過酷な当直・呼び出しを断ち切れ！目指せシフト制

長時間連続勤務と夜間呼び出しにうんざり。
今後、医療ミスを減らして優秀な人材が逃げないように
藤沢市民病院のような交代制にしていくべき。
根性でバカみたいに働くのを美学とする時代は終わった。

２ゲト

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藤沢市民病院はそうなんですか？
あと、鈴木厚さんという人が日本の医療に関する本を何冊も出してますが、
この先生の勤めている川崎市立川崎病院はどうなんでしょうか？

日本の医療を問いなおす―医師からの提言 　鈴木 厚 (著)　ちくま新書
日本の医療に未来はあるか―間違いだらけの医療制度改革 　　鈴木 厚 (著) ちくま新書

あと、こんなページを見つけたのではっときます。

医師の性善説貫きたい　川崎病院の鈴木厚医師：共同通信社　MEDICAL NEWS
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0304kawasaki.html

＞　「日本の医療はさまざまな批判を受けているが、本当は世界で最高。しかし、医療現場は崩壊寸前」と鈴木さん。
＞「今の医療改革の目的は税金からの医療費支出を少なくすることが目的だから、患者負担増となり医療改悪」と指摘する。
＞　例えば、横浜の患者取り違え事件。「あの事件は、１人の看護師が２人の患者を乗せた二台のベッドを押しながら手術室に
＞行ったことが本当の原因になっている。病院は赤字なので医師も看護師も増やせなかった。現代の医療制度が生んだ悲劇
＞というべきだ」
＞「厚労省は医療現場を知らず、医療事故があると“安全対策委を毎月開け”“内容を報告しろ”という。
＞予算を出さずに口ばかり出すので、現場はかえって多忙になり、極論だが医療事故が増える結果になりかねない」

川崎市立川崎病院は違う。というよりこの日本でシフト制を敷いている
病院が、いったいどのくらいあるのでしょうか。小児科では藤沢市民と
徳島赤十字しか知りません。この２病院もつい最近始めたばかりです。
ただ画期的だと大賛成しています。ドロップアウトを考えるより、自分たち
の勤務状況の改善に声を上げていく方が、みんなの幸せではないのかな。

>>1
藤沢市民の周りで働いている他の病院の医師の身にもなってください。
かの病院が"理想の医療"を実践してくださるのは結構ですが、
夜になるとその日に退院した患者の救急搬送を断り、
5時を過ぎるとその時点で救急外来で経過観察していた患者は
全て"満床のため"他の病院に転送されます。

あの病院の人たちは確かに理想の医療現場を作ろうとしているようですが、
採算と患者の権利とを全く無視した公立病院でなければ不可能な事です。

それがうらやましくないかと言えば、
とてもうらやましい勤務環境と思いますが‥。

藤沢ってそうなんですか？
大学病院辞めてそっち行こうかな〜

今は田舎の中小病院に勤務している、寝たきりの重症老人が多く実質的には
シフト制である。
以前勤めていたとこは田舎の基幹病院で消化器以外の内科すべて、午前０時迄
患者を診て帰ると2時に呼び出し、、本当に大変だった。でもこれだけ忙しい
思いの中で必死で頑張って得るものが大きいことは確かだが、、、

>>8
近隣の小児科の先生ですか？
藤沢市民の情報では、「他の医療機関の負担を増やすことなく・・・」
と見かけましたが、他病院は被害を被っているのですか？
小児救急患者が集中する分、他の小児救急の負担が減らなければ
意味がないと思うのですが。負担は増えたのですか？
もしそうだとすると、もっと全体としてのバランスを考えた構想を練る必要が
あったのではないでしょうか。ばらけたマンパワーを集中させて、
センター化を図り、小規模病院はほぼ日勤業務だけに専念でき、
センター化された病院はきっちりシフト制を組み、過重労働を避ける。
みんなが楽になるシステムでなければいずれ破綻します。
そうでないと、現状のように疲れたら開業（今はそれも危ない）もしくは
ドロップアウトという個人の逃げが続き、善意を捨てきれない医師が
奴隷生活を続ける現在の構図が描かれ続けることになります。

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荒らさないで！！

>>1
　あなたのその提案どおりに行くと、勤務医の給料はどうなります？

アップします。

一見、給料が下がるようにみえるが、無給の残業が減り
トータルとしてはあがると思う。

勤務時間外に病院から呼び出しが無くなったら
小銭を稼ぎに他所にバイトに行く人とか出て来ません？

この提案を現実化しようと思ったら、治療指針の明確なガイドライン化は必須条件じゃないかな？

時間外をどのように使おうが、その人の自由。
コンビニでバイトしても可。
趣味に使っても可。だって、終身雇用ではないので。

んでもって、厳格なガイドラインができたとして、ガイドラインどおり以外の治療をしてはいけなくなると、
医師自体に求められる要求水準も下がるんだろうね。

>>19
　本人の自由だろうけどさ、
　それで、本来の業務の部分の足を引っ張ることになって、
　結局良心的に働いてるやつに仕事が集中しないかい？

ガイドラインが出来ると、ガイドライン以外の治療は暗に制限がかかるので、
医者は楽になる。ただしコンビニのレジうちのような、単純労働に近づいて
いくのも事実。

>>21
家庭・子育てに時間を使いこみ、本来の業務の足を引っ張っている人もいる。
良心的に働いているやつは、それを受け入れている。
経済的な問題を抱えている人は、時間外に解決したとしても責められるべきでは
ないと思う。
出産を契機に長期休暇をとる人もいるわけだから。

と、いうことは、
マクドナルドの姉ちゃん程度の仕事になるってわけだ。
機械に任せられない技術の部分をしっかりもっている医者とそうでない医者に二極化するわけだね

勤務時間外に自費診療にいそしむ人が出るだろう。

>>23
　すなわち、完全にシフト制にしても、今ある問題はあんまり解決つかないってことでは？

　シフト制云々するより、医者という労働者に労働基準法の光をたっぷり当てるだけでいいのでは？

>1
当院のお偉方も、シフト勤務を数年後に向けて目指してますが
、どう考えても、現実に合ってない！！
医局員の者は、当直後の朝にすぐ帰れるようにしろと言ってお
り、その方がよっぽど現実的で、実行しやすいぞ。
どうせ、土日は病院休みでもうまくいってるのだから、当直明
けに一人帰ってもそんなに影響はないしね。

機械に任せられない部分=保険外診療　ということになるね。
今のようなガイドライン崇拝は、医療の標準化を目指したもの。どこに受診しても
公平になるようにしているわけです。ガイドライン=保険診療になるでしょう。
ガイドラインから逸脱した医療は、保険が降りないリスクと、結果に患者が満足し
ない場合訴訟になるリスクを同時に負います。強力な医者患者関係が必要でしょう。

最終的にはそういう勤務を好む人が、残っていくんだろうな。
できの悪い奴ばかりだと困る。申し送られた後が大変だ。
給料は1000万前後でいかがでしょう。

その給与では、優秀な人は去ると思いますが。

＞機械に任せられない部分=保険外診療　ということになるね。

　それはならないよ。
　ノドが赤く腫れていると見る能力、
　お腹が固いけど、これはdeffenceの固さと見立てる能力
　顔色が悪いと見る能力。
　胸部レントゲンで、“影”を見つける能力

　教科書１００年読んでも、実際に教わりながらでないと覚えられない技術が、「機械に任せられない部分」では？

主治医制からシフト制になると、
結果として、保存的な治療を目指すことになるでしょう。あとガイドラインに
即した医療という事になるかな。手技は先送りされることがあるかもしれな
い。
メリットとしては、複数の医者の意見を聞けるという点が患者側にはあると
思う。

もちろん、他の職人仕事と同様、
機械の進歩に伴って、職人芸の余地はどんどんなくなって、ひとにぎりの高級職人だけが生き残るんですけど。
そのうちに、その芸域に至るまでの時間の長さに耐えかねて職人がいなくなる。

確かに理学所見の取り方・読影は保険外にならなさそうですな。

>>26
労働基準法に乗っ取ると、シフト制にせざるを得ないとうか、
一番手っ取り早い。責任重視の主治医制では、まず無理でしょう。
だいたい労働基準法に関しては特例扱いになってるし。

でもこんな意見が出てきたのは、一生開業せずに勤務医を続けようと
思う人が増えてきたことが背景にあるんだろうな。とおもってしまう。

患者さんは、A4 5ページくらいの質問表（マークシート）に答えて、内科医は理学所見をとるだけ。それらの結果から
必要な検査等は自動的にオーダーされて、写真やエコーはそれぞれ専門技士が所見を返して、それらを統合して
出た現在症のガイドラインのフローチャート通りの経過観察、治療をする。

ってな仕組みだったらシフト制でもすんなり行くね。

それでダメならごめんなさい　だわ

患者側としては主治医制がいいんだろうが、今のように医療事故が頻発すると
、勤務時間を制限する方向に働くようになると思う。

あと、病院数を減らして集中化しないとダメだよね
それと、医者の仕事のうち、医者じゃなくてもできる部分をもっと明確化して
どんどん安い人に任せる。あるいは安い医者でもどんどん作ると。

病気の説明師　とか
関係書類手配師とか

なんか、どんどん「医者なんかいらない」話になるね

>>40
これを今の医者より安い費用で請け負う奴が出てくるとは
考えにくい。
病気を説明するには、まず説明する奴が病気を理解していないと
できない。看護婦が代行できるとは思えない。
関係書類手配を揃えることは、誰でも出来るが、書くのは結局
医者でないと難しい。そういうものでしょ。

おそらく、主治医制は減っていき、シフト制になっていくと思う。

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●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
915 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか？と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため（情報の）受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著 「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。

彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。

＞病気を説明するには、まず説明する奴が病気を理解していないと

　ガイドラインどおりに
「〜〜はこういう病気です」ってパンフがあってね、それをフリップとか使いながら説明するの。

＞関係書類手配を揃えることは、誰でも出来るが、書くのは結局
＞医者でないと難しい。

　各種同意書をいただくことはマニュアルがあれば高卒事務でできるね。
　“医師の意見書”なんかも、書式しだいで、電子カルテから簡単なスクリプトで書きだせる。
　医者は確認してサインするだけ。
　
　

一方的で型どおりの説明なら、ビデオテープでも十分だろう。ただし、必ず
質問が出るでしょ。結局、医者が必要です。

同意書も紙を医者のところに持っていくことは出来るが、最終的に確認するのは
医者にならざるを得ない。検査・治療の同意書を他職種がとっても、有効と認め
られるだろうか？法的な拘束力はある？

