医局解体――診療を放棄した教授は単なる教育係？

1 ：冬虫：03/12/27 15:04 ID:3spQKgil

報道特番2003・衝撃！医療ミス大国ニッポン
「“白い巨塔”で何が？現役医師が激白…患者は実験台？」
今年相次いで明らかになった大学病院での医療ミス。
最先端の医療、整った設備、充実したスタッフ―
こうした大学病院への期待や信頼が、今大きく揺らいでいます。
安全管理を誇る大学病院で、なぜ医療ミスが相次ぐのか。
番組では、その背景や大学病院の実態、被害者の声などを徹底取材。
「白い巨塔」、大学病院の在り方を考えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　（ＴＶ東京　０３．１２．２７）

「我々は既得権益を振り回す教授は必要としない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　――東海大学　堀田医学部長　

従来、教授に集中していた権限を分散し、
診療に関しては助教授に大きく権限を移譲させるとともに、
各科の垣根を取り払い、患者をめぐって科の異なる医師が各自の判断で、
自由に意見交換を行なえるようなマトリックス組織の構築を目指す。

そういった東海大学病院の組織改変に注目しつつ、大学病院における
患者満足・患者本位の医療像を模索する、という趣旨のようでした。

しかし、教授の権威が下がり、医局の影響力が薄れることは、
助教授以下の医局員達にとって、患者にとって、市中病院にとって、
本当に良いことなんでしょうか？

2 ：卵の名無しさん：03/12/27 15:14 ID:Xjz6h32L

医局制度は医師の個人的自由を侵害することが多いので、
医局は全廃した方がいいです。

相撲部屋と大学の医局は日本に残る二大封建制度です。

関連スレッド
【医療の場にも】自由主義の提唱【応召義務無効】
ttp://society.2ch.net/test/r.i/hosp/1072420044/n

3 ：卵の名無しさん：03/12/27 15:26 ID:bgTPAiH1

>各科の垣根を取り払い、患者をめぐって科の異なる医師が各自の判断で、
>自由に意見交換を行なえる

各自の判断で自由に意見交換して、各自で責任を取るということですな。
それって、激安の給料で引き受けられない高額なリスクですな。
趣味で医者をする人しか生き残れない、大学のシステムはどうかと。。

4 ：卵の名無しさん：03/12/27 15:29 ID:EWs1NIjU

スレッドをたてる前に似たような話題が出ていないか
過去ログの題名をチェックしましょう
http://society.2ch.net/hosp/subback.html
板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを
効率よく有効活用しましょう。
医局を解体すると本当に日本の医療は良くなるのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046090879/l50

5 ：卵の名無しさん：03/12/29 11:24 ID:/Wj/FBrZ

実際、オチスレ立てる椰子には罰金払わせた方がいいね。
このスレなんか、医局を解体すると本当に日本の医療は良くなるのか？
と同じないようじゃん？スレがのびるんだったら、それでもいいけどさ。
石板にたてたってのもいたい。住人のいいそうなことはさいしょから
みえてんじゃん。既出スレにこぴぺでいいわけでしょ。

6 ：　：03/12/30 08:48 ID:a9bh5UMd

「医局解体」「医師会解体」「医師就職」
これらの話題に関連するスレの多くは、
悪徳困猿や紹介業者が立てたスレです。

最近では紹介業がその高額な斡旋料や
たらい回し紹介などの悪質ぶりが知れ渡り
生業として成立しにくくなり
医師（求職者）、病院（求人者）共に登録が
極端に減り業者の焦りはかなりのものです。

世間知らずの医師に不安感を与え
ｱｶ系病院や３流病院へ売り飛ばすための「工作活動」
の一環でスレを立てているのです。
また紹介業で収益を得られなくなったため
開業困猿と兼業しｶﾓるのも彼らの手口です。

彼らの多くは元マ○チ商法業者だったり
日本に住む異国の方だったりすることが多く、
医師をｶﾓる事ぐらい分けないことです。

7 ：卵の名無しさん：04/01/13 17:56 ID:yalWrdvI

医局って何？
大学院生も医局の人なの？

8 ：卵の名無しさん：04/01/13 18:14 ID:+uQ79NtR

結局、リストラ要員だ。研修必須化に伴い、各大学は人員を増やしているが
軌道に乗れば、必要ない人員がリストラされるだろう。無給で研究する奴も
残るだろうが、最後には音を上げてどこかへ行くだろう。

