>286
あと里見の暗躍も忘れてはならない

296 ：卵の名無しさん：04/01/18 13:57 ID:PZyH1Hrj

>>293
あんた、全然ものわかってないね。

297 ：卵の名無しさん：04/01/18 14:52 ID:MZ/jJfTB

>>295
禿同
鋭い指摘です
好き嫌いは別にして外面の里見とは違うものがあるね
無意識に里見は財前を、いや財前教授を憎んでるね
おそらく嫉妬だろうね
山崎豊子はそこまで読んでたのか！
このドラマのテーマは案外と里見の中の「白い巨塔」なのかもね

298 ：卵の名無しさん：04/01/18 15:05 ID:gBh1o9e8

あのー、白い巨塔のモデルは国立純患樹センターです。

299 ：卵の名無しさん：04/01/18 15:09 ID:phok0zFm

里見は財前に出世で「負けた」ことから逃避するために執拗に財前の人間性を
追求して自己満足してるドキュソ正義漢だな。まるで自分が正義の裁判官になった
みたいな。
橘賞だか貰って家で「少し財前を意識し過ぎていたかもしれない」と反省してたが。
実際、佐々木を本気で助けようと思ったら鵜飼にでも大河内にでも直訴してどうにでも
できたはずだろ。自分に力がなくて及ばなかったというのは言い訳。里見も同罪だろ。

300 ：卵の名無しさん：04/01/18 15:52 ID:MhSDgABu

>>296
でも、２９３のような見方をする人多いと思うよ、世間は。

301 ：卵の名無しさん：04/01/18 16:00 ID:xA4Fxg+F

佐々木妻が訴えるのは「おとうちゃんにちゃんとした死に方をさせたかった」と
言ってるじゃん。
この言葉が全てではないのん？
里見が特に好きってわけではないが、財前のやり方はやはり無理が有り過ぎ
なんだよね。東の言うように技術はあっても絶対「医学者」にはなれない。

302 ：卵の名無しさん：04/01/18 16:03 ID:xA4Fxg+F

まぁ財前も生まれは岡山の田舎の賤しい身分の出だしな。
貧乏の出でも精神的に高貴な人も稀にはいるが、大体は元の場所に
戻っていくもんだよ。

なんか医療版・角栄みたい気がしてきたゾ。

303 ：卵の名無しさん：04/01/18 16:39 ID:b1XLDkTp

>>302
そのとおり！　原作が出たのはまさに角栄が出世街道を登っていた頃。
「野心」とか「成り上がり」といった言葉がまだリアリティのあった時代だった。

304 ：卵の名無しさん：04/01/18 16:51 ID:/zgNIg/U

>>301
ちゃんとした死に方って何？
自分の病気について自分で知ろうとも
しなかった人間が「ちゃんとした死に方」が
できる筈はない
かたはら痛いわ
提訴を遺族がするのは自由だけどね

スキルス見逃しの裁判の最高裁で医療者側に厳しい判決が出たね
確かにこれからは弁護士の時代だな
オぺする時は裁判覚悟しないとな

305 ：卵の名無しさん：04/01/18 16:58 ID:fkSVb1LH

>>304
「診断は天使の如く、治療は悪魔の如く」という原則はいかなる時代も
変わっていないと思うが．．．

306 ：保身防衛医療・萎縮医療推進委員会：04/01/18 17:09 ID:GPel9HPE

日本の医者は一生のうちに、外来も合わせりゃ何万人もの患者を扱うことになる。
そのうちにロシアンルーレットが当たらないことを祈るのみ。
そして、極力リスクを避ける努力も必要だべさ。

307 ：卵の名無しさん：04/01/18 17:25 ID:nylua2tG

以前、財前が「普通の精神で人の内臓切ったりできるか」って怒鳴ってたけど、術後ってかなりテンションあがるの？ケイコ宅直行ってこともあったよね。不謹慎だけどメス持ったら切りたいとも単純に思うの？

308 ：卵の名無しさん：04/01/18 17:40 ID:ICA2y1X7

>『白い巨塔』を語るスレ

…漏れは一瞬、「白い巨乳」を語る…と読んでしまった。

309 ：卵の名無しさん：04/01/18 18:04 ID:e01obAuI

応召義務が撤廃されれば、財前はＶＩＰばかり集めてオペすりゃいいわけで、
変な弁当屋ﾌｾﾞｲなんか相手にしなくて済む。
生きた時代によって、人生は大きく変わるのであった。

310 ：卵の名無しさん：04/01/18 18:19 ID:OY0fJL83

>>309

応酬義務を勘違いしているようだが
財前は早期食道癌で手術で根治が見込める貴重な症例だから手術を引き受けたのであって
応酬義務があるから嫌々引き受けたワケじゃないんだよ

311 ：卵の名無しさん：04/01/18 18:23 ID:OY0fJL83

>>302
「精神的に高貴な人」なんてのは
金持ちでも貧乏人でも
つか出身階級などに関わりなく
稀なもんなんじゃねーの？

312 ：卵の名無しさん：04/01/18 18:25 ID:OY0fJL83

>>301
医学者と手術の上手い医者といわゆる名医とがごっちゃになってるようだね

313 ：卵の名無しさん：04/01/18 18:34 ID:0gmczUtR

埼玉医大でＭＴＸを過量投与して患者が死亡したケースでは、
担当医は勿論のこと、その首領も有罪になったよね、確か。
その首領は、実際には死亡した患者を診察した訳でも何でもないのだが、
「カンファレンス等で情報を得ていた筈なのに担当医を指導する義務を怠った」
というような厳しい判決だったと記憶しているが・・・。

そうなると、財前が監督責任を問われて有罪と云うのもあり得るかもしれない。

314 ：卵の名無しさん：04/01/18 18:53 ID:voDFWgti

指導はしてたよね。
間違ってたっぽいけど（里見談）。

315 ：卵の名無しさん：04/01/18 19:05 ID:OY0fJL83

>>313
有罪？って何罪の？
民事裁判で負けても有罪にはならんよ

316 ：卵の名無しさん：04/01/18 19:14 ID:LldDD1DL

dayone-

317 ：卵の名無しさん：04/01/18 19:15 ID:5JphSSIA

>>313
財前は、有罪に成らないんだよ
金と権力で、勝訴して世間の反感を買うんだよ

318 ：卵の名無しさん：04/01/18 19:47 ID:Bw+92bCJ

ハイソうですか。

319 ：卵の名無しさん：04/01/18 20:23 ID:/8uDOP7J

医学部にも格というものがあるのでしょうか？

たとえば旧制帝国大学や旧制医科大学（新潟・金沢・岡山・長崎・熊本など）
は格上という具合に。

地方に飛ばすとかよくドラマに台詞で出てくるけど
ほとんどの駅弁医科大が３０年近く歴史がある以上
プロパーも育っているのではないかと思うのですか。

うちの田舎ではK大学の医学部は非常に難関で
東大（医学部除く）いくより難しいと言われて
ました。

320 ：卵の名無しさん：04/01/18 21:13 ID:M77/wvcx

>>319
一般的に言って、受験偏差値が高い大学ほど優秀だと
思われるようなイメージはあるかもしれない。
だからと言って、有名でない学校卒の人が優秀じゃないってこともない、むしろ優秀な人が
たくさんいたりする。
どこの分野でも一緒じゃないの？

321 ：卵の名無しさん：04/01/18 21:15 ID:R/JXbNvN

>>315
埼玉のは刑事事件です
検察の告発によるものです
今回のドラマとは比較にならないオソマツなものです

322 ：卵の名無しさん：04/01/18 21:25 ID:1NYWdaH2

＞＞３１９
学歴の話は別のところでやってくれ

323 ：卵の名無しさん：04/01/18 22:03 ID:pqclSrUF

青臭い理論はやめよう。財前吾郎。

324 ：315：04/01/18 22:05 ID:OY0fJL83

>>321
そんなこと知ってるって
だからそれは313に言ってやってくれ

325 ：卵の名無しさん：04/01/18 22:06 ID:Ym0PBwsh

まー簡単に考えれば、国立は都市圏ほど難しい。

私立は慶Ｏ以外は似たり寄ったり。

ってことで。

326 ：卵の名無しさん：04/01/18 22:08 ID:Ym0PBwsh

佃って私立出身っぽいな。あの腰の低さ。
オペでミスったりしてたしね。
せーぜー講師どまりで、系列に出されるのが運のつきだろ。

国立の外科でも最近なりてが少なくて思わぬクソ私立卒がいたりするからね。

327 ：卵の名無しさん：04/01/18 22:11 ID:XXUwjV2X

>>326
国立大も少子化に伴って、競争が減る以上、レベル低下は避けられないな。
それもだんだんレベルが落ちてくるから、教える側も気がつかない。

328 ：卵の名無しさん：04/01/18 22:27 ID:/8uDOP7J

入学試験のレベルでとかじゃなくて
大学の医局としての格に伝統とか関係あるのかな

329 ：卵の名無しさん：04/01/18 22:50 ID:Ym0PBwsh

少子化によって競争が減るという考えもあるが、一人当たりにかける教育費が増え、
教育の質が向上してこれば、かえって優秀精鋭な人材が増えるとも考えられる。
中国やインドにばっかり天才がいる訳ではないってことと同じ。

330 ：卵の名無しさん：04/01/18 23:20 ID:UCZL5gw1

スレがやけに伸びてると思ったら、ｲﾊﾟｰﾝ人が混じってきてるな。

331 ：卵の名無しさん：04/01/18 23:29 ID:1NYWdaH2

ここは白い巨塔を語るスレだから
学歴とか受験とか余計なことをほざいている香具師は
ほかへいけ。

332 ：卵の名無しさん：04/01/18 23:40 ID:OKSRLYOy

>>326
佃　安西　見ていて頼りないね　旧帝のメジャーの講師　医局長ってあの程度？
教授も忙しいから　みんな自立してくれなきゃ大変だよ
佐々木の件に関しても　教授不在でも　助教授・講師・医局長が診てるわけで
海外に行ってる財前だけが訴えられるというのは逆恨みでは

特に金井助教授　原作では東と同じく胸部が専門だったと思ったが
頼りない研修医をしっかり指導しなきゃ

333 ：卵の名無しさん：04/01/18 23:45 ID:Ym0PBwsh

突き飛ばされるのが関の山だったようで。

安西はともかく、佃は外様じゃないですか。例の金沢逝きもバカが思いつく
ようなことだし、焦りが感じられるしね。あんなに茶坊主志願の国立卒はいないでしょ。
金井にも一線引かれてたしね。

334 ：卵の名無しさん：04/01/19 00:22 ID:UI6Q/9jH

ここは白い巨塔を語るスレだから
研修とか指導とか余計なことをほざいている香具師は
ほかへいけ。

335 ：卵の名無しさん：04/01/19 00:24 ID:pJCUSy/0

>>331
>>334
あんたが山陰大学にでも逝け。

336 ：卵の名無しさん：04/01/19 00:29 ID:cfJn43rF

＞330
ｲﾊﾟｰﾝ人だけど、あなた医師ですね？
スレッド名に「医師板」と書いてあるの見落としてｶｷｺしてました。
失敬他いきます。

でも
原作が示唆してる医学知識の無い一般人が医療ミスで訴えるなど
・・・・と言ってるような、封建的で傲慢さを感じる言い方だな
んじゃ素人板に行きます

337 ：卵の名無しさん：04/01/19 00:39 ID:wlhljaYQ

リアル佐々木・・・

338 ：卵の名無しさん：04/01/19 00:41 ID:pJCUSy/0

あたしうっ耐えます。

339 ：卵の名無しさん：04/01/19 00:44 ID:AXyqfxds

ここの皆さんは医者だけの傾向だと思われていますが、
最近はどんな専門職でも訴えられるケースは増えています。
まあ、お医者さんの場合は命が係わる事なので、
原告の憎しみが尋常でないでしょうか。
（自分の場合は所詮お金だけだもんあ。）

340 ：卵の名無しさん：04/01/19 00:50 ID:jqji7aUp

>>339
ロースクールの志願者も多いし、弁護士が増えりゃあ、訴訟も増える。
医師と病院が増えれば、患者と入院が増えるのと同じだ。日本じゃ、
行政の規制も緩まないし、その上、訴訟での締め付けだ。アメリカ以
上に環境が厳しいな。

341 ：卵の名無しさん：04/01/19 00:56 ID:WObXJjun

あたしも鬱滞ます。

342 ：ぷし公：04/01/19 02:08 ID:kT/1fSHW

＞お医者さんの場合は命が係わる事なので、
＞原告の憎しみが尋常でないでしょうか。

だよね～。つーか、医療ミスなりなんなりを裁判で議論するのは
まあ法廷が感情論でなくロジックに機能するなら別に構わない気も
すんだけど、感情論丸出しで、人殺し呼ばわりされたりするのは、
まあ、萎えるわな。

343 ：卵の名無しさん：04/01/19 02:40 ID:7MQzBiBv

このドラマって実話？モデルはどこ？

344 ：卵の名無しさん：04/01/19 09:34 ID:ImLSJ7pf

ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ
フィクションでございますよ

345 ：卵の名無しさん：04/01/19 12:47 ID:RKcTP8tm

>>287
あんたの言うことはわかるが一般世間は
教授などの権威に弱いもんだ
まして世界一の外科医なんてことになると
その性格なんかどうでもいいと思う人が多い

現実に研究面ではそこそこだがオペは下手なんて言う
PROFESSORはいっぱいいるけど世間的には大学病院で
治療を受けることができるだけでもありがたがる風潮が
あると思われ

346 ：卵の名無しさん：04/01/19 12:47 ID:BHzjiXlG

フィクションじゃなかったら、俺は世界一の外科医だぞなんて、ぬかさないだろ。

347 ：卵の名無しさん：04/01/19 12:50 ID:RKcTP8tm

>>301
医学者には手術が下手でも論文と運があれば
なれます

これは世間の非常識、医療界の常識です。

348 ：卵の名無しさん：04/01/19 14:17 ID:tUzH4zwI

>>347
世間でも常識じゃないか？　むしろ臨床能力が高くないと
教授になれないなんて思いこんでる世間の常識があるなら
そっちが変だと思う。

研究に長けた人、診断に長けた人、手術に長けた人、それぞれ
優秀な医者だと思います、もしかしてそれら全部に秀でた人が
名医で、世間の常識とやらで教授になるにはそれが要求される
んでしょうか・・・。

349 ：卵の名無しさん：04/01/19 15:29 ID:f9q75qr1

白い巨塔の原作は今から４０年近く昔に書かれた。上、下、続と３部に別れて
いて、続は上下が刊行されて１年４ヶ月後に執筆が開始されている。本来は
作者も財前勝訴で終わりにするつもりだったし、原作に書かれている内容なら
財前には民法上の不法行為は一切無いと言える。しかし世間からは非難轟々で
世間におもねる為に書かれたのが財前敗訴の続の部分。

注）現在刊行されている文庫本とは巻立てが違う。

今のテレビドラマでも財前や柳原の接遇には問題はあったが、民法上の不法行為に
あたるようなものは一切無い。癌性リンパ管症起してしまってあの状態ならケモ
なんて出来ない。抗生剤投与とステロイドパルスが関の山。エンドステージの緩和
ケアに違法性を問うなんて土台無茶な話だ。

所詮ドラマなんだから世間にこびるのも必要だろうがモノには限度があろう。

350 ：卵の名無しさん：04/01/19 17:21 ID:hfGxlHcG

test

351 ：卵の名無しさん：04/01/19 17:24 ID:C1sgfkaf

>>349
説明義務違反なんだよ。そんなことを知らずに結果だけで勝訴・敗訴が決まる
と思っているのなら、医者辞めな。危なくて、お前みたいなのが医局にいると
恐ろしいよ。

352 ：卵の名無しさん：04/01/19 18:24 ID:Y17hbvNF

最近のうちの外科教授選をみていると、IFより技術をとっているように思える。
勿論派閥、学閥もあるが、どれだけ患者を集められるかだな。
IFが1/20の外様に教授を取られた助教授は４月大学を去る予定です。（合掌）

353 ：卵の名無しさん：04/01/19 19:26 ID:+7//WWFU

ｽﾃﾛｲﾄﾞ
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バ　　　　ル　　　　ス　ッ　ッ　　！！

「目がぁ～、目ぐぅわぁぁ～～～　　あっ・・・・・」

354 ：卵の名無しさん：04/01/19 20:05 ID:pJ72L19e

>>353
馬鹿くせー。
でもﾜﾛﾀ

355 ：卵の名無しさん：04/01/19 20:05 ID:nP3WhVjg

>>351
＞説明義務違反

それを問われるのは柳原と里見と思われ。少なくとも癌性リンパ管炎を
発症している時点で不在の財前にはその義務は無いな。多分ドラマでも
その点の違法性は阻却されるな。

356 ：卵の名無しさん：04/01/19 20:11 ID:nP3WhVjg

>>349
＞白い巨塔の原作は今から４０年近く昔に書かれた。

すべてはそこに問題があるな。本来国賠にすべきだし、民事にするなら
上でいろんな人が言っているが、里見を訴えるべきだね。いくらフィクション
だと言っても無茶だ。

＞世間におもねる為に書かれたのが財前敗訴の続の部分。

小説の解説の部分を読んだら確かにそのようなことが書いてあったよ。

357 ：卵の名無しさん：04/01/19 21:28 ID:TRGJKWRh

財前みたいな先生がいるんかい？

358 ：卵の名無しさん：04/01/19 21:57 ID:j3V5Mahb

日本人はいくら能力があっても傲慢で生意気なヤツを見ると、よってたかって
ツブす癖があるからね。
ま、今回も財前あぼーんでいくんでは？
でないと視聴者が許さないだろ。

しかし財前見てると、国立の医学部といえば受験界では最難関だというのに
結局あの程度の家とあの程度の嫁しかモノにできないのか・・・と侘しくなるな。
同じレベルで文系を考えてみろよ。
娘を持つ大物財界人から引く手あまたのはず。全然違うだろ？

359 ：卵の名無しさん：04/01/19 22:37 ID:HRBMYdBD

>>358
前にも見たことあるな。
コピペ？

360 ：卵の名無しさん：04/01/19 23:30 ID:wlhljaYQ

嫁があれなら私は文句ありません

361 ：卵の名無しさん：04/01/20 00:05 ID:vJaWieYQ

キレイな嫁、母親似だな

362 ：卵の名無しさん：04/01/20 00:17 ID:CcmsiIc1

きれいかなーー下品
わざとらしくて。。

363 ：卵の名無しさん：04/01/20 00:20 ID:vJaWieYQ

馬鹿な質問だけど、このTVの最後はどうなるんですか？

364 ：卵の名無しさん：04/01/20 00:35 ID:fHpTxF8W

物陰から飛び出してきた柳原が財前を後ろから刺す。
崩れ落ちる財前。　　エンディング曲が流れ、スタッフロールがかぶさって行く。

365 ：卵の名無しさん：04/01/20 00:49 ID:O2+aXr05

>>364
「振り返れば・・・」かよ！

おれの予想では、刺された財前が傷口を押さえてた手の血のりを見て
「なんじゃ、こりゃあ？！」と絶叫するとおもう。そんなことになれば、
ｶﾗｻﾜを神の称号で呼ぶ。

366 ：軌道戦死ガンガル：04/01/20 00:52 ID:Txyylqur

俺の予想では、念願のネッター図譜二枚をついに拝めて、
教会で息を引き取る・・かな。大き目のフランダース犬を傍らに。
「僕もう・・疲れたよ」

367 ：卵の名無しさん：04/01/20 00:53 ID:A8y0Re0H

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　　　　　　ただいまより、財前教授の総回診が始まります

368 ：343：04/01/20 01:15 ID:Wb8SYaQc

山崎豊子著だから取材して書いたものだと思ってた。
沈まぬ太陽とは違うってことか

369 ：卵の名無しさん：04/01/20 01:18 ID:/unTVRKF

>>363
今回は、財前は途中でストーリーから消えて、関口と
里見と柳原のヒロイン佐枝子の取り合い合戦が始まって、
恋愛バトルに勝って逆玉を掴んだ関口が、財前を倒した
弁護士としてワイドショーからも脚光を浴び、
教会での佐枝子との結婚式にエンディング曲が流れ、
スタッフロールがかぶさって行き　Ｆｉｎ