意見書も電子カルテから打ち出してもいいけど、その電子カルテは医者が作成
しているんでしょ。

医者がとっても、法的な拘束力はない。常識だろうが。

それを言い出したら、
病気だけじゃなくて、病気を持ったその病者全体を把握する
という点で

主治医制度マンセー

ですね。

シフト制度導入には、いろんなこと割り切っていかなくちゃ。

医歯薬看護板から来ますた。来年からローテイターです。
シフト制大賛成です。

>>48
そのとおり。でも、一通り説明してみて、それに対する反応を確認するのは
非常に大事。説明書にサインしても、リスクに少し敏感な人には、リスクを
出来るだけ避けるなどのさじ加減はできる。
結局、実施医が説明するのは、訴訟を避ける目的で意味があると思う。
一応契約である以上、全く拘束力がないともいえない。だから、同意書が
残っていると思う。

>>49
従来は患者サイドに立って主治医制度が重視されていたが、
それでは立ち行かなくなってきたため、シフト制に移行という
ことになるのでしょう。

実際、患者側の医療に対する要求は高くなる一方だし、一人
の医者ががんばればいいという問題でもなくなりつつある。

んなことはわかってるよ。
シフト制導入のためにどんなことを割り切っていくか
割り切るポイントをあげていってるんだよ

シフト制を導入するには、医者が多めにいないと回りませんな。
公立病院が多くの医者を医局派遣で囲い込み、周りの病院は
医者不足にあえぐ。
で、公立病院が夜間・休日はリスク回避のために休業し、周り
の病院は医者不足の中事故る。

でも今の医療制度では金が足りず、シフト勤務を実現できない
と思う。あと100回くらい強烈な医療事故がないと、無理かな。
医者を叩くだけでは医療事故が減らないということが、誰の目に
も明らかになるまで生き延びるしかない。

いい加減、善人ぶるのやめてこのままだったらみんなでやめる
位の勢いで団結猛抗議しないと変わっていかないよね。

でも、実際に藤沢をモデルとしてやろうとしている自治体あるんだよ。
どかんと小児科医集めてね。実現したら、どこを削って人を集めて、
減らした病院とつくったセンターの負担のつり合い、バランスをうまーく
考えないとね。何とかうまくいってほしい！！
うまくいけば勤務医の実働寿命あがるし、モチベーションあがるし、
体に余裕のある診療から質のいい医療が提供でき、ミスが減る。
やる気のないじじい、手抜きじじいも減るかな。

どかんと医者を集めたら、他の地域の医者の数がどかんと減るんでしょ。
すると、軽症・重症問わずわんさかやってくるんだよ。
搬送距離は大幅に伸びるから、搬送中の心配停止もありうる。
でも、これって朝日新聞が社説で絶賛していたプランだよね。

医療はでかい施設に集中投資・救急は長距離搬送が基本。ってな。
すすと、神奈川県全域は藤沢市に集まったりして。。。。

藤沢でうまく言っているのは、医者がふんだんにいる関東地方だからでは
ないのかな？

わんさか来てもこなせる勤務態勢、休息を確保すべき。
病院別の責任分担をはっきりさせることで、中規模病院を
なくし生き残るしかない。中途半端な病院が乱立しているから
負担に拍車をかけている。疲れた小児科医がみんな
思ってること。自分の勤務、待遇改善を主張していかなくて
どうする？

夜中に重症きても、朝申し送ればぐっすり寝たやつらが頑張ってくれる。
お願いして帰れるんだ。エンドレス診療の今とは雲泥の差、モチベーションあがるし
集中して頑張れる。必然的にミスも減るはず。そのくらいの条件を
要求する権利医者にだってあるだろ。
患者にへばりついて寝不足の腐った頭でニアミスの日々。
実際へとへとの医者が、無理矢理信じられない勤務態勢で診ていて
患者自身にもふりかかっていること知ってもらった方がいい。
もう少し医療費はらってもいいという気になるかも。
日本国民に今の安い医療費が、この過酷な労働の上に成り立っている
ことを知らしめるべき。最終的にはストやったっていいんじゃないか。
そんなに善人ぶる必要あるか？

>>1
その通り！
で、実際どうするの？

医師はもっと団結すべきではないか。以前航空機事故がおきて警察が
パイロットを取り調べようとしたとき、機長組合とかが抗議してしてました。
また年収2000万以上もらいながら、このことにも彼らは待遇改善を求めている。
我々は月給10万以下で休みもなく働かされた医者が過労死しても、何の声も
あげない。君らの同級生も、もうすでに何人か死んでないか。

医師も、看護師と同じなんだから３交代、２交代が普通だよ。
一番、重症のＩＣＵがこのシステムなんだから。労働基準法とは別に、
医師固有の「医師勤務基準法」を作れば、例外とか、特別扱いがなく
ていいと思うのだが。

医者のレベルが均一でないと問題が起こるでしょうな
ＥＲみたいに、スタッフＤｒ−チーフレジ−レジ−学生なんてチーム作るにしても
優秀なスタッフＤｒを数人確保する必要があるわけだが
医者同士、信用してないのが現実でないかい？ｗ
こいつはバカだと思った香具師に、重症患者任せたくなくて
結局自分が最後まで診るとか、よくあるでしょ？
そこんとこ、どうする？

割り切る。

そんなスタンド・プレーで自己陶酔する方は、
「スト破り」として糾弾する。

看護婦もむかつくよな。
先生たちは大変ねえ、とかいいながら、２４時間働いて
当然の口ぶり。つかれた顔してても、ほらしっかりして、なんてほざく。
医療現場で唯一の奴隷階級だよ。常勤にもなれんし、将来不安。
カリスマになれない美容師と同じ心境かもしれん。
一生懸命勉強してなるもんじゃないな。
でも何になればよかったかな。思いつくものがないな。
ちなみに一流進学高から国立大出です。文系もけっこう得意でした。
１０年目で博士も専門医もあり。でもすごい労働環境に絶望です。

>>55
>いい加減、善人ぶるのやめてこのままだったらみんなでやめる
位の勢いで団結猛抗議しないと変わっていかないよね

そうだな
医者が抗議しないのも過酷労働を強いられる一因ではないか？
未だに医者は楽して儲けてると思ってる人もいるし・・
誰かが環境を変えてくれると信じるだけでは何も変わらない

昔留学してたドイツの病院では、1件目の手術が伸びて次のが5時までに終わりそうもないと
「今日は中止して後に回そう」といって、翌日回しにしていた。5時には終わって
当直を残して全員帰っていた。執刀した医者が｢明日から3週間休暇だから、あとは
よろしく」というのもよくあった。
手術中も、そろそろ夕食だから40分休もう、とかいって、術野にシーツかけて
全員部屋を出て行く。（ナースが一人麻酔管理に残るだけ）
食堂でノンアルコールのビールなんか飲んで、メシくいながら談笑して、
そろそろはじめるか、とまた手術室へ。日本の手術場との違いに呆然としたものです。

>>69
夕食じゃ意味が通らないね、昼食の打ち間違いです。

＞＞６９
それもすごいけど、いいかも。患者のためにはならないかもね。
でも交代制は絶対必要。それも完全交代制。
今みたいに主治医制や待機制が残ってはだめ。
土日にふらっと旅行に行きたいよ。
平日の夜ものんびり温泉にもつかりたいし。
呼び出しにびくびくじゃ精神衛生最悪です。

医学部の面接も良くないと思う。確か１５年くらい前から流行したが、
結局患者のために人生捨てますっていう人種の選別だ。あるいは演技でもね。
で、結局そういう人種が多い職種になってるから、労働環境改善に団結なんて
無理だよ。
他の医療職にそういう世捨て思想はありえない。そこが労働環境の違いに出るんだろうな。
それに昔からの社会的地位とのギャップを埋めるためにも、猛烈仕事人間を演じなければ、
昔の偉い先生の顔に泥を塗ることにもなるなんていう雰囲気もある。妄想かもしれんが。
でもほんとつかれた。将来にも絶望だよ。

医者が忙しいというのは、病院へいくとよくわかります。
わたしの勤めている会社でも、一人で忙しがっているひとはよくいます。
だいたい、そういう人は共同作業が下手です。
特徴、自分本位、他人を信用できない。あいての身になって考えることができない。
相手を見下している。プライドが高すぎる。客観的な評価ができない。きづつきやすい。
こんな一般社会のことがひょっとして参考になりませんか。
おたがいさまの気持がほしいです。ひとりスーパーマンでもだれも幸福になりません。

いや勤務時間の制度が違うんだ。仕事量でもチームワークもうまくやってるよ。

今の病院は、24時間窓口を空けているのに、人員は半分でまかなっている銀行のようなものだよ。
サービスを低下させないためには、従業員の過労死を覚悟しているわけだ。
当然、支店長も窓口に立つ、と。

ちょっと忙しくしている間に結構レスがついていて、共感してくれる人
やっぱりいるんだなって安心。というか、普通の感覚の人がいてよかった。
今日、「自分の身は自分で守れ」研修医・医師　労働条件を改善する会編
http://pine.zero.ad.jp/hmori/
E-mail [email protected]
が届いた。実際にがんばって労働条件を改善した人いるんだね。
非常に参考になります。誰かが何とかしれくれるのを待っていたら
いつまでたっても変わらないんだろうね。ただ、周りが全て味方では
ないのも事実。特に、お年で一番大変な夜が免除になっている医者。
はりつき大好きで、人生捧げます的な赤ひげ気取りのアホ。
後は思っているけど、出る杭になるのはイヤなタイプ。
やっぱり、一人では無理なので同志を探して頑張ろうと思います。
一般の労働基準法に乗っ取った勤務体系を目指したい！！

そんな中、こんなニュースもあります。

医師が過労入院、だれが診る！　只見町唯一の診療所、今月から休診状態　／福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000005-mai-l07

＞小沼昇町長らは既に県知事に緊急要望書を提出しており、住民グループは
＞今月中旬にも県に署名簿を提出し、対策を求める方針だ。

住民ができることはこれくらいしかないのだろうが、行政は今までのように大学へ
責任を丸投げするだけだろうか？　それとも自分たちの行動を反省して他の行動を
するのだろうか？　なんにせよこれと言った特効薬はないがな。

↑みました。
何とも自分のことしか考えられないバカども！！
おまえらのこと無理して診てこうなったんだろうが！！！
崖っぷちまで来ないと、気がつかないアホが多いのが今の日本。
このままだと、いつか同じことが全国のあちこちで起こるだろうさ。
一方で入院するまで頑張ってしまった所長がいいのか、悪いのか・・・
責めるのは酷だけど、できれば健康な時に「やってられん！」と
診療を投げ、同じ騒動にしてほしかった。それが、結果的に双方の
身を守ることになったのではないのか。

