今日の訴訟ニュースその３
1 ：卵の名無しさん：
毎日のように医療ミス、医療訴訟の活字が新聞紙上をにぎわせてます。
医療関係者にはせちがらい世の中になりました。
事例を報告して、それに関する意見を求む
医療関係者にはせちがらい世の中になりました。
事例を報告して、それに関する意見を求む
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2 ：卵の名無しさん：03/12/02 08:58 ID:UxVCP/12
前スレ
今日の訴訟ニュース【医療訴訟】その２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070322982/
その１
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051431295/
今日の訴訟ニュース【医療訴訟】その２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070322982/
その１
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051431295/
3 ：卵の名無しさん：03/12/02 09:02 ID:sOi7slql
新聞読んだけど九州の昇圧剤でお詫び 納得できません。
病院長はお詫び好きだね ファッションみたいにお詫びするなあ
病院長はお詫び好きだね ファッションみたいにお詫びするなあ
4 ：卵の名無しさん：03/12/02 09:10 ID:UxVCP/12
医師判断ミスで植物状態 北九州市が９６００万示談
北九州市は１日、市立医療センター（同市小倉北区）で昨年８月に胃がんの摘出手術を
受けた大分県の工務店経営男性（５３）が、手術当日の医療ミスで植物状態になったこと
を明らかにし、約９６５０万円の示談金を支払う方針と発表した。
事故調査委員会（委員長・熊沢浄一同医療センター院長）によると、男性は昨年８月１５
日に胃の一部摘出手術を受けた。術後の経過観察中に血圧が下がったため、２度にわたり
昇圧剤を投与したところ、心停止状態になり、蘇生（そせい）措置をとったが、低酸素脳症
で植物状態になった。男性は現在も同センターに入院中。
調査委は、循環血液量が不足した状態で昇圧剤を増量投与したために、心臓に負担がかか
ったことが心停止の原因として、２度目の昇圧剤投与の前に輸血、輸液で血液量を確保す
べきだったと指摘。執刀した主治医（３７）の判断ミスと結論付けた。
また、蘇生直後に内出血を疑って行った再手術の際、膵臓（すいぞう）の静脈に断裂が
あったことなども確認されたが、断裂の原因や血液不足との因果関係については不明という。
2003年12月1日共同通信
北九州市は１日、市立医療センター（同市小倉北区）で昨年８月に胃がんの摘出手術を
受けた大分県の工務店経営男性（５３）が、手術当日の医療ミスで植物状態になったこと
を明らかにし、約９６５０万円の示談金を支払う方針と発表した。
事故調査委員会（委員長・熊沢浄一同医療センター院長）によると、男性は昨年８月１５
日に胃の一部摘出手術を受けた。術後の経過観察中に血圧が下がったため、２度にわたり
昇圧剤を投与したところ、心停止状態になり、蘇生（そせい）措置をとったが、低酸素脳症
で植物状態になった。男性は現在も同センターに入院中。
調査委は、循環血液量が不足した状態で昇圧剤を増量投与したために、心臓に負担がかか
ったことが心停止の原因として、２度目の昇圧剤投与の前に輸血、輸液で血液量を確保す
べきだったと指摘。執刀した主治医（３７）の判断ミスと結論付けた。
また、蘇生直後に内出血を疑って行った再手術の際、膵臓（すいぞう）の静脈に断裂が
あったことなども確認されたが、断裂の原因や血液不足との因果関係については不明という。
2003年12月1日共同通信
5 ：卵の名無しさん：03/12/02 11:31 ID:qSXXfMSs
これも合併症だろ！こんなのばっかしだな
もうOpeなんかせず勝手に死んでくれって感じ
もうOpeなんかせず勝手に死んでくれって感じ
6 ：卵の名無しさん：03/12/02 11:40 ID:VTrPRYf6
術後出血を疑わなくて、輸血せずに昇圧剤（なんかしらんが）投与した
ということではないか？術後出血自体は合併症だが、
それに気付かないのはミスだと俺は思うのだが、違うのか？
ということではないか？術後出血自体は合併症だが、
それに気付かないのはミスだと俺は思うのだが、違うのか？
7 ：卵の名無しさん：03/12/02 11:49 ID:BPUzWHuP
ミスかもしれないが
>循環血液量が不足した状態で昇圧剤を増量投与したために、心臓に負担が
>かかったことが心停止の原因
は医学的にトンチンカンでは。
>循環血液量が不足した状態で昇圧剤を増量投与したために、心臓に負担が
>かかったことが心停止の原因
は医学的にトンチンカンでは。
8 ：卵の名無しさん：03/12/02 12:30 ID:MePJ4R/k
トータルの出血量は直接、間接的な所見あわせてわかるはずじゃないの。
これを証明しないと、主治医の昇圧剤投与の責任は確定しないとおもう。
これを証明しないと、主治医の昇圧剤投与の責任は確定しないとおもう。
ドレーンから血が出なかったんだろうなあ。
どばどば出ていたら、じゃんじゃん輸血して、場合によってリオペするんだが。
血圧低下の原因わからんまま、輸血ないし、輸液じゃんじゃんすると、肺水腫起こすしなあ。
手術もたいへんだが、術後管理もたいへんじゃ。
そう他人事に言える私は、もと外科医。
今は地方で消化器内科やってます。
どばどば出ていたら、じゃんじゃん輸血して、場合によってリオペするんだが。
血圧低下の原因わからんまま、輸血ないし、輸液じゃんじゃんすると、肺水腫起こすしなあ。
手術もたいへんだが、術後管理もたいへんじゃ。
そう他人事に言える私は、もと外科医。
今は地方で消化器内科やってます。
10 ：卵の名無しさん：03/12/02 14:33 ID:VElTiqDp
ってゆうか、なんでもわかっているつもりの麻酔科様に、ぜひ周術期管理まで
お願いします。
お願いします。
11 ：卵の名無しさん：03/12/02 14:40 ID:VTrPRYf6
お断りします。下手糞な手術の術後管理まで出来ません。
下手糞な外科医ほど、出血量が多く、手術時間が長く、
麻酔科医に輸液量が多すぎると、言いますね。
血圧低かったら、硬麻のせいにして、止めるので、
患者痛くて暴れているし。
下手糞な外科医ほど、出血量が多く、手術時間が長く、
麻酔科医に輸液量が多すぎると、言いますね。
血圧低かったら、硬麻のせいにして、止めるので、
患者痛くて暴れているし。
12 ：卵の名無しさん：03/12/02 14:46 ID:rXeJU5wv
示談金でこの病院への医療費を死ぬまでで払い続けるのだろうか？
それとも、医療費も免除？
それとも、医療費も免除？
13 ：卵の名無しさん：03/12/02 15:13 ID:kg6WtNn1
しかし、11みたいなのは自分でミスしても同僚・スタッフは全然フォローしてくれないだろうな・・・。
14 ：卵の名無しさん：03/12/02 16:06 ID:a+UCYonE
結果が悪けりゃ、その責任は負うべきだよ。
へたくそのチョンボ下界は消滅してほしいね。
こうゆう椰子はこれまでになんどもなんども同じような
ミスをくりかえしてきてるんだよ。
意外とこんなんが、地域の有力者の親族だったりするんだよな。
失敗こいても失敗こいてもこりずに、下界って言葉に酔いしれて、
へたな手術をつづけるんだよな。で、とがめる椰子もいないもんだから
野放し状態。責任追及となると、これがまた責任逃れがじょうずなんだな。
天性ともいえるごうまんさ、ひとに責任転嫁して何の精神的呵責もない。
ごきぶり以上だね。その生命力には感心するね。いまでも反省してないよ。
きっと。
へたくそのチョンボ下界は消滅してほしいね。
こうゆう椰子はこれまでになんどもなんども同じような
ミスをくりかえしてきてるんだよ。
意外とこんなんが、地域の有力者の親族だったりするんだよな。
失敗こいても失敗こいてもこりずに、下界って言葉に酔いしれて、
へたな手術をつづけるんだよな。で、とがめる椰子もいないもんだから
野放し状態。責任追及となると、これがまた責任逃れがじょうずなんだな。
天性ともいえるごうまんさ、ひとに責任転嫁して何の精神的呵責もない。
ごきぶり以上だね。その生命力には感心するね。いまでも反省してないよ。
きっと。
15 ：卵の名無しさん：03/12/02 16:12 ID:a+UCYonE
いらない下界がおおすぎるんだよ。
なまえばっかで、下界ってことばに酔いしれてる椰子大杉。
いらない下界がおおすぎるから、将来ある若手に症例が回ってこない。
だてや酔狂で刃物ふりまわす年より大杉。こけても責任追求しない
日本社会は裸のおお様恐れすぎ。
なまえばっかで、下界ってことばに酔いしれてる椰子大杉。
いらない下界がおおすぎるから、将来ある若手に症例が回ってこない。
だてや酔狂で刃物ふりまわす年より大杉。こけても責任追求しない
日本社会は裸のおお様恐れすぎ。
16 ：10：03/12/02 16:13 ID:VElTiqDp
冗談ですよ。
上手で麻酔科を煩わせない外科医の手術の麻酔をどうぞ続けてください。
そのまま一生平静に座っていてください。
上手で麻酔科を煩わせない外科医の手術の麻酔をどうぞ続けてください。
そのまま一生平静に座っていてください。
17 ：卵の名無しさん ：03/12/02 16:32 ID:rXeJU5wv
確かに、若手に症例を回しずらくなった。身につけた技を伝授して行くのが先輩外科医の
勤めと、若手がおかす数々のミスのリカバリーをしてきた。もう疲れたなー。簡単な手術しかされられなくて
ごめん。将来ある若手先生。
勤めと、若手がおかす数々のミスのリカバリーをしてきた。もう疲れたなー。簡単な手術しかされられなくて
ごめん。将来ある若手先生。
18 ：卵の名無しさん：03/12/02 16:48 ID:VTrPRYf6
＞１６
どうもありがとう。まあ、今でも術中は昼寝だからね。
上手な外科医の相手はヒマなんだな。いい病院で良かった。
どうもありがとう。まあ、今でも術中は昼寝だからね。
上手な外科医の相手はヒマなんだな。いい病院で良かった。
19 ：卵の名無しさん：03/12/02 17:51 ID:a+UCYonE
下界がとちらなくなったら、
今度はくそ麻酔科医のそうじだな。
今度はくそ麻酔科医のそうじだな。
20 ：16：03/12/02 19:23 ID:VElTiqDp
麻酔科医の掃除などできますでしょうか？
彼らの任務である、リスク回避、はより自らに関して遂行されますので。
彼らの任務である、リスク回避、はより自らに関して遂行されますので。
21 ：卵の名無しさん：03/12/02 21:12 ID:vQlzFZTw
自分が下手外科医に迷惑を被っているからと言って、一面識も無い人まで
同じ扱いをするのは如何なものか。真実の程は分からんでしょう。
ゴッドハンドな外科医だって若いうちはミスを重ねたのだろうし。
同じ扱いをするのは如何なものか。真実の程は分からんでしょう。
ゴッドハンドな外科医だって若いうちはミスを重ねたのだろうし。
年食うとね、難易度の高いのしないといけなくなるの。
若手のリオペをさせられるようになった頃から脱出を考え出した。
で、今は内科。
ストレスがすごく減った。
若手のリオペをさせられるようになった頃から脱出を考え出した。
で、今は内科。
ストレスがすごく減った。
23 ：卵の名無しさん：03/12/02 23:25 ID:ofiA1J0E
若手のドジを補って余りある実力者が指導医になるべきだろう。
若手がお手上げ状態でも余裕持って処置できないようでは辞めたほうがよい。
だからおいらは辞めたのさ。
指導責任、管理責任と称して連帯責任まで負わされたら、
指導医が激減するだろうな。
若手がお手上げ状態でも余裕持って処置できないようでは辞めたほうがよい。
だからおいらは辞めたのさ。
指導責任、管理責任と称して連帯責任まで負わされたら、
指導医が激減するだろうな。
24 ：卵の名無しさん：03/12/02 23:43 ID:a+UCYonE
若手のどじを補って余りある実力者を排除するのが
Japan System。
Japan System。
25 ：卵の名無しさん：03/12/02 23:47 ID:f8rrMMOI
前のスレもそうだったけど，書いているのが医者か患者かこんなに
わかりやすいスレはないね。ちなみに私は医者（本当）
医者は医者を擁護（当然）
患者は医者を非難と挑発
非難は受け止めてもいいけど，挑発は無視しよう。
わかりやすいスレはないね。ちなみに私は医者（本当）
医者は医者を擁護（当然）
患者は医者を非難と挑発
非難は受け止めてもいいけど，挑発は無視しよう。
26 ：卵の名無しさん：03/12/02 23:49 ID:xkdQi2or
話題がそれてるゾ
27 ：卵の名無しさん：03/12/03 00:12 ID:r+6Hn8S/
石の傷をなめるのが石ってか？
なめとんな。
なめとんな。
28 ：卵の名無しさん：03/12/03 00:31 ID:r+6Hn8S/
患者側と石側、利益が相反する状況を生み出した
国民皆保健医療制度もばけもんだが、石同士がつるんで、
利権社会にあぐらかいてる姿をこんな形であからさまに
してくれるとは、あらゆる賛辞をも超越していて、
いっそのことすがすがしいよね。
国民皆保健医療制度もばけもんだが、石同士がつるんで、
利権社会にあぐらかいてる姿をこんな形であからさまに
してくれるとは、あらゆる賛辞をも超越していて、
いっそのことすがすがしいよね。
29 ：卵の名無しさん：03/12/03 02:37 ID:9H4GiXHs
医者が医者をかばう事の何が悪いんだ。
医者の目から見ても明らかに酷いと思うようなミスだったら、
黙って裁判の行方を見守るさ。
（実際、一部の事例に関してはそうしている医者だって多いだろうが、
黙っている者の意見というのは世間には伝わらないから分からないだけ）
そうでなくて、そんなに酷いとはいえない（又は判断不能）なことを
医者以外の人たちがさも悪辣なように言うから、
せめて医者ぐらいは仲間を擁護しようとするんだ。何か変か？
これを他人面していたり、世間の尻馬に乗って一緒に非難したりする方が、
よっぽど人として問題があるように思える。
医者の目から見ても明らかに酷いと思うようなミスだったら、
黙って裁判の行方を見守るさ。
（実際、一部の事例に関してはそうしている医者だって多いだろうが、
黙っている者の意見というのは世間には伝わらないから分からないだけ）
そうでなくて、そんなに酷いとはいえない（又は判断不能）なことを
医者以外の人たちがさも悪辣なように言うから、
せめて医者ぐらいは仲間を擁護しようとするんだ。何か変か？
これを他人面していたり、世間の尻馬に乗って一緒に非難したりする方が、
よっぽど人として問題があるように思える。
30 ：卵の名無しさん：03/12/03 07:29 ID:jQK1+50u
＞＞２９
禿同
禿同
所詮素人は素人だが、素人はそうした判断を横暴だ権力だと騒ぐ。しかし
都合の良いときは、プロなんだから責任果たせとか素人は素人として適切
に扱えとか主張する。貧乏人の乞食根性国家だな・・・・
都合の良いときは、プロなんだから責任果たせとか素人は素人として適切
に扱えとか主張する。貧乏人の乞食根性国家だな・・・・
32 ：卵の名無しさん：03/12/03 11:37 ID:ciOj3rbw
外科なんかやってリスク負ってるお前らが馬鹿なだけなんだよ。
33 ：卵の名無しさん：03/12/03 11:40 ID:/ZbuBhQv
衆愚の思いこみに勝つのは困難を極める
34 ：卵の名無しさん：03/12/03 12:27 ID:r8LOe451
ぼやき大会になってきたな。
35 ：卵の名無しさん：03/12/03 12:33 ID:8QG7hqrC
>循環血液量が不足した状態で昇圧剤を増量投与したために、心臓に負担が
>かかったことが心停止の原因
そうなのか？昇圧剤投与は治療として不適切とはおもうが、投与が心停止の
原因なのか？
>かかったことが心停止の原因
そうなのか？昇圧剤投与は治療として不適切とはおもうが、投与が心停止の
原因なのか？
36 ：卵の名無しさん：03/12/03 13:18 ID:r+6Hn8S/
まあ、今後、このような事態の発生を抑えていくためには
どうすればいいかというような、前向きと考えられる
建設的な意見を、専門家である、石側から聞きたいね。
我こそは石であるとおっしゃる、りっぱな２ちゃんねるなんちゃって
石団に求めたい。いい意見がでてくるなら、はげどうと雄たけび
あげてやるよ。まあ、石ともあろうものが身内の利権を守ること
だけに汲々として、ひろくおおきな視野からみんながうんそうだねと
いってくれるような、説得力のある意見がでてこないとは、
おいちゃんはかなしいね。
どうすればいいかというような、前向きと考えられる
建設的な意見を、専門家である、石側から聞きたいね。
我こそは石であるとおっしゃる、りっぱな２ちゃんねるなんちゃって
石団に求めたい。いい意見がでてくるなら、はげどうと雄たけび
あげてやるよ。まあ、石ともあろうものが身内の利権を守ること
だけに汲々として、ひろくおおきな視野からみんながうんそうだねと
いってくれるような、説得力のある意見がでてこないとは、
おいちゃんはかなしいね。
37 ：卵の名無しさん：03/12/03 13:25 ID:r+6Hn8S/
開きなおんなよ。
やくざがまたいで通るぜ。まったく。
やくざがまたいで通るぜ。まったく。
38 ：卵の名無しさん：03/12/03 13:33 ID:r+6Hn8S/
なくより、あるけ。
>>35
出血ドバドバ→輸血間に合わず血圧低下→昇圧剤開始→しかし出血が更に悪化して
輸液増量しても昇圧できず→昇圧剤更に増量→タキってさらに血圧低下→あせって
さらに輸液増量→心不全であぼーん
じゃないの？
出血ドバドバ→輸血間に合わず血圧低下→昇圧剤開始→しかし出血が更に悪化して
輸液増量しても昇圧できず→昇圧剤更に増量→タキってさらに血圧低下→あせって
さらに輸液増量→心不全であぼーん
じゃないの？
40 ：卵の名無しさん：03/12/03 14:26 ID:r+6Hn8S/
ちもそうとう薄かったんじゃないの？
ちが薄かったら、昇圧剤つこうても血圧あがらへんがに〜〜。
アルブミンやFFPでもいいがに〜〜。それもだめならへすぱんだ〜でも
いいがに〜〜。晶質液で循環血液量ふやすっていっても限界あるがに〜〜。
最低でもへもぐろびんで５．０はほしいがに〜〜。
まあ、もっとも、そんな状態で術中維持しきったとしても、のうふしゅ
とか、はいすいしゅとかおこして予後はよくないがに〜〜。適切な輸血なり、
血液製剤の使用が行われたかどうか、よくわからん。実際、麻酔科医が
いたかどうか、その麻酔担当医がどうゆう形で麻酔管理にたずさわったか、
モニタリングはどのようになされていたか、ここらへんが、争点かな？
ちが薄かったら、昇圧剤つこうても血圧あがらへんがに〜〜。
アルブミンやFFPでもいいがに〜〜。それもだめならへすぱんだ〜でも
いいがに〜〜。晶質液で循環血液量ふやすっていっても限界あるがに〜〜。
最低でもへもぐろびんで５．０はほしいがに〜〜。
まあ、もっとも、そんな状態で術中維持しきったとしても、のうふしゅ
とか、はいすいしゅとかおこして予後はよくないがに〜〜。適切な輸血なり、
血液製剤の使用が行われたかどうか、よくわからん。実際、麻酔科医が
いたかどうか、その麻酔担当医がどうゆう形で麻酔管理にたずさわったか、
モニタリングはどのようになされていたか、ここらへんが、争点かな？
41 ：卵の名無しさん：03/12/03 14:36 ID:8QG7hqrC
42 ：卵の名無しさん：03/12/03 14:37 ID:r+6Hn8S/
輸血準備はおこなわれていたか、出血に際し、
血液のオーダーがなされたかどうか、それ以前に、出血量、尿量、輸液
総量をチェックしていたかどうか？ここらへんのことに関しても、
あきらかにしていくべきだね。
血液のオーダーがなされたかどうか、それ以前に、出血量、尿量、輸液
総量をチェックしていたかどうか？ここらへんのことに関しても、
あきらかにしていくべきだね。
43 ：卵の名無しさん：03/12/03 14:47 ID:8QG7hqrC
胴衣。そういう問題にふれずにひたすら謝りまくりって、やっぱり
管理がずさんだったのかな〜。
心肺蘇生後にリオペされてるみたいだが。
管理がずさんだったのかな〜。
心肺蘇生後にリオペされてるみたいだが。
44 ：卵の名無しさん：03/12/03 14:49 ID:r+6Hn8S/
９５００萬で和解するとは、おおきいよね。
昇圧剤がわるいのではなく、使い方がわるいんだよね。
昇圧剤を生かしてつかってないということだね。
たとえば、エフェドリンの場合、内因性カテコラミンを遊離させることで、
間接的に昇圧をはかることができる。α作用とβ作用の両方を及ぼし得る
と考えることができるわけだ。基本的には十分な循環血液量が確保
されている場合、β作用を中心として、陽性変力作用を心臓に及ぼす。
心臓にもっとはたらけと指令をだすわけだ。ふらんつ・すた〜りんぐ
の法則ってのがあって、心拍出量は静脈還流量に比例する、すなわち、
心臓からおしだされる血液の量＝体をめぐる血の量は心臓に戻ってくる
血の量に比例する。
昇圧剤がわるいのではなく、使い方がわるいんだよね。
昇圧剤を生かしてつかってないということだね。
たとえば、エフェドリンの場合、内因性カテコラミンを遊離させることで、
間接的に昇圧をはかることができる。α作用とβ作用の両方を及ぼし得る
と考えることができるわけだ。基本的には十分な循環血液量が確保
されている場合、β作用を中心として、陽性変力作用を心臓に及ぼす。
心臓にもっとはたらけと指令をだすわけだ。ふらんつ・すた〜りんぐ
の法則ってのがあって、心拍出量は静脈還流量に比例する、すなわち、
心臓からおしだされる血液の量＝体をめぐる血の量は心臓に戻ってくる
血の量に比例する。
45 ：卵の名無しさん：03/12/03 14:56 ID:r+6Hn8S/
出血して相対的に循環血液量が不足しているばあい、
心臓に戻ってくる血の量も減り、
エフェドリンがいかに心臓に働きかけても、心臓は
カラ打ちするばかりで、心拍出量は増加しない。血圧も上がらない。
そんなことしてるうちに、心臓への血液供給が滞り、術中急性心筋梗塞、
心不全状態に移行する。この状態でさらにエフェドリンを加えることは
心臓にどのような影響をもたらすのか、、、
ここまでかいてやったんだから、そんだけ屁理屈たれるあたまあんだったら、
わ か る や ろ ！
心臓に戻ってくる血の量も減り、
エフェドリンがいかに心臓に働きかけても、心臓は
カラ打ちするばかりで、心拍出量は増加しない。血圧も上がらない。
そんなことしてるうちに、心臓への血液供給が滞り、術中急性心筋梗塞、
心不全状態に移行する。この状態でさらにエフェドリンを加えることは
心臓にどのような影響をもたらすのか、、、
ここまでかいてやったんだから、そんだけ屁理屈たれるあたまあんだったら、
わ か る や ろ ！
46 ：卵の名無しさん：03/12/03 15:04 ID:r+6Hn8S/
あやまるまえに説明責任はたせよな。
あやまったり、ないたりするよりほかに、
やることあるやろ。
どこにあやまりがあったのか、
それを今後、どのようにして改めていくつもりなのか、きちんと
説明しないとね。
ただ辞めるだけではすまされないんじゃないかね？
あやまったり、ないたりするよりほかに、
やることあるやろ。
どこにあやまりがあったのか、
それを今後、どのようにして改めていくつもりなのか、きちんと
説明しないとね。
ただ辞めるだけではすまされないんじゃないかね？
47 ：卵の名無しさん：03/12/03 15:08 ID:Ot7BK0S/
ｴﾌｪﾄﾞﾘﾝって今でも使ってんのか？使ったのはｴﾌｪﾄﾞﾘﾝなのか？
てか、昇圧の第一選択でｴﾌｪﾄﾞﾘﾝて見たこと無いのだが･･･
てか、昇圧の第一選択でｴﾌｪﾄﾞﾘﾝて見たこと無いのだが･･･
48 ：卵の名無しさん：03/12/03 15:27 ID:Ot7BK0S/
普通は、昇圧剤ってーと末梢を絞めるのがﾒｲﾝのが第一選択と思ってたけどな。
DOBを単独で使うなんてあまり聞かないし。
DOBを単独で使うなんてあまり聞かないし。
49 ：卵の名無しさん：03/12/03 15:30 ID:r+6Hn8S/
昇圧の第一選択はエフェドリンだろう。
基本的に中等度以上の心疾患を術前から合併しているなどの、
特殊な場合をのぞいてエフェドリンが頻用される。
心機能が悪い患者の場合、過度の心負荷を警戒して、
フェニレフリンを用いることもある。α選択性が高いといっても、
やはりβ作用も伴うので、多量に、頻回に用いれば、心不全状態を
悪化させる可能性が無視できない。
基本的に中等度以上の心疾患を術前から合併しているなどの、
特殊な場合をのぞいてエフェドリンが頻用される。
心機能が悪い患者の場合、過度の心負荷を警戒して、
フェニレフリンを用いることもある。α選択性が高いといっても、
やはりβ作用も伴うので、多量に、頻回に用いれば、心不全状態を
悪化させる可能性が無視できない。
なんと云っても カンフルぢゃよ。 カンフル。
51 ：卵の名無しさん：03/12/03 16:08 ID:8QG7hqrC
カンフル＊ビタカンはもう製造中止でしょ。残念でつね。
エフェドリンってつかわねーよ。全麻のオペじゃ保険適応もないし。
カテコラミンとの併用禁忌って能書に書いてあるから、他のカテコラミンも
つかえなくなっちゃうよ。
エフェドリンってつかわねーよ。全麻のオペじゃ保険適応もないし。
カテコラミンとの併用禁忌って能書に書いてあるから、他のカテコラミンも
つかえなくなっちゃうよ。
52 ：卵の名無しさん：03/12/03 16:08 ID:VsW/6zzg
素人がアホをさらすスレはここですか？
53 ：卵の名無しさん：03/12/03 16:10 ID:5U/xX62e
まただよ
東京女子医大付属第２病院（東京都荒川区）で今年５月、肛門のがんの摘出手術を
受けた７０代の女性が手術中に大量出血を起こし、脳死状態に陥っていることが
３日、分かった。病院側は「輸血の対応が十分でなかった」として家族に謝罪し、
都と警視庁尾久署に届け出た。
東京女子医大付属第２病院（東京都荒川区）で今年５月、肛門のがんの摘出手術を
受けた７０代の女性が手術中に大量出血を起こし、脳死状態に陥っていることが
３日、分かった。病院側は「輸血の対応が十分でなかった」として家族に謝罪し、
都と警視庁尾久署に届け出た。
54 ：卵の名無しさん：03/12/03 16:18 ID:/ZbuBhQv
これはミスでもなんでもなくて、保存血使い切っただけだろ。
よく血液足りませ〜〜んって駅でやってるが
なんだったら献血しない地域住民を訴えたら？
よく血液足りませ〜〜んって駅でやってるが
なんだったら献血しない地域住民を訴えたら？
日赤が、というつっこみ禁止↓
56 ：卵の名無しさん：03/12/03 16:20 ID:8QG7hqrC
出血量6600ccだそうだ。そりゃ足りなくなるわな。
57 ：卵の名無しさん：03/12/03 16:23 ID:5U/xX62e
>>54
馬鹿な素人は逝って良し。
馬鹿な素人は逝って良し。
58 ：卵の名無しさん：03/12/03 16:26 ID:5U/xX62e
体全体の血液が、一度ぜんぶ体外にでたことになります。
そのこと自体はさほど珍しくはありません
ばばあが癌で死んだ
この程度のことはたいした問題ではない
この程度のことはたいした問題ではない
兵庫県山崎町の公立宍粟総合病院（福田昌弘病院長）で１１月下旬、胸の骨から骨髄液を採る検査を受けた８０代の
女性が意識を失い、死亡していたことが３日、わかった。女性の胸部内に血液が
たまっていた
女性が意識を失い、死亡していたことが３日、わかった。女性の胸部内に血液が
たまっていた
>>61
source?
source?
63 ：卵の名無しさん：03/12/03 16:43 ID:r8LOe451
＞６１
ソース位示して欲しいのだが。
ソース位示して欲しいのだが。
>>56
あれだな、いったいどれとどれをクロスマッチするのやら、ってやつだな
あれだな、いったいどれとどれをクロスマッチするのやら、ってやつだな
sourceくらい自分で調べろよ
http://www.asahi.com/national/update/1203/024.html
http://www.asahi.com/national/update/1203/024.html
66 ：卵の名無しさん：03/12/03 17:26 ID:r+6Hn8S/
ちゃんとかいてないと、ぺ〜ぱ〜だったら、rejectされるんだぜ。
くだらんいいわけするより、謝罪しろ。その方が
みててきもちいい。
くだらんいいわけするより、謝罪しろ。その方が
みててきもちいい。
67 ：卵の名無しさん：03/12/03 17:49 ID:8QG7hqrC
胸骨がうす〜い人っているよね。特に老人女性とか。
骨髄穿刺で胸骨つきぬけて心タンポナーデからショックになった
おばあちゃん知ってる。
骨髄穿刺で胸骨つきぬけて心タンポナーデからショックになった
おばあちゃん知ってる。
68 ：卵の名無しさん：03/12/03 17:50 ID:lq6qsv9O
いや、雑談スレならともかく、このスレでは話題提供するときは
ちょっとした要約とソースは付けるのが良いと思うよ。
（２ちゃんねる自体が雑談だなんて、紋切り型のレスはご無用に。）
ちょっとした要約とソースは付けるのが良いと思うよ。
（２ちゃんねる自体が雑談だなんて、紋切り型のレスはご無用に。）
69 ：卵の名無しさん：03/12/03 17:55 ID:CnT4rL0B
俺も研修医のときオーベンがイケイケでマルクやったら急死しちゃったな。
家人の反対でゼクはなかったけど。
家人の反対でゼクはなかったけど。
＞病院側は「輸血の対応が十分でなかった」
って言っても、６６００なの？
胸部大動脈全置換でもそんだけは準備せんぞな。
（っていうか、準備させてくれない（ｗ ）
輸血の対応というより、出血多量死だろうな。
７０歳で６６００輸血したら、手術関係なしにMOFほとんど必発でないかな？
って言っても、６６００なの？
胸部大動脈全置換でもそんだけは準備せんぞな。
（っていうか、準備させてくれない（ｗ ）
輸血の対応というより、出血多量死だろうな。
７０歳で６６００輸血したら、手術関係なしにMOFほとんど必発でないかな？
70、80のばばあが死んでもたいした問題ではない
寿命だろ
寿命だろ
マルク、胸骨じゃないと駄目なの？
腸骨のほうがリスク低いような気がするのだが。
腸骨のほうがリスク低いような気がするのだが。
74 ：卵の名無しさん：03/12/03 23:25 ID:bey4h4tt
75 ：卵の名無しさん：03/12/04 00:03 ID:VCoA0bi3
76 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/12/04 03:20 ID:chts+ods
直腸肛門移行部原発のmalignant melanomaは時々ありますよね。
今回の記事を見る限り、metaと言うわけではなさそうですね。
今回の記事を見る限り、metaと言うわけではなさそうですね。
80代、malignant melanoma。
この時点で、m0だとしてもオペ前にはかなりキツいムンテラしてると思うケド。
術中によっぽどやばいミスでもなければ、ある意味仕方がないと思うけどな。
もしこれで訴訟にでもなって万一負けでもしたら、今後どうなってしまうんだろう。
いつも思うんだが、術死率が０の手術なんてこの世に存在しない。
例えばその確率が0.01%の、いわゆる「比較的安全」な手術にしたって、
日本全国で毎日何十例も行われていたら、毎年何例かは術死する計算になる。
そんなものまでいちいち報道したり警察が捜査に乗り込んで来たりしたら
ただいたずらに素人の不安をかき立てるだけなんじゃないか。
こんなこと言うと、ニュー議板とかなら
「俺は一度も塩と砂糖を間違えたことはないぞ。お前らは緊張感が足りないだけ。」
「命を預かっているという自覚を持っていればミスはしない。ミスしたら免許剥奪すればいい。」
とかいう人間が出てくるわけだが。
この時点で、m0だとしてもオペ前にはかなりキツいムンテラしてると思うケド。
術中によっぽどやばいミスでもなければ、ある意味仕方がないと思うけどな。
もしこれで訴訟にでもなって万一負けでもしたら、今後どうなってしまうんだろう。
いつも思うんだが、術死率が０の手術なんてこの世に存在しない。
例えばその確率が0.01%の、いわゆる「比較的安全」な手術にしたって、
日本全国で毎日何十例も行われていたら、毎年何例かは術死する計算になる。
そんなものまでいちいち報道したり警察が捜査に乗り込んで来たりしたら
ただいたずらに素人の不安をかき立てるだけなんじゃないか。
こんなこと言うと、ニュー議板とかなら
「俺は一度も塩と砂糖を間違えたことはないぞ。お前らは緊張感が足りないだけ。」
「命を預かっているという自覚を持っていればミスはしない。ミスしたら免許剥奪すればいい。」
とかいう人間が出てくるわけだが。
78 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/12/04 07:42 ID:2c/N91Sy
今朝の読売新聞の「悪性のがん」ってのは報道ミスじゃないのか？
79 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ZGWw：03/12/04 07:45 ID:2c/N91Sy
朝日の「天皇陛下が良性のがん」ってのもあったけど。
80 ：卵の名無しさん：03/12/04 08:57 ID:6/KNkBFw
報道におけるささいなミスというより、
日本における報道のありかたそのもがミステイク。
いたい存在だ。
日本における報道のありかたそのもがミステイク。
いたい存在だ。
>>77
昨日雑談していたのですが、どうもレベル５は警察に届る、というのが昨今の風潮のようです。
術死がゼロにはならない、ということは完全に同意ですけど、結局、術前予測を超える事態で
死亡に至れば、届けなさい、ということのようです。届けなければ病院の管理責任が問われま
すから、結局、ある意味外科医切り捨てといわれても仕方がない対応ですね。
私は外科医ではないですが、２０年前は術死なんて当たり前だった時代から考えると
隔世の感があります。外科医の意識改革も重要でしょうし、あらかじめ院内でよく話し合って
安易な担当医切り捨てにならないような体制が重要でしょう。
また、予測外のことが起きたときに対応が遅れがちな内視鏡手術は、その意味病院側にとって
問題が多い手術ではないでしょうか。平均在院日数短縮の流れもありますし、頭が痛いところ
です。収益性なども含めた上で管理側との徹底した討論が重要でしょう。
昨日雑談していたのですが、どうもレベル５は警察に届る、というのが昨今の風潮のようです。
術死がゼロにはならない、ということは完全に同意ですけど、結局、術前予測を超える事態で
死亡に至れば、届けなさい、ということのようです。届けなければ病院の管理責任が問われま
すから、結局、ある意味外科医切り捨てといわれても仕方がない対応ですね。
私は外科医ではないですが、２０年前は術死なんて当たり前だった時代から考えると
隔世の感があります。外科医の意識改革も重要でしょうし、あらかじめ院内でよく話し合って
安易な担当医切り捨てにならないような体制が重要でしょう。
また、予測外のことが起きたときに対応が遅れがちな内視鏡手術は、その意味病院側にとって
問題が多い手術ではないでしょうか。平均在院日数短縮の流れもありますし、頭が痛いところ
です。収益性なども含めた上で管理側との徹底した討論が重要でしょう。
82 ：卵の名無しさん：03/12/04 10:27 ID:PqWIqTwx
>75
仙骨前静脈そうからめちゃくちゃに出血することがあります。
ってゆうか直腸癌の手術で一番危険なところ。
仙骨前静脈そうからめちゃくちゃに出血することがあります。
ってゆうか直腸癌の手術で一番危険なところ。
俺も麻酔かけていて急に血圧がドカンと下がって“蛸踊り”したことが
あります。
あります。
84 ：卵の名無しさん：03/12/04 13:59 ID:7RIfpMwp
＜医療事故＞業務上過失致死容疑で看護師を書類送検 警視庁
東京都足立区東和４の「東和病院」（２９９床）で６月、
８５歳の女性が麻酔剤の注射を受けた直後に死亡した事故で、
警視庁綾瀬署は４日、注射をした女性看護師（３３）を業務上過失致死容疑で
東京地検に書類送検した。
調べでは、看護師は６月１１日午後３時半ごろ、脳内出血などで入院していた
女性の頭部を磁気共鳴画像化装置（ＭＲＩ）で精密検査を行おうとしたが、
女性が頭を動かして検査ができなかったため、麻酔剤を注射した。
この注射は医師が行うべきだったが、看護師が自分で注射したほか、
麻酔剤を通常の１０倍投与したため、女性を薬剤性ショックで約２時間後に死亡させた疑い。
同病院は事故当日、「麻酔剤を必要以上に注射した後、死亡した」と同署に届け出ていた。【川辺康広】（毎日新聞）
東京都足立区東和４の「東和病院」（２９９床）で６月、
８５歳の女性が麻酔剤の注射を受けた直後に死亡した事故で、
警視庁綾瀬署は４日、注射をした女性看護師（３３）を業務上過失致死容疑で
東京地検に書類送検した。
調べでは、看護師は６月１１日午後３時半ごろ、脳内出血などで入院していた
女性の頭部を磁気共鳴画像化装置（ＭＲＩ）で精密検査を行おうとしたが、
女性が頭を動かして検査ができなかったため、麻酔剤を注射した。
この注射は医師が行うべきだったが、看護師が自分で注射したほか、
麻酔剤を通常の１０倍投与したため、女性を薬剤性ショックで約２時間後に死亡させた疑い。
同病院は事故当日、「麻酔剤を必要以上に注射した後、死亡した」と同署に届け出ていた。【川辺康広】（毎日新聞）
85 ：卵の名無しさん：03/12/04 14:06 ID:6/KNkBFw
川辺康広age
86 ：卵の名無しさん：03/12/04 14:08 ID:OIgQJR3N
で、検査の適応はあったんですか？
蘇生はできなかったんでしょうか？対応さえできれば救えたような気がしますが・・・？
でもまあ85歳だからなぁ・・・
蘇生はできなかったんでしょうか？対応さえできれば救えたような気がしますが・・・？
でもまあ85歳だからなぁ・・・
87 ：卵の名無しさん：03/12/04 14:21 ID:6/KNkBFw
病院となのるかぎりにおいては石の監督下にあるはずだよね。
MRI検査の安全管理に関してこの病院の石はどのような形で
関わっておったのだろうか？院長と患者の主治医は説明責任あるよね。
民事上は賠償金で片ついたとしても、刑事上の責任は追求せざるを
えないよね。再発防止のために、なにができるか、積極的な
働きかけを行うことが必要だね。今回は、治療のためではなく、
検査のために、命が失われたということで、その過失責任は重い。
無理に検査を行わなければよかったともいえる。別の機会に
やるということもできたであろう。検査を指示した石と、麻酔薬
（何の薬をどのぐらい使ったかという情報が必要。公開されたし。）
投与に関する判断を行った石に関し、くわしく事情を聴取すべきだ。
MRI検査の安全管理に関してこの病院の石はどのような形で
関わっておったのだろうか？院長と患者の主治医は説明責任あるよね。
民事上は賠償金で片ついたとしても、刑事上の責任は追求せざるを
えないよね。再発防止のために、なにができるか、積極的な
働きかけを行うことが必要だね。今回は、治療のためではなく、
検査のために、命が失われたということで、その過失責任は重い。
無理に検査を行わなければよかったともいえる。別の機会に
やるということもできたであろう。検査を指示した石と、麻酔薬
（何の薬をどのぐらい使ったかという情報が必要。公開されたし。）
投与に関する判断を行った石に関し、くわしく事情を聴取すべきだ。
88 ：卵の名無しさん：03/12/04 14:24 ID:7RIfpMwp
ショックのあと２時間後に死亡なんで、当然蘇生はこころみたとみるのが
普通でしょう。
残念看護師。８５歳にオペするでもなかったろうに。
普通でしょう。
残念看護師。８５歳にオペするでもなかったろうに。
89 ：卵の名無しさん：03/12/04 14:38 ID:OIgQJR3N
85歳に鎮静剤を使えって看護師に指示だけして、ちゃんとフォローしなかった医師の責任は重いと思います。
看護師も危険性を考えて欲しいけど、でもやっぱし医師だよなぁ・・・。
看護師に同情しまつ・・・。
看護師も危険性を考えて欲しいけど、でもやっぱし医師だよなぁ・・・。
看護師に同情しまつ・・・。
90 ：卵の名無しさん：03/12/04 14:39 ID:6/KNkBFw
だいたい、あばれて検査できない８５歳女性を、ねむらしてまで
検査するってのが、よくわからん。
検査するってのが、よくわからん。
91 ：卵の名無しさん：03/12/04 14:41 ID:OIgQJR3N
激しく同意！
92 ：卵の名無しさん：03/12/04 14:44 ID:6/KNkBFw
だいたいなんでそうゆうとこで、看護師は従順なのかね〜。
どうでもいいときには、ぜんせんゆうこときかんくせに〜〜。
どうでもいいときには、ぜんせんゆうこときかんくせに〜〜。
93 ：卵の名無しさん：03/12/04 14:45 ID:6/KNkBFw
今回は看護師の責任は重いよ。
94 ：卵の名無しさん：03/12/04 14:49 ID:7RIfpMwp
みんな看護師の責任はわかっててカキコしてんだよ。
通常の１０倍、ってどのクスリだろう。
たいてい１Aか1/2Aだよねぇ。1/10Aみたいな鎮静剤あったっけ？
たいてい１Aか1/2Aだよねぇ。1/10Aみたいな鎮静剤あったっけ？
96 ：卵の名無しさん：03/12/04 15:09 ID:yGjr9q3a
それは医師の仕事です！と茄子が仕事を減らす口実がまた一つ増えたわけだ
97 ：卵の名無しさん：03/12/04 15:23 ID:6/KNkBFw
そうゆうわけだ。
98 ：卵の名無しさん：03/12/04 15:31 ID:WD0ZQjzM
通常の１０倍ねえ。
ケタラール50を１瓶静注しちゃったとか。
ケタラール50を１瓶静注しちゃったとか。
99 ：卵の名無しさん：03/12/04 15:47 ID:6/KNkBFw
筋注用を静注しますた？
100 ：卵の名無しさん：03/12/04 17:38 ID:0wGFTfj/
ドルミカム１ミリグラムを間違えてドルミカム１アンプル（１０ミリグラム、２ミリリットル）静注してしまったのでは。
新人茄子がよくやりますよ。
新人茄子がよくやりますよ。
101 ：卵の名無しさん：03/12/04 17:43 ID:0wGFTfj/
102 ：卵の名無しさん：03/12/04 18:51 ID:xw2rtEX2
ドルミカムはやめとけって。
看護師が間違う。
保険適応がない。（麻酔関係・人工呼吸関係で、sedationに適応はない。）
いずれにしても、一般の方、裁判官に心象が悪くなるのは確実。
看護師が間違う。
保険適応がない。（麻酔関係・人工呼吸関係で、sedationに適応はない。）
いずれにしても、一般の方、裁判官に心象が悪くなるのは確実。
103 ：卵の名無しさん：03/12/04 19:39 ID:Yf3RLojo
どるみか無 発売開始当初も、何人か死んでたな。発売からひと月もたたないうちに、
「どるみか無で死亡」みたいな見出しの新聞記事がでて、MRが頭抱えてた。
「どるみか無で死亡」みたいな見出しの新聞記事がでて、MRが頭抱えてた。
104 ：卵：03/12/04 20:06 ID:9IVDJ2xE
これはもう一回ドルみかむ使ってまで必要性の高い検査だったかどうか
もう一度検討して欲しい。MR検査中はベッドサイドにだれもつかない。
もう一度検討して欲しい。MR検査中はベッドサイドにだれもつかない。
105 ：卵の名無しさん：03/12/04 20:10 ID:WyyAeURp
ロヒプノールもだめだな
106 ：卵の名無しさん：03/12/04 20:16 ID:Ogp3c68d
85歳にMRI施行すんな。
まして、じっとしてられない老人なんてもってのほか。
だいたい、MRI大杉。
まして、じっとしてられない老人なんてもってのほか。
だいたい、MRI大杉。
107 ：卵の名無しさん：03/12/04 20:18 ID:SE5zl5m1
CTなら、今なら短時間で終わるし、傍についてもいられるけど、
MRIだと数十分患者を放置することになるからな。
高齢者や、呼吸機能がやや弱い患者にsedationかけてのMRIは
かなりﾄﾞｷﾄﾞｷもんだった。
幸い、おれは急変を経験したことはないけどな。
MRIだと数十分患者を放置することになるからな。
高齢者や、呼吸機能がやや弱い患者にsedationかけてのMRIは
かなりﾄﾞｷﾄﾞｷもんだった。
幸い、おれは急変を経験したことはないけどな。
85歳なんてもう寿命なんだからおとなしく死なせてあげればいいだよ。
何でもかんでも検査、検査で、そのあげくに業務上過失致死、もうアホかと．．．．
何でもかんでも検査、検査で、そのあげくに業務上過失致死、もうアホかと．．．．
109 ：卵の名無しさん：03/12/04 20:23 ID:9IVDJ2xE
残念だがこの主治医は思慮が足りなかったと思う。
単なるルーティンワークでMRIをオーダーしたか、
MRIの稼働率を上げる病院の方針(策略)にはまってしまったか。
もしぜひとも必要な状況だったら主治医が傍らについてドルみかむの
注射時も事細かに指示したんじゃないか？
単なるルーティンワークでMRIをオーダーしたか、
MRIの稼働率を上げる病院の方針(策略)にはまってしまったか。
もしぜひとも必要な状況だったら主治医が傍らについてドルみかむの
注射時も事細かに指示したんじゃないか？
110 ：卵の名無しさん：03/12/04 20:45 ID:Ogp3c68d
85歳脳出血老人暴れる→安楽死
でいいんじゃない。そうしないと、医療費なんて削減できないよ。
でいいんじゃない。そうしないと、医療費なんて削減できないよ。
111 ：卵の名無しさん：03/12/04 20:45 ID:2c/N91Sy
研修医の頃、不穏な患者と一緒にMRI室に入ったら、機械に向かって聴診器がすっ飛んでいったなあ。
112 ：卵の名無しさん：03/12/04 21:02 ID:WD0ZQjzM
研修医の頃、malignancyの子供ちゃんにエスクレ座薬とか入れてMRIの検査やってたなあ。
生き延びている子いるかなあ。
生き延びている子いるかなあ。
研修医の頃、不穏な患者と一緒にMRI室に入ったら、カード類が全滅してその後診療ができなかったなあ。
磁気カードないと薬が出せなかったから。
磁気カードないと薬が出せなかったから。
114 ：卵の名無しさん：03/12/04 21:47 ID:lSXE09C4
帝京の割り箸事件以来、救急で小児のCTなかば脅迫的に撮らされてるでしょ。
そのうち小児領域でも検査時のsedationでトラブル発生の悪寒。
そのうち小児領域でも検査時のsedationでトラブル発生の悪寒。
115 ：卵の名無しさん：03/12/04 23:57 ID:61+tq9pt
>>77
局所切除＋放射線＋フェロン局注じゃだめなのかな？
局所切除＋放射線＋フェロン局注じゃだめなのかな？
116 ：卵の名無しさん：03/12/05 00:34 ID:v5oYl2XH
おめ〜ら、高齢者社会をなめたらあかんぜよ ！！
>>101
サンクス
ドルミカムなんてsedationに使ったことないや。
しかしこれよんでもsedationの指示は医者からはなかったみたいに読めるね。
医師は1/10を使うつもりだった、てのが何を意味しているのか不明だから、
何らかの指示はあったのかもしれないが。
しかしナースといっても準看だぜ？電話指示だけでsedationやらせたとしたら
やらせた方に問題多すぎ。
記事のように、指示なしでやったのならまずナースの問題であるが、ナースが
そこまで無理して検査しようとするのは、ひょっとしたら検査していないと医師が
怒鳴り散らすとかいうのがあったのかもしれんけどね。
サンクス
ドルミカムなんてsedationに使ったことないや。
しかしこれよんでもsedationの指示は医者からはなかったみたいに読めるね。
医師は1/10を使うつもりだった、てのが何を意味しているのか不明だから、
何らかの指示はあったのかもしれないが。
しかしナースといっても準看だぜ？電話指示だけでsedationやらせたとしたら
やらせた方に問題多すぎ。
記事のように、指示なしでやったのならまずナースの問題であるが、ナースが
そこまで無理して検査しようとするのは、ひょっとしたら検査していないと医師が
怒鳴り散らすとかいうのがあったのかもしれんけどね。
119 ：卵の名無しさん：03/12/05 17:00 ID:OXBGV4UA
事故になるのは、リスクに対する認識がないからだ。
118のようにリスクの認識があれば、モニター監視役をおくから
呼吸停止があっても、事故にはならないだろう。
セデーションそのものが悪いのではない。
118のようにリスクの認識があれば、モニター監視役をおくから
呼吸停止があっても、事故にはならないだろう。
セデーションそのものが悪いのではない。
120 ：卵の名無しさん：03/12/05 17:06 ID:emm1bEM4
MRIの間、ずっと監視してるとすれば、その人間は搬送の時間も含めると
1時間くらいは他に仕事が出来なくなる。
やはり、安全のためには「患者数制限」するか、「医師・看護士増員」
するしかない。
でも医療費削減が動かせないとすれば、「患者数制限」に自ずと決まるよな。
1時間くらいは他に仕事が出来なくなる。
やはり、安全のためには「患者数制限」するか、「医師・看護士増員」
するしかない。
でも医療費削減が動かせないとすれば、「患者数制限」に自ずと決まるよな。
121 ：卵の名無しさん：03/12/05 17:15 ID:OXBGV4UA
もちろん患者数制限をするべき。
どうせ馬車馬のように働いても報酬は同じだろう。
ましてや、事故になったら当事者として責任を負わされる。
もう石は、バカみたいに自分で自分の首をしめることはやめるべきだ。
安全に仕事をするには、
どのくらいの勤務時間にどのくらいの患者数にするのかを
はっきり言えばいいのだ。
どうせ馬車馬のように働いても報酬は同じだろう。
ましてや、事故になったら当事者として責任を負わされる。
もう石は、バカみたいに自分で自分の首をしめることはやめるべきだ。
安全に仕事をするには、
どのくらいの勤務時間にどのくらいの患者数にするのかを
はっきり言えばいいのだ。
122 ：卵の名無しさん：03/12/05 17:22 ID:k6sewW8T
この病院ってどんな病院なんだろう？
こーゆー検査、いつもやってんでしょうか？
医師がえらそーなんでしょうか？
この看護師さんはクビになっちゃうんでしょうか？
？？？
こーゆー検査、いつもやってんでしょうか？
医師がえらそーなんでしょうか？
この看護師さんはクビになっちゃうんでしょうか？
？？？
123 ：卵の名無しさん：03/12/05 17:34 ID:Tc5oQm1V
また東京イカ代病院長テレビのワイドショーでてたよ。
検査針で心臓に穴＝医療ミスの疑い強まる−東京医大病院事故
東京医科大学病院（東京都新宿区）で４月、白血病の疑いで骨髄液の採取検査を受けた
７０代の男性患者が死亡した問題で、男性は検査用の針が心臓に刺さり穴が開いたことが
原因で死亡した疑いの強いことが、厚生労働省などへの同病院の報告書で５日、分かった。
報告書によると、男性は心臓の右心室と肺動脈の間に直径５ミリの穴があり、
そこからの出血が心停止の原因となった。 （時事通信）
検査針で心臓に穴＝医療ミスの疑い強まる−東京医大病院事故
東京医科大学病院（東京都新宿区）で４月、白血病の疑いで骨髄液の採取検査を受けた
７０代の男性患者が死亡した問題で、男性は検査用の針が心臓に刺さり穴が開いたことが
原因で死亡した疑いの強いことが、厚生労働省などへの同病院の報告書で５日、分かった。
報告書によると、男性は心臓の右心室と肺動脈の間に直径５ミリの穴があり、
そこからの出血が心停止の原因となった。 （時事通信）
124 ：卵の名無しさん：03/12/05 17:35 ID:k4H5JtOc
こんなことを平気でやらかしとるとこも結構あるっちゅうのは問題ある。
で、院内の安全管理はどうなってんのよ。ＭＲＩがあるっちゅうんだから、
中規模以上の機能病院だよな。
で、院内の安全管理はどうなってんのよ。ＭＲＩがあるっちゅうんだから、
中規模以上の機能病院だよな。
126 ：卵の名無しさん：03/12/05 23:15 ID:YFnLLG38
技師がろくに使いこなせないMRIと単純しか撮らない開業医のCTは存在自体が無駄だ。
127 ：卵の名無しさん：03/12/06 01:25 ID:uqA5cNAK
産婦人科で４件目の訴訟 三重県四日市市
三重県四日市市の産婦人科医院で、新生児が死亡したのは医療ミスによるものだとして同市の男性（４５）が５日、同医院と医師に約７７００万円の損害賠償を求める訴訟を５日、津地裁四日市支部に起こした。
訴えられたのは「塩井産婦人科」と塩井澄夫院長。同医院の医療ミスをめぐってはこれまで３家族が医療ミスの損害賠償を求め、うち１件では重なるミスを放置したとして国も訴えている。
訴えによると、男性の妻（４３）は２０００年９月、同医院で二男を出産。その際、塩井院長は胎盤が子宮からはがれる危険性を見逃した上、危険を助長する陣痛促進剤を使用し母体の腹を押す手法をとった。
このため新生児は低酸素状態になったが、検査をしなかったため異常を見落として放置。仮死状態で出生した新生児は間もなく死亡した。
同医院は「塩井院長は診察中で対応できない」としている。（共同通信）
三重県四日市市の産婦人科医院で、新生児が死亡したのは医療ミスによるものだとして同市の男性（４５）が５日、同医院と医師に約７７００万円の損害賠償を求める訴訟を５日、津地裁四日市支部に起こした。
訴えられたのは「塩井産婦人科」と塩井澄夫院長。同医院の医療ミスをめぐってはこれまで３家族が医療ミスの損害賠償を求め、うち１件では重なるミスを放置したとして国も訴えている。
訴えによると、男性の妻（４３）は２０００年９月、同医院で二男を出産。その際、塩井院長は胎盤が子宮からはがれる危険性を見逃した上、危険を助長する陣痛促進剤を使用し母体の腹を押す手法をとった。
このため新生児は低酸素状態になったが、検査をしなかったため異常を見落として放置。仮死状態で出生した新生児は間もなく死亡した。
同医院は「塩井院長は診察中で対応できない」としている。（共同通信）
128 ：卵の名無しさん：03/12/06 08:10 ID:iRQm4hW9
ドル○カムはさめるのも早いし血管痛もないし、呼吸停止しそうだったら
アネキセー○でリバースもできるのでよく使用します。
0.2mlでも呼吸が危うくなったこともあり必ず静脈注射で使用（早くピークに
達するので最小限の使用適正量で済む）した上パルスオキシメータで
モニターしてます。セルシンで全く効かなかった人に１週間後弗見カム使用して
0.1ｍｌで眠りこんだこともあり、同じ系統の薬なのに不思議だと思いました。
茄子に注射させる時は横についていてします。やはり事故が怖いからです。
何度も使用して同じ量で同じ効果がある人にはそばにつかずにすることもありますが
とにかくその薬がどれだけ危険性のあるものか、どんな効果や副作用があるのか
をわかった上で茄子も使用してほしいものです。
アネキセー○でリバースもできるのでよく使用します。
0.2mlでも呼吸が危うくなったこともあり必ず静脈注射で使用（早くピークに
達するので最小限の使用適正量で済む）した上パルスオキシメータで
モニターしてます。セルシンで全く効かなかった人に１週間後弗見カム使用して
0.1ｍｌで眠りこんだこともあり、同じ系統の薬なのに不思議だと思いました。
茄子に注射させる時は横についていてします。やはり事故が怖いからです。
何度も使用して同じ量で同じ効果がある人にはそばにつかずにすることもありますが
とにかくその薬がどれだけ危険性のあるものか、どんな効果や副作用があるのか
をわかった上で茄子も使用してほしいものです。
129 ：卵の名無しさん：03/12/06 09:01 ID:AsXVonQo
> 同医院は「塩井院長は診察中で対応できない」としている。
「訴状を見ていないので、コメントできない」とかはよく聞くけど、「診察中で．．．」というのは
初めて聞く。「食事中で」「うんこ中で」などもありか。
というか、訴訟になったときにかならず被告側の対応の様子をマスゴミが伝えるんだけど、たいてい
「○○なので、コメントできない」という一行で終わる。定型文のようにね。これがないと、記事が
しまらないと言うことか。あまり意味ないと思うが。
「訴状を見ていないので、コメントできない」とかはよく聞くけど、「診察中で．．．」というのは
初めて聞く。「食事中で」「うんこ中で」などもありか。
というか、訴訟になったときにかならず被告側の対応の様子をマスゴミが伝えるんだけど、たいてい
「○○なので、コメントできない」という一行で終わる。定型文のようにね。これがないと、記事が
しまらないと言うことか。あまり意味ないと思うが。
130 ：卵の名無しさん：03/12/06 09:21 ID:4dD2ABGW
131 ：卵の名無しさん：03/12/06 09:29 ID:PI9/55b8
132 ：卵の名無しさん：03/12/06 09:51 ID:8R8sIIws
仮死状態で出生した新生児を「他の用事のため」に放置するか普通？
仮死状態で出生した新生児は検査をしないと仮死状態と判らないのか？
一目見て異常かどうか判らないのか？
仮死状態で出生した新生児は検査をしないと仮死状態と判らないのか？
一目見て異常かどうか判らないのか？
普通我々が飛行機乗る時、たぶん落ちないだろうけど、落ちる可能性が
ちょっぴだけ頭をよぎるよね。だから掛け捨ての保険なんて商売が成立する。
手術受ける時だって、たぶん失敗しないだろうけど、アボーンする可能性だって
カナーリ頭をよぎりまくるはずだ。で、どうして手術室の前に掛け捨ての
保険の自動販売機がないんだ？
どうせ失敗したら医者が保障してくれるって考えだろ。
これは患者の甘えでないかい？
ちょっぴだけ頭をよぎるよね。だから掛け捨ての保険なんて商売が成立する。
手術受ける時だって、たぶん失敗しないだろうけど、アボーンする可能性だって
カナーリ頭をよぎりまくるはずだ。で、どうして手術室の前に掛け捨ての
保険の自動販売機がないんだ？
どうせ失敗したら医者が保障してくれるって考えだろ。
これは患者の甘えでないかい？
損保会社よ。需要あるとこに供給しなけりゃダメじゃんかよ。
これから手術前の患者のとこに押しかけて行ってよ、
「よもや失敗なんてことは無いと思いますが術死した場合はいくらいくら
払います」って契約したらどうだい。
これから手術前の患者のとこに押しかけて行ってよ、
「よもや失敗なんてことは無いと思いますが術死した場合はいくらいくら
払います」って契約したらどうだい。
135 ：卵の名無しさん：03/12/06 18:41 ID:4dD2ABGW
外科の友人が、アッぺの手術のときに脊麻針で穿刺しようとしていて
針が患者の背中に触れた瞬間に患者が心停止をおこしたことがあると言っていた。
死ななかったそうだが・・・。・・。
針が患者の背中に触れた瞬間に患者が心停止をおこしたことがあると言っていた。
死ななかったそうだが・・・。・・。
136 ：卵の名無しさん：03/12/06 19:37 ID:uTWLfav3
>>129
両方の言い分を聞いて記事を作りました、と言い訳するためじゃない。
両方の言い分を聞いて記事を作りました、と言い訳するためじゃない。
137 ：卵の名無しさん：03/12/07 13:10 ID:aIQ4a0jl
138 ：卵の名無しさん：03/12/07 13:17 ID:kWkoND9x
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139 ：卵の名無しさん：03/12/07 13:17 ID:1o84sFzt
だよなー。
140 ：卵の名無しさん：03/12/07 13:20 ID:1o84sFzt
ちょっと針さしただけ、ちょっとくすりいれてみただけで、
患者が術中に勝手に心停止おこしちゃったよ。。。
それって僕のせいじゃないよねえ、えへえへ。
だって僕、手術にはいってたんだも〜ん。
患者が術中に勝手に心停止おこしちゃったよ。。。
それって僕のせいじゃないよねえ、えへえへ。
だって僕、手術にはいってたんだも〜ん。
141 ：卵の名無しさん：03/12/07 13:21 ID:1o84sFzt
かわってんじゃん、コイツう。
みんないっしょうけんめいがんばったもんね。
だれもわるくないよね、えへえへ。。。
みんないっしょうけんめいがんばったもんね。
だれもわるくないよね、えへえへ。。。
142 ：卵の名無しさん：03/12/07 13:24 ID:1o84sFzt
じつはなんと患者はがんだったんです。
御愁傷さまでつ。あっぺと思って、積極的に手術に持ちこみましたが、
じつはがんだったんです。おくやみもうしあげまつ。
がんで死んだのだから、外科はわるくないんでつ。
御愁傷さまでつ。あっぺと思って、積極的に手術に持ちこみましたが、
じつはがんだったんです。おくやみもうしあげまつ。
がんで死んだのだから、外科はわるくないんでつ。
143 ：卵の名無しさん：03/12/07 13:31 ID:1o84sFzt
患者様はもともと死ぬ運命にあったのです。
みてもらえただけでありがたいとは思われませんか？
手術中にお亡くなりになられたことは大変残念です。
が、しかし我々は手をつくしました。
なに、うったえるとおっしゃる、これは異なことを。。。
それでは残念ですが今後、この病院ではいっさい、御家族および
親族のみなさんの治療は御遠慮いただけますかな。ＤＱＮ県立医大の
