大学院生の医療行為

自分の研究もやらずに
授業料払って
ただ働きして
病院の経営に寄与して
ご立派なことだ

ただ働きを拒否するのが、妥当です。
研究がしたくて、大学院に入学したんでしょう。
大いに研究するべきです。

無償労働奉仕は断固拒否してください。先生が拒否することで、先生はつらい目に
会うかもしれませんが、下級生には尊敬されるでしょう。
意味は分かっていただけますね。

国公立の大学病院で働く医者は、医療職としては
誰一人給料はもらっていないのでは？
研修医、修練医はさておき、助手、講師、教授、助教授、
何れも教職だったのでは？

医員は？

マスコミにちくったれ。不当労働だと言って。
奴らは残念ながらとりあげないけどね。

>>5
問題視されているからこそ来年からの新研修医制度になるじゃないの？

院生の医療行為ね〜。なんか問題起きたらどうするんだろうかって思う。

数年前の事、、、。

知り合いのアホ院生ドクター、救急患者を診察したはいいが、
明らかな心不全あるのを見落として、貧血あるって事で血液内科呼んだ。
「まあお年寄りだから貧血はゆっくり治療って事で良いでしょう」って、
血液内科が言ったものだから、決着ついたってそのまま帰した。

帰り際、気分悪くてその御老人が、トイレに入ったら、中々出てこない。
家族が見たら、病院内のトイレで倒れていて、心停止、呼吸停止で、
結局、蘇生しても、意識戻らないまま、そのままステってしまった。

お年寄りって事で、示談で済んだらしい、、、。
原因につては血液内科との責任の擦りあい、周りは擁護していたけれど。

派手な高級時計だの、ブランドスーツだの、格好は一人前だけど、
診察した後、３０分以内に患者をトイレで死なすなんてさあ。。。
まともか？こいつ。。。『アホ！』だって確信したね。本当。。。

しかも、件の男、研究でも、論文書いたけど偽造データ作ってたらしくて、
こいつの書いた論文を前提にして、後輩が同じ条件で実験しても
全然、同じデータがとれない。。。

そいつが投稿したジャーナルは、結構ポイント高めで業界人だと皆読むものだったから、
指導教官は、それが事実だった日にゃって、半分青ざめて、半分焦りながら、
後輩に、件の男に事実を確認しろって、半分ヒステリックに命じていた。

その前に、後輩がその事を尋ねても、のらりくらりとかわして、
めんどくさそう＆適当にしか、答えなかったそうだ。。。

普通なら許されないよなこんな奴。。。医者として！

>>7
それは院生が診療を行っていることが問題なのではなくて、そういった医者が
いることが問題なのだろう。スレ違いじゃないか？
院生のただ働きは確かに大きな問題である。医局の方針に逆らってそれを拒否
するだけの気概を持った奴がいればいいが、実際は怖くてできんだろう。
ただ働きをやめますか？or　ph.D取りますか？の選択なのだから。
因みに自分は怒りを感じながらも逆らわなかった（逆らえなかった）。
これからマスコミにも取り上げられるんだろうな。

オレも院生だけど、オレのところは一切臨床の義務なし。
だから体の持つ限りアルバイトし放題。
だから、年収1500万。

院生の学費払いながらのボランティア労働なしでは
大学病院の経営がなりたたないのが問題なのだが。

臨床の院生が臨床の現場にいて患者持つのはかまわんとは思うが
労働である以上はたとえ安くとも対価を支払うべきだなあ。
しかしまあ金はない罠。
それと、院生が大学病院で働いて患者をもつのは、あくまでも
臨床研究のテーマの一環であるべきで、ネズミのノザンだの大腸菌のウェスタン
だの全然関係ないことで論文書こうってんならどう考えてもおかしいぞ。

どっかの新聞の投書に、長崎の大学の医者の妻だかが、薄給で朝から晩まで
働かされてなんどと書いていたが、そういうところにもぐりこんで将来の
ステップアップを目指してるんなら当然と思う。目先の高給とるのは今の時勢
ちょっとは難しくなってきたといってもそれなりにできるんであって
将来偉くなりたい、今もたくさん金をくれとはどういうことだ。
つか、薄給を高給にするなら大学にいられる資格審査をきっちりやれとおもうな。
なんもしないで医員や教官でうろうろして大学の医者ぶってる出来損ないが
腐るほどいるんだからさ。

タダ働きまでして学位もらう意味あるの？
臨床義務のないオレにとったら「院生」という職業だな。
学割きくし、平日休んでもいいし、夜間呼び出しもない。
そこそこ給料もらえるし、もう真面目に働くのが馬鹿らしくなってしまった。
卒業してからが憂鬱だ。

臨床の場は職場ではありません。研究の場です。当然授業料いただきます。

そこでやってることが研究の一端として論文につながるならね。

そうじゃなきゃ院外バイトとどこが違う？

研修医の研修が労働にあたると裁判で認められているのに。
裁判沙汰になれば100%大学は負けるぜ。
日本の臨床研究なんかサンプルさえまともに集まらないチンカス。
多施設共同研究でもいい加減な協力しかしないんだから。

基礎研究に切り替えて臨床とおさらばした方がいい論文書ける。
銭儲けは臨床のバイトを探せばいいんだよ。

>15

しかしまあ訴訟するのは、過労死したぞの家族だかティーテルとれなかった
阿呆だかぐらいしか思いうかばんが、院生が大学病院のノルマで過労死したり
は考えにくいし、なにがあってもちょんぼくてもティーテルぐらいはとれる
だろうし、、、、、

基礎にいくのはいいが、まじめにやらなきゃ基礎の方がすごく嫌がるから
バイトは週に１回か２回だな。贅沢に慣れた医者がそれで妻子も養えるのか？

でも実際どこでもやってるでしょ。

ぞろすれか？

＞＞9
何科の大学院生？
一般的に大学院生の年収ってどのくらい？
週何回バイトに逝ってるのか教えてくれ。

俺は来年から研修医になるもんで。
将来は眼科希望。だが、眼科入局と同時に強制的に大学院生にさせられてしまう。
どのくらいの給料がもらえるのか今から大心配。
教授は週２回程度のバイトって言ってたが。
それでは年収６００万にも満たないよね？

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眼科はどうだかしらないが、一般的に単純計算すると
日勤バイトが1日５万、週２回で４週で換算で４０万。
後は当直バイトを何回やるかだが、週１回で４万とすると、
日勤と併せて５６万。
年収税込みで６７２万。
但し院の授業料は５０万くらい。
そうするとちょうど６００万。
いいセンスだね！
＞１９

以前院生のとき国立の大学病院の当直代は確か5000円くらいだったような。
あまりに安いので勤労奉仕の精神を高揚させましたが、何か？

鉄血勤皇隊や海軍少年兵の話を思い出しました。

俺も大学院生の年収が知りたい。
各科ごとの詳細キボンヌ。

週二回ネー弁出て、週一回当直、おまけに不動産経営と株投資してれば、
それなりの額になるのではないでつか。

age

当直中は茄子を連れ込み放題と思っていたが、なかなかチャンスがない。
それでやむなくこないだ当直中にデリヘルを呼んでみた。
そしたらとんでもないおばちゃん（推定５５歳）が来た。かれこれ風俗歴３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ〜！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

>>19
眼科だとバイトしにくくないか？
流石に寝当直とはいえ、何かあったら怖いだろう。
というわけで、かけだしの眼科医のバイトと言えばCLとなるわけだが、
それやってもあんまり稼げない罠。

age

あんなの医療でも何でもねー。
なんていっちゃうわたしはdqn?

まぁ経験者なんですけど

院生が私を囲うって。どこにぉ金が?

地方大学
大学院生
月６０万
全科当直＋麻酔

この間、デリで人妻（３９歳）を呼んでみたんですけど、
なんですかありゃ？

顔を近づけてみると、肌はくたびれて目尻の小じわはまるでみちゃおれん。
頑張って開けている胸元にもシミやソバカスが汚い。

で、チェンジするのも可哀想と思って部屋に上げたらこれが最悪！！
全身たるんだ肉体、垂れ下がった乳房、腰回りの汚物のような脂肪。
腐臭ただようマムコ、、。

もうね、この世のものじゃないですよありゃ。
どうやってもダメだね、あんなのとｾｸｰｽするなら
鶏の穴の方が１００００倍マシ！

漏れは忙しいんで、お気に入りの女MRを色々理由つけて呼び付けたり、当直中に当直室にデリヘル呼んだりしてるよ。

>>9
>>33
けっこうな収入で羨ましいかぎりです。
ちなみに私は循環器内科院生。
バイトは週に半日×３回 + 寝当直１回で、月収は約30万。

ここから授業料引かれた日にゃあ…（涙

>36
週３コマ＋当直１回、だったら、少なくとも50万くらいは行くんじゃない？
そんなに安いとこなの？　結構それって、バイトの回数多いと思うけど。

あげ

そらいかんでしょ

医師免ありゃ良いんじゃないの？

循環器院生

6ﾏｿ／回が1/週
当直４ﾏｿ／回が２／月
そのたもろもろで大体３２−３６くらい⊃д｀）

俺の彼女は体臭最高！チンポ萎える暇ナシ。。。。。

ﾔﾚﾔﾚ

名義貸しできた時代だからよかった。今は大変だのう・・・。

そですね(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

age

学会・研究会ばっかり。
すこしはかまって。

顔に自信あるからってカッコつけすぎ！

>>22
院生が大学病院で当直ってのはおかしんんでないの？
それは、たぶん常勤医師（医員・助手・講師など）が当直したことに
して、実際に当直するのは、大学院生だったのでは？
当直日誌に自分の名前を書きましたか？
書いてはだめといわれませんでしたか？
５千円は、銀行振り込みでしたか？手渡しではありませんでしたか？
もらった５千円は、確定申告しましたか？
してはだめといわれませんでしたか？

>>48
別に院生が当直するのに問題はないよ。
非常勤医として登録されてればいいんだから。
当直料だって振り込まれるし、源泉徴収票だってもらえる。
外来および病棟診療はボランティアだが。

>>22
うちは4000円だったよ・・・

>>48

当直料だって振り込まれるし、源泉徴収票だってもらえる。 →振り込まれねえよ
もらえねよ

もまえのところは良心的だな○大病院はまったく４８の言うとおり。っていうか
医員だって夜は非常勤だろうが。

４９はどっかのクソ医局長だな○藤か？

>51
医員って、夜だけではなくいつも非常勤なのではないですか。
法人化後も労働の位置づけとしては
研修医と医員は同じ項目になってた気がするのですが。

大学院生ネタではないからsageだけど、
医者を10年もやって、医員で大学で働いている人は
早く自分で就職先見つけて出て行けばいいのにね。
給料が10年目で30万位なんて、ここで働かないで欲しいと
大学からいわれているようなものでしょ。
大学は、最低限の給料しか払えないほどの評価しか与えてないから。
もっとくれるとこがあったら、はやくそっちにいきなさい。
大学はとめないよ！
いやぁ。
研修医と医員が同じ項目だったとおもったので
付け加えです。

ほんとにそう思います。

>>５３
おめーのとこは医員で３０マソ/月ももらえんのか
ふざけんな　こちとらたかだか１２マソだぞ。
５３は実力も何もないクソ助手と見た　もしかして○多？

院生でデ既婚なのでくるしいでつ。
浮気相手のローテも大変。

荒れている香具師が多いなあ。
漏れは十数年前に院生だったが当時でも奨学金が月に10万。大学の日当直料は月に3万、
週一の外勤バイトで30万、土日の日当直バイトで15万、合計50〜60万位の収入はあったぞ。

>>57
50マンの収入をどれくらいの労働時間で稼いだのですか？
大学院生として十分な研究と勉強はできましたか？
土日にバイトで、平日は大学に当直なら休みないのでは？

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

正月はやすみましたか？

知らないうちにシステムが変わったのかな？
学生は兼業禁止もないから常勤で病院から院に行かせて貰うことも
勤務先が承知すれば可能だったんだが。

常勤でいつ研究するんですか？

>>62
じゃお前、こんなところにいる暇があったら研究しろよ、プッ
一日20時間ぐらいやってんのかよ、12時間働いても8時間研究
できるじゃねえか

年をまたいだな。

>>58
忙しい時は年間休日は盆と正月入れて2週間位かな。月に休みは１〜２日。
平日は診療して夜10時から実験。当直バイトの入っていない土日は実験か発表・論文
の準備。

>>60
正月は３年連続病院で当直。クリスマスの夜と大みそかは顕微鏡覗いていた。

>>61
うちの大学はダメだが灯台は当時大丈夫だったぞ。

>>62
最初の2年間は常勤で1年実験、１年論文というコースは昔はあったが、そこらへんが
他学部の博士より医学博士が低く見られる原因ではあった。
今は改善してるんじゃない？

今は大学院重点化で他学部も学位乱発してるから
医学博士だけが低く見られることはなくなった

age

保守

バイトって、やっぱ自分でサガすんすか？
医局とかで紹介してもらえないんでつかね。

院3年生　研究所出向中
半日×週2回、当直×週1回
土日×月2回
70以上。医局＋自分の知り合いから紹介

医員と大学院生とどう違うんですか？　

民間の病院で治療を受けてます。
最近わかったのですが、私の主治医はバイトの院生です。
自分からは言わないものなのですね。
素人考えですが、勉強しないオヤジ石よりずっと信用できそうな気がしてます。
でも、バイトって響きがどうもね、、、
命掛かってるものですから…
そこいらちゃんと責任持ってくださってるんですかね。
バイトの先生方。

一般病院に勤めていた時は、何かあっても病院サイドが
守ってくれたけど、院生は、それがない分、
むしろトラブルにならないように、細心の注意を払って診療してます。

バイトは所詮バイト。
漏れは開業したオヤジ石だが、臨床の知識は開業した今の方がはるかにあると自負
しているよ。　ただ手術の腕は鈍ったな。

週に一回あるいは二回の外来石はバイトの可能性大なんですね。

何年か前、先輩の院生は針刺ししても　事務で取り合ってもらえなかった。
医局長にそれを話しても　「まあ　だからこそ気をつけなくちゃね」と
お茶を濁され保障はなし。。無論、今も採血は義務だ。
　教授たちの多くは研修医が来年からいなくなるからこそ院生に頑張ってもらって
当然といっているようだ。　
うちの大学は４月から研修医の給料は国の補助を加算し３０万円となるようだが　
医員の給料はこのままなのか？
来年の定員割れの原因をわかっていながら目先のことしか考えていないとは
大学病院は終わったな・・　　

当直中は茄子を連れ込み放題と思っていたが、なかなかチャンスがない。
それでやむなくこないだ当直中にデリヘルを呼んでみた。
そしたらとんでもないおばちゃん（推定５５歳）が来た。かれこれ風俗歴３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ〜！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。

院生もそうだがﾎﾟｽﾄﾞｸの研究生ってなによ。
俺はもう大学辞めたけど医員になる前は
研究生として授業料はらわされてたぞ。
つまり働かされて金はらっていたわけだ。
当然学位ももっていたよ。
当時俺も大学で生きていこうと思って我慢して
払っていたがはっきりいって金と時間の
無駄だった。

しかし俺の払った金は何に使われているんだ？
あのﾎﾞﾝｸﾗ事務員の給料に化けてるとしたら
ますますﾑｶﾂｸ

院生の入学金とか授業料とか免除の大学もあるらしい。
そうでもしないと人が残らない。
だってさ。
やっぱり学位のためなわけ？
そんな待遇に耐えるのも。

大学院生の診療は事務曰く、あくまで「研究の一環」であって業務ではないそうだ。
だとすれば、医療過誤は自分の保険?(ていうか業務でないのなら保険も効かないのでは?)
針刺し事故を起こしても労災扱いにならない?(労働じゃないもんな)

独法化でいろいろ変わる時期、今、動かないといいように利用されていざって時は
時は何のサポートもないってことになるんじゃないか?