>>69
そそそそそそそれは…手術内容にもよるけど、ある意味大胆…。
ただドイツくらいの余裕はあって欲しいですよね。

余裕があるから、クレーマーにも余裕の対処。十分な吟味の後の決断。
一方で緊急時にも余力を残しておける。日本の医療を変えるか、自分が
逃げるか・・・今までは自分が逃げることが色々とできたけど今は無理。
転職くらいか。開業も保嘱医も厳しい・・・
結局、根本治療が必要。医者の労働条件改善！！このままでいいと
思われると困る。ふざけるな、やってられないと言おう。
ただし、労働基準法の勉強とそれなりの覚悟は必要。でも、ずっと
このままはイヤだ。

>>1の提案賛成。問題は、どうやって実施するかだが．．．これもマンパワー
の問題が大きいから、ある程度の統廃合を要するのではないかな。

>>79
飯食っちゃうこと？　明日に廻しちゃうこと？
まあ、どっちも色々言いたいことあるだろうけどさ、３時間
の飯とまではいかなくても術者が無補給連続稼動ってのは、
そろそろ見直してもいいんでないの？
マラソンランナーだってスポーツドリンク飲みながら走るっ
しょ？　術者も最近の高カロリーゼリーみたいなのをマスク
の横から吸い飲みして血糖保ちながら手術するようになって
もいいんでないの？

色々な面で今まで日本の医療界で、当たり前とされてきたことの中に
常識では考えられない、明らかにおかしいことが山積み。
しかし、何で今までみんな文句も言わず、いい子ちゃんで奴隷してたんだろう。
時間で帰り、普通の人間らしい生活してる看護婦みてて何も思わないのかな？
職種が違うから？給料が違うから？医者は病院で一番偉いという変なプライド
を持つ反面、熱心に張り付く奴隷となって聖職者ぶりたいからか。
あらゆることを医者が抱え込む必要なし。明らかに抱え込みすぎ。
もしかして、医者ってお勉強はできたけど、それ以外の能力は？？？という
人間が多い集団。今の労働環境に疑問をもたない医者はバカ。
疑問を持つ奴に対して、俺たちもそうしてきたんだという奴はもっとばか。

公立病院では、明らかに看護婦>医者の給料体系です。

おいおい、、そりはないでそ。。さすがに（除研修医）

シフト制実現するといいね。
しっかりと休んで
もうぼろぼろになるまで働かなくて済む。

場末でちょこっと応援。

みんなが疑問を持つことから全ては始まる。それを良しとして、
決して潰さないように。本当にこの世界おかしすぎるんだから。
おかしいと思ってるあなたこそ正常です。

スレ主に賛成！致命傷を負った患者が３人同時にはこばれ、ひとり失って訴えられかけた。
睡眠１時間で過労で翌日も外来２−３０人で医療ミスするなと言う方が無理。
ミスしない方が奇跡的。
看護婦みたいに深夜勤開けは休みにすべし！
でないと、当直の手を抜くのは人情

国立大学で大学院に当直させているところあるか？
これってよくないこと？
つらいよな。

>>88
俺の大学でもしてたよ。gyneだけど

同じことを考えていた｡おいらはドロップアウトを選んだが応援しまっせ｡同じく場末からだが｡

ちなみに私は小児科でつ。小児科ばかりが大変そうに言われているけど、
他科の先生でも大変そうなのは同じに見える。病院の体制にもよるとおもうけど
内科も大変そう。小児も当直いないとき診てもらってるし。どうですか？
他科の先生。

どうでもいいがちとこのスレ、アカのにおいがするでち。

本当に今すぐにでも何とかしたいんだけど、一人では何もできない。
そうこうしてるうちに、自分だけ楽になる方法探し出すイヤな奴に
なっちゃうのかな。そうならないうちに何とかしたい。ひとりでも
多くの人に疑問をもってもらい、もうやってられないということを
機会を見てアピールしてほしい。

>>92
そんなにおいしませんが・・・

>>93
>>自分だけ楽になる方法探し出すイヤな奴になっちゃうのかな。

ドロップアウトしたおいらがイヤな奴なのかな？
当然の権利を行使しただけで誰も権利も侵害してないのに｡もちろん果たすべき義務は果たした上で辞めたんだよ｡
現状を変えられないのに頑張るのは齢50の学生運動家みたいになりそうで嫌だったんだよね｡
現状を変えるためにはみんなで辞めるのが一番早いかもよ

私は医師会の運営する病院で3年間働き、過労のため倒れた経験をもっています。
専門は内科。医師会の病院は開業医が休日や夜間に休めるように作られており、
夜間の急病診療所も兼ねていたため、それはそれは過酷な当直でした。
他の科の先生も過労で倒れたりしており、労働基準監督所から職場環境の改善命令
を出されても人を全く増やそうとはしませんでした。すべての開業医がアホとは言い
ませんが、あまりにアナクロな医療を提供している人が多く、手に負えないとすぐに
病院に送ってくる。こんなアホな奴らが日本の医療に対して意見を具申する圧力団体
になっているとう事実には、正直愕然としました。
多くの忙しい医師は勤務医です。われわれが一切の政党・思想・宗教と関係なく、各人
の良心に基づいて、よい医療を目指すために不可欠な事項として労働改善を訴えていく。
いま必要なことっていうのはそういうものじゃないでしょうか。そのようなグループの
結成って、ぜひとも必要だと思いますね。恐らく、いまのクソ政治家どもには我々の
ことは分からないのですから。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜　明日は投票に逝かなきゃ
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
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昨日も今日も働いた。つかれた。明日も朝早いし・・・

はたらけ。

どはたらけどわがくら。

しらくになら

>>96
開業医が楽で金も沢山入る、と思うなら開業すればいいだろ？
なんだかんだといっても、勤務医で労働条件改善には、上司に訴えるしかない。
それが全く無意味なので、辞めて開業ってのが、大方の行き方、だろ。

ず。

>>102
いけず〜。

結局、102のような人々が一般的であるかぎり、勤務医の状況改善はままならない
ということですよね。もちろん、開業が荊の道なのは、現在の医師ならみな承知
していることですが。最低でも一億の借金は背負いますからね。
102さんは現状に絶望して開業された方か、それとも我慢しつつ現状の労働を続け
ていらっしゃるのか、はたまたもはや上まで上り詰めて下々の職員を使う立場か。
でも、このような現代のネット環境があるのですから、悩める人々のネットワーク
作りを考えてみるのも一考かと思いますが。

最底辺の町医者だよ。
105さんみたいに（多分）真面目な方が勤務医続けていると｢現状の最悪な労働環境」の継続に繋がるんですね、皮肉だけど。
ネットなんて意味ないだろうね、地道に直属の上司に訴えていくしかない、無意味としても。

いずれにせよ、現状を変えていくためにはいくつかの視点は必要と思います。
まず、医師の偏在を解消すること。
特に救急拠点病院となる病院には、重点的な医師配置を公的な視点から行なうことは
必須でしょう。そのような病院は医師の過重労働を解消するべく、グループ主治医制
を積極的に導入し、当直明けの勤務はなるべく休めるようにしておく。藤沢市民病院
以外にも米軍病院など、グループ主治医制のモデルとなりえるところはあります。
もう一つは、医師を育てるシステムを公的に整備すること。これは研修医の給料を云々
といった問題とは別です。現在、医学部の学生自体が、仕事のきついメジャーを避ける
傾向にあり、絶対的医師数がさほど必要でない科に入局する人が増えています。現在
小児科医師の不足が叫ばれて久しいですが、次はメジャーの医師不足が今後十年くらいで
より顕在化するでしょう。これを、ある部分公的な機関が介入して必要な医療の確保に
努めることが必要ではないでしょうか。これは医師の養成のみに限った問題ではなく、
公教育そのものが現在崩壊しつつある、日本の構造的な問題点に思えてなりません。

日本の医療界の「失われた10年」は永遠に取り戻せないかもしれない。
行き着く先は、アメリカのような金持ち医療かあるいは医療自体の崩壊か。

たしかに、現状のままでは開業されている先生も、市中病院で働いている先生も共倒れ
ですな。
いかに検査技術が進歩しても、カルテの電子化がすすんでも、つまるところ患者に対する
医療の根幹は人の手でなされているからこそ、医療には若干のムダとおもわれるような
ゆとりが必要だと思いますね。薬の在庫管理を徹底させた結果、いざ必要な薬がなく
夜中に緊急で取り寄せてぎりぎりセーフだったというような経験は私も実際にありますよ。
年金の問題も、日本の人口構成がこうなることは昭和30年代から分かっていたことなのに、
選挙対策だけを考えて増税を先送り。本当に必要なら、なぜもっと先に手を打たないか。
そう考えると、大平総理みたいな人がいた時代は幸せだったのかもしれません。
医療ミスもシステムと個人の双方の問題が絡み、両者に対する対策が再発予防のために必要
なのに、マスコミは表面的なことしか取り上げない。この国の行く末を案じます。
廃墟の中から立ち上がった世代がどんどん少なくなりつつある今、心あるものはもっと
意見を語っていくべきだと思いますね。

>>109
廃墟から立ち上がった世代が、廃墟にいた頃は謙虚だったが、最後には、国を
食いつぶしていないか？

>>110
年金受給額の増大という観点からみればそうかもしれませんが、それは彼らの責任
ではないでしょう。それを言うのはいくらなんでも酷では・・・
痛みを伴う改革が必要ならそれは仕方ない。けれど、もっと前から痛みが必要であった
のなら、少しの痛みで長く金を積み立てて将来に備えれば良かったはず。
以前の政策の非整合性に対して反省の弁も述べず、今になって痛みばかりを強調する
政権担当政党逝ってよしと思います。あ、デモを扇動して死人出しても反省の言明の
ない政党ももちろん逝ってよしですが。
この国は、おそらく敗戦後の国家観をうまく打ちたてられず、結局経済立国のみにしがみ
ついてしまったのが、現在の不幸の始まりだと思います。だから、経済が立ち行かないと
社会保障その他もすべてその脆弱性をさらけ出す。医療のことのみならず、本当に社会や歴史
について賢い視点でモノをみることのできる人を育てるシステムが絶対的に不足している
と思います。だから、それをうまくアピールすることが難しい。子供でも、大人でも、生きて
いる人を育てるシステムがもっとも重要なのでは。権利を主張するためには知恵が
必要ですからね。