方にも連絡をとらせていただきますよ。医師会にも連絡して、
地元開業医にも圧力をかけていきます。いかがですかな？
みてもらえただけでありがたいとは思われませんか？
手術中にお亡くなりになられたことは大変残念です。
が、しかし我々は手をつくしました。
なに、うったえるとおっしゃる、これは異なことを。。。
それでは残念ですが今後、この病院ではいっさい、御家族および
親族のみなさんの治療は御遠慮いただけますかな。ＤＱＮ県立医大の
方にも連絡をとらせていただきますよ。医師会にも連絡して、
地元開業医にも圧力をかけていきます。いかがですかな？
144 ：卵の名無しさん：03/12/07 13:40 ID:1o84sFzt
｢院長さすがですな。｣
｢釣るの一声ってゆうやつですね。｣
｢ばか、おまえはだまってろ。すこしははんせいしろ。｣
｢は〜い。｣
｢先生、こいつ医大にかえしちゃいましょうよ。｣
｢おまえは研究むきだな。｣
｢えっつ、もう大学に戻っていいんでつか。２階級とくしんだあ。｣
｢氏ねよ、おまえ。｣
｢釣るの一声ってゆうやつですね。｣
｢ばか、おまえはだまってろ。すこしははんせいしろ。｣
｢は〜い。｣
｢先生、こいつ医大にかえしちゃいましょうよ。｣
｢おまえは研究むきだな。｣
｢えっつ、もう大学に戻っていいんでつか。２階級とくしんだあ。｣
｢氏ねよ、おまえ。｣
145 ：卵の名無しさん：03/12/07 13:50 ID:1o84sFzt
全員逝って善し。
完。
完。
146 ：135：03/12/07 17:00 ID:5M5WV9qs
>>137
薬液はまったく入っていません。びっくりして心臓が止まった模様です。
薬液はまったく入っていません。びっくりして心臓が止まった模様です。
>>146
麻酔科の先生が、vasovagal reflexでそーゆー事もあるって言ってた。
それで今まで2回ほど術中心停止した事あるって（状況から言って他の理由は考えがたい）。
どっちも急いで対応して事なきを得たそうですが。
くわばらくわばら。
麻酔科の先生が、vasovagal reflexでそーゆー事もあるって言ってた。
それで今まで2回ほど術中心停止した事あるって（状況から言って他の理由は考えがたい）。
どっちも急いで対応して事なきを得たそうですが。
くわばらくわばら。
148 ：卵の名無しさん：03/12/07 20:04 ID:QwFh8/SR
age
149 ：卵の名無しさん：03/12/07 20:37 ID:5ARBco9Z
患者の点滴チューブ外れ失血死…島根の国立浜田病院
７日午前１時ごろ、島根県浜田市の国立浜田病院（佐々木清博院長）で、
脳こうそくで入院中の同市内の男性患者（８３）の点滴チューブが途中で外れ、
多量の血液が漏出しているのを見回りの看護師が見つけた。
男性は心肺が停止しており、応急処置されたが間もなく死亡。
病院側は院内に事故調査委員会を設置し、
浜田署に医療事故として届けた。
同病院によると、男性は今月１日に入院した。
点滴チューブは、鎖骨下の静脈に入れた透析用の管と「三方活栓」という接続器具で
つながれていたが、この接続部分から外れていた。チューブと接続器具は、
外れないように輪ゴムで止めてあり、２時間前の見回りでは異常はなかったという。
佐々木院長が男性の家族に事情を説明。同院長は「このような事態を招き、
本当に申し訳ない。原因を明らかにして再発防止に努めたい」と話している。（読売新聞）
７日午前１時ごろ、島根県浜田市の国立浜田病院（佐々木清博院長）で、
脳こうそくで入院中の同市内の男性患者（８３）の点滴チューブが途中で外れ、
多量の血液が漏出しているのを見回りの看護師が見つけた。
男性は心肺が停止しており、応急処置されたが間もなく死亡。
病院側は院内に事故調査委員会を設置し、
浜田署に医療事故として届けた。
同病院によると、男性は今月１日に入院した。
点滴チューブは、鎖骨下の静脈に入れた透析用の管と「三方活栓」という接続器具で
つながれていたが、この接続部分から外れていた。チューブと接続器具は、
外れないように輪ゴムで止めてあり、２時間前の見回りでは異常はなかったという。
佐々木院長が男性の家族に事情を説明。同院長は「このような事態を招き、
本当に申し訳ない。原因を明らかにして再発防止に努めたい」と話している。（読売新聞）
150 ：卵の名無しさん：03/12/07 20:52 ID:jbgL0ciK
あの輪ゴムで止めるやつって発想が貧困でみると嫌になってくるよね・・・。
実際あれでテンションがかかったときに抜去が防げるとは思えない。
実際あれでテンションがかかったときに抜去が防げるとは思えない。
151 ：卵の名無しさん：03/12/07 21:01 ID:3p/gnKm0
訴訟対策でしょ。
これこれまで、対策をしたが、防げなかったということ。
結果責任を問われたら、困るが、、。
これこれまで、対策をしたが、防げなかったということ。
結果責任を問われたら、困るが、、。
152 ：卵の名無しさん：03/12/07 21:43 ID:ozhyJf/0
鎖骨下の静脈の投石用のくだか。83歳で投石までしてた大事な患者様だったのかな。
153 ：卵の名無しさん：03/12/08 08:19 ID:jhL7PsuD
＞１４９
ソース書いてよ。
ソース書いてよ。
83才で脳梗塞寝たきり
家族のためにじじいを殺してくれたいい病院じゃないか
健康保険の節約にもなるし
この程度のことはたいしたことではない
家族のためにじじいを殺してくれたいい病院じゃないか
健康保険の節約にもなるし
この程度のことはたいしたことではない
155 ：卵の名無しさん：03/12/08 08:43 ID:y8DsT/tv
>153 共同配信による各紙記事
点滴チューブ外れ患者死亡 島根の国立浜田病院
７日午前１時ごろ、島根県浜田市の国立浜田病院（佐々木清博院長）で、入院中の男性患者（８３）の点滴チューブが途中で外れて体から垂れ下がり、多量の血液が流れ出ているのを見回り中の看護師が発見した。男性は既に心肺停止状態で、約５０分後に死亡した。
同院は浜田署に届け出るとともに、院内に事故調査委員会を設置した。
同院によると、男性は脳こうそくのため今月１日に入院。鎖骨下の静脈から薬を点滴投与していたが、接続器具からチューブが外れていた。流出した血液は約１・６リットル。
看護師が約２時間前に巡回したときは、特に異常はなかったという。
点滴チューブは栓に差し込んで固定した上、輪ゴムで止めており、通常はひねったりしても外れることはないという。
点滴チューブ外れ患者死亡 島根の国立浜田病院
７日午前１時ごろ、島根県浜田市の国立浜田病院（佐々木清博院長）で、入院中の男性患者（８３）の点滴チューブが途中で外れて体から垂れ下がり、多量の血液が流れ出ているのを見回り中の看護師が発見した。男性は既に心肺停止状態で、約５０分後に死亡した。
同院は浜田署に届け出るとともに、院内に事故調査委員会を設置した。
同院によると、男性は脳こうそくのため今月１日に入院。鎖骨下の静脈から薬を点滴投与していたが、接続器具からチューブが外れていた。流出した血液は約１・６リットル。
看護師が約２時間前に巡回したときは、特に異常はなかったという。
点滴チューブは栓に差し込んで固定した上、輪ゴムで止めており、通常はひねったりしても外れることはないという。
156 ：卵の名無しさん：03/12/08 08:51 ID:ki45tCtb
見舞いに来た○○が、外して厄介払いしたんじゃないの。
慰謝料も入ってウマー
慰謝料も入ってウマー
157 ：卵の名無しさん：03/12/08 08:54 ID:BQIlM6DU
院内の事故調査委員会ってなまえはおおげさだけど大した事実はでてこんような
きがする。
きがする。
158 ：卵の名無しさん：03/12/08 10:59 ID:SpROUgKT
>>127，>>132
「このため胎児は低酸素状態になったが、検査をしなかったため異常を見落として放置。仮死状態で出生した新生児は間もなく死亡した。」
の間違いだと思うね。
コラ！訂正と誤解を与えたことに対する謝罪記事を書け！
といっても無駄だろう。
「このため胎児は低酸素状態になったが、検査をしなかったため異常を見落として放置。仮死状態で出生した新生児は間もなく死亡した。」
の間違いだと思うね。
コラ！訂正と誤解を与えたことに対する謝罪記事を書け！
といっても無駄だろう。
159 ：卵の名無しさん：03/12/08 12:38 ID:2dysNgLg
犬死だな。
160 ：卵の名無しさん：03/12/08 20:35 ID:iDjBRa1T
161 ：医師会は無意味やなー：03/12/08 21:17 ID:2keV/M/W
>>坪井会長は「悪質なリピーター医師は、医療界から退場させる必要がある」と述べた。
診療報酬引き下げの悪質なリピータ医師の坪井も医療界から退場させる必要がある。
診療報酬引き下げの悪質なリピータ医師の坪井も医療界から退場させる必要がある。
＞１６１
そうだな。 みんな声をそろえてハイッ 「 おまえモナー ＞シボイ 」
そうだな。 みんな声をそろえてハイッ 「 おまえモナー ＞シボイ 」
163 ：卵の名無しさん：03/12/09 09:17 ID:c5pDIH3F
[医療事故防止] 問題医師の独自処分、積極的に 日本医師会
2003 年 12 月 8 日
------------------------------------------------------------------------
日本医師会の坪井栄孝会長は８日会見し、ミスを繰り返す「リピーター医師」など資質に問題のある医師について、会員資格停止などの処分を積極的に行うことを表明した。この日発表した日医独自の医療事故防止対策に盛り込んだ。
日医はこれまで、厚生労働省の医道審議会の結果を受けて会員を処分してきた。防止策では、リピーター問題に対応するため、行政処分を待たず、日医が独自の調査で実態を把握し、再発防止対策書を提出させたり、医師の再教育、会員資格の停止処分などを徹底させる。
また、日医会員のための独自の事故報告・共有システムをつくり、資質向上のための生涯教育制度の義務化なども提言している。
坪井会長は「悪質なリピーター医師は、医療界から退場させる必要がある」と述べた。【江刺正嘉】
勤務医は基本的に日本医師会員ではないと思うが・・・
日本医師会員にならなければ医療界に入れないようにするつもり？
2003 年 12 月 8 日
------------------------------------------------------------------------
日本医師会の坪井栄孝会長は８日会見し、ミスを繰り返す「リピーター医師」など資質に問題のある医師について、会員資格停止などの処分を積極的に行うことを表明した。この日発表した日医独自の医療事故防止対策に盛り込んだ。
日医はこれまで、厚生労働省の医道審議会の結果を受けて会員を処分してきた。防止策では、リピーター問題に対応するため、行政処分を待たず、日医が独自の調査で実態を把握し、再発防止対策書を提出させたり、医師の再教育、会員資格の停止処分などを徹底させる。
また、日医会員のための独自の事故報告・共有システムをつくり、資質向上のための生涯教育制度の義務化なども提言している。
坪井会長は「悪質なリピーター医師は、医療界から退場させる必要がある」と述べた。【江刺正嘉】
勤務医は基本的に日本医師会員ではないと思うが・・・
日本医師会員にならなければ医療界に入れないようにするつもり？
164 ：卵の名無しさん：03/12/09 09:37 ID:JvALCsbK
D会員でしょ、勤務医は。
166 ：卵の名無しさん：03/12/09 10:16 ID:cTV3nbL5
ついでにCは研修医。
ミスは誰が判断するのか。数回訴えられればリピーターになるのか。
ミスは誰が判断するのか。数回訴えられればリピーターになるのか。
167 ：卵の名無しさん：03/12/09 11:27 ID:aLWQIEMe
リピーターの定義がないのでどの様な人が処罰の対象になるのでつか？
そもそも、現場があわただしかったり、過労状態におけるミスならリピーターとすべきではないと思うが。
そもそも、現場があわただしかったり、過労状態におけるミスならリピーターとすべきではないと思うが。
168 ：卵の名無しさん：03/12/09 11:28 ID:SHEIxpdJ
医師会除名で何か損失ってあるんでしょうか？
169 ：卵の名無しさん：03/12/09 11:59 ID:ZJ4kKPjv
医師会を除名されたと言う事実
ま、医師会はともかくとしてね、何らかの自浄システムは必要なのだよ。
自浄作用がない結果が今日の医療不信なのだからね。
比率から言えば１％以下かもしれないけど、医療関係者なら、知っている医者の中に
ひとりやふたりは、あれはひどい、と思うやついるだろ？
自浄作用がなければ、どんどん法規制の方向に向かうのも仕方がないわな。
どうやって自浄システム作るか、難しいですなぁ。
専門医と非専門医の報酬に差をつけて専門医更新の際にそういうシステムをつくるか？
今の専門医制度では賛同を得るのは困難だなぁ。
しかし、プロのプライドをもって不良医者を排除するようにしないとね。
自浄作用がない結果が今日の医療不信なのだからね。
比率から言えば１％以下かもしれないけど、医療関係者なら、知っている医者の中に
ひとりやふたりは、あれはひどい、と思うやついるだろ？
自浄作用がなければ、どんどん法規制の方向に向かうのも仕方がないわな。
どうやって自浄システム作るか、難しいですなぁ。
専門医と非専門医の報酬に差をつけて専門医更新の際にそういうシステムをつくるか？
今の専門医制度では賛同を得るのは困難だなぁ。
しかし、プロのプライドをもって不良医者を排除するようにしないとね。
>>167
病院の場合はね、特にミスが起きないシステムが重要なのだから、
個人ではなく病院そのものに責任を重く負わせるべきなのさ。
もちろん風評だけでも相当の被害が出る訳だが、そんなものではダメ。
適切な人員配置をしない、とか安全チェックシステムがないような病院は
早く退場すべき。ミスに対しては改善計画書を提出させる。で改善されずに
同様のミスや事故を起こす病院は開設許可取り消しとかの重い処分にすべ
きなんだよ。
病院の場合はね、特にミスが起きないシステムが重要なのだから、
個人ではなく病院そのものに責任を重く負わせるべきなのさ。
もちろん風評だけでも相当の被害が出る訳だが、そんなものではダメ。
適切な人員配置をしない、とか安全チェックシステムがないような病院は
早く退場すべき。ミスに対しては改善計画書を提出させる。で改善されずに
同様のミスや事故を起こす病院は開設許可取り消しとかの重い処分にすべ
きなんだよ。
172 ：卵の名無しさん：03/12/09 13:27 ID:w1Lx64r0
やれやれ、やっと医療現場に問題があり、このまま放置しておくことが
できないということに気付いたか。。。
くさいものにふたをして、問題点は先送り、ドブに落ちた犬は叩けで、
これまでやってきて、これからもやっていけるだろう、少なくとも
自分が棺桶に入るまでは大丈夫だろうとタカをくくってた連中のおしり
にも火がついたわけやね。医療事故による死亡者数はもはや
交通事故による死亡者数よりも多い。この事実をまず、しっかりと
把握することが重要やね。
できないということに気付いたか。。。
くさいものにふたをして、問題点は先送り、ドブに落ちた犬は叩けで、
これまでやってきて、これからもやっていけるだろう、少なくとも
自分が棺桶に入るまでは大丈夫だろうとタカをくくってた連中のおしり
にも火がついたわけやね。医療事故による死亡者数はもはや
交通事故による死亡者数よりも多い。この事実をまず、しっかりと
把握することが重要やね。
173 ：卵の名無しさん：03/12/09 13:30 ID:w1Lx64r0
日本医師会はもはや百害あって一利なし、
無用どころか日本社会全体にとって強力なぶれ〜きである。
石の権利をまもることができないばかりか、むしろ
働く石の待遇を改悪し、利権社会に迎合して、患者の人権を
侵害する方向に働きかけようとする。
無用どころか日本社会全体にとって強力なぶれ〜きである。
石の権利をまもることができないばかりか、むしろ
働く石の待遇を改悪し、利権社会に迎合して、患者の人権を
侵害する方向に働きかけようとする。
174 ：卵の名無しさん：03/12/09 13:33 ID:w1Lx64r0
はたらかない、利権社会にあぐらをかいてうまい汁を
吸い続けようとするじじ医集団だね。こんなものに
迎合してじぶんたちもおいしい汁がすえるなんてかんがえてる
自称エリートたちはほんもののくずだ。
吸い続けようとするじじ医集団だね。こんなものに
迎合してじぶんたちもおいしい汁がすえるなんてかんがえてる
自称エリートたちはほんもののくずだ。
>172-174
で、どこを縦読み？
で、どこを縦読み？
176 ：卵の名無しさん：03/12/09 14:39 ID:w1Lx64r0
なるほど。
177 ：卵の名無しさん：03/12/09 19:31 ID:5bNtwTGY
http://iconbbs2.moon.ne.jp/2a01/iconbbs.cgi?BERETTA
だんだん、Pがかってきたか？
だんだん、Pがかってきたか？
178 ：卵の名無しさん：03/12/10 14:14 ID:E+16bheQ
先日驚くべきことを聞いた。
周産期センターの婦長が患者に訴訟を起こすようにそそのかしているとのことです。
開業医から関西のある都市の某日アカ周産期センターに母体搬送をしたところ、
後から家族が訴えてやるといって突然文句を言ってきたので探りを入れたところ
そこの婦長が患者とその家族に、これはミスだから訴えなさいとそそのかしたとのこと。
その一件だけでなく常習犯らしい。
もうあそこにはおくれないな。
周産期センターの婦長が患者に訴訟を起こすようにそそのかしているとのことです。
開業医から関西のある都市の某日アカ周産期センターに母体搬送をしたところ、
後から家族が訴えてやるといって突然文句を言ってきたので探りを入れたところ
そこの婦長が患者とその家族に、これはミスだから訴えなさいとそそのかしたとのこと。
その一件だけでなく常習犯らしい。
もうあそこにはおくれないな。
179 ：卵の名無しさん：03/12/10 17:18 ID:cTed0MgU
周産期センターのある関西の日アカって一個しかおまへんどすえ。
これの真相って、やっぱ、sexual contactだったんかね。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031210&j=0022&k=200312108231
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031210&j=0022&k=200312108231
181 ：卵の名無しさん：03/12/10 19:33 ID:PWKemKQw
>>180
すげえ・・・・・。
すげえ・・・・・。
>180
ｽﾙﾄﾞｲ!!
ｽﾙﾄﾞｲ!!
内容書くの忘れました。。。
病院側に約６千万賠償命令 大阪、当直医の過失認める
重い拒食症にかかっていた大阪府富田林市の女性＝当時（２２）＝が死亡したのは、
早期に転院など必要な措置を取らなかったためとして、女性の両親が同市の「小川外科」
を管理する医療法人や当直医などに計約八千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が九日、
大阪地裁であった。岡原剛裁判長は「止血措置を講ずるか、転院させることで死亡を
回避できた」などとして当直医の過失を認定、医療法人と当直医に計約五千八百万円の
支払いを命じた。判決によると、女性は一九九九年二月二十七日に腹痛で小川外科に緊
急入院した。容体が悪化し翌朝に転院したが、約二時間後に大量消化管出血で死亡した。
病院側の代理人弁護士は「裁判所の判断には疑問があり、控訴するかどうかはこれから
検討する」としている。
なんか、よくわからんね。22歳で大量出血とは？
病院側に約６千万賠償命令 大阪、当直医の過失認める
重い拒食症にかかっていた大阪府富田林市の女性＝当時（２２）＝が死亡したのは、
早期に転院など必要な措置を取らなかったためとして、女性の両親が同市の「小川外科」
を管理する医療法人や当直医などに計約八千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が九日、
大阪地裁であった。岡原剛裁判長は「止血措置を講ずるか、転院させることで死亡を
回避できた」などとして当直医の過失を認定、医療法人と当直医に計約五千八百万円の
支払いを命じた。判決によると、女性は一九九九年二月二十七日に腹痛で小川外科に緊
急入院した。容体が悪化し翌朝に転院したが、約二時間後に大量消化管出血で死亡した。
病院側の代理人弁護士は「裁判所の判断には疑問があり、控訴するかどうかはこれから
検討する」としている。
なんか、よくわからんね。22歳で大量出血とは？
あかんわ。183リンク先参照できません。
削除きぼんぬ
削除きぼんぬ
186 ：循内だけど：03/12/11 08:57 ID:6pgD4uaS
M大学の小児科で、２人の医師と一人の看護師がHBVの劇症肝炎で死亡したけど
患者のHBVと一致したらしい。この時も針刺しなどなく単にマルクのスメアを
塗っただけらしいのに感染している。一週間は血餅中のHBVは環境虫で活性を
維持できるのでsex以外も考えていいのでは？
MMWR June 29, 2001
ttp://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5011a1.htm
In several investigations of nosocomial hepatitis
B outbreaks, most infected HCP could not recall an
overt percutaneous injury (27,28), although in some
studies, up to one third of infected HCP recalled
caring for a patient who was HBsAg-positive (29,30).
In addition, HBV has been demonstrated to survive
in dried blood at room temperature on environmental
surfaces for at least 1 week (31).
(31)Bond WW, Favero MS, Petersen NJ, Gravelle CR,
Ebert JW, Maynard JE. Survival of hepatitis B virus
after drying and storage for one week [Letter].
Lancet 1981;1:550--1
患者のHBVと一致したらしい。この時も針刺しなどなく単にマルクのスメアを
塗っただけらしいのに感染している。一週間は血餅中のHBVは環境虫で活性を
維持できるのでsex以外も考えていいのでは？
MMWR June 29, 2001
ttp://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5011a1.htm
In several investigations of nosocomial hepatitis
B outbreaks, most infected HCP could not recall an
overt percutaneous injury (27,28), although in some
studies, up to one third of infected HCP recalled
caring for a patient who was HBsAg-positive (29,30).
In addition, HBV has been demonstrated to survive
in dried blood at room temperature on environmental
surfaces for at least 1 week (31).
(31)Bond WW, Favero MS, Petersen NJ, Gravelle CR,
Ebert JW, Maynard JE. Survival of hepatitis B virus
after drying and storage for one week [Letter].
Lancet 1981;1:550--1
187 ：卵の名無しさん：03/12/11 11:08 ID:kizzvVs0
HBVが接触感染したということですか。sexでも針刺しでもなく。
それ、以前この板でもとりざたされた事があったような。
不謹慎スマソ。まあ、２ちゃんねるということで聞き流して欲しいが、
その茄（中略）が見境いな（中略）ヤリ（後略） というような仮説もあったね。
不謹慎スマソ。まあ、２ちゃんねるということで聞き流して欲しいが、
その茄（中略）が見境いな（中略）ヤリ（後略） というような仮説もあったね。
189 ：卵の名無しさん：03/12/11 11:50 ID:kizzvVs0
男研修医と女研修医じゃなかったっけ。
190 ：卵の名無しさん：03/12/11 11:56 ID:7dLgibxr
医療ミスで医師を書類送検 睡眠導入剤を投与で死亡
奈良県警捜査一課などは１０日、奈良県下市町の私立病院で、奈良県内の男性患者＝当時（１９）＝の脳波検査の際、睡眠導入剤を急激に投与し死亡させたとして、
業務上過失致死の疑いで男性医師（３６）を書類送検した。
調べでは、医師は今年１月１４日午前１０時半ごろ、脳波検査のため訪れた男性に
睡眠導入剤を注射したが、量や速度の管理を怠って急激に投与、男性をこん睡状態にさせ、
約８時間半後に死亡させた疑い。
同課などは「男性の血中の酸素濃度を管理する注意義務を怠った過失がある」としている。
男性は同県大淀町の知的障害児施設「吉野学園」に入所していた。（共同通信）
奈良県警捜査一課などは１０日、奈良県下市町の私立病院で、奈良県内の男性患者＝当時（１９）＝の脳波検査の際、睡眠導入剤を急激に投与し死亡させたとして、
業務上過失致死の疑いで男性医師（３６）を書類送検した。
調べでは、医師は今年１月１４日午前１０時半ごろ、脳波検査のため訪れた男性に
睡眠導入剤を注射したが、量や速度の管理を怠って急激に投与、男性をこん睡状態にさせ、
約８時間半後に死亡させた疑い。
同課などは「男性の血中の酸素濃度を管理する注意義務を怠った過失がある」としている。
男性は同県大淀町の知的障害児施設「吉野学園」に入所していた。（共同通信）
191 ：卵の名無しさん：03/12/11 11:59 ID:Kxhgyo61
>>190
こういう事件も珍しくなくなりましたね。テレビでも一報するだけでしょう。
こういう事件も珍しくなくなりましたね。テレビでも一報するだけでしょう。
192 ：卵の名無しさん：03/12/11 14:08 ID:utgHMrWN
１０代女性、あごの手術後に意識不明 北大病院
札幌市の北海道大学病院（杉原平樹病院長）で今月初め、あごの骨の手術を受けた１０代の女性が、
手術翌日に呼吸障害から重症の蘇生後低酸素脳症に陥り、一週間近く意識不明の状態が続いていると１１日、同病院が発表した。
病院側は治療に最善を尽くすとともに家族に謝罪、調査委員会を設けて事故原因の究明と再発防止策の検討を始めた。
同病院によると、女性は札幌市在住。上下のあごのかみ合わせが悪い顎（がく）変形症で入院。全身麻酔で下顎の骨を削る手術を受けた。
手術は約２時間５０分で予定通り終わったが、翌日になって呼吸困難を訴え、血圧が低下、心・呼吸停止状態に陥り、すぐに蘇生措置などを施したが低酸素脳症の状態。
手術は、経験１５年の歯科医師ら４人のチームが担当した。病院では院内の医療事故等対策特別部会を開いて治療内容などを調べたが、原因ははっきりしていない。
呼吸障害は、上気道の周囲の浮腫による可能性が考えられるという。顎変形症の手術は同病院では年間８０〜１００例行われ、珍しい手術ではないという。
http://www.asahi.com/national/update/1211/027.html
札幌市の北海道大学病院（杉原平樹病院長）で今月初め、あごの骨の手術を受けた１０代の女性が、
手術翌日に呼吸障害から重症の蘇生後低酸素脳症に陥り、一週間近く意識不明の状態が続いていると１１日、同病院が発表した。
病院側は治療に最善を尽くすとともに家族に謝罪、調査委員会を設けて事故原因の究明と再発防止策の検討を始めた。
同病院によると、女性は札幌市在住。上下のあごのかみ合わせが悪い顎（がく）変形症で入院。全身麻酔で下顎の骨を削る手術を受けた。
手術は約２時間５０分で予定通り終わったが、翌日になって呼吸困難を訴え、血圧が低下、心・呼吸停止状態に陥り、すぐに蘇生措置などを施したが低酸素脳症の状態。
手術は、経験１５年の歯科医師ら４人のチームが担当した。病院では院内の医療事故等対策特別部会を開いて治療内容などを調べたが、原因ははっきりしていない。
呼吸障害は、上気道の周囲の浮腫による可能性が考えられるという。顎変形症の手術は同病院では年間８０〜１００例行われ、珍しい手術ではないという。
http://www.asahi.com/national/update/1211/027.html
195 ：卵の名無しさん：03/12/11 22:00 ID:/36JKE7Z
Ｎステでボルタレン晒しage中
少なくともこれは医師には同情できない。。。
197 ：卵の名無しさん：03/12/11 22:01 ID:Lr7YkcVi
残念ですが今さら治療に全力を尽くしても・・・
治療費はだれが払うんでしょうか？
治療費はだれが払うんでしょうか？
198 ：卵の名無しさん：03/12/11 22:28 ID:B6+BXBuU
まあ歯医者だからね北大のは。
199 ：卵の名無しさん：03/12/11 22:32 ID:Lr7YkcVi
術中操作によるものでしょうか。それとも遅発性アナフィラキシー等でしょうか？
＞全身麻酔で下顎の骨を削る手術
~~~~~~~~~~~~~~~
これは歯科医師じゃできないんじゃないの？
~~~~~~~~~~~~~~~
これは歯科医師じゃできないんじゃないの？
201 ：卵の名無しさん：03/12/12 06:11 ID:Ad/zv69e
歯科口腔外科領域だから大丈夫じゃないでつか。
202 ：卵の名無しさん：03/12/12 07:23 ID:zPQJjA5e
普通その手術は歯科でしますよ。
いわゆる、うけ口 を強制する手術の類と思われるけど。
術後、顎間固定なんかしていると、すぐに気管挿管が出来ない。
歯科だから、気管切開も遅い。
通常の問題点は、こんなところだが、北大で何があったかは知らん。
いわゆる、うけ口 を強制する手術の類と思われるけど。
術後、顎間固定なんかしていると、すぐに気管挿管が出来ない。
歯科だから、気管切開も遅い。
通常の問題点は、こんなところだが、北大で何があったかは知らん。
203 ：卵の名無しさん：03/12/12 08:16 ID:nvaR6ElP
形成外科でできるよ。
204 ：卵の名無しさん：03/12/12 08:27 ID:nvaR6ElP
いろいろな原因が考えられる。
下顎骨切すると当然咬合を合わせるため顎間固定（上下の顎をワイヤーで
縛って開口できなくするのね）するわけだが、その間嘔吐でもしようものなら
あっという間もなくゲロで窒息する。全麻の後って嘔気がある椰子多いだろ。
恐いね。
当然経鼻挿管で手術するわけだが、風邪でも引いて鼻の機能が悪い（鼻詰まりね）
と挿管チューブの刺激もあいまって気道が浮腫るが、一晩が恐い。
で、整形のギプスなんて手足の骨を動かさないように固定してるだけで
コンパートメントシンドロームが恐いなんて言ってる整形外科医がいるけど、
顎間固定は窒息でアボーンが恐いんだよ。しかも管理料ゼロ円なんだぜ。
やってられるかよ！！
下顎骨切すると当然咬合を合わせるため顎間固定（上下の顎をワイヤーで
縛って開口できなくするのね）するわけだが、その間嘔吐でもしようものなら
あっという間もなくゲロで窒息する。全麻の後って嘔気がある椰子多いだろ。
恐いね。
当然経鼻挿管で手術するわけだが、風邪でも引いて鼻の機能が悪い（鼻詰まりね）
と挿管チューブの刺激もあいまって気道が浮腫るが、一晩が恐い。
で、整形のギプスなんて手足の骨を動かさないように固定してるだけで
コンパートメントシンドロームが恐いなんて言ってる整形外科医がいるけど、
顎間固定は窒息でアボーンが恐いんだよ。しかも管理料ゼロ円なんだぜ。
やってられるかよ！！
205 ：卵の名無しさん：03/12/12 08:28 ID:pqJF2sT6
Kyoto Shimbun 2003.12.12 News
ホーム > ニュース目次
------------------------------------------------------------------------
「禁止の解熱剤で死産」
大津の夫妻賠償求め提訴へ
死産したのは、妊婦に投与しないよう添付文書に明記されている鎮痛解熱剤「ジクロフェナクナトリウム」を使った医師の過失だとして、大津市の主婦伊地知久美子さん（３３）と夫の公務員幸彦さん（３９）が１２日、
滋賀県甲賀郡にある産婦人科医院の院長らに計約３５５０万円の損害賠償を求める訴訟を大津地裁に起こす。
ジクロフェナクナトリウムは胎児死亡などの副作用が相次ぎ、１９９９年に厚生省（当時）が妊婦に使わないよう添付文書改訂を指示した。
訴状などによると、久美子さんは２０００年９月２７日、第一子出産のためこの医院に入院。陣痛促進剤の錠剤を服用後、おなかが強く痛み、２８日未明には体温が３８度を超えた。
看護師は帰宅していた院長から電話で指示を受け、解熱のためジクロフェナクナトリウムの座薬を投与した。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/12/CN2003121201000009B2S00.html
ホーム > ニュース目次
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「禁止の解熱剤で死産」
大津の夫妻賠償求め提訴へ
死産したのは、妊婦に投与しないよう添付文書に明記されている鎮痛解熱剤「ジクロフェナクナトリウム」を使った医師の過失だとして、大津市の主婦伊地知久美子さん（３３）と夫の公務員幸彦さん（３９）が１２日、
滋賀県甲賀郡にある産婦人科医院の院長らに計約３５５０万円の損害賠償を求める訴訟を大津地裁に起こす。
ジクロフェナクナトリウムは胎児死亡などの副作用が相次ぎ、１９９９年に厚生省（当時）が妊婦に使わないよう添付文書改訂を指示した。
訴状などによると、久美子さんは２０００年９月２７日、第一子出産のためこの医院に入院。陣痛促進剤の錠剤を服用後、おなかが強く痛み、２８日未明には体温が３８度を超えた。
看護師は帰宅していた院長から電話で指示を受け、解熱のためジクロフェナクナトリウムの座薬を投与した。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/12/CN2003121201000009B2S00.html
206 ：卵の名無しさん：03/12/12 08:55 ID:3QNOTNyw
>>205
数年前までGyneで普通にだしてたもんね。妊婦に使わなくなったのはごく最近。
担当医が使わなくなったのを知らなかったんでしょうね。
ポルタレン座薬は他剤が使えないときの緊急解熱って縛りがあるからショック
等の副作用で訴訟になったら不利な薬剤でつ。
ところで死産の損害賠償3500萬って妥当な数字だろうか？
数年前までGyneで普通にだしてたもんね。妊婦に使わなくなったのはごく最近。
担当医が使わなくなったのを知らなかったんでしょうね。
ポルタレン座薬は他剤が使えないときの緊急解熱って縛りがあるからショック
等の副作用で訴訟になったら不利な薬剤でつ。
ところで死産の損害賠償3500萬って妥当な数字だろうか？
207 ：卵の名無しさん：03/12/12 09:00 ID:czeo/MLW
やすすぎか？
208 ：卵の名無しさん：03/12/12 09:27 ID:3QNOTNyw
>205
これは、はっきりアウトでしょう。添付文書にも禁忌と書いてあったかどうかは
忘れましたが、妊婦には使用しないこと。胎児死亡の報告がある。と言うことは
書いてありました。
＞２０８
オンザファイバーのファイバーガイドで入れれば無問題では？
これは、はっきりアウトでしょう。添付文書にも禁忌と書いてあったかどうかは
忘れましたが、妊婦には使用しないこと。胎児死亡の報告がある。と言うことは
書いてありました。
＞２０８
オンザファイバーのファイバーガイドで入れれば無問題では？
210 ：卵の名無しさん：03/12/12 09:38 ID:kZ/2cTbC
>>208
挿管はもちろん術前（顎間固定前）にする。
嘔吐の際はワイヤーぶち切って吐物を掻き出す。
俺は嘔吐が怖いから、術当日はメスやはさみで簡単に切れる輪ゴムで固定だ。1-2日したらワイヤーに変える。
今回の事件は下顎骨の矢状分割で咽頭浮腫を起こしたのが原因だろう。
挿管はもちろん術前（顎間固定前）にする。
嘔吐の際はワイヤーぶち切って吐物を掻き出す。
俺は嘔吐が怖いから、術当日はメスやはさみで簡単に切れる輪ゴムで固定だ。1-2日したらワイヤーに変える。
今回の事件は下顎骨の矢状分割で咽頭浮腫を起こしたのが原因だろう。
211 ：卵の名無しさん：03/12/12 09:55 ID:3QNOTNyw
>>209
妊婦に使用しないとの厚生省通達が1999年。
医療事故発症が2000年9月27日。
ボルサポってケース買いして冷蔵庫行きでしょ。何ヶ月も。
この時点で添付文書改訂されてたか？微妙か？
もちろん通達しらなかったのは過失。
妊婦に使用しないとの厚生省通達が1999年。
医療事故発症が2000年9月27日。
ボルサポってケース買いして冷蔵庫行きでしょ。何ヶ月も。
この時点で添付文書改訂されてたか？微妙か？
もちろん通達しらなかったのは過失。
212 ：卵の名無しさん：03/12/12 09:58 ID:55kopgzs
◆◆◆ 医療事故報告所 ◆◆◆
1 ：卵の名無しさん ：03/12/12 09:27 ID:21Pt3sK1
マスコミ報道の医療ミスが真にミスか否かを考えよう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071188821/l50
1 ：卵の名無しさん ：03/12/12 09:27 ID:21Pt3sK1
マスコミ報道の医療ミスが真にミスか否かを考えよう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071188821/l50
213 ：卵の名無しさん：03/12/12 10:39 ID:3QNOTNyw
添付文書よんだら妊娠後期にはロキソニンもポンタールもハイペンも使えないぞ。
発熱くらいは我慢してもらおう。
発熱くらいは我慢してもらおう。
妊婦に安全に使える解熱剤はアセトアミノフェンだけ。
１０年前から常識でしょ。
１０年前から常識でしょ。
＞２１４
馬鹿！妊婦に安全に使えるなんていい加減なこと書くな。
アセトアミノフェン注意事項抜粋
妊婦、産婦、授乳婦等への投与
1. 妊娠中の投与に関する安全性は確立していないので，妊婦又は妊娠している可能性のある婦人には，
治療上の有益性が危険性を上まわると判断される場合にのみ投与すること。
2. 妊娠末期のラットに投与した実験で，弱い胎仔の動脈管収縮が報告されている。
大体循環が動脈管に依存している胎児に安全なNSAIDsは基本的に無いと思われるし
要は安全に使えるなんて釣りにしても言うなという事だ。
馬鹿！妊婦に安全に使えるなんていい加減なこと書くな。
アセトアミノフェン注意事項抜粋
妊婦、産婦、授乳婦等への投与
1. 妊娠中の投与に関する安全性は確立していないので，妊婦又は妊娠している可能性のある婦人には，
治療上の有益性が危険性を上まわると判断される場合にのみ投与すること。
2. 妊娠末期のラットに投与した実験で，弱い胎仔の動脈管収縮が報告されている。
大体循環が動脈管に依存している胎児に安全なNSAIDsは基本的に無いと思われるし
要は安全に使えるなんて釣りにしても言うなという事だ。
216 ：卵の名無しさん：03/12/12 16:50 ID:3QNOTNyw
妊婦にはよくかんぽー薬だすけど、（葛根湯、小青竜湯など)
ほんとに大丈夫か？大黄（センノサイド）はいってるのは使わないが
カッコン等ってえふぇどりんはいってるけど、大丈夫か？
ほんとに大丈夫か？大黄（センノサイド）はいってるのは使わないが
カッコン等ってえふぇどりんはいってるけど、大丈夫か？
217 ： ：03/12/12 17:25 ID:57qi9JPG
医師賠償責任保険からギネ医は脱退しろ。
保険料が同じなのは納得いかん。
保険料が同じなのは納得いかん。
じゃんじゃん、インダシン使え！！
219 ：卵の名無しさん：03/12/12 21:22 ID:AU6ulbVz
＞217
保険料が同じなのは確かにおかしい
アメリカ、オーストラリアなどは産婦人科の保険料が高すぎてみんなやめていくほどだ
では総合病院で働いていて当直も多い、責任は重い、仕事はハードで
分娩をとっているからうん千万円の黒字なのに
給料が、仕事が楽で赤字の科と同じなのもおかしい
保険料が同じなのは確かにおかしい
アメリカ、オーストラリアなどは産婦人科の保険料が高すぎてみんなやめていくほどだ
では総合病院で働いていて当直も多い、責任は重い、仕事はハードで
分娩をとっているからうん千万円の黒字なのに
給料が、仕事が楽で赤字の科と同じなのもおかしい
>>219
マジレスしとくと、産科黒字と言ってもかかる設備投資や人件費考えたら大した
稼ぎじゃない。うちの病院だと医師の頭数で割ると、水揚げは内科・泌尿器科の
半分以下。メジャー外科や小児科よりはましって程度。
黒が出てるからその分給料上げろって理屈だと透析やってる勤務医なんか
産婦人科医の3倍ぐらいは給料貰っていいってことになるぜ。
マジレスしとくと、産科黒字と言ってもかかる設備投資や人件費考えたら大した
稼ぎじゃない。うちの病院だと医師の頭数で割ると、水揚げは内科・泌尿器科の
半分以下。メジャー外科や小児科よりはましって程度。
黒が出てるからその分給料上げろって理屈だと透析やってる勤務医なんか
産婦人科医の3倍ぐらいは給料貰っていいってことになるぜ。
思うんだけどさ、薬って妊婦とか小児とか使えんの多いじゃん。だから、
妊婦、小児は全部お断りします。ってのはだめなの？
妊婦、小児は全部お断りします。ってのはだめなの？
222 ：卵の名無しさん：03/12/14 00:18 ID:pSpOwQhR
教えて君で申し訳ないが、どこかに「記者会見マニュアル」ってないのかね。
頭の下げ方（○度で、○○秒間）とか、座る位置や順番などを書いてあるヤツ。
頭の下げ方（○度で、○○秒間）とか、座る位置や順番などを書いてあるヤツ。
223 ：卵の名無しさん：03/12/14 02:47 ID:Ga//CdLz
産婦人科をやる馬鹿がこれからも晒されのでしょうね。
私は心の底から産婦人科医を軽蔑します。
私は心の底から産婦人科医を軽蔑します。
224 ：卵の名無しさん：03/12/14 03:30 ID:6ogmimYU
>>222
そんなものの存在をマスに知られたら叩かれるだろうなぁ。
お詫び会見で一番の上座に座るのは誰か？
頭の下げ方は、○度で○秒の時が一番世間受けが良かったとか。
死亡事故の場合は、○度○秒。 障害が残る可能性が高い場合は○度○秒。
いまだ民事にも刑事にもなってない場合は、、、
刑事事件になっている場合は、、、
現在は民事のみだが、これから刑事になるかもしれない場合は、、、
アホクサ
そんなものの存在をマスに知られたら叩かれるだろうなぁ。
お詫び会見で一番の上座に座るのは誰か？
頭の下げ方は、○度で○秒の時が一番世間受けが良かったとか。
死亡事故の場合は、○度○秒。 障害が残る可能性が高い場合は○度○秒。
いまだ民事にも刑事にもなってない場合は、、、
刑事事件になっている場合は、、、
現在は民事のみだが、これから刑事になるかもしれない場合は、、、
アホクサ
225 ：卵の名無しさん：03/12/14 03:39 ID:lFCPzpp5
砒素カレー事件の時に被疑者のワイドショーでのインタビューが
検察側証拠として採用されたんだよね。
刑事になりそうだったらマスコミには一切話さないっていうのは当然の判断で
それこそ日医がガイドライン出すべきだと思うんだけど
検察側証拠として採用されたんだよね。
刑事になりそうだったらマスコミには一切話さないっていうのは当然の判断で
それこそ日医がガイドライン出すべきだと思うんだけど
226 ：卵の名無しさん：03/12/14 04:09 ID:jw8fU7oc
>>204
知り合いの形成は一晩挿管しっぱなしにしているよ。
知り合いの形成は一晩挿管しっぱなしにしているよ。
うちはエアウエイだけだ。
北大は“歯科”だからね。所詮消化管の入り口を治療しているという感覚。
呼吸管理、制吐など、医科なら当然“素養”として身についていることが
後で取って付けたおまけみたいな知識としてしか認識されていないんだろう。
歯科の資格で全麻手術するな。ボケ。
呼吸管理、制吐など、医科なら当然“素養”として身についていることが
後で取って付けたおまけみたいな知識としてしか認識されていないんだろう。
歯科の資格で全麻手術するな。ボケ。
229 ：卵の名無しさん：03/12/14 09:12 ID:CoNCQR8x
総合病院屋上に失跡女性の遺体、死後３カ月 大阪
--------------------------------------------------------------------------------
大阪府東大阪市の総合病院の屋上で女性の遺体が見つかり、８月下旬にこの病院で出産した直後に失跡した女性と確認された。
死後約３カ月。失跡当時、病院関係者や届け出を受けた大阪府警が病院一帯を捜索したが見つからなかった。
女性は妊娠中から精神状態が不安定だったことや、遺体に外傷がないことなどから、府警は女性が自ら屋上に上がり、
衰弱死したとみている。 (12/14 07:53)
病院 何していたのだか 本当に探したのか
死体の下で寝ている気持ち創造すると。。。
>>229
失踪した患者を探すのは、病院ではなく、”警察の仕事”
失踪した患者を探すのは、病院ではなく、”警察の仕事”
231 ：卵の名無しさん：03/12/14 21:49 ID:pSpOwQhR
>>224
社内の人間がマスコミのやり玉に上がったときの、会社のコメントって決まってるよ。
１）突然の事で大変驚いている。
２）もし、報道の通りとすると非常に大きな問題であると認識している。
３）関係省庁の調査には協力を惜しまない。調査が終了した後、会社として厳正に対処する所存である。
と言う流れ。
社内の人間がマスコミのやり玉に上がったときの、会社のコメントって決まってるよ。
１）突然の事で大変驚いている。
２）もし、報道の通りとすると非常に大きな問題であると認識している。
３）関係省庁の調査には協力を惜しまない。調査が終了した後、会社として厳正に対処する所存である。
と言う流れ。
４） 審判の結果を真摯に受け止め、今後かかる事態の再発が無いよう
管理体制の見直しを図ると共に社内教育を徹底し ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮﾑﾆｬﾑﾆｬ
管理体制の見直しを図ると共に社内教育を徹底し ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮﾑﾆｬﾑﾆｬ
233 ：卵の名無しさん：03/12/15 14:51 ID:s70K26Yb
裁判所って、いつから冬休みなんですか？
234 ：卵の名無しさん：03/12/16 09:08 ID:l2pQw8OY
------------------------------------------------------------------------
５２歳医師逮捕 ＪＲ大津駅
------------------------------------------------------------------------
女子高生のスカートの中盗撮
十五日午前七時五十分ごろ、大津市春日町、ＪＲ大津駅下り線ホームの階段で、手提げかばんにビデオカメラを隠し、県立高二年の女子生徒（１７）のスカートの中を撮影している男を県警鉄道警察隊員が見つけ、県暴力的不良行為等防止条例違反で現行犯逮捕した。
調べでは、京都市内にある総合病院の麻酔科部長で医師藤田尚容疑者（５２）（大津市中央四）。調べに対し「下着に興味があった」と供述、余罪を追及している。
女子生徒は今月初め、「駅の階段で毎朝、私の後をつけている男がいる」と鉄警隊に相談。十五日は隊員四人が警戒していた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news004.htm
スレ違い？
５２歳医師逮捕 ＪＲ大津駅
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女子高生のスカートの中盗撮
十五日午前七時五十分ごろ、大津市春日町、ＪＲ大津駅下り線ホームの階段で、手提げかばんにビデオカメラを隠し、県立高二年の女子生徒（１７）のスカートの中を撮影している男を県警鉄道警察隊員が見つけ、県暴力的不良行為等防止条例違反で現行犯逮捕した。
調べでは、京都市内にある総合病院の麻酔科部長で医師藤田尚容疑者（５２）（大津市中央四）。調べに対し「下着に興味があった」と供述、余罪を追及している。
女子生徒は今月初め、「駅の階段で毎朝、私の後をつけている男がいる」と鉄警隊に相談。十五日は隊員四人が警戒していた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news004.htm
スレ違い？
235 ：卵の名無しさん：03/12/16 09:13 ID:l2pQw8OY
Kyoto Shimbun 2003.12.15 News
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医療過誤めぐり遺族と係争中
福知山市民病院、市会で明らかに
京都・福知山市民病院（厚中町）は１５日、同病院に長期入院した後、２０００年４月に転院先の病院で死亡した市内の男性＝当時(75)＝の遺族と、診断をめぐり京都地裁で係争中であることを、１２月定例市議会の一般質問で明らかにした。
男性の遺族２人が２０００年７月、京都地裁福知山支部に起こした約１５００万円の損害賠償請求訴訟で、原告代理人の弁護士によると、男性は１９９４年４月に脳内出血で福知山市民病院に搬送され、脳外科手術を行ったが、
同病院は手術後の検査で脳内出血などに伴う水頭症を見落としていた、としている。
男性は２０００年２月、舞鶴市内の病院に転院し、水頭症が判明したが、すでに全身が衰弱し、手術ができなかった、という。
藤田佳宏院長は「医療過誤ではなく、（病気の進行による）必然の経過」と答弁。同病院代理人の弁護士も全面的に争う姿勢を示した。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/15/W20031215MWB2K500000072.html
何でも訴えなければ損の時代だね。
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医療過誤めぐり遺族と係争中
福知山市民病院、市会で明らかに
京都・福知山市民病院（厚中町）は１５日、同病院に長期入院した後、２０００年４月に転院先の病院で死亡した市内の男性＝当時(75)＝の遺族と、診断をめぐり京都地裁で係争中であることを、１２月定例市議会の一般質問で明らかにした。
男性の遺族２人が２０００年７月、京都地裁福知山支部に起こした約１５００万円の損害賠償請求訴訟で、原告代理人の弁護士によると、男性は１９９４年４月に脳内出血で福知山市民病院に搬送され、脳外科手術を行ったが、
同病院は手術後の検査で脳内出血などに伴う水頭症を見落としていた、としている。
男性は２０００年２月、舞鶴市内の病院に転院し、水頭症が判明したが、すでに全身が衰弱し、手術ができなかった、という。
藤田佳宏院長は「医療過誤ではなく、（病気の進行による）必然の経過」と答弁。同病院代理人の弁護士も全面的に争う姿勢を示した。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/15/W20031215MWB2K500000072.html
何でも訴えなければ損の時代だね。
236 ：卵の名無しさん：03/12/16 09:17 ID:KgFNuZsW
DQNな家族がDQNなことを思うのは勝手だが、それを訴訟にもっていく
弁護士がいるのが情けない。
しかし、万一これ負けたら、全国の脳外科医は廃業するしかないな。
弁護士がいるのが情けない。
しかし、万一これ負けたら、全国の脳外科医は廃業するしかないな。
237 ：卵の名無しさん：03/12/16 09:22 ID:vWKjPA+x
75歳かあ
238 ：卵の名無しさん：03/12/16 09:31 ID:WQH9co/T
当事者の苦労は大変だが和解でなく、徹底的に裁判で白黒つけて欲しいという
希望もある。生存期待権にはある程度限界、制限があってもいいのでは。
医療訴訟がこれ以上増えるならば、その前の段階としてDQN訴訟をルールアウトする
第三者機関のようなものも設立したほうがよいのではないか。
希望もある。生存期待権にはある程度限界、制限があってもいいのでは。
医療訴訟がこれ以上増えるならば、その前の段階としてDQN訴訟をルールアウトする
第三者機関のようなものも設立したほうがよいのではないか。
239 ：卵の名無しさん：03/12/16 09:50 ID:I4/ILtSq
そのうち“当たり屋”みたいな患者が増えそうな悪寒。
240 ：卵の名無しさん：03/12/16 09:54 ID:3LAFurOU
>235>236
提訴が2000年7月で、今頃リークというのは、
裁判が勝てそうにない時に、原告がよくやる手だね。
勝てそうにないから、市会議員に頼んで質問させたのだろう。
名誉毀損で逆提訴しない限り、DQN訴訟、DQNリークは増えるだろうね。
提訴が2000年7月で、今頃リークというのは、
裁判が勝てそうにない時に、原告がよくやる手だね。
勝てそうにないから、市会議員に頼んで質問させたのだろう。
名誉毀損で逆提訴しない限り、DQN訴訟、DQNリークは増えるだろうね。
241 ：卵の名無しさん：03/12/16 10:08 ID:WQH9co/T
市立病院って一番文句いわれるね。
とにかく独立採算でがんばって
「べつにおまえらの税金で喰わしてもらってねーよ。」
といい返せるようになってもらいたい。
とにかく独立採算でがんばって
「べつにおまえらの税金で喰わしてもらってねーよ。」
といい返せるようになってもらいたい。
242 ：卵の名無しさん：03/12/16 10:24 ID:l2pQw8OY
水頭症が判明したのは術後6年たっているので，手術との因果関係は不明としか言いようがないだろうし，あったとしても，それは仕方がない経過だろう。
転院先でなにか家族に言ったんじゃないか？
なぜこんなになるまで気づかなかったの？とか・・・
転院先でなにか家族に言ったんじゃないか？
なぜこんなになるまで気づかなかったの？とか・・・
243 ：卵の名無しさん：03/12/16 11:54 ID:I4/ILtSq
７０歳くらいで脳出血した人（ここまでは本人の責任だろ）ってのが
残りの生涯で稼げる金っていくらくらいかね。
ほとんどゼロ円だな。
むしろ介護とか使う金の方がデカイからマイナスだな。
違失利益？はマイナスというわけだ。
したがって遺族は１５００万円、病院に払うようにって判決は出ないかな？
残りの生涯で稼げる金っていくらくらいかね。
ほとんどゼロ円だな。
むしろ介護とか使う金の方がデカイからマイナスだな。
違失利益？はマイナスというわけだ。
したがって遺族は１５００万円、病院に払うようにって判決は出ないかな？
244 ：卵の名無しさん：03/12/16 12:12 ID:Iu+14sYP
245 ：卵の名無しさん：03/12/16 12:15 ID:Iu+14sYP
脳出血の後、水頭症が起こるのは当然じゃないか、「必然の結果」なんて
会見で言えば、注意義務違反を認めているようなものだな。ま、メディア
向けの儀式のような意見表明。負けは目に見えているから、和解する段取
りなんだろうね。
会見で言えば、注意義務違反を認めているようなものだな。ま、メディア
向けの儀式のような意見表明。負けは目に見えているから、和解する段取
りなんだろうね。
246 ：卵の名無しさん：03/12/16 12:27 ID:59veLS1P
今度は心カテがらみ。
＜医療過誤＞カテーテル検査で患者死亡 市立川崎病院
川崎市の市立川崎病院（秋月哲史院長）は１５日、心臓カテーテル検査を
行った同市内の７０代の女性患者が検査後に死亡したと発表した。病院の届
け出を受けた川崎署は業務上過失致死容疑で捜査を始めた。秋月院長は死因
について「一般論としてカテーテルが血管を傷つけたことも考えられる」と
医療ミスの可能性を示唆した。（毎日新聞）
ミスじゃなくて合併症だろうに。屈曲、蛇行した血管だったんじゃないの。
＜医療過誤＞カテーテル検査で患者死亡 市立川崎病院
川崎市の市立川崎病院（秋月哲史院長）は１５日、心臓カテーテル検査を
行った同市内の７０代の女性患者が検査後に死亡したと発表した。病院の届
け出を受けた川崎署は業務上過失致死容疑で捜査を始めた。秋月院長は死因
について「一般論としてカテーテルが血管を傷つけたことも考えられる」と
医療ミスの可能性を示唆した。（毎日新聞）
ミスじゃなくて合併症だろうに。屈曲、蛇行した血管だったんじゃないの。
247 ：卵の名無しさん：03/12/16 14:43 ID:vWKjPA+x
248 ：卵の名無しさん：03/12/16 15:19 ID:OP2k1GXH
あやまるひと増えたね。
249 ：卵の名無しさん：03/12/16 15:29 ID:OP2k1GXH
でも反省もしてないし、改善もなされないんじゃないの？
250 ：卵の名無しさん：03/12/16 15:32 ID:0B9/dxUn
裁判ウォッチ東京
http://dempa.2ch.net/goods/2ten2/
●ひとことでいうと
裁判ウォッチとは、東京の裁判所で開かれる
裁判の情報を発信するメールマガジンです。購読は無料です。
裁判所に電話で問い合わせても得られない情報を含んでいます。
●対象読者
東京地裁・高裁で行われる裁判に興味がある方。
・報道関係者
・弁護士
・ライター
・よく訴えられる人
など。
●内容
該当する情報がある日は毎日、メールで情報を発信します。
http://dempa.2ch.net/goods/2ten2/
●ひとことでいうと
裁判ウォッチとは、東京の裁判所で開かれる
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●対象読者
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・報道関係者
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など。
●内容
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251 ：卵の名無しさん：03/12/16 15:43 ID:7LxSS1A7
東大病院 なんと13人告訴
ttp://www.asahi.com/national/update/1216/019.html
東大医学部付属病院（東京都文京区）で心臓の手術を受けた
男性（当時２９）が１カ月後に死亡したのは執刀医らの医療ミ
スが原因だとして、男性の両親が１６日、同病院の医師ら１３
人について業務上過失致死容疑で東京地検に告訴状を提出した。
告訴状によると、死亡したのは埼玉県越谷市千間台西３丁目、
無職竹田剛成さん。竹田さんは昨年１１月１３日、大動脈瘤
（りゅう）を除去する手術を同病院で受けた。その際、執刀医
らが冠動脈や心臓の一部を誤って損傷し、出血させたのに、十
分な止血措置をとらなかったという。竹田さんは手術から約１
カ月後、意識が戻らないまま死亡した。
ttp://www.asahi.com/national/update/1216/019.html
東大医学部付属病院（東京都文京区）で心臓の手術を受けた
男性（当時２９）が１カ月後に死亡したのは執刀医らの医療ミ
スが原因だとして、男性の両親が１６日、同病院の医師ら１３
人について業務上過失致死容疑で東京地検に告訴状を提出した。
告訴状によると、死亡したのは埼玉県越谷市千間台西３丁目、
無職竹田剛成さん。竹田さんは昨年１１月１３日、大動脈瘤
（りゅう）を除去する手術を同病院で受けた。その際、執刀医
らが冠動脈や心臓の一部を誤って損傷し、出血させたのに、十
分な止血措置をとらなかったという。竹田さんは手術から約１
カ月後、意識が戻らないまま死亡した。
252 ：卵の名無しさん：03/12/16 15:45 ID:yu3dpE2/
254 ：卵の名無しさん：03/12/16 15:46 ID:yu3dpE2/
もう、交通事故と同じレベルの話。運転すれば、事故は起こる。
255 ：卵の名無しさん：03/12/16 15:49 ID:OP2k1GXH
大動脈瘤って胸部大動脈瘤だよね。
256 ：卵の名無しさん：03/12/16 15:50 ID:OP2k1GXH
まるふぁんかなんか？
257 ：卵の名無しさん：03/12/16 15:59 ID:yu3dpE2/
２９才じゃあ、遺族も黙っちゃいないわな。
258 ：sage：03/12/16 15:59 ID:5h+Sa/RM
13人って多すぎない?