370 ：卵の名無しさん：04/01/20 01:47 ID:ZAdutB7Q

次くらいに街中で「ごろちゃん!! セックスしよっ」という台詞があるだろうな。

371 ：卵の名無しさん：04/01/20 01:49 ID:XVm3qkXp

しかしナチの強制収容所？なんぞが出てくるとはスポンサーにユダヤコネクションがいる証拠だな。

372 ：卵の名無しさん：04/01/20 06:46 ID:dOXxjmYa

>>371
あれは原作者がドラマ化承諾の際に出した交換条件だ。
スポンサーの趣味でやった訳じゃないぞ。

373 ：卵の名無しさん：04/01/20 10:20 ID:Br5wMAVB

ドラマや映画でアウシュビッツロケを実現したのは、「白い巨塔」が初の快挙
だそうな。
スピルバーグが「シンドラーのリスト」でアウシュビッツロケを切望したのに
実現しなかった。
こんな日本のドラマで何故ロケが許可されたのか不明・・・。

374 ：卵の名無しさん：04/01/20 10:45 ID:Y/jGrTu3

>>373
スピルバーグは「自分の描きたい様に撮りたかった」
巨塔は「アウシュビッツ側のいいなりに撮らせて頂いた」
その違いでは？

375 ：卵の名無しさん：04/01/20 12:04 ID:8vEMriYR

シンドラーのリスト中のビルケナウ（アウシュビッツⅡ）の場面
セットだったんですか　凄い金のかけ方ですね
いままでてっきり現地ロケかと思ってました

原作ではダッハウの収容所だったような
田宮版ではハイデルベルクで学会だった
ポーランドでの学会は　アウシュビッツへ行かせるための無理やりな設定

376 ：卵の名無しさん：04/01/20 14:31 ID:iaa+aDWv

>>373
シンドラーのアウシュビッツはセットだったんだ・・・すげ
自分も映画は見たが、実際にロケしたものだと思ってたわ

377 ：卵の名無しさん：04/01/20 23:07 ID:mu1j0vyY

モビルアーマー、ビルケナウ出るぞ！

378 ：卵の名無しさん：04/01/20 23:33 ID:aNpeCswz

>>377
たくさん出してねっ　（ﾊｧﾄ

379 ：卵の名無しさん：04/01/20 23:42 ID:fS0J87Vr

>>349
いや良いことおっしゃる。説明義務違反程度で裁判じゃ割が合わんな。まあ患者さま
に親切に説明せよということか。おれは既に第一線を退いているが訴えられなかった
ことをしみじみ幸運と思っている。説明が不足でも結果が良ければすべて良しの世界だったから。
初期の血液透析など　いま考えればいつでも訴えられたかも。

380 ：卵の名無しさん：04/01/21 00:09 ID:3sUBXubm

国民には医師性悪説が根強い。悪いのは、己が優位な立場に甘える不遜な現在の全ての医者で、医者が自らの襟を正すドラマになることを熱望する。

381 ：卵の名無しさん：04/01/21 00:25 ID:lfoHJlpo

>>380
消えろ。

382 ：卵の名無しさん：04/01/21 00:52 ID:3sUBXubm

医師には真摯な態度で見てもらい、患者の権利を尊重し、自らの債務を完全に果たしたかを考え、足りないことがあれば自分なりに自省して欲しい。

383 ：卵の名無しさん：04/01/21 01:04 ID:pzpZGHAa

>>379
逃げ出した奴に何も言う資格なし。

384 ：卵の名無しさん：04/01/21 01:34 ID:jjY2WjSv

昨日のゴミ売新聞にアメリカ現場の今と称した連載が出てたな。
臨床腫瘍医の話。
そこには
・今でも主導権を握るのは外科医師
・30年立ち遅れている
みたいなことが書いてあった。

白い巨塔を後押しするのか、ゴミ売は・・・
完全否定はできないけどさ。

385 ：わしも逃げ出して極楽ですよ｡：04/01/21 02:05 ID:azPtu5Tz

>>383
お前みたいな馬鹿が多いからここまで医者の地位が落ちた｡

386 ：卵の名無しさん：04/01/21 02:53 ID:AbSVVJe7

ガイドライン板より
エヴァンゲリオンのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074600994/13

暇な奴もいるもんだ

387 ：卵の名無しさん：04/01/21 08:09 ID:M++JCwp4

>>382
医師と患者を入れ替えても筋が通るな。

世の中にはDQN医師もいればDQN患者もいる、どっちかが改めればよくなるなんて事はないよ、
指示通りに薬を飲んでくれず「一向によくならない、藪医者だ」とか言われたら情けなくなるぞ・・・。

388 ：卵の名無しさん：04/01/21 08:54 ID:vcBtLUPI

>>382
嫌なこった、断固拒否する！

389 ：卵の名無しさん：04/01/21 09:49 ID:OAgNw5Na

>>379
＞説明義務違反程度で裁判じゃ割が合わんな。

確かにそうだね。所詮ドラマだから仕方ないかも知れないが、説明義務違反があったのは
里見と柳原であって癌性リンパ管炎をおこした時点で不在の財前には説明義務は
無いね。

390 ：卵の名無しさん：04/01/21 09:57 ID:BOLsC73D

財前は典型的な現代のＤＱＮ医師だな。
１）患者への説明が下手
２）金銭の授受を人前でやっている
３）診療以外のことに気を取られて、判断を間違えている。
４）協調性のなさ
東は腕だけで育ててきたんだろうか？　助教授にしておいて、人格云々を
言うのはおかしいと思うが．．．

391 ：卵の名無しさん：04/01/21 10:02 ID:NxY69cMj

そうだな。訴えられてからの処理も下手くそだよな。自分に非がないと思って
も弁護士を通じて、収めるのが普通。ＤＱＮ医師だね。

392 ：卵の名無しさん：04/01/21 10:05 ID:UbElRDkJ

俺は財前の方が人間的にはマトモで、人格障害は里見の方だと思うぞ。マジで。
財前と里見、どっちと友達になりたいですか？　と聞かれたら
金、権力抜きで考えても財前の方と友達になりたいよ。

393 ：卵の名無しさん：04/01/21 10:09 ID:NxY69cMj

>>392
そうか？　自分の手術ミスまで、お前の責任にされるぞ。助手の
やり方が悪かったと言われる。それでも友達になりたいか？　東
に庇護されて、これまで問題を隠されてきただけのことだろ。

394 ：卵の名無しさん：04/01/21 10:11 ID:PlTNmVlR

東は、この物語が始まるまでに何度も、財前の尻拭いをやってきた
はずだ。だから、人格云々を問題にする。独り立ちして、それが露
呈しただけのことだ。

395 ：卵の名無しさん：04/01/21 10:14 ID:pEq3Q+tT

里見は典型的な現代のＤＱＮ医師だな。
１）なんでも、かんでも外科に押し付ける（メタメタ患から、転移患者まで）
２）自分を責めずに、人を攻撃することで、自分の責任の回避（メタチェックは紹介医も一因）
３）診療以外のことに気を取られて、判断を間違えている。（裁判に首つっこみすぎ）
４）協調性のなさは財前以上
鵜飼は研究だけで育ててきたんだろうか？　助教授にしておいて、人格云々を
言うのはおかしいと思うが．．．

396 ：卵の名無しさん：04/01/21 10:22 ID:oXGmPfhb

医師＝屈指のエリート＝何をやっても許されると思う発想＝狭量な妄想＝バカ？

397 ：卵の名無しさん：04/01/21 10:31 ID:TyWyJdFD

担当医でない里美先生が病理解剖の結果をかってにムンテラしたのには
ぶったまげました。大河内先生はなにしとったんじゃ。
ありえない。

398 ：卵の名無しさん：04/01/21 10:53 ID:84K+3bGY

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

399 ：卵の名無しさん：04/01/21 11:02 ID:RXtxTprT

>>393
しかし、実際の手術では佃の致命的に近いミスを素早くフォローして
あとから彼を責める事もしなかった事実がある以上、財前はそんな
冷酷な人間でもないよ、もちろん教授選を控えて人心を掌握したい
という意図もあったはずだけど、実際の教授選に置いて佃が特に
役に立つ事も無いはずだからなぁ。
（菊川の所に乗り込んでいったのは逆効果）

400 ：卵の名無しさん：04/01/21 11:03 ID:XdXIHPC1

田山さんもあっちこっちで死んで大変だな・・・

401 ：卵の名無しさん：04/01/21 11:25 ID:mrZarTMm

白い巨塔みてびっくり
医者ってこんなヤツばっかりなの？

402 ：大河内のファン：04/01/21 11:27 ID:TyWyJdFD

>>401
そうか？

403 ：卵の名無しさん：04/01/21 11:29 ID:mBnL7rKS

>>401
今じゃあ、あんな説明で患者死んだら、訴えられて当然だろう。
ちびまる子ちゃんと同じ２０世紀のお話。

404 ：卵の名無しさん：04/01/21 12:07 ID:+ZSZZj0+

>>392
ハ外道
里見は術前、家族に100％安全な手術みたいなムンテラしてた。
食堂CAの手術で100％安全なんて内科の助教授が言ってはいけない

405 ：卵の名無しさん：04/01/21 12:46 ID:8WX7EP1l

>>401
明日からの財前も見所ですよ
医師って　皆　あんな感じですよ。

おかしいなと思ったら、弁護士に相談して
訴訟しましよう。
今は勝てる時代です。
まずは、白い巨塔をみて　勉強しましょうね
他人事ではありません。

406 ：卵の名無しさん：04/01/21 13:19 ID:XvJJ47X2

↑ぷっしこ

407 ：卵の名無しさん：04/01/21 13:22 ID:PidJYjn3

>>405
それがCXの狙いだよ。医療訴訟を躊躇する奴の背中を押すドラマだな。

408 ：卵の名無しさん：04/01/21 13:24 ID:PidJYjn3

財前のような医師がいれば、必ず、医療訴訟が起こるよ。間違いない。

409 ：卵の名無しさん：04/01/21 15:55 ID:m2q9c305

正月の２時間拡大版のビデオを観たよ。財前に問題があるとすれば柳原が壮行会会場に
持参したＣＴを見ずに肺炎と診断した部分だけだね。多分そのＣＴに決定的な
ことが写ってるという設定だろうな。

４０年前に書かれた小説を無理やり現在に置き換えて医療過誤の話を煽ろう
なんて、フジテレビも酷いね。

410 ：卵の名無しさん：04/01/21 16:06 ID:4AYC6QfQ

>>409
しかし、あの時間って財前は勤務時間外だろ、その上弁当屋の主治医でも
柳原の指導医でもない、財前がCT診る義務がない様な気がする。

財前が「僕はこれからしばらく留守にするけど、絶対に術後肺炎以外の治療を
行ってはいけない、これは命令だ」と柳原に言明していたなら別だけど、そんな
アホな事はしてないと思う。

柳原には治療に対する権限がちゃんとあったはず、いちいち壮行会中の財前に
CTなんぞ持って行かず、自分で判断するか手に余る時は勤務中の他の医師、
金井助教授や佃講師に助言を求めるべきだろうに。

411 ：卵の名無しさん：04/01/21 16:10 ID:m2q9c305

>>410

確かにＣＴを診る義務は財前には無いね。訴えるなら里見と柳原。海外出張中の
急変まで押し付けられたらたまらんでしょうね。でも医師たるものはそれでも
責任を負えというのがフジテレビの主張なんだろうな。恐ろしい主張だな。

412 ：卵の名無しさん：04/01/21 16:38 ID:IZPPqW9E

フジも毎日も朝日も変わりなしかぁ。

413 ：卵の名無しさん：04/01/21 16:54 ID:8WX7EP1l

だってさ～　国は破綻しかけの借金マル毛だよ
何処を　削減するかと考えると
ここしかないだろうよ。

414 ：卵の名無しさん：04/01/21 17:56 ID:8t1YheBB

「白い巨塔」って、トンデモ本みたいなもんで、つっこんで笑ってもらう
ために放送してることを知らない医者の群れがいるのはこのスレですか？

415 ：卵の名無しさん：04/01/21 18:23 ID:JyCnkHQN

ヴァカ医者はどんどん訴えてやれ！

416 ：卵の名無しさん：04/01/21 18:36 ID:Yi88qFct

やっぱ、訴訟しようとする患者、増えるわね。

417 ：卵の名無しさん：04/01/21 18:42 ID:8WX7EP1l

>>416
覚悟しといた方が良いよ。

418 ：卵の名無しさん：04/01/21 19:49 ID:3TVbyajc

>414
このスレが、つっこんだり愚痴ったりして笑うスレだって知らないヒトですか？

419 ：プロデューサー：04/01/21 20:52 ID:RJJafLLQ

ぶっちゃけた話、今後どういう設定にしたら視聴率３０％超えますかね？
医療関係者、ＤＱＮ患者および家族は釘付け状態で完全に釣れていると見込んでいます。
あとは普段、医療なんか全然関心の無い人の層に、いかに浸透するかどうかかな。

420 ：卵の名無しさん：04/01/21 21:22 ID:vaApeGLz

>>419
ぶっちゃけ財前に良い目を見させてやってくれ。

421 ：ゴミ開業医：04/01/21 21:30 ID:7AnDn50e

>>419
佐枝子、里見、里見妻との愛の葛藤＞主婦向け
弁当屋妻が訴訟費用捻出のため主婦売春＞オヤジ向け
みのもんた教授特別出演で健康法披露＞ジジババ向け

422 ：卵の名無しさん：04/01/21 22:30 ID:HXGelSU1

>>419
出演女優が貧乳ばっかりだから
もっと巨乳さんを出して！！

423 ：フィクション：04/01/21 22:31 ID:BW35NzkJ

則内、助成金不正受給疑惑で辞任。
葉山、論文捏造疑惑で自宅謹慎。
里見、ネーベンが抗癌剤投与ミスで告訴さる。
今津、経験もないのに内視鏡手術強行して患者死なせ逮捕。
野坂、医局員の名義貸しで地方病院から多額謝礼金受け取り発覚。

そして誰もいなくなった…。

424 ：卵の名無しさん：04/01/21 22:46 ID:OdlPUKoK

>>419

それはね、、原作以上に財前がズタボロになって死ぬストーリーでしょ？
これっきゃないよ！
理数系が天才的にデキて手先が器用なだけで医者になってはいけない、という
戒めみたいなドラマにしてくんろ。

財前はＤＱＮ以外の何者でもないでしょ？んなもん原作読めばわかるって。
人のココロがないんだもの。

425 ：卵の名無しさん：04/01/21 22:48 ID:OdlPUKoK

あ、ゴメン、産みのカーチャンに対してだけはあるわな＞人のココロ

426 ：卵の名無しさん：04/01/21 22:51 ID:f4w1Ex9R

>422

梨乃を忘れてるぞ！！

427 ：法学部卒：04/01/21 22:55 ID:FhD8JJRm

患者としてお医者さまにはお世話になっているけど
感謝こそすれ、訴訟なんて起こす気ないです。

主治医が妊娠を確認しないでリウマトレックス処方されて
中絶したけど。。。

思うに　白い巨塔のリメイクは法曹界の陰謀では？
ロースクールができて弁護士の大量生産がはじまるから。。
医療訴訟しましょ！みたいな。。

428 ：卵の名無しさん：04/01/21 23:01 ID:KpOS4uYW

950 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/20 11:08 ID:/82NAJOm
時間がない。あちこちにコピペしてくれ頼む！！

【竹島は日本の領土か？】
　（Yes）　（No）

何と毎日新聞のケータイサイトにて、
こんなアンケートが実施中！！

おまいは何処の国の新聞で、
どんな結果を期待してるのかと、小一時間問い詰めたくなるが、
それはさておき、来週の月曜の集計結果発表に、
絶望するか安堵するかは、おまいらの一票にかかっている！

i-mode携帯を持ってる香具師は急いで投票汁！
【参加方法】
ｉＭｅｎｕ→メニューリスト→ニュース→
毎日新聞・スポニチ→日本のスイッチ→今週の質問

429 ：卵の名無しさん：04/01/21 23:41 ID:HETzn77N

>>419
SMAP出せよ

430 ：卵の名無しさん：04/01/22 00:23 ID:WMzLh88C

>>410
どーだろーねー。

> 財前が「僕はこれからしばらく留守にするけど、絶対に術後肺炎以外の治療を
> 行ってはいけない、これは命令だ」と柳原に言明していたなら別だけど
「暗黙に言明していたんぢゃないか」ってとれるようにやってるとしかおもえんねぇ。
治療方針に縛りかけてるでしょ。断言した後でも、
「そんなに心配だったらオマエの責任で全部ヤレ！オレが正しかったら破門ねｗ」
とか言ったらまた違ったと思うよ。

> 金井助教授や佃講師に助言を求めるべきだろうに。
助言を求めてもシカトされてたやん。逆らっちゃったりしたらまずいって。

おいが某所の院生だが、正月に飲んだら
今「大学院での理不尽な話の愚痴は全て『白い巨塔』で説明できるようになったので有り難い」
と笑っていた。そんなドラマ。
しかも「最悪の状態に至る過程」を描いてるわけだから誰がどうやっても下りきるまでブレーキが
かからないようになってるんだよ。
ジェットコースターだって非常ブレーキがかかったら面白くないでしょ。

実際に患者と接するときには「今はそんなことありませんから」をできる範囲で実践すればいいだけのこと。
馬鹿の一つ覚えみたいに患者様が「せかんどおぴにおんってなんですか」って聞いてくる時代だよ今は。
前出のおい曰く「リスク管理の盲点の勉強になる」って言ってたよ。

431 ：卵の名無しさん：04/01/22 02:04 ID:CyGiJ3iF

白い巨塔で描かれているような理不尽な世界は，どの業種にもある。
フジは何も医療業界をおとしめようとしている訳じゃないだろう。
だって原作にもあるが，エライ人は病院を敵に回したら病気になった時ちゃんと見て貰えないじゃん。

つーてもその理不尽な世界を一番分かりやすく描けて実際その通りなのが
病院であることは否めない。

432 ：卵の名無しさん：04/01/22 02:23 ID:dbbOoQG7

テレビでセンター試験ボーダー予想やってるよ。
受験期のドキドキ緊張感が思い出されて嫌だなあ。
ゲロ吐きながら無理矢理勉強したなあ。
医のボーダーは相変わらず９割か、厳しいねえ。
国立に中期日程ってできたんだね。
時代は変わるもんだ・・・

433 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/01/22 03:47 ID:59fAqrgo

ゲロ吐きながら勉強したって、やっぱすごいね、お医者さんは。

434 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/01/22 04:19 ID:59fAqrgo