>大学院生の診療は事務曰く、あくまで「研究の一環」であって業務ではないそうだ。

そのとおり。だから、診療を上司から要求されたとき、労働条件の交渉は本来不可欠。
研究の一環として、病棟業務をやりたい人は、今までどおりやればいい。

そうは思わないのであれば、ちゃんと交渉しないと。社会人としてそれくらい出来るでしょう。

大学院生にもなって、洗脳から解けないようでは、、。ね。

日給一万円支給上げ

>>53
オマエもあっという間にそういう年代になるよ。

>>82
大学院生の診療が、研究の一環であるとしたら
それは学校の規則かなにかに明記されているのですか？
学生の研究ということは、指導教官がその指導に責任をもっているはず。
研究の一環で針刺ししたら、補償を当然求めることが可能です。
労災でなければ、学校の授業の一環でおきたことになるので
もし十分な予防策を大学が行っていないとすれば、
そのような環境を放置している大学から過剰に賠償を取れるのでは？
少なくとも、大学には診療を研究の一環にするのであれば
研究の一環で一定の確率でおきるかもしれない針刺しに対して
B肝のワクチン接種や、定期的な血液検査をするくらいしないと
訴えられたらまずいのでは？

研究の一環なら、研究辞めても診療体制に影響がない状況になければならない。
「研修医が労働者だ」という判断されたときも、その理屈が適応された。

>>87
研究の一環である診療を院生がやめたとしても、
研究の部分がなくなるだけで、院生が診療にまったく携わらないとしても
十分な医療を患者さんに提供できる体制にあれば問題ないということですか。

逆に考えて、院生が診療業務の体制にくみこまれて
院生の業務がないと診療が回らないような体制だとアウトってことですか。

実力じゃ博士とれんから、肉体労働でお目こぼしで博士もらおうって行為が
醜いよね。おまえらには奴隷をたっぷりしてもらうよ。

ただで働け。
お前らはそのために存在してるんだ。

研究成果にならない医療行為を研究と認めてはならない。
司法もそのような判例を作るべきである。

某大学院生だが・・・

うちの大学この4月から夜間一次救急やるらしい（今までは3次）。
そしてその労働力として大学院生を1ﾏｿ/夜間で、とのこと。


夜間だけ労働者として契約をむすび、朝になったらあとは知らないよ・・・か。
実際に患者持ったり、患者の検査してるのは俺らなんだがな・・・・・。
病棟・実験・study・検査、看護婦の怠慢による過剰労働・・・さらにこの仕打ち。
検査中にミスが起こったりしやすくなることがわからないんだろうか？

患者殺到するだろうなあ

((((；ﾟДﾟ))))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大学が本気でそれを言っているだったら、事務に例の通達を見せてやれば？
少なくとも労働基準監督署の許可が通るとはとても思えない。

いやならやめれば？
君達にはやめる権利があるんだし。

＞93
例の通達ってなんですか？
教えてクンでｽﾏｿ。

>>92
陰性買い叩いてたらいつかとんでもないことになりそう。

豚は豚らしく

が

医局の掟

>>95
「0319007」でググって見ると出てくる。

この場合に引っかかる可能性があるのは、
・PM5-AM8時連続勤務であること
・少人数で昼間と同じような患者数を見ること
・１万／夜間は常勤医の給料に比較して低すぎること
（最低賃金法にも引っかかるかもしれない）

あと
・実際には昼間にも働いていて、患者も担当していること
（これはいままで見て見ぬふりをしてきたが……
　このことがきっかけでまとめてタイーホがあってほしいところ）

・PM5-AM8時連続勤務であること
・少人数で昼間と同じような患者数を見ること
・１万／夜間は常勤医の給料に比較して低すぎること
・実際には昼間にも働いていて、患者も担当していること

ま　さ　に　奴　隷　だ　な　
頭　の　い　い　奴　は　そ　ん　な　仕　事　に　は　つ　か　な　い　な

外病院のバイトしてれば月５０ぐらいはいくのに。こんな低賃金で
やってられるかっての。

>92

それ　うちの大学病院じゃないか？？
当方西日本　某駅弁大学

まじでやめてほしい。バイト先に行くのに車1時間以上運転するんだよ・・・・
冬とか凍るんだよ・・・・・・

自分で行くと君自身に不利が及ぶから、お互いに別々の
大学の事務当てに質問状をだせばよい。

大学病院で一次救急とはインフラの無駄使いとおもうが・・・。
ちなみに92の大学ってどこ？？
いまだにそんな馬鹿なこと言ってんの？？

↑ウチの大学？

>104
どこ？？

age

鳥取で、徹夜明けで当直先の病院に行く途中で居眠り運転してあぼーん
した大学院生の親が労災認定の手続きをしたらしい。
大学院生の診療行為は「労働」ではないというのが今までの見解だが
果たしてどうなることやら。

某国立大学の院生です。ここでは何十年も前から無給診療が行われており
学費を払いながら、昼間は病棟や外来で無給診療と研修医の教育を行い、夜間や休日は生活費を稼ぐため
当直アルバイトや各地の夜間救急で働いております。その他、医局費を稼ぐための治験のとりまとめや各種雑用のために
多くの時間を取られ、結局、睡眠時間や家族との生活の時間を削ったりして、細切れの時間をつないで研究にあてています。
入学の際に選択した専攻科目については、授業も試験もなく、カリキュラムを渡されることもなく、教官と会うこともありません。
さて、この4月からの独立法人化に伴い、「病院の正規職員の救急当直が、勤務時間の制限のため労働基準法に反する」ということが分かり
病院の救急当直を、来月から基準法に関わりのない？大学院生に行わせるとの事を今週言い渡されました。
微々たる当直料が支払われ、その給料を理由にそのほかの病棟、外来、手術などの業務を堂々と無給診療させるとの事。
これって、違法行為にならないの？労働基準法
患者さんとのトラブル、誤診、訴訟、針刺し、の時のサポートははっきりせず
結核やらSARSやらの危険な感染症の対応もまかされるとか…

労働基準局と相談してみたらいかがでしょうか？

そもそも、希望しない雇用契約は締結されないと思いますが、、。

大学院生全体で行えば、間違いなく無給労働はなくなりますが、、。

誰も声を上げないと、悪平等になると思います。

>>98に多少参考になるようなことが書いてある。

ありがとう。でもどうやって動けばよいのか…もう少し考えてみます。
足並み揃えないとひどい目にあいそうですから。

東北麻酔科みたく、みんなで一緒に動いた方が楽かもね。

とりあえず証拠残しが大事。
>>108みたくさせるなら、給料明細はいくら何でもくれるだろ。
当直日誌も書くのが義務になるかと。書いたらコピーしとけ。
処置したらその内容と時間をカルテに記入しとけ。これに文句言うやつはいないだろ。
で、その患者のIDメモっとけ。勤務時間も自分の覚え書きとしてメモっとけ。

使用者側が労働基準法対策としてカルテ改ざんするのは相当勇気いるからな。

なるほど。期が熟すまで情報収集、証拠残しと秘密結社ですな。了解しました。

>108
同じ大学？？
当方本州最果ての地

きっとちがいます。もすこし中のほう。同じような事ありますか？
上のほうの考えることはみな似てますか？

>>108
麻酔科大量逃亡の大学だな。

>>114
多くの国立大学で同様のことを進めようとしているのではないでしょうか？
大学間で、国立大学情報交換会議などが行われているはずですから。
国立は足並みがそろっているとおもわれます。
大学病院の労働問題は、国立大学であれば病院単独の問題ではありません。
常勤職員の労働関連は、病院単独として出なく大学全体での問題ですから。
常勤職員の勤務体制で労働基準法違反が生じたときは、大学の事務に
被害が及ぶから、積極的に改善中なのだと思います。
ただ、大学院生は非常勤職員として常勤職員の労働時間などが
労働基準法に抵触しないようにするためだけのものだと思います。

今後とも、これらのスレで情報交換を現場で働かされているものたちで
とりあい、現状を告発していくほうがよいとおもいます。

違うみたいですね。
当方冬は河豚がおいしいとこです。

当方の大学病院も同じことしてます。
4/1から病院の救急当直を大学院生が担当することになりそうですが
いまだに院長等からの正式なアナウンスがありません。
夜勤扱いで15.5時間勤務（実働13時間？？？）、給料は時給1300円程度とのこと
日々の検査や病棟業務は研修扱いでいくみたいです。
大学病院のため点滴、採決、XPやCT撮影の連れ出し等が院生の仕事になりそうですが、
トラブルや事故の責任、上記の仕事についてのコメディカルとの役割等が明らかにならないまま
施行になりそうです。

基本的に労働者として扱うなら、日常業務に対してもコストを支払う必要性があるとおもわれます。
当方はまずこのばかげた業務を撤廃、延期に持ち込むつもりですが、不可能であればできる限りの条件闘争をおこない、
最終手段としては過去にﾚｽがあったように勤務実態を明らかにし、過去2年分の未払い給料請求を求めるつもりです。

とりあえず、大学病院に投書でもしてみたらどうでしょうか？
もしくは、労働基準局に立ち入り調査をお願いすることは出来ませんか？
もしくは、マスコミに垂れ込んでみたらどうでしょうか？利用されるより、利用してなんぼでしょ。
　ネタを提供するわけだから、喜ばれると思うが、、。

泣き寝入りだけは、禁忌です。

大学院生が、割を食うのはおかしいと思います。

大学側が足並み揃えているかも…とは驚きです。
４月１日を前にして、院長が慌てて出した幼稚な策と思っていました。
こちらでも責任者からの正式なアナウンスは全くなく、不確定な情報が錯綜して皆振り回されています。
説明を求めても、「まだわからない…決まっていない…」の一点ばり。
きっと、直前になってから履歴書等を各医局から強制的に集めて
反対意見が出る暇もなく強行しようということなのでしょう
これって、各大学のレベルで院長や学長をチクチクつついても難しいのでしょうかね？

でも勤務する大学病院と異なる大学病院と争っても意味がないし。

とりあえず、全ての大学病院で労働紛争を起こすしかないと思うが、、。
そもそも雇われていない時間に病院で働いていることは、おかしなことであるのも事実。

もう研修医ではないし、家族もいるわけだし、、。守るべきものがある以上、大学病院と
争うのも辞さない。

>>121
応援します。がんばってください。

利用されて、やらされている医療行為って、本当に質が落ちません？
リスクを伴う行為にはやはり逃げ腰になりそうです。
頼るのは自らの良心と、医師としての誇りです。

>>118
その制度は、危険ですね。
誰にかというと、大学当局に対して危険です。
なんでかというと、救急当直を夜勤扱いとするのに
病棟を研修とするのは、整合性が取れません。
また、研修と研修以外（救急当直）の合理的な違いの
説明はつくのでしょうか？
納得がいく説明ができた場合はよいですが
そうでない場合は、最悪強制労働の禁止の項目に該当し
雇用者が懲役になりますよ。

で108はどこよ？？
101は書き込みから判断するとどうやら山口みたいだけど。

そのほかの大学でもあるんじゃないの？？
92とか。
みんなで晒そうぜ

>>119
大学院生を診療に従事させ給料を払っていないのであれば、
労働基準局が動いてくれると思います。
そのさいに、証拠を固める上で勤務実態をカルテに記載することを
忘れずに。
カルテの改ざんはさすがにやらないだろうからね。
それから、文部省に情報公開請求して、
文部省の大学病院指導室が、大学院生が無給で大学病院の診療に
従事している実態を把握している文章を入手するべし。
監督官庁が、労働基準法違反状態をしりながら放置または
推奨していたら、そりゃさすがにまずいでしょ。
そのうえ、職員でもないひとが診療して医療事故でも起こったときには
責任を問わないとね。

>>118
４月以降に大学に給与を請求しても「法人としては当事者でない」
国に請求してくれ、と言われますよ。

では、問題が解決するまで労働を控えることを表明すればいいかと。

応召義務について言われたら、常勤上司を呼べば解決する。

大学病院は大学なのです。医師ではなく学生と思ってくらはい。
主治医になるのも患者サママのためではなく、君の教材なのです。
治療の学習の機会をあげるから治してごらん・・・なのれす。
だから、医者で自分が入院する時は絶対大学病院にはいかないでしょ
よそでも同じカキコしました。
そして私は開業しました。
する時も教授にさんざんいやみを言われてね。
しるか、特にうちの場合、世話になってない他所から流れてきた教授だったし
の、U田教授?

>>118
深夜勤務で時給1300円？
電話番のみですか？
まさか、診療をその時給で診療させられたりはしないでしょ。
普通。時間も時間だしね。

いえいえ、ばりばり診療担当です。
それに加えて
採血しての検査部への提出
写真撮影のための患者送り迎え
薬剤を取りに行く業務

等が含まれるものと思われます。
（（（（;ﾟДﾟ））））

時給1300円か。
一日8時間で月20日で働いても年収250万だよ。
専門職とは思えない給料だな。
しかも、働く時間は夜中だろ。
医師の資格を生かせばもうちょっと給料もらえるバイトがいくらでも
みつかるんじゃない？
っていうか、その給料で働くやつがあほだろ。

＞132
われわれもそうしたいし、実際研修医がいなくなって最近夜間
当直は売り手市場みたいになってますよね。

でも大学からほぼ強制的に当直させられるから。
ずるいのは大学が直接当直表を作るのではなく、大まかに担当診療科を
決めてその中の人選は各医局に任せていること。院長には文句言えても
教授とかには文句が言いにくいんだよね。
人事斡旋にもひっかかりそう・・・・。

ひどいところもあったもんだな・・・

でも自分の大学も表に出てないだけで、このような計画してたりして((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うちの医局だって無給で診療させられてるよ。
大学病院の当直案は医局会での投票で大学院生が一致団結して否決したけど。

じゃあ、お前ら文句ばっかり言うんなら院止めろよ。
誰もお前らに院に行って下さい、なんて頼んでねえよ。
勉強させてもらえる環境を作ってやってんだから感謝しろ、馬鹿！

>じゃあ、お前ら文句ばっかり言うんなら院止めろよ。

まあ、結局大学院に行かない人もいるから、何とも言えんが、、。

ただ、大学院生はあくまで学生だからね。学生。
学業をしにいっているのであって、大学病院とは本来無縁なはず。

>>136
大学院に行くのが強制の医局もあるんだが。医局の人事の一環。

>>136
大学院は医学の研究をするところであり、医療の実践を学ぶところなのですか？
まあ、それはさておき。
大学のよりどころとなる各大学の学法に大学院生が病院に雇われて
病院で医療業務に従事しなければならないとさだめられていますか？
また、類似する根拠となる大学院の決まりが明文化されて存在していますか？
存在がなければ、各大学が大学院生を錯覚させて勝手にやらせていることに
なります。
どうも、医学系の大学院の大学院生の環境は
外国人研修生の問題に通じるところがあると思います。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%80%80%E7%A0%94%E4%BF%AE%E7%94%9F%E3%80%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%9F%BA%E6%BA%96%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
↑Google検索結果。キーワードは、外国人　研修生　労働基準法違反
http://www2.odn.ne.jp/cad58460/goikenban.html
↑中島さんのご意見参照。

私が研修医の頃、医学の基本を指導してくれたのは無給で働く大学院生だった
当時、私は彼らの苦労を知りもしなかったが、今になりこの悪しき制度の恩恵を受けている事を知った。
今私たちが恩返しのつもりで自らの体と家族を犠牲にし、多少の心の葛藤と戦いながら診療にあたるのはある意味簡単なことだ
しかし、我々の後の世代の院生も同じ苦しみを味わい、悪しき伝統を維持してゆくのか？
ここを卒業して市中病院に出れば、毎日の臨床に追われながら、どれだけ真に学ぶ機会があるだろうか？
刻々と進化する医学を前に、目の先の結果や実用性を最優先した勉強で精一杯ではないだろうか？
貴重な「学ぶ機会」をドブに捨てる制度は、日本の医学を今後もpassiveにしてゆくのであろう
学生にも学生なりの心意気がある
正しいと思うことを正しいと認識し
間違っていると思うことを正そうと努力したい

もうそろそろ足の裏の米粒（とらないと気持ち悪い）といわれる学位にこだわるのはやめにする時期が来ているのでは?
学位より専門医、認定医のほうが上だということを知らしめてくらはい。

専門医､認定医をとるためには指定された病院での勤務経験が前提となる｡
そのような病院は公募で入れるものではなく医局を通じてしか勤務出来ないことがほとんど｡
だから､医局に所属しなければならない｡医局に所属すると大学院へ強制的に入学させられる｡

みなさん大変ですね。
うちの大学院生は大学で臨床を一切しなくていいです。
でも、アルバイトは大半が時給1万円。
昼間はマターリ実験で、週1平日バイトと休日診療と夜間当直だけで
1000万は超えます。体にムチ打てば1500万ぐらいかな。
土日はかなりつぶれるが、休みが欲しけりゃ実験さぼればいいし。

勤務医のときより収入増えちゃいました。

>>143
どういう計算だ？
月に８０万以上稼ぐには時給1万だとしても月に２０時間働く必要があるが…

私どもの地域では、10時から翌朝6時までで休日診療やると20万以上
は入りますが・・・。
平日昼間週1で1ヶ月30万ぐらいです。
これで50万にはなっちゃいます。