>>253
なんでも、説明の時に失敗率5%と聞かされ､｢簡単な手術だ」といわれたとのこと｡
そして、そんな危険な手術だったら受けさせなかった､と｡
外科系の皆さん、説明の時に｢簡単な手術」とムンテラする方おられますか？
特に､このような時代でそんなムンテラする医者なんてあり得ないと思うのだけど｡
患者と家族が勝手に脳内変換したとしか考えられない｡
実際は、心臓が前胸壁に癒着していて剥離が困難で穴を開けてしまったらしい。
南淵さんがとても困難な手術だ､とコメントしていたが､癒着の程度まで術前検査では分からないだろうに｡
それに､手術ビデオで手術に入っていた医者がケラケラ笑っていたのが気にくわなかったらしい｡ まさか心臓に穴が開いてから笑っていたわけではあるまいに｡
なんでも、説明の時に失敗率5%と聞かされ､｢簡単な手術だ」といわれたとのこと｡
そして、そんな危険な手術だったら受けさせなかった､と｡
外科系の皆さん、説明の時に｢簡単な手術」とムンテラする方おられますか？
特に､このような時代でそんなムンテラする医者なんてあり得ないと思うのだけど｡
患者と家族が勝手に脳内変換したとしか考えられない｡
実際は、心臓が前胸壁に癒着していて剥離が困難で穴を開けてしまったらしい。
南淵さんがとても困難な手術だ､とコメントしていたが､癒着の程度まで術前検査では分からないだろうに｡
それに､手術ビデオで手術に入っていた医者がケラケラ笑っていたのが気にくわなかったらしい｡ まさか心臓に穴が開いてから笑っていたわけではあるまいに｡
260 ：卵の名無しさん：03/12/16 16:04 ID:IG/c/ves
>>258
全員、共犯関係。
全員、共犯関係。
261 ：：卵の名無しさん ：：03/12/16 16:04 ID:GULDEPNF
いい数字だ
262 ：卵の名無しさん：03/12/16 16:09 ID:IG/c/ves
>>259
癒着した理由が知りたいな。心嚢と心外膜の癒着ってこと？
癒着した理由が知りたいな。心嚢と心外膜の癒着ってこと？
263 ：卵の名無しさん：03/12/16 16:09 ID:I4/ILtSq
２９歳で大動脈瘤になること自体が棺桶に両足突っ込んでるんだって。
264 ： ：03/12/16 16:18 ID:EkXq2ogC
（´-`）.｡oO（心外希望の学生がまた減っていく・・・
265 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:11 ID:sYYdqEbz
>>240
ＤＱＮリークって、リークすると民事訴訟が原告有利になるわけ？
ＤＱＮリークって、リークすると民事訴訟が原告有利になるわけ？
266 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:16 ID:3LAFurOU
＞２６５
有利にはなりません。
金が取れないと分かると、
腹癒せに、風聞を下げよう、とでも思うのでしょう。
有利にはなりません。
金が取れないと分かると、
腹癒せに、風聞を下げよう、とでも思うのでしょう。
267 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:20 ID:qFiW3+yO
マターリ医療っていうかほとんど介護の世界に移って本当によかったよ。
268 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:22 ID:dnFNdEb2
一般論として言えばこの年齢の（いわゆる）大動脈瘤（解離含む）なら
先天的な要素を除けば大動脈中膜壊死を起こす炎症性疾患かな。
あくまで一般論としてだけど。
先天的な要素を除けば大動脈中膜壊死を起こす炎症性疾患かな。
あくまで一般論としてだけど。
270 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:56 ID:xSLsuwA2
>>251
フジのトップニュースだ。笑い声が下劣〜。「ヤバイ」だってさ。
フジのトップニュースだ。笑い声が下劣〜。「ヤバイ」だってさ。
271 ：卵の名無しさん：03/12/16 18:01 ID:qFiW3+yO
>>268
地雷踏んで人生を失うよりはましかと。。。
地雷踏んで人生を失うよりはましかと。。。
272 ：卵の名無しさん：03/12/16 18:02 ID:xSLsuwA2
そうか、何度か開心術をした後なんだな。そりゃ、癒着も予測できる
わな。全部ビデオを差し押さえられるだろうから、事実は明白になる
だろうね。
わな。全部ビデオを差し押さえられるだろうから、事実は明白になる
だろうね。
南淵先生が、この件についてコメントしてましたなあ。
274 ：卵の名無しさん：03/12/16 18:04 ID:xSLsuwA2
>>261
手術前の最後の晩餐．．．
手術前の最後の晩餐．．．
275 ：卵の名無しさん：03/12/16 18:48 ID:WQH9co/T
何度目かのリオペならそんな簡単で安易なムンテラしないはずだぞ。
財前助教授じゃあるまいし。
真実というかこの事件の肝は別のところにあるんじゃないか。
財前助教授じゃあるまいし。
真実というかこの事件の肝は別のところにあるんじゃないか。
まあしかしつい最近も手術の失敗を隠蔽するため再手術のとき麻酔管理を研修医に
やらせ責任をすべてそいつにかぶらせたばかりだし。
やらせ責任をすべてそいつにかぶらせたばかりだし。
277 ：卵の名無しさん：03/12/16 19:50 ID:IZb3AYmT
安部元副学長を精神鑑定へ 心神喪失、と公判停止請求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000180-kyodo-soci
薬害エイズ事件で業務上過失致死罪に問われ、１審東京地裁で無罪とされた元帝京大副学長安部英被告（８７）の控訴審で、東京高裁（河辺義正裁判長）は１６日、心神喪失の疑いがあるとして弁護側が公判停止を申し立てたのを受け、精神鑑定を実施することを決めた。
来年１月の次回公判で検察、弁護側双方が弁論を行い結審する予定だったが、河辺裁判長は期日を３月２日に延期した。この日までに鑑定結果が出され、公判停止の必要性を判断するとみられる。
刑事訴訟法は「被告が心神喪失の状態にあるときは、公判手続きを停止しなければならない」と規定している。
弁護団の申立書によると、安部被告は今年２月ごろまでは弁護人と意思疎通ができたが、４−１０月に持病の心臓病などで入退院を繰り返し、話し掛けてもほとんど反応がなくなった。１１月に専門医の診察を受けたところ、心神喪失の疑いがあるとされたという。（共同通信）
#ボケちゃったのね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000180-kyodo-soci
薬害エイズ事件で業務上過失致死罪に問われ、１審東京地裁で無罪とされた元帝京大副学長安部英被告（８７）の控訴審で、東京高裁（河辺義正裁判長）は１６日、心神喪失の疑いがあるとして弁護側が公判停止を申し立てたのを受け、精神鑑定を実施することを決めた。
来年１月の次回公判で検察、弁護側双方が弁論を行い結審する予定だったが、河辺裁判長は期日を３月２日に延期した。この日までに鑑定結果が出され、公判停止の必要性を判断するとみられる。
刑事訴訟法は「被告が心神喪失の状態にあるときは、公判手続きを停止しなければならない」と規定している。
弁護団の申立書によると、安部被告は今年２月ごろまでは弁護人と意思疎通ができたが、４−１０月に持病の心臓病などで入退院を繰り返し、話し掛けてもほとんど反応がなくなった。１１月に専門医の診察を受けたところ、心神喪失の疑いがあるとされたという。（共同通信）
#ボケちゃったのね
これはリアルで可能性あるかも。
279 ：卵の名無しさん：03/12/16 19:56 ID:59veLS1P
↑とは関係ないが、オームの麻原のことは精神鑑定やったんでしょうか。
なにかプシコのビョーキありそうだけど。
なにかプシコのビョーキありそうだけど。
280 ：卵の名無しさん：03/12/16 20:42 ID:g1wjq7aW
老人ボケになると公判停止か。
年齢からしても判決までこぎ着けるのはほぼ無理でしょうな。
彼の功績も大きいが、罪と罰は功績以上に大きいかもね。
年齢からしても判決までこぎ着けるのはほぼ無理でしょうな。
彼の功績も大きいが、罪と罰は功績以上に大きいかもね。
>>277
『あくまで○○を勧めるならキミの将来はない！』の人か・・・（遠い目）
俺的にはこの人有罪だと思うけど、痴呆症じゃもう裁判も停止・終了だな。
シロクロは結局つけられんかと。（一応、一審は無罪だけど）
『あくまで○○を勧めるならキミの将来はない！』の人か・・・（遠い目）
俺的にはこの人有罪だと思うけど、痴呆症じゃもう裁判も停止・終了だな。
シロクロは結局つけられんかと。（一応、一審は無罪だけど）
282 ：消化器外科医：03/12/16 22:15 ID:KgFNuZsW
＞患者と家族が勝手に脳内変換したとしか考えられない｡
失敗率ってか、術死率で５％だと、PDも食道もそこまではいかない。
５％の術死率の手術なんてすごく大変な手術だということを外科医なら誰でも
理解できてるだろう。ただ、患者sideは、９５％の成功率のある手術くらいに
勝手に脳内変換したんだろうな。じつはよくあること。
そして普通は、合併症で悪くなっても、術後主治医が懸命に治療している姿を見て
経過を納得していてくれたものだが、これからの時代はもうそういうことは
通用しないんだよな。
失敗率ってか、術死率で５％だと、PDも食道もそこまではいかない。
５％の術死率の手術なんてすごく大変な手術だということを外科医なら誰でも
理解できてるだろう。ただ、患者sideは、９５％の成功率のある手術くらいに
勝手に脳内変換したんだろうな。じつはよくあること。
そして普通は、合併症で悪くなっても、術後主治医が懸命に治療している姿を見て
経過を納得していてくれたものだが、これからの時代はもうそういうことは
通用しないんだよな。
283 ：卵の名無しさん：03/12/16 22:37 ID:8YzQ5hqR
>>282
ビデオで笑いながらじゃ説得力ないなあ。お前もか？
ビデオで笑いながらじゃ説得力ないなあ。お前もか？
284 ：卵の名無しさん：03/12/16 22:39 ID:H8sAllp+
危険率とか、失敗率とか、脳内変換されるようなあいまいな表現がいけないんだよ。
術死率だって、DQN家族なら理解しないぞ。
漏れは、必ず、手術のあとそのまま病院で死ぬ確率 と逝っているよ。
20人手術を受ければ、一人は歩いて退院できずに、
棺おけに入ることになる、葬式だ、とも付け加えている。
死ぬ という言葉が、鍵だと思うんだけどな。
術死率だって、DQN家族なら理解しないぞ。
漏れは、必ず、手術のあとそのまま病院で死ぬ確率 と逝っているよ。
20人手術を受ければ、一人は歩いて退院できずに、
棺おけに入ることになる、葬式だ、とも付け加えている。
死ぬ という言葉が、鍵だと思うんだけどな。
285 ：卵の名無しさん：03/12/16 22:54 ID:3ztPH6d4
術中のビデオって、証拠能力あるの？
「確率」って言われてもｲﾊﾟｰﾝ人は理解しないよ。
同じ手術を100人やったとすると5人は退院できないまま死にます。
そういうと大概の人は初めて考える。
同じ手術を100人やったとすると5人は退院できないまま死にます。
そういうと大概の人は初めて考える。
287 ：卵の名無しさん：03/12/16 22:59 ID:3ztPH6d4
頭台の件なんだけど、「13人告訴」って現実的じゃないとおもう。
それぞれ一人ひとりに対して刑事として立件するわけでしょ？ 証拠集めや状況の調査だけで
気の遠くなる時間と費用がかかるよ。弁護士さんによく相談した上での話なのかな。
無責任に告訴を勧めないほうがいいよ ＞ 患者サイドの弁護士さん
それぞれ一人ひとりに対して刑事として立件するわけでしょ？ 証拠集めや状況の調査だけで
気の遠くなる時間と費用がかかるよ。弁護士さんによく相談した上での話なのかな。
無責任に告訴を勧めないほうがいいよ ＞ 患者サイドの弁護士さん
288 ：卵の名無しさん：03/12/16 23:01 ID:3ztPH6d4
まあわざわざ命日に告訴しているみたいだし、
いろいろ感情的な面もあるんじゃないのかな。
いろいろ感情的な面もあるんじゃないのかな。
291 ：卵の名無しさん：03/12/16 23:13 ID:qvqnP9R9
１３人減れば、喜ぶ奴もいるだろう。どんどん、証拠を流す奴も学内にいるだろう。
292 ：卵の名無しさん：03/12/16 23:50 ID:m5+IKoqJ
今フジで見たけど
ビデオのあの薄ら笑いを聞いたら訴えたくなるな
ビデオのあの薄ら笑いを聞いたら訴えたくなるな
294 ：卵の名無しさん：03/12/17 01:34 ID:jtNcmrQM
しかし、致死率５％と術前に言ってあって手術して、実際死んだら
「業務上過失致死容疑」で告訴されちゃうなんて、気が重いね〜。
医者の過失というよりは、患者側の問題なんでしょ？ しょうがないよね。
さすがにこれは起訴されないと思うけど、しかし当事者はたいへんだろうね。
私なら、医者やめたくなるだろうな…
外科の先生方、がんばってください。他人事じゃないけど。
「業務上過失致死容疑」で告訴されちゃうなんて、気が重いね〜。
医者の過失というよりは、患者側の問題なんでしょ？ しょうがないよね。
さすがにこれは起訴されないと思うけど、しかし当事者はたいへんだろうね。
私なら、医者やめたくなるだろうな…
外科の先生方、がんばってください。他人事じゃないけど。
296 ：卵の名無しさん：03/12/17 01:50 ID:rl/sPFw/
>>294
循環器の手術は関西でやりなはれ。東は事故続きでっせ。
循環器の手術は関西でやりなはれ。東は事故続きでっせ。
交通事故並みねぇ
はっきり言ってもっと多い!!
交通事故はちょっとした事故も
警察に届けるから解決が早い
こっちはなんで１０年もかかるんだ？
はっきり言ってもっと多い!!
交通事故はちょっとした事故も
警察に届けるから解決が早い
こっちはなんで１０年もかかるんだ？
299 ：卵の名無しさん：03/12/17 02:29 ID:x7u13g9W
>>298
そりゃ簡単。交通事故はちゃんと処理システムが完備されているから。
道路交通法には交通事故の処理についてちゃんと書かれているが、医
療法、医師法には何の記載もない。だから、すべてが民法と刑法で処
理される、そりゃ時間かかるよ。
そりゃ簡単。交通事故はちゃんと処理システムが完備されているから。
道路交通法には交通事故の処理についてちゃんと書かれているが、医
療法、医師法には何の記載もない。だから、すべてが民法と刑法で処
理される、そりゃ時間かかるよ。
300 ：卵の名無しさん：03/12/17 02:43 ID:ivmKbRMu
どんな人の訴えも取り上げてあげてこそ、弁護士の収入になる
302 ：卵の名無しさん：03/12/17 08:34 ID:SBiPFXbX
飛行機の事故でパイロットの逆噴射や整備不良などで、パイロットや
整備士を訴えてる椰子っている？
整備士を訴えてる椰子っている？
303 ： ：03/12/17 08:45 ID:rVXEXff6
今回のビデオで笑い声だけ抜き出しているところに編集の悪意を感じる。
つうか胸閉じる時話するでしょ。笑うなというのか。
つうか胸閉じる時話するでしょ。笑うなというのか。
304 ：卵の名無しさん：03/12/17 08:47 ID:mXydYHEY
>300
弁護士はそれが仕事だよ
どんな人の訴えも取り上げてあげてこそ、弁護士の飯の種というもの
弁護士はそれが仕事だよ
どんな人の訴えも取り上げてあげてこそ、弁護士の飯の種というもの
どんなﾋﾄも、というところがあれだね。クレーマーもDQNも売名野郎も
プロパガンダ野郎も、たとえ逆恨みであろうとも、ﾋﾄ殺しでも無罪を
主張するﾔｼも。なんか因果な商売じゃな。
プロパガンダ野郎も、たとえ逆恨みであろうとも、ﾋﾄ殺しでも無罪を
主張するﾔｼも。なんか因果な商売じゃな。
306 ：卵の名無しさん：03/12/17 09:31 ID:CXtHcbPQ
>>305
死刑囚でもヤクザでも治療する医師と変わりないよ。
死刑囚でもヤクザでも治療する医師と変わりないよ。
307 ：卵の名無しさん：03/12/17 09:44 ID:SBiPFXbX
弁護士は自分の弁護の仕方が悪くて一審で負けて、別の弁護士に
変えて上級審で勝った場合、一審の負けの損害賠償ってのは請求
されないんかい？
変えて上級審で勝った場合、一審の負けの損害賠償ってのは請求
されないんかい？
誰か裁判に負けた奴、担当弁護士を告訴してやれ。それで負けたらまたその弁護士を。。。
309 ：卵の名無しさん：03/12/17 10:21 ID:SBiPFXbX
それで、最後の弁護士に対する訴訟を初めの弁護士に依頼して輪っかにすると
どうなるんだろね。
どうなるんだろね。
310 ：卵の名無しさん：03/12/17 10:31 ID:mXydYHEY
経済活動の閉じた輪
男１０人位で順番に凸を凹に入れて輪っか作ってる写真を思い出した。ｵｪ
>>251
この訴訟のニュース見たんですけど
確かに手術中の薄ら笑いは人としてどうよ？って思うけど、刑事で訴える際にこれを持ち出してきて「こんな映像見れば、こんな手術しようと思いませんよ」とか言うのはちと違う気がするな
刑事で訴えるというのは純粋に執刀医やスタッフの過失を問うものであって、こういうどちらかというと感情論的な部分は排除されるべきだと思う訳ね
それをマスコミを使って、自分たちは完全な被害者ですって面して訴えかけるのは見ててあまり良い気分じゃないね
そもそも、そういう不謹慎な輩を執刀医に選んだのは他でもないあんた達だって事をもう一度考えて見るべきだと思うけどね
この訴訟のニュース見たんですけど
確かに手術中の薄ら笑いは人としてどうよ？って思うけど、刑事で訴える際にこれを持ち出してきて「こんな映像見れば、こんな手術しようと思いませんよ」とか言うのはちと違う気がするな
刑事で訴えるというのは純粋に執刀医やスタッフの過失を問うものであって、こういうどちらかというと感情論的な部分は排除されるべきだと思う訳ね
それをマスコミを使って、自分たちは完全な被害者ですって面して訴えかけるのは見ててあまり良い気分じゃないね
そもそも、そういう不謹慎な輩を執刀医に選んだのは他でもないあんた達だって事をもう一度考えて見るべきだと思うけどね
313 ：卵の名無しさん：03/12/17 11:39 ID:XLKOusES
選んだ というより振り分けられたんじゃないかな。
それに今までの診察中、「ぬっへへへへ」 なんて笑っていなかったし・・と。
それに今までの診察中、「ぬっへへへへ」 なんて笑っていなかったし・・と。
314 ：卵の名無しさん：03/12/17 11:40 ID:mYOD7oiv
ビデオ見てないけどさ。笑ってるのはミスした時や後じゃなくて関係ないときだろ?
手術中笑ったらいけないなんてアホかと思う。笑う余裕も無いほうが怖い状態だよ。
手術中笑ったらいけないなんてアホかと思う。笑う余裕も無いほうが怖い状態だよ。
余裕とかの問題じゃないよ
まな板の上の鯉になった時
笑ってる石にやってもらえば
まな板の上の鯉になった時
笑ってる石にやってもらえば
316 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/12/17 12:17 ID:7SYmu1TL
外科医ですけど、わたしならまったく笑わない医者よりも
映像で流れてた雰囲気の中で手術してもらいたいですけどね。
映像で流れてた雰囲気の中で手術してもらいたいですけどね。
>>313
誤解の無いよう言っておくけど、この際の選んだは執刀医単体の話じゃ無くて、灯台病院を選択したことを言っている訳ね
俺は彼らに自分の息子の命を預ける相手として灯台病院を選択した理由を問いたいね
あらゆるファクターを加味した上、（少なくとも本人たちにとって）最良の選択の上に決められたかどうかが物凄く知りたいよ
まさかと思うが単純に灯台だから選んだんじゃ無いよな
誤解の無いよう言っておくけど、この際の選んだは執刀医単体の話じゃ無くて、灯台病院を選択したことを言っている訳ね
俺は彼らに自分の息子の命を預ける相手として灯台病院を選択した理由を問いたいね
あらゆるファクターを加味した上、（少なくとも本人たちにとって）最良の選択の上に決められたかどうかが物凄く知りたいよ
まさかと思うが単純に灯台だから選んだんじゃ無いよな
318 ：卵の名無しさん：03/12/17 12:36 ID:bERVL+Lp
初めて執刀する研修医とかお薦めですよ笑わないし
319 ：卵の名無しさん：03/12/17 12:37 ID:uQQ3K5w7
関連病院から紹介されたのかもよ。
320 ：卵の名無しさん：03/12/17 12:50 ID:dQsHOSK1
基本的に、弁護士は悪者や犯罪者の味方。
もちろんその上を行く才能もあるんだろ！
もちろんその上を行く才能もあるんだろ！
321 ： ：03/12/17 13:45 ID:rVXEXff6
>>318 ﾜﾗﾀ
322 ：卵の名無しさん：03/12/17 13:48 ID:F8JrcHYK
ていうかﾓﾏｴらｲﾊﾟｰﾝ人はテレビドラマの手術シーンを想像してるだろ？
普通は音楽流れて和気藹々とまでは言わないが
淡々としたもんだよ。毎日やってる仕事場だしね。
たまに冗談言ったりもする。
もっとも手は動いてるし集中すると会話は自然に止まる。
普通は音楽流れて和気藹々とまでは言わないが
淡々としたもんだよ。毎日やってる仕事場だしね。
たまに冗談言ったりもする。
もっとも手は動いてるし集中すると会話は自然に止まる。
324 ：卵の名無しさん：03/12/17 14:45 ID:7v2mFMtY
会話がとまったときには、終わってたりして。
卵の名無しさん、おだいじに。。。
卵の名無しさん、おだいじに。。。
325 ：卵の名無しさん：03/12/17 14:53 ID:W5AeHat6
麻酔科医は手術中の外科医が静かになると少し緊張します。
はっとして術野を見に行ったりしますね。
「何かやらかしたのかな？」と。
はっとして術野を見に行ったりしますね。
「何かやらかしたのかな？」と。
教授が執刀のときはさすがにシーンとしてるな。
でも教授が去って腹閉めるときは雑談大会となる。
でも教授が去って腹閉めるときは雑談大会となる。
編集して笑い声と重要な手術部分をかぶせている癖に、この両親の主張は
「（手術ミスの）肝心な所が編集されて記録されていない、悪質だニダ」とのたまっている
らしいじゃんか。 ハァ〜？
糞だね、まったく。
「（手術ミスの）肝心な所が編集されて記録されていない、悪質だニダ」とのたまっている
らしいじゃんか。 ハァ〜？
糞だね、まったく。
328 ：卵の名無しさん：03/12/17 20:46 ID:cw9GvKkn
329 ：卵の名無しさん：03/12/17 21:01 ID:4Q/obxJp
>>327
>編集して笑い声と重要な手術部分をかぶせている
のは局がやったんでしょ。両親がやったのか？
ある件（医療事故とは全然関係なし）で地元民放の取材を受けたことがあるけど、
編集されて放映された画像、音声をみて唖然としたよ。
マスコミは、局の方針にあわせて、取材対象者の主張を編集するんだ。
これは常識らしい。
もう二度とヤツラを信用するものか、とかたーく決心したよ。
>編集して笑い声と重要な手術部分をかぶせている
のは局がやったんでしょ。両親がやったのか？
ある件（医療事故とは全然関係なし）で地元民放の取材を受けたことがあるけど、
編集されて放映された画像、音声をみて唖然としたよ。
マスコミは、局の方針にあわせて、取材対象者の主張を編集するんだ。
これは常識らしい。
もう二度とヤツラを信用するものか、とかたーく決心したよ。
330 ：卵の名無しさん：03/12/17 21:09 ID:Qsu9g1LQ
違うな、警察か検察が、証拠となりうる部分については、裁判を前提に公開を
していないんだよ。裁判の証拠を放送局に流させると、情報リソースを証拠と
して使われたとしてメディアがうるさいからね。
していないんだよ。裁判の証拠を放送局に流させると、情報リソースを証拠と
して使われたとしてメディアがうるさいからね。
閉胸の時に笑ってたとか笑ってないとか、
そんなあほらしいことでまさか裁判官の判断が狂ったりはしない。
と、信じたい。
そんなあほらしいことでまさか裁判官の判断が狂ったりはしない。
と、信じたい。
城選手思い出すな〜
333 ：卵の名無しさん：03/12/17 23:23 ID:6N7RUJZR
サッカーでもゴール外して、それと関係ない場面で笑ったら、関係者含め
13人告訴、ってか？
すんごいやな雰囲気・・ゴール外すのと、笑うのと、もう完全に感情的で
ごちゃごちゃやな・・って、サッカーと手術は違うとか言うんでしょ？
もう感情的でごちゃごちゃなのは、少し同じかもよ。
13人告訴、ってか？
すんごいやな雰囲気・・ゴール外すのと、笑うのと、もう完全に感情的で
ごちゃごちゃやな・・って、サッカーと手術は違うとか言うんでしょ？
もう感情的でごちゃごちゃなのは、少し同じかもよ。
334 ：卵の名無しさん：03/12/18 01:15 ID:qep8THr8
336 ：卵の名無しさん：03/12/18 06:41 ID:FEKc3GeN
笑ったのが気に入らないというのは感情論だ、との主張が延々と展開されてるけど、
すごく違和感があるんだけど。すくなくともこの事案はまだ告訴の段階で
起訴されてないわけよ。告訴するのは法律で認められた権利。
医者が患者を告訴するのも自由ですよ。医療費の未払いを繰り返す患者を
詐欺で告訴するなんてどうですか？
自分の権利を主張するのは自分しかなく、自分を守るのも自分しかいないよ。
親が子どもを守るのは別ね。
１３人の医師の全員が、あるいはそのうちの何人かが起訴されたとしても、
それをするのは検察で遺族は原則無関係。
笑ったのが気に入らないと遺族が主張しているのは確かに感情論だろうが、
遺族のその主張が気に入らないと繰り返すのも感情論。
すごく違和感があるんだけど。すくなくともこの事案はまだ告訴の段階で
起訴されてないわけよ。告訴するのは法律で認められた権利。
医者が患者を告訴するのも自由ですよ。医療費の未払いを繰り返す患者を
詐欺で告訴するなんてどうですか？
自分の権利を主張するのは自分しかなく、自分を守るのも自分しかいないよ。
親が子どもを守るのは別ね。
１３人の医師の全員が、あるいはそのうちの何人かが起訴されたとしても、
それをするのは検察で遺族は原則無関係。
笑ったのが気に入らないと遺族が主張しているのは確かに感情論だろうが、
遺族のその主張が気に入らないと繰り返すのも感情論。
337 ：卵の名無しさん：03/12/18 07:55 ID:vBt6P31u
＞３３６
朝早くから、冷静な御意見ですが、
病院お抱え弁護士でも雇わないと、どう見ても医者の方が不利です。
逆告訴する暇のある医師なんてごく少数。
何かいい考えはありますか？
朝早くから、冷静な御意見ですが、
病院お抱え弁護士でも雇わないと、どう見ても医者の方が不利です。
逆告訴する暇のある医師なんてごく少数。
何かいい考えはありますか？
338 ：卵の名無しさん：03/12/18 08:56 ID:j2njHIwZ
笑ったのが気に入らないと遺族が主張しているのは確かに感情論だろうが、
遺族のその主張が気に入らないと繰り返すのも感情論。
冷静な御意見ですか。。。
失敗しなきゃあいいんじゃないでつか？
遺族のその主張が気に入らないと繰り返すのも感情論。
冷静な御意見ですか。。。
失敗しなきゃあいいんじゃないでつか？
339 ：卵の名無しさん：03/12/18 08:57 ID:ReAFbaXh
検事とやりとりするわけだが、
傍聴しにいくたびに思うのが、
世のお医者さん達はアホとしか
いいようがないほど、アホ。
場慣れしていないというか、検事の
引っかけ質問にだまされて発言する。
みなさん、坊ちゃん育ちなんですか？
それともただのアホ集団？
傍聴しにいくたびに思うのが、
世のお医者さん達はアホとしか
いいようがないほど、アホ。
場慣れしていないというか、検事の
引っかけ質問にだまされて発言する。
みなさん、坊ちゃん育ちなんですか？
それともただのアホ集団？
340 ：卵の名無しさん：03/12/18 09:01 ID:j2njHIwZ
調教してやってくさい。
>339
耳に痛いながら、忠言ですな。確かに。
なんだかんだ言いながら、医者はお坊ちゃん育ちなんだと思う。
実際ワシも、臨床医になるまで、他人の前でひそひそ話したり、声を荒げてののしったり、
食事の後食器を灰皿にしたり、道にゴミや缶を放り投げたり、
そんな事が当たり前で普通に行われている社会があるという事すら
実感としてわかって無かった。
研修医になってから、いろいろな所でいろいろな経験をして、やっと
世の中というのは檻のない動物園みたいなもんだということが身に付いた気がする。
自分も含めて確かに、まだまだ医者は世間知らずのお人好しのおぼっちゃんだ。
耳に痛いながら、忠言ですな。確かに。
なんだかんだ言いながら、医者はお坊ちゃん育ちなんだと思う。
実際ワシも、臨床医になるまで、他人の前でひそひそ話したり、声を荒げてののしったり、
食事の後食器を灰皿にしたり、道にゴミや缶を放り投げたり、
そんな事が当たり前で普通に行われている社会があるという事すら
実感としてわかって無かった。
研修医になってから、いろいろな所でいろいろな経験をして、やっと
世の中というのは檻のない動物園みたいなもんだということが身に付いた気がする。
自分も含めて確かに、まだまだ医者は世間知らずのお人好しのおぼっちゃんだ。
342 ：卵の名無しさん：03/12/18 10:49 ID:bonhG4mx
>>339
たしかに法律の専門家から見たらしょうもない素人なんでしょう。
でも、この日本の社会で訴訟に巻き込まれて毅然と対処できる人種って
そんなに割合高いですかね?
341氏の言う通り、比較的裕福で高学歴な生活背景の医学生が、臨床の場に出ると
むしろ一般社会よりDQN(普通の人でも病気になるとDQN化するので更に)が多い
現実に出くわして呆然とするのですが、大抵は数年で適応する。
たしかに法律の専門家から見たらしょうもない素人なんでしょう。
でも、この日本の社会で訴訟に巻き込まれて毅然と対処できる人種って
そんなに割合高いですかね?
341氏の言う通り、比較的裕福で高学歴な生活背景の医学生が、臨床の場に出ると
むしろ一般社会よりDQN(普通の人でも病気になるとDQN化するので更に)が多い
現実に出くわして呆然とするのですが、大抵は数年で適応する。
343 ：卵の名無しさん：03/12/18 10:52 ID:mGRIEYxE
中国新聞地域ニュース
「広大病院でＭＲＳＡ感染」 患者が国に賠償請求
------------------------------------------------------------------------
■広島地裁で第１回弁論
肝臓がんの手術中にメチシリン耐性黄色ブドウ球菌（ＭＲＳＡ）に感染し、
下半身まひの障害が残ったとして、広島市佐伯区内の男性（４８）が広島大医学部付属病院を
運営する国を相手に、約七千六百万円の損害賠償を求めて広島地裁に提訴し、
十六日に第一回口頭弁論があった。国は争う姿勢を示した。
訴状によると、男性は一昨年十月二十五日、全身麻酔で肝臓がんの切除手術を受けた際、
硬膜外麻酔のカテーテルからＭＲＳＡに感染し、硬膜外腫瘍（しゅよう）を発症。
翌十一月二日に手術したが、腫瘍のためせき髄が損傷し、下半身にまひが残り、
長時間歩くことのできない後遺症に苦しんでいる。
男性側は「硬膜外腫瘍は、早期の適切な対処が重要であるにもかかわらず、
診断と手術の遅れは明らか」と主張。国側は請求の棄却を求めており、
次回に答弁で反論するとしている。 <中国新聞>
「広大病院でＭＲＳＡ感染」 患者が国に賠償請求
------------------------------------------------------------------------
■広島地裁で第１回弁論
肝臓がんの手術中にメチシリン耐性黄色ブドウ球菌（ＭＲＳＡ）に感染し、
下半身まひの障害が残ったとして、広島市佐伯区内の男性（４８）が広島大医学部付属病院を
運営する国を相手に、約七千六百万円の損害賠償を求めて広島地裁に提訴し、
十六日に第一回口頭弁論があった。国は争う姿勢を示した。
訴状によると、男性は一昨年十月二十五日、全身麻酔で肝臓がんの切除手術を受けた際、
硬膜外麻酔のカテーテルからＭＲＳＡに感染し、硬膜外腫瘍（しゅよう）を発症。
翌十一月二日に手術したが、腫瘍のためせき髄が損傷し、下半身にまひが残り、
長時間歩くことのできない後遺症に苦しんでいる。
男性側は「硬膜外腫瘍は、早期の適切な対処が重要であるにもかかわらず、
診断と手術の遅れは明らか」と主張。国側は請求の棄却を求めており、
次回に答弁で反論するとしている。 <中国新聞>
膿瘍の誤植か誤認かな。新聞社の。
>>344
単に勉強不足でしょ、記者の。
単に勉強不足でしょ、記者の。
346 ：卵の名無しさん：03/12/18 11:10 ID:aioBG48k
いや、報道ミスでしょう．
もし訴状が腫瘍だったら、大学側の勝訴確定だな。
腫瘍とは因果関係はない、以上おわり
腫瘍とは因果関係はない、以上おわり
348 ：卵の名無しさん：03/12/18 13:05 ID:uM5jroqe
349 ：卵の名無しさん：03/12/18 13:11 ID:PaTdbsy6
350 ：卵の名無しさん：03/12/18 13:11 ID:j2njHIwZ
硬膜外膿瘍でつね。
351 ：卵の名無しさん：03/12/18 13:12 ID:j2njHIwZ
増すゴミの無責任ぶりには腹が立ちますね。
352 ：卵の名無しさん：03/12/18 13:13 ID:wrPqTf2s
石の無責任ぶりには腹が立ちますね。
マスコミの文盲ぶりにはあきれますね
355 ：卵の名無しさん：03/12/18 17:34 ID:ZEljebzC
>>337
> 何かいい考えはありますか？
まずは医者が甘えるのを辞めることですな。
どう見ても医者が不利と言うのも医者の一方的な考えであって
医療訴訟に限らず専門知識を必要とするは患者側が不利なのはあきらか。
逆告訴する暇がないなどと寝惚けたことを言うのも甘え以外の何物でもない。
仕事で忙しいからと緊急性の少ない病気で時間外に受診する患者に
医者がどう思うかと同じ事。
いつまでも甘えてんじゃないよ。
> 何かいい考えはありますか？
まずは医者が甘えるのを辞めることですな。
どう見ても医者が不利と言うのも医者の一方的な考えであって
医療訴訟に限らず専門知識を必要とするは患者側が不利なのはあきらか。
逆告訴する暇がないなどと寝惚けたことを言うのも甘え以外の何物でもない。
仕事で忙しいからと緊急性の少ない病気で時間外に受診する患者に
医者がどう思うかと同じ事。
いつまでも甘えてんじゃないよ。
356 ：卵の名無しさん：03/12/18 17:55 ID:UZtC9D3n
訴訟が増えるのは構わないんだが、訴訟費用・リスクマネージメント費用を考慮した診療報酬にしてくれ。
>>355
こういう話にとなると必ず石は世間知らず、石は甘えている、と言うやつが出てくるが
抽象論でなく、もっと具体的な例を挙げて言ってみてくれ。たとえば他の職業と比較してもっと具体的に。
そうでなくては、理不尽なことで子供をしかる大人みたいで、説得力はないよ。
こういう話にとなると必ず石は世間知らず、石は甘えている、と言うやつが出てくるが
抽象論でなく、もっと具体的な例を挙げて言ってみてくれ。たとえば他の職業と比較してもっと具体的に。
そうでなくては、理不尽なことで子供をしかる大人みたいで、説得力はないよ。
358 ：卵の名無しさん：03/12/18 18:48 ID:2W0m5ZrT
>>357
>>355は>>337で書いてあることに具体性がないと書いてあるだけだろ？
根拠もなく石が不利だとか忙しいとか、そういうのは理由にならないと。
それが抽象論なら、医師が書いたと思われる>>337のほうがよほど抽象論だ。
説得力がないのはお前の方だよ。
>>355は>>337で書いてあることに具体性がないと書いてあるだけだろ？
根拠もなく石が不利だとか忙しいとか、そういうのは理由にならないと。
それが抽象論なら、医師が書いたと思われる>>337のほうがよほど抽象論だ。
説得力がないのはお前の方だよ。
359 ：卵の名無しさん：03/12/18 18:51 ID:2W0m5ZrT
360 ：３３７：03/12/18 20:48 ID:vBt6P31u
最近、医者にコンプの荒らしが多いな。
どこの世界にもクレーマーがいる。
だからある一定の企業は、弁護士と契約している。
病院がクレーマーに対して無防備だ、って内容なのに、
甘えてるとか、他の職業と比較せよ、
とかご立派な内容になるのでしょうかね？
３５８のような輩がクレーマーになるんですね。
気をつけないといけませんな。人生の無駄です。
どこの世界にもクレーマーがいる。
だからある一定の企業は、弁護士と契約している。
病院がクレーマーに対して無防備だ、って内容なのに、
甘えてるとか、他の職業と比較せよ、
とかご立派な内容になるのでしょうかね？
３５８のような輩がクレーマーになるんですね。
気をつけないといけませんな。人生の無駄です。
日本の医療は訴訟に耐える費用を捻出できるように出来
てないよ。
まともにやろうとすれば10兆円だ。
てないよ。
まともにやろうとすれば10兆円だ。
>>360
確かに３３９のような書き込みをみると、石をたたきたい＝自分のコンプレックスを解放したい
ばかりにどんなネタにも首をつっこんでくる奴が増えましたね。
３５８も３５７に自分ではうまく反論しているつもりみたいですが、３５７なの言わんとしていることを
ちゃんと読みとれず、見当違いの反論をしていることを、自分でも分からず書きこんでいるようです。
確かに３３９のような書き込みをみると、石をたたきたい＝自分のコンプレックスを解放したい
ばかりにどんなネタにも首をつっこんでくる奴が増えましたね。
３５８も３５７に自分ではうまく反論しているつもりみたいですが、３５７なの言わんとしていることを
ちゃんと読みとれず、見当違いの反論をしていることを、自分でも分からず書きこんでいるようです。
363 ：卵の名無しさん：03/12/18 21:40 ID:f2xobugA
日本政府がコンビニ店長を大量増産する政策を打ち出したことだし
そんな暇な奴らに噛み付かれたらかなわんよなあ
そんな暇な奴らに噛み付かれたらかなわんよなあ
364 ：卵の名無しさん：03/12/18 22:22 ID:4nxf+uc9
訴訟ではないが一応
検査薬にアレルギー反応 特異体質で意識不明に
栃木県南河内町の自治医大病院は１８日、肝機能の検査薬を注射した５０代の男性患者が
特異体質だったためアレルギー反応を起こし、意識不明になったと発表した。
検査薬は「ジアグノグリーン注」。肝機能検査では一般的に使われ、病院は
「男性が５０万人に１人という特異体質だったことによる副作用。医療機関への注意喚起の
ために公表した」としている。厚生労働省や栃木県にも報告した。
病院によると、男性は肝がんで、１０月１４日に入院した。消化器外科の医師が同１７日、肝機能を調べるためジアグノグリーン注３０ミリグラムを静脈注射すると、ショックを
起こし、呼吸困難になった。現在も意識はなく、人工呼吸を続けているという。
男性はほかの検査薬や治療薬ではアレルギー反応はなく、問診でも異常はなかったという。（共同通信）
検査薬にアレルギー反応 特異体質で意識不明に
栃木県南河内町の自治医大病院は１８日、肝機能の検査薬を注射した５０代の男性患者が
特異体質だったためアレルギー反応を起こし、意識不明になったと発表した。
検査薬は「ジアグノグリーン注」。肝機能検査では一般的に使われ、病院は
「男性が５０万人に１人という特異体質だったことによる副作用。医療機関への注意喚起の
ために公表した」としている。厚生労働省や栃木県にも報告した。
病院によると、男性は肝がんで、１０月１４日に入院した。消化器外科の医師が同１７日、肝機能を調べるためジアグノグリーン注３０ミリグラムを静脈注射すると、ショックを
起こし、呼吸困難になった。現在も意識はなく、人工呼吸を続けているという。
男性はほかの検査薬や治療薬ではアレルギー反応はなく、問診でも異常はなかったという。（共同通信）
365 ：卵の名無しさん：03/12/18 22:49 ID:z+xUQRlb
死ぬ運命にあったとしか言いようがないな
過失があるとすればメーカーの製造過程でバイアルに異物や汚染が
あったかどうかだろ
過失があるとすればメーカーの製造過程でバイアルに異物や汚染が
あったかどうかだろ
366 ：卵の名無しさん：03/12/18 22:51 ID:Q+Byl7/s
「蘇生が適切に行われていれば・・・」が争点になるかも。
367 ：卵の名無しさん：03/12/18 23:10 ID:Htebq60O
>>367
だったら大きなお世話
だったら大きなお世話
369 ：卵の名無しさん：03/12/18 23:49 ID:Htebq60O
370 ：卵の名無しさん：03/12/18 23:53 ID:CGqgkV8K
ちょっと違うね
371 ：卵の名無しさん：03/12/18 23:56 ID:Htebq60O
>>370
まあなんでもいいさ。
何を言ってもおまいらが客観的に見れないのは知ってたし。
>>364
というかICGのことだろ？
ショックになったって時々聞くけど本当に50万人に１人なのか？
今の状況では蘇生が準備されてないと負けるかもな。
まあなんでもいいさ。
何を言ってもおまいらが客観的に見れないのは知ってたし。
>>364
というかICGのことだろ？
ショックになったって時々聞くけど本当に50万人に１人なのか？
今の状況では蘇生が準備されてないと負けるかもな。
372 ：告らん：03/12/19 00:13 ID:9XChNvsW
東大の心臓外科13人告訴のニュースを蒸し返して悪いとは思いますが、この事件は
奇妙ですね。つまり、
１．警察への届出は多分なかった（事件性は無いと判断？）
２．録音を許し、手術の一次資料であるビデオまで渡していることから、隠蔽の
事実は無いであろう。
３．それなのに、一度に１３人も告発。
４．民事訴訟を行う前に刑事告発するというのも異例。
５．告訴状を提出した日（１２／１６）当日に、フジテレビは手術ビデオを編集し、
再現シーン、南淵へのインタビューなどを含む映像を流しており、あまりに手際
が良すぎる。
６．報道はフジテレビが他局を圧倒。
特に、民事訴訟が中心となる医療訴訟で、刑事責任がどこにあるのか理解に苦しむ
状況で、なぜまず告発なのか？ 知り合いの法律家に聞いてみたところ、
「民事で係争中に告発しても、裁判に影響を与える可能性を考え、警察は民事不介
入をタテに積極的に動くことは無い。だから、医療裁判の『順番』は、先に刑事で
検察に証拠集めをさせて、次に民事訴訟を起こすのが正しい。」
だそうです。なるほど、もしこれなら全ての疑問が氷解します。確かに法的には問
題ないかもしれませんが・・・・いくらなんでも姑息じゃないかな？
奇妙ですね。つまり、
１．警察への届出は多分なかった（事件性は無いと判断？）
２．録音を許し、手術の一次資料であるビデオまで渡していることから、隠蔽の
事実は無いであろう。
３．それなのに、一度に１３人も告発。
４．民事訴訟を行う前に刑事告発するというのも異例。
５．告訴状を提出した日（１２／１６）当日に、フジテレビは手術ビデオを編集し、
再現シーン、南淵へのインタビューなどを含む映像を流しており、あまりに手際
が良すぎる。
６．報道はフジテレビが他局を圧倒。
特に、民事訴訟が中心となる医療訴訟で、刑事責任がどこにあるのか理解に苦しむ
状況で、なぜまず告発なのか？ 知り合いの法律家に聞いてみたところ、
「民事で係争中に告発しても、裁判に影響を与える可能性を考え、警察は民事不介
入をタテに積極的に動くことは無い。だから、医療裁判の『順番』は、先に刑事で
検察に証拠集めをさせて、次に民事訴訟を起こすのが正しい。」
だそうです。なるほど、もしこれなら全ての疑問が氷解します。確かに法的には問
題ないかもしれませんが・・・・いくらなんでも姑息じゃないかな？
373 ：告らん：03/12/19 00:17 ID:9XChNvsW
白い巨塔とか、とくダネの視聴率を上げるために、医療事故への関心を高め
たいフジテレビと、メディオ。世間の耳目を集めて、なんとか起訴に持ち込
みたい、遺族とその弁護士。と、こういう図式なんでしょうね・・・
東大の「困惑を禁じえない」というコメントが、納得できます。
たいフジテレビと、メディオ。世間の耳目を集めて、なんとか起訴に持ち込
みたい、遺族とその弁護士。と、こういう図式なんでしょうね・・・
東大の「困惑を禁じえない」というコメントが、納得できます。
漏れの気になったのは、
画像と”笑い”が一致しているかどうかだ。
前にもあったが、局側の編集なのか？(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
画像と”笑い”が一致しているかどうかだ。
前にもあったが、局側の編集なのか？(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
375 ：卵の名無しさん：03/12/19 02:18 ID:RLCoZRgy
376 ：外科医：03/12/19 08:04 ID:XnAWssBe
その唐代の記事が週間文春に誇らしげにのってまっせ。
（性格な診断に基づく適切な治療とその後の管理が重要
by 高○心１）
（性格な診断に基づく適切な治療とその後の管理が重要
by 高○心１）
377 ：卵の名無しさん：03/12/19 08:08 ID:KubusFgG
ID:Htebq60O
これだけアホ扱いされても、深夜までご苦労さん。
しかし、2時3時まで頑張ってももらわんと、いじりがいがないね。
論理も中途半端なら、コンプ度も中途半端だ。
これだけアホ扱いされても、深夜までご苦労さん。
しかし、2時3時まで頑張ってももらわんと、いじりがいがないね。
論理も中途半端なら、コンプ度も中途半端だ。
>>367 ごくまともな反論をクレーマー扱い・・・・・
反論はさておいといても、ある医療過誤相談・救済のNGOのひとが
電話相談に言及して「ﾋﾄはいつかは死ぬべき存在だと言うことが
実際的な知識としてわかっていない相談者が多すぎる」とどこかに
書いていた。クレーマーかどうかはおいといても、おばかさんが
結構な数いて、マスコミはその尻馬に乗る。上のほうにもあったが
結局一番貧乏くじを引くのは普通の真面目な患者さんになる。二番目
は医者かもしれんが、次世代から優秀な奴が医療の世界に入る率は低
くなるかもね。
極一部の感情的なおばかさん（>>367は幼いだけだと思うが）が大多数に迷惑
をかける構図は何処の世界（医者の世界も同じ）も同じですね。
反論はさておいといても、ある医療過誤相談・救済のNGOのひとが
電話相談に言及して「ﾋﾄはいつかは死ぬべき存在だと言うことが
実際的な知識としてわかっていない相談者が多すぎる」とどこかに
書いていた。クレーマーかどうかはおいといても、おばかさんが
結構な数いて、マスコミはその尻馬に乗る。上のほうにもあったが
結局一番貧乏くじを引くのは普通の真面目な患者さんになる。二番目
は医者かもしれんが、次世代から優秀な奴が医療の世界に入る率は低
くなるかもね。
極一部の感情的なおばかさん（>>367は幼いだけだと思うが）が大多数に迷惑
をかける構図は何処の世界（医者の世界も同じ）も同じですね。
また精神障害者の事件がありましたが、退院させた精神科医は賠償責任ないのかな。
別に精神科医に刑事罰は必要ないと思うが、民事責任は当然問うべきではないのかなぁ。
別に精神科医に刑事罰は必要ないと思うが、民事責任は当然問うべきではないのかなぁ。
＞３７９
ああ、それ今書こうとおもってた。
現実問題として予見は困難だし、精神科医がひょっとしたらって思ったぐらいでは
強制的に収監できない法律だから精神科医の責任を問うのはムリと思うけど、
そういう議論はおいといても、昨今の訴訟ブームからすると、
親から「精神科医は、こうなることを阻止できなかったという点で過失がある。
医療過誤だ！ 賠償汁！」っていう訴訟が起こっても不思議じゃ無いな、、などと
ああ、それ今書こうとおもってた。
現実問題として予見は困難だし、精神科医がひょっとしたらって思ったぐらいでは
強制的に収監できない法律だから精神科医の責任を問うのはムリと思うけど、
そういう議論はおいといても、昨今の訴訟ブームからすると、
親から「精神科医は、こうなることを阻止できなかったという点で過失がある。
医療過誤だ！ 賠償汁！」っていう訴訟が起こっても不思議じゃ無いな、、などと
381 ：卵の名無しさん：03/12/19 17:23 ID:KubusFgG
>親から「精神科医は、こうなることを阻止できなかったという点で過失が
ある。医療過誤だ！ 賠償汁！」っていう訴訟が起こっても不思議じゃ無い
いやそれはないんだ。なぜなら、「人権団体」と称する圧力団体がある。
そんな裁判起こせば、色んな圧力がかかるだろう。
マスコミも「人権団体」の前に平伏しているのだから。
医師会という圧力団体は弱すぎて、。
ある。医療過誤だ！ 賠償汁！」っていう訴訟が起こっても不思議じゃ無い
いやそれはないんだ。なぜなら、「人権団体」と称する圧力団体がある。
そんな裁判起こせば、色んな圧力がかかるだろう。
マスコミも「人権団体」の前に平伏しているのだから。
医師会という圧力団体は弱すぎて、。
>>380
381に禿同。
民事訴訟起こすのは可能だが、その手の裁判起こすと、結局プシはいつまでも
鉄格子のある病室に閉じ込めておけという論争になるので、人権団体から原告に
圧力必至。今ですらプシには腫れ物に触るように及び腰報道のマスコミもまったく
擁護してくれない。裁判で勝つ為には相当の根性が必要。弁護士が付かんので
訴訟起こす自体無理かもしれない。
やっぱ・・・・訴訟回避で志望科考えるなら精神科がダントツかも・・・
381に禿同。
民事訴訟起こすのは可能だが、その手の裁判起こすと、結局プシはいつまでも
鉄格子のある病室に閉じ込めておけという論争になるので、人権団体から原告に
圧力必至。今ですらプシには腫れ物に触るように及び腰報道のマスコミもまったく
擁護してくれない。裁判で勝つ為には相当の根性が必要。弁護士が付かんので
訴訟起こす自体無理かもしれない。
やっぱ・・・・訴訟回避で志望科考えるなら精神科がダントツかも・・・
訴訟起こされない代わりに リアルで刺されるリスクがある罠（ｗ
>>382
> >>380
> 381に禿同。
> 民事訴訟起こすのは可能だが、その手の裁判起こすと、結局プシはいつまでも
> 鉄格子のある病室に閉じ込めておけという論争になるので、人権団体から原告に
> 圧力必至。今ですらプシには腫れ物に触るように及び腰報道のマスコミもまったく
> 擁護してくれない。裁判で勝つ為には相当の根性が必要。弁護士が付かんので
> 訴訟起こす自体無理かもしれない。
> やっぱ・・・・訴訟回避で志望科考えるなら精神科がダントツかも・・・
しかし２ｃｈでは圧倒的支持をうけ（ｒｙ
> >>380
> 381に禿同。
> 民事訴訟起こすのは可能だが、その手の裁判起こすと、結局プシはいつまでも
> 鉄格子のある病室に閉じ込めておけという論争になるので、人権団体から原告に
> 圧力必至。今ですらプシには腫れ物に触るように及び腰報道のマスコミもまったく
> 擁護してくれない。裁判で勝つ為には相当の根性が必要。弁護士が付かんので
> 訴訟起こす自体無理かもしれない。
> やっぱ・・・・訴訟回避で志望科考えるなら精神科がダントツかも・・・
しかし２ｃｈでは圧倒的支持をうけ（ｒｙ
385 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：03/12/19 20:19 ID:VxT0cXcH
＞結局プシはいつまでも
＞鉄格子のある病室に閉じ込めておけという論争になる
そうですか？
「一般の精神病患者はコントロールが良くなったら外来通院すべきだが
犯罪を起こすような患者は閉じ込めておきべきだった。
そこの見極めができなかったのでその主治医は過失がある」
と結果論で叩かれるだけだと思いますが…
「犯罪を起こすような（異常な）奴は普通の人とはまったく違う前兆があり、
それは注意深く見守っていれば分かるはずだ」
と思っている人多いですしね。
うちの子に限って…ってヤツですね。
＞鉄格子のある病室に閉じ込めておけという論争になる
そうですか？
「一般の精神病患者はコントロールが良くなったら外来通院すべきだが
犯罪を起こすような患者は閉じ込めておきべきだった。
そこの見極めができなかったのでその主治医は過失がある」
と結果論で叩かれるだけだと思いますが…
「犯罪を起こすような（異常な）奴は普通の人とはまったく違う前兆があり、
それは注意深く見守っていれば分かるはずだ」
と思っている人多いですしね。
うちの子に限って…ってヤツですね。
387 ：卵の名無しさん：03/12/19 23:55 ID:2929sfE6
犯罪が起こった場合、基本的に加害者が悪い。
精神症状が入院するほど悪くなければ
「退院したら犯罪を起こす可能性がある」ということを理由に退院を制限することはできない。
そもそも悪いことをした人は刑務所に入れればいいということをわかってくれない人が多い。
起訴するかどうかと、措置入院になるかどうかは全く別物なのに・・・。
しかし今回の事件は本当に単なるScなら、赤の他人に暴力が向かった珍しいケース。
たいていのScの暴力は妄想の対象となった身近な人に向かうはずなのに。
精神症状が入院するほど悪くなければ
「退院したら犯罪を起こす可能性がある」ということを理由に退院を制限することはできない。
そもそも悪いことをした人は刑務所に入れればいいということをわかってくれない人が多い。
起訴するかどうかと、措置入院になるかどうかは全く別物なのに・・・。
しかし今回の事件は本当に単なるScなら、赤の他人に暴力が向かった珍しいケース。
たいていのScの暴力は妄想の対象となった身近な人に向かうはずなのに。
388 ：卵の名無しさん：03/12/20 02:27 ID:Tr667E0C
しかし、触法精神障害者による犯罪は、最近多いような気がするな。
１）パーソナリティー障害の増加
２）精神障害者を取り巻く環境、特に経済・社会的環境の悪化
３）隔離主義からの脱却
３）は、それ自体悪くはないのだが、risk & benefitがあるってことだよね。
１）パーソナリティー障害の増加
２）精神障害者を取り巻く環境、特に経済・社会的環境の悪化
３）隔離主義からの脱却
３）は、それ自体悪くはないのだが、risk & benefitがあるってことだよね。
389 ：卵の名無しさん：03/12/20 08:37 ID:E5WNKg37
うちの病院のプシの先生は、プシの外来患者がたまたまある子供の頭をたたいて
その子の親が「凶暴な精神病患者を野放しにしやがって」と怒鳴り込んで
来たので、その凶暴な親を“措置入院”させようとしてますた。
その子の親が「凶暴な精神病患者を野放しにしやがって」と怒鳴り込んで
来たので、その凶暴な親を“措置入院”させようとしてますた。
390 ：平井愛山危うし：03/12/20 08:44 ID:YP5/wanW
県立東金病院（東金市台方、平井愛山院長）は十九日、
六十歳代の男性患者が十一日、肝臓がんの切除手術中に
出血多量のため死亡したことを明らかにした。同病院は
死亡原因などが分からないため、医師法に基づき東金署
に届け出た
六十歳代の男性患者が十一日、肝臓がんの切除手術中に
出血多量のため死亡したことを明らかにした。同病院は
死亡原因などが分からないため、医師法に基づき東金署
に届け出た
>触法精神障害者による犯罪は、最近多いような気がする
人権屋などの圧力で犯罪者を精神障害者と判断して刑を軽くして再犯を増やしているようだ
人権屋などの圧力で犯罪者を精神障害者と判断して刑を軽くして再犯を増やしているようだ
392 ：卵の名無しさん：03/12/20 10:13 ID:iF5XRZpU
>389
うわー、同じようなことやろうとした医者が私以外にいるんだー（笑）
うわー、同じようなことやろうとした医者が私以外にいるんだー（笑）
393 ：卵の名無しさん：03/12/20 11:06 ID:jEVJMQV+
医療過誤訴訟・差し戻し審 ミス認め、賠償命じる−−遺族の闘い実る ／神奈川
◇約１３年半の遺族の闘い実る
９０年６月に子供が敗血症で死亡したのは、適切な治療を怠ったことが原因として、
逗子市の両親が、鎌倉市内の２病院に損害賠償を求めた訴訟の差し戻し審で、
東京高裁は１７日、このうち「佐藤病院」を経営する医療法人「大樹会」の医療ミスを認め、
約５３００万円の賠償を命じた。
江見弘武裁判長は「敗血症を前提とした治療を早く開始していれば、子供を延命できた
可能性がある」と指摘した。
訴えていたのは、逗子市の自営業、豊住武志さん（６２）夫妻。判決によると、
中学１年生だった三男（当時１２歳）は９０年６月２０日、病院で急性胃腸炎と診断された。診断に疑問を持った母親が翌日、佐藤病院に行ったところ、盲腸の手術をされたが
同２２日午後に死亡した。
判決は「意味不明な言葉を発するようになった６月２２日午前９時半には、
敗血症対策をとるべきだった」と認定した。
死亡から約１３年半を経た勝訴判決に、夫妻は「裁判のたびに死んだ息子を思い出した。
長くつらい闘いだった」と話した。
弁護団は「先月になって、病院が民事再生手続き中であることを知った。賠償金を受領できる
かどうか心配だ」と語った。さらに、「病院の訴訟引き延ばしが長期化の原因だが、
鑑定を何度も実施したり、和解交渉に時間をかけたり、途中で何度も裁判官が交代するなど、
裁判所にも問題がある」と指摘した。
１審の東京地裁判決は２病院に賠償を命じたが、東京高裁が豊住さん側全面敗訴の
逆転判決を言い渡し、最高裁が０１年２月、審理を差し戻していた。
【小林直】（毎日新聞）
◇約１３年半の遺族の闘い実る
９０年６月に子供が敗血症で死亡したのは、適切な治療を怠ったことが原因として、
逗子市の両親が、鎌倉市内の２病院に損害賠償を求めた訴訟の差し戻し審で、
東京高裁は１７日、このうち「佐藤病院」を経営する医療法人「大樹会」の医療ミスを認め、
約５３００万円の賠償を命じた。
江見弘武裁判長は「敗血症を前提とした治療を早く開始していれば、子供を延命できた
可能性がある」と指摘した。
訴えていたのは、逗子市の自営業、豊住武志さん（６２）夫妻。判決によると、
中学１年生だった三男（当時１２歳）は９０年６月２０日、病院で急性胃腸炎と診断された。診断に疑問を持った母親が翌日、佐藤病院に行ったところ、盲腸の手術をされたが
同２２日午後に死亡した。
判決は「意味不明な言葉を発するようになった６月２２日午前９時半には、
敗血症対策をとるべきだった」と認定した。
死亡から約１３年半を経た勝訴判決に、夫妻は「裁判のたびに死んだ息子を思い出した。
長くつらい闘いだった」と話した。
弁護団は「先月になって、病院が民事再生手続き中であることを知った。賠償金を受領できる
かどうか心配だ」と語った。さらに、「病院の訴訟引き延ばしが長期化の原因だが、
鑑定を何度も実施したり、和解交渉に時間をかけたり、途中で何度も裁判官が交代するなど、
裁判所にも問題がある」と指摘した。
１審の東京地裁判決は２病院に賠償を命じたが、東京高裁が豊住さん側全面敗訴の
逆転判決を言い渡し、最高裁が０１年２月、審理を差し戻していた。
【小林直】（毎日新聞）
394 ：卵の名無しさん：03/12/20 11:32 ID:mkutkP79
9時半に何らかの対策をしても間に合わなかったんじゃあ？？
395 ：卵の名無しさん：03/12/20 11:47 ID:jEVJMQV+
胴衣
この難しい判断で数千萬の賠償がひっくりかえってる。
告らん先生ご登場願いたい。
この難しい判断で数千萬の賠償がひっくりかえってる。
告らん先生ご登場願いたい。
396 ：卵の名無しさん：03/12/20 11:52 ID:4vPZweDZ
この大樹会っていうのが経営が悪くなって、ろくな弁護士を付けられなくなり敗訴
っていう流れじゃないの？
っていう流れじゃないの？
397 ：卵の名無しさん：03/12/20 11:58 ID:y40qIwu6
１３年訴訟を続けて、裁判官も何度も交代しただろうに。最後の裁判官も
最初からの公判に責任を持てるのかね？ 分からないだろうな。
最初からの公判に責任を持てるのかね？ 分からないだろうな。
398 ：卵の名無しさん：03/12/20 14:18 ID:jEVJMQV+
>判決は「意味不明な言葉を発するようになった６月２２日午前９時半には、
>敗血症対策をとるべきだった」と認定した。
毎度のことだけど裁判所が指摘する対策って具体的に何なんだ。抗生剤の大量投与なのか、
ステロイドパルスなのか、ショックの予防なのか。
具体的に示して、これこれこういう治療をしたら何％の救命率だとか裁判所が示すべきでは？
もちろん抗生剤を大量投与したら副作用、耐性菌等のやっかいな問題がでてくるので、
その治療に伴う不利益分はその分は相殺してほしい。
EBMからはずれていることでも示してくれたら、医療側としても判断できるし他山の石に
できるのに。
ほんとうに裁判所は自信があってこういう微妙なケースを判断しているのだろうか。
どうも納得できん。
>敗血症対策をとるべきだった」と認定した。
毎度のことだけど裁判所が指摘する対策って具体的に何なんだ。抗生剤の大量投与なのか、
ステロイドパルスなのか、ショックの予防なのか。
具体的に示して、これこれこういう治療をしたら何％の救命率だとか裁判所が示すべきでは？
もちろん抗生剤を大量投与したら副作用、耐性菌等のやっかいな問題がでてくるので、
その治療に伴う不利益分はその分は相殺してほしい。
EBMからはずれていることでも示してくれたら、医療側としても判断できるし他山の石に
できるのに。
ほんとうに裁判所は自信があってこういう微妙なケースを判断しているのだろうか。
どうも納得できん。
裁判とは、真実・事実が勝つ場ではなくて
「証拠」と呼ばれるブロックをいかに巧妙に並べて説明し得たか
