【ゆとりの】新臨床研修制度【今日逝く？】

これからは犠牲的労働とはおさらば！
患者を犠牲にする時代だ！
当直明けに遊びに逝こう！

・・・間違いなく患者を直撃する新制度，
果たしてどれだけの犠牲者を産むのか。
甘やかされる予定の人，これから下働きに戻る人，
大学に囲い込まれる人，退局したい人，そして功労賞のバカ役人ども！　
レッツファイッ！！

ちんこかゆいね

>>2　あんた判ってる？
　　　どんなにちんこかゆ〜くても、くたびれたレジデントの手が空くまで
　　　ほっとかれるんだよ！
　　　で、それを見届けるでもなく御検収居様はご帰宅ですよ。
　　　覚悟は良いですか！すっごく痒いですよ！


　　　

さあて盛り上がって参りました！！
な〜んでこれ程大切な話題が全く無視されるのか？
ひょっとしてなんかのタブーなのかよ？
朝鮮半島絡んでるとか？

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
既出重複類似スレをたてるのは白痴　

>>5 何処に重複スレがあるんだこの白痴！！

なんでみんなは興味を示さんのだ。
２年目の奴なんかこのまま永遠の下っ端生活が始まるとゆうのに！！

でも、大学病院を中心とした研修制度に対し一石を投じた画期的なやり方だと思うぞ。
確かに、今までの大学病院のレジ上がりが、また下っ端生活が続くのは気の毒だが、まぁ犠牲になってもらうしかないな。

確かに画期的に見えるけど、
小学生のゆとりの教育があれ程失敗しているのに、
研修医の教育でも失敗するのは確実だと思うが？
しかも今までとは比べようもない出費を病院にさせる事になるんだよ。

なんで藻前らはわかんないんだ！？
広末涼子の妊娠なんてどうでも良いんだよ。

>>８何が一石を投じただよ。
じゃあ医局に言われないで誰が過疎地の医療を支えるんだ？
お前か？佐賀にでも逝けっての，この甘ちゃんが！

でもさぁ、自由に選択させると、東京の大学病院に研修医が集中するわけじゃない？
今回、慶応とかそういう研修医の集中していた病院の研修医は激減。少しは人数の偏りの矯正がなされるだろう。
それでもって、研修先を真剣に考える学生が増えれば、勉強にならない研修病院の情報がまわるだろうし、少しは研修制度は良くなるんじゃなかろうか。

>>9
ゆとり教育と森林証券集制度との共通点を延べ著。

>>10
佐賀及び過疎地を貶めるような発言はやめれ

慶応だって栃木や伊勢，新潟にも石を派遣しています。他大学だって色んなネットワークを持って地域医療を担って来たはずです。
どんな方法をとっても偏りは出ます。あなたは今回の臨床研修医のマッチングの結果を知って発言していますか？
あれは正しく人気投票に他なりません。あの偏りは正しく狂気です。

それより何故これほどまで安価に上手くいっている日本の医療制度に敢えてメスを入れるのでしょう。
これでは健常者に不要なオペを受けさせている様なものだと思いませんか？
マスコミにやられて日本の医療が危機的状態だとでも思って居るんですか？

>>12　人が成長するのはやはり若い時でしょ。若い時の苦労は買ってでもしろ！
　　　私はこちらに真意をみます。
　　　後ね，フレマン出張で5時９時病院に行った奴が
　　　その後そのリズムを抜けだせなくなっている奴を良く見る。
　　　一種の刷り込み現象かねあれは？

>>14
おひおひ、一人で80人とかの採血をしてまわる苦労（大学病院研修医）を買ってでもしろってか。

今までの研修制度も、悪いところたくさんあるだろ。

もちろん，悪い事も沢山有るさ。
その代わりバカな奴でも採血が出来るようになる。
あとな20人の採血が楽に見えるンだよ。

いろいろ思い付く悪い事が有れば言ってみてよ。

有意義に忙しいのは結構だが
一般的な症例が少なく、外では看護士がやる雑用が多い
忙しさってのはむしろ時間の無駄では？

誰だって有意義な仕事だけしたいさ。
下らんDQN患者はご免とかね。
ただそうゆう無駄に見えるものも，やっぱり経験にはなってるのよ。
特に臨床はそんなんばっかよ。何たって生き物相手だからね，
うんちもおしっこもあり，血だらけ，ボケボケ，超臭いとか・・・・
おいしい所取りして逃げようってのは団塊世代の悪いくせかと。

>>18＝１　これからは犠牲的労働とはおさらば！

禿しく矛盾．意味不明かと．

医局は二年間人が入ってこなくなる訳だが、大丈夫なの？？

>>19　だからそんなになっちゃうんだよこのままだと。
　　　良いわけねぇって言ってンの！
　　　あなたもお利口さんですね〜

　悪いが「非ゆとり教育⇔ゆとり教育」の関係は、どう考えても
「原稿研修制度⇔森林証券修正度」ではないが。大きな違いは、
「非ゆとり教育では雑用のしすぎで過労死することはない」という
点。
　で、あんたは最早のどもと過ぎれば何とやらで過酷な労働をした
のを忘れてるだろうが、今もう一度当時に戻ってやれって言われたら
できるかい？何の知識もないのに、しかたなく冷や汗かきながらバイ
トしてみるかい？言っとくが、あんたの極楽時代のように、医者は
神様みたいに思ってる奴はいないぜ。なんか、現実をみないで、頭
の中だけで考えて喋くってないかい？そういうのを脳内医師というん
だけどな。

　あんた、背中がすすけてるよ。どうもあんたの書き込みをみている
と、棺桶に片足を突っ込んだ人間特有の腐臭がするんだが。

　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼　東教授の総回診です　|　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・ （ ´∀｀ ） ´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘):::::::::　 |
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　　 ＿　　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___） 　i:::　　　|
　 　／|　　　　 　 　　／　　　　　　　　　 　 ∧ 　　 　 　 　 　 　 ＼|:::　 　 |
　　 　 | 　 　 　 　 ／　　　　／￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　４期梅毒の元医者はどこだね財前君

>>22　そうそうガンガン来て頂戴！！
　　　私は今，年間400件以上の手術をしているし，夜中まで働いてるよ今でも。
　　　あと20年は同じ様かもね。正直しんどいときもある。
　　　だけど明らかに研修医時代の経験は今持って財産と思える，
　　　主にメンタル面だけどさ。
　　　ゆとりの教育で土曜日の午前中から金もってゲーセンいって，
　　　１５でタバコ覚えてリストカットして子供殺してって人生が
　　　一つあったとして
　　　
　　　死ぬ程？働いて死んだ研修医の人生もある。
　　　私は後者の生き方の方が余程いいかと。
　　　勿論，普通は死ぬ程働いたって死なないって思っているけど。
　　　
　　　
　　　

　　　

＞私は今，年間400件以上の手術をしているし，夜中まで働いてるよ今でも。あと20年は同じ様かもね。正直しんどいときもある。

　４００件てありえないぞ（笑）まあでも、仮に手術ミスで訴えられても
労働条件のせいにはしないよな？そんな立派な研修経験があるならな？

＞だけど明らかに研修医時代の経験は今持って財産と思える，
というのが、
＞主にメンタル面だけどさ。
というのも笑える。

＞死ぬ程？働いて死んだ研修医の人生もある。私は後者の生き方の方が余程いいかと。勿論，普通は死ぬ程働いたって死なないって思っているけど。

　働かされるんだよ忘れたのか？そういう状況に追い込まれるんだって。
理由？労働者は雇用者よりも立場が弱いってわざわざ教えてもらいたいか？

＞ゆとりの教育で土曜日の午前中から金もってゲーセンいって，１５でタバコ覚えてリストカットして子供殺してって人生が一つあったとして

　タバコ嫌いか？内科だろアンタ。心カテを手術言っちゃって内科？

　アンタの言ってることはこうだ。「死ぬほど働け。雑用でも何でもしろ。
それが将来生きてくる。現に俺がそうだった」しかし悪いが、この考え自体
が「根本的に誤りなんじゃ内科」という所から、患者中心の医療とか、小児
科医の問題とかの見直しがされようとしているんじゃないのかい。
　あんたの意見は、モンゴルの大草原の中心で叫ぶならいいが、日本列島の
中でそれを言ってしまうと明らかに「時代遅れ」だよ。ようするに、あんた
の時代はもう終わりって事だ。ただ、それは、アンタにとっては自分の根本
的な部分が否定されてしまう事になるからわざわざこんなスレを立ててしま
ったんだよ。分かるか？医者なんだったら自己分析くらいできんのか？
　もう一度はっきり言ってやるよ。
　あんたは時代遅れなんだよ、時代遅れ。

↑比較対照が極端すぎて全然説得力ないんだが
つらい時や忙しい時もあるが、そうでなければマトモに
休んだり帰れて、家族とも過ごせ、休日はゆっくり休み、
仕事は時間内で充実
そういう人生だって別に珍しくないし。

いい仕事をすると言うことと
休まないと言うことを
混同するのは良くない。

25　ごめん24あて

>>26 いえいえ
やっぱりおかしいですよねこのご老人

でもどこがおかしいか一生理解できないと思うな。
痴呆老人の戯言には逆らわず、共感するのが基本だし
ええホントにそうですよね、ハイハイ
って受け流すのがいいかと。

現場では。

バカの壁ですよね
後は自分が老人になってこんな醜態をさらさない事を祈るのみです
大丈夫ですよ、年上を論理的に叩けるのは２ちゃんねるでこそですから
ありがとうございます

外科系医局には専門医制度もかかわり今後４年はまともな入局者が来ない
だから、今の１年生は徹底的に大切に育てるし、地方に出している研修医
は全て引き上げ補充はしない（できない）
これから回ってくるお客さんのような９時５時研修医には、ゆとりのある
うわべの事を苦情が出ない程度にやらせて満足感を与えさえすれば良い。
（入局してないんだからね）
医局は、彼らの将来について責任はないので、能力のある人のみを医局へ
勧誘すればいい。あとはシラン。
ってやっていくと、地方によっては数だけでなく、個人個人にかなりの
能力差（やはり残り物が多く流出するでしょ）が出てあせるだろうなあ・・

　偉そうに敢えて言いますが、外科系で、「お客様に色々教えても
仕方がない」っていう根本的に誤った考えを持っている施設は、早く
考え改めた方がいいですよ。
　もう多分４〜５年後には「施設としてレベルの高い初期臨床研修医
を排出させよう」という包交に向かうだろうという予測もつきません
か？？
　学生間のネットワークも非常に発達してますし、そういった姿勢の
悪い施設の情報はすぐに後輩に伝わってくので、そうやってマッチ
者が激減してしまった場合、厚生省から何らかのペナルティーを喰らう
のを覚悟しなくてはいけないのでは？よく分からないですが、当然
研修指定施設には補助金等のメリットがある筈ですからね。初期臨床
研修医のアセスメント（手技等のテスト）を２年後に厚生省がやりだ
さない保証はありますか？酷使にすら実技を入れようとしてるんです
よ？そんでまたそういう事をやるって言いだしたら場当たり的にまた
手技等を教えて下さるんですかねえ？

　自分が大学にマッチしなかった理由も科ごとの連携がとれていなさ
そうで↑みたいな考えの住人が多勢いそうだったからですがねぇ。
　とりあえず、最初の理念を考えて、僻地でまずやってける位には
教えといた方がいいんじゃないですかあ？

まぁ、ご老人の、広末の妊娠なんかどうでもいい、というのは同意。

そんなにうまくいっていた医療システムだったら、わざわざ研修医
への補助金を請求してまで変える必要はあるまい。
ところで自分は大学病院でのスーパーローテイト経験者で、現在マ
イナー科なんだが、外科マイナー科は大学病院ではあまり勉強にな
らないな。小児科は良かったが。
外科は、外来や当直レベルの簡単な外科処置、マイナー科も、外来
レベルの皮膚疾患とか、婦人科のエコー、若年女性の腹痛の鑑別と
か、眼底の見方とか（眼科はまわっていないんだが）、鼓膜の見方
とか(耳鼻科もまわってないが）を身につけられれば、将来役に立
つと思うんだが、実際は、分娩だの、大学病院レベルのオペに入る
ばっかりだったからねぇ。専門科しかできないこともお手伝いをし
ても仕方ないよね。
やはりそういう意味では一般病院のほうが有利だね。大学病院は特
にマイナーは疾患が特殊だったからね。

あなた達はかなりマスコミに洗脳されちゃってるね。
>>タバコは嫌いだよ。あんたらは知らないだろうが，
日本のタバコ政策はカナダ，アメリカなどに20年近く遅れている。
日本でのタバコ販売本数は戦後右肩上がりで増えているんだよ。
因に15才以下で一日25本以上吸う様になった奴は平均余命が
22年程短いとゆうデータもある。
タバコ超過死亡は国内で焼く10万人だ。自殺の３倍以上，交通事故の10倍だ。
内科じゃないが医療を行うものとして，
こんなものを未だ好きだ嫌いだ言っているのは，ニコチン中毒者の戯言か，
無知かのどちらかだろう。

専門を深める必要はあるけど一般常識としてこの位知っていた方が良いかと。

12番さんへ　じゃあね，犠牲的な臨床研修医に頼っていたのが悪いとして，
各大学は労働力確保の為，レジデントの囲い込みや，
少人数派遣病院からの撤退を開始している。
また大学での麻酔件数を半分程度に減らすよう提案した大学麻酔科もあるとゆう。
やはり，急にこれ程の制度を導入すると対応も慎重に成らざるを得ない。
医療は患者の身体を扱っている。
すぐに生命が絡むような重大な副作用が出かねないと言っているんだよ。
あんたは少なくとも私より賢いつもりらしいが実際お前ならどう対応するんだ？

日本の医療費は約30兆円，パチンコ産業約28兆円と同大。
（アメリカは約150兆円）
対GDP比でいっても8％以下で世界的にみても20位ぐらいだ。
一体先進国は何カ国あるんだ？
お前が地図で指せないないような国々はもっと医療にお金を掛けているんだ。

>>36
産油国じゃあ、医療費も教育費もタダだし、レベルも高いぞ！（笑）

物事を教わる時期がある和名、卒業後２年間は徹底的にやらんと
ちゃいますか？マンツーマンで、その後１年ローテしたらよろしいがな

http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html

俺程のバカでも理解可能なページだ。
いいからお前等も読め。
>>37　どうかなぁ？　アラブ首長国連邦は入っているかな〜？
　　　医療費がタダだと最下位かもよ。

>>33
オレなら正直藻前みたいな研修医には来てもらいたくない

>>39
医療費って概念がないんだよ。

まあ、研修医はいいじゃんよ。
労働医じゃなくて、研修医なんだ。
雑用なんてしなくても、文句を言われる筋合いはあるまい。

逆に、受け入れる研修施設は、研修内容に万一の不備があり、2年の研修で実戦に臨む上での基礎が出来ていなければ大いに糾弾されなくてはならない。
研修医は、「研修内容適正化委員会」を設置し、各施設の研修医の意見集約をして厚生労働省に報告し、今後の研修内容を適正化するための叩き台、及び不適格施設の除外をする事で、
より良い研修を受けられるように、自らも動くべし。

そうかな？研修医は労働医の卵だよ。しかももう石免許を持った。
学生さんの延長と捉えるなら学費を払うべきでしょ。

第一払うったって月に20万位で十分じゃない？
これだって今までに比べりゃ８倍増だようちの大学じゃ。
うちの大学じゃこの方式で一人の餓死者も出していないよ。

あと”研修内容の万一の不備”って例えばどんな？
そもそも臨床，研究，教育の３本柱なんて一般病院そろってないよ。
大学病院はなんであんなに人がいるの？
一般病院はなんでそんなに医者が少ないの？
経営度外視された病院でしか出来ない様な事を市内の病院に期待しないでよ

患者にばっかり説明してんな！とか
スライド作って説明しれ！！とか
レジュメがないぞゴラぁ！！とか
終いには
俺はこんなに給料貰ってるのに，なんだこの貧弱な研修は！！
とかね　　　．．．もうだめぽ

