東北大学医学部付属病院
1 ：吉本高志：
上納金は医師を派遣してやることの当然の見返りである。
医学部から安定した医師の供給があってこそ、
地方の医療は成立しているのだ。
病院側も会費を納めることに不満など微塵もなく、
納めさせてもらいますと有り難がっとるわ。
何も分かっとらん愚民どもが！！死ね！！
俺が神だ！！！
医学部から安定した医師の供給があってこそ、
地方の医療は成立しているのだ。
病院側も会費を納めることに不満など微塵もなく、
納めさせてもらいますと有り難がっとるわ。
何も分かっとらん愚民どもが！！死ね！！
俺が神だ！！！
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2 ：卵の名無しさん：03/10/17 11:07 ID:hXUnHm9u
2
3 ：卵の名無しさん：03/10/19 00:58 ID:j9euereS
もう統合されてこんな病院ありません。
4 ：卵の名無しさん：03/10/19 08:34 ID:Dmr2N8kZ
ひさびさに復活したね
あげ
あげ
5 ：卵の名無しさん：03/10/19 10:51 ID:5Z/bY5do
医師会やちょうにち新聞はうまくごまかせたとしても
頭の痛い問題があるぞ。病院からのお布施は
個人の収入として課税されるはずだ。
国税は５年間さかのぼって追徴する。
延滞金や最低１割り増しの税金（国税＋地方税）
はどうするんだろうか？
これからはお布施はないしな。
頭の痛い問題があるぞ。病院からのお布施は
個人の収入として課税されるはずだ。
国税は５年間さかのぼって追徴する。
延滞金や最低１割り増しの税金（国税＋地方税）
はどうするんだろうか？
これからはお布施はないしな。
7 ：卵の名無しさん：03/10/19 11:38 ID:5Z/bY5do
先日、大学の人事課長より直々に
名義貸しについてのヒアリングをうけた。
次官名での厳重通達がまわっているということで、
医局責任者（病院科長および講座スタッフ）全員
から事情聴取（やっているかいないか）をしているという。
最後に印鑑を押させられて解放された。
国税も内定をすすめている（こちらのほうが恐ろしい）。
過去の申告の修正を「任意」で提出せよ、とのことだ。
かれらは金の動きをかなり正確につかんでいるようだ。
名義貸しについてのヒアリングをうけた。
次官名での厳重通達がまわっているということで、
医局責任者（病院科長および講座スタッフ）全員
から事情聴取（やっているかいないか）をしているという。
最後に印鑑を押させられて解放された。
国税も内定をすすめている（こちらのほうが恐ろしい）。
過去の申告の修正を「任意」で提出せよ、とのことだ。
かれらは金の動きをかなり正確につかんでいるようだ。
8 ：y：03/10/19 12:20 ID:4v24el0q
9 ：卵の名無しさん：03/10/19 22:26 ID:gA8epMCg
おもしろそうですのであげ
10 ：卵の名無しさん：03/10/20 22:16 ID:pDQs28IF
age
12 ：卵の名無しさん：03/10/21 01:40 ID:EHqGwkaZ
奥羽大の次は東北大ですか。東北って漏洩しやすいのか？
国家試験の漏洩も上納金もこれまでどこでもふつーにあるだろ。
国家試験の漏洩も上納金もこれまでどこでもふつーにあるだろ。
13 ：卵の名無しさん：03/10/21 01:42 ID:38H5qxLp
「東北大学医学部付属病院」という病院は存在しない。
Y本元教授は東北大学長であり、病院とは何の関係もない。
Y本元教授は東北大学長であり、病院とは何の関係もない。
>>12
個人的な意見だが、
今までは見て見ぬ振りしてきたが、
国は医局を潰す方針としたため、その手始めだと思う。
教授から人事権を奪えばあんな奴ら全然怖くない、
頑張れ官僚！
>>13
脳外の医局員は黙ってろっと
「病院とは何の関係もない」香具師がなんで
病院から裏金たんまり貰ってるんだよ
個人的な意見だが、
今までは見て見ぬ振りしてきたが、
国は医局を潰す方針としたため、その手始めだと思う。
教授から人事権を奪えばあんな奴ら全然怖くない、
頑張れ官僚！
>>13
脳外の医局員は黙ってろっと
「病院とは何の関係もない」香具師がなんで
病院から裏金たんまり貰ってるんだよ