オナニーしながら勉強した、ってお医者さんはいないのか？

435 ：卵の名無しさん：04/01/22 05:26 ID:/XmMo2qP

>>430
>治療方針に縛りかけてるでしょ。
具体的にはどの発言？
それは裁判で採用される可能性はあるの？

>助言を求めてもシカトされてたやん。逆らっちゃったりしたらまずいって。
主任教授不在時の責任者に無視できない形で（正規の手続きで）コンサルトしないからだよ
恥をかきたくないという見栄や意地で失敗をするという典型的パターン

後半にいたっては馬鹿丸出しでコメントする気にもなれん
大学の院生程度の臨床知識や経験で何を中途半端なことを、、、

436 ：卵の名無しさん：04/01/22 05:31 ID:/XmMo2qP

>助言を求めてもシカトされてたやん。

つうか助言なんて求めていない
困った素振りをしていれば周りが助けてくれるだろう？っつうOLレベルの対応
OLなら業務上過失～になることは滅多にないだけ

主たる責任は研修医本人にある
むろん上司にも監督責任はあるがね

437 ：422：04/01/22 08:33 ID:/m7LJ40s

>>426
梨乃はいいや。

438 ：卵の名無しさん：04/01/22 08:41 ID:BvwmfEeu

>>430
>「暗黙に言明していたんぢゃないか」ってとれるようにやってるとしかおもえんねぇ。
柳原が裁判で証言するの？　「口にはされてないけど暗黙に言明されてました」って、
それを一般的には言いがかりと言うんですよ、「仮に」事実であったとしてもね。

＞「そんなに心配だったらオマエの責任で全部ヤレ！オレが正しかったら破門ねｗ」
＞とか言ったらまた違ったと思うよ。
むしろ、俺は暗黙に明言したのはこっちだと思う、実際に柳原が検査をして転移を見つけ、
それを財前に報告したら財前は柳原を左遷したかな？　してないと思うよ、そんな事をしたら
医局内での人望一気に低下、部下の信望を無くしたら後々の出世に致命的に響く、財前は
そんな行動は取らない、それは今までの彼の行動を見てれば解ると思うけど、勿論転移じゃ
なかったら財前は柳原にペナルティを科したろうけど。

＞助言を求めてもシカトされてたやん。逆らっちゃったりしたらまずいって。
あれは助言を求めたのか・・・あまえてすがってた気がする、あんなやり方じゃなくて、財前に
見せようとしたＣＴを持って、「どう考えても術後肺炎とは思えません、このままだと患者さんの
命にもかかわります、財前教授留守中に何かあったら担当医の僕も留守中の責任者の貴方も
責任を問われます、お願いですから診て貰えませんか」とでもいえば違ったのにね。

失礼ながら、貴方がいくつで甥御さんがいくつか知りませんが、二人揃って世間知らずですよ・・・
こんなドラマがリスク管理の盲点の勉強になるなんておもってる現役の医者はいないと思います。

439 ：卵の名無しさん：04/01/22 09:52 ID:pJvpC7oa

今回のテレビでは及川ミッチー弁護士の指示で大規模なカルテ改ざんするらしい
また大学病院のイメージは低下するな

前半は財前ＶＳ東のドラマ、後半は上川ＶＳ及川のドラマか？

440 ：卵の名無しさん：04/01/22 10:24 ID:WSr7J0is

でかい病院にかかった事がないんでお聞きしますが
マジで総回診ってあんなんやってるんですか？

441 ：卵の名無しさん：04/01/22 10:25 ID:hpBHhZ0v

>440
FAQ　過去レス読め

442 ：卵の名無しさん：04/01/22 10:28 ID:Zj4h4Or8

ここまで目立った落ち度のない財前が弁護士の勧めでカルテ改竄して敗訴か
シナリオ糞だな

443 ：卵の名無しさん：04/01/22 11:16 ID:61tNFGgD

で、財前はどっかの離れ小島の診療所にいって、
揺れる漁船の上で天才的虫垂切除をするわけだ。

444 ：卵の名無しさん：04/01/22 11:19 ID:BvwmfEeu

>>443
あまりに不潔な漁船上での手術、その後患者が感染症でアボン、医療訴訟の始まりです。

445 ：卵の名無しさん：04/01/22 11:19 ID:VMjUpWID

>>442
財前教授の勝利に決まっておろう

財前勝利
↓
ﾆﾔｿ
↓
何か調子悪いなぁ
↓
里見に検診ｷﾎﾞﾝﾇ
↓
ガンだった
↓
が～ん

446 ：卵の名無しさん：04/01/22 11:20 ID:WPZ1H8yZ

どんな仕事だって、上の支持は多少無視して、自分判断自分責任で結果を出さなきゃいかんことはある。
学生じゃないんだから。

447 ：卵の名無しさん：04/01/22 11:21 ID:WPZ1H8yZ

支持→指示

448 ：卵の名無しさん：04/01/22 12:13 ID:HZP4ye1/

しかし、不二テレビも、もっとなんとかならんのか。
あれじゃ、DQN医師　里見　対　傲慢医師　財前だよ。
どこをどーすれば、里見が理想に燃える医師になるんだよ。
DQN　オンパレードじゃねーか。
理想と情熱に燃える若手医師なら、もっと台本ネロヨ。
里見のDQNぶりが許せん。素人はあれ見て、里見マンセーと思ってるんだろうな。
あんな医者が内科にいたら、外科は全員辞表だすな

449 ：卵の名無しさん：04/01/22 13:07 ID:int8T8+3

>>446
無理だって。あの状況でなにをしろというんですか？ケモですか、ステロイド
パルスですか。
とマジレスしましたが、術後早期にあんなちっこいメタからラッシュにくる
症例なんてみたことね～。現実にはどうなんですか他の先生方。

450 ：卵の名無しさん：04/01/22 13:12 ID:GN7qahUL

187 渡る世間は名無しばかり New! 04/01/18 12:19 ID:1ZNV06YS
２ちゃんねらー限定の
好きな芸能人調査したら
どうなるんだろう・・・・・・

興味のある方はご投票お願いします。
必ず男女3人別の人をageて書いて下さい。

■■　第1回2ちゃんねる芸能人好感度調査　■■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1074396722/

各スレに告知お願いします。

451 ：卵の名無しさん：04/01/22 13:38 ID:h4Rb5K2P

質問なんですけど、あの小さいメタを人為的に
ラッシュさせることが出来ますか？
もし出来るんなら、佐々木の死は何者かが財前を陥れる
陰謀だと考えるのも可能かな、何て思ったもんで。

452 ：卵の名無しさん：04/01/22 13:53 ID:f/w1n8GM

あんな早期に単純ではっきり分かる癌性リンパ管症になるってことはさ、
術前の時点で、聴診で、うっすらでもパリパリいってないとおかしいと
思うがなー。
里見も外来で聴診してたように記憶してるんだけど・・・。

453 ：卵の名無しさん：04/01/22 15:21 ID:ViZS7iki

テレビではちらっとしか見てないが、術前のＣＴの陰影は誰が診ても炎症性変化
です。そんな小さなメタが術後にあんな突如猛烈なラッシュが起きる症例は聞いた
ことがありません。どなたか見聞された方いますか？

454 ：卵の名無しさん：04/01/22 15:34 ID:udpha9MA

右の下葉切除したあと、術後数日で、左肺がぜんぶ真っ白けになったことある。
ARDSかと思ってたら、ゼクしたらlymphangitis carcinomatosaだったことなら
経験ある。

455 ：hallo：04/01/22 17:35 ID:0rjuc2+5

>454どの
　>ゼクしたらlymphangitis carcinomatosaだった

へー、そういうこともあるんですね。
一つ賢くなりました。ありがとうございます。
ところで皆さんは、そういう状況
（術後数日で癌性リンパ管炎により、呼吸不全）
では、どういった治療法が有効と考えますか？
参考のために・・・

456 ：卵の名無しさん：04/01/22 17:54 ID:68nP7YAn

医師ってバカだね。結果、がん性リンパ管症で死のうと死ぬまいと、
関係ない。術前にその可能性があれば説明をしておかなければなら
ない。その説明義務違反を問われるんだよ。

457 ：卵の名無しさん：04/01/22 17:55 ID:nVqlLFsL

それは既出
いまは別の興味深い話をしてるの

458 ：卵の名無しさん：04/01/22 18:04 ID:a2RvL88v

ところで、家族でもない連中の前で「財前という男に殺された」と
公言するのは名誉毀損なんじゃないのか？

訴えたれ！

459 ：卵の名無しさん：04/01/22 18:45 ID:Hk9wyFQE

>>455
やるとしたら、ステロイドパルス＋ケモ＋抗生剤しかないんじゃない？
やったからといって劇的な延命が見込めるわけじゃないし、縫合不全の危険性も増す
かもしれないけど。

でも、実際にあんな感じになったら、ARDSと誤診してステロイドパルスをしそう。

460 ：外科医の妻：04/01/22 21:49 ID:dV3OQ2Ga

白い巨塔の放送のせいで夫が外科医辞めたいって
いいだしてこまるんですけど。
口下手だから内科なんてできないし。
住宅ローンあるのに、放送うちきって欲しいです。

このまま夫が大学病院辞めたら、住宅ローン払えなくなります。
困ります。

461 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:02 ID:Y4zAMqXS

なんで、「私の手の外科」があるの？
整形ぢゃないでしょ？

今年初めて見るんだけど、オールバックになってるね。

462 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:03 ID:Y4zAMqXS

こんな、偉そうには弁護士も裁判所の係官も来ない。

463 ：名無し募集中。。。：04/01/22 22:06 ID:afKT/5jy

眼精リンパ観賞？

464 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:08 ID:Y4zAMqXS

＞医師ってバカだね。結果、がん性リンパ管症で死のうと死ぬまいと、
＞関係ない。術前にその可能性があれば説明をしておかなければなら
＞ない。その説明義務違反を問われるんだよ

判例は？

465 ：名無し募集中。。。：04/01/22 22:09 ID:afKT/5jy

岩性リンパ干渉？

466 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:11 ID:Tn6Qe6ie

しかし、患者側の弁護士の描写も正義一辺倒ではないんだな、一応ｗ

467 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:12 ID:Tn6Qe6ie

医者なら、白ベンツだろおおおおお！

468 ：名無し募集中。。。：04/01/22 22:13 ID:afKT/5jy

財前六郎と有森牙子はどっちがデキるんでしょうか？

469 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:14 ID:+rYjjJHw

ミッチー、なかなかやるな・・・・。

470 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:16 ID:1MlfdtPg

みっちーは笑いどころかと思ったら、
すごいばけっぷり。

471 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:19 ID:Tn6Qe6ie

まー改竄はどう考えてもやばい

472 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:20 ID:1MlfdtPg

なんかどこでもこうやって改ざんしていると
一般人が思い込みそうだなぁ…

473 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:21 ID:DhT/7oxm

カルテを修正液で書き換えるのは如何なものか？ｗ

474 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:22 ID:Tn6Qe6ie

修正液で改竄なんてありえるのかなｗ

475 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:22 ID:Y4zAMqXS

肺メタ→術後早期にLymphangitis、という主張なの？この遺族…。はあ。

しかし、ドラマの里見は完全にDQNだな…。
「大学にいるから…」＜財前、いいこと言った！
里見は辞めて、結核の集団検診が適当。

476 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:22 ID:Tn6Qe6ie

ただ、じっさいに改竄したやつはいるから、あんま文句はいえんか

477 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:23 ID:Y4zAMqXS

＞473
＞474

あり得ぬ。

478 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:24 ID:Y4zAMqXS

＞476

改竄するなら、ページごと。

479 ：優子：04/01/22 22:24 ID:8SR+Tt7L

里美先生と結婚したら幸せになれないー！

480 ：名無し募集中。。。：04/01/22 22:25 ID:afKT/5jy

今日食う教検査？

481 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:27 ID:1MlfdtPg

話題性てんこもり

482 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:28 ID:5zpwfSOf

この患者の場合、誤診じゃなかったとしても転帰は
そんなに変わんなかったものと・・
殺されたと騒ぐ家族はＤＱＮ。

里見のよれよれ白衣何とかしてくれ。

483 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:28 ID:gtsokkmH

これ医者より弁護士が悪役だね

484 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:29 ID:iQ9RJfg5

右肺の転移なら開胸時に生検して迅速病理に出せばすむこと、
胸腔鏡検査必要なし。

485 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:30 ID:Tn6Qe6ie

まあ、医療事故たって、誰がどうみても病院側が悪いようなミスにはしたくなかったんだろ、脚本的に。
ちょっとそれが裏目にでてる気もするが・・・。

486 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:30 ID:FwIYRDgy

ちょっと内容がひどすぎるな
こんな台本書いた香具師が一番ＤＱＮだな

487 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:32 ID:rdaFdvrn

素人なんだけど、本当にこの設定はナンセンスなの？

488 ：　　　　：04/01/22 22:32 ID:tkyG92Ew

修正液はだめですよ。
４７８が正しい。
（適当に汚して、血なんか付けておけば完璧）

489 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:33 ID:DhT/7oxm

>487　

　　一　見　あ　り　そ　う　で　、　あ　り　得　な　い　罠

490 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:34 ID:iQ9RJfg5

アカン？やはりＤＱＮは大阪か

491 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:35 ID:kMFW79ge

か、感動した（泣）

492 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:35 ID:68J7Jhgt

>>468
＞財前六郎と有森牙子はどっちがデキるんでしょうか？

有森キバ子

493 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:36 ID:s+5zYxI6

偽善者ばっかりですね
里見
さえこ

494 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:36 ID:rdaFdvrn

>>489
そうなのか。そうだとすると、もっと医者はこのドラマに対して、
「誤解を招く」
という声を上げるべきだね。

495 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:37 ID:mmp1Dq4z

里見は、自分が誤診したのが原因なんて、これっぽっちも思っていないんだろうね。

496 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:37 ID:Y4zAMqXS

ホント、里見は最低の椰子だな。
医師としては勿論、ヒトとして。

497 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:38 ID:Tn6Qe6ie

あっさりだなｗ

498 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:38 ID:kMFW79ge

なんか里美むかついてきた。

裏切りもんだろ。

弁護士に乗せられてる馬鹿医者だな。

真実という言葉に騙される馬鹿医者、里美。

499 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:38 ID:s+5zYxI6

一番の悪役が里見に見えてきますた

500 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:39 ID:kFZcobqf

術前に転移がわかったとして
どういう措置をとることになるんでつか？

501 ：名無し募集中。。。：04/01/22 22:39 ID:afKT/5jy

>>494
でも虎ノ門病院の先生が監修してるんでしょ？

502 ：：04/01/22 22:39 ID:RbVb5Z1a

俺の親父も患者が死んで遺族に訴えられて一応勝ったんだが
これ見てると、親父の態度悪かったのかな。
裏工作したのかな。新聞載って悲惨な目に会う可能性あったのかな､と
思いつめてきたよ

503 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:39 ID:PYGcL6kC

何がありえないかって、タクシーの運ちゃんが一番ありえないと
思った。（医療ミスじゃないですか？と家族に言ってた奴ね。）

504 ：　：04/01/22 22:39 ID:V0BnMGhj

こういう見せ方すると世間は誤診しなかったら
佐々木用兵死んでなかったかもと思うんだろうなあ
どっちにしても死ぬのによ

505 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:39 ID:hIYWCrhf

もとはと言えば里見が肺転移を見逃し手術適応ありと
誤診したのでは？
内科医からの紹介なんだから，診断に関しては内科の責任でしょ！
本当に里見は厚顔無恥だね．

506 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:40 ID:Y4zAMqXS

肺メタがあるのにオペ→癌性リンパ管症→あぼーん

という因果関係を証明しようとしてくれよ。

肺メタがあったらindicationなし、と誤解する輩が増えるだろが。

507 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:40 ID:s+5zYxI6

佐々やんは恨みの門でこの光景をどう見てるのだろう

508 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:40 ID:rdaFdvrn

>>501
そうなの？
ということは、
「こういうこともあり得る」
と考える医者もいるってことなの？
それとも、医学の常識として、あり得ないことなの？

509 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:41 ID:i4bG+S4h

>>501
監修してるのは手術場面だけだろ

510 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:41 ID:iQ9RJfg5

>>500
肺も合併切除するに決まってるだろ。

511 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:41 ID:+rYjjJHw

>>501
恐らく「こういう事はあり得ない」と主張しても
『でもこうしないとドラマが成立しないんですよー』と押し切られたに
100ｻﾞｲｾﾞﾝ。

512 ：名無し募集中。。。：04/01/22 22:42 ID:afKT/5jy

>>508
オレは医者じゃないよ（＾＾；

513 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:42 ID:Y4zAMqXS

そのとおり、PDで治癒が見込める可能性があるのに、
bypassのみでＴＳ－１など、敗北主義！！！
responseでなけりゃ、それこそ訴えられるぞ。
「治癒切除の機会を奪い、癌を放置した」とね。

財前、いいこというなあ、。

514 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:42 ID:hIYWCrhf

修正液で修正することはありえないが，もし本当に行うなら，
同時期に治療した患者さんのカルテに修正液が使われていなければ
いかにも不自然，という点を裁判でつかれるかも？