>>36 揚げ足をとるようだが、そちらがage足を取られるような事を言い出すん
だから仕方がない。

＞12番さんへ　じゃあね，犠牲的な臨床研修医に頼っていたのが悪いとして，
各大学は労働力確保の為，レジデントの囲い込みや，
少人数派遣病院からの撤退を開始している。
また大学での麻酔件数を半分程度に減らすよう提案した大学麻酔科もあるとゆう。
やはり，急にこれ程の制度を導入すると対応も慎重に成らざるを得ない。�@

＞医療は患者の身体を扱っている。
すぐに生命が絡むような重大な副作用が出かねないと言っているんだよ。�A

　悪いが、�@がなんで�Aの結論になっちゃうんだい？待機手術の件数が減るだけ
だろう。今の患者は手術のできる病院に移動も出来ないほどひ弱なのかい？
　救命救急に対応できないという話なら分からないでもないが、大学病院では
地域の救急医療のいったい何％をうけもっているんだろうねえ。まあ、自分は、
大学では研究ができればいいと思うけども、患者にとっては何か不都合な事が
あるのかい？
　利益考量をした際に、レジデントに一律に経験を積ませるというのは、一時的
な人材の偏りと比較すればそう悪くはないだろう。あなたの好きな、「患者に生命
の異常が出るような副作用」を、経験不足から頻発してきたのが、今までの研修医
及び医療全体の姿だったんだろうがよ。たった２年間のレジデント不在状態にも耐
え凌げないと言うのは、ただの「甘え」でしかないと思うが。

＞あんたは少なくとも私より賢いつもりらしいが実際お前ならどう対応するんだ？

　俺に経営権があれば、１８０度発想を転換させて、研修医主体のシステムを目指す
がね。沖縄中部や亀田総合病院はその点では非常に賢いと思うが。色んな大学から
優秀な人材が集まって来るなら何か他に必要あるかい？もしあんたの所に研修医が
やってこないようなら、自分の考えのどこかが根本的に誤っていたと考えた方が
いいんじゃねえのか。
　変化を拒否した時点で生命は「死」だと思いますよ。

>>38
血管心臓外科志望だったらローテ免除可能にすべきだと思いますね。

>>40
ですからお互いの幸せの為に会うのはよしましょう（笑）こちらも願いｻｹﾞです
まあ、４〜５年すれば嫌でも考え変わりますから

>>42
＞まあ、研修医はいいじゃんよ。
労働医じゃなくて、研修医なんだ。
雑用なんてしなくても、文句を言われる筋合いはあるまい。

逆に、受け入れる研修施設は、研修内容に万一の不備があり、2年の研修で実戦に臨む上での基礎が出来ていなければ大いに糾弾されなくてはならない。
研修医は、「研修内容適正化委員会」を設置し、各施設の研修医の意見集約をして厚生労働省に報告し、今後の研修内容を適正化するための叩き台、及び不適格施設の除外をする事で、
より良い研修を受けられるように、自らも動くべし。

おっしゃる通りです。

くそがもりあがとっんなあ。

お前さん，真のアフォだな。
患者が搬送する必要がもしこの制度おかげで出たなら，
患者は搬送中に死ぬ可能性がある。

>>生命の異常が出るような副作用を、経験不足から頻発してきたのが、今までの研修医
及び医療全体の姿．．．．
とお前が洗脳されているのはマスコミ主導の幻影だっていってるんだよ。

>>たった２年間のレジデント不在状態にも耐え凌げないと言うのは、
ただの「甘え」でしかないと思うが。

お前はたった５分で良いから息を止めてろ！
２年間で人間が死にうる事位解れ！！！

＞変化を拒否した時点で生命は「死」だと思いますよ。
アフォな事ゆうな！
訂正不能な奴は確かに終わっている。しかし俺は違う。
俺を納得させられれば幾らでも考え方を変えてやる。
ホント，お前に経営権？がなくて良かったよ。

>もうなまぽ！氏
机上の空論では>12の言ってるとおりだから勝てっこない

雑用に関して言えば
大学病院で雑用が多いのは研修制度の問題ではなく
事務やらナースやらが働かないことによる面が大きい
研修医がやらなければその一つ上の医者がやるようになるだけ

つまり>12が3年目になったらやらざるをえんだろ
医局に属さない生き方をしない限りはな

>>48　俺は宇宙の絶対神なんだぁ！！とか普段言ってたりして。
　　　ほんと12が脳内医学生であることを願いたいくらいだよ。

今回の研修医制度がいかにも良くなさそうだってのは
現役の医者なら殆どの奴が思ってる事だけど．
12はどのあたりが良いと思ってるの？？

入局を決める前にモラトリアム期間があることかな。

＞医者だよー．
本当に？（笑

>>50　
逆にどの辺が良くなさそうなんですか？

>>52　ワロタ！！

よっしゃ！

今自分が一番問題だと思うのは、広末涼子の妊娠です。

議論に水を差すようで申し訳ありませんが、
レスの引用はちゃんとしてくれないと読みにくくて仕方ないですよ。

相手のレスを引用する時に文章が二行以上にわたるなら、
全行頭に「＞」を付けましょう。もちろんわかるとは思いますが、全角文字ですよ。
そして、引用とそれに対する自分の意見の間には一行だけでいいんで、
空行を入れて下さい。

今のまんまじゃ、どこまでが引用でどこからが自分の意見かわかりにくく、
読みにくいこと甚だしい。

あ、もうなまぽ！！さんは私立大学の方ですよね？

>>56
　引用適当でごめんね。以後気を付けます。

＞あ、もうなまぽ！！さんは私立大学の方ですよね？

　そ〜です。なんか変でしょうか？

来年天下を考えてるんですけど、止めたほうがいいですかね？
二年間舌働きはちと…。

>>58
転科は早いに越したことはないよ。

>>57
＞　そ〜です。なんか変でしょうか？

いえいえ。
年間400例の手術って何だろな〜、と思いまして。

私は一人目と二人目を大学院生の時に産みました。
ちなみに国立大学で忙しい系の内科をやっています。
祖母とベビーシッターと保育園代の合計が今月３０万を超えました。
とほほ・・・。

>>59
そうですね…アドバイス深謝。

>>61
そんなにかかるんですか？
ちなみになんで祖母とベビーシッターで費用がかかるんですか？
祖母なら無料では？？

>>61
わざわざ忙しくて貧乏なところを選択しといてとほほじゃねーだろ。
時間も金もあるようにペースダウンして調節してる人もいるし

医師としても母親としても役不足な上
人一倍大変なんです光線出してて
絶対同僚には欲しくないタイプ

やっぱ精神科がいいよ。
おれは精神科に天下して大正解。
人権あるよ。

うまくいけば来年度からｽﾊﾟﾛﾃ1号の学生です。
やっぱり入局の意思を見せないとしっかり教育していただけないものなんですか？
夏休みに色々な病院見学に行きましたが、評判の悪いところはあっという間に
噂が流れました。
今回のマッチング結果はある程度、その病院の質を表していたのかなと
思いますが、実際に働いてみると違うのでしょうか。

kakikomouto

>>65
ただQOLのある科って、将来飽和しそうだからなぁ。それが不安なのよ。

>>66
レジデント制度の私からしてみると、気の毒な気がするんですけどね。
酷使も難しくなってきてるみたいですし、頑張ってね（あなたたちもね！）。

>>69 私、オペるっ！

>>60

年間400例って、眼科でしょ。

形成とか泌尿器とかも年400例はいくでしょ
あと痔専門とか、チンポの皮切りとか（ｗ

スーパーローテ2年目になる予定の学生です。
疑問なのは、今までうちの大学は1年目は大学で病棟、2年目に
流れの速い外に出して、そこに合せる、というタイプだったん
ですが、大学で研修を受けた場合、一体いつ流れの速いところ
を経験するのでしょう?　逆に市中病院に入った場合、いきなり
流れが速いんでしょうか？

>73
最初から流れは速いでしょうね。
問題は研修初期にきっちりやるという習慣を身に付けられるか？
ということでしょう。
卒後研修は小学生の塾じゃないので、教わるという意識はすてて
自分で勉強しなければいけません。
ただし病院によって、きちんとやっている先輩をみて、目標と
すべきレベルが認識できるのと、種々の高度医療を経験できる
ということでしょう。一流病院ほど自分でしっかりやらないと
放り出されます。

さてさて私は何科なのか？今の所全員外れ。
普通は年間100例位が多いんじゃないかと思うよ。
科の特性として小手術が多い訳ではないよ。

>>66　マッチングはさ、私はやっぱり人気投票に過ぎないと思うよ。
　　　日本人は熱しやすく冷めやすい。本質を見極めるのもかなり苦手だからね。
　　　最近流行りの取り組みをしていたり（電子カルテとか）、
　　　病院のホームページが充実してるだけだったり、
　　　ひどい所は名前の響きだけだったりする。
　　　でも、特に臨床は人と人のガチンコだから、結局は建物や施設じゃあないっす。
　　　凄い臨床家がショボイ所に居たりもするしなぁ。
　　　あとね、一般論だけどね、
　　　ローテーしてると専門的な取り組みが2年遅れるってのもヤバイ気がするんですよ。
　　　何時までも貪欲に向上心を失わない人も居るけど、
　　　やっぱり人は若いうちに伸ばさないとね。
　　　タイガーウッズだって25歳からゴルフ始めりゃああはなれんのよ。
　　　私なんて5歳位からオペやってりゃなぁ〜って思うくらいだもん。

>>73　基本的に同意。
　どうせやるなら医療レベルを保った方が楽しい（充実している？）とも思う。

相変わらず突っ込み所満載の（反省できない（頭硬い））オヤジだなあ（笑）

まあ今更いちいち突っ込まないけども（キレるだけだし）、一体何科なんだろうなあ。
とりあえず手術４００例できる（っつーのも怪しいけど）科って眼科以外にあんの？
手術部とか言って笑わせないでよ？
いーや、頭の硬さが手術部っぽいか（笑）
あ、麻酔科か。えー？？（笑）

ゆい下げ　　　　　

麻酔科なら土日休んでも余裕だろう

12へ　チミはもう発言しなくてよろしい！

皆さんの医局は
入局者ゼロ対策は万全ですかぁ？

年間400例ということは、1日に複数回手術可能な科だ。
で、眼科じゃないならば、皮膚科、耳鼻科、ウロ、整形。
こんくらいか。
いずれにせよ、これらの科でも400は結構厳しい数字だから、
つまらん手術で数稼いでるのは確かなようだな。

アッペ＆ヘルニア医ならかなり稼げるよね。

>>81　つまらんオペは相当数後輩に頼んでる。
助手に入っている手術も年間300〜400位はある。
手術はね来た患者全員切っても、奴は何でも切るって言われてそれで終わり。
何時までも患者さんが来るようにするには、レベルを保って正直にやる。
それが一番と思うし、そうしないと今の時代難しいよ。
変な噂で一発アウトだからね。

脳内医者か・・・。

なんだよ
おじさん医者が激論してくれてんのかと思ったら脳内かよ

医師免許証に記載される地名ってどこの地名になるんすか
本籍？受験値？医籍登録地？

私なら脳内でも脳外でもないよ。
年間400件の手術なんて全然有り得る数なんだよ。週７〜８件のペースだよ。
これ自体はどーって事ないよ。
もっとやってる医者、俺の周りだけでも何人もいるよ。
後ね俺はオジサンじゃないから！脳内おにいさんって位だ。

あーあ。またやっちった。
みんな堂よ？＝もうなまぽ！！ね。

同数程度助手に入るんだから、週に15件だろ？
算数も出来ないのか？

俺の病院全体では週25件程度やっている。
俺がオペレーターやんのはその３分の１程度って事だ。
それだって全然出来るんだよ。

術後管理どうすんのよ?
下に丸投げか？

下に苦労掛けてるのは間違いないが、勿論自分も診てるよ。
第一下だけじゃ到底無理だし危険過ぎる。
患者さんが多くても毎朝夕回診して、こまめに対処していれば、
そんなに大きな問題は起こらないよ。
勿論本当にヤバイ患者さんの時は病院で寝てるけど。

もうなまぽ！！の専門を語るスレはここれすか？

オレがおっさんにV-Pシャントしてやるよ。
長年脳室内科医として「脳内医師」とバカにされつつも（ﾌﾟ一線を走ってきた
おっさんには悪いが、やっぱり自分の病気には勝てなかったって事なんだよ。
尿が漏れるのは前立腺肥大だっつってたけど、あれはおっさん、誤診してるよ。
おっさんの「脳槽シンチによる早期NPHの診断」がScienceに載ったのは、確か
1967年だったっけか。いまどきの人間のｵﾚが読んでもいいペーパーだったよ。

いえばいうほど辻褄が合わなくなっていくもうなまぽ！さん

日本一激しいとの噂もあるO市民病院の症例数を調べてみれ。
メジャー外科でも、400例ぐらいできるということが分かる。
学会、Paper活動もしっかりしながら、だ。

つーか、ぬるいところで、ぬるい仕事しかしてない輩、
（それ以前に、まだnational boardにpassすらしてない奴は論外）
ってえのは、自分の埒の中でしか考えられないんだねえ。

初めにぬるいとこに行ってしまうと、それが一生のdefaultになっち
まうのかねえ。

え、おれ？最近、ぬるい所に転勤させて頂いて、my lifeをenjoy中。

>>96
でも学位授与権ないから、そんなとこで苦労して重労働しても無駄だよ。
学位のないやつは絶対出世できない世界だからね。
高卒と大卒くらいの差があるよ。

　�@　結局、「自分が一番」ていいたいのかい？

　�A　忙しい方がどういう基準で患者のためになってるの？
　学会とﾍﾟｰﾊﾟｰとかって専門医認定の話？
　症例数が稼げるって？
　それって結局あんた自身の埒内の話じゃね？

　�B　とどのつまりQOML重視のニソゲソが偉そうに横文字使うな（笑）

医者になりたいという人種がイラクに自発的に行きたいという声が
ぜんぜん聞かれないのが不思議だ。

>>96　だよなぁ。年400例が”エグい”どころか不可能に見えてる様じゃお話になんない。
>>97　”ぬるが一生のdefault”そうそのとおり。
>>99　�@俺なんか一番どころか、まだまだもいい所だよ。
　　　�A暇な奴より恐らく世間の役に立ってるでしょうよ。一般論だけど。
　　　�B12も良く勉強しな。文字なんて横も縦も沢山あるから。　
　　　
　　　
　　　

確かに、昔の医者や医学生には気骨があるやつばかりだから、
こういう状況で、自発的にイラクにいくやつはいっぱいいたな。

>>100　なんで？そういや、昔、神戸には活きたいって言ったけど。
　　　当時の部長に”ダメ”っていわれたなあ。
　　　ありゃ行っとけば人生観変わったろうなぁ。

もれも行きたいなあ、いらく。
ただDU　Shellが気にかかるのよね　一応生殖年齢だし

なまぽおやじも痴呆と尿失禁と歩行障害治ったら逝けば？

>>104　お前も一般常識身に着けたらな。
　　　実際、お前なんてイラクに行ったってヘの役にも・・・
　　　待てよ、逝ったほうがいいかも。生殖する前なら社会の為にもなるし。

ははは、そっくりそのままなまぽおじじに返すよ
てゆうか本当に役に立てる自信があれば逝ったら？

俺はイラクまでは無理。第一北朝鮮にしてもトチ狂った指導者のもと、
自業自得的に社会から孤立しすぎ。医療以前に政治、思想の問題。
小医ではなく大医が必要なんだよ。

不毛すぎるな

>>108　じゃお前なんか実りある事言い給へ

あ〜あ〜、そんなこと言ったら「社会の不良債権」て呼んじゃうぞ（はあと）

てゆうかｲｸﾗ人は宗教と教育の折り合いがつくまであと４０年はかかりそうだ
からその間に一度は行く機会あるかモナあ。
いずれにせよ、これから防衛医大に入学しようとする人間はそうとうな覚悟が
必要だな。有無を言わさず軍医（←ｶｺｲｲ!）として自衛隊の派遣先に従軍だ
ろうからなあ。可哀想なのは何も考えずに防医受かった９５〜０２入学組だな
ちょっとREISで防医検索してみよっと

