〇健康保険〇

健康保険への不正水増し請求

アンタら医者がアホなことせんかったら3割負担にならなかったろうに

守銭奴の開業医反省しろ　それから政府は、悪得医の摘発に力を注げ！！

>>1 ちゃんと学校を出て、お友達も作って
就職をして、お父さん、お母さんを悲しませないように。
人生頑張れよ。ひきこもりクン。まだ死ぬなよ。

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↑貴様ら　売国奴には、負けへんど〜　収めた健康保険組合費返せ〜

追跡調査がまったく無いという国民健康保険に不正請求が集中している

政府は、この事を粛と踏まえ国保の不正請求にメスを入れるべきだ

国税局の査察のように捜査権を与え抜き打ち検査を行い

不正が有れば「医師免許の剥奪」「詐欺罪での摘発」で強く対応すべきだ。

そうすればフェラーリなんかを数台所有し水商売のネーちゃんをはべらす様な

バカ医者は居なくなるだろう　　　　政府の対応を望むものなり　

うちは保険診療なんか一切やっておりません。
保険料によらず誰でも同じ医療が受けられるような保険はさっさと
破綻してほしい。

題名に余分な記号を付けるようなＤＱＮは「不正請求」と新聞に書いてあったらそのまま
信じるしか脳がないんだね。

保険組合の根拠なき査定は、重大な詐欺行為です。
利用した医療サービスの代金はちゃんと払え、ゴラア。

腎移植後、頻回に血算ほか採血してたら一律切られた、
どないせいっちゅうんやと移植医が暴れてました。

ま、不正請求にはこういうのもあるわけですな。

>>5
それより、国税に調査させた方がいいんじゃないの？　預貯金の内容から、
証券会社の資産など、全部把握しているんだから、そっちから攻めた方が
楽だね。市町村や保健所などに、金融資産の捜査権などないよ。

俺は削る側なんだけど、病院も気の毒ではあるよな。
友人に整形外科医がいるが、保険請求の話になるといつも愚痴こぼしっぱなしだ。

ただ診療内容と請求内容が違うことが医療費通知から発覚して、内心「それは度を過ぎてるだろ…」と思う病院もある。

>11
＞診療内容と請求内容が違う
　それはどんどん調査して返還等を求めるべき。一方必要があって行った
　検査や治療は、最大限認めてよ。

健康保険組合の金は、公金では無いが国保は、公金じゃないか？

詐欺罪の他に公金横領罪もつくと思う

独立した政府機関によっての査察を求む！！

その手口は、年々巧妙かつ大胆になっている
患者にも治療を受けたか受けてないか微妙な所で請求を起こしうやむやにしてしまう
この手口は、歯科医に多いやりかただ
もっとひどいのが親戚縁者製薬会社の社員などによる無診療請求だ
これは読んで字のごとく保険証を貸して診察が無かったにもかかわらず請求する
そこまでして金が欲しいか守銭奴医師たちよ
早急なる政府の対応を望むものなり

柔道整復師なんか健康保険証持ってきたら按摩ダダでしてあげるよだって

>>14
それは税務調査でチェックできるじゃない。来店者数と売り上げを比較して、
査察に入るのなんて、税務署の得意技じゃないの。

税務調査は、脱税の取り締まりであって詐欺罪や公金横領罪の取締は出来ない
やはりプロの医師取締官を養成して強固な取締体制を取るべきである
悪い奴を野放しにしては、真面目な医師にも迷惑がかかるし　ユーザである
患者や一般市民に一番負担がかかる　政府の対応を望む

ハンドルの付け方がガキっぽいね。

そんな下らん事を書いている暇が有ったら
貴様も悪徳医師の摘発の嘆願でもしろバカもの

自分に身に覚えが有るやつのレス　2．3．7．8．9．18
こいつらは、不正請求を行なってると思われるので保険医取り消し

カキコ内容もガキっぽいね。

>>1
アメリカで１６０万かかる虫垂切除を日本の医者は３０万円でやっているんだ。
激安報酬で医者をこき使っておきながら、アホ医者、守銭奴、悪得医などと悪態つかれ
身に覚えのない不正請求の疑いをかけられ、、、どうだ、日本の医者は忍耐強いだろ。

じゃあオマエも健康保険に頼らず160万でやりゃあええがな資本主義なんだから
腕も無いくせにイッチョ前の口きくな　ドロボウ猫がぁ〜

>>23
日本は資本主義のはずなんだが、医療に関して社会主義なんだよなー、
お前みたいなチンカスも小泉総理と同じ医療が提供されるんだよ。

オマエ　ガラ悪いな　どこの病院だと　お客様のことチンカスと呼ぶんだ？

>>23←腕も無いのに口ばっかりの健康保険だよりのバカ医者がいるから
　
　　　日本の医療は、発展途上国並と言われるんだぞ

　　　偉いお医者さんに迷惑だ　まじ辞めちまえ！　

>>24でした　ごめん

いっぺん日本以外の国の医療の実態を調べてみろよ
ばっかだなあ

健康保険を食い物にしている国がどこのある？オマエがバカ

つーか　健康保険　撤廃　削除　取りやめしろよ

貧乏人は病院にいけずに死ね

それが自然だろ　そこに変な共産主義を持ち込むからややこしい
医療側も　自分で価格設定　自由にしたいわ

>>28　日本には最先端を行く様な賢いお医者さんも居るだろう
　　　しかしブードゥー教の霊媒師レベルのオマエさんの様な健康保険を油田の様に思っている
　　　町医者も居る　そのことを言っているのだ　バカ者

>20
なるほど。

件の移植医には、
「我々は保険診療を行っているのであって
　患者さんのための最高レベルの医療を提供しているわけじゃない。
　移植後でも採血は週一回ぐらいにして免疫抑制剤の血中濃度測定も最低限にしましょう。
　拒絶反応や免疫不全が起きて腎臓が腐ったり感染が起きても、
　それが保険診療なのですから我慢していただきましょう。」と伝えておきます。

健康保険を食い物にしてるのは患者様だよ

食い物にしてるのは、どう考えても霊媒師の方だろ

>>5 >>14 >>17 を読み直そう　公金横領のプロ詐欺集団悪徳開業医を断固糾弾しよう！！

公共事業で、公団と業者と住民と、誰が悪者かって議論と同じだね。

違うだろ　処分が緩過ぎるだろ　保険医資格5年剥奪では、前科も付かないぞ

>>36
産業のない地方にとって、医療や福祉は中央からの資金がやってくる
公共事業みたいなもんだよ。

>>35
なんで、保険の不正請求が公金横領なのかね。
もう少し法律の勉強してから書き込みしてね。

しかし悪い奴ばっかだなぁ〜悪いことを正当化するプロだな
公金横領してると言う後ろめたさが全く感じられないな

国民健康保険は公金だろ民間が管理してるのか？
足りない場合は、税金で補充するんだろ

どっちにしても詐欺罪は、成立するだろ

>足りない場合は、税金で補充するんだろ
ちがうよ

小泉首相が就任後、景気は良くなっているか？良くなっていない！失業率が下がった
といっているが就業率は上がっていない。日本では、失業率はある一定期間就業を希
望したが就職できなかったケースを想定しているが、職安に行かなければ母集団に含
まれない。つまり、職安に行かないまたは行く意思を持たない人が多いことを意味す
る。失業率が低下したと言うのは景気が回復したこととは関係が無い。

大企業や自動車会社の一部に景気が回復した、つまり黒字に転化したと報告されてい
るが、これは輸出産業の一部が好転しただけである。しかし、その内容を分析する
と、売り上げが伸びているのでなく大規模なリストラを断行したためである。切り捨
てられた人たちへの配慮はされていない。

株価はどうか？小泉総裁選挙にあわせて、アメリカと財務省がタッグを組んでサポー
トしただけの話である。総選挙に向けて財務省は14兆円の株価対策、つまり円を売り
ドルを買った。アメリカは日本の円高を容認した。言うことを聞く小泉を首相にする
ために、妥協しただけである。しかし、総選挙が終り、アメリカの投資家は日本の株
式から撤退している

金利に至っては、このような低い金利を維持していた政権はない。世界大恐慌のアメ
リカでさえ、１％の金利であった。72の法則というものがある。金利を72で割ると資
金が倍になる年限が分かる。6％の金利であれば、12年で資金が倍増する。では、今
の日本はどうでしょう？0.04を72で割ると？そう、1800年掛かるんです。
国民が努力しないからというが、努力しているから経済は悪化してるんです。給与が
下がる、だから妻は倹約する、すると物は売れない、で、会社は給与を下げ
る、、、、悪循環なんです。この悪循環を断ち切れるのは政府だけ

