形成外科再建外科美容外科

1 ：46：03/10/30 22:26 ID:+j0CkPmU

世の中のケーセー外科医どもよ、元気でやってるか?
症例もポストも社会のニーズも減る一方なのに、若いやつらがどんどん入ってくる。

美容があるって？あんなの別に免許さえあれば誰でも出来るようなのばっかり。ホントに形成でトレーニングが必要な手術がごく僅か。
再生医療？あんなの外科医の仕事じゃねーよ。
再建？まあ、死ぬまでやっててくれ。

転科しようにも数年形成でトレーニングしたぐらいじゃなんにも身に付いてない。

アイデンティティー確立しようと思ったら超人的技術を身につけるか、画期的術式を考案し続けるしかない。

おまいら、どうするよ？

2 ：卵の名無しさん：03/10/30 22:49 ID:rTmBMUyo

って重複してるな…削除依頼してきます…

3 ：卵の名無しさん：03/10/30 23:02 ID:rTmBMUyo

あっ、でも前のスレ1000近いな。再利用出来るか?

4 ：卵の名無しさん：03/10/30 23:12 ID:csF/e8Is

社会のニーズ減ってるってホント？
なんで？
あまり見た目気にするひとがいなくなったってこと？
むしろ一般外科の手術痕が汚いから綺麗にしろって文句いう患者が多くなっている気がするんだが・・・

5 ：卵の名無しさん：03/10/30 23:18 ID:bLFtq+/A

スレタイに美容を付けると色々とウザイんで
このスレは落としてください。

6 ：卵の名無しさん：03/10/30 23:31 ID:4uTOcx67

既存スレがいっぱいになったら有効利用してくださいませ。
★★★ Plastic Surgery Forum ★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032972494/l50

7 ：卵の名無しさん：03/10/30 23:33 ID:4uTOcx67

関連スレ
「形成外科・腫瘍内科」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011170664/l50
形成外科で良心的なところは？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061292860/l50
美容外科医になるにはどうしたらいい？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058155294/l50

8 ：46：03/10/31 00:01 ID:nUrcMD5I

>>4
いい所に目を付けましたね。確かに社会の形成に対する期待は高まっています。
しかし、その期待と実際に形成で提供可能な医療はだいぶ乖離してます。

現在ニーズにマッチしているといえる医療は社会生活が困難な程の醜状(顔面熱傷とか先天奇形)の治療でしょう。
特に顔面熱傷の治療が形成外科誕生のきっかけとなったぐらいですが、今はこれが激減しています。
火鉢や灯油ヒーターが減ってきたからでしょう。

安全技術の発達とともに切断指や下肢挫滅も減ってきてます。

9 ：卵の名無しさん：03/10/31 00:08 ID:85NmyGMq

まあやばいわな
大体傷をきれいに縫うなんざ、外科医なら誰でもできるよ
やろうとしないだけ
黒子とり？　誰でもできまんがな
結局形成で５、６年トレーニングしたところで他科に誇れるようなことは
なんもできるようにならんでしょ？
かといって皮膚科のように知識があるわけでもなし、アホばっか
他の科にしたら褥瘡だの、疣だの、めんどくさいから形成に
まわしましょうって感じじゃない？

10 ：卵の名無しさん：03/10/31 00:18 ID:vMfouTvw

あんたこどもか、？？　広背筋フラップとか顔面骨きりとか、見たことないんだろ。

11 ：46：03/10/31 00:53 ID:nUrcMD5I

>>9
そうそう。で、ほいほい引き受ける奴がまたダメなんですよね。
>>10
こういう発言みると、はあ～って感じです。
そんなのちょっと練習させれば1年目の奴でも出来るんですよ。実際やらせてるとこありますし。
出来るだけじゃだめなんであって、それを一つの手段として「他科の奴にはマネ出来ない」すぐれた結果をださなきゃいかんのです。

外科医みたいに「どの手術を何例やった～」だの言ってるうちは外科医以上のことは決して出来ません。

はっきり言って形成外科認定医制度なんてなくすべきです。ホントに形成外科医の質を保ちたいなら。
あんなので質を担保出来るはずがないですから。

12 ：卵の名無しさん：03/10/31 07:15 ID:Z2zjALsh

創傷治療なんて形成の独壇場でしょ・・・パン外やら皮膚科の連中の
酷いこと酷いこと（ウチの大学だけかもしれんが）。正直、レベルが
隔絶している。形成から見れば、パン外は獣医、皮膚科は所詮内科医。

黒子取りやらアテローム取りなんかの、形成外科の基本であるskin surgeryの、
そのまた超基本であるところだけに限定しても、ハッキリ言って何も分かって
ない。「やれるけどやらないだけ」なんて台詞、ちゃんちゃら可笑しくて聞いて
らんないな。そんなレベルの問題じゃないから。

あるいは、「やれるけどやらないだけ」なのはお互い様。ｗ

13 ：卵の名無しさん：03/10/31 11:33 ID:BhpLg8AF

　もともとが第一次大戦の戦傷の後始末で生まれた外科だから、今の日本では
症例が少ないのは仕方ないわな。アフガンやイラクにいけば腕の揮いがいが
あると思われ。そんな人いなかったっけ？

　人口20万人あたり1人くらいが妥当な人数分布かもね。地方都市なら数人で十分。
ひょっとしたら、独立した領域ではなく耳鼻や整形や皮膚科の一分野という扱いの方
良いのかもしれね。　アメリカのレジデント枠の少なさを考えると、日本の
医局は無計画に増やしすぎ。心外や脳外の二の舞になるぞい。学会医員が多い方が政治力
につながるから増やすんだろうけど。

美容外科は伸びる分野だとは思うよ。医療なんて１，２年集中して訓練すれば
「誰でもできる」ことばかりでしょう。心外や脳外も同様。そう卑下することもないような。。
　

14 ：卵の名無しさん：03/10/31 11:49 ID:+Mh6tcXw

>>9
本気で言ってるんだったらおかしいよね。
やれるけどやれないって、今やってみ。
本当にできなくなってるよ。
やればできるって、勉強できない子を持つ親の弁解みたいなことを言うな。

15 ：卵の名無しさん：03/10/31 11:49 ID:niffsxwV

食道再建の小腸移植に、形成よぶなよな、外科よ。

16 ：46：03/10/31 16:05 ID:LtGP6BCp

だからわかってないだけならちょっと教えるだけですぐ出来るようになる。
ちょっと手術のうまい整形外科医に真皮縫合教えてやらせてみたら、その仕上がりのきれいなこと。
経験症例が違うから、人体組織と手術器具への慣れが違う。

そういう外科系医師たちと差を付けるとしたら、無駄な仕事を減らして極力仕事における手術の割合を高め、意味のない不必要あるいは有害な習慣(滅茶苦茶な消毒、考えのない組織の扱いなど)から自由になり、ケースごとにあった方法を想像力を働かせてみつけていくことにある。
だから「基本手技」とか「教科書的には」って考えからは一番遠くにいなきゃいけないのですよ。

助手に入った他科の医師から、「とてもまねできん…いったいどこの本に載ってるんだ…絶対自分ではやらんぞ…」って思わせなきゃダメです。
そうじゃない形成外科医って何だか雑用しか出来ない「2級外科医」って感じしませんか?

17 ：卵の名無しさん：03/10/31 16:43 ID:QRyhnVRi

禿堂です。
少なくとも３年やってあまりうまくならない人はやめてもらいたいです。
モチベーションの低いやつはおしえてていやになってきます。
レベルと地位の維持のためにも、才能ないやつは転科してください。

18 ：卵の名無しさん：03/10/31 16:47 ID:6Mw57Ybd

重複？

19 ：卵の名無しさん：03/10/31 17:07 ID:y6pY0QQV

＞16
大学医局および学会全体の急務だろ。レジデントの枠をしぼって、症例を
少数のセンターに集めるしかない。
雑用の手欲しさに医局員を無計画に増やしているのは自分で自分のクビを
真綿で締め上げているようなもんじゃな。。

20 ：卵の名無しさん：03/10/31 17:35 ID:SfaPZiq3

で、これから何処の医局ならイイの？

21 ：46：03/10/31 17:35 ID:LtGP6BCp

>>19
じじいどもは奴隷が増える分には何も悪いことないでしょ。
形成黎明期の若い頃に死ぬ程手術やってるから若い奴に追いつかれる心配ないし。

普段は好きかってやって、たまに経験の足りない(積ませてもらえない)若い奴の前でちゃちゃっとオペして「おおっ、すごい、さすが○○先生」
とか言われてりゃいいんだから気楽なもんだ。前準備、後始末は全部若い奴に押しつけて。

あとは学会つくって、専門制度作って認定権を独占して若いやつらを縛ってるわけですね。一部の気に入った奴だけ後継者として教育して、あとは奴隷。
奴隷も若いうちはいいけど、年取ったら行くと来ないよね。特に認定医取っちゃったあとぐらいになると。

この間の教育研修会行ったけど、フェイスリフトの助手すらしたことない奴がほとんどでしたね。みんな危機感抱かないのですか?
他科の同年代の連中が着々と実力を付けてる間、自分がただ雑用ばっかりしてることに。

22 ：卵の名無しさん：03/10/31 19:47 ID:CX2Qte4m

ダ～マステッチなんて外科系の基本だろ、！！　これが形成だと思うなよ、アホ

23 ：卵の名無しさん：03/10/31 19:51 ID:qTkB7Kx3

>>21
禿同
大体ＬＤだのforearmだの外科系の医者ならやり方知ったら誰でもその日のうちに
できるよ、っていうかうちなんか下手糞な研修医まがいの奴がでてきてやるから
どんどんお声が掛からなくなってきている
そのうえ外にでてもしょうもないオペばっかりやってるから外科的基本手技が
身につかない
形成しか出来ないことやっていくしか道がないでしょ

24 ：卵の名無しさん：03/10/31 20:40 ID:o/70wY1e

形成の真似事して、その気になってる医者をまたに見かけるが、
１はその典型だろう。

25 ：卵の名無しさん：03/10/31 20:50 ID:+ohZqv2K

形成に入ろうとおもっちゃった若手へ
形成は今のところカッコいいと思って入るのはとにかく間違い

とにかく他の科に馬鹿にされる、いやハナから馬鹿にされているんだが
何か合併症起こして他の科にそうだんなんかすると「また形成か」みたいな
扱いされる、他科の手伝いしてるんだがら感謝されてもよさそうなんだが
くだらない依頼ばっかりしてるためか
もちろん他の科なら自前でやるようなことができないためもあるんだろうが
とにかく馬鹿にされ過ぎ、医者扱いされないことも多い点では眼科と
大差ない、かといって絶対的に優先的に触れる臓器を一つももってないので
明日なくなっても誰も困らない、こんな外科は他にない

だからな、若い奴はもう入るな、なっ

26 ：卵の名無しさん：03/10/31 21:31 ID:o/70wY1e

25は何年目の形成外科医ですか？

27 ：卵の名無しさん：03/10/31 21:38 ID:+ohZqv2K

市中病院の形成の仕事ってほとんどが1年目でもできるようなことばっか
だよな
４０、５０、６０にもなってあんなことやってるかと思うと辛いな

28 ：卵の名無しさん：03/10/31 22:46 ID:o/70wY1e

＞＞２７
それをいいだすとですね、

エコーや内視鏡の検診が毎日の仕事になってる外科医（←駆け出しの内科医でも可）
老人病院の一人医長やってるなんでも内科医、かっての救急医、脳外科医、もしくは精神科医
（↑ようするに医師免許があればいいだけ）
リハビリという名の老人サロンで老人の話相手になるのが日々の仕事の整形外科医（←つまり整形内科医）
水虫と湿疹ばっかの皮膚科医（←看護婦でも可）
コンタクトが唯一の収入源の眼科医（←研修医のバイトレベル）

という大半の医者がたどる顛末はどうなるのよ？

29 ：卵の名無しさん：03/10/31 22:48 ID:CX2Qte4m

精神科なんて、適当にしゃべるだけで金になるのよ。

30 ：卵の名無しさん：03/10/31 23:08 ID:8bIiwrLM

まあ、お互いの科をリスペクトしろ。
みんな、むなしいだろ。
みんな勝ち組みになれるわけでもあるまいし。

31 ：卵の名無しさん：03/10/31 23:28 ID:o/70wY1e

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html
　３）　診療科名別にみた医療施設に従事する医師数
平成１２年　診療科別構成割合では
形成外科０．６％
美容外科０．１％

http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/05keiei/medicalreport/toukei.html
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/05keiei/medicalreport/toukei_07.html
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/05keiei/medicalreport/toukei_08.html

32 ：卵の名無しさん：03/10/31 23:41 ID:2lrizaJR

ま、これからは形成に入るなや
勘違いも俺たちまでで十分
もう雑用もないよ

33 ：卵の名無しさん：03/10/31 23:48 ID:2lrizaJR

ま、聖域はmaxillofacialと美容ぐらいか？
他なんかあったっけ？

2年で1399→1551人か
由々しき事態だな

34 ：卵の名無しさん：03/11/01 01:21 ID:9vBKgEON

美容は巨大マーケットだよ！
生き抜くのはちと大変だけどね。
あとは人生観の問題。
老人病院でひっそりと医者やるのもよし！
美容でバクチ打つのもよし！

35 ：卵の名無しさん：03/11/01 01:33 ID:9vBKgEON

医者で全国版の長者番付けに乗れるのは形成外科くらいだよ！
あと不妊の先生もいたかな。
ようするに私費診療というハイリスク・ハイリターンを生き抜けるかどうかだな。

36 ：卵の名無しさん：03/11/01 01:42 ID:9vBKgEON

形成外科入局すれば、みんなが一人前の形成外科医になれる時代はたしかにきびしいかも。
でも競争が激しくなるのはどの科もおなじ！
結局は、２８みたいに多くの医者はなってゆくんだ。
でも負け組みの形成外科医の顛末は？

37 ：卵の名無しさん：03/11/01 06:48 ID:RN7LkHTe

形成外科入局者が目立って増加しているのは首都圏・京阪神と、後は一部の
老舗医局。実は殆ど形成外科が普及していない地域、あるいはヒトが全く
足りないため、形成外科全般にわたってトレーニング出来る（やらざるを
得ない）医局もまだ日本にある。

あまり都会の状況だけ見てモノを言うのは如何なものかと。確かにヒト
余りの地域の弱小医局では、専門医申請の症例を揃えることすら困難に
なっているのは事実だが。

38 ：卵の名無しさん：03/11/01 09:21 ID:Ohdkk876

顔面が減る？？
交通事故がある限り顔面外傷は減りようがないし、
昔は手を出せなかった頭頸部の腫瘍も今は再建してどんどん切るし
昔なら放置してた奇形も治すじゃん。

39 ：卵の名無しさん：03/11/01 12:42 ID:wWYJyG7s

パイとこれから入る奴らのこと考えてみ
今更入ったところで一生した働きってことさ

40 ：美容外科医：03/11/01 21:03 ID:oK00MDd3

交通事故による顔面外傷は本当に減ってきている。
シートベルトは偉大だね。
今の若い先生は開業に興味津々のようだけど、
形成外科の知名度の低さから美容、整形、皮膚科のいずれかを名乗って開業する
ことになるのだが、それぞれ開業形態や金のかけ方がまったく違う。
それなのに整形並に金をかけて皮膚科をやろうとしたり、
ちぐはぐな開業をしている先生がとても多いと思う。
看板に書く科に見合った開業の仕方をすれば成功すると思うよ。
形成手術手技は開業医レベルでは無敵だよ。
みんな心配せずに腕を磨いてね。

41 ：卵の名無しさん：03/11/01 21:50 ID:iHEV8YWC

さいしょっから開業志向で、「やけどは僕の仕事ではありません」
というやつがいてこまりまつ。
邪魔だからとっとと逝ってよし。

42 ：卵の名無しさん：03/11/02 09:01 ID:KRJuyp7Z

今の40代の形成外科医って、最初っから形成の人が多いんですが、まあこの中に医者の常識に欠ける人が多いのは形成の特性として止むを得ないのですが、
困ったことに「その代わり俺は形成外科医の常識を身につけてる！」ってやつがいて困りものですね。

そんなものないっての。自分の医局、オーベンのやってたことを常識だと信じ込んでるだけです。
そもそも「常識」って言い出した時点で形成の独自性はゼロになってしまいます。

医師としての最低レベルの知識もない、「常識」にとらわれているので柔軟な思考も出来ない、当然専門性なんて全然ない。
他科の研修医以下のレベルです。
だから他科から雑用ばっかり押しつけられることになります。褥瘡とか、ゴミ外傷とか。

このごろこの年代が外病院の部長になり始めて、形成の評価にとどめを刺しつつあります。
この十年のうちに形成のポストは激減するでしょうね。少なくとも経営にシビアな市立病院はどんどん切り捨てることでしょう。
というか、実際減ってますし。「形成ない病院多いからね～これからどんどん増えるよ～」とか言う夢は忘れましょう。

対策としてはこいつらをとっととクビにしてほくろ取り開業でもさせて、才能ある若い奴を送り込むしかないのですが(若い奴はいっぱいいるから、何とかなりそうなのだが)、ダメ医局はそれが出来ずに次々とポストを失っていくことになります。

「自分はそこそこ出来ると思うのがだが、上がアホで困る」と思っている奴が他科に比べてダントツに多いのですが、(普通外科系は経験の差が絶対的なので素直に上を尊敬していることがほとんど)
まあこういう理由な訳ですので、遠慮なく上をつぶしちまいましょう。はやくしないとポスト自体なくなっちゃいます。

43 ：卵の名無しさん：03/11/02 09:26 ID:yIPeykdS

経験が全てなのは、（まともな）形成外科がその最たるものなんだが。
>>42がたまたまアホ医局に所属しているだけ。それはそれでお気の毒だが、
自分のごく限られた経験を一般化してしまうのはいただけない。

44 ：46：03/11/02 10:36 ID:KRJuyp7Z

>>43
まあ確かにアホ医局ですね。
で、ポスト増えてます？名前だけの雑用ポストじゃなくて、ちゃんとトレーニングと仕事が出来るポスト。
褥瘡と熱傷と小外傷やんなくても他科から必要とされるポスト。

増えてるんならすごいですね。1年目からやり直しでもいいから是非入れて頂きたい。

正直な所アホ医局ばっかりじゃないですか?例外もあるのでしょうが。

私はむしろ「うちはこんなにすごいプロ集団だぜっ」っての聞いて安心したいのです。
>>10みたいなのは勘弁ですが…(却ってがっかりしちゃいます)

それと、経験も確かに大事ですが、それ以上に想像力というか、大局観というか、感性というか、そういうものが必要だと思います。
技術と経験だけでできあがってる形成外科医は却って始末が悪いなと思うのですが。

45 ：卵の名無しさん：03/11/02 11:20 ID:eHVeeOmQ

http://ime.nu/www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/tou13.html
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/05keiei/medicalreport/toukei.html
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/05keiei/medicalreport/toukei_07.html
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/05keiei/medicalreport/toukei_08.html

この統計結果みると病院の形成は決して増えてないね。
診療所が増えてる。ただし、その傾向は形成だけじゃないけど。

46 ：卵の名無しさん：03/11/02 11:27 ID:eHVeeOmQ

＞４４
＞名前だけの雑用ポストじゃなくて、ちゃんとトレーニングと仕事が出来るポスト
＞想像力というか、大局観というか、感性というか

具体的にどういう希望なのかまるではっきりしないぞ。
http://www.jsprs.or.jp/sikkan/index.htm
↑このなかの疾患でどれが年間どれくらいあったら満足できるんだ？
あと、あなたがアホ医局とジャッジする基準を具体的に書いてみてください。

47 ：卵の名無しさん：03/11/02 13:00 ID:/Xncuy5r

>>そもそも「常識」って言い出した時点で形成の独自性はゼロになってしまいます。

この認識はちょっと違うかなあって思います
むしろ今必要なのは術式のある程度の標準化じゃないでしょうか？
みんなてんでバラバラなことしてるから若手も混乱するし中にはとんでもない
ことするような奴が出てくる
誰がやってもそれなりの結果が出る手術、そういう偉大なるスタンダードが
確立されない限りやはり医学ではないと思うんですよね
もちろん形成でそれがどれだけ困難なことかは認めるんですけどね

48 ：卵の名無しさん：03/11/02 22:07 ID:URpCQKhd

>>47
俺にしかできない手術を自慢するのが今の形成外科。
学会が手術品評会になってるじゃん。

49 ：卵の名無しさん：03/11/02 22:12 ID:iIldYOPi

つまり、後の世に残らない術式だらけか……

50 ：卵の名無しさん：03/11/02 22:19 ID:URpCQKhd

ちなみに美容外科では、外科医のオリジナル手術は企業秘密で発表すらされない。
怪しいのも多いけどね。

51 ：46：03/11/02 22:53 ID:ask5DeV4

スタンダードが出来た時点で、それは誰でも出来るものになるので、わざわざ形成でやる必要もなくなるんじゃないでしょうか?
ちゅうか、スタンダードというからにはむしろそうでなければいけないわけで。

医療の中で、まだ医学になっていない部分をやるのが、形成なんじゃないでしょうか？
常に新しいことをやり続けるのが宿命かと。

今の学会は何とか「基本」をつくろうとしているようですが、一旦確立されてしまえば臓器専門性がないので他科でもちょっと腕のある人なら誰でも出来てしまいます。

52 ：卵の名無しさん：03/11/02 23:20 ID:5W+5sE3S

東大を始めとして多くの大学が、食い詰めて禁断の美容外科を
標榜し始めた。訴訟になったら医師賠償保険の対象外だから、
代わりに病院が払ってくれるとでも思っているのだろうか？？
美容のハイリターンの部分で病院に金を入れてもハイリスクの
部分は勤務医が自腹で何とかするというのは結構大変では？

私は大学の形成が美容も標榜するのは、リスクマネジメントを
どうするかが最大のポイントと考える。

53 ：卵の名無しさん：03/11/02 23:57 ID:Be9xpSUJ

>>医師賠償保険の対象外だから

そうなの？初めて知った、っていうか知ってよかった
自費診療だと対象外になるの？

54 ：形成５年目：03/11/03 00:22 ID:fSoy32kR

やっと指つなぎもできるようになり、熱傷もある程度診れるようになってきて、
、外科認定医試験を来年に、形成専門医試験を３年後に合格したらあとは退局して
町医者としていぼ取りに専念したほうが幸せなのでしょうか、、、？

55 ：46a：03/11/03 04:28 ID:uBuUwIWJ

>>54
今幸せだと感じていないなら、幸せでしょうね。もっと幸せになろうと思ったら、認定医も専門医も取る前に今すぐ開業することですね。

ところで外科認定医取るのに症例数ってどれくらいいるのですか?

56 ：卵の名無しさん：03/11/03 05:24 ID:lDv6Fvq4

>>55
まだ、若いんでしょう？
肩書きは、なるべく取っておいたほうがいいですよ。
後からでは、どうにもなりませんから。
これからは、広告にも使えます。
まあ、それだけで、患者が集まるほど、
世の中あまくないですけど。

57 ：卵の名無しさん：03/11/03 07:54 ID:hx4OGqVC

いくら専門医をとっても開業すれば
専門医に必要な症例など治療する機会はない。
形成だけで食っていくこともできないから
結局、美容かなんちゃって皮膚科。
形成は大学に残るか再建が必要な病院に残るかしか
専門医を活かせる道はないのだよ。
ただそういうポジションは上の連中がしっかり押さえているから
結局いつまでたっても兵隊さんのままか・・・・・・・

58 ：卵の名無しさん：03/11/03 08:51 ID:SOwCFhp6

前のスレで、新参の医科歯科と日大の形成が患者が集まらなくてやばいと書いてあったんだけど本当だろうか。たしかにあの乱立ぶりどうかと・・・。

59 ：卵の名無しさん：03/11/03 12:01 ID:iDbonxmJ

52.灯台も美容から撤退するらしい。美容やってた慰謝は首とゆー事みたいだ。

60 ：卵の名無しさん：03/11/03 12:21 ID:63xoPRiN

>>59
ウソだろう？んじゃ、Dr.Y村もお役ご免？
漏れ、あの先生結構好きなんだけど。今の灯台形成じゃ一番頭切れるし。

61 ：卵の名無しさん：03/11/03 12:42 ID:Kxr0aCbj

>59
マジ？？

ハンドなら整形外科医に負けないくらい何でも出来ないと意味ないし、
頭頸部外科も、耳鼻科や口腔外科医のやること以上に出来ないと居場所なし。
皮膚科領域も手術だけじゃなくて内科的治療まで踏み込んでできないと他科から
は依頼こねーわな。マイクロがちょっとできるくらいじゃあウリにならないね。
　たしかに臓器特異性がないのは痛いな。。まあ、でも形成外科って床屋が外科やってた
時代の延長線上に最も近い科といえるから、転科するなら最もツブシが利くとも
いえるよ。２等兵からやり直す覚悟があるなら、だが。実際、転科して入ってくるヤツ
も出ていくヤツも非常に多いような。

危機感あるのは形成に限らないでしょう。脳外、心外も若手は危機感強い。
皮膚科も真似事なら誰でも出来るから学会全体として危機感強いみたい。
麻酔科も、ヤルだけなら誰でもできる。政治力で縄張り守ってる感じがするな。
やっぱ無計画に人を増やし過ぎたな。これからは地方で研修するのが吉かな。
あるいは積極的に整形や口腔外科で研修するってもんかねえ。って形成外科じゃ
なくなるかな？

ところで４６さんは何年目なの？ちなみに俺５年目。

62 ：卵の名無しさん：03/11/03 12:43 ID:FiNj7NH/

>>59
そうか、今度の教授は時代に逆行することをやりそうだな
灯台もおしまいだにゃ

63 ：卵の名無しさん：03/11/03 14:11 ID:vFoBuuLP

>>53
医師賠償保険の約款には、「美容を唯一の目的とするものは対象外」と
書いてあります。それを自費でなく保険病名つけてあえて保険でやれば
対象にはなるけど、こんどは「不正請求」の問題が出るし儲からない…
>>62
前のＨ教授は杏林にスカウトされて７月から美容の看板を出しました。
まだ定年じゃないＯ教授との関係はいったいどうなってんのかしら？

64 ：卵の名無しさん：03/11/03 15:04 ID:TccJy1cm

経済のことわかってない椰子らが多いな。
需要があれば必ず供給があるのだよ。
美容の賠償保険が無けりゃ作れりゃいいだけの話だ。
実際にどっかの損保会社との間で動きがあるそうだ。
保険料が高そうだって？
患者におっかぶせればいいだけじゃん。自由診療なんだから。

65 ：卵の名無しさん：03/11/03 16:51 ID:q0yp6MfM

>64 もう出来てるけど・・・というか加入してる。

66 ：卵の名無しさん：03/11/03 17:57 ID:tHv90vBb

どこの保険会社ですか
教えて下さい。

よろしく

67 ：卵の名無しさん：03/11/03 22:42 ID:1pRiVj6M

他人の芝生は青く見える。
危機感でいえば形成はまだましなほうだと思うよ。

心外科、脳外科・・・症例絞込み、センター化政策で一人前になるのはほんの一握り。
　　　　　　　　　　雑用でボロ雑巾、気がついたら３０半ば。
整形・・外科といいつつ現実は老人医療で食ってる医者が大半。老人医療の危機で今後は？
内科・・検診と老人医療が頼みの綱。
皮膚科・・大半の町医者が皮膚科を診ている現状。皮膚科専門医を学会あげてキャンペーン中。
消化器外科・・いまやその辺の無名病院でガン切除を受ける患者はまあいない。外科医といつつ
　　　　　　　内視鏡検診係り。たまにメスもつのはアッペとアテローマ、怪我のナートくらい。

形成は美容を視野に入れられるならしばらくは食ってゆけるだろう。
いわゆる麻酔科や内科あがりのにわか美容外科を駆逐すればまだまだ
かなりのマーケットがあるとおもうが。

68 ：卵の名無しさん：03/11/04 08:21 ID:K9ktn/IR

age

69 ：卵の名無しさん：03/11/04 08:45 ID:bfgr5269

sine

70 ：卵の名無しさん：03/11/04 10:17 ID:K9ktn/IR

自費の法経手術後のトラブルには保険はきくのだろうか

71 ：卵の名無しさん：03/11/04 10:30 ID:rMQu+u99

性交障害で障害者手帳もらえる。

72 ：卵の名無しさん：03/11/04 14:12 ID:+h+HXum0

一般病院では形成外科といっても皮膚腫瘍と外傷がほとんど。
術式なんて言えるほどのものはない。
でも、そこらのなんちゃって形成とはレベルの違う仕上げ（ＱＯＬも段違い）
をしてみせると、院内でうわさになって、他科の患者もよってくる。
患者にせがまれて形成紹介してくるようになった他科医者多い。
そんなときさりげなく、紹介状の返事に「こんな事もできまっせ」と書いておくと
どんどん患者増えるよ。

73 ：卵の名無しさん：03/11/04 14:52 ID:irsME8jV

患者の上流を押さえている皮膚科とかパン外とは仲良くしておくに限る。

74 ：卵の名無しさん：03/11/04 17:48 ID:OpLIzRex

例えば傷がdehiscenceしてじゃあ形成お願いってなかなかならんよね

75 ：卵の名無しさん：03/11/04 18:55 ID:K9ktn/IR

ＡＧＥ

76 ：46a：03/11/04 21:11 ID:+r6OoGk1

>>61
4年目です。
まあ正直な所自分自身には別に危機感抱いてないですよ。
ちょっとまともにやればもう競争相手がほとんどいないですからね。
自分的には「中の下」くらいのつもりですが、まあがんばれば何とかなりそうかなって思ってます。

それより周りの連中。「どうするつもりなんだろ」って奴多くないですか？

雑用だけの奴。知識だけの奴。調子だけの奴。医局にしがみついてるだけの奴。
まあこういう奴らのおかげで出来る奴は奴隷に事欠かないのでしょうけど、それにしたってね。
彼らがこれから一生奴隷人生であることを覚悟しているようにはどうにも見えないのです。

77 ：卵の名無しさん：03/11/05 01:22 ID:i/AGEvNc

メモ

78 ：卵の名無しさん：03/11/05 09:38 ID:x4AM98pu

＞７６
＞それより周りの連中。「どうするつもりなんだろ」って奴多くないですか？
　良いじゃん。みんながみんな凄い努力家ばかりだと辛いぞよ。俺なんか居場所ねーよ。
眼科とか皮膚科とか内科とかも、な～んも考えてないヤツいっぱいいるぜよ。

医者も勝ち組２割、負け組８割になるんだよ。心外とか脳外はすでにそうなり
つつある。患者の絶対数からいえば整形や循環器内科はまあマシなんだろうけどね。

　他人のことはほっといて、自分の世話焼こうよ。形成外科学会がどうなろうと
しったことじゃないでしょ。
症例が少ないのは仕方ないとして、教科書的な勉強は妥協無くして、全ての
手術に参加して上司の技も盗んで、できれば他科の手術も見させてもらう。
常に今自分に期待されている仕事の２段階上の内容のことまで準備しておく。
　オペとか「おう、お前、やってみろや！」って言われたら、いつでも躊躇
無く出来るようにしておくべし。
「こいつは出来ないヤツだな。。」と思われるとますますチャンスは少なく
なると思われ。
基本手技ができていれば、各術式を修得するのは必ずしも数を多くこなす必要はないと
思うよ（経験症例は多いにこしたことはないが）。簡単なつまらないと思われる
症例でも手は抜かないように。患者さんにとっては、一生に一度の手術かもしれないし。
　
理想論だし、自分に言い聞かせていることでもありますが、気休めに。。

79 ：46a：03/11/05 11:31 ID:bGI/5/83

>>78
基本手技大事ですよね。どんなにすごいこと思いついても、実行出来ないですからね。
最近は腫瘍取りに力入れてます。一年目の時に見た完璧な粉瘤取りを再現しようと。

上司とか他人のやってる「これいいな」って技、本人に聞いてみると以外に意識してないことが多い。
最初から無意識のやってるらしい。今のうちに書き留めといて将来手技の教科書書くのに使おうかなと思っています。
今はまともな手技の教科書ってないですからね。

でも一番大事なのは応用力、想像力、感性でしょ。
例えば指つなぎの血管探しなんて、いくら勉強してもうまくならないですよね。

他人の心配ですが、結果の出せないやつが多いと科自体の信頼が下がってしまうんでやっぱり自分に関係ないことではないですね。
まあ「こいつは形成だけでなく何やってもダメ」っていう奴ならまだいいんですが、(形成がだめなんではなくて、そいつがだめなだけ)
まじめで勉強熱心でそこそこ器用だけど結果が全然出ない奴っているでしょ？
応用が利かないからだと思うけど。
それを外部の人が見れば「こんなにがんばる人でそうなんだから、形成ってこんなもん」と思われてしまうのですよ。

80 ：卵の名無しさん：03/11/05 13:22 ID:J9PPeKEX

age

81 ：卵の名無しさん：03/11/05 16:30 ID:UCQleJYs

＞＞でも一番大事なのは応用力、想像力、感性でしょ。
＞＞例えば指つなぎの血管探しなんて、いくら勉強してもうまくならないですよね。

　どうかな。たしかに血管や神経探しは手技というより「目」だとは思うけど。
これも場数をこなすのが唯一の上達方法じゃない？研修医の時は、筋膜なのか
脂肪組織なのか、腱なのか血管なのか神経なのか全然区別できなかったけど、
今ならまあ分かる。解剖学的知識も大事だけど、単純に目が慣れたというのが
大きいと思うぞい。

新しい術式の考案も、まずは「インプット」ありきじゃない？
従来法を踏まえた上で、「もっといい方法はないか」、「どうにかならないのか」
と問題意識があるからこそ、新しい方法を考案するというかひらめくんじゃないかな。
私はとてもそのレベルではないので、なんとも言えないが。。

手術経験が少ないがためにtraineeである若手がいつまでも自信を持てない
でいるのは外科系各科の共通の問題みたいだよ。
腹部外科にしても二昔前に比べて、簡単な開腹手術（単胃切、アッペなど）が
ずいぶん減ってしまい、「卒後４～８年目あたりでも手術が出来ないヤツが多い」
という話を聞いたことある。
人手不足の泌尿器科でも内視鏡ばかりで、開腹手術ができない人が多いらしい。
脳外、心外は知っての通り。

　問題意識があるだけ他より先んじたと言えなくも無いから、与えられた状況で
最善をつくすべし。お互い頑張りましょう。

82 ：卵の名無しさん：03/11/07 08:40 ID:X+ze5oF7

age

83 ：卵の名無しさん：03/11/07 14:58 ID:bYSsPMx5

良スレのﾖｶｰﾝ♪

84 ：卵の名無しさん：03/11/08 08:53 ID:HYkH2jPT

終わってるやないか

85 ：卵の名無しさん：03/11/08 09:22 ID:Cvphbaf3

わきが手術したいんだけど、どこの病院がお奨め？
組織除去法と保健適用法どっちがいいのかな？
１００％治るの？

86 ：卵の名無しさん：03/11/08 13:07 ID:MTbuwuHr

ハゲを治したいんだが
オペできますか

87 ：卵の名無しさん：03/11/08 20:56 ID:0NDbBC4v

>>85
どこでもいいんじゃない？美容外科でやってる方法のほとんどは保険適応の方法を自費でやってるだけ
>>86
できるよ１／２まではオペで何とかなるよ

88 ：46a：03/11/09 04:48 ID:z8+zitFj

>>81
今でもちょっと地方の気合いの入ったとこ行けば手術症例なんて山盛りでしょ。>>外科
都内でも病院によってはまだまだ症例は十分。
むしろ5年目ぐらいで手術飽きたって奴をよく見る。(実際には知識も技術もまだまだなんだが)
脳外でもやる所は若い人にどんどんやらせてる。

形成外科医というのは、経験を積んで術式になれるというより、症例にあわせた工夫、戦略の構築の方が重要じゃないですか?
慣れる程回数の積むのは無理だし、第一慣れるくらい繰り返していい程完成された術式ってほとんどないでしょ。症例毎に何かしらの不満足があって、それをつぎの手術にフィードバックしてモディファイするのがむしろ義務というか。

>>87
申し訳ないけど、診療相談関係はスルーして、別スレにでもしません？
形成スレが盛下がる主因の一つの気がするので。

89 ：卵の名無しさん：03/11/09 11:22 ID:z38iuT2e

　センスがあれば教科書に名を残せるし、そうでなければそれなりに。
「教えて出来るモノではない」という意見もあるし「訓練次第で」という考え方
もある。

90 ：46a：03/11/09 12:00 ID:z8+zitFj

一つの術式をマスターするのなら誰にでも出来るでしょう。
で、それは別に形成の医者じゃなくてもできるわけです。

そういう状況下で差を付けられるがどうかが形成の存在意義だと思うのです。

91 ：卵の名無しさん：03/11/09 13:35 ID:rhWT5+Y3

結局形成の弱点はやっぱ、専門臓器がないってことにつきるな。

92 ：卵の名無しさん：03/11/09 21:27 ID:2jAc+CPE

内科だとじーさんになったらのんびりバイト生活できそうだけど
形成はどうしてるんですか？

93 ：卵の名無しさん：03/11/09 21:49 ID:3AtAEQjm

じーさんなってもいぼ・シワ取りだよ。
ふるえる指先でぼとっくス。よくはずすが、貫禄でのりきれる。

94 ：卵の名無しさん：03/11/10 09:02 ID:uCc84Z3E

形成外科的手技はどこでも重宝されるけど、独立した科としての形成外科が
必要かというとこれが微妙。科として確立する前に日本の医療経済が縮小
してしまったしねえ。やっぱ転科か。。

95 ：卵の名無しさん：03/11/10 09:36 ID:qK+zBzo9

岡大の光◯先生に斜鼻の手術頼もうかと思ってるんだけどどう思う？
専門分野と関係なさそうだけど、できるやつは何をやらせても
できるっていうから期待できるかな？

96 ：卵の名無しさん：03/11/10 09:40 ID:4TETFWda

形成外科医がそもそも多くなり杉なのだ。
人工１０万に一人ぐらいが適正と思われる。
認定医の総数制限でもしないと、出来ない形成外科医のせいで仕事がますます減るのだ。
認定医試験に手術の視察をくわえるとよい。
お題は粉瘤取り。これでそいつの適正が分かる。

97 ：卵の名無しさん：03/11/10 09:52 ID:4TETFWda

>>95
わざわざ頼まなくても他の人でもいいんじゃない？
香川の今度の教授は顎顔面専門ではなかったっけ？

98 ：卵の名無しさん：03/11/10 10:56 ID:O3mP6kyU

>96
そこに尽きるね。無計画に増やし過ぎたな。
唇顎口蓋裂なんて急激に増えないもんな。全ての先天奇形と外傷は減ってるし。
心外のように勝ち組２割、負け組８割になるのかな。
でも勝ち組になっても大学病院などで薄給の長時間労働することになるなあ。
皮膚悪性腫瘍の切除と再建が飯のタネになるかな。

99 ：卵の名無しさん：03/11/10 16:07 ID:M/Y05LEf

＞97
レスありがとう。わざわざじゃなく家がちかいんで。
でも電話したら斜鼻は別の先生のほうがいいって言われました。
今は西日本だと斜鼻は香川の先生になるんですか？
京大の西◯先生も居なくなってるしなぁ・・。

100 ：卵の名無しさん：03/11/10 17:37 ID:y+FeP7Tx

>96>98
多いことはみんなわかっていますが、減らすことができないのです。
どの教授も総論では人減らしを理解しても、自分のとこの医局員は
なるべく多い方がいいという矛盾を抱えているから、減らすことに
協力した施設がバカを見るのです。
こんどから認定施設を『○○内形成外科診療班』は認めないことに
したから、少しだけ交通整理がつくかもしれません。

101 ：卵の名無しさん：03/11/10 18:10 ID:T84lBLmd

この前８９３さんの斜鼻（陳旧性鼻骨骨折によるやつね）を手術したよ。
ひさびさにガクガクプルプルしたよ。

102 ：卵の名無しさん：03/11/10 18:48 ID:dMLk63Oq

>>そこに尽きるね。無計画に増やし過ぎたな。

これは形成に限った話ではないよ。日本の全外科系にいえること

103 ：46a：03/11/10 18:56 ID:wiGEC7/w

>>96
確かに粉瘤取りは術者の技術のかなりの部分がでるな。
皮膚と皮下組織の見分けはまあ慣れればすぐ出来るとして、組織牽引の方向や力の強弱、剥離操作の巧拙なんかがすぐ結果(皮膜を破らずに取れるかどうか)に現れるからだろうな。

ただ、ある程度出来る奴は慣れできれいにとれてしまうから、やはりある程度までの評価にしかならんが。

104 ：卵の名無しさん：03/11/10 19:00 ID:wiGEC7/w

>>102
外科医なんか全然たりんのじゃないか?
癌患者ですら手術を1～2ヶ月待たされるのはざらだろ。
あっ、出来ない奴は余ってるけど、出来る奴はたりん、そういうことか?