9 ：卵の名無しさん：04/01/18 20:52 ID:108BtrrN

こまったもんだ

10 ：age：04/01/26 22:27 ID:Sn6dL5tB

age

11 ：卵の名無しさん：04/01/26 22:31 ID:R2cuEAHR

俺も、一人の人間（教授）が他の多くの人間に対して権力を
もちすぎる今の医局の構造はなくすべきだと思う。
医師の人事を行う公平な機関を作るべき。
そしてその期間を監視する構造も同時に作る。

12 ：卵の名無しさん：04/01/27 10:56 ID:xvghc++Z

紹介業者につけこまれるようなスキをつくるなということだ。
国は見返りをくれる紹介業者（及びマスコミ）の味方だから騙されないように。

13 ：age：04/01/27 19:07 ID:B4mst+WC

定期age

14 ：卵の名無しさん：04/01/27 21:31 ID:k7qdnApr

どうせ上前はねられるなら、医局でも業者でも変わらないんじゃない
って気がする今日この頃。

15 ：卵の名無しさん：04/01/27 22:09 ID:D+cqNgCU

業者の場合、骨の髄まで絞りとられる上に、経歴にキズがつきそうな気がするが。

16 ：卵の名無しさん：04/02/04 23:29 ID:J41n1uBR

保守

17 ：卵の名無しさん：04/02/11 13:59 ID:3rt9mr6o

教授は教育係なんて出来ないよ
基礎医学者だもの

18 ：卵の名無しさん：04/02/11 14:22 ID:vC48GjJi

「我々は既得権益を振り回す教授は必要としない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　――東海大学　堀田医学部長　
要するに、振り回さなければ、こっそりやれという解釈でよろしいでしょうか？

19 ：卵の名無しさん：04/02/11 15:06 ID:fcqcbukX

結局アナキーで解決できるかどうか、倒壊大学は壮大な
実験をしているわけだ。
医局のちからが衰えれば他の大学からどんどん領土を割譲になるだろうね。
サヨク連中が日本国で果たせなかった夢を倒壊大学は自ら実践。
頭が下がります。

20 ：卵の名無しさん：04/02/12 23:29 ID:gCC75q3I

医局を解体すると本当に日本の医療は良くなるのか？
が1000逝きそうだけど、ここを2にするか?あまりにも糞なスレ立てだが
資源を節約するのも大事だ。

21 ：卵の名無しさん：04/02/12 23:32 ID:+SwCIEZN

>>20
それでいいよ

22 ：卵の名無しさん：04/02/13 00:28 ID:e7zLisKT

無能な奴は行き着くところは教育係・・・。
ああ哀愁の教育係・・・。

23 ：卵の名無しさん：04/02/13 06:55 ID:awnNdYkj

>>22

笑った。まさにそのとおり。
うちの医局も何もできない馬鹿は教育できない。

24 ：卵の名無しさん：04/02/13 08:05 ID:IJPGOMAA

医局を解体すると本当に日本の医療は良くなるのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046090879/l50

25 ：卵の名無しさん：04/02/13 22:25 ID:2/HPDDrZ

26 ：卵の名無しさん：04/02/14 00:46 ID:N/G0V8+J

来年度から教育担当を言われました。
うつです。
多分その次は左遷・・・。

27 ：卵の名無しさん：04/02/22 20:55 ID:zaaN93fj

「我々は既得権益を振り回す教授は必要としない。」

28 ：卵の名無しさん：04/02/26 13:17 ID:JepwVnv4

教育だけしとけ

29 ：卵の名無しさん：04/02/27 14:58 ID:eZGR6VPv

えさを与えてはいかん。

30 ：卵の名無しさん：04/02/27 15:01 ID:7n1ITS+b

医師免許は簿記３級より簡単
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1046361036/l50