いかに根回ししたか、いかに相手をハメたか等
テクニックの優れた側が勝つ場なのです。
正義が勝つのではなくて勝った側が正義なのです。
勘違いしないように。
「証拠」と呼ばれるブロックをいかに巧妙に並べて説明し得たか
いかに根回ししたか、いかに相手をハメたか等
テクニックの優れた側が勝つ場なのです。
正義が勝つのではなくて勝った側が正義なのです。
勘違いしないように。
４００げろと
401 ：卵の名無しさん：03/12/20 15:56 ID:E5WNKg37
裁判官の心証ってやつが全てなんでしょ。
402 ：卵の名無しさん：03/12/20 18:15 ID:1K96fxlD
真実がどうとかじゃなく、民事再生手続き中の死にかけの病院には勝ち目は
ないだろってことか。そんなもんなの？
ないだろってことか。そんなもんなの？
ゲーサ
404 ：告らん：03/12/21 02:23 ID:6NPkd6Zw
>>393
最高裁が、どのような内容で差し戻したのかが知りたいね。
最高裁が、どのような内容で差し戻したのかが知りたいね。
405 ：卵の名無しさん：03/12/21 02:26 ID:lE8Xp6s3
406 ：卵の名無しさん：03/12/21 03:06 ID:2dau0qxy
これも、小倉記念の一件同様、医療過誤原告の会関連の一件だな。
それにしても、「救命可能性」か「延命可能性」か、裁判所が認定したのはどっちなの？後者なら、5300ﾏｿは高すぎるだろう。
それにしても、「救命可能性」か「延命可能性」か、裁判所が認定したのはどっちなの？後者なら、5300ﾏｿは高すぎるだろう。
１０年前の出来事を今の感覚で裁くというのはどう考えても無理がある。
例えば告知の問題なんてぜんぜん違う。
医療は“生もの”だから裁判にこんなに時間がかかってちゃ腐っちゃうよ。
例えば告知の問題なんてぜんぜん違う。
医療は“生もの”だから裁判にこんなに時間がかかってちゃ腐っちゃうよ。
408 ：卵の名無しさん：03/12/21 09:21 ID:rt7v4SAZ
サンデーモーニングきたー
手術中笑うとはけしからん！関口さんみたいなこといてます。
手術中笑うとはけしからん！関口さんみたいなこといてます。
409 ：卵の名無しさん：03/12/21 09:32 ID:eqIcHr7A
＞408
怒素人の感覚。これだから、本邦のNews showのレベルは…。
怒素人の感覚。これだから、本邦のNews showのレベルは…。
410 ：卵の名無しさん：03/12/21 11:40 ID:jUcQ7EBq
笑うことの是非はさておき穴が開いたときに笑っていたように見せかけるような意図的な編集が見られる
411 ：卵の名無しさん：03/12/22 12:57 ID:JTMSnwCK
東金病院で、術中死した患者のｐことはどうなった。
412 ：卵の名無しさん：03/12/22 17:03 ID:0ywD9leK
音声も映像も手術中の記録が義務づけられた時、手術中に笑う奴がいるだろう
か？
か？
413 ：卵の名無しさん：03/12/22 17:08 ID:YfrqTEFv
院長らに禁固１年求刑＝「説明なく許せない」と遺族−
男性死亡医療ミス・東京地裁
手術ミスと術後の管理を怠り、男性会社員＝当時（３６）＝を死亡させたと
して、業務上過失致死罪に問われた「佐藤病院」（東京都荒川区）
院長佐藤要悟被告（５２）と外科医長須田浩充被告（４３）の論告求刑公判が
２２日、東京地裁（杉山慎治裁判長）であり、検察側は両被告に禁固１年を
求刑した。
弁護側は無罪を主張しており、来年２月６日の最終弁論で結審する。
検察側は論告で「最初に大出血を招いた上、誤って手術に着手し、
漫然と経過観察を続けて注意義務違反を重ねた。
１つでも適切な処置をしていれば死亡は避けられた」と指摘した。
論告に先立ち、男性の父親（７５）が意見陳述し、「手術後、院長からは
何の説明もなかった。一人息子を失い絶望の日々を送っており、
院長らを許せない。免許をはく奪してほしい」と訴えた。 （時事通信）
[12月22日13時1分更新]
ついに刑務所にはいる時代がやってきました
男性死亡医療ミス・東京地裁
手術ミスと術後の管理を怠り、男性会社員＝当時（３６）＝を死亡させたと
して、業務上過失致死罪に問われた「佐藤病院」（東京都荒川区）
院長佐藤要悟被告（５２）と外科医長須田浩充被告（４３）の論告求刑公判が
２２日、東京地裁（杉山慎治裁判長）であり、検察側は両被告に禁固１年を
求刑した。
弁護側は無罪を主張しており、来年２月６日の最終弁論で結審する。
検察側は論告で「最初に大出血を招いた上、誤って手術に着手し、
漫然と経過観察を続けて注意義務違反を重ねた。
１つでも適切な処置をしていれば死亡は避けられた」と指摘した。
論告に先立ち、男性の父親（７５）が意見陳述し、「手術後、院長からは
何の説明もなかった。一人息子を失い絶望の日々を送っており、
院長らを許せない。免許をはく奪してほしい」と訴えた。 （時事通信）
[12月22日13時1分更新]
ついに刑務所にはいる時代がやってきました
414 ：卵の名無しさん：03/12/22 17:20 ID:yAFTYEp8
心臓外科医でよく出てくる、南淵とかいう医者はどんなひとなの。
えらい正義の使者みたいな事ばっかりいっているように思うが？
えらい正義の使者みたいな事ばっかりいっているように思うが？
>起訴状などによると、2人は00年12月21日、男性患者（当時36）を胆のう炎と診断し、
>胆のう摘出手術をした。しかし、本来切るべき胆のう管ではなく、誤って肝臓と十二指腸を
>つなぐ管の2カ所を切断、気づかないまま手術を終えた。このため、男性は術後、
>切断場所から胆汁が流れ出し、転院後の翌年2月に多臓器不全で死亡した。
間違ったのならしょうがないよね
>胆のう摘出手術をした。しかし、本来切るべき胆のう管ではなく、誤って肝臓と十二指腸を
>つなぐ管の2カ所を切断、気づかないまま手術を終えた。このため、男性は術後、
>切断場所から胆汁が流れ出し、転院後の翌年2月に多臓器不全で死亡した。
間違ったのならしょうがないよね
416 ：卵の名無しさん：03/12/23 06:50 ID:zsVMpSln
外科系のリターンの低さとリスクの大きさの乖離がいよいよ凄いことになってきました。
この時代に外科系に進む奴は掛け値なしの馬鹿だね。
この時代に外科系に進む奴は掛け値なしの馬鹿だね。
417 ：卵の名無しさん：03/12/23 07:59 ID:hB83wi5u
総胆管損傷はミスではなく、合併症なのでは？
418 ：卵の名無しさん：03/12/23 08:48 ID:iMYeo6RC
>>412
ビデオに音声入れた東大がバカ。
いわば、これは監視カメラなんだから、音声入れなきゃいけない
理由はまったくなかった。
患者のプライベートデータが漏れる可能性があるので音声は記録
していないと言えば、筋も立つ。
ビデオに音声入れた東大がバカ。
いわば、これは監視カメラなんだから、音声入れなきゃいけない
理由はまったくなかった。
患者のプライベートデータが漏れる可能性があるので音声は記録
していないと言えば、筋も立つ。
419 ：卵の名無しさん：03/12/23 10:19 ID:BXmrVVKk
最近思うのだが、術後のムンテラの時にも「施行確認書」というのに、署名捺印してもらうと言うのは
どうでしょう。患者や家族に摘出臓器をみせて、まずは「摘出物確認欄」に署名捺印、各種ドレーン
やカテーテルの留置部をみせて「ドレーン、カテーテル確認欄」に署名捺印、ドレーンの性状を
みせて、「出血なし確認欄」に署名捺印．．以下無限に続く署名捺印。
まるで、竣工後の確認みたいにね。そうすれば、あとから「術後出血に気づかずに」などという
いちゃもんを避けられるのでは？
「ドレーンからの出血がないことは、一緒に確認しましたよね？」と。
どうでしょう。患者や家族に摘出臓器をみせて、まずは「摘出物確認欄」に署名捺印、各種ドレーン
やカテーテルの留置部をみせて「ドレーン、カテーテル確認欄」に署名捺印、ドレーンの性状を
みせて、「出血なし確認欄」に署名捺印．．以下無限に続く署名捺印。
まるで、竣工後の確認みたいにね。そうすれば、あとから「術後出血に気づかずに」などという
いちゃもんを避けられるのでは？
「ドレーンからの出血がないことは、一緒に確認しましたよね？」と。
420 ：卵の名無しさん：03/12/23 11:15 ID:q3CsWhN7
とあるサイトによれば、
下大静脈損傷-->開腹手術移行-->総胆管切断と言う流れみたいだね
直接の死因を転院先でのMRSA感染によるものとしている辺りちょっと病院側が胡散臭い感じ
下大静脈損傷-->開腹手術移行-->総胆管切断と言う流れみたいだね
直接の死因を転院先でのMRSA感染によるものとしている辺りちょっと病院側が胡散臭い感じ
421 ：Tetraodon：03/12/23 11:36 ID:ec7TW5/l
>>419
局麻手術では、かならずガーゼでドレッシングする前に患者に縫合部を見せて
「こんなふうになりました、終了していいですか」と同意を得ている。
摘出物も患者に見せて「検査に出しますか、持って帰りますか、捨てていいですか」
と確認している。
もちろん、注射する時は「ここに注射しますよ」と針を刺す部分を指でつまむし
切る時は「これから切ります」、止血する時は「電気メスで血を止めます」
コッヘルでつまむ時は「血の出ているところをつまみます」と説明している。
気持ち悪くなるから見たくない、聞きたくない、という患者には
「それではこちらで責任を持って手術しますから後で文句言わないで下さいね」
と言って黙って手術する。（↑これだけは残念ながらネタ）
局麻手術では、かならずガーゼでドレッシングする前に患者に縫合部を見せて
「こんなふうになりました、終了していいですか」と同意を得ている。
摘出物も患者に見せて「検査に出しますか、持って帰りますか、捨てていいですか」
と確認している。
もちろん、注射する時は「ここに注射しますよ」と針を刺す部分を指でつまむし
切る時は「これから切ります」、止血する時は「電気メスで血を止めます」
コッヘルでつまむ時は「血の出ているところをつまみます」と説明している。
気持ち悪くなるから見たくない、聞きたくない、という患者には
「それではこちらで責任を持って手術しますから後で文句言わないで下さいね」
と言って黙って手術する。（↑これだけは残念ながらネタ）
422 ：卵の名無しさん：03/12/23 21:28 ID:BXmrVVKk
「持って帰る」ってヤツいる？
ところで、ペースメーカー入れ替えなど時にふと思うけど、この古いペースメーカーって誰の
物なんだろう。
１）患者、２）病院、３）保険者、４）医者、５）その他。
あとから、「それはオレのだ。返せよゴラァ」訴えられんようにしたいんで。
ところで、ペースメーカー入れ替えなど時にふと思うけど、この古いペースメーカーって誰の
物なんだろう。
１）患者、２）病院、３）保険者、４）医者、５）その他。
あとから、「それはオレのだ。返せよゴラァ」訴えられんようにしたいんで。
抜釘したピンや何かは、滅菌後本人に返すよね。
オペ看から『お大事に！』と直筆メッセージつき。
オペ看から『お大事に！』と直筆メッセージつき。
424 ：循内だけど：03/12/23 22:39 ID:kxyOu6sD
>422
ペースメーカ入れ替えの時は、欲しいなら差し上げますと患者に言ってます。
ただし、焼くと爆発する危険がありその時は責任はとってくださいと言うと
今までのところ全員、要らんといいますな。
死後のペースメーカを各国の人がどう処理しているのかmailing listで聞いた
事があったけど、勘違いされて、他人に流用するのはいけないと怒られた
事があった。中国は、電池が残っていると貧乏な人に植えてるという話を
聞いた事があるけど、その人は日本も中国なみと思ってたのでしょうね。
ペースメーカ入れ替えの時は、欲しいなら差し上げますと患者に言ってます。
ただし、焼くと爆発する危険がありその時は責任はとってくださいと言うと
今までのところ全員、要らんといいますな。
死後のペースメーカを各国の人がどう処理しているのかmailing listで聞いた
事があったけど、勘違いされて、他人に流用するのはいけないと怒られた
事があった。中国は、電池が残っていると貧乏な人に植えてるという話を
聞いた事があるけど、その人は日本も中国なみと思ってたのでしょうね。
千葉県の長生病院というところで異型輸血により
９２歳の患者さんが昇天。
９２歳の患者さんが昇天。
>422
所有権は患者にあると聞いたことがあります。
だから、どうしても持って帰ると言われれば仕方ないのですが、
４２４氏の言われるように、廃棄する際には「適切に処分する」必要があるので
実際には説明して、処分は当方に任せていただいてます。
所有権は患者にあると聞いたことがあります。
だから、どうしても持って帰ると言われれば仕方ないのですが、
４２４氏の言われるように、廃棄する際には「適切に処分する」必要があるので
実際には説明して、処分は当方に任せていただいてます。
427 ：卵の名無しさん：03/12/24 11:25 ID:kSx+0uzs
>>425
同姓で検体取り違えだっけ?
大腿骨頭置換手術か、薮蛇だなあ。
ちなみにこんな事件もあったんだねw)
http://www.chizue.jp/news/asm0112-hospital.html
同姓で検体取り違えだっけ?
大腿骨頭置換手術か、薮蛇だなあ。
ちなみにこんな事件もあったんだねw)
http://www.chizue.jp/news/asm0112-hospital.html
428 ：卵の名無しさん：03/12/24 11:41 ID:XxlqtU8w
交換したPM、後の患者説明用にこちらでもらっておく事もあるな。
429 ：卵の名無しさん：03/12/24 12:13 ID:vjHjU24x
医療機関が引き取ると全て産業廃棄物で処分にお金がかかる。
患者由来のものは出血を拭いたガーゼであれ切断肢であれ出来る
限り患者に引き取らせるべきだ(´ｰ`)y-~~
患者由来のものは出血を拭いたガーゼであれ切断肢であれ出来る
限り患者に引き取らせるべきだ(´ｰ`)y-~~
430 ：卵の名無しさん：03/12/24 12:24 ID:HM0DBnY3
430のリンク先はブラクラ。下記スレをご参考に。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071684854/
どうしてime.nu付きのママコピペを繰り返すんだろう？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071684854/
どうしてime.nu付きのママコピペを繰り返すんだろう？
432 ：卵の名無しさん：03/12/24 13:33 ID:FewDL34i
家電を廃棄するのも有料なんだから、PM廃棄の処分料をいただかないと。
＞４２５
それって、血液型検査の検体の方が取り違えられてたって話しでしたかね。
オペ予定で 型検査の際にクロス用検体も一緒にとって、それが他人のものだったら
いくら伝票確認してもクロスしても、どうしようも無い罠。
それって、血液型検査の検体の方が取り違えられてたって話しでしたかね。
オペ予定で 型検査の際にクロス用検体も一緒にとって、それが他人のものだったら
いくら伝票確認してもクロスしても、どうしようも無い罠。
434 ：卵の名無しさん：03/12/24 14:20 ID:dCatd4VT
どの段階で取り違えがおきてたの？
435 ：卵の名無しさん：03/12/24 15:49 ID:EP3/tMdB
>>429
医療廃棄物なんてディスポのものは本来患者のモノなんだからさ、
患者に全部あげればいい。摘出した臓器なんて患者のモノに決まってるから
ぜひとも返却せねば。どうしてそんなことに気づかなかったんだろう。
大便にまみれたオムツだって大便ごと返却しよう。
医療廃棄物なんてディスポのものは本来患者のモノなんだからさ、
患者に全部あげればいい。摘出した臓器なんて患者のモノに決まってるから
ぜひとも返却せねば。どうしてそんなことに気づかなかったんだろう。
大便にまみれたオムツだって大便ごと返却しよう。
436 ：卵の名無しさん：03/12/24 15:59 ID:FbOX2lrM
>>435
あまり、意味のない議論だよなあ（笑）
あまり、意味のない議論だよなあ（笑）
437 ：卵の名無しさん：03/12/24 17:19 ID:kSx+0uzs
438 ：卵の名無しさん：03/12/24 17:23 ID:dCatd4VT
ぢゃ、女子医みたく、患者の名前がマジックでかいてある
スピッツに別の患者のシールはったとか、、、。
スピッツに別の患者のシールはったとか、、、。
439 ：卵の名無しさん：03/12/24 17:25 ID:kGSh1nwp
患者に直接マジックで名前を書くべき。
>>439
いや、血液には直接かけんだろ．．．．．
いや、血液には直接かけんだろ．．．．．
血液型検査と クロス用検査の検体は 緊急手術時以外は
必ず別の日にとるようにする、とかすればかなり安全になるかも。
必ず別の日にとるようにする、とかすればかなり安全になるかも。
でも、あんな小さな規模の病院で採血からして
患者を間違えることなんてあるのかな。
それ以前に、９２歳なんだから何もしないのが
良かったのでは。
患者を間違えることなんてあるのかな。
それ以前に、９２歳なんだから何もしないのが
良かったのでは。
443 ：卵の名無しさん：03/12/25 08:57 ID:hbFT5+kE
埼玉医大の抗がん剤投与ミスの判決が出たようですね。
（さっき「とくだね」で言ってた）
これまでは研修医のみが禁固刑だったのが、
オーベン・教授まで禁固刑になって、一歩前進だと。
そこでオヅラやイワカミマ○ミと言うコメンテーター（←こいつは以前にも
麻酔の副作用も知らずに麻酔を使っている医者が多いと発言していた）等が更に
「禁固刑になっても医師免許は取り上げられないのがおかしい。
こう言う人たちにはもう一度国家試験を受けなおしてほしい」
と言っていた。
しかし、国家試験では抗がん剤の投与方法など出題されない罠。
結局試験を受けなおしても、抗がん剤を安全に投与できるようにはならないのにね。
それより薬剤の添付文書を日本語にするとか（この研修医は英語の添付文書を
訳し間違えて投与量をミスした）、もっと他に改善点はあるだろうに・・・
（さっき「とくだね」で言ってた）
これまでは研修医のみが禁固刑だったのが、
オーベン・教授まで禁固刑になって、一歩前進だと。
そこでオヅラやイワカミマ○ミと言うコメンテーター（←こいつは以前にも
麻酔の副作用も知らずに麻酔を使っている医者が多いと発言していた）等が更に
「禁固刑になっても医師免許は取り上げられないのがおかしい。
こう言う人たちにはもう一度国家試験を受けなおしてほしい」
と言っていた。
しかし、国家試験では抗がん剤の投与方法など出題されない罠。
結局試験を受けなおしても、抗がん剤を安全に投与できるようにはならないのにね。
それより薬剤の添付文書を日本語にするとか（この研修医は英語の添付文書を
訳し間違えて投与量をミスした）、もっと他に改善点はあるだろうに・・・
444 ：卵の名無しさん：03/12/25 09:04 ID:JHGSTwW9
>>42
○○県××市の△△病院で今年○月、病院の判断のみで高齢を
理由に適切な検査や治療が行われないまま92歳の患者が死亡し
ていたことがわかった。警察では同様の事例がないか捜査をす
すめる方針である。
○○県××市の△△病院で今年○月、病院の判断のみで高齢を
理由に適切な検査や治療が行われないまま92歳の患者が死亡し
ていたことがわかった。警察では同様の事例がないか捜査をす
すめる方針である。
事故起こしたドライバーは全員免許取消、
誤報した放送局は全部放送免許取消、
間違ったこと言ったコメンテーターは全員クビ
公約を守らなかった政治家は全員落選
というなら、公平だと思うけどね。
まあ、俺らは所詮サラリーマンと比べて高いの低いの言われるような収入しか
もらって無いわけだし。 それ以上の責任って言われてもなあ。
誤報した放送局は全部放送免許取消、
間違ったこと言ったコメンテーターは全員クビ
公約を守らなかった政治家は全員落選
というなら、公平だと思うけどね。
まあ、俺らは所詮サラリーマンと比べて高いの低いの言われるような収入しか
もらって無いわけだし。 それ以上の責任って言われてもなあ。
446 ：卵の名無しさん：03/12/25 12:39 ID:tWk5a6c+
>>>検査しなくても訴えられ、痴呆で危険なのに検査して死んでも訴えられ・・・
447 ：医師8年目：03/12/25 12:42 ID:YcT+r5Fw
なんか、誠意を込めて診察、治療じゃなくて
揚げ足を取られないように診察、治療になっていくね。
こんな医療したくないけど、寂しく悲しい現実なんだよね。
揚げ足を取られないように診察、治療になっていくね。
こんな医療したくないけど、寂しく悲しい現実なんだよね。
資格取るまでに数千万の税金を使ってるからなあ。
簡単に免許停止とか取り消しとかすると国家的損失だよ。
簡単に免許停止とか取り消しとかすると国家的損失だよ。
免許取消にするよりは再教育にした方が安上がり、ってことか。
450 ：卵の名無しさん：03/12/25 16:02 ID:5WrIajMO
セクハラはいかんと再教育するわけでつね。
やはり医者も級付けすべきだよな。
特級、１級、２級、研修医ぐらいか。
で、これに給料も連動。
でもベテランクラスは研修医に落とされるぐらいなら医者やめるよな？
ま、一階級降格ぐらいか。辛くても何とかやっていくのは。
ひどい医療ミスは２階級降格。事実上医者やめろってことだね。
問題は誰がどうやって級付けするかだな。。。。。。。。
特級、１級、２級、研修医ぐらいか。
で、これに給料も連動。
でもベテランクラスは研修医に落とされるぐらいなら医者やめるよな？
ま、一階級降格ぐらいか。辛くても何とかやっていくのは。
ひどい医療ミスは２階級降格。事実上医者やめろってことだね。
問題は誰がどうやって級付けするかだな。。。。。。。。
452 ：卵の名無しさん：03/12/25 17:31 ID:0/zfa3Tq
453 ：卵の名無しさん：03/12/25 17:59 ID:x33rICSK
命は大事だからね。術死するような手術はやらない。
成功しない手術はしないと、心に誓っているよ。
このリンパ節を取れば完全治癒切除になるが、静脈の壁にちょっとでも癒着していたら
取らない。冒険は絶対にしないと、心に誓っているよ。
そのリンパ節にがん細胞が残っていようが、それは患者の運命なんだからね。
患者の運命を左右する権利は医者にないと、心に誓っているよ。
成功しない手術はしないと、心に誓っているよ。
このリンパ節を取れば完全治癒切除になるが、静脈の壁にちょっとでも癒着していたら
取らない。冒険は絶対にしないと、心に誓っているよ。
そのリンパ節にがん細胞が残っていようが、それは患者の運命なんだからね。
患者の運命を左右する権利は医者にないと、心に誓っているよ。
455 ：卵の名無しさん：03/12/25 18:35 ID:klAheg1p
454については452は当然そうだと言う答え以外
ないでしょう．．
今は，
コメンテーターの収入＞＞＞アナウンサーの収入＞＞＞＞＞＞＞医者の収入
この場合は医者がちょっと間違えたからって，ゴメンネ位で良いんじゃない？？
ないでしょう．．
今は，
コメンテーターの収入＞＞＞アナウンサーの収入＞＞＞＞＞＞＞医者の収入
この場合は医者がちょっと間違えたからって，ゴメンネ位で良いんじゃない？？
456 ：卵の名無しさん：03/12/25 20:56 ID:aubQDKSQ
422 だけど。
「PMを買うのに、金払ったヤツは、だれか」ということを考えると、３）保険者というのもアリかと。
摘出臓器などは基本的には患者本人の物だろうから、病理に出したりするときには「所有権放棄」
の書類に署名捺印だよ。
「PMを買うのに、金払ったヤツは、だれか」ということを考えると、３）保険者というのもアリかと。
摘出臓器などは基本的には患者本人の物だろうから、病理に出したりするときには「所有権放棄」
の書類に署名捺印だよ。
何するにしても、承諾書か。
摘出標本を病理検索して根治したかどうかと言うのが
癌に対する、外科医の使命です。
患者に返してどうすんの？
摘出標本を病理検索して根治したかどうかと言うのが
癌に対する、外科医の使命です。
患者に返してどうすんの？
458 ：卵の名無しさん：03/12/25 21:30 ID:aubQDKSQ
457は、古いパターナリズムの考え方です。
「オマエの臓器に悪いところがないか見てやるよ。ほれ、黙ってオレによこせ」とな。
これからは、「患者様のご希望にかなうか否か」が重要です。「オレの臓器は、オレのもの」を否定することはできません。
病理に出す利益と不利益を説明して、説明した内容をカルテに記載しておきます。のちほど、再発してもそれは患者様
が自分の意志で決定したことですから、自分の責任です。
もし、「やっぱり癌死はいやじゃ」と患者様が心変わりしたときには、回り道して医療費が余計にかかった分、
患者様に請求書を差し上げます。包括化の時代なので、普通にやるよりお金がかかった場合、それが患者様の
責に帰する場合には、それ相応の負担をいただきましょう。
「オマエの臓器に悪いところがないか見てやるよ。ほれ、黙ってオレによこせ」とな。
これからは、「患者様のご希望にかなうか否か」が重要です。「オレの臓器は、オレのもの」を否定することはできません。
病理に出す利益と不利益を説明して、説明した内容をカルテに記載しておきます。のちほど、再発してもそれは患者様
が自分の意志で決定したことですから、自分の責任です。
もし、「やっぱり癌死はいやじゃ」と患者様が心変わりしたときには、回り道して医療費が余計にかかった分、
患者様に請求書を差し上げます。包括化の時代なので、普通にやるよりお金がかかった場合、それが患者様の
責に帰する場合には、それ相応の負担をいただきましょう。
459 ：卵の名無しさん：03/12/26 03:19 ID:ZkgfXlnM
いかにして安全に給料をもらうかが大事。
それ以外の要素などどうでもいい。
それ以外の要素などどうでもいい。
460 ：卵の名無しさん：03/12/26 03:28 ID:I/snGmlJ
>>特級、１級、２級、研修医ぐらいか。
懐かしいなｗ
ウィスキーの等級だな。
熟成度で医者も等級分けするか。
懐かしいなｗ
ウィスキーの等級だな。
熟成度で医者も等級分けするか。
461 ：卵の名無しさん：03/12/26 06:57 ID:y7nW52fd
特級、１級、２級、研修医って誰が分類するか、が問題だろ？
これはもう自分で決めるしかないね。
初診料10万､5万､1万、2700円とか自分で決める、患者はその値段見て受診、当然責任は値段相当とするわけだ。
まあ俺は2700円位で責任殆どなし、ってレベル選ぶつもりだが。
これはもう自分で決めるしかないね。
初診料10万､5万､1万、2700円とか自分で決める、患者はその値段見て受診、当然責任は値段相当とするわけだ。
まあ俺は2700円位で責任殆どなし、ってレベル選ぶつもりだが。
10万払っても五万は保険料顧問料に消えるんだろな。
なにせ、
＞286 ：卵の名無しさん ：03/12/26 02:42 ID:ek/d4X8d
＞３０分５千円ってイソ弁が貧民相手にやってる小遣い稼ぎでしょ？ そういうこと
＞平気で書くからバカにされるんですよ。
らしいから、お金持ちのお医者さまからはｶﾞｯﾎﾟﾘ頂かないとね。
30分5千円でお医者さまの相談受けたら逆に失礼でしょ、お医者さまに。
なにせ、
＞286 ：卵の名無しさん ：03/12/26 02:42 ID:ek/d4X8d
＞３０分５千円ってイソ弁が貧民相手にやってる小遣い稼ぎでしょ？ そういうこと
＞平気で書くからバカにされるんですよ。
らしいから、お金持ちのお医者さまからはｶﾞｯﾎﾟﾘ頂かないとね。
30分5千円でお医者さまの相談受けたら逆に失礼でしょ、お医者さまに。
463 ：卵の名無しさん：03/12/26 08:47 ID:V0efBc2j
464 ：卵の名無しさん：03/12/26 08:55 ID:DZjZJfU2
自分は特別、特級、１級、２級、研修医だったら、
自分は特級ってゆう思いこみが痛すぎ。
自分は特級ってゆう思いこみが痛すぎ。
465 ：卵の名無しさん：03/12/26 09:03 ID:uiWUjsqQ
慈恵医大手術ミス、２被告が事実認め１被告は無罪主張
東京慈恵会医科大付属青戸病院（東京都葛飾区）で行われた腹腔（ふっくう）鏡下
手術のミスにより男性患者（当時６０歳）が死亡した事件で、業務上過失致死罪に問
われた元同病院泌尿器科医師、斑目（まだらめ）旬（３８）、長谷川太郎（３４）、前
田重孝（３２）の３被告の初公判が２５日、東京地裁（山室恵裁判長）で開かれた。
起訴事実について、斑目、長谷川両被告は大筋で認めたが、前田被告は無罪を主張
した。一方、検察側は、斑目被告らが事件以前にも指導医の立ち会いなしに経験のな
い手術を次々に実施していたことを指摘した。
罪状認否で斑目、長谷川両被告は「ご遺族に申し訳ない」と謝罪したが、両被告の
弁護側は「泌尿器科の診療部長（５２）らにも過失があり、３人だけの責任ではない」
と述べた。前田被告の弁護側は、同被告が腹腔鏡下手術の選択にかかわっておらず過
失はない、と主張した。
検察側は、遺族にも配慮して体内の解説図を傍聴席に向けて張り出し、冒頭陳述を
行った。それによると、斑目被告らは昨年夏ごろから、腹腔鏡下手術を含む、難易度
の高い内視鏡を使った手術を繰り返し実施し、失敗した時は開腹手術に切り替えたこ
ともあった。
同年１０月、長谷川被告は今回の手術を決定する際、診療部長から指導医を付ける
よう提案されたが、「やってもらうと勉強にならない」と断り、診療部長も「がんば
れよ」と承諾した。
東京慈恵会医科大付属青戸病院（東京都葛飾区）で行われた腹腔（ふっくう）鏡下
手術のミスにより男性患者（当時６０歳）が死亡した事件で、業務上過失致死罪に問
われた元同病院泌尿器科医師、斑目（まだらめ）旬（３８）、長谷川太郎（３４）、前
田重孝（３２）の３被告の初公判が２５日、東京地裁（山室恵裁判長）で開かれた。
起訴事実について、斑目、長谷川両被告は大筋で認めたが、前田被告は無罪を主張
した。一方、検察側は、斑目被告らが事件以前にも指導医の立ち会いなしに経験のな
い手術を次々に実施していたことを指摘した。
罪状認否で斑目、長谷川両被告は「ご遺族に申し訳ない」と謝罪したが、両被告の
弁護側は「泌尿器科の診療部長（５２）らにも過失があり、３人だけの責任ではない」
と述べた。前田被告の弁護側は、同被告が腹腔鏡下手術の選択にかかわっておらず過
失はない、と主張した。
検察側は、遺族にも配慮して体内の解説図を傍聴席に向けて張り出し、冒頭陳述を
行った。それによると、斑目被告らは昨年夏ごろから、腹腔鏡下手術を含む、難易度
の高い内視鏡を使った手術を繰り返し実施し、失敗した時は開腹手術に切り替えたこ
ともあった。
同年１０月、長谷川被告は今回の手術を決定する際、診療部長から指導医を付ける
よう提案されたが、「やってもらうと勉強にならない」と断り、診療部長も「がんば
れよ」と承諾した。
466 ：卵の名無しさん：03/12/26 09:04 ID:uiWUjsqQ
今回の手術を開始する際、斑目被告らは「いざとなれば開腹すればいいから」「（慈
恵医大の）本院でも１例しか成功していないのに、青戸で成功させたら大したものだ
ね」などと言い合い、研修医にマニュアルをめくらせながら手術を行った。
また、止血に失敗したにもかかわらず、前田被告は前立腺を取り出すと「はーい、
産まれました。男の子でーす」と冗談を言い、手術開始から約１１時間後に麻酔医か
ら「ヘボ医者。さっさと手術方法を変えて終わらせなさい」とどなられても、さらに
３０分間、腹腔鏡下手術を続けたという。
この日、３被告はスーツ姿で出廷。傍聴席では被害者の妻がハンカチを目にあて、
冒頭陳述を聞いた。
起訴状によると、斑目被告らは昨年１１月８日、千葉県松戸市内の男性患者の前立
腺がんを摘出する際、３人とも執刀医としての経験がない腹腔鏡下手術を選択し、指
導医不在のまま実施した。このため止血に失敗し、輸血も遅れて、男性を１か月後に
低酸素脳症で死亡させた。
(2003/12/25/14:06 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031225i204.htm
恵医大の）本院でも１例しか成功していないのに、青戸で成功させたら大したものだ
ね」などと言い合い、研修医にマニュアルをめくらせながら手術を行った。
また、止血に失敗したにもかかわらず、前田被告は前立腺を取り出すと「はーい、
産まれました。男の子でーす」と冗談を言い、手術開始から約１１時間後に麻酔医か
ら「ヘボ医者。さっさと手術方法を変えて終わらせなさい」とどなられても、さらに
３０分間、腹腔鏡下手術を続けたという。
この日、３被告はスーツ姿で出廷。傍聴席では被害者の妻がハンカチを目にあて、
冒頭陳述を聞いた。
起訴状によると、斑目被告らは昨年１１月８日、千葉県松戸市内の男性患者の前立
腺がんを摘出する際、３人とも執刀医としての経験がない腹腔鏡下手術を選択し、指
導医不在のまま実施した。このため止血に失敗し、輸血も遅れて、男性を１か月後に
低酸素脳症で死亡させた。
(2003/12/25/14:06 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031225i204.htm
↑
無断転載禁止とありますが？
無断転載禁止とありますが？
468 ：卵の名無しさん：03/12/26 11:30 ID:uiWUjsqQ
手術ミスで３人を懲戒解雇 慈恵医大病院の患者死亡
東京慈恵会医大青戸病院（東京都葛飾区）の腹腔（ふくくう）鏡手術ミスによる患者死亡事故で、同大
は２６日、業務上過失致死罪で起訴された執刀医、斑目旬被告（３８）と患者の主治医で手術の助手だっ
た長谷川太郎被告（３４）、手術を決定した大西哲郎診療部長の３人を懲戒解雇とするなどの処分を発表
した。
このほか、助手の前田重孝被告（３２）＝同罪で起訴＝に出勤停止１０日間、麻酔科医１人がけん責。
斑目、長谷川両被告は２５日に東京地裁で開かれた初公判で起訴事実を認めたが、前田被告は否認した。
起訴状によると、斑目被告らは昨年１１月８日、千葉県の男性＝当時（６０）＝の前立腺がんを摘出す
る腹腔鏡手術で、誤って静脈を傷つけるなどし、出血多量による低酸素脳症で脳死状態に陥らせ、１カ月
後に死亡させた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003122601000609
東京慈恵会医大青戸病院（東京都葛飾区）の腹腔（ふくくう）鏡手術ミスによる患者死亡事故で、同大
は２６日、業務上過失致死罪で起訴された執刀医、斑目旬被告（３８）と患者の主治医で手術の助手だっ
た長谷川太郎被告（３４）、手術を決定した大西哲郎診療部長の３人を懲戒解雇とするなどの処分を発表
した。
このほか、助手の前田重孝被告（３２）＝同罪で起訴＝に出勤停止１０日間、麻酔科医１人がけん責。
斑目、長谷川両被告は２５日に東京地裁で開かれた初公判で起訴事実を認めたが、前田被告は否認した。
起訴状によると、斑目被告らは昨年１１月８日、千葉県の男性＝当時（６０）＝の前立腺がんを摘出す
る腹腔鏡手術で、誤って静脈を傷つけるなどし、出血多量による低酸素脳症で脳死状態に陥らせ、１カ月
後に死亡させた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003122601000609
>>451
実際に、医長、医員、レジデント、研修医にランク付けされているよね。
ま、技量じゃなく、年功であるのが現状だし、その病院内だけの話でしかないんだけどね。
これを各科ごとに全国統一規格にすればいいじゃん？
２階級降格処分に耐えられる奴はいないだろうな。
また開業してもさ、専門外開業するふざけた奴が多いけどさ。専門外の科はせいぜい２級
とすれば内科特級小児科２級医師とかになってわかりやすい。内科の幅は広いから特級は
サブスペシャルに限れば、糖尿特級内科１級医師とかよいんじゃない？
実際に、医長、医員、レジデント、研修医にランク付けされているよね。
ま、技量じゃなく、年功であるのが現状だし、その病院内だけの話でしかないんだけどね。
これを各科ごとに全国統一規格にすればいいじゃん？
２階級降格処分に耐えられる奴はいないだろうな。
また開業してもさ、専門外開業するふざけた奴が多いけどさ。専門外の科はせいぜい２級
とすれば内科特級小児科２級医師とかになってわかりやすい。内科の幅は広いから特級は
サブスペシャルに限れば、糖尿特級内科１級医師とかよいんじゃない？
470 ：卵の名無しさん：03/12/26 15:13 ID:DZjZJfU2
内科って特級、１級、２級ってわけるほど、ちがうかね？
471 ：卵の名無しさん：03/12/26 15:32 ID:laXCqtFB
でもね患者側から見れば、特級医師は技量に優れ検査等も最小でかつ短時間で診断、治療できる、
と思うのでは？
すると、検査も少ない、診察時間も少ない、薬も少ない、となると、「安いのがあたりまえ」と考えそうだが。
と思うのでは？
すると、検査も少ない、診察時間も少ない、薬も少ない、となると、「安いのがあたりまえ」と考えそうだが。
472 ：卵の名無しさん：03/12/26 15:54 ID:j0Ta51Fv
473 ：卵の名無しさん：03/12/26 17:10 ID:jSdI7OA5
甲府市の佐野外科医院（佐野鎌太郎院長）で、末期がん患者に対し、
患者自身の尿を飲ませるなど正規の診療と認められていない行為を
続けていたことが２３日、分かった。厚生省と山梨県、山梨社会保
険事務局は健康保険法違反などの疑いがあるとみて、刑事告発や保
険医の指定取り消しなどの処分を視野に調査を進めている。
［毎日新聞 8月23日］
患者自身の尿を飲ませるなど正規の診療と認められていない行為を
続けていたことが２３日、分かった。厚生省と山梨県、山梨社会保
険事務局は健康保険法違反などの疑いがあるとみて、刑事告発や保
険医の指定取り消しなどの処分を視野に調査を進めている。
［毎日新聞 8月23日］
474 ：卵の名無しさん：03/12/26 18:19 ID:y/wp0yeN
飲尿を保険請求したんだろうか？
保険診療はしていません。
自由診療です。
自由診療です。
476 ：卵の名無しさん：03/12/27 21:30 ID:aLPJnMhx
再診料とって薬をださず、尿だけ飲ませたら、社会保険事務局が文句をつけたって
ことか？
ことか？
477 ：卵の名無しさん：03/12/27 21:33 ID:Cl8XaN/K
自由診療なら、患者が納得してれば何してもいいんじゃないの？
478 ：476：03/12/27 21:40 ID:aLPJnMhx
477に同意。だから保険診療したんじゃないの。混合診療も含めて。
腹腔鏡と飲尿が同列に語られる時代。
480 ：卵の名無しさん：03/12/28 10:47 ID:rAF31WXQ
飲尿はあきらかに医療行為ではないだろ。
保険適応でもないよな。
こんな病院まであったんかあ？
世の中はひろいね。。。
保険適応でもないよな。
こんな病院まであったんかあ？
世の中はひろいね。。。
481 ：卵の名無しさん：03/12/28 20:45 ID:JzITW73u
おいおい。飲尿は高度先進医療として認められているんだぞ。
ちゃんと勉強しておくように。
ちゃんと勉強しておくように。
>>481
本当ですか？！
本当ですか？！
483 ：卵の名無しさん：03/12/29 10:54 ID:/Wj/FBrZ
最高ですね。
484 ：卵の名無しさん：03/12/29 13:37 ID:rIIvhklh
進行癌の患者が診察にきたとする。
そこの石は診察した後つぎのように患者にいったとする。
「あんたの癌はくすりをのんでも治らんよ。そのUFなんとかという
くすりをやめて自分の尿でものんでみなさい。」
といったとしたらこれは違法？
そこの石は診察した後つぎのように患者にいったとする。
「あんたの癌はくすりをのんでも治らんよ。そのUFなんとかという
くすりをやめて自分の尿でものんでみなさい。」
といったとしたらこれは違法？
485 ：卵の名無しさん：03/12/29 20:17 ID:wj3JJid7
>>473
このｱﾌｫは確か大阪でも混合診療やってて保険医取消になってたはず。
このｱﾌｫは確か大阪でも混合診療やってて保険医取消になってたはず。
http://www.google.com/search?q=%E4%BD%90%E9%87%8E%E9%8E%8C%E5%A4%AA%E9%83%8E&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200010/04-1.html
「飲尿治療」医師、保険医取り消し−−甲府
佐野院長は「自由な診療と保険診療の混合は、他県では黙認
されている。なぜ処分されるのか疑問。処分取り消しを求め
て訴訟も考えている」と話している。
［毎日新聞2000年10月4日］
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200010/04-1.html
「飲尿治療」医師、保険医取り消し−−甲府
佐野院長は「自由な診療と保険診療の混合は、他県では黙認
されている。なぜ処分されるのか疑問。処分取り消しを求め
て訴訟も考えている」と話している。
［毎日新聞2000年10月4日］
487 ：卵の名無しさん：04/01/01 09:53 ID:xLWD8xwI
488 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/01/02 01:42 ID:tASXp11w
>>486のリンク先を見ると、要するに飲尿がどうこうではなく
保険診療と（飲尿と言う）自由診療の混合診療をした、と言う理由で
保険医取り消しになったというわけですね。
飲尿を薦めたからと言って処分なんておかしいと思った。
しかし混合診療で即、保険医取り消しってのは妥当？なのかな
>>484
というわけで、その患者の初診時から保険を一切使わなければ
違法ではないのではないでしょうか。
保険診療と（飲尿と言う）自由診療の混合診療をした、と言う理由で
保険医取り消しになったというわけですね。
飲尿を薦めたからと言って処分なんておかしいと思った。
しかし混合診療で即、保険医取り消しってのは妥当？なのかな
>>484
というわけで、その患者の初診時から保険を一切使わなければ
違法ではないのではないでしょうか。
つまり、治療じゃなくて趣味でやれば
誰からも文句は付かないし、もっと儲かったのに
と言うことですね。
誰からも文句は付かないし、もっと儲かったのに
と言うことですね。
491 ：卵の名無しさん：04/01/03 12:08 ID:tBI3Gh1Q
もうそろそろ混合診療認めて、医者は患者にオプションを全て
開示して、「どれでもできますが、どれにしますか」でいい。
「１は１５万円、２は７０万円、３は最善ですが３００万円です」
でいい。診療の基本部分は保険でまかなう、それだけでいい。
医者も患者も、何やっても報酬が（代金が）同じだから、文句
ばかりで、どちらにも責任感が欠如したまんまだからだ。
「開腹すればいくら、リスクは何％」「腹腔鏡ならこうこう」で
医師はいくらでも資料は提供するが、絶対に選択はしない。
浅い知識で間違う患者もいるだろうがそれは「患者の意志」だ。
開示して、「どれでもできますが、どれにしますか」でいい。
「１は１５万円、２は７０万円、３は最善ですが３００万円です」
でいい。診療の基本部分は保険でまかなう、それだけでいい。
医者も患者も、何やっても報酬が（代金が）同じだから、文句
ばかりで、どちらにも責任感が欠如したまんまだからだ。
「開腹すればいくら、リスクは何％」「腹腔鏡ならこうこう」で
医師はいくらでも資料は提供するが、絶対に選択はしない。
浅い知識で間違う患者もいるだろうがそれは「患者の意志」だ。
492 ：卵の名無しさん：04/01/04 11:03 ID:Iu17xsib
それでいいじゃん？
493 ：卵の名無しさん：04/01/04 11:05 ID:Iu17xsib
しかし、飲尿を勧めることは、医療行為として正当か？
494 ：卵の名無しさん：04/01/04 11:08 ID:Iu17xsib
なぜ、石免剥奪を施行しないのか？
リピーターを放置している国の責任を追及すべきだね。
あきらかに国側の対応に問題があるね。
公共の福祉に反している。
リピーターを放置している国の責任を追及すべきだね。
あきらかに国側の対応に問題があるね。
公共の福祉に反している。
495 ：卵の名無しさん：04/01/04 11:09 ID:Iu17xsib
日本医師会もきちんとした対応を国に
もとめるべきだよ。
もとめるべきだよ。
なんか、ループしてない？ デジャヴ？
498 ：卵の名無しさん：04/01/05 21:21 ID:OH3du+en
埼玉医大医療過誤訴訟、元教授が上告
http://www.asahi.com/national/update/0105/026.html
埼玉医大総合医療センター（埼玉県川越市）で００年、高校生（当時１６）に抗がん剤を
過剰投与して死亡させたとして業務上過失致死罪に問われ、先月、東京高裁で禁固１年
執行猶予３年（求刑禁固２年）の判決を受けた元教授の川端五十鈴被告（６８）が５日、
最高裁に上告した。
川端被告は当時の耳鼻咽喉（いんこう）科科長。患者の古館友理さんを死亡させたとして、
主治医らとともに起訴されていた。
代理人の弁護士は「科全体を監督しなければならない科長にも監督責任だけでなく治療責任が
あるとした前例のない判決。医療界への影響が大きく、最高裁の判断を仰ぎたい」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0105/026.html
埼玉医大総合医療センター（埼玉県川越市）で００年、高校生（当時１６）に抗がん剤を
過剰投与して死亡させたとして業務上過失致死罪に問われ、先月、東京高裁で禁固１年
執行猶予３年（求刑禁固２年）の判決を受けた元教授の川端五十鈴被告（６８）が５日、
最高裁に上告した。
川端被告は当時の耳鼻咽喉（いんこう）科科長。患者の古館友理さんを死亡させたとして、
主治医らとともに起訴されていた。
代理人の弁護士は「科全体を監督しなければならない科長にも監督責任だけでなく治療責任が
あるとした前例のない判決。医療界への影響が大きく、最高裁の判断を仰ぎたい」としている。
499 ：卵の名無しさん：04/01/06 15:58 ID:WT9v/Xau
治療責任とはなにか？
500 ：卵の名無しさん：04/01/06 16:30 ID:ivif3Sfp
500☆
>496
免許剥奪しなければ、損害賠償を支払い続け国家的損失は
億単位ではすまないであろう
免許剥奪しなければ、損害賠償を支払い続け国家的損失は
億単位ではすまないであろう
>>498
病院長にも治療責任が問われるようになるのかなぁ？
それは行過ぎかもしれないが、最近の病院の風潮は現場医師の切り捨ての方向に
向かっているので鬱ですな。ミスが起きるようなシステムが現実にあるのだから、やはり
現場だけに責任を問うのは問題が多いと思う。普通一般企業だと、違法行為はともかく
として、仕事上でのミスは会社が責任とると思うがなぁ。まぁクビにはされるだろうけど。
保険に入っているっていってもねぇ。
病院長にも治療責任が問われるようになるのかなぁ？
それは行過ぎかもしれないが、最近の病院の風潮は現場医師の切り捨ての方向に
向かっているので鬱ですな。ミスが起きるようなシステムが現実にあるのだから、やはり
現場だけに責任を問うのは問題が多いと思う。普通一般企業だと、違法行為はともかく
として、仕事上でのミスは会社が責任とると思うがなぁ。まぁクビにはされるだろうけど。
保険に入っているっていってもねぇ。
503 ：卵の名無しさん：04/01/06 21:21 ID:biK9R6Fn
トカゲの尻尾きりだけが、上の仕事というのではいくらなんでも
現場にたたされるものとしてはやりきれない思いだ。
現場にたたされるものとしてはやりきれない思いだ。
そもそも女子高生の顎骨腫瘍をみつけて大学病院を紹介した歯医者が哀れだな
早期でみつかってよかったねといっていたら埼玉医大で卒業したての研修医しかも
日本語を理解していないチョンに週一回投与の抗癌剤を毎日投与され
女子高生がこんな苦しい思いをするくらいなら死んだほうがましよーと断末魔を残し
本当に死んでしまったのだから
早期でみつかってよかったねといっていたら埼玉医大で卒業したての研修医しかも
日本語を理解していないチョンに週一回投与の抗癌剤を毎日投与され
女子高生がこんな苦しい思いをするくらいなら死んだほうがましよーと断末魔を残し
本当に死んでしまったのだから
505 ：卵の名無しさん：04/01/06 23:45 ID:jGILPB5Z
>被告大学らは、滑膜肉腫に対して、ＶＡＣ療法は適応があると主張し、
>その根拠たる文献を提出すると約束した２００１（平成１３）年１０月１０日に、
>被告大学らから、滑膜肉腫とＶＡＣ療法の適応性についての証拠として
>乙２号証及び乙３号証が提出された。
>しかし、乙２号証、乙３号証のいずれにも、滑膜肉腫に対してＶＡＣ療法は
>適応がある旨の記述はない。そればかりか乙３号証は国立がんセンターの
>一般向けのホームページのコピーであり、専門医がこれだけを参考にして
>治療などしないし、できるはずがないものである。また、乙２号証は１９８９年、
>つまり亡友理が再入院したときから１１年も前に発行された「取扱規約」であり、
>内容は主に１９７０年代の報告であって、極めて古い資料である。
なかなかユニークな大学だな
>その根拠たる文献を提出すると約束した２００１（平成１３）年１０月１０日に、
>被告大学らから、滑膜肉腫とＶＡＣ療法の適応性についての証拠として
>乙２号証及び乙３号証が提出された。
>しかし、乙２号証、乙３号証のいずれにも、滑膜肉腫に対してＶＡＣ療法は
>適応がある旨の記述はない。そればかりか乙３号証は国立がんセンターの
>一般向けのホームページのコピーであり、専門医がこれだけを参考にして
>治療などしないし、できるはずがないものである。また、乙２号証は１９８９年、
>つまり亡友理が再入院したときから１１年も前に発行された「取扱規約」であり、
>内容は主に１９７０年代の報告であって、極めて古い資料である。
なかなかユニークな大学だな
裁判だからね。そんなもんだよ。
http://homepage3.nifty.com/kaizansyomei/site/column/saitama/1067815734.html
すげーな。 埼玉医科大学ってのはユニークな医者を雇っているんだな。
すげーな。 埼玉医科大学ってのはユニークな医者を雇っているんだな。
509 ：卵の名無しさん：04/01/07 00:36 ID:FyNSw41M
>>508
いや医者にだって信じられないぞ。
いや医者にだって信じられないぞ。
>>498
まあでも病棟医長がいない限りは科長が治療責任を負うのは病むを得ないんじゃない？
まあでも病棟医長がいない限りは科長が治療責任を負うのは病むを得ないんじゃない？
511 ：卵の名無しさん：04/01/07 02:29 ID:g+HVy0yY
日本有数の馬鹿医大だからな｡
東の雄だよ｡帝京､聖マリも裸足で逃げ出すよ｡
西は藤田？川崎？
東の雄だよ｡帝京､聖マリも裸足で逃げ出すよ｡
西は藤田？川崎？
512 ：卵の名無しさん：04/01/07 08:54 ID:JUmvnXrK
ＤＱＮ医大に入院したって選択が最大の過失なんでは？
513 ：卵の名無しさん：04/01/07 10:51 ID:U+UCMzkQ
>>512
全くだW
全くだW
>>508
しかし、裁判資料には英語文献は認められないんだよ。
この件については専門でないのでその正当性については私は評価できないけどね。
常識、と思っていることでも、日本語では学生向けの教科書レベルの話しかなくって
裁判の時には困る。
実際、高度なことになればなるほど、日本語の文献はほとんどない。
大体、自分でも依頼原稿か教科書でもなければ、日本語では書かないしな。
しかし、裁判資料には英語文献は認められないんだよ。
この件については専門でないのでその正当性については私は評価できないけどね。
常識、と思っていることでも、日本語では学生向けの教科書レベルの話しかなくって
裁判の時には困る。
実際、高度なことになればなるほど、日本語の文献はほとんどない。
大体、自分でも依頼原稿か教科書でもなければ、日本語では書かないしな。
515 ：卵の名無しさん：04/01/07 19:32 ID:sC6BgtMc
>>514
>裁判資料には英語文献は認められないんだよ
驚愕！それはその裁判官がアフォだからですか？
それともどこの裁判所でも一緒なのですか？
法律では日本語の文献だけで治療しろってか。
なんと時代遅れな。そんなんで裁くなよ
>裁判資料には英語文献は認められないんだよ
驚愕！それはその裁判官がアフォだからですか？
それともどこの裁判所でも一緒なのですか？
法律では日本語の文献だけで治療しろってか。
なんと時代遅れな。そんなんで裁くなよ
516 ：卵の名無しさん：04/01/07 22:14 ID:gq4Q2WFs
>>515
なんか勘違いをしているようだ。裁判と言うのは、決して医学的な真実を求める場ではないのだ。
法律と言うルールで戦う、格闘技。勝ちたければ、強いプレーヤーを獲得して、聴衆を味方に
つけることが重要。要するに有能な代理人（弁護士）を高給で雇わないとだめだ。
そうして、裁判官が自分に有利な心証を形成するように誘導するんだよ。
黒いモノも白と思わせるようじゃないと、一流じゃないね。英語の文献がどうのこうのは、関係
なし。
なんか勘違いをしているようだ。裁判と言うのは、決して医学的な真実を求める場ではないのだ。
法律と言うルールで戦う、格闘技。勝ちたければ、強いプレーヤーを獲得して、聴衆を味方に
つけることが重要。要するに有能な代理人（弁護士）を高給で雇わないとだめだ。
そうして、裁判官が自分に有利な心証を形成するように誘導するんだよ。
黒いモノも白と思わせるようじゃないと、一流じゃないね。英語の文献がどうのこうのは、関係
なし。
517 ：卵の名無しさん：04/01/07 22:35 ID:lHTj0xM2
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html
>東京・港区の慈恵医大病院で去年12月、腸の手術を受けた女性が心肺停止
状態になり、今月1日に死亡していたことが分かりました。
警視庁は医療ミスの疑いがあるとみて調べています。
死亡したのは、足立区に住む38歳の女性です。調べによりますと、この
女性は去年12月10日、渋谷区の病院で、死亡した胎児を取り出す手術で
子宮が傷ついたため、慈恵医大病院へ転院し、その日のうちに子宮の
止血手術を受けました。
しかし、その手術で腸に穴が開いたとみられ、2日後に改めて腸の穴を
ふさぐ手術を受けましたが、心肺停止状態に陥り、今月1日に死亡しました。
警視庁は業務上過失致死の疑いもあるとみて調べています。
>東京・港区の慈恵医大病院で去年12月、腸の手術を受けた女性が心肺停止
状態になり、今月1日に死亡していたことが分かりました。
警視庁は医療ミスの疑いがあるとみて調べています。
死亡したのは、足立区に住む38歳の女性です。調べによりますと、この
女性は去年12月10日、渋谷区の病院で、死亡した胎児を取り出す手術で
子宮が傷ついたため、慈恵医大病院へ転院し、その日のうちに子宮の
止血手術を受けました。
しかし、その手術で腸に穴が開いたとみられ、2日後に改めて腸の穴を
ふさぐ手術を受けましたが、心肺停止状態に陥り、今月1日に死亡しました。
警視庁は業務上過失致死の疑いもあるとみて調べています。
518 ：卵の名無しさん：04/01/07 23:54 ID:6Pa2Ungr
>>517
ttp://www.asahi.com/national/update/0107/038.html
こちらのほうが少し詳しくのっている。死亡した女性は
慈恵医大の医師だったのですね。
流産手術(D&C)後出血が止まらず、開腹手術→腸穿孔
ということみたいだけど
>同署は、産婦人科医院での手術で腸管に穴が開くこと
>は考えにくく、慈恵医大での止血手術で開腹した際に
>子宮近くの腸管が傷ついた可能性があるとみている。
D&Cの方がブラインドだし余程腸穿孔を起こしやすいと
思うのですが。
それにしても ま た 慈 恵 か ﾅﾑﾅﾑ
ttp://www.asahi.com/national/update/0107/038.html
こちらのほうが少し詳しくのっている。死亡した女性は
慈恵医大の医師だったのですね。
流産手術(D&C)後出血が止まらず、開腹手術→腸穿孔
ということみたいだけど
>同署は、産婦人科医院での手術で腸管に穴が開くこと
>は考えにくく、慈恵医大での止血手術で開腹した際に
>子宮近くの腸管が傷ついた可能性があるとみている。
D&Cの方がブラインドだし余程腸穿孔を起こしやすいと
思うのですが。
それにしても ま た 慈 恵 か ﾅﾑﾅﾑ
>>514
> >>508
> しかし、裁判資料には英語文献は認められないんだよ。
？
>第138条 外国語で作成された文書を提出して書証の申出をするときは、
>取調べを求める部分についてその文書の訳文を添付しなければならない。
>この場合において、前条（書証の申出等）第2項の規定による直送をするときは、
>同時に、その訳文についても直送をしなければならない。
>
>(2) 相手方は、前項の訳文の正確性について意見があるときは、意見を記載した
>書面を裁判所に提出しなければならない。
どこにも英語文献が認められないなんて書いてないけど
> >>508
> しかし、裁判資料には英語文献は認められないんだよ。
？
>第138条 外国語で作成された文書を提出して書証の申出をするときは、
>取調べを求める部分についてその文書の訳文を添付しなければならない。
>この場合において、前条（書証の申出等）第2項の規定による直送をするときは、
>同時に、その訳文についても直送をしなければならない。
>
>(2) 相手方は、前項の訳文の正確性について意見があるときは、意見を記載した
>書面を裁判所に提出しなければならない。
どこにも英語文献が認められないなんて書いてないけど
521 ：卵の名無しさん：04/01/08 03:28 ID:LHekukze
慈恵か、新設医大以下だな。
522 ：外科医：04/01/08 08:03 ID:OWvsKOgC
524 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:59 ID:MboSxaME
読売新聞社が先月１３、１４の両日に実施した全国世論調査（面接方式）
によると、自分や家族が何らかの医療事故に巻き込まれるかもしれない
という不安を感じている人が「大いに」２６％、「多少は」５１％の合計
で７７％に上った。
によると、自分や家族が何らかの医療事故に巻き込まれるかもしれない
という不安を感じている人が「大いに」２６％、「多少は」５１％の合計
で７７％に上った。
525 ：卵の名無しさん：04/01/10 01:18 ID:qQf2rLwT
大丈夫。
全部、自然経過になるようにしますから。
体力をつけましょう。
全部、自然経過になるようにしますから。
体力をつけましょう。
もう、そお言う時代になるのかもしれんね。
体力で治しましょう。と、外来で話すか。
とりあえず３連休だ
体力で治しましょう。と、外来で話すか。
とりあえず３連休だ
大阪市北区の民間総合病院で昨年１１月、同市内の９４歳の男性患者が
不整脈の治療中に心臓破裂で急死し、カテーテル（細い管）で心臓に穴を
開けた疑いがあることがわかった。病院は、心臓破裂で死亡する危険性を
明確に患者側に説明しておらず、遺族はインフォームドコンセント（十分
な説明に基づく同意）のあり方も問うため損害賠償を求めて提訴する方針だ。
明らかに金目当てと思われます。
不整脈の治療中に心臓破裂で急死し、カテーテル（細い管）で心臓に穴を
開けた疑いがあることがわかった。病院は、心臓破裂で死亡する危険性を
明確に患者側に説明しておらず、遺族はインフォームドコンセント（十分
な説明に基づく同意）のあり方も問うため損害賠償を求めて提訴する方針だ。
明らかに金目当てと思われます。
>>527
まさに金目あてのようだね。
＞これに対し、遺族は「説明を受けた時は、そんなに状態が悪いと
＞思わなかった。十分な説明があれば、最悪の事態になっても、
＞ここまで憤りを感じることはなかったかもしれない」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00000156-mai-soci
まさに金目あてのようだね。
＞これに対し、遺族は「説明を受けた時は、そんなに状態が悪いと
＞思わなかった。十分な説明があれば、最悪の事態になっても、
＞ここまで憤りを感じることはなかったかもしれない」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00000156-mai-soci
529 ：卵の名無しさん：04/01/11 08:48 ID:J8DwmypW
>>首の静脈から入れたカテーテルを心臓の壁に当て、電気を流す緊急治療を始めた。
これって何だ？単なるペーシングでは？
それにしても94歳だよ｡もう､お笑いの次元だね｡日本の医療報道は｡
これって何だ？単なるペーシングでは？
それにしても94歳だよ｡もう､お笑いの次元だね｡日本の医療報道は｡
530 ：卵の名無しさん：04/01/11 09:05 ID:FOFeGJV7
CAVBで心不全をきたしたんだろうか。
でも高齢者は本当にリスキーだよ。血管は蛇行していて一筋縄では
いかないし。
寿命、医療の限界でいいんじゃない。
>遺族は「説明を受けた時は、そんなに状態が悪いと思わなかった。
>十分な説明があれば、最悪の事態になっても、ここまで憤りを感じる
>ことはなかったかもしれない」と話している.
