医者をどんどん訴えよう。

よくエロイスレで､看護婦の白衣から下着が透けて見えると書き込みがあるので
このあいだ病院に行く機会があったので注意してみると､透けて見えた。昭和
医大の事件があったとき昭和医大のスレを見たときも同じようなことが書いて
あった。制服を決めるのは上の人でしょう。見えないのを選ばないのかしら。
レースまで見えた。地方の公立病院でもょ。当直室でのH体験スレで医師が研修医
の時上から看護婦と1年に3人と関係をもつようにと､言われたと書き込んでいたが
制服を見ていると病院全体の方針ではないかと推測してしまう。あの透け具合から
医師が変な気にならぬほうがおかしい､と感じた。

病人にあまり深くかかわると、
裁判で訴えられることになるから、
どんどん手抜きするやり方を考えよう。

Dr.の質が高い東大病院

191 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：04/05/05 02:22 ID:???
>>190
あくまでそれは以前と比較してであって、
まだまだ医師の特権は失われてはいない。
実際に裁判官や一般人に密室で何が行われているか
証明するのは困難だし、まずい場面が証明されても
それは医療現場では常識だ、と医師の証人などが証言すれば
いくらでも裁判官などだまくらかせる。
考えてもごらんなさいよ。
そんなにポンポン医師が有罪にされちゃかなわんでしょう。
死んだ方には悪いけど、運がわるかったと思って
裁判なんて起こすのはやめてもらいたい。
それが医療現場からの要望だよ。

8w7yFio4　こいつ、あっくんなみだね。
誰か、応援してあげろよ。

裁判において医師に特権なんてない
ないどころか、結果責任のみである。
過失の有無、処置の正当性の検証など、そんなもの関係なく、
結果のみで処罰されてるのが最近の裁判の傾向。
事前にありとあらゆる検査を行い、考えられるすべての危険性を文書で説明し、
ささいなことでも同意書にサインもらい、治療方針の決定権は医師ではなく患者本人。
これらをすべて満たしても結果悪ければ勝ち目なし。

>>879
そんなことはありません。
素人はこれだから困る。

Dr.の質が高い東大病院

191 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：04/05/05 02:22 ID:???
>>190
あくまでそれは以前と比較してであって、
まだまだ医師の特権は失われてはいない。
実際に裁判官や一般人に密室で何が行われているか
証明するのは困難だし、まずい場面が証明されても
それは医療現場では常識だ、と医師の証人などが証言すれば
いくらでも裁判官などだまくらかせる。
考えてもごらんなさいよ。
そんなにポンポン医師が有罪にされちゃかなわんでしょう。
死んだ方には悪いけど、運がわるかったと思って
裁判なんて起こすのはやめてもらいたい。
それが医療現場からの要望だよ。

「医療がなければ、医療過誤はない」
「関わらなければ、訴訟もない」
　880みたいな患者は、スルーですね。

法律とか、制度には、期待しませんね、、、、
わが身を守るので、イッパイです。
それでも、やばけりゃ、逃げ出すのみ。

おまえたち、ほんとバカなのな。
880は、東大医学部サマだぞ。
彼らの言葉は医学界での法律だぞ。

> 実際に裁判官や一般人に密室で何が行われているか
> 証明するのは困難だし、まずい場面が証明されても
> それは医療現場では常識だ、と医師の証人などが証言すれば
> いくらでも裁判官などだまくらかせる。

> 考えてもごらんなさいよ。
> そんなにポンポン医師が有罪にされちゃかなわんでしょう。
ここは今いちばん医師たちの間で主張されていることだ。
裁判で有罪になるなら、患者の命を救うためなら、という正義感ぶった
医師だけ残ると思ってるんだろうけど、そんな正義感ぶった医師なんて
ほとんどいないよ。ド素人はバカだからわからん。