>>145
「これで50万にはなっちゃいます」

でも８０万ないと年収1000万にはならないんだよ、計算できる？
休日診療の20万は破格だと思うし、それを月に３回はできないだろ？

ちなみに漏れは週1.5日外勤し、週一の当直、土日月一の当直、プラス育英会の奨学金
で毎月７０万は確保していたが、とてもじゃないが143の様に余裕はなかったな。
ｶﾅｰﾘ厳しいと思っていたよ

今日の朝日新聞に、東北大の元院生からメールをもらったのを契機に、名義貸しの
特集記事が組まれていた。
医者叩きの記事じゃなくて、院生からの取材をもとに、院生の無給労働、その後の
医員の薄給、深夜長時間労働、名義貸しの収入は返すのに大学での無給労働の対価
は得られないことに対し「医者って損ね」という妻の嘆き・・・赤ピーとは思えないヨイ記事だったぞ。
何より、こういうメールをした東北大元院生の快挙だな。ﾏﾝｾｰ

3月15日は新聞休刊日なのだが……

>>148
あ、そしたら昨日の新聞になるのかな？とにかく赤ぴー新聞に載ってたよ

>>149
asahi.com2004年03月14日（日）付の見出し一覧（本文は金払えとさ）に

《医者がいない》名義貸し「違反だけれど・・」

ってあったけど、これかな？ｱｶﾋは取ってないんで見られないな。

http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200403/16.html
16日の毎日新聞記者の目に、まともそうな内容が掲載されていました。
マクロでみると、医者の資格を持つ人がふえると、
提供する医療が増えるので医療費上昇、国民皆保険崩壊となるため
医者を増やすことはできません。
ミクロでみると、医療費が少ないことで地域医療が見捨てられ
大学院生などの労働環境がみすてられているのです。

>>151
まともだね。毎日新聞。

>>150
その通り。
いや、私も赤ピーとってないんだけど、医局で読んだのさ。

まだ他のと比べればマシに思えるだけで、まともな文とは思えんが。
書いているのは仙台支局の記者だしね。
自分の身に跳ね返ってきているので、結果として医者の肩を持つような
書き方をしているが、その実、わがまま言っているだけともいえる。

結論は「医者を増やせ」のようだが、他人に"財源問題"と"人員増やし
ても地方の医者が増えるとは限らない"ことを事前に他人に指摘されて
た上でのこの結論。自分で起こりうる問題点を指摘するでもなし、言
いっぱなしの無責任な結論だけの発言で、提案というのもおこがまし
いレベル。

"ペンは剣よりも強し""報道の自由"を掲げるマスコミの役割って、他人
が気づかない問題点の指摘や、責任ある提案じゃあないんですかね。

こんな論理構成の文しか書けないマスコミもマスコミなら、その文章
を変と読解できない我々国民の国語力もヤレヤレですね。

101さんと多分同じ大学だとおもいます。

要綱はこんな感じです。他大学はいかがですか？？

目的：　某大学付属病院における救急外来（1次2次）における時間外診療の実施について以下に定める。
勤務者：　救急外来時間外診療（救急外来）勤務は内科系2名、外科系1名とする。
当番診療科：　救急外来当番診療科は以下のとおり。
　　　　内科系：　循環器内科、代謝内分泌内科、神経内科、消化器内科（これらの4科の中に呼吸器や血液内科等当が含まれる）、皮膚科、放射線科。
　　　　外科系：　胸部外科、腹部外科、整形外科、脳神経外科、泌尿器科
オンコール体制：　救急外来当番診療科以外の（精神科、小児科、耳鼻科、眼科、産婦人科、麻酔科等）の診療および協力が必要な場合は各科病棟当直医に連絡とする。
従事医師：　従事する医師は大学院生を持って充てるものとする。
勤務時間：　夜間診療の勤務時間は17時30分から翌日午前8時30分（休憩2時間）の13時間勤務。土日祝日の日勤勤務者は8時30分から17時30分までの8時間勤務（休憩1時間）
勤務箇所：　救急外来
勤務の交代：　勤務を命じられた医師が勤務不能のときはあらかじめ救急外来診療勤務交代願を提出し、救急部長および所属する診療科の承認を得て勤務を交代とする。
非常事態発生時：　勤務中に災害その他の非常事態が発生した場合は医事科受付業務者と連絡をとり、臨機の処置を取ると共に病院長・救急部長・所属する診療科長およびその他関係者に連絡をし、その指示を受けなくてはならない。
　

続き

勤務の引継ぎ：　勤務者は業務日誌に所定の事項を記入し、署名押印のうえ勤務終了時に救急部長または次番者に引き継ぐ。
主管課：　救急外来診療勤務者に関する事務は救急部と総務課が主管し、その他救急外来診療勤務に必要な事項は病院長が別に定める。


この要綱は平成16年4月1日から施行する。　

要因確保案は以下のとおり

身分：　国立大学法人某大学医学部付属病院に非常勤職員とし、本学医学研究かの大学院生を持って充てるものとする。
職務内容：　本医学部付属病院における救急外来（1.2次）における時間外診療を行う。
雇用形態：　雇用器官は平成16年4月1日から平成17年3月31日（1年間）。
　　　　　　　短時間雇用職員　週1回勤務（週13時間または8時間）
給与：　1時間あたり　1326円
保険関係：　労災保険には加入するが、雇用保険、社会保険は加入しない。


勤務時間参考例
（内科系医師A　外科系医師）
17：30-22：00　勤務　4.5時間
22：00-23：00　休憩　
23：00-3：00　　勤務　4時間
3：00-4：00　　　休憩
4：00-8：30　　　勤務　4.5時間

（内科系医師B）
17：30-23：00　勤務　5.5時間
23：00-0：00　休憩　
0：00-4：00　　勤務　4時間
4：00-5：00　　　休憩
5：00-8：30　　　勤務　3.5時間

上で101さんが書き込んでるとおりいまだ正式な説明はありません。
どうなるやら。

＞採血しての検査部への提出
＞写真撮影のための患者送り迎え
＞薬剤を取りに行く業務
＞等が含まれるものと思われます。
＞（（（（;ﾟДﾟ））））

まさしく((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ひどすぎ

組合を作れ　組合を！

>>155
従事医師：大学院生を持って充てるものとする。
って、大学院生以外は救急当直をやらないということですか？
常勤で働いている人は、当直せずに、
非常勤で大学院生を雇い入れて誰もがしたくないことを
少ない給料でやらせるってこと？
大学院生を雇うことは違法ではなさそうだけど、
権力で押さえつけて雇用したら違法になりそう。
そうならないように、なんらかの推薦を受けた人を雇用する形に
すれば大学におよぶ被害がすくないかな？
ただ、雇われた人がやめようが、何らかの事情でやめようが
それは当人の自由であり、
ましてやそのことが大学院の研究や待遇に関連するようでは
アカデミックハラスメント・パワーハラスメントになると考えられるけどね。

組合を作るか、採用された人が総辞職するのがよいと考えられます。
半数以上がやめたら、残った人も過労でやめるから
半分の人がやめるかどうかにかかっているのではないでしょうか？

>>155

これ、宣伝しようよ。入口には張り紙。ネットでも宣伝だ！

「大学院生が診ます！　＊＊大学救急部」って（ｗ。

「急募　救急医　非常勤　医師免許要　勤務時間 17:30 - 8:30 時給 1326円」

ってのも一緒に貼ろう（ｗ。

ところで、大学院生は医者になってどれくらいの人ですか。
学生ってことで頼りなく感じるけど。
お医者さんの資格はもっているんでしょうか。
研修医よりは頼りになるのですか。
それとも、研修医以下なのですか。
でも、正直いって大学院生が診療しますって公言されたら受診したくなくなります。

つか、大学の救急当直を大学院生がやるのって、東北大でもやるの？

やるんだったら、市民オンブズマンだっけ、にも声かけておかないと。

「学生」が救急当直します、って。

始まってからあーだこーだと言われると、また人繰り考えないと
ならなくなるから面倒だよ。

各大学医学部医局に大学院教育を丸投げして、管理監督しなかった
関係省庁、すなわち文部科学省と厚生労働省には重い責任があるな。

知らなかった。各大学病院が勝手にやっていること。
大学院生が、やりたくて勝手に臨床していると答えるに決まっているが,,。

各大学医局に併設されている大学院とはＤＱＮ医局にいいように
利用されるつごうのいい医蓄の群に過ぎない。学位をえさに、
思いどうりにあやつれる医蓄。おまけに学費まで払ってくれるという。。。
学問研究という本来の趣旨は完全に踏みにじられている。

>学問研究という本来の趣旨は完全に踏みにじられている

確かに。。

このような大学院教育とは名ばかりのしたずみ、無償労働を強いられ、
やっとの思いで医学博士を取得し、大学医局の中で立場を得たモノが、
患者中心の医療だとか、後輩のためのよりよい教育なんか
関心があるわけがない。自分がしたずみ生活の中で傷つき、失ったもの
を取り戻すべく、裏金集めに狂奔するのみである。

>>164
同意。一般患者からはわからない。教えてください。

新卒の1年目は大中小企業問わず大体
月20万+ボーナスで年300万位だと思われる。

30歳近くにもなって院で安月給奴隷をする人間は負け犬だなあ。
美容外科医の方がなんぼかマシだよ。

でも、そんなひどい院ばっかじゃないけど。

金の稼げない医局はクズだな。
３０前後で妻子持ちで、貧乏暮らしじゃ笑えん。

>>164 >>171
＞大学院生は医者になってどれくらいの人ですか。
さまざまです。大学を卒業後すぐ大学院に進学する人もいれば、
10年くらい臨床をしてから進学する人もいます。
一般的には3.4年の臨床経験があると考えていいと思います。
＞お医者さんの資格はもっているんでしょうか。
もっているひともいればいない人もいます。
医学部以外のかたも大学院に入学することはできます。
しかし、診療に従事するためには資格がないと無理ですから
救急外来で診療する大学院生は医師の資格を持っているはずです。
＞研修医よりは頼りになるのですか。それとも、研修医以下なのですか。
研修医のレベルも大学院生のレベルもさまざまですから一概にはいえません。
しかし、大学院生は臨床をしているのではなく、研究をしていることが多いですから、
学年が上の大学院生ほど臨床の現場から離れているのでカンが働かない可能性はあると思います。

>>175さんに追加
＞研修医よりは頼りになるのですか。それとも、研修医以下なのですか。
正確には一概には言えません、でしょうが
一般の会社にたとえると、
Aさんがある部署B(研修医)に所属された。
3〜4年の勤務の後違う部署C(大学院)に転属となった。
Cに転属になって(大学院に入って)2年後に部署Bに新人Dが入社(研修医)してきた。
さて、AさんとDさんどちらが部署Bでの仕事ができるかな？
AさんとDさん両方を平均的な人と考えると初めの頃はAさんでしょうが、
日がたつにつれてDさんのほうができきるようになるでしょう。
そういうことです。

くどくってすみません。

>>176
なんか、パズルみたいな話だな（ｗ。

東北大の院生当直は、管理当直(ほんとに病棟緊急時の主治医が駆けつけるまでの
つなぎや抜けちゃった末梢静脈ライン取り)をさせることで、業務当直(いわゆる救急)を
させるスタッフを玉突きで捻出しようという構想です。
しかし、当直スタッフは翌日休みになるけど、大学院生は「勤務」でないので
翌日も「研修」することになります。

>>164
>ところで、大学院生は医者になってどれくらいの人ですか。

大学院生は学生。救急の医者ではなく、年数もばらばらなら、
救急医療の経験が「０」の可能性も十分あります。

しっかりとした救急医療を行おうとするのであれば、
救急専門の医者を配属すべきです。

街の病院で救急当直を各科持ち回りで頑張っている
先生方を否定するわけではありません。

逆に、救急のように海千山千の医療を学生に担わせようと
する体制は大問題。

>>178
管理当直(ほんとに病棟緊急時の主治医が駆けつけるまでの
つなぎや抜けちゃった末梢静脈ライン取り)をさせることで、業務当直(いわゆる救急)を
させるスタッフを玉突きで捻出しようという構想です。

そんなん、力関係から言って、上手く行く訳ないやん。
実際はスタッフがなにもせず、院生が走り回る、に１万ﾓﾅｰ。
でスタッフ金貰って、翌日休みっと。ﾏｽﾞｰ。

なんとかしたいと思うのなら、下準備をしっかりして行動するしかないかと思われ。

>>98 >>112 あたりを参考に証拠残ししときな。漏れは他人事。

おそらく似た問題と思われることが、ある地方大学であります。
正確には同じ地区にある病院の夜間外来を、大学のメジャー医局に依頼しており、
しかし内科系はその業務内容→ほとんど寝ることができないため
医局は大学院生に行かせていました。
しかし、その病院の医師当直は病棟当直としぶしぶの2次救急しかせず、
盆と正月以外はぐっすり寝てらっしゃった。
この体制に理不尽さを感じた大学医局が、口約束から契約制へ移行させる動きをとった。
これをきっかけに常勤医も夜間外来に加わってくれるかと思いきやそんなことはなく、
「常勤医は翌日勤務だから、大学の者がやってくれ。
あと、地域医療に貢献しろ」との一点張りで
病院と医局は決裂寸前(決裂した？)です。

われわれ大学院生は翌日何もないとでも言いたいのだろうか？

>>182
はっきり仙台市立って書いちゃえよ(w
俺は外科系だったけど、研修医がついて「監督」のはずが研修医に診させていたら
医局に苦情を言われた。おまけにちょっと込み入ったパンぺりくらいになると
常勤医を呼んで手術になったが、それも煩わしいってんで、馬鹿部長が医局に
「一人で手術できるクラスのを寄こせ」といってさすがに医局長が怒った。
一泊4万円で、一睡もせずに緊急手術の執刀もこなせというのか。
結局、それで大学院生はネーベンとして当直するようになったそうだ。

.>従事医師：大学院生を持って充てるものとする。
>って、大学院生以外は救急当直をやらないということですか？
>常勤で働いている人は、当直せずに、
>非常勤で大学院生を雇い入れて誰もがしたくないことを
>少ない給料でやらせるってこと？

まさしくそのとおり。
自給1300円とか深夜のファミレスじゃないんだから・・・
しかもそれが月に2-3回回ってくるそうな・・・・

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　 |　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　メス。
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

院に何しにきた？
金？そんなもの、わざわざここで稼ぐことはない。
博士号？そんなもの、いつまで役に立つと思っているのか？
バイトなんぞ、最低限でよい。蓄えで数年は食ってゆける
臨床は多少はやっておきたい。やらないと勘が鈍るし、生活の張りがなくなる
時間はたっぷり欲しい。学ぶゆとりと創造する喜びも欲しい。
すぐに役に立たなくとも、自分で選んだことを深く学びたい。
家族との時間も欲しい。
天災や疫病、戦争に振り回される今、
明日が必ずまたやってくると誰が保証できるか？
今しかできない事だけをやりたいね
日本じゃ無理だけど…

夜間の救急当直、って救急部あるんなら救急部がやるべき筋合いのもんだろ？大学に戻って、市中病院の研修医みたいなことやってれるかよ。

取りあえず、救急やる羽目になっちゃった院生は、学生証を白衣の名札に汁！

学生なのを隠して咬んじゃ様の診察などしたら後々揉める元。
きちんとIC取ってから、救急の診察を始めよう。

大学院生って怠け者の代名詞でしょ？

>>182
熊本地域医療かとおもたよ

名札に　（医師）ではなく　（学生）としておくのはいいかもしれない。
それを見て敬遠されたら儲けもの。


自分の大学も似たような話がうわさで出てきてます。
4月からかどうかは不明。

漏れ（漏れも大学院生。しかもチョー童顔ｗ）は、
機会があると（患者さんから聞かれたら）しめたとばかりに
「私は学生です。」と言ってますが、何か？

入院患者の診察の件なら、「私は学生であり、この診療は研修・研究行為の一環として
行なっております」と表明して同意を得なければなんだろ。インフォームドコンセント。

それで患者が大学院生の診療を断ればもうけもの。
大学院生が診療に携わらないことで、大学病院の診療が滞るならば、それは大学院生は
労働者である証なのだから（by　坂口厚生労働大臣の論理）

>>193
それが(・∀・)ｲｲ

ちょっと見ない間にすごい勢いでageてるな・・

自分たちも、いつどのような業務を大学で行ったかメモを取って自衛する予定です。
まあ、説明会を聞く限りでは、当直はせざるをえない状況でしたが。

そういや、うちの大学病院
ポリクリ（ピンク）→研修医（白）→院生（ブルー）→その他医師（白）　だったな。
よく、患者さんが研修医に、あの先生（院生）学生さんでしょ。大丈夫？って聞いてたね。

