大学院生の医療行為

今　全員で教授室行ってきた・・・
事務室との往復も。

そして　これから６時からのカンファで話し合うということに・・
staffの鋭い視線を感じると　このまま甘んじていたほうがよかったのかぐらいに
つらい。この一時間魂磨り減らしたが　また頑張ってきます。

　２４７達が無事でありますように。

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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) ＜生きてたら連絡せよ
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>254
がんがれ！

>>254
かんふぁ終わった？

帰らぬ人になっていない事を祈ろう

昨日は疲れて書けませんでした。。応援ありがとうございます。
関係者が見ないとも限らないので端的に述べるよう努めますが・・

まず教授との面談では教授はてっきりうちの大学は院生もstaffも同様の
労災保障や訴訟における対応であるはずと信じておられました。
直後に自分たちで事務担当に問い合わせたところ公務でないため労災認定はされない。
訴訟時も対象外。針刺しでも1年間の血液検査フォローはするが発症、重症化などの合併症、
といった労災は適用できない。独法化で検討中だが他の大学の対応をみつつどうするか検討すると。
医療過誤については４月より国のバックアップがなくなるため病院単位で各保険会社と契約を
結ぶため、よりsevereになる。これからも院生に対しては保障されない見通し。
この結果をきいてprofへ問い合わせたところ　直後の医局カンファで話し合うことへ。（続く）
　

Swell!

>>259
（　´д｀）つお疲れさん。　がんがれ。　他の院生の参考にもなりまつ。

>>259 乙〜。こういう動きが全国的に広がるといいが。

切り崩しに気を付けなよ

個人交渉は拒否、みんなの前で話し合いましょうと、他の院生たちのいる場所での
交渉を。

カンファは今までと打って変わり２０名のstaff＋看護師が参加しておりました。
医局長が４月からの方針について話す。看護婦と医局staffで話し合った結果、
水、金の早朝必要な血糖採血はnurseがする。それ以外は全てDrがする。
大学院生は日曜の副直＋翌朝の採血を全てする。（できる限り採血を月曜に固める？）
法人化で研修医も来なくなり　nurseもDrも仕事が増え大変なので　できる限りみんなで
協力し合って乗り切っていきましょう！と。
そこで教授が労災保障の実態について指摘する。採血が一番の問題だと思うので差しあたって
感染症の採血はやらなくてよいことにする　ということでよいでしょう。
院生「そうしていても診察、処置などで万が一、感染発症、大事に至るときは医局からのフォローは
　　　あるのでしょうか？」
医局長「医局というものは有って無いようなものだから何もしません。自分の身は自分で守らなけれ
ばならない。」「訴訟に巻き込まれた場合なども自分で保険に入って身を守っておくべき」
「他の科は手術なども院生がmainにやっているところもある」
今は大変な時期なので各自　我慢をするべきとのこと。
これ以上は何も反論できませんでした。
最後に院生より一言
「まだ採血、当直だけの院生は注意すればよいと思いますが４月より４名はいる
臨床大学院生は医員同様に仕事をし、riskも多いので　そういう人たちへは
積極的に医員の枠を適用し保護していくべきかと思います。」
（因みに４月からは教授以下staffが１４名＋大学院生）

得たものより失ったものの方が大きかったかもしれませんが　少しでも
参考にしていただければ幸いです。

Swell!
泣けるぜ

山本五十六が使った真珠湾奇襲を認めさせるのに使った作戦；
「この案が認められなければ、辞任する」参考までに。

＞nurseもDrも仕事が増え大変なので　できる限りみんなで
＞協力し合って乗り切っていきましょう！と。

うちに来てる中小企業の過労死寸前サービス残業のおっちゃんと
同じ事言われてる。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

院生は学生なんじゃ！　給料もろて保障があって仕事してる看護婦と違うんじゃ！と
さぞ言いたかっただろう。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

｡･ﾟ･(ﾉД`)　ようがんばった。ようがんばった。　今日はゆっくり休め。　>>265

院生にそこまでやらせるなんて理不尽！
業務を拒否できないの？　拒否したらどうなるの？

「院をやめるかもしれない」とか言いながら業務を一切拒否していて、
何か言ってきたら「公にして大ゴトにしてやる〜！」みたいに脅してみたら？

おれの知ってる某女医さん（院生）はどうしても人のいない時期だけ病棟業務をやってくれ、
と教授に言われたが断った。みんな、ノーという勇気を持ってみない？
もちろんその後どうなるかは責任取れないけどねー。

おまえら、若葉マークつけろ。医師免許もってりや何でも出来ると思うな！
お前一人では何も出来ないくせに威張るんじゃない。だから、、コメディカルにバカ医者といわれるんだよ。

>>270

>>265
院生「そうしていても診察、処置などで万が一、感染発症、大事に至るときは医局からのフォローは
　　　あるのでしょうか？」
医局長「医局というものは有って無いようなものだから何もしません。自分の身は自分で守らなけれ
ばならない。」「訴訟に巻き込まれた場合なども自分で保険に入って身を守っておくべき」

ノーと言うべきじゃないの？
名義貸し問題見ても、結局は個人が損するだけ。変だよ。

>>271
院生と言っても経歴は様々なのですが。
貴方も一人では何もできない筈ですが。
今でもコメディカルと言ってるんですか。

自分の医師免許は自分で守れ！
俺は乙で取ったが、
院に行けるんだったら、全力でone & only の仕事をしろよ。
追い風の気配もある今、旧弊に流されないで欲しいな。

247氏＞乙！
＞＞事務担当に問い合わせたところ公務でないため労災認定はされない。
訴訟時も対象外。針刺しでも1年間の血液検査フォローはするが発症、重症化などの合併症、
といった労災は適用できない。

数年前同じ内容を某地方公共団体設立大学の事務にといあわせことがあります。
そしたら、＜設立者を訴えるしか、方法はないでしょう＞と言われました。
くそー、知事への手紙とか、市長への手紙を出せばよかったのかと
今反省。よこはまだったら中出し町が言うこときくんだろうか？？

いや、マスコミに垂れ込むと脅すのはやるべきだよ。
クレーマーの手法だけど。
ついでに、あなた方のこのカンファレンスでの発言は公務
であるので、全くプライバシーに当たらない為、当然実名
付きで情報提供すると脅すのが良い。院生は公務員じゃな
いので、名を出されるのはプライバシーの侵害(W

本日、救急部の責任者との話し合いをもちました。
やはり、身分、労災、医療過誤、訴訟等の問題については、全く詰められておらず
病院としてサポートしてもらえるかはアヤフヤで、病院として議論がされていない状態。
結局、労働条件、保障等についての書面での確認が取れるまで、当直業務はPENDINGさせてもらう事となりました。
病院側は「この条件でのめない者はやらなくてよい」としきりに脅してくるが、
大学院生が当直を拒否して、この計画がぽしゃった時の代案は用意していない。
各医局の圧力で我々がのまざるを得ない事を前提に話を進めている。
「拒否した者」と「受け入れた者」にどのような差が出るかは各医局の責任者にまかされている。
明日から4月。当直表は既に公表されており、全員が割り振られている。
患者や救急車は時間を選ばずやってくる。
看護師は診てくれる医者を探す。
我々は拒否はできないですよ。

>>277
>結局、労働条件、保障等についての書面での確認が取れるまで、当直業務はPENDINGさせてもらう事となりました。
>我々は拒否はできないですよ。

結局、当直するの？しないの？
頑張って理不尽な要求は突っぱねて欲しいです。

救急当直してたら、学生の本分、研究に支障がでるでしょう？

>277
その辺の交渉とか医局会の様子とか、録音、できればビデオ撮りしとけば？
万万が一、ホントにごっつい訴訟沙汰にでもなって、自分が尻尾切りされそうに
なった時の保険になるし、いよいよ自分がケツまくって医局に一矢報いたいときの
武器にもなるし。　本当に自分が自殺考えるぐらい追い込まれる状況だって
起こらないとは限らないんだから、その時は病院も教授も道連れにしてやれ。