>>111
皆年金制度って、戦時中に作られて、戦費調達にすべて使っちゃったんだろ？
だから、今まで若年者層が高齢者を支えるシステムが続いている。まあ、払っ
た分は支払ってくれる、普通預金型年金でいいから実現して欲しい。公的投資
信託では信用できない。

>>85それは事実です。勤続年数だけ多い働かない看護婦のほうが、
医師より給与が高い公立病院はいくらでもあります。

今週の某週刊誌に勤務医の年収はトータルで2000万に達すると載ってるけど、
信じるやついっぱいいるんだろうな。

>>96
労働基準監督所から職場環境の改善命令
を出されても人を全く増やそうとはしませんでした。
罰則規定がある項目で争いましょう。
それから、残業代は支払われていますか？
残業代を請求しましょう。
残業代を払うよりも新たに一人雇うほうが安上がりと思わせれるように
がんばってください。

>>114
具体的に罰則規定がある項目というと、どんなことが挙げられるのでしょうか？
もし宜しかったら教えてください。

http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwnews/soukennews2002.html
労働基準法違反
労働安全衛生法違反で使用者が書類送検された実例です。
雇われ院長や経営担当部長などに書類送検や逮捕の可能性をみせれば
かなり改善されると思われます。

ありがとうございます。問題は医師は労働基準法の適応外職種ということ
ですが、労働安全衛生法は適応されるのでしょうか・・・ちょっと不安。
法律に疎くてすみません。

>>医師は労働基準法の適応外職種

？？

>>117
労基法の適用されない労働者っていたのかな？

http://www.yamaguchi.med.or.jp/roumu/dai1shou.htm

ちょっと117での言い方が悪かったですね。医師法にある医師の応召義務の項目
が、われわれの労働を過酷にしている元凶とみるべきか？

医師が応召の義務を負っているとしても、
使用者に賃金をもらっている労働者です。
ですから、労働に応じて賃金を受け取る必要があります。
応召の義務が労働を過酷にするのではなく、
応召の義務がある医者を雇うことを過酷にしなければなりません。

>>117
医師は労働基準法の適応外職種
間違った知識は捨ててください。
たとえ、大学院生であっても、医師の義務であっても、
研修や請負などの名称はなんであれ実態が労働であれば
労働基準法の保護すべき労働と考え規制の対象となるはずです。

今働いている病院の上司に時々ふってみるけど、結局医者は職種上
患者から完全に解放される時間はないと。縛られて、必死で働くのが
好きみたい。働くの嫌いじゃないしなんて言ってた。誰も働くのがイヤだなんて
言ってないのに。どうも、考え方が違うらしい。一般的な常識的な労働条件
で働きたいだけなのに。やっぱり、現状を打破しようとしない人は
ある意味現状に満足し、受け入れているんだと感じる。改善を求めない
上司のいる今の病院には見切りをつけるつもり。同じ考えを持つ人がいる病院
でがんばりたい。私は今の上司のように、人生捧げるつもりはないので。
もっと、安全にスマートにやりたい。

上司の考えはすばらしいが、自分の意見は自分の意見。
看護士でも認められる意見は、医者でも認められるはず。

今の上司に言ってみたらどうよ？
俺は、言っているが、、。

>>124
今の上司に言っているんだけど・・・
一番上は外来だけで楽ちんなので関係なし。
一番身近な上司は、123で書いたとおり。
それはそれですばらしいかもしれないけど、自分だけじゃなく
したにも同じ労働が強いられるわけ。結局、一度回ってきた人間で
その病院に残りたいと思う者はいないため、下はくるくる回ってる。
その上司は固定メンツが欲しいらしいが、自分の考え方、スタイルを
変えないとだめなことに気づかず。奴隷のように頑張りすぎる上司、
全てを我慢して、ただのイエスマンになっている上司もどうかと。
したで無理を強いられる身にもなって欲しい。自分がどうなろうと勝手だが。

>>124 上司の考えはすばらしいが

どの辺がすばらしいのでしょうか？あなたも縛られ好きですか？

医師の世界にもＦＡ制度を採り入れよう！！

教師の世界にＦＡ制度出現！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000163-kyodo-soci

いいかもしれないけど、このスレの問題とはまた別もの。
自分を欲しいと言ってくれる病院か〜〜〜もし実現すれば、
最終的には実力で好待遇を勝ち取れるかもしれない

「患者のため」　なんて価値観があるからいけないのでしょう
自分のために働くべき

患者側はとっくの昔に医者ではなくて病院にかかってるのだし
患者のためになる、ならない、なんて議論が
残ってる方がおかしい

日本人全体が自分のことしか考えなくなっているから、医者だけに自己犠牲を強要するのは理不尽というものだ。
医者も自分と自分の家族の幸せを第一に考えるのが当然です。

鈴木医師の書かれた「日本の医療に未来はあるか」という本を読みましたが、
現在の医療制度はもう抜き差しならない事態にありますね。
このスレだけでも真剣に考えていきませんか。

>>129
患者のためというなら、当直明けのコーヒー漬けの医師に執刀して欲しい
かな？　患者の睡眠時間より、医師の睡眠時間の方が、治療成績に影響す
るんじゃないの。

執刀する石には十分睡眠をとってほしいです。

>>133
そうでしょう！実際、医者がどんな状態で患者を診察しているか
患者を含めた世間の人々に知らしめるべき。
医者は自分たちで行動を起こさなくてはいけない。
上司にはことあるごとに言っていますが、さらに発言できる機会には
積極的にアピールしていこう。

>>131
鈴木厚先生の新刊でつか？本屋に売ってるんでつか？

>>135
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9976813872.html

日本の医療に未来はあるか―間違いだらけの医療制度改革
ISBN:4480061088　２１３ｐ　１８ｃｍ
筑摩書房 (2003-04-10出版)・鈴木　厚【著】
[新書 判] NDC分類:498.021 販売価:\700(税別)
医療事故が相次ぎ、日本の医療の評判はがた落ちである。
平成一五年四月からサラリーマンの本人負担率の引上げや老人医療費の
値上げ等が実施され、批判はさらに高まっている。
なぜ、日本の医療はよくならないのか？それは医療への批判が的外れに
終始しているからである。
本書は、現場の医師が目の当たりにした日本の医療制度の病巣をえぐり
だすことによって、これからの医療の方向性を見極め、行政は、また医師
や患者は何をすべきかを問う問題作である。

>>1
漏れは循環器内科医ですが、当直明けは不思議と動脈穿刺が下手糞になりますね。
最低限、当直明けは半日で仕事終了にするくらいの勤務体制は必要と思います。
ただ、今の病院は休日の体制が日直と当直に完全に分かれており、以前のクソ病院
に比べますとすごく体力的に楽になりました。本来、これくらいの労働環境に対する
配慮は当たり前だと思いますが、それすらも出来ていない日本の医療現場の粗悪さって
いったい何なんでしょうねえ？？？やはり、当直明けの夜までの36時間勤務って異常
だと思いますよ。

いや、もっときつくていいよ。
診療報酬カットってことは、今より給料下げるか、
患者増やして仕事を増やすかどっちかでしか病院は経営が成り立たん。
お前らはもっともっとはたらかにゃならんってことよ。
さあ、明日もあさっても、一生遅くまで頑張れよ！

>>139は医療ミスで死ぬ覚悟あり。

>>1391は労働基準法・労働安全衛生法違反にて書類送検ないしは起訴確定。

補足。139はつぶクリ院長確定。

外科系での徒弟制度について一言。
教えてやるから文句言わず働け、機会を与えてやるから喜べ、
昔はこんなもんじゃなかった、患者第一etc.....

外科系一般の病理と思われ。

36時間も拘束されて、しかも人命がかかってるなんて
よくもまあこんな最悪な労働条件が続いてるもんだと思います。
私は茄子ですが、日勤で朝来た時に当直明けの先生を見ると
しんどいしんどい言ってられないなーと思います。

速報版の診療報酬引き下げのスレでは、医者の給料減らせと一般人の
大合唱ですが、まだ医者が金持ちと思ってるんですね。

>>145
医師確保手当てが無くなったら茄子と同じかそれ以下ね　　クス

>>144の茄子よ
＞日勤で朝来た時に当直明けの先生を見ると

その認識が既に間違ってる。
当直が終わっても、「明け」にはならず、そのまま日勤なんだよ。

「当直明け」なのは、休日の前夜（土曜日とかね）の当直の場合だけ。

＞144
でも、ナースの夜勤とドクターの当直は違うからねー。
寝られない辛さは同じだろうけど。
私は当直の翌日のドクターを見ると、「ナースでよかった」と思ってしまう（なろうと思ったこともないんだけどね）。ごめんなさい。

でも当直の翌日は「明け」にしてあげて欲しい。やっぱり疲れてるとろくなことにならないもん。
どこへも遊びに行けなくても、寝れるだけでも違うと思うもん。

産業医学的実験で、徹夜明けの手術と、８時間睡眠後の手術と、集中力や手術成績
に関係するようなパラメータを明らかにすれば良いんじゃないの。それがEBMじゃ
ないのかな。内科的な判断なんかも同じだろうけれど。

徹夜勤務後の集中力低下に関するエビデンスはすでに出ていたはず。

当直明けも元気に働いているつもりなんだが、



自宅に帰って入浴時、健忘をのこしていることがある。

>>149
明らかに低下するのなら、そういうルーチンでオペをやっている病院は
評価機構も認定取り消しにすればいいのに。

当直明けは就業規則上、半日で帰っていいことになっているって
皆さん知ってます？多くは研究日という名のもと、別の日に半日
確保し、学位取得に精を出していることが多いと思いますが。
日本全体ですぐに改善が難しいならば、せめて自分の今いる病院
の科のなかで、うまくお互いが休める努力から始めることが必要では。

>>149
詳細は忘れたが、夜半発症のくも膜下出血の手術は
患者搬入後緊急にやるより一晩寝かせて翌朝始めた方が
成績が良いと言う論文は読んだ事がある。
山梨医大だったかな。

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●憎き相手を奈落の底へ!!!

-------------------------------------------

>>153
それは法律で決まっているのですか？
てっきり、３６協定上での内規かと思っていました。
詳細希望。

>>154

それは患者を寝かせた方がいいという話か、
それとも執刀医を寝かせた方がいいという話か、どっちなんだ?