>患者の自己決定に必要なのは「患者が納得する」ことだ。医療側は患
>者側の理解度に応じ、考えられるリスクの情報を、すべて提供しなけ
>ればいけない。
勝手だな。
でも高齢者は本当にリスキーだよ。血管は蛇行していて一筋縄では
いかないし。
寿命、医療の限界でいいんじゃない。
>遺族は「説明を受けた時は、そんなに状態が悪いと思わなかった。
>十分な説明があれば、最悪の事態になっても、ここまで憤りを感じる
>ことはなかったかもしれない」と話している.
>患者の自己決定に必要なのは「患者が納得する」ことだ。医療側は患
>者側の理解度に応じ、考えられるリスクの情報を、すべて提供しなけ
>ればいけない。
勝手だな。
531 ：卵の名無しさん：04/01/11 09:14 ID:J8DwmypW
コンプリートでデコッてる患者きたら懇切丁寧にICやってる暇ねーよな｡
どこまでも馬鹿な家族と新聞屋だな｡
どこまでも馬鹿な家族と新聞屋だな｡
532 ：卵の名無しさん：04/01/11 12:21 ID:E91HFUo9
懇切丁寧にICやっている最中に亡くなったら、最善を尽くさなかったといって、叩かれるんだろうね。
こんな症例じゃないと練習できないもんね〜
534 ：卵の名無しさん：04/01/11 12:56 ID:J8DwmypW
じゃ、殺すなよ
536 ：卵の名無しさん：04/01/11 13:13 ID:J8DwmypW
>>535
リード入れたぐらいで死ぬなよ｡ボケ｡どんな心臓してんだよ｡
汚い表現すると上記のようになります｡
リードくらいで心破裂は考えにくいね｡AMI→CAVBで､リード挿入中にAMI→rapturenかね｡
主治医が気の毒｡ババを引きましたね｡救急みたいな仕事はやらない方がいいのにね｡
リード入れたぐらいで死ぬなよ｡ボケ｡どんな心臓してんだよ｡
汚い表現すると上記のようになります｡
リードくらいで心破裂は考えにくいね｡AMI→CAVBで､リード挿入中にAMI→rapturenかね｡
主治医が気の毒｡ババを引きましたね｡救急みたいな仕事はやらない方がいいのにね｡
ほんとにアウスくらいで死ぬなよ、ボケ。どんな子宮してんだよ。
538 ：卵の名無しさん：04/01/11 14:16 ID:iHfjhtlV
>AMI→CAVBで､リード挿入中にAMI→rapture
そんな気がする
>主治医が気の毒｡ババを引きましたね
同意
そんな気がする
>主治医が気の毒｡ババを引きましたね
同意
539 ：卵の名無しさん：04/01/11 18:58 ID:xc4PoWcd
９４歳の男性患者
なのでジジを踏んだのです。
ジジのババの方が正しいかな？
なのでジジを踏んだのです。
ジジのババの方が正しいかな？
天命じゃよ、天命だったのじゃよ。誰が悪いわけでもない。
本間先生のおっしゃるとおり
542 ：卵の名無しさん：04/01/13 08:51 ID:mDZrDkJD
すさまじいスレになってきたな。
543 ：卵の名無しさん：04/01/13 11:06 ID:Is/6+hd6
日本版ニュースウイークの「訴訟大国アメリカの断末魔」、ｹｺー面白
かたよ。アメリカ人は『理由は何であれ』自分が気に入らなければ訴える
権利があると思っているとか・・・・。訴訟の国になって一番歪んだのが
教育と医療だと。日本はまだｶﾞｯｺが訴えられるのは少ないような気がする
けど。
かたよ。アメリカ人は『理由は何であれ』自分が気に入らなければ訴える
権利があると思っているとか・・・・。訴訟の国になって一番歪んだのが
教育と医療だと。日本はまだｶﾞｯｺが訴えられるのは少ないような気がする
けど。
544 ：卵の名無しさん：04/01/13 11:50 ID:4YWWaNLD
世の中にはオレオレ詐欺の電話取っただけで死んじゃう人も
いるんだぜ。
いるんだぜ。
545 ：卵の名無しさん：04/01/13 11:58 ID:XLVbFeBx
>>544
そう言う体の弱い人は病院に来ないで欲しい。
そう言う体の弱い人は病院に来ないで欲しい。
546 ：卵の名無しさん：04/01/13 11:59 ID:iVyo6MZ5
547 ：卵の名無しさん：04/01/13 13:01 ID:/5Pc/al4
>>543
学校は訴訟される前に金払っちゃうからだよ。
学校は訴訟される前に金払っちゃうからだよ。
548 ：卵の名無しさん：04/01/13 13:05 ID:nx70370D
病院もそうしなさい。
>>529
> >>首の静脈から入れたカテーテルを心臓の壁に当て、電気を流す緊急治療を始めた。
> これって何だ？単なるペーシングでは？
> それにしても94歳だよ｡もう､お笑いの次元だね｡日本の医療報道は｡
不整脈治療だと思われ。
単なるペーシングじゃない。
> >>首の静脈から入れたカテーテルを心臓の壁に当て、電気を流す緊急治療を始めた。
> これって何だ？単なるペーシングでは？
> それにしても94歳だよ｡もう､お笑いの次元だね｡日本の医療報道は｡
不整脈治療だと思われ。
単なるペーシングじゃない。
550 ：卵の名無しさん：04/01/13 15:12 ID:Txvqr6cY
>>549
アブレーション？緊急でやるか？
アブレーション？緊急でやるか？
551 ：卵の名無しさん：04/01/13 15:13 ID:xqmnc4c2
＜医療過誤＞医院に１億円賠償命令 出産時の処置が不適切 福岡
出産時の不適切な処置で、女児（８）に脳性まひによる重度障害などが残ったなどとして、
女児と両親が福岡県久留米市の産婦人科医院を相手取り、損害賠償を求めた訴訟の判決が
１３日、福岡地裁であった。裁判長は、医院が「出産直後の女児に対する適切な体温保持を
怠った」と認め、計約１億１６００万円の支払いを命じた。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00003066-mai-soci
出産時の不適切な処置で、女児（８）に脳性まひによる重度障害などが残ったなどとして、
女児と両親が福岡県久留米市の産婦人科医院を相手取り、損害賠償を求めた訴訟の判決が
１３日、福岡地裁であった。裁判長は、医院が「出産直後の女児に対する適切な体温保持を
怠った」と認め、計約１億１６００万円の支払いを命じた。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00003066-mai-soci
552 ：卵の名無しさん：04/01/13 15:31 ID:1yOJ2Jv5
「出産直後の女児に対する適切な体温保持を怠った」
とは具体的にどのような状況なんでしょうか？
とは具体的にどのような状況なんでしょうか？
553 ：卵の名無しさん：04/01/13 15:40 ID:mxbovSwx
出産直後の体温の問題で脳性麻痺になりうるということか？
初めて聞いた。重要なことなので誰か教えてくれ
初めて聞いた。重要なことなので誰か教えてくれ
554 ：卵の名無しさん：04/01/13 16:04 ID:iVyo6MZ5
>>549
アブカテはソケイから入れるんじゃない。
アブカテはソケイから入れるんじゃない。
555 ：卵の名無しさん：04/01/13 16:10 ID:+6E3pT/p
556 ：卵の名無しさん：04/01/13 16:14 ID:YVfbL0wI
７〜８年経って訴えたのかな？
>>555
それは逆。示談で収まるのは病院側がミスを認めて謝罪した場合。
ＤＱＮは不可抗力の事故まで訴える連中のことだが、最近はそんなケースでも
病院が負けることが多いので医療者側の萎縮が起こっている。
それは逆。示談で収まるのは病院側がミスを認めて謝罪した場合。
ＤＱＮは不可抗力の事故まで訴える連中のことだが、最近はそんなケースでも
病院が負けることが多いので医療者側の萎縮が起こっている。
558 ：卵の名無しさん：04/01/13 16:30 ID:iFY9RR5f
>>554
94才でアブレーションする状況って考えにくいですね。いままでの94年間
はなんだったんだって感じだものね。
AMIで房室ブロックならAMIのシビアなムンテラがいくと思う。そうじゃなくても
94才じゃ加齢性変化でもブロックきますから、通常のペーシングじゃないか？
94才でアブレーションする状況って考えにくいですね。いままでの94年間
はなんだったんだって感じだものね。
AMIで房室ブロックならAMIのシビアなムンテラがいくと思う。そうじゃなくても
94才じゃ加齢性変化でもブロックきますから、通常のペーシングじゃないか？
560 ：卵の名無しさん：04/01/14 10:18 ID:z1ACp1GF
上記のペーシングの事故にたいするコメント
阪府堺市の市民団体「医療被害者救済の会」の野間幸子代表の話
医療過誤訴訟では、確率が高いリスクは説明するが、低いものまでは説明していられない
という医療側の主張を聞くことが多い。
しかし、患者の自己決定に必要なのは「患者が納得する」ことだ。
医療側は患者側の理解度に応じ、考えられるリスクの情報を、すべて提供しなければ
いけない。
阪府堺市の市民団体「医療被害者救済の会」の野間幸子代表の話
医療過誤訴訟では、確率が高いリスクは説明するが、低いものまでは説明していられない
という医療側の主張を聞くことが多い。
しかし、患者の自己決定に必要なのは「患者が納得する」ことだ。
医療側は患者側の理解度に応じ、考えられるリスクの情報を、すべて提供しなければ
いけない。
理解度が低く、リスクが高い患者はお断りだね。
562 ：卵の名無しさん：04/01/14 10:24 ID:z1ACp1GF
救命のための緊急ペーシングでこれだけ非難をうけるとは当事者は考えなかった
だろうね。患者の救命行為より家族への説明が大事に思えてきた。
だろうね。患者の救命行為より家族への説明が大事に思えてきた。
563 ：卵の名無しさん：04/01/14 10:25 ID:p6m7mrmu
564 ：卵の名無しさん：04/01/14 10:29 ID:z1ACp1GF
日医でつくってくれないかな。
アメリカのタバコの注意書きみたいになっちゃうよ
566 ：卵の名無しさん：04/01/14 10:37 ID:p6m7mrmu
君子あやうきに近寄らずが最上の策ですかね。
567 ：卵の名無しさん：04/01/14 10:39 ID:6jBM6S+w
細かい文字でどっさり書いてある書類を渡して、「全て読んだ上で理解して
納得しました。つきましては○○の処置をして頂きたくお願い致します。」
という書類を数十枚作成して頂く（アメリカと同じ）事になるんでしょう。
それでも、日本の裁判では「全て理解して納得することなど実際上あり得ない」
と言う判決が出るんでしょうなあ。
納得しました。つきましては○○の処置をして頂きたくお願い致します。」
という書類を数十枚作成して頂く（アメリカと同じ）事になるんでしょう。
それでも、日本の裁判では「全て理解して納得することなど実際上あり得ない」
と言う判決が出るんでしょうなあ。
568 ：卵の名無しさん：04/01/14 10:54 ID:z1ACp1GF
566の指摘は重要と思います。94才という年齢考えたとき侵襲のある治療を
避けるという考えも持った方がよいかもしれません。
しかし「医療被害者救済の会」ってすごいですね。考えられるリスクを
全て説明しなければならないって、救急の場で不可能に近いような気がしますが
セカンドオピニオンっていうのもありますし患者さんの為に被害者救済の会で
説明してもらえませんかね。
避けるという考えも持った方がよいかもしれません。
しかし「医療被害者救済の会」ってすごいですね。考えられるリスクを
全て説明しなければならないって、救急の場で不可能に近いような気がしますが
セカンドオピニオンっていうのもありますし患者さんの為に被害者救済の会で
説明してもらえませんかね。
569 ：卵の名無しさん：04/01/14 15:54 ID:c8VaIll4
>> 考えられるリスクを全て説明・・・
実際にやってみ。たとえば２週間以上持続する咳痰発熱で受診。
問診のリスク→医療側にとって診療上必要と思われるが、プライバシーに対する
必要以上の質問と患者に思われ不快感を感じるリスクがある。
患者の自己決定の原則から言えば、まず問診に応じるかどうか、
応じるとすれば、どの範囲で応じるかをICの元であらかじめ明確
化しておかねばならない。この際、問診（の一部）に対する拒否
のリスクも合わせて、すべて詳細に説明する義務がある。たとえば
最終生理や妊娠可能性に関する質問を拒否した場合、それらによって
帰結するかもしれないすべての不利益を説明すること。
触診のリスク→風邪ウイルス等を感染させる可能性は否定できない。
聴診のリスク→聴診器の材質に対するアレルギーにより接触性皮膚炎を来す
可能性。報告はないが（？）可能性は否定できない？
実際にやってみ。たとえば２週間以上持続する咳痰発熱で受診。
問診のリスク→医療側にとって診療上必要と思われるが、プライバシーに対する
必要以上の質問と患者に思われ不快感を感じるリスクがある。
患者の自己決定の原則から言えば、まず問診に応じるかどうか、
応じるとすれば、どの範囲で応じるかをICの元であらかじめ明確
化しておかねばならない。この際、問診（の一部）に対する拒否
のリスクも合わせて、すべて詳細に説明する義務がある。たとえば
最終生理や妊娠可能性に関する質問を拒否した場合、それらによって
帰結するかもしれないすべての不利益を説明すること。
触診のリスク→風邪ウイルス等を感染させる可能性は否定できない。
聴診のリスク→聴診器の材質に対するアレルギーにより接触性皮膚炎を来す
可能性。報告はないが（？）可能性は否定できない？
570 ：卵の名無しさん：04/01/14 18:28 ID:cH8nONia
考えられるリスクを全部説明している間に急患がｽﾃったらどうすんだ？？
早口言葉でも練習すっか。
早口言葉でも練習すっか。
誰かAMIの患者の緊急カテやり始める前に
カテとリスクの説明を延々とやり続ける神はおらんかな？
ほんでもって
患者家族 「説明する間に何か点滴でも治療をしろ！」
神 「では カテのリスクの前に、これから点滴治療のリスクについてのを説明を・・・」
カテとリスクの説明を延々とやり続ける神はおらんかな？
ほんでもって
患者家族 「説明する間に何か点滴でも治療をしろ！」
神 「では カテのリスクの前に、これから点滴治療のリスクについてのを説明を・・・」
572 ：卵の名無しさん：04/01/14 20:42 ID:G2O/g0vF
なんか医療訴訟に詳しい便後死さんから聞いたんだけど、
確かに治療に対する説明は必要だけれども、
完全な理解までは（裁判では）求めていないらしいよ。
これは訴訟大国のアメリカでも同様だそうな。
じゃあ、患者の納得とかが求められるのかな？
確かに治療に対する説明は必要だけれども、
完全な理解までは（裁判では）求めていないらしいよ。
これは訴訟大国のアメリカでも同様だそうな。
じゃあ、患者の納得とかが求められるのかな？
573 ：卵の名無しさん：04/01/14 20:51 ID:3gfX0TJl
informed concentに納得診療という珍訳をつけた国立国語研究所外来語委員会
のねらいはここにあったのか。
のねらいはここにあったのか。
574 ：卵の名無しさん：04/01/14 21:41 ID:QFPdF4B0
説明能力が劣る石はいらないってこと？治療の技術うんぬんは二の次？
ちょっとまってくれ、これは絶対患者のためにならないって。
世の中口がうまい石ばっかりじゃないよ〜。
ちょっとまってくれ、これは絶対患者のためにならないって。
世の中口がうまい石ばっかりじゃないよ〜。
説明役と治療行為実施役を分けよう。
576 ：卵の名無しさん：04/01/14 21:55 ID:QFPdF4B0
>575
そのとき説明役って石である必要あるの？医局秘書じゃだめ？
説明役の石に払う給料なんかないもので。
そのとき説明役って石である必要あるの？医局秘書じゃだめ？
説明役の石に払う給料なんかないもので。
証券会社をリストラされたセールスマンがお勧め。
パート。
パート。
578 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:04 ID:QFPdF4B0
一件話をまとめたらいくらって歩合でもいいでしょうか？
じゃあ、日本エ○リードの加○さんに頼めばいい。フジ○ミの人でもいいか。
ムンテラ師という新職種を作ればいい。
資格は医学部卒または看護師・Ｘ線技師等１０年以上の経験とか。
資格は医学部卒または看護師・Ｘ線技師等１０年以上の経験とか。
581 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:36 ID:QFPdF4B0
それは絶対いい。患者サイドの為にもなるし、石も治療に専念できる。
ただムンテラ師って名称がイカサマっぽい感じ。
ただムンテラ師って名称がイカサマっぽい感じ。
582 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:50 ID:mjEu9f4n
●裏切られた・異性問題・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
http://www.curio-city.com/curio-buzoo/users/blacklist/index.html?buzoo=1035318
http://www.curio-city.com/curio-buzoo/users/blacklist/index.html?buzoo=1035318
クレーマー患者はとにかく診ないに越したことないね
やっぱ、これでしょう。 ありとあらゆる可能性合併症を詳記した 日本医学ムンテラ大辞典
「エンサイクロペディア・ムンテラニカ・メディカ・ジャポニカ」 民明館書房 全３６巻。
当然、編著者にはたんまりお手当を払って有力政治家、弁護士、検事OB、警察OB、
マスコミ有力者、学会有力者に名前をつらねてもらうの。
ほんで、「上記の内容を熟読し了解しました、自署 押印」
「エンサイクロペディア・ムンテラニカ・メディカ・ジャポニカ」 民明館書房 全３６巻。
当然、編著者にはたんまりお手当を払って有力政治家、弁護士、検事OB、警察OB、
マスコミ有力者、学会有力者に名前をつらねてもらうの。
ほんで、「上記の内容を熟読し了解しました、自署 押印」
医療ミス 国立熊本病院の医師に罰金50万円の略式命令
http://kumanichi.com/news/local/main/200401/20040115000033.htm
二〇〇一（平成十三）年二月に熊本市の国立熊本病院で、脾臓（ひぞう）摘出手術の際に
男性患者＝当時（４９）＝を死亡させたとして、熊本地検から業務上過失致死罪で略式起訴
された同病院の医師（５１）に対し、熊本簡裁は十四日までに、罰金五十万円の略式命令を
出した。
起訴状などによると、医師は同年二月九日、同市の男性患者の脾臓摘出手術を執刀する
際、初めてモルセレーター（電動破砕器）と呼ばれる医療器具を使用。破砕器の挿入深度を
適切に調節せずに脾臓を破砕した過失によって腹部大動脈を傷つけ、同年七月七日、出血
性ショックによる全身感染症で男性を死亡させた。
国立熊本病院は「このような処分が出たことについて真摯（しんし）に受け止めている。今後
も引き続き医療の安全確保に万全を期していきたい」としている。
http://kumanichi.com/news/local/main/200401/20040115000033.htm
二〇〇一（平成十三）年二月に熊本市の国立熊本病院で、脾臓（ひぞう）摘出手術の際に
男性患者＝当時（４９）＝を死亡させたとして、熊本地検から業務上過失致死罪で略式起訴
された同病院の医師（５１）に対し、熊本簡裁は十四日までに、罰金五十万円の略式命令を
出した。
起訴状などによると、医師は同年二月九日、同市の男性患者の脾臓摘出手術を執刀する
際、初めてモルセレーター（電動破砕器）と呼ばれる医療器具を使用。破砕器の挿入深度を
適切に調節せずに脾臓を破砕した過失によって腹部大動脈を傷つけ、同年七月七日、出血
性ショックによる全身感染症で男性を死亡させた。
国立熊本病院は「このような処分が出たことについて真摯（しんし）に受け止めている。今後
も引き続き医療の安全確保に万全を期していきたい」としている。
586 ：卵の名無しさん：04/01/15 12:48 ID:veyYVvtw
ＮＨＫでやってたけど、初めて使う器具の使用を患者および家族に説明していなかったのが
いけなかったそうだね。いわゆる説明義務違反。
初めてなんかするときは必ず説明しないといけなくなったみたい。
「研修医ですけど、ＩＶＨ初めてです。よろしいでしょうか…」
「循環器医ですが、カテ初めてですけど、よろしいでしょうか…」
「外科医ですが、胆摘初めてです。よろしいでしょうか…」
いけなかったそうだね。いわゆる説明義務違反。
初めてなんかするときは必ず説明しないといけなくなったみたい。
「研修医ですけど、ＩＶＨ初めてです。よろしいでしょうか…」
「循環器医ですが、カテ初めてですけど、よろしいでしょうか…」
「外科医ですが、胆摘初めてです。よろしいでしょうか…」
587 ：卵の名無しさん：04/01/15 13:19 ID:oAAahAt4
産婦人科の研修一日目ですが、内診1000例目です。
医者一日目ですが、乳癌検診1001人目です
進行早いがんでの死亡は医療過誤が原因 最高裁逆転判決
進行の速いスキルス性の胃がんで死亡したのは胃潰瘍（かいよう）と誤診され、
適切な治療が受けられなかったためだとして、滋賀県彦根市の女性（当時３０）の
遺族が、同県近江八幡市の医院の医師を相手に１０００万円の損害賠償を求めた
訴訟の上告審判決が１５日、最高裁第一小法廷（深沢武久裁判長＝
退官のため代読）であった。同小法廷は、「医師が適切な再検査をしていれば、
約３カ月早くスキルス胃がんを発見できた可能性がある」と判断。請求を退けた
一、二審判決を破棄し、審理を大阪高裁に差し戻した。
上告審判決によると、女性は９９年６月末、食事中にのどが詰まる感じがする
などの症状を訴えて受診。医師は内視鏡検査などの結果、「胃がただれている
だけで心配ない」と胃薬を与えた。だが同年１０月、別の病院でスキルス胃がんと
判明。すでに骨に転移しており、４カ月後の００年２月に死亡した。
一、二審は「医師の過失は否定できないが、適切な措置を取っても
死は避けられなかった」とした。しかし、最高裁は「実際より約３カ月
早く治療が開始されていれば、延命の可能性があった」と判断。
具体的な損害額などを審理するため、高裁に差し戻した。 (01/15 12:17)
590 ：卵の名無しさん：04/01/15 13:33 ID:oAAahAt4
スキルスって延命できるんだ？本当？
また、DQN判事がデタラメ言ってるんでは？
また、DQN判事がデタラメ言ってるんでは？
おいおい、酷すぎるな最高裁は。
592 ：卵の名無しさん：04/01/15 14:12 ID:oAAahAt4
しかし、しゃれにならないな。ここまで裁判所が狂ってると。
初診で癌の疑いあり他の病院へ紹介
→紹介先に患者都合で一ヶ月後に受診、遠隔転移ありターミナル
→早く受診しろと言わなかった初診医の説明不足！
という事例が早晩発生すると思われます。
→紹介先に患者都合で一ヶ月後に受診、遠隔転移ありターミナル
→早く受診しろと言わなかった初診医の説明不足！
という事例が早晩発生すると思われます。
594 ：卵の名無しさん：04/01/15 14:22 ID:nUjiAHjw
日本の裁判官は本当にどうしようもないね。
日本の医療をダメにしているのはマスコミ、国、裁判官、国民
医者もそろそろ本気で反撃始めないと、やられる一方だぞ。
日本の医療をダメにしているのはマスコミ、国、裁判官、国民
医者もそろそろ本気で反撃始めないと、やられる一方だぞ。
595 ：卵の名無しさん：04/01/15 14:30 ID:oAAahAt4
内視鏡やらなければいいと言うことですね。
医療水準の後退を目指してるのかな。
医療水準の後退を目指してるのかな。
596 ：卵の名無しさん：04/01/15 14:34 ID:fm7eNXCp
でも地裁、高裁では妥当な判決でてるんでは。
最高裁狂ってる。
次の国民審査では絶対落としてやる。
と思ったら、退官かよ。
他の判事の名前はわからないのかな。
次の国民審査では絶対落としてやる。
と思ったら、退官かよ。
他の判事の名前はわからないのかな。
598 ：卵の名無しさん：04/01/15 14:55 ID:4cG/PeFm
好き留守は相当進行しないと内視鏡で診断は難しいことはよくあるし、
進行早いので最初の内視鏡ではわからなくてもしょうがない。
っていうのが請求額の少なさにもでてる。つまり被告側も理解してるふしがある。
原告も被告もわかってることを最高裁判事だけがわかってないじゃないか！
進行早いので最初の内視鏡ではわからなくてもしょうがない。
っていうのが請求額の少なさにもでてる。つまり被告側も理解してるふしがある。
原告も被告もわかってることを最高裁判事だけがわかってないじゃないか！
599 ：卵の名無しさん：04/01/15 14:58 ID:4Ro7n8Be
最高裁判事、意味不明な言い方はやめましょう。
判事とは、下級裁判所の裁判官の官名。
判事とは、下級裁判所の裁判官の官名。
600 ：卵の名無しさん：04/01/15 15:14 ID:H79CHTlh
医師会内にちゃんとした法務部をつくるべき、国立・公立・私立とバラバラに
やっていてはダメだ。統一した見解を出せるように診療側がリードすべき。先
手を取ったものが勝ちだろう。
やっていてはダメだ。統一した見解を出せるように診療側がリードすべき。先
手を取ったものが勝ちだろう。
601 ：卵の名無しさん：04/01/15 15:16 ID:2uwUrS0E
最高裁がこういうおかしな判決を下すとは思わなかった。
ただ、ただ、驚いた。残念だ。
ただ、ただ、驚いた。残念だ。
602 ：卵の名無しさん：04/01/15 15:16 ID:fdbqMc3D
琉球大病院の医師書類送検 誤ってチューブ脳に刺す （くまにち）
沖縄県警浦添署は１５日、女性患者（５９）＝沖縄県糸満市＝の鼻から入れた
チューブを誤って脳に刺したとして、業務上過失傷害の疑いで、琉球大病院の
医師（３２）＝那覇市＝を書類送検した。
調べでは、女性は昨年１月１４日、同県西原町の琉球大病院で、脳腫瘍（しゅよう）
の摘出手術を受けた。
手術後、この医師が気道確保や止血のため鼻からチューブを差し込んだ際、誤って
チューブを女性の脳に刺した疑い。女性は右眼球などに障害が残った。
医師は「自分がやったのは間違いない」と話しているという。
沖縄県警浦添署は１５日、女性患者（５９）＝沖縄県糸満市＝の鼻から入れた
チューブを誤って脳に刺したとして、業務上過失傷害の疑いで、琉球大病院の
医師（３２）＝那覇市＝を書類送検した。
調べでは、女性は昨年１月１４日、同県西原町の琉球大病院で、脳腫瘍（しゅよう）
の摘出手術を受けた。
手術後、この医師が気道確保や止血のため鼻からチューブを差し込んだ際、誤って
チューブを女性の脳に刺した疑い。女性は右眼球などに障害が残った。
医師は「自分がやったのは間違いない」と話しているという。
603 ：卵の名無しさん：04/01/15 16:22 ID:CiCxMJmu
下垂体腫瘍？
604 ：卵の名無しさん：04/01/15 17:19 ID:F2uDC0Uq
今日はかなりすすんだね。
まあＤＱＮ判事は早期発見早期治療で癌が治ると洗脳されているから仕方あるまい。
いつみまさたかを見てわかるようにスキルスはどうやっても無駄だ。
いつみまさたかを見てわかるようにスキルスはどうやっても無駄だ。
606 ：卵の名無しさん：04/01/15 20:31 ID:Voqrh8U4
法学を経験科学と考えたらダメよ。
科学的真実と法的判定は別物。
ガリレオの無罪が認められたのも最近の話だし。
法はそうあるべきだというイデアの世界を仮定した
論理（様相論理）が多いからね。
ロケットは正しく飛ぶべきだというイデアの世界がある
から、そうでなければそれはミスだとなる。
科学的真実と法的判定は別物。
ガリレオの無罪が認められたのも最近の話だし。
法はそうあるべきだというイデアの世界を仮定した
論理（様相論理）が多いからね。
ロケットは正しく飛ぶべきだというイデアの世界がある
から、そうでなければそれはミスだとなる。
607 ：卵の名無しさん：04/01/15 20:40 ID:YmZC4T+4
608 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:07 ID:YyZZQR1U
スキルスのケースですが、当方、内視鏡専門外ですが〔失礼あったらご免なさい）
胃カメラ検査をと紹介した場合、局所病変がなくても組織検査を必ずだす先生がいます。
これって過剰検査ではと思うこともあったのですが、防衛医療的な意味もあるのか？
こういう判決は医療費の増大を招くのではと考えレスしました。
胃カメラ検査をと紹介した場合、局所病変がなくても組織検査を必ずだす先生がいます。
これって過剰検査ではと思うこともあったのですが、防衛医療的な意味もあるのか？
こういう判決は医療費の増大を招くのではと考えレスしました。
609 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:24 ID:zYdeGrgU
>>608
点数が高くなる。ただそれだけ。
点数が高くなる。ただそれだけ。
610 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:40 ID:fEYQchEl
605はＤＱＮ
611 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:21 ID:ChiiA0pj
>>608 スキルス胃癌を文字通り硬い胃と考えていたら>>589のようなことになる。
まだやわらかいうちは、微小なびらん（そんなもん誰にだってあるが）の生検でしか診断できない。
これは第一線で内視鏡していれば常識だが。
昔の逸見アナがいい例だが、今だったら、内視鏡したS先生も執刀したH先生も訴えられているんだろうな。
まだやわらかいうちは、微小なびらん（そんなもん誰にだってあるが）の生検でしか診断できない。
これは第一線で内視鏡していれば常識だが。
昔の逸見アナがいい例だが、今だったら、内視鏡したS先生も執刀したH先生も訴えられているんだろうな。
612 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:29 ID:3MyTd3bD
ごっどはんどはにゅう
613 ：名無しさん：04/01/16 02:53 ID:CjHTJwYA
>613 蛇みたいな外科医でしたね！そうそうハブとかいう外科医に
進行ガン手術されて逸見さん死んじゃったね。
外科の教授だったらしいけど今なら逸見さんの手術どうなるかな？
進行ガン手術されて逸見さん死んじゃったね。
外科の教授だったらしいけど今なら逸見さんの手術どうなるかな？
614 ：卵の名無しさん：04/01/16 12:43 ID:DmrXT0LO
最高裁判所の裁判官の知性はともかく、１審２審をくつがえして「３ヶ月早くスキルスを
診断すれば延命の可能性があった」と言う見解を専門家（医師）から引き出させた
原告弁護士って、ただ者ではないな。いろいろな意味で。
診断すれば延命の可能性があった」と言う見解を専門家（医師）から引き出させた
原告弁護士って、ただ者ではないな。いろいろな意味で。
616 ：卵の名無しさん：04/01/16 15:51 ID:toSJ8PfE
617 ：卵の名無しさん：04/01/16 17:21 ID:ZHoARhKe
>何の患者かな。
記事に書いてある様に思われるのは気のせいか？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040116k0000e040061000c.html
記事に書いてある様に思われるのは気のせいか？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040116k0000e040061000c.html
618 ：卵の名無しさん：04/01/17 22:06 ID:AWMHgXof
今どき医療訴訟のひとつも抱えていない
大学病院は患者がいないか
大した仕事をしてないってことだな
大学病院は患者がいないか
大した仕事をしてないってことだな
619 ：更。：04/01/18 22:49 ID:GdqE1Aqo
関連あげ？
620 ：卵の名無しさん：04/01/19 15:42 ID:qgzxBRcj
愛媛県宇和島市の市立宇和島病院で昨年１２月、
７０歳代の男性患者から骨髄液を採取した際、
男性医師が誤って針で動脈を傷つけ、患者が約２時間後に死亡していたことが
１６日分かった。病院は過誤を認め、男性が死亡した当日、県警宇和島署に
届け出ている。同病院の説明などによると、男性は骨髄腫治療のため通院。
１２月１５日に症状を詳しく調べるため、胸骨に針を刺して骨髄液を
採取する検査「骨髄穿刺（せんし）」を行ったが、病気の影響で骨が
軟らかくなっていたことなどから針が突き抜け、動脈を傷つけたという。
市川幹郎病院長は「大変申し訳ない。
今後こうしたことが起きないよう細心の注意を払いたい」としている。
７０歳代の男性患者から骨髄液を採取した際、
男性医師が誤って針で動脈を傷つけ、患者が約２時間後に死亡していたことが
１６日分かった。病院は過誤を認め、男性が死亡した当日、県警宇和島署に
届け出ている。同病院の説明などによると、男性は骨髄腫治療のため通院。
１２月１５日に症状を詳しく調べるため、胸骨に針を刺して骨髄液を
採取する検査「骨髄穿刺（せんし）」を行ったが、病気の影響で骨が
軟らかくなっていたことなどから針が突き抜け、動脈を傷つけたという。
市川幹郎病院長は「大変申し訳ない。
今後こうしたことが起きないよう細心の注意を払いたい」としている。
621 ：卵の名無しさん：04/01/19 15:44 ID:qgzxBRcj
骨髄腫が正解か？
622 ：卵の名無しさん：04/01/19 15:59 ID:wcpeCHMS
>>620
骨髄腫の骨融解の部位を穿刺するなんて、すごい、確率！
骨髄腫の骨融解の部位を穿刺するなんて、すごい、確率！
623 ：卵の名無しさん：04/01/19 19:49 ID:w/f5PkXy
624 ：卵の名無しさん：04/01/19 19:56 ID:w/f5PkXy
>本件検査においては，Ａの胃の内部に大量の食物残渣があったため，
>その内部を十分に観察することはできなかった。
見えなかったんだから再検査しなくても仕方がないな
>その内部を十分に観察することはできなかった。
見えなかったんだから再検査しなくても仕方がないな
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/$DefaultView/6CE4A92CD5537A4C49256E1C001F0402?OpenDocument
話題になったスキルス胃癌の最高裁判決文です。
＞(1) 医師に医療水準にかなった医療を行わなかった過失がある場合において，
＞その過失と患者の死亡との間の因果関係の存在は証明されないが，上記医療
＞が行われていたならば患者がその死亡の時点においてなお生存していた相当
＞程度の可能性の存在が証明されるときには，医師は，患者が上記可能性を侵
＞害されたことによって被った損害を賠償すべき不法行為責任を負うものと解
＞すべきである（最高裁平成９年（オ）第４２号同１２年９月２２日第二小法
＞廷判決・民集５４巻７号２５７４頁参照）。
医療過誤にかかわる損害賠償請求の上告審判決にはかならずこの文が登場する
ようになりましたな・・・、でその解釈に基づいて、
＞本件についてこれをみると，前記事実関係によれば，平成１１年７月の時点
＞において被上告人が適切な再検査を行っていれば，Ａのスキルス胃癌を発見
＞することが十分に可能であり，これが発見されていれば，上記時点における
＞病状及び当時の医療水準に応じた化学療法が直ちに実施され，これが奏功す
＞ることにより，Ａの延命の可能性があったことが明らかである。
Scirrhousの生存期間を延長可能な化学療法ってあるんですか？ 本当？？
相当程度の可能性をもって生存期間が延長したといえるのだろうか？？？
話題になったスキルス胃癌の最高裁判決文です。
＞(1) 医師に医療水準にかなった医療を行わなかった過失がある場合において，
＞その過失と患者の死亡との間の因果関係の存在は証明されないが，上記医療
＞が行われていたならば患者がその死亡の時点においてなお生存していた相当
＞程度の可能性の存在が証明されるときには，医師は，患者が上記可能性を侵
＞害されたことによって被った損害を賠償すべき不法行為責任を負うものと解
＞すべきである（最高裁平成９年（オ）第４２号同１２年９月２２日第二小法
＞廷判決・民集５４巻７号２５７４頁参照）。
医療過誤にかかわる損害賠償請求の上告審判決にはかならずこの文が登場する
ようになりましたな・・・、でその解釈に基づいて、
＞本件についてこれをみると，前記事実関係によれば，平成１１年７月の時点
＞において被上告人が適切な再検査を行っていれば，Ａのスキルス胃癌を発見
＞することが十分に可能であり，これが発見されていれば，上記時点における
＞病状及び当時の医療水準に応じた化学療法が直ちに実施され，これが奏功す
＞ることにより，Ａの延命の可能性があったことが明らかである。
Scirrhousの生存期間を延長可能な化学療法ってあるんですか？ 本当？？
相当程度の可能性をもって生存期間が延長したといえるのだろうか？？？
>>626
> 病状及び当時の医療水準に応じた化学療法が直ちに実施され，これが奏功す
> ることにより，Ａの延命の可能性があったことが明らかである。
すんごいな、これ。
明らかと判断する論拠になった論文を裁判所は準備してあるのかな？
まさかアガリｋ(ry
> 病状及び当時の医療水準に応じた化学療法が直ちに実施され，これが奏功す
> ることにより，Ａの延命の可能性があったことが明らかである。
すんごいな、これ。
明らかと判断する論拠になった論文を裁判所は準備してあるのかな？
まさかアガリｋ(ry
>>626
> Scirrhousの生存期間を延長可能な化学療法ってあるんですか？ 本当？？
> 相当程度の可能性をもって生存期間が延長したといえるのだろうか？？？
スキルスに対する化学療法は全くの無意味というわけ？
それならもしその様な事をしている医療施設があれば不適切な医療を行っているという事になるね
それこそ訴訟の嵐だな
> Scirrhousの生存期間を延長可能な化学療法ってあるんですか？ 本当？？
> 相当程度の可能性をもって生存期間が延長したといえるのだろうか？？？
スキルスに対する化学療法は全くの無意味というわけ？
それならもしその様な事をしている医療施設があれば不適切な医療を行っているという事になるね
それこそ訴訟の嵐だな
>本件検査においては，Ａの胃の内部に大量の食物残渣があったため，
>その内部を十分に観察することはできなかった。
>再検査を実施しようとはせず，Ａの症状を慢性胃炎と診断し，Ａに対し，
>胃が赤くただれているだけで特に異常はない，心配はいらないと説明し，
>内服薬を与えて経過観察を指示するにとどまった。
で、素人から見れば観察もせずに診断するような医者は藪もいいところなんで
医師免許を剥奪してほしいと思うんだけど、医者の人の意見は違うのかな
この場合はたまたまスキルスだったけど、単なる結果論だしねぇ
>その内部を十分に観察することはできなかった。
>再検査を実施しようとはせず，Ａの症状を慢性胃炎と診断し，Ａに対し，
>胃が赤くただれているだけで特に異常はない，心配はいらないと説明し，
>内服薬を与えて経過観察を指示するにとどまった。
で、素人から見れば観察もせずに診断するような医者は藪もいいところなんで
医師免許を剥奪してほしいと思うんだけど、医者の人の意見は違うのかな
この場合はたまたまスキルスだったけど、単なる結果論だしねぇ
630 ：卵の名無しさん：04/01/20 08:38 ID:z5NcEuen
631 ：卵の名無しさん：04/01/20 08:45 ID:O7NIo8XE
石は慢性責任不感症だね。
632 ：卵の名無しさん：04/01/20 09:42 ID:G1FuQj4b
i胃カメラする前にメシ食ってんじゃねえYO!!