ピンレンズの盗撮セットぐらい秋葉原でも行って１０万も出せばいくらでも買えるぞ。

>「拒否した者」と「受け入れた者」にどのような差が出るかは

もう分断されてるのか？？

頑張れよ！
もし、病院側があからさまな差別をすればそれも証拠になるのだが、
陰険な区別になるんだろうな。一致団結が最低条件だぞ！！

>>277
>「拒否した者」と「受け入れた者」にどのような差が出るかは各医局の責任者にまかされている。

大学茄子をみならえ。
拒否したものは楽できて、受け入れたものは死ぬ思いをするぞ。

>>270
・・・・私の亊？
だって、イヤだったんだもん。
学生で学費払ってんのに、ただ働きなんて。
でもね、周りの院生とか医員はグチャグチャ文句言ってたよ。
イヤな奴等だなあって思ってた。
羨ましいなら、自分たちも真似すれば良いのにね。
今の時代になってやっと、「自分達ははだかの王様だったんだ」って気付いた
んだね。
大学の医局ってさ、みんな「武士は食わねど高楊枝」を気取ってるけど、ホントはお腹すくんだよ。
自分に正直になれない人は、傍から見ると滑稽なだけだったよ。


ココ見てると、色々な亊思い出して、涙が出たよ。
最後に・・・・
頑張ってね。
応援してるよ。
何か力になれることがあればなあって思ってるよ。

↑
こういうのがいるから、全体的に改善の方向に向かわないんだよ。
言ったもん勝ち、やったもん勝ちじゃさ。
道路の渋滞で車線変更うざいやつっているじゃん。
渋滞車線は渋滞加速すんのね。
自分さえ良ければババァは死んでくれ。

283 は医師免許を取り上げられると何もできない奴のような気がする。

いや、俺は　>>282　の話しをこそ今聞くべきだと思う。
もちろん、俺が院生だった頃に>２８２と同じ教室だったらその時はむかついたと思うが。

＞でもね、周りの院生とか医員はグチャグチャ文句言ってたよ。
＞イヤな奴等だなあって思ってた。
＞羨ましいなら、自分たちも真似すれば良いのにね。

その通りだ。

>>283
＞言ったもん勝ち、やったもん勝ちじゃさ。

まさに、その通りだ。　勝ちたければ　言え！　勝ちたければ　やれ！

＞こういうのがいるから、全体的に改善の方向に向かわないんだよ

そんな事言ってたから、今まで負け続けてきたんだよ。

全体の行動は、結局個々の院生の行動であり、
全体の問題は、突き詰めれば個々の院生の時間と金とリスクの問題だ。

本当に個人個人が教授、病院とタメ貼る覚悟が無いかぎり、何も改善しないだろう。
そういった個人個人の意志があって、はじめてそれをまとめた団体行動があるんだと思う。

まともな契約もなくてリスキーな仕事するなんて、
普通に考えれば非常識だよね。もうそんなのやめにしなよ！

近くの労働基準局とかで、ぜひ相談してみてください。
いろいろ言ってても始まらない！　いい前例を作ってください。

　女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者（５６）を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
　調べによると、蒲 容疑者は２月１４日２３時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材１０数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和４８年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

５６で病棟医長か　ある意味、泣けるぜ。

院生諸君の反面教師だな

>>1
だから、大学院生様に感謝しなさいよ！！

見の振り方をしっかり考えることの大切さを示す一例ですね。

大学に残ってうだうだ言ってる奴らは馬鹿。
娑婆は楽しいぞ。自由だぜ。
所詮人生は不安の連続。大学にいても安定など無いのに。。。あるような錯覚があるだけ。

院生医師に手当支給　東北大が名義貸し問題改善策

　医師による名義貸し問題などを受け、東北大は１日までに、医師免許を持つ大学院生
が「臨床研修」の名目で無給で診療に当たってきたこれまでの体制を見直し、東北大
病院での夜間宿直や救急外来など一部業務で手当を払うことを正式に決めた。今月か
ら支給する。同大など全国５１大学で発覚した名義貸しでは、関与した医師の多くが
院生だった。背景には院生の経済的困窮が指摘されていただけに、新たな実践は注目を
集めそうだ。
　支給の対象になるのは、一般病棟での夜間宿直と土日、祝日の日直のほか、救急外来
や集中治療室（ＩＣＵ）、新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）での勤務。現在、対象者を取
りまとめ中だ。
　宿直と日直は、医局の医員と同額の１回２万円で、１人当たりの報酬は月２万―１０
万円程度になる見通し。救急外来、ＩＣＵ、ＮＩＣＵは、医師としての経験年数に応じ
た時給制を導入する。
　１日からの法人化で、東北大病院の設置主体が国から大学法人に移ることも、新制度
導入の呼び水になった。
　全医師に労働基準法が適用されることになり、宿直は週１回、日直は月１回に限定され
　る。診療科によっては人手不足が避けられないため、院生に雇用が広がった。
　東北大大学院医学系研究科には、約５６０人の院生が在籍。臨床系の医局・講座の約
４６０人が外来や入院患者らの診療に当たってきたが、「臨床研修」とされるため無給
だった。人手の少ない医局では、宿直に駆り出されるケースもあった。
　東北大病院は「医師としての経験、技量は医員と変わらない。研究の一環として診療
する基本は変わらないが、病院に不可欠な診療スタッフとしての働きを評価したい」と
説明する。
　東北各県などの調査では、過去５年間に院生ら計１２０人が名義貸しに関与したことが
判明している。名義を借りた病院の多くが「大学から依頼があり、収入の少ない院生の生
活を援助するためだった」と理由を説明。診療や研究に追われる院生の生活苦が問題化
していた。
　北大（札幌市）、札幌医科大（同）も、本年度から院生に報酬や共済費などを支払うこ
とを決めている。

救急当直一泊二万円は労働力搾取以外の何物ではない。
労災・訴訟時の補償はまったくないとかの問題点はまったく無視しての
地方新聞でも一面トップ記事だぜ。泣けるね。

中高､或いは大学時代に運動部に所属した者は覚えがあるだろ。
“こんな練習意味ねぇよな”“アナクロなシゴキだよな”
“俺達はパシリじゃねぇ”“俺達の時代になったら民主的にやろうな”

でも最上級生になると伝統のシゴキに磨きがかかる。
“何ィ､辞めるってか。誰もが通ってきた道なんだ！”

先輩方は決して助けてくれません。大いなる幻影。

金を稼ぎに大学院に来たんじゃないよ、時間をくださいよ
微々たる給料もらって、堂々と労働させられたら困るなあ
本末転倒だよ…

>>294
自分たちの時代になったら悪しき伝統を廃止させましたが何か？

ていうか、今まで給料も社会保障も何もなかったことが変なわけで。
そういうことについて掘り下げた社会の動きやマスコミ報道がどれだけあっただろう。

＞医師としての経験、技量は医員と変わらない。
＞病院に不可欠な診療スタッフとしての働きを評価したい。

＞約５６０人の院生が在籍。臨床系の医局・講座の約４６０人が
＞外来や入院患者らの診療に当たってきたが、
＞「臨床研修」とされるため無給だった。

これらを論理的に結びつけると、大学院生の診療レベルは、
医員のかたと同等と評価されるべきである。
外来・入院における診療を研修とすることは今後は無理ではないでしょうか？
だって、病院の診療に不可欠な診療スタッフなんでしょ。
全ての診療に賃金を払わないとね。
自分たちで必要不可欠と認めているのに、研修と詐称して無給で働かしたら
労働基準法違反です。
学長と病院長と事務長の首をトッテヤル！！

院生は報われないから、大学院を回避した漏れだけど、がんがれ。

http://www.labor.or.jp/sawayaka/
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/index.html
このあたりをよくよんで勉強してください。
頭が悪いからだまされてつかわれてんじゃない？