本当に財政は破綻しているのか？800兆を越える国の借金がある？資産はいくらある
と言うのか？実際は、借金と資産のマイナス分を赤字と呼ぶはず。赤字と呼ばず、債
務または負債と呼ぶべきなのに意識的に赤字と言う言葉を用いている。橋本総理の時
代は、ＯＥＣＤの最優良国であった。なのに赤字と言う言葉で国民を洗脳しようとし
ていた。
では、なぜ何時から悪化したのか？95年頃より公共事業は減少している。そしてその
頃から130兆円の景気対策を行ってきている。しかし、その頃に比べ300兆円の国債が
増加している。この原因は税収の減収による。当時70兆円の税収が現在は40兆円であ
る。結局、景気対策の経費は税収不足を補うために使われただけであった。

医療保険はどうか？本当に破綻しているか？実際は6兆円の黒字である。この黒字と
言うのは、医療保険、介護保険を含んだものではあるが。この黒字と言う事実は、
日医総研の解析によって判明した。医療保険はデータがバラバラで理解しがたいよう
になっている。年金も同様で会計がばらばら。
改革をするなら、まずは現状を把握して、今の会計から見られる問題点を分析し、
改良すべき点を見出すものでしょう？それをしない改革は、改革ではない。道路公団
の民営化にしても同じこと。財務省は40億の借金をチャラにしたいだけ。高速道路を
民間が行ってはいけないという法律がないのになぜ民間の高速道路がないのか？採算
が取れないから。道路や消防や警察は、国がやるべきなんだ。危機管理なんだから。
民間が入る仕事ではない。大地震が来て、津波が来て、火事になって、そのときどんな
道路があれば国民は非難できるのかを考えるのが政府である。後藤新平が関東大地震
の後に広い道路を建設しようとして反対され、現在、交通渋滞を招いている。
同じ愚を犯している。

年金は、230兆円の黒字。6年分の積立金を持っている。
医療保険も6兆円の黒字。高齢者が増えるからといって3割負担をしたが、単なる財政
負担の軽減を改革と呼ぶのか？
新聞の記事にある５％の診療報酬切り下げの根拠は？消費者物価が下がるから？関係
が無いでしょう。公務員の給与が2.3％下がるから？定期昇給を含めると国家公務員の
給与は上がってるんですよ。5％下げると2200億円の社会保障費を圧縮できる？下げる
理由はなんでしょう？国民負担を増やすことが国民にとってプラスになるのでしょうか？

現在の政策では、国民皆保険は壊れてしまう。なぜ黒字と言わないんでしょうね？
高齢者の増加が医療費の増加と言うことですが、なぜ？終末医療の負担額が多いから
だと思います。これは、無駄な医療を避けると言う別の意味の検討が必要だと思う。
高齢化の理由は？元気な老人が増えたからでしょう？栄養が良くなり医療が進めば老人
は長生きします。先進国は皆、高齢化している。日本だけではない。団子状態。対策
としては、高齢者を社会的に活用することだと思う。社会的に労働力として活用する。
そうすれば、医療も介護も年金も節約できる。生きがいを持って働かせることが大切。
サービス産業なんてこれまでの経験が十分生かせるではないですか。

結局、財務省は、自分で予算を左右したいんです。予算配分の力を持っていたい。検察
でも財務省に頭が上がらない。こんな状況はおかしい。マスコミまでが媚を売っている。
そうしないと、すぐに税務監査が入る（らしい）。財務省から国税を引き剥がすのが
ベスト。潔癖な人で無いとこんなことは言えない。財務省（官僚は全て）は自らが行った
失敗の責任は取らない。
医療と公共事業で痛めつけられている建設業と証券会社と銀行がスクラムを組んで財務省
と戦わないといけない。
改革とは、将来ビジョンを示して現状を改善することである。現状分析をしないと改革は
行えない。今の経済対策のように節税で建て直しが出来た政権は一つも無い。税収増で対策を
立てないと根本的な解決にならない。

>>12
>それはどんどん調査して返還等を求めるべき。
もちろん。

>一方必要があって行った検査や治療は、最大限認めてよ。
こっちは難しいな。レセ上だけじゃ分からんことが多いからね。まあ連合会や基金任せということで。
でも統計を見たら査定よりも原審の方が圧倒的に多いから、基本は医療側が有利なんじゃない？

また変なハンドル使ってるね

>>49-51
>医療保険はどうか？本当に破綻しているか？実際は6兆円の黒字である。
>医療保険も6兆円の黒字。高齢者が増えるからといって3割負担をしたが、単なる財政
>負担の軽減を改革と呼ぶのか？
いやあ、国保と老人保健は完全に破綻しているよ。一部の健保が儲かっているだけ。
ちなみに老人は働き続けない限り、健保→国保と移行するから、健保はいつまでも黒字、国保は大赤字。
国保救済、というよりは保険間不公平不平等を無くすための医療制度改革なわけです。

>これは、無駄な医療を避けると言う別の意味の検討が必要だと思う。
それは俗に保険点数の引き下げといいます。百害あって一理無しです。
終末医療は人間の尊厳に関わる問題。誰のための医療か、誰のための保険かを今一度考えてみてくださいね。

>>43
>>足りない場合は、税金で補充するんだろ
>ちがうよ
んなぁこたぁない。どの市町村も国保特別会計へ繰り入れするための予算を持っているはずですよ。

>>54
いや本当に保険者の人間だから。この板にはいそうでいないよね。

国保が破綻しているのは保険料払わないのが四分の一もいるからではないのか？
不また公平不平等をなくすためには健康保険制度の一元化が正しいのではないか？

無駄な医療を避けるのと点数の引き下げは全く別の話ではないのか？
(そのまま点数を引き下げて総額が減ったというのは、無駄な医療を含めたものを
単に値切り買いたたきしているだけ。)
>終末医療は人間の尊厳に関わる問題。誰のための医療か、誰のため
と言うことであれば、目指すのは終末医療の健康保険からの切り離し/除外では？

>どの市町村も国保特別会計へ繰り入れするための予算を持っているはずですよ。
これは制度運営に失敗した部分の補填のためであって、制度の運営が成り立たないのは
保険点数が高いためや医療機関による不正請求が原因なのではない。

国民健康保険、資格証明書、短期保険証の発行状況
http://www.c-pronet.jp/syahokyou/news/news2001/kenpo_hakkou2.html

>>56
おたくらのお偉いさんが変な宣伝したから未だに
「不当請求」と「不正請求」の区別つかないような阿呆が多くて困るのだが。
春になると多いんだが、今年は秋でも暖かいせいか >>1 みたいな狂い咲きが
出て来る。

真面目にやっていても猜疑心で見られるのは不愉快だね。

保険証を持ってこられた限り現場では資格があると判断せざるを得ないのだから
資格喪失誤受診を不正請求に含めて発表させるのはおやめください。

>>60←まともな人間をキチ外扱いするところが悪徳だな
　　　アンタもどうせ国保だよりのヘボ医師と見受けられるがどんなもんだい？

燃料が粗悪、煽りも足りません

不正請求は、やはり公金横領に詐欺　政府の取り締まりを強く求む　
そうしないと国保を油田みたいに思ってる輩が、居なくなることは無いだろう

スレ違いですこちらへ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064747108/l50

>健康保険への不正水増し請求
>アンタら医者がアホなことせんかったら3割負担にならなかったろうに

この前提が間違ってると思います

>>66
そうだろうな。３割負担でも水増しする奴はするだろうしね。

>>66 いや間違っていない　不正請求が無ければ国保は黒字だ
　　どれだけ不正請求してる医師が居ると思うんだ開業医のほとんどがやっているんだぞ　バカ者

>　どれだけ不正請求してる医師が居ると思うんだ開業医のほとんどがやっているんだぞ　バカ者
大間違いだと思います

国保→健保

ほとんどの開業医は、水増し請求しております！！

ふーん

>>71
何でも言うのは簡単だよな。富士山が噴火する時が来ます、とか、東海
地震は来ますって。何でもありじゃない？

それでも開業医の不正請求は続く

>>74
あなた、介護保険業者の不正請求を開業医のものと勘違いしているのではないですか？

内科医と歯科医が不正請求をやっているって言ってました
はぐらかさないでください　　本当のことなんです
自分たちの悪行を他になすりつけるやりかたは、医大で習うんですか？

まず柔整の不正をなくすべきだね。案外大きい金額だよ。
保険点数って色んな事が考慮されて決められてるの。
ある程度のややこしい部分もね。
もし、完璧に評価をすれば今以上に費用がかかる。
まあまあってとこで手を打ってるわけ。

>>76
だから、どこで誰がやったかを書けよ。

友達を裏切れません　けどそいつらは、みんなやってるって言つてました

よって　開業医のほとんどは不正請求をやっていると思います。

「医者は205円ルールを悪用して毎年1500万円架空請求している、ソースは
ある医者がそういっていた」と言う報道をした毎日新聞と同じですね。

火の無い所に煙は立たぬと昔の人は、言いましたとさ

往生際悪いぞ　悪徳開業医　

脱税で捕まった奴が「この程度はみんなやっている」と言ったからと言って
実際にはほとんどの納税者は正直に申告しているものだ。

そんなレベルでは、無い
開業医のほとんどは、不正請求をしている
激しく健保の金を略取している　政府の早急な対応を望む

粘着装って（本物かも・・）手の込んだ煽りのヤシが跋扈しているが
どうも最近ボロが出てきて、煽られたふりをするヤシのテンションが
下がっておるな〜このスレも100に届かない内に沈没か？