ただいまREIS（臨床研修プログラム検索サイト）により、防衛医大を
検索して参りましたが、防衛医大年間卒業生７０人に対し、
東京都自衛隊中央病院 （定員４０）、防衛医大病院（定員４０）ともに
マッチ者０人でした。
本当かよ、と自分の目を思わず疑い、そして吹き出しました。
まあ日本は大丈夫でしょう。みんな賢そうですから（謎）
ていうか、両院とも募集内容を電話で問い合わせるしかないのか？こりゃ
不親切過ぎるな・・・まさか直でｲﾗｸな訳もなかろうに。


http://www.reisjp.org/pub/pb2.phpにて病院名「防」および「自衛」で検索

診断と治療はペアなんだよ。
取り敢えず治療を試みようとするのは、
心情は理解できるけど、無駄が多い。
頑張ってイラク行ってで地雷踏んで肉塊になっても
イラク人が地雷、踏む危険性をたった一回減らしただけかもよ。

>>111
マッチング参加してないはずだぞ。

>>110
人の不幸を笑っているかもしれないが、自衛隊法改正で、医療従事者は有事の際に徴用できるようになっているから、他人事ではない。
医療従事者は本気で政治を考えるべきだ。
医療報酬改悪もあることだし、あとになってから後悔しても遅いぞ。

>>111自レススマソだが、防医は予め研修先は決まってるのかなあ。
うん。きっとそうだ。そうにちがいない。みなさんおつです。できたら訂正よろ

>>112
　イラク人の代わりに俺が地雷を踏んでやるよ。って言うんだよ〜、イケメンは。
そこんとこちょっと分かってないな〜おやじは。地雷踏むだけでもいい！イラクの
民主化の為に自分も何か働きたい！てさ。プライマリケアしようよ、プライマリー
ケア。
　カダフィーが大量破壊平気を箒したらいよいよキムはどう出るんだろうなあ。
　まあ俺は実はスーパーローテの話が出た時に、ああこれは有事にも対応できるよう
に変えようとしてるなって思ったけどね。防医はアフガンやアフリカやキム王国や
ミャンマーと世界のどこにも飛んでいけそうでうらやましい。

>>113　やっぱりかあ。どこで研修なんですかね？

結局、医者はおとなしすぎるんだよな・・・。
だから昔3Kだ、ストだと騒がれて職場改善した茄子と比べ、地盤沈下するんだよ。

職人ですからねえ。

今の若い医者は時間で帰る人も増えてきたよ。
いいコトかどうかは別として。

大学だと雑用ばかりだろう
かといって外病院は忙しくて教えてる暇はない、どこも共通
いろいろやれるのは確かだがそれは最低限の研修が終わった人間に言えることで
合併症起こして尻拭いするのはみんなゴメンだよ
大体よく知らんのだけどお前ら何ヶ月いるの？半年？
外科なんて半年しか居ない人間にやらせられる手術なんてないんだけどねえ

外科以外の科の医者にとって、外科をまわるなら、外来や当直中心の簡単な縫合、あと病棟の簡単な処置を中心に学ぶべきだろうな。
長いオペにだらだら入っていたって、時間の無駄だ。
そう考えると、やはり一般病院の勝ちだな。大学病院の外科外来はope後のフォローばかりだろ？

おやじに質問
　あ、先回りするけど見たことないならいいよ。＆自分でも調べられるよ。
　１．嫌ーノートってゆー嫌ーな強化書使ってんだけどさ、肝硬変で腹壁静脈
がヘソ中心に放射状に広がっていくように怒張するのに対してBudd-Chiari
S.では腹全体に上行性に伸びるって書いてあるんだけどさ、BCで下大静脈
が閉塞したら腹壁静脈が腹全体に上行性に伸びるだろうってのは分かるけ
ども、この場合はメズサの頭にはなんないんだね？
　２．MALTlymphomaって本当に除菌で治っちゃったの見たことある？どういうこと？
　３．おっさんのsm癌EMRは再発率何％？

　

まあまあ、学生さん。熱くならないで、Stay calm。

おいらも忙しけりゃそれでいいなんざあ、思っちゃいない。
ただ単に目の前の症例が過ぎ去っていくだけで、残るのは疲労感のみ。
　そしてその疲労感のなかで、得てして「俺はすごいぜ、やってるぜ」と
勘違いして、おわっちまう椰子も多いね。

　んだけど、症例が多いとだな、教科書にしかのってねえような症例
（所謂、国試では勉強したけど…ってえやつだ）だって、実際に診る
機会があるし（一度でも実物を診たことがないと、primaryで診たときに
疑うことすらできねえって疾患は結構あるんよ）、教科書ごときには
載ってねえrare caseだって飛び込んでくる→世界で数十例なら、英文paper
けてーい→たかがcase reportでも、業績。論文博士なら、これでも可。
　
おいら、今、ぬるいとこに転勤して、QOMLは高いねえ。何年かぶりに夜は
ぐっすり寝てるし、土日には外出もできる。幸せをかみしめてるね。
　んだけど、今のぬるいとこにも一応、研修医がいるんだけどさ、まあ、
残念ながら、おいらが前いたとこの同じ年次の奴と比べると…ってえこと。
　まあ、彼が激しく働きたくても症例が来ないんじゃあ、どうしようもない
んだけどね。元気のあるうちに、症例のあるとこで忙しく働いておいたほう
がいいんじゃね？ってこと。年食ってからじゃ、きついからな。

>122
お前がきついとこでやればいいだろ？
若いからって仕事きつくても大丈夫ってきめつけるなよ。
若いときはそれなりに夜も忙しいんだよ。

>121

…。はずかしいから、やめときなって…。
おれも、その昔、今みたいにWeb baseの匿名掲示板がなかった時代、
粋がって、fj.sci.medで恥をかいたな…。

1.　卒試、だいじょぶか？
2.　症例報告（GIF写真付き、ニホンゴ）いくらでもあるから…。Harrisonでもいいぞ。
3.　smっていっても、さらにいろいろあるんだよ。

なんだって、そんな、けんか腰なん？
きついとこなんて、いきたくねーよ。誰だってな。
俺だって若かったけど、しにそーだったよ。
夜も、まあ、いろいろ、とな。

だけど、どうせ臨床医になるんなら、症例稼ぎたいだろ？
そんなら、へまやってもまだ大目に見てもらえる（オーベンに
怒られておしまい。ケツはもってもらえる）し、体力も残ってる
若いうちのほうが…っていってんだよ。

５年目とか10年目とかになって、赴任or転勤命ぜられて、そこの
下の奴よりも臨床できないと、かーなーり、辛いぞ。ほんと。

もちろん、大学で研究やってくんなら、クソ臨床なんてゴミだから
やらねーに越したことはないよ。これも真実。

400例だって（ぷ　の意味がおじさんには
分からないようなので噛み砕いて言うとね、

そんなすごいこと出来るわけねーすっごーい！って意味じゃなく
そういうペースは自慢するようなものでも目指すべきものだとも
思えないって事だよ

楽しようとしちゃ実力がつかんぞっ！てのも短絡的でね、
どうしてそう極端に話を振り回すかな。
少なくとも今の改革は若造がやらせてるわけはなく(そんな力ない)
かつて研修をしたものの反省と改善案からできてるわけよ。

年寄りが大変自慢から抜けるのは難しいとは思うけど
その辺勘違いしないように。

っていうかお前ら一体なにしにくるんだ？
俺は見学に来るって聞いてるけどｗ

＞126
＞目指すべきもの

…ってなんなん？ちみらの目指すとこっちゅうのをおせーて。

おいら、４月から独立行政法人病院に戻ることになっとるんけ
ど、新しいシステムちゅうのが、なにがいいのか、ようわからん。
　おいらの大学っちゅうのは、今度のシステムと似たようなこと
を30年ぐらいまえから独自にやってたからね。

研修医にイラクにいかせることに賛成。
医者は私財をなげうってでも困った人を助けるべき。
日本は医者あまりもいいとこだし、待てば診察してもらえる。
どうぞ安心してイラクにいってくだせえ。

>>129
名案だよ！
自衛隊と違い、国民の反対なんてないだろうし！
どしどし医者をイラクへ派遣しよう！
小泉さん！医者の徴兵制度を作ってくれえ！

一般ぴーぽーは引っ込んでろ

>>129
おひおひ、医者ひがみもええ加減にせえ。
研修医がイラクに行って何の役にたつの？
役にたつくらいのレベルだったら、初期研修なんていらないじゃん。

この色んなスレに、研修医をイラクへ、って、
１００％実現しない妄想を書き続けている輩は何なんだろうな？
恥ずかしくねえのかよ、いくら２ｃｈの場とはいっても。

わたしの経験を書いてみよう。ちなみに外科系マイナー科１５年目。
研修医１年目、大学病院（ただし半分は他科に短期ローテート）
入局者が多かったのでちっとも症例あたらず、今週は受け持ち患者なし、なんて
こともあった。当然雑用ばかりでなにも実力はつかなかった。
でも時間的には毎日18時間ぐらいは拘束されてた（土日も含めて）。忙しかったよ。
半年の他科研修の時は重症例は当然あててもらえず、ほとんどバイトばかりしていた。
実力がついたのは２年目、外に出て年間数百例の手術にはいるようになってから。
それでようやくまともになれた。
後に海外留学した時、そこが年間手術症例5000例を越えるマンモス病院だったから
（もちろん病院全体でなく科単独の手術数ね）研修医たちが半年ぐらいでなんでも
ばりばりできるようになるのを見て、正直うらやましかった。
専門医を増やしたいならスーパーローテートは時間の無駄。症例の集まるセンターを
作って早くからそこで研修させればいい。2年遊ばせたって何もいいことはない。
家庭医を大量生産したいなら、それに特化したシステムを作るべきじゃないのかな。
現状もいい加減だめだが、それ以上に中途半端な何を考えているかわからないシステム変更には反対。

てか、数百例っていくつよ？
２００なら分かるが、９８０とかなら、どう考えても５時間以上
の手術は無理になるだろ？

あ、あと訊きたいんだが、年間４００例が外科医のスタン
ダードになったら、外科医って何人必要なの?

genereralistを育てるという方向性そのものは悪くないと思うが
新しい研修制度でできるかといえばそれはあやしい
単に専門医になれるのが遅くなるだけと思われる

医局制度を崩すという意味合いでは、良いのでわ？

>>135
うろ覚えだけどたしか400ちょっと。
細かい外来局麻は数えてないが。

>>138
医局制度を壊して、もっとマシな臨床医育成制度ができる保証は?

>>134
他科研修でも18時間ぐらい拘束されていたの？

>>124
2chレベルの回答をどうも（＝使えねーなー）
ちゃんと注意事項嫁って

>>141
他科の時はバイトばっかり、と書いたはず。
何で入院しているのかわからんような軽症患者数人しか受け持っていませんでした。
同僚が悪性腫瘍の末期なんかにあたって徹夜しているのに
こっちは朝から検診のバイトなんかしていました。
それはそれで暇すぎて辛かったっす。

>>142

ちょうど消化器のとこ勉強中…ってことなんだろうが、
きみのあげた質問は、どいつもこいつもしょーもない、ってことだ。

　１の質問を本気でしてるとしたら…、大丈夫か？って先輩が心配して
くれてんだろうよ。まさか、友達に尋ねたりしてないよね？こいつ、
ヴァかかと、と哀れに思われるだけだぞ。
（ちみが国試合格率下位校に幸運にも在学中だったりすると、やはり
周りもヴァかばっかなので、一緒に悩んでくれるかもしれないが）

　２なんて、珍しくねえんだよ。文献探してみたか？Case reportなんて
どれも昔のやつばっかだろ？今となっちゃあ普通すぎるんだよ。
「ちゃんとした」研修すれば、いくらでも見られるぞ。

　３。まず、SMとsmの違いって理解してるか？sm1とsm2の違いは？porと
sigじゃあ、随分と違わあなあ…。昔ながらのスネアかけるのと、IT knife
じゃあ、これまた適応からして違ってくるよな。

ちなみに、おいらの専門は消化器じゃないんで、あしからず。

プ、それで俺様が怯むとでも見当違いしたかい？
だから、自分で見た事ないならいいって言っただろうが。
あいかわらず使えねえなあ。使えん奴よお前は。
「文献だったらいくらでも調べられる」と言ってるだろうがよ。何回言ったら
分かるんだ？

あーあー、若いうちから先生先生って呼ばれてるとこうなっちゃうんだろうな。
本当に頭の中がイタ過ぎるよ。
あ、分からないかもしんないけど軽蔑してるって事だから。
理系のほかの板とか見てみたか？ああいう有意義な議論ができんのか？
あんたの、「自分も昔他の掲示板で質問したが適当にあしらわれて終った」
ってのを、あんた自身が他人に対して繰り返してどうするよ？？
それって精神性が低くないかい？いじめられっ子が、自分よりも惨めな
人間がいることを確認して安心するために自分よりも弱そうな子を苛める
のと全く精神的に同じ事をしてるのに気づかねえってのかい、こいつは。
要するに、お前も医者のくせに自己分析もできない人間って訳だ。

結局俺から教えてあげるけども、お前は自分の経験不足を露呈しているだけなんだよ。
はっきりと「自分も経験したことがないので分からないです」って言ったら
どうなんだ。
俺が何か間違った事を言ってるかい？反省とお詫びきぼんぬ。

スーパーローテータの「お客さん的」スタンスを抑止するため、
研修医の全国共通評価システムが検討されている。
この点数は、研修終了後に各研修医に伝達される。
点数は登録され、一生涯ついて回り、
就職や転職の際、履歴書に記載が必須となる模様。
将来困らないように、２年間頑張ってください。

でもその手の内容は、いわゆる基本的手技・診察手技・検査・対応とかでしょ。

完全な雑用「ＣＴの予約が早めに取れました。ＣＴ／ＭＲＩの搬送を頑張りました。
ポータブルたくさん取りました。写真の複写も喜んで。ヘパロック最高。トンボも
毎日たくさん刺せるぞ。外来採決当番も頑張りました。薬も取ってきました。
クロスマッチも時間外ならいといません。夜間休日大歓迎。」
というような項目は入ってないんだよね。

無駄だよね。全く。

>>146
そんなの、評価する人間が違うんだから何の基準にもならない。
今だってBSL,CCで評価システムがあるけど、
一回も会ったことのない講師が適当につけてるだけだったりする。

>>146は医歯薬板にもコピペしてたな
信頼できるソースを出してないってのをおいといても、結局�@規格化されて
いない為に数値化が困難�Aその状態で履歴書にすると非常に煩雑等の理由から
まあ俺らモルモット族にはどーせ実験だけで見送られるって所だろう。

一笑に付すとはこういうことだな。まさに学校ガキの発想(w
若い頃の一時の点数なんてもんに情報としての価値がある
と思ってるベテラン自体がそもそも少ないだろ。
仕事がどういうもんか実際に知ってたらさ。デマにもならないよ、坊や。

Tetraodonは外科を名乗ってるが、皮膚科じゃないですか。

全く、マイナー外科とはおこがましいようなｗ
そりゃ年間数百例行くのもわかるわ。

>>151
皮膚科じゃないよ。皮膚科の患者も診れるけどね。

なら形成でしょうか。

>>151
というか、本題には関係ないが言葉足らずだったので追加すると……
おそらく皮膚科板にニキビの話なんかを書き込んでいるのを見て皮膚科医だと思ったのだろうけど
本当は形成外科、というわけで最近は美容とか皮膚疾患の患者がけっこう多いんだよね。
もちろんそれ以外にも間違えてきた整形外科の患者、耳鼻科・眼科・外科・泌尿器科・
精神科的な患者なんかも、対応できる限りは診るよ。形成とオーバーラップしている分野は多いからね。
それができるのも、大学の外で色々な経験を積んだからなんだけど。
大学に長くいたら、人工関節もデュプイトレンも静脈瘤ストリッピングも顔面神経麻痺の再建も
内反症も隆鼻術も顎切りも包茎も経験していなかっただろうと思う。マイクロぐらいは
上手になっていたかもしれないけど。