自分が院生だった頃はそんなで仕事がやりにくかったんで
臨床の時は白バッジに付け替えたりしてたけど、
今は逆に「院生は学生！」ってちゃんと主張する時代だね。
うん、しわ寄せは絶対に院生に来る。がんがってくれ。

まとめ；
１）「私は学生であり、この診療は研修・研究行為の一環として
行なっております」と表明して患者の同意を得る。
２）おこなった処置等については、カルテにその時間も記入する。自分でもメモをとておく。

こんなとこでしょうか？

>>197
カルテの自分のサインには「／」スラッシュを。

当然、そのスラッシュの後ろには指導教官のサインが入る（筈）。

(2)についてだが、A:「漏れがやった」という意味と、B:「実質の診療行為をしているのは漏れだ」
という意味と、C:「この時間帯にこれだけ労働した」という意味がある。

BとCは労働基準監督署に駆け込むときにかなり役に立つはず。
AとBはその時に経営側の「いや、やっていない」と言い逃れの道をふさぎ、かつ、
＞大学院生が診療に携わらないことで、大学病院の診療が滞るならば、それは大学院生は
＞労働者である証なのだから（by　坂口厚生労働大臣の論理）
という意味を持つ。

まぁAとBは近いところがあるが。

俺の院生生活も酷かった。研究日ゼロ！毎日大学病院の外来とope。
馬鹿開業医が送ってくる紹介患者を診察(場合によっては事後処理だけど)、自分で言うのも
何だが外来を切り盛りしてたよ。研修医の指導もやってたし。
当然大学病院からの収入ゼロ。健康保険なし。予防接種自費。学会発表しても出張費なし。
それでも論文を書き上げて、学位は取ったけどね。貯金は全く無いよ。
あの頃は暇そうにしてる病院事務員のオヤジとか、口ばっかで働かないおばさんNs見ると殺意覚えたよ。
大学病院なんか独立法人化したら無くなっちまえと本気で思ってる。

>あの頃は暇そうにしてる病院事務員のオヤジとか、口ばっかで働かないおばさんNs見ると殺意覚えたよ。

非常に激しく同意

>身分：　国立大学法人某大学医学部付属病院に非常勤職員とし、本学医学研究かの大学院生を持って充てるものとする。
>職務内容：　本医学部付属病院における救急外来（1.2次）における時間外診療を行う。
>雇用形態：　雇用器官は平成16年4月1日から平成17年3月31日（1年間）。
>　　　　　　　短時間雇用職員　週1回勤務（週13時間または8時間）
>給与：　1時間あたり　1326円
>保険関係：　労災保険には加入するが、雇用保険、社会保険は加入しない。

雇用契約を結ばなければいいのよ。簡単。家でゆっくり寝てくださいor研究に励んでください。

名札に眼科とか放射線科とか病理とかともいれておきたい。

名札に第２生化学とかいれておきたい。

>>203
？各科の名前が入ってないの？

脳機能制御学など、関係者にすら分からない講座名で入っています。

　「解剖学」とか名札に書いてあったら結構ビビるかも。（ｗ

初診の患者さんにゼクの話を始めたりして、、。

院生に病棟業務をさせるんじゃねえ、つか、院生の存在を
前提に業務を回さないでくれ。手術までさせられて金払ってなんなんだよ。
そんな中でも Cell 出した偉い人がうちにも昔はいたらしいが、、、、
最近はそんな余裕もない。

で、うちはそうなんで、ネーベン以外は研究に没頭できるマイナー某科が
うらやましかったんだが、享受がかわりスーパーローテのあおりで
体制がかわってそこもうちと同じになるらすい。ざまあみろ。

ざまあみろ、ってちょっと違う気が、、、

救急当直大学院生でまわす、っていうなら基礎の院生も医師免許持っている以上、同じ義務負わなきゃおかしいよね。

今まで気づかなかったけど
診療報酬ってその医療機関と雇用関係にある人間が
医療行為を行った場合しか算定できないはずだったと思うけど
今までは暗黙の了解で算定できていたんだねぇ。
医療機関はただ働きを院生にさせてウハウハだけど、
診療の対価を支払う保険者（●●健康保険組合とか）は
異議申し立てできるはずだよね。
不当労働じゃなくって病院は不正請求をしているんだよね。

>>211

それは、ちなみに義務ではないはず。そもそも、囚人じゃないんだよ。労働について契約しなければいいんでない？？

>>212
本当は、全ての国立大学病院は、不正請求って言うことだよね。
社会保険事務局が調査に入ってくれないかな。

これってたれこめる？

>>212
たしかうちの病院の場合、
診療した場合のサインとか指導教官と連記しろっていわれた。
病院の医師と共診なら算定できるってことじゃない？
指導教官のサインがない、単独診療は不正請求にできるのかなあ？

>>215
うちは特に言われてないな。院生、研究生の単独診療なんて
日常茶飯事。つか、指導教官不在の外来もあるよん（ｗ。

>診療した場合のサインとか指導教官と連記

そんなこと一度もしたことなかったよ。地場件の大学だが、、。

>>214
たれこめるかどうかはわからないですね。
でも、暗黙の了解になっているわけでいまさらといわれるかもしれない。
どこかの弱小保険者に立ち上がらせるってのも手？

こんなのを見つけました3月から解禁になっていたんですね。知りませんでした。
　（もしかして何かの布石か。。。）
↓
医療機関への医師らの派遣、紹介予定派遣に限り解禁　厚労省
http://www.mainichi.co.jp/info/my-shigoto/weeklyreport/weekly_20031212.html
ってあるけど、派遣ってことだから時給あつかいなの？
どのくらいの時給単価なんでしょうか。

たぶん、相応の賃金だと思うので
院生も同等の単価をもとめるってのはどう？

↓参考。
※紹介予定派遣とは？
　紹介予定派遣とは、Temp To Hire（テンプ・トゥ・ハイヤー※）とも言われ、「社員になりたいという意思を持った人が
　企業で一定期間派遣社員として働いた後に、働く人と企業の双方が合意すれば、社員として雇用される」というものです。
　派遣社員として働く期間を、働く人と企業の双方にとって“見極め期間”にできるため、働く側にとっては、
　その企業での仕事内容・職場環境等を実際に体験した後に、社員として就職するかどうかを判断できるものです。
　紹介予定派遣には“派遣”という言葉が入っていますが、あくまでも社員が目的になっています。
　みなさんにとっては社員としての就職を決めるための手段として派遣を利用することになりますし、
　企業にとっては社員を採用するための見極め手段として派遣を利用することになります。
　紹介予定派遣は皆さんにとって、実際に働いてみてから入社を決められる新しい就職手段です。

>>218
昨年不思議な程話題に登らなかったもんなー。

医師派遣を握っている医局をマスゴミが頑張って叩いてる
要因の一つなんだけどね。

派遣社員の時給
ttp://apj.aidem.co.jp/users/apj/orijinal/pdf/0403/haken.pdf

深夜の救急に雇う大学院生の時給が、日中の事務職以下
ってんだから、先が思いやられます。

>>219

派遣社員の待遇改善を
　最低時給千七百八十円を要求

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20040311/ftu_____kur_____001.shtml

院生みんなで派遣会社作って、登録しよっか。

少なくとも、深夜の救急外来の時給が1300円なんて
条件は飲めないよ。

医師紹介、営利企業の利鞘はご承知のとおり暴(ry。
派遣なんか始まったら医者手取りは大して変わらず、
病院負担はかえって増加。

医者もそろそろ足の引っ張り合いやめないと
自分達の環境が悪くなっていく一方だよ。

>少なくとも、深夜の救急外来の時給が1300円なんて
>条件は飲めないよ。

そんな条件飲まないぞ。
馬鹿にするな。

院生として大学の病棟でただ働きするにあたっても労働契約なんかなかったな。
すくなくともサインや判した覚えはない。
院生として臨床研究の一環として患者をみるのでペイはないという理屈
なのかもしれんけど、でもその行為は立派な診療行為で、病院は対価を
得ている。まったくの無報酬ってのはどう考えてもおかしい。

おれは、この春から心を鬼にすることに決めた。

当直や外来のバイトを引き受ける時は、金持ちな民間病院でしかも常勤が
当直しないところは、まず賃金交渉からすることにする。

当直してくれないかと言われたら、いくら払ってくれますか？　と言い返すことに
決めた。金に汚いと言われるだろうが構わない。
向こうの提示案の１．５倍から交渉開始かな。
おまえにそれだけの価値はないと言われたら、当直は受けない。
みんなは安い金で我慢しているとか言われたら、安い金で働く人を捜して下さいと
言い返すことにする。

金に汚いという汚名を引き受けるだけで、ＱＯＭＬが改善できるなら安いモノだ。
散々ただ働きしたんだから、次は賃上げ交渉だ。
医局の命令は聞くよ。だけど、待遇改善の交渉はきっちりする。
院生を都合良く動かしたいなら、それなりのものは払ってもらうことにする。

>>223
正しい姿だと思います。応援するぞ！

＞当直してくれないかと言われたら、いくら払ってくれますか？　と言い返すことに
＞決めた。金に汚いと言われるだろうが構わない。

それが普通なんだよ。　どんな仕事内容で、いくら支払われるかも
確認せずに仕事の約束をするなんて事が異常だったんだよ。

賃金を出来るだけ高く希望するのも当然。売り手市場ならなおさら。
医員があまってたら値切られるかクビになるんだもんな。

がんばってくれ。個々のそうした努力が全体の地位向上につながる。

　漏れは思うんだけど、医者を続けるんなら上（上司とか医局とか大学当局とか）には
逆らえない。絶対自分が損する。例えその医局とか大学を辞めてもだ。それが分かって
いるから、上は法律違反の無茶苦茶なことを押し付けてくるんだ。まったく悪質だ。
　

とうとううちにも来たよ
来週中に履歴書と健康診断書だせって。
業務内容や、給料や、身分や保証については何も教えず
ただ、履歴書と診断書を渡された…
いやなら辞めろってさ

労働基準法
第５条 （強制労働の禁止）
　使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する
手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
第１５条 （労働条件の明示）
　使用者は、労働契約の締結に際し、労働者に対して賃金、労働時間
その他の労働条件を明示しなければならない。この場合において、
賃金及び労働時間に関する事項その他の命令で定める事項については、
命令で定める方法により明示しなければならない。
２　　前項の規定によつて明示された労働条件が事実と相違する場合
においては、労働者は、即時に労働契約を解除することができる。

ということで、賃上げ交渉文

拝啓　平素はご高配を賜り誠にありがとうございます。
さて、このたび新臨床研修システムがスタートしたのに伴い、大学病院の運営もスタッフ、院生が力を合わせても
なお人手不足の状況が続いていることが、ご承知の事かと存じます。
私個人に於いても、大学での当直業務、外来補助業務が割り振られ、私の非才もあって研究も十分に進まない
状態です。しかしこの件では指導教官にも迷惑を掛けている状況ですので、関連病院での非常勤勤務は最小限にし、本来の研究に
専念していかなければ、医局の研究費を無駄に費やし、医局ひいては先生も含めた関連病院の皆様にもご迷惑をおかけしてしまう
ことになるおそれがあります。
　つきましては、先生にご紹介頂いた非常勤勤務は、現在の勤務条件では時間および金銭の都合上、継続するのが困難な状況と
なりましたので、この文面をもちまして、診療業務従事の契約を一旦解除として頂きたく存じ上げます。
　誠に勝手ばかり申し上げましてお詫び申し上げますが、厚生労働省の思慮無き新臨床研修システムに翻弄されている当方の事情も
お察し頂ければ幸いです。
　では、貴院および先生のますますのご発展ご健勝をお祈り致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

>>229
賃上げ交渉、つか、もう逝かないよって文章じゃん。

>>226-229
ほんとアカハラ、パワハラだね

>>229

うちの医局はちょっと前だけど、当直バイト先については医局員の評判と
報酬をリスト化して、あまりに割の合わないところは切ったよ。

ただ切るだけじゃなくって、各方面にそう言う見直しをしているところ
ですが、条件について変更の予定・お考えはありませんか、と打診も
した。いくつかの所は条件が良くなったよ。

医局長のポッケにお金が入ったかどうかは知らない（多分無いと思う）
けど、なんとかしないとと思う人がそれなりの立場に居れば変わる
可能性もあり得るよってお話。

>>232
以前、医局長が同じようなことをしようとして、どの病院からいくらもらってるか
各病院に問い合わせをしたんだって。
で、別にその時点で賃上げ要求していたわけではないのだが、問い合わせしただけで
バイト代が上がった病院があったそうな。よっぽど足元見ていたって自覚があったんだろうな。

>>155
夜間の病院業務は派遣社員だけで行われるってことでしょ。
ということは、あまり大きなリスクをとるわけにはいかないから
救急患者さんは、受診しにくくなるんだろうね。
救急指定されているほかの病院に患者さんを誘導したりして。
そうか、応召の義務があるからきたら診察しなきゃいけないか。
困った人から電話がかかってきたら、１１９に電話して適切な
病院を紹介してもらってください。
消防署は、救急搬送のプロだから適切なところを紹介してくれます。
これがよいかな？

大学院生そんなにコキ使って、研究ができると思っているのか。

医学部はダメだな。

大学院生の雇用について
目的：本学大学院に在籍する優秀な学生に対し、教育的配慮の下に教育又は診療業務を行わせ、
大学教育又は診療体制の充実および指導者としてのトレーニング機会提供を図ること又は
本学が行う研究プロジェクト等に研究補助者として参画させ、研究活動の効果的促進、研究体制の
充実および若手研究者としての研究遂行能力の育成を図ることを目的としています。
職務内容：本学医学部付属病院において労働基準法第41条に規定する宿日直許可が困難となる
変形労働箇所での夜間および休日の日勤帯における診療補助業務を行う…

身分について：常勤職員の1週間当たりの勤務時間の4分の3を越えない範囲内で
勤務するパートタイマー職員
勤務時間について：週２２時間以内とし、勤務帯は夜間の場合は午後5時から翌日8時30分
まで、休日の日勤帯は午前8時30分から午後5時15分とする。
履歴書と健康診断書を至急提出のこと。

…給料の事、保障のことは記載なし

身分について：常勤職員の1週間当たりの勤務時間の4分の3を越えない範囲内で
勤務するパートタイマー職員
勤務時間について：週２２時間以内とし、勤務帯は夜間の場合は午後5時から翌日8時30分
まで、休日の日勤帯は午前8時30分から午後5時15分とする。
履歴書と健康診断書を至急提出のこと。

…給料の事、保障のことは記載なし

履歴書、診断書出さなければいいのでは？
それでもなんか言ってくればアカハラ、パワハラでしょ

>>236
目的と内容が　著しく　乖離した文章だな（ｗ。

＞研究活動の効果的促進、（略）研究遂行能力の育成を図ることを目的としています。

＞職務：変形労働箇所での夜間および休日の日勤帯における診療補助業務を行う

　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？？？？？

そう言えばどっかの障害者施設で、教育と称して工場でコキ使って、
施設長がピンハネしてた事件あったよな。　あれを思い出したね。

身分保障、給料等の記載のないこういう通達そのものが労基法とか雇用法に
抵触しないのか？

>>236
大学院生の雇用について

教育又は、　　教育又は

って、指導教官も一緒に当直するんですかね。
んな訳ねーだろうけど、ずるい文章だ。

必要書類を提出しなければ言いだけの話では？？

>>243
言うは易し。

>>243
勝手に出される予感!!!
勝手に出されたら有印私文書偽造キタ？

新聞社にコピペして投稿しる。各社のメアドにいれとこ。

近日中に院生全員で教授と交渉予定。
楽をしたいとか労働したくないということではなく、労働災害、医療過誤における
保障の徹底確認を前面に出す。
保障とは正規staffと同等の労働災害における生涯にわたるフォロー、医療費、雇用保障、
後遺症にたいする身障保障、家族への保障を含む。
医療過誤のように第3者へ危害を加えたケースについての保障。
研究の一環としての事故というならば学生の保険では同等の保障はとてもカバーできていない。
また億単位の保障に対して研究という名目の虚偽の申請を出さなくてはならない。

これらに対する保障が確認できれば採血などの労働をさせていただきますが
確認できない限りはできません。
現状では雇用関係を結ばない限りは無償労働では　こうした保障は約束されないことに
なりますが如何でしょうか。
・・といった流れは？