>>300
裁量制労働者という抜け道があるということだな。

age

裁量権があるかないかは、実質で判断されるよ。

研修医には裁量権は全くありません。

労働基準オンブズマン
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/index.html

職場の片隅に追いやられている労働基準法、労働安全衛生法を職場の護民官として
復活させることが大切です

そのためには、労働者のいのちと健康を守るこの法律の違反は「立派な犯罪」であることを
告訴・告発という刑事手続を通じて明らかにすることが不可欠と言えましょう。

医者の裁量権と裁量性労働者、勘違いしている人がいま

それで、法人化でどうなったの？

>>292
今朝のニュースでも“院生の（生活費援助のために）希望者を募り当直をさせてやる”様な言い方だった。
希望なんて一度もしてないぞ

とりあえず名大では"管理当直"といいはるのは労働基準監督署に
ダメ出しを食らったそうな。

>>309
おお、詳細きぼんぬ。

すまぬ。それ以上の詳細はまだ入手できず。

私108, 120, 140, 236, 277です。
本日は皆さんのお知恵をお借りしたく、書き込みました。
実は明日夜、院長、救急部と我々大学院生との間で話し合いがもたれることになり
うまく言いくるめられないように、少しでも理論武装できればと考えています。
前回の救急部と我々との話し合いでは、激しい言い合いとなり決裂し、
最終的に相手は「やりたくないやつは、やらんでいい！（暗に、どうなるか覚えてろ）」
と言い放たれて終了したため、今回はcoolにゆきたいと考えております。
　大学側の理論（？）は…独法化にともない労働基準法の縛りのため医院、助手などの正規職員は
1日8時間ｘ週5日間＝40時間の労働以外には当直業務を行う事はできない。また、当直の翌日、休養を
とられると、外来、病棟などの業務に支障がでる。したがって、労働基準法に関係のない（？）大学院生を
パートタイマーとして雇い、当直代を支給。契約時間内については、医療事故、針刺しなどにつき他の職員と同様の保障をする。
とのこと。我々がyesといえば、大学院生が自主的に研修の目的でアルバイトの契約を結んだ事になります。
この話が正式に我々に通知されたのは3月の最終週。簡単な業務内容と勤務時間の説明用紙が、日程表と共に配布された。
契約書はなく、労働条件、保障、給料については、未だ口頭で告げるのみで書面での通知はない。
内容を人伝いにしか聞いていない方もいる。

まず、これまでの経緯について、指摘すべき点があるでしょうか？

大学側が労働基準監督署に問い合わせてその条件で許可を得たかどうかを聞くべし。
どうせやってないんだろうがな。

ちょっと前の書き込みにあったろ。名大がダメ出しを食らったって。
大学側が甘く見ていて、４月になって届けたら、予想外の結果が出たってとこだろ。
なんだったら「名大では労働基準監督署の許可が得られなかったとの情報も一部に
流れていますが、当大学では当局に確認したのでしょうか」とでも発言したらどうだね？

つぅのは、ホントに夜の当直業務だけなら、たぶん金額が少ないことだけが
引っかかるだけだと思われる。ただし当局は日中にも大学院生が働いている
ことを知っている ＆ 権力を持った側の強制と社会的に考えられ得ること、
このへんが勝負の分かれ目になるわけだ罠。健闘を祈る。

やはり、書面でキチンともらった方が良いよね。
　
特に、「医療事故・針刺しなどにつき他の職員と同様の保障をする」
と言う点。本当に、医陪席の保険会社側はそれで了承しているのか？
また、針刺しや勤務中の事故は本当に労災として扱われるのか？

その辺は大事ですよね。絶対書面もらわないと。

>>315
大学院生は雇用保険に加入していないので、
（保険料払ってないだろ？普通給料から天引きだ）

絶　対　に　労　災　になりません。

我々は、各々がそれぞれの医局に属しており、大学が救急医療を維持してゆく上で
「これしか方法がない」と主張している以上はこの案を完全に拒否することはできません。
従って基本的には、救急当直は協力させていただく方針です。
しかし、以下の疑問点について、大学に問うてみたいと思います。
１．大学職員が救急当直を行う方法はないのか？
　　大学院生に頼るしか、本当に手はないのか？
　ア．たとえば、職員が時間外勤務として当直を行う事は労働基準法に抵触するのか？
　イ．たとえば、週に1-2回外勤している医師は、大学での勤務時間は40時間/週には達していない。
　　このような方々は月1回くらいの当直は問題ないのではないか？
　ウ．金曜や土曜の当直ならば、翌日は休養となるのではないか？
２．患者さんが大学の救急医療に求めている医療レベルに、パートタイマーの医師やボランティアの医師が
　果たして答えられるのか？救急医療に対する理念や誠意を問いたい。
３．学業成就できずに退学者が多数出ている現状で、学長や病院長自らが率先して
　現状の大学院生の無給医療行為を「見なかった事」とし、一部の医療行為のみ
　正当化して、学生を経営に利用する。　教育、学問に対する姿勢を問いたい。
ご意見をいただけると幸いです。

官僚化したやつって文書化するのを異様なまでに嫌がる。
文句を言うと口だけでうまいこと言ってその場逃れをしようとする。
言質を取られるようなことを避けるんだよね。

まず、会話を録音すべし。
それと前回、救急部の捨て台詞を吐いた馬鹿にはきっちり謝罪させるべし。
契約書の作成。

おれはもう学位を盗ってしまったので、共闘できないが、日本の某所から
応援しているぞ。がんがれ。

>>312

最低限のアドバイス。

>パートタイマーとして雇い、当直代を支給。契約時間内については、医療事故、針刺しなどにつき他の職員と同様の保障をする。

どうしても受け入れなければならない状況なのであれば、
穏便に、紳士的に、しかし確実に書面で貰えよ。

口約束は人が変わったら無かったことになる。
書面があれば部門の長との話し合いの結果として、
人が変わっても交渉の材料にできる。
諸々の証拠になるしな（ｗ。

>>320
ゴメン。書いてるのが遅くてかぶった。書面は死守せいよ。
書面で出せない労働契約なんか絶対どこかおかしいんだから。

>>318
大学は匿名でいいので、何処かにHPつくってやりとりを
公開して貰えないだろうか。大いに参考にしたいのだが。
圧力にもなるだろうし。

名古屋大学の件も、詳細続報あったらきぼん。

HP作るなら技術的に協力してもいいぞ。まあ美的センスは無いけど。

Wikiとかにするか?
専門知識無くてもわりと見栄えのいいのができるよ。

皆さんご意見ありがとうございます。
大変参考になります。みなで意見を統一して望みたいと思います。

>>325

勤務医と労働基準法
http://www.medical-bank.org/medicstv/file/kinmui.pdf

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について　基発第0319007号
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7352/houki/81kihatsu0319007.doc

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について　基監発第1128001号
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/yu-union/82kihatsu1128001.htm

一応読んでおいたら。基発〜はプリントアウトして持って行ったらいいかも。
救急なんだから、本来、法で言うところの「当直」じゃ無いんだって認識も持って
おいた方が良いと思います。

録音は当然として、出来れば絵も欲しいな。
特に脅し口調で激しい所なんか。　升ゴミが飛びつきそうな奴。

前回までの経過や次の交渉での文書要求など、多分向こうは
封建領主が農民に楯突かれた位面食らって頭にきてるぞ。
とんでもない嫌がらせされたときに、自爆テロやるぐらいの爆弾もっとけよ。
昔なんかだと、教授に盾ついたら、学位論文九分九厘書かせてから
テーマ変更して実験やり直せ。なんて事もあったそうだしな。
そうなったら自爆だ自爆。　そのつもりで臨めば怖いもんなんか無いぞ。

心配するな。いざとなったら医師免あれば喰うには困らないから。
大学離れりゃ、教授なんざあタダの爺だ。大学だけが医者の仕事場じゃ無いよ。

がんばれ！

>>327
もうどっちを脅しているのかワカラン (w

>>327
なんか、面白かったよ。自爆して委曲飛び出た漏れには。

示された条件をその場では承諾せずに、社会保険労務士と相談のうえ、回答して
はいかがですか。外部専門家の援助は強力です。

全国社会保険労務士会連合会
http://www.shakaihokenroumushi.jp/
無料相談も時々やっているようです。

101です。
そしてたぶん155は同じ大学でしょう。

うちの大学ではこの4月から大学院生の当直がはじまりますた。
今のところ表立った問題は起こっていないようですが・・・。
毎月意見交換会を持つと病院長がいったので遅まきながら参考にしたいと思ってまつ。