15 ：卵の名無しさん：03/10/21 15:18 ID:RMRoA6qD
最近話題のＹ本先生は元教授なのですか。学長になると、教授を離れるのですか。
16 ： ：03/10/21 15:46 ID:rygPwUUS
何このスレ（ＡＡ略
また新聞記者の立てたスレか・・・
また新聞記者の立てたスレか・・・
18 ：卵の名無しさん：03/10/21 23:18 ID:Px3k8lEQ
2003/10/21-22:17
東北大学長らを告発へ＝病院寄付金問題で市民団体
東北大学医学部（仙台市青葉区）と岩手県の釜石市民病院の間で
不明朗な寄付金のやりとりがあった問題で、
仙台市民オンブズマン（小野寺信一代表）などは２１日、吉本高志学長ら１３人を
収賄の疑いで２９日に仙台地検に告発する方針を固めた。
東北大学長らを告発へ＝病院寄付金問題で市民団体
東北大学医学部（仙台市青葉区）と岩手県の釜石市民病院の間で
不明朗な寄付金のやりとりがあった問題で、
仙台市民オンブズマン（小野寺信一代表）などは２１日、吉本高志学長ら１３人を
収賄の疑いで２９日に仙台地検に告発する方針を固めた。
吉本、玉井の他の１３人も晒せ
20 ：卵の名無しさん：03/10/22 02:22 ID:EAZMjDv1
>19
"ら”だからふたりをふくめて13にんなんじゃないのかな。
つーかほとんどさらされてるんだけどな。
じぶんでさがしましょうね、ぼくちゃん。
ぜんこくしのさいとをちょっとくりっくするだけでほとんど
わかりますよ。
"ら”だからふたりをふくめて13にんなんじゃないのかな。
つーかほとんどさらされてるんだけどな。
じぶんでさがしましょうね、ぼくちゃん。
ぜんこくしのさいとをちょっとくりっくするだけでほとんど
わかりますよ。
21 ：卵の名無しさん：03/10/22 11:19 ID:mt0ftti3
Ｙ本学長はいさぎよく職を辞すべきです。医師、特に脳外の医師は人格が大事です。
22 ： ：03/10/22 12:17 ID:YamQyPFE
東北でも医師の粛清が始まったか・・・南無南無
23 ：卵の名無しさん：03/10/22 22:25 ID:LbsTX2Qn
これで釜石から医者がいなくなるね
かわいそう釜石周辺のひと
かわいそう釜石周辺のひと
24 ：卵の名無しさん：03/10/22 22:40 ID:wsX8728e
どうせ教授の言いなりで、
怒田舎勤務を続けなけりゃいけないのに変わりはない。
怒田舎勤務を続けなけりゃいけないのに変わりはない。
25 ：AYU：03/10/22 23:04 ID:5osY9TCN
とんぺいが無くなっても、いだいが有ります…
>25
岩手医大のこと？
そっちのほうがかわいそうじゃない？
岩手医大のこと？
そっちのほうがかわいそうじゃない？
27 ：卵の名無しさん：03/10/22 23:44 ID:ojUS0FQz
>>14
東北大学附属病院は無くなったのだ。東北大学病院。
13の言っている「病院」はそれで、あんたの言ってる病院はお布施を払わなければ誰も行かない
ド田舎のクソ病院。
下々としては、三陸湾岸警備に行かなくてよくなるなら、いいなあ。
東北大学附属病院は無くなったのだ。東北大学病院。
13の言っている「病院」はそれで、あんたの言ってる病院はお布施を払わなければ誰も行かない
ド田舎のクソ病院。
下々としては、三陸湾岸警備に行かなくてよくなるなら、いいなあ。
28 ：AYU：03/10/22 23:44 ID:5osY9TCN
>21に言わせれば、農毛以外の医者は特に人格が大事ではないのか。
またマスコミが荒らしに来たか・・・
またマスコミが荒らしに来たか・・・
30 ：卵の名無しさん ：03/10/24 15:45 ID:e3fMew6o
>19
残りの１１人は誰なんでしょう．
残りの１１人は誰なんでしょう．
31 ：卵の名無しさん：03/10/24 15:45 ID:1O9Ow+ij
お布施があろーと、なかろーとお前ら関係ないだろ、
もともと自分で貰ってた訳じゃねぇんだから。
今後も変らず、教授の言うがままに
西へ、東へ、たとえ火の中、水の中
もともと自分で貰ってた訳じゃねぇんだから。
今後も変らず、教授の言うがままに
西へ、東へ、たとえ火の中、水の中
33 ：卵の名無しさん：03/10/24 20:35 ID:F29YrjVk
>30
主な臨床系の教授はほとんど入るんじゃないの。