515 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:42 ID:fyONHMF0

>>507
あそこは不慮の事故や殺された人が行くんだよ
佐々木さんは家族と従業員に店と２００万を残していかれたのだよ

516 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:43 ID:rdaFdvrn

>>511
そうなのか。それ知って、一気に冷めたよ。

517 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:43 ID:kFZcobqf

>>510
そっちも切除してたら
助かってた可能性が高いんでつか？

術後に再手術というのも
あり得るんでつか？

518 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:43 ID:I21Za265

原作とかけ離れていくほど、リアリティが失われていく。
山崎豊子原作と書くの、もうやめれ。

519 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:43 ID:IyraqnhW

虎ノ門病院ゆるせん。
世間に誤解を与えるような番組監修するな。
医師会で喚問するべし。

520 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:43 ID:kMFW79ge

医者殺しのTVだな。
これは文系マンの理系マンへのちょうせんだな。

521 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:44 ID:s+5zYxI6

>>515
おかんはザイゼン(呼び捨て)に殺されたといってます

522 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:44 ID:qyb35VO8

上川の方が存在感、あるなぁ

523 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:45 ID:Y4zAMqXS

しかし、薄いカルテだな…。
ところで、電子カルテやDICOMはつかってないのか？
浪速大、随分と遅れてるな。

524 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:45 ID:rdaFdvrn

>>518
原作の誤診設定は、リアルなの？

525 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:45 ID:oeY+18zh

>>498
お前がムカツキ

526 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:45 ID:Tn6Qe6ie

まあ、悪徳弁護士のドラマなんかやっても当たり前すぎるしなあ。

かといって、やばい世界をドラマで描きまくるわけにもいかんだろうしｗ

527 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:46 ID:qGoWsnVb

第二助手なんてだれでもいいだろうが
財前アホか

528 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:46 ID:Tn6Qe6ie

>>524
リアルどうこうより、書かれた時代を考えればやはり偉大な小説だったと言わざるをえないんじゃ

529 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:46 ID:qyb35VO8

…修正液なんて、リアリティ無さ杉

530 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:47 ID:x/bjBaaj

電子カルテなら削除歴、修正歴きっちり残るからね。

531 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:47 ID:M0qQWYR4

修正液ってアホだなw

532 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:47 ID:I21Za265

>>520
まあしかし、精子バンクでは文系マンより理系マンが好まれるわけなのだが。
あまり関係ないか。

533 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:47 ID:fyONHMF0

１面記事かよ

534 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:48 ID:s+5zYxI6

改ざんばれたら例え勝てるものも負けるんじゃないですか？

535 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:48 ID:rdaFdvrn

>>528
まだ誤診が社会問題化してなかった時代だったってこと？

536 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:48 ID:FwIYRDgy

>>503
タクシーの運やんじゃなくて、葬儀屋

537 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:48 ID:iQ9RJfg5

財前の医療ミスは、開胸しておきながら肺切除を行わなかったことでよろしいかと。

538 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:49 ID:U3JPAvV3

俺の濃い自家製修正液ならﾊﾞｯﾁﾘ消せたのに。

539 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:49 ID:IyraqnhW

臭精液つかうかーーー。
医者を馬鹿にしとんちゃうか。

540 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:49 ID:DhT/7oxm

修正液萎え～

541 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:49 ID:s+5zYxI6

今日は上川隆也が主演男優賞でした

542 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:49 ID:Y4zAMqXS

＞537

「肺切除」の同意書をとっていなければ、傷害罪。

543 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:50 ID:rdaFdvrn

ここ読んで、
今までこのドラマに酔ってた自分がバカみたいに思えた。

544 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:50 ID:qGoWsnVb

>>537
おお、そうか
そこが問題だったんだー

545 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:50 ID:Tn6Qe6ie

>>520
そんな特殊なとこでもてても（ry

しかし、この修正液ってのは、いやあーあくまで民法ドラマですからこんなもんですよー
だからこまかいつっこみやめてねーたのしんでねー

ってことか？

この板じゃ叩かれてたドラマだけど、今までけっこう好きだったのに・・・！
もう無理！

546 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:50 ID:FwIYRDgy

>>537
肺メタ疑ったのは左
食道のオペは普通右開胸

547 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:50 ID:MUudBl2L

つーか証拠保全に来た次の日に提訴の情報どこでもれるんだよ。

548 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:51 ID:+rYjjJHw

エンドロール見たら、虎ノ門は医療監修じゃなくて手術指導なんだな。
そうか…。

549 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:51 ID:ntEb/Enu

広末は「本番が好き」というてます。

550 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:51 ID:M0qQWYR4

↑
547
記者なんてネタのためなら人も刺すぞw

551 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:52 ID:qyb35VO8

　　ド　ラ　マ　で　す　か　ら

とは思いつつ、脚本は誰？
山崎豊子、泣くでー。

552 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:52 ID:iQ9RJfg5

>>546
両側開胸でもやれや。
右開胸でもボタローあたりは甘くなるからな。

553 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:52 ID:rdaFdvrn

徹底的にリアルに作っても、
面白いと思うんだけどな。

554 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:53 ID:kMFW79ge

里美を殺したくなった。

俺だたーら殺すね。

555 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:53 ID:+TtrXGxX

このスレみて思った。

医者もバカ多いんだねｗ

556 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:53 ID:rdaFdvrn

>>548
医療監修はいないの？

557 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:53 ID:uMcWgfp0

里見がマスゴミに垂れ込んだとか
要するに里見の財前に対する挑みから来ているものと思われ
結果、里見は墓穴を掘り左遷

558 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:53 ID:Tn6Qe6ie

>>553
そこらへんがよくわからん。
やる気がないのか、今の民放の力だとこれが精一杯なのか・・・？？？

559 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:54 ID:KjGetYK0

シャーカステンの胸部CTはメタメタ、
大写しの写真は淡い影でメタではない。

メタ疑いを精査せずに訴えられるなら困るなあ。
うちの放火はなんでもかんでもs/o metaと書きやがるから。

560 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:54 ID:iQ9RJfg5

>>542
ボケかい。
病状の進展具合によっては、他臓器合併切除等の術式の変更がありうると
同意書をとってるわい。

可能性ほぼ０と思っても大腸の手術では人工肛門造設の可能性は同意をとるぞ。

561 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:55 ID:s+5zYxI6

そういやうちの親戚も誤診があったなあ
個人病院で「盲腸だ」と言われて絶句
だってその何年も前にすでに虫垂炎で切除してたんだんだからﾄﾎﾎ

562 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:55 ID:I21Za265

>>524
原作ではカルテ改竄なんてしてない。それよりヤナ対策に力を入れる。
学位認めるのチラつかせたり、嫁の斡旋したり。
里見は、今日の内容ほどは浪速大と対峙してない感じ。

563 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:56 ID:rdaFdvrn

>>558
でも、専門家の意見素直に聞けばいいだけだよね。

564 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:56 ID:Y4zAMqXS

＞結果、里見は墓穴を掘り左遷

坊ちゃん育ちで、世間知らず、大学から出たこともない、変わり者、
だからねえ。

565 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:57 ID:rdaFdvrn

>>562
誤診の医学的な原因設定は同じ？

566 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:57 ID:iQ9RJfg5

肺切除をしなかったので財前は有罪！
里見の罪は肺切除を進言しなかったこと。

567 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:58 ID:s+5zYxI6

>>562
そっちのほうが面白いかも
やなが最近可愛く思えてきた

568 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:58 ID:M0pZMjEu

>>561
素人だけどれす。
それは虫垂炎の手術をしたことを医者に伝えていないことにも問題があるんじゃないの。
診察して一番可能性が高いと判断したのが虫垂炎で、すぐ誤診と騒ぐのはDQNかと。

569 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:59 ID:Ds6g4oRE

・財ゼンはろくな部下がいない。とくに柳原アホｽｷﾞ
・里見馬鹿すぎ。協調性なすぎ。元凶はすべてこいつ。
・息子ブサイクすぎ
・修正液って、、、
・及川光博（・∀・）ｲｲ!!
・逆上した弁護士がサエコをレイプして欲しかった。
・財ゼンを貶めるだけのために200万もつかう家族、、、
・そしてその200万をバイトに渡す家族

570 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:00 ID:s+5zYxI6

>>568
いろいろ検査して「うーん盲腸ですね」だった
まあ本人今もぴんぴんしてるから問題ないです

571 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:01 ID:oB9wNLnB

電カルなら改竄し放題

572 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:01 ID:iQ9RJfg5

虫垂切除後に、盲腸炎（盲腸憩室炎）を発症しても全然、不思議じゃないぞ。
虫垂炎と言われたなら誤診だがな。

573 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:01 ID:Trk8p2dE

私はｲﾊﾟｰﾝ人ですが一言。

脚本は、あの史上最凶迷作大河ドラマ「時宗」を書いた
井上由美子です。

574 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:02 ID:rdaFdvrn

もっと現代医療の常識を調査すべきですね。

575 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:02 ID:Y4zAMqXS

＞可能性ほぼ０と思っても大腸の手術では人工肛門造設の可能性は
＞同意をとるぞ

　CT, US, CTAPでメタ所見なし、でも、肝切の同意書とります？
術前にICGやっときます？

　そんな感覚だけどな。食道で開胸して、肺切しちゃうのって。
採る程度にもよるけど。

576 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:02 ID:fTLilPG3

里見ｶｺｲｲなぁ
男だね。

577 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:03 ID:uMcWgfp0

『原作の結末』
財前は裁判には勝つが（当然の事だが・・）胃癌（スキルス）にて死亡
お涙頂戴、身勝手で少女趣味の里見は無医村へ左遷（お似合い）

カルテの改ざんは無い。
百歩譲って実際ケースとしてもする必要も無いと思うが・・・

578 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:03 ID:s+5zYxI6

>>572
へえ～、そうなんですか。よくわかりました♪

579 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:04 ID:I21Za265

>今日のトラブルメーカー里見先生の功績
①せっかく返ってきた弁当屋の200万をまた損させ、
弁当屋にドロ沼の裁判に引き込む。→破産への道
②財前や浪速大の医師にも多大な迷惑をかける。→財前ストレスでガンへの道
③自己の立場も悪くする。→左遷への道

580 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:04 ID:7FByvYHp

改ざんと訂正と区別するのは困難だわな。

581 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:05 ID:WpZMXMwa

カルテに「転移の疑い」などと安易に書いてしまうヤナは大馬鹿。

582 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:05 ID:iQ9RJfg5

>>575
他臓器切除で延命もしくは根治が期待できる場合には術式変更もありうると記載してます。

583 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:06 ID:s+5zYxI6

ぶっちゃけ「GOOD LUCK」も井上由美子タン

584 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:06 ID:81C1us0Q

修正液でバレないと思ってる財前がアフォすぎｗ

里見は腹くくって仕事してる。偉いよマジで。

585 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:07 ID:x+CLNZuF

ココ見て思ったよ

しょせん医者も人の子。
批判されると揚げ足取りばかり。

586 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:08 ID:rdaFdvrn

少し善悪を分けすぎるドラマだと思う。

587 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:08 ID:I21Za265

>>565
大体同じような感じだったと思います。

588 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:08 ID:LeF2gEEJ

どのへんがすご腕で弁護士なんだよ。
あれじゃ自分を追い込ませるだけじゃん。

589 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:08 ID:uMcWgfp0

改ざんは修正液ではしません。
改ざんは介山です。
つまり開山です。
よって改竄です。
結果、小鼠です。

590 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:09 ID:aFdg0maE

>>571
電カルのほうがバレやすいですが。

「訂正」はできるけど「抹消」はできないようになってる。
しかも、訂正箇所は取消線が引かれ、訂正者のログイン名とか
日時なんかが残るからな。
データベース（バックアップも含めて）を直接クラックでもしない限り無理。

591 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:09 ID:Cf2zjQ+K

フジテレビ（マスコミ）に叩かれまくる　医者。

マスコミにとって医者とは、まるで利益の共通が無いため
陰湿に医者は叩かれる。

ネットカジノでもやらないと、やってけない！　ぷんぷん

http://casino-capture.com（情報サイト）

592 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:09 ID:e6UZWAtW

今頃、大学病院で紙のカルテってことはないわな。
修正液も御法度だしな。

593 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:10 ID:e+V0kTWE

>>583
グッドラックはお気楽脳天気ドラマだったから面白かった。
白い巨塔のような社会派を目指している（目指してんのかな？）
ドラマじゃ、脳天気パフパフな設定は許されないだろ。

594 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:10 ID:Cf2zjQ+K

>>590

電子関係をなめない方がいいよ。

どうせ、外注だろ？　さすがに。当たり前か・・・。

業者がものすごいウルトラＣを仕掛けてくるかもよ。

おれなら、めしのたねに仕掛けるけどね

595 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:11 ID:WCTfxwWA

菊川先生がいなくなって寂しかったけど。。。
及川弁護士素敵です～☆。．＊：ﾟ★

（ё＿ё）見る張り合いができたわん♪

596 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:11 ID:UcdwaUjc

とりあえず、カルテの改竄を修正液でしちゃいけないって事だよね。
そんな事は国試にも出て来る初歩の初歩だぞ（国試の場合は「訂正」だが）
多少手間は掛かっても一枚丸ごと書き換えないとね。

そんな初歩に気付かない財前はじめ浪速大学第一外科はDQN

と言う事が言いたかったのではないだろうか？
それにしても浪速大学にはBSTの学生はいないのだろうか・・・。

597 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:11 ID:pJvpC7oa

なんというレベルの低い番組だ！

カルテの訂正はボールペンで二本線で消すこと・・ポリクリでも知っている
けっして修正液を使っては行けない、診断書も同じ

一番問題なのは里見を早く切っておかなかった鵜飼医学部長、責任は重い
どこの世界でも一人や二人無責任な奴がいる・・名言だな

柳原と亀山主任できちゃうのか？

598 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:13 ID:CBj2OaRd

修正液祭り

599 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:14 ID:BAqgRmpK

修正液は伏線ですよ
伏線にこれだけ釣られてる時点で脚本家の勝ち

600 ：名無し募集中。。。：04/01/22 23:14 ID:afKT/5jy

お金くれたらレコード削除します♪
しかしAdminのログも採ってたらやらない

601 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:14 ID:ZLz3qlQD

「水戸黄門」だと思ってみればかなり楽しめるよ。
この（改ざん済み）カルテが目に入らぬかぁってな具合にね。

602 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:14 ID:TXRjnXlT

>>594
うちもいろいろ考えたけど
本体のRAIDミラー＋ファイル鯖＋鯖機のDVD-RAMバックアップとかあるんだよな。
ここまでされるとクラックは無理ぽ。

603 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:15 ID:rdaFdvrn

>>599
何につながる伏線なの？

604 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:15 ID:+rYjjJHw

>>592
ごめん、うちの大学、今時紙カルテだわｗｗ
確かに修正液は考えられないな…。設定ずさん過ぎ。

605 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:15 ID:Ds6g4oRE

>>585
おいおいｗ

606 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:15 ID:g61BhW0l

>>585
どこら辺が「批判」？

607 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:15 ID:5a8QG5zj

バカ息子術後の急変を肺炎と財前が誤診したため死んだとか言ってたけど
予後に影響ないのでは。
修正液で改ざんというのもなー。
もっとも字が下手でよく修正液を使う人なら怪しまれないだろうが。
転移の所見なし、と書くところがボーっとしていて最初誤って
転移の所見あり、と書いてしまいました、と言えばいいのでは。

608 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:16 ID:LeF2gEEJ

ヘタレ弁護士に踊らされるの巻

609 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:16 ID:B4J7Fzva

にしても、カルテの字綺麗すぎ。

610 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:17 ID:DuK76KpD

浪花大学ではカルテは日本語表記か、超進歩的～

611 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:17 ID:FPT/VjvA

当時はよかったんだよ

612 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:17 ID:WpZMXMwa

ミッチー弁護士がネクタイをはずしたとき、なんかギャグるのかと思ったよ。

613 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:18 ID:k5PI1Zyc

修正液使った時点でカルテの真正性がなくなるだろ

614 ：ゴミ開業医：04/01/22 23:18 ID:fIB9XTJs

見てて気分が悪くなる展開だったな。
修正液の改竄とか、手術適応と判断して外科に患者送った内科医が転移の
見逃しを外科のせいにするとか。あり得ないの一言。

615 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:18 ID:rdaFdvrn

脚本家も締め切りに追われて、
充分な取材や検証をしなかったのかな？

616 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:20 ID:IuYZQZQk

>>612
いきなり後ろ向いたしな。
突然踊り出すのかと思ったぞ、本気で。

617 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:20 ID:bpe58rRi

小学生でもピンと来るようなこと（修正液）を、
敏腕弁護士が鋭い勘働かせて見抜いたような演出は
いかがなのもか。

618 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:21 ID:UcdwaUjc

でもさ、ある意味良い勉強になるよ。

こういうDQN患者＆遺族もいるんだからさ。

医療関係者はこのドラマから多くの事を学び取らなければいけない。
でも、一般人の誤解は怖いな・・・。

619 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:23 ID:K9fGdFbj

医者の印象悪くさせるために
協力してる病院施設ってどうなんですかね。
医師の皆さん。

620 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:23 ID:GqKasfsj

くだらないやつばかりだな
作り話のドラマに詳細な設定を求め、現実はこうだ！と得意げに語る

621 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:23 ID:lvYRXM5A

もしかしてわざと修正液を使った？
最後のカルテって柳原のでしょ。
最初から柳原に全責任を負わせようという気では？
財前の「安全な手は打ってある」（だっけ？）ってそういう意味かも・・
うわーーーーーーなんてひどい奴！

622 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:24 ID:qyb35VO8

>>618
一般人に対しても、このレベルじゃぁ失礼すぎるよ。

修正液、萌え～～～(ﾊｧﾊｧ

623 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:25 ID:LeF2gEEJ

ところでこのドラマって病院に行くのやめようっていう啓蒙活動にしか思えない。

624 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:25 ID:Bt2IIqS1

この前包茎手術してくれたお医者さんは、
とても良い人だったぞ

625 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:25 ID:Kj/dsmrn

脚本はアレだが上川・及川はかっこいい。
今後、この二人の出番を多くしてほしい。

626 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:25 ID:AmiscHQu

あんな清書したようなきれいなカルテなんてないよな。
誤字とかありまくりだし、使ってるうちに折り目やしわができるし

627 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:25 ID:rdaFdvrn

公式ホームページの掲示板にあったレスです。
↓

3. RE:第１３回の感想･カルテ改ざん
from みづき <2004年01月22日(木) 23時04分> 削除 [pl625.nas921.niigata.nttpc.ne.jp]
関口弁護士がカルテ改ざんみやぶりましたね。さすが関口さんです。かっこいい！！里見先生ともご対面あり、国平弁護士ともご対面あり、里見先生と国平弁護士のご対面ありとみごたえのある１３話でした。

628 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:26 ID:u9P5Szat

＞621
それありえるかも。
ミッチーは「やり手」のはずだよね。

629 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:26 ID:XjmpX6ug

>>621
それだ！

630 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:26 ID:6eu5Fa2W

里見先生みたいな人って現実に大学病院にいるの？
医療裁判て大抵病院側が恐いくらい一枚岩だよな。

631 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:27 ID:0211Rth2

>>627
頭悪そうな書き込みだなw

632 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:27 ID:bpe58rRi

演出家が必死になって考えたネタ＝修正液。
みんなで笑ってあげようよ。

633 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:28 ID:qyb35VO8

公式HPは、批判的な書きこみは、速攻削除されるのか？
誰か、2chへのリンク張れ。

634 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:28 ID:ADZrhXt4

>>621
それありうる！

>>627
今時、修正液のあとなんて、誰だってすぐに分かると思うのだが・・・

635 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:28 ID:rdaFdvrn

>>630
事実を「整理」してるからじゃない？

636 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:28 ID:fg26LQM+

>>631
脚本家を励ますために頼まれました

637 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:28 ID:WSr7J0is

>>624
カルテ改竄されてないか？窓に透かしてみれ

638 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:29 ID:bpe58rRi

＞＞６２７
そのみずきってヤツ、修正液つかったことないんじゃない？
引きこもりかなんかで字がかけないとか。

639 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:29 ID:RknNT1Tu

ねぇ、このドラマ、ホントは医者が主役じゃなくて
弁護士が主役なんじゃないのか？

なんか上川、目立ち過ぎ・・・
演技で唐沢が食われてる気がして、財前の迫力があんまり
感じられないのもどうかと。

640 ：名無し募集中。。。：04/01/22 23:29 ID:afKT/5jy

そういえば14年前に新井薬師？にあるテック形成外科ってところで
包茎手術したんだけど今は無くなったっぽいな

641 ：も：04/01/22 23:29 ID:F9grEY45

＞６２１，６２８，６２９
ヤナに責任を負わせたところで、
大学職員のミスに変わりないだろうし、
オーベンの監督フユキ届きは？

642 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:29 ID:+kp4BTsx

いまどき修正液かよ。今は修正テープだぞ！そっちの方が書きやすいよ。

643 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:30 ID:g61BhW0l

>>620
このスレはほんらい、医者の目から見てテレビドラマ白い巨塔はどうか
だからね

644 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:30 ID:M0qQWYR4

>>639
前半は医師会から多額のお布施
後半は弁護士会から多額のお布施がフジテレビにあったんだよw　

間違いない

645 ：名無し募集中。。。：04/01/22 23:31 ID:8LbcBinm

修正液は柳沢に罪を背負わせるためのものでしょ？

646 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:32 ID:BAqgRmpK

結局　弁護士＞医師ってことが言いたいんちゃうか

647 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:32 ID:rdaFdvrn

>>643
でも土台にリアルがないと、
観ている者をだましてることにならない？

648 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:33 ID:+kp4BTsx

電カルは改ざんできないと思う。修正はできるけど、一度入力されたものは消せないからね。本体ｻｰﾊﾞｰからやればいいと思うけど、そこに入っているシステム会社にはバレルはな。私文書偽造の同罪だから協力せんだろうなー

649 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:34 ID:ADZrhXt4

完全に唐沢さんが上川さんの演技にくわれてる。
っていうか、無精ひげの上川さんｶｺｲｲ!!