3月に意見交換会がありまして・・・
やっぱり時給1326円でした。
しかも雇うのは特定の科の大学院生の3.4年生のみ（内科系30名、外科計15名）。で、われわれがもっと多くの人でまわすべきというと
　　保　険　の　掛　け　金　が　高　く　な　る　の　で　こ　の　人　数　以　上　に　す　る　気　は　な　い、　　と　（；ﾟДﾟ）　ﾊｧ？？

そこで大学院生を時給を削ってこの費用に充ててでも人員の拡充を、ともとめると

1326円は　最　低　賃　金　なので　これ以上削れない、　と　（；ﾟДﾟ）　ﾎﾟｶｰﾝ・・・


312さん、がんがって。
僕らもがんがります。

がんばれよ

労働関連の制度は、医学系大学院生にとっては
患者が病気についてわからないのと同じくらいわからない。
信頼できる専門家を見つけましょう。

『自分の身は自分で守れ』
「研修医過労死事件」で無くなった森先生のお父さんの森大量さんらが、医師、研修
医、医学生向けに『自分の身は自分で守れ』というリーフレットを作られました。
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研修医・医師たちに労働基準法をわかりやすく解説する冊子を、日本初の「研修医過
労死裁判」を闘っている森大量さんらが発行しました。書店では扱っていません。冊
子の収益金は、全額、会の活動に使われます。

巻頭には、労基法を”武器”に、県立病院の労働条件を改善してきた元研修医へのイ
ンタビューも掲載しています。お申し込みは、e-mai: [email protected] 、
またはFAX.072-293-2230のどちらかで、冊数・郵便番号・住所・氏名・電話番号を
同会にお知らせください。郵便局の振替用紙とともに冊子が届きます。同会(本部・
大阪府堺市）は全国に支部があり、社会保険労務士が無料で研修医・医師からの相談
に乗っています。お問い合わせは、「研修医・医師　労働条件を改善する会」
（電話072-298-3975）まで。

>>312
＞大学側の理論（？）は…独法化にともない労働基準法の縛りのため医院、助手などの正規職員は
＞1日8時間ｘ週5日間＝40時間の労働以外には当直業務を行う事はできない。また、当直の翌日、休養を
＞とられると、外来、病棟などの業務に支障がでる。
詭弁だね、単に救急部に業務に必要な定員をおいていないだけじゃん。
3交代で勤務できるだけ、正規の医師の数を増やすように要求しなさい。
大学院のバイトでずーとしのぐことを許してはならない

今から3年くらい前にも某K大学の内科系大学院でも大学院生が
臨床業務の無償強制に反対し教授に団体交渉しにいきました。
結果は要求はすべてのんでもらえなくとも通ったようでした。
頑張ってください。

>>312

もう間にあわないかもしれませんが。

当方101(332)と同じ大学のものです。320さんがおっしゃるように、
もちろん書面も必要ですが、録音もしてた方が良いかと思います。

説明会のときには「診療でなんらかのトラブルがあれば病院長が
救急救命センターが責任をとる」と言ってたのですが、結局259
で述べられているように、結局自分自身で身を守らなければなら
ないようです。後ほど以下の文章が病院長名で回ってきました。

　当日労災保険についての説明がありましたが、これはあくまで
　先生方の業務上の損害賠償等には対応しておりませんので申し
　添えます。患者に対する医療事故の損害賠償等については、医
　師会が行っております医師賠償責任保険の加入をお奨めします。

4月1日から当直は開始されており、書面がきたのは4月5日で事後
承諾のかたちです。また当直室も「部屋にベットと机を置いて」
準備するようなことを言われてましたが、狭い部屋に二段ベッド
と普通のベッドが並び、机もないため居場所はなく、まさか医者
になってまで知らん奴と二段ベッドの上下で寝ることになるとは
思わんかった。

とりあえず実際に始まってよかった(?)ことといえば患者が1晩に
0人〜3人しかこないことくらい。

http://ssdssdssd.s64.xrea.com/pukiwiki.php

もし興味があったら使ってみてください。
イランなら別の用途に使います。

>>312

生きてまつか・・・。心配だ・・・。

みなさん、ありがとうございます。会議は先ほど終了しました。
2時間半に及ぶ討論の中で、各々が伝えたい事は全て言い尽くしました。
病院長、救急部教授、医事課事務の方々は、皆真面目に耳を傾け、質問にお答えいただきました。
当直業務だけでなく、通常の無給診療の問題点も主張しました。
また独法化により、いかに病院運営が困難な状況にあるかも分かりました。
その場では解決できない問題ばかりで、何が変わったか？と聞かれると困るのですが。
一つだけ、我々と病院側とがこうした話し合いを持つ事が出来たことが最も変わった事かと
思います。今後も、定期的にこのような会議を開くこととなりました。
…院長、あなたが大学の指導者ならば、教育者でもあってほしい。
大学が医学の進歩に貢献しようとするならば、なぜあなたが率先して学生を守らないのか？
目の先の事にとらわれて、最も大事な「教育」をないがしろにするならば
大学の存在自体が意味がなくなる。
安易に学生という聖域に手を出して、利用してはいけない…
…分かった、努力しよう…
詳細を書き記す気力が今はないので、後日また…再見
３２６さん、資料大変参考になりました。ありがとうございます。

>>341
（　・∀・）つ旦~~　お疲れさま〜　

学徒動員

これで今まで医療制度に無関心だった教授を始めとした勤務医の先生方が、
医療制度に危機感を持つっていうのは悪くはないね。

東大卒の医者だって
自分の弟を素っ裸にしてペニスとか見たい。

そんなことしちゃだめだ。
それだけは。
でも見たい。
僕の弟を裸にして。

ああ毎日つらい。。

＞341おつかれまあー！
あとは、夜間救急業務にどんな行為を行ったか、細かい
記録を当直日誌に書き込むことを＜全員で＞徹底すべきかと。

例；20-21；病棟ラウンド、処置＠＠件
　　24時；７A　ほっしゅ・まりも氏　末梢点滴ルート自己抜去。
　　　　　病棟看護師は申し送りを理由に、当直医の介助につかず。

外来；患者名；ぎこ・ふっさーる　BA attack
1;00-2:35,診察、採血、胸部レントゲン写真、ネブライザー、点滴
　
　　　患者名；でぃ　頭痛、不眠を主訴に来院、アルコール臭著明
　　3：00-4：00　診察　
　　　備考；電話連絡無く直接来院。
　　　本人は受け付けにて＜かかりつけ＞と主張するが、カルテをみると最終来院は
　　　2002年2月14日、一度のみである。

などなど、とにかく、当直時間帯に何時間眠れなかったかということを
主張していうことも大事とおもわれ。
当直日誌は、もしかすると、病院長のところまで届くはず、
最悪、鑑査の時には持ち出されるはず
一緒に戦えないけど、心から応援します

OBとして忠告します。
東大医学部の学生へ。

自分の弟を素っ裸にして
ペニスもてあそぼうとか、
考えてはいけないよ。

つらいけど、我慢しようね。

〉また独法化により、いかに病院運営が困難な状況にあるかも分かりました。

254で書き込んだ者ですが病院が大変だという主張は共通してますね。
ただ　医師以外の看護師やparamedicalはあまり変わっておらず　その
皺寄せを医師だけで片付けようとした結果　大学院生に矛先がいったという
のでなければ　いいのですが・・
各科１０数名のstaff＋ベッド数あたり市中病院以上の看護師etc　がいながら
無給、無保証の労働力が必須という状況そのものを問題視してくれるといいですね。
　

大学病院を保険医療から全面的にはずして
文科省の予算で研究医療のみをすればよい。

>>349
＞文科省の予算で研究医療のみをすればよい
大学病院並みの規模と人員の機関病院が整備されればいいのですが？
東京でさえ、日曜日のＱＱで、乳児の気道異物嵌頓（ピーナッツ）の引取りを表明したの
は東大と慶大だけでした

>>341
某帝大ではＩＣＵと救急は交代制勤務になりました。
また、当直日直中に医療行為をした場合は残業手当支給されます。
　残念ながらこれは雇用されている石の話です。

はいおいときますよ　院生の成れの果て
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB339AD4579
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB3439C5B19
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB34B981569
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB34F87A038
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB395B30C48
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB39AADBAA9

このスレに出入りして、妨害行為をする馬鹿はどっかの医局長?

