医者は頑張れば報われる

今の日本では、専門的な能力を持ってもこき使われるだけで、全くメリットない気がします。

【開業医】　　頑張って収益ＵＰ↑　→　医者儲けすぎとの批判　→　診療報酬↓　　　→　自分の首絞める

【勤務医】　　頑張って働く　　　　→　仕事増やされる　　　　→　患者数↑給料→　→　医療ミスの確率のみ↑

【大学病院】　手術成績向上　　　　→　それが当たり前　　　　→　リスクの高いオペ→失敗したら、業務上過失致死・刑事起訴・全国ニュースで晒される

こう考えると、頑張り過ぎないのが、今の日本の情勢に合ってる気がします。

私はもう、全く頑張る気はありませんが、みなさんはこのスレを論破して奮い立って、私の代わりに頑張って下さい。では。

2get!

論破する気はないなあ。
そのとおりだから。

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徳田虎雄用しおり
　 ∧＿∧ 　　 http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=ganbareba_mukuwareru
　（　・∀・）＜>>1↑こんなの見つけたっち♪
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まは〜m(_ _)m

　　>>１の言うとーりでつね。

とりあえず、具体的なメリットしか思いつかないのか？

医者には、「やりがい」あるだろ。
「やりがい」で頑張れよ。

「やりがい」がたまったら日本銀行券と交換できるし、過失があっても裁判で相殺できる。

がんばればがんばるほどむくわれない
がんばるひとはあほですね
にんげんなんてどきゅんだらけなのに
そんなやつらをたすけたって
どきゅんがまんえんするだけなのに
なにがたのしくていしゃというしごとを
いっしょうけんめいしているのですか？

社会正義にもえ消防士になった人がいるとします。しかし勤務はシフト制
でなく、通常の勤務以外に、24時間、火事のときは呼び出し。
全焼を食い止められなかったり、焼死者がでれば、マスコミにたたかれ、
業務上過失致死で逮捕される事態になれば、その消防士は、それでも仕事を続けるだろうか。

医者みたいなリスクばかり高くて儲からない仕事やってる奴は馬鹿

ＭＲの間じゃ馬鹿呼ばわりだよ

事務屋（官僚）にこき使われる
現場の労働者？

がんばっても、クレーマー患者にあたると悲惨だよ．
まあ自分の方針に圧倒的な自信があれば大丈夫だとは思うが...

271 名前：卵の名無しさん ：04/01/10 09:37 ID:X0wh10EO
よく見かける意見では、それでも続ける様な人間だけが望ましい。
そうでないやつはどんどんやめろ、というのがありますけどねえ。

272 名前：卵の名無しさん ：04/01/10 09:53 ID:yVO8XJSX
結局世論も理不尽なリストラを繰り返す企業やイエスマンを量産する団塊上司と変わんないんだね・・・
世間全体がこういう風潮なワケだ。

ａｈｏ

>>13
訴訟に負けることはないが
訴訟されることは防げない。

医者は頑張っても報われない。
そういう時代になっちゃったんだよ。

医者は威張れば報復される＠病院・医者／２ちゃんねる

頑張っても、頑張りすぎだと言われたりして(患者や家族の評判を考えて
やってても）、スタッフとトラブルになって、結局受け持ち患者の少ない
勤務医です

>>1を論破することは不可能です

だから、「やりがい」あるだろ？

仕事に「やりがい」ある時点で、プライド保てるだろ？
日本の医師は、清貧が基本の赤ひげ思想なんだから、ＱＯＭＬとかほざいてる時点で医師失格。

医者への報酬は、「人の役に立っている」という自己満足だけで充分。

>>21
それでもそしりや訴訟はいらない。

医者だとしたら21は完璧な負け組みだなｗ

じゃあ、会社のサラリーマンはやりがいがあるわけ？

がんばったって、無から有は生まれないよ。>>1

>>24
従業員の自己実現を達成させる労務管理を目指す会社があるという事ひとつをとっても
医者にとっては羨ましいかぎりだけどね。

サラリーマンは意識していないだろうが、医者の労務管理は最悪だよ。労働基準法にまも
られ、一定のコストをかけて働きやすい環境を整えてもらえる一般サラリーマンがうらやま
しい。それに、大半のサラリーマンは仕事にやりがいを見いだしているようにみえるが。