>83
根拠が妄想だから盛り上がらない。

保険者から、患者に医療費の総額が葉書で送られる時代だぜ。すぐ
ばれるって。

>>1
おーい、チンカス、もっと盛り上げろよ。

半ば常識的にやっていることを違法だと言われ　むかつくのは解かるが
違法は、違法　　犯罪は、犯罪　　　政府の早急な対応を望む

根拠が無いと言っているが　お前たちの様な
三流開業医が健保の締め付けが怖いので必死に反論してる

　　　　　　　これで十分だろ　犯罪者君たち

誰もそんなことは怖がってないよ

怖いのは>>1や>>89の様な障害者が健常者の様なふりをして社会に紛れ込んでいること

「盗人　猛々しい」とは、このこと

訂正　×障害者→異常者

>>91「無理が通れば道理引っ込む」　こんなとこか？

　　　　　泥棒貴族きどってんじゃねーぞ　こそ泥がぁ〜　　　　　　　　　　　　　

追跡調査がまったく無いという国民健康保険に不正請求が集中している

政府は、この事を粛と踏まえ国保の不正請求にメスを入れるべきだ

国税局の査察のように捜査権を与え抜き打ち検査を行い

不正が有れば「医師免許の剥奪」「詐欺罪での摘発」で強く対応すべきだ。

医療Ｇメンが必要だな　諸君！！

不正の少ない保険医療なんかにＧメンおくのは税金の無駄遣いだ

戦前の内務省を分解して、厚労省、公安委員会、総務省などに分解した
わけだ。厚労省に司法警察官がいるのは、麻薬取締部門だけだ。さて、
保健所に司法警察官をおいて取締をするか、それとも内務省を復活させ
るか、どちらにする？

労基局のように司法警察官がいれば、尋問、証拠の差し押さえ、拘留等の
刑事訴訟法の手続きが取れる。そのぐらいは知っているんだろうね。

あれま。しばらく見ないうちに凄いことになっているね。

>>57
>国保が破綻しているのは保険料払わないのが四分の一もいるからではないのか？
そのとおり。誤解を恐れずに言えば、健保は金持ちの保険、国保は貧乏人の保険ですからね。

>不公平不平等をなくすためには健康保険制度の一元化が正しいのではないか？
正解。ただ社会構造的に実現しそうにはありませんね。
保険一元化は健保が大損します。一方政治家は健保の母体である優良企業の組織票に生かされています。そして法律や制度を作るのは政治家なんです。

>無駄な医療を避けるのと点数の引き下げは全く別の話ではないのか？
>(そのまま点数を引き下げて総額が減ったというのは、無駄な医療を含めたものを
単に値切り買いたたきしているだけ。)
またまた正解。ただ厚生労働省のえらい人の脳みその中ではどうもそうではないらしい。
それは今までの保険点数改定を見ればよく分かりますよね？

>誰のためと言うことであれば、目指すのは終末医療の健康保険からの切り離し/除外では？
大胆な意見ですね。
確かに医者の「残念ですが」の後に家族が「お願いします」と言えば多額の税金が投入されます。
これが無駄かどうかという判断は、私には手に余るものです。
ただ「薬をいっぱいくれる医者は良い医者だ」というご老人の思い込みが多少なりとも医療財政を悪化させているのは事実でしょうね。

>>58
>これは制度運営に失敗した部分の補填のためであって、制度の運営が成り立たないのは
>保険点数が高いためや医療機関による不正請求が原因なのではない。
後段は正解。前半はどちらかといえば、構成層（年齢的にも業種的にも）の違いが原因ですね。

>>60-61
困ったものですね（ｗ
でも統計は上げざるを得ないですし、ウチであげる段階では悪意も何もない、ただの数字ですよ。

>>66-83
水増し架空請求は残念ながらありますよ。
ただ「開業医のほとんどが」というのは間違い。ごくごく一部です。
ほんの少しの心無い同胞のおかげで全体が悪く見られ、迷惑を被っているのは、我々も医者も同じことですよね。

>>99
まともな人の書き込み見るとほっとする。
＞＞誰のためと言うことであれば、目指すのは終末医療の健康保険
からの切り離し/除外では？
＞確かに医者の「残念ですが」の後に家族が「お願いします」と言
えば多額の税金が投入されます。

シンガポールだったと思いますが、一生の間に受けられる医療総額が
決められてるそうです。使いすぎると自費。
そして使用金額に達せず残れば子供、孫に権利を継がせることができる。
老人の無駄な延命防止にいい制度と思います。

>>102
金持ちは無駄な延命ができるし、障害者は死ねってことだろうかね。
ＯＥＣＤは日本がまだ成長していた頃に、医療費の増大に文句をつけたことがある。
それは、日本の資金が国際的な投資に回らずに、国内で社会保障に消費されること
に文句をつけたものだ。それに対して厚労省は国際公約のように医療費の削減を確
約したと記憶している。つまり、中国や発展途上国に資金を回すために、社会保障
費の伸びを抑制すると言うことだ。

>>100
統計ってのは、知らない事実を明かにするというよりも、
直感によって得られた自説を補強するために使われる事が多い。

さもイノセントに数字を上げた、というように言っているが、
健保のように日々顔をあわしている商売相手を根拠もなく犯罪者
扱いし、キャンペーンまで打つ組織も珍しい、というより人格を疑うね。

　　　　　　　　　　

比較的まともな書き込みが出てきたのと、保険者殿とやらは本物らしいので・・・

　確かに保険者側が出す統計的な数字は、出す側は悪意を含んでいないのかも
しれないが、それを恣意的に解釈される可能性があることをある程度承知で
マスコミに流しているのであるから未必の故意はあるのだと思うな。

　悪意を持って不正請求を行っている医者は確かにきわめてごく一部であるのは
事実だが、報道の手法により一部を全体だと誤解させてしまうということは
よくあることだ。特に知的レベルの高くない連中はその傾向が強いようだ。
医師会の幹部連は知的レベルが高いのか低いのかわからんが、どうもそういう
連中をコントロールする技術に疎いようだ。その点でマスコミを見習った方が
良いな。

　保険財政という医療資源とて無尽蔵ではないのだからある程度の規制は
やむを得ないだろうと思う。実際医療現場の連中は皆まじめに仕事をしていて
審査や指導は誤解や無知（診療報酬請求に関する）を指摘するだけでよかった。
しかし中には不正は行っていないものの、金儲け主義というか、信じられないような
診療内容を堂々と行っている医療機関もないとは言えない。
　支払基金の査定業務はむしろ医療機関を守るためにやっているということを
いつまでたっても理解できていないヤシが多いのは困った物だがな。

・・・というとアホな査定を受けました・・・なんてレスが出るんだろうな。
そう言う連中は根本的に>1と精神構造が同じなのかも・・・・と煽ってみる。

>>80
毎日新聞が言う、不正額１兆７０００億円とはどこから出てきたものか？
これについては、毎日新聞からは終始明確な答えはなく、「財務省に聞いた」
を繰り返すばかりであった。財務省が具体的な不正請求の額まで知っている
はずもないが、１９９９年の医療機関（歯科を除く）が院内で出した薬剤が
３兆４０００億円になり、そのうちの半分が２０５円ルールに従って保険請求
されていると発表していた。毎日新聞は、単純にこれを根拠にして、３兆
４０００億円の半分の１兆７０００億円を紙面に挙げたらしい。
「 請求１兆７０００億円　不正も」の見出し
この「請求１兆７０００億円」と「不正も」の間には僅かにスペースが入って
おり、全てが不正請求とは書いていないと言う理屈であるが、一般の人がこれ
を見れば、医者みんなが寄って集って不正をした挙句が請求１兆７０００億円
と解するのが普通だろう。

巷の整形開業医はレントゲンで骨折線がなくても肋骨骨折と診断し
急性腰痛でも慢性腰痛として管理料を請求していると
自分で言っていた。

>>107
ルール改定後に、以前のルールの話をされてもね。２年前の資料で
来年の診療報酬の話をされているが如し。

>>108
管理料ってなんのことでつか？

朝日新聞が「医療費年間9兆円不正請求」と第一面に大きな記事を載せました。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めまし
たが，訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な
医師攻撃のひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党　中桐　伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問
されました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額
であり，このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられていま
す。保険医療費総額は27兆円ですので， 医療費総額を考えても，または医療
機関総数で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけは
なく，朝日の見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。