＞新制度
アメリカの医学生がやる程度のことをやれやってことでしょう。
基本的な診察、採血、簡単な包交・縫合、画像診断の基本とか、かな。
むこうも専門研修はローテではない。外科でも内科でもマイナーでも
ストレート研修が普通。
まあ、ようするに卒前研修がお粗末すぎるから、本来学生のうちに
やっておくべきことが卒後にまでずれ込んでるわけよ。
２年間やったからといって、なにか身に付くわけではない。

おじさん達は知らないかもしれませんが、
今は5年生から病棟で採血も包交も糸切りもやるし
状況によっては縫合もやりますよ。
数年上の先輩もすごいびっくりしてたけど。
数年前に医療行為の法律変わったでしょ？

大学の先生方はこれでもアメリカの学生には及ばない、
30年間ずっと要求して来たことがようやく実現してきたって
言ってたけど。

なまぽさんのような方々は色々理屈を付けてはいるけど
大学から離れて長くて現実を知らないとか
自分が被った無駄や理不尽を免れる若もんが妬ましいとか
そういう潜在意識が強いのでは？

>>156
5年で採血、包交、糸切りくらいはやりますが、縫合まではやらせてもらえないな･･･
あれは研修医のやることでしょ

縫合はやるね。
研修医雑用でいねえもん。

>157
おいらは156じゃないが、縫合なんて普通にやらせてもらえるよ（但しヘタクソだと研修医がやり直し・・・）。
外科研修でも何針か縫わせてもらったし、俺なんか、ついてたのか脳外のオペで
頭皮を縫わせてもらったよ…。
頭皮は硬くて、上手くいきませんでしたが・・・。

結構大学によって差があるだろうし、ついでに10年ちょっと前は何もやらせてもらえなかった･･･
って、指導医の先生がおっしゃってました。

”君たちは本当にラッキーだよ”って言われたんですが、あながち間違いでもなかったんですね。

自分は5年で外科や皮膚科の縫合もう何回もやったよ。
確かに頭皮はめちゃ硬い。
電メスで腹壁切開(一部だけ）もやったし
内視鏡手術のカメラ操作とかもやるし、ポート口の切開をやる人もいる
動脈採血もやるし。ほんの2年前に卒業した人と比べても
だいぶ事情が違うのでは？

いずれ誰でもやるのだからそんなに興奮してしゃべるな

いや、学生時代ひたすら見学させられた世代から見ても、
「いずれ誰でもやるから」なんてのは馬鹿げた言い訳にしか聞こえない。

免許とってどんどんいろんなことを覚えたい時期に
環境さえ整えば学生時代でも習得できるようなものを
雑用の合間に細々と1年かけて覚えるなんてそれこそ
時間や予算の無駄。

改善できる無駄はどんどん改善して欲しい
二言目には患者さんにしわ寄せがなんていうけど
研修医一人当直で命を落としたり
採血の練習をだらだらやられるほうがよっぽど迷惑

大学医局に入ってしまえば、結局みんな雑用に追われるわけだが。。
初期研修は大学でやるのは無意味だぞ。マイナー科ならば多少は意味があるかな。

>>162
実習で習得できるわけないじゃん。
センスいいやつは実習中の1，2回で習得できちゃうかもしれんが結局研修医時代に練習しないとダメだろ？
長い時間拘束してるから何かやらせないとブーブー文句言うから1，2回真似事をやらせてるだけだ。
医局のPRにもなるしね。ちょっと器具に触らせてあげれば、
まんまと学生は「あの科は色んなことやらせてくれて楽しい」と評判をあげてくれるわけだ。

>>164
そういう面は大きいよな。
放置される科よりも、何でもいいから雑用でもいいからやらせてくれる科の方が、
明らかに評価は高い。
学生にとって最悪なのが、長時間拘束や出欠をいちいち確認するくせに何も教えてくれない、
何もさせてくれないタイプの科。
また、独りでもウザいタイプの教官がいると、それだけで嫌になるねその科が。

どんどん手技をおぼえて訴訟に近づいてくれたまえ。

　採血やらあったり前の手技はどんどん身に付けるべき。学生のうちから修得
できるならそれに越したことはない。
　侵襲的な手技（外科手術、心カテ、内視鏡など）は研修医の全員がやる必要は
ない。未熟な手技で患者を危険にされすのが正当化されるのは、今後も長く継続
して数千人の患者を救うから。何回かやって「楽しかった」というレベルで
終わるなら、やらない方が良い。患者が迷惑する。
　危険な手技を受けるなら、患者は誰だって達人に診てもらいたいと思ってる。
自分の恋人や子供が処置されることを考えれば、簡単な手技でも「もう十分やったよ」
とは言えないでしょう。
指導医に「やれせてもらう」のではなく、患者さんに「やらせていただく」
ということを忘れずに。

>>164
真似事させるだけで喜ぶと言うのは確かだが、
完全に習得できないからやらなくても同じ、とは思えない。
出来ることはどんどんやれればそれに越したことはない。
もちろん無責任にって意味でなく、そういう環境があるって意味でね。
センスいいヤツとの差が出るのは学生時代に限ったことではない
それもやはりやらせなくていい理由とはならないだろう。

誰が奴隷雑用をやるかとか、どうせ戻れば雑用というのは
議論のうえでの最終理由にするのはおかしい。
その雑用を医師がしなければ進まない現状自体を変えていかないと。

一昔前で奴隷が当然と仕込まれた世代でも、あまりに違うアメリカの
学生・研修医を羨ましい、あああるべきと思った奴は多いはず。

大学研修医はどんどん学生に雑用押しつければ楽になるのに。
下手に放置しても、何にも役に立ってくれないが、
雑用を押しつけると学生は喜び、自分は楽できる、と。

>>ひよこの相手お疲れさんです。臨床石。俺はのぞくだけで鼻息荒いひよこに
　教える気ならんわ〜。
　

＞大学研修医はどんどん学生に雑用押しつければ楽になる
そのとおり
包交も可能
「毎日朝７時から採血やって」と言ったらマジで来そうな学生も。
しかもやらせればやらせただけ満足して帰っていくので一石２腸
禁忌は面子保つためだけの「不必要拘束」。これやってまうと
拘束性障害おこしますがな
腹割って任せてもうたらええねん

>146
>148
雑用が評価の基準になるような教育病院は、
医学生の情報網によって淘汰されると思われます。
今年のマッチング結果を見ても、雑用が多そうな病院は
地元の大学出身者からの支持を得にくくなっています。
ネット上で、あそこの病院は雑用が多い、身になる研修が少ないなどと
言われてしまうと、志望者がゼロになる可能性もあるとおもいます。
病院は研修医を評価できますが、
逆に病院も志望される、されないで評価されているのです。

今日は外来が多かったです。PD,Hys,AD,VD,Sc,Depてんこ盛りでなんか疲れた。
今から閉鎖病棟に出撃して、５０人の精神療法を取ってきます。（^^；笑）

>>156
本当に縫合やらせてもらえた？
針を通したの？糸を結んだの？糸を切ったの？
俺は糸を結ぶのと切るのはやらせてもらった．
糸結びはもたつくと先生がキレるって聞いて練習したのに、若い先生は第２結紮を２回してて
「えっ！　そんでええの？」とか思ったり．

おれも腹膜切ったり縫合させてもらったり動脈採決させてもらったり
したけど、とてもここに書いているやつらみたいに鼻息荒くやったやった
と騒ぐ気にはなれないが・・・・。
ちょっと練習すれば、医者じゃなくても誰にでもできるようなことばかりだし。

しかし、そもそもは一部年寄りが何もさせてもらえなかった自分の感覚で
研修医になったらまず採血とかー縫合とかを覚えるんだぞ〜！
みたいに鼻息荒く説教してたのが原因かと。

まあ、自身の業績アップのために新入局医員を軒並み基礎の大学院に送り込んだ結果
付属病院の医師レベルが地に落ち、同じ疾患を治療するのに他の病院の2倍の医療費を
使う、某旧帝大の元教授が考えた制度。すぐに崩壊するよ。

うちはマイナー科なので2年間新入医局員は入らない。
教授の機嫌を損ねたレジデントがしばらく奴隷労働するだろうけど、
そのあとどうなるのかは全然見当がつかないなあ。
入局者いるんだろうか。

＞１７７
どこの話ですか？

狂台

マイナーに転科するならまさに今ですな

>>181
逆じゃないの？した働きでこき使われて大変だろ。
逆説的な意味だったらスマソ。

＞１８２
長期的な視野で見た話じゃないの？

精神科に来い
悩める患者で一杯　絶対楽で儲かる　たぶん長生きできるぞ

で、新臨床研修制度のどこがダメ？

微妙に話題がずれてるって。

俺はいいと思うが。もう卒後１２年戦士だから関係ないが。

>>184
精神疾患の患者って貧乏人多いじゃん

中途半端なローテートより、家庭医養成専門コースを作った方がよいと思うが。
で、医学部定員の半分くらいは引き受けて、基本的な手技と専門家に紹介できる
ぐらいの診断能力をつけて貰う。開業や経営のノウハウなども指導する。
各専門科は病院勤務を原則として、開業するには家庭医の認定試験を受けないと
だめ、とか。……イギリスみたいになっちゃうか(w

>>188
そうすると、大学病院各科の奴隷がいなくなるからダメだってさ。

ちなみに生まれて初めてオヤジオフ会にいってくるワ。
頑張れ研修医！

>>185
結局、学生時代の実習・教育内容と研修時の研修内容（プログラム）とでまとめて評価しなくちゃ駄目だと思います。

うちも>>178さんのところと同じ様な状況なんですが、どうなるんでしょうかね。
来年はまだしも、再来年になるとかなりキツくなると思うんですが。

>>188
まず、将来の日本の医者の従業形態のヴィジョンそのものがハッキリしていない問題点があると思います。
>>134で仰っている様に。

個人的には、個人開業医(≠家庭医)を増やす方向に行くことは間違いだと思います。
家庭医が勤務医であっても良いと思うんですよ。自治体毎に家庭医センターみたいなの設けるなりして。

#結局は日本国民が望む・支えることの出来る医療制度のヴィジョンそのものがハッキリしていないのが問題なのでしょう。

…研修医の皆さんの頑張りに期待します。

逆に「新臨床研修制度」は何が狙いなのよ？

>>192
表向き：「家庭医」の育成。
裏向き：「医局制度」の破壊。

>>192 只のアメリカの真似じゃないのか？

　肩書き〜経歴の立派なお方は人格高潔で品性卑しからずという一般のイメージ像があるから
　単に一般の九州人は告発されるまで知らなかっただけじゃない。　非は暴走を諌められなかった
　内部関係者である総看護師長以下雇用関係者にあると言えるが、その権力的立場を最大限に利用
　して「英雄色を好む」なんて自己弁護しつつ下半身の暴走をくい止められなかったご本尊にあらせ
　ましては、是が非でも自分のマラに誓って名誉毀損の告訴文を送りつけて頂きたくおんお願いたて
　まつりますです。　（２ちゃんねらー一同）。

研修医に医療行為やらせる大学あんの？？

196．間違えた，学生に医療行為・・・？？？

ちょっと愚問かもしれないけど
シャクティーパットの保険点数はどれくらいですか？

>>196　研修医が医療行為しないでどうするｙ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

5年です。動脈採血、静脈採血、縫合、鉤引き、抜鉤、抜糸、予
診はやらせてもらいました。

ちなみに、一番恐かったのは、麻酔科研修での「トイレに行く
からちょっと見てて」です。

>>201 ６年でもやる内容は同じようなものでしょう。俺の病棟でもそんなところまでです。
　　　俺の場合、縫合は男性患者のを割り当てるようにいってあります。

医療行為についての法律は92年に変わってるよ。
学生がかなりのとこまで出来るようになった。
10年もたったのにそれに全然対応してない大学が
あるとしたら相当教育に問題ありだが。

>>201
見てるだけでいいんだったら楽じゃないですか。

僕も学生時代は同じ様な感じ。
あとはプラスで皮膚科の軟膏塗りとかかな。

なんでもいいけど
プライマリケアがどうとかいってやる気出すのはかまわんが
マイナー志望の俺を巻き込むのだけはやめて欲しい・・・
スーパーローテなど無駄以外の何者でもない

臨床研修医が可哀想とかいって経験の機会を減らし、または遅らせ、
旧研修医はまた、去年やった筈の下働きを余儀なくされる。
市内の病院はかなり忙しいのも拘わらず、派遣医師を削減された上に、
研修医の教育の責任を持たされ、更に研修医に給料を出さなければならない。
しかもこれらが下々の病院には何の連絡も、この苦境を乗り越える術すら
指導されずに、正しく待ったなしに施行されてしまうとゆう現実。


せめて、”過労死するかも知れない研修医の労働条件改善のため？”
研修制度にメスを入れ、その酷なる労働を無償でレジデント以上に
肩代わりさせ、手術枠確保が困難である程、麻酔体制の崩壊を
可能ならしめる事。勿論、公立病院ではアルバイト禁止を徹底させ、
これ以上の医師給与の高騰を阻止する事。
および大学医局封建制度を弱体化させ、人気のない病院は逝ってよしの、
弱者必滅の競争原理を導入する事。
以上のような未曾有の変革を、めでたく今春に行える事になりました。
体力のない研修医諸君は患者の命や、先輩の労働を引き換えに得られた
収入や自由時間を決して援助交際や、フーゾクなどに使わず、健全なる
研修を行い、以て患者への弔い、先輩への感謝とする事。
勿論、厚生労働省にはなんの責任もとる準備も気概もない事などを
国民に広く周知して欲しい。

なが

>>192
> 逆に「新臨床研修制度」は何が狙いなのよ？

大学の医局による人事支配を崩壊させることです。最終的には
１年目研修を大学病院で行うことを禁止するでしょう。

おっさんの医局にはきっと毎年何十人も入局してるんだろうな。


みなさん明けましておめでとうございます

既出おやじの長文を見れば、確かにこういう奴を育て続ける
システムは変えんとな、って気になるね。

>>209
で？医局を破壊して何がおもしろいの＋？？？？

長文書くのがダメなんじゃなくて、長文を読む体力のない香具師を送りだしてる現行がやばいだろ。

っていうか、数個のレスのうち、２つも「長い」っていう反応なところが恐ろしい。

↑なんでも体力とか根性の話に持っていく馬鹿登場
「長い」っていう言葉の表の意味しかとれないところが恐ろしい

全然学生にはやらせてないけど
ホントにやらせてるの？？

世代間闘争は官僚の罠だからやめれ。どこ大？

>>212
人材派遣会社（民間）が台頭するので、底に圧力を掛けて
天下りポストを創造できます。厚生官僚にとってとても面
白いです。

>>215
ここに書かれていることはすべてやらせてもらいましたよ。
点滴のルート取りとかも。
他は尿道カテーテルの入れ替えなど。
麻酔科はかなりやらしてくれました。

研修医期間が終わって大学の医局に入局する人は全体の何割くらい
いるのでしょうか？国立大学病院も独立行政法人化になるみたいだけど
入局して何をするんでしょうか？２年間の研修が終わった後研究でも
するのかな？

結局勝ち組みは高級官僚。
いろいろ議論しても、
石も学生もだめぼ。

>>219
2年間の研修はあくまでも広く浅くなので、自分の専門科の研修に入ります。
あと、研究をしたい人はやはり大学かな？
他には、一般病院にあぶれた椰子ね。

>>221
ほんで一般病院で研修するのは
どのくらいになりそう？？

医局に入ったら貧乏暇無しみたいで悲惨そうです。
これからは入局しない方がいいのでしょうか？

>>222
大学病院：一般病院＝6：4くらいの割合だそうだ。

大学病院でないと取れないものって学位くらいですよね。
認定医、専門医は一般教育病院でも可能でしょ？

臨床をやっていこうと思ったら大学医局にはいる意味
あまりないですね。やっぱり医局人事は崩壊する方向なんでしょうか？

今の若い人は、仕事がイヤになったら後先考えずにすぐに辞めちゃうからね。
待遇よくしなきゃ、いくら有力大学といえどもあっという間に斜陽でしょ。
ましてや、大したことのない大学ならなおさらでしょ。