クレーム処理を専門とする職能が存在する事自体、羨ましい。

国公立病院ぐらいだよなー。他は担当医が直で対応し、一つ間違えれば医療訴訟。
病院はしらんぷり。というか経営者責任なんてほとんど問われないじゃんかよ。

リーマンも会社に洗脳されて社畜化してしまえば、悪あがきしなくなる。
石も教授・医局に洗脳されて医奴化すれば、現況に疑問を持たなくなり、
ジッツも保たれるわけだ。

>>25
労基法通りに仕事しているサラリーマンがいるか？　そんなの腰掛けのＯＬぐらい
のものだ。休日出勤、出張、時間外、隣の芝生は青いだけだよ。

明哲保身

「隣の芝生は青い」論には大酸性ですな。９時５時医者でも、社会的地位の高さは不変ですし（このスレの皆さんには、おらんでしょーが）。兵士のほうが、はるかに命がけ★

いや、理系、特に医学部は報われないと思うよ。
医学部行くなら旧帝大の他学部目指した方が美味しいんじゃないだろうか。

>>31
いや、文系、特に文学部は報われないと思うよ。
文学部行くなら旧帝大の他学部目指した方が美味しいんじゃないだろうか。

>>31
○系○学部、何学部でも入れられるぞ。

まあ、オレはまだ就職口があるウチに臨床から足を洗う。

おまいらは、ガンガレ！

>>34
逃げる奴に天国はやって来ないんだよ。

>>35
逃げて天国ですが？

逃げるわけではなく、方向性の転換だ罠。
基礎も臨床も労働衛生管理も行政も物書きも、医師の選択性の一つ。

34も、別に臨床にこだわる事はないんじゃない？

まあ、天国に突き進みたいなら、あえて止めはしませんが。

>>37
君は何を目指すんですか？
１０年後の年収はいくらぐらいになりますか

hage

【勤務医】　　頑張って働く　　　　→　仕事増やされる　　　　→　患者数↑給料→　→　医療ミスの確率のみ↑
ちなみに、公立病院勤務の私の場合
仕事を合理化して、開業医に紹介して、仕事を減らす→給料不変→医療ミスの確率減少＋有給消化率UP
こういう体制にすると医局内でも希望が出て優秀な部下が来る。さらに仕事が楽になる。

managementの果たす役割はいったい何なのか、
との問いにまともに答えられる教授、病院長、部長ってまずいないよね。

だから、がんばっても無駄という結論に結びつく。

まあしかし実質的に人事権をもってないような病院長に
managementを求めてもな

もらった給料分だけ頑張るかね〜

ヤクザになりませんか？
医学部行ってるくらい頭がいいのでしたら重宝されますよ。
労働環境も自給も医者よりいいですよ。

ヤクザといっても最近は知的集団の集まりで、
各方面から人材を求めています。
弁護士・総会屋・金融業・ＩＴ産業・不動産・税理士・エンジニアなどの
各方面のプロが集まり、それぞれのシノギをしているのです。
君もヤクザになれば、いい服着て、いい時計して、いい女と一緒に
ブラバスやゲンバラなどの高級車を乗りまわすのは容易いですよ。

医師免許だけとって、後は不動産や株・税制度・法律などの好きな分野をひとつ程
勉強して門を叩くといいですよ。
ちなみに最近では刺青とか指つめはあまりないです。
一目でヤクザと分かってしまっては商売になりませんからね。

医者の世界はもうだめですよ。
真面目な医者になって虐げられる人生をお望みですか？
そんな人生って馬鹿みたいだと思いますよ。
医療制度を考えてもこの国に正義はありませんし、医者の待遇がよくなることは
貴方が医者をやってる間にはありえないでしょう。悪くなる一方ですからね。

こんな国だからこそヤクザにでもなった方がいいでしょう。
それから、ヤクザになっても外目からはサラリーマンにしか見えないのでご安心を。
最近は暴対法のためにヤクザも企業の形をとって仕事しているのですよ。