ぷぷぷ、奴隷だよな。
眼科医目指すからカンケーないや。

たしかに、執刀医や手術室スタッフに十分休養を与えた方が、
緊急性を重視することより、手術成績上げるうえでより重要で
ある場合があることを認めます。
しかし、緊急手術対象の患者さんの状態によるでしょうなあ。
実際脳外の場合、いそいでやろうが、いそいでやるまいが、
手術そのものによる改善ってのが、心臓血管手術、腹部消化管手術
手術にくらべて明瞭でないということもあるでしょうね。

>>158
眼科はトラブると産婦人科と並んで訴訟に直結する。
レンズを眼球内で落っことして失明して・・・とかな。
落っことしたレンズは、ほんとに回収が大変だ。
眼科医ではなく、貴殿はコンタクトしかできない科医になったほうが世のためだ。
おそらくそうするんだろうが。

>158
おいおい、眼科は夜間呼び出しないと思ってるのか？

脳外科手術でヘルニアを起こしかけている血腫は、すぐに手術したほうがいい。
実際どんな時間であれ、脳外科医が長時間の手術後疲弊してても、すぐに開頭する。
くも膜下出血は再破裂の可能性があるために、早期手術が日本では、一般的だが
術者やスタッフの疲労によるデメリットを考えて、深夜に搬入された場合、
次の日に手術するということもある。脳外科の手術が早くやろうとやるまいと、、
という意見は見当違い。

夜間救急外来：患者に言いたい！
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/941/941009131.html
夜間救急外来：患者に言いたい！ Part2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/976/976892966.html
夜間救患外来：患者に一言：Part3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995803271.html

シフト制無理なら、勤務時間を常識範囲内におさめよう。
あと、夏休みや学会で一人いないだけで、残りの人間になぜこんなに
負担が増える？つまり、普段がぎりぎりというか、既に過剰労働。
逆に休んだ人間は、なんか悪いことしているような気分になることあるし。
何ともストレスフルな世界だと感じる。割り切るしかないのだろうか。

>>164
残った人に負担がかかるの分かりきっているから年休もろくに取れない。
病院経営者は常勤医が年休を取った時、残った人間だけで埋め合わせをさせるんではなく、
大学なり業者なり使ってスポットの代診医呼ぶべき。

あが

　　　　　　　　　　

age

>>123
上司は、”向こう側”の人間だよ。
漏れは、数年前、国立病院をクビになった。
院長の外向けの調子のいい宣伝と、人的・設備的にあまりに貧弱な実際の体制との格差について、
直接物申したり、院内委員会で発言したりしていた。
ある当直明けの朝、副院長に呼び出された。
院長・副院長・看護師長・事務方など、10人位に囲まれ、10:1で吊るし上げられた。
飲み会の席で、ベテラン石から聞かされた。
その院長が先輩を数人抜きで院長にしてもらえたのは、
厚生省に対してイエスマンだからだと。
大きな組織で出世する人間は、人事権をもつ上役の顔色ばかり見ているものだよ。
院長は、お役人様の靴を舐めて、院長にしてもらっているんだよ。

それから、消防署の年報で見たんだけど、
救急隊の出動件数は、10年前の2倍に急増している。
上司は、10年前とは違うということが、分かっていないと思う。
分かる気がないとも思うが。

でも院長って大概そうですよね。

大体の天下り院長は対外的な調子よさ、尻尾きりの素早さに長けていることは
認めるが、特にそれ以上のことはない。
別に尊敬することもないし、使用者であるということにすぎない。
労使交渉を堂々とすることが出来れば、立場は変わると思う。

>>162
まあヘルニア起こしてたら待てないわな。
ここで言ってるのは待てるのに「脳外は臨時が義務」みたいに考えんなよって事だろ。
実際IC-cavernousのgiantでRAgraft & trappingなんて翌朝からじっくりやりたいし、
普通の動脈瘤だってそうだろ？心の中の「面倒くさ〜」が患者さんの一生を台無しに･･･

脳外の患者ってホントに勘弁して欲しいくらい夜に倒れるんだわ、これが（泣

精神科なんかでも
不安にまつわる病気の一部は明らかに日内変動性があって
夕刻〜就寝までに悪くなるんですよね

疫学とかもっとしっかりしてきたら、病気の発症時間なんかに偏りが著明な病気を見る医者は
出勤のコアタイムとか変わると面白いね。

##不眠症診る奴は夜中だけ（笑

みなさん、いろいろ思うところあるんですね。その科特有の過酷な部分とか。
ただ通じて言えることは、日本の医療制度がおかしすぎるということ。
小児に関して言えば、夜間でも無料なのが異常。3000円でも5000円でも
とるべき。本当に急変した子を助けるのに、お金を出し惜しむ親はほとんど
いないはず。元気な鼻垂らし小僧を翌日にまわすのに効果絶大。
一次救急でセレクションをかけるには一番ではないかな。電話で断ると
最近クレーム多いし。本当に迅速な対応が必要な患者が、DQNに阻まれる。
本当に夜間の受診が必要な患者は、小児に限れば実際の一割に満たないと
思うが。

明日も恐ろしい当直だ〜〜〜胃腸炎減ったかな？

いよいよ本日外来で今年初物のインフルエンザ（A)の高校生が来院しますた。皆様
ご注意を。ちなみに当直中でつ・・・

うひょ〜〜ついに上陸ですか〜〜おそろしや〜〜〜

俺の科の方がきつとか、内輪で競わないで、建設的に医師全体として
どう今後動くべきか意見を求む。

>>177
基本的にはその意見には同意します。但し、医師全体では、どうしても意見の集約が
困難ではないかという気がします。
といいますのは、開業されている先生方と、勤務医の先生方とではあまりに生活の状況
に差がありすぎるように思われるからです。
これは、決して開業されている先生方が楽だという意味ではありません。多額の借金に
あえぎ、猫の目のようにかわる診療報酬体系のなかで翻弄されつつ医業にいそしむという
現実からして、その大変さは重々承知しておりますので。
もっとも、労働のきつさという点において最も意見を出しやすいのは勤務医と思います。
その点において、意見を出してみるという方向性が必要ではないでしょうか。
夜間の救急も、昼間の外来も、そして病棟の入院患者も受け持っている私たちが、まず
現状を訴える（もちろん政治・宗教・思想ぬきで）語り合える場を、2ch以外でアピール
し、ひいては政治にも興味を持たせる工夫が必要ではないかという気がします。

勤務医の現状を知っている厚生族議員には誰がいる？
つうか、厚生族議員が誰かさえ、俺はしらんぞな。

医師免許持っている議員で、今の現場を知っているのは
民主党の岡本くらいか・・・。坂口もホントは知っていると信じたいが・・・

>178具体的には、どうすればよいでしょうか？こうしているうちに、
同僚は過労死したり、医療ミスで逮捕までは行かずとも書類送検されてます。

すべての勤務医は、雇用者に労働基準法の遵守を強く求めてください。
人事権のない医者をみなし管理職として、時間外手当を出さないのも違法です。
全国一斉に労働基準監督署へ通報すれば大騒ぎになります。

まず手始めとして現代の唐傘連判状作りからはじめてみてはいかがでしょうか？
ただし、個人の匿名性を確保するため、大量の署名が必要です。
そのうえで、これらの署名を集めたものに価値を持たせるため、引退した元教授
などにも加入をお願いする。これがうまくいけばその政治力をバックに現役の
教授の一部も加入してもらえるかもしれません。
そのうえで、数年かかる可能性を承知した上でマスコミや政党にアピールしていく
ことが必要です。すぐには現状は変えられません。
しかし、権力になびく上層部に対抗するには、その上を掌握する権力に頼むしかない
のです。そのためにはどうしても大勢の署名は必要でしょう。
なお、仮にその署名が集まっても我々は労働組合ではなく、良い医療を目指すための
任意団体であるというスタンスを崩さないように活動していくことが世論の支持を得る
うえで不可欠と思います。もちろん政党・宗教・特定の思想からもフリーであることを
前提として。最初から組織化は無理ですから、まずは勝手連的な手法はどうでしょう？

<<182
良いこと言うねー!!
2チャンネルみてて初めて感動した。

はげどう。

労働基準法の遵守をもとめるなら、
天下り院長や事務長が次々かわる病院がいいとおもうよ。
あきらかに違法な状態で法律違反の犯罪者なんだから、
軽い気持ちで働いている責任者ならケツマクッテ
あわててくれると思うけど。

体を壊しても、誰も褒めてくれん。自分が馬鹿を見るだけ。
自分の心身は自分で守らなければ。患者助けて、自分が死んでも
しょうがない。ただ、医者という仕事は本質的には、素晴らしいと
今でも、思っているけど。

漏れの勤務している病院の院長曰く
「最近の若い医者は時間外勤務を嫌がる。けしからん。」と。
あほか、誰が好き好んで奴隷勤務をやるか。
あんたらとは時代が違うんだよ。
医療ミスだらけで患者殺したって平気だった頃とはよ。
おまけにこの院長、本学の研修指導委員会にまで文句言いやがった。
こんな病院とっとと出て行くぜ。

>>187
奴隷卒業オメ

>>187
よくわかてらっしゃる。
お若いの！
ガんがれ。

当直開けに帰り道に居眠り運転で交通事故で、
友人の医師が死亡しました。
それ以来、
私は無理な当直は辞めました。
それまでは、
8時間+12時間+8時間＝28時間勤務
をしていました。
正確には12+12+12＝36時間勤務です。

自分の命が一番大切です。
当たり前の事です。

医者も不死身ではないです。
医者はスーパーマンではない。
当たり前。
生身の人間です。

俺は新車をおシャカにしたよ。当直あけの夜に。

当直明けは確実に休めるように病院の数を減らすと、厚労省が大喜びです。

本当に皆さん（実働部隊）が同じことを感じているんですね。
実働でなくなり、夜が大変ではなくなると無関心なじいさま達や
実働部隊で、奴隷が趣味のように働く上の人がいるから改善されない。
最低のラインを作って、その上で追加の奴隷生活をするも良し。
同じ奴隷生活を強要しないで欲しい。自分がそうしてきたからという
水掛け論を断ち切らないと、最後は自分の首が絞まること間違いなし。
それに気づいているのだろうか。疲れて開業した逃げの医師達（そうじゃない
開業医ももちろんいますが）にも降りかかってくるぞ。紹介できなくなったら
開業医おしまいなんだから。勤務医の過酷さをきちんとみんなで是正しようと
しなければ、けつまくる奴が増えていくだろう。

とっとと、地域の労働基準局にタレコミましょう。
また、国立大学も4月から独立行政法人化により
労働基準法を遵守しないといけません。
他の民間企業は、サービス残業や労基法違反で
どんどん処罰されています。
病院勤務者も、同じように経営陣から残業代を返還してもらいましょう。