105 ：卵の名無しさん：03/11/10 23:46 ID:Jq549bbH

形成がイヤになったり、将来悲観してたりするんなら、さっさと辞めて
転科すれば医員じゃない？１・２年も形成やってりゃ、クズ外傷やら出来物取り
くらいはセミ・プロ並み（藁）には扱えるようになるから。例えば内科に転科して
民間病院で全科当直やらされる所に就職した時なんか、そりゃ茄子やら事務の女の子
からはきゃきゃーぴーぴー騒がれるよ。「出来る先生（爆笑）」って。これマジ。

106 ：卵の名無しさん：03/11/11 09:36 ID:nFI4vWTw

形成は手術がオモロイからやめられん。
皮フ科もやってるが、そっちはうぜぇーぞ。
昔、ガキのころプラモ作るの好きなオタクやったん、わし。

107 ：卵の名無しさん：03/11/11 09:40 ID:NeTc+JSs

皮膚科は二日酔いの頭ガンガンでもできるが
形成のオペはできんぞ

108 ：卵の名無しさん：03/11/11 09:50 ID:sq0g3aTT

>>107
そうか?
二日酔いで水虫の診察は結構つらいぞ。

109 ：卵の名無しさん：03/11/11 11:36 ID:zWljzFLq

形成外科というより皮膚外科なら将来安泰ということでつね？

110 ：卵の名無しさん：03/11/11 12:11 ID:auNdNB9H

アテローマってどう切除してます？
自分は形成せん刀で周囲から剥離しながら切除してるけど、
教授に手術をみられたら形成の手術じゃないっていわれました。
真の形成外科医はメスだけでやるもんだと。
アテローマの剥離操作って血管の剥離に通ずるものがあると思いますが、
血管を全部メスで剥離するのは恐いです。

111 ：卵の名無しさん：03/11/11 12:17 ID:25SGY8s8

>110
慣れればメスの方が楽です。
>106
わしもそう思う。手術できんのやったら、老人病院でよいです。
早くかえってプラモでもつくりますわ。

112 ：卵の名無しさん：03/11/11 13:21 ID:cCDSjciw

老人病院でもあんたらは雇わないよ

113 ：卵の名無しさん：03/11/11 13:30 ID:nFI4vWTw

>>112
そうでっか？
褥瘡の動脈皮弁による再建、わしは局麻でやって
得意中の得意なんですが。
プロスタンディン、血行再建術で使ってウマーなんですが。

114 ：卵の名無しさん：03/11/11 13:55 ID:25SGY8s8

>112
あんたは馬鹿にするかもしらんが、褥創の管理の需要は今のところはあるんですがね。昼は褥創、夜プラモの方が２流の形成認定施設よりわしは幸せだと思うが。

115 ：卵の名無しさん：03/11/11 15:05 ID:8/c8CJ+N

確かに、がきの頃プラモで遊んでたという奴は器用なのが多いね。

116 ：傾城外科：03/11/11 16:18 ID:Iaw3S5Ra

アテローマの剥離で鋏使う？
トラクションかけて嚢腫壁周りの空気が入って白く見えてる結合織をメスでそぎ取る（ひげそりと一緒で嚢腫壁に刃を軽く当ててそぎ取るのだ）のが一番確実で早い。

117 ：卵の名無しさん：03/11/11 19:32 ID:9QLAGJBz

>113
どれくらいの大きさの皮弁でつか？患者が半身麻痺の人？？

118 ：卵の名無しさん：03/11/12 06:59 ID:k4FfUqXp

公務員の形成医師の給与が知りたい・・・国立と市立。

119 ：卵の名無しさん：03/11/12 18:08 ID:fQMbx/WZ

とにかく安いよ。教授でも１０００万だからな。

120 ：卵の名無しさん：03/11/12 18:29 ID:VA6DWcR7

今は、医者の給料、安すぎ。
日本は、そのうち、旧ソ連みたく、女医ばっかりになって、
医療レベルが世界最低になるぞ。
見ててみ。

121 ：卵の名無しさん：03/11/12 19:57 ID:suoXOhar

>>117
手掌くらいの大きさや。パーフォレーター軸に回転さすのや。
局麻が極量ぎりぎりいくな。
術死もありうる（たまたま手術中に天寿をマットウでも）から、わしも逝きそうや。
何しろ患者は棺桶に両足まで突っ込んでる感じやから手術時間もシビアーだわ。

122 ：卵の名無しさん：03/11/13 07:26 ID:DKnr1QlS

>>119
ええええっ！！公立の医師ってそんなに安月給貰ってるの！？
どんなに腕が良くても？役職付いてても？認定医でも？

123 ：卵の名無しさん：03/11/13 08:40 ID:yZG9enlL

公立病院の医者なんて　安い　。やめとけ
形成外科15年目の専門医。公立病院で部長しているけど辞めるつもりだ。
いま　まともな美容外科探している。内科クズレなどの美容外科ではない病院しらんか？

124 ：傾城外科：03/11/13 09:08 ID:b7TNszsk

>>122
何を勘違いしてるか知らんが、そんなものだ。

125 ：卵の名無しさん：03/11/13 11:02 ID:mKQe3T1z

植毛はどうです
先がありそうに思うが

126 ：卵の名無しさん：03/11/13 11:35 ID:lUF/Snaw

植毛はつまらん。
そんなものは誰でもできる

127 ：卵の名無しさん：03/11/13 12:15 ID:BM5eMMF8

>123 まともな美外ねー・・・難しいよ。あれはビジネスだから。
それと形成等他科を長くやってた先生は採用されないことが多いよ。
給料の問題と、何より正しいことを言い過ぎてうるさいから・・・

128 ：卵の名無しさん：03/11/13 17:18 ID:yfgXXHwv

>>123逃避行動として美容にいくのはやめたほうがいい。たぶん精神状態がもたないと思う。まして目先の金が目的で行くと人生踏み誤るぞ。こんなはずじゃなかったと。美容外科の世界はマジであとに引けないから。

129 ：卵の名無しさん：03/11/13 17:39 ID:eI5XFnt1

鼻骨骨折＆変形したまま癒着の患者が来たんですが
骨切りやった人、います？難しいですか？

130 ：卵の名無しさん：03/11/14 15:52 ID:YTD2JckS

日本形成外科学会臨床研究部門学術奨励賞を貰ってるってことは
腕が良いと考えて良いのでしょうか？

131 ：卵の名無しさん：03/11/14 16:05 ID:B+lcjqvy

>130
誰の話ですか？

132 ：卵の名無しさん：03/11/14 17:13 ID:YTD2JckS

阪神のエースと同姓の井◯先生。
それと受賞者の一覧とかはないですかね？

133 ：卵の名無しさん：03/11/14 17:38 ID:CrI7H0M/

因みに鼻ね。受賞は口でしたみたいです。

134 ：卵の名無しさん：03/11/14 18:46 ID:nTDS+axM

井川先生は唇裂が専門ですよ。
陳旧性鼻骨骨折の骨切り術、なれないと大変な目に遭うよ。

135 ：46a：03/11/14 18:52 ID:34QwBfA2

なんか自慢話聞きたい。
腕自慢でも失敗自慢でも上司自慢でも待遇自慢何でもいい。

自分の周りのことしか分からないのがいやだ。学会もなんか当てにならんし。

136 ：卵の名無しさん：03/11/14 19:10 ID:wrwsUt8n

>>134
＞陳旧性鼻骨骨折の骨切り術、なれないと大変な目に遭うよ。

具体的にどんな目ですか？

137 ：卵の名無しさん：03/11/14 19:44 ID:3KUOKlIg

鼻はトラブルおおいんだよー。完璧な対称性をもとめてくる。もともと対称の鼻なんてないんだが。

138 ：卵の名無しさん：03/11/14 20:01 ID:sAEfHt1h

＞鼻

完璧な対称性という点だけですか？
てっきり、視力などへの後遺症の有無の話かと
思いましたよ。

139 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:03 ID:3KUOKlIg

＞だけ鼻粘着患者の恐ろしさをまだ知らないようだな。まあ健闘をいのる。

140 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:10 ID:jH1a6aEs

>>129
珍灸聖でも徒手整復してみたら？結構、もどるケースが多いよ。
>>132
井○ちゃんって香川のPチャンだろ
鼻骨もうまいよ

141 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:18 ID:CSFhfXTq

最近立て続けに陳旧性鼻骨骨折の患者が来た。
手術適応外の患者だったんだが、どっちも粘着質で断るのに困った。

142 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:30 ID:sAEfHt1h

いや、私は審美性・対称性の問題よりもむしろ
三叉神経への影響の方が後々の後遺症トラブルに発展すると
思うのですが。

143 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:38 ID:CSFhfXTq

>>142
それは、術前説明で十分に納得させればそう問題にはならない。
やはり、完璧な対称性を求めるプシがかった患者の方がやっかいだ。
こっちの言うことに全く耳を貸さない。
術前よりも改善してまあ見苦しくない程度に整復できても、これじゃあだめだ、ミスじゃないのか、もっとちゃんと手術しろ、というような人たちがかなり混じってる。
そういうのは、初診の時にだいたい見当が付くが。

144 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:41 ID:sAEfHt1h

>>143
＞術前説明で十分に納得

納得しますか～？
視力なんか落ちる例が多いのに・・。
「視力が落ちて飛蚊症やドライアイになる可能性がありますが
それでも手術しますか？」
なんて言えませんよ・・

145 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:43 ID:CSFhfXTq

鼻粘着患者はそれでもいいから手術しろと言うよ。
そんな人に当たったことないですか？

146 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:46 ID:sAEfHt1h

「目に後遺症が出ますよ」と言った時に
絶望的な顔をされて「大学病院の紹介状書け」と
言われたことならあります。

147 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:48 ID:sAEfHt1h

ところで本当に目などに後遺症が出た例を
生で見た経験が無いのですが、ある人います？

148 ：卵の名無しさん：03/11/15 10:20 ID:EsRkyony

視力とか三叉神経とか、経験皆無だが。どういう機序で出るのか？

149 ：卵の名無しさん：03/11/15 10:33 ID:i8biFEmv

論文でも見たことがない

150 ：卵の名無しさん：03/11/15 10:57 ID:3ppoE3SG

>148 俺もそれを聞きたい。
大体、顔の醜形を訴える患者は精神的に病んでることが多いので
鼻に限らずクレームは他科より多い。しかも術者とその醜形に関
する視点・認識が異なるのでもう大変。術前にどれだけ患者の本音
にせまれるかが肝要と思われる。

151 ：卵の名無しさん：03/11/15 11:50 ID:XfQoqX24

切開の際に神経を切ってしまうことがあるからね。
視力に障害が出ることが結構ある。
しかし「因果関係が無い」と言えばそれで引き下がる患者も
いるかもしれないが、徹底抗戦する患者だとチト怖いだろう。
なにせ視力だから。

152 ：151：03/11/15 11:56 ID:XfQoqX24

訂正

×切開の際に神経を切ってしまうことがあるからね。
○切開の際に神経を切っているからね。

153 ：卵の名無しさん：03/11/15 13:40 ID:URgVC50P

>>151
鼻内からアプローチして、どこの運動神経が切れるんだ？

154 ：卵の名無しさん：03/11/15 13:44 ID:98t+R9xo

鼻内の神経は目の神経と繋がっているよ。

155 ：卵の名無しさん：03/11/15 15:24 ID:3ppoE3SG

>154 具体的に？　涙腺の支配神経とかか？

156 ：卵の名無しさん：03/11/15 15:34 ID:tsYlDpvC

鼻内神経～涙鼻道の支配神経～涙腺の支配神経～眼神経～視神経

かな？>>154

だとしたら視力の低下やドライアイの原因ともなりうるね。

157 ：卵の名無しさん：03/11/15 17:20 ID:JIozj/ki

　下顎骨骨折のオペの点数って顔面神経よけながらあんな狭い
視野でやるんだからもうちょっと高くてもいい気がする。
　だから誰もやりたがらないのか・・・

158 ：卵の名無しさん：03/11/15 19:48 ID:zmurHhC5

>>151,156

？？？？？？？？？？？？？？？
オタク素人？　鼻内神経って具体的に？
とにかく、？？？？？？？？？？

159 ：卵の名無しさん：03/11/15 20:47 ID:dlcGSM6u

>>156他
１５８に禿同
鼻内神経とか鼻涙道、眼神経とか出てきた時点でぼろが出てるね
なして鼻骨骨切り（lateral osteotomy）で視力に障害でるんかね
素人丸だし、そんなアンタだったら鼻内法でやる内側吹き抜け骨折の合併症も
答えられんだろ

160 ：卵の名無しさん：03/11/15 21:30 ID:eAai/zw/

美容整形に転科したいよ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1019/10194/1019477945.html

161 ：卵の名無しさん：03/11/15 21:59 ID:bRzq976u

医事新報などの美容外科の求人広告の落とし穴の話だけは、警告を発しておきたい。
や〇ざとつるんだごく一部の美容外科の話であることは付記しておきますが。
医事新報を見て面接に行くと、まず医師免許の原本を預からせて欲しいと言われます。渡してしまったが最後、
もう戻ってきません。最後には恐いお兄さんが出てきて凄まれます。
医師免許を騙し取られるのは可愛いもので、私が聞いた話はもっと悲惨です。
面接のときにお茶が出てきます。このなかに薬が混ぜられていて、
そのまま手術室に運ばれ、性転換＋豊胸＋二重＋ひげとワキの永久脱毛施され、
さらには覚醒剤漬けにされて、バンコクの売春宿に送られるとのこと。
美容外科の門を叩く人には、家庭崩壊、厭世的になっている人がたまにいます。
失踪しても、こんな犯罪に巻き込まれたとは、周囲の人は夢にも思わないらしい。

162 ：卵の名無しさん：03/11/15 22:06 ID:p04qnFk0

あほか、たいてい院長自身がやくざだろ～が、、！！

163 ：卵の名無しさん：03/11/15 22:18 ID:URgVC50P

>>161
あほですか。
そんなけのコストをかけても元が取れるわけがないだろう。

164 ：卵の名無しさん：03/11/15 23:02 ID:FbWFJNFB

?
鼻毛様体神経のことか？

165 ：46a：03/11/16 02:56 ID:DKPcNalS

II番は少々どついたぐらいでは視力障害なんか出ませんよ。
そもそも鼻いじるくらいじゃ全然さわりもしない、見えもしない。

眼神経の枝に触るかも知らんけど、障害出てもしびれぐらいでしょ。

ドライアイ？(素人っぽい言い方だな)あり得ないな。流涙なら起きるかもしれませんが。それもほとんどあり得ないと思うが。

何だか学生レベルの解剖が分かってないようですが。

>>157
あんなん簡単じゃん…口外でもやるし。

166 ：卵の名無しさん：03/11/16 08:12 ID:rPb2y6FH

みんな釣られるな。入れ食い状態じゃん。ｗ

167 ：卵の名無しさん：03/11/16 09:07 ID:Xvku9VrE

あのー形成の先生で自分の受け持った患者で現在治療中の疾患以外に
自分の診療科目範囲内で気になる箇所とかあったら、手術とか勧めたり
してみることってあるんですか？最近、診察に行く度に遠回しに他の
手術を勧められている気がするんですが。

168 ：卵の名無しさん：03/11/16 13:23 ID:PT9+tAtc

>>161
＞医師免許を騙し取られるのは可愛いもので

これは医師が被る被害だよな？

＞美容外科の門を叩く人には、家庭崩壊、
＞厭世的になっている人がたまにいます。

これも医師か？それとも患者か？

169 ：卵の名無しさん：03/11/16 13:35 ID:vheVrVoE

>>165
鼻の部位にも依るのでないか？

170 ：卵の名無しさん：03/11/16 14:16 ID:Qbm2IHZw

>161 そんなことはないよ。大体、面接に行ってすぐ原本なんぞ渡すかよ。
美容外科のなかでホンチャンのやくざがやってるとこは確かにいくつか
あるが、大抵のクリニックはそんなデｲｰプな関係にはないよ。

171 ：卵の名無しさん：03/11/16 19:17 ID:1AMjYzCZ

うちにある症例調べてみたら
術後２年で視力低下の症状を訴えてきた患者がいた。

172 ：卵の名無しさん：03/11/16 23:12 ID:1AMjYzCZ

＿|￣|○

173 ：卵の名無しさん：03/11/17 02:14 ID:hSV1NghA

術後に血腫ができてしまっていて
半年待ってと言われているのだが
納得がいかない！顔です
これどうなの？

174 ：卵の名無しさん：03/11/17 09:00 ID:jkk4ZYba

>>173
問題有りません。正しい対処です。

175 ：卵の名無しさん：03/11/17 10:54 ID:0e3oWepu

>171 だから機序を教えて！
>173　もうちょい詳しく。何の手術？半年待て、とは何を？

176 ：卵の名無しさん：03/11/17 19:44 ID:kxt4zMlU

転んで顔すりむいたり火傷して皮がベロッと向けた跡はきれいに治ったのに
メスで出来物取ってもらうとどうして白い線が残ってしまうんですか？

177 ：卵の名無しさん：03/11/17 20:41 ID:hBbYzYpQ

普通に考えても傷の深さが全然違うだろうがよボケ

178 ：卵の名無しさん：03/11/17 22:15 ID:kxt4zMlU

一般人なんで傷の深さなんて良く分かりません。
切ってるとこ見てたわけでもないし。
素朴な疑問だったのに、ボケですか。
お医者サンって・・・がっかり。

179 ：卵の名無しさん：03/11/17 22:41 ID:vkmhYgZ7

この板は、医者・病院について語ったりけなしたりする場所である。しかし,
他板から「医者」を頼ってきた人が質問をするために、板違いである質問スレ
がある。このスレのおかげで、本来板違いの質問・レスがこの板内で隔離され
ている。
一円にもならない状況では、このスレの医者が全ての質問に真摯にマジレスを
返すことは不可能だろう。一つの質問あたり何十分もかけなければならない。
現実には、きちんと自分の状況を説明し立場をわきまえた質問があれば、それ
に見合った答えを返す。マルチポストやどうにも答えようのない質問には
それなりの答えを返す。
嘘を嘘と見抜けない人にはこの掲示板の使用は難しい。医者じゃない人でも
書き込めるこの匿名掲示板で、マジレス以外を禁止することは不可能。しか
しそれをふまえた上で、利用することはできる。
マジレスなのかただのおふざけなのか、それを判断できない人が、ここでの
書き込みを医者の適切な言葉だと鵜呑みにしていたら、ただの自業自得だろう。
ただ、まじめなカキコに対しての答えは、匿名掲示板にしてはなかなか評価
できるものだと思っている。それは質問する側と答える側の双方の良識に
よって生まれてくるものだと考える。

180 ：卵の名無しさん：03/11/17 23:00 ID:QwknKrwx

素朴な疑問ならそれなりのところへどうぞ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068904779/l50

181 ：びしょう：03/11/18 01:37 ID:1sWGFIXh

形成医師ですが、マジレスしたこともあるけど、179の意見に同意。
179をふまえれば、177の意見もわかる。

182 ：卵の名無しさん：03/11/18 08:52 ID:YWxbFQsx

プロにただで何かして貰おうと思っているやつは、逝って良し。
対価を払うに値しない仕事しかできないのに金を取るやつも大至急逝って良し。

183 ：卵の名無しさん：03/11/18 10:59 ID:QtVSl02v

頭蓋顔面外科ですがこのスレでいいですか？

184 ：卵の名無しさん：03/11/18 11:01 ID:vUebPefo

先生頼りにしてます。>>183

185 ：卵の名無しさん：03/11/18 11:08 ID:fM9Kf80p

>177 本当に創の深さが起因なのだろうか？

186 ：卵の名無しさん：03/11/18 11:12 ID:QtVSl02v

>>184
どうぞよろしく。
わが院の形成外科が美容外科も始めたせいで（経理の問題からね）
巷の美容外科からの転院者が激増（そりゃうちは公立だからねぇ）で
熱傷と頭蓋顔面外が独立しました。

187 ：卵の名無しさん：03/11/18 12:54 ID:F972jEDz

で、熱傷と頭蓋顔面外科は形成（美容外科も始めた）外科から独立して
何か良いことあったの？

188 ：卵の名無しさん：03/11/18 14:10 ID:l8I5xL9R

>>皆さんはDr.サングワンをご存知ですか？
世界中で一番の性同一性障害の権威です。彼自身もFtoMで、今は男として生きています。
タイの病院のDr.なのですが、彼に執刀してもらい診断書を書いてもらうと、
彼一人の診断書で世界各国の裁判所などで戸籍の改訂が早い(最短二週間)そうです。
性的欲求からの勃起も、尿意をもよおすことも可能で、ペニスの形成も日本のように皮膚を大きく切りとって作るわけでなく、
一センチかくの皮膚をとり、培養してから形成してくれるそうです。
失敗例もなく、現在は世界中から予約が入っていて約22ヶ月待ちだそうです

↑これってホント？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

189 ：卵の名無しさん：03/11/18 15:05 ID:Ab53VTWi

その文章のなかで本当のことを探す方が難しい。

190 ：卵の名無しさん：03/11/18 17:58 ID:VGEOzQdF

>>187
暇になりました。

191 ：46A：03/11/18 19:27 ID:ZO4QkVrK

みなさん、お願いですから診療相談関係はスルーしましょう。
脊髄レスしてしまうのも同じ職業として分かるのですが。
別スレ立てます。

あと、>>161、187みたいなコピペっぽいのも。

>>190
熱傷の人は熱傷ばっかりやってるのですか？

192 ：卵の名無しさん：03/11/20 00:47 ID:ZY+vTpZ+

口腔外科医（歯医者さん）が形成外科医のように振舞って、顔面骨骨折や
Free Flap再建の手術を図々しくやっている。
こんなインチキ野郎を告発して、排除しないと、形成外科の評判が落ちて
しまう。医者になりたかった歯医者さんが、既成事実を作りながら、医者の
領域を侵犯している！

193 ：46a：03/11/20 00:52 ID:pbogvRfj

>>46A
しかし実際のところ彼ら(口腔外科）とresultで大きく差を付けられる形成外科医がどれだけいるでしょうか？

194 ：卵の名無しさん：03/11/20 00:53 ID:pbogvRfj

失礼、>>192でした。

195 ：卵の名無しさん：03/11/20 08:48 ID:tgm506Od

>>192
尻ぬぐいを持ってこないのなら勝手にやらしとけばいいじゃん。

196 ：卵の名無しさん：03/11/20 09:20 ID:o3vE7GKl

＞１９２
アメリカみたいに各科で領空侵犯したら徹底的に糾弾するのも一法。
雰囲気は悪くなるが。。

197 ：卵の名無しさん：03/11/20 12:02 ID:acYeTmyc

日本形成外科学会臨床研究部門なんとか賞（他の学会の賞でも可）の
受賞者の一覧をみたいのだけどどうすればいい？

198 ：46A：03/11/20 16:43 ID:ZoesruOk

>>196
口腔外科はその存在自体が領空侵犯のような。

>>197
学会事務局に聞けば？

199 ：卵の名無しさん：03/11/20 17:41 ID:WOTifdCi

>198
まあね。現在の口腔外科は医師法、歯科医師法に触れまくってるとは思う。
ただ、診療科としては形成外科よりも口腔外科の方が圧倒的に歴史は古い。
意外と近い内に、裁判沙汰になって縄張りに線引きされる日が来ると思われ。

200 ：卵の名無しさん：03/11/20 17:47 ID:E/ieTwzG

手の外科医になりたい学生ですが、手の外科医って足
りてますか？　足りてるようなら他を当たりたいと思
います。

201 ：卵の名無しさん：03/11/20 17:49 ID:IT79NyV1

きみは人が多かったらやりたいこともやらんのかい

202 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:09 ID:E/ieTwzG

人が余ってる所で頑張って1.5流になるよりも、2流でも
人が足りない（ただしまともな理由で足りない）ところ
に行った方が患者のためと思います。
だから、十分いるならわざわざ行きません。

203 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:13 ID:36rnPHv4

>>202
2流で、患者のためになるのか?

204 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:14 ID:E/ieTwzG

2流～3流って普通のことですよ。1流ってのを安っぽく捕ら
えてませんか？

205 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:17 ID:1tU3baHV

>200
まあ手の外科は立派な職人芸だし
患者のQOLにすごく貢献する科ではあるから
君程度の情熱の人は別にいらん
他にいくらでもいい人材いるよ。

206 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:27 ID:IT79NyV1

>200
最初から２流で良いと考えているのなら２流はおろか３流にもなれないよ。
１流を安っぽくとらえているのではなく１流を目指して初めて２流３流の域だぜ。

207 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:37 ID:E/ieTwzG

>>205
QOLに関わるから行きたいって言ってんじゃないですか。
人が足りないところで2流になって、今まで治療を受けら
れなかった10人が、治療を受けられるようになるのと、人
が余ってるところで一流になって、ほんのちょっと成績を
上げるのでは、どっちが患者のためですか？

患者は自分が興味本位で弄繰り回すための対象じゃないで

>>206
そんなん当たり前です。だけど、一流になれるなんて言う
バカにはなりたくないです。オリンピックに出て三流呼ば
わりされる世界だってあるわけですからね。

208 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:39 ID:E/ieTwzG

訊き方失敗したようなので引きます。
お騒がせしてすいません。

209 ：卵の名無しさん：03/11/20 20:09 ID:36rnPHv4

>>208は引いたようだけど腹が立ったからカキコします。
2流って言っちゃえばやはり2流って言う意味にしか捉えられない。
言葉で勝手な解釈するんじゃない。
QOLにかかわるところなんだから思い切り1流にこだわってもらわないと困る。
2流のお前が今まで受けられなかった患者さんを診て、治療を受けなければ良かったって思われたらどうするんだ。

210 ：卵の名無しさん：03/11/20 20:19 ID:pbogvRfj

>>199
そう、口外の方が症例もポストも圧倒的に多い。
決してqulityが高いとは言い難いが、やはり慣れというものがある。

ただ、彼らには歴史と伝統はあるが、科学的思考とか創意工夫とかが欠けてる。

彼らはどんなに症例をこなそうと、唇裂のような高いセンスを必要とする症例では例外なく悲惨な結果を招く。
頼むから価額骨折とか歯肉癌ぐらいにしといて欲しいものだ。

ただ、もっとひどい結果しか出せない形成外科というのも山程あるわけだが。

211 ：46A：03/11/20 20:24 ID:pbogvRfj

>>一流二流云々
他では不毛な話かもしれんが、こと形成においては重要な概念ではないか？
もっとやれー。

ところで、handの話だけど、打撲や骨折後の遷延する手指の腫張(数ヶ月～数年)ってうまい治療法ある？
シーネの固定後や腱縫合後でも良くあるんだが、スマートに治療したいんですよ。

212 ：46A：03/11/20 20:25 ID:pbogvRfj

>>201
それも戦略の一つでは？

213 ：卵の名無しさん：03/11/20 20:48 ID:E/ieTwzG

>>209
引いちゃった上であれですが、一つ訊きたいんですけど、
形成外科って、ほとんど一流なんですか？
普通は一流って、生涯かけてる人の中で1000～10000人
のトップクラスってのが普通だと思うんですけど。

214 ：卵の名無しさん：03/11/20 20:57 ID:36rnPHv4

>>213
それこそ当たり前じゃないか。
揚げ足取りにきてるか?
最初に一流を目指せ。
最世から二流でいいなんていってるやつは困るってことだよ。
一流にこだわれ。
今までは誰にも診てもらえなかったでしょ、僕は二流だけど診ることはできるから僕が診てあげるよって言えるかよ。
そんなやつに見てもらいたくねえよ。普通。
何かトラぶった時、二流のやつにあの病院は診察させてとかお前個人の問題じゃなくなるぜ。
だから、最初から二流宣言してるやつは要らない。

215 ：卵の名無しさん：03/11/20 21:19 ID:1tU3baHV

213といい208といいなんかあんまり頭良くない人だね。
日本語もへんだし。

一流ってのは何人に一人って割合で決めるもんでもないし。
一流じゃない形成医はいっぱいいるだろうよ。
他の科に馬鹿にされながら誰でも出来る下受け仕事してるのが。

とにかく、行く前にぐずぐず理屈こねてる程度の希望しかないんだよ。
患者さんのためとか何とか薄い言葉でごまかすな。

それに、努力では補いきれないセンスや器用さという才能がいる
分賭けだしな。頑張る頑張るって人より長い時間働いて症例つんでも
才能あるマイペース野郎には勝てない。

216 ：46A：03/11/21 00:23 ID:0JJevNOZ

>>213
>1読んでください。

前言撤回。一流とか二流とかどうでもいいです。よそでやってください。

217 ：卵の名無しさん：03/11/21 03:25 ID:JUfBhVqd

>211
リハビリは？
有能なハンドセラピストの術後早期からのの適切な理学療法は著効することあるよ。
自宅で患者自身でも出来るリハも、うるさく指示してちゃんとやってもらうべし。
RSDになってるなら麻酔科コンサルトも良いかもよ。
腫脹が遷延すると繊維化が生じて不可逆的に腫れぼったくなることあるぞい。

218 ：：03/11/21 03:26 ID:KdkdwEfl

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219 ：卵の名無しさん：03/11/21 09:42 ID:AgiNb8IK

>>213
わかったか？形成ってのはこういう粘着気質な奴らばっかりだ
これに懲りたら将来絶対に形成に入るな
まスーパーローテーが始まれば入る奴は消滅するだろうけどな

220 ：190：03/11/21 21:46 ID:R2R4aGnA

>>191
熱傷の患者は一度に大量に来るんで
ハードな時とそうでない時の差が激しい。
暇な時は培養の手入れしてます。

221 ：46a：03/11/21 22:17 ID:1BjGHPIA

>>217
そうですよねー、やっぱりリハですよね。
かなり厳しく指導しているのですが、やはり腫れがひかない症例をたまに見ます。
さぼってんですかね？

>>220
培養？培養皮膚ですか？

222 ：卵の名無しさん：03/11/22 15:33 ID:FebIB7V2

うちの形成、できたばっかりで暇です。
たまに女子高生が来るくらいです。

223 ：卵の名無しさん：03/11/23 12:38 ID:VeeIg5J7

>>>222
ずっと暇でつぶされそうなところも結構ありますよ．

224 ：卵の名無しさん：03/11/23 13:19 ID:HahCEV9w

マイケルが今話題ですけど、どう思われますか？
元の顔にはもどれるんでしょうか？
あそこまでおかしいのに指摘してあげない医師の責任は重いとおもうんですが。

225 ：卵の名無しさん：03/11/23 22:59 ID:VmBuDceY

＞２２３
客（患者）を増やす工夫とかしてる？良いアイデアある？？
来春に、クリニックではなくて中規模総合病院の１人医長として
新規に開設された部署にいくことになりそうなんだが。
今後のためにもなんとか軌道にのせたいと思うのだが、嫌な悪寒が。。

226 ：卵の名無しさん：03/11/23 23:14 ID:/tE3ue6R

俺んとこの形成も暇で、本読んで遊んでるんだが
最近、経理の連中が「美容外科の客でもうけよう」と画策してるんで
忙しくなるかもしれないな。

227 ：卵の名無しさん：03/11/24 09:20 ID:zeAmU+sV

まず鼻は無茶な隆鼻と度重なる手術で皮膚はぼろぼろ、tipの部分も一度や
二度シリコンが突き破ってるんだろう、そのため摘出を余儀なくされ
現在はautograftに変えたのか？最近更に鼻の形が崩れたのはこのため？
しかしバランス的にコケージアンの理想的な形に近づけようとした苦心の
跡はみうけられると思うんだが、どだい無理な手術だったんでしょう、
皮膚は弾力性を失いcontracture起こしてるんだから