あ、久しぶりにあがってるけど、まだあったんね。このスレ。

＞145センセー御机下
　　
　ご指摘痛み入ります。別にセンセーのような優秀なかたを怯ませようとはみじんも
考えておりません。叩頭、平伏して言上申し上げます。
　「使えねー」のはご容赦下さいませ。おいらがお仕え申し上げているのは教授閣下
のみで、センセーに使って頂ける身分ではありません。どうぞ、市中病院で研修され
て　ＭＲにでもお申し付けくださいませ。
　　「おいらの専門は消化器じゃ”ないけども”、いずれもみたことあります。
こんなとこで質問しなくても、”ちゃんとした研修をすれば、センセーが
何科に行こうとも、研修医のうちに見られます。それほど、commonです。」
　これがおいらの真意でございます。ことば足らずで申し訳ございません。

　あと、昔（つうてもInternet dial up接続できる時代だからそんな昔じゃ
ねえ）の話を持ち出しましたのは、センセーにかつての自分と同じ熱さを感じ
たためでございます。むしろ好意的に見ておりまるるゆえ、ご容赦を。

…大昔の亀れすだけだと、あれなんで…

　おいらの時代も助教授が外病院に（国立なんで）「手術指導という名の代務」
にいくときに学生もついていって、ナートやらやらせてもろた。
　うちとこは殆どみんな市中病院研修するんで、夏休みとかに見学にいくと、
先輩の若手医師の指導で血瓦斯とかやらせてもろたね。なかにはカイザーの
介助したとかいう奴も（ま、大きくいってるだけだろがね）。
　
　手技ものは、外科系医局のリクルートの手段としては有効だよねん。
学生のみんな、だまされるなよ。国試に通った瞬間、文字通り、イヤになる
ほどやらされることばかりだから、つかまるなよ。
　おいらは、つかまったクチだけどな　w）。

>>228
どうでもいいけど、最後の括弧が逆ですよ。
みっともないな。

>>229
俺はベテラン２ちゃんねらーってか。おめでてーなｗ

>>228
なんとなく読まないようにする。
ｵﾚｻﾏ（・∀・）ﾜﾙ!!ｶｺｲｲ!!

人手がたりねぇ。
どうすりゃいいの？

５、６年生を各科ごとに割り振ってアメリカ型教育しる。

みんな見ておけ！
特に脳内学生１２

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

研修医は大変かも知れないよ。だけど日本の医療にこの手術は不要だ！

　見たよ。オッサンはいつも何を言いたいのかよく分からんが、要するに
役人に対して激しく怒っている訳だな？それなら同感だ。
　時に「ホージンノススメ―特殊法人職員の優雅で怠惰な生活日誌　
（若林 アキ (著)）」は知ってるかい？
↓↓↓URL
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/402257819X/qid%3D1050388562/249-9658254-0758752

　もしまだ読んだことがないなら是非購入していかに役人にやる気がないか回し読みして確認してくれ
　著者が言うように「１０年に１度の本」だと思う

　仮に国民生活を脅かすような政策を出してこられたら、医師会で大量に弁護士を
雇って違憲立法審査させるしかないだろうな。基本的人権や幸福追求権が守れない
という線で。もし厚生官僚をコントロールできないようなら、それが妥当だろう。
　厚生官僚のアホ供はマッチングシステムってのをアメリカから購入したらしいが、
殆ど仕事もせずにこれにも経費を余計に請求してる筈だからな。
　それに唯々諾々と従っている俺らも俺らだが。
　
　1度ストライキ（除救急）して一般国民にマスゴミをバイパスして真実を伝えるとともに、
俺らの恐さを思い知らせてやった方がいいかもな。


以下組織的ｶｷｺ（の可能性）↓↓↓↓↓↓↓↓

脳内学生12は馬鹿

具体的にどこのカキコがどう場化なレスか指摘できるのなら考え直そう
（まあ他人を罵るだけの蹄脳には無理だろうが）

んーでも実際大学と外病院をいったりきたりしている
大学の先生達が、ここの2週間より外の数日のほうが
ずっと勉強になるしいろんなことを出来るし
システム上のややこしさによる無駄とかがない、って言ってるけど・・

>>238
「大学の２週間」を無くして「外病院の数日」ｘ２にしろってこと？

私は市中病院で研修しました。うちの大学はこの30年、殆ど全員市中病院研修です
（つまり、日本の二つの大学のどちらか、ということね）。
市中病院も、やはり、しっかり研修が出来るところと、ぜんぜんダメなところが
あります。勿論、うちの学生は代々の申し送りで、どこが症例も多く、研修医
教育がしっかりしてて、どこそこの科志望ならこの病院が…というのを研究済み
なので、いわゆる「ジッツ病院」がたくさんあるのですが、学生が毎年定員いっ
ぱい志望する所もあれば、10年以上、本学出身者は研修していない病院もあります。
研修医が途絶えると、次に入ってきた研修医を熱心に指導する（時にはキズを
舐めあい、時には自分の失敗談も踏まえ…）２年目、３年目が居なくなるので、
当然、研修病院としての能力は落ちていきます（中堅以上の医師は、自分でやった
方が早いので、教育への情熱は落ちてゆく…ごめん）。

　私は自分が研修〜スタッフとなった病院から、最近、転勤しました。研修医は
この３年で２人のみ。それも本学出身者は０人。研修できない病院、との学生の
評価なのです（私も学生時代はまったく考えなかった）。実際、転勤してきてみ
て、既にいる研修医の先生がかわいそうになりました。仕事がきついからでは
ありません。楽すぎて、きっと、転勤先で大変な目にあうんだろうなー、と予想が
つくからです。
　こんな病院ですが、な・ん・と、来年は新研修システムのためか、10人近くも
研修医が来てしまうそうです。先日、医局会で、若手（といっても10年目近い）から
教育プログラムはどうなってるのか、との質問が噴出しましたが、上層部はなーーーんも
考えてませんでした…。来年の研修医は、皆、遠い大学から来ます。実情を知らないんです。
都会にあるから、病院がきれいだから、ってんで選んだんでしょうか…。

名古屋んですか？

とうほくでつか？

ま、ちゃんとした研修制度が確立されるのは当分先だろうな
市中病院にしたって2年目3年目がウヨウヨいるわけでやっと分け前がまわって
きたのをわざわざ下にスルーする奴はいないでしょ？
むしろ雑用部隊として喜んでるかもね

＞241、242
　そのどちらかですね。

＞243

　２年目、３年目（更にはその上）は、自分がマスターし終わった仕事は
なるべく下に押しつけて（苦笑）、自分は次に上りたいものだから、必死に
下に教えるんだよね。
　今まで、市中病院研修の実績を積んでこなかった他大学、一体どうなるん
だろ、というのが、心配。自分は研修のしっかりした病院で育ったものだから
、転勤してきた今の病院を見て、ここで育つ研修医が居ることに、そら恐ろしさ
を覚える。（それでも、大学よりはマシ、らしいですけど…）。

私の勤務する病院もそこそこしっかりした研修システムで、
2年やれば、マイナーはもちろん、メジャーも次の自分の専門の研修のために
どこへ行ってもやれるだけのものは身についていた。
今回の改定で、すったもんだあったのだが、
結局、病院独自の研修システムを捨て、功労賞の方針に従うことになった。
新しい研修医は2年間でこれまでの半年分くらいしか実力がつかないだろうし、
気の毒としかいいようがない。また、それを指導する立場でも2年間無駄にして、
3年目からほぼ第一歩から始めないといけないので、バカらしいことこの上ない。

関連スレ？
医局を解体すると本当に日本の医療は良くなるのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046090879/l50

まぁ、最初の2年のゆとり研修のツケは当然3年目以降に払うわけです。
メリットあるかなぁ。あ、将来の保険にローテートした科で集めた症例で
内科認定医とる外科医が大量に出るかもな。で、内科認定医有名無実化。

眼科か美容整形
いってーみたいーな、よそのくーにー。

♪となりーの芝生ーはー綺麗なんだよー♪

修医の皆さん、決して昭和で臨床研修をしないように。
医療レベルが低すぎます。
しかもマスコミで論文ねつ造などが報じられて中は大騒動。
他大学にいきましょう。

今年の義務化研修制度で、2年間耐えられないて
脱落したらどうなるぽ？保険医資格一生ないの
でしゅか。窮屈そうな制度ですね。

まだ保険医がどうこう言ってる情報遅れがいるな

ゆとりの教育に耐えられない香具師が石な方が恐い。

研修医はしなくてはならないんですか？

たとえば、いきなり眼科医局へ入局できないんですか？

今回の制度はマイナー志望者にとって辛すぎる・・・

異常な労働環境で働きながら、興味の無い外科や産婦人科を回れだと？

なまぽ爺さんはもう逝ってしまったのですか？

希望者少ないとこ行けばいいんじゃない？

>>255
最初ッからなまぽだしな。
糖尿かなんかで壊死かな。

医者っていいな・・・・・
楽して儲かるもんなああああああ・・・・

今度の研修制度ではDQN研修医は確実に排除される。
いいシステムだ。

>>227
これからは、サラリーマン同様な待遇が多くなるんだろうな。

>>259
そうだね。
奴隷になれない奴は排除されるからね。
若者をていよくこき使える魅力的なシステムだよね。

医者にゆとりなんていらないよね。
大好きな患者さんのためなら
1週間くらい寝ないでも働けるよね。

花が大好きで花屋になるなら寝ないでも働けるよね。
車が大好きで車屋になるなら(略
子供が大好きで保母になるなら(略

車屋や花屋は営業時間以外働く必要がないから。

医者は寝ずに働きなよ。
患者さんというのはいつ急変するか分からないんだ。
医者は眠らず、家にも帰らず、病院に篭るべきだね。
病院から出なくていいよ。

車代もかからないから良かったね。

プログラマみたいな感じやな

いい加減な医療でもとにかく低予算で、って立場でなく
患者のため、って立場で言うならば
寝ないで心身すさんだ医者に見せるのは言語道断だな。

つりにマジレス過去悪いというところなんだろうな
それとも他のスレならともかく、この手のスレで場所柄わきまえず釣りにくる滓がいるというべきか？

だからいい加減にこんな体制でないと経営させてくれない厚生省が悪の
親玉だと国民もいい加減に気づいてほしいものだが

>>268
じゃあ、なにか運動起こせば？
起こせるものならね。
スト起こしてもいいけどその責任はどうなるかね？
クククク・・・・

結局、厚生労働省に首輪をつけられてるんじゃないのかい？
お前らは何もできない、社会的弱者。
それを厚生労働省は知ってるから好き放題してるんだよ。

今日び、真面目に医者をやるなんて流行んねーんだよ。
悪徳民間病院に就職して暴利を貪る方がよっぽど金になるぜ。
年中無休で安い給料で働いてる貧乏人は馬鹿みたいだなあ。
お前らもさっさと魂売ってしまえよ。
あはははははは

受験がんばれよ。また来年。

>>270
過労で、ＡＭＩにならないようにね。
心タンポナーデ起こさないようにね。

ククク・・・

お前ら馬鹿か？
絶望の社会で希望なんかあるわけないだろう。

お前らにあるのは奴隷人生だと国が決めてくれたんだよ。
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

医者には多いらしいよ・・・・
急性心筋梗塞起こしてそのまま逝く人がね。

奴隷生活の末路だねえ。

哀れﾀﾞﾅｰ

哀れなのは君達奴隷。
せっかく俺が魂売って悪の世界に来いと諭してあげてるのにな。

病院の見本と言うべき国立病院は医者にとって地獄じゃない？
コメディカルや事務員の給料を稼ぐためにサービス残業して楽しいかい？
真面目に生きるのなんてやめなよ。
悪に心を売りなよ。
その方がいい生活ができるよ。
悪いのは君達じゃない、国なんだ・・・・

リタリン（覚醒剤）とか売れますよ。
ＡＤＨＤと診断つければ良いからねえ。

あははははは！！！！！

医者ってムカツクよな。
実質奴隷のくせにお高くとまりやがってよ。

お前らにあるのは破滅なんだよ、だぼが。

悪いのは国だが、それに気付かず奴隷やってる馬鹿は
もっとムカツクな。クズどもが。さっさと逝けや。

受験前に病気治しとけよ。

>>278
君はリチウムでも飲みなさい
さすれば、おとなしくなるだろう

なんかすげー奴がいるな
よっぽど追い込まれてるんだな
リチウム飲まないといけない人間がわざわざ｢受験前に病気治しとけよ｣と書くわけねえのに
って、俺釣られたのか？
まあいいやっ
しかも単純にリタリンとか言ってるし
それより>２７０じゃないが、本当勉強頑張れよなー
受からないと｢カス｣だYO

魂の売り方を具体的に提示して欲しい｡
ていうか､教えてくれ！
俺もそっちに行きたい！
もう､奴隷生活はイヤだ！

ほんと真面目に働く奴って馬鹿だよな。
魂売った方が勝ち組。

医者になって奴隷生活をする奴って結局馬鹿なんだよ。

基地外、朝から元気だな。

クソスレ

田舎だったらほどほどに奴隷でないですよ・・・

クソスレ？？

楽して儲ける方が勝ち組だな。
休みも無く貧乏暮らししてる奴らって・・・・







ぷ

　

ds

医師と教師は聖職です

さてあと１ヶ月余りで日本の優秀なる医療に世紀の大混乱が訪れる訳だ。
これでネをあげる病院が少しでも出る事を奴らは願っている。
むしろその為には多少の患者の犠牲は止むを得ないと。
研修医のアルバイト禁止など付帯条件までつけてきて、厚生労働省はどこまで
付け上がれば気が済むのだろう。
研修医による医療過誤を無くすためだと・・・。
ならば、全ての医療を放棄すれば良い！
そうすれば平均寿命世界一の座を受け渡す事はあっても、
医療過誤は生じえない！

　なまP先生！�@あなたはかよわき医局の代弁者ですか？そんなチッポケな事はもうどうでも
いいですから、
�Aマッチングシステムの虚構について切り込んで下さいよ。あれ絶対ボッてますから。
�BあとなんかUMINってのに勝手に登録させられたんですけども、あれもきっと影でボラれて
ますよ。�A−�Bとかにうまく切り込めれば、きっと「診療報酬引き下げといて、また
なおさら国民負担引き上げておいて、こんな事に金無駄遣いしているのか！！！」と
スクープになりますよ。
　パラサイトロジックには奴等が「どうやって甘い汁を吸っているのか」を見極めた方が
いいと思われません？逆にそこが弱点なんですから。病院は中間宿主であって、終宿主は
結局国民の税金なんですよ。
　６年はみんな松珍愚ﾂｽﾃﾑが不必要だって知ってますから。入ってきたら聞いてやって
下さいよ。「まっチンgooが必要だという論理的根拠を示せ」って言ったって、疳漁のやつら
絶対答えられませんよ。せいぜい「混乱を避けるため・・・」ぐらいでお茶を濁すことしか
できないと思われですよ。
　まあでも、こんな奴等を野放しにできる日本という壮大な馬鹿の温床システムは、早晩
滅びることになるでしょうね。

age

ちょっと失礼いたします。
失って後悔しても、命は戻ってこない。なまぽさんに全面賛成。
失礼いたしました。

日本の現在の医療水準が、世界一。
今の医療水準は、どんどん落ちつつある。
現在の医療スタッフたちの悲鳴は、国民に本当に伝わるか。
国民全員で、医療を支えよう。

日本のためあげ

分からない人がいたら怖いので、あげ。

現状を理解できない人がいれば、困る。

なまｐ再来期待age

なまｐ再来期待age

えーつまり僕ら一年生にとって新しい臨床研修制度ってのはいいものなんですか？それともダメなもんなんですか？

今の臨床研修制度が、現行の医療界自体の突破口になるなら良いもの。
単独では屑。

今日も病院見学の学生が4人来たけど、大変だよね、学生さん達。
この五月から来る新卒業生も優秀な連中ばかり。
大学で研修する連中ってどこにもマッチしなかった落ちこぼればかりじゃないのかな？
大学は落ちこぼれの収容所か？