>>247
いいね。是非やって欲しい。

院生時代にできなかったチキンな漏れだけど、応援するよ。
つか、疑問持ちながらも、漏れらの時代に解決できなくってゴメン。

>>247
　
大学院生による診療が「教育・訓練の一環」だと言うことは、逆に言えば
「大学院生は教育・訓練が必要、つまり、技術・知識が未熟である」ということ。
と言う事は、大学院生も、新研修制度における研修医と同じで、もし大学院生が
単独の判断で医療事故に巻き込まれた場合は、「未熟な立場の者」に医療行為を
させた人間・病院の監督責任が問われて当然と思われますが、そのことも確認
しては如何がでしょう？

>>247
大学医学部は労働契約もまともに締結できない最低なところだね。
大学院生やってる奴って世の中読めていないお馬鹿さんなのでは？

ながいものにまかれろってんでやってきた椰子たちの
無責任で不誠実な態度、なんでもひとの責任にして
自分の問題としてとらえて、真剣にとりくまなかったことから
このような膠着した現状がもたらされたと考えるべきだね。
大学院生とは責任ある医師である以上、単なる学生とは違う。
できない事はできない、責任もてないものは責任もてないと
はっきりいうべきだったんだよ。矛盾が重なりに重なって
くびが回らなくナチャってるよね。

age

昔　　　　　院生終わったらそれなりに稼げたので一時期の修行と容認。
　　　　　　　職種自体がそれなりの尊敬も得ておりそれに応えようとしていた。

バブル後　職があるだけまだマシかなと。それなりの収入補填もあった。
　　　　　　　金にはかえられない、仕事への意欲はまだ保たれていた。
　　　　　　　
最近　　　　収入補填も乏しく、常勤医でさえ給料の削減、DQN患者増加、
　　　　　　　マスゴミ攻撃etcで、かろうじて保たれていたモチベーションも崩壊


学位を取らないと職が云々とも言ってる教授連中もいるが、
そもそも、そう言う職自体に魅力が無くなってきている。

通過点としての院生、昔はその後のポストを得る手段として
機能していたが、最近は単に大学病院の労働力確保手段と
化している。時代背景も変わってきているんじゃないかな。

>>252
なんか書けよ（ｗ

>>250
確かに世の中読めてないと思うが、まだまだ封建的な
医局の中では、特異な行動もなかなか取りにくいさ。

今　全員で教授室行ってきた・・・
事務室との往復も。

そして　これから６時からのカンファで話し合うということに・・
staffの鋭い視線を感じると　このまま甘んじていたほうがよかったのかぐらいに
つらい。この一時間魂磨り減らしたが　また頑張ってきます。

　２４７達が無事でありますように。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) ＜生きてたら連絡せよ
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>254
がんがれ！

>>254
かんふぁ終わった？

帰らぬ人になっていない事を祈ろう

昨日は疲れて書けませんでした。。応援ありがとうございます。
関係者が見ないとも限らないので端的に述べるよう努めますが・・

まず教授との面談では教授はてっきりうちの大学は院生もstaffも同様の
労災保障や訴訟における対応であるはずと信じておられました。
直後に自分たちで事務担当に問い合わせたところ公務でないため労災認定はされない。
訴訟時も対象外。針刺しでも1年間の血液検査フォローはするが発症、重症化などの合併症、
といった労災は適用できない。独法化で検討中だが他の大学の対応をみつつどうするか検討すると。
医療過誤については４月より国のバックアップがなくなるため病院単位で各保険会社と契約を
結ぶため、よりsevereになる。これからも院生に対しては保障されない見通し。
この結果をきいてprofへ問い合わせたところ　直後の医局カンファで話し合うことへ。（続く）
　

Swell!

>>259
（　´д｀）つお疲れさん。　がんがれ。　他の院生の参考にもなりまつ。

>>259 乙〜。こういう動きが全国的に広がるといいが。

切り崩しに気を付けなよ

個人交渉は拒否、みんなの前で話し合いましょうと、他の院生たちのいる場所での
交渉を。

カンファは今までと打って変わり２０名のstaff＋看護師が参加しておりました。
医局長が４月からの方針について話す。看護婦と医局staffで話し合った結果、
水、金の早朝必要な血糖採血はnurseがする。それ以外は全てDrがする。
大学院生は日曜の副直＋翌朝の採血を全てする。（できる限り採血を月曜に固める？）
法人化で研修医も来なくなり　nurseもDrも仕事が増え大変なので　できる限りみんなで
協力し合って乗り切っていきましょう！と。
そこで教授が労災保障の実態について指摘する。採血が一番の問題だと思うので差しあたって
感染症の採血はやらなくてよいことにする　ということでよいでしょう。
院生「そうしていても診察、処置などで万が一、感染発症、大事に至るときは医局からのフォローは
　　　あるのでしょうか？」
医局長「医局というものは有って無いようなものだから何もしません。自分の身は自分で守らなけれ
ばならない。」「訴訟に巻き込まれた場合なども自分で保険に入って身を守っておくべき」
「他の科は手術なども院生がmainにやっているところもある」
今は大変な時期なので各自　我慢をするべきとのこと。
これ以上は何も反論できませんでした。
最後に院生より一言
「まだ採血、当直だけの院生は注意すればよいと思いますが４月より４名はいる
臨床大学院生は医員同様に仕事をし、riskも多いので　そういう人たちへは
積極的に医員の枠を適用し保護していくべきかと思います。」
（因みに４月からは教授以下staffが１４名＋大学院生）

得たものより失ったものの方が大きかったかもしれませんが　少しでも
参考にしていただければ幸いです。

Swell!
泣けるぜ

山本五十六が使った真珠湾奇襲を認めさせるのに使った作戦；
「この案が認められなければ、辞任する」参考までに。

＞nurseもDrも仕事が増え大変なので　できる限りみんなで
＞協力し合って乗り切っていきましょう！と。

うちに来てる中小企業の過労死寸前サービス残業のおっちゃんと
同じ事言われてる。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

院生は学生なんじゃ！　給料もろて保障があって仕事してる看護婦と違うんじゃ！と
さぞ言いたかっただろう。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

｡･ﾟ･(ﾉД`)　ようがんばった。ようがんばった。　今日はゆっくり休め。　>>265

院生にそこまでやらせるなんて理不尽！
業務を拒否できないの？　拒否したらどうなるの？

「院をやめるかもしれない」とか言いながら業務を一切拒否していて、
何か言ってきたら「公にして大ゴトにしてやる〜！」みたいに脅してみたら？

おれの知ってる某女医さん（院生）はどうしても人のいない時期だけ病棟業務をやってくれ、
と教授に言われたが断った。みんな、ノーという勇気を持ってみない？
もちろんその後どうなるかは責任取れないけどねー。

おまえら、若葉マークつけろ。医師免許もってりや何でも出来ると思うな！
お前一人では何も出来ないくせに威張るんじゃない。だから、、コメディカルにバカ医者といわれるんだよ。

>>270

>>265
院生「そうしていても診察、処置などで万が一、感染発症、大事に至るときは医局からのフォローは
　　　あるのでしょうか？」
医局長「医局というものは有って無いようなものだから何もしません。自分の身は自分で守らなけれ
ばならない。」「訴訟に巻き込まれた場合なども自分で保険に入って身を守っておくべき」

ノーと言うべきじゃないの？
名義貸し問題見ても、結局は個人が損するだけ。変だよ。

>>271
院生と言っても経歴は様々なのですが。
貴方も一人では何もできない筈ですが。
今でもコメディカルと言ってるんですか。

自分の医師免許は自分で守れ！
俺は乙で取ったが、
院に行けるんだったら、全力でone & only の仕事をしろよ。
追い風の気配もある今、旧弊に流されないで欲しいな。

247氏＞乙！
＞＞事務担当に問い合わせたところ公務でないため労災認定はされない。
訴訟時も対象外。針刺しでも1年間の血液検査フォローはするが発症、重症化などの合併症、
といった労災は適用できない。

数年前同じ内容を某地方公共団体設立大学の事務にといあわせことがあります。
そしたら、＜設立者を訴えるしか、方法はないでしょう＞と言われました。
くそー、知事への手紙とか、市長への手紙を出せばよかったのかと
今反省。よこはまだったら中出し町が言うこときくんだろうか？？

いや、マスコミに垂れ込むと脅すのはやるべきだよ。
クレーマーの手法だけど。
ついでに、あなた方のこのカンファレンスでの発言は公務
であるので、全くプライバシーに当たらない為、当然実名
付きで情報提供すると脅すのが良い。院生は公務員じゃな
いので、名を出されるのはプライバシーの侵害(W

本日、救急部の責任者との話し合いをもちました。
やはり、身分、労災、医療過誤、訴訟等の問題については、全く詰められておらず
病院としてサポートしてもらえるかはアヤフヤで、病院として議論がされていない状態。
結局、労働条件、保障等についての書面での確認が取れるまで、当直業務はPENDINGさせてもらう事となりました。
病院側は「この条件でのめない者はやらなくてよい」としきりに脅してくるが、
大学院生が当直を拒否して、この計画がぽしゃった時の代案は用意していない。
各医局の圧力で我々がのまざるを得ない事を前提に話を進めている。
「拒否した者」と「受け入れた者」にどのような差が出るかは各医局の責任者にまかされている。
明日から4月。当直表は既に公表されており、全員が割り振られている。
患者や救急車は時間を選ばずやってくる。
看護師は診てくれる医者を探す。
我々は拒否はできないですよ。

>>277
>結局、労働条件、保障等についての書面での確認が取れるまで、当直業務はPENDINGさせてもらう事となりました。
>我々は拒否はできないですよ。

結局、当直するの？しないの？
頑張って理不尽な要求は突っぱねて欲しいです。

救急当直してたら、学生の本分、研究に支障がでるでしょう？

>277
その辺の交渉とか医局会の様子とか、録音、できればビデオ撮りしとけば？
万万が一、ホントにごっつい訴訟沙汰にでもなって、自分が尻尾切りされそうに
なった時の保険になるし、いよいよ自分がケツまくって医局に一矢報いたいときの
武器にもなるし。　本当に自分が自殺考えるぐらい追い込まれる状況だって
起こらないとは限らないんだから、その時は病院も教授も道連れにしてやれ。

ピンレンズの盗撮セットぐらい秋葉原でも行って１０万も出せばいくらでも買えるぞ。

>「拒否した者」と「受け入れた者」にどのような差が出るかは

もう分断されてるのか？？

頑張れよ！
もし、病院側があからさまな差別をすればそれも証拠になるのだが、
陰険な区別になるんだろうな。一致団結が最低条件だぞ！！

>>277
>「拒否した者」と「受け入れた者」にどのような差が出るかは各医局の責任者にまかされている。

大学茄子をみならえ。
拒否したものは楽できて、受け入れたものは死ぬ思いをするぞ。

>>270
・・・・私の亊？
だって、イヤだったんだもん。
学生で学費払ってんのに、ただ働きなんて。
でもね、周りの院生とか医員はグチャグチャ文句言ってたよ。
イヤな奴等だなあって思ってた。
羨ましいなら、自分たちも真似すれば良いのにね。
今の時代になってやっと、「自分達ははだかの王様だったんだ」って気付いた
んだね。
大学の医局ってさ、みんな「武士は食わねど高楊枝」を気取ってるけど、ホントはお腹すくんだよ。
自分に正直になれない人は、傍から見ると滑稽なだけだったよ。


ココ見てると、色々な亊思い出して、涙が出たよ。
最後に・・・・
頑張ってね。
応援してるよ。
何か力になれることがあればなあって思ってるよ。

↑
こういうのがいるから、全体的に改善の方向に向かわないんだよ。
言ったもん勝ち、やったもん勝ちじゃさ。
道路の渋滞で車線変更うざいやつっているじゃん。
渋滞車線は渋滞加速すんのね。
自分さえ良ければババァは死んでくれ。

283 は医師免許を取り上げられると何もできない奴のような気がする。

いや、俺は　>>282　の話しをこそ今聞くべきだと思う。
もちろん、俺が院生だった頃に>２８２と同じ教室だったらその時はむかついたと思うが。

＞でもね、周りの院生とか医員はグチャグチャ文句言ってたよ。
＞イヤな奴等だなあって思ってた。
＞羨ましいなら、自分たちも真似すれば良いのにね。

その通りだ。

>>283
＞言ったもん勝ち、やったもん勝ちじゃさ。

まさに、その通りだ。　勝ちたければ　言え！　勝ちたければ　やれ！

＞こういうのがいるから、全体的に改善の方向に向かわないんだよ

そんな事言ってたから、今まで負け続けてきたんだよ。

全体の行動は、結局個々の院生の行動であり、
全体の問題は、突き詰めれば個々の院生の時間と金とリスクの問題だ。

本当に個人個人が教授、病院とタメ貼る覚悟が無いかぎり、何も改善しないだろう。
そういった個人個人の意志があって、はじめてそれをまとめた団体行動があるんだと思う。

まともな契約もなくてリスキーな仕事するなんて、
普通に考えれば非常識だよね。もうそんなのやめにしなよ！

近くの労働基準局とかで、ぜひ相談してみてください。
いろいろ言ってても始まらない！　いい前例を作ってください。

　女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者（５６）を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
　調べによると、蒲 容疑者は２月１４日２３時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材１０数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和４８年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

５６で病棟医長か　ある意味、泣けるぜ。

院生諸君の反面教師だな

>>1
だから、大学院生様に感謝しなさいよ！！

見の振り方をしっかり考えることの大切さを示す一例ですね。

大学に残ってうだうだ言ってる奴らは馬鹿。
娑婆は楽しいぞ。自由だぜ。
所詮人生は不安の連続。大学にいても安定など無いのに。。。あるような錯覚があるだけ。

院生医師に手当支給　東北大が名義貸し問題改善策

　医師による名義貸し問題などを受け、東北大は１日までに、医師免許を持つ大学院生
が「臨床研修」の名目で無給で診療に当たってきたこれまでの体制を見直し、東北大
病院での夜間宿直や救急外来など一部業務で手当を払うことを正式に決めた。今月か
ら支給する。同大など全国５１大学で発覚した名義貸しでは、関与した医師の多くが
院生だった。背景には院生の経済的困窮が指摘されていただけに、新たな実践は注目を
集めそうだ。
　支給の対象になるのは、一般病棟での夜間宿直と土日、祝日の日直のほか、救急外来
や集中治療室（ＩＣＵ）、新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）での勤務。現在、対象者を取
りまとめ中だ。
　宿直と日直は、医局の医員と同額の１回２万円で、１人当たりの報酬は月２万―１０
万円程度になる見通し。救急外来、ＩＣＵ、ＮＩＣＵは、医師としての経験年数に応じ
た時給制を導入する。
　１日からの法人化で、東北大病院の設置主体が国から大学法人に移ることも、新制度
導入の呼び水になった。
　全医師に労働基準法が適用されることになり、宿直は週１回、日直は月１回に限定され
　る。診療科によっては人手不足が避けられないため、院生に雇用が広がった。
　東北大大学院医学系研究科には、約５６０人の院生が在籍。臨床系の医局・講座の約
４６０人が外来や入院患者らの診療に当たってきたが、「臨床研修」とされるため無給
だった。人手の少ない医局では、宿直に駆り出されるケースもあった。
　東北大病院は「医師としての経験、技量は医員と変わらない。研究の一環として診療
する基本は変わらないが、病院に不可欠な診療スタッフとしての働きを評価したい」と
説明する。
　東北各県などの調査では、過去５年間に院生ら計１２０人が名義貸しに関与したことが
判明している。名義を借りた病院の多くが「大学から依頼があり、収入の少ない院生の生
活を援助するためだった」と理由を説明。診療や研究に追われる院生の生活苦が問題化
していた。
　北大（札幌市）、札幌医科大（同）も、本年度から院生に報酬や共済費などを支払うこ
とを決めている。

救急当直一泊二万円は労働力搾取以外の何物ではない。
労災・訴訟時の補償はまったくないとかの問題点はまったく無視しての
地方新聞でも一面トップ記事だぜ。泣けるね。

中高､或いは大学時代に運動部に所属した者は覚えがあるだろ。
“こんな練習意味ねぇよな”“アナクロなシゴキだよな”
“俺達はパシリじゃねぇ”“俺達の時代になったら民主的にやろうな”

でも最上級生になると伝統のシゴキに磨きがかかる。
“何ィ､辞めるってか。誰もが通ってきた道なんだ！”