あと気になるのがあの眼瞼なんですが、なんでscleral showを起こしている
んでしょうか？しかもbrow liftでもやったがの如くのビックリ顔
total rhitidectomyでもやったんかな、でもそんな歳じゃないよね？
頬にしてもただのやせ過ぎならいいんだが手術でmalar fatを抜いているのも
多少影響してるのかもね

ってことで元には戻りません、以上は全て僕の想像です、整形してなくて
ただのagingの可能性も十分あります
マイケル大好きです
個人的にはスリラーの頃の顔が一番よかったと思います

228 ：卵の名無しさん：03/11/24 11:20 ID:mjwxHLw/

>>225
まずは、ほかの科の先生や職員と仲良くなって、症例を回してもらわないと何も始まらないな。
再建も最初は少ないだろうから、職員のほくろ取りくらいから始めてみたら？
新規開設だと、形成外科が何やってるか全く知らない職員も多いからな。まずは職員の評判を良くして、そこからの口コミに期待だ。
うちも新規開設から間もないが、ほかの科の外来を受診して、受付の看護婦から形成受診を進められてくる人がかなり多いぞ。

229 ：卵の名無しさん：03/11/24 11:26 ID:jOT2RfIb

べつにそんなに働かなくても
給料一緒でしょ

230 ：卵の名無しさん：03/11/24 11:39 ID:/YOM70Xa

手の整形外科で有名な病院が東京の拝島という所にあるが、いくら有名でも職員を募集するのに嘘を言ってはいけないな。
陰険そうな事務長らしき男と院長の妻らしきプライドの高い理事と名乗る女が人を馬鹿にしたような態度で面接するのは
問題だということが全く判っていない。第一、人を使うのに月給で募集しておきながら、時給740円とはどういうことだ。
ふざけるのもいいかげんにしろ。
大体、医者は月給100万、理事300万から500万、理事長600万から1,000万。
お前ら医療過誤が多くて、水増しでごまかしておいて給料取りすぎだ。

231 ：卵の名無しさん：03/11/24 13:00 ID:6uFUw/+Y

>230
○月ですか？
　
手の外科学会ではばを利かせている石たちが常勤・非常勤でいるから、
態度もでかくなるのでしょう。

他の病院ばかにするところだしね。患者経由でうちの病院の文句を聞きました。

こころの中で思っていても、他の石・病院の文句は言ってはいけないと思う。
聞いた患者もいい気がしない。

232 ：卵の名無しさん：03/11/24 21:33 ID:m0hlbyni

斜鼻って国立大の付属病院の医者はやらないテーマなんですか？
国立大の教授で顎顔面専門でも鼻やってる人少ないような・・なぜ？

233 ：卵の名無しさん：03/11/25 09:23 ID:2piqK2GD

>>232
>>137ｦﾐﾖ

234 ：卵の名無しさん：03/11/25 10:20 ID:4iXoGK1R

<227
そうですか、元にはもどらないんですね。
私もスリラーの頃がいちばんかっこよかったと思います。

235 ：卵の名無しさん：03/11/25 11:07 ID:z0z5GAmo

面白くない上に、食って逝けないからです。
斜鼻の専門家なんて言ったって、プーって言われるのがオチですから。

236 ：卵の名無しさん：03/11/25 14:04 ID:j9NOYP71

斜鼻なら東海のＴ教授じゃないかな？

237 ：卵の名無しさん：03/11/25 19:09 ID:98DTPZWI

マイケルの顔はどう見ても復元したご遺骨
テレビの中で動いてるのが不思議に思える。
あんなのが来たら、みなさんはどうしてさしあげるんでつか？

238 ：卵の名無しさん：03/11/25 19:42 ID:OLX5ZOxv

>>208は結果論として一流二流という話をしているが、
>>213は結果論としてではなく、志の目標点としての話をしているようだ。
だから>>213が怒るのはもっともだけど、>>208が一流を目指しているか否かは、
全く別問題だからな。そんなことに>>208は言及してないし。

という議論の齟齬があったわけだが、>>208は結果的に>>209を怒らせることで、
自らの目標を意図せず達しているのが笑える。
>>209の様な反応は、手の外科(または>>209が属する近隣の科)に人が足りていないことを物語っているからな。

239 ：卵の名無しさん：03/11/25 20:41 ID:cT8fNXDn

>>123
公立の部長なんて・・・役職ならではの仕事なんてなくないか？
部長って何する役目だ？役職ぶらさげて女でも囲ってるとか？
そもそもあれって別途に役職手当貰ってるのか？

240 ：卵の名無しさん：03/11/25 21:15 ID:RhHI44v3

>>237
やっぱりscalping forehead flapで一から作りなおしでしょう
median forehead flapでもいいけど
黒人だけどあれだけ色を抜いてたら瘢痕は目立たんと思う
でも、肥厚性瘢痕やケロイドのリスクは高そう

241 ：患者：03/11/25 22:08 ID:31nbsbzW

2週間前に陥入爪の手術を受けて、今日抜糸してきました。
計6回受診しましたが、何時も外来は少なかったです。
どこの病院も形成はそうなのでしょうか？
患者としては待ち時間が少なくて嬉しいのですが、
先生は食べていけるのですか・・・？

242 ：卵の名無しさん：03/11/25 22:23 ID:cT8fNXDn

陥入爪って何だ？どこでやったんだ？

243 ：卵の名無しさん：03/11/25 22:24 ID:cT8fNXDn

漏れも形成医になるかな～

244 ：241：03/11/25 22:24 ID:31nbsbzW

> 242
まき爪。某S医大。

245 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:32 ID:SWX7x6Ko

陥入爪なんてどこでも出来るからわざわざ形成行くほどのことだろうか。
自分はいつもかかりつけの町医者(内科)でやってもらうし
小オペやってる皮膚科なら普通にやってるし

246 ：241：03/11/25 23:48 ID:31nbsbzW

>245
古典的な方法とフェノール以外の方法がないか知りたかったから、形成いった。
ちなみに2つの中間のような方法でやった。

247 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:49 ID:y262YTi8

>245
>いつもかかりつけの町医者(内科)でやってもらう
陥入爪の手術はたしかに必ずしもうまくいかないこともあるが
何度もやってもらっているというのは妙だな。何か勘違いしてないか？

248 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:54 ID:Lqm1zNul

陥入爪といえばオゴー・ポッターだろう
引退間近だから早く行くべし

249 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:59 ID:SvagW45/

根治的に、しかも爪の幅を狭くしないように治すには、爪床皮弁を起こして
平らに形成するなどの処置が必要になるが、めんどくさいので最近は
部分切除にフェノール法を併用することが多くなった。他の手術もそうだが
手術料が安すぎるので時間のかかる手術はやってらんない。本当にきれいに
治そうと思えばかなりのことができるんだけどね。

250 ：卵の名無しさん：03/11/26 11:15 ID:Hktb3nj2

西日本の斜鼻の名医教えてください

251 ：卵の名無しさん：03/11/26 11:20 ID:AXrRBJY5

どうして名医にやってもらいたいわけ？
形成外科医だったら基本的に誰でもシャビの手術なんてできるよ。

252 ：46A：03/11/26 11:22 ID:p42Ep9Fi

眼窩骨折後の眼球運動障害って解剖学的に整復しても症状が残存してしまうことが多い気がするのですが、みなさんのとこではどうですか？

253 ：卵の名無しさん：03/11/26 12:31 ID:3WTSyxIW

>252
どちらかというと、眼球陥凹・眼裂の狭小化が治しきれない印象があるが。

眼球運動障害は眼窩内の軟部組織の腫脹・繊維化・拘縮が原因かねえ。
atraumaticな術中操作と手術時間の短縮が大事か。
単純だけど頭部挙上も良いかも。ともかく腫脹の予防がポイントでしょ。
あとはやっぱし、振り子を使った眼球運動のリハビリじゃない？

254 ：46A：03/11/26 13:26 ID:p42Ep9Fi

眼球陥凹は確かに難しいですね。むしろ治る例がほとんどないというか。

なるほど、術中の愛護的操作が大事ですね。眼球や視神経への意識しかなかったです。
腫張は長期的に残るんでしょうかね？術後に評価するのはむつかしそうですが。

255 ：聖心界：03/11/26 22:06 ID:blLr6xHJ

形成外科からこっちへ流れてくる患者、多いよ。
また他の形成へ送るんだけどな。

256 ：卵の名無しさん：03/11/26 22:29 ID:9AWzqads

>>253陥没直せないの？それでも医者？

257 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:15 ID:Yz66r1DZ

>256
それ、ひょっとして医者のつもり？？

258 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:19 ID:ylj6N+tt

質の悪い燃料だねえ。

259 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:40 ID:9AWzqads

ええ～陥没直せない奴なんているんだ。今まで当たり前のようにやってきたけど。

260 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:24 ID:z37d+f+2

陥没乳頭？

261 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:27 ID:dAvlAQzQ

田島定夫の教科書を読むと眼窩下血管神経束を眼球側から分離する、つまり
はフリーにして再建と書いてあるんだがどう思いまつか？
たしかに理論上はそうするとグラフトにスリット入れなくても済むから
眼窩脂肪の脱臼を押し込むには好都合だし、きれいにすれば技術的には完璧な
再建が可能かと思われるんだが、そんなことやったことないし結果も違って
くるんかな？

262 ：46A：03/11/27 00:44 ID:9tfqdSVF

>>257
まあ、人間ですらないような気もしますが、とりあえずスルーしといてください。

>>255
形成外科は「精神外科」だって人もいますからねえ。

263 ：卵の名無しさん：03/11/27 01:03 ID:VceH4339

46Aさんは知ってる先生のような気がします。
医局が同じなような気が、、、気のせいか、、、？？

264 ：卵の名無しさん：03/11/27 01:37 ID:Ml4pqTlC

>>123公立で部長やってるって…えｗ
いかにも自慢げだけど、15年もやってていまだ部長クラスなんですねｗ
しかも美容外科に逃げようとしているアンタは悲しいほどﾜﾗｴﾀ。
あんた幾つよ？

265 ：46A：03/11/27 02:43 ID:9tfqdSVF

>>263
違うでしょう。(なぜか断言)
似たようなこという人が結構いるってことですね。

266 ：卵の名無しさん：03/11/27 09:18 ID:FZHOjhuT

美外って将来性あるのだろうか。知り合いのその方面の医者が言うには
閑古鳥が鳴いているらしいが・・・antiagingあたりはまだいけそうな
気がするが如何？

267 ：卵の名無しさん：03/11/27 09:37 ID:JgZiScJV

>266
瀬在的需要はかなり埋蔵量はあると思われ。
女の欲望には天井はない。この不景気でも化粧品や下着メーカーは
業績良いし。
ただ、「手術」は生理的に嫌がる人は多いだろうなあ。
プチ整形じゃないけど、局麻で短時間でできる小手術（簡単な手術
という意味ではない）は良いんでない？
「レーザー」とか「ケミカルピーリング」はまだまだいけるだろう。
『シミ取り、ほくろ取り』の延長で『シワ伸ばし』「二重瞼』もやる人
はいくらでもいるっしょ。

268 ：卵の名無しさん：03/11/27 09:40 ID:o76fC9Xj

ばくちだね。
当たればでかいが当たらないとスッテンテン。
当てるためには必要に応じていかさまをやるくらいの覚悟と度胸と太々しさが必要。
個人的にはこのブームもあと３年持つか危惧している。

269 ：卵の名無しさん：03/11/27 10:34 ID:FZHOjhuT

>268　まあ、大きく短期間で儲けるためには騙しが必要なことは
どの業界でも一緒だな。

270 ：卵の名無しさん：03/11/27 12:09 ID:+ii51asF

日本の美容ってやってることが非常に浅い気がするんでつが気のせいですか？

271 ：卵の名無しさん：03/11/27 14:37 ID:JgZiScJV

>270
浅いでしょ。未だに医療界の水商売または風俗扱いだもんね。
まあ、開業して個人レベルのクリニックでは何科でも設備の整った大病院
に比較したら、診療内容のスケールダウンは免れない。
心外とかでオペしてた部長が開業した途端、冴えない内科モドキになるのは
実によくある話。
それに好んで大きな手術をわざわざ受けたいという患者も普通いないわな。

272 ：卵の名無しさん：03/11/27 14:48 ID:7PhcmB7z

つか、日本人の皮膚であんまり気軽に大きなことはで
きんつーのもあると思うが。

273 ：卵の名無しさん：03/11/27 15:40 ID:CC0n4c4R

アメリカのエビデンスを参考に経験して、その後追いで理論をくっつけているからなあ。
ただ、美容は美容で難しいところもあるわ。
ムンテラは磨かれる。
ちゃんとした皮膚科や形成外科医がしているところは水商売ってことはない。
チェーン店美容外科はやり方がぼったくりバーだね。

274 ：卵の名無しさん：03/11/27 15:44 ID:FZHOjhuT

>273 ちゃんとした皮膚科・形成外科でもエグイことやってるとこは
結構あるよ。妙な本出してる先生なんかは、その傾向が強い。

275 ：卵の名無しさん：03/11/27 15:59 ID:CC0n4c4R

>>274
273ではそういう傾向だといっているわけで。
個人個人のことを言い出すとキリがないですね。

276 ：卵の名無しさん：03/11/27 18:30 ID:eqHjus4V

アメリカ人の大雑把なやり方を日本人にやったら
ケロイド、色素沈着で悲惨なことになるよ。
アメリカはすごーいなんてのは素人の発想

同じ金持ち自由なアジア人でも韓国では整形しなきゃ損！
ぐらいの勢いで、もうがんがんいってますが
なんだかんだいって整形した人が不当に引け目を感じるぐらいの
大和なでしこ気質ってのも、なかなか良いものではないでしょうか。
別にやって気持ちよく生きられるならそれはいいと思うけど。

277 ：卵の名無しさん：03/11/27 22:51 ID:JgZiScJV

これからの形成外科は、皮膚悪性腫瘍の切除+再建が良いんでない？
高齢化、紫外線の強化などなどで症例は増えるでしょ。
当然のことながら形成だけでなく、腫瘍学その他もできないといけないわけだが。

278 ：卵の名無しさん：03/11/28 09:44 ID:Wz9gCHOr

>277 皮膚の悪性腫瘍って、そんな症例数ある？しかも再建が必要なものなど。

279 ：卵の名無しさん：03/11/28 12:43 ID:0t2gY1Rt

最近は皮膚科専門医資格の取得にも手術経験が必須とされるようになったので
皮膚悪性腫瘍はよほど難しいケース以外は皮膚科が手放さないと思われます．

280 ：卵の名無しさん：03/11/28 13:18 ID:hXOrlV76

>279
それは美味しくないな。。

281 ：卵の名無しさん：03/11/28 13:36 ID:/YQwwy+r

ケモやなんかで後々面倒くさいのもいやだしな。

282 ：卵の名無しさん：03/11/28 14:08 ID:hXOrlV76

結局一回りして、ドル箱は美容外科しかないのかな。。

283 ：卵の名無しさん：03/11/28 14:16 ID:qBvXCClY

そうかも。小さくなっていくパイにどんどん増える似非形成。
もうそろそろ制限かけないと共倒れですね。
皮膚科と全然違うところを見せつけないとだめだ罠。

284 ：卵の名無しさん：03/11/28 14:58 ID:86L9J2OV

ターゴンってなんですか？術式？

285 ：卵の名無しさん：03/11/28 16:28 ID:Wz9gCHOr

>282 最近、美外のなかにはエステとコラボレーションしてるとこがあるだろう。
あれって上手くいってんのかな。

286 ：卵の名無しさん：03/11/29 17:51 ID:3AHhkO9l

整形に対する韓国並みの社会通念が日本で成熟してくれば
美容外科はもっともっと・・

287 ：卵の名無しさん：03/11/29 18:06 ID:9o34+i5H

形成外科医なんてのは、医療界ではあくまで付加価値的な存在に
過ぎないからね。メジャー各科の医者みたいに、そこそこ間違った
事しなければ仕事にあぶれる事はない、と言う訳ではない。

自分の形成外科医としての存在に自信が持てない（将来的にも
自信が持てるようになるとは思わない）のなら、早めに転科した
方が身のための思われ。

288 ：卵の名無しさん：03/11/29 21:33 ID:KFHFF3BQ

>287
あ～あ、言っちゃったよ。

289 ：卵の名無しさん：03/11/29 21:43 ID:+VlHoC6K

>>279
俺皮膚科医だけど、手術の技術はまだまだ形成と差があるわ。
形成並みの手術ができると豪語する皮膚科医の手術でちゃんとしたの見たことない。
餅は餅屋ってことです。

290 ：卵の名無しさん：03/11/29 23:49 ID:ZJYoZS4P

先生！彼女たちは処置無しですか？
http://homepage2.nifty.com/citrus-sweet/news/mov/busu.swf
現代医学にも限界ありますか？

291 ：５年目の女医です。：03/11/30 02:58 ID:LRuQM5R3

乳房再建屋になりたいなーとなんとなく思ってるけど、ポストなさそうだし、結局美容に走っていくしかないのかなー。
超人的技術はとっても身に付けたいけど、まだまだ症例無し。現実は甘くないし・・・明るく頑張っていくしかないけど時々へこたれそうです。ファイト！だね。

292 ：卵の名無しさん：03/11/30 09:39 ID:MWL8ZByF

俺は縫合オタクだから形成で幸せ。
名誉もなんもイラン。
他の奴に勝とうと思ったら
「この一点なら誰にも負けん！」分野を
作る方がいいと教わった。
そう、俺はスペシャリストになるぜ。

293 ：卵の名無しさん：03/11/30 09:46 ID:LN8m29h/

よーし、抜糸のスペシャリストだ！

294 ：ドキュソルビシン：03/11/30 09:48 ID:SM6rnBBi

じゃあおいらはストレッチャー押しのスペシャリストっ

295 ：卵の名無しさん：03/11/30 10:10 ID:ZQK6y5H8

創洗浄のスペシャリストだYO

296 ：卵の名無しさん：03/11/30 11:43 ID:NAK16Tgk

俺は熱傷が専門かなあ。キ印ばっかり。。

297 ：卵の名無しさん：03/11/30 14:36 ID:96kpK2iu

表面をきれいに仕上げる技術は、今後ますます重要になってくると思う。
皮弁やら植皮は他科でもやるけど、結局表面処理のまずさで限界が来て
形成にまわってくる。土建屋よりも左官屋を目指す方が将来がありそう。

298 ：卵の名無しさん：03/11/30 15:09 ID:gAKiihep

自分、九州の駅弁医大の一年生なんすけど、将来は美容外科医としてボロ儲けしたいと思ってます!!正直金儲けのことしか眼中に無いっす!!どうやったら美容外科医になれるか、また儲かるか是非教えて下さい!!

299 ：↑：03/11/30 15:12 ID:96kpK2iu

釣りだろ？

300 ：卵の名無しさん：03/11/30 15:13 ID:yatdtpJF

卒業を待たずに明日から営業してやばくなったら逃げる。>>298

301 ：46a：03/11/30 15:15 ID:LHC6Ekij

>>287
まさにその通りです。医者10年すぎた人にもそういう人多いです。
今まで何やってきたの？って奴。
ろくな教育受けてきてなかったんだろう&上が教育しようと思う程才能なかったんだろうな。
「お前辞めろ。他行った方がいい。」ってちゃんという奴がいないからな、形成は。

本人はまだしも、そういう奴にやる甲斐のない手術される患者さんがかわいそうです。

>>289
そんなに差のある手術の出来る奴は少数ですよ。これからカス率は更に上がっていきます。

>>291
今からでも遅くないから他の道を考えた方が…
ファイトでどうにかなるもんじゃないですし。

302 ：46a：03/11/30 15:23 ID:LHC6Ekij

>>298
金儲けのことしか眼中にないなら、医者じゃなくてヘッジファンドでもやったらどうです？
小さな国ならつぶせるぐらい金が手に入りますよ。

医者は小銭儲けるのは簡単ですが、大金稼ぐのは大変です。

美容外科は何だかかんだいって「好きな仕事したいけどお金も欲しい」的要素があります。

303 ：卵の名無しさん：03/11/30 15:29 ID:VsBmprRE

>>297
そうやって毎年毎年勘違いした新人が入ってくる

304 ：都内某弱小形成：03/11/30 16:11 ID:LRuQM5R3

うーん、年収４０００万ほどなら当医局に某ＫＯ大医局から半年回ってきたフェラーリ野郎が皮むきで有名な美容クリニックへ行って稼いでいるそうです。
好きな仕事かどうかは知らないけど。
お金稼ぎたいなら、中途半端に医局なんか入らなければ良かったのでは？
研修医なんかしないで入っちゃう人って良く聞くよ。
勇気あるなーって思いますけどね。私には出来ないわ。
九州の１年生様へ。

305 ：卵の名無しさん：03/11/30 16:23 ID:WBDYYhEU

>304 来年から研修は義務になるんだろ？

＞302　ヘッジファンドで儲けたという奴の話はあまり聞いたことないが・・・

306 ：九州の駅弁1年：03/11/30 17:36 ID:gAKiihep

先程の者っす。結局いっぱしの美容外科医になるためにはどこでどれくらい修行すりゃいいんすかねぇ？やっぱり形成外科をかじっといた方がいいんすかね？でもさっさと儲けたいんで早く転科したいんすけど…。今のうちに出来るだけ情報が欲しいっす。

307 ：名無子：03/11/30 18:00 ID:LRuQM5R3

助教授が大塚とかって割りと良心的って言ってたよん。
給料はまず月１００かららしいけど。
安い分研修はしっかりしてるって。
カナクリに前院長がやってた頃行った先輩は
やっぱり月１００から始まるって。
でも、患者の売り上げしっかり上げれないと
給料とか上がんないからすぐ他のとこに移ってた。
美容で成功する奴ってやっぱ口がうまくないとねーーー

真面目にやりたい人は白金のk研究所なんてどうなんざんしょ。

308 ：卵の名無しさん：03/11/30 18:11 ID:hF1olboO

日本にはいっぱしの美容外科医はいないのでどこで研修しても同じ
アメリカへ行ってゴードン佐々木にでも弟子入りしろ
美容外科医になりたきゃ名刺に書けばいいだけ

309 ：名無子：03/11/30 18:28 ID:LRuQM5R3

てことは、給料がいいとこが一番ということだよ！
駅弁１年目くん。
まずは℡して給料聞いてみほ？
しかしこういう新入医局員多いですねえ。

310 ：卵の名無しさん：03/11/30 18:55 ID:Et5dshXF

駅弁君は、5年生くらいになってから悩めばいいじゃん。
今からがっついても君が卒業する頃どうなってるかわからんよ。

311 ：卵の名無しさん：03/11/30 19:44 ID:86kmvaXV

結構大学病院で美容外科を掲げてるとこ増えたけど
どかがいいんでしょう？昭和や北里なんて結構早いうちからやってた
きもするし・・・

312 ：卵の名無しさん：03/11/30 22:18 ID:xbSwi0t0

>291

5年目の女医です。さんは、ひょっとして現在カニのマークにご所属ですか？

313 ：卵の名無しさん：03/12/01 11:57 ID:T7ArD5Sm

>308 アメリカで勉強することってそんな意味ある。
美容の場合、彼らと日本人では求めるＯＰがかなり異なると思うが・・・

314 ：卵の名無しさん：03/12/01 16:18 ID:udo8V+2v

そのと＾－り。学びたい物の世界一の所がいいさ。

315 ：卵の名無しさん：03/12/01 16:44 ID:7toMY33b

となると、国内の名人のクリニックに弟子入りか？

316 ：卵の名無しさん：03/12/02 15:37 ID:kfkiYsAM

縫合はある種の哲学ですよ。
炭素との戦いです。

317 ：卵の名無しさん：03/12/02 17:34 ID:LNhArPdS

哲学ですか・・・ううむ
そうかもしれませんね｡
すごいっス｡
デザインはどうでしょうか｡

318 ：卵の名無しさん：03/12/02 20:11 ID:2Hgj8SeT

美容外科にはアートを感じる・・・

319 ：若輩者：03/12/02 20:31 ID:LNhArPdS

アート感じすぎで､
縫合終了後うーーむむマンダムになっちゃう時あり｡
器械出しにいいかげんにしろやな
目つきでにらまれちゃったりします｡

320 ：卵の名無しさん：03/12/03 09:03 ID:bNRdAZrV

sine

321 ：卵の名無しさん：03/12/03 11:44 ID:mbWP6aSO

患者のＱＯＬに直結しそれを上げるのが主目的な科だけども
それ以前に自分で満足できる結果を求めることの方が多いな
患者が満足していても何となく粗が見えて
修正術を勧めたくなったり

322 ：46a：03/12/03 12:04 ID:dxdHNQ+g

こだわりは必要だけど、手術は常に先を読んで手を打っておかないとダメでしょ。
毎回毎回同じところでやり直したり、先にやっておけばいいことをやり忘れて待ち時間が増えたりすると猛烈にいやがられてコメディカルの理解を得られないよ。
いざというときに手間のかかることをしてくれなくなる。
結果からのフィードバックを受けて修正を加える(try & error)は大事だけど、毎回同じようなerrorをするのはどうかと思うよ。
形成だからいいってもんじゃない。

323 ：卵の名無しさん：03/12/03 13:18 ID:O/zZ2Az/

そんなにエラーばかりするやつは誰だ。やめろ。

324 ：46a：03/12/03 14:42 ID:dxdHNQ+g

>>323
いや全くおっしゃるとおりです。

325 ：46a：03/12/04 20:29 ID:eoJQ/jHD

ところで美容やってる方に質問。
はじめるきっかけは何でしたか？

いきなり開業？既存の病院に飛び込み？医局のツテ？知り合いのツテ？

326 ：卵の名無しさん：03/12/05 09:16 ID:JN/4UTgB

>325 医事新報を見て、また先輩医師から情報を集めて。

327 ：卵の名無しさん：03/12/05 09:23 ID:b6TN3Ksp

>>325
経理が勝手に美容をやることに決めた。
もうかりゃ何でもいいという感じだな。
市民病院ですが。

328 ：：03/12/05 11:35 ID:81nK7pAt

>>325
株で大損こいて。
先輩のツテ。

329 ：卵の名無しさん：03/12/05 16:50 ID:6bo8YHye

>328
いくら負けたの？

330 ：328：03/12/05 20:45 ID:xzAI79TE

>>329
3000万くらい。当時の貯金のほぼ全額。
2年勤務医やって、7年開業医やって3億ちょい残った。
まだ儲かる時代だったので。
その後また株で5000万まけた。
今は株はやめて週に2日バイトだけしてる。
ちなみにもともとは内科。

331 ：卵の名無しさん：03/12/05 22:01 ID:4e+njQDk

形成のテクを学びたかったら耳をやれ、と言われただけどほんまでつか？
どこに行けばいいの？

332 ：卵の名無しさん：03/12/05 23:13 ID:Uoem0Ara

耳といえばＮ先生

333 ：卵の名無しさん：03/12/05 23:54 ID:2pAS+HZD

形成のテクを「完成したければ」、確かに耳をやるのは良い。
ただし、全くの初心者が耳だけやって形成学ぶのは到底無理。
耳だけじゃ専門医だって取れない。お決まりの出来物取りやら
local flap振るところから地道に始める事。

最初にＮ先生のような大家のオペを間近で見て、１年くらい
経ったらよそでまた一から始めるのも良い方法かもしれないが、
普通はそういう進路は難しいし。

何故難しいって？それはＮ先生の国内での立場見れば分かるはず。
やっぱり医局で専門医と出来れば学位も取ってから、大学には
何の未練も無いようにしてから医局飛び出して行くのが普通。ｗ

334 ：卵の名無しさん：03/12/06 15:47 ID:86EdvhvT

俺は土曜日曜も一人で朝から晩まで縫合の練習やって遊んでます。
こんなに楽しいことが職業だなんて世の中甘いですね。
手先を器用に生んでくれた親に感謝の一言。
指が細いのも俺の長所かな。あはは。自画自賛。俺、幸せです。

335 ：卵の名無しさん：03/12/06 16:28 ID:OJkhV28z

アホやろ

336 ：卵の名無しさん：03/12/06 17:16 ID:JD90BR91

アホと言われてもいい。
美容目的で頭蓋骨縦切り縮小してくれる医師っている？
一年は腫れると言われた。費用は聞いてない。

337 ：46a：03/12/06 21:00 ID:k4NXRi7p

>>334
というか、むしろこうじゃない人は形成外科やっても意味ないですね。

338 ：46a：03/12/06 22:07 ID:k4NXRi7p

>>336
死んでも文句言わない覚悟決めるならやる人はいくらでもいるでしょ。
僕ならやります。

339 ：334：03/12/06 23:54 ID:yY7l0hL7

今夜、女と一緒に鴨肉のソテーを食いに行ったんですが
肉を縫合したいという衝動が抑えられず、爪楊枝で縫合してしまいました（笑）
女にはウケてましたが。

340 ：卵の名無しさん：03/12/07 00:15 ID:X9ktP4AU

>>339
＞楊枝で縫合

私もやったことあります。コンパの席で。
女子たちって、こういう医師っぽく見える芸を
期待しているところがありますよね。

341 ：46a：03/12/07 00:24 ID:NMjwigBP

楊枝でどうやって縫合するんですか？
糸は？

342 ：卵の名無しさん：03/12/07 00:35 ID:X9ktP4AU

>>341
楊枝を糸代わりにするんですよ。
テーブルの上で糸の代わりになるのは
楊枝しか無いんです。
それをナイフとフォークを使って縫合してみせると
周りの女子は「すごぉーい！」となります。
手で縫合してはダメです。きちんとナイフとフォークで
楊枝を糸にして縫合するんです。

343 ：卵の名無しさん：03/12/07 11:43 ID:sbUANUfv

>342 そんな馬鹿女を相手にして楽しいですか？　　まあ息抜きは必要ですが・・・

344 ：卵の名無しさん：03/12/07 14:11 ID:Va3vTLqO

>>338
レスありがとう。
昭和大学付属病院の保坂に　やってくれと頼んだが、
やる医師がいたら、見てみたいと言われ、あっさり拒否
東海大の谷野にお願いしてみた。同じく拒否　むしろ、頭をレントゲンで
軽く叩かれた。
馬鹿と。
誰がやってくれるのか。脳外に行った方がいいのかな。

345 ：卵の名無しさん：03/12/07 14:14 ID:PxZ9lh05

精神外科>344

346 ：卵の名無しさん：03/12/07 15:40 ID:Va3vTLqO

>>345
そんな科があるなら教えて
ってか、私は病んでない。

347 ：卵の名無しさん：03/12/07 16:06 ID:sbUANUfv

＞346　バランスの問題だ。ウェイトトレーニングでもやってマッチョに
なれば？　別に病気で頭蓋骨が肥大してるわけじゃないんだろう？

348 ：卵の名無しさん：03/12/07 22:47 ID:Dg2S054j

>>347
病気で肥大化してるわけではない。
バランスはいいと言われた。頭周り５３センチ。
46aやって欲しい。

349 ：卵の名無しさん：03/12/08 11:29 ID:O1Dpr+ht

>348
俺もっと頭でかい。。鬱だ。

350 ：卵の名無しさん：03/12/08 11:57 ID:lXu9wlKk

>338　そのOPの合併症ってどんなのがある？
　　　かなり危険だと思うが・・・OPそのものが上手くいったとしても。

351 ：卵の名無しさん：03/12/08 13:21 ID:PktcGaZj

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352 ：卵の名無しさん：03/12/08 13:59 ID:Lank6xzL

先天奇形なので頭蓋の形を変える手術は時々あるが
とにかく、感染に弱い脳の箱をいじるんだから
感染が大変。脳炎で死ぬ確率は決して低くない。
死んだり脳障害が起きますよといってもそれでもと
頼む患者もいた。術後も普通とはいえなかったけど
だいぶ普通っぽくなったら、(運良く感染もしなかった）
泣いて喜んでた。

353 ：卵の名無しさん：03/12/08 21:23 ID:OSfFiXyp

形成の神の手は諸氏それぞれあると思いますが
だれを信奉しています？？

354 ：卵の名無しさん：03/12/08 21:48 ID:UM1wf9Le

今日の毎日新聞の朝刊でGIDの性別再判定手術
のことが書いてあったんだけど場合によって保険診療
で行われているとありました。これって岡山とか埼玉医大
で倫理委員会を通ったような場合だけは保険でやってるん
ですか？

355 ：卵の名無しさん：03/12/08 22:47 ID:Pl5pB3ZC

当方32歳、国立で形成医師として6年働いてる。
女性患者に恋してしまった。
しかしどうやら他に好きな医師がいるらしい。
お前らならこの後どうやって口説く？（都合によりサゲで）

356 ：卵の名無しさん：03/12/09 01:03 ID:B0IdhJyR

入院なら朝からひたすら通い包交、夜回診。
外来なら自分の外来日だけ消毒に通わせ治ってもf/u。

357 ：卵の名無しさん：03/12/09 08:33 ID:U1uBxVid

>>356
うちの病院じゃ入院しなかった。他でしてて紹介状を持ってきた患者。
しかももう来てない。住所辿って探したら犯罪か？
別に変なことする気ないんだけど。ただ見ればいいだけ。

358 ：卵の名無しさん：03/12/09 11:35 ID:32/xz9Ve

これ、どういう意味だからわかる方いますか？
　　↓
201 名前：卵の名無しさん投稿日：03/12/07 11:01 ID:gcZCYOs0
母ちゃん、下顎や後頭部に出たらしいが、
痛いだろうな。
顔面神経管だと、後遺症も残りやすいし。

359 ：卵の名無しさん：03/12/09 12:39 ID:GPxBp1m/

退場方針

360 ：卵の名無しさん：03/12/09 18:53 ID:jvpH/cRo

じゃあ、電話して学会で使う大事な症例写真にしたいと頼み込む！
医学の未来のために！！
結構､術後写真にしたいっていうと来てくれるジャン､
で､お礼に､食事でも・・・ってか
ただ見ればいいだけってのはまた､
純粋な方なのでつか？

361 ：縫合オタク：03/12/09 20:47 ID:Y5bnKEVk

今夜は暇な時間に北海道の友人が送ってくれた、シャケの薫製を使って
縫合してみた（笑）
これからプッチンプリンとゼリーを縫合してみようと思う（笑）

362 ：卵の名無しさん：03/12/09 20:52 ID:EFaCqqWF

>>358
ヘルペスだろ
某宮内庁要人を揶揄したカキコだろ
失礼だよ

363 ：Tetraodon：03/12/10 00:02 ID:JY064eYA

この間、天井の蛍光灯のスイッチボックスの中で切れた紐を
６-0ナイロンで縫合して修理した。
狭い隙間からマイクロ用ピンセットで断端を引き出し
バネで奥に引き込まれてしまうのを防ぎながら端端吻合した。
我ながら馬鹿だと思った。

364 ：46a：03/12/10 00:06 ID:YJTJwIt0

>>342
instrumentalみたいなかんじでってことですか？
全然想像つかん…

>>348
死んでもいいの？
重度障害が残ってもいいの？
死ぬまで植物状態で何十年も家族に迷惑掛けてもいいの？

365 ：46a：03/12/10 00:31 ID:YJTJwIt0

>>363
乾燥機のファンベルトがぶち切れたので端端でつないだことあります。
乾燥機に戻して稼働させたところ10分程で離開しました。

366 ：卵の名無しさん：03/12/10 13:26 ID:jkkdUTBp

250 ：卵の名無しさん：03/11/26 11:15 ID:Hktb3nj2
西日本の斜鼻の名医教えてください

251 ：卵の名無しさん：03/11/26 11:20 ID:AXrRBJY5
どうして名医にやってもらいたいわけ？
形成外科医だったら基本的に誰でもシャビの手術なんてできるよ。

鼻は微妙だっていうし、症例の多い名医だったら出来が悪くても、
誰がやってもこんなもんだろ、と思えるから。

367 ：３６７：03/12/10 16:16 ID:zBbEknGU

ちょっと　おたずねします。１週間前から急に　普段なんでもないんですが、
ちょっと足をひねると　太股に激痛が走り、歩けなくなります。でも、１～２分で
元に戻ります。これは整形外科領域でしょうか？神経痛ですか？４５才男性です