でもなぁ労基法の特例

出来るだけシフト制になるように
努力しないと長時間勤務に
自然となってしまう。
たいていは一番体力のない人のペースに
あわすのが上手く行く秘訣です。

労働基準法の適応外、ってねぇ。
して、田舎より都会の病院は過酷なのは患者が多いからか？
そうは思わない。慣習だろう
なにかこう、減らすべきだぞ？医者の業務。
シフト制いいな。ナース様のように寝たい
４年目でした。まだまだナース様にいぢわるされます；
病院いってきます；

もう一言愚痴を
もう連続勤務2ヶ月目なので、やすんでいい？？？？？？？？？？

もちつけ！
そそいて200！

そういえば漏れの知り合い石に「職場カンズメ6日」がおわって帰宅すると
「あなたにはもうついていけません」の置手紙を残して嫁が子供を連れて
実家に帰ったというのがいたな。

漏れは、労災病院で、36時間連続勤務を、強要されていた。
労災病院とは、労働福祉事業団という、特殊法人が経営している病院。
事務方は、全員、厚生労働省からの天下り。

つまり、労働省のお役人様たちは、自分たちの経営している病院で、
漏れたち労働者を、36時間連続労働させて、搾取して、せせら笑っているわけだ。
ま、そんなもんだわな。

>>202

しゃーないな。

また、みんな体力あるから逆に裏目に出てる。パタパタ倒れれば、
もうちょっと早く問題になって、既に改善されてたかも。
ただし、体はもっても心はかなり傷んでないかな。
軽うつで惰性で仕事してる医者、多くないですか？

体力がない人に合わせる考えっていいねぇ。
普通、体力がない人がいたら、その人の分をかわりにやって
補ったりしてしまうけど、
そこをぐっとこらえて、できないというだけの心構えが必要なんだね。

俺の記憶では藤沢市民病院で若い当直医がホームから転落して頭を打った
酔っ払い（マスゴミのお偉いさんだとよ！！）が救急搬送され、
入院の必要無しと診断されて家に帰ったところお亡くなりになられ、
すったもんだのあげく「あの時入院させてもらえれば…」となり、
死因はアルコール性肝障害！！だったにもかかわらず、裁判で負けて
市民の税金ががっぽりそのマスゴミのお偉いさんの遺族に入ることとなり
当直制度を改革せねばとなったんでは？
（新聞記事の読みかじりの記憶なので不正確です。為念）

当直なんぞまじめやるからそうなる。
馬鹿なだけじゃん。

>>207
まじめにやらないで済めばいいけど。そうもいかず、だから疲れる。
矛盾を感じつつ、納得できないことをしょうがなくやるから
本当に嫌になる。モチベーション下がりまくり。最近、本当に
嫌になる。優秀＝長時間連続労働励行者の図式、いつまで続く。
このままではますます医療の質が落ちるぞ。だらだら仕事→
効率の低下、ミスの増加。優秀な切れもの程、アホな勤務体制に
疑問を感じる→従順な文句を言わない奴隷＝医者としての技量は
３流の者　が残る。忍の字でひたすら頑張っているお前が、この状況
を変えない原因になっているんだぞ。今日も朝からあほな事言ってた
あなたのことだよ。

いい医者といわれると、うれしいよね。皆さん。でも、都合のいい医者、使い勝手の
いい医者、奴隷としていい医者という言外の意味を理解しないと、早死にします。

>209
禿同。

まったりした医者がいい医者です。
まったりした医者を目指して日々休養をとりつつ精進。

年始年末の無給に近い勤務ご苦労様です。いつもは医者を批判する方々は
、成田で出国ラッシュです。

SARS持って帰ってくるんじゃないぞ

＞＞２１３いえ、いつもは悪口を言っている医者に泣きつきますので、
よろしくお願いします。医療関係者は感染して死んでも、患者様は、
助けてください。

12/31に日本の国境を閉鎖します。

年始年末、病院は休みだが、入院患者と急患があるので、普通に病院にいく。
普通に深夜に呼び出される。当然無給だ。これまでは、医師の誇りと義務感で
やってきたが、昨今の的外れの医者叩きで、馬鹿らしくなってきた。

ミシシッピー州では、訴訟の多さに脳外科医が半減し、手術を
受けられずに死亡する交通事故者が多い。

細々とあげてもらってちょっとうれしいです。共感してくれる医者、やはり
結構いると思う。特に最近まで一生懸命頑張ってきた人。もともと高いモチベーション
でやってた人に多いのじゃないかな。ある時から現状に疑問を感じ、それが
大きくなっているのを感じてる人。時々声をあげても、自分の無力さを感じる。
天職として人生を捧げるような貴重で優秀な医者は、少なからず存在し続ける
だろうが、医者全体としてのモチベーションが低下していることを危惧する賢明な
人がどれだけいるのか。年末の異常に過酷な勤務で、また嫌気がさしている。

>>217　どこでそんな話を？俺、野下何だけど。どんな訴訟か知りたいんだが。
　　　　

>>219
いま日本経済新聞でアメリカの医療の特集をやってるよ。その第1回か2回かな？

正月に家に帰ることすらできん．ぐちスマソ．

俺だって独り。しかも今勤務中。そして２ちゃん中。
まあ、やることもないから立候補したんだが････。
そして明日も病院でハッピいニュウイヤーじゃ。

新年早々クリッピングでした。

医者によって治療が違いすぎるんだよねえ
それが一番の問題かもしれないね

俺はさっき外減圧したところ。
それきり暇･････。
あんまし暇なもんだから今年の抱負をたてた。
俺に対する２チャンのカキコを見て己を振り返る･･･。
「ヤンチャでいくか！」「いや、下品も捨てがたい。」

こんなことを勤務中に考えてる俺って････。

>>220　レスサンクス。

石に応召義務があるんなら、弁護士にも応召義務をつけるべし。
要するに急患でもない奴を休日見るのを辞めるべし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000302-yom-soci

>>1
根性なし、努力なし、負け犬のブルース　（W

>>1
能力なし、才能なし、ドブ以下のブルース　　（大W

>>1
バカ丸出しのチンチクリン　　（激W

>>HUaSP1fC
パソコンもろくに使えない馬鹿（劇W

29 名前：卵の名無しさん ：04/01/01 13:34 ID:H5i2zpQI
こういう馬鹿な判例が今後の判断基準となるのだ。
だから、判例を頭に入れて行動すべし。
悪法も法なのだから何らかの対応しないと馬鹿を見るよ。
俺は逃げ出したけどね。

470 名前：卵の名無しさん ：04/01/01 13:31 ID:H5i2zpQI
ここで医者を擁護している奴はアホか。
そこまでしてハイリスク患者を診たいのか？馬鹿すぎるぜ。

>>227-229
根性とか言っているブルーカラー馬鹿が医療をダメにしていくことに
気づいたらどう。おそらく染まりきっているアフォには、現状のレール
の上をほいほい行くしかないのだろうけど。こういう奴がいる限り、
改善には時間がかかるんだろうね。こういう反論しかできないヤツが
同業者であるとしたら、なんともお恥ずかしい限り。奴隷はこういう
アフォにまかせるのが賢明。

いいじゃん、奴隷で････････。
奴隷がやならフリーになれば良い。

フリーになれば２４時間勤務だよ。
シフトは困難です。マックスヴェーバーが、医者とは最も
代替困難な職業である、といっています。
それに今はカネがありません。せめて各県一医科大学政策
より、人的資源を大事に有効に使う政策をしてくれれば、
結局供給過剰→サービス向上より、質の低下になったね
人的にも条件的にも

フリーになれば、好きな時間に勤務だよ。

代わりが見つからないのは、どこに勤めても同じ。

私は医師免とった時の初心を忘れず、与えられた職務を全うしたいです。
なぜ、自ら選んだ道なのに、文句ばかり言うの？
父脳外科、弟消化器外科、主人＆私産婦人科です。
文句いっているのは、私大のボンかぽっとでの能無しか？でしょうか？

>>236
がんばれ。
あなたのような人がいるから俺達が楽できる。訴訟まで頑張ってくれ。

>>236
がんばれ。君みたいな頭の弱い、従順なあふぉが医療ミスを起こす。

>私は医師免とった時の初心を忘れず、与えられた職務を全うしたいです。
>なぜ、自ら選んだ道なのに、文句ばかり言うの？
時代は変わり、環境は変化しつづけます。当初予測したのと、時代の変化との
間に格差があれば、初心も自己選択との論理も無意味＝ナンセンスです。
畢竟、医者なんて他人の不幸を食い物にする賎業と悟るならば、､期を
みてグッバイ！

>>グッバイ！
私の夢です。元医者と言うのが夢ですね。

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

>>232同意です。根性とかでやってきた結果、医療事故が減らない現実を
直視してほしいものですな。

あのさ、現実医者って余ってんだからさ。
それなのに死にそうに忙しい医者とそうじゃない医者が、両方大勢いる訳よ。
この状態を知りながら打開策を見つけられないのは、一体全体誰が悪いんでしょうねえ？

>>243
余ってねぇよ！ヴォケ！
ソースも見ないで知ったかしてんじゃねぇ！厨が！

順位 国名 人口1000人辺りの医師数
1位 ギリシャ 4.4（2001年）
2位 イタリア 4.3（2001年）
3位 ベルギー 3.9（2000年）

9位 フランス 3.3（2001年）
9位 ドイツ 3.3（2001年）
9位 オランダ 3.3（2001年）
9位 スペイン 3.3（2000年）

19位 アメリカ 2.7（1999年）
20位 オーストラリア 2.5（2001年）

26位 イギリス 2.0（2000年）
27位 日本 1.9（2000年）
28位 メキシコ 1.5（2001年）
29位 韓国 1.4（2001年）
30位 トルコ 1.3（2001年）

http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%BF%CD%B8%FD%C5%F6%A4%BF%A4%EA%A4%CE%B0%E5%BB%D5%BF%F4

医療供給体制の各国比較（１９９８）　
（日本は厚生省調べ、諸外国はOECD Health Data 2000）

＊＊＊＊病床百床あたりの医師数＊＊＊＊病床百床あたりの看護職員数
日本＊＊＊＊＊＊１２．５＊＊＊＊＊＊＊４３．５
ドイツ＊＊＊＊＊３７．６＊＊＊＊＊＊＊９９．８
フランス＊＊＊＊３５．２＊＊＊＊＊＊＊６９．７
イギリス＊＊＊＊４０．７＊＊＊＊＊＊＊１２０
アメリカ＊＊＊＊７１．６＊＊＊＊＊＊＊２２１