633 ：卵の名無しさん：04/01/20 09:46 ID:YX1tJQ5/
これからはちょっとでも疑いをもったら何でも検査だな。
保険で斬られて返戻の書類書く時も、この最高裁の判決をコピペだ。
保険で斬られて返戻の書類書く時も、この最高裁の判決をコピペだ。
>>629
胃カメラする前に患者が禁止されている飯を食ってくる時点で、医者は免責だろう
胃カメラする前に患者が禁止されている飯を食ってくる時点で、医者は免責だろう
635 ：卵の名無しさん：04/01/20 12:09 ID:PU1MXM4F
>>626
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12795107&dopt=Abstract
など。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12795107&dopt=Abstract
など。
>635
それ、症例報告でしょ？ RCTだのEBMだのはないの？
それ、症例報告でしょ？ RCTだのEBMだのはないの？
637 ：卵の名無しさん：04/01/20 12:21 ID:pXtyIynS
a caseって、一例報告じゃねえか。
638 ：卵の名無しさん：04/01/20 12:34 ID:G1FuQj4b
抗ガン剤にスキルス胃ガンが反応した珍しいケースだからこそ、
症例報告になるわけです。
症例報告になるわけです。
639 ：卵の名無しさん：04/01/20 12:39 ID:HDCUAjvD
6月の胃カメラから10月の他院受診まで漫然と経過観察してたんだろうか？
改善無ければ再度禁食で胃カメラ再検するだろうが、
胃癌でもH2やPPIで一時的に自覚症状軽快すること多いから、そうだと再検査しないかもね。
初期の未分化癌で消化性潰瘍随伴例って多いからね。
潰瘍症状改善して、胃癌の自覚症状でたころにはアウトだな。
被告が胃カメラ再検すすめたが拒否していた場合はどうなんだろう。
改善無ければ再度禁食で胃カメラ再検するだろうが、
胃癌でもH2やPPIで一時的に自覚症状軽快すること多いから、そうだと再検査しないかもね。
初期の未分化癌で消化性潰瘍随伴例って多いからね。
潰瘍症状改善して、胃癌の自覚症状でたころにはアウトだな。
被告が胃カメラ再検すすめたが拒否していた場合はどうなんだろう。
640 ：卵の名無しさん：04/01/20 13:02 ID:hKxzkRKg
石は免責だね。
ぷっ。
ぷっ。
641 ：卵の名無しさん：04/01/20 13:18 ID:HJRcZ/u4
笑えるんだが、日本の研究者はどんどん進行がんに対して、有効な化学療法
があると、論文を書き続ける。そりゃあ、彼らの仕事だからね。止めれば、
食えなくなる。それを見た弁護士も裁判官も、客観的証拠として、それを採
用し、医師に不利な証拠を採用する。そりゃあ、裁判官にとって、現場の一
医師の判断より、論文になった事実が優先するわな。
変な論文書くなよ。自分の首を絞めるぞ。
があると、論文を書き続ける。そりゃあ、彼らの仕事だからね。止めれば、
食えなくなる。それを見た弁護士も裁判官も、客観的証拠として、それを採
用し、医師に不利な証拠を採用する。そりゃあ、裁判官にとって、現場の一
医師の判断より、論文になった事実が優先するわな。
変な論文書くなよ。自分の首を絞めるぞ。
642 ：卵の名無しさん：04/01/20 13:21 ID:hKxzkRKg
すきるすは治らんでよろしいか？
>641
635みたいに論文の吟味が出来ない奴が裁判官をやっているとイタイな
635みたいに論文の吟味が出来ない奴が裁判官をやっているとイタイな
644 ：卵の名無しさん：04/01/20 15:59 ID:eNapC1Bn
問題あるよね。
645 ：告らん：04/01/20 21:34 ID:gG4TtC3P
こっちの方が適切でしょうな、
Takahashi S, Kinoshita T, Konishi M, Nakagouri T, Inoue K, Ono M,
Sugitou M, Ohtsu A, Boku N, Yoshida S. Phase II study of sequential
high-dose methotrexate and fluorouracil combined with doxorubicin
as a neoadjuvant chemotherapy for scirrhous gastric cancer.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11846062&dopt=Abstract
この研究では、生存率は改善していません。
Takahashi S, Kinoshita T, Konishi M, Nakagouri T, Inoue K, Ono M,
Sugitou M, Ohtsu A, Boku N, Yoshida S. Phase II study of sequential
high-dose methotrexate and fluorouracil combined with doxorubicin
as a neoadjuvant chemotherapy for scirrhous gastric cancer.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11846062&dopt=Abstract
この研究では、生存率は改善していません。
>>641
研究する奴の首は絞まらんと思う。
研究する奴の首は絞まらんと思う。
647 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/01/20 22:18 ID:EnkBICY9
この女性の癌が３ヶ月でどれだけ増殖したのかがまるで分からない以上、
スキルスであろうと早期に発見できていれば
個人の生存期間が延長する可能性はない、とは言えませんね。
まあ程度問題ですが…
この最高裁（一、二審含む）の判断で問題だと思うのはむしろ
「前医がスキルスを発見できなければならない」
と判断されているところではないでしょうか
スキルスであろうと早期に発見できていれば
個人の生存期間が延長する可能性はない、とは言えませんね。
まあ程度問題ですが…
この最高裁（一、二審含む）の判断で問題だと思うのはむしろ
「前医がスキルスを発見できなければならない」
と判断されているところではないでしょうか
648 ：卵の名無しさん：04/01/20 22:27 ID:z6kfT4YP
649 ：卵の名無しさん：04/01/21 01:14 ID:azPtu5Tz
医療裁判の狂気はとどまるところを知りませんな｡
消化器内科じゃなくて良かったよ｡
消化器内科じゃなくて良かったよ｡
650 ：卵の名無しさん：04/01/21 01:59 ID:Ao7bRwHr
>>649
良かった、、、って、いまどき、何科ですか？ 魔凄味？
良かった、、、って、いまどき、何科ですか？ 魔凄味？
651 ：卵の名無しさん：04/01/21 02:14 ID:azPtu5Tz
循環器でもカテがらみでいろいろあるじゃん
653 ：卵の名無しさん：04/01/21 08:40 ID:TyWyJdFD
適切な措置怠り死亡と提訴 内視鏡検査受けた患者遺族
�
記事：共同通信社
提供：共同通信社
新潟県三条市の三条総合病院で受診した男性＝当時（５３）＝が死亡したのは、
病院が内視鏡検査後の適切な措置を怠ったためとして、男性の遺族が十九日までに、
病院を運営する新潟県厚生農業協同組合連合会に慰謝料など総額約八千万円の
損害賠償を求める訴えを新潟地裁に起こした。
訴状によると、男性は二〇〇一年八月八日、胆石などの精密検査のため、
同病院で内視鏡検査を受け帰宅したが、同日夜に激しい腹痛を訴え、再び病院で
痛み止めの注射を打つなどの処置を受けた。しかし、痛みは治まらず危篤状態になり、
十日、内視鏡検査による合併症の急性膵（すい）炎で死亡した。
遺族側は「内視鏡検査後に腹痛を訴えたにもかかわらず、すぐに血液検査をするなど
必要な措置を怠った」などと主張。
同連合会は「弁護士と相談しており、コメントは控えたい」としている。
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記事：共同通信社
提供：共同通信社
新潟県三条市の三条総合病院で受診した男性＝当時（５３）＝が死亡したのは、
病院が内視鏡検査後の適切な措置を怠ったためとして、男性の遺族が十九日までに、
病院を運営する新潟県厚生農業協同組合連合会に慰謝料など総額約八千万円の
損害賠償を求める訴えを新潟地裁に起こした。
訴状によると、男性は二〇〇一年八月八日、胆石などの精密検査のため、
同病院で内視鏡検査を受け帰宅したが、同日夜に激しい腹痛を訴え、再び病院で
痛み止めの注射を打つなどの処置を受けた。しかし、痛みは治まらず危篤状態になり、
十日、内視鏡検査による合併症の急性膵（すい）炎で死亡した。
遺族側は「内視鏡検査後に腹痛を訴えたにもかかわらず、すぐに血液検査をするなど
必要な措置を怠った」などと主張。
同連合会は「弁護士と相談しており、コメントは控えたい」としている。
外来でERCPやってる病院って結構あるんでしょうか。
そこそこの頻度で重症膵炎起こすと思うのですが。
そこそこの頻度で重症膵炎起こすと思うのですが。
655 ：卵の名無しさん：04/01/21 10:40 ID:TyWyJdFD
個人的意見ですが、胆石症等の良性疾患の検索ではMRCPを優先。
もしERCPをしなくて悪性疾患を見逃しても免責されるような
学会の論調、研究結果を期待したいのですが。
良性疾患で侵襲のある検査は慎重に行うほうが・・・
もしERCPをしなくて悪性疾患を見逃しても免責されるような
学会の論調、研究結果を期待したいのですが。
良性疾患で侵襲のある検査は慎重に行うほうが・・・
こんな判例もあったのにね
「検査ミス」の主張退ける 人形劇団代表の死亡めぐり
膵臓（すいぞう）がんの検査後に死亡した「人形劇団クラルテ」（大阪市）の
元代表吉田清治さん＝当時（６４）＝の遺族が検査にミスがあったなどとして、
近畿中央病院（兵庫県伊丹市）を経営する公立学校共済組合（東京都）に
総額約六千三百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、神戸地裁は二十七日、
遺族側の請求を棄却した。
判決理由で古川行男裁判長は「がんの有無を確かめるため内視鏡の検査を
採用する必要があり、医師は十分な説明もしている」として医師の過失を否定した。
判決によると、吉田さんは一九九六年三月、膵臓がんの疑いで入院し、
内視鏡による検査を受けた。急性膵炎と診断され、症状が悪化し、同年五月に
死亡した。
遺族側は「検査の際に造影剤を過度に注入したため急性膵炎を発症させた」
と主張していた。
http://plaza.rakuten.co.jp/007siawase/002008
の下の方
「検査ミス」の主張退ける 人形劇団代表の死亡めぐり
膵臓（すいぞう）がんの検査後に死亡した「人形劇団クラルテ」（大阪市）の
元代表吉田清治さん＝当時（６４）＝の遺族が検査にミスがあったなどとして、
近畿中央病院（兵庫県伊丹市）を経営する公立学校共済組合（東京都）に
総額約六千三百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、神戸地裁は二十七日、
遺族側の請求を棄却した。
判決理由で古川行男裁判長は「がんの有無を確かめるため内視鏡の検査を
採用する必要があり、医師は十分な説明もしている」として医師の過失を否定した。
判決によると、吉田さんは一九九六年三月、膵臓がんの疑いで入院し、
内視鏡による検査を受けた。急性膵炎と診断され、症状が悪化し、同年五月に
死亡した。
遺族側は「検査の際に造影剤を過度に注入したため急性膵炎を発症させた」
と主張していた。
http://plaza.rakuten.co.jp/007siawase/002008
の下の方
657 ：卵の名無しさん：04/01/21 11:03 ID:wKEPQquS
私は内視鏡認定専門医ですが、ERCPはとっくに辞めました。
658 ：卵の名無しさん：04/01/21 11:19 ID:zx33OiB1
MRが利用できるのなら、ERCPはもうやめた方がいいね。
診断の面では､ほとんど同程度までになったし。
ただ、検査件数が減って､熟練者が育たなくなるから、
ERCPの合併症は今後も増えると思われ。
診断の面では､ほとんど同程度までになったし。
ただ、検査件数が減って､熟練者が育たなくなるから、
ERCPの合併症は今後も増えると思われ。
急性膵炎に熟練も何もないんじゃないの？
いんや。一発で入るなら、まず重篤な膵炎は起きない。
下手が乳頭つくじって浮腫を起こした場合がやばい。
下手が乳頭つくじって浮腫を起こした場合がやばい。
ERCP後膵炎は程度の差こそあれ、上手下手に関係なく起こりうると考えるべきじゃないかな。
６６１氏でも 一発で入るなら【まず】重篤な膵炎は起きない と言ってるぐらいだし。
急性膵炎の対処に問題があった、とか発見が遅かった という責任の追及ならまだしも、
ERCPで膵炎が起こったこと自体が医療ミスであるかのような判断がもし出たら、
もはやERCPはこの世から消えるしか無いな。
６６１氏でも 一発で入るなら【まず】重篤な膵炎は起きない と言ってるぐらいだし。
急性膵炎の対処に問題があった、とか発見が遅かった という責任の追及ならまだしも、
ERCPで膵炎が起こったこと自体が医療ミスであるかのような判断がもし出たら、
もはやERCPはこの世から消えるしか無いな。
663 ：卵の名無しさん：04/01/21 12:12 ID:TyWyJdFD
Cの方を主に造影したかったのに、造影剤がPのほうにドバドバっと。
っていうとき膵炎おおくないですか？
っていうとき膵炎おおくないですか？
664 ：卵の名無しさん：04/01/21 12:28 ID:+ZSZZj0+
その内
医学部受験で失敗 予備校を訴える
酷使で失敗 医学部を訴える
最高裁は学校に結果責任ありと3億5000万円の請求に対し
情状酌量して1億8000万円の支払いを命じる
なんてことは起こらんか
医学部受験で失敗 予備校を訴える
酷使で失敗 医学部を訴える
最高裁は学校に結果責任ありと3億5000万円の請求に対し
情状酌量して1億8000万円の支払いを命じる
なんてことは起こらんか
665 ：卵の名無しさん：04/01/21 12:35 ID:wKEPQquS
>662
今は結果責任のみ問われる時代だからね。
こっちもそれなりの対応をしないと。
ヤバそうな検査はなるべくしない。
こじれそうなら転送。
これしかない。
今は結果責任のみ問われる時代だからね。
こっちもそれなりの対応をしないと。
ヤバそうな検査はなるべくしない。
こじれそうなら転送。
これしかない。
666 ：卵の名無しさん：04/01/21 12:38 ID:SSY9dzC+
666getu
>>662
> 急性膵炎の対処に問題があった、とか発見が遅かった という責任の追及ならまだしも、
> ERCPで膵炎が起こったこと自体が医療ミスであるかのような判断がもし出たら、
> もはやERCPはこの世から消えるしか無いな。
まぁ、本件は外来施行のようですし、記事文面だけから推測すれば、救急時間帯に
再来院して、当直医は、膵炎の可能性を考慮しなかった、というように見えますがね。
> 急性膵炎の対処に問題があった、とか発見が遅かった という責任の追及ならまだしも、
> ERCPで膵炎が起こったこと自体が医療ミスであるかのような判断がもし出たら、
> もはやERCPはこの世から消えるしか無いな。
まぁ、本件は外来施行のようですし、記事文面だけから推測すれば、救急時間帯に
再来院して、当直医は、膵炎の可能性を考慮しなかった、というように見えますがね。
668 ：循内だけど：04/01/21 12:58 ID:Ns7IHQZJ
>656
紹介していただいたHPを見るとBa enemaで膣にバリウムを入れたとして
１０００万円の損害賠償請求があり、２００万円が認められている．．．
CFを勉強に行った病院で、著名な先生が膣に入れたのをみたが
あれも１００万円くらいの損害賠償請求になるのかな？
紹介していただいたHPを見るとBa enemaで膣にバリウムを入れたとして
１０００万円の損害賠償請求があり、２００万円が認められている．．．
CFを勉強に行った病院で、著名な先生が膣に入れたのをみたが
あれも１００万円くらいの損害賠償請求になるのかな？
669 ：卵の名無しさん：04/01/21 13:10 ID:z68FLdY7
すばらしい技術だな。
670 ：卵の名無しさん：04/01/21 13:17 ID:wJjmye7w
ERCPはほんと、人間のできる限界の技術だよなあ。直接造影は魅力的だが、
もちっと、技術改良できんものかねえ。
もちっと、技術改良できんものかねえ。
671 ：卵の名無しさん：04/01/21 13:29 ID:VuVmGUt2
ERCPはリスクベネフィットを考えたらMRCPがあるから造影だけの目的で施行することは
なくなっていく運命なんだと思う（気脳造影や、外頚動脈造影みたいなもんか）。
でも、載石とか膵癌の細胞診とか、まだ技術の発展の余地があるし、手技そのものが
すたれていくとはちょっと考えにくいんだけど・・・。
なくなっていく運命なんだと思う（気脳造影や、外頚動脈造影みたいなもんか）。
でも、載石とか膵癌の細胞診とか、まだ技術の発展の余地があるし、手技そのものが
すたれていくとはちょっと考えにくいんだけど・・・。
672 ：卵の名無しさん：04/01/21 14:12 ID:xpkiWF/b
>>671
CCDを３つぐらいつけて、直視１つ、側視２つにして、側視は立体視できる
ようになれば、使いやすいかもね。挿入は直視で入れて、側視二つで立体視
しながら、処置ができればやりやすいかな。あと、スコープをある程度壁に
固定できるように、工夫が欲しいが．．．
CCDを３つぐらいつけて、直視１つ、側視２つにして、側視は立体視できる
ようになれば、使いやすいかもね。挿入は直視で入れて、側視二つで立体視
しながら、処置ができればやりやすいかな。あと、スコープをある程度壁に
固定できるように、工夫が欲しいが．．．
673 ：接遇委員：04/01/21 14:27 ID:3eLtsBln
ERCPなら5000例くらいやったけど、おっと、誰だかわかっちまうかな。
年間ひとりくらいは急性膵炎で入院するね。
一発ではいって少量の造影剤でもなることはある。
少しでも腹痛うったえら、直ちに重症膵炎に準じた管理をしないとやばいよ。
死亡頻度も明記した同意書にサインしてもらっても、毎回もめる。
正直やりたくないが、治療内視鏡は必要だし、MRCPの普及で若手熟練者いないし・・・・。
今度の事件でさらにいなくなるね。
年間ひとりくらいは急性膵炎で入院するね。
一発ではいって少量の造影剤でもなることはある。
少しでも腹痛うったえら、直ちに重症膵炎に準じた管理をしないとやばいよ。
死亡頻度も明記した同意書にサインしてもらっても、毎回もめる。
正直やりたくないが、治療内視鏡は必要だし、MRCPの普及で若手熟練者いないし・・・・。
今度の事件でさらにいなくなるね。
674 ：卵の名無しさん：04/01/21 16:00 ID:QFJFPBCl
確か、大分新聞の社長はＥＲＣＰの医療ミスで亡くなり賠償金が３億円だったよな。
675 ：卵の名無しさん：04/01/21 16:13 ID:QFJFPBCl
人間ドック受診し、テレパーク法（造影剤経口投与）で胆嚢を造影できず、胆石症の
疑いが生じ、ＤＩＣ検査（造影剤点滴投与）を実施したが造影できなかった。 そこで
ERCP検査実施。しかし胆管には造影剤注入できず、膵臓のみ造影して検査中止（所要
時間５０分）。 検査後１時間ほどで腹痛が生じ、翌日腹膜炎の疑いで開腹手術がなさ
れたところ、十二指腸に直径１cmの穿孔。その翌日急性腎不全などを発症し、１ヶ月
半後に死亡。 患者は新聞社社長、国際ロータリークラブ南九州地区ガバナーで年収
約7000万円
遺族が４億円超の賠償を求めて提訴。新聞社も社葬費７００万余りの支払を請求。
判時1180・7 判タ579・26 控訴審福岡高裁平成２年４月１７日判決は約１億4000万円に減額。
疑いが生じ、ＤＩＣ検査（造影剤点滴投与）を実施したが造影できなかった。 そこで
ERCP検査実施。しかし胆管には造影剤注入できず、膵臓のみ造影して検査中止（所要
時間５０分）。 検査後１時間ほどで腹痛が生じ、翌日腹膜炎の疑いで開腹手術がなさ
れたところ、十二指腸に直径１cmの穿孔。その翌日急性腎不全などを発症し、１ヶ月
半後に死亡。 患者は新聞社社長、国際ロータリークラブ南九州地区ガバナーで年収
約7000万円
遺族が４億円超の賠償を求めて提訴。新聞社も社葬費７００万余りの支払を請求。
判時1180・7 判タ579・26 控訴審福岡高裁平成２年４月１７日判決は約１億4000万円に減額。
676 ：卵の名無しさん：04/01/21 17:38 ID:yqLm1Pju
そ〜す、書いてください。
677 ：卵の名無しさん：04/01/21 18:01 ID:wKEPQquS
もうERCPなんか無かった事にして、全部開腹手術でいいやん。
僕なら患者にそう薦めるよ。
僕なら患者にそう薦めるよ。
678 ：卵の名無しさん：04/01/21 18:03 ID:gnMiOJcF
>>626
>10月２日にＢ医療機関に入院し，化学療法を中心とする治療を受けたが，
＞同年１１月には骨への転移が確認され
とりあえずどう考えても初回の化学療法はPDですな。
裁判官の脳内判断では、３ヶ月早く治療すればPDでなく奏効するように
なるらしい。
裁判ｹﾞｰﾑはまともな医療を破壊するのはアメリカで証明されているけど
日本も破壊されていくのね。防衛医療GOGOGO!
>10月２日にＢ医療機関に入院し，化学療法を中心とする治療を受けたが，
＞同年１１月には骨への転移が確認され
とりあえずどう考えても初回の化学療法はPDですな。
裁判官の脳内判断では、３ヶ月早く治療すればPDでなく奏効するように
なるらしい。
裁判ｹﾞｰﾑはまともな医療を破壊するのはアメリカで証明されているけど
日本も破壊されていくのね。防衛医療GOGOGO!
679 ：卵の名無しさん：04/01/21 21:08 ID:QFJFPBCl
680 ：卵の名無しさん：04/01/22 08:56 ID:2Wdrm2zb
これが「最高裁」だってことが痛すぎるんで。
法律の世界ではこれが最終決定。
おそらく、未来においてどんだけアホな判決であったか
歴史的に検証されるでしょう。
みなさん、防衛医療です。
検査はし過ぎて損はありません。
もちろん合併症で死ぬことも説明して合意をとってやることを
お忘れなく。
法律の世界ではこれが最終決定。
おそらく、未来においてどんだけアホな判決であったか
歴史的に検証されるでしょう。
みなさん、防衛医療です。
検査はし過ぎて損はありません。
もちろん合併症で死ぬことも説明して合意をとってやることを
お忘れなく。
681 ：卵の名無しさん：04/01/22 09:04 ID:qZ3lU5Bb
これからは全部契約書を交わすことが必須だな。
682 ：卵の名無しさん：04/01/22 12:31 ID:609CeLRU
まったく、ＥＢＭより防衛医療が一番とは世も末だな。
大学でも医療訴訟防衛学講座必要だな。
教授選考基準は2チャネラーであること。
大学でも医療訴訟防衛学講座必要だな。
教授選考基準は2チャネラーであること。
683 ：卵の名無しさん：04/01/22 13:23 ID:/XEmn601
脳内石が教授になるのか？
それより２ちゃんねら〜が判事やったほうが早い。
それより２ちゃんねら〜が判事やったほうが早い。
684 ：卵の名無しさん：04/01/22 13:24 ID:/XEmn601
増すゴミもな。
まぁ頻度の低い合併症をどこまで説明するかだなぁ。
生食でもショックおこす人はいるんで、注射のたびに「場合によったら死にます」
と説明するのかなぁ。善良な患者さんはおびえて何も治療は受けないよなぁ。
まぁ１％以上の頻度は説明するのは当然としてもねぇ。
生食でもショックおこす人はいるんで、注射のたびに「場合によったら死にます」
と説明するのかなぁ。善良な患者さんはおびえて何も治療は受けないよなぁ。
まぁ１％以上の頻度は説明するのは当然としてもねぇ。
そのうち配慮のないムンテラで精神的な傷を負った…とかで告訴されるかもな。
687 ：卵の名無しさん：04/01/22 20:06 ID:90rNpK47
確か、がん告知した患者が自殺して、家族が不用意な告知をしたと訴えたケースがあったよな。
688 ：卵の名無しさん：04/01/22 20:31 ID:90rNpK47
がん告知・無神経発言で自殺＝医師に遺族が慰謝料請求
患者の遺族が、自殺したのは医師側が告知で無神経な発言をしたからだ、などとして
病院と主治医を相手取り、慰謝料を求める訴訟を起こした。
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/gendaijinnozen/fl-news-kunou/gankokuti.htm
患者の遺族が、自殺したのは医師側が告知で無神経な発言をしたからだ、などとして
病院と主治医を相手取り、慰謝料を求める訴訟を起こした。
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/gendaijinnozen/fl-news-kunou/gankokuti.htm
689 ：卵の名無しさん：04/01/22 20:34 ID:qZ3lU5Bb
DQN患者をターンする魔法が必要だな。
690 ：卵の名無しさん：04/01/22 21:34 ID:rNRyc9kG
賠償金どうやって作ろう…
692 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/01/22 22:33 ID:UoUJVQKm
>>685
○％以上の頻度は説明が必要だとか、明文化してくれたらいいですね
○％以上の頻度は説明が必要だとか、明文化してくれたらいいですね
693 ：卵の名無しさん：04/01/23 02:23 ID:k7fDgGOO
おいら､PL顆粒だすときにも死ぬことがありますとムンテラしてるよ｡さすがにカルテには書かないけど｡
694 ：卵の名無しさん：04/01/23 02:40 ID:H+sfIMQz
>>693
私は造影剤初めて、あるいは2回めに打つ人に、
造影剤に限らず、風邪薬でもなんでもそうなんですけど、
極まれに体質に合わない人がいらっしゃいますから、
万一ご気分悪くなったら（例えば吐き気、息苦しさ、身体のかゆみ等）、
無理しないですぐ教えてくださいね〜
って、ムンテラしてるよ。
でも説明されて却って不安になっちゃうようなキャラの人だったら、
あんまくどくど説明しないで、慎重に（ただし患者さんに気付かれないように）
様子みてるかなぁ・・・。
PL出す時に死ぬことがありますって・・・、間違いじゃないだろうけど、
患者さん、脅かしすぎじゃあない？
ふあぁ、ネムー。
おやすみなさい。
私は造影剤初めて、あるいは2回めに打つ人に、
造影剤に限らず、風邪薬でもなんでもそうなんですけど、
極まれに体質に合わない人がいらっしゃいますから、
万一ご気分悪くなったら（例えば吐き気、息苦しさ、身体のかゆみ等）、
無理しないですぐ教えてくださいね〜
って、ムンテラしてるよ。
でも説明されて却って不安になっちゃうようなキャラの人だったら、
あんまくどくど説明しないで、慎重に（ただし患者さんに気付かれないように）
様子みてるかなぁ・・・。
PL出す時に死ぬことがありますって・・・、間違いじゃないだろうけど、
患者さん、脅かしすぎじゃあない？
ふあぁ、ネムー。
おやすみなさい。
695 ：卵の名無しさん：04/01/23 03:31 ID:prCrzN7d
ワシはオペの時でも本人には、
全く心配無いですよ
安心して下さい
きっと元気に退院出きるから
と話しているよ。
家族にも
万が一って事が有りうる
とだけしか説明してない。
不安に脅える患者と家族を更に脅すような事を言う気にはどうしてもなれない。
ワシは間違ってるのだろうか？
全く心配無いですよ
安心して下さい
きっと元気に退院出きるから
と話しているよ。
家族にも
万が一って事が有りうる
とだけしか説明してない。
不安に脅える患者と家族を更に脅すような事を言う気にはどうしてもなれない。
ワシは間違ってるのだろうか？
696 ：卵の名無しさん：04/01/23 07:05 ID:Oj28ztfu
697 ：卵の名無しさん：04/01/23 08:29 ID:Oj28ztfu
概要：食後の腹痛を主訴として総合病院内科を受診した23歳女性。タガメット、ナウゼリンを内服したが改善しないた
め、上部消化管内視鏡検査が予定された。検査当日、前投薬としてキシロカインビス
カスをしばらく喉に貯めた後、セルシン、ブスコパンがゆっくりと静脈注射された。
ところがその直後に容態急変し、心室細動となる。開胸心マッサージをはじめとす
る懸命の救急蘇生を行ったが心拍は再開せず、死亡確認となった。
裁判所の判断：キシロカイン、ブスコパンは、安全かつ適切に検査をする上で必要な薬剤である。
しかしセルシンは、意識下鎮静法の長所に鑑みて、不必要・不適切とまでは言えない
が、一般胃内視鏡検査では必要不可欠とまでは言えない。必要性や緊急性が必ずし
も高くない胃内視鏡検査では、薬剤の副作用、ショック症状とその頻度などをきわ
めて慎重に説明する注意義務がある。そのような説明義務を尽くし、それでも被験
者が検査を受けることに同意してはじめて、死亡という結果責任を免れることがで
きる。患者を不安にさせないために医師がとるべき措置は、重大な危険をあえて告
知しないことではなく、危険の内容、頻度、危険を回避する方法を具体的かつ詳細
に説明することである。このような説明により、検査ないし前投薬を許諾するかど
うか、患者の自由意志が尊重されるのである。
原告側合計8762万円の請求に対し、合計6716万円の判決
め、上部消化管内視鏡検査が予定された。検査当日、前投薬としてキシロカインビス
カスをしばらく喉に貯めた後、セルシン、ブスコパンがゆっくりと静脈注射された。
ところがその直後に容態急変し、心室細動となる。開胸心マッサージをはじめとす
る懸命の救急蘇生を行ったが心拍は再開せず、死亡確認となった。
裁判所の判断：キシロカイン、ブスコパンは、安全かつ適切に検査をする上で必要な薬剤である。
しかしセルシンは、意識下鎮静法の長所に鑑みて、不必要・不適切とまでは言えない
が、一般胃内視鏡検査では必要不可欠とまでは言えない。必要性や緊急性が必ずし
も高くない胃内視鏡検査では、薬剤の副作用、ショック症状とその頻度などをきわ
めて慎重に説明する注意義務がある。そのような説明義務を尽くし、それでも被験
者が検査を受けることに同意してはじめて、死亡という結果責任を免れることがで
きる。患者を不安にさせないために医師がとるべき措置は、重大な危険をあえて告
知しないことではなく、危険の内容、頻度、危険を回避する方法を具体的かつ詳細
に説明することである。このような説明により、検査ないし前投薬を許諾するかど
うか、患者の自由意志が尊重されるのである。
原告側合計8762万円の請求に対し、合計6716万円の判決
698 ：卵の名無しさん：04/01/23 08:33 ID:kWl14wy1
すべてのリスクを説明しろとな・・・・
699 ：卵の名無しさん：04/01/23 08:37 ID:Oj28ztfu
したくなかったらしなくていいよ。訴えられたら負けるだけ。判例出ちゃったから。
考 察
まさに内視鏡担当医にとっては、愕然とするような判決がでてしまいました。
この判決の中で推奨される医療行為を実施しようとすると、突き詰めていえ
ば、「あなたには胃カメラの検査が必要だと思いますが、胃カメラのときに
使う薬剤によって稀に死ぬこともあるけれども、検査に同意してくれますか？」
という説明をしていなければいけないということになります。医師からみて
「正当な治療」と考えられても、薬剤の副作用が発生して死亡という最悪の
結果になった場合には、医師の責任、医療過誤であるなどという、まさに
極論が展開されてしまいました。
考 察
まさに内視鏡担当医にとっては、愕然とするような判決がでてしまいました。
この判決の中で推奨される医療行為を実施しようとすると、突き詰めていえ
ば、「あなたには胃カメラの検査が必要だと思いますが、胃カメラのときに
使う薬剤によって稀に死ぬこともあるけれども、検査に同意してくれますか？」
という説明をしていなければいけないということになります。医師からみて
「正当な治療」と考えられても、薬剤の副作用が発生して死亡という最悪の
結果になった場合には、医師の責任、医療過誤であるなどという、まさに
極論が展開されてしまいました。
700 ：卵の名無しさん：04/01/23 08:40 ID:i4Czv15R
700
701 ：卵の名無しさん：04/01/23 08:44 ID:Mk69UfW7
重大な疑問。
セルシンにさい不整脈作用有るの?
セルシンにさい不整脈作用有るの?
702 ：卵の名無しさん：04/01/23 08:46 ID:nKLUyxo9
ほんと、こんなんじゃ、医療行為が何もできんじゃないか。
つーかセルシンと心室細動の因果関係は証明されてるのかよ。
あんな安全な薬で死ぬほうが悪いと言ってみるテスト
あんな安全な薬で死ぬほうが悪いと言ってみるテスト
>>694
造影剤は死亡リスクまで説明しないとまずいだろ。
体制が整ってきているから死亡例は減っているけど、今でも死亡例は
ちょくちょくあるんだから。
ま、生食でショックは、日本全国で１年に一人もいないんじゃないかな。１０年に一人ぐらい？
私はきいたことがあるだけで経験なし。造影剤は死亡経験はないけどショックは数件。
造影剤は死亡リスクまで説明しないとまずいだろ。
体制が整ってきているから死亡例は減っているけど、今でも死亡例は
ちょくちょくあるんだから。
ま、生食でショックは、日本全国で１年に一人もいないんじゃないかな。１０年に一人ぐらい？
私はきいたことがあるだけで経験なし。造影剤は死亡経験はないけどショックは数件。
705 ：卵の名無しさん：04/01/23 08:57 ID:kWl14wy1
どういう理屈で生食でショックなのじゃ？温度？
706 ：卵の名無しさん：04/01/23 09:00 ID:T56rC9A4
Neurogenic shock
707 ：卵の名無しさん：04/01/23 09:00 ID:2Szyihz8
この裁判官告訴してえなあ。
「医療裁判を行う上で必要とされる最低限の医学的知識の習得を怠り、
誤った判決を下したことにより社会を混乱させ、医療者および患者に
多大なる不利益を与えた罪」って法律的には何になるんだろう？
「医療裁判を行う上で必要とされる最低限の医学的知識の習得を怠り、
誤った判決を下したことにより社会を混乱させ、医療者および患者に
多大なる不利益を与えた罪」って法律的には何になるんだろう？
708 ：卵の名無しさん：04/01/23 09:01 ID:EtGtt3ry
もう、院内の掲示板に
「すべての医療行為は死ぬ可能性があります。その点を納得した上で受信してください」
って張り紙しとけ。
「すべての医療行為は死ぬ可能性があります。その点を納得した上で受信してください」
って張り紙しとけ。
709 ：卵の名無しさん：04/01/23 09:02 ID:Oj28ztfu
医師会か学会でこういった判例を問題にして、正式に抗議してくれよ。
心エコーやってたら、患者が緊張からショック状態になったことあるぞ。
手術の説明、リスクの説明を微に入り細にわたって、陰気な声で延々語ってたら
本人、家族が顔面蒼白、冷汗、血圧低下で倒れるのなんか珍しく無いし。
これからはアレだな。心エコーはもとより、インフォームドコンセントでショックになる
リスクも説明しとかないとダメかって、その説明をいつするんだよ、（ｗ
手術の説明、リスクの説明を微に入り細にわたって、陰気な声で延々語ってたら
本人、家族が顔面蒼白、冷汗、血圧低下で倒れるのなんか珍しく無いし。
これからはアレだな。心エコーはもとより、インフォームドコンセントでショックになる
リスクも説明しとかないとダメかって、その説明をいつするんだよ、（ｗ
712 ：卵の名無しさん：04/01/23 11:45 ID:T56rC9A4
711のせんせ、くらい部屋で陰気な声でムンテラされたら患者はビビりますって。
エコーするのかムンテラするのかどっちかにしてください。
エコーするのかムンテラするのかどっちかにしてください。
陽気な声で術中死のリスクを話すのもなぁ
714 ：卵の名無しさん：04/01/23 11:59 ID:EtGtt3ry
「イエーイ、５％くらいの確率で死んじゃったりなんかして、ワハハハハ！！」
715 ：卵の名無しさん：04/01/23 12:44 ID:nKLUyxo9
だいたいその数字の根拠ってのはどれだけ確かなもんかいね。
ひじょーーーに疑わしいだろ？
ひじょーーーに疑わしいだろ？
716 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:05 ID:nFZDXCps
突き詰めれば集団の数字（統計）を個人に完全に当てはめるのはナンセンスだからね。
人間誰もが、同じ親から同じ日に同じ星の下に生まれて、同じ物を食べ(ryじゃ
ないから。たとえ双子も。
人間誰もが、同じ親から同じ日に同じ星の下に生まれて、同じ物を食べ(ryじゃ
ないから。たとえ双子も。
717 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:23 ID:mwge1zaw
セルシンは無造作に扱うと事故多いから、同意書必要だよ。
だいたいなにか事故あれば、
死ぬ可能性があると言ってくれればさせなかったのに説明義務違反が常套句
いやー10万回に一回の稀な体質でしたからと言っても、通用しない。
うちの家族は死んだじゃないか100％じゃないかって言われるよ。
患者を脅かすのはかわいそうってのは、医者の思いあがり。
100万回に一回は死ぬこともありますが、そうならぬよう全力をつくします。
たとえ事故がおきてもいいよう万全の体制と全力での救命努力を約束します。
そう説明すれば一時的にビビッても納得してくれるよ。
約束するのは努力だけだけどね。
だいたいなにか事故あれば、
死ぬ可能性があると言ってくれればさせなかったのに説明義務違反が常套句
いやー10万回に一回の稀な体質でしたからと言っても、通用しない。
うちの家族は死んだじゃないか100％じゃないかって言われるよ。
患者を脅かすのはかわいそうってのは、医者の思いあがり。
100万回に一回は死ぬこともありますが、そうならぬよう全力をつくします。
たとえ事故がおきてもいいよう万全の体制と全力での救命努力を約束します。
そう説明すれば一時的にビビッても納得してくれるよ。
約束するのは努力だけだけどね。
718 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:37 ID:SC+Y6CKL
あーその説明はいいね ただし事故がおこったらいろいろ調べられて
全力じゃなかったじゃないかと訴えられるだろうけどな
全力じゃなかったじゃないかと訴えられるだろうけどな
719 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:48 ID:OoX/qSKI
結果責任だから。能力のない椰子は病めた方が得でつよ。
720 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:49 ID:Oj28ztfu
>>717
バカだなー、君は。セルシンだけに限ったことじゃないんだ。
裁判所は全ての医療行為に説明義務があり、その内容をカルテに記載してい
なければ、医療事故が起こって訴えられたら負けますよと、日常診療では到底
実現不可能なことを要求してんだよ。
バカだなー、君は。セルシンだけに限ったことじゃないんだ。
裁判所は全ての医療行為に説明義務があり、その内容をカルテに記載してい
なければ、医療事故が起こって訴えられたら負けますよと、日常診療では到底
実現不可能なことを要求してんだよ。
721 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:50 ID:OoX/qSKI
呼吸循環管理の基本的なノウハウにつて十分な修練をつんでない椰子
大杉。やりなおすか、病めるかどっちかにして。
大杉。やりなおすか、病めるかどっちかにして。
722 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:53 ID:pk7eURRh
>719
は？ 結果責任ってのは、不可抗力な事故の責任も
とらされるという意味でしょ？
不可抗力なんだから能力の有無は無関係じゃないの？
あんた、自分の１文目と２文目の矛盾に気付いていないね。
ツイてない奴・運のない椰子は病めた方が得でつよ、の方が
まだ分かる。
は？ 結果責任ってのは、不可抗力な事故の責任も
とらされるという意味でしょ？
不可抗力なんだから能力の有無は無関係じゃないの？
あんた、自分の１文目と２文目の矛盾に気付いていないね。
ツイてない奴・運のない椰子は病めた方が得でつよ、の方が
まだ分かる。
723 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:00 ID:8ozwW2t7
>721
は？ 呼吸循環管理の基本的なノウハウだけ分かってれば医療事故／訴訟は
防げるの？ 薬の予期せぬ副作用は697の心臓だけじゃないぞ。
肝臓障害だの腎臓障害だの脳卒中だの、はては失明とかの内科以外の
対応ノウハウの知識までも備えていないと、やりなおすか、病めるか
どっちかにしないといけない事になるぞ。
は？ 呼吸循環管理の基本的なノウハウだけ分かってれば医療事故／訴訟は
防げるの？ 薬の予期せぬ副作用は697の心臓だけじゃないぞ。
肝臓障害だの腎臓障害だの脳卒中だの、はては失明とかの内科以外の
対応ノウハウの知識までも備えていないと、やりなおすか、病めるか
どっちかにしないといけない事になるぞ。
この件は呼吸循環管理の過誤について賠償責任を問うてるのでなく、
検査前の説明義務についての責任に関してですから。
検査前の説明義務についての責任に関してですから。
725 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:47 ID:8Pafdvhr
説明したらいいんじゃない？
その内容もカルテにきちんとかいておけばいいんじゃないの？
その内容もカルテにきちんとかいておけばいいんじゃないの？
726 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:49 ID:8Pafdvhr
最低の危機管理能力もない椰子が、責任逃れする姿は見苦しいね。
手術のムンテラ時にいつも思うのだが。
本当に、起こり得る重篤な可能性すべてを､
自分の頭に浮かぶ限りの範囲ででも、充分に説明しようとしたら､
一晩くらいは充分かかるんですけど・・・。
弁護士は､クライアントに、
法的に陥る可能性のある危険性すべてを､
充分に納得させるだけの説明ができてるんだろうか。
そういうことが不可能だからこそ『専門家』ってのがいるんだと思うんだが。
本当に、起こり得る重篤な可能性すべてを､
自分の頭に浮かぶ限りの範囲ででも、充分に説明しようとしたら､
一晩くらいは充分かかるんですけど・・・。
弁護士は､クライアントに、
法的に陥る可能性のある危険性すべてを､
充分に納得させるだけの説明ができてるんだろうか。
そういうことが不可能だからこそ『専門家』ってのがいるんだと思うんだが。
728 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:02 ID:Oj28ztfu
729 ：airh128016094.mobile.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/23 15:07 ID:OSvVPdTV
セルシンで詩ぬのってどういう機序なのでつか？
呼吸抑制ではなくってなのでつか？
SaO2モニタしとけば事故らずにすんだようなのはよく目にするでつが。
こんなのは心がけの問題ではないのでつか？
ほかに注意しなくてはいけないことがあったら教えてくだされ。
呼吸抑制ではなくってなのでつか？
SaO2モニタしとけば事故らずにすんだようなのはよく目にするでつが。
こんなのは心がけの問題ではないのでつか？
ほかに注意しなくてはいけないことがあったら教えてくだされ。
730 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:20 ID:8yeL42Rf
>697
のポイントはまだ一般的ではない意識下麻酔を不用意に行ったこと。
現時点では意識麻酔下の内視鏡検査は行うべきではない。
いまだにセルシンを使う奴がいるが危険。
のポイントはまだ一般的ではない意識下麻酔を不用意に行ったこと。
現時点では意識麻酔下の内視鏡検査は行うべきではない。
いまだにセルシンを使う奴がいるが危険。
731 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:08 ID:VEOy1MYL
なぜセルシン使うわけ？ diazepamでsedationすれば、半減期長いから、
回復にすごく時間かかるじゃない。flunitrazepamにしなさいよ。
回復にすごく時間かかるじゃない。flunitrazepamにしなさいよ。
>731
逆行性健忘も起きて、胃カメラの苦しさを全く忘れてくれるから。
少しでも苦しいと、その事を吹聴しまくって他の患者が敬遠するから。
ツブクリ的には経営問題になるが、そうでなくても胃カメラの苦しさ
よりも潰瘍や癌を見のがす事のデメリットを一般患者は全く考慮できない
ので、全例に投薬した方が結果的に多くの患者を救う事が出来る。
逆行性健忘も起きて、胃カメラの苦しさを全く忘れてくれるから。
少しでも苦しいと、その事を吹聴しまくって他の患者が敬遠するから。
ツブクリ的には経営問題になるが、そうでなくても胃カメラの苦しさ
よりも潰瘍や癌を見のがす事のデメリットを一般患者は全く考慮できない
ので、全例に投薬した方が結果的に多くの患者を救う事が出来る。
733 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:20 ID:nKLUyxo9
内視鏡にセルシンって一般的だと思うが。
734 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:23 ID:VEOy1MYL
>>733
内視鏡にはペチジンか、ロヒプノールでしょ？ セルシンは危険。
内視鏡にはペチジンか、ロヒプノールでしょ？ セルシンは危険。
>726
「最低」と「最低限」の区別も知らないバカ発見
「最低」と「最低限」の区別も知らないバカ発見
736 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:47 ID:Oj28ztfu
ロヒプノールも危険だろ。
＞７３４
「そういう考え方が危険」 というのがこのスレの教訓だったりして。（ｗ
「そういう考え方が危険」 というのがこのスレの教訓だったりして。（ｗ
738 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:48 ID:mwge1zaw
セルシンで胃カメラして、帰りにフラッシュバックで交通事故起こしたのも病院が負けてたな。
あれ見てから、同意書にはそのことも明記してるよ。
セルシンルーチンに使用してるクリニックってもしかして同意書無しなのか？
あれ見てから、同意書にはそのことも明記してるよ。
セルシンルーチンに使用してるクリニックってもしかして同意書無しなのか？
739 ：卵の名無しさん：04/01/24 01:59 ID:z+3wELf8
おいら､最近は検査どころか投薬もしないようにしている｡
すぐ､大病院に行くように誘導してるよ｡
｢あなたのためです！｣とか言ってね｡
何もしないで金取るのが一番頭がいいね｡
すぐ､大病院に行くように誘導してるよ｡
｢あなたのためです！｣とか言ってね｡
何もしないで金取るのが一番頭がいいね｡
セルシンは、注射で使う場合と経口で使う場合がある。
741 ：卵の名無しさん：04/01/24 09:29 ID:Et9dwcZp
慣れた医者ならドルミカムとアネキセートをペアで使う。
もちろん気管内挿管は一式揃えて。
くわえてSpO2モニタも必要。
もちろん気管内挿管は一式揃えて。
くわえてSpO2モニタも必要。
742 ：卵の名無しさん：04/01/24 09:33 ID:g8z0lVZD
743 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:04 ID:Et9dwcZp
まあともかくだ、内視鏡覚醒麻酔はするな。
事故が起きたら１００％負けだぞ。
事故が起きたら１００％負けだぞ。
744 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:35 ID:/sydQxK9
しかし、セルシンでsedationしないと患者が苦しがって
医者が下手糞って噂が立つからね。
医者が下手糞って噂が立つからね。
745 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:39 ID:Et9dwcZp
>744
そんな患者は余所へ回す
そんな患者は余所へ回す
746 ：卵の名無しさん：04/01/24 11:24 ID:2ocD+BX0
裁判官には胃カメラ、気管支鏡検査してもsedation絶対にしてやらない。
747 ：卵の名無しさん：04/01/24 11:26 ID:Ekbt6RNG
>>739
個人病院なら、間者がいなくなって逃散
個人病院なら、間者がいなくなって逃散
748 ：卵の名無しさん：04/01/24 11:36 ID:g8z0lVZD
大事なことは高額所得者にリスクのある検査はしないことだ。他の病院のまわす、
これがポイント。
これがポイント。
749 ：卵の名無しさん：04/01/24 13:20 ID:Qs7Zknxo
うちは待合室に、内視鏡検査の鎮静剤で死亡事故の新聞記事拡大コピーして張ってある。
去年は他院で睡眠薬注射されたけどあれって危ないんですねって患者のほうから言ってくる。
危ないわけじゃないけどこういう事件あったことは事実と説明してるが。
おかげで内視鏡検査増える一方だよ。
これって営業妨害？
去年は他院で睡眠薬注射されたけどあれって危ないんですねって患者のほうから言ってくる。
危ないわけじゃないけどこういう事件あったことは事実と説明してるが。
おかげで内視鏡検査増える一方だよ。
これって営業妨害？
>>749
極めて立派であります。
極めて立派であります。
751 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:37 ID:lVtza03P
>>748
正しい！
正しい！
752 ：卵の名無しさん：04/01/24 23:27 ID:Qs7Zknxo
飛行機に乗るとき落ちて死ぬことありますがいいですかなんて説明はない。
それは飛行機事故があるのは常識であり、説明の必要ないからだが、
手術はもちろん内視鏡検査や骨髄穿刺、中心静脈栄養でも死亡事故がこれだけ報道されてるわけだから、もう説明の必要ないんではなかろうか。
全ての医療行為に死亡を含むあらゆる合併症がありうる。
これは新聞を読んでいれば当然知っているはずで、常識である。
説明義務違反なんて現実には成立しないんじゃなかろうか。
それは飛行機事故があるのは常識であり、説明の必要ないからだが、
手術はもちろん内視鏡検査や骨髄穿刺、中心静脈栄養でも死亡事故がこれだけ報道されてるわけだから、もう説明の必要ないんではなかろうか。
全ての医療行為に死亡を含むあらゆる合併症がありうる。
これは新聞を読んでいれば当然知っているはずで、常識である。
説明義務違反なんて現実には成立しないんじゃなかろうか。
753 ：卵の名無しさん：04/01/25 00:14 ID:Klty0/oU
多くのﾋﾄが常識持ってりゃ、今頃馬鹿患者にうんざりしてやしないよん。
754 ：卵の名無しさん：04/01/25 00:16 ID:eVRLJjrJ
755 ：卵の名無しさん：04/01/25 01:00 ID:4sHxp/0b
>>754（包装の）袋をかぶらないでください。窒息することがあります。とかね。
756 ：卵の名無しさん：04/01/25 01:03 ID:icesN4xe
診察券の裏にでも免責事項を書いとけばいいな。
できるだけ小さい字でびっしりと。
できるだけ小さい字でびっしりと。
あらゆるﾘｽｸを説明するなんて、果てはﾌﾚｰﾑ問題っぽくなっちゃうよん。
この軟膏は舐めないでくださいとか目に直接塗るなとか、湿布を食べるな
とか。一度経皮吸収ﾆﾄﾛを湿布だとおもって10枚くらい腰に貼ってたばあ
ちゃんがいたな。あんまり関係ないけど。
この軟膏は舐めないでくださいとか目に直接塗るなとか、湿布を食べるな
とか。一度経皮吸収ﾆﾄﾛを湿布だとおもって10枚くらい腰に貼ってたばあ
ちゃんがいたな。あんまり関係ないけど。
758 ：卵の名無しさん：04/01/25 01:49 ID:A9nq8pMz
あらゆるリスクを口頭で説明する時間なんかないだろうし、印刷した紙を渡せばいいよ。ドサッとね。
家族が入院して検査をしたときに、リスクの説明で紙を渡されて、「ここには書かれてありませんが、
あと、出血、感染のリスクもあります」と言って書き足した。
いくら素人でも針を刺せば出血することくらいはわかるが、出血のリスクといわれたときには、ご苦
労様です、と思ったね。
家族が入院して検査をしたときに、リスクの説明で紙を渡されて、「ここには書かれてありませんが、
あと、出血、感染のリスクもあります」と言って書き足した。
いくら素人でも針を刺せば出血することくらいはわかるが、出血のリスクといわれたときには、ご苦
労様です、と思ったね。
759 ：卵の名無しさん：04/01/25 01:50 ID:A9nq8pMz
そういえば、インフルエンザの予防注射をしたときには、出血のリスク説明がなくて出血したが。
出血のリスクって、そのこと指してるのかなぁ。
いや、針刺せばそりゃ多少出血はするけどさ。
いや、針刺せばそりゃ多少出血はするけどさ。
762 ：卵の名無しさん：04/01/25 13:35 ID:n8D3GlrF
飛行機の運賃にはそのための保険料が含まれているから
763 ：卵の名無しさん：04/01/25 13:57 ID:6ZKZK49D
>>758
印刷物をたくさん渡しても、眼を通さない人が多いからやはり説明義務違反を問われる。
読み上げて、線でも引きながら、相手の理解を得る必要があると。。
まあ、緊急時には、治療しないと亡くなるが、治療してもなくなるだろう。位にしか言えない時も
あるな。
印刷物をたくさん渡しても、眼を通さない人が多いからやはり説明義務違反を問われる。
読み上げて、線でも引きながら、相手の理解を得る必要があると。。
まあ、緊急時には、治療しないと亡くなるが、治療してもなくなるだろう。位にしか言えない時も
あるな。
764 ：卵の名無しさん：04/01/25 14:11 ID:CJTKYMFF
ｂ
765 ：卵の名無しさん：04/01/25 16:04 ID:AIC3BkIW
766 ：卵の名無しさん：04/01/25 16:12 ID:ccDvg9iz
そうだな、これからは手術や危険な検査には損保会社も加わって
死亡や後遺症のリスクを計算してもらい保険料を患者から
請求するシステムが必要だな。何しろ何パーの死亡率なんて医者が言ったって
実際はいい加減な数字なんだからね。リスクを値踏みしてマージン抜くのが
損保会社の仕事なんだからよ。
死亡や後遺症のリスクを計算してもらい保険料を患者から
請求するシステムが必要だな。何しろ何パーの死亡率なんて医者が言ったって
実際はいい加減な数字なんだからね。リスクを値踏みしてマージン抜くのが
損保会社の仕事なんだからよ。
768 ：卵の名無しさん：04/01/25 19:35 ID:AIC3BkIW
>>767
ちゃらにしてあげたら良いんじゃないの？そして、保険がかけられないような手術を受ける時は
”合併症で死んだ患者の分の医療費も払いますから．．”と哀願しなけりゃ手術してもらえなく
なるわけだな。
>>762がせっかくレスしてくれてんだから、ちっとは考えて書き込んでみたら？
ちゃらにしてあげたら良いんじゃないの？そして、保険がかけられないような手術を受ける時は
”合併症で死んだ患者の分の医療費も払いますから．．”と哀願しなけりゃ手術してもらえなく
なるわけだな。
>>762がせっかくレスしてくれてんだから、ちっとは考えて書き込んでみたら？
>>768
> ちゃらにしてあげたら良いんじゃないの？そして、保険がかけられないような手術を受ける時は
> ”合併症で死んだ患者の分の医療費も払いますから．．”と哀願しなけりゃ手術してもらえなく
> なるわけだな。
で、その患者が死んだら医療費を取れないわけだな
意味のないレスはよした方がいいように思うんだが
そもそも航空事故と医療事故を同列に考えることに無理があるわけだし
> ちゃらにしてあげたら良いんじゃないの？そして、保険がかけられないような手術を受ける時は
> ”合併症で死んだ患者の分の医療費も払いますから．．”と哀願しなけりゃ手術してもらえなく
> なるわけだな。
で、その患者が死んだら医療費を取れないわけだな
意味のないレスはよした方がいいように思うんだが
そもそも航空事故と医療事故を同列に考えることに無理があるわけだし
770 ： ◆NACK5.S5HY ：04/01/26 02:29 ID:Y1BBML2x
771 ：卵の名無しさん：04/01/26 05:45 ID:oyST9b6l
ささやき-いのり-えいしょう-ねんじろ
某寺院でも、失敗して灰になったりロスとしたりしても金返してくれません。
某寺院でも、失敗して灰になったりロスとしたりしても金返してくれません。
772 ：卵の名無しさん：04/01/28 11:53 ID:m+iCE/e7
【1月27日】
石川県小松市の小松市民病院は二十六日、記者会見を開き、
腸閉塞（へいそく）で二〇〇一年に死亡した小松市内の男性
＝当時（１９）＝の両親が、小松市と担当医を相手に適切な
医療を怠ったとして計約九千二百万円の損害賠償を求め、
同日までに金沢地裁に提訴したことを明らかにした。
同病院によると、男性は〇一年九月三十日夜、腹痛を訴えて受診。
担当医はチューブで腸内の内容物を取り出すなどしたが、十月三日に
死亡した。男性の両親は「手術を含めた、より適切な治療が
できなかったか」と主張している。
病院側は「可能な限りの適切な診療をした」と争う姿勢を示した。
小松市の西村徹（にしむら・とおる）市長は「訴状の内容については
弁護士を交えて検討し対応したい」とするコメントを発表した。
石川県小松市の小松市民病院は二十六日、記者会見を開き、
腸閉塞（へいそく）で二〇〇一年に死亡した小松市内の男性
＝当時（１９）＝の両親が、小松市と担当医を相手に適切な
医療を怠ったとして計約九千二百万円の損害賠償を求め、
同日までに金沢地裁に提訴したことを明らかにした。
同病院によると、男性は〇一年九月三十日夜、腹痛を訴えて受診。
担当医はチューブで腸内の内容物を取り出すなどしたが、十月三日に
死亡した。男性の両親は「手術を含めた、より適切な治療が
できなかったか」と主張している。
病院側は「可能な限りの適切な診療をした」と争う姿勢を示した。
小松市の西村徹（にしむら・とおる）市長は「訴状の内容については
弁護士を交えて検討し対応したい」とするコメントを発表した。
773 ：卵の名無しさん：04/01/28 12:29 ID:juSbajFb
>>725
一つの薬の添付文書をただ読むだけでも数分はかかるぞ
理解させるとなると数時間はかかるね
外来で３から５種類の薬を処方したらその説明だけで
一人相当な時間をさかねばならんぞ
まして手術中術後なんてたくさんの薬をつかうわけで
その説明をそれぞれしていたらどうなるんだ
だいたいほとんどの人は学校の授業でも耐えられないのにね
一つの薬の添付文書をただ読むだけでも数分はかかるぞ
理解させるとなると数時間はかかるね
外来で３から５種類の薬を処方したらその説明だけで
一人相当な時間をさかねばならんぞ
まして手術中術後なんてたくさんの薬をつかうわけで
その説明をそれぞれしていたらどうなるんだ
だいたいほとんどの人は学校の授業でも耐えられないのにね
>>772の親は仮に手術して死んでも訴えていたね、間違いなく。
775 ：卵の名無しさん：04/01/28 14:02 ID:m6FvhWoB
前向きのようでもあり、
後向きのようでもある御議論、
ご苦労さん。ひまだね〜。
後向きのようでもある御議論、
ご苦労さん。ひまだね〜。
776 ：医療ミスの原因は何か？：04/01/28 15:13 ID:MU03HwYg
今朝の毎日4面の投書です．
----------------------------
「患者のためにも医師の過労防げ」 主婦 K.M.さん（那覇市）
17年前，研修医だった夫が自宅で倒れた．一時，心肺停止になったが，駆けつけた
隣の医師の処置で意識が戻った．入院中にさまざまな検査をしたが原因が分からず，
過労だろうと言われた．そのころの夫は，月の半分ほどの当直勤務があり，働きづめ
だったと記憶している．
45才になった今でも4，5日に1度の当直がある．ほぼ毎回，緊急手術が入り，一睡も
できなかった日でさえ，翌日は普段どおり勤務する．
最近，相次いで知人の若い医師が急死した．過労が原因ではないかと伝え聞いた．
残された家族の気持ちを思うとやりきれない．
7日の本紙朝刊（現地版）に，外科医らの過酷な労働実態の調査記事があった．この
調査を基に，医師の処遇改善に対応策が検討されるという．過労に伴う医療ミスを防ぐ
ためにも，早めの改善を切に願っている．
----------------------------
「患者のためにも医師の過労防げ」 主婦 K.M.さん（那覇市）
17年前，研修医だった夫が自宅で倒れた．一時，心肺停止になったが，駆けつけた
隣の医師の処置で意識が戻った．入院中にさまざまな検査をしたが原因が分からず，
過労だろうと言われた．そのころの夫は，月の半分ほどの当直勤務があり，働きづめ
だったと記憶している．
45才になった今でも4，5日に1度の当直がある．ほぼ毎回，緊急手術が入り，一睡も
できなかった日でさえ，翌日は普段どおり勤務する．
最近，相次いで知人の若い医師が急死した．過労が原因ではないかと伝え聞いた．
残された家族の気持ちを思うとやりきれない．
7日の本紙朝刊（現地版）に，外科医らの過酷な労働実態の調査記事があった．この
調査を基に，医師の処遇改善に対応策が検討されるという．過労に伴う医療ミスを防ぐ
ためにも，早めの改善を切に願っている．
777 ：卵の名無しさん：04/01/28 15:15 ID:t6fq7jZ9
過労死してるのは医者だけじゃネーよ
医者はほんと馬鹿だな
医者はほんと馬鹿だな
778 ：卵の名無しさん：04/01/28 15:41 ID:NPomcOUR
そうだね。
患者は、そんな馬鹿な過労死寸前の医者の診察を受けているんだけど、関係ないよね。
患者は、そんな馬鹿な過労死寸前の医者の診察を受けているんだけど、関係ないよね。
779 ：卵の名無しさん：04/01/28 15:46 ID:t6fq7jZ9
誤診がるから過労死はいけないんですか？
医者ってホント馬鹿だな。
医者ってホント馬鹿だな。
781 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:34 ID:NPomcOUR