先輩方は決して助けてくれません。大いなる幻影。

金を稼ぎに大学院に来たんじゃないよ、時間をくださいよ
微々たる給料もらって、堂々と労働させられたら困るなあ
本末転倒だよ…

>>294
自分たちの時代になったら悪しき伝統を廃止させましたが何か？

ていうか、今まで給料も社会保障も何もなかったことが変なわけで。
そういうことについて掘り下げた社会の動きやマスコミ報道がどれだけあっただろう。

＞医師としての経験、技量は医員と変わらない。
＞病院に不可欠な診療スタッフとしての働きを評価したい。

＞約５６０人の院生が在籍。臨床系の医局・講座の約４６０人が
＞外来や入院患者らの診療に当たってきたが、
＞「臨床研修」とされるため無給だった。

これらを論理的に結びつけると、大学院生の診療レベルは、
医員のかたと同等と評価されるべきである。
外来・入院における診療を研修とすることは今後は無理ではないでしょうか？
だって、病院の診療に不可欠な診療スタッフなんでしょ。
全ての診療に賃金を払わないとね。
自分たちで必要不可欠と認めているのに、研修と詐称して無給で働かしたら
労働基準法違反です。
学長と病院長と事務長の首をトッテヤル！！

院生は報われないから、大学院を回避した漏れだけど、がんがれ。

http://www.labor.or.jp/sawayaka/
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/index.html
このあたりをよくよんで勉強してください。
頭が悪いからだまされてつかわれてんじゃない？

>>300
裁量制労働者という抜け道があるということだな。

age

裁量権があるかないかは、実質で判断されるよ。

研修医には裁量権は全くありません。

労働基準オンブズマン
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/index.html

職場の片隅に追いやられている労働基準法、労働安全衛生法を職場の護民官として
復活させることが大切です

そのためには、労働者のいのちと健康を守るこの法律の違反は「立派な犯罪」であることを
告訴・告発という刑事手続を通じて明らかにすることが不可欠と言えましょう。

医者の裁量権と裁量性労働者、勘違いしている人がいま

それで、法人化でどうなったの？

>>292
今朝のニュースでも“院生の（生活費援助のために）希望者を募り当直をさせてやる”様な言い方だった。
希望なんて一度もしてないぞ

とりあえず名大では"管理当直"といいはるのは労働基準監督署に
ダメ出しを食らったそうな。

>>309
おお、詳細きぼんぬ。

すまぬ。それ以上の詳細はまだ入手できず。

私108, 120, 140, 236, 277です。
本日は皆さんのお知恵をお借りしたく、書き込みました。
実は明日夜、院長、救急部と我々大学院生との間で話し合いがもたれることになり
うまく言いくるめられないように、少しでも理論武装できればと考えています。
前回の救急部と我々との話し合いでは、激しい言い合いとなり決裂し、
最終的に相手は「やりたくないやつは、やらんでいい！（暗に、どうなるか覚えてろ）」
と言い放たれて終了したため、今回はcoolにゆきたいと考えております。
　大学側の理論（？）は…独法化にともない労働基準法の縛りのため医院、助手などの正規職員は
1日8時間ｘ週5日間＝40時間の労働以外には当直業務を行う事はできない。また、当直の翌日、休養を
とられると、外来、病棟などの業務に支障がでる。したがって、労働基準法に関係のない（？）大学院生を
パートタイマーとして雇い、当直代を支給。契約時間内については、医療事故、針刺しなどにつき他の職員と同様の保障をする。
とのこと。我々がyesといえば、大学院生が自主的に研修の目的でアルバイトの契約を結んだ事になります。
この話が正式に我々に通知されたのは3月の最終週。簡単な業務内容と勤務時間の説明用紙が、日程表と共に配布された。
契約書はなく、労働条件、保障、給料については、未だ口頭で告げるのみで書面での通知はない。
内容を人伝いにしか聞いていない方もいる。

まず、これまでの経緯について、指摘すべき点があるでしょうか？

大学側が労働基準監督署に問い合わせてその条件で許可を得たかどうかを聞くべし。
どうせやってないんだろうがな。

ちょっと前の書き込みにあったろ。名大がダメ出しを食らったって。
大学側が甘く見ていて、４月になって届けたら、予想外の結果が出たってとこだろ。
なんだったら「名大では労働基準監督署の許可が得られなかったとの情報も一部に
流れていますが、当大学では当局に確認したのでしょうか」とでも発言したらどうだね？

つぅのは、ホントに夜の当直業務だけなら、たぶん金額が少ないことだけが
引っかかるだけだと思われる。ただし当局は日中にも大学院生が働いている
ことを知っている ＆ 権力を持った側の強制と社会的に考えられ得ること、
このへんが勝負の分かれ目になるわけだ罠。健闘を祈る。

やはり、書面でキチンともらった方が良いよね。
　
特に、「医療事故・針刺しなどにつき他の職員と同様の保障をする」
と言う点。本当に、医陪席の保険会社側はそれで了承しているのか？
また、針刺しや勤務中の事故は本当に労災として扱われるのか？

その辺は大事ですよね。絶対書面もらわないと。

>>315
大学院生は雇用保険に加入していないので、
（保険料払ってないだろ？普通給料から天引きだ）

絶　対　に　労　災　になりません。

我々は、各々がそれぞれの医局に属しており、大学が救急医療を維持してゆく上で
「これしか方法がない」と主張している以上はこの案を完全に拒否することはできません。
従って基本的には、救急当直は協力させていただく方針です。
しかし、以下の疑問点について、大学に問うてみたいと思います。
１．大学職員が救急当直を行う方法はないのか？
　　大学院生に頼るしか、本当に手はないのか？
　ア．たとえば、職員が時間外勤務として当直を行う事は労働基準法に抵触するのか？
　イ．たとえば、週に1-2回外勤している医師は、大学での勤務時間は40時間/週には達していない。
　　このような方々は月1回くらいの当直は問題ないのではないか？
　ウ．金曜や土曜の当直ならば、翌日は休養となるのではないか？
２．患者さんが大学の救急医療に求めている医療レベルに、パートタイマーの医師やボランティアの医師が
　果たして答えられるのか？救急医療に対する理念や誠意を問いたい。
３．学業成就できずに退学者が多数出ている現状で、学長や病院長自らが率先して
　現状の大学院生の無給医療行為を「見なかった事」とし、一部の医療行為のみ
　正当化して、学生を経営に利用する。　教育、学問に対する姿勢を問いたい。
ご意見をいただけると幸いです。

官僚化したやつって文書化するのを異様なまでに嫌がる。
文句を言うと口だけでうまいこと言ってその場逃れをしようとする。
言質を取られるようなことを避けるんだよね。

まず、会話を録音すべし。
それと前回、救急部の捨て台詞を吐いた馬鹿にはきっちり謝罪させるべし。
契約書の作成。

おれはもう学位を盗ってしまったので、共闘できないが、日本の某所から
応援しているぞ。がんがれ。

>>312

最低限のアドバイス。

>パートタイマーとして雇い、当直代を支給。契約時間内については、医療事故、針刺しなどにつき他の職員と同様の保障をする。

どうしても受け入れなければならない状況なのであれば、
穏便に、紳士的に、しかし確実に書面で貰えよ。

口約束は人が変わったら無かったことになる。
書面があれば部門の長との話し合いの結果として、
人が変わっても交渉の材料にできる。
諸々の証拠になるしな（ｗ。

>>320
ゴメン。書いてるのが遅くてかぶった。書面は死守せいよ。
書面で出せない労働契約なんか絶対どこかおかしいんだから。

>>318
大学は匿名でいいので、何処かにHPつくってやりとりを
公開して貰えないだろうか。大いに参考にしたいのだが。
圧力にもなるだろうし。

名古屋大学の件も、詳細続報あったらきぼん。

HP作るなら技術的に協力してもいいぞ。まあ美的センスは無いけど。

Wikiとかにするか?
専門知識無くてもわりと見栄えのいいのができるよ。

皆さんご意見ありがとうございます。
大変参考になります。みなで意見を統一して望みたいと思います。

>>325

勤務医と労働基準法
http://www.medical-bank.org/medicstv/file/kinmui.pdf

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について　基発第0319007号
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7352/houki/81kihatsu0319007.doc

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について　基監発第1128001号
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/yu-union/82kihatsu1128001.htm

一応読んでおいたら。基発〜はプリントアウトして持って行ったらいいかも。
救急なんだから、本来、法で言うところの「当直」じゃ無いんだって認識も持って
おいた方が良いと思います。

録音は当然として、出来れば絵も欲しいな。
特に脅し口調で激しい所なんか。　升ゴミが飛びつきそうな奴。

前回までの経過や次の交渉での文書要求など、多分向こうは
封建領主が農民に楯突かれた位面食らって頭にきてるぞ。
とんでもない嫌がらせされたときに、自爆テロやるぐらいの爆弾もっとけよ。
昔なんかだと、教授に盾ついたら、学位論文九分九厘書かせてから
テーマ変更して実験やり直せ。なんて事もあったそうだしな。
そうなったら自爆だ自爆。　そのつもりで臨めば怖いもんなんか無いぞ。

心配するな。いざとなったら医師免あれば喰うには困らないから。
大学離れりゃ、教授なんざあタダの爺だ。大学だけが医者の仕事場じゃ無いよ。

がんばれ！

>>327
もうどっちを脅しているのかワカラン (w

>>327
なんか、面白かったよ。自爆して委曲飛び出た漏れには。

示された条件をその場では承諾せずに、社会保険労務士と相談のうえ、回答して
はいかがですか。外部専門家の援助は強力です。

全国社会保険労務士会連合会
http://www.shakaihokenroumushi.jp/
無料相談も時々やっているようです。

101です。
そしてたぶん155は同じ大学でしょう。

うちの大学ではこの4月から大学院生の当直がはじまりますた。
今のところ表立った問題は起こっていないようですが・・・。
毎月意見交換会を持つと病院長がいったので遅まきながら参考にしたいと思ってまつ。

3月に意見交換会がありまして・・・
やっぱり時給1326円でした。
しかも雇うのは特定の科の大学院生の3.4年生のみ（内科系30名、外科計15名）。で、われわれがもっと多くの人でまわすべきというと
　　保　険　の　掛　け　金　が　高　く　な　る　の　で　こ　の　人　数　以　上　に　す　る　気　は　な　い、　　と　（；ﾟДﾟ）　ﾊｧ？？

そこで大学院生を時給を削ってこの費用に充ててでも人員の拡充を、ともとめると

1326円は　最　低　賃　金　なので　これ以上削れない、　と　（；ﾟДﾟ）　ﾎﾟｶｰﾝ・・・


312さん、がんがって。
僕らもがんがります。

がんばれよ

労働関連の制度は、医学系大学院生にとっては
患者が病気についてわからないのと同じくらいわからない。
信頼できる専門家を見つけましょう。

『自分の身は自分で守れ』
「研修医過労死事件」で無くなった森先生のお父さんの森大量さんらが、医師、研修
医、医学生向けに『自分の身は自分で守れ』というリーフレットを作られました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
『自分の身は自分で守れ』（研修医・医師　労働条件を改善する会　編）定価１０００円
（送料・消費税無料）
研修医・医師たちに労働基準法をわかりやすく解説する冊子を、日本初の「研修医過
労死裁判」を闘っている森大量さんらが発行しました。書店では扱っていません。冊
子の収益金は、全額、会の活動に使われます。

巻頭には、労基法を”武器”に、県立病院の労働条件を改善してきた元研修医へのイ
ンタビューも掲載しています。お申し込みは、e-mai: [email protected] 、
またはFAX.072-293-2230のどちらかで、冊数・郵便番号・住所・氏名・電話番号を
同会にお知らせください。郵便局の振替用紙とともに冊子が届きます。同会(本部・
大阪府堺市）は全国に支部があり、社会保険労務士が無料で研修医・医師からの相談
に乗っています。お問い合わせは、「研修医・医師　労働条件を改善する会」
（電話072-298-3975）まで。

>>312
＞大学側の理論（？）は…独法化にともない労働基準法の縛りのため医院、助手などの正規職員は
＞1日8時間ｘ週5日間＝40時間の労働以外には当直業務を行う事はできない。また、当直の翌日、休養を
＞とられると、外来、病棟などの業務に支障がでる。
詭弁だね、単に救急部に業務に必要な定員をおいていないだけじゃん。
3交代で勤務できるだけ、正規の医師の数を増やすように要求しなさい。
大学院のバイトでずーとしのぐことを許してはならない

今から3年くらい前にも某K大学の内科系大学院でも大学院生が
臨床業務の無償強制に反対し教授に団体交渉しにいきました。
結果は要求はすべてのんでもらえなくとも通ったようでした。
頑張ってください。

>>312

もう間にあわないかもしれませんが。

当方101(332)と同じ大学のものです。320さんがおっしゃるように、
もちろん書面も必要ですが、録音もしてた方が良いかと思います。

説明会のときには「診療でなんらかのトラブルがあれば病院長が
救急救命センターが責任をとる」と言ってたのですが、結局259
で述べられているように、結局自分自身で身を守らなければなら
ないようです。後ほど以下の文章が病院長名で回ってきました。

　当日労災保険についての説明がありましたが、これはあくまで
　先生方の業務上の損害賠償等には対応しておりませんので申し
　添えます。患者に対する医療事故の損害賠償等については、医
　師会が行っております医師賠償責任保険の加入をお奨めします。

4月1日から当直は開始されており、書面がきたのは4月5日で事後
承諾のかたちです。また当直室も「部屋にベットと机を置いて」
準備するようなことを言われてましたが、狭い部屋に二段ベッド
と普通のベッドが並び、机もないため居場所はなく、まさか医者
になってまで知らん奴と二段ベッドの上下で寝ることになるとは
思わんかった。

とりあえず実際に始まってよかった(?)ことといえば患者が1晩に
0人〜3人しかこないことくらい。

http://ssdssdssd.s64.xrea.com/pukiwiki.php

もし興味があったら使ってみてください。
イランなら別の用途に使います。

>>312

生きてまつか・・・。心配だ・・・。

みなさん、ありがとうございます。会議は先ほど終了しました。
2時間半に及ぶ討論の中で、各々が伝えたい事は全て言い尽くしました。
病院長、救急部教授、医事課事務の方々は、皆真面目に耳を傾け、質問にお答えいただきました。
当直業務だけでなく、通常の無給診療の問題点も主張しました。
また独法化により、いかに病院運営が困難な状況にあるかも分かりました。
その場では解決できない問題ばかりで、何が変わったか？と聞かれると困るのですが。
一つだけ、我々と病院側とがこうした話し合いを持つ事が出来たことが最も変わった事かと
思います。今後も、定期的にこのような会議を開くこととなりました。
…院長、あなたが大学の指導者ならば、教育者でもあってほしい。
大学が医学の進歩に貢献しようとするならば、なぜあなたが率先して学生を守らないのか？
目の先の事にとらわれて、最も大事な「教育」をないがしろにするならば
大学の存在自体が意味がなくなる。
安易に学生という聖域に手を出して、利用してはいけない…
…分かった、努力しよう…
詳細を書き記す気力が今はないので、後日また…再見
３２６さん、資料大変参考になりました。ありがとうございます。

>>341
（　・∀・）つ旦~~　お疲れさま〜　

学徒動員

これで今まで医療制度に無関心だった教授を始めとした勤務医の先生方が、
医療制度に危機感を持つっていうのは悪くはないね。

東大卒の医者だって
自分の弟を素っ裸にしてペニスとか見たい。

そんなことしちゃだめだ。
それだけは。
でも見たい。
僕の弟を裸にして。

ああ毎日つらい。。

＞341おつかれまあー！
あとは、夜間救急業務にどんな行為を行ったか、細かい
記録を当直日誌に書き込むことを＜全員で＞徹底すべきかと。

例；20-21；病棟ラウンド、処置＠＠件
　　24時；７A　ほっしゅ・まりも氏　末梢点滴ルート自己抜去。
　　　　　病棟看護師は申し送りを理由に、当直医の介助につかず。

外来；患者名；ぎこ・ふっさーる　BA attack
1;00-2:35,診察、採血、胸部レントゲン写真、ネブライザー、点滴
　
　　　患者名；でぃ　頭痛、不眠を主訴に来院、アルコール臭著明
　　3：00-4：00　診察　
　　　備考；電話連絡無く直接来院。
　　　本人は受け付けにて＜かかりつけ＞と主張するが、カルテをみると最終来院は
　　　2002年2月14日、一度のみである。

などなど、とにかく、当直時間帯に何時間眠れなかったかということを
主張していうことも大事とおもわれ。
当直日誌は、もしかすると、病院長のところまで届くはず、
最悪、鑑査の時には持ち出されるはず
一緒に戦えないけど、心から応援します

OBとして忠告します。
東大医学部の学生へ。

自分の弟を素っ裸にして
ペニスもてあそぼうとか、
考えてはいけないよ。

つらいけど、我慢しようね。

〉また独法化により、いかに病院運営が困難な状況にあるかも分かりました。

254で書き込んだ者ですが病院が大変だという主張は共通してますね。
ただ　医師以外の看護師やparamedicalはあまり変わっておらず　その
皺寄せを医師だけで片付けようとした結果　大学院生に矛先がいったという
のでなければ　いいのですが・・
各科１０数名のstaff＋ベッド数あたり市中病院以上の看護師etc　がいながら
無給、無保証の労働力が必須という状況そのものを問題視してくれるといいですね。
　

大学病院を保険医療から全面的にはずして
文科省の予算で研究医療のみをすればよい。

>>349
＞文科省の予算で研究医療のみをすればよい
大学病院並みの規模と人員の機関病院が整備されればいいのですが？
東京でさえ、日曜日のＱＱで、乳児の気道異物嵌頓（ピーナッツ）の引取りを表明したの
は東大と慶大だけでした

>>341
某帝大ではＩＣＵと救急は交代制勤務になりました。
また、当直日直中に医療行為をした場合は残業手当支給されます。
　残念ながらこれは雇用されている石の話です。

はいおいときますよ　院生の成れの果て
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB339AD4579
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB3439C5B19
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB34B981569
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB34F87A038
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB395B30C48
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB39AADBAA9

このスレに出入りして、妨害行為をする馬鹿はどっかの医局長?