>110 慢性疾患管理料というやつらしい

巷粘着はスルーするがよろしい

>>112
慢性腰痛や肋骨骨折で算定できる管理料というやつはないようですので、
残念ながら不正請求ではないようです。

そもそも医療費はどのように決まるのか。
http://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/99e209tp.htm　
＊諮問方式―厚生大臣があらかじめ示した範囲内で決定
＊建議方式―中医協独自の判断で診療報酬の改定幅を決めることができる。
　1965年に諮問方式から建議方式へ改定について考える。もともと日本医師会
は「物価・賃金スライド方式」による診療報酬の引き上げを昭和30年代に入っ
て一貫して主張していた。日本の医療行政全体に大きな影響を持った武見太郎
氏が日本医師会の会長に就任したのが1957年(昭和32年)であるが、当初から60
年代、70年代にかけて診療報酬の引き上げを審議する中医協は診療側と支払側
の意見が正面から対立し、しばしば紛糾が起こった。しかし、65年11月に診療
報酬の改定が、「厚生大臣の諮問→中医協の答申」というかたちで行なわれた。
これは、65年1月に診療報酬改定が、中医協の答申がまとまらない中での“職権
告示”という異常なかたちで行われ、支払側の強い不信を招いたことからきた
帰結であった。この結果、これ以降の72年の診療報酬改定までは、本来の“諮
問方式ではなく、中医協が自ら改定幅をまず“建議”し、これに基づいて形式
的な「諮問→答申」がなされた上で診療報酬告示改定が行われるという“建議
方式”がとられこととなったのである。

　建議方式の採用は、診療報酬改定にあたって、厚生省のイニシアチブの相対
的低下を意味すると同時に、引き上げ幅をめぐる議論が診療側と支払側とが真
っ向から対立することとなってしまったのである。こうした紛糾の中で、日本
医師会側が強く提案してきのが「物価・賃金スライド方式」に基づく診療報酬
改定だった。その背後には、(1)“建議方式”の採用により、診療側と支払側と
のよりストレートな利害関係の場となった中医協の議論において、自らの改定
幅主張においての何らかの合理的な“理論的根拠”を日本医師会としても欲し
ていたこと、(2)実質的にも、当時における診療報酬の改定幅になお不満があり
スライド制はより高く、かつコンスタントな改定率を保証するものであったこ
と、があったと考えられる

＊諮問方式―厚生大臣があらかじめ示した範囲内で決定
「物価・賃金スライド方式」
こうして、73年厚生大臣から中医協への諮問がなされ、“建議”なしに厚生省
サイドから中医協に対して諮問が行われるという諮問方式が再び診療方式の改
定方法となった。その中には中医協が主張していた、診療報酬を物価・人件費
の変動に対応させるスライド方式が導入されたのである。そもそも「物価・賃
金スライド方式」というものは、前回改定以降の医療機関のコスト増を(1)医師
給与、(2)医師以外の医療従事者給与、(3)(薬剤以外の)物件費、(4)薬剤費、の
４項目に分けこの各々をそれぞれ(1)(一人当たり)GNP(2)一人当たりの雇用者所
得(3)消費者物価指数(4)医薬品実勢価格に連動させ、診療報酬をスライド的
に引き上げていくという方式である。スライド制による計算に基づいて診療報
酬改定が行われたのは、１９７４年、７６年、７８年であったが、このスライ
ド制が『医療費暴騰の７０年代』招いたのである。そこで、こうした事態を受
けて改定方式の根本的な転換が行われた。それは「物価・賃金スライド制」に
対抗する『自然増』の概念の登場であり、スライド制は廃止されることとなった。

自然増による改定：諮問方式
医療費の改定はどの様に決まるか
　医療費の改定は２年おきに行われる。それは主に中央社会保健医療協議会（中
医協）が受け持つ。中医協は診療側、支払側からの各委員と公益側の委員によ
って構成され、中医協からの答申に従って厚生大臣は個々の医療行為や薬剤の
保険点数を改定している。診療報酬の改定が行われる前の年に医療サービス・
薬剤のそれぞれについて調査が行われ、これらの調査により医療機関の経営状
況および薬剤の取引価格が直接明らかになる。しかし、近年では診療報酬の改
定を行わなくても、高齢化による患者数の増加や技術の進歩による医療の高度
化によって医療機関の収入は増える。医療の高度化による医療機関の収入増を
『自然増』という。人口増や高齢化、医療技術の向上は先に述べた医療費抑制
させるための５つの条件とは逆に、医療費を増加させる要因にもなるものであ
る。次はこれらについて考えてみる。

我が国の人口構造が高齢化していることはいうまでもない。19
85(昭和６０)年には６５歳以上の老人人口の割合が１０．３％であったものが、
2000(平成12)年には17.2％と増加し続け、2020(平成３２)年には２６．９％ま
で増加する見込みであり、アメリカやフランスだけではなく他の主要諸外国に
比べても、トップクラスの高齢化社会になると予測されている。この高齢化社
会は平均寿命の高齢化にも反映されている。我が国の平均寿命は現在で、男77.
16歳、女84.01歳となっている。こうした平均寿命の著しい伸長は、社会経済の
発展、とりわけ、医学・薬学の進歩と医療保障の充実の成果であるといえる。
平均寿命を伸ばす要因となった医療の進歩はどのようなものなのか。
　医療の高度化は、これまで治せなかった病気を治し、患者にとって、何もの
にも代えがたい喜びをもたらすものである。大型の画像診断装置のような新し
い機器や、高度な新薬も次々と開発・普及されている。こうした医療の高度化
等を背景として1件あたりの診療点数は増加傾向にある。診療報酬のレセプトの
1件当たりの点数は昭和60(1985)年で約1500点であったものが、平成9(1997)年
では約2600点と2倍近くにも増加している。これが『自然増』である。

　自然増をふまえていても、ふまえていなくても医業費用は同じように増えて
いく。しかし、自然増を考えない方は、医業収入を前回改定以降変わらないと
考える。それは、診療報酬が上がらない限り医業収入が増えることはないから
である。そして、前回改定時の医業費用と今回改定時の医業費用との差の分だ
け診療報酬を上げるということになる。自然増をふまえるとどうなるかという
と、医業収入が診療報酬を上げなくても人口増＋高齢化増＋医療技術向上によ
る医業収入(or医療費)増があるため、自然増をふまえない時と同じ改定幅では、
医師などの収入が大幅に増えてしまうのである。よって、自然増をふまえた改
定方法は、前回改定時の医業費用と今回改定時の医業費用との差から、自然増
によって得た医業収入をひいた分の診療報酬の引き上げを行うのである。その
結果、診療報酬の増加率が減少するしても医療機関にとっての収入には影響し
ないのである。『自然増』が医療費の抑制をすることがここで証明できた。

世の中がのちにバブルと呼ばれる様になる経済成長・好況にあった時期には(80年〜)
診療報酬は物価スライド制ではなかったのに、デフレになったときにはスライドして
下げると言い出すのはおかしな話である。

>>106
>確かに保険者側が出す統計的な数字は、出す側は悪意を含んでいないのかも
>しれないが、それを恣意的に解釈される可能性があることをある程度承知で
>マスコミに流しているのであるから未必の故意はあるのだと思うな。
厳しい指摘ですね。でも少なくとも我々は資格喪失後受診を不正請求とは認識していませんよ。
資格喪失後は保険者の方に非がある場合もあるので、そんな解釈をすれば、医療機関の協力を得られなくなってしまいます。

>>108>>110>>112>>114
慢性疼痛疾患管理料のことですかね？

>>122
慢性疼痛疾患管理料を算定してしまうと、次回から再診料しか請求できない。
月に３〜４回来院する患者には得だが、それ以上来院する患者では損になるわけだが。

>>117
＞スライド制による計算に基づいて診療報酬改定が行われたのは、１９７４年、
＞７６年、７８年であったが、このスライド制が『医療費暴騰の７０年代』
＞招いたのである
>>121が指摘してるように８０年代以降、診療報酬の増加率が極端に抑えられ
世の中バブルで踊ってる時、医業は不況業種になっていった。

>>120
＞結果、診療報酬の増加率が減少するしても医療機関にとっての収入には
＞影響しないのである。『自然増』が医療費の抑制をすることがここで
＞証明できた。
これは、おかしい。
確かに、新しい薬、検査などで１件当たりの点数が上がるかもしれない。
問題が上がった点数がそのまま医療機関の利益増にならなかった事では。
点数が上がっても、薬屋、機械屋にそのまま流れれば、医療機関には
利益がのこらない。
人件費は、年々上がり、赤字病院が増えた。

>>123
それぐらいしか連想できません（ｗ

>>125
友人の医者も同じ事を言っていました。

>123たぶんそうです。おそらく巷氏は通院回数の少ない患者のレセを
そう処理していたのでしょう。

>>118-120
そうかな？　毎回、±数％で上げ下げを続けてきたから、根拠のない値段が
まかり通っているんじゃないのか？　毎回、原価計算をしているわけでもな
いし、政治的に決まったよく分からない指導料もあるし、根本的に計算をや
り直すべきだと思うが．．．