650 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:35 ID:LeF2gEEJ

ヤナのせいにするもなにも皆で書き直してなかった？
カルテに書き込んでたのはヤナだけだった？

651 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:37 ID:ACX2kg9l

>>648
DBのレコードを弄ってもなんらかの形でばれるからな。
電磁的文書不正なんちゃらで捕まるし。

652 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:37 ID:e6UZWAtW

>>649
というか、唐沢は演技しているのか？　ほとんど、しゃべらず、憮然と
している役だが、東元教授は新聞を見なかったのか？　突然、佐枝子の
両親は、失踪しているが．．．

653 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:37 ID:+kp4BTsx

佐々やんはから弁護士が出てきたときに偶然に里美助教授がでてくる設定だけはなーまあドラマだからなー

654 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:37 ID:ADZrhXt4

いや、佃先生とかも一緒に書き直してた

655 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:38 ID:a0vL5jo8

修正液は釣りだろ。
バレてもミッチー全然焦ってなかったじゃん。
つまりバレるのは最初から想定していたのではないか。
改竄を指示した証拠がない、というのがキモだね。
カルテを記載したのも改竄したのも全て主治医である柳原。
「財前は柳原にその改竄した後のカルテを見せられていた」
という流れに持っていけば、誤診とは言えなくなる。
財前は柳原の診断を根拠としてオペしただけだから。
ある意味、改竄がバレてくれなければ都合が悪かったのでは。

656 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:38 ID:IIeeiPmk

>>596
　つーか改竄すなよ

657 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:40 ID:TSW1foYS

レベル低すぎ。
フジテレビは山崎豊子に土下座で謝るべき。
原作の山崎豊子のあとがき読んでみれ！字句の表現一字一句のために
ものすごく医療の現実を勉強しているよ山崎豊子は！アホフジテレビの脚本家は
その千分の一も医療について無知と思われ。みてて恥ずかしい。

658 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:41 ID:+kp4BTsx

カルテの字が綺麗すぎるんだよなー普通に殴り書きにしておけよ。読めない字なんて一杯あるんだからさー

659 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:42 ID:5a8QG5zj

改ざんなんかしなくても勝てるだろ、これは。

660 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:43 ID:LeF2gEEJ

>>655
ということは助教授以下が芋づる式に切られるわけね。

661 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:43 ID:7FByvYHp

>>652
東は庭いじり。
政子はゴルフのキャディでもしてるのでは。

662 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:43 ID:XjmpX6ug

>>655
同意
いつ修正液を使ったかという点は証明出来ないからなぁ

663 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:43 ID:rdaFdvrn

>>655
でもそれなら、
「修正液で修正するなんて、すぐばれる」
というニュアンスがドラマの中にあるのでは？

664 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:43 ID:u9P5Szat

＞652
新聞を見ての東元教授、奥さんの表情も見たかった。
ついでに財前の舅の西田の表情も。

665 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:44 ID:ADZrhXt4

カルテの字、本当にキレイすぎ。
あんなにキレイなカルテ書く医者少ないし・・・

666 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:47 ID:sst9IVh2

とにかく、東むすめ、いらない～。まったく意味ない。
うっとうしい。
「私実は。。。。浪速大の東教授の娘なんです。。。。」
ああ～、それがいいたいためにごく労はん。消えて！

667 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:48 ID:rdaFdvrn

医療監修 … 宇田川晴司（虎の門病院）
　　　　　　　　木ノ下義宏（虎の門病院）
　　　　　　　　キャンサーネットジャパン
手術指導 … 虎の門病院消化器外科
看護指導 … 石田喜代美

ってなってるね。

668 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:48 ID:MVAtNdbf

唐沢は一人だけ書き直してないだろ
部下は手伝ってたけど
部下全員見殺しにしてまで、自分は助かりたいんだな…

669 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:48 ID:+kp4BTsx

術前に助手が大声で「裁判所からの保全調査がきてきます。」助手じゃなくて総務の課長あたりがそっと財前に耳打ちすべきだと思う。周りが不安がるじゃないか。

670 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:49 ID:3u6EUFQX

元々転移があって、どうせ死ぬのに、転移を見過ごしてＯＰＥしただけで、
医療ミスになるん？
佐々木の姓は、肉親の死を金に変えたいＤＱＮが実際多い。また佐々木か。
言うなら、当たり屋家系の佐々木。

それは置いといて、元々は里美の患者で、里美が財前に手術を頼み外科に送ったん
じゃなかったっけ？その後になって転移の可能性が出て来たと口出して、いざ死ぬと
自分は検査を進めたと偽善者ヅラ、おかしくないですか？
最初に診て見落とした方が罪が深い気がしますが。
医療ミスに持って行きないのなら、どう考えても里美が悪いと公平に見て思うけど。
その前に佐々木がＤＱＮ

671 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:52 ID:uMcWgfp0

ドラマだからな

ただ問題はアフォな患者が本気にしたらこわ～いドラマだ。
これはドラマだドラマだ・・・トラウマだ。

672 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:52 ID:rdaFdvrn

必死で修正液で修正してる時点では、
「これでいける」
と思ってたんじゃないかな？

ただ、それがバレた時点で、
「改ざんしたのは俺じゃない」
って作戦を切り替えるということじゃない？

673 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:54 ID:pNgSFp9s

ふーん。みんな結構真剣に見てるね。
医師板は、もっと冷静なのかと思った。

674 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:56 ID:rdaFdvrn

>>670
原作では、里美は転移の疑いを持ったからこそ、
専門医の財前に、精密な検査を依頼してる。
でも財前は洋行前の準備で忙しく、検査しなかった。
小説では、それが財前の怠慢であるというニュアンスだった。

675 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:56 ID:FPgKwLtB

世の中にはドラマを本気にするｱﾌｫな患者がいるから。

676 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:56 ID:6DguTUW0

>>657
そうなの？じゃ、あの修正液改竄に関する部分は、原作ではどうなってるの？
ま、今時なら、余計な事は最初から記録しないくらいの用心深さはあると思うけどね。

677 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:57 ID:7FByvYHp

佐々木にクリソツ患者が玄作では出てくるんだけど、端折られたか・・・。

678 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:58 ID:rdaFdvrn

>>676
カルテ改ざんは原作にないよ。

679 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:58 ID:PocIPTDs

なんで里見がぼろくそ言われてるの？
人間として当たり前の事ではないの

680 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:59 ID:vDsHxDer

東京女子医大のカルテ改竄はどういう手法でやったんだろうか？
１枚丸ごと書き直したとか？

681 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:59 ID:FPgKwLtB

医者としては間違いすぎ

682 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:00 ID:CgBuH0bU

>>680
その辺を取材して、ドラマに生かしてほしかったね。

683 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:00 ID:tBBfjDrO

ttp://www.hosp.go.jp/~wbeppu/Shinryo/doctor/zaizen_ph.htm

財前医師は存在した!!

684 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:01 ID:f536wxQ4

俺の先輩に木ノ下義宏という人がいたのだが・・・・
虎ノ門病院にいたのか？西日本の地方国立大医学部だが
別人であることを祈りたい

685 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:02 ID:pgbak2xk

改ざんくらい現実では普通なわけだが

686 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:04 ID:78ms626f

>>679
医者は皆、財前派なんだよ。
里美のほうが人柄が良いけどね。

687 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:05 ID:SCK5f+6D

死んだ患者の家に行く医者というのも聞いたことがないな。

688 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:06 ID:wg0/TrjQ

鵜飼にしてみりゃ、財前もそろそろウザくなってくるんじゃないかな…
玄作と較べて夫婦ともども冷たい感じだし。

689 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:06 ID:CgBuH0bU

>>684
どうだい？
http://www.torages.jp/joubu/staff.htm

690 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:09 ID:ChncEqOA

>>674
つまる所、ドラマ版は医者の逃げ場を作ったストーリーという事ですね。
これでも里美がいい医者にうつるんだから、恐ろしいね。

一番のＤＱＮは佐々木な訳だが。

691 ：も：04/01/23 00:09 ID:sMaCzXI6

だから、
ドラマを見ても、このスレを見ても、明らかなのは、
なんと言っても、患者側世間の常識と、
医療界の常識がかけ離れすぎてるってこと。
ま、そのヒズミを描くドラマだってことだね。

692 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:14 ID:CgBuH0bU

原作を変えるなら、きちんと調べた上で、
現代医療としてあり得る方向で変えるべきだ。

693 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/23 00:15 ID:P0VXuKRO

>>691
公務員の常識、建設業関係者の常識だって世間の常識とはかけ離れているよ　

694 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:15 ID:Y2DQEEo8

相部屋で六甲おろしを歌い、メガホンをぶったたく。

695 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:17 ID:bQiXTopp

美容外科か形成外科の先生に質問。
一心の二重瞼は埋没方でしょうか？

696 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:19 ID:CgBuH0bU

>>691
そのことは、法廷での佐々木婦人の演説で聞けると思う。
原作ではそう。

697 ：も：04/01/23 00:19 ID:sMaCzXI6

>>693
弁護士もね。
順番にシリーズ化したら、おもろいかもね。

698 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:21 ID:HKnyoSLU

今作の最大の被害者は山崎豊子。

699 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:24 ID:JUepJ47l

手術直前、里美は財前に、
「これが転移に見えるか」と言われて
答えられなかったが・・・。
今は、「転移の可能性があったので検査を勧めた」
などと言ってる。
ウソついてるのは里美では？

700 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:26 ID:SCK5f+6D

ところでいったん外科に送った患者のメタの疑いをどうして里美が
気づいたのかな。
外科に送ったあとでわざわざCTを見直した？
メタと癌性リンパ管症は関係あり？

701 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:28 ID:0fVJ1hxr

今日のツボは
一人一本MY修正液・・・・・ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ
でした

702 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:28 ID:LfBaqv92

うちの院長なら全部書き換えるけどな～

703 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:30 ID:0fVJ1hxr

今度外来でｶﾙﾃ書き間違えたら
患者の前でポケットからだしてｶﾁｬｶﾁｬしてみよう

704 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:31 ID:HbEErpUO

半身、半身ってウザイな。
関西人の嫌な面の象徴なんだろうか。
諦めたらあかん、は別にいいんだけど。

705 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:35 ID:hqV61Ez2

佐々木庸平が酒もタバコもやらなければよかった

706 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:38 ID:o4153s5N

>元々転移があって、どうせ死ぬのに、転移を見過ごしてＯＰＥしただけで、
>医療ミスになるん？

期待権の侵害になる。痴呆老人でも透析患者でも通常の患者と同列に近い扱いになる
ウザイ学説。でも最高裁がこの学説を支持してしまった。これからは
分裂病歴40年のDQNを術後肺炎で死なせても数百万円の損害賠償請求が認容される可能性あり。

あとカルテの改竄はドラマでは下手だね。実際は茄子を入れず医局員が
総動員されボールペンや筆跡を普段どおり汚く書くようにして改竄する。
優秀な茄子は医療過誤を記録しないが、バカ茄子はバカ正直に看護日誌に
記録している。それを誤記と見えるようにカルテを改竄するのがコツ。
実際は白い巨根のようにはうまくいかない。

707 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:39 ID:/V7eL07N

>691
> なんと言っても、患者側世間の常識と、
> 医療界の常識がかけ離れすぎてるってこと。
２ちゃん病院板の常識が、って言っておけ一応。
テンパってる連中の掃き溜めみたいになってるからなｗ

今回のMVPは最初に「似たもの同士」みたいなことを
言った鵜飼大先生ということで。
なんか、財前・里見・佐々木と見ていて疲れてきた。

708 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:44 ID:CgBuH0bU

>>706
あんたが監修すれば、
もっと良質のドラマができるな。

709 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:46 ID:CgBuH0bU

>>707
そこなんだけど、
どうして、財前と里見は似てるんだろう？

710 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:46 ID:iC5M/UbB

>>706
>分裂病歴40年のDQNを術後肺炎で死なせても数百万円の損害賠償請求
>が認容される可能性あり

何じゃそりゃ。
今度の最高裁判事国民審査ではみんなにＸをつけよう。

711 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:48 ID:CgBuH0bU

期待権（きたいけん）

診療契約に基づく医師の債務は、治癒という結果を請け負うという債務、
すなわち「結果債務」ではなく、治癒に向けて最善を尽くすという債務、
すなわち「手段債務」であるとされています。もとより患者は医師に対して、
誠実な診療、最善の診療を期待しています。そうであるならば、
不誠実で杜撰な診療が行われた場合には、
たとえその診療と生じた悪しき結果との間に因果関係が認められないとしても、
そのような患者の期待が裏切られたこと自体を損害評価するのが素直な解釈
といえるでしょう。このような患者の権利を「期待権」といいます。

712 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:53 ID:8QsVn5N6

>>711
そしたら、Dr,コトーなんか絶対駄目じゃん。

713 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:57 ID:ICS/w6lp

だんだん、医療関係者にとってはイヤ～なドラマになっていくんだろうな。
このスレの前半とは書き込みの内容が変わってくるよなあ。医療従事者って
単純～♪

714 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:59 ID:L+asaV1W

証拠保全は、訴えを起こす前に極秘に準備して、いきなり当日の昼12時に
「今から一時間後に証拠保全に来ますから、これこれこうの書類を用意して置くように」
と、裁判所からお使いがくる。
んで、その証拠から裁判で勝てるかどうかの判断をしてから提訴。
因みにカルテの修正は公立の病院なら公文書偽造、私立の病院なら虚偽診断書作成で
刑事罰の対象になります。
下手にカルテの改竄をすると、馬鹿をみるってことで。

715 ：卵の名無しさん：04/01/23 01:02 ID:SCK5f+6D

>>706
>実際は茄子を入れず医局員が総動員されボールペンや筆跡を普段ど
>おり汚く書くようにして改竄する
経験者ですか。
確かにああいう場に看護婦は同席させないだろうな。

716 ：卵の名無しさん：04/01/23 01:08 ID:o4153s5N

>>714
出張だとか救急患者診察中だとかいって
その間にカルテを新しく書く。実際に急患を診察していれば
誰も気づかない。大病院では常に急患がいるから誰にもわからない。

717 ：卵の名無しさん：04/01/23 01:19 ID:kNleMwXL

>>699
嘘ではない。
自分に都合がいい部分を、都合いいように言ってるだけだよ、里見先生は。

718 ：卵の名無しさん：04/01/23 01:25 ID:2hmYNFML

>709
> どうして、財前と里見は似てるんだろう？
医療に対する馬鹿正直なひたむきさ。ベクトルの方向は二人とも飛んでもない方向だが、
その長さはほぼ同じだろ。

その点、鵜飼教授は政治家たるものの身の振り方を熟知している。
また伊武さんの「二人とも困ったちゃんですね」という顔が素晴らしい。
それだけ。
個人的には日々これ生活をクリアするだけで精一杯です。
さーて、これからお約束のスギ花粉の季節がやってくるぞ、と。

719 ：卵の名無しさん：04/01/23 01:44 ID:a0jdOhkf

>>718
今年の杉花粉の飛散量は、平年よりも大幅に少ないですよ。

720 ：卵の名無しさん：04/01/23 01:45 ID:odY1rgD9

修正液がご法度とも知らずに使うDQN病院、今もあり
独語だし

721 ：卵の名無しさん：04/01/23 01:47 ID:aPWGMlEv

このスレ読む限りでは、ありえなくもないってことかね。
とりあえずカルテかいざんは当たり前なんでしょ？ｗ

722 ：卵の名無しさん：04/01/23 02:10 ID:TJdB/BH1

術語まで日本語のカルテってあり？

723 ：卵の名無しさん：04/01/23 02:11 ID:wXhoIxBm

ふと思ったんだが、カルテってドイツ語じゃねえの？

724 ：卵の名無しさん：04/01/23 03:11 ID:ckLlQ48o

転移に気づきながら、外科に送った内科の責任じゃね～のか　？？

725 ：卵の名無しさん：04/01/23 03:18 ID:+yW4Poiw

なんだかよく分からないドラマ。
結末が透けて見える。

726 ：卵の名無しさん：04/01/23 03:50 ID:yhHC4k3l

録画を飛ばし見たがこのドラマのどこにアウシュビッツロケの必要が？

撮影申請時は生命の尊厳を謡った医療ドラマですとか言ったのかね？　笑止

727 ：意志 ◆jkipBwR35k ：04/01/23 04:35 ID:f8564Ku3

あと決定的にミスキャスト

ココリコミラクルのメンバーでやるべき。

728 ：卵の名無しさん：04/01/23 04:59 ID:oPKurBPy

>727

このドラマだけはパロったらだめ、って局内他番組に厳命が出ております

729 ：卵の名無しさん：04/01/23 07:06 ID:TiAAZa8K

国立大医学部の教授って年収いくらぐらい貰うもんなの？

730 ：卵の名無しさん：04/01/23 07:38 ID:7FiSOTEm

600万くらい。

731 ：卵の名無しさん：04/01/23 07:40 ID:Ve9FM3Sc

>>716
新たにカルテを作るのもすぐばれるのよねえ。電子カルテじゃ、お話にならない
しね。

732 ：卵の名無しさん：04/01/23 07:48 ID:2BDXffAl

>>718
鵜飼からみて、「俺からみれば２人とも同じ」というわけか。
２人の性質をうまく利用して、自分の処世に役立たせていくんだろうな。

733 ：卵の名無しさん：04/01/23 08:14 ID:GZuVdD3+

修正液のこと言ってる香具師がいるけど
カルテを一から書き直すのは偽造になる。
修正液はばれても合法か灰色なので偽造にはなりません。

734 ：卵の名無しさん：04/01/23 08:41 ID:SyEEqTZz

刷毛の修正液ってつかう？ペンタイプかテープタイプのような

735 ：卵の名無しさん：04/01/23 08:58 ID:R+uIYYSH

＞国立大医学部の教授って年収いくらぐらい貰うもんなの？

大学院担当の加算があって、官舎に入っていて住宅手当が無くて、４０才代後半の
助教授で１０００万円届くか届かないってところ。教授はもう少し高くなる。

736 ：卵の名無しさん：04/01/23 09:01 ID:c7V3zpmh

そのほかの収入は？

737 ：卵の名無しさん：04/01/23 09:29 ID:OIxiBJIM

>>733
アホ

738 ：卵の名無しさん：04/01/23 09:35 ID:x7EiRFAw

>>733
改ざんの意図を持って、前に書いた文章を見えなくすれば、立派な
証拠ですよ。二重線で訂正して、誰が訂正したか、署名か捺印する
以外、カルテの改ざんですよ。

739 ：卵の名無しさん：04/01/23 09:36 ID:c7V3zpmh

なんで丸々一枚書き直さないのか？

740 ：卵の名無しさん：04/01/23 09:43 ID:+d5csAAm

>>718
頑固で一本気、妥協することを知らない世話の焼ける奴ら、若いのぅ～
といいたかったんじゃねえの？

741 ：卵の名無しさん：04/01/23 11:26 ID:f536wxQ4

財前と里見の似ているところは幼稚なところ
この二人はことを丸く収めることを知らない

真実を明らかにするために戦う、裁判で勝つために戦う
権威ある病院にとってはトラブルが起こった時点で負け、
鵜飼や岩田に比べれば二人とも尻の青いガキ、浪速大学の教育は間違っている
手術失敗しようが論文盗作しようが名義貸ししようが問題にならなければ問題なし

742 ：とんぷそん：04/01/23 11:52 ID:3HSSzhnD

ぜんざいとさとみについて

＞二人とも信念をもっている
＞ただその信念が断ち悪い

ってことで。

後期試験がだるいー。
民415と709の性質の違いの勉強でもしてくる。

743 ：卵の名無しさん：04/01/23 12:06 ID:bQiXTopp

やっぱ手間がかかっても、一から書き直して原本は全て
シュレッダーにかけて廃棄する。
（カルテだからあんなきれいな楷書じゃなくて走り書きで十分）
そういう方法を取れば、足がつかなかったんじゃないの。
あれじゃ見破ってくださいと言わんばかりだし。
井上はミステリーの素養はなさそうだ。

744 ：卵の名無しさん：04/01/23 12:20 ID:Mk69UfW7

だから改ざんなんかしなくても負けないでしょう。このケースは.