368 ：卵の名無しさん：03/12/10 16:20 ID:R1JLn2E7

スレ違いな事は確かだ

369 ：46a：03/12/10 16:43 ID:/c6hVtax

板違いでもありますね。

370 ：卵の名無しさん：03/12/10 17:59 ID:FGM+BCuT

筋チガイじゃないですか

371 ：３６７：03/12/10 18:13 ID:zBbEknGU

了解　と同時に　驚きました。

372 ：卵の名無しさん：03/12/11 18:28 ID:hF9tX16K

>>348です。
46aありがとう。頭蓋骨角度計ったら　ハーフの頭蓋骨の奥行きだから、
「希望のハーフにはなれそう。」と　東京警察病院の大森に言われた。　
だから、頭蓋骨スライドはしなくてもいいって。　
だから、まだ例少ないけれど培養軟骨しようと思って。
うっすらオデコと鼻と顎に埋めてもらうんだけど、培養軟骨に詳しい方
いませんか？
そして、頭蓋骨のセファロを撮って、耳から鼻を結んだ線を中心と考えて
展開される　格部位の角度の　名称があったの。　アルファベットで
００００は何度　００００は何度って。　この事詳しく知りたいんだけど
そんな参考書とかって売ってるの？　おしえて優しい方。

373 ：卵の名無しさん：03/12/11 18:40 ID:2QYk5TLY

>365,363
俺は古くて厚い本の背表紙とかページが破れたりほつれたりしたのを
透明なテープで綺麗に補修するのが好きだな。
あと、医学書をバラバラにしてから編集し直して自分で製本するのも好きだ。
植皮や皮弁に通じない、か。。

374 ：卵の名無しさん：03/12/11 19:16 ID:v247EtT2

>>348
危ねえなあ、あんた
培養軟骨か・・・
どこも人体内での動態データが欲しいだろうが・・・

375 ：46a：03/12/11 21:15 ID:fN4qVQm9

>>372
俺も参考書欲しい。高いんだろうな。
どうでもいいけどあんまり実名出すなよ。このスレ見てるかもしれんし。

376 ：卵の名無しさん：03/12/12 09:37 ID:h9Tdtm3d

>372 もしかして君、マイケルとかに親近感覚える？

377 ：卵の名無しさん：03/12/12 12:06 ID:KDKHtYZ7

>>376
マイケルの主治医は知ってる。
親近感はないよ。
虐待されて育ったから、マイケルも虐待してる。
>>374
危ないかな。日本で２０症例くらい
シリコンよりもメリットはある。未来予測される危険性は不明。
>>375
実名出しちゃまずかったかな。アパタイ＋アルギニンか培養軟骨か
迷ってる。参考書ってどこに売ってんだろ。高くてもいい。知ってる方いませんか？
ベンツ１台分くらいだから、参考書で勉強して、セファロと見比べながら
臨みたい。

378 ：卵の名無しさん：03/12/12 12:08 ID:KDKHtYZ7

連続ごめんなさい。
マイケルは肋骨移植。顔の穴埋めもしてる。
培養軟骨は耳だから　だいじょうぶだろうと。　違うかなぁ。

379 ：卵の名無しさん：03/12/12 17:20 ID:mX2ViWdt

>>377
マイケルの主治医って誰？
セファロが勉強したいならインターネットで医学書を注文するといいよ
アマゾンなんか便利

380 ：卵の名無しさん：03/12/14 12:19 ID:27831cWq

美容外科は医師から見て･･･
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071356645/l50
★★★ Plastic Surgery Forum ★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032972494/l50
形成外科再建外科美容外科
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067520414/l50

381 ：卵の名無しさん：03/12/14 22:56 ID:nSA7HPXY

大塚のハンダ先生はなんかどうかな？
論文なんか読んだら相当勉強してることがうかがい知れるんでつが
今まで美容は馬鹿にしてたけどやっぱり専門でやってる人間には勝てない
と思いまつた

382 ：卵の名無しさん：03/12/15 09:28 ID:DxgEpffm

>381 どんな論文？

383 ：卵の名無しさん：03/12/15 14:11 ID:IWFY/ZdJ

美容外科　美容とついている医者は、医師ではない。商売人だよ。

384 ：卵の名無しさん：03/12/15 15:26 ID:DxgEpffm

>383 個人的な感想はともかく・・どういう論文なの？

385 ：卵の名無しさん：03/12/15 16:08 ID:GgnE3w84

計病にいたころ書いたんじゃないの？

386 ：卵の名無しさん：03/12/15 16:20 ID:5DaAkGe5

大森、倉片なんかよりハンダ先生の方がいいのですか？
培養軟骨おでこ～顎にかけて整えていくと、６００飛んで行きます。
完全安定に１年。
症例になるのもいいけど、人生終らされたら。ま。仕方ないか。

387 ：卵の名無しさん：03/12/15 16:49 ID:AdooVDgG

今年の雑誌形成外科2号にbaggy eyelidの論文が載ってるね
なるほど、他の特集の論文より1ランク上の内容のような気がする

388 ：366：03/12/15 18:14 ID:nq/Lm1C5

あの～、西日本の斜鼻の名医教えて下さい。

389 ：46a：03/12/16 22:21 ID:l5ksG/V+

>>380
類似スレとでも言いたいのでしょうか。アホでしょ？中読んでないでしょ？

>>388
だから基本的に診療相談はスレ違いですって。

390 ：名無しさん：03/12/17 06:32 ID:cIQ4S+qI

ここは病院・医師の交流場ですよね。患者の書き込みは荒らしに感じますよね。
同様に患者同士の交流場に病院・医師の書き込みにより荒れる場合、
出て行けと感じるものです。

下記スレッドの医師はそちらの管轄かと思われますので、撤収願います。

( ・_・)ちば美容・形成外科クリニック( ・_・)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1070974229/l50

横浜南共済病院－大竹先生スレッド－
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1070263023/l50

すばらしい風紀委員をお持ちのようですね。

391 ：名無しさん：03/12/17 08:38 ID:cIQ4S+qI

【偽善者】名取先生って何者？【コウモリ男】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1071613909/l50

風紀委員はこの方だと聞きました。

392 ：卵の名無しさん：03/12/17 10:13 ID:liE9H3oD

393 ：46a：03/12/17 12:05 ID:1wewkPT1

四肢の疾患って形成と整形の境界領域だと思いますが、みなさんのとこではどこら辺が境界でしょうか？

やっぱり足関節、手関節ですか？

394 ：卵の名無しさん：03/12/17 13:32 ID:hw/T+NbJ

大関節・長管骨オンリー・関節鏡、の整形３点セットを外せば何でも
やってますが。特に上肢。毛唐の言うところの"hand surgery"の対象
領域は、一般にhand & upper extremityだが、下肢に関して形成外科
でやってるのはfootだけかな。ankleはやらん。

395 ：卵の名無しさん：03/12/17 14:41 ID:pCvJJjOL

いいや。すべてだ。

396 ：46a：03/12/17 15:11 ID:1wewkPT1

>>394
足根骨、手根骨はどうでしょ？

397 ：46a：03/12/17 15:12 ID:1wewkPT1

>>395
オーバーラップしまくりということでしょうか？整形とは棲み分けしない、と。

398 ：卵の名無しさん：03/12/17 17:25 ID:fn4EbWzP

＞３９４，３９５
慈恵でつか？

399 ：卵の名無しさん：03/12/17 18:49 ID:pCvJJjOL

欠損部の再建は全てやるのが形成だろーが。

400 ：46a：03/12/17 23:00 ID:bqLRGCJb

>>399
もちろんそういう意味では全身ですが。
この場合骨折のことを考えていました。

401 ：卵の名無しさん：03/12/18 12:34 ID:k8QsrIm8

みんな前腕部の骨折とか普通にやってるの？

402 ：卵の名無しさん：03/12/18 13:11 ID:VEEfAdBD

漏れの先輩は股関節置換までやっていたが・・・

403 ：卵の名無しさん：03/12/18 15:32 ID:IlRhsces

オレはアッペに胃切と胆摘とやったぞな。（外科研修だけど）

404 ：卵の名無しさん：03/12/18 16:05 ID:wVa+5H6F

インチキ外科医やってたのしいでつか？

405 ：卵の名無しさん：03/12/18 16:30 ID:GV6qq+QK

ホンモノ外科医っちゅうのは何外科を指して言うのか分からんが、
漏れ的にはパン外やらの道具立てを見るだけで吐き気がする。
ありゃ獣医だよ。あんなブツでオペやるのは人間様に対する侮辱
やね。ｗ

406 ：46a：03/12/18 17:20 ID:IUdzxJYY

>>405
形成セットでYグラフトなんかやるのはほとんど無理かと思いますが…

407 ：卵の名無しさん：03/12/18 18:13 ID:Wbapo5wy

おい。上の方で斜鼻で眼神経に影響出ないと言う馬鹿がいるが
おまえら、教科書に載ってるだけの太い神経だけ除ければ
影響無いと思ってるな？

408 ：卵の名無しさん：03/12/18 22:21 ID:lxPax1j9

少なくとも、
パン外、胸外の方々は人の命を救いますが、われわれは？

409 ：卵の名無しさん：03/12/18 22:56 ID:ULAECQex

>>408
ならパン外・狂外・能外あたりへ転科しろ。
つか、生きてりゃイイ式発想の香具師が形成に来ること自体間違い。

我々は人の人生をより豊かにすることに貢献していますが何か？ｗ

410 ：卵の名無しさん：03/12/19 09:00 ID:XvvpkyUv

>408
生きてりゃ良いという時代ではないぞい。ほんとに。。

411 ：卵の名無しさん：03/12/19 09:07 ID:muiTEQoS

それ思う。女性は特にそうだろうな。

412 ：卵の名無しさん：03/12/19 10:31 ID:Nwc456zz

形成外科は人間のメンタルな部分にも直結していると思う。
確かに人命救助とは別の領域だが、患者のQOLや社会復帰を
考えると必要な診療科目だと思う。　私は医者じゃないので
詳しい事は分からないがあんた達医者のお客様の声だよ！　お客様の！

413 ：卵の名無しさん：03/12/19 13:06 ID:fnGJ4D1a

東大教授、決まった？

414 ：卵の名無しさん：03/12/19 13:18 ID:l4zXgGmw

>>412
お金を出さないお客様ですか？

415 ：46a：03/12/19 17:12 ID:+AJg8+tg

>>412
申し訳ありませんが、板違い、スレ違いです。

416 ：卵の名無しさん：03/12/20 08:58 ID:UyncUdLl

413まだみたい。

417 ：卵の名無しさん：03/12/20 09:28 ID:xlqb37Pk

永田先生だったら面白いことになるのにな。＞東大教授

418 ：卵の名無しさん：03/12/20 12:01 ID:B/najA4p

怪物を人間みたいにする＞形成の仕事

419 ：卵の名無しさん：03/12/20 12:27 ID:Zmb4W0Qx

再建の会話って、かっこいいな。
いいな。いいな。かっこいいな。
はんだに診てもらいます。

420 ：46a：03/12/21 22:12 ID:vTaJj6Vr

>>418
それが根本ですが、もっと上を目指したくはありますね。

421 ：卵の名無しさん：03/12/22 00:54 ID:vnpwCSmP

４６aたん　まじ　かっこいー。
つきあって　ー　。
って　ごめん。　私ははんだに診てもらいます。

422 ：卵の名無しさん：03/12/22 02:49 ID:T+09gjql

私も形成の先生って大好き。
でも遊び人が多いので要注意。

423 ：卵の名無しさん：03/12/22 11:51 ID:UcL2bPO1

>422 またそういう誤解を招くような発言を・・・

424 ：卵の名無しさん：03/12/22 15:53 ID:oa3El94x

医師も科目によって花形（リッチ）と貧乏医師に
明瞭に分かれるようになる。

美容外科は都心病院の混み様をみる限りじゃ、
時代の先端を行く花形科目でしょう。

425 ：卵の名無しさん：03/12/22 18:40 ID:iPL0Y8D2

新人に毛が生えたレベルのモノなんですけど、みなさんマイクロの練習は
どれくらいやってるんですか？

426 ：卵の名無しさん：03/12/22 21:06 ID:5BO44ojG

>>425
医局によるし、ヒトにもよる。
ほとんどいきなり臨床でやらされる医局＆ヒトもいれば、
ラット３桁潰す猛者もいる。
でも大抵はラットの血管縫えるようになった時点で練習しなくなる。
つまり殆ど練習しないのと同じ。皆横一線で下手くそ。
でもやっぱり練習積んで習熟してるヒトは全然上手いよ。ほとんど
皮膚縫ってるのと変わらないくらい早くて正確。

427 ：卵の名無しさん：03/12/22 21:12 ID:5BO44ojG

つか、漏れもどの時点で「練習終了」なのか分からない。

例えば、ラットのfemoral arteryを何分で縫えて、再開通率何％以上
を目安にすべきなのでつかね？２０分以内、９５％以上ってとこでつか？

ま、ただ血管縫えても臨床能力とはすぐには結びつかないことは当然
ですので置いとくとして。

428 ：卵の名無しさん：03/12/22 21:31 ID:+vVJnj4N

マイクロは自転車の運転と同じ、とか言ってる奴がいるが、あれはウソだろ。

プロスポーツ選手で練習しない奴はいないのに、
なぜプロのマイクロサージャンが練習しないんだ？

429 ：卵の名無しさん：03/12/22 21:57 ID:5BO44ojG

>>428
一度ある程度ｻﾏになれば、後はマクロの手技と一緒になるからじゃ
ないすかね？ことさら、「マイクロの練習だぁ～」なんて騒がなくても。

ま、実際は数こなせばこなすほど上達するんですが、そこまでの熱意を
持たなくても何となくやってける、っつうところがどうもね。

マイクロを特別視するのも何ですけど、Off-Job Trainingをやらない外科医
っつうのも確かに如何なモノでしょうかねぇ？って感じですが。

430 ：卵の名無しさん：03/12/23 04:15 ID:YG2ErzHi

割り込みすんません。誰かアメリカの美容外科医の平均年収教えてください。スレ違いだったらスマソ。

431 ：卵の名無しさん：03/12/23 08:41 ID:uCo6STJ0

>428
胴囲
大学やがんセンターなどで毎日のようにやってるといいんだろうけど、スポーツといっしょで
しばらくやってないと感がにぶると思う。
うちはたまに来る切断指ぐらいしかやってないんで、顕微鏡入れると手が思うように動かないのに
とまどう。1,2本縫ってるうちに動くようになってくるが・・
心臓外科医は技術の維持のために年間100例の開心術を執刀しないといけないっていわれてるけど
微小血管吻合も同じような気がする。まあ先天的に器用な人にはどうでもいいことだろうけど。

432 ：46a：03/12/23 10:35 ID:a4Jv3Fbp

結果がでればいいんですよ、結果が。
いくら練習したって生着率が上がらなければ意味ないし、
そもそもその手術が必要がどうかの判断が間違ってれば、成功しようが失敗しようが患者の利益にはならないことにおいては同じです。

技術はないよりあった方がいいわけですが、臨床能力においてはその占める割合はそんなに高くありません。
形成は他科に比べるとダントツに割合は高いですが、それでも情報収集力、手術適応の判断、術後経過、自然経過の予測の方がずっと重要です。

まあマイクロは、練習不足の奴がやると時間が長いし開存率も悪いので、最低限の練習は必要だとは思うけど。
ネズミの大腿動脈が安定して縫えればそれでいいでしょ。

433 ：卵の名無しさん：03/12/23 12:25 ID:h8OccMxb

>432 練習か・・・あれそろそろマシーンでできるようにならないの？
　　慶応あたりで研究してなかったっけ？

434 ：卵の名無しさん：03/12/23 20:48 ID:813P49qa

3Mの微小血管自動吻合器が上市されていますが、適応が非常に限られるのと、
成績が今ひとつなため、実際はほとんど利用されていないとか。
なお、マイクロ練習の目安ですが、アメリカの某トレーニングセンターでは、
Advanced Course（臨床に入る前段階や実験テクとしては最上級のコース）
の修了認定テストは、ラットのGroin Flapを起こして動静脈を再吻合させる
試験で、skin to skinで２時間以内に終了し生着させること、とされている
そうです。
そう言えば基礎学会で、ラットの足の移植実験してる先生いましたね。
見たところまだ若そうな先生でしたが、彼なんか私より無茶苦茶沢山
つなぎまくってて、絶対上手いことでしょうな・・・。鬱。

435 ：46a：03/12/23 21:58 ID:a4Jv3Fbp

血管吻合なんかまだ手作業でいいから、真皮縫合と皮膚縫合してくれる機械でないかな。

436 ：卵の名無しさん：03/12/24 00:43 ID:Gb35u78f

形成のHand　Surgeryは外見重視で機能がPoorではないか。
以前の慈恵の形成などの例外はあろうが、やはり四肢を形成に任すのは
皮膚表面以外は止めた方が患者のためだ。

437 ：卵の名無しさん：03/12/24 02:24 ID:YcbID1nr

hand surgeryのお世話になる患者層はほとんどがＤＱＮだぞ。
WASPの医者はまず相手にしない層だ。
それにそういう患者は断端形成して１週間で職場に戻してやった方が
下手に（上手にか）つないで半年近くリハビリなどで後医療を要する場合より
元の職場に復帰できる可能性が断然高いという結論まで出ている。
欧米の学会に出たって、メインの会場の裏で、有色人種系（中国系が多いな）
の医者がほそぼそとやってる。
なんか、すごーくわびしいぞ。

438 ：卵の名無しさん：03/12/24 08:50 ID:e2O43b9S

>437
今時の中国だと切断指肢とかすっげー多そうだな。
整形から分かれてきた形成（新潟、慈恵など）はハンドも巧そうじゃね。
手術もさることながら、後療法が大事だよね。

439 ：卵の名無しさん：03/12/24 18:03 ID:BoK/NfAa

436..形成のhandは欠損のある時であっつて通常のhandは整形にまかせばすむことだ。

440 ：卵の名無しさん：03/12/24 18:07 ID:BoK/NfAa

いいか無い組織を再建するのが形成本来の仕事だという事で討論してくれたまえ。

441 ：卵の名無しさん：03/12/25 09:55 ID:g68Fm2zt

>>439-440
激同。
handがメインの形成なんて、所詮は今だ整形の分店から脱皮出来てない証拠。
(cranio-)maxillofacialに強いところこそ真の形成外科。

442 ：卵の名無しさん：03/12/25 11:56 ID:Uq/ecl9M

将来美容外科へすすみたい場合、卒後の研修病院は
どこがいいの？

443 ：46a：03/12/25 12:37 ID:H+muqnwv

>>442
警察病院。

444 ：卵の名無しさん：03/12/25 13:19 ID:czwBu+XF

むしろ、まともな形成外科医がやってるクリニックに弟子入りするのが
良いんでない？

445 ：卵の名無しさん：03/12/25 13:35 ID:UWDm3uSE

>>444
それはそうだが、まともな形成外科医がやってるクリニックで
弟子雇えるようなとこなんて殆ど無いデ・・・・。結局のところ、
そういうのは美容に強い大学やら基幹病院やらに限られる。

446 ：卵の名無しさん：03/12/25 14:11 ID:+qlcbZEf

＞４４５
美容に強い基幹病院てあるの？

447 ：46a：03/12/25 15:48 ID:+XQrc8RZ

>>446
警察病院。

448 ：卵の名無しさん：03/12/25 16:32 ID:czwBu+XF

東京近辺の私大の形成はけっこう美容外科に力いれてんじゃない？
（女子医、北里などなど。）

449 ：卵の名無しさん：03/12/25 18:51 ID:sK7mo+vQ

東大形成外科の教授は
まだ決まらない？

450 ：卵の名無しさん：03/12/26 08:12 ID:j+eaEfQI

だから　-　-　４６aたん　つきあって　-　-
てば。
警察病院って建て替えしたいんでしょ？
４６aたんは、警察病院のひと？

451 ：卵の名無しさん：03/12/26 08:31 ID:ElYGBSLZ

K病形成なんてどんどん人がいなくなって終わってるよ

452 ：卵の名無しさん：03/12/26 18:49 ID:8S04q79N

コスメ武者修行は、大学形成で専門医と学位取る程度は足腰鍛えてから
やった方が良いだろう。いろいろな意味で。

それはそうと>>450。自作自演は余所でやれや、タコ。

453 ：卵の名無しさん：03/12/26 20:28 ID:ULzFI5hn

初めて２ちゃんねるなるものに書き込みさせて頂きます。
某大学病院の形成で８年間すごした後、都内の美容外科に勤務しています。
コスメ修行に関してですが、技術的には一般的な形成での技術があれば後は
とくに問題ないとおもいます。あえて修行する必要があるとすれば、患者へのムンテラでしょうか。

美容のムンテラは形成の様にあまり現実を突きつけず、それなりに夢をみさせることも
必要ですし、かといってあまり夢ばかり見させると術後のクレームに繋がるし・・。
そのあたりのさじ加減が上手い先生の居る病院を探して、（もちろんクレームにならない
レベルの手術もできてですが）しばらくは外来を見学させて貰える所が良いと思いますよ。
私自身はそうやって今の病院を選びました。なかなか少ないですけどね。

釈迦に説法でしたでしょうか？横レス、失礼しました。

454 ：46a：03/12/26 21:07 ID:Xc5P2wAf

>>452
そういう話を良く聞きますが、学位と認定医はコスメで具体的にどう役立ちますでしょうか？
とるのにかかる時間と手間がどうにも大きすぎるように感じるのですが…。

455 ：46a：03/12/26 21:09 ID:Xc5P2wAf

>>453
もし良ければムンテラの実例なんかをお聞かせ頂ければ。

456 ：：03/12/26 21:59 ID:X68/cEpv

私は内科を5年やったあとTVでｶﾞﾝｶﾞﾝCM流してる美容外科に就職しました。
儲かる時代もおわったので田舎に老健つくって余生はまったりすごします。

457 ：46a：03/12/27 00:42 ID:RJAGUsjj

>>456
非形成系の美容やってる方って儲かる時代は終わったって良くおっしゃいますが、
誰でもできる手術では儲からないってことでしょうか？

458 ：卵の名無しさん：03/12/27 09:23 ID:YG6PczrE

＞美容外科
誰でも濡れ手に粟で儲かる時代は終わったってこと。
マーケットの大きさからいえば、先天奇形や外傷なんかより、まだまだまだ
将来性はある。

459 ：卵の名無しさん：03/12/27 12:28 ID:E+LJ+dDd

広告を打つだけで患者か来る時代は終焉を迎えつつあるということでしょう。
診療内容や評判なんかも選択基準になってきたと言うことでしょうか。
患者もだんだんと知識をつけてきたと言うことでしょう。それが正しい知識かどうかは
別としても。

460 ：46a：03/12/30 00:28 ID:bB22W2TT

>>458-459
もう少し具体的なお話を伺えたらうれしいのですが。

461 ：卵の名無しさん：04/01/05 11:08 ID:PdzNswCV

＞459　なかなかの識見だと思うが、医者の立場からみると、患者が来る来ない
ということの前に美外に携わるためには性格的な向き不向きが問題になるのでは。
やってみればわかるが、ビジネスの側面が強いためナイーブで真面目な人はまず
続かない。正しいことをやたら主張するタイプの人も向かない。
　

462 ：卵の名無しさん：04/01/05 11:45 ID:z0FvchO2

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

463 ：卵の名無しさん：04/01/05 12:06 ID:6RjCjxIA

>461
それを言ったら、大きな公的病院で勤務医するのと開業してクリニックやるの
とでも性格的に向き不向きあるでしょ。
形成外科と美容外科の厳密な線引きはできないし。

464 ：459：04/01/05 14:13 ID:a6kvyDgw

>461
美容に移ってくる前に、同じ事を言われた覚えがあります（苦笑）
確かにビジネスとしての要素が強い業界と実感していますが、それは承知の上での
トラバーユ（と言って良いのでしょうか？）しましたのでそれなりにこなしてます。

私が言わんとしたことは、昨今の患者数減少（当院だけ？）で思うのは、同業が増え、その割に景気は回復せず
患者数の増加もあまりない事が根幹にあるのかなと思っております。
なので広告もある程度、飽和状態にあり打てば反応がある時代も過去の事の様に
感じています。そこに追い打ちを掛けるように医療事故のニュース（美容も含め）です。

往々にして医療事故の場合、過剰なまでに医療サイドが悪者として報道され、美容に限らず
医療全体を必要以上に疑問視する姿勢が患者に見られます。こと美容外科となるとなおさらの様に感じます。

そう言った意味でも、広告だけでなく電話した際の事務の対応や、カウンセリングでの
医師、看護婦の態度などが患者が病院を選択する要素の一つとして以前にも増して
重要視するようになってきているように思います。
価格を下げると言うのもありますが、色々な意味であまり良いとは思ってません。

これって一般病院でも同じなんですけどね・・。
なんだかまとまりのないレスですみませんです。

465 ：卵の名無しさん：04/01/05 14:55 ID:PdzNswCV

＞464　患者サイドのメンタリティーが上がってくれば、いわゆるまともな病院
が勝ち組として残るでしょうな。しかし他業種を俯瞰してみれば、そんなことは
幻想に過ぎないような気がする。美外の世界の成熟度が上がるのは、まだまだ先の
話じゃないのか？

466 ：卵の名無しさん：04/01/06 08:42 ID:xFAjm7H+

＞美容外科
未だ日本では医療界の水商売ですから。。

467 ：卵の名無しさん：04/01/06 15:46 ID:RsnLxUwv

>466 まあね。本当の意味で成熟したら、美外の手術を受ける患者はいないでしょうな。

468 ：卵の名無しさん：04/01/06 18:12 ID:jychdY5x

同級生で美容外科に進んだ椰子がいるが
同窓会で数年ぶりに会うたびに胡散臭くなっていくのがちょっと哀れ

ちょびひげ生やしたり、めがねが成金っぽくなったり、顔が丸くなったり、、、
それから何か目がきょときょとしてるんだよね

で、そいつの言うことだが「もう美容はいっぱいいっぱいで駄目」
「これから美容外科やるのはあほ」
「おとなしい患者はいいが、やくざが絡んでるのが意外に多くて参る」
そうだ、、、
まあがんがれや

469 ：卵の名無しさん：04/01/06 23:47 ID:IDWmXffG

>>468まじっすか。形成で修行して美外でひと山当ててやろうと企んでいる医学生（私）の夢を奪わないで～。もう医者で金儲けできることも少なくなってきて、医者になる気すら失せそうな現状に追い討ちかける様なこと言わないで…。（つД｀）ｳｴｰﾝ

470 ：卵の名無しさん：04/01/07 00:09 ID:k7qHD3HH

医者なんてもうやる気も失せてるが、美容もだめならもう全てだめぽ。

471 ：46a：04/01/07 00:31 ID:VD5P6k5C

>>468
私のようにもともと胡散臭いのはどうしたらいいんでしょう。

472 ：卵の名無しさん：04/01/07 00:54 ID:c8Z1VFD2

美容のオペなんか、形成から見たらオペじゃないっしょ。
こっちは夜中に熱傷患者の体洗ってるのに、彼らは形成じゃなくてもできるオペ
やって医者気取りなんだから。
いつでも追い抜けるって。

473 ：46a：04/01/07 01:46 ID:VD5P6k5C

>>472
かなり一般的な見解からははずれるのは承知で言いますが、熱傷部の洗浄、包交は余り高頻度にやらない方がよいかと思ってます。
患者さんが毎日悲鳴を上げてるのを見ると心が痛みますし、何より創部に侵襲が大きいです。
創部が開放されると創傷治癒過程が中断し、再開するまで数時間かかります。
消毒で表層の治癒過程関連の細胞が壊死します。
新しいガーゼで浸出液を吸い上げまくるとアルブミンも低迷します。

熱傷センターなんかで亡くなる方の大半は、創部治癒遅延→大量滲出持続→低栄養→最初に戻る
の悪性ループが原因です。(勿論いきなりＩＩＩ度100％なんかは別ですが)
熱傷の病理や治癒過程を考えると、できるだけ早期かつ一期的な壊死組織除去とその後の愛護的創部管理、滲出の防止が重症熱傷治療の要であると思います。
まだまだ熱傷の救命率は上げられます。もっと早期の社会復帰も可能です。

なんてことを言ってるから胡散臭がられるのですが。

474 ：46a：04/01/07 01:55 ID:VD5P6k5C

で、何が言いたいかというと、形成外科医(を名乗っている人たち)で、形成外科の存在意義を満たすレベルの治療をしている人がどれだけいるかってことです。
更に言えば、(巷の)美容外科をバカにできる程のクオリティを持っているのかと。

形成の十八番みたいに言われている熱傷治療においてすら、僕には大いに疑問があるわけです。

475 ：459：04/01/07 03:04 ID:Ly0ygriY

手術の技術云々で言えば別に形成に限らずとも美容の手術は出来るようになるでしょ。
そもそも追いつく、追い越すって言うもよくわかりませんが、やってみないと
わからない事って多いですよ。美容外科も。

美容外科医として生きて行くのに必要なのは手術の技術だけじゃないと実感してます。

私は熱傷とか救急での呼び出しに疲れて大学をやめた口なので偉そうな事は言えませんが。
それでも私なりに真剣に美容外科に取り組んでいるつもりです。

476 ：卵の名無しさん：04/01/07 03:42 ID:4JJw5pjq

美容外科はひとつの標榜科として認知されているから形成の１分野とも言えないのでないか？

皮膚科上がりがレーザー＆ピーリング
眼科上がりが目の美容外科
耳鼻科上がりが、鼻の美容外科
一般外科医（乳腺）上がりが豊胸術
整形外科上がりが脂肪吸引
　　　　　　　　　
　　　　　↑結構これで良いのでは。

477 ：卵の名無しさん：04/01/07 11:50 ID:vc6+ne6R

>476 なかなかいいこと言いますね。同感です。まあ、なってみなければ
わからないことは、たくさんありますよ。
　それと熱傷治療であまり積極的に洗浄・消毒をしない、というのは常識
だと思ってましたけど・・・

478 ：卵の名無しさん：04/01/07 12:41 ID:rEgLT6pn

>>477
熱傷治療だけど、
遅れている形成外科では毎日消毒してゲーベン塗ってガーゼを替えているよ。

479 ：卵の名無しさん：04/01/07 13:53 ID:JUmvnXrK

熱傷処置は点数３倍だから保険点数対策じゃねーの。
手間は１０倍くらいかかるからやんない方がいいけどね。

480 ：卵の名無しさん：04/01/07 15:54 ID:d9NcnyW6

熱傷なんて皮膚科にやらしとけ。形成は再建をやれ。患者が集められなければあきらめろ。

481 ：卵の名無しさん：04/01/07 16:00 ID:vc6+ne6R

>478 それ、遅れてるでは済まないのでは？
今時、素人でも消毒が皮膚の再生に悪影響を与えることくらい
知ってますよ。

482 ：卵の名無しさん：04/01/07 17:44 ID:rEgLT6pn

>>481
術後抗生剤5日とか、創のイソジン消毒とか、
やめられないところは、いまだにやめられないみたいだよ。

483 ：卵の名無しさん：04/01/07 21:37 ID:EusOozLZ

>473,477
初心者に毛が生えたレベルのモノなんですけど
ソースというか論文ってあるんですか？？もしあればおせーてください。
手持ちの教科書には「毎日洗浄+包交」が当たり前みたいな記述なですけど。。

484 ：46a：04/01/07 22:58 ID:VD5P6k5C

>>475
「美容外科をやってるのは半端な奴らだ。技術的にたいしたことない」と思いたがっている人々がいますよね。
特に形成に多いですよね。美容外科医にもいますね。

>>476
今内眼手術以外をやる眼科医ってほとんどいないのでは。
眼瞼や涙道はもはや数少ない形成の聖域といっていいのでは？
耳鼻科も外鼻や耳介を扱う人は希有だと思いますが…

>>477
そうだといいのですが。>>478 >>482のようなところがまだまだ大半ではないですか？

>>480
あるいは救急でやって欲しいです。

>>483
熱傷治療としては皆無だと思います。(だからボスをなかなか説得出来ない)
創傷治癒、創傷治療一般としては数十年前からあり、「理論的には」常識でした。

>>482みたいな治療は犯罪的だと思うんですけど。

485 ：卵の名無しさん：04/01/08 00:08 ID:fG0xWyUw

未だに、Dermal　Fatでないと脂肪は定着しないと言っていますか？

486 ：卵の名無しさん：04/01/08 00:18 ID:QEPOpYfn

>485
突然なんのことか、よくわからんけど、、、dermal fat graftをいちいちしなくてもfat graftで
ボリュームはでて、萎縮もほとんどないということ？

487 ：卵の名無しさん：04/01/08 07:39 ID:HpiC8f/o

>>478
EBやSDBでもゲーベン塗ってるDQN石も多いね、得にQQをまともにやってない外科系石に多い
形成でも重傷熱傷でファーストチョイスにゲーベンってヤシも信じられない
SDBにステロイド使うのに怒るヤシもいる

488 ：卵の名無しさん：04/01/08 08:51 ID:qMKOyKvl

＞熱傷創
滲出液でぐちゃぐちゃになってしまうと包交しないわけにもいかないような
感じなんですが、明かな感染がないかぎりはなるべく換えない方が良いってこと
なんですかね。
全身温浴は血漿蛋白の漏出につながるんですか？推奨する教科書ばかりだが。。

489 ：卵の名無しさん：04/01/08 09:22 ID:6oej0IMH

浅い熱傷で放っておけば上皮が伸びてくるようなきれいな状態は
わざわざガーゼ剥がして上皮を剥がしたり、イソジンで細胞障害するのは
ナンセンスだが、
汚い熱傷創面は毎日洗ったり、焼痂を除去したり、除去しきれないで
残された死んだ組織に繁殖してきた細菌をイソジンやゲーベンで叩くことは
意味がある。それに、若いうちは熱傷創面の観察はすごく勉強になるよ。
熱傷の状態を前提にしないで、画一的に包交はダメだなんて言うのは
やっぱ楽したいからだろ。

490 ：卵の名無しさん：04/01/08 10:18 ID:1j5sVZTb

灯台のP、やっと決まったみたいね。
K先生だって？

491 ：卵の名無しさん：04/01/08 13:40 ID:n3mt1PO6

岡山はどうなるんだろ？

492 ：卵の名無しさん：04/01/08 13:49 ID:hEe2bv9M

やはり、業績で圧倒？

493 ：卵の名無しさん：04/01/08 14:36 ID:/54XgWPP

>482　えっ、やってるけど・・。
術後って形成領域だけでも侵襲度合いも相当違うだろうけど
比較的低侵襲のものついての事でしょうか？
　　
抗生剤の投与期間（点滴）が長すぎるってことでしょうか？
　　　イソジンがいけなくて、ヒビテンなんかならいいってこと？
　　　それとも縫合創の消毒自体がナンセンスって意味ですか？

494 ：卵の名無しさん：04/01/08 16:49 ID:qwaMfswf

>>490
恍縞先生に決まったの？

495 ：卵の名無しさん：04/01/08 16:50 ID:aP3o7Cnf

>493
終わってます。

496 ：卵の名無しさん：04/01/08 16:59 ID:qMKOyKvl

>493
抗生剤の点滴は「予防的投与」なのか「感染の治療のため」なのか明確に。
縫合創の消毒は「おまじない」以下。もうすでに一般常識になってるで。
消毒をしないから感染するんじゃなくて、術中の処置に問題があるから感染する。
異物の残存とかデブリが甘かったとか創縁の血流とか。

497 ：卵の名無しさん：04/01/08 17:00 ID:qwaMfswf

>>493
手術創の感染リスクは手術終了時点での創内の細菌数に依存するから、
感染予防の為の抗生剤は手術開始時に十分な血中濃度を保つように投与すべきで、いくら術後に投与してみてもたいした効果はなかったのでは？
縫合創も少なくともまともな形成外科医がきちんと縫合したものなら48時間後には上皮化して細菌は侵入できなくなるので、消毒する意味はなかろう。
むしろ術後早期の消毒は創傷治癒を阻害する意味しかないと思われ。
もちろん清潔な手術の話だよ。

498 ：卵の名無しさん：04/01/08 17:14 ID:R5bQuX6h

>>494
そのよう

499 ：卵の名無しさん：04/01/08 17:45 ID:R85GkJ3n

>>489
イソジン、ゲーベン、意味あるかなあ？
創の観察は、若いかベテランかには関係なく大切だと思うけど。

500 ：卵の名無しさん：04/01/08 18:21 ID:r4YoBcGo

これで岡山も終わりですか

501 ：46a：04/01/08 18:22 ID:qTiIpuWe

>>489
壊死組織があれば切除すればいいこと。
多少の壊死組織は滲出液中のマクロファージなどに貪食されてとける。
滲出液は治癒促進のみならずデブリードマンの役割もある。