＞少なくとも我々は資格喪失後受診を不正請求とは認識していません

ならば新聞報道の暴走に対して何も言わないで喜んでいたのはどうしてだよ　（w

だいたいそんなに不正請求があってこれを予防する手立ての一つも打っていない
ということは普通は恥だから否定するよね。

さっさと混合診療になりゃいいのに。
どうせなるのだから。

>>129
あなたのおっしゃられているのは、「ナイフが犯罪に使われたのなら、そのナイフを販売したホームセンター店長も同罪だ！」レベルの話ですね。
「資格喪失後受診」として公表するのが悪いという論法なら、我々よりも先に国保連合会、支払基金、社会保険庁にまず文句を言ってください。
彼らの統計資料のほうが、余程我々のものより影響力がありますからね。

>だいたいそんなに不正請求があってこれを予防する手立ての一つも打っていない

�@「ある患者は風邪で一ヶ月に２日通院、熱があったので解熱剤を出した」
この請求は不正かどうか分かります？　見分ける方法があるなら、是非ご教授下さい。早速明日の業務から活かしたいと思います。

�A対象者別医療費通知ってご存知ですか？　私にそこまでの事をおっしゃるんですから、よもや知らないはずはありませんよね？

うふ

減額理由別に公表してくれればいい。
ＨＰにでも載せておいてくれれば
反論する時に引用するからさ

一番悪いのは、不動産や株投資で失敗した穴埋めを不正水増し請求でしようとするからだ
借金なんかが膨らめば常軌を逸した不正請求もしかねない
真面目な医師も居るだろうが開業医のほとんどが玉虫色の投資話にうつつをぬかし
ふと気づけば不正に手を染めていく　しっかりしろ間抜け開業医！！
やっぱ医療Ｇメンは、必要だ

製薬会社からの接待費も廻りまわって健保の負担やもんな
ひどい話じゃ　やっぱりみんなで健保を食い物にしてるな

ヲイヲイ　>>131君よ、キミまで煽られて>>134の幼稚な厨房君のような
レスをしてはいかんね〜
　犯罪に使われたナイフを売る人間にも責任が生ずるかどうかはそれが
殺人に使われる恐れがあることを予見できたかどうかが要点だ。
　統計的数字を公表する場合、お役人たちは十分心得ていて自分たちに
都合が悪い解析結果などは巧みに隠すものなのだ。彼らは後で別の解析が
行われないように生データをうまくアレンジしておくのだ、マスコミが
飛びつきそうなまずい結果はそりゃもうすばらしいテクニックで隠蔽する。
しかもそれを隠しているとは気づかせない技術というのが、情報開示の
世の中で必須の技術と言われているくらいだ。
　もしかしたらキミも気づいているかもしれないが、診療報酬の改定時期
等にうまくタイミングを合わせて公表するという実に狡猾なテクニックも
使っているだろう。キミは悪意がないと感じているかもしれないが、キミの
上司はそんな善良な人たちでないのだよ。
　「一部がすべてを代表する」と思わせるテクニックは官僚や政治家が
もっとも必要とするスキルだが、少なくとも厚労省のお役人たちはそのスキルに
長けた連中が多い。それを承知でマスコミもウケねらいの御用記事を書く。
かくして>>134のような御仁が現れるわけだよ。
　診療報酬改定の議論が始まる時期に医師の不正行為や、医療機関の犯罪、
医療事故、医療ミスのニュースを意図的に流すってのは以前からよく行われていた。
コンビニで薬を売ろうする動きがあったとき、市販薬の薬害に関するニュースが
多数流れたのを覚えているか？数年前の内容まであったことに不自然さを感じた
人間が果たして何人いたことか？

自分に都合の悪いことは幼稚とはボケ老人の様ですな
とにかく健保を食い物にするのはやめてくれ　守銭奴開業医さん

このままだと医師（病院）もゼネコンの様に崩壊するぞ
健保を公共事業の様に利用している輩よ

＞１３７
良くも悪くも保険医は健保で食っているわけなのですが・・・
しかも、あなたのおっしゃる「食い物にしている」うちの
多くの部分は患者様に還元されているわけなのですが・・・

苦しいいい訳だな　守銭奴開業医さん

よくある誤解ですが、保険医が保険料を食い尽くしているのではあり
ません。医師、医療機関は診療に対する報酬を得ることをなりわいと
しているサービス業の一種です。対価は本来診療サービスを受ける患者
様に請求して支払って頂くのが本来のあり方で、保険を利用なさるなら
ば患者様が保険者に請求なさるべきなのですが、この国の保険制度上
患者様にかわって請求事務をも無償で代行しているのが保険医、保険医
療機関なのです。保険医療をうけ、保険料を食い尽くしているのはサー
ビスを受けられた患者様ご自身なのです。

保険財政の悪化は診療報酬のためではなく、老人医療への拠出金が高額なのと、
景気低迷による保険料収入の低下によるものである。老人医療は拠出金でなく
国の責任で対策を講ずるべきものであるし、景気の低迷は、国が医療や福祉の
予算を抑制し自己負担を増額したため、国民が貯蓄に走り消費が冷えたことに
一因がある。
　賃金・物価はこの２〜3年下落傾向であるが、1980年を基点にしてみると、賃金
は50％、物価は30％ほど上がっている。それに引き換え、診療報酬はわずか3.8％
しか上がっていない。受診１回の医療費は先進諸国の５〜10分の１である。これでは
医療の質も医療機関の経営も維持するのは困難である。

医者が多すぎるのが一番の原因だろ
それから2代目の医者ってバカが多いのは、裏口入学してるからか？

医者が多すぎるのが一番の原因…そういえる根拠は？

健康保険が赤字だからだ・・・・バカ

これが循環論法とか言うヤツですか？

『馬鹿の壁』ってやつですよ。この手の粘着君はこういう場所でしか
自己主張できないのだね。日々こういう人間を相手にしなければならない
医者に同情するよ。
　こういうのが突然切れて刃物を持つから、医者も命がけだね。

他人事の様に言うなバカ二代目開業医
国民の皆様に謝るのが先だろ

本物の粘着君だねえ
お医者さんに見てもらった方がいいんじゃないの。一人で行けないのなら
ママに付き添ってもらいなさい。

そのまんまオマエのことだろ
健保が無いと生きていけないヘボ医者くん
死んだほうが世の中のためになるんじゃないか？

とにかく言えることは、健保がすでに公共事業の様になっているということだ
必要の無い治療や水増し請求　今日のゼネコンと同じと言う事だ
政府もこの堕落しきった医療行政を改め
医師免許更新の厳格化　製薬会社からの接待や贈答などの規制
健保の不正請求の取締官の新設など積極的に働かなければいけない時期がきている
そうすれば医師免許だけを持ってのうのうと暮らしている無能力医師の撲滅が出来るのである！！

あいも変わらず全開ですなヽ(´ー｀)ノ

>>151 ・・・・・撲滅が出来るのである！！

ヲマイみたいな虞犯少年の撲滅も必要だな　藁

そんなに締め付けられるのか怖いかヘボ医師

怖くは無い　もう不正請求だのＭＲからの接待贈答いただきまくり
一生遊んで暮す金は、儲けたんで
国民の皆さんありがとう僕たちのためにいっぱいお金くれて　多謝多謝！

矢印↑君（>>154)、退屈な会議の合間の相手をしてくれてありがとさん。

来週からはちゃんと学校に行くんだぞ！引きこもっていてはダメだぞ！
若者らしい正義感にあふれた書き込みを見て感動した！
キミのような若者がこれからの日本を引っ張っていってほしい！
漏れは十分もうけさせてもらったので引退するがキミの活躍ぶりを
陰ながら応援しているよ。退院・・・あ、いや卒業したら
社会には色々な困難も待っているだろうがくじけずにがんぱってくれ！

それでは　起立！・・・君が代斉唱

恥を知れ　恥を！！　無能守銭奴悪徳詐欺医者ども

金くれ

　保険者に是非ともお願いがあるのだが、
　ｗｅｂ上で、資格喪失者の保険者番号と記号・番号、生年月日のみで良いので
　公開し、アクセス出来る様にして欲しい。
　可能なら、CSV形式で良いのでネット上に置いて欲しい。
　毎月、書面で送られて来ても検索が大変なんです。

煙幕張るな守銭奴

>>159
>毎月、書面で送られて来ても検索が大変なんです。
そんな保険者あるんですか？
うちは原則個人情報なので非公開にしていますが。
記号番号からの資格の有無は回答しますけどね。

とにかく真面目にしろヘボ開業医　健保を食い物にするな

>>162
３９度の熱ぐらいで夜中に俺をおこすな、この糞たれが！おかげで一晩寝付かなかっ
たぞ、この糞たれが！自宅の玄関先まできやがって！

１、↑君、１６２などなど
全部同一人物なんだろうけど、ホント病気でないの？。
心配だよ。

オマエが心配しなくても良い
泥棒が生意気言うものでは、無い

下がりすぎ

開業医の平均月収が200万を超えているのは、庶民感覚では以上だ
それに不正が絡んでるとなれば国民感情を刺激して医師バッシングが始まるだろう

平均値が240万のときでも最頻は100-150万の階層
http://www.docbj.com/data/　
個人事業主の税込み年収たった2400万が異常と感じるのはさもしい根性だ。