> 死んだ方には悪いけど、運がわるかったと思って
> 裁判なんて起こすのはやめてもらいたい。
そういうことだ。
交通事故で死ぬのも運がわるかった。
同じことだ。

俺も東大卒なのでちと興奮してしまった。
医師も金もらってんだ。
ビジネスなんだということをもっと主張すべきだね！

ぶっちゃけ>>881の主張自体はいいかと思うんだが、
それまでのID:8w7yFio4の書き込みが厨過ぎる。

888ｹﾞﾄ

今夜も、５日のID:8w7yFio4登場希望。
電波ユンユンしてくれ。

>>862
指摘はされていませんが被告の医師が勝つのが今までは当たり前であった理由は
原告の弁護士が全く無知でやる気が無かったからです。今は少しましですが。

>877
>あくまでそれは以前と比較してであって、

>890
>今は少しましですが。

患者の権利獲得はごくわずかずつしか進まない。
しかし、ごくわずかずつ進んでいる。
患者側へのカルテ開示の法制化も１０年先、２０年先には、今とは違っている
と推測する。

ハイリスクの患者たまは、診ないようにした方が良いと、
最近強力に思う。
このスレ見ても信頼関係最初からぼろぼろ。
医者だからって患者にハラスメント受けるのはたまらん。
ペイシェントハラスメントとでも言おうか。

【女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕】

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。
　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。
　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

専守防衛医療。

　　　 　　　
　福島県のＩ病院で耳鼻科の手術を受け、耳鼻科の主治医が術後管理を一切せず､女児が術後に重い植物状態になり、病院側と示談の方向で一時話がまとまっていたが､病院の経営が悪化し､支払いのめどが立たなくなっている事が明らかになった．
　女児は2003年４月、福島県のＩ病院耳鼻科で手術を受け､術後の嘔吐に対し､主治医が一切対応せず､容体が悪化し､植物状態になった．その後､病院側と一時示談が成立していたが､医療事故後､病院の評判低下に伴い､経営が著しく悪化し､示談金の支払いのめどが立たなくなった．
　病院側は「示談金に代わる形で最大限誠意を示したい」とコメント．
　Ｉ病院では､医療事故当時､耳鼻科は卒後年数の経たず､専門医も取得していない（医療事故発覚後すぐに取得）医師が一人で手術と術後管理をしており､その医師は､「時間外の仕事はたとえ病院内にいても絶対にしない」という信念を持っており､病院側もそれを容認していた．
　その後も､耳鼻科のスタッフの変更や増員は一切行われておらず、手術も医療事故後も同様に行われており、「医療事故の再発は時間の問題」と指摘する関係者も少なくない．
　耳鼻科のスタッフを変更､増員できない理由として､大学の医局の人事があり､技量、人格共に欠如した医師を一人で働かせている昭和大学の教授の責任を問う声もある．

http://www.onyx.dti.ne.jp/~imanishi/html/zibika.htm

あの研修医を訴えたい　おまえだよ

エビが整っていても不幸な事故は起こる。
患者側にそのエビを覆すものがあれば勝てると思われているが実際は無理だろう。
患者様なんて呼んでいるからいいきになるんだろうな。
保険で安く医療を受けていて挙句訴訟じゃやってられないって意見は最もだと思うな
アメリカみたく実費でと言うならまだしも、3割程度の負担でそう訴訟を起こされたら
みんな引いちゃうよ。

>>897
3割の負担だけじゃないだろが。
残りの7割だってオレたち(患者様)が払っている保険料で賄っているんだから。
それくらいもわからんのか。ボケ！！
大体医療費が高すぎるんだよ。このボッタクリ野郎が。
医者の給料が中小企業のサラリーマンなみになる位に医療費を下げるべきだ！！

俺様ですか、はあ。
日本の医療は安いよ、
アメリカの十分の一くらい、
医者の給料は五分の一。
少しは感謝しないと、罰が当たり
とんでもない病気に罹るよ

友人から聞いた話で申し訳無いのですが、
友人の知り合いの奥さんがガン検診を受け、はっきり分からない程小さなモノが見つかり、
手術をして細胞（組織？）を採取して詳しく調べる為に病院へ行きました。
が、術後２時間程で麻酔から覚める筈がなかなか覚めず、
「様子がおかしい」とご主人が訴えても聞いて貰えず放置。
何度目かの訴え（手術は午前11時。この時既に午後3時）で、ようやく医師が気付き、
看てみたらくも膜下出血。
その病院では手に負えず、大きな病院へ搬送されるも既に危険度レベル５（最も危険な状態）。
そのまま亡くなりました。