研修医何かやらせるとして何をやらせるのかな？病棟主治医以外で。
IVHとか気管内挿管とかかな、外科系なら縫合とかかな・・・・。
それなら、症例数云々はともかくまーやってるんじゃないの今まででも。
なんか、その科でやってる検査とかを数ヶ月来る人に全部はさせないだろうし無理だろう。
いろんな手技を身に付けるには順序があるし、時間も要るからね。
研修医の評判を気にして何でもかんでもはさせるわけにはいかんだろ。
例えば、消化器内科にローテしたら内視鏡とかいる間に身につけさせろ、
いきなりやらせろって言っても無理だろ。実際。
今まででも市中病院でローテ研修した奴でもそんな奴いね−だろ。
雑用もさせられただろ。ただ、医局が三年目に入局させようと研修医の言いなりになったり、
研修医の評判を気にして同様に言いなりになる病院が出てきそうだ。
結局、今いる医局員に負担がかかるなこりゃ・・・。
でも医局は崩壊せんよ。市中病院も少なくとも役職は医局人事で残るに違いないからね。
それに新人が毎年何人も入ってきて全員残られたら市中病院も困るんだよ。
ポストもないし、普通の会社みたいに毎年何人も定年にならんしね、支店があるわけじゃないし。
普通の会社みたいになったら、希望の科にもいけないことになるよ。
俺は、営業に行きたかったのに経理になったみたいに・・・。
俺は、内科に行きたっかのに・・・みたいになるよ。
でもこの制度を推した人って誰？知ってる人いる？
この制度で誰か得した人はいるのかな？

　厚生官僚がマッチング法人という天下り先を創設しました
　官僚は医療システムをいじればいじる程うまみがでるよう
になっています。年金と同じです。数百兆の無駄遣いをした
人間の実名とその後の処遇を我々は未だ知り得ていません
　独立行政法人化により文部官僚が全国国公立大学を一挙に
傘下にできるようにしたのとバランスしたっぽいです
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt70/20031224NN000Y07523122003.html
　事実上国家公務員削減と言う名目で支援金が切られる為に
パワーバランス的に国公立大学は文部省の言いなりです
（ぶっちゃけて言えば憲法違反です−−今更誰も守っていませんが）
　今後も世論に押されてという形で病院内の倫理委員会等に
侵食してくる事が容易に想像されます
　基本的に病院間の？がりは医局を通してのものであるから
医局を潰せば医療現場の完全崩壊がおこり、個別に病院を従
えられるだろうとでも考えているのでしょうか？

　研修システムに関してはみなさん御自分の病院の内情はよく
分かられているみたいですが、このようなローテーション経験
のある病院に対してない病院では戸惑いの見られる施設もある
様です。これに関しては中間宿主として実害の多い方々からは
様々な声が聞こえてきます。
　横の繋がりが弱い限り今後とも似たような状況は続くでしょう。

846 ：　　 ：04/02/25 01:04 ID:???
nitamonodoosi

434 ：卵の名無しさん ：04/02/25 00:11 ID:8xZLsSEj
近畿大学病院での研修とその後
　1年目　スーパーローテートしながら雑用
　2年目　スーパーローテートしながら雑用
　3年目　院生しながら雑用または助手Ｂしながら雑用とｸﾘｸﾗと研修医の相手（ﾃｷﾄｳﾆ ﾔｯﾃｻ）
　　　　　　雑用！　雑用！　雑用！　雑用！（ﾀﾞｲｶﾞｸ ﾋﾞｮｳｲﾝ ﾀﾞｶﾗ ｱﾀﾘﾏｴ)
　　　　　　　研修医募集要項には綺麗事ばかりﾀﾞﾅ ﾜﾗﾜﾗ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナンテコトナラナイヨウニネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アトデコウカイシナイヨウニネ

たけしのTVタックルで取り上げてる。

>>301
だめだろ〜。仕事まかせんで仕事覚えないだろ〜。普通。
５年でＢＳＴやって６年で初期研修位のことやればいいのに。内科と救急＋外科２ヶ月位
やらせてもらえばいいと思うんだけど。６年って暇ジャン。やることあんまりないし。

喪舞ら、研修開始いつからだ？？

あとあれだな〜。

社交性ない奴にはつれ〜制度だな。３ヶ月で人間関係変わるわけで。
かわいがられるタイプはいいけど。
ある意味、営業的感覚が必要だわな。

新制度研修医の諸君
はっきりいっておじさんはチミ達が羨ましいよね、オレが研修医の頃は内科系のローテ（消化器とか循環器とか）だけだったし、
小児科とか一般外科なんぞまとまって教えてもらったことはなかったぞ。
内科以外は、市中病院の当直をしていて、症例にあいながら断片的に診ていっただけ。これでは実力はつかない
オレは今PC医として開業しているが、何年か後にチミ達が開業する頃は頼むから強力なライバルにならないでよね。

これが10年選手以降の医者のホンネ。

今年、新5回生です。3回生のときに遊びすぎで留年してしまいました。
マッチングがとーっても不安・・・。やっぱり留年してる学生なんか、
市中病院での研修なんて「夢」なんですかね？しかも私立医大です。

>312
私立大は有名病院にはマッチできない。
自分の大学付属病院へ行くのが通例です。

俺は徳州会で初期研修すんの好きだ。救急症例で仕事覚えられる。
３年目でどっかの医局に入るんでどうだ。

教える側にも慣れがある分、東海地区は制度を有効利用できるのかな。

スーパーローテか。
役に立たないんじゃないの？
中途半端な知識は余計に恐ろしい。

>311
んなこたあない。
手取り足とり教えてもらえばいいってもんじゃないだろ。
実際教えられるはずもないが。

指導医の仕事を増やして、研修医の実力がつかないという最悪の事態にならなきゃいいけど。
４月１日まであと２週間あまり・・・・・。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040318-00000004-yom-soci
研修医の診療を制限、国立大４２病院が新安全策

・・・・・・・・
指導医についても、厚生労働省が示した
「臨床経験５年以上」という条件に加え、
安全対策や倫理についての研修経験を求める。
指導内容に責任を負えない立場の大学院生や
研究生は対象外とする。

　さらに、緊急時を除き、研修医が単独で行える処置や
処方の基準計１００項目を明示。患者の危険を伴う
中心静脈穿刺（せんし）や、ＣＴ（コンピューター断層撮影法）や
単純エックス線検査、気管支鏡、栄養補給以外の胃への挿管、
具体的な病状説明などを禁じる。

>>研修医が単独で行える処置や処方の基準計１００項目

１００項目もあるんだ！・・・どんなワラカシテくれる項目かな？
しかし、まず教えにゃいけんのは「礼儀」じゃなかろうか。何せ、数ヶ月前までは
学生だもんな。

数ヶ月しかいない研修医にへたに
手技させて事故になれば指導医が責任問われるから
何もさせないのがよい。後ろにたたれてもうぜーだけ。
午後５時どころかもう来なくていいよ。学生となんら
変わらない新研修医ども。

単純X-pやＣＴを禁じるってのは？別にリスクのある行為ではないと思うんだが
自分の判断でオーダーできないってこと？
いくらなんでも単純Xpでさえオーダーできないっていうのはちょっと・・・
思考停止になりそうだ

つくづく、最近の「上でものを決めてる」人たち、
あまりにも世間体と理想ばかりで現状知らずすぎ。
大きなビジョンをふりかざしたいのか、おびえて
いるのか、なんだかわからないが、何かしなけりゃ
変わらないとか何とかが唯一の免罪符だね。
具体的な事を決めるときの人選くらい現場の投票で
決めたらどうですか。権力の陰に隠れていないで。

お中元、お歳暮にはタバコを送りましょう。タバコを吸う人は、税金を沢山払うわけだし、早く死ぬから年金はあまり受け取らずに死ぬから、大変有り難い。

>>320

今回の制度はいったい何だったんだろうかという内容ですな・・・。
ん？？？

>>320
単純エックス線検査
単独で指示出しちゃいけないってことだよな。
いちいちそんなことで呼ばれるオーベンも大変なこった。

自分で撮影しちゃいけないっていう意味だったりして

>>320
これって国立大病院だけなの
私立大病院は？他の民間研修病院は？診療制限あるの
もし国立大病院だけならますます研修医が不足してしまう。

国民年金ＰＲの江角マキコさんは未加入、社会保険庁抗議

　昨年７月からポスターやＣＭで国民年金のＰＲをしている女優の江角マキコさん（３７）が国民年金に
未加入だったことが２２日、わかった。社会保険庁は契約時に広告会社が提出した「加入している」と
の書面を信用していたが、マスコミの問い合わせを受けて所属事務所に確認したところ事実を認めた。
同庁の厳重抗議を受け、江角さんは１９日に加入したという。
　国民年金の未加入や保険料未納の増加に歯止めをかける狙いで、同庁は江角さんを起用し「将来、
泣いてもいいわけ」「納めないともらえない国民年金」などのキャッチコピーでＰＲ活動を展開。これま
でに６億２０００万円を投入した。江角さんとの契約は今月末までだが、同庁は
　「非常に遺憾。損害賠償などの法的措置の可能性も検討する」
としている。
ｈttp://www.asahi.com/national/update/0322/036.html
参考
国民年金がもらえなくなるかも、って言ったの、誰！？　
社会保険庁がポスターやテレビＣＭで流している国民年金に関する広告が波紋を広げています。
「誤解」という大きな文字をバックに、「国民年金がもらえなくなるかも、って言ったの、誰！？」と問いかけています。
年金の問題で、若い人たちに取材を行いましたが、多くの人から「何、あのポスター」「高飛車でむかつく」
「払うのが当たり前という態度がいや」など、このポスターに反発する声を、多く聞きました。
（詳細はリンク先）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/031125.html
関連
【芸能】江角マキコうっかり国民年金未納だった★3
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079945429/

>>328

記事には国立病院のみとあるが、私立大学病院にも影響を及ぼす見込みとあったよ。
民間病院は関係ないと思われ。
けど、この内容だと仕事にならんばかりかむしろ研修医がうざいだけになりそう
だから、病院にとっては研修医とるメリットねーな。

そうなんだね

すみません。４月から新研修医なのですが、指導医となられている先生方は
どうしようとしているのか、よかったら考えを教えていただければありがたく・・・。

公表を義務づけられている卒後研修プログラムを作成し、
しかしあまりの制限（研修時間・平等性・逆評価システム）
に正直「結果までは平等には保証できないわけだが」と思い
絵に描いた餅、これでどうなるのか・・とも思い、将来入局
し一緒にがんばっていくわけでもない人たちなんだなあとも
思い、現在の多忙な状況でさらに時間がなくなる（不可能へ
の挑戦？）と思っている・・・
のでは（まだ全て想像なので・・）

どうもありがとうございます。

個人的には入院患者の病棟管理はＢＳＴで習ったし、最低限の処置は
聖路加のマニュアルとかワシントン（薬の量は別途調べるとして）とか
すかっどもんきーとか見たらでてるし。けっこう自分で動けそうと
思ってるんだけど。
ＩＶＨとかはやった事ないから、はじめついててほしいけど・・・。

自分は大学病院でないけど、エックス線とかオーダーできないって
いったい何って感じ。
肺炎とか肺水腫とか処置した後の確認もできないと思うのですが、
自分はよくわかりません。
そもそもムンテラできないって時点で病棟主治医ができないと思うので
すが、全くもってわかりません。

ムンテラできないで主治医はできません。背伸びは危険ですから、
最初は、身の丈で、私はそれにはお答えできませんので、指導医
に確認をとります、というスタンスがいいと思います。

みなさんも、指導に当たる石も、みな初めての体制ですが、人間
としては以前と何も変わりません。いっしょにがんばりましょう。

俺の予定

口腔外科→輸血部→病理→法医→皮膚科→内科→外科→小児→産婦→精神

どうよ

>みなさんも、指導に当たる石も、みな初めての体制ですが、人間
としては以前と何も変わりません。いっしょにがんばりましょう。

そうですね。丁寧なレスありがとうございました。

アメリカの戦闘機じゃあるまいし、こんな全対応マルチプルな医師
ホントに量産出来るのか？

いや〜だから、今までの１年目・２年目の実力をもった３年目・４年目を
生み出す制度じゃないの。

ライアン二等兵を守る為に何人のベテランが倒れたと思ってるんだ！
泣けるぜ。
カービー、こいつらにおっぱい飲ませてやれ！

研修を外で行った人は研修後どのような進路があるのでしょうか？

>>341
外病院に残る、（他の外病院に就職もあり）
大学医局に入局する、
石辞める、
人間辞める、のどれかか？

スーパーローテでうまく仕事させる仕組みできてる少数の病院別にして、
普通はうざいだけでないのか？？
どうなんだ？？？

舌足らず。

いいたいことは１０年位そこの病院で頑張ってくれるという前提なら
いざ知らず、２年ではいさよならだと普通、もちだしだろって意味。
教えるほうも毎年ひよこがきていれかわって、そのうちあほらしく
なるぞ。

>>323
恥婆大の関連病院は、時間外は研修医がレントゲン撮影を担当するそうなので
（医師免許にはレントゲン撮影の資格が含まれる）そのようなことが禁止という
ことだろ。検査のオーダーはいいのだと思う。

うちの病院は毎年100人ぐらい新卒が入ってくるから、1か月だけのローテが毎月8人ぐらい
づつ入れ替わりでくるわけか。来年からは16人。はじめは素振りか、球拾いだな。

>>345
漏れの病院では、時間外でなくても研修医がポータブル撮ってる。
オーダーだけオー便の名前を借りて研修医がやるのはかわらんだろうな。
研修医が減る分だけ一人の研修医がとる写真の数が増えそう。

>>346
野球部とかテニス部みたいだな。新入部員が多すぎると練習できないから
使えなさそうな香具師は素振りばかりやらせて、やんわりとお引き取り頂く。

産婦人科、小児科は全然興味のない香具師が大勢、１か月だけ見学に来ることになる。
学生実習とあわせて、いい迷惑だ。

なんで虎の門に平沢勝栄が出てんだって
激しく時期を逸してるな（ｗ
まあﾀｲｰﾌｫも時間の問題だろうが
http://www.ultracyzo.com/newssource/0403/01.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000117-yom-pol

ﾃﾚ朝を含め、旧左翼は２１世紀初頭の１０年でただ笑わせてくれるだけの存在に
なりそうな雰囲気ですねぇ。


　　　　　　　　　　　　新臨床研修制度について


　現在に至るまで自分は一貫して新臨床研修制度を施行すべきであると主張
してきたが、それは率直に以下の理由による。

　�@流動性：
　流動性というほどの物でもないかもしれないが、現在では医局に入れば転科
しないかぎりそこに所属することになる。新しい制度により最初の２年間を自
由に過ごすことができる。
　�A他科的知識（プライマリケア知識）の習得：
　現在ではメジャーに進む人間が主にその知識を得てきたが、マイナー科に
進む人間もプライマリケアの知識を得る（させる）ことができる。
　�Bいわゆる「プライマリーダメージケア」：
　医療の「失態」ともいうべき人財不足による地域へのダメージを少しでも
減らそうと言う「願い」。


　�@に対しては「今のままで何が悪い」という至極当然かつもっともな反論が
考えられる。新研修医のQOLが上がるだけでないかという意見もある。
実はこれはその通りである。