質問させてください。
今度退職するので国保に切り替えるのですが、保険料を計算すると何と限度額の５３万円
となるのですが、国保加入は年金同様に強制的なのでしょうか。それとも、１０割負担を
納得できれば特に加入の必要はないのでしょうか？
リスキーな部分の入院、手術については民間の医療保険や傷害保険に加入して、風邪程度や
歯科治療については実費支払いで良いのかと考えてますが、そのような方っていますか？
医療費が１０万を超えると所得控除の対象となりますし。

日本の健康保険制度は強制的に全員加入です

あと、自費診療は健康保険の10割負担ではありません。（通常それよりは高い）

ご回答ありがとうございました。
仮にしばらくの間未払いで自己負担で診療したとして、数年後、国保加入を役所に申請した場合、
加入条件として、未払い期間から遡って保険料を請求されるのでしょうか？
もし遡って保険料を支払った場合、自己負担分は回収できるのでしょうか？
質問ばかりで恐縮ですが、教えてください。

>172
請求される。交渉によって分割や値引きもあり得る。
回収できない。

test

>>167
土地、建物、内装設備の初期投資に２億５０００万かかったんだが・・・
平均月収が200万では今後、新規開業は不可能なんだが・・・

＞リスキーな部分の入院、手術については民間の医療保険や傷害保険に加入して、
＞風邪程度や 歯科治療については実費支払いで良いのかと

最近、升ゴミの知ったか太鼓持ち記事に影響されて、漠然とそういう事を
思っている人も多いようですが、健康保険制度には高額医療に対する措置もあるし、
現行の保険制度に匹敵するぐらいの保障を民間＋自費で賄う位なら
最初から国保の支払いを普通にする方がずっと安くつくと思いますよ。

まったくだ

>>175 だから不正するのか？　その考え方が間違ってるんだ

誰も不正をするとはいっとらんがね

どうせやるんだろ

訂正不能な妄想に凝り固まっている奴を説得しようとするのは人生の無駄遣い。

開業して１０年目だが、まわりに新規開業が５件できた。しかし、今後はもうないだ
ろ。既得権みたいなものだな、来年からインフルエンザワクチンは６０００円にしよ
うかな。ＤＱＮ、貧乏人患者は診ないようにしよっと。これから既存開業医の天下に
なるぞー、と密かに期待してまつ。

腕が無けりゃ生きていけないよ　金持ち患者ほど目はきくからな
ご愁傷様

>>169
任意継続はされないのですか？

診療報酬の下げは、新たな不正請求を生むだろう

>>183
金持ちでもDQNだらけのところもあるんだじぇ

３日で２０万。薬ズケにされるかな？
やばい？誰かおしえて？

＞１８７
三日で２０万？　人間モルモットにしてもいい稼ぎだねー。
がんばって製薬会社発展の礎となって下さい。　　　　　　　＞　一同、黙祷。

健康保険は、悪徳医師の為に崩壊します。

健康保険はバカ役人が崩壊させました

健康保険は、既にシステム異常をきたしています。

>既にシステム異常をきたしています。
その状態でだましだまし動かすのは危険
リセットしなきゃ「ピポッ♪」

だから反対したのに、、、

リセット賛成。

過去レスでも書いているとおり、
リセットは難しいですよ。
金持ち健保（＝優良企業）は損したくないし、政治家は企業の組織票が欲しいですからね。
何か上手い方法は無いんでしょうかね？

開業医が不正請求やらなきゃ一年で黒字だ！！

開業医を全部保険からはずしても黒字にならないだろう

保険を1本化するしか、無いだろう。
住基番号で社会保険関連を全てリンクさせ、保険資格の有無や支払いを
1本化すれば、無駄も見えてくるのでは？

そうそう、ついでに年金もクロスさせてね

そうゆうことをココに使う

http://www4.ocn.ne.jp/~h3m0lol/sindex1.html

かつて　老人医療が無料のときだったかな？いや　１ヶ月１００円定額制のころ
その老人のうちの犬の検査料と薬まで　だしておったぞぃ
何とでもなった時代＞そのしっぺがえしが来たわけだね。
中央建設（だったかしら？）国民健康保険組合の本人負担は0ですよね？たしか？
謎である。

>>196
返戻と不正請求の区別が付かない香具師発見！

返戻を不正請求と騒ぐ香具師らはその比率が０．５％に満たないのを知っているのだろうか？

知らないとすればマスゴミの数字のマジックは大成功だな。
躍らされているアフォ国民。

一部プロ市民と化したマスゴミによって煽られるアフォ国民

チョコレートと名乗るマスゴミ

＞203ほんとでつか？

マスコミのおかげで９兆円不正請求があると信じている人も多い。

それはチョコ？

>189健康保険は悪徳医師のため崩壊しています

age

196発見！

健康保険料も厚生年金保険料も払わない209の様な堕民が増殖しています。
保険資格の確認はしっかりとしましょう。

85: 〇健康保険〇 (212)　86: 【詐欺？】保険病名つけて何が悪い！【必要悪？】 (442)　
87: 内科ＶＳ整形外科 (98)　88: 医者と大工ってどうちがうの？ (64)　89: （阪大）セク
ハラはよくないと思われ（略 (929)　90: 接骨院・整骨院の謎（不正の構造）Part 10 (793)

　

簡単だよ　保険制度廃止すればいいんだよ　医療はただと勘違いしているやつが
多すぎ　そうすれば自分の体調にちったぁ気をつけるわな

(･∀･;).｡oO（ここももうだめなのか…？）

だめです

国民健康保険に加入しているのですが、最近家族が病気になり入院。
３週間ほど経過していますが未だ退院の予定はたっておりません。
びっくりしたのが支払い。３週間分の合計が３０万を超えていました。
こんな金額は貧乏な私にはとても厳しく今後の事を考えると不安でたまりません。
保険の事は全く無知なので質問なのですが、高額の医療費を請求された場合
国民健康保険には何か救済処置のようなものがあるのでしょうか？

>>218
一定額以上は戻ってきます。あまり詳しくないので
「高額医療費」で検索してみてください。

>>219
親切にありがとうございます。
検索して調べてみると１ヶ月の支払い限度額が７２３００円で
それを超える分は３〜４ヶ月後に返金されるみたいです。
一時的に金額負担がかなり厳しいですが少しは気分が楽になりました。
本当にありがとうございました。

age

　医療保険自体は黒字です。コストパフォーマンスは非常に宜しいシステムになって
おります。医療費の伸びも過去よりあるいは諸外国に比し見事に押さえられております。
ではなぜ医療費が問題なのか？
　国の赤字国債７００兆と成長率より伸び率が高いせいです。これから高齢化社会で、
かつ支出が一般会計の２０％をしめていて目立つからに過ぎません。

平成14年度医療政策シンポジウム
基調講演 「医療保険"改革"と財政赤字」
紺谷 典子((財)日本証券経済研究所主任研究員)
http://www.med.or.jp/nichikara/sympo14/03.html

日本の医療の実情[5]持続可能な医療体制のために
平成14年3月5日) 日本の医療の実情[5] -持続可能な医療体制のために-
日医総研 研究部長 石原 謙(愛媛大学医学部医療情報部教授)
http://www.med.or.jp/nichinews/n140305k.html

6. 日医総研 被用者保険の財務的研究 資料版
第909号(平成11年7月20日) 日医総研 被用者保険の財務的研究
http://www.med.or.jp/nichinews/n110720i.html

http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=209
健康保険組合の14年度決算は4003億円の赤字ー。こんな見出しが新聞紙上を賑
わせた。だが、これはあくまで経常収支上の数値。損益計算書はおろか、資産
の状況を示す貸借対照表は開示されていない。経常収支の数値だけをもって、
財政窮状を訴えるのには大きな問題がある。本エッセイでは、経常収支を決算
値とすることが、いかに不合理であるかを明らかにした。

http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=49
本論文は、(1)日本の医療費は国際的に見て過大なのか、(2)総医療費の主要
な決定要因は何かに対する回答を検討している。

http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=223
　平成14年度　日医　医療経営調査」で浮かび上がった民間医療機関経営の実
情を、民間企業や製薬企業、自治体病院などとの比較を交え、わかりやすく解
説した。02年度の医療費は2.7％の診療報酬マイナス改定の影響を織り込んでも
前年比で１％伸びると予測されていたが、診療所の医業収入は個人立で1.7％減、
法人立は1.4％減。もっとも減り幅が大きい個人病院は2.2％落ち込んだ

http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=225
　　中小企業のサラリーマンが支払う政府管掌健康保険の保険料で土地、建物
の購入が行われていた社会保険病院。厚生労働省医療制度改革推進本部の改革
方針に沿って（１）保険料財源を使った施設整備は行わない（２）３年間で単
年度収支を黒字化する-が決まったが、果たしてその通りに進むのだろうか。本
リサーチエッセイでは社会保険病院と、病院の運営を受託している全国社会保
険協会連合会の平成13年度および14年度の財務状態を分析した。

http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=191
　　患者が医療機関窓口で支払う医療費自己負担のあるべき姿を考察した。こ
れまでの制度改正でたびたび自己負担の引き上げが行われてきたが、その導入
経緯に科学的根拠はなく、家計の負担を増やしただけである。一律に患者負担
を増やすのではなく、十分な費用対効果を検証したうえで、自己負担にメリハ
リをつけることも可能ではないのか。