勤労奉仕

滅私奉公

ぶち切れあげ

先日当直を経験しました。
幸い患者は2名のみでした。まだ住民に知られていないのでしょう。

ただ当直室にこんな張り紙がありました。

　　　当直の先生方へ

看護師の数が不足しているため以下の業務は先生方にお願いしております。

1、採血の検体の提出
2、写真撮影の際の付き添い
3、血管確保
4、重症患者が搬入の際は1・2次の患者看護師がつけないことがあります。
その際には患者の経過観察をお願いします。


（；ﾟДﾟ）　ﾎﾟｶｰﾝ・・・
((；ﾟДﾟ))　ｶﾞｸｶﾞｸ
((((；ﾟДﾟ))))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

パラメディカルとどこからどこまでが仕事というのを時間がなく話し合いが十分に持てなかったこともありますが、一方的に通告されますた　（つД｀）

やっぱり、ストしろよ。

>357
玄関に貼って帰れ！

　患者様各位
　　　　　　　　　　　　　　モナー病院　院長代行代理

　当院では看護師様の数が不足しておりますので、
　検体運びや患者様の御世話も医師が従事する事になりました。
　そのため診察、診断、処置、治療に際して、
　お待たせ、あるいは手違い、手遅れが起こる場合が
　ありますのであらかじめ御理解と御協力の程
　よろしくお願い申し上げます。

　なお急に具合が悪くなった場合は一階ロビーに
　電話がございますので１１９番におかけ下さい。
　

救急隊はどこに運ぶのだろう。

＞357
これですね。原文ママ

1次・2次救急患者の担当医師へ

現在、救急担当の看護師は1次から3次救急患者までの対応をかねています。業務が多忙になることも多いので、先生方のご協力をお願いします。
1）　各勤務の初めには、物品の位置、検査室の位置の確認をお願いします。救急外来では以下のことは先生方にお願いしています。ご協力お願いします。
　1）　レントゲン・CT撮影に同行
　2）　採血の検体提出
　3）　静脈注射、および留置針による点滴ルートの確保
2）　看護師が3次救急患者の対応で診察室を離れるときは経過観察中の患者さんの対応をお願いします。
3）　薬品戸棚はかぎつきの管理となっています。使用時は看護師に声をかけてください。とくにペンタジンは管理薬品であり、使用の翌日に請求後補充するようになっています。使用した際には患者さんの名前をノートに記入されて、空アンプルは残すようお願いします。
4）　コストの取り方
　1）　処置については基本カードの該当する欄をチェックしてください。
　2）　薬品の使用時は緊急処方箋に記入し、3枚目をカルテに貼り、1・2枚目は緑のファイルにはさんで患者さんにお渡しください。
　

1次・2次救急患者の受け入れを了承された場合は必ず救急外来担当看護師に連絡をお願いします。

当初病院長はこの業務に当たり専任看護士を雇うとか言ってたけど結局雇ってないっぽい。
ふざけるな!!!!!!!。

つまり、一次・二次は断れ、ということですね。

だからさ、大学院生、立ち上がれよ。応援するぞ。
当事者がどうにかしようと考えないとどうしようもないよ・・・。

>363
うわー。脳味噌腐ってますね。

一次から三次までの救急をとって「業務が多忙だから」　→　医者が雑用をやれ、と。

　　　　　業務？？？？？？？　Σ(ﾟДﾟｌｌｌ) 　？？？？？？？？

　　　　　　　　救急病院の一番大切な業務ってナニ？　
　　　　　　　　　一番大切な業務をしてる人ってダレ？

辞めろ辞めろ。　そんな腐った病院なんかさっさと辞めちまえよ。　医師免が危ないぞ。

専任茄子がつかない時点で、病院側の不誠実。労働者側からの契約解除の
要件になるはず。みんなでやめよう。ましな病院（ばいと）はいぱーいある。

看護部長という職種をなくせ
看護部は分割して各科の下に配置しろ

漏れは医者だがちょっと言ってみるぞ。

そもそも看護師つーのは医者の行為を一部代行する資格な訳ね。
で、ある医療機関で看護師まで雇う金がないから、看護師のふつうやることを
医者にやらせようとしてる訳だろ。資格の上ではなんら問題はない。

そういう医療機関に雇われる医者がいると医者の相場を下げるから好ましく
ないというのは同意だが、「医者が雑用をやれ」というのを怒るのは違う
と思うが。それは相互の力関係で決まるのであって、医者がよわけりゃ雑用も
やらされる罠。

さっさとそういう病院と縁を切れない医局に居る時点で負けじゃないか？

>>370
スレタイトル嫁。

大学は医学を研究するところ。高度医療をするところ。
この目的をなす病院が無ければ社会が困るはずだ。
臨床onlyでやりたい人は市中病院にいけばよいが　あえて「研究をしたい、
新しい治療をトライしたい」
といった希望をもつ医師を淘汰するような現状は許すべきでない。
　どうしても大学に残りたい医師は　奴隷根性をすてて現状をなんとかしませんか？
上の立場になれば雑用とは無縁でしたがこれからは下の学年も大学に見切りをつけて
いますので安閑としていられないと思います。

>372

逆だわ

大学は高度医療とかいう趣味の場所なんだからその上無差別に待遇が
よけりゃしがみつく阿呆が多くてどうしようもなくなる。ある程度
勝つまでは苦しい位の方がいいので、大学院生はしんどくて当然。

>371
大学院生がそういう病院にいくのをぶうぶういうなら、筋違いってことよ。
医局の力を嘆けよ。いやなら医局をやめろ。

>363
もうお前らみたいな看護氏イランから消えろ。
もう自分らだけでやるわ。ｸﾋﾞｸﾋﾞ。

大学院生は安い収入でがんばって下さいね。

あー、よかったあ。

楽な道に進んで。

逃げた負け犬が大きな顔をする世の中は
間違っていると思うが、現実は勝ち組（ｗ。
情けないね。

病棟に戻ってみて思う事

病院というか医局に文句を言う元気まで吸い取られてしまって
辞める元気すらでてこない
ただ目の前の患者をこなすだけ

に、なってしまった。

>363

同志でつね。

大学病院看護師は・・・・・
まあ公務員のリスクマネージメントはできるだけ仕事をしないというものだし。
でも健康保険や労災保険がしっかりしている人ほどこのような業務をやって（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ

<日経>◇人材各社、病院向け派遣事業に参入――医師・看護婦不足で

　医療機関向け派遣事業への人材サービス会社の参入が広がっている。
現時点では一定期間後の正規雇用を前提とする紹介予定派遣に限定されるが、
将来の市場拡大をにらんで医療・福祉以外の人材会社も名乗りを上げている。
主力の看護師の派遣料金は今のところ

一時間当たり2000円台後半から3000円前後

！！

看護師時給2000-3000円？？？？？

たしか医者が1326円じゃなかったっけ？？
どっかの大学病院

>>380
そんなもん
ちなみに超過勤務しても手当てはなしだ

何はともあれ、労働については相応の報酬を要求するべきだと思いますよ。
大学院生とはいえ、医師という職種で労働をするわけで、ミスったら免許
と損害賠償で一生ものになってしまう。プロとして働く以上、相応の賃金
が不可欠。

いやなら、断ったっていいと思う。
大学病院は、医師として働くうえで最悪な労働環境が揃っている。どんな
場末の病院より、ハイリスクだと思う。

労働断ったら医局にいづらくなるけれども、むやみに刑事・民事
訴訟を受けるリスクを避けられるし、、。

大学病院がやっている医療自体がハイリスクな上に、労働環境は
これ以下はないと思われるくらい悪い。救急対応が全くできない
大学病院で、夜間当直をさせられる気苦労は大きい。

「半人前のくせに何を言うか」という意見が出てきそうだが、
半人前だからこそ職場環境を選ぶべきだと考えたい。

もっとも、大学院に入学しなければいいだけの話なんだが、、。
さっさと、まともな病院で就職すればいいんだが、、。

大学院生は強制労働、雑用係の大義名分なので入学は断れないのが
現状だろう。
入学してしまったので　研究を頑張り俺は　あえて飛び級を試みるが。。

入学を断ったが、特に問題はなかった

大学院にも、給料だすべき！

↑　おばか

ラボのオーベンから　こんな昨日こんなメールが届く。
あと22ヶ月くらい（のこり2ヶ月はなかなか実験できません）しかありません。
とにかく実験が大幅に遅れているので、どんどん急いで下さい。３実験を並行する
くらいの勢いでやらないと間に合いません。６月上旬までに現在の実験をすべて
終了する目標でいてください。DATAが未でもいいので、「○○細胞による××細胞の活性化」
の論文を書き始めたほうがよいです。まず、４月中に、とりあえず12000字程度
（400字詰め原稿用紙30ページ程度の簡単なものでいいので、日本語で書いて下さい。
とりあえず、introduction-materials&methods-sesults-discussion-ref.-fig legend-figの順で。
論文経験があまりないと思うので、大変だと思いますが。5日徹夜すればアッという間にできるはずです。
臨床医の博士課程は、論文２本acceptされて、「まあまあ」という評価しかもらえません。超高い論文
（ Impact factor 6-10点以上）が１本含まれているとbetterですが、残りは Impact factor 1-3点以上
ならどこでもOKらしいです。合わせ技一本（IF 合計 10点以上）を目指しましょう。

来週水曜日までに、実験途中結果を詳細にまとめて下さい。

・・やっぱり去年までの病棟なんて　断るべきだった・・

age

>>388
面倒見が良くてうらやましいです

age

先日驚愕の事実が発覚してしまいますた。
上の張り紙（＞363さんthx）のとおりなのですが、

たしか院長は　　
　　　　専属の看護師を雇うから　　
　　　　　　　　　　　　　　とかいってたのに・・・

昨日の時点で医事課の人がいうには

い　ま　募　集　の　広　告　を　か　け　て　ま　す　が　、
　な　か　な　か　応　募　が　な　く　て（ry・・・・


(；ﾟДﾟ)　？？？？？？？

当直が始まってから1月もたたないのに、一年分位の驚愕がどんどん・・・

大学院生は臨床なんて片手間にやっていては卒業論文できません。
せめてJBC2本くらいかかなければ博士の名に値しません。

>>392
まともな茄子なら応募しないわな。

>>392
大学院生の当直も公募にしろと言ってみろ。

>>394
で、まともで無い看護師がやってくる、のでありました（ｗ。

邦人拘束の費用がどうのこうのって週刊誌の記事で、外務省だか
職員（ノンキャリヤ）の残業手当が２５００円／時で云々と載ってたなぁ。

>>595
紺猿に頼んで公募したら・・・
１）誰も来ない（安すぎる）
２）とんでも医師が来る（仕事を選べない）
３）中国人が来る（日本の免許は？）
４）学生が来る（免許はいつか取る？）

》》３９２
最初から仕組まれてたんでつね。。

大学病院の医師不足は加速しているから
今後大学院生は、救急外来だけでなく
医師が常時必要な集中治療の領域にもかりだされたりして？

400

もうすでにうちの大学のCCUは主治医が全部大学院生だけどな。

>>>388　新参大学院生ですが
スレ違いかもしれませんが、
JIF""超高い論文（ Impact factor 6-10点以上）が
１本含まれているとbetterですが、残りは Impact
factor 1-3点以上ならどこでもOKらしいです。
合わせ技一本（IF 合計 10点以上）を目指しましょう。""
ってホンとです??　日本の学会誌は１以上ってほとんどないでしょう??
ttp://impact.drwoelfel.de/
Journal 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001
JPN CIRC J 0.435 0.328 0.365 0.387 0.275 0.322 0.536 0.603 0.536 0.711
JPN HEART J 0.256 0.28 0.289 0.105 0.186 0.36 0.315 0.293 0.323 0.35
JPN J APPL ENTOMOL Z 0.059 0.233 0.169 0.173 0.141 0.146 0.131 0.015 0.131 0.3
JPN J APPL PHYS 1.363 1.348 1.096 1.1 1.159 1.261 1.275 1.411 1.157 1.249
JPN J CANCER RES 1.701 1.788 1.677 1.805 1.839 1.551 1.984 2.117 2.5
JPN J CLIN ONCOL 0.297 0.331 0.485 0.462 0.472 0.359 0.728 0.728 0.786 0.591
JPN J CROP SCI 0.112 0.092 0.082 0.06 0.27 0.313 0.164 0.103 0.58
JPN J HUM GENET 0.327 0.58 0.649 0.725 0.8 0.544 0.733 0.745
JPN J IND APPL MATH 0.269
JPN J INFECT DIS 0.479 0.628
JPN J MED SCI BIOL 0.367 0.217 0.293 0.188 0.233 0.19 0.203 0.357 0.444
JPN J OPHTHALMOL 0.324 0.426 0.369 0.336 0.35 0.348 0.421 0.5 0.479 0.62
JPN J PHARMACOL 1.394 0.834 0.932 1.275 1.236 1.201 1.533 1.21 1.317 1.347
JPN J PHYS FIT SPORT 0.035 0.07 0.135 0.24
JPN J PHYSIOL 0.939 0.729 0.458 0.448 0.619 1.007 1.294 1.187 1.351 1.77
JPN J TOX ENV HEALTH 0.081 0.074 0.079 0.077 0.103 0.13 0.212 0.166 0.186
JPN J TRANSPLANT 0.057 0.049
JPN J VET RES 0.053 0.066 0.093 0.36 0.258 0.636 0.316
　皆さんそんなに簡単に取れるんですか?10点って??
　JAMAでも10点届きませんよ。

日本の学会誌なんて最初から論外

>>402
IFの持ち点計算（ｗって、著者に載ってたら、足し算でOK?
一番目は表の通り、2番目は1/2、3番目は1/3とかするのかな。

教えてくださいませ＞えろい人

GW中は、おまいらの大学では誰が働いていたのだ？

＞405
大学院生と日雇い医局員ですた。

〉４０２
あくまで下書きが日本語ですよ。。
日本語雑誌で卒業させてもらえるなら天国だよ。
評価なんてどうでも　いいからIF１−３のCanser Researchくらい一本だして
逃げ出そうかと思う。

>>406
名義上はスタッフ（助手・講師）ですか

ローテーたーが来て環境は変わったカイ？
臨床研修必修化で、しょぼい義務バイトが増えてたいへんだよぅ

当方、メジャー科なんですが
マイナー科が医員を増やしたので研修医が行っていた老人病院のバイトとかはそっちにあげた。
マイナーで行けない検査のある昼間のバイトとかは値段を吊り上げるか乗ってこない所は切った。

DQN病院の淘汰

放射線をあつかう場合は、講習会の受講と
フィルムバッチの装着が義務付けられています。
もし、大学院生が放射線を使った業務に従事しているのにもかかわらず、
そのような措置をしていなければ？？
また、救急外来や集中治療部でのバイト代がやすいということですが
放射線を使用する業務があれば、他の職員と同様に
放射線関連業務手当てがつく可能性があります。
また、夜勤であれば夜勤手当つく可能性があります。