　特に日本社会にとってもっともやりいい方法は、あるルールを決めておいてその
裁量内でやりくりするという形態であり、特別優秀な人間の多い医療界ではこの
方法により現在まで一応は運営することができた。
　現に驚くべきなのは、もともと戦前の大日本帝国体制化で、機動性の確保から
中隊単位で構成された「医局」を、そのまま戦後にも適用し、さらにそれを時代に
合わせる形で変容させてきた事である。この適応能力には驚かされるばかりである。
（例えば沖縄に行けば、第一外科中隊、第三内科中隊・・がどこどこに配備された
という過去の歴史をひめゆり平和祈念資料館で知ることができる。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/war/himeyuri.html
また大方の医局にて通過儀礼ともいうべきものが名残として残されている）
　このような（日本型）環境下でもっとも疎まれるのは、その根本ルール自体を変更して
しまう事である。なぜならば再度その変更されたルールに沿って自分らの「内的
ルール」を規定しなおすという行為に「余計な」エネルギーを裂かれるからである。
別の言葉でいえば、根本ルールはもともと共同体の内部に内在していなければならず、
お上の言う事はいわば「おしつけ」である、といった思考形態である。
　このような共同体の内部では、その共同体に全面的に依存する限り、「精神的安定」
を得る事ができる。なぜならばその「内的ルール」には精神的な拠り所となれる
ようなプログラムが必ず入っているからである。つまりルールに従う限りでは精神的な
面での相互疎通が期待できる。また共同体自体の結束を守る為のプログラムも必ず
入っている。例えば陽性強化としては安定した継続的な待遇の上昇が期待できるし、
陰性強化？として、医局から抜けてやっていけるのか？といった「暗黙の脅し」がある。
　今回投げられた石はそういった共同体ルールからは非常に扱いに困る物である。
まず思いつくのは、所属が不明である以上、自分達医局人と学生との間に位置させると
いう事である。ようするに不安定な「中間階級」の形成という事になる。すると、
そこで各医局が新共同体との接し方を新たに作り出さなければならない。これは
完全な「押し付け」であり「余計なエネルギー」を必要とするものである。

　しかし、この「微妙な関係」に関しては自分はある一定の所に収束するしかない
と考える。というのもおそらくは、２年後に入局者を迎えるに当たり、彼らが
より「使える」人間になっているという事態が容易に考えられる。勿論「結局
鍛えなおすんだから今までと変わらない」という主張も出てくるだろうが、仮に
制度の理念に則りプライマリーケアを習得した人間ならば、個人の能力によるが、
例えば初心者の犯しやすいようなミスをある程度回避できるようにはなっている
だろう。そうなると評価の規格化の話も出てきたが（http://epoc.umin.ac.jp)、
より能力の高い個人を入れようとする動きも一部医局では出るだろう。そうすれば
先輩からの情報により後輩も研修施設を選択するようになるだろうし、自分の所で
研修が不可能だと悟った施設は潔く研修施設の名称を放棄するという事態も十分
考えられる。

　現在まで自分は先輩医師の方々の否定意見に関し反論を続けてきたが、それは
結局「どこかでこの制度に踏み切るべきである」と考えているからであり、実は否定
意見にも十二分に根拠が存在するとは薄々考えている。（「決定事項になってしま
ったから」という「日本人的な」見地があることもある）

　反論�@制度改正にあたっての単純な準備の不備
　準備の不備？何か変な日本語で申し訳ないが、急である。財源も確保されて
いない（かった）。周辺の整備がなされていない（例えば、大学病院の看護師も
市中病院のように働くように法的に強制するとか（笑））、専門家や経験者の意見が
十分に反映されているとはお世辞にも言えない、本来プライマリーダメージケアのために
ある筈の制度が最初の２年間の医療を危険に晒す、等の事項を考えるとあまりにも
お粗末である。何があったのだろうか。
　
　反論�A「中間階級」という「新興共同体（新興宗教）」の勃興
　不安定な共同体が新たに誕生してしまう訳であり、コントロールの利かない
方向に転がりだす可能性がある。またその共同体自体の存在様式や思考が、自分達の
共同体（医局）の内的ルールに変更を迫るだろうという漠然とした恐怖感。

　反論�B　反論�Aと多少関連する根本的な問題
　うすら寒い話になるがこの反論�Bについての自分の意見を述べさせてもらいたい。

　　　　　根本的問題ーーーーこれからの社会の在り様について


　例えば自分は本当に何も知らないが、社会の上のほうに行けば行くほど様々な
事実を知らされている（知ることになる）のは普通に理解できる事である。例えば
自分は臨床研修病院になることやマッチングに参加する事等のメリットについては
何ら知らない。ただ知っているのは、日本国は返済不可能な膨大な赤字を抱え、
GDPを粉飾し、食料自給率４０％、エネルギー自給率９％であり、資源は現在の段階
では存在せず、そしてアメリカのいいなりだという事である。ミクロの経済をみれば、
フォーカルかつディフューズに破綻する個人が顕在化している。現在医師は金回りが
良さそうな印象を与えるが、これは単に「安定して継続的な収入の増加が
見込まれているから」というインフレ要因が「今は」存在しているからという理由
だけであり、仮に国民皆保険のような制度が終焉を迎えた場合には一気にデフレ傾向に
反転する事が想像できる。
　２０世紀後半から進められてきた「規制緩和」「民営化」の流れにより電電公社や
国鉄やたばこ公社が民営化されてきたが、果たしてこれで本当に自分達が豊かに
なったのかというと疑問符を付けざるを得ないという話がある。何れも大量の税金を
投入して民営化したにも関わらず、例えば北海道では採算の取れない路線が廃線となり
結果経済の荒廃化が進み、ＪＴは公共施設の飲料水販売のシェアを奪い、ＮＴＴは
携帯電話の誕生という「非常な僥倖」に恵まれて業績好調であるが、システムソフト
ウェア構築や携帯電話の他業者を「税金パワーで」圧迫している。興味のある方は、
↓↓
http://www.asyura.com/sora/dispute1/msg/787.htmlを追っていただきたい。

　仮に、「規制緩和」「民営化」によっても経済状況が改善する訳ではなく、
むしろ「流動性の罠」によりデフレーションが悪化するという立場に立つとする。
大雑把に言ってしまうと、規制緩和によって全員が同じスタートラインに立てると
すれば、結局表面上は平等になっても、足の速い（資本力の強い）Ａ君の一人勝ちに
なるという状況をイメージして貰えればいいと思う。これは現在の流れとは正反対の
意見なのであながち簡単に信じる事ができないという方もおられると思うが、そう
いう事にしてとりあえず話を進める。
　そうすると、小泉はいままでずっと俺らを騙し続けて来たのかと最近怒りを感じて
いたけれども、ひょっとしたら彼はアメリカの推進する究極の規制緩和である「
グローバルスタンダード」に、表面上は推進する振りをしながらも裏では舌を出して
いるという高度な技を演じているのではないかという可能性も考えられる（何らの
決定力のない人間を大臣にしている事もそうすれば理解できる）。流動性を増やす
事で、結局富の一極集中が起こってしまう事は今生きている人間なら分かると思う。
要するに、信じてもらえなくても全然構わないが、結局はアメリカ（勿論アメリカ
人の大多数はそんな事とは関係なく、一部の権力を牛耳っている人間）が、自身に富を
集中させよう（そういうシステムを作ろう）という魂胆があり、その為に今の日本に
プレッシャーをかけているのではないかという事である。

　そんな風に考えると、医師会が自民党支持をやめて民主党支持に回った場合に、
彼らの旧左翼的な心情から、ラジカルな規制緩和に回る（つまり「本当に」民営化と
規制緩和をやってしまう）可能性がある。規制緩和の先にあるのは、つまり
「医療民営化の罠」と呼ぶべきかもしれない。医療費を削減できました。その先に
ある物は何だろうか。ちょっと考えてみても、医師の大量失業、優秀な医師による
高額医療費を払える人間の為の施設、非採算病院の倒産による医療過疎地の漸増や
低給医の激増と超高給医の誕生などが考えられる。地方では、外国で余ったタダ同然の
効果がないか又は危険な薬しか使えなくなるかもしれない。（もっとも、自民党も
やってしまわないという保証はない。）つまり医師免許が紙クズ同然になるという
一見医師にとっては「まるで悪夢のような」シナリオである。勿論、現在最高の
医療を「情報さえあれば」受けられる国民にとっても悪夢である。
（再掲：http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html）
　そう考えていくと、どうも最初に挙げた新臨床研修制度のメリットである、
�@流動性というのは明らかに「規制緩和」の流れを受けている物と考えられる。
勿論これ自体ですぐにどうこうなる物ではないが、こういう状態に慣れさせられる
事により、じわりじわりと規制緩和側の思考に傾くであろうと思う。そもそもが
極端な医療格差の存在するアメリカの真似事である。多くの人間は、不合理で
不自由な医局に入る必要を感じなくなるだろう。医局に入った時点で「再洗脳」
が必要となるが、一度味わった自由を忘れ去る事は難しいだろう。
　（同時にすでに民営化に向けて”放り出される”事は決定されているというブラック
なシナリオも考えなくてはならないのだが。）
　勿論現在の医局が完璧だというつもりは毛頭ない。カエサルがいみじくも言った
ように、『どんなに悪い事例とされていることでも、それが始められたそもそもの
きっかけは立派なものであった』という事である。医局制度も、中隊単位で迅速に
戦闘を支援できるという使命を帯びて作られた（？）事実はあったのである。現在
医療が細分化・特殊化した事によりその寿命を全うして廃止になっても構わないと
考える。

　ただ、ここが一番重要なのであるが、医局制度の次にくるのが、（まんまアメリカ
から指示されたとおりの）自分達の文化との連続性を持たない制度でいいのかという
点である。これが本当に日本国民を向いているのかという事である。
　実際年上の方々が感じている不安はこんなところに要約されるのではないかと思う。
　医局がダメなら今の自分達が信じている事が正しいというのは大きな誤りではないか
ということである。
　（果たしてウォルマートやリップルウッドやルノーのように医療を経営したらどう
なるのかという事である。自分は以上の流れから断言するが、「一見質は上がった
ように見えるが、日本全体では富が減少することになる」と考える。ダイレクトに
言えば、「質は上がったが、自分は職もなく、持ち金程度の医療しか受けられない」
という事になる。）

　以上もそうであったが以下は自分の妄想である。
　現在自分の考える”この国のトップ”が考えていると思われるシナリオは、最早
「破綻折込済みシナリオ」しかないと考える。現在トップの近くにいる人間ほど、
必死こいて金を貯めていると考える。「金がないと人間として最低限度の生活が
できなくなる時代」が到来すると信じているからである。既に財政的には破綻して
いるが、おそらく実質的な政府の破産→ＩＭＦ管理というのは、日本経済が十分
縮小してからである２０２０年頃だと想像する。現在だと世界に与えるインパクトが
大きすぎる。アメリカの支配層は今、日本経済のシュリンキングというのを必死こいて
指示していると思う。現在隠れて国民の金融資産を掠め取る法律が続々可決されて
いるが、事実上の購買力（輸入消費力）を可能な限り低下させるのが目的と考えられる。
　官僚は以上の事を知る立場にあるが全員腰抜けの小利口なので自分だけが助かる
事しか考えない。大抵のものが外資化されて余った人間は戦争で処理される（笑）。
それまでに有事法案と憲法改正と軍隊が整備されて、医局制度も見直されているかも
知れない（笑）。（さっき小泉政権の捉え方で両極端の捉え方をしたが、軍備に
関しても「独立国には必要」であるが「日本の現在のシステムにはコントロール
するのは不可能」という理由から絶対反対である。）

↑
まあ「酒の肴程度に思って下さい。」

　で、「これからの社会で医師としてどうあればいいのか」という事である。
　以下に自分が今考え付くだけの物を書くと、
　�@日本的価値観（融通性、多元性）を大切にする（人命を大切にする）：
　社会の風潮になったからと言って、金や時間で人を切る事が横行するような
事態を目にしたらそこを去る。まあ・・・
　�A東洋医学を見直そう（笑）：
　実際に薬草を栽培する（笑）。その効能を研究する。自律神経療法や太極拳を
奨励する（笑）。
　�B医師免許の価値を再発見する（笑）
　�C資産管理法を開発する（爆笑）
　�D物々交換に慣れる（爆笑）
　�E戦争には絶対反対する（ｗ
　これでは救いがないのでもっと真剣に考えれば、グローバル化の対立軸として、
「地域通貨」というのがある。これはその地域でしか通用しない貨幣であり、実際の
サービスの対価として支払うものである。
（参照：http://www3.plala.or.jp/mig/whats-jp.html）
もし我々が必死に勉強し実際のプライマリケアができる様になれば、多少の病気
ならば自前の診療所で片が付けられるようになるかもしれない。そうしたらこの
地域通貨で決済すればよい（これが法的に拘束されるかどうかだが、通貨の通用力が
なくなる程度ならなし崩し的にＯＫだろう。もともとは物々交換が基本にあるの
である）。（そういう観点からは、官僚の罪悪感が反映された新制度と取ることも
可能である。）

　よって�Fちゃんとプライマリーケアを勉強し基本手技を習得する。
　さらに�Gどんな状況になろうが人生を悲観して自殺はしない。（→�B）
　こんくらいだろうか。
　あと�H診療所に発電装置（太陽光奨励、もし開発されていれば水素かメタン
ハイドレート、農家から分けて貰えればメタン）は必須。
　結局今世紀も半分が終わってみれば、アメリカの一部の支配層に富と人命の
大部分を持ってかれた事に気づくのかもしれない。が、それにも増してしっかりと
生きていればこちらの「勝ち」だろうと考える。
　自分の考える最高のシナリオは、破綻宣告と前後してアメリカドルを握り締めて
逃亡した官僚がその金にしがみ付きながら汲々として暮らす一方、一般庶民は勝手に
地域通貨を開発して自前医療で不自由なく以前より健康に暮らしている姿である。
　俺はとりあえずこれを目指す。お前らもそうして下さい。



　後輩には何ていうかねえ・・
　とりあえず、�@市中病院は空きが幾らでもあるのでＲＥＩＳで検索してみて下さい。
私立とか留年とかは関係ないと思います。自分の行きたい施設の試験や面接について
対策してみてください。ようはやる気次第だと思われます。
（もちろん、準備の程度も「やる気」に含まれますが（笑））
　個人的には、見学は行った方がいいと思います。色々な素晴らしい人たちと触れ合え
ましたし。ガンガン見学して下さい。
　�A新制度はプライマリケアをやる気のある一部の人にとってはいい制度です（笑）。
真剣にやるかやらないかはあくまでも個々人の自由になりますが、自分はせっかくだ
からやっといた方がいいと思います。仮にこの２年を終えて医局に入るとすると、
以降は他科コンサルトになってしまう症例が多いと思いますが、それをどう考えるか
です。勿論最近は総合診療部に入る方も多いでしょうが、その場合は最初の２年が
十分に生かせるでしょう。さらに開業したり、生涯で一度は総合診療部に行きたい
（笑）という方にとっても実になる経験ができると思います。

>>350-359

頭いいね。
俺も日本財政破綻に一票。
個人的には、最後はどうせ死ぬので、うまく泳いでいこうと思うよ。

みんな、なんか語って！

ある程度以上の大人だったらこれ以上語らないほうが賢明だと思うんじゃねえかな。（笑）
勿論、俺がアホすぎるから笑
さようなら、もう２度とここには来ませんｗ

626 ：名無しさん＠おだいじに ：04/01/18 12:17 ID:NXZjqdFA
看護婦は、僻みといじめだけは、他のどんな職よりすごいよ。
人を落としいれるためなら、どんな努力もするし、悪巧みもすごい！
嫌がらせの方法は、低脳とは思えないほど巧妙だよ！低脳じゃないよ。
私、外見に恵まれてたので、いじめられまくりでしたー。
職場結婚し辞めたので、もう２度とナースはしませーん。

まともな医者になりたいのなら俺の病院に研修に来い！

俺が鍛えてやる！

↑　ひとりいちょうとみた

臨床研修病院のダメなところ

論　文　を　書　け　る　医　者　が　少　な　い

イラクの日本人人質事件心配だ。

>>367 うちの病院の30人のボケ老人と取り替えてくれないだろうか？
　　　旅費はボケ老人と人質の家族持ちで。

さあて、そろそろ１ヶ月経つぞ。どうだ現場は？
犬臭病院の実態を誰か報告しなさい。
使えない犬臭い様を除いて頑張る体制がととのったか？

age

>>366
意味不明

誰も何も語らんと言うことは、毒にも薬にもならないという事か？？？

研修指定病院（除大学）で働いたことがないやつばかりだからだよ
医師免の手続きが終わって、オリエンテーションが終わってから働き出すので
５月からというところがほとんど。まだ１ヶ月もたってない。

>>372　いや本当に不思議、これから動き出すのか？
　　　　こうゆうルールは一見平均的な研修となりそうで、
　　　　その実際、溶け込み、飲み込みの早い奴とそうでない奴とで
　　　　相当な差をうむのではないか？

大学病院が市中病院に研修医教育を丸投げすることを賞賛するスレはここですか？
マジむかつく。
なんでオレが教育しなきゃなんないの？？
校正省氏ね。

＞　その実際、溶け込み、飲み込みの早い奴とそうでない奴とで
＞　　　　相当な差をうむのではないか？

研修開始時点で相当な差があります。大学間格差が予想以上に大きい。
その一方で期待通りのひよっ子もいる。こいつを鍛え上げるのも楽しみ。

オリエンテーションすらまだ始まってない...