保守

　

　

あげ

現物支給を中止にすれば

age

不正請求age

総人口の１９％が６５歳以上　総務省の昨年１０月推計

　総務省は１２日、国勢調査結果などから推計した２００３年１０月１日現在の推計人口を発表した。日本の総人口は、男性６２３０万４０００人、
女性６５３１万５０００人の計１億２７６１万９０００人（前年比１８万４０００人増）。総人口に占める６５歳以上の割合は１９・０％と過去最高
を更新、全都道府県で割合が上昇し高齢化社会がさらに進んだ。
　年齢別では、年少人口（０−１４歳）が前年より１９万７０００人少ない１７９０万５０００人、生産年齢人口（１５−６４歳）は３０万２０００
人減の８５４０万４０００人、老年人口（６５歳以上）は６８万３０００人増の２４３１万１０００人。
　都道府県別でみると、人口増加が多かったのは沖縄（０・７６％増）、東京（０・７５％増）、神奈川（０・７１％増）。逆に減少率が高いのは秋
田（０・７５％減）、和歌山（０・５３％減）、青森（０・４９％減）の順で２８道府県が人口減だった。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000165-kyodo-soci

健康保険の仕組みを教えて下さい。私の理解では
医療機関に対し保険で診察を受けたとき
医療機関から支払基金に提出するのはレセプトだけ，
よって，基金から保険者に渡るのもレセプトだけ，
という理解だったのですが，他にも医療機関から被保険者に関する
情報で，保険者に通知されるものがあるのですか？

内容にもよりますが、ウチでは５万点を超えた場合、「症状詳記」というコメントを添付します。発症から経過、検査の数値も書きます。
症状の経過から、使った薬剤、行った検査が必要不可欠だった事を訴える訳です。
又、規定で３５万点（３５０万円）を超える高額請求には、１日毎の薬剤料、検査データをグラフにして添付する事が義務づけられています。
それ以外、本人のプライバシーに関するものは一切付けません。

【政治】健康保険組合解散、２００３年度過去最多の見込み…厚生労働省調査

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079820491/l100

1 ：擬古牛φ ★ ：04/03/21 07:08 ID:???
★健保解散、最多の見込み…厚労省調査

　大手企業の従業員が加入する健康保険組合の解散数は２００３年度、過去
最多だった前年度の３７を上回る勢いとなっている。厚生労働省の調べによると、
２００３年度に解散した組合は現在３６で、年度末に解散する健保組合がさらに
複数あると見られるためだ。
　健保組合の解散は、１９９８年度ごろから目立ち始め、２０００年度は１６、
２００１年度は２６と増え続けている。不況の影響で、健保組合の保険料収入が
減少していることが一因だ。
　昨年４月のサラリーマン本人の医療費自己負担割合引き上げで、２００３年度に
赤字決算となると見込まれている健保組合数は９８５と、前年度の１３４７から
大きく減る見通しだ。だが、加入者数が少ない小規模の組合は、事務処理の
負担が大きく、財政状況の好転が見込めずに解散する例が多いとみられている。
健保組合が解散すると、従業員は国が運営する政府管掌健康保険に移り、
健保組合が独自に実施している医療費軽減措置などは受けられなくなる。
　厚労省は今後、健保組合の規模拡大を目指し、〈１〉同じ業種に限られている
組合同士の合併を、異業種間でも認めるようにする〈２〉都道府県単位の
「地域型健保組合」を新設する――などを検討する方針だ。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040321i101.htm

薬局等で保険証を提出しますがコピーとかとって管理しているんでしょうか？
今日、薬局で調剤したら知り合いがいたんです。住所や会社名が知られるのは
気持ち悪い感じがしてすごく気になっています。

>>236
薬局で保険証を提示することはないな、ネタ作りか？

説明不足ですいません。調剤薬局という意味です。

【経済】4月からこう変わる　年金額0.3%％減／初診料引き上げ／消費税は「総額」etc

1 ：にゃん ◆777777v/bc ＠WBSにゃんφ ★ ：04/03/28 09:02 ID:???
「便利」「混乱」「負担」
≪暮らし≫
消費税は「総額表示」が義務化され、実際の表示方法は「総額のみ」「総額（本体価格）」「本体価格（総額）」
の三パターンに分かれる。大手スーパーやコンビニエンスストアは「総額のみ」を、百貨店は「総額（本体価
格）」を、ディスカウントストアや外食チェーンの多くは「本体価格（総額）」を採用。バラバラの対応が消費者
の混乱を呼びそうだ。しかも、消費税額そのものは目に触れにくくなるため、「税率引き上げに向けた布石」
との見方は根強い。
年金受給額は平成十五年の物価動向に連動して０・３％下がる。また、厚生年金は定額部分の支給開始年
齢が四月以降、六十一歳から六十二歳に引き上げられる。
医療機関にかかったときに支払う診療報酬は、薬価・医療材料費の引き下げで全体で１・０％下がる。ただ、
外来初診料は病院が二千五百五十円、診療所は二千七百四十円と各五十円、四十円の値上げに。個別
の治療の「値段」も見直され、例えば小児医療などは値上げとなる。
続きは
http://www.sankei.co.jp/news/morning/28kei001.htm

そろそろ終了？

＜中医協汚職＞下村容疑者、日歯会長から別に数百万円受領

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00001071-mai-soci

健康保険の仕組みを教えて下さい。私の理解では
医療機関に対し保険で診察を受けたとき
医療機関から支払基金に提出するのはレセプトだけ，
よって，基金から保険者に渡るのもレセプトだけ，
という理解だったのですが，他にも医療機関から被保険者に関する
情報で，保険者に通知されるものがあるのですか？

いっぱいありますよ。医療側のみ守秘義務を意識しているかな。
保険者（会社とか）と医療側のやりとりかなりあります。隠してもしょうがないでしょ。
行政レベルもかなり介入します。保険証は住民票とおんなじ感覚。
被保険者が保険者に隠したいことがあれば、医療機関で止めるしかないですよ。
その医療機関も晒される時代です。

怖い時代ですね。

みなさん、医療保険などという貧民救済制度にすがるのはやめましょう。
これからはより良い患者中心医療を普及するために医師への払いはすべて
「　言身寸　ネL　」にしましょう。

　　　　　　　○○○○言身寸　ネL の効能 ○○○○

１）望む治療を思いのまま受けられる（但し転んでも泣かない）
２）満足が評価軸なので医者の態度や言葉遣いも謝礼の金額に反映
３）貧乏人は勤労奉仕や自作の絵画等で払うのもアリ
４）医者は患者満足を目指すようになり、医師患者関係が改善する

健保連、収賄容疑で逮捕の下村副会長を解任

中央社会保険医療協議会（中医協）をめぐる汚職事件で、健康保険組合連合会は２１日、収賄容疑で逮捕された副会長の下村健容疑者（７３）
（元社会保険庁長官）を２０日付で解任したことを明らかにした。
健保連は緊急常任理事会で、下村容疑者の処遇について千葉一男会長に一任する決定を行い、会長判断で解任した。
本人からは弁護士を通じ辞職願が提出されていたが、受理しなかった。

　下村容疑者は旧厚生省官僚で保険局長などを歴任し、社会保険庁長官を最後に１９８９年６月に退官。船員保険会会長を経て９４年２月から健保連副会長を務めていた。
�(2004/4/21/13:09　読売新聞

>>241
ここまで頑張っても歯科は駄目なんじゃー。
医科はまだ反論する元気があって良いのー。
歯科は反論する元気もござらん。

とうとうこんなスレが立ち申した。

　　不正請求せずやっていける開業歯科ってある？

遊びに来て下され。

別板ですでに同じことを質問してしまった後なんですが改めて質問させてください。

実は親に隠れて皮膚科もしくは泌尿器科に行きたいんですが、そこで一番心配なのが保険証。
初診ではコピーを持っていくつもりなんですが、使用した記録がしばらくしてから送られてきてバレたりしないんでしょうか？

ぐぐって調べたんですがどうして分からなくて・・・・

>>247
激しくFAQ つーか、その前に　「コピーの保険証」は無効じゃ！　ヴォケ！

お前は「コピーの定期券」で電車に乗るつもりかと　小一時間（略

自費なら絶対バレないぞ。現金払いなら偽名でも何でも受け付けちゃる。

中医協汚職事件で厚労省を捜索

　中央社会保険医療協議会（中医協）を巡る汚職事件で、東京地検特捜部は１日、中医協事務局がある厚生労働省を捜索した。

　収賄容疑で逮捕されている元中医協委員で元社会保険庁長官の下村健容疑者（７３）らの拘置期限となる４日を前に、容疑裏付け
のための資料などを押収したと見られる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000003-yom-soci