745 ：卵の名無しさん：04/01/23 12:34 ID:OIxiBJIM

だから財前が正しくて医学部長がバカなんですよ。
あと病院側の弁護士。

746 ：卵の名無しさん：04/01/23 12:49 ID:HbTWP95B

でも、次回予告見ているとヤナギが頭抱えて主任ナースに慰められていた。
と言う事は、やはり患者側弁護士にバレるのを承知でヤナギに責任を押し付ける作戦なのかも。

と思ってしまいました。

あと、医学部長はじめみんなで、どこかに集まってカルテの整理していた時は
カルテを書いていたのはヤナギだけで、他の人たちは「事実の整理」の為にメモをしていただけだと思います。

やはりヤナギに全責任を押し付ける作戦なのかな・・・。

しかも遺族が訴えているのは財前１人、もしヤナギに責任が押し付けられてもヤナギは飛ばされるだけで済むのでは？

747 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:25 ID:IhDoz4+u

>>746
普通カルテは担当医が一人で書く物では・・・みんなでよってたかって書いた
カルテなど見た事無いですよ、それぞれの主観と見解が入ったカルテか
凄い事になりそうだ。

748 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:02 ID:i52Ybt1n

>>747
外来カルテはよってたかって書いているのが普通じゃない。病棟カルテでも
担当医以外が処置等すれば、その医師が書くのが普通。

749 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:19 ID:MVG7oqhE

修正液だのカルテ改竄だの、そういうのを論点にしたドラマ展開にはしないで欲しいね。
見ていてつまらなくなるから。

750 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:32 ID:Aq/zhGzo

修正液でカルテ改竄って、国試的には禁忌だよね。

751 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:33 ID:UAgYxwCw

>>741 手術失敗しようが論文盗作しようが名義貸ししようが問題にならなければ問題なし

手術失敗って・・・
　
　

752 ：一般人：04/01/23 14:34 ID:1vFxxDjK

ここにまともな人はいないのか？
里見が誤診したとかそういう問題じゃないだろう。
財前の誠意の無さが結果的に家族が訴えた理由なんじゃないのか。

753 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:43 ID:iC597dos

つうか、普通現場に修正液持ち歩いている香具師なんかいるのか？
少なくとも「書いたその場で修正したのではない」というのを証明するようなもんだぞ。

754 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:54 ID:gckjgl5y

院内でカチャカチャ言わしている医師がいたら、これから疑われるな。
（笑）

755 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:55 ID:gckjgl5y

混ぜても音のしない、透かしても分からない医療用修正液の開発を！

756 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:59 ID:UAgYxwCw

>>752 そうだよね。
　2年前に父親を亡くしたけど、担当医は誠意を持って治療にあたってくれた。
　訴えようなんて、これっぽちも思わなかったよ。
　末期の癌で最悪の事態を覚悟してない患者や家族なんているか？
　

757 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:03 ID:gckjgl5y

>>756
肺メタありなら、末期と説明して覚悟できるだろうが、メタがないと
言われたのだから、期待するわな。

758 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:32 ID:Xyy+fkwF

>756

それは貴方の民度が高いからです。

759 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:42 ID:cxacjof6

２部の視聴率は高いの？

760 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:44 ID:Um8H2KNr

だーかーらー、
医療現場では修正液を使っちゃいけないっていう常識を知らない
柳原をハメる病院および弁護士のショボい作戦なんだって。

761 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:50 ID:Q7CAY4RD

電子カルテの場合には、ディスプレイに修正液を塗ってくれ！

762 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:14 ID:bQiXTopp

電子カルテだったらハッカーが不正アクセスして2ｃｈに暴露しそう。
浪速大学がひろゆきにクレームつけて一悶着あったりして。

763 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:21 ID:VEOy1MYL

電子カルテなら、全部印刷して、データベースのアクセスログを提出
させるんだろうな。しかし、絶対に改ざんできないわけでもないし。
証券会社や銀行のデータベースと違って、改ざんして収支が合わなく
なるというものでもないしね。

764 ：そうか？：04/01/23 16:53 ID:33LixL8S

＞＞７５２
座以前に誠意がないというけど、偽善的な誠意を見せる里美のほうがはるかに悪質
だと思うけど。しかも、自分が偽善者だと気づいてないところが、多くの医師の
不評を買っているんじゃない？一般人にはなぜ偽善者かわからないようなのでみんな
歯がゆいと思っているのよ。

765 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:59 ID:Mk69UfW7

>>752
落ち度がなくても家族が誠意がないと感じれば訴えるということか.

766 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:09 ID:k6uKxD0a

普通に考えれば、ヤナのオーベンがいなかったこと、ムンテラがなさすぎることが現実とかけはなれているわけで、下っ端→教授ダイレクトというラインはまずないわな。realityなさすぎ。里美は単なるアホとしか思えん。でも見ちゃうのよね。

767 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:24 ID:DdnVFLAI

医師って字汚い人多いよね。　わざと？

768 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:29 ID:5wqFCOUQ

蹴りage

769 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:41 ID:c7V3zpmh

とにかく紅会が画面にでないだけで嬉しい。

770 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:45 ID:S/WZlGcg

白い肌、冷ややかな切れ長の目、今一つ演技は上手くないけど
ミッチー良かった。あと上川も。こっちは上手い！財前がかすんじゃったよ。

771 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:46 ID:EBMLZzAS

大学病院に入院したことないので教えてください

ドラマみたいに「○○教授の総回診です」って、いちいち館内放送をするものなんですか？
教授の回診、そんなに凄いことなのですか？

772 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:49 ID:c7V3zpmh

＞＞７７１　あれはテレビです

773 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:57 ID:S9jbFaOL

>>767
>医師って字汚い人多いよね。　わざと？
医者って「字」が下手やなぁー
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071501217/
何で医者って字が汚いの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073677712/

774 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:57 ID:S9jbFaOL

>>771
するところもある。

775 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:58 ID:SCK5f+6D

家族の訴訟依頼ほとんどの弁護士断っていたけど、患者を拒否できない
立場としてはうらやましい。
家族にとっては弁護士って誠意が感じられないのでは。→訴えないの？

776 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:01 ID:dW0qhG+L

財前、応援してたけど流石にもう駄目。
カルテ改ざんて・・・。
医師として決してやってはイケナイ行為。
誤診より太刀が悪い。
もはや、どんな言い訳も通用しない。馬鹿。
おかげで漸く里美がまともな医師に見えてきたよ。

777 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:02 ID:nU1FLfA/

>>775
負けると分かっていて引き受けるよりは
誠意があると思うけど。
テレビだと冷たく表現されているが。

778 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:03 ID:9ibTIyjx

＞771
うちはします。
俺は別に大学で出世しようなんて思ってないけど、やはり教授回診はいいもんんだな。
病棟胃腸なので、教授、助教授が不在のときが年に２－３回あり、その時は俺が回診するんだけどみんなを引き連れてするとわが世の春のような気がする。
でも、その時は教授回診ですっていう放送は勿論なし。

779 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:03 ID:+p+JMxJa

>>771
総回診はあるけど、テレビみたいに大袈裟じゃないよ。
せいぜい茄子が患者に伝える程度。

>>772さんの言うように、あれはテレビ内でのこと。
視聴者に対しよりわかりやすいように、脚色もすれば、
説明調の台詞・画面も出さなければならない。
プラス娯楽であるということ。
だから結果的に大袈裟になってしまうのだと思うよ。

780 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:04 ID:+p+JMxJa

>>778
えっ、放送してるんだね。
ウチでは放送ないから、みんなそーだと思ったよ。

781 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:05 ID:+p+JMxJa

>>778
あ、なんだ、間違えた。
やっぱり放送はないんだ。放送してる所あるのかな。

連投すまんです。

782 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:10 ID:S9jbFaOL

回診前に放送するところはあります。
教授がエライからではありません。患者さんにはベッドで待機してもらって
付き添いなどはデイルームなどに控えてもらって、短時間でスムーズに終わ
らせるためです、おそらく。

783 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:11 ID:+p+JMxJa

>>778
あ、なんだ、また間違えた。
ヤバイ、疲れてるな。2chしてる場合じゃねーよ。

784 ：771：04/01/23 18:19 ID:EBMLZzAS

みなさま、レスありがとうございました
でもドラマでは、だいぶ大袈裟にやっているということですね・・・

785 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:19 ID:c7V3zpmh

かなりね。６倍？

786 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:48 ID:cH2XbNtT

>>752誠意？
そんなものが欲しければ、マクド○ルドでも行って、
お姉さんにニッコリしてもらえば？
安物のバーガー食べさせてもらって満足なんだろーな。
患者があんまり馬鹿だと医者もやる気無くすよ。

787 ：720：04/01/23 19:18 ID:odY1rgD9

>734
刷毛タイプ使用

788 ：卵の名無しさん：04/01/23 19:24 ID:d781fUl8

http://no.m78.com/up/data/u000189.jpg
私は世界一の外科医だぞ！！

789 ：卵の名無しさん：04/01/23 19:25 ID:7cvwx3+N

財前先生ってTVじゃ一人っ子のような感じなんだけど・・・
なんで　五郎　なんだろ？

790 ：卵の名無しさん：04/01/23 19:33 ID:GFemWhbU

里見はとにかく試験管だけ振ってて欲しいね

791 ：卵の名無しさん：04/01/23 19:50 ID:tqAAtjcR

>>789
　そういえば気がつかなかったなあ。
　なんでだろ？

792 ：卵の名無しさん：04/01/23 19:57 ID:/eKHTJrm

ろくな検査せず外科へ送り、
転移の可能性を断言できなかったくせに、
今になって「再検査を勧めた」と言い張り、
保身のため葬式へ参列し、
ずっと善人ヅラし続けているのはだーれ？

793 ：卵の名無しさん：04/01/23 20:06 ID:LWnHf+ct

>>789
そう言われてみれば、そうだねぃ。
父親が四郎とか。

794 ：卵の名無しさん：04/01/23 20:09 ID:5mbOk6Qh

ビックリしたのは　ほぼ初対面の相手方の弁護士に
ペラペラと話す正義マン。
世間知らずとしか・・・・　にゃにゃにゃーい。

795 ：卵の名無しさん：04/01/23 20:21 ID:R+uIYYSH

里見の自宅って寝室で餓鬼と一緒に寝てたが、せくーすはどうするんだろうか？

796 ：卵の名無しさん：04/01/23 20:23 ID:SRIUKC3T

sexless

797 ：卵の名無しさん：04/01/23 21:09 ID:V869Ah74

財前五郎の父は石井四郎。

798 ：卵の名無しさん：04/01/23 21:10 ID:DuUQGTEU

>>778
先頭を歩くのはやっぱり
気持ちいいんでしょうなあ～（うっとり）

>>783
もちつけ

799 ：789：04/01/23 21:15 ID:nto1UaUN

>>797
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
原作でですか？
謎がとけますた。

800 ：卵の名無しさん：04/01/23 21:15 ID:asD+50tb

>>795
顕微鏡がお好きなようなので、子どもは体外受精とか？

801 ：卵の名無しさん：04/01/23 21:49 ID:icTS3j12

>>795
台所でするんです。

802 ：卵の名無しさん：04/01/23 21:53 ID:H4HGN+lh

挿入時も辛気臭そうだな、あの御仁。

803 ：卵の名無しさん：04/01/23 21:57 ID:38ASDu/X

なんか白い巨塔＝大学病院、というイメージが強すぎるなぁ。むしろ、あんな
脚本（説明をしない？、勝てる医療・間違っていない医療なのにカルテ改竄を
する？）を監修している戸羅野悶病院の方が当てはまっているんじゃない？。
個人が監修しているにしても、それを粛正しないところがまさにそれ。それより、
修正液を使って改竄するなんて普通の医療関係者じゃ考えもつかないよぉ～。
全くの素人か「経験者」としか考えられん！。う～ん、恐るべし？？。

804 ：卵の名無しさん：04/01/23 21:59 ID:H4HGN+lh

ちゃんと頁ごと書き換えませう。

805 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:01 ID:0z7bHWxf

>>799
違うよ、柴田吾郎（田宮二郎の本名）からだろ。

806 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:09 ID:4huvP/zg

ただ、ふつーに裁判やってたら原告敗訴の退屈極まりないドラマになってしまうから、
しゅーせーえきでのカルテ改竄で味付けでもしよっかという幼稚な発想の脚本家ﾀﾝ。
三谷幸喜だったら、もっと練った演出を考えてくれたと思う。

807 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:14 ID:MgTsPG1L

三谷幸喜の書く白い巨塔ってすごそうだな。
それはそれでものすごく面白そうだが。

808 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:22 ID:nto1UaUN

>>805
え？　何が正解？
ﾜｶﾝﾈｰﾖ

809 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:28 ID:iBrpjmF7

原作では
財前の婿入り前は
黒川姓だよ。

810 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:46 ID:usUorsyx

一審では勝つけど、
その後控訴され、
柳原等の離反者が次々と出て最後に
負けるんじゃなかったっけ？

811 ：漏れも講師：04/01/23 22:52 ID:k+pTtBeJ

う～ん、今回の証拠隠滅、まあ、わからぬでもないが、修正液・・・？
ふつー、書きなおさないかい？
で、今作品では現代の法解釈的にも、もしこの裁判が成立（原告勝訴の可能性があればなおさら）
するのであれば、原告側弁護士として、刑事告発するべきだろう？
業務上過失致死罪が成立するのはあきらかであろう？

812 ：卵の名無しさん：04/01/23 23:05 ID:pZzArOIV

あんな対策ミーティングするくらいなんだからページごと書き換えだよな

813 ：卵の名無しさん：04/01/23 23:15 ID:tD63RDnl

婦長がおらんな、

814 ：漏れも講師：04/01/23 23:16 ID:k+pTtBeJ

で、業務上過失致死罪が立件できないのであれば、民事でも勝ち目はない。

815 ：卵の名無しさん：04/01/23 23:27 ID:xv7uq8y4

>>813
亀山「主任」看護師がその代わり。
あの茄子知的な雰囲気で大卒ぽいな。もう数年で婦長になるか
院に行って看護の教官になるか、どちらかだな。
しかし・・・柳原とは結構似合ってる、と思う。
原作では東には買われていたけど、財前にはそのせいか
疎んじられていたんだな。そのせいで病院辞めたほど。

816 ：卵の名無しさん：04/01/23 23:33 ID:L1ytA3cL

大阪大の看護学科の偏差値は
大阪大の工学部レベルだそうですね
とするとそこらのバカ私大出身の医者より偏差値高いよねｗ

817 ：卵の名無しさん：04/01/23 23:34 ID:xTSszwXY

偏差値厨房は学歴板へどうぞ

818 ：卵の名無しさん：04/01/23 23:45 ID:YOa2gqKE

茄～子には事務男がお似合い。

819 ：卵の名無しさん：04/01/24 00:37 ID:HA1OhRma

ガンの告知を受けたら
国立がんセンターか、新潟県立がんセンターに受診するのが常識

間違っても、大阪大学なんて（ry

820 ：卵の名無しさん：04/01/24 00:44 ID:TtNPtHuS

>>818
底辺私立医大ですか？ｗ
嫉妬はみっともないよ。

亀山は竹内とくっつけば丁度・・・という意見も過去には
あったのだが、どうやらヤナに同情して・・・となりそうだな。

しかし阪大や京大の看護出て、しばらくでも現場の茄子に
なることあるんかな？もし現実にそういう茄子がいたら是非お目に
かかりたい。

821 ：卵の名無しさん：04/01/24 01:08 ID:UuhPY2zf

あんなきれいな字のカルテみたことない。
わたしの主治医　自分の書いた字が読めなくて
「この薬　何錠だった？」
って聞かれたことある。

今は電子カルテだから　良いけど。。
浪花大学病院って電子カルテじゃないんですか？

822 ：卵の名無しさん：04/01/24 01:50 ID:PHXJRaDX

>>821
だからバカな薬剤師が違う薬を処方したり、
制癌剤の投与量間違うバカ看護師がいたりするんだな。

823 ：卵の名無しさん：04/01/24 01:52 ID:cBz+5FJN

>>822 あの抗がん剤事件で間違えたのは医師だよん。

824 ：卵の名無しさん：04/01/24 01:53 ID:xsUymWJ7

主任看護士が、一年目の研修医と昼飯くったり、キスするかの～？？

825 ：卵の名無しさん：04/01/24 01:59 ID:/eba1tPr

亀レスだが
石井四郎の名前も知らないのか・・・。
７３１部隊長だよ。
戦後も戦犯容疑を受けるが訴追を免れ、普通に病死している。

826 ：卵の名無しさん：04/01/24 02:07 ID:k7/eX36S

しかし柳原に罪をなすりつけるっていうが、
考えてみれば元々アイツのせいなんだから、別にそれでいいんだよな。

827 ：卵の名無しさん：04/01/24 06:18 ID:U7RLZg17

カルテはその医局だけしか通用しない和製英語風独語で書かれている
しかも汚い字だ。本人しか読めないモノ、本人すら読めないモノも多い

むしろ看護記録の方が担当が変わることを前提としているため読みやすい
また形式も整っている。遺族側弁護士としてはこちらもコピーすべきだろう

828 ：卵の名無しさん：04/01/24 06:44 ID:35U7KGy+

>>803

原作があるんだから脚本も大きく逸脱はできない
それに大学側にDQNの要素がなければドラマ（裁判）にならない

監修が「事実と違う」とか「普通そんなことしない」と指摘しても、修正される場合とされない場合がある

それより「粛正」ってのはちと相応しくない用法では？
風紀や道徳を正すときに使うのが普通だし

829 ：卵の名無しさん：04/01/24 06:48 ID:35U7KGy+

>>811,814
民事と刑事では原告（提訴側）の証拠証明責任が違うから
民事で勝って（賠償責任あり）、刑事で負ける（刑事責任なし）ことも少なくない

830 ：卵の名無しさん：04/01/24 06:52 ID:35U7KGy+

それから契約違反（詐欺以外）や説明義務違反に刑事罰は存在しないから
そちらで争う場合は民事しかない

831 ：卵の名無しさん：04/01/24 07:20 ID:qlyDho0I

民事でまけても、金ないといえばはらわなくてもいい場合もある

832 ：卵の名無しさん：04/01/24 07:23 ID:s/dCmMBj

>>797
財前の亡父は教師だったんだよ。
死んだ父を人体実験してた悪の科学者(７３１部隊長)とごっちゃにされたら、財前でなくても怒るぞ。

833 ：卵の名無しさん：04/01/24 07:59 ID:TtNPtHuS

>>824
だから同じ大学＆サークルだったんだってば（空想）
あの３人（竹内・柳原・亀山）の会話聞くと学生のノリだもの。

834 ：卵の名無しさん：04/01/24 08:23 ID:ew8tgdb3

>>833
という事は、当然、柳原と竹内は穴兄弟。

835 ：卵の名無しさん：04/01/24 08:44 ID:Nz2dJKNe

ミッチーのネクタイの柄をもしみんな正確に覚えていたら、
どう続けるつもりだったんだろう。

836 ：卵の名無しさん：04/01/24 08:45 ID:CxBTGAay

>>835
歓喜のダンスを、踊るんだろうな。

837 ：卵の名無しさん：04/01/24 08:47 ID:0sosrjz6

私は世界一の外科医だ。の画像うｐしていただけませんか？

838 ：卵の名無しさん：04/01/24 08:51 ID:GbJixgRV

財前は自信過剰に過ぎると思うが。鵜飼がいったとおり訴訟されただけで
その病院の信用はがたおちと思うが。そもそも財前は訴訟に持っていかな
いようにすべきではなかったか。診察をもっと慎重にすればと思ったが。
この自信はどこからくるのか。