勤労奉仕

滅私奉公

ぶち切れあげ

先日当直を経験しました。
幸い患者は2名のみでした。まだ住民に知られていないのでしょう。

ただ当直室にこんな張り紙がありました。

　　　当直の先生方へ

看護師の数が不足しているため以下の業務は先生方にお願いしております。

1、採血の検体の提出
2、写真撮影の際の付き添い
3、血管確保
4、重症患者が搬入の際は1・2次の患者看護師がつけないことがあります。
その際には患者の経過観察をお願いします。


（；ﾟДﾟ）　ﾎﾟｶｰﾝ・・・
((；ﾟДﾟ))　ｶﾞｸｶﾞｸ
((((；ﾟДﾟ))))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

パラメディカルとどこからどこまでが仕事というのを時間がなく話し合いが十分に持てなかったこともありますが、一方的に通告されますた　（つД｀）

やっぱり、ストしろよ。

>357
玄関に貼って帰れ！

　患者様各位
　　　　　　　　　　　　　　モナー病院　院長代行代理

　当院では看護師様の数が不足しておりますので、
　検体運びや患者様の御世話も医師が従事する事になりました。
　そのため診察、診断、処置、治療に際して、
　お待たせ、あるいは手違い、手遅れが起こる場合が
　ありますのであらかじめ御理解と御協力の程
　よろしくお願い申し上げます。

　なお急に具合が悪くなった場合は一階ロビーに
　電話がございますので１１９番におかけ下さい。
　

救急隊はどこに運ぶのだろう。

＞357
これですね。原文ママ

1次・2次救急患者の担当医師へ

現在、救急担当の看護師は1次から3次救急患者までの対応をかねています。業務が多忙になることも多いので、先生方のご協力をお願いします。
1）　各勤務の初めには、物品の位置、検査室の位置の確認をお願いします。救急外来では以下のことは先生方にお願いしています。ご協力お願いします。
　1）　レントゲン・CT撮影に同行
　2）　採血の検体提出
　3）　静脈注射、および留置針による点滴ルートの確保
2）　看護師が3次救急患者の対応で診察室を離れるときは経過観察中の患者さんの対応をお願いします。
3）　薬品戸棚はかぎつきの管理となっています。使用時は看護師に声をかけてください。とくにペンタジンは管理薬品であり、使用の翌日に請求後補充するようになっています。使用した際には患者さんの名前をノートに記入されて、空アンプルは残すようお願いします。
4）　コストの取り方
　1）　処置については基本カードの該当する欄をチェックしてください。
　2）　薬品の使用時は緊急処方箋に記入し、3枚目をカルテに貼り、1・2枚目は緑のファイルにはさんで患者さんにお渡しください。
　

1次・2次救急患者の受け入れを了承された場合は必ず救急外来担当看護師に連絡をお願いします。

当初病院長はこの業務に当たり専任看護士を雇うとか言ってたけど結局雇ってないっぽい。
ふざけるな!!!!!!!。

つまり、一次・二次は断れ、ということですね。

だからさ、大学院生、立ち上がれよ。応援するぞ。
当事者がどうにかしようと考えないとどうしようもないよ・・・。

>363
うわー。脳味噌腐ってますね。

一次から三次までの救急をとって「業務が多忙だから」　→　医者が雑用をやれ、と。

　　　　　業務？？？？？？？　Σ(ﾟДﾟｌｌｌ) 　？？？？？？？？

　　　　　　　　救急病院の一番大切な業務ってナニ？　
　　　　　　　　　一番大切な業務をしてる人ってダレ？

辞めろ辞めろ。　そんな腐った病院なんかさっさと辞めちまえよ。　医師免が危ないぞ。

専任茄子がつかない時点で、病院側の不誠実。労働者側からの契約解除の
要件になるはず。みんなでやめよう。ましな病院（ばいと）はいぱーいある。

看護部長という職種をなくせ
看護部は分割して各科の下に配置しろ

漏れは医者だがちょっと言ってみるぞ。

そもそも看護師つーのは医者の行為を一部代行する資格な訳ね。
で、ある医療機関で看護師まで雇う金がないから、看護師のふつうやることを
医者にやらせようとしてる訳だろ。資格の上ではなんら問題はない。

そういう医療機関に雇われる医者がいると医者の相場を下げるから好ましく
ないというのは同意だが、「医者が雑用をやれ」というのを怒るのは違う
と思うが。それは相互の力関係で決まるのであって、医者がよわけりゃ雑用も
やらされる罠。

さっさとそういう病院と縁を切れない医局に居る時点で負けじゃないか？

>>370
スレタイトル嫁。

大学は医学を研究するところ。高度医療をするところ。
この目的をなす病院が無ければ社会が困るはずだ。
臨床onlyでやりたい人は市中病院にいけばよいが　あえて「研究をしたい、
新しい治療をトライしたい」
といった希望をもつ医師を淘汰するような現状は許すべきでない。
　どうしても大学に残りたい医師は　奴隷根性をすてて現状をなんとかしませんか？
上の立場になれば雑用とは無縁でしたがこれからは下の学年も大学に見切りをつけて
いますので安閑としていられないと思います。

>372

逆だわ

大学は高度医療とかいう趣味の場所なんだからその上無差別に待遇が
よけりゃしがみつく阿呆が多くてどうしようもなくなる。ある程度
勝つまでは苦しい位の方がいいので、大学院生はしんどくて当然。

>371
大学院生がそういう病院にいくのをぶうぶういうなら、筋違いってことよ。
医局の力を嘆けよ。いやなら医局をやめろ。

>363
もうお前らみたいな看護氏イランから消えろ。
もう自分らだけでやるわ。ｸﾋﾞｸﾋﾞ。

大学院生は安い収入でがんばって下さいね。

あー、よかったあ。

楽な道に進んで。

逃げた負け犬が大きな顔をする世の中は
間違っていると思うが、現実は勝ち組（ｗ。
情けないね。

病棟に戻ってみて思う事

病院というか医局に文句を言う元気まで吸い取られてしまって
辞める元気すらでてこない
ただ目の前の患者をこなすだけ

に、なってしまった。

>363

同志でつね。

大学病院看護師は・・・・・
まあ公務員のリスクマネージメントはできるだけ仕事をしないというものだし。
でも健康保険や労災保険がしっかりしている人ほどこのような業務をやって（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ

<日経>◇人材各社、病院向け派遣事業に参入――医師・看護婦不足で

　医療機関向け派遣事業への人材サービス会社の参入が広がっている。
現時点では一定期間後の正規雇用を前提とする紹介予定派遣に限定されるが、
将来の市場拡大をにらんで医療・福祉以外の人材会社も名乗りを上げている。
主力の看護師の派遣料金は今のところ

一時間当たり2000円台後半から3000円前後

！！

看護師時給2000-3000円？？？？？

たしか医者が1326円じゃなかったっけ？？
どっかの大学病院

>>380
そんなもん
ちなみに超過勤務しても手当てはなしだ

何はともあれ、労働については相応の報酬を要求するべきだと思いますよ。
大学院生とはいえ、医師という職種で労働をするわけで、ミスったら免許
と損害賠償で一生ものになってしまう。プロとして働く以上、相応の賃金
が不可欠。

いやなら、断ったっていいと思う。
大学病院は、医師として働くうえで最悪な労働環境が揃っている。どんな
場末の病院より、ハイリスクだと思う。

労働断ったら医局にいづらくなるけれども、むやみに刑事・民事
訴訟を受けるリスクを避けられるし、、。

大学病院がやっている医療自体がハイリスクな上に、労働環境は
これ以下はないと思われるくらい悪い。救急対応が全くできない
大学病院で、夜間当直をさせられる気苦労は大きい。