欧米諸国と一ベッドあたりの医師数、看護職員数を比較すると日本の現状は驚くべき
数字です。これではいつまでも医療ミスが減らないのは当然でしょう。
医療ミスの根源は医療費抑制政策からくるマンパワー不足なんです。

ゆえに、日本の医師は寝る間もないほど働かされ、休日もろくに取れません。

しかも、医者の給料ってマスコミ、銀行員、弁護士より安いという特典付き。
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
公立の大規模病院等に関しては普通の会社員なみの給料もしくはそれ以下しかもらっていない。

眼科医・皮膚科医あたりが勝ち組だな。
外科医や小児科医とかになって休み無く働くなんて馬鹿だと思うよ。
訴訟もありますし。
>>243のように我々医師側の現実の苦労を分かっていない人間があまりにも多いので。

増すゴミと厚生省が医師過剰時代などとぬかしてたのが最も悪い。

それじゃあ沢山いる暇な医師の存在を説明しなよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
徳田虎雄用しおり
　 ∧＿∧ 　　 http://my.post-pe.to/w1000yen/?id=tokuda_torao
　（　・∀・）＜>>1↑こんなの見つけたっち♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>246

どこにいるんだ?
少なくともおれの周りにはいないがな。

ネット上でたらたら言う暇はあるのですね。
私は、今カイザー後ですが、一息ついた後に明日の夕食の下ごしらえです。
ポトフの材料を切って、冷蔵庫に入れ、ハンバーグのたねを作り、あとは
ゆでるだけ焼くだけにしておきます。
何でも前向きに考えませんか？

>>249
前向きに考えているから、現状に異議を唱えているのです。
あなたみたいな何でも前向きといいながら、物事を変える力
のない方とは議論しても時間の無駄。

>>249頭の悪い奴っているんだと実感する発言。

>>249
奴隷根性が染みついてる｡洗脳完了済です｡

看護婦もむかつくよな。
先生たちは大変ねえ、とかいいながら、２４時間働いて
当然の口ぶり。つかれた顔してても、ほらしっかりして、なんてほざく。
医療現場で唯一の奴隷階級だよ。常勤にもなれんし、将来不安。
カリスマになれない美容師と同じ心境かもしれん。
一生懸命勉強してなるもんじゃないな。
でも何になればよかったかな。思いつくものがないな。
ちなみに一流進学高から国立大出です。文系もけっこう得意でした。
１０年目で博士も専門医もあり。でもすごい労働環境に絶望です。

>>253
じっとROMってたが、あんたの最後の２行読んで、
「ああ、やっぱりそれか」と思ったYo
あんたの論理じゃ、長者番付は、全員東大卒になるべきなのかな？
私もセンター国語200点だったが、思うところがあって医者をしている。
今のところ、倒産速職安直行の心配もないし、家族３人で粗末ながらも
楽しく暮らしいてる。
こんなところで愚痴こぼす間があったら、自分の身近から改善しろよ。
think global, act localでさ。賢いあんたなら、きっと出来るはずさ！

夕方指を切ったというおやじが今救急外来に来た。
何故？今？
理由は本人がDQNだから。
茄子と二人で、どうして今なの？って何回も聞いてしまった。
明日は忙しいからだって。
すまん、ちょっとアサヒ飲ませてくれ。ちょっとでいいから。
これで明日の手術に少し雑念が入ったな。
愚痴でわるかった。

>>255
おつかれさん｡

>>256
ありがとう。2chでそういってもらえるとは。
久しぶりにあたたかくなった。
あり。寝るとするよ。

>すまん、ちょっとアサヒ飲ませてくれ。ちょっとでいいから。
それが契機でアル中になった医者が、うちの同門に３人います。
お気をつけあれ。

知り合いから聞いた話。
今年の年末年始、救急外来での出来事。

石「症状はいつからですか」

患者「去年の１０月からです」

石、茄子　「エッ？？？？」・＿・。

もっと早く精査出来る日に受診汁。
というようなケースがいくつかあったそうな。
年々、酷くなる悪寒。

医歯薬看護板在住の学生ですが、本スレの主旨に全面的に賛同します。
このスレをここまで読ませてもらいました。
現役の先輩医師達の中にもこのような考えを持っている方がいることに、心強さを感じました。
私たちも同様の考えで極微力ながら議論を続け、今では単独のHPを作るまでに至りました。

QOMLの学生・研修医集まれpart7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069135990/
お忙しくて全て読む時間がない方は、このスレの>>2-30あたりをご覧下さい。
私たちの主張の根拠となるソースやこれまでのまとめです。
一部過激な表現、意見もありますが、2chということでご容赦を。

また、まだまだ発展途上ですが、こちらがスレから独立して要点をまとめたHPです。
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi
内容はトップページ右上の「一覧」からご覧下さい。
link集も色々あります。

誤解されないでほしいのですが、我々の主旨は、
　単に「楽をしたいからQOLのある精神科に行こう！」ではありません。
「例えば外科も小児科も、志望者が減少しているのは異常な36時間連続労働などがあるからだ。
　過剰労働は百害あって一利無しであり、そのような状況は国の歪んだ医療制度などによる結果であり、
　このままでは早晩日本の医療は崩壊する。
　それを改善し、外科医でも小児科医であっても、正常な労働環境でやっていけるようにし、
　しいてはそれが患者のためにもなるのである。」
というものです。また、医学連（民医連）など特定の政党や思想との関係はありません。
むしろそれらと一線を画していきたいと思っています。

我々はいかんせんまだ学生なので、何をするにも限界や間違いがあるかとも思います。
先生方が私たちのスレやHPをご覧いただき、助言や訂正などをしていただいたり、
共に議論をすることができれば、より良い力を育てていけるのではないかと思います。
よろしくお願いします！

で、シフト制導入のためにはどのような行動が必要だろうか？

>>248
随分視野が狭いんですなー。
そんなことでは（以下略）

>>260最近の若い人は、本質をつかむ力があるように思う。
自分は学生のときは、まったく見えてなかった。オジサンは過労死していった
友人の医師たちに黙祷しながら生きていきます。すいません。

過労死はどうして問題視されなかったのです？どうしてもっと騒がなかったのです？

>>264医者になったらわかります。

>>265
アフォですか？
そんなこと言ってるからいつまで経っても過剰労働が無くならないんでしょうが。

医者は寝ずに休まずに病人を診て当たり前、ということなのかな．．あんまりだねぇ。
やっぱ医者総公務員になれば、きっと人権守られるよ。
無茶苦茶を承知で書いておます。

>>267
医者の公務員化、大賛成。
3交代シフト、9時5時勤務、その代わり年収は1000万いらない。

消防、警察との違いはお世話になる頻度だけで、
医療も社会主義性の強い公共のインフラでしょう。
したがって採算性を求めるのは間違い。
安全を買うのに投資を惜しんではいけない。

>>医者ですか？じゃあ、あなたは何か行動起こしたんですか？
学生さんなら、まずは自分で現場を知ってください。

社会正義にもえ消防士になった人がいるとします。しかし勤務はシフト制
でなく、通常の勤務以外に、24時間、火事のときは呼び出し。
全焼を食い止められなかったり、焼死者がでれば、マスコミにたたかれ、
業務上過失致死で逮捕される事態になれば、その消防士は、それでも仕事を続けるだろうか。

よく見かける意見では、それでも続ける様な人間だけが望ましい。
そうでないやつはどんどんやめろ、というのがありますけどねえ。

結局世論も理不尽なリストラを繰り返す企業やイエスマンを量産する団塊上司と変わんないんだね・・・
世間全体がこういう風潮なワケだ。

>>271実際、やめていってますよね。

もう外科・小児科で研修する研修医は激減しているよね。

高齢の小児科医ひとりで頑張っている、病院が多いこと。
でもその小児科医も辞める交渉中という落ちがあるわけで、。

これからは長距離搬送の時代だよね。とりあえず、東京に
運べば何とかなるでしょ。

長距離搬送は、朝日新聞が社説で展開していた内容だから、
何が何でも世論を取り付ける努力を朝日ならするだろう。
声の欄を利用してでも。

>>274

天下の朝日新聞様の主張ですものね｡

いずれにしても、徹底的に責任分担を病院同士でも、個々の医者でも行うべき。
患者さんがかわいそうとかすぐに言う人いるけど、疲れきりやる気の低下した
医者に診られることが結局一番かわいそう。いい治療受けられず、運が悪いと
医療ミスの餌食だ。

>>267,268
公立病院勤務ですが、９時５時でも、シフト性でもないですがなにか？
○○ERを掲げているので、みんなくたくたですが、なにか？
それでも自己収支率７０％強で、コスト削減のプレッシャーがすごいですが（R
結局、公私に関わらず、急性期病院がきちんと仕事をしようと思うと、
労働基準法を犯さなければ採算がとれなくしている国が悪いと思う。
平成１４年の勧告（宿日直医師の労働条件に関するやつ）を出すなら、
夜間や救急診療の報酬を大幅に値上げしなければ、片手落ちも甚だしい。
値上げしていないということは、この勧告も責任逃れの目的のみであることは明白。

>>278
現在、公立病院勤務の医師の人権が守られているなどと思って>>267を書いてはいませんよ。
日本の医師全てが公務員になったら、少なくとも現在の状況よりは、医師の労働条件がよくなるんじゃないだろうか、と、
有り得ない仮定だろうけど思ったのです。
過酷な勤務医と、この板にも沢山書き込まれるつぶクリ開業医さんの、労働条件のバランスの悪さを何とかできたらいいのに、と思っているもので。

あと、
>>268
>消防、警察との違いはお世話になる頻度だけで、
>医療も社会主義性の強い公共のインフラでしょう。
>したがって採算性を求めるのは間違い。
>安全を買うのに投資を惜しんではいけない。

>>278
>労働基準法を犯さなければ採算がとれなくしている国が悪いと思う。

に同意します。
医療に採算性を求める現在の状況のままでいいんだろうか、と思います。

例えば、治療によっては、最初から赤字になってしまうものもあるんでしょう？
器具や薬の値段がかさむのに、診療報酬で決められている点数でそうなってしまうものがあるんでしょう？
ものすごく変な話だと思います。

p.s.文章が稚拙で申し訳ありませんが。

>>280

>例えば、治療によっては、最初から赤字になってしまうものもあるんでしょう？

あります。
特定機能病院では、疾患毎に治療費の額が決められている。

当方は、神経内科だが、GBSと言う病気では、点滴治療よりリスクの高い血漿交換療法を行わないと赤字になる。
ここ数年行えるようになった、点滴での治療（IVIｇ）では赤字になる。