839 ：卵の名無しさん：04/01/24 09:19 ID:QEVWpaJC

「受けて立たれちゃ困るんだよ！」

・・・うむ、もっともだナ。

840 ：卵の名無しさん：04/01/24 09:21 ID:vVDeuyw3

落ち込んだ時に茄子に慰めてもらったことあります？
私は昔一回だけあります。

841 ：卵の名無しさん：04/01/24 09:37 ID:BzWmuSE+

どういうふうに慰められたんですか。

842 ：卵の名無しさん：04/01/24 09:45 ID:BzWmuSE+

弁護士に片っ端からあたっては門前払いされる続け、弁護士はひどいと
思わないのだろうか、この家族。
それに引き換え医者にはわずかな手落ちも許さないというダブルスタンダード。
この弁護士も引き受けたと思ったら手付金だけ受け取って、最初は本気に取り組もう
としてなかったし。この弁護士医者は最低みたいなこと言ってたが
自分だろうに、それは。医者のこと追求する資格ないよ、こいつ。
ま、そんなもんか、弁護士って。

843 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:02 ID:BzWmuSE+

医者には誠意がない、ミスだと訴え、弁護士には誠意は求めないのだろうか。
このドラマの意図みえてきたな。

844 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:05 ID:BzWmuSE+

手付金だけ受け取っておざなりな仕事をする弁護士には何も言わず、
医者には名医に手術してもらっただけでもありがとうございました、なんて
ことは言わず、完璧を求める。

845 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:10 ID:ODp3k/jR

石川大学出身の者です．
大雪で病院に泊まり込んでおりまして，本日録画済みのやつを観ました．

既出とは思いますが，カルテ改竄---
石川大学ではカルテの誤字などは2本線を引いて後からよく見えるようにと指導されます．
少なくとも20年前から修正液は絶対に使用しませんが，これは何処でも一緒ですよね？

846 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:19 ID:RxsI7PNi

鵜飼が患者の葬式に行くもんじゃないと言ってたが
里見も柳原も、申し訳ないという気持ちで行こうとした
そして里見は自分の意思で行った
別に偽善じゃなく、巷の病院では普通だが

847 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:24 ID:BzWmuSE+

普通じゃない、絶対ありえない。
患者の家族が葬式の日教えるのか。

848 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:25 ID:RxsI7PNi

>844
『問題の弁護士』が実名で週刊誌に出たし、訴えられたね

849 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:31 ID:TtNPtHuS

医師のやることは「生命」にかかわるだろが！
一方弁護士を雇って、仮に裁判で負けても別に「生命」そのものは関係ない。
そう思うと医師のやってることは重いね。
頭脳は弁護士のほうが上だがｗ

850 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:31 ID:39vUQ0yp

＞８４６
鵜飼いのあの発言は石として大切な心得事だよ。別に偽善がどうのこうのと
責めてるわけじゃ無いし。

自分の方は単に「石として患者を救えなくて申し訳ない」というだけの気持ちでも、
周囲からどう見えるか、どう聞こえるかを常に意識しないとダメだと思う。特に昨今ではね。
医師は常に「力を尽くしましたが、結果及ばず、『残念でした。』」ここまでにすべき。

＞巷の病院では普通だが

そうか？一々病院で死んだ患者の葬式に主治医が行くような病院なんて普通なのか？

＞８４５
あの部分は無問題。テレビをごらんの皆様には
カルテの改竄は修正液ですると思っててもらう方がいいじゃん。

851 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:38 ID:TtNPtHuS

>>850
同意。鵜飼は医者にしては本当に頭がいいと思う。
里見はともかく、財前は技術を取ればただのアホ。
世渡りも下手だし、人間としても糞だし。
人間、力ずくで進むと大抵どこかで行き詰まる、の典型みたいな
人生送ってるよ。

852 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:42 ID:BzWmuSE+

>>849
重責を担う医師の方がアタマ、神経使うだろうに。

853 ：卵の名無しさん：04/01/24 11:21 ID:oZfbpQO4

>>847
通夜、告別日の日時なら死亡広告欄に載ってるし。
うちの院長の得意技だけどね、葬式とお包み・・・。

854 ：卵の名無しさん：04/01/24 11:38 ID:LPgo1cql

修正液は国平が上川にしかけた罠（わざと修正にきづかせるようにした）という説が、テレビ版
で出てますが医者の皆さんはどう思いますか？

855 ：>：04/01/24 11:49 ID:5r7WZ36N

Lu-K研究班のオーベンについて、Lu－K患者ばかり20人以上、持っていたときには5日に1回はステって呼び出されてたよ。

イチイチ、葬式出てたら、他の患者にしっかりした治療もできないよ。
それだけの香典代出せるほど、給料ももらってないし・・・。

里美も国立大の助教授なら、おそらく佐々やんの方が、給料ずっとずっと上じゃない？
仮にも、従業員5人以上かかえる経営者だしね。

856 ：卵の名無しさん：04/01/24 11:50 ID:LPgo1cql

食費もかからんだろうしな

857 ：hallo：04/01/24 11:52 ID:l1LitHWH

ＣＴ読影のミス（と言うには厳しいが）も、術後の死亡も、
現実にはごく一般的なこと。
それを遺族に「いいかげんな診療をされたから・・」と思われるのには、
日頃からいかに患者・家族とコミュニケーションを上手にとるかも、
影響してくるでしょう。
そういった意味では、
財前及びその下っ端どもは、最悪だったと言われても仕方ないですね。
（もっとも、どんなにこちらが努力しても、
あとから難癖つけてくる連中もいますけど・・・
この家族の場合はそういうＤＱＮではなさそう）
だから、鵜飼の「訴えられたこと自体が問題」という言葉は、重い。

858 ：卵の名無しさん：04/01/24 13:16 ID:k7/eX36S

>>857
一番の原因は里見だと思う。次は柳原。

859 ：卵の名無しさん：04/01/24 14:20 ID:3j6OR0wh

ミッチーの役って、原作でも「国平」って名前だっけ？

860 ：卵の名無しさん：04/01/24 14:28 ID:7pfgH4BW

http://homepage2.nifty.com/nyanpara/kyotou.gif

861 ：卵の名無しさん：04/01/24 14:58 ID:U7RLZg17

財前側は一審はベテランの河野弁護士、二審は河野の他に若手のやり手、国平弁護士

ちなみに財前親父の医師会仲間には岩田の他に鍋島と言うのもいる

862 ：卵の名無しさん：04/01/24 16:02 ID:AG2ubRQ5

お弁当の佐々やんの、従業員の金髪の女、萌え…

863 ：卵の名無しさん：04/01/24 16:07 ID:mDU6iocL

俺は患者の葬式に行かないな。それはそれ、これはこれ。主治医が行っても
何の役にも立たない。そりゃ坊主の説教の方が役に立つ。

864 ：卵の名無しさん：04/01/24 16:08 ID:AG2ubRQ5

>>854
どういう意味？

865 ：卵の名無しさん：04/01/24 16:13 ID:O8Zop8BY

>>815
茄子って大学出てまでなる程魅力ある仕事？自分の地方の大学病院は附属の医療
短大あって、茄子はそこの出身者多いんですが...。千葉大の看護学科なんかは
偏差値レベル高いみたいですが全員茄子になってるんですかね？

866 ：卵の名無しさん：04/01/24 16:39 ID:KJapfqd2

灯台や兄弟の医学部の看護学科でた人てどういう進路をとるのでしょう？
日赤の偉い肩書きのついた看護婦さんをみますが、看護婦にもキャリアと
ノンキャリアあるいわ出世コース見たいのがあるのでしょうか？

867 ：卵の名無しさん：04/01/24 16:47 ID:GFsAvxUk

>>842
　弁護士っていうのは文句言われ易い職なんだよ。
負ける可能性の高い訴訟を断ると恨まれ、
かといって受けると「負けると分かっていてなぜ受けた？」と
言われる。
　どうすればいいんだろうな？

　それに、裁判で勝っても負けても誰かしらに恨まれる。　

868 ：卵の名無しさん：04/01/24 17:14 ID:AG2ubRQ5

それがイヤなら健児にでもなればいいだろ。

869 ：卵の名無しさん：04/01/24 17:19 ID:GFsAvxUk

健児も同じだ

870 ：卵の名無しさん：04/01/24 17:34 ID:LPgo1cql

>>864
「修正液なんてすぐにばれることを切れ者弁護士国平が意味なくするわけがない。
修正液の修正を上川に気づかせて、そこをつかせて、逆に自分が有利になる
策を考えてるんだろう。
視聴者に対しても「こんなのすぐばれるだろう」と思わせといて、実はどんでん返し
で視聴者をさらに惹きつけるんだろう。」
ってな論調です。

俺は単に葬儀屋の件と同じく、アホスタッフのチョンボだと思ってますが。

871 ：卵の名無しさん：04/01/24 17:40 ID:GN10b6T5

>>851
里見もアホでしょ。
末期癌患者を大学病院からの転院させるか、自分で診るかでもめた件。
患者の死を弔う気持ちが強く、葬儀に出席した件。
どちら色々と悩んだり、考えさせられたりしてしまうのは分かる。
でも、これって、どっちも１年目の研修医のときにぶつかる問題でしょ。
里見は、今まで実験ばかりしてて臨床には出てこなかったという設定なのだろうか。
確かに、原作では、病理から内科に移ったという設定だったけど。

872 ：卵の名無しさん：04/01/24 17:46 ID:AG2ubRQ5

>>870
何かよく分からんが、柳原に汚いところわ押し付けようという魂胆かな？

でも佃、安西はともかく、金井はいまだにやや剤前と距離をおいてるみたいだし、
あまり露骨にそれもできないんじゃないかな？

873 ：卵の名無しさん：04/01/24 18:23 ID:YesLL97v

という事は、柳原も竹内もかなり留年してると見た　！！

874 ：卵の名無しさん：04/01/24 18:30 ID:AKu3ZyQG

どうしてあんなドラマの医療監修なんかしたのよ、
TOKIO偉大台１外科サン、寅乃門サン、そして菜部地サン
恥ずかしいワ、、、

875 ：卵の名無しさん：04/01/24 18:32 ID:ht7fAVKH

>>873
学部卒業が３０歳前後になる人、珍しくないよ。
現役入学、現役卒業も珍しくないが。

876 ：タナカヤスオ：04/01/24 19:11 ID:fSycExLF

日本の医療は世界一！

877 ：卵の名無しさん：04/01/24 19:31 ID:YesLL97v

看護学校20歳の時の、医学部のセフレだとするとだいたい
10年前だから、2浪の竹内はその頃22歳で、2年留年の30歳か、
1浪柳原はその頃19歳で3年留年の今28歳だな

878 ：卵の名無しさん：04/01/24 19:38 ID:YesLL97v

亀山30歳　竹内32歳　柳原29歳　ってとこか

879 ：卵の名無しさん：04/01/24 20:02 ID:TtNPtHuS

>>856&>>866
千葉大の看護学部（千葉は国立大で唯一医学部から独立した学部）出て
どこかの国立癌センターの副所長してる人を雑誌で見たことあるなぁ。
出世コースとしては病院の副院長とかもいるらしいけど。
あそこは看護師そのものを育てる所ではないとはっきりＨＰかどこかに
書いてあるよ。
全国の看護大、短大の教官を養成するコースなんだってさ。
千葉でそうなら灯台・鏡台はもっとそうだと思う。
飯台も・・・か。じゃ亀山は浪速大の看護科じゃないかも。わからんけどｗ

880 ：卵の名無しさん：04/01/24 20:24 ID:IEfiTaCQ

保健所にいた経験がありますが、ページごと差し替えたカルテは
修正液以前にすぐ解りますよ（ｗ

だって薬屋からもらったボールペンは製造会社や、インク色、インクの出方
なんてのはその時々によって微妙に違うし・・・
日にちが違う記載が、同じ発色のインクなどまずあり得ない。

金があるならカルテを書く時ウォーターマンかモンブランくらい使えよｗ

881 ：865：04/01/24 20:37 ID:lkvdFZEV

>>879
なるほど、そうですか。看護師の養成というより、看護制度や機構、行政作りを主におくようなイメージですか。
灯台の薬学部も薬剤師にはならないのでしょうかね？

882 ：卵の名無しさん：04/01/24 20:47 ID:BzWmuSE+

ページごと差し替えたらその紙だけ真新しくて不自然でしょうね。
やっぱり修正液かな。普段から誤字を修正液で修正しておく。
肝心の部分もわざとらしく修正液で直す。時間がたてばいつ修正
したかはわからない。おっと、不遜なことを考えてしまった。

883 ：卵の名無しさん：04/01/24 20:47 ID:6S778+3D

>>880
は?
当然、筆記用具も書く人間も変えて書き直しですが。

884 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:03 ID:Zi1+AvU0

>883
安物のボールペンは、筆圧で次のページに文字痕が残ったり
安物のインクは反対のページにインクが付いたりするのです。

だから万年筆を使うのが正解

885 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:06 ID:X4tXCHOb

CSIに鑑定を依頼しよう。

886 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:07 ID:fSycExLF

もっと教えて～

887 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:10 ID:YesLL97v

うちの院長は、全部書き換えるよ。

888 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:14 ID:X4tXCHOb

まあ、カルテの改ざんを指示する弁護士が、弁護事務所のホープとは思え
ないな。

889 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:15 ID:n9aElZk8

何で、浪速大学側に弁護士が出てくるんだ？
国の機関が訴えられれば、法務省が訴訟を担当するはずだろうに。

890 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:17 ID:YesLL97v

被告人は、浪速大学なのか　？？

891 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:19 ID:ojN1FliN

【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ】

おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。

892 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:32 ID:56RPg4R9

>>891
>２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ

君だけだよ、歴史に残る名スレなどと考えているのは。

893 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:34 ID:751HBotM

>>879
旧帝の教育学部が教育界を管理する人間を育てるのと同じ様なもんですね。

894 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:36 ID:yKFXzFHT

>>877-878
公式では
亀山君子29歳
竹内雄太30歳
柳原　弘28歳
柳原は研修医を終えて２年目。竹内と柳原は同期。
塚口(旧姓亀山)君子は財前が教授になり、ほどなくして病院を辞めた看護師。

895 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:49 ID:wic+FcV6

和解しろ!　財前は口頭で謝る。文書には盛り込まない。
見舞金で1千万。
金正日方式。

896 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:59 ID:Fomx+AE3

＞＞８８１
私の診療所の茄子に千葉の看護学部出の人がいますが、普通の茄子です。
受付事務に阪大出（文学部）の人がいますが、その人も普通の事務です。
どちらもよく働いてくれます。

897 ：８９６：04/01/24 22:06 ID:vuLeg4I9

ちなみに私は帝京です

898 ：卵の名無しさん：04/01/24 22:19 ID:LPgo1cql

>>896
石は茄子を公衆便所扱いしているってのは本当でつか？

899 ：卵の名無しさん：04/01/24 22:43 ID:tmW2c7qz

本当です。だってすぐ股ひらくんだもーん（ёωё）エヘッ☆

900 ：卵の名無しさん：04/01/24 22:51 ID:428GUzDc

900

901 ：卵の名無しさん：04/01/24 22:54 ID:qZQ5ewRt

このドラマ、偶然があまりにも多すぎ。。。見ててバカされてるカンジがするくらいだな。
ところで東教授の娘ってどうしてあんなにブスなんだい？

902 ：卵の名無しさん：04/01/24 22:57 ID:TtNPtHuS

>>899
羨ましいな、国立大学を出た女をそんな風に扱えるなんてさ。
漏れも１度でいいから旧帝出た茄子とでもそうなってみたいもんだ。

え？まさか中卒の専門卒茄子とかじゃないだろな？
そんなんだと自慢にもならないぜｗ

903 ：卵の名無しさん：04/01/24 22:57 ID:WPONKE5+

>>866
知人でいますが
某都市銀行に就職しています
看護に興味があるとか無い、とかじゃなくて　理２から進学するときに
ﾃｹﾄｰに入れたらそうなってしまったのだそうですｗ

904 ：卵の名無しさん：04/01/24 23:10 ID:tmW2c7qz

大卒の女もまあいいが、どうせやってポイなんだから、学歴ない女のが
よくないか？抱き心地やエッチ度は学歴に反比例すると思うがどうよ
大卒つったってどうせ俺たちより学歴したなわけだし、そんなんで萌えんわ
、抱き心地いいほうがええな

905 ：卵の名無しさん：04/01/24 23:28 ID:Tu3Fmo2I

>>901
おまけに肛門が臭い。

906 ：卵の名無しさん：04/01/25 00:51 ID:gL8iAdkQ

>>902　
中卒の専門卒茄子　ってなんのことだ？
中卒なら専修学校だろよ。

907 ：土曜戦士ガンガル：04/01/25 00:59 ID:tePc31Xt

>抱き心地やエッチ度は学歴に反比例すると思う
そんなことはありません。むしろそういった素質は
学歴に相関するとの報告もあります (p< 0.01)。
いわゆる DQN 女は誘う前の可愛らしさや行為そのものの
満足度（男にとって）、ピロートークの応答、分かれる際の
地雷度全てにおいて劣っているとするｷﾝｾﾞｰ報告は雄弁に
物語っています。反比例すると思うのは君のブリーダーとしての
資質に問題があるのでは？
、