31 ：卵の名無しさん：04/02/27 15:21 ID:CsOH0ovs

だいたいよその学部のどの教授が接待でゴルフなんかやりまくってるわけよ。
大学からの給与だけで暮らせや。まとはずれな診療もマスタベーションみたいな
研究もやらんでいいから、じっとしてろ。人事には口出すなよ。

32 ：卵の名無しさん：04/02/27 15:22 ID:CsOH0ovs

学生や研修医のおもりだけしてろ。

33 ：卵の名無しさん：04/03/03 12:14 ID:tinKSK56

祐筆ってとこかな

34 ：卵の名無しさん：04/03/03 12:34 ID:WjkVrC3K

教授は、臨床、教育、研究のどれかにせよ。
全部を牛耳ろうとするからひずみも出てくる

35 ：卵の名無しさん：04/03/03 15:00 ID:tinKSK56

うちのは3つとも駄目駄～目なんだが、
漁夫の利で教授になっちまった。
推して知るべし。
小金に意地汚いし最悪。
ヘボ将棋人事何とかしてくれぇ。

36 ：卵の名無しさん：04/03/04 17:32 ID:/8GH47vO

大学における教職と大学病院における医療技官をかねているところに
問題がある。とりあえず区別すべき。

37 ：卵の名無しさん：04/03/04 18:49 ID:3oNuij5F

置屋の女将

38 ：http:// p6075-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net/：04/03/04 18:59 ID:+ci7+MMP

guest　guest　

39 ：卵の名無しさん：04/03/04 19:00 ID:3oNuij5F

α猿

40 ：http:// p6075-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net/：04/03/04 19:09 ID:+ci7+MMP

guest　guest　

41 ：卵の名無しさん：04/03/05 16:03 ID:0iOdvTvF

放置プレイはよろしくないね。

42 ：卵の名無しさん：04/03/05 16:22 ID:tmFhvSmF

診療も教育も研究(自慰は除く）も放棄してください。
人事も下の合議制でやります。
色んな挨拶も原稿ご用意します。
今まで通り、お小遣いも裏金もアゴアシ旅行もご用意します。
娘婿の事も判ってますって。
だからおねがいだからいきょくをつぶさないで

43 ：卵の名無しさん：04/03/11 11:13 ID:ME9TYuwk

終わったね

44 ：卵の名無しさん：04/03/12 17:16 ID:c3tKm/dX

医学部教授に同情する趣旨の新聞記事をみかけるが、実にけしからん。
犯罪者の違法行為を糾弾し、社会の公平性と透明性を確保するのが
メディアの存在目的なのではなかろうか？利権社会の利権をほしいままに
してきた権威主義者たちに対する正当な批判は行わないのか？

45 ：卵の名無しさん：04/03/12 17:19 ID:KW1WKPh6

もうそろそろ、人事権も失うんだろ。大学の管理者と医療機関の
直接契約になる。

46 ：卵の名無しさん：04/03/12 18:07 ID:vwhe83a/

>>45
なんで大学の管理者が大学院生の人事権を持つのだ？
斡旋業するならまだわかるが

47 ：卵の名無しさん：04/03/12 18:59 ID:Ia8LIlb1

大学院生・医局員の人事権はそれぞれ本人が持ちます。
条件のいいところから埋まっていきます。
条件の悪いところは

48 ：卵の名無しさん：04/03/12 19:08 ID:vwhe83a/

社会が求めるのはそういった労働市場流動性なのだから、
別にそれはそれで正しい。

それで地域医療がどうにかなるのなら行政の怠慢だし、
その対策は行政の義務というのも、また素直な話。

49 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:08 ID:Ia8LIlb1

そのとおりだと思います。

50 ：卵の名無しさん：04/03/13 00:03 ID:SO9Q+Kdo

10年後は一部の大学を除いて
医学部教授はかすのような仕事になってるね

51 ：卵の名無しさん：04/03/13 00:10 ID:74NoP800

医学部教授は他学部教授と同様の地位であることが望ましい。

52 ：卵の名無しさん：04/03/13 00:11 ID:XTwV6iCn

>>47
人事権を本人が持つっておかしいじゃないか？　俺が部長だって言えば
部長になるのか？　会社員と同じ。業務に専念する義務があり、上司に
は従う義務が生じる。別の医療機関へ兼業する場合には、派遣契約を管
理者と相手の医療機関が結ぶことになる。