後で調べた結果、麻酔を打った直後に血圧が200まで上がっていたけど、
医師も看護師も気付かず、そのままだったとの事。
術後に麻酔から覚めないのでは無く、くも膜下出血で意識不明だったという。
警察も呼んだけれどその病院は「脳は専門じゃないから、予期できない事だった」
と罪を認めないという事です。

「血圧が200まで上がった事に気付かなかった」←これは立派な医療ミスではないの？

>898
おまえが残り7割払っているのか、外国のことも知らないで、もっと勉強しろよ。
ろくな死に方しないだろうな。

拝啓898様
今の貴方様は自動販売機で120円の飲み物を3割の36円で飲んでいるのです。
大きい事をおっしゃりたいのであれば、有名ホテルのように、
その飲み物に800円を払ってお飲みになってからおっしゃってください。

俺様は患者様、と言うような人だから仕方ないよ、
左翼にヤクザにナマポに貧乏人、
国保の保険料すら納めてない奴が、
一番でかい事言うんだよ、この国は

＞９０２
898ではないが、
残りの８４円はプリペイドで前払いで払ってるのです。
バカですか？

そんな適当なこと言ってると、基本的な医師への能力の信頼まで失墜しますよ

898寝ちゃったのかな

いや、健保が負担する内訳を見れば分かるが、
保険料として徴収されてる割合はそう多くはないでしょ、
しかも老人医療（あなたの両親）に膨大な医療費がかかっていて、
全体としては大赤字、
そろそろ、皆保険止めるべきなのだが

もりあがってますな。
ところで９０４プリペイドと言うのははじめから金額が分かっているときに
前払いということですが、貴方は病気になり医療機関にかかったとしてその全額を予測できるのですか？
実際は不可能でしょう。それでは84円を払ったことにはならないのでは。
あくまでも保険、つまりどんな病気にかかるか、どのくらい医療費がかかるかは未知数なのです。
したがって、医療費に前払いなどと言う文言はありえないのです。

前払いというコンセプトは確かに誤解を生じますね。
みんな100円ずつ払って1万円の中から84円の支出ですね。その意味では保険そのものです。

ただし、
>今の貴方様は自動販売機で120円の飲み物を3割の36円で飲んでいるのです
こういうことを、平然と言ってのけるのは、議論の基礎を平然と捻じ曲げているので

>そんな適当なこと言ってると、基本的な医師への能力の信頼まで失墜しますよ

といっています。

まあ、良質な医療を安価に供給されてるのは事実
救急車よんで金払わないのは日本だけ
だからタクシー代わりに呼ぶ奴とか出てくる
医療を語る資格のない人間も多いんだよ
あなたは違うかも知れんが

そうですね。
例示に出てくる120円が高いかどうかは、
国民の医療水準への期待度、国の経済規模、他業種賃金との相対的な妥当性など様々な要因によって決まると思います。
そのあたりについての考察は、このスレでは十分になされていないようですね。

ま、私はただの通りすがりなのでこのあたりにしておきます。

>>895--
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068794969/295-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/379-　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083313437/197-　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084370825/22-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077305392/253-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082513945/68-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071427416/290-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074173154/895

８９８
出てこないのかよ、もう仕事終わったろ。議論しようぜ！

>>900 がスルーされてるのでかわいそうだから書くけど、
書かれている内容だけではコメントのしようがないです。

しかも、
>友人から聞いた話
>友人の知り合いの奥さん

又聞きの又聞きの話では、事実はまったくわからないに等しいです。

あなたにとっても又聞きの話ですが、そういう疑問は持ちませんでしたか？
そういう疑問がもてない人には２ｃｈは向かないです。
危険ですから、２ｃｈはやめたほうがいいですよ。

ハイリスクの話しが出ていたが
疾患的にハイなものはやる気が起きるが、
訴訟等のハイ例えば患者や家族が細かいとか粘着とかは受けたくないのは同感。
結果を出してもウダウダ言われる濃い銃身さんの気持ちはよく分かるよネ
ノークレーム、ノーリターン良い言葉だと最近感じるのは私だけか？？