大学病院なのに治療レベルを落とさなければならないのか？
幸い、うちの病院は事務が理解してくれているので、以前と同じようにIVIｇを行っている。
他の科でも、同じような事は沢山あるのではないか？

もし、厚生官僚や、政治家がGBSで入院したら、ぶっといクイントン　カテーテルを刺して、血漿交換してやる！

>>281
ということは、病院の経済状態のことを考えたら、リスクの高い治療の方を選択することになってしまう、という話なんですね。
良い治療を選択すると、採算の取れない赤字診療になってしまうと。

やっぱりすごくおかしいです。
医者・病院はマスコミや一般人に叩かれてばかりいるけれど、
医療制度に問題が多くありますね。

例えば夕方の５時前に駆け込んできた子供の急患のアッペの手術なんて
完全な赤字だろう。

宿直怠った病院を行政処分　昨年開業以来ほとんど不在
1月19日
　
和歌山県は十九日、同県岩出町清水の岩出内科病院（園部美弥彦（そのべ・みやひこ）院長、四十床）が医療法で
義務付けられている医師の宿直を開業以来怠っていたとして、同病院を運営する医療法人殿田（とのだ）会（殿田重彦
（とのだ・しげひこ）理事長）に、病院管理者を同院長から変更するよう命じる行政処分をした。
県医務課によると、昨年七月一日の開業から昨年十一月までの間、宿直医がいたのは二十四日間だけで、
百十九日は不在だった。また、同法に基づく保健所への報告では宿直医がいたかのように虚偽の勤務表などを
作成していたという。
九月には、医師が不在だった日に、入院していた七十代の男性と八十代の女性患者が死亡した。いずれも死亡するまでに、
連絡を受けた医師が駆けつけたという。
昨年十一月、県の定例の検査で発覚。県がその後の立ち入り検査で、違反事実を確認した。
西林則男（にしばやし・のりお）医務課長は「宿直医の不在と患者の死亡との因果関係は分からない」として、
医療法違反での刑事告発は見送る方針。

>>283
そういうものは、他院（大学など）に紹介。
ガキはトラブルの元。専門外といって関わらないようにしていまつ。

勤務医全員でストを起こしてほしい。
もちろん既に入院している患者や緊急性のある患者の診療だけは行いながら。

ttp://member.nifty.ne.jp/endo-law/template/05-5.html

実に分かりやすいネイチャーの論文がある。
人間の認知能力は、当直の時間が経過していくときと、酒量が増加するときとで、
ほぼ同様に低下していくという実験結果である。
つまり、当直医師の診療や治療は、酔っぱらった医師が行っているのと同じということである（注２、下図）。

（注2) ・ Fatigue,alcohol and performance impairment(Nature Vol.388, july 1997)


天下のNatureにも過剰労働は危険だというエビデンスがありますよ。
医療はEBMの時代でしょ？医療環境にもEBMは適用できるはずです。

>>283
全麻で虫垂切除する。
術者が挿管して、麻酔の維持は看護婦。
助手も看護婦にすれば、完全な黒字じゃわい。

マジレスだけど、アメリカには資格もった麻酔かけられるナースがいるんだよね。
日本もそういう専門ナースの資格作ったらいいのになぁって、
最近麻酔科との軋轢から、思うようになりますた・・・。

>>288
時間外加算は付かないぞ。
スタッフに時間外払わないならともかく、無理。

というわけで、無料オンコールの医者がその役目を果たしているのが、現状

突然失礼します。
比較的シフト制に近い、循環器認定病院ってどこかにありますでしょうか？
ちゃんとした医療ができる石になりたいけれど、現状に限界を感じている新米石です。自分の周りの現状に合わせて無理をしていくのは、
あまりにリスクが大きいです。
かといって、矛盾した制度のためにもともとの意思を変えるのも違うと思いますし・・・。

>>289様
雨と日本ではそもそも看護教育の質からして違う。
それにおいついたところで、医師が許さないと思うが。。色んな意味で（藁

すいません、基本的な質問です
呼び出しで手術した場合とかって、別に手当てってつくんですか？

うちの病院は呼び出し手当てつきません。
看護師も手当てはつくけど安いらしい。

>>292
ないよきっと。あってもﾋﾄが辞めないだろうから就職できない。
結局対象を自らシフトして開業するしかないんだよ。それか諦める
か。おいらは諦めた。今は保健所だ。昔呼吸器科だったが。

え〜、かわいそう。

結局、親に財産がある人しか報われないシステムになってるんだよ、日本は。
糞国家。

>>289
アレは麻酔科医の監督の下で麻酔の維持だけを行えるような資格だったと記憶しているが。
しかも事前に計画を立ててそれを麻酔科に見せて承諾をもらってそれでやっと維持だけだったような気がする。
やるだけあほらしいような制度だったよ

>>299
それでも随分違うような。

私の彼はいつも呼び出しばっかりで心配していたら、
とうとうインフルエンザまで感染しちゃった。
も〜、かわいそう過ぎる。
みんなお医者さんって病院の近くに住むもんなの？
これって半強制？？

よく呼ばれるし、通勤時間がもったいないから、近くにすんでんじゃない？

やっぱ、結局呼ばれて診ないわけにもいかないんで、近くに住んじゃいます。

この前、「１〜２年前から胸部違和感がある」
と、、、、夜中の１２時にきた。

こんな、開業弱小病院でどーせっちゅうーの？

一応、レントゲン、心電図とるも異常なし。採血は夜間はできず、、、

「昼に、もっと大きな病院で相談してみたらどうでしょうか？」
って営業スマイルがせいいっぱいでした。

夜は夜でちゃんとシフト組まれてる人がいると普通の人は思ってるよ・・・・

そうかも

ｲｯﾊﾟーﾝ人は乞食根性野郎だから、病院が慈善団体みたいに
いつでも助けてくれるはずだと思っている。だから思い通り
にならないと激怒したりしたり顔で評論家顔するやつ多し。
阿保は仕方がなにので、適当にあしらっとるよ、日常。

＞夕方5時にきた子供のアッペ

研修医の良い教材にさせていただいています。

そんな人達ばかりではないのですよ
患者がいないと石は食ってけないのだから大事に。

>>306
そんなにやる気がないんならやめたら？
やる気がないと訴訟されるかもしれないよ？

＞309
あまりにもありきたりな煽りだからレス付かないと思う。
全然付かないとかわいそうだから一応アシアト付けとくね。

109 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/01/31 00:12 ID:INvhpAd5
医者の頭って帝京医学部並ってことでしょ。
年収1000万以上は貰い過ぎだろ。

こんなのもあるしね。
かわいそうなコンプ君だこと。

今朝の毎日4面の投書です．
----------------------------
「患者のためにも医師の過労防げ」　　主婦　K.M.さん（那覇市）
　17年前，研修医だった夫が自宅で倒れた．一時，心肺停止になったが，駆けつけた
隣の医師の処置で意識が戻った．入院中にさまざまな検査をしたが原因が分からず，
過労だろうと言われた．そのころの夫は，月の半分ほどの当直勤務があり，働きづめ
だったと記憶している．
　45才になった今でも4，5日に1度の当直がある．ほぼ毎回，緊急手術が入り，一睡も
できなかった日でさえ，翌日は普段どおり勤務する．
　最近，相次いで知人の若い医師が急死した．過労が原因ではないかと伝え聞いた．
残された家族の気持ちを思うとやりきれない．
　7日の本紙朝刊（現地版）に，外科医らの過酷な労働実態の調査記事があった．この
調査を基に，医師の処遇改善に対応策が検討されるという．過労に伴う医療ミスを防ぐ
ためにも，早めの改善を切に願っている．

>>312
医者のくせに過労で死ぬ奴はアホだなあ。

>>313
見苦しい煽りはやめよう。

下がってるのでage

age

真夜中に「近頃ﾃｨﾑﾎﾟの先から膿が出ます」と言って来院したアホがいたな。
何も診ず抗生剤処方して昼に出直して来いと言って即刻帰した。

>>312
中部病院？

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　 　 |　､￣_　ノ　|　 ＼ ￣　 | |
　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜あーはっはっはっはっはっ
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

良スレ

去年は１２０日位当直した。
確定申告で１００万以上またもっていかれる。

ageさせてもらいます

他スレで面白い文章見つけました。このスレでも時々現れる忙しさ自慢の先生に
ささげます。
「奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

結局、シフト制を導入しなければどうしょうもないということだ。
やればできるのにいったい何をやってるんだ。
本当に破滅する気か？

age

mataage

とっくの昔からシフトでやってるナースをいつも過酷な労働の犠牲者
被害者の天使みたいに書き立てるマスコミはこの点どう思ってんだろう？？？

命がかかってるから帰る訳に行かないって、交代すればずっと
患者見てられるだろうがよ。執刀した本人しかできない術後管理、
昼診断した本人しかできない処置なんかないぞ？

責任もって複数主治医で見てれば急変した時ゴルフしてただの
家で寝てただの馬鹿みたいな文句言われなくてすむだろ。
ナースはシフトじゃなければゴルフしてたり寝てたりするんだから。

厚生労働省の通達
いわゆる『医局による医師の派遣』と職業安定法との関係について

これの詳細知っている人いません？？

「職業安定法及び労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣
労働者の就業条件の整備等に関する法律の一部を改正する法律」
関係政省令・告示・通達
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/tekisei/index.html
かな？

>>260

> 医学連（民医連）など特定の政党や思想との関係はありません。
> むしろそれらと一線を画していきたいと思っています

こういうのがいちばんアヤスイ

ただ単に医学連（民医連）が嫌いなだけ。
一緒にされたくないからああ書いてあるまで。
今さらの亀ﾚｽで書くのがそれか。
春休みに入った医ゼミ信者の人？

NHKスペシャル　シリーズ「医師」
http://www.nhk.or.jp/iryou/index.html

　第１回
　問われる技術と資質
　４月４日（日）21:00〜21:59

　第２回
　討論・医療の質をどう高めるか
　４月１１日（日）21:00〜22:14

シリーズ「医師」
お寄せいただきたいご意見
http://www.nhk.or.jp/iryou/question.html

Ｑ１　患者や家族の立場から…
（略）

Ｑ２　医療関係者の立場から…
・医療事故の体験談
・医療事故の原因や背景
・大学病院などが抱えている課題
・医の倫理・技術について
など

Ｑ３　改善に向けた提言
・医師の資質向上に必要なことは
・医療事故を繰り返させないための対策は
・臨まれる医師教育とは
・理想の医師とは
など