53 ：卵の名無しさん：04/03/13 00:16 ID:8fyX+luJ

>>52
>>47の表現が変なだけ。自分の職場は自分が決めるってことだろ。

54 ：卵の名無しさん：04/03/13 09:08 ID:SO9Q+Kdo

>51
その通り

55 ：卵の名無しさん：04/03/13 10:29 ID:x4iYS3/t

医学部教授（というか医学部教官）は教育と研究だけやっていればよし。

56 ：卵の名無しさん：04/03/13 10:31 ID:SO9Q+Kdo

中途半端な煩悩は捨てて欲しいな。

迷惑なんだよ

57 ：卵の名無し：04/03/13 11:57 ID:5vovWWaI

今時の学生だから、教育係も大変かも
<レイプは駄目だよ>etc.
期待汁

58 ：卵の名無しさん：04/03/24 17:16 ID:ZvahXxvO

保守

59 ：卵の名無しさん：04/03/29 21:26 ID:5lXIX7je

保守

60 ：汁３ダース軍曹：04/03/31 17:14 ID:hbENae2N

今後は教育係が出世コースなのかい

61 ：卵の名無しさん：04/04/03 13:09 ID:ZbUMME/m

おいしくない出世だな。それでもよければ誰も止めませんって。

62 ：卵の名無しさん：04/04/03 14:49 ID:8cBQK9Od

age

63 ：卵の名無しさん：04/04/08 19:46 ID:0FzNm86U

６割が「開かれた医局を」　北大医師、アンケートで　　2004/04/08 18:16
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040408&j=0030&k=200404087735

64 ：卵の名無しさん：04/04/12 04:14 ID:2viF8GEk

＞１
オールドマスコットボーイでつ。

65 ：卵の名無しさん：04/04/13 01:20 ID:zv4S/TMC

>>1
教授は、神！

66 ：倉本僧：04/04/13 01:36 ID:wGCMy8tH

>>63
ほほう、北海道で「開かれた医局」ねえ。
僻地に逝きたくない医者が、一杯居るんですね。
無医村続出........Brave new world!

67 ：卵の名無しさん：04/04/13 02:04 ID:5PpoD1Cc

無医村の責任を取るのは医療行政であって医局ではないもんな。

68 ：卵の名無しさん：04/04/14 16:02 ID:LEpYNwb7

医局は石人事に口出しすべきでないな。

69 ：卵の名無しさん：04/04/14 16:29 ID:aiBsOgF5

>>65
教授は、死神！

70 ：卵の名無しさん：04/04/14 16:44 ID:wScXr/RE

だ～か～ら～、見張っとけ。

71 ：汁３ダース軍曹：04/04/14 18:04 ID:h2e2zFda

>69
教授は貧乏神

72 ：卵の名無しさん：04/04/15 09:50 ID:zEAWDZxe

>>68
何人たりとも医師人事に口を出すべきではない。
自ら決めるべきだろう。
プロフェッショナルなんだから。

73 ：卵の名無しさん：04/04/15 14:21 ID:27hyOSKe

教授だけを任期制にすればいいんでないの

74 ：卵の名無しさん：04/04/15 15:35 ID:sLN7xZQG

教授は、入学試験の面接官！

75 ：卵の名無しさん：04/04/17 08:51 ID:PYVe1cU6

強権的なリーダーは必要ないな。

76 ：汁３ダース軍曹：04/04/17 09:12 ID:iYZV5S32

診療の現場から遺棄された教授は多い。

77 ：卵の名無しさん：04/04/17 09:18 ID:jnU5N1wj

遺棄できるものなのか＞教授

78 ：汁３ダース軍曹：04/04/17 09:27 ID:iYZV5S32

１．新患は診せない。
２．手術はさせない。“有難う御座います。あとは我々で”
　　といって、追い出したあとやり直し

79 ：卵の名無しさん：04/04/17 09:53 ID:EHZkPQzH

あぼーん