502 ：46a：04/01/08 18:27 ID:qTiIpuWe

>>489
そもそも創面見るためだけに患者に大きな負担(ひいては生命の危険)を課してどうする。

創面が十分滲出液で覆われれば滲出は減る。ちゃんとnegative feedbackがかかるのだ。
滲出する機序と意義をちゃんと考えてコントロールしましょう。

503 ：卵の名無しさん：04/01/08 18:31 ID:r4YoBcGo

理論上超早期デブリードマンが優れてるのはわかるんだけど
そんな体制ない病院が大半だよね
それに術中死なんかしたらドキュソ国家ニッポンでは
何言われるかわからんから放置

504 ：卵の名無しさん：04/01/08 19:59 ID:j3Jnl2xU

要するに、wound healingの各段階（inflammatory phase, proliferative phase,
remodeling phase)をスムーズに進行させましょう、と言うことですね。どこかで
引っかかると、遷延治癒に陥って悲惨なresultとなりますな。まぁ殆どの場合、
延々と炎症期が持続する訳ですが。

創傷治癒に限らず、形成外科医にとっては「杓子定規」に陥るのは最も戒めるべき
ことです。お互い、気を付けましょ。

505 ：46a：04/01/08 23:34 ID:Y07q9dLS

>>504
つーても大半の形成外科医が陥ってるように見えます。
当然、まともなresultが出せないわけで。
ポストがたりんとか需要が少ないとかを通り越して科としての信用が崩壊しつつあるように思います。

506 ：卵の名無しさん：04/01/09 09:26 ID:89mQ/RoQ

暴論かもしれんが、創傷治癒に関しては免疫能に異常がなければ、
あまり医者は余計なことをしない方がいいのかもね。

507 ：卵の名無しさん：04/01/09 09:56 ID:hJsJxVMh

広い範囲の焼痂なんてdemarcationするまで時間がかかって、
ベッドサイドでとても１回や２回では取りきれませんな。
で、何日も何回もかけて取っていくのが現実では？
そんな、簡単に“切除すればいいだけ”なんて言われてもね。

508 ：卵の名無しさん：04/01/09 10:13 ID:ZWmsf2iv

>507
オペの谷間の待機期間（タイオーバー待ちとか採皮部の上皮化待ち）とかでは
残存した壊死組織には適宜ゲーベンとか使用するはず。
「絶対使用禁止！」ではないでしょう。
まばらにばらまいた植皮片がwound bedに伸びるのを期待する状況では頻回の包交
は無用ということだろ。

509 ：卵の名無しさん：04/01/09 10:15 ID:hJsJxVMh

何も患者の創面見るためだけに包交する医者なんていないだろ。
デブリードマンするごとに見るに決まってるだろ。
いちいち当たり前のこと説明さすな。＞５０２

510 ：卵の名無しさん：04/01/09 12:43 ID:4fKgx4T+

tangentialにとるってことなんでしょ
理論的にはその方が壊死の進行もおさえられてcontractureも最小限に
できそうだけど実際そんなにうまくいくもんかね

511 ：卵の名無しさん：04/01/09 12:45 ID:y81ms0tL

>>509
毎日デブリすんのか？

512 ：卵の名無しさん：04/01/09 17:04 ID:ZWmsf2iv

＞５０９
ルーチンで日課のごとく包交してる所もけっこう多いとみた。

513 ：46a：04/01/10 01:44 ID:NWaa4wX1

>>507
簡単ですね。切除すればいいだけ、特別な準備も到達操作も後始末もいらないんですから。
汎発性腹膜炎なんかで毎日開腹洗浄することなんかに比べれば。
細胞、組織の生理的性質に沿った創部管理をすれば、壊死範囲も早く分かりますし、取り残しも少しなら勝手に溶けてくれます。
壊死部の拡大も避けられます。
デブリも自己融解では間に合わない部分だけでいいのでそんなに頻回になりません。
がたがた言わずにやってみることをおすすめします。

>>512
ルーチン＝日課なんですが…。

514 ：卵の名無しさん：04/01/10 06:50 ID:05+ngps/

>513
ルーチン≠日課でしょ。daily routineなら日課だが。
どーでも良いことだが。。

熱傷は「開放創」だから余計な処置は無用というのには賛成。

515 ：514：04/01/10 06:56 ID:05+ngps/

デブリがある程度済んだ創や植皮片をのっけた部位は
ラップにくるんで厚めにガーゼあてて放置しておくのが良いように思う。
それでも数日に１回はチェックを兼ねて包交は必要だな。

516 ：卵の名無しさん：04/01/10 09:24 ID:jNxiFTfm

<490
これで２代続けてマイクロ屋さんが教授ですね．で、
開設してしまった美容外科部門はどうなるのでしょう？

517 ：卵の名無しさん：04/01/10 11:00 ID:AjJrbvMa

汎発性腹膜炎で毎日開腹洗浄してるの見たこと無いんだが。

518 ：459：04/01/10 12:13 ID:42YhRre9

横レスですみません。
創治癒には局所の管理も大切ですが、やはり全身状態もしっかり管理ってのが
治癒を高める上で重要におもいます。
小範囲の熱傷は私も頻回な包交は行わない方向でやってました。元気な人が多いから。
全身熱傷なんかではケースバイケースでやってましたが、全身状態が良いときは
創治癒を優先した方向で、状態が悪いときは包交もこまめになるケースが多かったです。
ただ広範囲にゲーベン使うのはちょっとどうかと思います。かえって全身状態が
悪くなったりするので。

すでに形成外科を離れた美容外科医が意見してすみません。

519 ：卵の名無しさん：04/01/10 12:19 ID:a8n+Q1Yw

>>516
規模縮小かな

520 ：卵の名無しさん：04/01/10 13:38 ID:05+ngps/

>518
「包交することで全身状態が悪化する」って議論だったんですが？

521 ：卵の名無しさん：04/01/10 14:23 ID:ZwZdVROw

形成やっている先生って、
美容にいくため修行してるんでしょ？
違うの？

522 ：46a：04/01/10 14:47 ID:rVwFMmj1

>>515
ラップに何使ってます？
ちょっと広範囲になると普通の被覆剤ではおっつきませんよね。

>>517
たとえとして出したまでですが、5回までならやったことありますよ。3日間でしたが。
そのあとはしばらく閉腹するのをあきらめました。

523 ：卵の名無しさん：04/01/10 15:55 ID:AjJrbvMa

じゃあ、お前の熱傷包交に対する理論と矛盾するな。
腹水に含まれるタンパクも創傷治癒因子も抗体も洗い流して
患者の命を危険にさらす行為を３日間に５回もやるんだから
恐れいったよ。
腹腔内の洗浄こそ、最初の１回でウンチを除去しちゃえば
後はドレーンで放置が原則だろうが。

524 ：卵の名無しさん：04/01/10 16:52 ID:tDVkj+dn

毎日洗ってたのって疾患は何？急性膵炎？

525 ：518：04/01/10 18:00 ID:42YhRre9

＞520
失礼しました。毎日の包交が創傷治癒を遅延させるって議論かと思ってました。
ゆえに局所だけで無く全身状態もって意味で書き込んでしましました。

526 ：46a：04/01/10 19:51 ID:NWaa4wX1

>>524
外傷です。

>>523
全然矛盾してないですよ。よく読んで、よく勉強してください。
形成外科医でも人体を扱う以上基本的な細胞生物学、生化学は身につけなければいません。

患者さんを死なせてからでは遅いですよ。

527 ：514：04/01/11 00:01 ID:DeOyKikF

>522
ラップはなんでも良いのでは？
強度と知名度でアサヒ火星のヤツを好んで使ってます。
粘着力が無いのが欠点ですかね。
しかし医療材料ってなんで一々あんなに高いの？？

＞525
まめに包交することで全身状態って改善できますか？
「デブリや植皮を早く行う」のと「毎日の包交」って違いますよね。
もちろん輸液管理だとか経腸栄養をすぐ始めるとか低体温に気をつけるとかの
全身管理は重要極まるということについては異論ないです。
植皮術を可及的速やかに行って創面を閉鎖する以外の処置はあんまり効果
ないような。。

528 ：46a：04/01/11 02:54 ID:cQEDUJIu

>>527
つーと、料理用のラップですか？
熱傷に限らず、確かに粘着力がないのが欠点ですね。
私は手術用ドレープを使っています。

529 ：46a：04/01/11 04:42 ID:cQEDUJIu

>>525
「意味のない包交が創傷治癒を遅延させ、全身状態も悪化させる」という話です。
新鮮熱傷に対しては、文献にはほとんど記載ないですね。

だから459さんがこの話にピンと来ないのも止むを得ないと思います。

530 ：卵の名無しさん：04/01/11 09:30 ID:3hQ2jrKI

>>526
それはおかしいんじゃない？
外傷でも損傷臓器を最初に処理してれば（普通はするけど）何日も続けて
洗うなんてありえないと思うよ、最初のオペが失敗だったってこと？

burnの話でも
最初にデブリが完了してればあとは包交必要なしって話でしょ
腹腔内も全く同じで最初に適切な処置がされてれば（されてなければ死ぬ）
放置でＯＫってことでしょ

531 ：卵の名無しさん：04/01/11 11:10 ID:XPe00pRG

連日洗わないと保てないっていうのは
ケースバイケースというより
初期の処置の失敗としか思えんが

532 ：46a：04/01/11 11:13 ID:cQEDUJIu

>>530
先に言ったように、極端な例の例えとして出したまでで、たまたま1回だけ自分の経験としてあったから言ったまでです。
ただ、5回は極端ですが、traumaの場合は少なくないですよ。
損傷臓器の処理なんて、一回でできれば苦労しません。
表在の熱傷ですらみなさんお話のように一回では済まないことが多いのですから。

お話からするとほとんどtrauma(勿論四肢の骨折なんかのことじゃないですよ)の経験も知識もないようですね。
やってるとこも少ないし、学部でもほとんどやらないからしょうがないのかな？
スレ違いですので、(興味があるなら)あとは自分でちゃんと勉強してください。
最近のtopicになっていて、journalで良く特集組んだりしてます。
救急系とか外科系とか。

あと、知らないことはある程度調べてから議論しませんか？
調べようのないことを議論したり情報交換するような場にしたいなーと思っているので。

533 ：卵の名無しさん：04/01/11 11:50 ID:BwY8rvQa

>528
まんま料理用のヤツです。値段が百分の一くらいの格安なので景気良く使えます。
熱傷創に載せるだけなので滅菌してある必要はないですよね。

熱傷を被覆するにあたって
自家皮膚＞＞同種皮膚＞＞＞＞テルダーミスなど創傷被覆材＞＞＞軟膏ガーゼ
なわけだがラップは創傷被覆材と同じくらいには使えると思われ。
表のガーゼは滲出液でぐじゃぐじゃになるけど、「湿潤環境の維持」という意味
では放置で良く、それが原因で感染することは、まず無いでしょう。

全身温浴も意識のある患者さんは「やるとドッと疲れる」というし、
実際、尿量やバイタルに変動があるから必ずしも良いことばかりではないのかも。

以上はevidenceなし。非アカデミックでスマソ。

534 ：卵の名無しさん：04/01/11 12:59 ID:RHFPtK1A

裸で滅菌無重力室に浮かせておけばいいのでわ　？？

535 ：493：04/01/11 17:43 ID:IykGgW4b

>496、497 ありがとうございました。

536 ：卵の名無しさん：04/01/11 17:52 ID:RHFPtK1A

頭頂に鋼線つないで、ぶらさげておいてもいいね。

537 ：卵の名無しさん：04/01/11 17:59 ID:xit5uYmx

>>534
熱傷用のビーズベッドがある意味似たようなものだろう。

538 ：Tetraodon：04/01/11 18:06 ID:6zM/5TCq

昔中国では、四肢に鋼線通して宙づりにし、体温低下を防ぐためか
裸電球でまわりから照らしておったそうな。
点滴はバケツからサイフォンで(w
でもそのころの熱傷の救命率は中国が世界一だった。以上伝聞。

539 ：卵の名無しさん：04/01/11 18:10 ID:RHFPtK1A

いずれにしても、皮膚形成とドレッシングは、相反するもんだわな

540 ：卵の名無しさん：04/01/11 18:15 ID:RHFPtK1A

中国には、浮腫期、利尿期の概念がなかったらしい。　即デブリードマンだって聞いたな～

541 ：46a：04/01/11 20:00 ID:kJvtGrIZ

>>540
へー、中国ではそうだったのですか。
実際、極超早期にデブリが成功すると浮腫期も利尿期も熱傷ショックも出ない或いははっきりしなくなりますね。

裸でつるすというのは、感染予防と言うことでしょうか?
熱傷で管理不能な感染を起こすことって、壊死組織をおよほど長いこと放置しない限りほとんどないと思うのですが。少々免疫不全であっても。

542 ：46a：04/01/11 21:42 ID:hPNhojDK

話変わりますけど、来年度、再来年度と新入医局員がいませんが、みなさんとこではどうされる予定でしょうか?

543 ：Tetraodon：04/01/11 21:43 ID:6zM/5TCq

>>541
詳細は忘れましたが、15，6年前？、中国に視察に行ったドクターの報告会だかで
スライドを見た記憶があります。
ちなみに、中国では「熱傷科」は独立していて、「整形外科（日本の形成に相当）」
とは別だったと思います。昔一緒だった黒竜江省だったかの留学生が「熱傷科」で
した。熱傷好きなの？と聞いたら「嫌い。でも国が決めたから仕方ない」と言っていた
のを思い出しました。

544 ：卵の名無しさん：04/01/12 09:32 ID:r3L/dqSQ

＞538,541,543
さすが中国。
乾燥豚皮とか大量に使うんでしょうね。きっと。

＞542
また１年生が「球拾い」かな。合掌。
新人が入らなかった体育会系クラブみたいなモノでしょう。
ま、でも転科組とか初期研修終了した３年生が少しは入ってくれるでしょう。
形成なんて、新人は各医局１人くらいが妥当じゃない？いままでが増やしすぎ。
アメリカと専門医の数が同じって変でしょ。このまま行くと心外や脳外と
同じ道を辿るわな。
よく言われることだが、既に症例がばらついて専門研修に支障をきたしつつある
みたいだし。

545 ：Tetraodon：04/01/12 12:40 ID:Ir3PVLKj

>>544
使うのは新鮮ヒト死体から採取した皮膚だと思います。
中国では遺体を大切に扱う習慣がなく（死んでしまえば魂が抜け出たムクロ
つまりただのモノ）、救急車の中で事故死者の皮膚を電動デルマトームで
剥いでしまうのだと聞きました。だから同種新鮮皮膚のストックは常に
大量にあるのだそうです。これもすべて伝聞ですが……。

546 ：46a：04/01/13 00:19 ID:sY8anuwK

中国ってある意味合理的というか、えぐいというか…。
画期的な医学上の発見が起こりやすい土壌ですね。
移植なんかで世界をリードしても良さそうな。

547 ：卵の名無しさん：04/01/13 07:13 ID:5IAFp6oZ

>>544
ウチは幸か不幸か３年に一人ペースでしか入らない（残らないｗ）ぞ。

548 ：卵の名無しさん：04/01/13 07:36 ID:WWe3LNT5

>>541
それに関しては、かなり以前の熱傷学会でＫＯ大学ＱＱのＡ川教授が、「早期手術は熱傷創を手術創に変えるんだ」と力説されていましたね。
でも早期から遅れると筋膜層に大量の水が溜まってるのには参るよね。

549 ：46a：04/01/13 19:13 ID:d5KWHyZ8

>>541
「手術創に」、確かにそんな感じですね。

550 ：卵の名無しさん：04/01/14 11:27 ID:WaajwvdT

>541 中国の衛生環境・観念で大丈夫なら、まずOKなんじゃない。

551 ：46a：04/01/14 14:11 ID:0mdk7kZC

>>547
このままのペースで行くと、人数オーバーの噂が学生に広まって、志望者激減しそう。
特にスーパーローテしてからだと「形成の奴らってアホばっかりじゃないか？あんなのなりたくない…」って考えが変る奴が多いんじゃないでしょうか。

552 ：卵の名無しさん：04/01/14 14:18 ID:TovNx6oL

>>546
forearm flapは中国産

553 ：卵の名無しさん：04/01/14 16:41 ID:ryp5i7pn

>551
そうなの？
うちは麻酔科ローテ中にオペ見て「面白そうだ」といって入ってくる新人多いで。
内科系からみれば外科系のマイナーは知識の総量は少ないかもしれないけど、
特定の分野に限ってみれば使える知識の量は遜色ないと思うが。

554 ：卵の名無しさん：04/01/14 18:00 ID:pWO3Y+ia

創傷治癒、熱傷治癒の「消毒しない、ガーゼ使わない」は理論はごもっともなんだが、
エビデンスが無いのがな～。俺自身はここ２～３年は基本的には夏井さん達の方法でやるようにしてるけど、
このスレの皆がいってるほど「素晴らしい～、今までの包交は１００害あって一理なし」
と思ってるわけでもない。「まぁ、流行の理屈だし、患者も痛がらないし良いかっ」てなもんだす。
これまでも日本のでも欧米のでも「実にごもっとも」と思った理屈がどんどん廃れていくのを見てきたからな～。
「理屈と米粒は何にでもくっ付く」わけで理屈がもっともなだけじゃ乗り切れまへん。
まさにEBMの出現してきた理由はそこにあるわけでしょ。

555 ：卵の名無しさん：04/01/14 18:19 ID:AZx0HRtd

>>554
でも、消毒は、するかしないかしかないわけだよね。
やってみてしないほうがよさそうなら、それで十分だと思うけど。

消毒で傷が早く治ることは考えにくい。
消毒で感染予防になるってのも考えにくい。
考えたらそういう結論に達するのに、それでも消毒が必要というなら、
消毒をしたほうがいいというエビデンスが必要だ。、
なぜかそっちは「今までそうやってきた」というEBMとは正反対の理屈で（？）押し切られる。

咳に咳止めを出すのとはわけが違うと思うんだよなあ。

556 ：554：04/01/14 19:58 ID:pWO3Y+ia

>>555
うん、あなたの言うとおりだと思うんだけど（だからこそ夏井式でまぁやってる訳だしね）。
こーゆー問題こそエビデンスが必要だと思うんだよ。理屈だけで「今までのは全然駄目、
このやり方がこれからの常識！」って押し切ろうとすると、新しい理屈がでてくると
今度はこっちだーとなってさ・・・。不毛のニセ進歩が続くと・・・。
消毒必要派の理屈だっていくらでも考えつくしね。
とにかく理論を詰めていくより、症例と証拠を積み重ねてくしかないだろうと思う。

実際まだまだ消毒＋ガーゼが圧倒的多数なんだよね現実は・・。

557 ：46a：04/01/14 20:43 ID:ZqqaSWB3

>>553
そう思わせるオペができるとこだけが新人を得ることができるでしょう。
そういう新人は良質な場合が多いですし。

栄えるところはますます栄え、だめなところは…。
あー、そうすれば質が高まるな。
形成にとってはスーパーローテってよかったのか？

558 ：46a：04/01/14 20:47 ID:ZqqaSWB3

>>556
evidenceあるんじゃあ？
熱傷にはないですが。

559 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:05 ID:5BxUimd0

美容外科医は普通に医者になるのが馬鹿らしかったので
その智恵と肩書きを活かして
がっぽり儲けることを実践した天才だ。
秀才の域を超えている。
型にはまらない自己実現と社会貢献。
やはり人生これが理想だ。

560 ：卵の名無しさん：04/01/15 01:09 ID:ChHCR8AU

毎日、病棟患者をヒビテン消毒して回るなんて、アホらしくてやってられんよ。
そんな包交は誰のためにもならない。

561 ：卵の名無しさん：04/01/15 01:15 ID:E7gMg+B4

一週間後にあけてびっくり、植皮がなくなってました。

562 ：卵の名無しさん：04/01/15 04:11 ID:Acxp2qnu

ポリクリの学生の前でつぶやく、、、
「座ってオペできて、なんて楽なんだ～！！　」

　　　　　　　　　決して指つなぎのオペなんて見学させない

563 ：卵の名無しさん：04/01/15 04:50 ID:Acxp2qnu

「２０万の二重の手術なんて、原価１００円位だし
　レーザー一発３０００円で、ほくろ一個１万円、なんて楽なんだ～！！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　決して裁判の話はしない事

564 ：卵の名無しさん：04/01/15 14:26 ID:l2r52d7e

不必要な消毒なんてやらないのは、何も某夏井氏が言い出した事でも
何でも無いはずだが。ペーパーなんて遥か昔に出てたのに、ようやく
ここ１０年程で現場に供給されるドレッシング材等が追いついて来た
のは周知のはず。彼のＨＰにも書いてることだが、すでに９５年に
日本語の成書でバイブルと言って良いのが出てるしね。へるす出版から。

565 ：46a：04/01/15 15:31 ID:EJ2E21b1

>>564
良い方法だからといって自然に広まるわけではないと言う典型例ですね。
特に医療界はその傾向強いですね。

ところでその本は知りませんが、へるす出版の本ていい本多いですよね。
怪しげな名前の割には。

566 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:12 ID:139BuT8V

>>465

これ↓ですよ。「ドレッシング～新しい創傷管理～」穴澤貞夫・監修
http://www.herusu-shuppan.co.jp/book/201_249/222.html

２００ページちょっとの本で、９５年出版ですのでやや古くなった部分
もありますが、夏井氏もＨＰで述べている通り、創傷管理の基本書としては、
日本語の成書ではこれより優れた本はありません。夏井氏曰く、氏の方法論
は、ほとんどこれを踏襲したもので、彼の本はドレッシング材を最新かつ
整理したものを用いた症例写真集と言っても良いでしょう。

567 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:14 ID:139BuT8V

失礼。上のレスは>>565宛です。

568 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:19 ID:4wAKoEAe

んで、結局EVIDENCEはあるのか？
夏井氏のHP見てみたのだが、情報が玉石混合でうなずける所もあれば
明らかにでたらめかこじつけとしか思えない記述も有る。

569 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:35 ID:OHu0/Kao

>>568
で、キミが普段やってることにエビデンスはあるわけ？

570 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:54 ID:Gy/ymimq

神社では柏手をうつが、、

571 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:08 ID:4wAKoEAe

>>569
おっと真理狂さん今晩はｗ

572 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:29 ID:Hrr1kiQI

>>明らかにでたらめかこじつけとしか思えない記述も有る。

明らかだと思える点を具体的に言ってみ

573 ：46a：04/01/17 01:42 ID:SERk9e66

>>568
ご自分で調べて頂いてそれをここで報告して頂けるとこのスレが有意義なものになるのですが。

574 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:47 ID:4wAKoEAe

すまんがメンドクサイ。

575 ：卵の名無しさん：04/01/17 08:42 ID:g8MsD0r0

明らかにデタラメこじつけってところにインテリジェンスを感じないんだけど
ねえ、君の持ってる情報の方がでたらめな可能性が高いわけだし

576 ：卵の名無しさん：04/01/17 10:16 ID:yyTFfgCg

消毒や包交、入浴の制限などなどをしてもしなくても結果が変わらないなら
「しない」方がラクだし経済的だし、患者も喜ぶわな。
実際の所は上司が「やれ！」って言うからやらざるを得ないわけだが。。

577 ：卵の名無しさん：04/01/17 10:29 ID:S4ligfhn

仮に消毒包交をしないで傷が化膿してしまった場合、患者さんに「お前が消毒しないからだ。」といわれる可能性もあると思うんだけど、その場合の言い訳でいいのはどのようなものでしょうか?

578 ：卵の名無しさん：04/01/17 10:45 ID:4wAKoEAe

私は５６８氏に近いかな。あくまで仮説の段階の話を常識だといわれてもね。
逆に創傷治癒や皮膚再生を勉強したことのある人で、あのHPの記載の中に疑問点を感じない人がいたらその方が不思議。
「正しい記載もあるし、強引なあるいは疑わしい記載もある」ぐらいはだれでも思うでしょ。
簡単に信じる人の方が勉強不足では？
とくに密閉療法の理論的根拠の説明なんて穴だらけ。湿潤環境で誘発される成長因子もあれば、抑制される成長因子もある、さらには湿潤環境
で誘発される抑制因子もある、結局理屈はどうにでもなるわけで、エビデンスが欲しいよねとなるのは当然だと思う。

579 ：卵の名無しさん：04/01/17 10:49 ID:v25tg9lF

まず正常皮膚のmacerationの問題をどう捉えるかってことがあると
思うけどね、好んでクリーム使う人も多いんじゃない？

580 ：卵の名無しさん：04/01/17 10:57 ID:UU1jbhjt

>>578
疑わしい記載とか理論的根拠の穴をこういう場で具体的に指摘すれば、
有意義だと思います。
勉強不足の医師のほうがずっと多いわけですから。

たとえば、湿潤環境で抑制される成長因子って何ですか？

581 ：46a：04/01/17 14:38 ID:52t/cQAp

分子生物学的手法の発達で特定の物質や受容体に注目する傾向が強いですが、
それだけじゃなくて創傷治癒にはもっとマクロな視点が必要だと思います。
例えば人間の組織は直接血液と物質交換を行って活動を維持しているわけではなく、毛細血管壁から滲出している組織液を介しているわけです。
一部の特殊な上皮系細胞(表皮細胞など)を除くと、組織液中でしか組織(ひいては細胞)は維持出来ないわけです。
なんたら因子がどうこう、血流がどうこうといっても、それはあくまで細胞が活動可能な環境で初めて効果を発揮出来るわけです。
逆に言うと、十分な組織液による灌流が受けられれば、組織を正常あるいはそれに近い状態で維持出来るわけです。

閉鎖療法というのは単なる保湿のためだけではなく、創部の組織液灌流をできるだけ再現することにあるのだと思います。

もちろん生理的な状態とはほど遠いので、ある程度の間隔で洗浄が必要になるわけですが。

582 ：卵の名無しさん：04/01/17 16:45 ID:qNh9feBC

あなた達の腕でプロレスラー高山善廣の顔は治せますか

583 ：卵の名無しさん：04/01/17 22:46 ID:SJ4JIr83

>>568
貴方のようなevidence厨の方々はよく勘違いしてるんだけど。

evidenceってのはね、何も他人の医療行為にケチつけるための
モノじゃないのよ。だいたい、「evidenceはあんの？」なんて、
そんな漠然とした質問で明確な回答が返ってくる訳無かろ？何に
ついてのevidenceが欲しいのよ？

EBMの出発点は、Critically Apraised Questionsにあることを
お忘れ無く。

584 ：卵の名無しさん：04/01/18 00:56 ID:79bU01Uj

だから裸のまま、加湿紫外線照射室にワセリンぬりたくって
ぶらさげておけばいいんだろ。

585 ：卵の名無しさん：04/01/20 08:38 ID:YX1tJQ5/

その爺は元々梅毒で皮膚科・泌尿器科だか内科だかにかかっておった。
で、解離性大動脈瘤が破裂しかかって心臓血管外科で手術を受け、
一命を取り留めたものの、背髄養ってる動脈がアボーンして下半身不随になり
整形に回され、車椅子で褥瘡を作って形成であるオイラのところへ来た。
で、オイラが主治医だとよ。
何で？

586 ：卵の名無しさん：04/01/20 08:56 ID:c5sTPvZq

ゴミ溜は形成の仕様です（ｗ

587 ：卵の名無しさん：04/01/20 09:47 ID:BiHaL3Fe

あるよな。
気がつくと内科の褥瘡の処置は形成の仕事になっていたりして・・・・

588 ：卵の名無しさん：04/01/20 09:49 ID:LfVyqiXD

がんけん下垂のオペは元に戻るの？５０万出したけどなんか

589 ：卵の名無しさん：04/01/20 10:09 ID:n6IHXUa9

>585
ババ抜きっていうトランプゲーム、ご存じでつか？この場合は爺抜きか。
サクッとオペして「リハビリが必要です」といって整形に返しなされ。
あるいは初めから手を付けないで外来フォローかな。入院させちゃうと面倒だよ。
半身麻痺が改善しない限り褥創は完治しないからなあ。
知覚再建とかトライしてみたら？？

590 ：卵の名無しさん：04/01/20 10:14 ID:n6IHXUa9

591 ：卵の名無しさん：04/01/20 16:16 ID:cdllKhQn

突然ですが、、
唇裂の場合、専門にしてる医師が良いんですよね

唇裂(鼻修正)専門＋腕の良い(丁寧に縫ってくれる)先生教えてください
形成外科医からすると、ぶっちゃけ将来的なこと考えると
鼻にシリコンは入れない方が良いと思いますか？
皮膚が薄くなったり、飛びでる危険性を考えると、入れない方が良い
のでは？と思ってしまうのですが。。

592 ：卵の名無しさん：04/01/20 16:20 ID:OW55Ardj

どこにでも異物を入れないほうがいいのは、当然のこと

鼻は、培養軟骨（もちろん自分の軟骨）移植が最先端治療だよ。
ただし、今はまだ、培養するだけで１００万円くらいかかるが。。。

593 ：卵の名無しさん：04/01/20 22:35 ID:7C2MPpMT

培養軟骨って生着するの？
軟骨膜もないのに吸収されてしまいそうな悪寒。

594 ：卵の名無しさん：04/01/20 23:21 ID:LfVyqiXD

がんけんかすいって左右差が出るわ傷汚いわ最悪でした。元に戻るし結局切開したうえに糸なんじゃないの？糸だとしたら高すぎだな

595 ：みんと ◆rP11EP38eE ：04/01/20 23:25 ID:Z5AYt8v1

>>594
うん。寝てる時と、起きた時の状態とかもちゃんと見てないと幅は同じなのに
左右の幅と形が違っちゃう。１ﾐﾘ近い誤差がわかんないセンス無もいるし。。

596 ：卵の名無しさん：04/01/20 23:29 ID:LfVyqiXD

プロテーゼ入れてて、抜いたよ。二年入れてたけどいつ飛び出てきてもおかしくないくらいに、肌がすけてきたよ。
入れるなら耳の軟骨がいいのでは？一体かするんですよね？
抜いた後なんて鼻が平らになるわ悲惨よ。

骨は押さえつけられると、形が変わるらしいよ。顎もいれちゃ駄目よ割れるよ自分の骨が
何か、触ると平仮名のひの字みたいよ抜いた後骨がよ最悪よ。

597 ：卵の名無しさん：04/01/20 23:43 ID:wYsAKTN5

>>595
本チャンの形成医者は、最低ライン肉眼で0.2mmの差に対して違和感感じないと
やってられない（はず）だが。つか、0.2mmが分水嶺。これが分からない香具師
は形成辞めるべし。

598 ：卵の名無しさん：04/01/21 00:31 ID:EUnNnc4w

５９１です。
＞５９２
＞５９６

唇裂患者なんですけど、１度耳軟骨移植はしたんですよね～
でもナカナカむずかしくって・・
何人か先生に診てもらったんですけど、どの先生も
シリコンを提案されて・・・
＜勧める＞というより、こういう方法もある。みたいな感じで。
あんまり不安になるようなことは医師は言わないのかなぁと
思って。。
ｺｺ見てる形成の先生的にはやっぱりシリコンは極力避けた方が良いと
思いますか？？

599 ：みんと ◆rP11EP38eE ：04/01/21 20:32 ID:KN+mEuCI

>>597
うん。私もありえないと思うけど、麻酔科出身の形成石が実際やってた。
しかも、もとのライン（ごく狭いナチュラル二重)が引き攣れの原因になってるとかいって剥離してるし。

600 ：卵の名無しさん：04/01/21 22:22 ID:u72UYKZR

がんけん下垂って結局糸なの？元に戻り気味だし。。

601 ：卵の名無しさん：04/01/21 22:28 ID:u72UYKZR

先生は左右差は三ヶ月で均等になるっていいはるんだけど、下垂のオペはそんなもんらしいって言われた。右が上がると左が下がるから三ヶ月待ってさほど気にならなくなるからって。本当なの？

602 ：みんと ◆rP11EP38eE ：04/01/21 22:35 ID:KN+mEuCI

その先生は、均等になることを計算して左右差をつけたって言った？
腫れ具合とかでも左右差は出るかもしれないし、腫れが引いた時に、目をあいた状態がほぼバランス良ければ成功。
保険でオペ受けたばあい、美容の観点から見たパーフェクトは望めないのが物足りない所。。

603 ：卵の名無しさん：04/01/21 22:40 ID:k0+EuTdU

エビザンスありますか？

604 ：みんと ◆rP11EP38eE ：04/01/21 22:43 ID:KN+mEuCI

シリコン、悩むくらいならいれなくても良いような気がするけど。。
ヒアルロン（注入）とかで少しごまかしてみるのは？

605 ：卵の名無しさん：04/01/21 22:50 ID:RkORF6NQ

シリコン入れるなんて何十年前の

606 ：46a：04/01/21 23:05 ID:dq+iSnta

>>591-605
スレ違いです。
よそでやって下さい。

607 ：卵の名無しさん：04/01/21 23:13 ID:EUnNnc4w

＞６０５
？？シリコン使うって古い手術方法なんですか？
とりあえず診てもらった先生は形成外科の先生ですよ

先生いわく耳軟骨じゃ足りないって言ってたし(片耳はもうつかっちゃったし)、
あと、肋軟骨？移植って方法が良いらしいけど、
勧めるっていう感じじゃなかった。
できるだけ体に新しい傷作りたくないし。。
キレイな鼻にするのは無理っていうのはわかってるんですけど、
鼻筋がﾁｮｯﾄでも通って見えればマシになるかなって思うとシリコン
入れたい気もするし・・・でも後々のこと考えると怖いし。。悩む

みんとｻﾝは形成外科医ｻﾝですか？？
ヒアルロンかぁ・・考えてなかった。。
私でも効果あんのかなぁ　

608 ：卵の名無しさん：04/01/21 23:14 ID:k0+EuTdU

マイケルに相談しろ

609 ：卵の名無しさん：04/01/21 23:14 ID:EUnNnc4w

すみません。。。スレ違いでしたか。。

610 ：卵の名無しさん：04/01/22 02:59 ID:q7eCPpCG

帝京だか、杏林だかに、女医で専門いなかったっけか　？？

611 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/01/22 04:33 ID:59fAqrgo

マイケルは激しくダンスすると、客席に鼻の１部分が飛んで来るんだってよ。

612 ：卵の名無しさん：04/01/22 07:54 ID:UUSZszxV

鼻ならdallasのRod.Rohrichがいいらしいよ

613 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:43 ID:rvH9u+WW

ヒｱﾛｻﾝを友達入れて抜きたくなったけど、鼻をぺろ～んとめくらないと抜けないらしい抜かないならいいけど

614 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:45 ID:rvH9u+WW

>>606よそってどこですか？

615 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:07 ID:2r9YHaDx

身体・健康
http://etc.2ch.net/body/

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
薬屋や機械屋の話をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ

616 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:25 ID:rvH9u+WW

↑みえませんけど

617 ：卵の名無しさん：04/01/23 10:39 ID:sRh3dsKH

>613
ヒアルロン酸はほっておけばそのうち吸収されて無くなりますよ。但し半年くらい
掛かりますが。

618 ：卵の名無しさん：04/01/23 11:06 ID:GZ13IfoY

じゃあﾋｱﾛﾝｻﾝじゃない奴いれたんだ彼女何かゼリーみたいなの入れて固まるﾔﾂ

619 ：卵の名無しさん：04/01/23 12:59 ID:SEvr+6ei

＞６１７
だよね、読んでて不思議だった　

620 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:10 ID:lp2qlRnv

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療の話をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
http://etc.2ch.net/body/
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ

621 ：46a：04/01/24 14:09 ID:0/wSYTW3

熱傷の初診時、DDBかSDBの診断法でうまい方法ありますか？
経過見るしかないんですかね…

622 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:37 ID:X832kCoB

東大形成の教授に岡山のK教授が内定したと情報がはいったぞ！本当ならえらいこっちゃ。

623 ：卵の名無しさん：04/01/24 17:18 ID:mKrAcI48

>>622
遅すぎ

624 ：卵の名無しさん：04/01/24 17:56 ID:zvIx2c8j

>>622
ほんと情報遅杉
１月７日に決まったのに

625 ：卵の名無しさん：04/01/24 18:14 ID:YesLL97v

ダ～マ＆グレッグ

626 ：卵の名無しさん：04/01/24 23:08 ID:gs8wTWFB

>>622
490-500あたりのレスにでているが・・・
情報遅いんじゃないの？

627 ：卵の名無しさん：04/01/25 00:27 ID:O0VI2zN7

選挙はなかったの　？？

628 ：卵の名無しさん：04/01/25 09:16 ID:g6RsUKfN

K先生って、元々どこ大学出身の人？

629 ：卵の名無しさん：04/01/25 09:30 ID:in/eUiJd

>>628
Ｎ田と同じ、鳥取大

630 ：卵の名無しさん：04/01/25 11:32 ID:c/jla5vC

>621
経過観るしかないんでない？？
BIの計算では同じ?�度だし、深くなったりもするし、最初の最初に厳密に判断する
必要はないでしょう。迷ったら悪く判定するのが自分の身を守ることになるでしょう。
ところで、背中・臀部にかけて広範囲に深くやられた症例って同じBI、BSAでも
予後悪い印象あるんだけど、そんなことない？

631 ：卵の名無しさん：04/01/25 11:38 ID:mqr66TsC

寝かせ方とかの問題だったりして。

632 ：卵の名無しさん：04/01/25 15:20 ID:d4mszltK

臀部は便で汚染し感染を起こしやすいからじゃないのかな。
感染おこしゃＢＳＡも進むし。

633 ：卵の名無しさん：04/01/25 16:17 ID:GnDb20yI

>>632
BSAは進むかい？深達度は上がるかも知らんからB.I.は変わるだろうけど面積は変わらんだろ
ひょっとして昨日の形成専門医試験受けたレベルか？
今年の受験者は試験委員が優しい人ばっかり（委員長以下数人を除いて）で良かったね

634 ：卵の名無しさん：04/01/25 17:58 ID:d4mszltK

感染起こせば正常皮膚もダメージ受けるだろう。
熱ダメージによるものではなくても上皮のダメージの範囲が広がれば
結果的にはＢＳＡの拡大と同義だと思うが。

635 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:24 ID:s8jnHine

>>634
あせりなさんな
いわゆるガス壊疽や壊疽性筋膜炎みたいな状態だったら熱傷と同等のダメージだけど
普通の感染は熱傷創に大きく影響して正常皮膚にはほとんど影響しないけどネ
確かに、創辺縁にわずかに影響するよネ
まあ、言いたいことはわかったから
君、熱傷学会の認定医受けるの？

636 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:49 ID:iZhQ9zgE

このスレは板違いです。

形成外科学などアカデミックな話題については『学問・理系』カテゴリ内の
『医歯薬看護板』で扱って下さい。

637 ：卵の名無しさん：04/01/26 09:21 ID:Au38cIJp

>636 まあいいんじゃないの。それはそうと岸和田で起きた虐待事件で
被害者は、腰部の皮膚（詳細はわからない）が壊死してたらしいが、極度
の低栄養状態でこれだと厳しそうだな。ここに、この男の子が入院してる
病院の医師がいるかどうかしらないが、どうするのかね？

638 ：卵の名無しさん：04/01/26 11:56 ID:z5NZJfUo

>>629
鳥取大卒で東大の臨床系の教授になるんだから。。。
東大も変わったねぇ。
４月に独立行政法人化を控えてるしね。
やっぱ、客呼べる人じゃないとね。

639 ：46a：04/01/26 23:15 ID:2PaxT3e7

>>637
褥瘡もやばそうですが、その前にきっと(一時的でも)ショック起こしてるでしょうからMOFで逝っちゃうでしょう。1～2週間ぐらいかな？
腎不全は透析でなんとかなりそうだから、肝不全が決定打になりそう。
まあ、そうでなくても低血糖由来の神経障害で良くてベジでしょう。

640 ：まい：04/01/27 11:04 ID:SPrB+W+2

形成手術に詳しい方がいたら、お願いします。
半年前に事故で足をケガした♀です。
傷口が目立つので、形成の手術で消す事にしました。
手術したい所は２ヶ所で、ひとつは足首にケロイド状(５㌢×５㌢)
もうひとつはヒザに濃い傷（２㌢×２㌢）です
保険は使わないで、だいたい費用は何万（何十万）かかりますか？
また、形成手術は基本的に入院ですか？通院ですか？
よろしくお願いします。。

641 ：Tetraodon：04/01/27 11:30 ID:gNdOr5J6

どの程度まできれいになおしたいかによって違うと思う。
植皮などをすればまず入院だけど、外来手術である程度の改善も可能。
自費であれば費用の目安はありません（医療施設ごとに異なります）。
診察を受けない限りまともな答えは得られないと思って下さい。

642 ：卵の名無しさん：04/01/27 12:17 ID:uUrbaoWU

>>636
おまい、そんなこと気にしてると禿げるぞ。
禿げたら植毛してやっからよ。形成受診しな。

643 ：46a：04/01/27 13:18 ID:bCICZn8g

>>640
申し訳ありませんが、スレ違いです。
お悩みなのは分かりますが、荒れる原因になるので診療相談はご遠慮下さい。
ご自分である程度勉強して論点をはっきりさせて、医者の間でも方針が別れてかつ我々の興味をひくようなものなら別ですが。

644 ：卵の名無しさん：04/01/27 16:09 ID:zzfbNasO

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
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それでもこの板の参加者のレスが欲しい場合は
「ちょっとした質問」という題名のスレッドに
書き込みましょう

645 ：46a：04/01/28 02:13 ID:I+hSwTVA

みなさんのところでは何しに形成に来たんだか分からんダメレジデントはどうしてます？
見込みなんか全然ないので性根をたたき直してやる気も起きません。
ろくに手術の勉強もしてないし、人が手術やってるのも見てない、助手もまともにやろうとしない。
はっきり言ってセンスが腐ってるくせに、一人前に手術をやりたがるから困ったもんです。
挙げ句に人がムンテラしてるところに見当違いの口を挟む。

無理して医者、ましてや形成なんてやんなくてもいいじゃん、老健の院長でもやっててくれって思うんですが。

646 ：卵の名無しさん：04/01/28 03:13 ID:ARvg79pS

＞６４５
困った後輩だな。最初に入局させてしまう親分にも責任ありだな。
干していれば自然に消えていくんじゃない？雑用をさせるんじゃなくてなんにもさせない。
教育係りを仰せつかったなら貧乏くじ引いたな。「お前向いてないよ」を嫌みったらしく
言い続けるのは、どう？
うちにはそんなにひどいのはいないなあ～。

647 ：卵の名無しさん：04/01/28 11:17 ID:ENQAGQKA

ねぇエクボってどう作るの？

648 ：卵の名無しさん：04/01/28 11:19 ID:ENQAGQKA

骨削りって死ぬほど痛いよね。エラ削ったの

649 ：46a：04/01/28 11:51 ID:PVBCn+IZ

>>646
上がまともに教育しないのでのさばってるんです。
私が言っても上がはっきりしないから聞きゃしない。
まあそういう上が一番の問題ではあるのですが。

そいつが手術に入るくらいなら一人でやった方がマシって言うレベルです。
普通だったらネコの手でも助かるんですがね。

650 ：卵の名無しさん：04/01/29 08:55 ID:CCLNx8kq

うちにもいるいる、そんなやつ。
もはや医局の半分はそんなんだな（藁

651 ：卵の名無しさん：04/01/29 09:12 ID:EebwuOjm

>649,650
マジ！？　それで日々の仕事は廻っているのか？？
外科も内科も勤まらないようなのが勘違いして入ってきちゃうんだろうな。
形成外科医も日本では過剰気味になってきたんだし、入り口の所で絞って
まともな人材を採用してほしいもんだ。

652 ：卵の名無しさん：04/01/29 12:40 ID:CCLNx8kq

マジですよ。
うちに来る下の３人に２人はDQN
今いるやつは術者を押しのけて止血しようとしたり、吻合血管を引きちぎったり、血中濃度はからないでバンコ使ったりする自称６年目です。

653 ：卵の名無しさん：04/01/29 17:32 ID:lPkTUpPc

過剰な抗生剤投与は、何も形成に限ったことじゃない。
どっちかっつーと、自称ベテランはてんこ盛りにするね。
心配で心配でしょうがないんだろう。

「おまえのメシにも混ぜてやろうか？」
と言いたくもなるわけだが。

654 ：卵の名無しさん：04/01/29 17:38 ID:aMAjvMBp

バンコの血中濃度は面倒だから図らないけどな、データの蓄積で
大体読めるし

655 ：46a：04/01/29 19:13 ID:GBXTEqOz

まあまだ1年目とかならしょうがないかなとも思うのですが、
2年目以降ならダメですね。

656 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:38 ID:C7IqJs8m

バンコの血中濃度を体重とかccrとかから予測するシュミレーションソフトなる
ものを見たことがありますよ。塩野義のＭＲさんが持ってました。
でもうちでは使ってませんけど（ｗ

657 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:05 ID:7SCj+9b6

レーザーでホクロを取る場合、レーザーから
エイズなどの血液の病気の感染は大丈夫なのでしょうか？
血は出ないんですかね？

658 ：卵の名無しさん：04/01/30 00:51 ID:Rw3jHIrT

プロテーゼ挿入のとき、鼻骨骨膜って剥離するコツってある　？？

659 ：卵の名無しさん：04/01/30 07:36 ID:ql/xhuip

>>657
V.V.の蒸散で医者の鼻の穴にウィルスが移ったっていうペーパーがあったはず
>>658
コツも何も普通にやったらできるだろ？まあ、強いて言えば鼻骨の下端から一気に剥離かな
鼻骨上は骨膜下以外の層に絶対入らないようにね、1回入ると骨膜下に入りにくいしね

660 ：卵の名無しさん：04/01/30 11:00 ID:FtMne0gX

銀座はまだ象牙つかってるっていうけど、象牙でL字なんて挿入できるの　？

661 ：卵の名無しさん：04/01/30 18:42 ID:IEFQW7gN

東大の美容外科はどうなんでしょうか？さっきテレビでやってたんですが。私は美容外科医志望の九州の旧六医一年生です。将来東大の美容外科に入局するというのはアリな選択でしょうか？

662 ：卵の名無しさん：04/01/30 21:06 ID:/2v9H1nG

>661
６年先のことなんか誰にも分かりません。ホントに。
いろいろ一通り勉強して２年間の初期研修もしてからその時の状況をみて
再考しましょう。医療を取り巻く制度や雰囲気は激変していると思われ。

663 ：卵の名無しさん：04/01/30 22:29 ID:UwaepfT1

ヌーブラ輸入した主婦の年商が24億だとさ、、、
問屋制家内工業の医者じゃだめだ、経営者にならなけりゃ、、、

664 ：Tetraodon：04/01/30 23:22 ID:gpVATGQp

>>661
伝聞ですが、Ｔ大Ｋ島教授は美容外科の標榜を下ろすということです。
まったく興味がないらしいので。
Ｋ大Ｓ木教授は美容に興味あるみたいですが、いまのところ適当なスタッフが
いないので標榜するわけにいかないみたいです。

665 ：卵の名無しさん：04/01/30 23:48 ID:rPXPQiTe

>>661
どんな内容だったの？

666 ：卵の名無しさん：04/01/31 00:22 ID:YePsY3Xf

>>664
独立法人化を考慮して美容をやめることはまずありえないはず。興味がないというのもでたらめと思われ。

667 ：卵の名無しさん：04/01/31 06:27 ID:CvLSjLul

>>665なんか「東大の先端医療とブランドを美容外科に応用!」みたいなノリで、夕方のニュースの特集でやってました。そんで日本形成外科学会の理事長（？）みたいなのが出てきて「これからは美容外科の時代だ!」みたいなこと言ってました。

668 ：事情通：04/01/31 09:26 ID:JF7wx2w4

664・666　えっ？もうＫ島先生、教授になったの？まだ岡○大にいるのかと思った？
前々から噂はあったけど。Ｈ利井先生の後、まだ空白と思っていた。東大は美容外科
の看板は下ろすことはないと思うよ。Ｙ村先生のいる限り。Ｙ村先生はすごくいい人
だけど、元東大医局員のやっている目黒のＲ美容外科で禁断の性転換手術やってしまった
よ。東大じゃできないからね。大丈夫かな？将来の期待の星だから、Ｒ美容外科とは
縁を切った方がいいんじゃないかと思う今日このごろ。

669 ：卵の名無しさん：04/01/31 13:32 ID:RpO/x0cQ

東大の美容外科に初診でいったら、保険は適用されないんですか？
病気による再建手術の相談したいのですが、Y村先生に相談してみたいのです。

670 ：卵の名無しさん：04/01/31 14:25 ID:EOnr3cAZ

>>668
事情通ｗ

671 ：卵の名無しさん：04/01/31 15:07 ID:OV/H9mCv

岡大の次の教授は誰になりそうなんですか？

672 ：665：04/01/31 17:50 ID:OKYa7tWE

>>667
サンクス！

673 ：卵の名無しさん：04/02/01 00:49 ID:HhScWnXw

>>669
保険はきくだろうけど、初診料がプラス１７５０円（だったと思うが
うろ覚え）かかるよ。大学病因なので。

674 ：卵の名無しさん：04/02/01 08:52 ID:i2+nhjuV

＞＞６７１
当分、兼任するとの噂を聞いたが？
そんなことできるのかなぁ？

675 ：卵の名無しさん：04/02/01 17:16 ID:xp22QKlX

668.再建患者でベットをうめられるようなら美容はやらなくてもよくなるし、そのほうが学問になるよなー。

676 ：卵の名無しさん：04/02/01 19:28 ID:1oU9KpRg

Ｋ教授はどこまで粛清人事できるのか。

677 ：卵の名無しさん：04/02/01 21:25 ID:M1mQBNYD

>>675
再建は、学問にはなっても結局コスト面で考えると、さほどもうからないとも考えられますが。

678 ：卵の名無しさん：04/02/01 23:10 ID:Yug22PfU

K嶋先生がいなくなった岡山はどーなるんでしょうか・・・

679 ：卵の名無しさん：04/02/01 23:48 ID:P6YDIqjW

>678
どーにもなりません。

680 ：卵の名無しさん：04/02/02 11:55 ID:KKiVzAq5

>>674
国立大学同士だから兼任できる。
けど、４月１日付くらいで、東大教授専任になるんじゃない。

681 ：卵の名無しさん：04/02/02 12:12 ID:19G6O+qU

677.本当の再建手術はペイします。横文字の論文でも研究費がもらいやすくなります。

682 ：卵の名無しさん：04/02/02 12:19 ID:19G6O+qU

それに美容はトラブルと保障も困難。フェイスリフトに８時間もかけても、もうからない。

683 ：卵の名無しさん：04/02/02 12:23 ID:19G6O+qU

k教授なら再建だけでペイする患者が集るよ。

684 ：卵の名無しさん：04/02/02 12:33 ID:19G6O+qU

６６７．灯台美容をやってる諸君はあせってるんだな。ヒッツシで宣伝しても逆効果さ･。

685 ：卵の名無しさん：04/02/02 12:51 ID:KKiVzAq5

>>684
そうそう、東大のY講師なんか、最近必死だよね。
このまえも、脂肪注入豊胸で新聞にアドバルン上げてたし、
テレビにもでたよね。

686 ：卵の名無しさん：04/02/02 14:51 ID:19G6O+qU

そもそもまともな再建患者を集める能力の無い所がしかたなく美容をはじめたのさ。

687 ：卵の名無しさん：04/02/02 16:14 ID:B2EbAgxG

>685 脂肪注入豊胸って意味あんのか？ていうか生着するの？

688 ：卵の名無しさん：04/02/02 16:24 ID:ReSaPUlo

でもね、国際学会に出ると、estheticのsessionはメインの会場で
盛況だけど、handやmicroは裏の会場で、中国とか韓国、日本人が
じみに細々とやってるぞ。

689 ：卵の名無しさん：04/02/02 16:29 ID:19G6O+qU

688.論文は逆だ。６８７．生着しない。

690 ：卵の名無しさん：04/02/02 16:41 ID:KKiVzAq5

>>688
それが形成外科の流れ。
これからは、美容外科が形成外科の本流。

日本の学会だって、もう、満員立ち見になるのは
美容のセッションだけでしょ。
もう、美容のセッションをメイン会場にすべきだよね。

691 ：卵の名無しさん：04/02/02 16:55 ID:ReSaPUlo

>>689
だって、美容って論文にするような内容は無いよう（アッ、しゃれになったぞ）
それに、本当のコツってのは公表しないで、結果の写真だけ出して、
心の中で「ムフムフ」ってのを味わうのが乙。

692 ：卵の名無しさん：04/02/02 18:12 ID:dyDVuTUj

灯台は全てN骸R、そして麿の意向次第。美容外科中心でCPCも作ったし、潰すことは有り得ないのではないかな。

693 ：卵の名無しさん：04/02/02 18:51 ID:0nCwSnz0

>>683
ペイするわけねーだろーが

>>691
本気で言ってんの？

694 ：卵の名無しさん：04/02/03 08:21 ID:dh25KhLU

692.693.勉強すれば世界がどーなってるかわかるよ。再建なしの形成は馬鹿あつかいだよ。

695 ：卵の名無しさん：04/02/03 08:24 ID:dh25KhLU

どのジャーナルもはじめに再建を載せてるだろう。

696 ：卵の名無しさん：04/02/03 09:41 ID:Mq2NDbWJ

>>694
お前こそ勉強しろ
PRSだってすでにコスメの方が多いよ

697 ：卵の名無しさん：04/02/03 10:16 ID:zoALGVo9

まあ、しかしだ、本チャンの形成外科医が美容をリードしない限り、
イカガワシイ美容外科医がオカシナ市場を形成してのさばっている日本の
美容外科業界の現状を打破できないぜ。
アメリカの頭蓋顎顔面の権威だって、学問とボランティアは小児病院で
Apertの骨切なんかやってて、収入は金持ち婦人のface liftだそうだ。

698 ：卵の名無しさん：04/02/03 11:58 ID:79UD2v3n

>697 もう十年も前からそういう活動をやってるけど、ほとんど負け戦。

699 ：卵の名無しさん：04/02/03 12:50 ID:o0KhvMZe

＞６９８
皮膚科のアトピービジネスと同じだわな。
形成外科と美容外科は同じモノで厳密には線引きできないだろ。
お偉方がちゃんとやらないから今の惨状があるわけで。次ぎの10年は違ってくると
思うが。

700 ：旧六医一年生：04/02/03 13:02 ID:Hh0QhXX0

>>698じゃあこれからは形成外科をちゃんとやってた方が美容外科医は儲かるということでしょうか。自分早く儲けたいので初期研修終えたらさっさと大手美容外科に直接就職しようと思ってましたが…。

701 ：692：04/02/03 13:44 ID:EkaMh4HZ

>694 灯台では全て参内勢の意向次第という不文律があるのです。京成の享受がそれにｲﾁｬﾓﾝつけるなんて冷や飯食わされかねないことだよ。

702 ：卵の名無しさん：04/02/03 16:09 ID:o0KhvMZe

>700
実は美容外科専門の麻酔科医になるのが一番美味しいかもよ。

703 ：卵の名無しさん：04/02/03 17:09 ID:zoALGVo9

去年から医療法の改正で「日本形成外科専門医」や経歴が広告できるように
なったから、患者もネットなどでそれを見てくるから、形成の専門医とってから
美容外科になった方が断然有利さ。
既に美容外科医として名が売れてりゃいいけど、
これから他科から美容にデビューしようとしても苦しいだろうね。

704 ：卵の名無しさん：04/02/03 18:34 ID:3uQPcuBv

＞去年から医療法の改正で「日本形成外科専門医」や経歴が広告できるように
＞なったから、患者もネットなどでそれを見てくるから、形成の専門医とってから
＞美容外科になった方が断然有利さ。

形成外科医は口を揃えてこう言うが、
本当にそうなのか？
内科認定医は名無しの開業医よりも断然有利なのか？

705 ：卵の名無しさん：04/02/03 19:23 ID:zoALGVo9

レーシックは眼科専門医の方が美容外科より断然有利だが。

706 ：卵の名無しさん：04/02/04 00:09 ID:37aj17bn

再建厨っていうか、K嶋厨が1人いるな。

707 ：46a：04/02/04 01:06 ID:WSSP0eTu

>>704
形成外科専門医なんて一般人には「？」でしょう。
これから一般に認知されるなんてこともないでしょう。

だって、あの試験、技術や知識、見識なんて全然関係ないですからねえ。

ネットみてる人なんかは特にそういうことに敏感でしょうから。

708 ：Tetraodon：04/02/04 03:53 ID:0OiGRd8e

美容形成板なんかでは、誰が専門医持っているかはよく話題になっていますね。
形成外科専門医って、いろんな分野を一通り見たことあるよ、というレベルだから
ある特定の手術が上手な根拠にはならないんだが……
なんちゃって美容外科と違って、とんでもな手術はやらない、という保証にはなるかな。

709 ：卵の名無しさん：04/02/04 05:43 ID:SdccG0sO

>>708
禿げ同
今はネットで検索して美容外科受診する時代になった。
集客力なら形成外科専門医って水戸黄門の印籠ぐらい価値があると思う。
だが、形成外科専門医は必要条件であって十分条件ではない。

710 ：卵の名無しさん：04/02/04 06:39 ID:UNdfu2xW

>>709
必要条件と言うより学位と一緒
素人だますための肩書きのひとつだね
日本形成外科学会認定形成外科専門医と日本美容外科学会認定専門医の肩書きを持つ
二人の医師が居たら素人はどっちにいくと思う？
誰が考えても美容外科学会認定専門医なんだよね
こっちを厳しく規制しないと専門医広告規制緩和の意味無し

711 ：卵の名無しさん：04/02/04 08:15 ID:hkHQ9ZRp

美容外科認定専門医なんて広告出したら医療法違反ですね。
医師の専門性を広告できる項目には形成外科専門医はありますが
美容外科専門医はありません。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2003/12/tp1203-1.html

712 ：46a：04/02/04 12:19 ID:FTDArRuX

>>708
ホントですか？
形成外科学会で美容の講演やってる先生や美容の手術書書いてる先生で専門医持ってない人山程いますが。
整形板で話題になる人(実態とはもちろん相関しないが)でも持ってない人多いし。

そもそも自分が病院かかる時に専門医の有無なんて気にします？

713 ：卵の名無しさん：04/02/04 15:33 ID:G74+VVCq

>>711
素人だね
まともな広告に出そうとしたら、あんたの言うとうり違法で出せない（しっかりしたメディアは断る）
でも、パブ記事の広告やインターネットのＨＰに出すのは、問題無しか黙認状態
だから、出しちゃいけない専門医名を厳しく規制すべきって書いてるんだよ
わかった？
ちなみに専門医制度の厳しさで有名な脳神経外科専門医は認められてないんだよね
それとあんたが言うところの非公認専門医として美容外科では、日本美容外科学会（ＪＳＡＰＳ）の
日本美容外科学会専門医、ＪＳＡＳの美容外科学会認定専門医、美容医療協会の適正認定医、美容外科医師会の
なんとかっていう認定医と4つもあるんだよ。美容外科医師会は施設の適性認定もしてるみたいだけど。

714 ：卵の名無しさん：04/02/04 16:31 ID:M1y5E7Uu

668.性転換手術が正式に精神科の診断と大学の許可なしで行なわれたなら法律違反となる。その責任は本人のみでなく灯台全体の責任および前教授、現助教授、次期教授、場所を提供した美容外科まで責任問題となる。

715 ：卵の名無しさん：04/02/04 17:26 ID:R0xYu6EL

>>713
日本には全く同名の日本美容外科学会が２つ（JSAPSとJSASと英語表記は違う）あるけど、
JSAPSが大森系（正式に形成外科のトレーニングを積んだ）の美容外科学会。
今は、JSAPSの正会員には日本形成外科学会の認定専門医でないとなれなくなった。

716 ：卵の名無しさん：04/02/04 17:26 ID:hkHQ9ZRp

>>713
だったら最初からまともな広告と言えや。
後だしジャンケンしておいて「素人だね」とは片腹痛いわ。

717 ：卵の名無しさん：04/02/04 21:29 ID:MZaPce5n

>>715
追加ですか？微妙に専門医の呼称は違うんだよ
JSAPSって今は、形成専門医しか入れないって書いてあるのに既得権で専門医持ってないヤシが
理事でふんぞり返ってるんだよね

>>716
意味不明？
そんなに言うんだったら、あんたが警察に医療法違反で刑事告発しな
社会勉強して違法と法スレスレの裏技とかも知ったほうがいいよ

718 ：46a：04/02/04 22:09 ID:WSSP0eTu

まあ、とりあえず今の専門医は患者さんにはなんの関係もないものと言うことでよろしいでしょうか？

719 ：卵の名無しさん：04/02/04 22:37 ID:kIMhSdUR

>>46a君
いいこと言うね、その通りだよ
専門医って言うのは学位と一緒で、医者にとってはマスターベーション（自己満足）であり、
学会にとっては、金集めの手段なんだよね
専門医持ってるヤシの中にどうしようもないのがどれだけ含まれてるか
ある年の試験でＺ形成のデザインできないヤシとか、ＣＴで上顎洞が何だかわからんヤシが
合格してんだから、意味無いよね

720 ：46a：04/02/04 23:04 ID:WSSP0eTu

>>719
学位はあると給料上がるところ(公立病院とか)がありますし、海外でも名乗れる(相手が理解できる)からまだましでしょう。
曲がりなりにもペーパー書くわけですし。

専門医持ってる人でとんでもないのが多いというか、ほとんどなのが問題ですね。
経験症例と知識だけ(それすらないのも多いが…）で取れる試験なのがいけませんね。

721 ：卵の名無しさん：04/02/05 04:53 ID:20pJ37Df

>>716
何でそんなに呼称に詳しいの？
普通、そんなのどうでもいいことじゃん。
ひょっとして必死に抜け道さがしてるトンデモ美容外科か。Ｗ

>>720
君の文章読んでると、君は学位持ってるけど専門医持ってないね。
コンブ丸出しだよ。

まあ、おいらは両方持ってないけど。何しろ美容外科医だもんで。

722 ：卵の名無しさん：04/02/05 05:14 ID:20pJ37Df

でさ、おいらは他科の専門医は持ってるんだが、形成のは簡単に
取れるんか？できればほすいのだが。

723 ：卵の名無しさん：04/02/05 08:45 ID:JPt8J6s4

専門医あった方がいいでしょ？
就職の時もあった方が全然有利

724 ：卵の名無しさん：04/02/05 11:56 ID:lVXx3RCM

○厚生労働大臣が定める研修体制、試験制度その他の事項に関する基準（平成１４年３月２９日厚生労働省告示第１５９号）
　医業若しくは歯科医業又は病院若しくは診療所に関して広告することができる事項第二十六号に規定する厚生労働大臣が定める研修体制、試験制度その他の事項に関する基準は、次の各号に掲げる基準とする。一　学術団体として法人格を有していること
二　会員数が千人以上であり、かつ、その八割以上が医師又は歯科医師であること
三　一定の活動実績を有し、かつ、その内容を公表していること
四　外部からの問い合わせに対応できる体制が整備されていること
五　医師又は歯科医師の専門性に関する資格（以下「資格」という。）の取得条件を公表していること
六　資格の認定に際して五年以上の研修の受講を条件としていること
七　資格の認定に際して適正な試験を実施していること
八　資格を定期的に更新する制度を設けていること
九　会員及び資格を認定した医師又は歯科医師の名簿が公表されていること

これ読む限り、ナンチャッテ美容外科医の団体が正式な“美容外科専門医”と
広告できる日は永遠に来ないな。

725 ：卵の名無しさん：04/02/05 12:23 ID:THH3tMv6

>723 でも患者は意外に賢いもので、専門医云々より腕が確かかどうかを
嗅ぎ分けて医者選びをしてるみたい。

726 ：卵の名無しさん：04/02/05 12:48 ID:oeNqBB52

>>725
本気で言ってんの？それとも誰か一人が捏造してるのか？
形成の認定医にしたって一人前の人は大体持ってるよ
ヤブの中から名医を探すよりも名医の中からヤブを見分ける方が
簡単でしょ？
選ぶにしても認定医持ってる中から選ぶのが普通だと思うけどね

727 ：卵の名無しさん：04/02/05 16:45 ID:eXo+coiY

>726 だから素人に、認定医が・・とか言ってもあまり意味はない。

728 ：卵の名無しさん：04/02/05 17:43 ID:4B7Yevx1

>726,727
というより、知らない。
素人は整形外科と形成外科の区別もつかない人が多い。
認定医という言葉の存在すら知らない。
ちょっと知ってる人は、日本の学会認定の専門医の肩書きは
能力を保証するものではないと知っている。
やっぱ、専門医と非専門医の線引きをキチッとやってこなかった
学会および医師会の失敗だわな。

729 ：卵の名無しさん：04/02/05 18:46 ID:ABVWY2dC

もうそんな時代じゃないよ
トラブル起きて認定医さえもっていませんでした、アボーンって時代じゃない？
きっちり講習参加して若手に混じって今からでもとっときなよ　hehehe

730 ：卵の名無しさん：04/02/05 19:29 ID:lVXx3RCM

>>728
美容外科の患者は最近、結構詳しいですよ。ネットの普及でますます詳しくなるでしょう。
だって、手術は何十万も払うんですよ、普通で。そんなに抜けた人は顔治しません。
一般の普通の患者なら整形外科と形成外科の区別つかない人が多いというのは
そのとおりだと思うけど、ちょっと知っている人は、最低限のレベルは
保証されていると認識するのが自然でしょう。（例外はどこにでもあるのは前提）
なぜ、君のように悲観的に解釈するのか分からない。
もしかして君は専門医持っていても卑下したくなるほど手術が下手なの？
それと、専門医と非専門医は厳格に区別されてるでしょ。
だって、専門医と名乗れるか否かってのは厳然たる区別でしょう。
で、名乗れる（広告できる）ようになったのはつい最近だし、学会には
何の責任も無いと思いますが。むしろ、しっかり、専門医制度を
作ってくれていた方だと思いますよ。脳外に比べりゃ。

731 ：卵の名無しさん：04/02/05 20:28 ID:X1KSKGeF

専門医とか関係ないとか言ってるやつの方がマスタベーションそのもの。
素人は専門医かどうかを判断材料にしている時代になってきている。

732 ：　：04/02/05 21:44 ID:g4TQlxs0

美容外科は、大手の看板で月の広告費を1院あたり1000～1500万かけて
年間売り上げ3～5億ってとこ。
大手の広告費の比率は売り上げの30％～50％と差があるが、その位はかけな
ければ客はこない。最近競争が激しくどこも売り上げおちてきている。
Ｋ立はいつの間にかＦＣ料が月100万値下げしてるし、Ｔクリなんかも売り上げ
に連動だから少し下がってきている。
大手でないところで勝ち組になるには広告費がさらに必要。
保険診療もやっているような施設で売り上げ伸ばすのは困難。
専門医うんぬんは私は畑違いだからよく分からない。
無論あったほうが耳障りはよかろうと思う。
院長の平均収入がいちばんいい某大手は、形成外科医お断りで求人している。
（医事新報の去年のバックナンバー参照）。形成外科出身者が美容をやると
ほとんどの場合売り上げが伸びないので。
欲しいのは、サービス業に徹することのできる先生。医者の入れ替わりが
激しいＳ川なども以前と違い「接客」のできる医者しかとらない。
病理から転職して1年勤務医して開業し、コンスタントに4億売り上げてる先生
もいるし、名古屋で大成功してる先生も以前は企業の社医だった。
みなさん頑張って下さい。

733 ：卵の名無しさん：04/02/05 21:53 ID:ReK8xZpi

>>732
一般外科医（消化器、乳腺）はとってくれるんですか？

734 ：732：04/02/05 22:17 ID:g4TQlxs0

>>733　
ＯＫだと思いますが最近求人広告をみかけなくなったので求人はしていない
ようです。
一般外科の経験があると、Ｋムロ、Ｓ心などもとってくれます。ただ最近は
どこも求人はあまりしておりません。とくに秋～冬は売り上げがおちるので。
（求人広告がでているのは、一時広告を中止すると次に枠がとれない事が
ある為だし続けていたりします）

735 ：ぷらすちっく外科医：04/02/05 22:40 ID:k1JJ9hxP

「第47回日本形成外科学会採択通知」というメールが来た。
展示で申し込んでいたら、プチ・フォーラムに変更になったと書いてあった。
そんな、発表形式あったけ？
だいたい「プチ」ってふらんす語ではなかったか？

736 ：７３３：04/02/05 22:58 ID:k1bEyiPD

732さんレス有り難うございます。
また質問で恐縮ですが、春は就職シーズンなので
件数が多くなるってことはあるんですか？

737 ：卵の名無しさん：04/02/05 23:36 ID:PC3k3LmE

>>735
俺も来たぞ、採択通知。俺はポスターだったよん。

そういや、プログラム見てたら、耳のN田先生が、一般講演でなく、ポスター
になってた。４つもまとめて。
相変わらずのN田外しに笑ってしまったが、流石に「世界のN田」を外すのは
いくらなんでもまずいんでないかい？　BJPSのeditorなのに。
N崎先生＞ちょっと露骨すぎます。若手が皆しらけてます。

自分は耳に興味あるので、結構残念。

738 ：卵の名無しさん：04/02/06 00:47 ID:PwDmBgKV

N裂なんてな、まさしく老害だね。いい歳して恥を知れと言いたい。

739 ：卵の名無しさん：04/02/06 08:42 ID:CKiMEXuo

形成外科専門医が真剣に美容と向き合えば断然手術結果はイイよ。
だけどね、それじゃ今の美容外科医は困るから“美容外科医＝バカ”を演じて
同類に見られたくないまともな形成外科医が美容に踏み込めないように
しているんだよ。
どっちが“賢い”かはビミョーだけどね。

740 ：卵の名無しさん：04/02/06 09:04 ID:M/SVytoU

７３７－７３９

世界レベルの実績を残しても日本では認められず。
といって、「実」をとって技術を生かして美容やろうと思っても、だめ。

どうすりゃええの、形成外科医はさ。

結局、ポリティクスの中で、技術磨くより上の顔色見てやれ、ってことか。

741 ：卵の名無しさん：04/02/06 10:51 ID:fgTuNkuC

形成外科界の最高レベルの国はやはりアメリカですか？　美容はフランスですかね？

742 ：卵の名無しさん：04/02/06 13:11 ID:OuVEE+hd

>730
楽観的な人は良いですね。
形成外科専門医は人口半分なのにアメリカとほぼ同数になった。
今後もますます増える傾向にある。これで危機感ないヤツは変。

美容外科にかぎって言えば、典型的な待機手術ゆえに人口100万人あたり
美容外科医は1,2人で十分でしょう。（どこまでを美容外科に含めるかにもよるが）
インターネットで患者（顧客）が医師を峻別するようになれば、実力・実績・人格
がベストの医師の一人勝ちになるでしょ。学会認定の専門医資格だけで安心してられない。
もちろん、肩書きはあって困るモノではないのは確かだが。

「形成外科専門医以外は美容外科はしてはダメ！」ってくらいになれば良いんだけどね。
で、非専門医が手術してトラブルになれば、学会として徹底的にその医師を糾弾
して、裁判になれば患者の味方につくくらいでないと意味なしでない？
また、能力がイマイチな専門医を除名するとかも必要ですね。

誰でも何でも名乗れる標榜科の問題は当分は解決しないでしょう。
一般外科や眼科や皮膚科や口腔外科の専門医が「俺達でもできる」といって
参入してくるのを、止める手だては現時点ではないよね。
外傷や再建、熱傷を主にやってる形成外科専門医が美容外科をちゃんと
出来るというものでもないし。

脳外や心外の学会は終わってる。反面教師ですな。

743 ：卵の名無しさん：04/02/06 14:09 ID:6DYOHSMi

>>742
アメリカは一般外科の研修を数年やらないと
Plastic Surgeryの専門医になれないから
ステータス高いし、専門医の数が多くならないと
聞きましたが本当でしょうか？

あと、このすれ全部読んだ後、女性誌の美容外科の
広告みると突っ込み所満載ですね。

744 ：　：04/02/06 14:57 ID:mlj6AuUF

>>743
あれは美容外科の広告ではなく関連法人の書籍やビデオの広告ですｗ
ちいさくすみっこのほうに必ず書いてあります。

745 ：卵の名無しさん：04/02/06 15:24 ID:Hu6ciPaI

743です。
そうなんですか。今手持ちの雑誌でチェックしたら
（ビデオパッケージより）ってありますね。
それで法律に引っ掛からないんですね。れすTHXです。

746 ：卵の名無しさん：04/02/06 15:52 ID:w8O8jAWm

うーん、まあ色々議論があるようだが、いわゆる形成外科の先生にあえて一言
言わせて貰えば、専門医がどうだとか、学会の圧力がどうとか、そういう硬い
発想では、いわゆる美容外科の先生には勝てないよ。私もこの業界は長いけど、
ここでの議論を見てて、「まだまだ安泰だな。」って感じるくらいだから・・・

747 ：卵の名無しさん：04/02/06 15:57 ID:Syk/u7Dm

>>746
何だかんだいっても、経験が多くて上手いもの勝ちってことですか？

748 ：卵の名無しさん：04/02/06 16:12 ID:w8O8jAWm

》747　いや、そんな単純な話じゃないです。そのレスそのものが
形成の先生（かどうかわからないが）の愛すべきナイーブさ・・というか

749 ：７４７：04/02/06 16:15 ID:viija7cG

>>748
すみません。形成ではなくて産後でプー子の
皮膚科医です。
形成は半年ローテしただけです。

750 ：卵の名無しさん：04/02/06 17:07 ID:dsLg2V5G

要するに商売に徹しきれるかってことだよ。
顧客にどれだけのサービス・満足感を与えられるかと言うことだね。

751 ：747：04/02/06 17:13 ID:llNqersF

>>750 客商売ってことですね。

752 ：　：04/02/06 17:55 ID:mlj6AuUF

水商売と割り切る覚悟と商売人としての物の考え方が必要。
何科出身だろうがその適正には無関係。

753 ：卵の名無しさん：04/02/06 18:52 ID:CKiMEXuo

それにしても美容板覗いたがスゲェー状態だね。
クレームの嵐じゃんか。
無茶苦茶やっているね（全部とは言わんけどさ）。＞美容外科医
その、水商売に徹したホストみたいな医者ってのは
普通の医療ではいわゆる“人格医”ってやつだろ。
人柄は良いけど藪という。

やっぱ、技術が一番だよ。これは派手な宣伝でなく、口コミで広がるな。
顧客満足度ってのは手術結果を本人が気に入るってことだろ。

754 ：卵の名無しさん：04/02/06 19:53 ID:ApbpxfAP

東大に差多毛つー医者いる？
どうよ

755 ：同業：04/02/06 20:54 ID:wNrEfYih

>>746
私もそう思う。
だから美容外科医が反論しているようなレスがほとんどない。

でもいつか形成外科専門医しか美容外科を標榜できない時代がくるかもね。
短期的にはありえないけど、先はどうなるか分からないから。
そろそろ人にまかせてのんびりすごそうかと思っているのでそれもいい。
この板はたまに見るけど、いい意味で無垢な先生方が多い。ご活躍を祈ります。
さて株式板にかえろっと。

756 ：卵の名無しさん：04/02/06 22:58 ID:1ISyla9j

形成の専門医持ってるのに手術が満足にできない人って結構いるんですか？
自分は運よく手術件数の豊富な関連病院をローテーションさせてもらったので
執刀件数は受験までに外来手術も含めると500件ぐらいになってたと思うけど、
症例が片寄る傾向にあり10症例の選定に苦労しました。しかも10症例はある程度難易度の上がる
手術じゃないとだめだって教授に言われたけど。

757 ：卵の名無しさん：04/02/07 00:28 ID:G/JWxxte

形成と外科の専門医
両方標榜できると思うが
実際他科で、形成専門医持ってる人いるの？

758 ：卵の名無しさん：04/02/07 07:19 ID:X4+IljDP

>746,755
卒後すぐにいきなり美容外科チェーンに就職したんでつか？

759 ：卵の名無しさん：04/02/07 11:40 ID:rVMhZeQc

いいえ、まず都内の病院で1年ローテートして（内、外、小、産）、その後
整形（もっとも医長がHand専門だったが）を2年やりました。まあ、ここに
来てる人には嘲笑されるような経歴でしょうな。

760 ：46a：04/02/07 17:56 ID:sX44K/tB

>>746
まあ私もあるならあった方がいい(専門医)ぐらいの考えですが、
「まともに美容やるなら形成専門医ぐらいとってから」って意見多いので「？」と思ったわけです。
とっても悪くないんだけど、そんなことより遙かに重要なファクターが山程有るよう思うのです。
できれば「私は形成専門医(認定医)を持たずにこんなに苦労した」って話が聞ければいいのですけど。
ないんでしょうね。

>>756
「豊富」な病院回れば半年～1年でそれくらい揃いますよ。
6年やって500例ですか？外来入れて？ものすごく少ない気がするのですが…。
あの認定医症例の規定みると、「形成は1年修練すればいい。あとの5年は他科や基礎の勉強でもしとけ」
と教務委員長が言ってるような気すらしてきます。

761 ：医学生：04/02/07 21:24 ID:VxszeO1N

よーするに、美容外科で本当に儲けたいなら腕磨いて専門医とってとか真面目な事言わずに、さっさと高須クリニックやらなにやらにでも入って何年かしたら開業しちまえって事っすか!?それって「楽すりゃ楽するほど儲かる」ってことじゃないすか!!お…美味しすぎるっ!!