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085386537/

↑で祭り開催中
研修医が殺人カミングアウト


22 名無しさん＠４周年 04/05/24 21:56 ID:EMp2KG6H
>>15
漏れも血液内科をローテーションしていた研修医の頃、同じミスをやった。
ストッパー締め忘れたままマルク（骨髄穿刺）やって「ズボッ」と中まで入った。
あわてて引き抜いてやり直した。
でも血液を吸ってしまって、ちゃんとした骨髄液が採れなかった。

心タンポナーデを起こしたのだろうか。30分後患者の容態が急変した。
そして、、、、南無。後で指導医に死ぬほど怒られた。

日本の医療はかなり平等で、非常に恵まれている方だと思うよ。
というのも、保険料も収入によって変わる（累進課税と同じような感覚）だし、
高額医療になった場合、国からその限度額を超えた分は払ってもらえる。
貧乏人も金持ちもほぼ同じような医療を受けられる。

ある意味、お金持ちにとっては全く得ではないがｗ。

日本のような国、ほかにどこかあるのかな？

また、医療費も世界的に見ても非常に安い部類だし、最近は包括医療制度でどこの病院も悲惨…。
医者ってかなり損だね。

　神奈川県鎌倉市の湘南鎌倉総合病院で入院中に肺塞栓（そくせん）で死亡した
女性＝当時（５４）＝の夫らが「医師が適切な診断、治療を怠った」として、病院を
運営する医療法人に計約７５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地
裁は２７日、約６９００万円の支払いを命じた。
　判決理由で福田剛久裁判長は「多忙のため必要な検査、投薬が遅れ、肺塞栓の
再発を招いた」とミスを認め「医師があまりにも余裕なく働いている病院の態勢にも
問題がある」と指摘した。
　判決によると女性は２００２年７月、呼吸困難に陥って入院。翌日、急性肺塞栓で
死亡した。（共同通信）


詳しいことは分からないけど、これは厳しいね〜！
肺血栓塞栓症は強く疑わないと分からないし、自然軽快することも急激に増悪して
死んじゃうこともあるし、ウロキナーゼは保険適応外の（高価な）薬剤だし…。
だいたい、医師が忙しいのはこの病院に限ったことじゃないんだから、厚労省の
責任を追及してほしいね！

>>916
この社会主義システムなんとかなりませんかね？
貧乏人も金持ちも同じ医療が受けられるなんて馬鹿なことが
なぜ資本主義国家でなぜ起きるのでしょう？またそれをありがたい
と思ってる国民は皆無ですし。ここらで一発、アメリカ型医療に
切り替えて貧乏人には死んでもらいましょう。

間違えやすい日本語
×貧乏人には死んでもらいましょう。
◎貧乏人には人体実験の被験者になってもらいましょう。

保険使っても高いとか言う客が多いよね。
自腹で払ってから高いか安いか判断してもらいたいな。

俺はNsだが、医師は忙しい。傍で見てて思う。真夜中に呼び出されて緊急opeして（残業代も一定額以上でないのに）。
呼ばれれば拒否できない。助けようとして仕事してるのに、それで訴えられればやってられないだろう。

>>916
病院株式会社参入マンセー、混合診療マンセーって、貧乏人がマスコミにそそ
のかされて、今の医療制度に反対しているからお笑いだよな。バカはどうしようもないよな。

>921
それでも、一般人は医者よりNsの方がしんどいって言いやがるやつまでいるデス。
俺の知り合いでも、医者の方が楽じゃんって言ってきた社会人が実際おるですわ。
Nsはしんどい（そいつは♂でNsではないし…医療職でもない…）ってひたすら言ってたな…。
もうアホかと馬鹿かと…。

Nsの方が休みしっかりあるし、下手したら3年目ぐらいまではNsの方が給料多いところもあるというのに…。
世の中間違ってるよなー…

研修医はNsにいじめられること請け合いだし。

Ｎｓに虐められる事に喜んでお金払う人もいるんだからいいんじゃないの？