私の病院に来たフレッシュマンには4月からの４０日間で丁度２０件の手術をしてもらった。
十分に指導し、万全のバックアップをした上で、容易な手術より、順に執刀して貰っている。
まずまずスジが良い子だが、30代後半とゆう彼には、教えた事がそこそこ出来るだけで、
決して驚く様な発想、発展がない。
願わくば一才でも若い先生に医療の実際に触れて貰いたい。
そして思いもよらぬ柔軟な発想に驚きたい。
しかし、この2年間のぬるま湯研修、免除される制度はないのか？

一旦贅肉をつけてから競技に挑む・・・そんな感がある。
全く、歯痒い。

217 ：卵の名無しさん ：04/04/25 00:37 ID:pM7gMU5J
研修1年目に看護婦さんはらませちゃって結婚する研修医とかいるよね〜。
はやまるな！　人生これからなのに…


218 ：２１５ ：04/04/25 10:05 ID:W4HItw4T
先輩方、助言ありがとうございます。

同じ様な事を、親父（医師）、部活の先輩にも言われました。
他には
・女の「安全日」は使用するな
・常にコンドームは持ち歩け
・とにかく避妊は大事　孕ませても認めるな
・医師になって急になれなれしくなる奴は怪しい
・まあ、その前にお前じゃ、看護婦落とすのは無理（ｂｙ親父）
等など言われました。


病院医師板　　飲み会で萌えた思い出スレ

>>378
手術ﾘｽﾄの公表ｷﾎﾞﾝ

『研修医が４０日目までで受け持てる手術』

40日で20件の手術なんてあり得ない。
そもそも、4月じゃまだ医籍に登録されてないんじゃないの？（Ｗ

>>378
リアリティーがない、１点

>>380
>>381
>>382　
　　　　現実にそうゆう研修をしているんだよ。
　　　　あり得ない所かもっと多くてもいいと思っている。
　　　　私も週間５件以上は手術をしている。
　　　　ぽつりぽつりと手術している”専門家”を数で凌駕できる
　　　　ジェネラリストを目指している。その為には通常の研修の５倍を
　　　　目指す必要があると考えている。この密度が上達の秘訣。
　　　　大学レベルの研修を５倍速で！
　　　　これが当科のモットーです。
　　　　来たい人いるかな？

おれも研修医が少なかったので三年目には毎日一件くらい執刀させて
もらってたが、とてもそんな自慢する気にはなれなかったな。
あくまで指導医の下でやるものと、独り立ちしてそれだけの手術をこなすのとは
まったくレベルの違う問題。
383はかなりの感違い君だと思う。

>>383
自分が研修医の頃に戻ったとしても行きたくは無い罠
危なすぎるだろ『研修医にむやみに執刀させる』
そんな責任感の無い病院は、あったとしたら潰すべき、さすがに２ｃｈでもそれが答えだろ

３８４が正しい。
３８３は危ない。
丁稚のうちに一例一例を大切にする事を教えてくれるところが
良い研修病院。

密度が上達の秘訣というのには禿胴だ。
過去にも書いたが、わたしが留学していた病院では形成外科単独で年に5000例の
手術をやっていた。週５日として１日平均２０例。４列ないし５列でまわす。
１日がかりの手術から１時間ぐらいで終わるのまであって、平均するとそれくらいになる。
研修医は半年足らずで大半の手術の執刀医になれるくらいの研鑽を積む。
自分は日本の大学で、研修医として半年間に５０例足らずの手術にしかあたらなかった。
正直うらやましかったよ。

383はなんか変な感じがするけど、
外科医に数をこなすのは必須だよ。
「一例一例を大切に」、かつ「数をこなす」、でわ？
医者が余ってる専門科で「一例一例を大切に」しか
言えなくなってるとしたらそれは問題。

なんか勘違いしているのでは？
一生メスをにぎるつもりのない研修医がまわってくるんだよ。
消毒と縫合を教えればそれで十分。

あそっか。そういやほとんどがそういう輩だわな。
やる気なくした。

ネタをネタと…

誰が1例1例を軽視すると書いているでしょうか？
γネイルだって，バネ指だって立続けにやっていると，
些細な違い，コツ等が不思議と判って来るのです。
それともう一つ。この仕事は医療事故であったり，悪い評判一つで聚落してしまう仕事です。
ひとりひとりの患者さま，その御家族に満足頂かなくては，長続きしません。
如何にあなたが切りたくても，患者さまは来てくれなくなってしまうのです。
居ない患者さまは切れない。

単純な理屈です。

>>389
俺、内科志望だから
それでいいからオペに入るのやめていいかな？
俺がオペ入っても周りのみんなの邪魔になるだけだし
何より俺自身がめんどくさい。

>393
術野観なくて良いから黙って鈎持ちしてなさい。

あ、解った。私が誤解を招いた理由が。
この研修医は旧フレマンで最後の整形外科専科の研修医です。
だから今度の新臨床研修制度の犬臭いではないです。
393さんの様な内科志向の腰掛け（腰抜け？）は来てくれなくて結構です。

いや、みんな理解してるよ　藁

おい、俺にも内視鏡やらせろ。
あんなもん俺でもできるぞ。
見学ばっかさせてんじゃねーよ。

内科志望者こそopに沢山入るべきだと思うんだけどねー。
おいらは内科ローテだったので、外科医のものの見方がいまだにつかめず苦労していること多し。

>>398
簡単でつよ
要らんモノは切る
要るものでもとりあえず悪さしてるものは切る　でつ

おー、さんきゅうです。確かにそゆ感じかも・・・。

とりあえずKill

どうせ他科に行くヤシに
真面目に指導するだろうか？
ポリクリの見学学生と同じ扱いで3ヶ月は過ぎていく。

何度も繰り返しになるけど、おいらは真面目に指導するよ。
むしろ他科に行く人ほどしっかり研修してもらいたいと思う。
基礎的なものの見方だけでも身に着ければ将来絶対役立つと思うから。

おいらの科に将来来る人は、どうせいずれ散々やるんだから今は適当でいいよって感じ。

しかし、オーベンクラスしかおらん市中病院で採血、点滴も出来ん1年目の研修医にゼロから指導するのはきついで。
もう給料倍にして欲しいわ。

僕は点滴失敗しまくりです。
市中病院なんで、焦らずにやっていこうとは思いますが、そろそろ看護婦さんの視線が怖くなってきました。

はじめは、だれでもそう。うまい人のまねをして、繰り返せばうまくなる。

看護婦の視線が怖い？
迷惑してるのは看護婦じゃなくて患者だろ？
そういう感じ方しかできんやつは良医にはなれんぞ。

>>405
2回失敗したら上手な看護婦に代われ（もちろんちゃんと手元みてな）
患者さんにすまなさ『そうな』顔してな

＞４０７
患者さんには激しく謝ってるよ。
刺す患者さんは毎回代わるけど、看護婦は「研修医担当」みたいな人がいていつも同じなの。

＞４０８
２回外すと、看護婦さんが代わってくれます。
「こりゃあ、血管細いから難しいわ」と患者さん向きのフォローをしつつ、あっさり瞬殺です。

俺も勝率5割切ってます＞Vライン

秒殺で入れる看護師さん凄杉。

大丈夫、藻前らももうすぐ瞬殺の鬼になれる。

看護婦さんはキャリアが違うよ。
二年目の看護婦でも一年で１００本は入れてるでしょ。

医者もそのくらいは入れるからだいじぶ。

非常に非科学的で申し訳ないが、Ｖラインとかは、「また失敗するの
では」とか気で負けていると手元が鈍になり入らないのが法則１。
刺す前にしっかり時間をかけてＶを見据え、位置・太さ・曲がり・
逃げやすさを見切って、「絶対に入る」と確信してささっと入れろ。

はあ、一年で100本ですごい?
毎日30本は取ってた俺はすごいのか・・・。今は看護婦が入れるので
研修医はどこで点滴の練習するんだろう。

>>414

特に後半に同意する。
ライン確保で重要なのは腕前よりもいい血管を探す目。
刺す前に徹底的に探せ。

だって、点滴って、入れやすい人は新人が練習するでしょ？

>>414
禿堂。
血液の逆流があったな、と思った瞬間にサフローでも、欲情針でも、
針先を上に向ける感じにして針を進める。（教科書通りだが）
最初は逆流があったな、という瞬間を捕らえられずに針が血管を突き抜けてｼﾊﾟｰｲすると思うけど、そのうち慣れる。

個人的には、「このままだと血管突き破るかな？」ぐらいは針を進めていい。
それぐらい外筒と内筒の長さの差は大きい。

>>419
皮膚の表面から浮き出てるのはそうなんだけど、
あんまり浮き出てないのは>>418のようになってしまう。

年寄りのずるっと伸びる皮膚と、若者のプリッとした堅い皮膚でも
加減が変わってくるし。回数こなすしかないな、こりゃ。

術前ルートは太いので取らなきゃいけなかったので最初の頃は
苦痛だった。患者は血管の漏れやすいお年寄りばっかりだったしw

手術といっしょで左手が大事

医者の手技って皆同じ

よく分からないので「ま、このへんだろ」と、カンで適当にやってます。
成功率６割くらい。いまだにどうやったらいいのかつかめない。

レリピー　レリピー　　レリピーイーレリィーピィー
患者さん〜ごめんネ　レリーピー　イ〜（ﾟOﾟ）

>>422
勘でするな
ちゃんと血管の固定（皮膚の引き方）とか調べろよ
それと指の感触とかﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸするｸｾつけないと
たかがivならいいけど他の手技のとき困るぞ

ウェナファイ　マセー　インターモー　トブゥ
マダマーリィ　カトミー（ﾟOﾟ）

422です。正直な話、もうすでに困ってます。
血管のところを針が通った感覚？ってのがつかめないんですよね。

ピキン　ワーゾ　ウィッザム
レリピ〜（ﾟOﾟ）

人にもよるけど
ｻｰﾌﾛｰのようなﾀｲﾌﾟの方が
入った瞬間の逆流があるので感触は覚えやすいかもね

【先生が】医者と結婚したーい　３【好き】

1 ：桜子 ：04/05/06 19:06
お医者さんの世界にはまった人、語り合いましょう。


607 ：愛と死の名無しさん ：04/05/17 21:08
私の知人石から聞いた話だけど、
某医師は茄子ばかり7股かけてて、
もちろんバレて、大騒ぎになったそうです。
やり捨てされる茄子はたくさんいます。
無事ゴールインできる茄子は、大抵デキ婚。


608 ：愛と死の名無しさん ：04/05/17 21:35
ナースとの間に赤ちゃんができて産んでみたものの、
認知すらしてくれなかった医師もいますよ。
ナース本人はでき婚狙いだったと思うけど、今はシングルマザー。
相手の医師は、その後、どこかのお嬢様と結婚したらしいが、
もちろんこの話は知らないんだろうな。
自分の夫が密かにこんな既成事実を作っていたら、ものすごいショックだ。

>>426
毎日ナースの評判下げようと必死でご苦労なこった。
彼氏が研修医なんだろ？

研修医の質下がらない？
仕事覚えられるのかな？

二ヶ月じゃなんもできないで過ぎていくだろ？

これから大学病院では未曾有の悪循環が始まるんだろね。
研修医を外に回せない→関連病院を手放さないために医局員を回す→上の先生たちの過剰労働→研修医の教育なんてできません。

そして無力な医師が大生産されるのです。
実力の無い医師はそこから抜け出すこともできず、更に医局で無意味な労働を強いられ続けます。
今度はそいつらがオーベンになるわけですから次に入ってくる研修医はもっともっとレベルが下がる。

さあて、とっくに始まっている新臨床研修制度に
今頃、くそスレが連立してきた訳だが、なぜ医者どもは何も逆らわないのだろうか？

ん？俺？もう少し若けりゃちったぁ暴れたろうけど。
今は忙しくてそこまでする暇ねえんだよ。

>>430
＞研修医を外に回せない→関連病院を手放さないために医局員を回す

しょぼくて不人気な関連病院からどんどん人が引き上げられてるわけだが。
関連病院なんぞよりも、大学本体の方が大事だ罠。
派遣切られて必死な関連病院（傍目には有名病院になることが多い）が、
必死さをひた隠しにして虚勢を張りながら「研修医独自採用」、
「研修後は常勤としての採用の道もあり」などと声高に叫んでいるだけですよ。

わかってる人はわかってると思うのでこの辺でやめときますが。

注射のてごたえ覚えるようにがんばれ、
血管壁を破るときのプチッとした感触、
その後の抵抗がなくなってスッと針のすすむ感触。

採血、点滴の下手な奴にopeの上手い奴はおらん。
針の扱いは、いろいろなope手技に通ずるものがあるんだよ。
1年目はひたすら採血、点滴しまくれ。
茄子にも喜ばれるぞ。

とりあえずだな。




が　　ん　　　ば　　　れ

最近マッチングの勝者に押され気味だな・・・。

マッチングに勝者などいない
・研修医という労働者を奪われた大学医局
・２ヵ月毎のお客様研修医を押し付けられた市中病院のｵｰﾍﾞﾝ（数も少ないだろうから余計に負荷が・・・）
・２年間は実戦的な手技もおぼわらずに冷めていく『鉄』の研修医たち



厚生労働省の役人と政治家が勝ち組みだろうね、唯一の

俺が点滴入んなくて四苦八苦してるとき、
おもろいオーベンが「刺すのは股」と教えてくれた。
静脈の合流部を、分岐のどちらかの心持ち内側ぎみからサーフローを入れると
高率に入った。
困ってる研修医の先生の参考になれば。
女医さんには言いにくいが…。

血管の固定、保持の手法くらいは教科書さがして覚えておけよ・・・

>>440
おっしゃるとおりです、はい。
俺程度の不勉強なアホの参考にでもなればとおもって・・・。

>>434
内科でも、注射点滴を初めとする手技がいつまで経っても巧くならない香具師は
成績の良悪に関わらず、臨床能力に問題のある香具師が多かったな。
何が重要なのかをつかむ能力、というか、問題点を抽出する能力の差なんだろか？

手の動きは才能か努力のいずれかだと思う
問題点を抽出する能力の差というのも確かにあって
それがないと上辺だけの対応になってしまうね

自分が何で上手くならないのか
分析できるようになったら何でもすぐに上達する
少し上ででてる採血や点滴にしたって
血管の固定ができればいい話だし
目の前に見えなくとも
そこには必ず血管があると「知識として」わかってるかどうかでかわるわけで
それがないと指で探す意義が覚わらないから
いつまでたっても目に見える「細くて脆い」血管に刺し続けることになる