この、色んなスレでヤク○に勧誘している人は何だろう？

本職の方にしても、自分のトコに入ってもらわないと意味ないだろうに。

44 なんか笑ってしもうた。俺は何も協力できないけど(W

医者の世界だってヤク○みたいなもんだろ。
これからはそう割り切ったほうが勝ちだな。
まずは判例を熟知してヘタを打たないようにしないと。
医学書より六法全書そして人心を操るテクを磨かねば。
うん？これじゃ高級○人と同じか。

石ってコンビニの店員より時給低いんでしょ？
生きてて恥ずかしくないの？

>>48
　また胡散臭い偽情報を鵜呑みにして
信じきってる御馬鹿さんがいるな。

>>48
おいらの場合当直バイトが18時から翌９時までで７万プラス交通費１万
だから時給５千円ちょい。てことは・・・コンビニのプータロー君は
あれで毎月何十万も稼いでんのか！許せん！！

入局したての頃、そういわれて洗脳されたね。

>>47
どこからそういう発想が？

>>47
医者の世界は奴隷でしょ？
ヤクザ以下の身分だよ。
ヤクザの方が金持ちだからね。

今時医者の世界が優雅だなんて誰も思っちゃいないよ。

>>53
ヤクザと比べること自体おかしい。
　
なぜそう必死なのか・・

hage

文系は東大法とかごく一部がものすごいおいしいだけ
医学部はステータスあるしなんだかんだで恵まれてる

今年からの研修医はソルジャー度高いな。まるで徴兵制だ。
でも考えようで、ポリ栗の延長で極楽か医局選びのモラトリアム
期間があっていいのかも知れない。

理系の中ではねぇ。恵まれてると思いますよん。
研究者の世界では優秀なのに年収300万円とかざらですしね。

>>1
わけねぇだろ！！たこ

>>58
そんな貧乏人と比べないでくれ。
俺達は医者なんだ。

年収300万じゃ医者はできまい？

うむ、工学院とか、日大の工学部とか出ても理系と言ってるからな。
それ以下でも理系とか言うんだろうし…

とりあえず、全然大金持ちではないけど、俺は２０代で年収１千万円以上
あるし、年に５、６人は女食ってるし（看護婦、女MR、市中OL、など）、
医者であることにそんなに不満ないけどなあ。理系の研究職、エンジニアの奴と
話すと、まわりに女がうじゃうじゃいる石がうらやましいってよく言われるよ。
やったことないから知らないけど、他の職業ってこれよりはるかにおいしい
のかなぁ？もしそうなら転職するけど。

まあ、20代で専門性や医療技術の研鑽をしつつ、バイトをこなして年収1000万円以上にするには、
普通、週100時間以上の労働が必要な訳だが。

数多くの救急バイトをこなした結果、訴訟のリスクは増大していく。
一件、一億までしか保障してくれないが、

目に入ったセメントを洗い流すのが10分遅れた→失明したのは眼科医のせいだ、ゴルァ！→賠償金1億以上

と、いうような判決が次々出ており、事務や看護婦が勝手に患者を受ける病院での当直は危険かも。
患者死亡で3億なら、一回で62の年収20年分で一生馬車ウマの貧乏生活だけど、
これって他の職業より、はるかにおいしいのかなぁ？

>>64
じゃあ、やめろよ。
一人や二人やめようがビクともしねーんだよ。

お前みたいな愚痴ばかり言ってる医者に診られる
患者さんがかわいそうだよ。

大学の米って立場の弱い研修医を利用して、
そいつらに死ぬほど雑用を押し付けて自分は楽をしようとするヤシばかり。
研修医が体壊そうが、ノイローゼになろうが知らん顔。自分さえ楽すればいい
人間の本性なんてそんなもんなのかな。悲しくなるね。

こんなクズの人間のためにがんばるなんてあふぉじゃないんですか？
医者なんてまともにやるのやめようぜ。

>>66
うちの前教授が、まさにそういう人でした。
正直者の医員は使われるだけ使われて捨てられますた。
そいつ、バチが当たったようで享受職を定年退職後、
間もなく病気になりました。ザマーミロ！