「半人前のくせに何を言うか」という意見が出てきそうだが、
半人前だからこそ職場環境を選ぶべきだと考えたい。

もっとも、大学院に入学しなければいいだけの話なんだが、、。
さっさと、まともな病院で就職すればいいんだが、、。

大学院生は強制労働、雑用係の大義名分なので入学は断れないのが
現状だろう。
入学してしまったので　研究を頑張り俺は　あえて飛び級を試みるが。。

入学を断ったが、特に問題はなかった

大学院にも、給料だすべき！

↑　おばか

ラボのオーベンから　こんな昨日こんなメールが届く。
あと22ヶ月くらい（のこり2ヶ月はなかなか実験できません）しかありません。
とにかく実験が大幅に遅れているので、どんどん急いで下さい。３実験を並行する
くらいの勢いでやらないと間に合いません。６月上旬までに現在の実験をすべて
終了する目標でいてください。DATAが未でもいいので、「○○細胞による××細胞の活性化」
の論文を書き始めたほうがよいです。まず、４月中に、とりあえず12000字程度
（400字詰め原稿用紙30ページ程度の簡単なものでいいので、日本語で書いて下さい。
とりあえず、introduction-materials&methods-sesults-discussion-ref.-fig legend-figの順で。
論文経験があまりないと思うので、大変だと思いますが。5日徹夜すればアッという間にできるはずです。
臨床医の博士課程は、論文２本acceptされて、「まあまあ」という評価しかもらえません。超高い論文
（ Impact factor 6-10点以上）が１本含まれているとbetterですが、残りは Impact factor 1-3点以上
ならどこでもOKらしいです。合わせ技一本（IF 合計 10点以上）を目指しましょう。

来週水曜日までに、実験途中結果を詳細にまとめて下さい。

・・やっぱり去年までの病棟なんて　断るべきだった・・

age

>>388
面倒見が良くてうらやましいです

age

先日驚愕の事実が発覚してしまいますた。
上の張り紙（＞363さんthx）のとおりなのですが、

たしか院長は　　
　　　　専属の看護師を雇うから　　
　　　　　　　　　　　　　　とかいってたのに・・・

昨日の時点で医事課の人がいうには

い　ま　募　集　の　広　告　を　か　け　て　ま　す　が　、
　な　か　な　か　応　募　が　な　く　て（ry・・・・


(；ﾟДﾟ)　？？？？？？？

当直が始まってから1月もたたないのに、一年分位の驚愕がどんどん・・・

大学院生は臨床なんて片手間にやっていては卒業論文できません。
せめてJBC2本くらいかかなければ博士の名に値しません。

>>392
まともな茄子なら応募しないわな。

>>392
大学院生の当直も公募にしろと言ってみろ。

>>394
で、まともで無い看護師がやってくる、のでありました（ｗ。

邦人拘束の費用がどうのこうのって週刊誌の記事で、外務省だか
職員（ノンキャリヤ）の残業手当が２５００円／時で云々と載ってたなぁ。

>>595
紺猿に頼んで公募したら・・・
１）誰も来ない（安すぎる）
２）とんでも医師が来る（仕事を選べない）
３）中国人が来る（日本の免許は？）
４）学生が来る（免許はいつか取る？）

》》３９２
最初から仕組まれてたんでつね。。

大学病院の医師不足は加速しているから
今後大学院生は、救急外来だけでなく
医師が常時必要な集中治療の領域にもかりだされたりして？

400

もうすでにうちの大学のCCUは主治医が全部大学院生だけどな。

>>>388　新参大学院生ですが
スレ違いかもしれませんが、
JIF""超高い論文（ Impact factor 6-10点以上）が
１本含まれているとbetterですが、残りは Impact
factor 1-3点以上ならどこでもOKらしいです。
合わせ技一本（IF 合計 10点以上）を目指しましょう。""
ってホンとです??　日本の学会誌は１以上ってほとんどないでしょう??
ttp://impact.drwoelfel.de/
Journal 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001
JPN CIRC J 0.435 0.328 0.365 0.387 0.275 0.322 0.536 0.603 0.536 0.711
JPN HEART J 0.256 0.28 0.289 0.105 0.186 0.36 0.315 0.293 0.323 0.35
JPN J APPL ENTOMOL Z 0.059 0.233 0.169 0.173 0.141 0.146 0.131 0.015 0.131 0.3
JPN J APPL PHYS 1.363 1.348 1.096 1.1 1.159 1.261 1.275 1.411 1.157 1.249
JPN J CANCER RES 1.701 1.788 1.677 1.805 1.839 1.551 1.984 2.117 2.5
JPN J CLIN ONCOL 0.297 0.331 0.485 0.462 0.472 0.359 0.728 0.728 0.786 0.591
JPN J CROP SCI 0.112 0.092 0.082 0.06 0.27 0.313 0.164 0.103 0.58
JPN J HUM GENET 0.327 0.58 0.649 0.725 0.8 0.544 0.733 0.745
JPN J IND APPL MATH 0.269
JPN J INFECT DIS 0.479 0.628
JPN J MED SCI BIOL 0.367 0.217 0.293 0.188 0.233 0.19 0.203 0.357 0.444
JPN J OPHTHALMOL 0.324 0.426 0.369 0.336 0.35 0.348 0.421 0.5 0.479 0.62
JPN J PHARMACOL 1.394 0.834 0.932 1.275 1.236 1.201 1.533 1.21 1.317 1.347
JPN J PHYS FIT SPORT 0.035 0.07 0.135 0.24
JPN J PHYSIOL 0.939 0.729 0.458 0.448 0.619 1.007 1.294 1.187 1.351 1.77
JPN J TOX ENV HEALTH 0.081 0.074 0.079 0.077 0.103 0.13 0.212 0.166 0.186
JPN J TRANSPLANT 0.057 0.049
JPN J VET RES 0.053 0.066 0.093 0.36 0.258 0.636 0.316
　皆さんそんなに簡単に取れるんですか?10点って??
　JAMAでも10点届きませんよ。

日本の学会誌なんて最初から論外

>>402
IFの持ち点計算（ｗって、著者に載ってたら、足し算でOK?
一番目は表の通り、2番目は1/2、3番目は1/3とかするのかな。

教えてくださいませ＞えろい人

GW中は、おまいらの大学では誰が働いていたのだ？

＞405
大学院生と日雇い医局員ですた。

〉４０２
あくまで下書きが日本語ですよ。。
日本語雑誌で卒業させてもらえるなら天国だよ。
評価なんてどうでも　いいからIF１−３のCanser Researchくらい一本だして
逃げ出そうかと思う。

>>406
名義上はスタッフ（助手・講師）ですか

ローテーたーが来て環境は変わったカイ？
臨床研修必修化で、しょぼい義務バイトが増えてたいへんだよぅ

当方、メジャー科なんですが
マイナー科が医員を増やしたので研修医が行っていた老人病院のバイトとかはそっちにあげた。
マイナーで行けない検査のある昼間のバイトとかは値段を吊り上げるか乗ってこない所は切った。

DQN病院の淘汰

放射線をあつかう場合は、講習会の受講と
フィルムバッチの装着が義務付けられています。
もし、大学院生が放射線を使った業務に従事しているのにもかかわらず、
そのような措置をしていなければ？？
また、救急外来や集中治療部でのバイト代がやすいということですが
放射線を使用する業務があれば、他の職員と同様に
放射線関連業務手当てがつく可能性があります。
また、夜勤であれば夜勤手当つく可能性があります。

うちの院生には講習会とフィルムバッチ、従事者検診はあります。
放射線関連業務手当は、私も含め、もらっていませんね。

スレの前の方であった、院生の救急当直、どうなったんだろう？

217 ：卵の名無しさん ：04/04/25 00:37 ID:pM7gMU5J
研修1年目に看護婦さんはらませちゃって結婚する研修医とかいるよね〜。
はやまるな！　人生これからなのに…