そうだね。きっとID:t6fq7jZ9は、1ヶ月近く休暇も取れずに、24時間連続労働した朝でも普段と同じ様に判断が出来て、手も動かせるんだろうから、過労なんて関係ないんだよね。
61 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/01/28 16:19 ID:t6fq7jZ9
医者はもうけてんだから
もっとかねつかえよ
それぐらいあたりまえだ
347 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/01/28 16:22 ID:t6fq7jZ9
クレームつけてくるのは医療だけじゃないよ
医者はホントつかえネーナ
59 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/01/28 16:24 ID:t6fq7jZ9
医者ってほんとつかえねーな
793 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/01/28 16:25 ID:t6fq7jZ9
医者はさー暇がないとか言ってるけど
世間一般の暇がないと一緒にしないでくれる。
おまえら先生呼ばわりされて偉そうに働いてるのと
下僕のように人格否定されながら働いて暇がないのとでは
天と地の差があるわけよ。
医者ってホントつかえねーよ
633 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/01/28 16:26 ID:t6fq7jZ9
医者はさー暇がないとか言ってるけど
世間一般の暇がないと一緒にしないでくれる。
おまえら先生呼ばわりされて偉そうに働いてるのと
下僕のように人格否定されながら働いて暇がないのとでは
天と地の差があるわけよ。
医者ってホントつかえねーよ
733 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/01/28 16:28 ID:t6fq7jZ9
医者って思ったより頭良くないよね
43 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/01/28 16:27 ID:t6fq7jZ9
医者って馬鹿だな
783 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:39 ID:t6fq7jZ9
医者はさー暇がないとか言ってるけど
世間一般の暇がないと一緒にしないでくれる。
おまえら先生呼ばわりされて偉そうに働いてるのと
下僕のように人格否定されながら働いて暇がないのとでは
天と地の差があるわけよ。
医者ってホントつかえねーよ
1ヶ月休暇取れない？一ヶ月で休暇が取れるのかいい職場だな
世間一般の暇がないと一緒にしないでくれる。
おまえら先生呼ばわりされて偉そうに働いてるのと
下僕のように人格否定されながら働いて暇がないのとでは
天と地の差があるわけよ。
医者ってホントつかえねーよ
1ヶ月休暇取れない？一ヶ月で休暇が取れるのかいい職場だな
>>t6fq7jZ9
いくら受験で失敗したからって、こんなところに出没するなよ。
来年に向けてｶﾞﾝｶﾞﾚ！
いくら受験で失敗したからって、こんなところに出没するなよ。
来年に向けてｶﾞﾝｶﾞﾚ！
785 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:51 ID:wn/Eybs7
t6fq7jZ9へ
おまえ、キモ過ぎる。
いろんなスレにつまらん医者批判をしているが全く根拠なし。
医学部に入れかった厨さんですか？
それとも先日の統一試験ができなくて浪人決定の方ですか？
おまえ、キモ過ぎる。
いろんなスレにつまらん医者批判をしているが全く根拠なし。
医学部に入れかった厨さんですか？
それとも先日の統一試験ができなくて浪人決定の方ですか？
786 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:51 ID:NPomcOUR
は、うらやましかったら1ヶ月に１回は休暇が取れる様な仕事に就くんだな。
書いていて自分が情け無くなってきた。
書いていて自分が情け無くなってきた。
787 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:55 ID:t6fq7jZ9
医者は根拠のない批判しかできないようだ。
医者ってやっぱりきもいな
医者ってやっぱりきもいな
788 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:56 ID:t6fq7jZ9
世間をしらないから
自分の妄想が崩れそうになったら
こうなるんだな。
医者ってつかえねー
自分の妄想が崩れそうになったら
こうなるんだな。
医者ってつかえねー
ま、お前も今から5000時間くらい勉強すれば
どっかの医学部に入れるかもしれないからさ。
再来年目指してがんがれ。
どっかの医学部に入れるかもしれないからさ。
再来年目指してがんがれ。
790 ：卵の名無しさん：04/01/28 17:00 ID:t6fq7jZ9
現実を知るのがいや 蓋をしておきたいから
俺を医学部受験者にしておきたいんだろ
俺を医学部受験者にしておきたいんだろ
791 ：卵の名無しさん：04/01/28 17:00 ID:N4LypHNX
＞ID:t6fq7jZ9
その通りだよ。
そういう医者になれなくてコンプ。
完全に自己矛盾。かわいそうに。
その通りだよ。
そういう医者になれなくてコンプ。
完全に自己矛盾。かわいそうに。
まずは日本語の勉強からやり直した方がいいぞ。
試験勉強はまずそれからだ。
>>t6fq7jZ9
試験勉強はまずそれからだ。
>>t6fq7jZ9
793 ：卵の名無しさん：04/01/28 17:05 ID:t6fq7jZ9
しかし ここまで反応してくれるのは医者板だけだよ
他のいたなら完全スルーなのに
そこらへんが医者の馬鹿っぽいとコナンだよな
他のいたなら完全スルーなのに
そこらへんが医者の馬鹿っぽいとコナンだよな
794 ：卵の名無しさん：04/01/28 17:07 ID:EEuIycP1
たのしい？
795 ：卵の名無しさん：04/01/28 17:18 ID:CwIzegvl
633 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/01/28 16:26 ID:t6fq7jZ9
おまえら先生呼ばわりされて偉そうに働いてるのと
下僕のように人格否定されながら働いて暇がないのとでは
天と地の差があるわけよ。
ついつい ↑ こんなの書かれるとツレ無くできないわけよ。
やっぱ、医者は善意のお人好しが多いんだわ。
多少はストレス発散できたか？ そしたらまた下僕のように暇無く働けよ。＞t6fq略
おまえら先生呼ばわりされて偉そうに働いてるのと
下僕のように人格否定されながら働いて暇がないのとでは
天と地の差があるわけよ。
ついつい ↑ こんなの書かれるとツレ無くできないわけよ。
やっぱ、医者は善意のお人好しが多いんだわ。
多少はストレス発散できたか？ そしたらまた下僕のように暇無く働けよ。＞t6fq略
797 ：卵の名無しさん：04/01/28 17:41 ID:N4LypHNX
ID:t6fq7jZ9
批判されると開き直り。
存在自体矛盾している奴だな。
批判されると開き直り。
存在自体矛盾している奴だな。
弱者の味方にしか構ってもらえない訳か。
うちにもそういうボーダーが何人もいるよ。
気の毒だけど治療法はない。
くれぐれも自傷とかしてまわりに迷惑かけるなよ。
うちにもそういうボーダーが何人もいるよ。
気の毒だけど治療法はない。
くれぐれも自傷とかしてまわりに迷惑かけるなよ。
799 ：卵の名無しさん：04/01/28 19:19 ID:jRfWGdwe
>>772の件
石川版の読売新聞には９月３０日に入院して、１０月１日にはもうショック状態
になっていたと書いてあったよ。
一晩保存的に経過観察したということだろうけど、
こういうばやいって、緊急オペしたほうがいいの？
おしえて、消火器外科の先生。
石川版の読売新聞には９月３０日に入院して、１０月１日にはもうショック状態
になっていたと書いてあったよ。
一晩保存的に経過観察したということだろうけど、
こういうばやいって、緊急オペしたほうがいいの？
おしえて、消火器外科の先生。
800 ：卵の名無しさん：04/01/28 22:21 ID:RJgzM5gg
>>799
消化器”外科”じゃないけどね。
普通にイレウスから、穿孔か、非穿孔制のパンペリ起こしたか、イレウス自体が
誤診で既にパンペリだったって可能性はあるね。
ケースバイケースで何とも言えんけど、パンペリの患者が自転車自分で運転して病院
くるなんてことはほんとにあるので、その手の患者の診療はいつでも開腹できるって
バックアップの元に診るべきと思うよ。
消化器”外科”じゃないけどね。
普通にイレウスから、穿孔か、非穿孔制のパンペリ起こしたか、イレウス自体が
誤診で既にパンペリだったって可能性はあるね。
ケースバイケースで何とも言えんけど、パンペリの患者が自転車自分で運転して病院
くるなんてことはほんとにあるので、その手の患者の診療はいつでも開腹できるって
バックアップの元に診るべきと思うよ。
801 ：卵の名無しさん：04/01/28 22:54 ID:BpRxMY1d
19歳で腸閉塞がまず、普通じゃないよな。
何らかの重篤な基礎疾患、たとえば血液疾患、凝固異常症、若年性悪性腫瘍などが隠れてる可能性高いからね。
緊急手術もできなかったかもね。
何らかの重篤な基礎疾患、たとえば血液疾患、凝固異常症、若年性悪性腫瘍などが隠れてる可能性高いからね。
緊急手術もできなかったかもね。
>>717
セルシンが問題なんじゃなくて呼吸状態の観察を怠ったことが問題
というか無意識下内視鏡のリスク管理の問題
>うちの家族は死んだじゃないか100％じゃないかって言われるよ。
言うのは勝手だが世間に通用するかどうかは別
>100万回に一回は死ぬこともありますが、そうならぬよう全力をつくします。
>たとえ事故がおきてもいいよう万全の体制と全力での救命努力を約束します。
まあ概ねこの言い方でよいのだが「100万回に一回」などの具体的な数字は
よほどしっかりした根拠と自信がなければ止めとけ
「調べたら20万回に一回じゃないか！」とか言われるぞ
セルシンが問題なんじゃなくて呼吸状態の観察を怠ったことが問題
というか無意識下内視鏡のリスク管理の問題
>うちの家族は死んだじゃないか100％じゃないかって言われるよ。
言うのは勝手だが世間に通用するかどうかは別
>100万回に一回は死ぬこともありますが、そうならぬよう全力をつくします。
>たとえ事故がおきてもいいよう万全の体制と全力での救命努力を約束します。
まあ概ねこの言い方でよいのだが「100万回に一回」などの具体的な数字は
よほどしっかりした根拠と自信がなければ止めとけ
「調べたら20万回に一回じゃないか！」とか言われるぞ
>>729
モニター付けても見てなければ同じ
アラーム鳴っても気にしなければ同じ
体動などによるアーチファクトによるアラームと真の非常事態の区別が付かなければ結局同じ
>>732
逆行性健忘はセルシン以外にもあるよ
つうかベンゾジアゼピン系薬剤一般にある
>>733
つうより内視鏡医がセルシン以外の薬を知らないことが多いだけの話
モニター付けても見てなければ同じ
アラーム鳴っても気にしなければ同じ
体動などによるアーチファクトによるアラームと真の非常事態の区別が付かなければ結局同じ
>>732
逆行性健忘はセルシン以外にもあるよ
つうかベンゾジアゼピン系薬剤一般にある
>>733
つうより内視鏡医がセルシン以外の薬を知らないことが多いだけの話
>>803
麻酔科医はともかくとしてsedationのクスリとか皆、そんなに種類は覚えてないんじゃない？
オレは２・３種類ぐらいしか使ったことないから、他のクスリは逆に怖くて一人じゃ使えない。
ちょっとした検査に、いちいち麻酔科医が来てくれたらよいんだけどねぇ。
コストが高くつきそうだけど、リスクマネジメントの観点からは、そうした方がよいかもしれんな。
麻酔科医はともかくとしてsedationのクスリとか皆、そんなに種類は覚えてないんじゃない？
オレは２・３種類ぐらいしか使ったことないから、他のクスリは逆に怖くて一人じゃ使えない。
ちょっとした検査に、いちいち麻酔科医が来てくれたらよいんだけどねぇ。
コストが高くつきそうだけど、リスクマネジメントの観点からは、そうした方がよいかもしれんな。
805 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:53 ID:h8RO5Zl5
麻酔科も医師不足。
何とかならんのか？
何とかならんのか？
806 ：卵の名無しさん：04/01/29 21:24 ID:/erh0v2U
>802 診断治療の過程に過誤が無い場合は説明義務違反で押すしかないわけで、
セルシンがどーとかの話ではないよ。
麻酔科医だって術前にリスク説明するだろうが。
>>803 麻酔科医も内視鏡の勉強必要だな。
ルーチン内視鏡で保険適応になるのはどれかぐらいは知ってるよね。
セルシンがどーとかの話ではないよ。
麻酔科医だって術前にリスク説明するだろうが。
>>803 麻酔科医も内視鏡の勉強必要だな。
ルーチン内視鏡で保険適応になるのはどれかぐらいは知ってるよね。
807 ：卵の名無しさん：04/01/30 00:30 ID:y0KNsbzn
これって原告が常識無いだけじゃんか。61歳だってのに。
医師の説明義務違反って言われても、常識の範囲は省くよ普通。
▼▼▼
「その日から」は無理なんでご承知を…美容手術
東京地裁判決、医師に賠償命じる
「その日からデートも可能」との宣伝を信じて美容外科で手術を受けた東京都の女性（６１）が、
手術後に顔が腫れて会合に参加できなかったとして、医師に約４５０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で２８日、
東京地裁の片山良広裁判長は２８日、９０万円の支払いを命じた。
判決によると、女性は２００１年１１月、東京都渋谷区の医院で二重まぶたや顔の皮下脂肪吸引などの手術を受けた。
５日後に和太鼓の集団演技に参加予定だったが、まぶたが腫れていたため出演を断念した。
医師は手術前日、女性に自分の著書を渡したが、女性は表紙に書かれた宣伝文句しか読んでいなかった。
片山裁判長は「宣伝を信じて疑わなかったのは思慮不足と言わざるを得ないが、
医師には宣伝に対する過度の期待を解消させる義務があった」と説明義務違反を認めた。
医師の説明義務違反って言われても、常識の範囲は省くよ普通。
▼▼▼
「その日から」は無理なんでご承知を…美容手術
東京地裁判決、医師に賠償命じる
「その日からデートも可能」との宣伝を信じて美容外科で手術を受けた東京都の女性（６１）が、
手術後に顔が腫れて会合に参加できなかったとして、医師に約４５０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で２８日、
東京地裁の片山良広裁判長は２８日、９０万円の支払いを命じた。
判決によると、女性は２００１年１１月、東京都渋谷区の医院で二重まぶたや顔の皮下脂肪吸引などの手術を受けた。
５日後に和太鼓の集団演技に参加予定だったが、まぶたが腫れていたため出演を断念した。
医師は手術前日、女性に自分の著書を渡したが、女性は表紙に書かれた宣伝文句しか読んでいなかった。
片山裁判長は「宣伝を信じて疑わなかったのは思慮不足と言わざるを得ないが、
医師には宣伝に対する過度の期待を解消させる義務があった」と説明義務違反を認めた。
808 ：卵の名無しさん：04/01/30 00:41 ID:srvZDD4s
>>807
なんか激突バカvsバカって感じ。裁判官も疲れるのう。
なんか激突バカvsバカって感じ。裁判官も疲れるのう。
809 ：卵の名無しさん：04/01/30 07:41 ID:vtUd+MwV
山口県小野田市立病院に入院中の夫に抗不整脈剤を注射し殺害を図ったとして
、妻で同病院勤務の看護師瀬川敏子容疑者（４５）が殺人未遂容疑で逮捕され
た事件で、会社員の夫信一さん（４９）が、入院中に少なくとも３回、容体が
急に悪化したことが病院関係者の話で３０日、分かった。
県警捜査一課と小野田署は、敏子容疑者が薬剤を注射す
るなどして、これらの容体急変に関与していた疑いもあ
るとみて、詳しく調べている。
これまでの調べでは、信一さんは今月１２日朝、自宅で
倒れ、敏子容疑者が１１９番で呼んだ救急車で同病院に
搬送された。病院では軽い意識障害と呼吸不全と診断さ
れ、同容疑者が勤務していた内科にそのまま入院。その
後、容体が急変したことが少なくとも３回あり、いずれ
も呼吸困難に陥り、危険な状態だったという。
、妻で同病院勤務の看護師瀬川敏子容疑者（４５）が殺人未遂容疑で逮捕され
た事件で、会社員の夫信一さん（４９）が、入院中に少なくとも３回、容体が
急に悪化したことが病院関係者の話で３０日、分かった。
県警捜査一課と小野田署は、敏子容疑者が薬剤を注射す
るなどして、これらの容体急変に関与していた疑いもあ
るとみて、詳しく調べている。
これまでの調べでは、信一さんは今月１２日朝、自宅で
倒れ、敏子容疑者が１１９番で呼んだ救急車で同病院に
搬送された。病院では軽い意識障害と呼吸不全と診断さ
れ、同容疑者が勤務していた内科にそのまま入院。その
後、容体が急変したことが少なくとも３回あり、いずれ
も呼吸困難に陥り、危険な状態だったという。
関係ないな
811 ：卵の名無しさん：04/01/30 08:53 ID:6pAadzOC
院長や看護師を刑事告訴
大津の夫婦 解熱剤で胎児死亡
妊婦に投与しないよう明記されている解熱剤を投与され、胎児が死亡したと
して、大津市内の夫婦が滋賀県甲賀郡の病院を訴えている民事訴訟で、原告は
２９日、２月中に担当医の院長や看護師らを業務上過失傷害容疑で、滋賀県警
に刑事告訴する方針を明らかにした。
原告は大津市今堅田２丁目の主婦伊地知久美子さん(33)と夫の公務員幸彦さ
ん(39)。訴状によると、病院は２０００年９月、当時の厚生省が前年に妊婦に
使わないように添付文書の改訂を指示していた鎮痛解熱剤「ジクロフェナクナ
トリウム」を久美子さんに投与し、胎児を子宮内で死亡させたとしている。夫
婦は昨年１２月、計約３５００万円の損害賠償請求を大津地裁に起こしている。
原告弁護士によると、病院側が「死因は薬の投与ではない」と裁判で争う姿
勢を見せているため、告訴を決めた。胎児は最高裁判例で母体の一部とされて
いるため、業務上過失致死罪では告訴できないという。
久美子さんは「２度と同じ被害が起こらないためにも、医師には処罰を受け
てもらいたい」と話している。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/29/W20040129MWB2S100000102.html
大津の夫婦 解熱剤で胎児死亡
妊婦に投与しないよう明記されている解熱剤を投与され、胎児が死亡したと
して、大津市内の夫婦が滋賀県甲賀郡の病院を訴えている民事訴訟で、原告は
２９日、２月中に担当医の院長や看護師らを業務上過失傷害容疑で、滋賀県警
に刑事告訴する方針を明らかにした。
原告は大津市今堅田２丁目の主婦伊地知久美子さん(33)と夫の公務員幸彦さ
ん(39)。訴状によると、病院は２０００年９月、当時の厚生省が前年に妊婦に
使わないように添付文書の改訂を指示していた鎮痛解熱剤「ジクロフェナクナ
トリウム」を久美子さんに投与し、胎児を子宮内で死亡させたとしている。夫
婦は昨年１２月、計約３５００万円の損害賠償請求を大津地裁に起こしている。
原告弁護士によると、病院側が「死因は薬の投与ではない」と裁判で争う姿
勢を見せているため、告訴を決めた。胎児は最高裁判例で母体の一部とされて
いるため、業務上過失致死罪では告訴できないという。
久美子さんは「２度と同じ被害が起こらないためにも、医師には処罰を受け
てもらいたい」と話している。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/29/W20040129MWB2S100000102.html
812 ：卵の名無しさん：04/01/30 09:13 ID:w6AmbUCt
こんなDQN親をのさばらせないためにも断固戦って貰いたい
813 ：卵の名無しさん：04/01/30 09:27 ID:o2+8hZ4r
>>205 ：卵の名無しさん ：03/12/12 08:28 ID:pqJF2sT6
Kyoto Shimbun 2003.12.12 News
ホーム > ニュース目次
------------------------------------------------------------------------
「禁止の解熱剤で死産」
大津の夫妻賠償求め提訴へ
死産したのは、妊婦に投与しないよう添付文書に明記されている鎮痛解熱剤「ジクロフェナクナトリウム」を使った医師の過失だとして、大津市の主婦伊地知久美子さん（３３）と夫の公務員幸彦さん（３９）が１２日、
滋賀県甲賀郡にある産婦人科医院の院長らに計約３５５０万円の損害賠償を求める訴訟を大津地裁に起こす。
ジクロフェナクナトリウムは胎児死亡などの副作用が相次ぎ、１９９９年に厚生省（当時）が妊婦に使わないよう添付文書改訂を指示した。
訴状などによると、久美子さんは２０００年９月２７日、第一子出産のためこの医院に入院。陣痛促進剤の錠剤を服用後、おなかが強く痛み、２８日未明には体温が３８度を超えた。
看護師は帰宅していた院長から電話で指示を受け、解熱のためジクロフェナクナトリウムの座薬を投与した。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/12/CN2003121201000009B2S00.html
Kyoto Shimbun 2003.12.12 News
ホーム > ニュース目次
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「禁止の解熱剤で死産」
大津の夫妻賠償求め提訴へ
死産したのは、妊婦に投与しないよう添付文書に明記されている鎮痛解熱剤「ジクロフェナクナトリウム」を使った医師の過失だとして、大津市の主婦伊地知久美子さん（３３）と夫の公務員幸彦さん（３９）が１２日、
滋賀県甲賀郡にある産婦人科医院の院長らに計約３５５０万円の損害賠償を求める訴訟を大津地裁に起こす。
ジクロフェナクナトリウムは胎児死亡などの副作用が相次ぎ、１９９９年に厚生省（当時）が妊婦に使わないよう添付文書改訂を指示した。
訴状などによると、久美子さんは２０００年９月２７日、第一子出産のためこの医院に入院。陣痛促進剤の錠剤を服用後、おなかが強く痛み、２８日未明には体温が３８度を超えた。
看護師は帰宅していた院長から電話で指示を受け、解熱のためジクロフェナクナトリウムの座薬を投与した。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/12/CN2003121201000009B2S00.html
814 ：卵の名無しさん：04/01/30 10:49 ID:JO/vFWW/
815 ：卵の名無しさん：04/01/30 10:55 ID:mJ1IRDKf
注射伝票に消毒液をオーダーしたのか？
816 ：卵の名無しさん：04/01/30 11:13 ID:JO/vFWW/
にしては安すぎない？
っていうか消毒液オーダ−なんてありえんでしょ．
っていうか消毒液オーダ−なんてありえんでしょ．
817 ：卵の名無しさん：04/01/30 11:17 ID:gbLZLYHB
>>814
看護師を訴えても金取れないじゃない。看護師を指示監督する義務の
ある主治医と、使用者責任を持つ院長を訴えるのは当然。
判決が出たところから結構前の事件だろ。今なら、看護師も含めて訴
えられるだろうね。
看護師を訴えても金取れないじゃない。看護師を指示監督する義務の
ある主治医と、使用者責任を持つ院長を訴えるのは当然。
判決が出たところから結構前の事件だろ。今なら、看護師も含めて訴
えられるだろうね。
818 ：卵の名無しさん：04/01/30 11:30 ID:JO/vFWW/
主治医に看護師が消毒液を点滴するなんて予想などつくわけがない．
主治医に責任あるのか？
責任がないところから金を取ることを許す裁判官がいるなんて・・・．
主治医に責任あるのか？
責任がないところから金を取ることを許す裁判官がいるなんて・・・．
819 ：卵の名無しさん：04/01/30 11:36 ID:yAFwA1NP
目に入ったセメント洗わず失明 医師の過失認め賠償命令
セメントが右目に入ったのに、素早く治療しなかったために失明したとして、東京都江戸川区の男性（３４）が川崎社会保険病院（川崎市）を運営する
全国社会保険協会連合会を相手に約７５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２９日、東京地裁であった。福田剛久裁判長は、医師の過失を認めて１１４６万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は９７年、高速道路橋脚補強工事の作業中、大量のモルタルセメントを浴びて目に入ったのに、担当医が視力検査などに１０分以上かけ、すぐに洗浄しなかった。
判決は「医師はモルタルセメントがアルカリ性で危険だと認識していなかった」と述べ、すぐに処置していれば失明は防げたと結論づけた。
http://www.asahi.com/national/update/0129/035.html
セメントはまずいでしょうが、じゃあ10分早く洗浄していたら失明しなかったかというと、かなり疑問。
セメントが右目に入ったのに、素早く治療しなかったために失明したとして、東京都江戸川区の男性（３４）が川崎社会保険病院（川崎市）を運営する
全国社会保険協会連合会を相手に約７５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２９日、東京地裁であった。福田剛久裁判長は、医師の過失を認めて１１４６万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は９７年、高速道路橋脚補強工事の作業中、大量のモルタルセメントを浴びて目に入ったのに、担当医が視力検査などに１０分以上かけ、すぐに洗浄しなかった。
判決は「医師はモルタルセメントがアルカリ性で危険だと認識していなかった」と述べ、すぐに処置していれば失明は防げたと結論づけた。
http://www.asahi.com/national/update/0129/035.html
セメントはまずいでしょうが、じゃあ10分早く洗浄していたら失明しなかったかというと、かなり疑問。
820 ：818：04/01/30 11:40 ID:JO/vFWW/
あれ？リンク先の内容が詳しくなってる．
事故隠ししたから？じゃーしょうがないかな．
事故隠ししたから？じゃーしょうがないかな．
819のは、東京都江戸川区の男性（３４）がまず自分でその場で洗えよな。
その上受診時までに相当程度時間が経過していたと考えられるし。
これは仮にすぐ洗浄していても失明になった時点で訴えられたと思われる。
もちろんその場合医師に過失はありませぬ。
その上受診時までに相当程度時間が経過していたと考えられるし。
これは仮にすぐ洗浄していても失明になった時点で訴えられたと思われる。
もちろんその場合医師に過失はありませぬ。
822 ：卵の名無しさん：04/01/30 14:39 ID:m9aGrq8R
「悪性の所見ない」のに胃を切除 愛知県立尾張病院
http://www.asahi.com/national/update/0130/026.html
広尾病院医療ミスで元病院長らに賠償命じる 東京地裁
http://www.asahi.com/national/update/0130/022.html
http://www.asahi.com/national/update/0130/026.html
広尾病院医療ミスで元病院長らに賠償命じる 東京地裁
http://www.asahi.com/national/update/0130/022.html
823 ：卵の名無しさん：04/01/30 14:41 ID:m9aGrq8R
824 ：卵の名無しさん：04/01/30 17:32 ID:k6qYFZGe
愛知県立尾張病院（清水武院長、同県一宮市）は３０日、胃がんの
疑いで入院した７０代の女性に対して、がんを否定する検査結果が
出たのに確認せず、胃の３分の２を切除する手術をしていたことを
明らかにした。女性は胃潰瘍（かいよう）で、手術の必要はなかった。
清水院長の説明では、女性は昨年１１月、「胃がんの疑いがある」とし
て、他の病院の紹介で同病院に入院した。同１３日に、主治医の内科
医長（４５）が、内視鏡検査などから胃がんと診断。検査で取り出した
組織の病理検査では、「悪性所見なし」との結果が同２０日に出て、
カルテにも添付された。
しかし、主治医と執刀した外科の部長職の医師（４８）らは、１２月３日の
症例検討会でも検査結果を確認せず、同８日に胃の摘出手術を実施。
切除した組織の病理検査でも「悪性の所見なし」と出たため、ミスに気付
いたという。術後の合併症で胃と十二指腸との縫合部に穴があいたため、
同月に２度緊急手術を実施。その際の病理検査でも同じ結果が出た。
（以下略）
http://www.asahi.com/national/update/0130/026.html
これはアウトでしょ。
疑いで入院した７０代の女性に対して、がんを否定する検査結果が
出たのに確認せず、胃の３分の２を切除する手術をしていたことを
明らかにした。女性は胃潰瘍（かいよう）で、手術の必要はなかった。
清水院長の説明では、女性は昨年１１月、「胃がんの疑いがある」とし
て、他の病院の紹介で同病院に入院した。同１３日に、主治医の内科
医長（４５）が、内視鏡検査などから胃がんと診断。検査で取り出した
組織の病理検査では、「悪性所見なし」との結果が同２０日に出て、
カルテにも添付された。
しかし、主治医と執刀した外科の部長職の医師（４８）らは、１２月３日の
症例検討会でも検査結果を確認せず、同８日に胃の摘出手術を実施。
切除した組織の病理検査でも「悪性の所見なし」と出たため、ミスに気付
いたという。術後の合併症で胃と十二指腸との縫合部に穴があいたため、
同月に２度緊急手術を実施。その際の病理検査でも同じ結果が出た。
（以下略）
http://www.asahi.com/national/update/0130/026.html
これはアウトでしょ。
825 ：卵の名無しさん：04/01/30 17:34 ID:2fAuKhw3
年取ってくると思いこみが激しくなってくるんだよな。
826 ：卵の名無しさん：04/01/30 17:38 ID:RlQW8Mq4
１１月２０日 no malignancy の病理報告が返ってきてて
１２月 ３日 カンファ
８日 手術
まあ、訴訟起こっても納得のこういうのを見るとむしろホッとする今日この頃。
１２月 ３日 カンファ
８日 手術
まあ、訴訟起こっても納得のこういうのを見るとむしろホッとする今日この頃。
828 ：No.1：04/01/30 18:34 ID:UWKr9iib
38歳の男性、単独交通事故（乗用車運転席）のケース。来院時の意識レベルはJC
S 30であり、当直の脳外科医が担当し頭蓋内疾患を疑って頭部CTを施行したが異常
なし。体表面の外傷として頬からあごにかけて、及び左鎖骨部から頸肋部にかけて
打撲痕がみられた。バイタルサインや呼吸状態は安定し、胸腹部レントゲンは異常
なし。血液検査ではCPK上昇197mU/mL（正常値10〜130mU/mL）を除いて貧血なども
みられなかった。経過観察目的で一般病棟に入院としたが、来院から約2時間後に
容態急変し、心嚢穿刺を含む救急蘇生を行ったが改善せず、受傷から3時間半後に
死亡確認となった。死亡確認。死亡診断書には胸部打撲を原因とする心破裂の疑い
と記載した。病理解剖をすすめたが家族は拒否した
被告病院の救急体制:
被告病院は院長ほか33名の医師を擁し、二次救急医療機関に指定されている
（ただし常勤の救急認定医あるいは救急指導医はいない）。当直業務は医師2名
（外科系、内科系各1名）、看護師2名でこなしていたが、時間外にも外科医、
麻酔科医、看護師等に連絡し30分程度の準備時間をかければ手術をすることがで
きる態勢を整えていた。なお県内の高度救命三次救急医療機関までは救急車で30分
から1時間以上要する距離にあった。
S 30であり、当直の脳外科医が担当し頭蓋内疾患を疑って頭部CTを施行したが異常
なし。体表面の外傷として頬からあごにかけて、及び左鎖骨部から頸肋部にかけて
打撲痕がみられた。バイタルサインや呼吸状態は安定し、胸腹部レントゲンは異常
なし。血液検査ではCPK上昇197mU/mL（正常値10〜130mU/mL）を除いて貧血なども
みられなかった。経過観察目的で一般病棟に入院としたが、来院から約2時間後に
容態急変し、心嚢穿刺を含む救急蘇生を行ったが改善せず、受傷から3時間半後に
死亡確認となった。死亡確認。死亡診断書には胸部打撲を原因とする心破裂の疑い
と記載した。病理解剖をすすめたが家族は拒否した
被告病院の救急体制:
被告病院は院長ほか33名の医師を擁し、二次救急医療機関に指定されている
（ただし常勤の救急認定医あるいは救急指導医はいない）。当直業務は医師2名
（外科系、内科系各1名）、看護師2名でこなしていたが、時間外にも外科医、
麻酔科医、看護師等に連絡し30分程度の準備時間をかければ手術をすることがで
きる態勢を整えていた。なお県内の高度救命三次救急医療機関までは救急車で30分
から1時間以上要する距離にあった。
829 ：No.2：04/01/30 18:35 ID:UWKr9iib
【患者側の主張】死亡原因は心筋挫傷等による外傷性急性心タンポナーデの
ため、胸部超音波検査を実施すれば、心嚢内の血液の貯留を発見し、外傷性
急性心タンポナーデによる容態急変を未然に防ぐことができた。
【病院側の主張】死因を外傷性急性心タンポナーデであると推定するA鑑定
がある一方で、腹腔内出血とするB鑑定もあり、我が国の代表的な救急医療
専門家でも死因の判断が異なることは、死因を特定するのが難しいケースで
ある。このうちA鑑定は特殊救急部での実践を基準とし、平均的な救命救急セ
ンターの実態をはるかに超える人的にも物的にも充実した専門施設を前提と
した議論を展開しており、そのレベルの医療機関に適時にアクセスできる救
急医療体制の実現を目指した理想論である。本件当時、当該病院周辺にはそ
のような施設はなく、他府県でも一般的に存在しなかったので、理想論を基
準として病院側の過失や注意義務違反を判断することはできない。
ため、胸部超音波検査を実施すれば、心嚢内の血液の貯留を発見し、外傷性
急性心タンポナーデによる容態急変を未然に防ぐことができた。
【病院側の主張】死因を外傷性急性心タンポナーデであると推定するA鑑定
がある一方で、腹腔内出血とするB鑑定もあり、我が国の代表的な救急医療
専門家でも死因の判断が異なることは、死因を特定するのが難しいケースで
ある。このうちA鑑定は特殊救急部での実践を基準とし、平均的な救命救急セ
ンターの実態をはるかに超える人的にも物的にも充実した専門施設を前提と
した議論を展開しており、そのレベルの医療機関に適時にアクセスできる救
急医療体制の実現を目指した理想論である。本件当時、当該病院周辺にはそ
のような施設はなく、他府県でも一般的に存在しなかったので、理想論を基
準として病院側の過失や注意義務違反を判断することはできない。
830 ：No.3：04/01/30 18:37 ID:UWKr9iib
【裁判所の判断】大都市圏以外の地方の救急医療は、救急専門医ではない
外科や脳外科などの各診療科医師の手によって支えられているのが我が国
の救急医療の現実である。したがって、本件病院が二次救急医療機関とし
て、救急専門医ではない各診療科医師による救急医療体制をとっていたの
は、全国的に共通の事情であること、一般的に、脳神経外科医は研修医の
時を除けば心嚢穿刺に熟達できる機会はほとんどなく、胸腹部の超音波検
査を日常的にすることもないことなどは、被告担当医師の主張の通りであ
る。
そのような条件下では、被告医師は自らの知識と経験に基づき、脳神経外科
医としては最善の措置を講じたと考えられるため、脳神経外科医に一般に
求められる医療水準は十分に実践したことになる。しかし救急医療機関は、
「救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事して
いること」とされ、その要件を満たす医療機関を救急病院等として都道府県
知事が認定することになっている（救急病院等を定める省令1条1項）。ま
た、救急医療機関に勤務する医師は、「救急蘇生法、呼吸循環管理、意識障
害の鑑別、救急手術要否の判断、緊急検査データの評価、救急医療品の使用
等についての相当の知識及び経験を有すること」が求められている（昭和62
年1月14日厚生省通知）から、担当医の具体的な専門科目によって注意義務
の内容、程度が異なるというわけではなく、二次救急医療機関の医師とし
て、救急医療に求められる医療水準の注意義務をはたさなければならない。
したがって、二次救急医療機関に勤務する医師である以上、本件のような
高エネルギー外傷患者には初診時から胸部超音波検査を実施し、心嚢内出血
と診断をした上で必要な措置を講じるべきであり、もし必要な検査や措置を
講じることができない場合には、直ちにそれが可能な医師に連絡を取って
援助を求めるか、三次救急医療機関に転送することが必要であった。
以上のとおり、被告医師には明らかな注意義務違反を認めることができる。
原告側6645万円の請求に対し、4139万円の判決
外科や脳外科などの各診療科医師の手によって支えられているのが我が国
の救急医療の現実である。したがって、本件病院が二次救急医療機関とし
て、救急専門医ではない各診療科医師による救急医療体制をとっていたの
は、全国的に共通の事情であること、一般的に、脳神経外科医は研修医の
時を除けば心嚢穿刺に熟達できる機会はほとんどなく、胸腹部の超音波検
査を日常的にすることもないことなどは、被告担当医師の主張の通りであ
る。
そのような条件下では、被告医師は自らの知識と経験に基づき、脳神経外科
医としては最善の措置を講じたと考えられるため、脳神経外科医に一般に
求められる医療水準は十分に実践したことになる。しかし救急医療機関は、
「救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事して
いること」とされ、その要件を満たす医療機関を救急病院等として都道府県
知事が認定することになっている（救急病院等を定める省令1条1項）。ま
た、救急医療機関に勤務する医師は、「救急蘇生法、呼吸循環管理、意識障
害の鑑別、救急手術要否の判断、緊急検査データの評価、救急医療品の使用
等についての相当の知識及び経験を有すること」が求められている（昭和62
年1月14日厚生省通知）から、担当医の具体的な専門科目によって注意義務
の内容、程度が異なるというわけではなく、二次救急医療機関の医師とし
て、救急医療に求められる医療水準の注意義務をはたさなければならない。
したがって、二次救急医療機関に勤務する医師である以上、本件のような
高エネルギー外傷患者には初診時から胸部超音波検査を実施し、心嚢内出血
と診断をした上で必要な措置を講じるべきであり、もし必要な検査や措置を
講じることができない場合には、直ちにそれが可能な医師に連絡を取って
援助を求めるか、三次救急医療機関に転送することが必要であった。
以上のとおり、被告医師には明らかな注意義務違反を認めることができる。
原告側6645万円の請求に対し、4139万円の判決
831 ：No.4：04/01/30 18:39 ID:UWKr9iib
おーーーい、皆さん、救急指定病院の肩書きをはずしてもらおうぜ。
なくったって救急車は来るんだし経営には関係なかろ。救急指定病院
の当直医しだからって全員が救急医同様の知識が必要なら、指定を
もらわないようにするのが一番。
なくったって救急車は来るんだし経営には関係なかろ。救急指定病院
の当直医しだからって全員が救急医同様の知識が必要なら、指定を
もらわないようにするのが一番。
832 ：卵の名無しさん：04/01/30 18:44 ID:uOyHsyPS
最近のニュースは訴訟ばっか…鬱
835 ：卵の名無しさん：04/01/30 19:48 ID:QzQjt8k4
ほおー
胸部ｘｐで無問題のように見えても
「本件のような 高エネルギー外傷患者には初診時から胸部超音波検査を実施し」
ないとダメだって事はつまり全身を専門精査できるスタッフが揃わない所は全部ダメって事だな。
救急指定病院返上しましょう＞全国の普通の救急病院。
>831の言うとおり、返上したって患者は来るんだから。
今度救急当直の時には交通事故で胸部打撲の受け入れ依頼あったら、
「すいませーん。心エコー撮れませんので。」って拒否してみるべか？
胸部ｘｐで無問題のように見えても
「本件のような 高エネルギー外傷患者には初診時から胸部超音波検査を実施し」
ないとダメだって事はつまり全身を専門精査できるスタッフが揃わない所は全部ダメって事だな。
救急指定病院返上しましょう＞全国の普通の救急病院。
>831の言うとおり、返上したって患者は来るんだから。
今度救急当直の時には交通事故で胸部打撲の受け入れ依頼あったら、
「すいませーん。心エコー撮れませんので。」って拒否してみるべか？
ところで､日本の賠償保険の保険料は､例えばこの10年くらいで値上がりしたのかな?
アメリカなんかでは､保険料が払えなくなってほかの州に引っ越す医師が続出したって話し聞いたことあるけど｡
アメリカなんかでは､保険料が払えなくなってほかの州に引っ越す医師が続出したって話し聞いたことあるけど｡
837 ：卵の名無しさん：04/01/31 08:54 ID:Zi/KJKrW
別府・医療過誤訴訟 診断一部過失を認定、病院側に賠償命令 ／大分
医師の診断の遅れで重い後遺症が残ったとして、別府市内の患者女性（５３）と
その家族が、同市鶴見、鶴見病院を運営する県厚生農業協同組合連合会（武下静夫代表理事）に約１億円の損害賠償を求めた裁判で、大分地裁（須田啓之裁判長）は２９日、
医師の一部過失を認め、病院側に１６５０万円の賠償を命じる判決を言い渡した。
判決によると、女性は９４年５月、激しい頭痛やけいれんを起こし、同病院に入院。
単純ヘルペス脳炎の疑いと判明するまで５日かかり、記憶力などに障害が残って介護が必要に
なった。病院側は「非典型的な症状で一般の内科医には診断出来なかった」と主張したが、
須田裁判長は、単純ヘルペス脳炎を疑って投薬するなどの治療指針が当時はすでに定着して
いたと認定した上で、「専門医でなくても注意義務がある」と一部過失を認めた。
病院側は「担当医師は原因解明に最善を尽くしたと認識しているが、司法の判断は真摯
（しんし）に受け止めたい」とコメントした。【結城かほる】（毎日新聞）
医師の診断の遅れで重い後遺症が残ったとして、別府市内の患者女性（５３）と
その家族が、同市鶴見、鶴見病院を運営する県厚生農業協同組合連合会（武下静夫代表理事）に約１億円の損害賠償を求めた裁判で、大分地裁（須田啓之裁判長）は２９日、
医師の一部過失を認め、病院側に１６５０万円の賠償を命じる判決を言い渡した。
判決によると、女性は９４年５月、激しい頭痛やけいれんを起こし、同病院に入院。
単純ヘルペス脳炎の疑いと判明するまで５日かかり、記憶力などに障害が残って介護が必要に
なった。病院側は「非典型的な症状で一般の内科医には診断出来なかった」と主張したが、
須田裁判長は、単純ヘルペス脳炎を疑って投薬するなどの治療指針が当時はすでに定着して
いたと認定した上で、「専門医でなくても注意義務がある」と一部過失を認めた。
病院側は「担当医師は原因解明に最善を尽くしたと認識しているが、司法の判断は真摯
（しんし）に受け止めたい」とコメントした。【結城かほる】（毎日新聞）
838 ：卵の名無しさん：04/01/31 08:57 ID:Zi/KJKrW
837
専門医に送らなかったのがこの担当医の命取りと考えましたが・・・
専門医に送らなかったのがこの担当医の命取りと考えましたが・・・
839 ：卵の名無しさん：04/01/31 12:05 ID:8qxKiQ0/
医師を業過傷害で告訴へ 禁止解熱剤訴訟の原告 1月30日
妊婦に投与しないよう添付文書に明記されている鎮痛解熱剤を使用したために死産したとして、大津市の主婦伊地知久美子（いぢち・くみこ）さん（３３）
と夫の公務員幸彦（ゆきひこ）さん（３９）が、産婦人科を経営する医療法人らに賠償を求めた訴訟の第一回口頭弁論が二十九日、
大津地裁（神吉正則（かんき・まさのり）裁判長）であった。
原告側は「被告側に投与の過失を認める姿勢がない」と主張。死亡した胎児は母親の体の一部だとして、業務上過失傷害容疑で、
医師らを二月に滋賀県警に刑事告訴することを明らかにした。
妊婦に投与しないよう添付文書に明記されている鎮痛解熱剤を使用したために死産したとして、大津市の主婦伊地知久美子（いぢち・くみこ）さん（３３）
と夫の公務員幸彦（ゆきひこ）さん（３９）が、産婦人科を経営する医療法人らに賠償を求めた訴訟の第一回口頭弁論が二十九日、
大津地裁（神吉正則（かんき・まさのり）裁判長）であった。
原告側は「被告側に投与の過失を認める姿勢がない」と主張。死亡した胎児は母親の体の一部だとして、業務上過失傷害容疑で、
医師らを二月に滋賀県警に刑事告訴することを明らかにした。
840 ：卵の名無しさん：04/01/31 12:08 ID:INvhpAd5
よい事です。
医者は昔から好き放題してきました。
患者を実験体としか思わない医者もいます。
ですから国民の皆さんが団結して訴訟を試み、
日本の医療を改善していく行為はとても大切なことなんです。
医者は昔から好き放題してきました。
患者を実験体としか思わない医者もいます。
ですから国民の皆さんが団結して訴訟を試み、
日本の医療を改善していく行為はとても大切なことなんです。
841 ：卵の名無しさん：04/01/31 12:17 ID:lHY6LtAA
＞妊婦に投与しないよう添付文書に明記されている鎮痛解熱剤を使用し
数年前までは妊婦には禁忌になっていなかったんだよな。
数年前までは妊婦には禁忌になっていなかったんだよな。
842 ：卵の名無しさん：04/01/31 12:18 ID:INvhpAd5
子供を死に至らしめたのは事実ですから
遺族は納得できなかったんでしょうね。
遺族は納得できなかったんでしょうね。
843 ：卵の名無しさん：04/01/31 12:24 ID:lHY6LtAA
胎児死亡などの副作用報告が相次ぎ、一九九九年に厚生省（当時）が妊婦に投与しないよう添付文書改訂を指示しているな。
＞伊地知さんは二○○○年九月、予定日を過ぎたため滋賀県甲賀郡内の産婦人科
医院に入院。陣痛促進剤を投与後に痛みと発熱がひどくなり、ジクロフェナク
ナトリウムの座薬を使用された約一時間半後、胎児の心音が急速に下がって死産した。
まだ周知されてないよ。刑事告訴は酷だろ。
＞伊地知さんは二○○○年九月、予定日を過ぎたため滋賀県甲賀郡内の産婦人科
医院に入院。陣痛促進剤を投与後に痛みと発熱がひどくなり、ジクロフェナク
ナトリウムの座薬を使用された約一時間半後、胎児の心音が急速に下がって死産した。
まだ周知されてないよ。刑事告訴は酷だろ。
胎児が死ねばすぐ訴訟…
元気なのが当たり前ってか…
元気なのが当たり前ってか…
近頃 出産や医療を工業製品製造や機械の修理と間違えてる馬鹿が多いからな。
昔は産まれてからさらに７日生き延びて初めて「生まれた」って扱いにされてたもんだ。
昔は産まれてからさらに７日生き延びて初めて「生まれた」って扱いにされてたもんだ。
>>840 お前はよい木偶(でく)になる。うむ、活きもいい。
111 名前：卵の名無しさん ：04/01/31 09:58 ID:INvhpAd5
帝京大学医学部で免許取れるレベルなんだから、
国立大学医学部もその程度ってこと。
医者は頭も悪そうだけど、
それ以上にＤＱＮな奴が多いね。
正直、キモイ。
112 名前：卵の名無しさん ：04/01/31 09:59 ID:INvhpAd5
医者って帝京医レベルのくせに
なに、高慢ちきな態度取ってるんだか。
態度の悪い医者はどんどん淘汰しないといけないな。
111 名前：卵の名無しさん ：04/01/31 09:58 ID:INvhpAd5
帝京大学医学部で免許取れるレベルなんだから、
国立大学医学部もその程度ってこと。
医者は頭も悪そうだけど、
それ以上にＤＱＮな奴が多いね。
正直、キモイ。
112 名前：卵の名無しさん ：04/01/31 09:59 ID:INvhpAd5
医者って帝京医レベルのくせに
なに、高慢ちきな態度取ってるんだか。
態度の悪い医者はどんどん淘汰しないといけないな。
847 ：卵の名無しさん：04/01/31 15:41 ID:INvhpAd5
>>846
北斗の拳の読み過ぎですよ
北斗の拳の読み過ぎですよ
848 ：卵の名無しさん：04/02/01 22:56 ID:NpKvMxwW
>>843
産科医の立場でコメントするよ。
普通の産科医なら，ボルタレンやインダシン坐薬が出産間際の妊婦に禁忌なのはずいぶん前から常識。
その一方で，それ以前はこれらの坐薬が強い子宮収縮抑制剤として使われていたのも事実。
今回は，発熱というのは付け足しで，陣痛促進剤（プロスタ？）により過強靱痛になったためボルサポを使ったというのが真相だと思う。
しかも，電話での口頭指示のようだし。
ボルサポが胎児死亡の原因かどうかわからないが（むしろ過強陣痛が原因の可能性大？），連絡があった時点ですぐに医院へやってきて，ウテメリンを点滴すべきだった，あるいは，不在時の夜間にプロスタを処方すべきではなかった，というところが争点になるだろうね。
産科医の立場でコメントするよ。
普通の産科医なら，ボルタレンやインダシン坐薬が出産間際の妊婦に禁忌なのはずいぶん前から常識。
その一方で，それ以前はこれらの坐薬が強い子宮収縮抑制剤として使われていたのも事実。
今回は，発熱というのは付け足しで，陣痛促進剤（プロスタ？）により過強靱痛になったためボルサポを使ったというのが真相だと思う。
しかも，電話での口頭指示のようだし。
ボルサポが胎児死亡の原因かどうかわからないが（むしろ過強陣痛が原因の可能性大？），連絡があった時点ですぐに医院へやってきて，ウテメリンを点滴すべきだった，あるいは，不在時の夜間にプロスタを処方すべきではなかった，というところが争点になるだろうね。
>>835
救急指定は病院の経営上の対策なんだから返上するとは思えんな。
しかし、まぁどこでも救急は頭の痛い問題だ。結局のところ日勤帯と同等
あるいはそれ以上の体制をとらないかぎり、完全な対応はむりだしね。
結局のところ、行政的には現在の救急システムは失政そのものだし、一方
医者の側へ目を向ければ、何でも専門細分化マンセーなのは明らかに間違い、
というか市場ニーズを無視し、自分たちのつごうだけで医師養成してきたのが
誤り、ともいえる。病院側としても人事権を実質大学医局に任せている現状が
あるために、ニーズのある医師を重点的に雇用することもできないし、苦労して
しても、よそへもって行かれてしまう。というわけで、病院もニーズにあった医療
の供給ということに意欲を失ってしまい、単に補助金などの経営指標でしか、ものを
考えなくなっている。
救急、夜間診療というのはこういった歪みがあからさまになっている分野だよなぁ。
ほんと、個人的にも専門外を診なきゃいけない当直は辛い。
救急指定は病院の経営上の対策なんだから返上するとは思えんな。
しかし、まぁどこでも救急は頭の痛い問題だ。結局のところ日勤帯と同等
あるいはそれ以上の体制をとらないかぎり、完全な対応はむりだしね。
結局のところ、行政的には現在の救急システムは失政そのものだし、一方
医者の側へ目を向ければ、何でも専門細分化マンセーなのは明らかに間違い、
というか市場ニーズを無視し、自分たちのつごうだけで医師養成してきたのが
誤り、ともいえる。病院側としても人事権を実質大学医局に任せている現状が
あるために、ニーズのある医師を重点的に雇用することもできないし、苦労して
しても、よそへもって行かれてしまう。というわけで、病院もニーズにあった医療
の供給ということに意欲を失ってしまい、単に補助金などの経営指標でしか、ものを
考えなくなっている。
救急、夜間診療というのはこういった歪みがあからさまになっている分野だよなぁ。
ほんと、個人的にも専門外を診なきゃいけない当直は辛い。
＞８４９
いっそ夜間救急専門医ぐるぐる回し作戦はどうだろう？
交通外傷発生
取りあえず今まで通りの初療、初診。俺循科だから心エコーで心機能問題なし
タンポナーデの所見無し、外傷性腱索断裂も無し
胸腹部ｘｐ、頭部ＣＴ 上も急性期の問題無さそうだが、脳外科の専門のいる病院へ転送→
脳外科の専門でOK 腹部エコーのとれる病院へ転送→
腹部エコーOK 骨折の見落としが心配なので専門のいる整形へ転送→
顔面も打撲している。眼内、眼底も必要だね。眼科の専門のいる →
眼底はいいけど、副鼻腔だいじょうぶかな？ 耳鼻科の専門の （略
当直医もリスク減るし、（仕事は水増し的に増えるけど）
病院もそれぞれに救急初診だから収入にも貢献。
裁判長様や患者様もこれで大満足？
いっそ夜間救急専門医ぐるぐる回し作戦はどうだろう？
交通外傷発生
取りあえず今まで通りの初療、初診。俺循科だから心エコーで心機能問題なし
タンポナーデの所見無し、外傷性腱索断裂も無し
胸腹部ｘｐ、頭部ＣＴ 上も急性期の問題無さそうだが、脳外科の専門のいる病院へ転送→
脳外科の専門でOK 腹部エコーのとれる病院へ転送→
腹部エコーOK 骨折の見落としが心配なので専門のいる整形へ転送→
顔面も打撲している。眼内、眼底も必要だね。眼科の専門のいる →
眼底はいいけど、副鼻腔だいじょうぶかな？ 耳鼻科の専門の （略
当直医もリスク減るし、（仕事は水増し的に増えるけど）
病院もそれぞれに救急初診だから収入にも貢献。
裁判長様や患者様もこれで大満足？
>>850
まぁ患者のためを考えればそれはナンセンスだろ。
１次から３次までを集約した救急センターを作る方がいい。
ま、田舎は大変だろうとは思うけどね。
研修医は今回のわけわからん研修じゃなくって、この救急センターで各科を回る。
今の救急の問題は、腹痛とか胸痛とか頭痛といったありがちな主訴の中に含まれる
重大疾患の鑑別を、体制のと整わないところでやっていることにある。
体制のある３次は、逆に明らかに生命に関わるものしかとらないからね。ありがちな主訴
で急変というケースは現在の体制では医者も患者も不幸。
まぁ患者のためを考えればそれはナンセンスだろ。
１次から３次までを集約した救急センターを作る方がいい。
ま、田舎は大変だろうとは思うけどね。
研修医は今回のわけわからん研修じゃなくって、この救急センターで各科を回る。
今の救急の問題は、腹痛とか胸痛とか頭痛といったありがちな主訴の中に含まれる
重大疾患の鑑別を、体制のと整わないところでやっていることにある。
体制のある３次は、逆に明らかに生命に関わるものしかとらないからね。ありがちな主訴
で急変というケースは現在の体制では医者も患者も不幸。
852 ：卵の名無しさん：04/02/02 14:22 ID:XAyvRwBx
たらい回しがはやりそうな予感。
853 ：卵の名無しさん：04/02/02 14:38 ID:5vuoRDQf
>>848
そうなんでつか、どーも。
そうなんでつか、どーも。
854 ：卵の名無しさん：04/02/02 15:31 ID:4zc/1l/T
ペースメーカー手術遅れ死亡 東京女子医大に賠償命令
「妻が心臓病で死亡したのは病院側がすみやかに治療しなかったためだ」として、遺族の夫らが東京女子医大（東京都新宿区）と担当医を相手に４４００万円余の損害賠償を求めた訴訟の判決が２日、
東京地裁であった。貝阿弥誠裁判長は「医師には速やかにペースメーカーを埋め込まなかった過失がある」と述べ、病院側に約２６００万円の支払いを命じた。
判決によると、神奈川県相模原市の女性（当時５５）は不整脈の一種を発症し、９７年１０月１７日に同病院で診察を受けた。担当医はペースメーカーの埋め込みが必要だと判断し、
同月３１日に入院させたうえ１１月４日に埋め込み手術をする計画を立てた。ところが女性は手術前日に心臓発作を起こし、８日後に死亡した。判決は、緊急治療の必要があったと結論づけた。
http://www.asahi.com/national/update/0202/015.html
また貝網ですか・・
「妻が心臓病で死亡したのは病院側がすみやかに治療しなかったためだ」として、遺族の夫らが東京女子医大（東京都新宿区）と担当医を相手に４４００万円余の損害賠償を求めた訴訟の判決が２日、
東京地裁であった。貝阿弥誠裁判長は「医師には速やかにペースメーカーを埋め込まなかった過失がある」と述べ、病院側に約２６００万円の支払いを命じた。
判決によると、神奈川県相模原市の女性（当時５５）は不整脈の一種を発症し、９７年１０月１７日に同病院で診察を受けた。担当医はペースメーカーの埋め込みが必要だと判断し、
同月３１日に入院させたうえ１１月４日に埋め込み手術をする計画を立てた。ところが女性は手術前日に心臓発作を起こし、８日後に死亡した。判決は、緊急治療の必要があったと結論づけた。
http://www.asahi.com/national/update/0202/015.html
また貝網ですか・・
855 ：卵の名無しさん：04/02/02 16:14 ID:B7DZ9MRI
>849
裁判で負けたような病院（うちもそう）は救急指定しなくてもそこしかないから
救急車は来る。で、救急指定を受けている保険上のメリットは輪番当番にあたった
時の吐血、意識障害、呼吸不全、ショック、緊急手術を要する場合で、これは
入院日にみに６００点だけ認められる。うちで３０万円／月ほどらしい。
これで、救急医の資質を要求されたらあっというまにパー。
裁判で負けたような病院（うちもそう）は救急指定しなくてもそこしかないから
救急車は来る。で、救急指定を受けている保険上のメリットは輪番当番にあたった
時の吐血、意識障害、呼吸不全、ショック、緊急手術を要する場合で、これは
入院日にみに６００点だけ認められる。うちで３０万円／月ほどらしい。
これで、救急医の資質を要求されたらあっというまにパー。
856 ：卵の名無しさん：04/02/02 16:29 ID:a252nA28
>>854
酷いな。 医師会でもなんでもいいからこの買い編みをなんとか止めてくれ。
どう考えてもおかしいだろ。コイツの判例が上級でどう覆っているのかだれか教えてくれよ。
もしひっくり返ってないとしたら… だれに抗議文を送ればいいのか？
酷いな。 医師会でもなんでもいいからこの買い編みをなんとか止めてくれ。
どう考えてもおかしいだろ。コイツの判例が上級でどう覆っているのかだれか教えてくれよ。
もしひっくり返ってないとしたら… だれに抗議文を送ればいいのか？
857 ：卵の名無しさん：04/02/02 16:49 ID:R65KhPqd
>>854
結果責任を医療者側に責任を負わせることはもう通例化したとかんがえてよさそうですね。
詳しい情報知りたいのですが、このケースは除細動型のペーシングの症例？
例えば検診でブルガダ型心電図を発見した場合、緊急オペでペーシング手術？そんなバカな。
結果責任を医療者側に責任を負わせることはもう通例化したとかんがえてよさそうですね。
詳しい情報知りたいのですが、このケースは除細動型のペーシングの症例？
例えば検診でブルガダ型心電図を発見した場合、緊急オペでペーシング手術？そんなバカな。
858 ：卵の名無しさん：04/02/02 17:31 ID:ly9UsfoS
859 ：卵の名無しさん：04/02/02 17:52 ID:xZgxwIWX
860 ：卵の名無しさん：04/02/02 19:57 ID:uV0ZPg/u
例によって新聞報道ではよくわからないもどかしさが残る。
除細動器のことではないだろう。
徐脈性不整脈で急死？心筋梗塞などでなければそんなのあり？
サルコイドーシスでブロック合併。2度から3度に急に進行とかかな。
除細動器のことではないだろう。
徐脈性不整脈で急死？心筋梗塞などでなければそんなのあり？
サルコイドーシスでブロック合併。2度から3度に急に進行とかかな。
861 ：フラワー：04/02/02 20:06 ID:AIzW/2Bc
はじめてメールします。千葉県千葉市中央区南町にある野井産婦人科医院のウワサって誰か聞いた事ありますか
・・・・良いウワサも悪いうわさでも結構ですが・・・・
・・・・良いウワサも悪いうわさでも結構ですが・・・・
？？？
どこがメールやねん？
どこがメールやねん？
「適切な診療」と請求棄却 共同通信社【2月2日】
適切な診察を怠った結果、がんの発見が遅れ、死亡したとして秋田市の女性＝当時（５２）＝の遺族が、
市立秋田総合病院を運営する秋田市に約三千七百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、秋田地裁の
今泉秀和（いまいずみ・ひでかず）裁判長は三十日、請求を棄却した。原告側は控訴する方針。
判決で今泉裁判長は「当時の医学的知見に基づく適切な診療で、注意義務を怠ったものではない」とした。
判決によると、女性は一九九七年四月から九八年二月まで同病院に通院した後、九八年三月、別の病院に入院。
開腹手術で卵巣がんが判明し、同年八月に死亡した。
いまどき珍しい、心洗われるようなヌースでつね。
適切な診察を怠った結果、がんの発見が遅れ、死亡したとして秋田市の女性＝当時（５２）＝の遺族が、
市立秋田総合病院を運営する秋田市に約三千七百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、秋田地裁の
今泉秀和（いまいずみ・ひでかず）裁判長は三十日、請求を棄却した。原告側は控訴する方針。
判決で今泉裁判長は「当時の医学的知見に基づく適切な診療で、注意義務を怠ったものではない」とした。
判決によると、女性は一九九七年四月から九八年二月まで同病院に通院した後、九八年三月、別の病院に入院。
開腹手術で卵巣がんが判明し、同年八月に死亡した。
いまどき珍しい、心洗われるようなヌースでつね。
864 ：卵の名無しさん：04/02/02 21:58 ID:sigAnqwb
>>854
心臓ペースメーカーを入れないといけないような症例は、
初診時にすぐに入院させるのが現在の医療環境からすると
適当と司法が判断してくれたということではないでしょうか？
いままでであれば、予定手術で入院日を決めてペースメーカーを
入れていたような症例でも、初診時にペースメーカーが必要となる可能性が
あれば、入院して検査し、それもいつでも急変に対応できるようなCCUに
入院するのが適当であり、それ以外はよくないということでしょう。
濃厚な医療の需要が増えて医療者にとってはうれしいことではないでしょうか？
心臓ペースメーカーを入れないといけないような症例は、
初診時にすぐに入院させるのが現在の医療環境からすると
適当と司法が判断してくれたということではないでしょうか？
いままでであれば、予定手術で入院日を決めてペースメーカーを
入れていたような症例でも、初診時にペースメーカーが必要となる可能性が
あれば、入院して検査し、それもいつでも急変に対応できるようなCCUに
入院するのが適当であり、それ以外はよくないということでしょう。
濃厚な医療の需要が増えて医療者にとってはうれしいことではないでしょうか？
865 ：卵の名無しさん：04/02/02 22:09 ID:qJI7P8fw
ペースメーカーのケースだけでなくとにかく女子医は訴訟が大杉。
なんなんだ〜。狙われてるの？
なんなんだ〜。狙われてるの？
854のは訴える方がオカシイし
判決は死ぬほど変。
判決は死ぬほど変。
867 ：ぺーぺー：04/02/02 23:15 ID:IFANltno