うちの院生には講習会とフィルムバッチ、従事者検診はあります。
放射線関連業務手当は、私も含め、もらっていませんね。

スレの前の方であった、院生の救急当直、どうなったんだろう？

217 ：卵の名無しさん ：04/04/25 00:37 ID:pM7gMU5J
研修1年目に看護婦さんはらませちゃって結婚する研修医とかいるよね〜。
はやまるな！　人生これからなのに…


218 ：２１５ ：04/04/25 10:05 ID:W4HItw4T
先輩方、助言ありがとうございます。

同じ様な事を、親父（医師）、部活の先輩にも言われました。
他には
・女の「安全日」は使用するな
・常にコンドームは持ち歩け
・とにかく避妊は大事　孕ませても認めるな
・医師になって急になれなれしくなる奴は怪しい
・まあ、その前にお前じゃ、看護婦落とすのは無理（ｂｙ親父）
等など言われました。


飲み会で萌えた思い出スレ

大学院生当直やってますよ。
患者がすくなくて一日に一桁人しかこないのが救い。

いまだに4月分の給料もらってないけど、踏み倒されたりしないよなあ（（（（；ﾟДﾟ））））

身分は院生でも医師の資格はあるんだから医療行為自体に何の問題があるわけでもない。
でも、大学病院でただ働きをするのはもうやめにしてほしいものです。
医者全体のお願いです。

これからの時代のｋチョウナセンリョクナノ世。
がんがっいぇね

そろそろ独法化して２月
何らかのaction起こした人いませんか？
私も参考にしてみたいので

>>417
するって〜と、医師免許もっていれば、ふらりと立ち寄った
旅先医療機関に黙って入り込んで医療行為を病院に無断で
やっても問題はないと。
極論のたとえだけど、大学事務の院生の扱いってこういうことだよな。

>420
そりゃさすがにまずいだろ。

契約を交わしていないという意味で同じといえるのかな？
それとも､大学院生は大学病院と明示されてない契約を交わしてると解釈されるのかな？
後者なら不当労働行為になりそうなことが山のようにあるよね｡

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085386537/

↑で祭り開催中
研修医が殺人カミングアウト

当直月１０回など過酷勤務、５００救急病院にメス
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040527it07.htm
らしいです。
大学病院の救急部門にも立ち入って欲しいな。
ICUとかたぶん医師の定員満たしていないところが多いと思うから。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075285135/831

>東北の大学院生は、
>勤務実態がなく加入していた健康保険証を使って医療機関を受診した
>時の費用を弁済させられたのだが。

これ、詳細知ってる人いる？

＞勤務実態がなく加入していた健康保険証を使って

「社長が、「議員になるよう努力するのが君の仕事だ」って言ってたから、
　それが社長命令、すなわち「勤務」です。」って最近、この国の一番偉い人も言ってましたよね。

いまはもう、非常勤でも健康保険加入OKなの？

週一回でもホントに仕事してるんだから健康保険も厚生年金も当然OKでしょ
ね、ソーリ

さげ

age

　

ゾロスレ
■大学における大学院生の当直・診療業務■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089173907/l50

だから、大学病院でのdutyは全部拒否しようぜ。みんなで拒否すれば、
大丈夫。大学病院は一気に崩壊。
大学病院がなければ、医局も楽しかろうが、、。

＞４３３
賛成です。大学病院で、大学の正職員の人は診療してはいけないようにしてほしいなあ。
法整備よろしく。それと、時間外勤務が多すぎるとはその長、つまり教授が
何かしらの責任を負うというシステムにしなければ。

＞４３４
間違えました。大学の正職員以外の人と書くつもりでした。

ぼくは間違いだらけの独英と偽目医者でたべてます。
地方の三流大をでましたが人間関係トラぶって
逃げてきました。でもここでもぼくは何も悪いことなんか
してないのにみんなが冷たいです。ぼくは本当は境界性人格障害
なんですけど、うつ病の診断基準を勉強して抑うつ状態の
診断書をもらいました。これで労災くれますかねぇ。

sagehoshu

それにしてもこの俺も良く銭払って奴隷やってたもんだと感心するわ

ただ働きしているのが嫌で学費払わなかったら督促状がきた
逆に給料未払いの大学に督促状を出してやるか

大学院生は貴重な労働力。

臨床研修医は大事なお客さん


と、言うところですか。

東海地方A 県N市立大学看護学専攻は、
17年に博士後期を作るそうで、試験は正月明けらしいです
穴場との噂なので受験しましょうよ

東海地方A 県N市立大学看護学専攻は、
17年に博士後期を作るそうで、試験は正月明けらしいです
穴場との噂なので受験しましょうよ

士農工商＞犬＞＞＞＞＞＞＞＞院生　

ぼくは間違いだらけの独英と偽目医者でたべてます。
アンギオで30人くらい殺したかな。
地方の三流大をでましたがぼくの実力をみんなうらやむので
逃げてきました。でもここでもぼくは何も悪いことなんか
してないのにみんなが冷たいです。ぼくは本当は境界性人格障害＋知障
なんですけど、うつ病の診断基準を勉強してうつ病の 診断書をもらいました。
これで労災と生保くれますかねぇ。 抗うつ剤？そんなの横流しですよ。
この労災でマンションでも買おうかと思ってます。あと家族は新しい愛人の為じゃまなので
逝ってもらって保険金もらいますかねぇ。なに、うつで逝くんだからぼくには癒しの効果です。
あ ぼくですか？僕は注射や造影はしません。今度の大学は旧帝大なのでぼくもえらいからねぇ。
研究しろだぁ？僕は最初から偉いので論文なんか書きません。上司のＭなんかただの馬鹿だってわかりましたよ。
さて、大学の地下で堂々と他院のフィルムも読みますか。気分が乗るとシャウトすることもあるけどご愛嬌。
ではまたあいましょう。

漏れの医局、一ヶ月に一回くらい医療過誤まがいの事件が多発。


臨床の腕が落ちるとは予想していたが、マイナス効果が大きくて引きずりこまれそうだ。学位取るころには医者として倫理的にあぼーん、か。

ドロップアウトすることにしますた。
日本一の風邪薬処方を目指します。

その心意気だ！

医者が弁護士になることはあるが弁護士が医者になることはない。
なぜなら医者なんていう現業職に就きたいと思う弁護士はいないからだ。

法学部出身者が医者になるってことはあるけどな。

限りなく黒に近い灰色を「シロ」とするのが法律の世界
限りなく黒に近い灰色は「クロ」として切り取るのが医学の世界

授業料を払ってただ働き。
土曜、日曜日は当直のアルバイト。

医者が弁護士になることはあるが弁護士が医者になることはない。

なぜなら司法試験は医者をしながらでも合格するが
医師国家試験は弁護士をしながらでは受験資格すら得られないから。

でも実際には
医者→司法試験合格→裁判官・弁護士は20人程度
弁護士→医学部進学→医者は数人程度いる
「楽して稼ぐ」という視点からすれば医者の方が楽。

>>445
先生。元気出して。

院生のいけないところはオレもそうだが　来年以降奴隷入学を承諾する輩を
積極的に引き止めたりアドバイスしないことだ。

あげ

そもそも大学のシステムには医者の労働組合がないから
すべて上からの言いなり、いわゆる奴隷制度ができあがっている

国立大学も独立行政法人になったんだからさ、医者の労働組合ぐらい
作れるんじゃないか？

働かないナースどもが給料もらって、無給の大学院生がなんでもかんでも
はたらかされて、これって絶対法治国家としては許されないことですよ

医学を研究できて臨床実習も出来て羨ましいな。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

p

>働かないナースどもが給料もらって、無給の大学院生がなんでもかんでも
>はたらかされて、これって絶対法治国家としては許されないことですよ

許されますよ。なぜなら、辞めることもできますから。そもそも、無給なら
労働契約として成立しないと思います。dutyを引き受けるかどうかはその
人しだい。医局との縁で、大学病院の運営にどこまで協力するかは、その人
次第。当直は断っていいでしょう。そもそも大学院生は研究するためであり、
別に診療支援が目的ではないです。
私みたいに医局と離れると、そんなこと考えなくなります。

大学院生が大学病院の主力を担うのは、他の学部では考えられないこと
であり、別に上の意思に従う必要はないと思います。
そもそも労働契約があいまいなまま、無償労働を引き受けるのはあらゆ
る観点からハイリスクです。今の時代、医療訴訟と無縁でいられず、ま
た労働者という観点もあいまいなため事故の際、保障もままなりません。
価値のはっきり定まらない「学位」だけのために４年間＋お礼２年という
のは、、、、

>>454
マジな話、俺、大学病院でありがちな注射は絶対しないし、
処方はスタッフのIDで。カルテはスタッフとのサイン並記。
職員でないから電話は取らない。
これが許されないなら手伝わない、と言って承諾された。

交渉次第だと思う。手伝うだけでも御の字と思わせる
力量？甲斐性？は必要だけど・・・。

じゃ、おまい、ｲﾗﾈって言われそうな香具師は黙ってるのが吉。

>>460
ﾁｮﾄ追加。黙ってるだけだと、状況は改善しないので、
一人で交渉できない香具師は、複数人でまとまって、
きちんと話を付けるべきだよ。何人かまとまったら
できるでしょ？頑張って。

くっそぉー

もう辞めてやるぅ、大学院！

>>462
おう、辞めろやめろ。　民間病院に居るけど博士号なんか、
マジ、屁の役にも立たんぞ。騙されるな。

やめろやめろ、、。やりたいと思う勉強をすればいいさ。
臨床だって片手間ではできないんだから。貴重な勉強さ。
毎日な。

でも、大学病院のdutyを拒否すればいいだけの気がする。

だれに物申せばこういう現状って改善されるのかなぁ？
教授に言ってもだめだよ多分
文部科学省か？
あるいは、厚生省か？
労働基準法は何省だっけ？

もうちょっと社会科を勉強したほうがいいようだね。

誰に言っても変わらないさ。
dutyの拒否は、賃金が出ていない以上労働契約は存在しないので、
当然法的に拒否可能。

ただし、学位をとりたいなら、穏便にということになる。それで
やむを得ず無傷奉仕しているんでしょう。しかし、学位不要なら
そもそも大学院に入学してもしなくてもよいと思う。
大学院に行かないなら、dutyも存在しない。

>>464
>でも、大学病院のdutyを拒否すればいいだけの気がする。

そうですね。辞める前に、まずその交渉すべきですね。
学生なんだから、夏休み冬休みも・・・(w。

院生、研究生が居ないと診療が回らない、なんてことは
無いはずだから（ｗ、自主的に働くことはないじゃん。

研究に専念できるんだったら院生も良いと思うけど。

労働基準監督局です。
件数によっては動いてくれるかも。

>>469

たとえば、裁判を起こしたとしたら
法的に勝てますかねぇ？

だれか訴訟しる！！
男になれ！（女医の場合は女になれ！）

バイトでも当直でもやればいい。
やってはいけない法律できたの？
われわれのときは、自由だったが。
新しい研修医・大学院生の規律を
もう一度教えてください。

院生が無給で臨床していることが、研究ではなく労働であることがはっきりし、
且つ、たくさんの人数団結すれば、国も動いてくれるかも、少しは。
でも契約関係、はっきりしてないと、言って来られても、どうしようもないかも。
明らかに労働契約違反の場合は、無条件に動いてくれますけど。

>>470
うちの医局員で
ノートに仕事内容を毎日書きとめて
自分の研究に関係あるかどうか
有給か無給かも細かく記録した奴がいる
週に１回医局会のとき医局長に見せて
「サイン」下さいと言ったそうだ
医局長が怪訝そうな顔をして聞くので答えるに
「過重労働があっても記録がないと困る」と答えて
「サインをくれなければ今後働く気ありません」と付け加え
無理やりサインを貰っていった・・・
実は博士号もらったら裁判起こすつもりなのかもしれないね

実際これくらい皆で（無給で働いた）証拠を集めとかないと
いざ裁判になったとき負けるかもなぁ

裁判おこせ！！！！！！！
なめられたらあかんぜ！

モノは考えようかもですね。
４年間ホッカムリして耐えてれば学位もらえるんですから。
すべては学位のためでしょ？
裁判起こして、万が一勝利したところで得するのは後輩だけ。
波風立てた本人の将来なんて、だれも知ったこっちゃないですしね。
ヒーローになって貧乏くじ引くバカは、そういないでしょうしね。
それに院生の現状を知ったところで、世論も動かないでしょう、多分。
学位取って、いづれは儲けんでしょ４年くらい我慢すれば、程度にしか思ってくれない。
だいたい、医者は儲けてるって思ってますから、世間は。
自分たちより、山のようにいい生活してると思ってますから。
2ｃｈで愚痴りつつ、学位とるまでの４年間過ぎるのを待つ。
これが一番じゃないでしょうか、やっぱり。
それか、学位取らないか、どっちかなんでしょうね。

学位取っても儲けは変わらん。むしろその間は生涯所得の面で不利ですらある。

やっぱ、院生は、「学生ですが宜しいですか？」と患者さんに一言断ってから
診療すべきだよな（ｗ。　IDカードも色を分けるとか、はっきりすべきなんだよ。

誰が正職員なのか全く判らないのは、患者にとっても不利だろう。

＞学位取っても儲けは変わらん。むしろその間は生涯所得の面で不利ですらある。

一般人はそんな風には思わんし、実際学位が稼ぎの足しになってる医者もいるでしょ。
そういう医者のほうが、世間の目に付きやすいしね。
どのみち、戦っても味方になってくれそうなアテはないということかな。

＞やっぱ、院生は、「学生ですが宜しいですか？」と患者さんに一言断ってから
＞診療すべきだよな（ｗ。　IDカードも色を分けるとか、はっきりすべきなんだよ。

患者の賛成しそうだなこれは。いい考えには違いないが、大学はいい顔しないのは必須。
猫の首に誰が鈴をつけるかって話だろうね。

たしかに、穏便にやってくには、我慢して４年が過ぎるのを待つのがベストだろうが






・・・おまえら、むかつかないのか？
大学に仕返ししたくないのか？

中学時代にいじめられたけど、３年すぎればいじめっ子とおさらばできる
という考えと同じだぞ！！

>>477
取りあえず、どこにでもあるだろう、投書箱とか意見箱。

「私を診察したのは学生らしいが、説明がなかったが本当か？　学生でない正規職員にきちんと診て貰いたい。」
と患者さんに投書して貰うことから始めるのがいいかなぁ。どうだろう。

この件じゃないけど、日雇い医員でさえ、「これはちょっと酷いんじゃない？（患者さんにとってね）」
と思うことを公に言う手段が無い（医局会位か）ので、話が通じる患者さんに、時間があったら書いて
出しておいて貰えませんか、とお願いしてます。

良いことなのか判らないけど、これくらいしかできないんだよなぁ。。。。

age

君ら大学院生が、裁判起こせば大学側、というか医局側は絶対負ける
そこまでやる香具師はなかなかいないな
卒業までの辛抱、とほとんどの香具師が不満を抱きつつ我慢しちゃうからね

別に医局の内情を世直ししようってんじゃないからなぁ。
自分のためにはならないし。

初めから行かないのが一番じゃないの、大学院。

医局制度はすばらしい制度ですよ。
医局のありがたみは卒後20-30年して分かります。

それまでは、自ら進んで奴隷になりなさい。

>>483
開業してそれを実感してるよ。

やっぱ、これからはＱＯＭＬの追求、これっきゃない
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない

医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります

マルチうざい。

大学医局うざい

hage

保守上げ

age

>>476
大学院時代、大学のduty全くなかったよ。しかも、
バイトは月曜の外来・手術が15万、水曜の外来が5万
月１回だけ土・日の寝るだけ当直15万　その他単発バイトも時々あって
実働45時間程度で月収100万超えてた。手術してた病院からホケンも
出てたし。大学院に行く前に勤務していたどの病院よりも収入よかった。
もちろん研究はちゃんとしてたよ。でも実験のない日は平日でも家でゴロ
ゴロしてたり、遊びに行ったりしてた。impact factor 15もゲットできたし、
あ〜花の大学院生活だったな〜。うちの医局、人が余ってるからかな？

　臨床大学院の場合、認定医や専門医に必要な期間にカウントされるので
多少のDUTYならあっても悪くないが。外科で「病棟フリー、手術の助手と
当直」だけくらいなら。

論文のコトをちらつかせて、無給で病院で働かせるのは、
ある意味セクハラではないでしょうか？

ﾊﾟﾜﾊﾗ