762 ：46a：04/02/07 21:56 ID:Ci6OolkH

>>761
「腕磨いて専門医取る」のが「さっさと高須クリニックやらなにやらにでも入って何年かしたら開業しちまう」のより真面目なことでも大変なことでもないのでは？
前者後者にそれぞれ楽なところ大変なところがあると思います。

763 ：卵の名無しさん：04/02/07 22:20 ID:wVfd9aHP

>>759
目的があって、きちんと基礎研修をしてから美容外科に入っておられる
ようですので、アフォ石の私に嘲笑する資格などありません。

>>761
美容外科病院って手術できてなんぼなんだから、口（説明＆セールス）と
腕が良くなきゃ淘汰されませんか。自由競争って厳しいものですよ。
患者さんはわがままだし、彼女を手術させ術後に文句つけてお金を脅し取ろう
とする８９３さんもいるのですよ。（美容外科理事長の方から聞きました）
美味しいけどそれなりのリスクははらわないと。

764 ：京成外科：04/02/07 22:47 ID:iNAUbsHQ

美容外科医になるなら素直に美容外科チェーンに就職するのが正しいような気がしてきた。
一般病院や大学病院の形成外科で雑用やら当直やら研究に追われて、やる手術も再建やら
熱傷やら切断指やらと微妙～に、ずれたことやるより、美容外科のムンテラと手術を
ずっとやってた方が成長早いよな。きっと。客あしらいや経営のコツも盗めるし。

＞７５６
500例は1、2年間で揃う症例数だな。
「手術ができる」というのは『標準術式をすべて独力で遂行できて、教科書や学会に
出しても恥ずかしくないように仕上がる」レベルということ。
指導医の庇護の下にいるうちは「満足に手術ができないヤツ」ですよ。
まあ、形成では標準術式もいろいろだが。。

765 ：卵の名無しさん：04/02/07 22:53 ID:4FMStTi8

>>761
少しは空気嫁。
それと改行汁。

766 ：卵の名無しさん：04/02/08 09:15 ID:TWCDrNOr

美容に行って幸せなのはそこそこの人間だけだよ
儲ける能力ある人間は自分で開業するしない奴は首切られる
腕磨いて美容にいくだの行って磨くだのいってる奴は商売人の才能なし
そんなこと考えてたら稼ぎが減るだろ

767 ：卵の名無しさん：04/02/08 09:19 ID:jxyveTZp

>761 医者としての能力を高めるのと、ビジネスを成功させることを
同列に論じても駄目よ。

768 ：卵の名無しさん：04/02/08 11:25 ID:Xpl5A9EU

商才ある人は少数派でしょう。だから大多数の人は「サラリーマン」を選択
するわけで。

769 ：卵の名無しさん：04/02/08 11:46 ID:U3zIlE6F

>768　特に医者は、あまりに世間知に乏しく騙されること多し。

770 ：卵の名無しさん：04/02/08 12:52 ID:4ObRs4sT

やまこなんてチンポノカワキリしかできなかったけど経営者の才能があったのね

771 ：卵の名無しさん：04/02/08 22:23 ID:ug1KCfDX

おまいら、美容の話しかねーのかよ。
アフォばっかだな。

772 ：46a：04/02/08 23:30 ID:mzfES7jV

>>764
「びみょ～にずれた」そう、確かにそうなんですよね。
「形成外科ちゃんとやってりゃ美容なんて簡単」というのを良く聞きますが、
「外科をちゃんとやってりゃ形成なんて簡単」ていうのとおなじぐらい怪しいと思ってます。

773 ：ティﾑﾎﾟ(･∀･)＠皮切り屋：04/02/09 00:06 ID:rCQ9fDBS

俺のバイト先に2年前きた形成の先生、大学の講師だったけど10歳年下の内科出身の
美容外科医におしえてもらっているよ。給料もそいつの4分の1くらい。
美容外科の手術経験がまったくない形成の先生って多いのか？
おまいら！皮切り専門がいいぞ！トラブルないしバイト料も（・∀・）ｲｲ!!　

774 ：Tetraodon：04/02/09 00:13 ID:UgX+lvbv

大学形成外科で包茎手術する椰子なんていないでしょ。
見たことなくて当然だと思うが。

775 ：46a：04/02/09 00:30 ID:TxGg3hgs

>>774
ずっと大学にいたわけではないでしょうし、そもそも包茎手術なんか本みるだけでオーケーでしょ。

776 ：ティﾑﾎﾟ(･∀･)＠皮切り屋：04/02/09 00:40 ID:rCQ9fDBS

>>774
いや、チンチンは俺が全てやってるから他の医者は重瞼やらリフトやらマンマ
やらやってる。俺はウロだからできない。
一般的なコースで経験つんだ形成の先生は、こういった手術の経験ってどんな
もんなの？

777 ：卵の名無しさん：04/02/09 08:31 ID:XGYZ9WJO

そりゃ、そのとおりだよ。形成外科と美容外科は違うものだ。
だが、形成外科医が美容を真剣にやれば、畑違いの分野から金儲けにきた
美容外科医より、早く上手にトラブル少なくできるようになる、ってことさ。
ちんぽの皮むきだって、肝腎なことは絞扼輪の除去だっていうポイントを
知らないと、リンパ浮腫の襟巻きトカゲちんぽを作っちまう。
そのポイント外さなきゃ後は何やっても一緒。cut and goだ。
重瞼の手術だって眼瞼下垂の手術まできちんとできるヤツが
埋没だって上手いんであって、そういうバックグラウンドの知識の深さと広さが
なんちゃって美容外科医とは違うってことだよ。
決して手先の器用さではない。
顧客サービスなんて、ホストみたいなことしなくたって、
肝腎なのはあくまでも手術結果を顧客が満足するかどうかってことさ。
満足すりゃ、金はいくらでも払うし、口コミで評判が上がる。

ただね。形成外科医は立派な医者だけど、美容外科医は似て非なるものだ。
そのプライドを金と交換することができるかどうかってことさ。

778 ：卵の名無しさん：04/02/09 08:32 ID:xNMm+ox7

>776
激しく人によって異なる。
しかし標準的な能力の人間なら、重瞼術や包茎の環状切開は全く問題ないと思うが。
大学で再建ばっかりやってきた人は意外と苦手なのかな。講師なら基礎の実験ばかりしてたのかな。

779 ：卵の名無しさん：04/02/09 08:36 ID:xNMm+ox7

欧米では形成外科=美容外科なわけで、有名病院や大学病院でも美容外科
の手術を普通にやってる。日本だけが異状なのよ。
まあ、美容外科も市民権を得てきたから、これから変わってくるでしょ。

780 ：卵の名無しさん：04/02/09 08:57 ID:v7oC+9Bk

>>777
プライドは関係ないでしょ
問題は日本では再建やらではそこそこ世界に発信できている医者がいるのに
美容ではほぼ皆無ってところだね
それに重箱の隅をつつくかマイクロ何件やりましただのの報告ばかりやってる
ネタ切れのペーパーより美容の方が全然中身があるよ

781 ：卵の名無しさん：04/02/09 10:27 ID:/HTGHiBq

>>777 暴論だな。美外の手術では、難しい理論や知識はそれほど
必要ではないし、合併症の対処にしてもそんなたいしたことはない。
他科をローテートしたことある？井の中の蛙になってないかい？
　それと口コミとか言うけど、匿名の掲示板（例えばここ）で情報を
得た、というのはあるかもしれんが、基本的に美外で手術したってこ
とは他人にはあまり言わない。手術内容にもよるだろうが、口コミの
影響は少ない。

782 ：大手：04/02/09 11:00 ID:6rzfxc18

う～ん。20年以上前から我々は形成の医者には嫌われきっているから、
いろいろ言う気持ちもよく分かる。
ただ事実としてまっとうに技術をおさめた形成の先生が美容外科で開業
してもほとんどうまくいってないし、口コミっていったってテレビの
スポットCMの宣伝効果の足元にも及ばない。
ある大手が形成外科医お断りで求人していたのは売り上げの問題もあるけど、
以前何人か形成出身の医者を雇ったらクレーム率が跳ね上がったからだよ。
キャラクターの問題もあったのだけど、患者さんからもスタッフからも。
ちょこちょこ美容外科医からの書き込みもあるけど、脅威を感じてないよね。
気持ちを逆なでするつもりもないけど、形成の先生が近くで美容外科で開業
しても何も気にならないし影響しない。100km離れたところに別の大手が開業
するほうが100倍気になる。

783 ：卵の名無しさん：04/02/09 11:06 ID:xNMm+ox7

たしかに埋没法や腋臭症手術や包茎やらで、結果にそんな差つかないよな。
どう考えても大騒ぎして専門性を協調するような術式ではない。

784 ：卵の名無しさん：04/02/09 11:24 ID:IgsT4wpW

美容の先生の中で白壁やら蘇春堂やらはどういう評価なんですか？
それが気になる

785 ：卵の名無しさん：04/02/09 13:15 ID:xNMm+ox7

＞以前何人か形成出身の医者を雇ったらクレーム率が跳ね上がったからだよ。
＞キャラクターの問題もあったのだけど、患者さんからもスタッフからも。
なんでだろ～。正論を振りかざして、融通が利かなかったのかな。

786 ：卵の名無しさん：04/02/09 15:18 ID:zkdpIaj+

なんとなくわかる気がするけどね
全く別の職業に転職するつもりがないとやっていけないよ

787 ：卵の名無しさん：04/02/09 16:14 ID:XGYZ9WJO

ブスは死ななきゃ治らないとでも言ったと思われ。

788 ：卵の名無しさん：04/02/09 16:20 ID:xNMm+ox7

公立学校のお堅い先生が代ゼミに転職して全然そこに馴染めなかったようなもんかな。

789 ：卵の名無しさん：04/02/09 16:25 ID:0MutL2nN

＾いいたとえ

790 ：卵の名無しさん：04/02/09 16:27 ID:v099SU8R

最近このスレを読んでいて不思議なのだけど
このスレがなぜいつもこう上位にいるのだろう。
世の中そんなに形成外科医が多いのだろうか？
それとも暇をもてあましている形成外科医が多いだけの話なのだろうか？

791 ：卵の名無しさん：04/02/09 17:43 ID:MwRNQA1D

眼窩底骨折で窪んでしまった目を
元の高さに戻す手術をしてくれる医師と病院を教えて下さい。

792 ：卵の名無しさん：04/02/09 20:04 ID:DQdPlpRX

>>790
形成外科医が多いんじゃなくて
美容外科が気になる他科の石が多いんだと思われ。
形成らしくsageでまたーりしましょ。

793 ：卵の名無しさん：04/02/09 23:46 ID:bmMyfNXT

どなたか>>791をお願いします。

794 ：卵の名無しさん：04/02/10 08:34 ID:gmQJ1uOQ

肋軟骨のブロックを眼窩底に埋めるのだよ。
それ以外はまずうまく逝かない（と俺は思っているよ）。
ま、そういう手術をやってるところを探すことだね。
教えてあげてもいいけど、君がDQNだと迷惑かけちゃうだろ。
２ｃｈでスレ違いの質問しているあたりDQNっぽいからね。

795 ：卵の名無しさん：04/02/10 14:49 ID:0B27WZap

>>794
そう？骨折の中枢側まで整復できるかによると思うけどね
移植材料は何でもいいんじゃない？

796 ：卵の名無しさん：04/02/10 18:14 ID:LeRAUkj4

>>794
(`∀´) ﾌﾟｯ

797 ：卵の名無しさん：04/02/10 20:15 ID:bkxXbxy4

>>794
その根拠は何かな？volume？

798 ：p：04/02/10 21:08 ID:IEiCe4td

>794
iliac boneではだめでっか？
やってますけど、、、いまのところ経過はいいようですが、、、？

799 ：卵の名無しさん：04/02/11 05:19 ID:xY2NZLG5

cartelageはvolumeの減少がほとんど無いのだよ。
シリコンは異物だし、boneは溶けちゃうからなぁ。

800 ：卵の名無しさん：04/02/11 07:38 ID:3qXas1gn

肋軟骨は方向見定めて細工しないと変形が出るよね
鼻に使うときなんて、かなり曲がるし
iliac boneで皮質を薄く残して髄質を多めにして細工すると結構いいね
どっちでもいいと思うけど
そう言えば、耳介軟骨使った報告があって「カーブが眼窩壁の形に合う」から良いって
言いながら「瘢痕化が強い」って問題出して、相当批判されてたね

801 ：卵の名無しさん：04/02/11 10:01 ID:1Hd+j2DP

>>799
「軟骨」の英語も知らんのか、お前は。

802 ：卵の名無しさん：04/02/11 10:44 ID:bWA3Fsjw

形成外科は立派な医者？

菅○クリニック　本院所在地　横浜　　○谷院長（形成外科）

同業の方、院長について存知の方がおられましたら、何でも良いのでお聞かせください。

803 ：卵の名無しさん：04/02/11 13:08 ID:4r9JcMMN

眼窩底骨折の話題が出てるので、ちょっと教えて下さい。
陳旧性の眼窩底骨折によるエノの場合で骨折が奥の方まである場合に、
急に赤道半径を超えた位置に軟骨なり腸骨をいれると内圧による視神経障害は起きないのでしょうか？
視神経障害を起こさないためにと、まずはエキスパンダーの小さいので徐々にと言うのを
聞いたことがあるのですが。

804 ：46a：04/02/12 00:29 ID:I5eYryav

>>803
視神経管に狭窄や変形がなければ大丈夫では？
眼窩内圧の上昇で視神経やっつけるって、よっぽどでは？

805 ：46a：04/02/12 00:31 ID:I5eYryav

>>782
まあ同じくらい形成も他科から嫌われている気がしますが。
そもそも形成外科医って「医者じゃない」奴多すぎます。

806 ：卵の名無しさん：04/02/12 20:00 ID:tDH7xtng

>>805
どんな所がそう思うの？
別にそう思わないが。

807 ：卵の名無しさん：04/02/12 21:08 ID:/ob4gadv

>>805
えっ！？　形成外科医って、お医者様だったの？？？
漏れはてっきり、肉細工屋さんかと・・・ｗ

まぁ冗談は置いといて、「芸術家」気取りの屁簿形成外科医も
多すぎる。ヲマエらのやってることなんて、日曜大工レベルだろ。
芸術云々ぬかすなんて、ホンモノの芸術家に失礼だって。ｗ

808 ：46a：04/02/12 23:19 ID:2a2zQdZM

>>806
一行目のことですか？二行目のことですか？

>>807
芸術云々言う奴はまだ見込みがあると思いますよ。
実際の技術は別として、志自体は高いわけですから。

>>805で言ったのは、ホントに医者といえるだけの知識も技術も見識もない奴のこと。
人体生理に対する基本的知識、思考力が欠けてる。
本来の形成の仕事にはさして重要ではないのは確かだが、それでも主治医になる以上最低レベルは必要。

809 ：卵の名無しさん：04/02/13 16:44 ID:3Ely+g/1

>807 それで君は何科？　

810 ：卵の名無しさん：04/02/14 15:44 ID:sRChwelk

シカ科ですが、何か？
動物虐待でもするつもりですか、あんた！

811 ：卵の名無しさん：04/02/14 19:37 ID:Cfnv4OEU

>>809
俺は前科２犯だぜ。
ＤＱＮバリバリ。（ﾌﾟｯ

812 ：46a：04/02/15 20:45 ID:gpDKWLde

ところでみなさんデジカメは何使ってます？
10Dが定番なんでしょうか？

813 ：卵の名無しさん：04/02/16 09:23 ID:Uo4aizLn

>812 診療や学会発表の際に利用する場合、てこと？

814 ：卵の名無しさん：04/02/16 09:53 ID:ZbQ5R1sI

>>812
10D使ってるけど、KissDで十分でしょ。
撮像素子と処理エンジンが同じだからね。
形成外科の症例写真ならこれで十分。

815 ：46a：04/02/16 14:59 ID:shsL9MPH

>>814
逆に言うと、10Dを買うとしたらどういうメリットがあるのでしょう？

816 ：卵の名無しさん：04/02/16 15:51 ID:/NXf/1mP

>>815
マグネシウム合金ボディなので、KissDより頑丈。（けど重い）
黒くてカッコいい。

817 ：傾城外科医 ◆N/VIkcM7RI ：04/02/16 17:34 ID:Nk9RrX4C

S602で困ったことはない

818 ：46a：04/02/16 23:04 ID:EhAUSlmO

リングフラッシュって必須ですかね？
深い位置にある対象以外はあんまりいらないような…

819 ：46a：04/02/17 01:29 ID:UWHG9CPP

>>817
やっぱそんなもんですかね？

>>815
実際僕も使ってたりしますが、手触りとかシャッター音がいいですね。

820 ：一般外科医：04/02/17 02:01 ID:MPMB/oGr

>>806 形成外科医は体の事が分からないから「医者じゃない。」と言いたい。
手術が上手いかと言えばそうでなく、医局員の数の割りに症例は多くないから、
朝から晩まで経験を積んでいる一般外科医や整形外科医より手術は下手と思う。

悔しかったら、朝は７：３０に出てきて、夜は零時過ぎまで働けよ。
ついでに日曜祝日も出て来い。残業代や休日出勤代無しでだ。

821 ：卵の名無しさん：04/02/17 06:15 ID:pNQ2JbYI

>>820
こりゃまた程度の低い煽りだね、獣医さん。ｗ

822 ：卵の名無しさん：04/02/17 08:44 ID:UimTfsFW

でもこの指摘はあったってるよ
今後は手術できない医者を増やして症例を集中させることだな
脳外や心外みたくなるよな

823 ：卵の名無しさん：04/02/17 08:57 ID:cMBK4uux

>822
そうなったら、整形や皮膚科やパン外に転科だな。
雑巾掛けからやり直す気力があれば、どうにでもなるよ。
医師免許の下では平等だ。

＞朝は７：３０に出てきて、夜は零時過ぎまで働けよ。
＞ついでに日曜祝日も出て来い。残業代や休日出勤代無しでだ。
こういう土方というか奴隷にはなりたくないな。

824 ：卵の名無しさん：04/02/17 09:17 ID:9umJ4hxT

>820 要は、形成のマンパワーを外科に回してくれ、少し楽して－よ、
ってことだろう。形成は医者じゃないとかいうけど、内科の医者から
見りゃ外科のやってることなんぞラフすぎて物笑いの種になってるよ。
輸液管理ひとつとっても・・・

825 ：卵の名無しさん：04/02/17 13:42 ID:d0+A+WUn

しかし低い志だな、雑巾がけからやるなら形成で生き残るすべを考えろよ
っていうか形成の落ちこぼれが外科にいって通用するとは思えないがｗ

826 ：卵の名無しさん：04/02/17 13:46 ID:1SkLig3T

通用していない外科医はすでに大勢いると思うが。

827 ：卵の名無しさん：04/02/17 13:58 ID:cMBK4uux

形成でも雑巾掛けから始まるわけだが。。

828 ：卵の名無しさん：04/02/17 16:38 ID:9umJ4hxT

>825 十分通用するだろう。外科なんぞバカでもできるじゃねーか。

829 ：卵の名無しさん：04/02/17 16:51 ID:BXrT0yVS

外科にこんなこと言われる程度の形成外科医が多いことが問題なのであって、
形成とパン外のどっちがどうという話では無いと思う。
形成は圧倒的技術的優位でなくては存在意義がない。医者としてのレベルでなく手術手技が。
まねしてもかなわないと言うところを見せないと存在意義はどんどん薄れると思う。
早く下の方は捨てておいて上の方のレベルアップを図らないと。
うちは下には外傷と露出部位外のとりものしかやらせないことにしました。それではい上がれないやつは氏んで貰います。

830 ：卵の名無しさん：04/02/17 17:58 ID:aBBG9Nxx

そおかな？顔回りだけでも顔面骨骨折、眼瞼下垂、斜鼻、唇顎口蓋裂、小耳症…
般外のやつらはどれひとつとして扱えんぞ。

831 ：京成外科：04/02/17 18:38 ID:cMBK4uux

＞８３０
顔周りは口外や耳鼻科でやってたりもする。体表は皮膚科や整形でもやる。
形成の場合、いきなり初診でくるより他科から紹介されてくる患者の割合が多いから、
連中よりも確実に手術が上手くて、結果が良くないと存在意味ないがな。
みなさん、精進しましょう。

832 ：卵の名無しさん：04/02/17 19:17 ID:ZFOYK6fe

部外者ですが。
ウチの病院なんですけど
最近形成外科のベットが倍増しますた。いえーい♪
>>829
＞早く下の方は捨てておいて
そんな事してたら関連病院減りませんか？

833 ：46a：04/02/17 20:02 ID:V6lD7qas

>>832
へたくそをいつまでもおいておく弊害の方がでかいですね。

834 ：卵の名無しさん：04/02/17 22:39 ID:oAPz2qQy

蒸し返しじゃないけど、
今日、「眼窩底骨折した目は整形で元に近い大きさに戻せますか」って言われた。

835 ：卵の名無しさん：04/02/18 04:02 ID:1wGHFEFV

内科の医者から外科が馬鹿にされることがある。
外科の医者から形成が馬鹿にされることもある。
　　　　　　　だが
形成の医者から内科が馬鹿にされることはない。
　　　　　　　でも
形成の医者から外科が馬鹿にされることはある。
　　　　　　　それは
手術手技でだ。結局俺たちはもっと精進しなければダメ。
そしてやる気の無い奴、楽したい奴は医局から追い出して
さすがは形成！と言われる腕を磨かなければ存在意義を失う。
（最近の若い形成外科医の半分位は、皮膚科にでも行け！と言いたい。）

836 ：卵の名無しさん：04/02/18 07:01 ID:lguc7TwD

>>835
南部組織だけしか弄くれなくても、μまでしっかりやれる香具師なら
十分形成の最先端で戦えるよ。「皮膚科でも行け」ってのは、ちと論点
がズレてるかと。

要するに、あっちチョコチョコ、こっちチョコチョコで、どれ一つとして
ビシッと出来ない香具師が問題なんであって。

837 ：卵の名無しさん：04/02/18 09:54 ID:lfeiFXAy

そんなんばっかではありませんか？
時間がかかるのが丁寧だと思ってるやつ。
変な皮弁で瘢痕を増やしてるやつ。
止血が不十分で血腫ばっかり作ってるやつ。
正論ばっか振りかざしてトラブルばっか作ってるやつ。
うちの下はそんなんしかいませんが。

838 ：卵の名無しさん：04/02/18 13:08 ID:KPTkrPE0

まあ一般形成外科医はせいぜいskin surgeryでもやっといてくれ
俺はcraniomaxillofacialやらせてもらうわ

839 ：46a：04/02/18 16:18 ID:EfBCqq5E

>>836
マイクロなんか練習すれば誰でもできるでしょ。
むしろ臨床でさせてもらえない奴の方がマウスでがんばってうまかったりする。
むしろ手術デザインのセンスとか、既成の理論にとらわれない発想とか、厳密な解剖の知識、創傷治癒機転の理解などが大事。
未だにraw surfaceに直接ガーゼ当ててる奴とか、逆にwetだったらいいと周囲の皮膚までどろどろにする奴とかはなんとかして欲しいよ。

「技術」って言うと手先の器用ばかり思い浮かぶけど、そうじゃなくて、術後管理を含めた念密で合理的な治療計画で
他科を遙かに上回るresultを出してこその形成外科です。

確立された初心者向けの知見、技術だけでは他の奴と差なんか付きませんよ。

840 ：卵の名無しさん：04/02/18 16:43 ID:lfeiFXAy

マイクロっmicrosurgeryでなくって１／１００ミリ単位で結果の出せる香具師ってことでないの？
マイクロマンセーっているのはまだまだひよこの印。

841 ：卵の名無しさん：04/02/18 17:41 ID:KY5ZZXAf

今はリンパ管吻合とかのウルトラマイクロサージェリーまでが基本手技ですな。
人間の指は1/100ミリまでの精度は「誰でも」持っているので単純に訓練次第かと。

842 ：卵の名無しさん：04/02/18 18:58 ID:4h5x2R6D

一昔前の形成って人間としての価値も薄そうなオタッキーな奴が
多かったけど最近は雰囲気変わったねえ

843 ：卵の名無しさん：04/02/18 19:01 ID:EG/e/np4

政治のみの日本形成外科学会はなにも生み出さない。科学的に意味の無い学会。

844 ：８３６：04/02/18 19:21 ID:KprX93mN

>>839
マウス、っつうか、普通ラットな。まぁマウスでやっても全然構わんが。
それと、>>840が指摘してるように、漏れの言ってるμは、単に血管
繋ぎの技師さんを指して言うのではないので悪しからず。前からずっと
思ってたが、君は一々当たり前＆言わずもがなの、誰でも分かっている
事で突っつき過ぎ。

そんなに一々言わないと分かって貰えないような恵まれない環境で仕事
してるのか？だったらサッサと余所に移った方がいいぞ。

845 ：８３６：04/02/18 19:24 ID:KprX93mN

もうひとつ。「やれば誰でも出来る」っちゅうのはナシにしましょうや。
出来損ないの受験生じゃあるまいし。

理論上は誰でも出来る「はず」。でも、実際は出来る香具師は限られる。
そこんところがウチらに限らず、外科医者の抱えてる問題なんでしょ？

846 ：卵の名無しさん：04/02/18 19:25 ID:jAyk/ktA

test

847 ：46a：04/02/18 22:03 ID:/L3PtC/a

>>844
誰でも分かっていたらいちいちスレ立てたりしませんよ。
危機感というか、使命感(社会的使命感とかではないですよ)というか、哲学のない奴大杉です。
むしろ多数派になってるんじゃないですか？

まあ奴隷が増えるのは大歓迎ですが、そいつらが形成の存在価値を破壊するのは困ります。
悪貨が良貨を駆逐するっていうか。
実際辞めるのはたいてい優秀な奴です。で、カスばかり残ると。(もちろん辞めるカスもいますが)
カスばかりになればいずれ科の信頼ごと腐ってなくなります。

私は形成を一生の仕事にしたい思っているので、せっかく形成の開拓者が作ってくれた仕事場を壊されたくないのです。

848 ：卵の名無しさん：04/02/18 23:41 ID:um+LiJWL

>>841

K嶋信者か。妄想も著しい。
L-Vanastomosisやるのはいいが、それでまともなresult出せてる形成外科医が
どれだけいるんだよ。

849 ：卵の名無しさん：04/02/19 00:15 ID:ZFGsK71s

文句垂れる前に日本語の勉強し直したらどうだい？
妄想はね、著しいんじゃなくて、甚だしいって言うんだよ。
Ｋ嶋ちゃんに冷や飯食わされる予定のお方っすか？ｗ

850 ：もうダメボ：04/02/19 02:04 ID:syKFk3ra

俺は形成の未来は暗いと思うよ。
収益性の低い科は立場が無くなっているじゃないか（小児科とか）。
美容外科は形成の１分野と言い続けてきたけど、街で儲かっている
美容外科医の多くはAnti－Plastic－Surgionではないか。
美容外科って形成やってなくてもそんなに困らないケースがほとんどのようだ。
形成１０年やって、美容１０年やっているの先輩に聞いたら、
「形成やってて、それが生かせたなと思えるようなケースは１００例に１例位かな。」
なんて言っていた。

851 ：卵の名無しさん：04/02/19 04:07 ID:1Jg8xo4s

カズはイタリアでオペしてよかったね。たけしやサップは、かわいそうだね。

852 ：卵の名無しさん：04/02/19 09:13 ID:1DEh3DiI

>850
それならそれで美容外科に「転向」もありでしょう。
開業して成功するかどうかは「外科医の技量」ではなくて「経営者の商才」だが。
縮小はしても科としては残るでしょ。個人としてはなんらかの方法で生き残るのみ。
それと形成外科の収益性は悪くないでしょ。手術の点数は高い方だし
一泊二日の手術をたくさんやれば平均入院日数の短縮にも貢献するし。
局麻でできる手術も多いから麻酔科医のいない施設でもそれなりのことできるし、
生き残るだけならどうにでもなるでしょう。

853 ：卵の名無しさん：04/02/19 11:59 ID:7e6Emzu5

形成ってのは、純粋にオペで食って逝きたい人間にとっては最適の進路だと
思うが。もともと、横並び一線のグローバル・スタンダードを求められる科
でも無いでしょ。全国の同期入局１００人の中で、数人の匠を輩出すれば
十分過ぎる程十分。

大勢入門しても、免許皆伝は一握り。幾多の同門の屍を乗り越えて一人勝ち。
素晴らしいじゃないか。ｗ

854 ：卵の名無しさん：04/02/19 12:28 ID:voXgCtBr

>>853
その通りでございます。
医局の上の方はお願いだから変なやつを入れないでね。

855 ：卵の名無しさん：04/02/19 15:30 ID:1DEh3DiI

>854
お上は研究手伝わせたり雑用させたり政治力のためにも、兵隊の頭数は多い方が
良いと思っているんだよね。
全体としては新規採用を減らすべきだとは思っても、少なくとも自分の所の
採用を減らす気はない。困ったモノで。。

856 ：卵の名無しさん：04/02/19 16:45 ID:UjlbkgBs

熱症の全身管理とかはしないんですか？
不整脈が出ましたと報告したら、主治医の形成の先生「わー」とか言いながら走ってどこかに逃げてしまいました。
フロア内にいた循環器の先生に診てもらいましたけど。
走って逃げなくてもいいと思うのですが。
医師免許持ってるんだから、不整脈時の対処などできて当然だと思っていましたけど、科によって違うんですね？

857 ：卵の名無しさん：04/02/19 18:01 ID:fBOiyDWI

>>856
熱傷の管理さえもできない医者が多い（殆ど？）
当然心電図なんかもわかるはずがなく抗不整脈薬など使いようがない
しかしこの二つは根本的に次元のかなり違うもので後者の方がはるかに
専門性が高い、外科の医者でも循環器にコンサルトかけるところだと思う
下手に抗不整脈薬など使う医者が一番あぶない

858 ：卵の名無しさん：04/02/19 18:26 ID:lhbFDSdW

>>856
ｦｲｦｲ・・・そりゃすこし形成のｷﾜﾓﾉﾌﾞﾘを誇張し過ぎだろう。
あるいは、余程酷い医局なのか？

それに、別に形成外科は全身管理専門でも不整脈専門でもない。
基本的な管理は自前でやりつつ、問題が起これば専門家にコンサルト
するのが常道だろう。ウチらに限らず、どこの科でも。

>>857が指摘しているように、自分とこで何から何まで抱え込んで
しまうのは最悪。さらに言えば、根拠の無い自信やら下らない
プライドから抱え込んでしまっている医者は、もはや救い様が無い。

859 ：卵の名無しさん：04/02/19 19:11 ID:6ubPPYjr

昔一人で当直していたとき、他科の患者がわけのわかんない不整脈でて、
循環器の医者に電話しまくったけど一人もつかまらず、朝まで必至でいろんな
ことした事があった。朝出勤してきた心臓の医者が「こりゃむずかしかったでしょ、
死ななくてよかったね」といって後引き受けてくれたけど、それこそこちらの
心臓がばくばくだった。同じフロアに循環器の医者がいるなら、速攻でリファーするのが
賢いと思いますが。