兄が新米弁護士やってます。相談がありました。94歳・脳梗塞後・寝たきりのばあさまが介護施設入所中に骨折した、
家族が訴訟を考えている。どう思うか？責任はあるだろうか？
・・・寒気がしました。
あのね、94だよ。寿命でしょ。家族が面倒見切れない老人を、死ぬまで世話してくれる施設でしょ。
死ぬには何か起こるわけでしょ。
そしたら、いくらトシだといっても、何もしないで骨折が起こるんだろうか？何か力を入れたため折れたんなら、注意義務違反じゃないのか？
何だか難しい言葉を使ってましたのでよく分からない事もあったんですけど。体位変換しても折れることってあるんじゃない？
弁護士、こうした考えなのかな？何だか、やりきれないです。兄弟、分かりあえなくなりそう・・・
家族が訴訟を考えている。どう思うか？責任はあるだろうか？
・・・寒気がしました。
あのね、94だよ。寿命でしょ。家族が面倒見切れない老人を、死ぬまで世話してくれる施設でしょ。
死ぬには何か起こるわけでしょ。
そしたら、いくらトシだといっても、何もしないで骨折が起こるんだろうか？何か力を入れたため折れたんなら、注意義務違反じゃないのか？
何だか難しい言葉を使ってましたのでよく分からない事もあったんですけど。体位変換しても折れることってあるんじゃない？
弁護士、こうした考えなのかな？何だか、やりきれないです。兄弟、分かりあえなくなりそう・・・
868 ：卵の名無しさん：04/02/02 23:19 ID:P8AlCsLw
その弁護士はまもなく廃業するねえ
869 ：卵の名無しさん：04/02/02 23:36 ID:Lzwg/H/j
こんなばか国民を黙らせるには，ばく大な予算をかけて
救急センターを建設するしかないな．そして救急医を
高額の給料で大量に引き抜いてくる．他の病院は救急患者は
みない．一次も二次も三次もみない．全国に300くらいあればいいか？
その分税金を上げる．もちろん医療従事者は免除．
文句を言うものがいれば，救急医療を受ける権利をはく奪．
裁判に訴える権利もはく奪
何？憲法違反だって？
そんなもん，知ったこっちゃねー
ただでさえ超多忙で高ストレスなのに，今のままだと
医者の３割くらい死ぬぞ！
無い物ねだりはやめろ！ばか国民よ！
ばかならせめて金をだせ！
救急センターを建設するしかないな．そして救急医を
高額の給料で大量に引き抜いてくる．他の病院は救急患者は
みない．一次も二次も三次もみない．全国に300くらいあればいいか？
その分税金を上げる．もちろん医療従事者は免除．
文句を言うものがいれば，救急医療を受ける権利をはく奪．
裁判に訴える権利もはく奪
何？憲法違反だって？
そんなもん，知ったこっちゃねー
ただでさえ超多忙で高ストレスなのに，今のままだと
医者の３割くらい死ぬぞ！
無い物ねだりはやめろ！ばか国民よ！
ばかならせめて金をだせ！
もうドロドロに寝かしとくしかないのかなぁ(つД`)
そーすると、今度は
「適切なリハビリを怠ったために廃用萎縮、関節拘縮を来した。」って損害賠償請求だにゃ。
あるいは「寝たきりで放置されて褥創を『作られた』、肺炎に『された。』」とかな。
「適切なリハビリを怠ったために廃用萎縮、関節拘縮を来した。」って損害賠償請求だにゃ。
あるいは「寝たきりで放置されて褥創を『作られた』、肺炎に『された。』」とかな。
873 ：卵の名無しさん：04/02/03 01:36 ID:G0N+qZGJ
しまいには、老衰にされた。とかな。
医者にかかったら殺された、とかな。
結果責任なら、結果が気にいらん限りなんでもありだろ。
臨床医はすでにギャンブルのような。負けなくても実入り
は悪いがな。
臨床医はすでにギャンブルのような。負けなくても実入り
は悪いがな。
＊その城の城壁には９９個の首が晒されておりました。旅の医師が門番に尋ねると、
＊「王様の御病気を治せなかった医者が、これまで９９人打ち首になったのじゃ。」との返事。
昔話によくある光景だけど、もし治せたら、姫を嫁にできて王国を半分もらえたりするんだから、
昔話の暴君の方が１００万倍フェアといえるな。
今の医者は失敗したら打ち首、首尾良く治したら 再診料＋外来管理加算 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＊「王様の御病気を治せなかった医者が、これまで９９人打ち首になったのじゃ。」との返事。
昔話によくある光景だけど、もし治せたら、姫を嫁にできて王国を半分もらえたりするんだから、
昔話の暴君の方が１００万倍フェアといえるな。
今の医者は失敗したら打ち首、首尾良く治したら 再診料＋外来管理加算 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
誤って動脈に針を刺し、患者が一時心停止に・東京医大
東京医大病院（東京・新宿）は2日、先月31日に60代女性の鎖骨下静脈に
輸液や投薬用の針を刺そうとしたところ、誤って動脈を刺してしまい、
患者が一時心停止に陥ったと発表した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040202AT1G0202602022004.html
訴訟では無いけど、雑談を続けてしまったのでちょっとお口なおしに。
要するに鎖骨下の本穿刺で動脈に当たった時、たまたま心停止になって心マ
すぐリカバーした、というだけの話のようだ。
こんなのまで「誤って」とか「事故」とか報道するかね。世も末じゃ。
東京医大病院（東京・新宿）は2日、先月31日に60代女性の鎖骨下静脈に
輸液や投薬用の針を刺そうとしたところ、誤って動脈を刺してしまい、
患者が一時心停止に陥ったと発表した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040202AT1G0202602022004.html
訴訟では無いけど、雑談を続けてしまったのでちょっとお口なおしに。
要するに鎖骨下の本穿刺で動脈に当たった時、たまたま心停止になって心マ
すぐリカバーした、というだけの話のようだ。
こんなのまで「誤って」とか「事故」とか報道するかね。世も末じゃ。
878 ：卵の名無しさん：04/02/03 15:15 ID:MotOCw60
無理してわざわざ鎖骨下静脈からのCVライン確保に固執し、
動脈穿刺というミスを犯したのだろうか。
圧迫などの適切な処置が速やかに行われたかどうか。
心停止という結果に至ったが、具体的にどのような経過をたどったのか。
研修医が行ったものか、それとも修練を積んだ責任ある立場のものが
行ったものか。安全管理が適切におこなわれていたか
どうか、疑問。患者に対する説明がどのようになされていたかも十分に
検証すべきである。右からのアプローチだったのか、左からのアプローチ
だったのか、何回トライした後、このようなことになったのか。セルデｲンガー
法を用いて、ガイドワイヤーを使用したものなのかどうか。
うまくいきそうにない場合、他のアプローチは考えなかったか？
専門的な分析が欠けていて、報道のあり方としてはいかがなものか？
動脈穿刺というミスを犯したのだろうか。
圧迫などの適切な処置が速やかに行われたかどうか。
心停止という結果に至ったが、具体的にどのような経過をたどったのか。
研修医が行ったものか、それとも修練を積んだ責任ある立場のものが
行ったものか。安全管理が適切におこなわれていたか
どうか、疑問。患者に対する説明がどのようになされていたかも十分に
検証すべきである。右からのアプローチだったのか、左からのアプローチ
だったのか、何回トライした後、このようなことになったのか。セルデｲンガー
法を用いて、ガイドワイヤーを使用したものなのかどうか。
うまくいきそうにない場合、他のアプローチは考えなかったか？
専門的な分析が欠けていて、報道のあり方としてはいかがなものか？
879 ：卵の名無しさん：04/02/03 15:21 ID:iJEoTL0o
毎日はミスと報道。
右鎖骨下穿刺。肝硬変だったかな。
試験穿刺後に本穿刺。しかし誤って動脈を穿刺。
ミスはミスだが手順通りにやったんだから事故ではあるが過誤ではないだろう。
大量出血と書いてながら100-200mlだと。一桁違うだろうに。
大量出血で気管圧迫みたい。ん、気管て軟骨に囲まれてなかった。
でも時にこういうこともあるんだね。
右鎖骨下穿刺。肝硬変だったかな。
試験穿刺後に本穿刺。しかし誤って動脈を穿刺。
ミスはミスだが手順通りにやったんだから事故ではあるが過誤ではないだろう。
大量出血と書いてながら100-200mlだと。一桁違うだろうに。
大量出血で気管圧迫みたい。ん、気管て軟骨に囲まれてなかった。
でも時にこういうこともあるんだね。
880 ：卵の名無しさん：04/02/03 15:27 ID:3YLe9ZaI
>ミスはミスだが手順通りにやったんだから事故ではあるが過誤ではないだろう。
「ミスだ。手順どおりにやって事故になったが、過誤ではない」
訳はこれでよろしいか？
わけがわからない。説明して下さい。頼みます。
「ミスだ。手順どおりにやって事故になったが、過誤ではない」
訳はこれでよろしいか？
わけがわからない。説明して下さい。頼みます。
＞無理してわざわざ鎖骨下静脈からのCVライン確保に固執し、
＞動脈穿刺というミスを犯したのだろうか。
ここは、そういうスレじゃ無いから、ＣＶ談義で荒れたいのなら余所でやってくれよ。
（Ex. 鎖骨上窩が（略 大腿静脈で（略 エコーガイドも知らな（略 今時（略 等々）
＞動脈穿刺というミスを犯したのだろうか。
ここは、そういうスレじゃ無いから、ＣＶ談義で荒れたいのなら余所でやってくれよ。
（Ex. 鎖骨上窩が（略 大腿静脈で（略 エコーガイドも知らな（略 今時（略 等々）
882 ：卵の名無しさん：04/02/03 15:45 ID:A38NOFKE
>880
「車道を制限速度40キロで走行中、前方のﾏﾝﾎｰﾙの蓋が突然開いて工事中の
人が出てきたため轢いてしまった。ﾏﾝﾎｰﾙ周囲には工事中であることを示す
何の表示も無かった」
これは事故だが、運転手の過失（過誤）ではないだろ。
879はﾐｽと過誤を使い分けてるようなので、その真意は定かでないが。
「車道を制限速度40キロで走行中、前方のﾏﾝﾎｰﾙの蓋が突然開いて工事中の
人が出てきたため轢いてしまった。ﾏﾝﾎｰﾙ周囲には工事中であることを示す
何の表示も無かった」
これは事故だが、運転手の過失（過誤）ではないだろ。
879はﾐｽと過誤を使い分けてるようなので、その真意は定かでないが。
883 ：卵の名無しさん：04/02/03 16:01 ID:MotOCw60
結果が悪い。心停止という最悪の事態を招いている。
誤って、動脈穿刺というミス、事故を起こす場合がある。
この件に関しては心停止という事態に至らしめたことに
最大の問題がある。医療過誤と考えていいと思う。
誤って、動脈穿刺というミス、事故を起こす場合がある。
この件に関しては心停止という事態に至らしめたことに
最大の問題がある。医療過誤と考えていいと思う。
884 ：卵の名無しさん：04/02/03 16:04 ID:MotOCw60
今後、再びこのような事態が起きないように、十分に問題点が
再検討され、改善がはかられることを期待する。
再検討され、改善がはかられることを期待する。
885 ：卵の名無しさん：04/02/03 16:21 ID:ivoL2usa
>883
しけた燃料だな
しけた燃料だな
886 ：卵の名無しさん：04/02/03 16:23 ID:/OXdJPTV
しかも無意味に883、884と分断しているし。
書き込みをする前に、追加記載をするかどうか考えてから行動しろよ
書き込みをする前に、追加記載をするかどうか考えてから行動しろよ
887 ：卵の名無しさん：04/02/03 16:53 ID:MotOCw60
追加記載しちゃあいかんか？それに喪舞の文章の質も粗悪だぞ。
読んであまりいい感じがせんのだが、漏れの気のせいか？
しけた燃料だとおっしゃるのなら、模範的な釣りのしかたとは
いかがかな？あ、それと横浜市の病院で患者取り違え、同姓の同室
患者に異型輸血って事件の報道があったな。
今後、再びこのような事態が起きないように、十分に問題点が
再検討され、改善がはかられることを期待する。
しけてるかあ？
読んであまりいい感じがせんのだが、漏れの気のせいか？
しけた燃料だとおっしゃるのなら、模範的な釣りのしかたとは
いかがかな？あ、それと横浜市の病院で患者取り違え、同姓の同室
患者に異型輸血って事件の報道があったな。
今後、再びこのような事態が起きないように、十分に問題点が
再検討され、改善がはかられることを期待する。
しけてるかあ？
885と886を同一人物と思っているバカ発見
889 ：卵の名無しさん ：04/02/03 17:21 ID:eZT3+z8x
試験穿刺の時点で、局麻薬を静注しちゃったんでは？
890 ：卵の名無しさん：04/02/03 17:23 ID:MotOCw60
なるほど。するとそちらの方が問題が大きいな。
割と頭の弱そうなID:MotOCw60をもてあそぶスレはここですか？
>>879
動脈を刺すのも手順なのですか？
動脈を刺すのも手順なのですか？
まぁ、ＣＶ戦死は動脈を目標にして
静脈に入ったら新聞沙汰にされるよう
頑張ろう！
日本中 医療ミスだらけにしたら
少しは良くなる。
静脈に入ったら新聞沙汰にされるよう
頑張ろう！
日本中 医療ミスだらけにしたら
少しは良くなる。
894 ：卵の名無しさん：04/02/04 10:05 ID:QsNF1etd
なんで､グローションカテーテルにしないのかな？
俺は鎖骨下なんて絶対やらないね｡
俺は鎖骨下なんて絶対やらないね｡
895 ：卵の名無しさん：04/02/04 10:11 ID:ssycIaUM
内頚からいれたらカテがつかえてﾌｪﾓﾗｰﾙにしました。
大昔頚部郭清した反対側だったんだけど
きっと少々弄られてたんだな・・
大昔頚部郭清した反対側だったんだけど
きっと少々弄られてたんだな・・
897 ：卵の名無しさん：04/02/04 11:46 ID:hkHQ9ZRp
俺も左から入れて腕頭動脈から大動脈に逝ったことがあったよ。
血圧の低いバーサンでビンを持ち上げるとちゃんと入っていくんだ。
でも、さすがにチューブの中で血液が拍動しているんで気付いた。
医者は誰も動脈に入れたくて入れるんじゃないんだよ。
一般人にゃワカンネェーだろうがよ。
血圧の低いバーサンでビンを持ち上げるとちゃんと入っていくんだ。
でも、さすがにチューブの中で血液が拍動しているんで気付いた。
医者は誰も動脈に入れたくて入れるんじゃないんだよ。
一般人にゃワカンネェーだろうがよ。
898 ：卵の名無しさん：04/02/04 11:49 ID:QsNF1etd
CVミスったくらいで晒されるなんておもしろい世の中だよね｡
よくやるよ全く｡ばりばり働く医者はあほですね｡
よくやるよ全く｡ばりばり働く医者はあほですね｡
ちょっと話が違うかもしれないけど、従来、術後とかに突然死した場合
病理解剖で原因追及、とかしてなかった？
異状死は警察届けが原則となると、こういう例は全部司法解剖になるのかな？
病理解剖したりすると遺体損壊・証拠隠滅に問われることになるのだろうか？
そもそも、よくわからないことがあるから病理解剖するわけで、直接死因がわからないと
異状死というなら、病理解剖はあり得ないことにもなる。ま、明らかな医療過誤死は
司法解剖でいいと思うんだが、結果責任だけを問われると合併症とかでも異状死に
なりそうな気がする。
病理解剖で原因追及、とかしてなかった？
異状死は警察届けが原則となると、こういう例は全部司法解剖になるのかな？
病理解剖したりすると遺体損壊・証拠隠滅に問われることになるのだろうか？
そもそも、よくわからないことがあるから病理解剖するわけで、直接死因がわからないと
異状死というなら、病理解剖はあり得ないことにもなる。ま、明らかな医療過誤死は
司法解剖でいいと思うんだが、結果責任だけを問われると合併症とかでも異状死に
なりそうな気がする。
900 ：卵の名無しさん：04/02/04 12:48 ID:fPd5Q0nW
医者は誰も失敗したくてミスしてるんじゃないんだよ
一般人にゃワカンネェーだろうがよ。
善意の結果が悪かったからといって犯罪になるのか？
一般人にゃワカンネェーだろうがよ。
善意の結果が悪かったからといって犯罪になるのか？
901 ：卵の名無しさん：04/02/04 12:51 ID:sdzx4DPH
>>900
全ての職業に共通する書き込みありがとう。
全ての職業に共通する書き込みありがとう。
>>901
失敗したときの処罰の受け方が違う。
失敗したときの処罰の受け方が違う。
903 ：卵の名無しさん：04/02/04 13:36 ID:rg1N/L5B
やっぱり、石は世間の常識がわかってないよ。
これまでの石の世界の常識がいかにいぱ〜ん社会のそれと
かけはなれていたか、偲ばれるよね〜。善意ではじめたことなら、
結果がどんなに悪くても、オッケーだね。
そんなこといってたら、ふつうの社会では通用しないように思うが。
ぷっ。
これまでの石の世界の常識がいかにいぱ〜ん社会のそれと
かけはなれていたか、偲ばれるよね〜。善意ではじめたことなら、
結果がどんなに悪くても、オッケーだね。
そんなこといってたら、ふつうの社会では通用しないように思うが。
ぷっ。
904 ：卵の名無しさん：04/02/04 14:05 ID:M7Kdz6HL
結果悪ければすべて罰すべきだね。
ストーカー殺人なら警察官、無駄なダムは官僚、洪水被害も官僚、
破綻した金融機関は経営陣、新車同様に修理できない整備工も。
結果責任だからね、善意でやったんだからという言い訳はなしにしよう。
ストーカー殺人なら警察官、無駄なダムは官僚、洪水被害も官僚、
破綻した金融機関は経営陣、新車同様に修理できない整備工も。
結果責任だからね、善意でやったんだからという言い訳はなしにしよう。
905 ：卵の名無しさん：04/02/04 14:10 ID:rg1N/L5B
石以外にも利権の壁に守られてきた既得権業種がいくつかある。
親方日の丸のみなさんの中には、石の常識が理解できるひとが
いるのかもしれないね。
親方日の丸のみなさんの中には、石の常識が理解できるひとが
いるのかもしれないね。
906 ：卵の名無しさん：04/02/04 14:14 ID:rg1N/L5B
ストーカー殺人なら殺人犯を罰するべきだね。警察官を罰する理由が
わかりませんが。新車同様に修理できない整備工が罰せられる理由も
わかりません。
わかりませんが。新車同様に修理できない整備工が罰せられる理由も
わかりません。
907 ：卵の名無しさん：04/02/04 14:19 ID:OzrRa/5Y
もの分かり良いね。
だったら、医療過誤の多くの直接死因は疾病・傷病だから
医者ではなくて病気や怪我を恨むべき、ってのは分かるよね。
だったら、医療過誤の多くの直接死因は疾病・傷病だから
医者ではなくて病気や怪我を恨むべき、ってのは分かるよね。
908 ：卵の名無しさん：04/02/04 14:43 ID:SOQ/RuTT
あきらかに、医療行為が原因で引き起こされた疾病・傷害に
関しても、石がその責任を完全に免れ得るとする考えには
賛同しかねますが。一行おきに書いてくれなくても、漏れを
含む大多数のひとには問題ないように思いますがね。いや、
むしろ読みにくくなってるかな？
関しても、石がその責任を完全に免れ得るとする考えには
賛同しかねますが。一行おきに書いてくれなくても、漏れを
含む大多数のひとには問題ないように思いますがね。いや、
むしろ読みにくくなってるかな？
909 ：卵の名無しさん：04/02/04 15:25 ID:93hnO+/f
石には自浄作用がないという批判がある。
事実、自浄作用がない。
なぜなら自浄作用が働く仕組みがないからである。
欧米各国では日本の医師会に相当する権益団体とは別に、
公的な専門職自治組織がある。
例えば米国では医師会に相当するAmerica Medical Associationとは別に
Medical Licensing Boardが存在する。
これらの団体は医師免許試験や専門医試験を主催しまた医療過誤を犯したもの
懲罰する権限が与えられている。
残念ながら日本では医療現場も、医学も知らない厚生官僚が全ての
権限を持ち、このような団体の設立は認められないであろう。
医学、医療を全く知らない検察、警察が医師を監視、懲罰する仕組み
みなりつつあるが、防衛医療、萎縮医療がひろがり社会的な無駄は避けられない。
事実、自浄作用がない。
なぜなら自浄作用が働く仕組みがないからである。
欧米各国では日本の医師会に相当する権益団体とは別に、
公的な専門職自治組織がある。
例えば米国では医師会に相当するAmerica Medical Associationとは別に
Medical Licensing Boardが存在する。
これらの団体は医師免許試験や専門医試験を主催しまた医療過誤を犯したもの
懲罰する権限が与えられている。
残念ながら日本では医療現場も、医学も知らない厚生官僚が全ての
権限を持ち、このような団体の設立は認められないであろう。
医学、医療を全く知らない検察、警察が医師を監視、懲罰する仕組み
みなりつつあるが、防衛医療、萎縮医療がひろがり社会的な無駄は避けられない。
ｺﾋﾟﾍﾟなのかな。頭悪そうな文章だにゃ。ﾏｽｺﾐでありがちな独り善がり
の典型的文章のような感じ。知的誠実さ（ｷｬｰﾊｽﾞｶｼｲ！）も感じられな
い。やれやれ。
の典型的文章のような感じ。知的誠実さ（ｷｬｰﾊｽﾞｶｼｲ！）も感じられな
い。やれやれ。
911 ：卵の名無しさん：04/02/04 15:50 ID:pOe5+n19
私、この度、医者をやめて弁護士になるため、ロースクールに入学する
ことになりました。
みなさんがミスしてくれないと、私の飯の種がなくなりますんで、どうか
どんどん医療過誤起こして下さい。
よろしくお願いします。
ことになりました。
みなさんがミスしてくれないと、私の飯の種がなくなりますんで、どうか
どんどん医療過誤起こして下さい。
よろしくお願いします。
912 ：卵の名無しさん：04/02/04 15:56 ID:SoXMst2V
漏れも金さえありゃそうするよ。
ハワイいきて〜。
ハワイいきて〜。
913 ：卵の名無しさん：04/02/04 16:19 ID:HCkkH3MQ
>>906
車で言えばぽんこつでほとんど廃車同然の
人も（たとえば95才で寝たきりで家族も
あまり見舞いに来ないような人）医療者が
なんかやって結果悪いと訴えられると言う現実が
わからない人ですか
桶川のストーカー事件を無視した警官も
あなたは無罪放免でいいということですか
あんたの方が世間一般の常識から外れていると思うが
車で言えばぽんこつでほとんど廃車同然の
人も（たとえば95才で寝たきりで家族も
あまり見舞いに来ないような人）医療者が
なんかやって結果悪いと訴えられると言う現実が
わからない人ですか
桶川のストーカー事件を無視した警官も
あなたは無罪放免でいいということですか
あんたの方が世間一般の常識から外れていると思うが
914 ：卵の名無しさん：04/02/04 16:39 ID:+Y+yw299
９５才で寝たきりの患者さんに、やたら侵襲度の高い検査・治療を
ごり押ししたあげく、結果が悪くて訴えられていれば、世話ないよね。
脳のMRIを撮るからと言って、不穏で動いてしまう患者さんを、無理に
鎮静して撮る必要はないよね。検査失敗、綺麗な画像は得られませんでした、
これは医療ミスでよい。しかしながら鎮静のやりかたに問題があって、患者
さんが亡くなってしまいましたというのでは、あきらかに問題でしょう。
その検査をやらなければよかったのにという話しになりますね。これは
医療過誤と考えてよいと思います。結果が悪ければ訴えられて当然です。
原因の検証と十分な反省がなされ、２度と同じような過ちを繰り返すことが
ないよう努力する必要がありますね。また、医療過誤によって不利益を
被った患者さん、あるいは遺族に対して正当な補償がなされて
しかるべきでしょう。そうでなければ、医療は成り立ち得ないはずですよね。
患者さんから信頼を受けることがなくなりますよね。医療行為はやれば
よいというものではありません。患者さんがよくならなければ意味ない
わけです。病態からしてよくなりえないものもありますよね。末期ガンとか。
そういったものは病態に関して十分に正しい情報を患者さんや御家族に与えて
納得してもらうことがひつようでしょうねえ。結果悪いと基本的には
訴えられるでよろしいか？
ごり押ししたあげく、結果が悪くて訴えられていれば、世話ないよね。
脳のMRIを撮るからと言って、不穏で動いてしまう患者さんを、無理に
鎮静して撮る必要はないよね。検査失敗、綺麗な画像は得られませんでした、
これは医療ミスでよい。しかしながら鎮静のやりかたに問題があって、患者
さんが亡くなってしまいましたというのでは、あきらかに問題でしょう。
その検査をやらなければよかったのにという話しになりますね。これは
医療過誤と考えてよいと思います。結果が悪ければ訴えられて当然です。
原因の検証と十分な反省がなされ、２度と同じような過ちを繰り返すことが
ないよう努力する必要がありますね。また、医療過誤によって不利益を
被った患者さん、あるいは遺族に対して正当な補償がなされて
しかるべきでしょう。そうでなければ、医療は成り立ち得ないはずですよね。
患者さんから信頼を受けることがなくなりますよね。医療行為はやれば
よいというものではありません。患者さんがよくならなければ意味ない
わけです。病態からしてよくなりえないものもありますよね。末期ガンとか。
そういったものは病態に関して十分に正しい情報を患者さんや御家族に与えて
納得してもらうことがひつようでしょうねえ。結果悪いと基本的には
訴えられるでよろしいか？
必死だなあ
916 ：卵の名無しさん：04/02/04 16:42 ID:dT/AKxqc
>>914
どこをたて読みすんの？
どこをたて読みすんの？
917 ：卵の名無しさん：04/02/04 16:48 ID:+Y+yw299
桶川のストーカー事件を無視した警官には問題があります。
無罪放免ではないでしょう。医の常識を語ってくださるあなたには
世間の常識が通用しないということがよくわかりました。
薬かなんかやってらっしゃるんじゃあないでしょうねえ？
無罪放免ではないでしょう。医の常識を語ってくださるあなたには
世間の常識が通用しないということがよくわかりました。
薬かなんかやってらっしゃるんじゃあないでしょうねえ？
918 ：卵の名無しさん：04/02/04 17:23 ID:ssycIaUM
MRIて侵襲度の高い検査だったかな。
>脳のMRIを撮るからと言って、不穏で動いてしまう患者さんを、無理に
>鎮静して撮る必要はないよね。
検査が必要かどうかは医師の裁量。
>その検査をやらなければよかったのにという話しになりますね。
結果は大切だが結果論は一番忌むべきこと。
まー病気が治るには何らかの代償がいるというあたりまえのことだな。
>脳のMRIを撮るからと言って、不穏で動いてしまう患者さんを、無理に
>鎮静して撮る必要はないよね。
検査が必要かどうかは医師の裁量。
>その検査をやらなければよかったのにという話しになりますね。
結果は大切だが結果論は一番忌むべきこと。
まー病気が治るには何らかの代償がいるというあたりまえのことだな。
919 ：卵の名無しさん：04/02/04 17:24 ID:dNpfSz4v
MotOCw60＝+Y+yw299 か？
>>894
グローションは保険診療だと完全な赤字。
グローションは保険診療だと完全な赤字。
９５歳で寝たきりの患者さんが病院で亡くなったら、遺族と国、自治体は病院に
「利益」 の一部を分配するようにしてくれないとフェアじゃないと思われ。
↓
（これから年金を払わんで済む）
（介護保険に投入する費用も浮く！）
（部屋が一つ空いて遺族もラッキー！）
（健康保険組合も持ち出しが減ってハッピー）
「利益」 の一部を分配するようにしてくれないとフェアじゃないと思われ。
↓
（これから年金を払わんで済む）
（介護保険に投入する費用も浮く！）
（部屋が一つ空いて遺族もラッキー！）
（健康保険組合も持ち出しが減ってハッピー）
922 ：卵の名無しさん：04/02/04 20:24 ID:M7Kdz6HL
>>914 >>結果が悪ければ訴えられて当然です。
どういう結果なら 良い結果といえるんだろね？
1）検査できない、治療できず脂肪
2）無理に検査治療して脂肪
3）無理に検査して治療も成功して高額医療
マスコミ的にはどれも突っ込み甲斐あるね。
司法的には3）以外は有罪かな？
医療現場的にはご家族のご希望次第でどれにもなるわけだが。
どういう結果なら 良い結果といえるんだろね？
1）検査できない、治療できず脂肪
2）無理に検査治療して脂肪
3）無理に検査して治療も成功して高額医療
マスコミ的にはどれも突っ込み甲斐あるね。
司法的には3）以外は有罪かな？
医療現場的にはご家族のご希望次第でどれにもなるわけだが。
923 ：卵の名無しさん：04/02/04 20:53 ID:A2kLU56/
育児板で大活躍中の偽小児科医（ロリコン）
川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY
■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/
川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY
■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/
マクロ的視点から見た現在の低コスト・高品質の医療の成功ははミクロを犠牲にしないと成り立ちません
926 ：卵の名無しさん：04/02/05 02:33 ID:LIJvuPi9
＞９０４
うんうん。せっかく予備校通ったのに大学落ちたから、教師を逮捕することにしよー。
期待して馬券買ったのに、おいらに損をさせたから武豊も逮捕することにしよー
うんうん。せっかく予備校通ったのに大学落ちたから、教師を逮捕することにしよー。
期待して馬券買ったのに、おいらに損をさせたから武豊も逮捕することにしよー
>>927
頑張れよ
頑張れよ
何でも他人のせいにする社会。
保険の支払い側は､急性期の入院にも「まるめ」を導入したいみたいだけど､
「必要な検査を怠った」って訴訟が増えるんだろうな｡
「必要な検査を怠った」って訴訟が増えるんだろうな｡
931 ：卵の名無しさん：04/02/07 16:11 ID:Jc/5xN61
>>930
保険の支払い側がまるめを導入して、必要な検査が
支払いが少ないためにまるめの範囲内で行えないことが
頻繁におきてしまったとしたら、
必要な費用を払わない仕組みを作った保険の支払い側も
同罪なのでは？
保険の支払い側の利益は守られるかもしれないが、
仕組み自体が公共の利益に反しているような印象を受けます。
保険の支払い側がまるめを導入して、必要な検査が
支払いが少ないためにまるめの範囲内で行えないことが
頻繁におきてしまったとしたら、
必要な費用を払わない仕組みを作った保険の支払い側も
同罪なのでは？
保険の支払い側の利益は守られるかもしれないが、
仕組み自体が公共の利益に反しているような印象を受けます。
支払い側が医療側に責任転嫁できるシステムが
マルメ制度とレセプト査定制度。
査定されると検査・治療やらなければ「やらなかった
医療側が悪い」と言い逃れできる。逆なら査定でカット
すればいい（病院側持ち出し）。
患者sideは保険組合側を訴えることができないから、
病院側を訴えるしかない。
まぁつまり、後出しじゃんけん制度だね。
マルメ制度とレセプト査定制度。
査定されると検査・治療やらなければ「やらなかった
医療側が悪い」と言い逃れできる。逆なら査定でカット
すればいい（病院側持ち出し）。
患者sideは保険組合側を訴えることができないから、
病院側を訴えるしかない。
まぁつまり、後出しじゃんけん制度だね。
＞必要な費用を払わない仕組みを作った保険の支払い側も 同罪なのでは？
御意。 まさにその事こそ永年臨床医師が訴え続けて来たことです。
ある状況でCTを撮る→支払拒否
が異議申請にもかかわらず何回か拒否され、
その後同じような状況でＣＴを撮らなかったために
重要な疾患を見落として訴訟になった、 というようなケースを選んで
支払い側に対して裁判を起こすというような事を
医師会全体の力でやって欲しいと思うのですが、、、、
御意。 まさにその事こそ永年臨床医師が訴え続けて来たことです。
ある状況でCTを撮る→支払拒否
が異議申請にもかかわらず何回か拒否され、
その後同じような状況でＣＴを撮らなかったために
重要な疾患を見落として訴訟になった、 というようなケースを選んで
支払い側に対して裁判を起こすというような事を
医師会全体の力でやって欲しいと思うのですが、、、、
50過ぎても未熟児石には困りモノ
善意でしてもらわなくても、早くお引取り願いたい
善意でしてもらわなくても、早くお引取り願いたい
ＣＴで癌になったって主張するDQN訴訟はおこるでせうか？
いかん、帰んなくちゃ。
いかん、帰んなくちゃ。
936 ：卵の名無しさん：04/02/10 23:31 ID:/d4y0cF+
患者が、医者や病院じゃなくて
国保連合会や支払基金を訴えた事例は無いのですか？
医者が検査を出来なかったのはソレを認めなかった（査定した）支払基金or連合会側に責任がある！
みたいな。
医者や病院より彼らの方がカネ持ってるよ。
訴えるなら保険制度の代理人である彼らを訴えなよ。
国保連合会や支払基金を訴えた事例は無いのですか？
医者が検査を出来なかったのはソレを認めなかった（査定した）支払基金or連合会側に責任がある！
みたいな。
医者や病院より彼らの方がカネ持ってるよ。
訴えるなら保険制度の代理人である彼らを訴えなよ。
米騒動の時の米屋の気持ちがわかるような気がする。
公定価格で商売してるのに焼き討ちにあう理不尽さ。
さぞ無念だったことだろう。
公定価格で商売してるのに焼き討ちにあう理不尽さ。
さぞ無念だったことだろう。
939 ：卵の名無しさん：04/02/11 14:02 ID:kC1bS2m5
>936
石が支払い基金を訴えた事例なら知っている。
週刊現代1月24日号に載っていました。
石が支払い基金を訴えた事例なら知っている。
週刊現代1月24日号に載っていました。
940 ： やばひふ ◆.cOjTjK0LY ：04/02/11 19:12 ID:vIkU53Xu
生命保険って自分で保険請求するよねぇ？
事故った時の修理も自分でするよね？大きい場合には警察立会いでしょ？
なんでﾚｾﾌﾟﾄ（事務業務）をただで代行してるかねぇ？
ﾚｾﾌﾟﾄ、患者に渡して、領収証・確定申告に使え！
健康保険組合との折衝は、本人がやり給え。
医療機関が中間に介在するから不正請求となるのだよ。
本人請求なら誤魔化しはないは、不当査定はないは。
ただし、１ヶ月期間で本人と、検査・処方・処置付き合せは厳重管理。
941 ：新ネタ追加：04/02/13 13:20 ID:dVyDNPQk
誤ったがん告知で慰謝料 余命告げられ、患者苦悩
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000095-kyodo-soci
肝臓がんで余命数カ月と告知された福岡市の無職の男性（５２）が、
その後別の病院で検査を受けたところ、がんでないことが判明。同
市医師会の医事調停委員会を通じ、がん告知した病院から慰謝料
約１００万円を受け取ることで示談が成立していたことが１３日分か
った。（共同通信）
・・・おちおち告知もできやしない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000095-kyodo-soci
肝臓がんで余命数カ月と告知された福岡市の無職の男性（５２）が、
その後別の病院で検査を受けたところ、がんでないことが判明。同
市医師会の医事調停委員会を通じ、がん告知した病院から慰謝料
約１００万円を受け取ることで示談が成立していたことが１３日分か
った。（共同通信）
・・・おちおち告知もできやしない。
942 ：卵の名無しさん：04/02/13 13:21 ID:45XAVN0r
１００万以下だったら医賠責でないよね。
943 ：補足：04/02/13 13:22 ID:dVyDNPQk
最新の訴訟ネタはこちらからどうぞ↓
ヤフーニュース＞国内トピックス＞医療過誤
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/
ヤフーニュース＞国内トピックス＞医療過誤
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/
944 ：卵の名無しさん：04/02/13 13:41 ID:W8O88KLb
９４１＞＞アルコール性肝硬変だから
まともじゃない患者であることは
たしか。
まともじゃない患者であることは
たしか。
945 ：卵の名無しさん：04/02/13 14:06 ID:Ov2V5jVm
無職だしな
どーせ珍ピラかチョソだろ
どーせ珍ピラかチョソだろ
946 ：卵の名無しさん：04/02/13 16:00 ID:mBdUu3jj
アルコール性肝硬変の吐血を助けたのに賠償とは。
その治療費の多くは公費が注がれ、
患者には病院からの賠償が入る。
その治療費の多くは公費が注がれ、
患者には病院からの賠償が入る。
947 ：卵の名無しさん：04/02/13 16:47 ID:BLRbwXas
948 ：卵の名無しさん：04/02/13 18:19 ID:C6OL7ekP
誤診の事実を無視して、患者への個人攻撃。
賠償したことが問題であるなら、賠償した病院へクレームを入れるべき。
賠償したことが問題であるなら、賠償した病院へクレームを入れるべき。
949 ：卵の名無しさん：04/02/13 18:25 ID:AakNBFLM
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040213i206.htm
16万で買った犬の死因を鑑定し、500万の損害賠償請求。
16万で買った犬の死因を鑑定し、500万の損害賠償請求。
950 ：卵の名無しさん：04/02/13 18:59 ID:qbKtPCYU
防衛医療、萎縮医療がどんどん進んでいけば、
結果的に、誰が一番困るか、
ということがそのうち分かるだろう。
質が低下しても別に石側が困るわけではない。
これからの診療は、とにかく訴訟に巻き込まれないように
することが第一。
結果的に、誰が一番困るか、
ということがそのうち分かるだろう。
質が低下しても別に石側が困るわけではない。
これからの診療は、とにかく訴訟に巻き込まれないように
することが第一。
951 ：卵の名無しさん：04/02/13 19:01 ID:t5wdiwSt
いまさら、大声で結論付けなくても、そうなっとりまんがな。
952 ：卵の名無しさん：04/02/13 21:10 ID:g+rI/QIr
>>950
100%同意致します｡なんにもしないのが一番｡少しでもおかしかったら大病院へ送ります｡
100%同意致します｡なんにもしないのが一番｡少しでもおかしかったら大病院へ送ります｡
いったい、いつからこんな状態になってしまったのじゃろう。
954 ：卵の名無しさん：04/02/13 22:47 ID:Haezzu9w
ひでえ世の中だが
医師側もそれにあわせて即座に対応してくる
防衛・萎縮と言われようとも、総医療費が上がろうとも
知ったこっちゃ無い。
お役人にはそこが解ってないんだね。
初診料の50円、ゾロ入り処方箋料の20円
馬鹿か無意味だっつうの。
医師側もそれにあわせて即座に対応してくる
防衛・萎縮と言われようとも、総医療費が上がろうとも
知ったこっちゃ無い。
お役人にはそこが解ってないんだね。
初診料の50円、ゾロ入り処方箋料の20円
馬鹿か無意味だっつうの。
955 ：卵の名無しさん：04/02/13 23:45 ID:qbKtPCYU
私はただの人間です。
神様ではありません
だからミスをおかします。
医学も完全ではなくまだ未知のことがたくさんあります
神ではなく、ただの人間が、やっている仕事なので、
ミスをして、その結果あなたは死ぬかもしれません。
人格者でもないので、あなたの気分を害することも何度もあると思います。
それでもよければ診断、治療をしますが、
どうしますか？
神様ではありません
だからミスをおかします。
医学も完全ではなくまだ未知のことがたくさんあります
神ではなく、ただの人間が、やっている仕事なので、
ミスをして、その結果あなたは死ぬかもしれません。
人格者でもないので、あなたの気分を害することも何度もあると思います。
それでもよければ診断、治療をしますが、
どうしますか？
956 ： ：04/02/14 00:21 ID:BEmMxs3F
経験と知識は何年も前から家族・親戚・知人限定だ。
赤の他人の患者は、訴えられない程度に説明の上、無視に限る！
957 ：卵の名無しさん：04/02/14 12:04 ID:UHRDnwhW
>>955
じゃあ、例えばもし車の運転をお願いされて、そして故意じゃなく過失だとしても、
自分のミスで事故って、その同乗者が死んでしまったら、
「その人のために運転したんだ、俺は悪くない。ただの人間なんだ、ミスもある。
それに、車の技術もまだ完璧じゃないんだ(自動走行システムなどがないから)。
だから賠償もしない。」でいいってこと？
最善をつくしてダメなら仕方ないが、ミスは許されないだろう？
と 煽 っ て み る テ ス ト
じゃあ、例えばもし車の運転をお願いされて、そして故意じゃなく過失だとしても、
自分のミスで事故って、その同乗者が死んでしまったら、
「その人のために運転したんだ、俺は悪くない。ただの人間なんだ、ミスもある。
それに、車の技術もまだ完璧じゃないんだ(自動走行システムなどがないから)。
だから賠償もしない。」でいいってこと？
最善をつくしてダメなら仕方ないが、ミスは許されないだろう？
と 煽 っ て み る テ ス ト
958 ：卵の名無しさん：04/02/14 12:10 ID:d50sBsdB
＞９４８
わかってないな。
９４４、９４５が言っているように、相手は常識が通じない類の人。
毅然とした態度を取って、相手に刺されたら、お前が責任取るの？
ヤクザに脅されたと同様に、病院が泣き寝入りで払ったんだよ。
それを個人は責任なく、病院の責任？
あまりにも不公平だよ。
わかってないな。
９４４、９４５が言っているように、相手は常識が通じない類の人。
毅然とした態度を取って、相手に刺されたら、お前が責任取るの？
ヤクザに脅されたと同様に、病院が泣き寝入りで払ったんだよ。
それを個人は責任なく、病院の責任？
あまりにも不公平だよ。
959 ：卵の名無しさん：04/02/14 12:24 ID:ZMgGX047
>>958
まず、「相手は常識が通じない類の人」とする根拠は？
次に、誤診という事実があるのだから、その例えは不適切。
ヤクザに脅されたのなら警察に助けを求めたらどうよ。
この事例では、どうころんでも警察はノータッチだろう。
病院側弁護士は無能か？ 病院だとて、一人の弁護士の意見のみで示談を決めた
わけではあるまい。複数の弁護士に意見を求め、弁護士は過去の判例ともてらし
合わせて病院に示談を勧めたと考えるのが妥当ではないのか？
アルコール性肝硬変で吐血するほどなら飲酒量もかなりだろうね。
問診はなしかね。問診票には飲酒についての質問が必ずあるよね。
緊急時とはいえ問診なしは過失に問われる可能性があるね。
まず、「相手は常識が通じない類の人」とする根拠は？
次に、誤診という事実があるのだから、その例えは不適切。
ヤクザに脅されたのなら警察に助けを求めたらどうよ。
この事例では、どうころんでも警察はノータッチだろう。
病院側弁護士は無能か？ 病院だとて、一人の弁護士の意見のみで示談を決めた
わけではあるまい。複数の弁護士に意見を求め、弁護士は過去の判例ともてらし
合わせて病院に示談を勧めたと考えるのが妥当ではないのか？
アルコール性肝硬変で吐血するほどなら飲酒量もかなりだろうね。
問診はなしかね。問診票には飲酒についての質問が必ずあるよね。
緊急時とはいえ問診なしは過失に問われる可能性があるね。
960 ：卵の名無しさん：04/02/14 13:33 ID:d50sBsdB
＞まず、「相手は常識が通じない類の人」とする根拠は？
こんなことで病院があっさり１００万円払ったという事実。
＞次に、誤診という事実があるのだから、その例えは不適切。
初診時に、誤診せずに１００％確実に診断するのは無理。
もちろん、説明の仕方も大事だけど。
全般的に、あんまり救急の現場の現実を御存じない方の意見ですね。
こんなことで病院があっさり１００万円払ったという事実。
＞次に、誤診という事実があるのだから、その例えは不適切。
初診時に、誤診せずに１００％確実に診断するのは無理。
もちろん、説明の仕方も大事だけど。
全般的に、あんまり救急の現場の現実を御存じない方の意見ですね。
961 ：卵の名無しさん：04/02/14 13:40 ID:ZMgGX047
病院が腰抜けで、自分で自分を守れないということですな。
つけ込むほうが悪いのか、つけ込まれて当然なのか。
あまりにも無能だと、つけ込まれるよ。
つけ込むほうが悪いのか、つけ込まれて当然なのか。
あまりにも無能だと、つけ込まれるよ。
962 ：卵の名無しさん：04/02/14 13:42 ID:wtbk/pQ3
>>954
初診料が40円あがっても、一日の新患はせいぜい、10人。400円。コーヒー一杯分だな。
小児科の時間外の分も、焼け石に水だろ？小児医療に手厚くしたと、体裁を繕ってるだけ。
これから、どんどんリスクのある処置や手術は減っていくだろうね。100人に１人の合併症も医師の責任にされるなら、
残りの99人が助からなくてもしかたがないだろ。内では、この手技をやる技術がない。やりたければ他を当たってくれとでもいうしかない。
初診料が40円あがっても、一日の新患はせいぜい、10人。400円。コーヒー一杯分だな。
小児科の時間外の分も、焼け石に水だろ？小児医療に手厚くしたと、体裁を繕ってるだけ。
これから、どんどんリスクのある処置や手術は減っていくだろうね。100人に１人の合併症も医師の責任にされるなら、
残りの99人が助からなくてもしかたがないだろ。内では、この手技をやる技術がない。やりたければ他を当たってくれとでもいうしかない。
963 ：卵の名無しさん：04/02/14 13:47 ID:dp2PhJ95
>>959
>アルコール性肝硬変で吐血するほどなら飲酒量もかなりだろうね。
>問診はなしかね。問診票には飲酒についての質問が必ずあるよね。
>緊急時とはいえ問診なしは過失に問われる可能性があるね
いやぁ、久しぶりに大爆笑させてもらいました（劇藁
ｳﾞｧﾘｯｸｽ破裂で吐血している時に、既往歴・家族歴とか問診すると思ってるの？
十分すぎる数の医者がいて、手が空いてる奴がいれば、家族に簡単な状況とか既往
とかは聞くだろうけど、そうでなければ、取り敢えず止血処置に走って、全身状態
が安定してから問診とかするに決まってんじゃん（W
それに、問診で飲酒量だけからｱﾙｺｰﾙ性肝硬変と肝癌を鑑別するのは無理(藁
ま、これに懲りず、今後もﾚｽ頼むよ
>アルコール性肝硬変で吐血するほどなら飲酒量もかなりだろうね。
>問診はなしかね。問診票には飲酒についての質問が必ずあるよね。
>緊急時とはいえ問診なしは過失に問われる可能性があるね
いやぁ、久しぶりに大爆笑させてもらいました（劇藁
ｳﾞｧﾘｯｸｽ破裂で吐血している時に、既往歴・家族歴とか問診すると思ってるの？
十分すぎる数の医者がいて、手が空いてる奴がいれば、家族に簡単な状況とか既往
とかは聞くだろうけど、そうでなければ、取り敢えず止血処置に走って、全身状態
が安定してから問診とかするに決まってんじゃん（W
それに、問診で飲酒量だけからｱﾙｺｰﾙ性肝硬変と肝癌を鑑別するのは無理(藁
ま、これに懲りず、今後もﾚｽ頼むよ
964 ：卵の名無しさん：04/02/14 13:51 ID:4pclrkMU
「40円上げたから、千万単位の賠償とﾑｼｮ行きのriskのある作業を
積極的に受けろ」
と言われてもねぇ･･･
965 ：卵の名無しさん：04/02/14 13:58 ID:ZMgGX047
>安定してから問診とかするに決まってんじゃん（W
安定してから問診して下さい。
>それに、問診で飲酒量だけからｱﾙｺｰﾙ性肝硬変と肝癌を鑑別するのは無理(藁
問診の飲酒量のみで識別できるとする書き込みはどちらに？
ＣＴ検査をしているようだが。
安定してから問診して下さい。
>それに、問診で飲酒量だけからｱﾙｺｰﾙ性肝硬変と肝癌を鑑別するのは無理(藁
問診の飲酒量のみで識別できるとする書き込みはどちらに？
ＣＴ検査をしているようだが。
966 ：卵の名無しさん：04/02/14 15:51 ID:VI3m9wt4
愛犬の死因を鑑定、手術ミス原因と損害賠償求め提訴
愛犬が腫瘍（しゅよう）除去手術の３日後に死んだのは、獣医師の医療ミスが
原因だったとして、横浜市港北区の男性会社員（５４）とその家族が、
手術した川崎市中原区の動物病院を相手取り、慰謝料など約５００万円の損害賠償を
求める訴えを横浜地裁川崎支部に起こしていたことが１３日、分かった。
一家は、愛犬の死因鑑定を動物病理鑑定機関に依頼したうえで提訴した。
日本獣医師会では「動物病院の医療過誤を証明するために、死因鑑定をした例は珍しい」
としている。
訴状などによると、一家は愛犬（メス、当時８歳）の下腹部がふくれたため、
昨年１月１２日、同病院で診察を受けさせ、女性獣医師に「右乳腺腫瘍」と診断された。
同１３日、同病院で腫瘍の除去手術などを受けたが、尿が出なくなるなど容体が急変し、
３日後、死んだ。
病院側は死因を「腎不全」と診断したが、一家は不審に思い、別の獣医師の紹介を受けて、
札幌市の動物病理鑑定機関にドライアイスで保存した愛犬の死体を送り、鑑定を依頼。
死因は「腎臓からの出血による腹腔（ふっくう）内出血」で、ほかに異常はなかった。
一家は、獣医師が手術の際、腎臓周辺を傷つけたため、愛犬が死んだとみて提訴に
踏み切った。
これに対し、病院側は「事実と違い、全面的に争っていきたい」としている。
一家は１９９５年ごろ、ペットショップから１６万円で愛犬を買い、家族の一員として
かわいがってきた。特に長男（１９）は一人っ子で、愛犬とは「兄弟のような関係」といい、愛犬が死んだショックから、心療内科に数回通うなど、精神的苦痛を受けたという。
男性会社員は「ペットは家族の一員。なぜ愛犬が死んだのか、真実を知りたい」
としている。
小動物医療に詳しい宮田動物病院（東京都葛飾区）の宮田勝重院長は「動物病院の
医療過誤を巡ったトラブルは少なくなく、患者側が対等な裁判をするためにも、
ペットの死因鑑定は有効」と話している。（読売新聞）
愛犬が腫瘍（しゅよう）除去手術の３日後に死んだのは、獣医師の医療ミスが
原因だったとして、横浜市港北区の男性会社員（５４）とその家族が、
手術した川崎市中原区の動物病院を相手取り、慰謝料など約５００万円の損害賠償を
求める訴えを横浜地裁川崎支部に起こしていたことが１３日、分かった。
一家は、愛犬の死因鑑定を動物病理鑑定機関に依頼したうえで提訴した。
日本獣医師会では「動物病院の医療過誤を証明するために、死因鑑定をした例は珍しい」
としている。
訴状などによると、一家は愛犬（メス、当時８歳）の下腹部がふくれたため、
昨年１月１２日、同病院で診察を受けさせ、女性獣医師に「右乳腺腫瘍」と診断された。
同１３日、同病院で腫瘍の除去手術などを受けたが、尿が出なくなるなど容体が急変し、
３日後、死んだ。
病院側は死因を「腎不全」と診断したが、一家は不審に思い、別の獣医師の紹介を受けて、
札幌市の動物病理鑑定機関にドライアイスで保存した愛犬の死体を送り、鑑定を依頼。
死因は「腎臓からの出血による腹腔（ふっくう）内出血」で、ほかに異常はなかった。
一家は、獣医師が手術の際、腎臓周辺を傷つけたため、愛犬が死んだとみて提訴に
踏み切った。
これに対し、病院側は「事実と違い、全面的に争っていきたい」としている。
一家は１９９５年ごろ、ペットショップから１６万円で愛犬を買い、家族の一員として
かわいがってきた。特に長男（１９）は一人っ子で、愛犬とは「兄弟のような関係」といい、愛犬が死んだショックから、心療内科に数回通うなど、精神的苦痛を受けたという。
男性会社員は「ペットは家族の一員。なぜ愛犬が死んだのか、真実を知りたい」
としている。
小動物医療に詳しい宮田動物病院（東京都葛飾区）の宮田勝重院長は「動物病院の
医療過誤を巡ったトラブルは少なくなく、患者側が対等な裁判をするためにも、
ペットの死因鑑定は有効」と話している。（読売新聞）
967 ：卵の名無しさん：04/02/14 16:02 ID:IiErdoCK
板違いだな
まぁ犬なら器物破損にしかならんが。
まぁ犬なら器物破損にしかならんが。
これは
患者を
犬以下に診断しろって
画期的な前例になるだろう。
実際、そうだし。
さぁ〜、病理医、人気沸騰だね。
人と付き合いたくなくて病理医になったのに
ＴＶ・マスゴミで引張り凧だね。
970 ：卵の名無しさん：04/02/14 18:06 ID:PC3e5sXp
>>959
記事を見る限り、誤診と断定はできないだろう。
ＣＴでＨＣＣ多発と鑑別困難な、早期濃染のある再生結節多発はアルコール性ＬＣではよくあること。
次の病院だってＣＴ、アンギオ、ＭＲＩで鑑別困難だから生検したんだろう。
おらもＣＴ、ＭＲＩで、多発性ＨＣＣの可能性高いが、稀に再生結節のこともありますと説明したら、三月後綺麗に消失しててよかったねてことが何回かあったよ。
断定しちゃったのならまずいね。
でも可能性言うだけで精神的ダメージ償えって言われることもあるしね。
精神的ダメージていったら検診、ドックで便潜血陽性って言われて眠れなかった人がみんな訴えてもいいのかな。
記事を見る限り、誤診と断定はできないだろう。
ＣＴでＨＣＣ多発と鑑別困難な、早期濃染のある再生結節多発はアルコール性ＬＣではよくあること。
次の病院だってＣＴ、アンギオ、ＭＲＩで鑑別困難だから生検したんだろう。
おらもＣＴ、ＭＲＩで、多発性ＨＣＣの可能性高いが、稀に再生結節のこともありますと説明したら、三月後綺麗に消失しててよかったねてことが何回かあったよ。
断定しちゃったのならまずいね。
でも可能性言うだけで精神的ダメージ償えって言われることもあるしね。
精神的ダメージていったら検診、ドックで便潜血陽性って言われて眠れなかった人がみんな訴えてもいいのかな。
971 ：卵の名無しさん：04/02/14 18:07 ID:ZMgGX047
医者かもしれない連中、ストレスのせいか感情的な発言が多く、意味不明なものまで出てきた。
972 ：卵の名無しさん：04/02/14 18:10 ID:TO7JaLRQ
訴訟をおこすような患者に対して逆提訴って駄目ですかね？
>>972 患者に対する逆提訴を不法行為とする逆逆提訴をします。
さて、私のお財布である医師の皆さん、しっかり頑張ってくださね。
でも、皆さん自腹は痛まないでしょ？保険入ってますよね？
そうでないと、私も多少は心が痛むので。
いやー、医療過誤って、本当にいいですね。
さて、私のお財布である医師の皆さん、しっかり頑張ってくださね。
でも、皆さん自腹は痛まないでしょ？保険入ってますよね？
そうでないと、私も多少は心が痛むので。
いやー、医療過誤って、本当にいいですね。
974 ：卵の名無しさん：04/02/14 18:39 ID:HlfdaHxv
>>972
提訴にしろ告訴にしろ法律で認められた権利なので、訴訟をおこすのは合法。
提訴にしろ告訴にしろ法律で認められた権利なので、訴訟をおこすのは合法。
975 ：卵の名無しさん：04/02/14 19:09 ID:Jh6Gkvj7
>>974
ええ。原則はそうでございますがね。場合により、訴えの提起が権利濫用として不法行為になることもございますね。
認められた事例は極めて少ないですが。
患者→医者は無理でございましょう。医者→患者は場合によりありえますでしょうね。
うふふ。
ええ。原則はそうでございますがね。場合により、訴えの提起が権利濫用として不法行為になることもございますね。
認められた事例は極めて少ないですが。
患者→医者は無理でございましょう。医者→患者は場合によりありえますでしょうね。
うふふ。
∧∧ 拙者 数日来このスレを拝見しておりまするに、最近スレの趣旨を
(=ﾟωﾟ)ノ はなれて、バトルのためのバトルが多すぎるように思われ候。
〜（ x） 関係者の皆様には一度回線を切られて現世に戻られ、
U U しばしの冷却期間を置かれてはいかがかとご提案申し上げ候。
(=ﾟωﾟ)ノ はなれて、バトルのためのバトルが多すぎるように思われ候。
〜（ x） 関係者の皆様には一度回線を切られて現世に戻られ、
U U しばしの冷却期間を置かれてはいかがかとご提案申し上げ候。
977 ：卵の名無しさん：04/02/14 20:24 ID:TO7JaLRQ
ていうか、医者は保険に入っているから万が一負けても大丈夫。
患者は負けたらまじで悲惨。さらに患者の勝ち目は低い。
もし私が訴えられたら逆提訴して徹底的にその患者を叩きのめしますよ。
最高裁までもつれこんでもね。
患者は負けたらまじで悲惨。さらに患者の勝ち目は低い。
もし私が訴えられたら逆提訴して徹底的にその患者を叩きのめしますよ。
最高裁までもつれこんでもね。
>>rg1N/L5B
世の中には「人の住める家を建てる」とか「おいしいラーメンを食べさせる」とかいう契約と
「できるだけのことはするが結果は必ずしも保証できない」という契約があって
医療行為は後者の代表的なもの
世間の常識うんぬんでいうならそんなことも知らないあなたの方が百倍問題あり
世の中には「人の住める家を建てる」とか「おいしいラーメンを食べさせる」とかいう契約と
「できるだけのことはするが結果は必ずしも保証できない」という契約があって
医療行為は後者の代表的なもの
世間の常識うんぬんでいうならそんなことも知らないあなたの方が百倍問題あり
>もし私が訴えられたら逆提訴して徹底的にその患者を叩きのめしますよ。
>最高裁までもつれこんでもね。
その心意気は買いますが、
白い巨塔でも、弁当屋が医療裁判起こしたばっかりに顧客からの信用を失い、
従業員からも金をふんだくれらる場面があったように、
敵のプライベートからじわじわ責める方法もありますよ。
うちの院長、そういうの得意。具体的な話は.....内緒っ。
>最高裁までもつれこんでもね。
その心意気は買いますが、
白い巨塔でも、弁当屋が医療裁判起こしたばっかりに顧客からの信用を失い、
従業員からも金をふんだくれらる場面があったように、
敵のプライベートからじわじわ責める方法もありますよ。
うちの院長、そういうの得意。具体的な話は.....内緒っ。
>>970
そんなことより問題は
「癌である」という確定診断は付けられるが
「癌ではない」という確定診断は付けられない
という基本的事実を誰も問題にしていないことだろう
つまりこの事件で本当に誤診しているのは
先の病院か、後の病院かすら、現時点では不明
そんなことより問題は
「癌である」という確定診断は付けられるが
「癌ではない」という確定診断は付けられない
という基本的事実を誰も問題にしていないことだろう
つまりこの事件で本当に誤診しているのは
先の病院か、後の病院かすら、現時点では不明
981 ：卵の名無しさん：04/02/14 21:42 ID:6HFdziCI
>>977
最後の二行、最高裁までもつれ込むということは、叩きのめすとはほど遠い状態だな。
最後の二行、最高裁までもつれ込むということは、叩きのめすとはほど遠い状態だな。
もつれさせるのも策のうちだよ。
983 ： ：04/02/14 23:39 ID:K9v3cuf2
ここは最低の”ﾊｸﾋﾞｼﾝ”と”類人猿”のグランプリ会場だな
ワインがうまい！オペラがきこえる！
月給上げて自殺者＞300000、年金厄介払いで、ワインが旨かろう、純一郎
ワシの入れ墨を貴様は見なかった。単なる風物詩・現在のクラシックマガイに見立てたんじゃ。
それでこそ、純ちゃんぢゃ！純ちゃんぢゃ、純ちゃんぢゃ、40万円うｐ！！
>>972
脳死移植に反対していた東大の医者が、脳死移植を行った医者を殺人罪で訴えた裁判があったと思う。
その東大の医者は、ドナーの家族から「誣告罪」ってことで提訴されてたな、確か。
提訴し返すってのは、合理的な場合があるね。
脳死移植に反対していた東大の医者が、脳死移植を行った医者を殺人罪で訴えた裁判があったと思う。
その東大の医者は、ドナーの家族から「誣告罪」ってことで提訴されてたな、確か。
提訴し返すってのは、合理的な場合があるね。
985 ：卵の名無しさん：04/02/15 09:00 ID:xzsSImL1
>>984
民事と刑事の区別ぐらいはつけましょうね。
私人が殺人罪やら誣告（今は虚偽告訴といいますが）罪で「訴える」
ことはできませんね。それは「告訴」といいます。
要するに、刑事事件の被害者と思料する者が、捜査機関に捜査を開始
するようお願いするということですね。
まとめると、このスレとは何の関係もないっちゅうことですわ。
民事と刑事の区別ぐらいはつけましょうね。
私人が殺人罪やら誣告（今は虚偽告訴といいますが）罪で「訴える」
ことはできませんね。それは「告訴」といいます。
要するに、刑事事件の被害者と思料する者が、捜査機関に捜査を開始
するようお願いするということですね。
まとめると、このスレとは何の関係もないっちゅうことですわ。
そういや某病院で、多発肝癌の診断で息子→父親の生体肝移植を行ったところ、
術後に実は血管腫だったと判明したという話を聞いたな。
その後どうなったか全然聞いていないが。
術後に実は血管腫だったと判明したという話を聞いたな。
その後どうなったか全然聞いていないが。
987 ：卵の名無しさん：04/02/15 15:33 ID:d+TKdrBV
>986
ほんまかいな？うそくさいけど。
ほんまかいな？うそくさいけど。
988 ：卵の名無しさん：04/02/15 16:14 ID:tPZn5rJf
生体肝移植の実績作り
>>987
ネタと思ってくれても別にかまわんけど、自分がいるのと同じ病院でのことだからなあ。
術前検査はひととおりやっていて（生検以外）、それでも術後までわからなかったんだと。
又聞きなんで画像も見てないしデータやetiologyがどうなのかは知らんが。
ネタと思ってくれても別にかまわんけど、自分がいるのと同じ病院でのことだからなあ。
術前検査はひととおりやっていて（生検以外）、それでも術後までわからなかったんだと。
又聞きなんで画像も見てないしデータやetiologyがどうなのかは知らんが。
991 ：卵の名無しさん：04/02/15 17:41 ID:9+k4rKKz
992 ：卵の名無しさん：04/02/15 17:42 ID:aPIW0Bm2
これからは患者を訴える時代♪
993 ：卵の名無しさん：04/02/15 18:08 ID:9+k4rKKz
>>961
おっしゃる通り、病院は今や病院を守れない時代です。
でも、個々の勤務石については、
皆つけこまれないようにしていると思うよ。
俺もムンテラ等の基本方針を955が言う通りに変えて以来、
ずい分仕事が楽になった。
どっちにしろ、たいして報酬は変わらないし、
実際、自己満足のプライドなど何の価値もないから、
このまま自分を守るやり方で続けていこうと思っている。
おっしゃる通り、病院は今や病院を守れない時代です。
でも、個々の勤務石については、
皆つけこまれないようにしていると思うよ。
俺もムンテラ等の基本方針を955が言う通りに変えて以来、
ずい分仕事が楽になった。
どっちにしろ、たいして報酬は変わらないし、
実際、自己満足のプライドなど何の価値もないから、
このまま自分を守るやり方で続けていこうと思っている。
>>985
それは「告訴」じゃなくて「告発」では？
それは「告訴」じゃなくて「告発」では？
う
め
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茶
茶
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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