218 ：２１５ ：04/04/25 10:05 ID:W4HItw4T
先輩方、助言ありがとうございます。

同じ様な事を、親父（医師）、部活の先輩にも言われました。
他には
・女の「安全日」は使用するな
・常にコンドームは持ち歩け
・とにかく避妊は大事　孕ませても認めるな
・医師になって急になれなれしくなる奴は怪しい
・まあ、その前にお前じゃ、看護婦落とすのは無理（ｂｙ親父）
等など言われました。


飲み会で萌えた思い出スレ

大学院生当直やってますよ。
患者がすくなくて一日に一桁人しかこないのが救い。

いまだに4月分の給料もらってないけど、踏み倒されたりしないよなあ（（（（；ﾟДﾟ））））

身分は院生でも医師の資格はあるんだから医療行為自体に何の問題があるわけでもない。
でも、大学病院でただ働きをするのはもうやめにしてほしいものです。
医者全体のお願いです。

これからの時代のｋチョウナセンリョクナノ世。
がんがっいぇね

そろそろ独法化して２月
何らかのaction起こした人いませんか？
私も参考にしてみたいので

>>417
するって〜と、医師免許もっていれば、ふらりと立ち寄った
旅先医療機関に黙って入り込んで医療行為を病院に無断で
やっても問題はないと。
極論のたとえだけど、大学事務の院生の扱いってこういうことだよな。

>420
そりゃさすがにまずいだろ。

契約を交わしていないという意味で同じといえるのかな？
それとも､大学院生は大学病院と明示されてない契約を交わしてると解釈されるのかな？
後者なら不当労働行為になりそうなことが山のようにあるよね｡

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085386537/

↑で祭り開催中
研修医が殺人カミングアウト

当直月１０回など過酷勤務、５００救急病院にメス
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040527it07.htm
らしいです。
大学病院の救急部門にも立ち入って欲しいな。
ICUとかたぶん医師の定員満たしていないところが多いと思うから。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075285135/831

>東北の大学院生は、
>勤務実態がなく加入していた健康保険証を使って医療機関を受診した
>時の費用を弁済させられたのだが。

これ、詳細知ってる人いる？

＞勤務実態がなく加入していた健康保険証を使って

「社長が、「議員になるよう努力するのが君の仕事だ」って言ってたから、
　それが社長命令、すなわち「勤務」です。」って最近、この国の一番偉い人も言ってましたよね。

いまはもう、非常勤でも健康保険加入OKなの？

週一回でもホントに仕事してるんだから健康保険も厚生年金も当然OKでしょ
ね、ソーリ

さげ

age

　

ゾロスレ
■大学における大学院生の当直・診療業務■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089173907/l50

だから、大学病院でのdutyは全部拒否しようぜ。みんなで拒否すれば、
大丈夫。大学病院は一気に崩壊。
大学病院がなければ、医局も楽しかろうが、、。

＞４３３
賛成です。大学病院で、大学の正職員の人は診療してはいけないようにしてほしいなあ。
法整備よろしく。それと、時間外勤務が多すぎるとはその長、つまり教授が
何かしらの責任を負うというシステムにしなければ。

＞４３４
間違えました。大学の正職員以外の人と書くつもりでした。

ぼくは間違いだらけの独英と偽目医者でたべてます。
地方の三流大をでましたが人間関係トラぶって
逃げてきました。でもここでもぼくは何も悪いことなんか
してないのにみんなが冷たいです。ぼくは本当は境界性人格障害
なんですけど、うつ病の診断基準を勉強して抑うつ状態の
診断書をもらいました。これで労災くれますかねぇ。

sagehoshu

それにしてもこの俺も良く銭払って奴隷やってたもんだと感心するわ

ただ働きしているのが嫌で学費払わなかったら督促状がきた
逆に給料未払いの大学に督促状を出してやるか

大学院生は貴重な労働力。

臨床研修医は大事なお客さん


と、言うところですか。

東海地方A 県N市立大学看護学専攻は、
17年に博士後期を作るそうで、試験は正月明けらしいです
穴場との噂なので受験しましょうよ

東海地方A 県N市立大学看護学専攻は、
17年に博士後期を作るそうで、試験は正月明けらしいです
穴場との噂なので受験しましょうよ

士農工商＞犬＞＞＞＞＞＞＞＞院生　

ぼくは間違いだらけの独英と偽目医者でたべてます。
アンギオで30人くらい殺したかな。
地方の三流大をでましたがぼくの実力をみんなうらやむので
逃げてきました。でもここでもぼくは何も悪いことなんか
してないのにみんなが冷たいです。ぼくは本当は境界性人格障害＋知障
なんですけど、うつ病の診断基準を勉強してうつ病の 診断書をもらいました。
これで労災と生保くれますかねぇ。 抗うつ剤？そんなの横流しですよ。
この労災でマンションでも買おうかと思ってます。あと家族は新しい愛人の為じゃまなので
逝ってもらって保険金もらいますかねぇ。なに、うつで逝くんだからぼくには癒しの効果です。
あ ぼくですか？僕は注射や造影はしません。今度の大学は旧帝大なのでぼくもえらいからねぇ。
研究しろだぁ？僕は最初から偉いので論文なんか書きません。上司のＭなんかただの馬鹿だってわかりましたよ。
さて、大学の地下で堂々と他院のフィルムも読みますか。気分が乗るとシャウトすることもあるけどご愛嬌。
ではまたあいましょう。

漏れの医局、一ヶ月に一回くらい医療過誤まがいの事件が多発。


臨床の腕が落ちるとは予想していたが、マイナス効果が大きくて引きずりこまれそうだ。学位取るころには医者として倫理的にあぼーん、か。

ドロップアウトすることにしますた。
日本一の風邪薬処方を目指します。

その心意気だ！

医者が弁護士になることはあるが弁護士が医者になることはない。
なぜなら医者なんていう現業職に就きたいと思う弁護士はいないからだ。

法学部出身者が医者になるってことはあるけどな。

限りなく黒に近い灰色を「シロ」とするのが法律の世界
限りなく黒に近い灰色は「クロ」として切り取るのが医学の世界

授業料を払ってただ働き。
土曜、日曜日は当直のアルバイト。

医者が弁護士になることはあるが弁護士が医者になることはない。

なぜなら司法試験は医者をしながらでも合格するが
医師国家試験は弁護士をしながらでは受験資格すら得られないから。

でも実際には
医者→司法試験合格→裁判官・弁護士は20人程度
弁護士→医学部進学→医者は数人程度いる
「楽して稼ぐ」という視点からすれば医者の方が楽。

>>445
先生。元気出して。

院生のいけないところはオレもそうだが　来年以降奴隷入学を承諾する輩を
積極的に引き止めたりアドバイスしないことだ。

あげ

そもそも大学のシステムには医者の労働組合がないから
すべて上からの言いなり、いわゆる奴隷制度ができあがっている

国立大学も独立行政法人になったんだからさ、医者の労働組合ぐらい
作れるんじゃないか？

働かないナースどもが給料もらって、無給の大学院生がなんでもかんでも
はたらかされて、これって絶対法治国家としては許されないことですよ

医学を研究できて臨床実習も出来て羨ましいな。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

p

>働かないナースどもが給料もらって、無給の大学院生がなんでもかんでも
>はたらかされて、これって絶対法治国家としては許されないことですよ

許されますよ。なぜなら、辞めることもできますから。そもそも、無給なら
労働契約として成立しないと思います。dutyを引き受けるかどうかはその
人しだい。医局との縁で、大学病院の運営にどこまで協力するかは、その人
次第。当直は断っていいでしょう。そもそも大学院生は研究するためであり、
別に診療支援が目的ではないです。
私みたいに医局と離れると、そんなこと考えなくなります。

大学院生が大学病院の主力を担うのは、他の学部では考えられないこと
であり、別に上の意思に従う必要はないと思います。
そもそも労働契約があいまいなまま、無償労働を引き受けるのはあらゆ
る観点からハイリスクです。今の時代、医療訴訟と無縁でいられず、ま
た労働者という観点もあいまいなため事故の際、保障もままなりません。
価値のはっきり定まらない「学位」だけのために４年間＋お礼２年という
のは、、、、