860 ：46a：04/02/19 23:35 ID:9DinleBB

>>853
そうそう、人を増やすとしたらそういうスタンスでないと。
でも「みんなで仲良く横一線」をやろうとする人が増えてるんですよね。

他科はともかく、形成でそれやったらおしまいじゃん。

861 ：卵の名無しさん：04/02/20 16:00 ID:oEIysiAX

形成外科ひえらるきぃ～

Ｓ：世界的大家（Ｎ田、Ｋ嶋など）
Ａ：国内有名人（数十人レベル）
Ｂ：優秀な中堅（数十人レベル）
Ｃ：優秀な若手（数十人レベル）
Ｄ：一応信用出来る臨床形成医（学年は関係ナシ。数百人レベル）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝↑形成外科医を名乗って良し↑＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝↓さっさと辞めれば？ｗ↓＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Ｅ：ダメダメ認定医（去年は出来物取りと小さい植皮しかやってない。ｗ）
Ｆ：ダメダメ研修医（何しに来たんだよ？コスメでもお前じゃ無理だよ。ｗ）

結局、今の形成外科学会会員の半数以上は、さっさと辞めた方が世のため本人
のためなのが現実。

862 ：卵の名無しさん：04/02/20 17:20 ID:iauUEY+E

腋臭症手術がうまい医師はどこにいますかー

863 ：卵の名無しさん：04/02/20 18:35 ID:/5tBJCM7

>861
A、B、Cで鼻専門の西日本の医師教えてくんろ

864 ：46a：04/02/20 19:13 ID:ciojW6gl

>>861
EとFが笑えました。
確かにダメ認定医もダメ研修医よりは少しはマシかも。
しかし将来性を考えるとダメ研修の方が未来があるかも。

>>862-863
スレ違いです。

865 ：卵の名無しさん：04/02/20 22:45 ID:+hikpJtz

関東の方で形成外科で入局するとしたらどこが良いですか？

866 ：卵の名無しさん：04/02/20 22:48 ID:T3ONpikc

埼玉医大

867 ：卵の名無しさん：04/02/21 00:00 ID:dJqZC3pv

南雲って、どうなんですか？

868 ：卵の名無しさん：04/02/21 02:40 ID:ugimuVeD

南雲忠一中将。第一航空艦隊司令長官。サイパン島にて自決。司令官としての評価は低いと思います。

869 ：卵の名無しさん：04/02/21 08:38 ID:QnHjw5Q8

ただし、水雷戦の権威としての評価は何気に高いです。

870 ：卵の名無しさん：04/02/21 09:44 ID:RHLbxXM1

>>868-869　とっともスレ違いだよ。ｗ

「南雲さんか。艦隊派華やかなりし頃は颯爽として、若手士官の憧憬の的
　だったんだけどね。ハワイ作戦の指揮を押しつけられたあたりから彼は
　おかしくなった。指揮ぶりもどこか退嬰としてて、やっぱりあの作戦に
　はどこまでも納得行かなかったんだろうね。」
　
～　ハワイ奇襲航空隊総隊長　淵田美津男中佐の回顧より～

871 ：卵の名無しさん：04/02/21 13:37 ID:0ofa3Tup

>>862
腋臭症手術の名医は、
その手術をあきらめさせる説得のできる形成外科医である。

872 ：卵の名無しさん：04/02/21 15:05 ID:231Hq6Iy

やっつぱり不器用な形成外科医多すぎ。患者にとっつて迷惑。

873 ：46a：04/02/21 15:13 ID:HqovlD44

>>865
自分の足で直接回ってみることをおすすめします。
まともな医局ならどこも見学は大歓迎でしょう。

もし一人でも「この人についていきたい!」という人を見つけられたら大ラッキーです。

874 ：卵の名無しさん：04/02/22 09:16 ID:a2omHba8

>871 なに意味のねーこと言ってんだよ。

875 ：卵の名無しさん：04/02/23 10:10 ID:eEvCThDT

manko

876 ：卵の名無しさん：04/02/23 13:44 ID:5vIAmaud

865の方へ。８６１を参考すべし。

877 ：市立病院形成外科医長：04/02/24 23:07 ID:vvRTuf5t

腋臭症の超音波治療は、以前馬鹿にしていたのだが、
この前、開業美容外科医の術後１年後の患者をたまたま診た。
耳垢はしっかり湿っているのに、腋の臭いがほとんど無かった。本人も
臭いは完治と言っているので、これは超音波治療ってスゴイかもと思った。
なお、外観は手術痕はかすかに１cm弱確認。
発毛はほとんど無しで皮膚の性状はnormalだが微妙に赤みがかっていた。

878 ：卵の名無しさん：04/02/25 09:18 ID:B9OVmRZ1

>877 失礼ながらあなた本当に医者？　ちょっとナイーブ過ぎるような・・・

879 ：卵の名無しさん：04/02/25 09:21 ID:JDnqcfE9

業者さまでは？

880 ：医学部１年：04/02/25 09:31 ID:j+EXV9hM

これから美容外科医を目指す私は間違ってますか？

881 ：卵の名無しさん：04/02/25 09:51 ID:jdTxHhY6

>880
間違ってはいないけど、公言しない方がよろし。
一流になりたかったら多分野にわたって見聞を広げるのが吉。
間違っても了見の狭いけいせい外科に何てはいるなYO

882 ：卵の名無しさん：04/02/25 11:46 ID:B9OVmRZ1

>880 やめとけば。新規は徹底的に潰しにかかるし・・・

883 ：卵の名無しさん：04/02/25 12:05 ID:W3ZirGfi

>>878
いや、形成の医者で超音波メスが本当に効かないと思ってる医者って
結構いるよ、それで皮弁作って皮膚ネクらせて

884 ：医学部１年：04/02/25 12:14 ID:j+EXV9hM

>>881そうなんですか？美容外科行くなら形成外科やっといた
ほうがいいと聞きましたが。

885 ：卵の名無しさん：04/02/25 13:10 ID:jdTxHhY6

>880
そこの所をよく勉強するように。
いわゆる一般形成をやっても時間の無駄です。
形成を極めるくらいの覚悟でないならストレートに逝って良し。

886 ：医学部１年：04/02/25 14:33 ID:j+EXV9hM

大手美容外科って簡単に就職できるんですか？勤続四年で給料平均4000万円とかって
本当なんですか？

887 ：卵の名無しさん：04/02/25 14:39 ID:/7NKQETs

>>８８６
それって月収？年収？
どちらにしろ凄いけど。。

888 ：卵の名無しさん：04/02/25 15:43 ID:bvK64KZn

886そんなにうまい話はありません。

889 ：46a：04/02/25 16:00 ID:e2E7ko/t

最初から美容外科行かれた方は、真皮縫合などの基本手技はどうやって修得されたのでしょうか？
外傷なんかはないでしょうし、美容目的の患者さんにいきなり初心者が縫合してはすごい瘢痕になると思うのですが。

890 ：医学部1年：04/02/25 16:02 ID:0vlVQwg5

>>888じゃ美容外科の医師募集広告の待遇欄に書いてあるのはやっぱ嘘なんですか。品川美容外科とか一年目1800万で4年目平均4000万って書いてあったけど…。そんな美味い話はないと…。

891 ：卵の名無しさん：04/02/25 16:51 ID:fU3omhNG

８７７は何をそんなに感動してるんでしょう　？？

892 ：卵の名無しさん：04/02/25 21:20 ID:S3iRuk4v

>>890
お前がそれだけ儲けられれば本当だよ
形成に行った方がいいですか？とか言ってる時点で商才はなさそうだがな

893 ：医学部１年：04/02/26 01:36 ID:u97T4SNN

>>892そうですか。でも普通に医者やっても儲からないでしょ？
成果がそのまま金につながる美容外科医にやっぱりなりたいですね。
上の方でも書いてありましたが美容外科に必要なのは医者としての
技術ではなくビジネスマンとしての商才なんでしょうかね。それなら
その商才って具体的にどんなものなんでしょうか？質問ばっかりで
ごめんなさい。

894 ：卵の名無しさん：04/02/26 01:47 ID:esl4mFAn

専門家をつかう事さ

895 ：卵の名無しさん：04/02/26 03:00 ID:XVTPBO81

>>893

従来の再建形成にしろ、キミの考えている美容外科にしろ、成功する
香具師は他人と禅問答してるヒマがあったら、自分の頭で考えて、その
発想を即座に実行に移す機敏さがあるのさ。「美容外科に必要な商才って
何ですか？」ってな観念的な、つまり、本質的な質問に見えて現実には
糞の役にも立たない質問する前に、既に将来見越してクリニックでバイト
してたり、さらには仲間内で学生時代から会社興してたりするような香具師
こそ勝ち残れる素質のある連中だよ。

真面目だけど鈍そうなキミは、美容業界なんて生き馬の目を抜く世界に
身を投げるよりも、内科やら外科で「普通のお医者さん」目指した方が
「成果（努力）がそのまま金につながる」んじゃないかな。

896 ：卵の名無しさん：04/02/26 07:30 ID:mALQHomO

現在、医学部在住です。
本気で将来は形成外科志望です。
卒後の研修先、どうしようかと考えたりするのですが....
>>46aさん
前レスで、警察病院がいいってあったけどそうなのですか？？
オーベンとか技術的にどう？？人柄とかは？O先生とかK先生とかさ。
人柄でやっかいなのは勘弁してほしい。うちの教授の某氏みたいなww
突出して何か学ぶべきとことかあったりしたほうがいいかと
思うのですが...いかがでしょうか？？

897 ：医学部１年：04/02/26 07:57 ID:u97T4SNN

>>895僕は鈍い上に不真面目ですよ（笑）
今年早くも留年しそうです。勉強よりも金儲けの事ばかり考えていましたから（笑）
自分の頭で考えるのはもちろんですが、今はそのための最低限の情報すら私には不足
しているわけで・・・。確かに漠然とし過ぎる問いの立て方はアホ丸出しでしたね。
出直してきます。

898 ：地鶏：04/02/26 13:45 ID:JqjMUNZt

>>897
とりあえず再試験がんばれよ。
応援してるからね～

899 ：46a：04/02/27 01:55 ID:EV62kGg/

>>896
だから、実際に行ってみてはいかがでしょうか？
どんなに変な人でもあなたには合うかもしれませんし。

正直、いわゆる「普通」な人には形成外科医としてろくな奴はいないと思います。
そういう「普通」な人を求めて形成に入ってくる奴にもろくな奴はいないと思います。

「普通」さなんて遙かに乗り越えて向こう側に行ってやろうという気概が最低条件だと思います。
「そこそこ普通にできればいい」という志向の人は例外なく普通にすら全然達しないカスです。

人柄なんか、人それぞれの評価ですから、直接会うのが一番かと思います。

>>897
学生の時点ではその程度の「アホさ」はしょうがないでしょ。
うちの奴なんかもう医者になってだいぶ経つのに未だにあなたを遙かに上回る「アホさ」です。
多分一生アホをさらして生きていくのでしょう。頼むから形成外科医を名乗らないで欲しい。

今のうちに恥を掻いておくのは有用ですよ。あなたは研究熱心な方だと思います。

900 ：卵の名無しさん：04/02/27 02:09 ID:qASVkekL

どこの大学、どの科に行っても、自分に合わない上司、イヤな上司の一人くらいはいるもんです。
美容外科ならなおさら。大事に育ててくれる上司なんか殆どいませんよ。
しかし、どの様な環境でもしっかりした目的を持っていれば、そんなに苦にはならないとおもいます。
がんばってください、まずは進級を。

901 ：卵の名無しさん：04/02/27 04:03 ID:FFGw/2O7

いっかいこっきりの人生だ。　せいぜい楽しめよ。

902 ：卵の名無しさん：04/02/27 08:18 ID:7BygW//W

形成外科医は器用である必要があると思います。
この器用さというのは、医者になる過程では試験などの一切セレクトが
かかっていないので、人口比とそっくり同じ比率で出現する才能です。
別に芸術家であれ、とは思いませんが、図画工作、プラモデルレベルで
“物造り”に対するこだわりが無い人だと、やっていて医者も患者も
不幸でしょう。
医学的知識、いわゆる内科系に求められるような勉強頭脳は、
（むろんあるに越したことはありませんが）形成外科医には求められていません。
医学部の中では必要最低限（国試合格レベル）でいいと思います。

903 ：卵の名無しさん：04/02/27 12:48 ID:fJnxLOJf

形成は他科に比べて感謝されることも少なくないと思うよ
いくらMKだからといって胃をとられて素直に感謝する人は少ないが、
再建や顔面外傷、cleftなんかは感謝してくれる人も多い

904 ：卵の名無しさん：04/02/27 12:57 ID:bKc6eIyP

でも、外科や脳外くらいはローテートしておけよ。

905 ：卵の名無しさん：04/02/27 13:19 ID:9dmGZDqJ

美容外科に行くのなら、最低でも全身麻酔、硬膜外麻酔、静脈麻酔
の知識と技術が必要です。形成外科のスキルはそんなに必要ではないです
が、人脈は必要です。大手の美容外科の年収の記載は事実ですが、
それは一年目とあと生き残れた人の記載のみです。
この業界は一度つかるとつぶしがききませんので、
よくお考えの上決めてください。
良心的な美容外科はたくさんあります。
ただ悪徳につかまらないよう気をつけてください。
入ればわかるでしょうがこの業界は今不況です。
今年の後半には景気がさらに回復するでしょうから
それまで待ったほうがよいですよ。
ちなみに賠償保険にきちんと加入することを勧めます。
通常の医師会の保険はまったく通用しません。
美容外科で生き残れる人はごくわずかです。
ナイーブな人には向いてません。さらにそんなにもうかる科でもありません。
自分の適性をよくよく考えた上で決められたほうがよいですよ。
老婆心ながら。。from 一美容外科医

906 ：卵の名無しさん：04/02/27 16:51 ID:ge467prQ

美容外科医や形成外科医の人見てるかな？

キシロカインEを打つとき、水を入れるという表現する？
医者が打つときそういってたんだけど。。
実は、、別の薬剤入れられたんじゃないかと気になってる。。

乳輪縮小やって、術後、乳輪のまわりに注射打たれた所が穴になったの。
入れたのはキシロカインEと言われたんだけど？？？ありえる？？？

907 ：卵の名無しさん：04/02/27 16:54 ID:fGDmhXgX

美容の保険があるなら
お教えねがいます

908 ：卵の名無しさん：04/02/27 17:24 ID:OVDJhZjU

なぜ術後　？？

909 ：卵の名無しさん：04/02/27 18:35 ID:9dmGZDqJ

907サンへ
日本美容外科医師会、もしくは日本美容外科学会の二つがあります。
入りやすいのは前者です。ただ一億円までしかおりませんし、
保険料が高いのが難点です。最近は一億を越す賠償命令も出てますので、
注意してください。美容外科医は日帰り麻酔に習熟していないと、
とても勤まりません。日々の勉強のみが自分を救う唯一の方法です。

910 ：卵の名無しさん：04/02/27 20:55 ID:m91CG+BJ

>>909
日本美容外科学会（JSAPS）じゃ無くて日本美容医療協会（JAAM）じゃないの
ひょっとしてJSASには保険があるのかな？

911 ：卵の名無しさん：04/02/27 22:02 ID:Vm9ppwmn

>>903 ほんとに？俺は診療の際にお礼は言われたことあるが、
とりわけ礼状等ももらったことがないから感謝されることが多いのは
実感が湧かない。そうであるとは信じて治療してるわけだけどね。

912 ：卵の名無しさん：04/02/27 22:49 ID:Tafb827v

910様へ
ご指摘のとおりです。記入ミスです。申し訳ありませんでした。

913 ：卵の名無しさん：04/02/28 03:18 ID:h7L/yzr7

＞９０６
キシロカインＥを注射する時、医療従事者同士なら、ロカール。と言いますが、
患者さんには、痛み止めの水を入れるなどど言うでしょう。さまざまなのでは？
＞乳輪縮小後、まわりに注射打たれた所が穴になった
これは壊死ですか？キシロカインＥを打って壊死を起こすのは血流の問題があり、
薬剤がよほど滞る状況が続く場合で、乳輪では普通はないと思いますが、
すごく雑な手術や多数回手術、そして患者の状態が喫煙、低栄養、高齢などなら、
あくまで僅かな可能性としてならあるかも？聞いたことはないです。

914 ：卵の名無しさん：04/02/28 03:35 ID:ejYbtM1M

これ、術直後じゃなくて、手術後数日後の事じゃね～の　？？

915 ：卵の名無しさん：04/02/28 03:39 ID:ejYbtM1M

ヘマトーマかアブセスつくって、局麻うって切開したんじゃないか、？
洗浄かフィステル確認に、洗浄水流し込んだと想像してみますた。
あるいはペンローズ入れたか、、、

916 ：卵の名無しさん：04/02/28 06:05 ID:OftYu0dr

うちの大学の口腔外科の教授は歯医者で、教授会の間に入るとえらく腰が低いのだが、医局の中では形成外科をボロクソに言っているとの密告を歯科の医局員からうけたが、やっぱりどこもそう？？

917 ：卵の名無しさん：04/02/28 09:53 ID:IPYEWw8V

ねえ、形成で傷治すのにいい病院どっか教えてよ

918 ：卵の名無しさん：04/02/28 12:03 ID:tosMqG5E

歯科ごときにボロクソに言われる筋合いはない罠。

919 ：卵の名無しさん：04/02/28 13:02 ID:9RzK2zhn

ピアスの穴をふさぐことできますか？

920 ：906：04/02/28 19:58 ID:oKIkW1Ey

>>913
そうです。乳輪のまわりに注射した所が壊死になりました。黄色い汁も出て来ました。
その後、皮膚が上皮化して肥厚性瘢痕＝ケロイドになってしまいました（泣）
これって、薄く治るんでしょうか？

私は、胸のオペを繰り替えしているのとバッグが入っているので
普通の若い人とは異なり血流が悪かったからなんですね。やはり・・・。

オペした医師もそう言ってました。
打った後に、そう言われても困ったもんだ。
普通はならないって言うけど、私はオペ繰り返してバッグが入ってるの
だから、そこに打った医師のミスですよね？

921 ：卵の名無しさん：04/02/28 23:03 ID:Q0pU/9if

↑マルチは氏ね

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069849835/215

215 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/02/28 19:43 ID:oKIkW1Ey
壊死になったのが上皮化してきて、肥厚性瘢痕＝ケロイドになって
しまったのですが、治るのにどれ位時間がかかりますか？

半年くらいで変わるものですか？

922 ：卵の名無しさん：04/02/29 00:00 ID:XEOpRGVF

何でそんな怒ってんの！？マルチってなんですかー？

923 ：卵の名無しさん：04/02/29 00:03 ID:XEOpRGVF

質問が変だから？ごめんなさーい。

924 ：卵の名無しさん：04/02/29 00:42 ID:nI90AnKB

>>903 ＞そこに打った医師のミスですよね？
最近、患者がミス、ミスと連発する風潮があるが、それは、患者の勝手な言い分だろ。
患者１００人が１００人に個体差があり、同じ薬剤でも正反対の結果を出すこともある。
そういえばアレルギーを抑える薬を注射したら、その薬剤にアレルギーを起こした症例が
あったと学会発表があったのを思い出した。じゃあ、その注射を打った医者のミスか？
というとそうじゃない。一般の医療水準に基づいて行なった結果が、予想と違うことに
なっても医師の責任は問われない。医療は請負契約でないので裁判になっても負けない。

925 ：卵の名無しさん：04/02/29 00:48 ID:nI90AnKB

903じゃなかった>>920だ。
それと肥厚性瘢痕はケロイドではない。素人に分かり易くいえば、
瘢痕の盛り上がっているのが肥厚性瘢痕。それが増殖するのがケロイドだ。

926 ：卵の名無しさん：04/02/29 01:21 ID:AqlZ5re1

たしかに、E入り好きな奴おるわな～。楽しちゃあかんで。

927 ：卵の名無しさん：04/02/29 01:30 ID:XEOpRGVF

>>924
えー？そーなの？
でも、注射打ってから様子がおかしいから心配で病院に電話して言ったの。
したら、先生が「平気、平気」と言って診察してくれなかったんだよー。
心配なら画像送ってと言ってきたので、その日に画像入りめーる送ったの。

返事はこなかった。
それで、その後、検診に行って胸見た先生がびっくりして驚愕したんだよ。
私、画像送りましたよね？と言ったらパソコン壊れてただって。

こういう流れでも？医者は悪くないの？責任問われないの？

928 ：卵の名無しさん：04/02/29 01:40 ID:XEOpRGVF

増殖するのがケロイドなんですね。知らなかった～

929 ：卵の名無しさん：04/02/29 02:19 ID:nI90AnKB

医師が「平気、平気」なんて素人みたいな言葉、本当に言ったか疑問だな。
まあ、医師は１人の患者ばっかりに全精力を注ぐ訳には現実問題できない。
勉強・研究や学会発表、後輩の指導、また結婚してる奴は家族サービスに
努める義務もあろうし、健康で文化的な余暇を楽しむ権利だってあると思う。
だから１人の患者が、色々言ってきても、いちいち相手にするのは時間的に
むずかしい。患者の意識として医療には限界があるし、不十分な結果しか
与えられないものと認識した方が良いな。医師はスーパーマンでも神様でもない。

930 ：pRs：04/02/29 10:58 ID:BmbhHLGs

924=929の言い分に概ね同意。
以前からそう思ってた。

でも、問題のありそうな場合は手術した責任もあるから、早めにチェックしたほうが
その医者もよかったと思う。ID:XEOpRGVFさんのいうことが正しければ。

うちでも、昼間局麻の小手術した患者が夕方出血してきて電話が来ても
診ない、、、っつーか他科の外科系当直に任せようとしたやつがいた。
上司なのでなにもいえなかったが、こいつにはついていけないと思った。

931 ：卵の名無しさん：04/02/29 13:40 ID:ZTj/SSji

９２９さん、９３０さんレスありがとです。

そーか、やっぱり立場が違うと色々考え方が違うんですねーー。。

でも、一人の患者が色々言って来ても、いちいち相手にするのは時間的に
難しいというのは、お医者さんから言われたら今の私には悲しいなーー。。

932 ：卵の名無しさん：04/02/29 14:00 ID:eeSVped8

訴えれば？勝てるよ
でも取れるお金はあまり高くないと思うよ

933 ：46a：04/02/29 15:44 ID:PvMo5oLW

>>906
過去スレも読まないアホですね。
スレ違いです。消えてください。

934 ：卵の名無しさん：04/02/29 16:59 ID:PjQ3Vnhy

ここは医師同士のスレッドです。患者お悩み相談所ではありません。
９０６さん、ただ言っときますよ。
皮弁や植皮でNecったら、訴えられたって負けないと思います。
また、それで負けるようなら医療なんて何もできないではないですか。
それに患者さんもすぐに被害者意識の塊になって医師に敵意をもつのも悲しいですね。
最近はそれを煽るマスコミなどの影響でしょうか。
（貴女は他所へ逝って下さい。）

935 ：卵の名無しさん：04/02/29 18:43 ID:csvoQm9i

906さんへ
壊死したからどうのこうのというのは全く関係ないです
問題なのは手術前にそれを説明していたかどうかです
あなたの言い分だと医師は術前に説明していないので裁判やれば明らかに
勝てます、だけど訴訟額が小さいので手術費用と見舞金ぐらいしか
帰ってこないでしょう

936 ：46a：04/02/29 19:34 ID:PvMo5oLW

>>934
医師同士でなくても構わないと思います。
ただ、新規性も独創性も一般性もない内容をご勘弁頂きたいだけです。

937 ：卵の名無しさん：04/02/29 21:15 ID:x2Y5yZ+i

906へのレスを、皮膚科スレと比べてみて思ったんだけど。。

やっぱ形成外科医ってナイーブですね。

938 ：９０６：04/02/29 21:27 ID:ul0TH1DH

ごめんなさい。他スレ逝ってきます。。
レス下さったお医者様ありがとうございました。。

>>933
すいませんでした。。

939 ：地鶏：04/02/29 21:40 ID:lL0/5Zgp

>>906
元気だして下さい。。

940 ：卵の名無しさん：04/02/29 23:20 ID:evki2Tm2

巣鴨の美容外科のP患だろ？
いいかげんにしろ。

941 ：卵の名無しさん：04/03/01 13:03 ID:Yz9eolky

>>937
いんや、美容の訴訟を増やしてやろうと思ってさ、ホントのこと
教えてあげてんの

942 ：46a：04/03/02 01:16 ID:ifq98bTA

7年以上形成やってるけど専門医(旧認定医)持ってないって方います？

943 ：卵の名無しさん：04/03/02 06:08 ID:fqM4dwxd

市立病院ってどう？

944 ：卵の名無しさん：04/03/04 02:19 ID:jjTM1FNY

電車のる時、事故がある可能性や、ラーメンたべる時アレルギーの可能性
なんて説明されないけどね。

945 ：卵の名無しさん：04/03/04 06:52 ID:57BicIeL

>>942
某Ｎ大学の教授は教授になってから専門医取ったよな

946 ：卵の名無しさん：04/03/04 08:43 ID:SBnIeUQk

>>942
15年目ですが持っていません。取る気もありません。

947 ：卵の名無しさん：04/03/04 11:38 ID:+y5MUqZE

たしかアメリカでは電子レンジで猫を乾かしてはいけませんって説明があったような
日本も弁護士が増えてそんなDQN社会になるのかな。ハア・・

948 ：卵の名無しさん：04/03/04 13:34 ID:qVX1rKA1

OPE前夜でも、深酒される方いますか？

949 ：46a：04/03/04 17:59 ID:5nWlLP9E

>>945 >>946
興味深いですね。できれば詳細をお願いします。

950 ：卵の名無しさん：04/03/05 11:30 ID:fLw1xCKi

今年の総会　面白い演題あるのかな？
最近は美容も増えてきた・・・。

951 ：卵の名無しさん：04/03/05 11:33 ID:FE482/mB

>>949
北陸のN大学。
母趾で肘関節再建したりしている教授。
多分。

952 ：卵の名無しさん：04/03/05 15:51 ID:KcmeYKcg

>>950
もう、美容のセッションを第１会場にすべきだ
立ち見が出るのは美容のセッションだけだからね

953 ：卵の名無しさん：04/03/05 16:27 ID:NqdaPKj5

>952 そんなに金が欲しいのか？後から参入して来たくせにウザイんだよ。

954 ：卵の名無しさん：04/03/05 16:42 ID:RZzEKjWa

＞９５１
もともと手の外科が専門の人だね。
Ｎ大学は歯科口腔外科が歴史があって強いせいもあって、形成は前途多難みたい。

955 ：46a：04/03/05 19:00 ID:iJKoDPfZ

>>951,954
へー。整形出身なんですかね。

>>946
現在はどういう病院にお勤めですか？開業されているのでしょうか？

956 ：Igakusei ：04/03/05 19:33 ID:TvFst+KG

Okane hosui

957 ：丸毛先生：整形教授選落選→形成開設：04/03/06 01:47 ID:GnIy3nKr

＞９５５
形成の歴史の上で、黎明期に、教室が「整形」から分化したケース、または
初代教授が元々「整形」出身と言えたのは、
当時（標榜科になった昭和５０年頃）の形成全体３分の２位と見ていいのかな。

東大、慶応、慈恵、昭和、長崎は整形だよね。
他はどうでしたっけ？
　　　　　　　　　

958 ：整形教授になったら、あそこの形成は無かった？：04/03/06 01:55 ID:GnIy3nKr

追加：東京医大もそうだ。後年だが、新潟、福岡もそうだ。

959 ：卵の名無しさん：04/03/06 02:20 ID:V7nQcXN8

://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/rose-beauty.html

週休８日！すばらしい！

960 ：to 46a：04/03/06 09:52 ID:qonAx+Dt

>>955
認定医試験の直前に留学し、2年ほどして帰ってきたときには試験受ける
意欲がなくなっていました。すでに自分のやりたいことは見えていたし、
今更興味ない分野の症例を集めたり足りない分を借りに行ったりする気もないし……

今は小さな病院に勤務していますが、好きなようにやらせて貰っているし
待遇も満足しています。もともと学位も専門医資格も臨床には不要と思っています。
知識と技術があれば患者はついてきます。自分でやるつもりがない分野は他の医師に
紹介すれば済みます。他に上手な医師がいるのに自分で抱えこむのは、患者にとって
不幸ですから、どんどん紹介します。

961 ：卵の名無しさん：04/03/06 10:17 ID:AkVn5Q51

形成は医師個人の腕の良し悪しが結果にダイレクトに反映され、
それが素人にも判るような分野だから、きついと同時に
やりがいもあるでしょうね。（才能のある医者にとっては）

962 ：46a：04/03/06 15:40 ID:HrV7TTGV

>>960
僕の理想とする形成外科医像に近いですね。
周囲の理解を得られる十分な実力を尊敬させて頂くと同時に、うらやましい限りです。

>>961
そういうところが形成外科の存在意義というか、形成外科そのものだと思います。

963 ：卵の名無しさん：04/03/06 18:08 ID:pLETNDx2

＞962 ：46a
　形成は臓器別の独自分野がないようなものだから、他科の医者では真似出来ない
位の秀逸な仕上がりにしてからこそ、形成の存在意義があると思う（既出）。
　しかし、今の形成外科医の半分位は才能もないし、努力も怠っているので、それが
出来ない。だから他科の医者に馬鹿にされる。
　専門医も１級専門医と２級専門医に区別して貰いたいものだ。

964 ：46a：04/03/06 20:31 ID:HrV7TTGV

>>963
半分で済んでくれればいいのですが。
8割方はダメでしょう。

965 ：卵の名無しさん：04/03/06 23:16 ID:wPDtg1iI

↑言えてる。

966 ：卵の名無しさん：04/03/07 05:49 ID:WHCEGXGO

ALSという難病を抱える患者です。
医師となる皆さんにメッセージを残してから死んでいこうと思います。
患者がどういう気持ちでいるかを若いこれから医師になる君達に考えて欲しい。
どうしてALSという病気が起きてしまうのか、私のような苦しみを味わう人を減らす為に、研究を頑張ってやって欲しい。

967 ：卵の名無しさん：04/03/07 09:32 ID:0n0sgjHz

↑
誤爆？
何故に形成外科に？

968 ：卵の名無しさん：04/03/07 22:02 ID:p9KmVYtp

形成外科医に神経内科の病気が理解できる奴なんて1割もいないよ。

969 ：ぷらすちっく外科医：04/03/07 22:23 ID:U5vySPFe

わたしの母校もおきまりのように、神経内科は第三内科＝さんない、でしたので、
学生は「わからない」「なおらない」「あきらめない」の「さんない」だぁ～、といっていました。

で、わたしも神経解剖は苦手です。

大丈夫、神経内科医なんて、形成外科の手術が理解できるひとなんてきっと1％もいませんから。

970 ：卵の名無しさん：04/03/08 01:45 ID:a1AYt268

>969
うちの母校では「つまらない」もいれて４内でした。

971 ：卵の名無しさん：04/03/08 03:19 ID:5MP56KjU

「治らない」「止められない」「見てるしかない」
だったな、うちは。
独立した診療科になってたけどね。

972 ：pRs：04/03/08 07:59 ID:lJTSgLa3

他科のことを言うとますます形成の品位が疑われるのでやめましょう

973 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:29 ID:om28oyrO

>>966
命に関わる稀な疾患を相手にする医者もいれば、命には直接関係しないけど、
多くの人のQLを高める医者もいるのです。
誤爆でないとすれば、あなたのレスは前者のような医者だけ意義のある仕事で、
後者の代表であるような形成を軽んじているような趣旨が読み取れます。
ALSの患者は気管切開する時くらいしか接する機会はありませんが、
その手術を手際よくやっている医者の中に形成外科医もいるということも
知って欲しいですね。

974 ：地鶏：04/03/08 13:00 ID:qy3i2KyV

>>973
マルチだ。
もちつけよ。

975 ：卵の名無しさん：04/03/08 16:49 ID:yryqD4oH

チェーン展開してる病院の美容形成外科医ってどうなの？

976 ：卵の名無しさん：04/03/08 17:00 ID:ruq7Ik8j

医者のディスポ

977 ：卵の名無しさん：04/03/08 17:08 ID:AiK49ARk

＞９７５
リスク分配で上手くいっている所もあれば、
奴隷のところもある。
対人関係と手先が器用でないとね。
このフィールドで成功している人は転科前も対患者では成功している人たちです。

978 ：卵の名無しさん：04/03/08 18:03 ID:idxvs3ut

宗教家のように洗脳催眠術もならっておくべきですね。

979 ：卵の名無しさん：04/03/08 19:50 ID:l3zNfz2K

>>977 妙に納得。漏れの担当医も対患者はしっかりしているといつも感心。

980 ：卵の名無しさん：04/03/08 19:53 ID:bN6i/ZBh

釈尊会美容外科クリニック

981 ：卵の名無しさん：04/03/08 19:53 ID:6imE4jAA

大手の品川クリのＤrは入れ替わりが激しいと聞きますが
なぜなのかご存じであれば教えてください。

982 ：卵の名無しさん：04/03/08 19:58 ID:AiK49ARk

>980
脱毛、コラーゲン注入専門か

983 ：卵の名無しさん：04/03/08 19:58 ID:bN6i/ZBh

良心のかけらが、少しでもあるからでしょう。

984 ：卵の名無しさん：04/03/08 20:09 ID:AiK49ARk

>983
自分ですればもっと稼げる。
もっとトラブル、クレーム回避できる。
と思うからです。
でも宣伝費ってこんなに掛かるのかぁと後悔して、
別のグループにいっちゃうのです。

985 ：卵の名無しさん：04/03/08 21:14 ID:P/9kYTsX

クレームを回避するためだよ
３ヵ月後に文句付けにいったらその医者がいなかったってことはザラにある

986 ：卵の名無しさん：04/03/08 21:28 ID:qTOxDsoY

欧米的な本チャンの美容外科やるには、国内だったらどこで修行するのが良い？

987 ：卵の名無しさん：04/03/08 21:59 ID:DBeVbOox

帝京大学サンパウロ高崎校

988 ：卵の名無しさん：04/03/08 22:48 ID:+2o3iy/4

>>986
ない

989 ：卵の名無しさん：04/03/08 23:18 ID:qTOxDsoY

>>988
やっぱりアメリカでふぇろーしかないか。面倒くせぇな。＞ECFMG

990 ：卵の名無しさん：04/03/08 23:22 ID:+2o3iy/4

それも無理だよ
アメリカで形成外科医になるのがどれだけ大変かわかってる？

991 ：卵の名無しさん：04/03/08 23:40 ID:qTOxDsoY

>>990
お宅みたいな凡人の正面突破はね。＞アメ留無理
でも、漏れって天才だしコネもあんのよ。ｗ

992 ：医学部１年：04/03/09 02:06 ID:JZgHJY1X

次スレは？

993 ：卵の名無しさん：04/03/09 02:30 ID:2cfLWSYs

Centrino

994 ：卵の名無しさん：04/03/09 07:58 ID:g+M1EUAh

>>991
もまえ、５年も６年も研修医やって外科やる暇あるんだね
お前の帰ってくる頃には日本で医者やる奴はいなくなる

995 ：卵の名無しさん：04/03/09 09:26 ID:DfK3id2W

大手の美外チェーンで医者の出入りが激しいのは、上のような理由の
ないではないが、ほとんど経営者側の都合。
　長く居られると給料が上がって人件費がかさむからねー。いつも
ながら、このスレの人はマジメと言うか何と言うか・・・

996 ：卵の名無しさん：04/03/09 10:32 ID:DCHU8vkm

>>994
もまえ、バカだね。誰がレジデントからやるっつったよ？
「ふぇろー」って書いてあんだろ？コスメのクリニカル・フェローを
１～２年やるの。外科系の医者が臨床留学すんのは大抵この形式だよ。

そもそも、現在は外科レジデント５年以上やってから形成やるのは傍流
だよ。３＋３のintegrated programが主流だよ、毛唐じゃ。

997 ：卵の名無しさん：04/03/09 11:16 ID:NeYEeqgu

アメリカで良いポジション取れるくらい優秀なヤツは日本にいても
十分に頭角を現しそうだが。。
美容外科大流行の韓国に武者修行というのはどうよ？

998 ：卵の名無しさん：04/03/09 13:08 ID:5rFRbrFJ

そんな簡単に大手チェーンの美容外科はリストラされるのでしょうか??
その中で生き残っていく医者はどのくらいの割合なのですか??

999 ：卵の名無しさん：04/03/09 16:18 ID:DfK3id2W

もう終わり。

1000 ：卵の名無しさん：04/03/09 16:19 ID:DfK3id2W

1000ですね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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