＞じゃあ、やめろよ。

もうやめてるよ。
お前みたいのを、まともに診るのをな（藁

私は悟ったねえ
人間と言うのはゴミにすぎんと。

訴訟リスクのある医療を避けつつ、採算重視の医療をした方が
病院長からも気に入られるしねえ。

悪に目覚めてよかったと思いますよお。
がんばれば報われない。
>>1の言うとおりだよ。

真面目に患者さんのためとか言ってる奴らが理解できないよ、俺は。
人間の本質は悪だというのに愚かな奴らよ。

>>68
そうそう、お前もさっさと悟っちまいな。
忙しい急性期病院なんて勤めるの辞めちまえ。

救急なんて赤字だろ。
真面目にやって儲からない医療制度が悪いんだよ。

医者は政治家やマスゴミの食い物なんだ。
真面目に働くのなんかやめちまえよ。

ID:INvhpAd5
ここにもいたな、このID。
完全に引き込みこもりだな。

＞土建業ってヤクザがしてるんだよね。
＞お前らはヤクザのために寝る間もなく働いて
＞医療費削減のため、公共事業費拡大のため、がんばってくれている。

＞ヤクザは医者のこと尊敬していますよ。
＞お前らのあふぉさ加減になあ。

これが真実。
何がんばってんの？
あふぉじゃない、あははは。

>>71
なんだ、お前か。
お前がヒキだろ、そうなんだろ。

マスゴミに躍らされた薄汚い国民どものために働いてどうするんだ？

国民はお前らのこと、医療ミスしまくりの悪人のくせに
名義貸しや謝礼や製薬会社の接待を受けてしこたま
儲けている大悪人としか思ってないよ。

そんな奴らのため安い給料で年中無休で働く奴らはアホみたいだなあ。

がんばるという単語は
旧日本軍が玉砕するときに使った言葉だという。

お前らの運命を暗示しているなあ。
がんばればがんばるほど深い深い闇の中に沈むんだよ。

メジャー奴隷のアホどもは何を考えてるんだろうな。
俺の知り合いに週に何回も泊り込んでる医者がいるが、
馬鹿の典型例だなあ。
若い奴はすぐ洗脳されるから分かりやすいわい。

医者と言うのはまるで病院を這いずり回るゴキブリだなあ。
政治家やヤクザは君らとは程遠い優雅な暮らしをしているのに、
ゴキブリ達はすごいねえ。

東大理�T以上の実力がありながら、
まるで家畜人の生活をするなんて信じられないよ。

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷうぷぷぷっぷぷぷっぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷっぷぷぷっぷぷぷう

医者と言うのは

政治家
厚生労働省
マスコミ
土建（ヤクザ）
製薬会社（お前らはＭＲ以下なんだよ）
医療機器メーカー
大学茄子をはじめとするコメディカル
国民（安い金で医療を受けて訴訟やり放題）

の奴隷なんだよ。分かってないだろ、馬鹿医者はな。
真面目に働く奴はどうかしている。
基地外に違いない。

hage

ある意味、報われますよ。
頑張れば、財前先生みたいな形でね。

耳鼻科医にもの申す。

　　　　　　　　　　川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

　　　　　　　育児版で大活躍中の“自称”小児科医。

いわく「耳鼻科開業医は経営戦略から毎日受診させる傾向あり」。

■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/165

　　　　　　　　　　 ,,..-─'''"￣｀`''ｰ-､_
　　　　　　　　,.r''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
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　　 |:i ';::::|:::::';:::::::::::::r`ヽ､,,_　　￣_,.-''":::::::i:::::|　幸せなのかも・・・
　　 ﾘ　ヽ;L;;__L-､r-| `''ー .￣｀_/｀`''i-､;;;;i::::::!
　　 　 く;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽｰ-､,,,,,r‐'ヾ　　|;;;;;;;;ﾘ::::i;＼
　　　 ./｀ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　 /ス､__,,,/7;;;;;/;イ;;::ｲ
　　　/　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;＼./　　　　 /;;;;;;;;;/　　 `、
　　　!　　　　 | ＼;;;;;;;;;;;;｢ﾆ!　　　　.く;;;;;;／　　　　 !
　 ／　　　　r''"-''`ｰ-､;;|.Fヽ　　　　 i''"＼ヽ、　　 '､
／　　　　 　| |　 　 　 ,r'|.| ｀|　　　　 ',　 ｀| |　　　　 ＼
＼　　　　　 | |　　　 ./;;;>,へi　　　　　＼ .| |　　　　 ／
　 ｀''ｰ､　　 .L`ヽ､,／;;;;;;;;;;;;;;;;!　 　 　 　 ヽ､|.　 ,,.r''"