>>454
マジな話、俺、大学病院でありがちな注射は絶対しないし、
処方はスタッフのIDで。カルテはスタッフとのサイン並記。
職員でないから電話は取らない。
これが許されないなら手伝わない、と言って承諾された。

交渉次第だと思う。手伝うだけでも御の字と思わせる
力量？甲斐性？は必要だけど・・・。

じゃ、おまい、ｲﾗﾈって言われそうな香具師は黙ってるのが吉。

>>460
ﾁｮﾄ追加。黙ってるだけだと、状況は改善しないので、
一人で交渉できない香具師は、複数人でまとまって、
きちんと話を付けるべきだよ。何人かまとまったら
できるでしょ？頑張って。

くっそぉー

もう辞めてやるぅ、大学院！

>>462
おう、辞めろやめろ。　民間病院に居るけど博士号なんか、
マジ、屁の役にも立たんぞ。騙されるな。

やめろやめろ、、。やりたいと思う勉強をすればいいさ。
臨床だって片手間ではできないんだから。貴重な勉強さ。
毎日な。

でも、大学病院のdutyを拒否すればいいだけの気がする。

だれに物申せばこういう現状って改善されるのかなぁ？
教授に言ってもだめだよ多分
文部科学省か？
あるいは、厚生省か？
労働基準法は何省だっけ？

もうちょっと社会科を勉強したほうがいいようだね。

誰に言っても変わらないさ。
dutyの拒否は、賃金が出ていない以上労働契約は存在しないので、
当然法的に拒否可能。

ただし、学位をとりたいなら、穏便にということになる。それで
やむを得ず無傷奉仕しているんでしょう。しかし、学位不要なら
そもそも大学院に入学してもしなくてもよいと思う。
大学院に行かないなら、dutyも存在しない。

>>464
>でも、大学病院のdutyを拒否すればいいだけの気がする。

そうですね。辞める前に、まずその交渉すべきですね。
学生なんだから、夏休み冬休みも・・・(w。

院生、研究生が居ないと診療が回らない、なんてことは
無いはずだから（ｗ、自主的に働くことはないじゃん。

研究に専念できるんだったら院生も良いと思うけど。

労働基準監督局です。
件数によっては動いてくれるかも。

>>469

たとえば、裁判を起こしたとしたら
法的に勝てますかねぇ？

だれか訴訟しる！！
男になれ！（女医の場合は女になれ！）

バイトでも当直でもやればいい。
やってはいけない法律できたの？
われわれのときは、自由だったが。
新しい研修医・大学院生の規律を
もう一度教えてください。

院生が無給で臨床していることが、研究ではなく労働であることがはっきりし、
且つ、たくさんの人数団結すれば、国も動いてくれるかも、少しは。
でも契約関係、はっきりしてないと、言って来られても、どうしようもないかも。
明らかに労働契約違反の場合は、無条件に動いてくれますけど。

>>470
うちの医局員で
ノートに仕事内容を毎日書きとめて
自分の研究に関係あるかどうか
有給か無給かも細かく記録した奴がいる
週に１回医局会のとき医局長に見せて
「サイン」下さいと言ったそうだ
医局長が怪訝そうな顔をして聞くので答えるに
「過重労働があっても記録がないと困る」と答えて
「サインをくれなければ今後働く気ありません」と付け加え
無理やりサインを貰っていった・・・
実は博士号もらったら裁判起こすつもりなのかもしれないね

実際これくらい皆で（無給で働いた）証拠を集めとかないと
いざ裁判になったとき負けるかもなぁ

裁判おこせ！！！！！！！
なめられたらあかんぜ！

モノは考えようかもですね。
４年間ホッカムリして耐えてれば学位もらえるんですから。
すべては学位のためでしょ？
裁判起こして、万が一勝利したところで得するのは後輩だけ。
波風立てた本人の将来なんて、だれも知ったこっちゃないですしね。
ヒーローになって貧乏くじ引くバカは、そういないでしょうしね。
それに院生の現状を知ったところで、世論も動かないでしょう、多分。
学位取って、いづれは儲けんでしょ４年くらい我慢すれば、程度にしか思ってくれない。
だいたい、医者は儲けてるって思ってますから、世間は。
自分たちより、山のようにいい生活してると思ってますから。
2ｃｈで愚痴りつつ、学位とるまでの４年間過ぎるのを待つ。
これが一番じゃないでしょうか、やっぱり。
それか、学位取らないか、どっちかなんでしょうね。

学位取っても儲けは変わらん。むしろその間は生涯所得の面で不利ですらある。

やっぱ、院生は、「学生ですが宜しいですか？」と患者さんに一言断ってから
診療すべきだよな（ｗ。　IDカードも色を分けるとか、はっきりすべきなんだよ。

誰が正職員なのか全く判らないのは、患者にとっても不利だろう。

＞学位取っても儲けは変わらん。むしろその間は生涯所得の面で不利ですらある。

一般人はそんな風には思わんし、実際学位が稼ぎの足しになってる医者もいるでしょ。
そういう医者のほうが、世間の目に付きやすいしね。
どのみち、戦っても味方になってくれそうなアテはないということかな。

＞やっぱ、院生は、「学生ですが宜しいですか？」と患者さんに一言断ってから
＞診療すべきだよな（ｗ。　IDカードも色を分けるとか、はっきりすべきなんだよ。

患者の賛成しそうだなこれは。いい考えには違いないが、大学はいい顔しないのは必須。
猫の首に誰が鈴をつけるかって話だろうね。

たしかに、穏便にやってくには、我慢して４年が過ぎるのを待つのがベストだろうが






・・・おまえら、むかつかないのか？
大学に仕返ししたくないのか？

中学時代にいじめられたけど、３年すぎればいじめっ子とおさらばできる
という考えと同じだぞ！！

>>477
取りあえず、どこにでもあるだろう、投書箱とか意見箱。

「私を診察したのは学生らしいが、説明がなかったが本当か？　学生でない正規職員にきちんと診て貰いたい。」
と患者さんに投書して貰うことから始めるのがいいかなぁ。どうだろう。

この件じゃないけど、日雇い医員でさえ、「これはちょっと酷いんじゃない？（患者さんにとってね）」
と思うことを公に言う手段が無い（医局会位か）ので、話が通じる患者さんに、時間があったら書いて
出しておいて貰えませんか、とお願いしてます。

良いことなのか判らないけど、これくらいしかできないんだよなぁ。。。。

age

君ら大学院生が、裁判起こせば大学側、というか医局側は絶対負ける
そこまでやる香具師はなかなかいないな
卒業までの辛抱、とほとんどの香具師が不満を抱きつつ我慢しちゃうからね

別に医局の内情を世直ししようってんじゃないからなぁ。
自分のためにはならないし。

初めから行かないのが一番じゃないの、大学院。

医局制度はすばらしい制度ですよ。
医局のありがたみは卒後20-30年して分かります。

それまでは、自ら進んで奴隷になりなさい。

>>483
開業してそれを実感してるよ。

やっぱ、これからはＱＯＭＬの追求、これっきゃない
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない

医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります

マルチうざい。

大学医局うざい

hage

保守上げ

age

>>476
大学院時代、大学のduty全くなかったよ。しかも、
バイトは月曜の外来・手術が15万、水曜の外来が5万
月１回だけ土・日の寝るだけ当直15万　その他単発バイトも時々あって
実働45時間程度で月収100万超えてた。手術してた病院からホケンも
出てたし。大学院に行く前に勤務していたどの病院よりも収入よかった。
もちろん研究はちゃんとしてたよ。でも実験のない日は平日でも家でゴロ
ゴロしてたり、遊びに行ったりしてた。impact factor 15もゲットできたし、
あ〜花の大学院生活だったな〜。うちの医局、人が余ってるからかな？

　臨床大学院の場合、認定医や専門医に必要な期間にカウントされるので
多少のDUTYならあっても悪くないが。外科で「病棟フリー、手術の助手と
当直」だけくらいなら。

論文のコトをちらつかせて、無給で病院で働かせるのは、
ある意味セクハラではないでしょうか？

ﾊﾟﾜﾊﾗ