確かに国会議員若干名と下村＆加藤両容疑者だけが収賄というのも
不自然な話だわな。

下村氏の御乱心につきあおうという気に役人をさせるための実弾が
厚生労働省の中に飛び交ったのでは？と疑う方が自然だろう。

捜査はガス抜きで終りそうです。

もう民営化しかない。

70才台の糞ジジイ医者は氏ね

＜年金未納＞情報流出は社保庁内部から　坂口厚労相が批判

　坂口力厚生労働相は１８日の閣議後会見で、女優の江角マキコさんや小泉純一郎首相らの国民年金に絡む
個人情報が週刊誌に報道された問題について、社会保険庁内部から情報が流れたとの見方を改めて示した。
年金情報が蓄積されている社会保険オンラインシステムへのアクセス記録は残るため、誰がアクセスしたか
を調査したいとし、「国家公務員の立場としても逸脱した行為」と批判した。

　オンラインシステムへは社会保険業務センター（東京都）と、全国の社会保険事務所（３１２カ所）などの
端末から、業務用カードを持った職員がアクセスできる。

　坂口厚労相は１６日に奈良市で行われた公明党時局講演会でもこの問題に触れ、社会保険庁の情報管理体制を
強化する必要があると述べていた。【玉木達也】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00001043-mai-soci

なんとか未納問題からはなれようと必死だな

そうはいかないぞ。

彼らの未納は問題の本質じゃないだろ

誤魔化したいんだ

そして破綻

月１千万円以上が１０１件　超高額医療、２番目の多さ

　大企業のサラリーマンらが加入する健康保険組合で、月額１０００万円以上の超高額医療費がかかったケースが、２００３年度は１０１件あったと、
健康保険組合連合会が１８日発表した。０１年度の１０６件に次いで過去２番目に多く、前年度より２０件増えた。このうち生体肝移植が１１件、骨髄
移植が６件あり、健保連は「移植治療の増加も、医療費の高額化につながっている」とみている。
　最も高額だったのは大動脈瘤（りゅう）の当時５５歳の患者（死亡）で、月額２９８５万円。１８日間の入院で、手術費用が２４３３万円と８割を占めた。
一定額を超える医療費は公的医療保険で賄われるため、自己負担は約３６万７０００円だった。
　２番目は治療中の血友病患者で、月額２８８３万円。２３日間の入院で注射費用が２８５２万円と医療費のほとんどを占めた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000234-kyodo-soci

混合診療age

会社によって健康保険証がカードとカードじゃないとこがあるのはなぜ？

予算の問題です。

時期もあります。

>>262
会社に依ってではなく、保険者によってです。
政府管掌健康保険では一斉にカード化されましたが、
健康保険組合では一部のみです。
「会社」以外の保険はほとんど従前のママです。

組合は大変

質問です。
最近会社で社会保険に入ったんです。しかし保険証がまだ届かないんです。
私は通院を必要とする病気なのですが、保険証のない今、病院へ行く事ができません。
後日保険証を提出をすると約束した上で、三割負担で診察は可能なんでしょうか？

>>267
保険証のない方は自費診療です。保険証を確認できたら7割分を返却します。

>>267
原則 268 の言うとおり。
ただし、会社の庶務か人事に受診希望を伝えれば「資格証明」なるものを出してくれることが
ある。これは２年に一度くらいある保険証の更新で一時保険証を回収するときにも希望により
発行してくれるもので、これがあると医療機関も確かに保険がある人だとわかるので３割負担の
保険診療をしてくれることが大半（稀に杓子定規な機関では断る）。まあ、ダメもとなのだから
会社に言ってみそ。

>>267
・原則不可。
・病院によってはそうしてくれる場合もある。
・切り替えなどで証を回収している間について有資格である証明書を発行して
くれる保険者もある。
・正しい対応は全額自己負担しておいて、保険証がないため支払ったとして
保険者に本人から請求することです。

↑
正解です！
　漏れの知り合いで日伊に勤めてなんたらマネージャーになってる子
がいるんだけど、病院のレセも日伊、保険者の一次レセチェックも日伊なん
だって・・・
　時々、直接病院に電話して担当者同士で納得することもあるらしい。
　レセを扱っていると個人情報は色々なところで漏れそう・・・
　でも、日伊はその辺は厳しく指導受けてるようです。

早速のレスありがとうございます。
やっぱり原則不可なんですね・・・
ダメもとで会社へ言ってみて、ダメもとで病院に直接お願いして、
それでもダメだったら全額負担して後日保険者に請求してみます。
親切なレスありがとうございました。

むむむ、きちんとした質問者にはきちんとしたレスが付くという好例だな。

近々ある手術を受ける予定なんですが、社会健康保険で会社にその手術内容や診療科とかばれたりしちゃうんでしょうか？

レセプトというものは会社に絶対届くものなのでしょうか？
会社に届いたら手術内容とかばれちゃいますよね？

少しググってみたのですが確かな情報がなくて困っています。
下の方の手術なんで会社の人にばれるのは抵抗があります・・・。

どうか教えてください。

レセプトは保険者に行くモノ。会社は保険者ではない。
病名や治療内容は会社には伝えられない。
保険者は保険証に記載されている。○○健保組合または○○社会保険事務所。
公務員なら共済組合など。

良スレage

５年ぶり黒字、健保組合　経常収支１３８５億円

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000218-kyodo-bus_all

【社会】厚労省職員３０人、監修料１．８億円受領　２０法人から

1 ：擬古牛φ ★ ：04/08/01 07:36 ID:???
★厚労省職員３０人、監修料１．８億円受領　２０法人から

　厚生労働省国民健康保険課の職員約３０人が、同省の外郭団体や出版社など約２０法人から、
冊子などの「監修料」として、０３年までの４年間に１億８０００万円余の報酬を受け取って
いたことがわかった。関係者によると、同課は庶務係を窓口にして現金を受け取り、プール金
として管理したり、各職員に分配したりしていたという。うち、少なくとも１億円以上は同省の
補助事業に関連した報酬で、補助金の一部が還流して私的に使われていたことになる。同省も
調査を始めた。
　４年間の約１億８５００万円のうち２８５０万円は、警視庁に汚職事件で摘発された広告会社
「選択エージェンシー」からの監修料としてすでに判明しているが、職員側が同省の関連事業に
かかわる多数の団体、企業から組織的に多額の監修料を集めていた実態が改めて浮き彫りになった。
　同省職員や法人関係者の話などによると、こうした監修料名目の支払いは、００〜０２年が
それぞれ年間約４０００万円から約９０００万円で、０３年は数百万円。こうした支払いは
以前から続けられていたといい、００年以前はもっと多額だったという。
　４年間で職員側が受け取った最高額は同課の係長で、８法人から計約１４００万円。そのほか
１０００万円以上３人、９００万円台、８００万円台が各１人など。同課の別の係長は０２年の
１年間だけで６法人から計約７５０万円を受け取っていた。 （以下略）

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0801/003.html

【社会保険庁】年金保険料で防音壁建設や楽譜購入も　公用車２台投げ売りも明らかに

1 ：反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：04/08/10 19:10 ID:???
★防音壁建設や楽譜購入も　社保庁、年金保険料で

　厚生労働省は１０日、社会保険庁社会保険業務センター高井戸庁舎にある
厚生室の防音壁建設費の一部に年金保険料を充てていたことを明らかにした。
職員の福利厚生を名目に年金保険料で楽譜や譜面台も購入していた。
　民主党の長妻昭衆院議員の質問主意書に対する答弁書で分かった。
長妻氏は「年金保険料をこんなものにまで使うとは、度を越している」と批判している。

　答弁書によると、社会保険業務センター高井戸庁舎では、職員が休憩時間などに
楽器を演奏するための厚生室を建設した。ただ、具体的な建設費については
言及しなかった。また、楽譜、譜面台購入にそれぞれ２９９３円、４２００円を支出した。
　さらに、年金保険料で購入した公用車の更新に際して、自動車販売業者に下取りに
出した車を社会保険庁職員が相場より安く購入したケースが３件あったことや、
公用車２台をそれぞれ下取り価格１０５０円で業者に「投げ売り」（長妻氏）していたことも
明らかになった。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/08/2004081001002058.htm

あげ

不正残業、内部告発のネ申　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1089367913/789
今日は、20時まで居残ってみますた。
徴収のお客も電話もなく、自分の仕事をこなすだけでしたが…
おい、酷年係長。
窓口に酷年のお客が来ているのに、パソコンでゲームをしているとは何事だ！
しかも、音を出しながら。
そもそも、残っていると言う事は、まだ仕事中だぞ？
やる事が無いからと、仕事中にゲームをする事自体がDQNだというのに
そのお客を他の職員が応対しているからと、ゲームをし続ける神経が理解出来んわ！
酷年課長も、その光景を見てるのなら注意しろよ。
あんたの軽率な行為で、そのお客がどう思うのか考えて…ねぇよな（´Д｀；）