908 ：卵の名無しさん：04/01/25 01:00 ID:O0VI2zN7

ま、膳場くらいかな、公衆便所

909 ：卵の名無しさん：04/01/25 01:08 ID:VE5v4oxN

このスレでは遺族をDQN、DQNと非難するけど、
病院側のあの対応じゃ激怒するのは当然だよ。
業界の論理に凝り固まりすぎ。

910 ：卵の名無しさん：04/01/25 01:13 ID:gL8iAdkQ

キーターーーーーー！！！

911 ：卵の名無しさん：04/01/25 01:15 ID:O0VI2zN7

術後のムンテラは、進行癌でしたが最善をつくしました、でいいの　？？

912 ：卵の名無しさん：04/01/25 01:16 ID:5gVRLV1c

素人目でもDQNだよ

913 ：卵の名無しさん：04/01/25 01:20 ID:O0VI2zN7

静岡の乳房切除みたいに、全例進行癌のムンテラしとけばいいのかな

914 ：卵の名無しさん：04/01/25 07:20 ID:QAtSSdAK

>>895
現実的にはそんなところだよな。非はなくても費用対効果を考えてそれで手を打つ。
まあ、それじゃドラマにならんけど。

915 ：卵の名無しさん：04/01/25 09:52 ID:m9PmPoky

葬式は役立つために行くか？
弁護士が、葬式・墓参りは必須だと

916 ：卵の名無しさん：04/01/25 09:53 ID:+3Gg/5jb

つまり訴えるだけ得ということでよろしいか

917 ：卵の名無しさん：04/01/25 12:52 ID:qJwuZZ0D

ここでは医師の有り得ない行動に突っ込みが入るけど
弁護士にはあんまり突っ込み無いね。
あの二人の弁護士も有り得ないと思う所が多そうなんだけど。

918 ：卵の名無しさん：04/01/25 13:17 ID:mnH16uox

919 ：卵の名無しさん：04/01/25 13:22 ID:1QnY5Vod

そりゃ、弁護士の事は知らないもん

920 ：卵の名無しさん：04/01/25 13:35 ID:h6Qywq9x

>>866
知り合いの母親が灯台看護学科卒で
福祉関係の教授やってた

921 ：卵の名無しさん：04/01/25 13:46 ID:dN809YkU

修正液のシーンは笑ったが、
このドラマがコメディだとわかって、ショックでもあった。

922 ：卵の名無しさん：04/01/25 13:49 ID:7P0mgJXJ

矢田＝江口＝弁当屋のドキュソトライアングルをみると反吐がでるね

923 ：卵の名無しさん：04/01/25 14:05 ID:y76/+5xh

>>921
コメディ？だったのか。ちと残念。
２０年前の設定だったら、本当に
いいドラマだったのでしょうね。

弁護士、二人ともだめ。
ミッチーの強引・ズサンな打ち合わせにはワラタ。

924 ：卵の名無しさん：04/01/25 14:07 ID:/Jy0ij83

同時期に放映中の「砂の器」の主人公は気鋭の新進音楽家だが、
生まれは乞食同然。
しかし、大蔵大臣の娘と婚約している。ハキハキした知的なお嬢さんだ。
（映画では山口果林が好演していた）
一方天才外科医の財前はどんなに頑張ったところで
金満開業医の娘か・・・・

なんでこんなに差があるんだろ？？

925 ：卵の名無しさん：04/01/25 14:11 ID:7si+0CZq

<丶｀∀´>　　大阪にはなぜか親近感を感じるニダ。大阪マンセー！

926 ：卵の名無しさん：04/01/25 14:12 ID:hRCJqMMQ

原作の歪め方では砂のほうがひどいでつ。
あれは松本清張がハンセン病差別という社会の暗部を鋭く抉った作品なのに、
それも「時代に合わせて」とか何とか言って変えてしまっては何のことだかさっぱり。
忠臣蔵の討ち入りの理由を変えてしまうようなもんでつ。
ま、どこかの何たら温泉ホテルみたいになるのを恐れたんでしょうけど。

927 ：卵の名無しさん：04/01/25 14:18 ID:1L0g1UTB

>>924
まあ、30年前はリアリティがあったストーリーだから、金満開業医の娘が嫁のほうが現実的じゃないかな？

てか、この裁判自体誤診（というか見落とし）は里見だろう。なんでコイツが訴えられないんだ？
注意説明義務違反が訴えられないので仕方なく、誤診を訴えているというDQNな構図に
自分のミスを棚に上げて法廷にたつ里見の馬鹿さ加減に腹を立てながら毎週見て松ｗ
大体、「氏を厳粛に受け止める」といいながら責任転嫁かよ、こいつは。

928 ：卵の名無しさん：04/01/25 14:30 ID:Zak47gG+

どーせコメディだったら
里見と柳原を救命救急に回してほしい。
くれない会を中心の話にしちゃうとか。

929 ：卵の名無しさん：04/01/25 14:38 ID:AeAIPL+5

確かに、原作（噴門癌）にしても今回のドラマ（食道癌）にしても、肺転移があったのに手術をしたから患者が死んだ、これが医療ミス、というのは医学的にはどう考えても苦しいよね。
肺転移があれば、噴門癌や食道癌であっても手術をしなければ助かった、ということになるものね。
数年後、再びリメイクされるなら、もっと医学的にもうなずけるストーリーにしないとだめだろう。
ところで提案だが、いいストーリーの案はないものだろうか？
例えば、無謀なcarotid endarterectomyをして、ひどい脳障害を起こしてしまったとか、coarctationをPDAと間違って切離したとか、胆嚢と間違って肝臓の一部を切除し、原発巣は残ったままだとか。
これらはいずれも実話だが、中堅どころの医師が「えっ」と思うような手術を、教授もしくは部長が強引に行って、とんでもない結果になったという事実は、心当たりのある人も多いのでは。

930 ：卵の名無しさん：04/01/25 14:41 ID:iiowbycQ

保守
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070927919/l50

931 ：卵の名無しさん：04/01/25 15:01 ID:vKzUXMRK

まつは、いつ出てくるの　？？

932 ：　：04/01/25 15:40 ID:VE5v4oxN

　　　　　まとも：鵜飼
　　　　　　普通：佐々木遺族
世間知らずの馬鹿：財前、里見、このスレの石
　

933 ：卵の名無しさん：04/01/25 15:54 ID:/J+hcee4

ミッチーの法廷ダンスシーン希望。

934 ：卵の名無しさん：04/01/25 15:59 ID:ccDvg9iz

>>929
全くだ。
こんなんじゃ、早期癌発見しても全身を隈なく転移を検索して、ちょっとでも
疑わしければ侵襲的検査も辞さずに転移を否定した上で、手術に臨まねば
いけないことになる。
occult cancerなんて、手術して転移巣から発見したら、原発も見つけずに
手術しやがってゴルァ！！ってことになる。
あふぉくさ。
ま、ドラマですから。

935 ：卵の名無しさん：04/01/25 16:01 ID:hRCJqMMQ

命くれない

936 ：財前教授：04/01/25 17:35 ID:DWf3r6x4

君たち発言には言葉を慎み賜え

937 ：卵の名無しさん：04/01/25 17:38 ID:Zak47gG+

これは失礼しました！

938 ：アナウンス：04/01/25 17:38 ID:DWf3r6x4

財前教授の総回診です

939 ：財前教授：04/01/25 17:39 ID:DWf3r6x4

私は世界一の外科医だぞ

940 ：財前教授：04/01/25 17:41 ID:DWf3r6x4

君たちもっと僕に
気を遣ってもらわないと困るよ

941 ：財前教授：04/01/25 17:46 ID:DWf3r6x4

佐々木一家は裁判でつぶすべきだろうね
君達、医局員も同感だろ？

942 ：ポリクリA：04/01/25 17:52 ID:IrF/VNCN

私は世界で52番目ぐらいの放射線技師だぞ、と。

943 ：財前教授：04/01/25 17:57 ID:DWf3r6x4

ポリクリA君、君は
どのポストが欲しいかね？
いいポストが欲しいなら僕に従うことだね
ははは。

944 ：卵の名無しさん：04/01/25 18:26 ID:J77wZ8nv

ちなみに、原作での裁判の争点はいろいろあるけれど、

術前にメタを確認すべきだったか否かについては、控訴審としては
里見がみた X-ray画像の程度のおおきさのメタを確認するのは、
現在(原作当時の現在ね)の医学水準的ではそもそも技術的に非常に
難しい、として一審同様この点は不問に付している。

むしろ、手術後 1週めで佐々木の工合がわるくなったときに
chest x-ray をやるべきだったのにやらなかったと。そのときマジに
診断していれば癌性肋膜炎がわかったはずで、対症療法がそこから
開始可能であったはずだ、と。そういうふうに対応しなかった点に
おいて注意義務違反、としてそれを根拠に原告側勝訴を決めているのよ、

945 ：ポリクリA：04/01/25 18:53 ID:IrF/VNCN

>>943
ポクは免疫内科の医局に置いといてもらえたらそれでいいので
ｻﾞｲｾﾞﾝ教授とは関係ありません！さっさと肺癌であぼーんしてくたさい！

946 ：卵の名無しさん：04/01/25 19:21 ID:2cVYMtBP

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

947 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:05 ID:EaB9llPQ

　　　　／　　／　　／　　　　／　　　　}　　　　　|＼　　　　　　　 |
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／　／￣ヽ　　//　　　／　ｏ　／　 /＿＿＿＿|
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__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼
＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　＼
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／　)　　　＼　　　　／　オレは世界一の
/// //ヽ　　　|　　　／　／／V　／~￣｝　　／　　　　外科医だぞぉぉぉ！！
./ /// ///}　 |_/／ _／／　／~|　　　　｝ .／
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.
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///// // /// /／　　　　　　　＼　　　　　　/／　　　　　　　　｜
./// // ///／　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　｜
// // //／　　　＼　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　レ

948 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:07 ID:emR5NDze

あれ？里見センセ、新撰組で坂本龍馬役やってたんだ。東教授も出てる。

949 ：卵の名無しさん：04/01/25 21:43 ID:uJppnsc9

田中邦衛も出ているよ～

950 ：西郷どん：04/01/25 21:56 ID:WsWuguyJ

里見センセに薩長同盟を提案されてもお断りするですたい。

951 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:30 ID:oofkcW3z

結局財前教授は裁判で負けるのですね？

952 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:42 ID:Y+GuJ/RC

>948
関東ではフジテレビで「愛という名の下に」にて
財前先生と里見先生の若かりし頃の奮闘も見られますって。

CMにこのドラマの予告が入るのが笑える。

953 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:46 ID:HjQ1dwOl

>>950
里見先生は正義の味方のような顔して自分の失敗を人のせいにするんだから。
だまされてはいかんぞ、西郷ドン。

954 ：卵の名無しさん：04/01/25 23:19 ID:ktnJoS0q

愛という…ではずいぶん二人の身長差が目に付くが、
どうして巨塔ではそんなに感じないのだろうか。

955 ：卵の名無しさん：04/01/25 23:23 ID:OhShaXY3

ミッチーのところだけ巻き戻して
何回も見てしまった。ｳﾌ♪(#^.^#)

里見先生はやってることがどうこう以前に絵的に汚いです。
　　　　　

956 ：卵の名無しさん：04/01/26 00:05 ID:hc+WL6ws

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､　　, ' ' ´　` :,
　　 :　　､::;'　　::;　 :; 　;'　　　　　　｀,
　　　:､　　　　｀　　;　 ;　　.:,';'　.,:';　 :,'
　　　 :　　　｀'　　:'　 ,:　　´　　 ´ ,;
　　　　`:　　,､､,　;'　　;:　　　｀'　 ; ' ＜　肺への転移
　　　　　`:　｀｀　: 　,'　 ;,',','　 ,;' 　　　　　見逃してたとちゃいますか？
　　　　　　 :　　　;' ;　　´　, :'
　　　　　　　`､　 : _,'　, ' '

957 ：卵の名無しさん：04/01/26 00:14 ID:Os+oxVyQ

｢一群リンパ節転移を欠く早期食道癌に見られた肺転移による癌性リンパ管症で急死した，弁当屋オヤジの１例｣

症例報告しろやぁ、財前君。

958 ：卵の名無しさん：04/01/26 01:12 ID:DPOpSVEQ

>>957
せいぜいヤナが発表する程度だろ、そんな１例報告。

959 ：卵の名無しさん：04/01/26 01:36 ID:Os+oxVyQ

カルテを修正液で直すだぁ？
二本線プラス印鑑が基本だろう？
まったく…。

960 ：次スレいっときますた：04/01/26 02:15 ID:ztQkJVYt

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075050895/l50

961 ：卵の名無しさん：04/01/26 03:06 ID:DD80wIm4

>>866
鉄門の看護学科は
医学部といっても理科三類からは皆無に等しい。

ほとんどが理科二類から
「医学部」というブランド欲しさにやってくる。
プロジェクトセックスの禅芭もその口。
だから、茄子にはならない。

ひどいのだと
都立衛生短大なんてところから
学歴ﾛﾝﾀﾞ目的で雪崩れ込む香具師もある。
日テレで東大医学部卒を売りにしている糞アナがそう。

962 ：卵の名無しさん：04/01/26 03:38 ID:EG5DHmfx

>>961
分かった。
分かったから学歴板に帰ってくれ。
頼むよ、このとおりだよ。

963 ：財前教授：04/01/26 05:28 ID:jQlkCnPg

>>959
私は世界一の外科医だぞ！！
君は私の指示が間違っていたとでも言うのか？

964 ：卵の名無しさん：04/01/26 08:10 ID:38h5PMuh

on air 見逃しました。
誰か先週の内容のreportを詳細かつ大胆によろしく。

965 ：卵の名無しさん：04/01/26 08:21 ID:lb38dqLk

>>961
金融工学の石井至という人も看護科なの？医学科ではないようだが。

966 ：卵の名無しさん：04/01/26 08:53 ID:ka25OO96

>961
擦れ違いだが・・・
善波嬢は入学時は文３だった
彼女は学生時代にはecc鯖にHP立てていて
英語版にのみ、ムフフ？写真うｐしてた
学生時代には放射線関係をしてたみたいだが
放射線技師の資格持ってるのか？

967 ：卵の名無しさん：04/01/26 09:58 ID:vNpPuvjN

何だか単調なドラマになってきたような．．．

968 ：卵の名無しさん：04/01/26 12:23 ID:/EEjnE1r

>>793
母親が北の国からのファンだった

969 ：卵の名無しさん：04/01/26 12:54 ID:Q9zstx79

場所を北大に変えて、「北の巨塔から」にしたらにしたら、名義貸しやら、
最近の問題が出せるぞ。田中邦衛が食道がんで手術をされるんだが、肺メ
タで死んでしまうんだよな。

970 ：865：04/01/26 13:58 ID:R/6dUYXZ

>>969
それｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!(・∀・)ｲｲ!!(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

971 ：財前教授：04/01/26 15:17 ID:drka+qjO

僕は決してミスを犯さないよ
浪速大学医学部第一外科教授　財前五郎

972 ：財前教授：04/01/26 15:19 ID:drka+qjO

東教授は無能だよ
そう思わないかい？諸君
僕は全てを手に入れてみせる

973 ：卵の名無しさん：04/01/26 15:20 ID:wEyDXsht

お、おい、蛍…お、おれ、癌じゃねぇか？

974 ：卵の名無しさん：04/01/26 15:21 ID:wEyDXsht

お弁当の佐々やん
ポークソテー弁当　1,000円
たまに従業員の金髪の女の髪の毛入り。

975 ：卵の名無しさん：04/01/26 15:31 ID:/EEjnE1r

>>969
里見みたいなタコ医者は根室の先の診療所（落石？）に
とばされるよろし

976 ：卵の名無しさん：04/01/26 15:50 ID:yKbStjJ3

>>971
僕は決してミスを犯さないよ
合意の上なんだ、犯してなんかいない、ミス浪速大を．．．
浪速大学医学部第一外科教授　財前五郎

977 ：卵の名無しさん：04/01/26 15:52 ID:yKbStjJ3

>>975
鈴木宗男が現れて、「君、優秀だから、いくらでもお金を出すよ。」
と言ってくれると思う。

978 ：卵の名無しさん：04/01/26 16:48 ID:3LA/S9uf

>>964
ミッチーが格好よかったぞ。

979 ：卵の名無しさん：04/01/26 17:01 ID:C8Ui36Bs

確かにあの演出、かっこよすぎ。
里見は宗男が作った北方領土の日露友好病院行きだな。

980 ：卵の名無しさん：04/01/26 17:25 ID:Q2xFkt2s

>>974
落としたﾁﾗｼに１０００円って載ってたのか？

981 ：卵の名無しさん：04/01/26 17:32 ID:/EEjnE1r

>>969
あれだけの痛みを訴えながら何もしないで
死んだいしだあゆみの主治医は里見だったかもね

982 ：卵の名無しさん：04/01/26 18:58 ID:XXFRRD6I

なにゆえ、弁護士バッジが完全シルバーなのか？

983 ：卵の名無しさん：04/01/26 19:23 ID:UmZkmGLL

金メッキが剥がれて、地金が出ている方が
かっこいいという風潮があるから

磨いて落とすやつもいるよ

984 ：卵の名無しさん：04/01/26 19:35 ID:JmsnuZlc

次スレ
『白い巨塔』を語るスレ（医者板ver）　その６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075050895/l50

985 ：卵の名無しさん：04/01/26 20:13 ID:NjRjItXU

>969
道民だが禿藁。それいいわ。離島で頑張る三上先生が手紙とか送ってくるんだろ。

986 ：卵の名無しさん：04/01/26 20:25 ID:bwvaX8LL

>>944
術後に呼吸不全が起こったなら、どんなに横柄な医者でも、胸部X線写真も撮らないということなど、現実にはあり得ない。
また、術前に見落としてしまうほどの肺転移なら、術後あれだけ急激に、命取りとなるほど進行するはずもない。
このケースは、やはり術後肺炎と見て当然。
医学的にはどう考えても無理なストーリーだ。

987 ：age：04/01/26 20:31 ID:Sn6dL5tB

age

988 ：944：04/01/26 23:09 ID:GBabBN3p

>>986 今ならこれは到底成り立たない話でしょうな。
問題は、昭和40年頃の医学水準でも「どう考えても
無理なストーリー」かどうか、ですね。

989 ：卵の名無しさん：04/01/26 23:24 ID:HextBqMi

次スレ
『白い巨塔』を語るスレ（医者板ver）　その６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075050895/l50

990 ：卵の名無しさん：04/01/26 23:30 ID:XO2B+Ihv

>>988
昭和４０年頃のストーリーを、無理矢理現代に持ってくるからおかしいんじゃないか

田宮版のストーリーは、突っ込むところがほとんどなかったよ

991 ：卵の名無しさん：04/01/27 00:06 ID:M0Bgubmu

教授の表収入は１０００万、裏収入は２０００万なんてことあり？？づらの又一っさんの印象、強烈でんねん。

992 ：卵の名無しさん：04/01/27 00:16 ID:zF3sG5Nf

２６日の毎日新聞に「ドラマを見た人に聞くと、里美の偽善
が嫌だという感想が多かった。」って脚本書いてる井上由美子
がいってる。山崎原作は古典なんだそうな。
脚本家がドラマのすべてを決められる訳ないんだし・・

993 ：卵の名無しさん：04/01/27 00:22 ID:tcqBFan3

その脚本家のせいで偽善野郎になってるんだよ！

994 ：卵の名無しさん：04/01/27 00:33 ID:zYnVtMeQ

>>992
原作読んでみてくれ。
里見の人物像の印象が、今作とは違うと思うから。

995 ：卵の名無しさん：04/01/27 07:31 ID:YuXPRAmA

パンピーでも、職場に里見キャラがいたら嫌だろうよ。

996 ：卵の名無しさん：04/01/27 09:49 ID:YtlIRnXM

弁当屋の佐々やん、最後に涙が流れたね
「おとうちゃん、よほど悔しかったんだね」

実際に見たよ。この間

997 ：卵の名無しさん：04/01/27 09:50 ID:/NM06gO/

１０００

998 ：卵の名無しさん：04/01/27 09:51 ID:/NM06gO/

腐れ１０００ゲト

999 ：卵の名無しさん：04/01/27 09:52 ID:/NM06gO/

今度こそ　もう始まる回診が。

1000 ：卵の名無しさん：04/01/27 09:52 ID:/NM06gO/

１０００

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