評価の基準はカネだけじゃないやろ？
大事なのは、他人の評価じゃなく「自己満足」や「自己満足」

まあ、ガンガレや

世の中、あるレベルまでは金ですよ。

あなたは軽自動車で通勤しますか？
あなたは家族と外食しないのですか？
あなたはいい服着て、いい時計身につけないのですか？
あなたは旅行行かないのですか？
あなたは医学書買わないのですか？
あなたはＣＤや雑誌を買わないのですか？
あなたはマンションや一戸建てを買わないのですか？

一人暮しのうちは貧乏暮らしが好きな人はそれでもいいでしょう。
しかし、家族を持つと大学などでの貧しい給料ではきつくなってきます。

医学書は必要だが、それ以外は必要ないな。

・・・医者は「やりがい」さえありゃいいんだよ。
DQNに囲まれ、なじられて、馬車馬のように働かされても、診療報酬を決めているのは医者ではないので、
給料を上げる望みはない。

給料を指針とするのではなく、やりがいとう自己満足を指針にしたほうが流されずに生きれるぞ。

清貧に生きるのは勝手だが、子供は産むな。

人体と医学に純粋な興味があります。
より良い医療が至高の治療方針と確信を持っています。

どんなにDQN家族が騒ごうとも、受け持ち患者には必ずより良い医療を提供します。
場合によっては、殺人教唆で家族を訴訟する事も患者の治療方針を守るためには厭いません。

裁判では、より良い治療を提供する私に非を見つける事はできないでしょう。
医者もそろそろ攻めに転じなくては。
守っているだけでは駄目ですね。

>>86
Take it easy!!
The most important thing is to communicate with comedical staffs and
patients!!

>>87

我思考>>86発言伴皮肉的意見。

>あなたは軽自動車で通勤しますか？

東京じゃ軽自でも持っていたら立派なもんです。

東京じゃ車は要らない、とか言うけど、それはただの負け惜しみ。
山手線の内側でも車があるとほんっと生活激変するよ。

要は現行の健康保険制度が患者の思い上がりと医師のやる気の減退を生んでいると思います。
自費診療のみの時代の真剣勝負で現在の状況は考えにくいのでは。

医者の思い上がりというのもあるわけだが

医者の思い上がり＝身を粉にして働けば報われる

もうそんな時代ではないですな。人を信じてはいけない。お人よしは骨の髄までしゃぶられる獣の世界。

いい表現ですね〜　気に入りました

「ケダモノの世界」

comedical?

昨日の白い巨塔で証明されますた

今日若造が偉そうに来院しやがった。
師ね。

頑張って報われてます

ある意味ね。

何度もうつになり、もう頑張れないな。
やりがいもないし。
今更他に仕事も出来んしな。
嫌々ながら医者を続けるしかないなあ。

ID:wCRXvNvo
氏にたいけど、何とか生きている状態。
怖くて氏ねないんだな。

ID:wCRXvNvo
何度もうつになり、もう頑張れないな。
やりがいもないし。
今更他に仕事も出来んしな。
嫌々ながら医者を続けるしかないなあ。

＞ID:wCRXvNvo
頑張る必要なんてないだろ。
食い扶持だけ稼げばいいんだ。

うん

今年からできた研修医制度はいいねぇ、極楽だ。
ワシら２０年も前の研修医は初日から２１時間勤務、年中ほぼ無休だった。
日曜・祭日もなく病院で寝泊り、１年で休めたのは元旦１日と盆の半日、計１．５日だった。

保守

>>103
保守sageってなんだ？

>>104
圧縮があっても、dat落ちを防げる。

がんばる⇒訴訟・過労死

いやなら、自分で治せ。

がんばる⇒愚かな行為

東京大学理�V合格したよ。

モテモテ？エロエロ？エヘヘ。