主な臨床系の教授はほとんど入るんじゃないの。
東北地方の医学部ってまるで１００年前の体制みたいだね。
35 ：卵の名無しさん：03/10/24 23:10 ID:6XHf65E/
そういえばこの間、看護婦寮からパンツ盗んだのがばれてうちの医局をやめて、九州にいられなくなったやつどうしてるかな。
なんでもうわさでは東北大のなんとか外科にもぐりこんだらしいけど。
なんでもうわさでは東北大のなんとか外科にもぐりこんだらしいけど。
36 ：卵の名無しさん：03/10/24 23:14 ID:7OYIpj0X
東北大医学部、医師８０人が名義貸しに関与
医師の名義貸し問題で、東北大学医学部（仙台市青葉区）でも約８０人が名義貸しに関与していたことが、
同学部の内部調査で分かった。 全員が大学院生と研究生の医師で、週１回程度の非常勤医としての勤務
にもかかわらず、月額十数万円から数十万円の報酬を受け、健康保険証も交付されていた。
派遣先は、主に東北各県の民間病院だった。 名義貸しにあたるか微妙なケースもあり、
２４日に開く医学部の内部調査委員会で、それぞれのケースについて再検討し、名義貸しに関与した医師、
医局、病院などの数を確認する。 同大では８月末、大学院生６人が、
青森県と仙台市の民間病院に名義貸しを行っていたことが発覚。
調査委員会が設置され、大学院医学系研究科と付属病院に所属する教職員と
大学院生、研究生１４２１人を対象に、過去５年間の名義貸しの有無や病院からの報酬、
加入保険の種類などを調べるアンケートを実施した。
教授と助教授、講師の３人が１組になって、聞き取り調査も行っていた。
名義貸しは、病院が書類上の医師数を増やして医療法で定める定数を確保し、
診療報酬などの減額を防ぐ狙いなどがある。
これまで、北海道大、旭川医大などで明らかになっている。
�(2003/10/23/13:03
医師の名義貸し問題で、東北大学医学部（仙台市青葉区）でも約８０人が名義貸しに関与していたことが、
同学部の内部調査で分かった。 全員が大学院生と研究生の医師で、週１回程度の非常勤医としての勤務
にもかかわらず、月額十数万円から数十万円の報酬を受け、健康保険証も交付されていた。
派遣先は、主に東北各県の民間病院だった。 名義貸しにあたるか微妙なケースもあり、
２４日に開く医学部の内部調査委員会で、それぞれのケースについて再検討し、名義貸しに関与した医師、
医局、病院などの数を確認する。 同大では８月末、大学院生６人が、
青森県と仙台市の民間病院に名義貸しを行っていたことが発覚。
調査委員会が設置され、大学院医学系研究科と付属病院に所属する教職員と
大学院生、研究生１４２１人を対象に、過去５年間の名義貸しの有無や病院からの報酬、
加入保険の種類などを調べるアンケートを実施した。
教授と助教授、講師の３人が１組になって、聞き取り調査も行っていた。
名義貸しは、病院が書類上の医師数を増やして医療法で定める定数を確保し、
診療報酬などの減額を防ぐ狙いなどがある。
これまで、北海道大、旭川医大などで明らかになっている。
�(2003/10/23/13:03
age
38 ： ：03/10/28 23:57 ID:wb27J7FD
新聞記者が必死なスレはここですか？
39 ：卵の名無しさん：03/10/29 09:18 ID:ebf4QFRg
先進外科って何？不正も真っ先に行う科のことでしょうか？
今回の名義貸しも多かったそうな
今回の名義貸しも多かったそうな
40 ：卵の名無しさん：03/10/29 10:04 ID:xmiCJapi
別にかばう訳じゃないけど馬鹿正直なだけだと思うぞ。
41 ：卵の名無しさん：03/10/29 20:22 ID:szfPiEMt
2003/10/29-18:12
東北大学長らを告発＝市民団体が収賄容疑で－仙台地検
東北大学（仙台市青葉区）の吉本高志学長ら１３人が、医師を派遣している
岩手県の病院から寄付金を受け取っていたのは収賄容疑に当たるとして、
仙台と盛岡の市民団体が２９日、仙台地検に告発状を提出した。
東北大学長らを告発＝市民団体が収賄容疑で－仙台地検
東北大学（仙台市青葉区）の吉本高志学長ら１３人が、医師を派遣している
岩手県の病院から寄付金を受け取っていたのは収賄容疑に当たるとして、
仙台と盛岡の市民団体が２９日、仙台地検に告発状を提出した。
42 ：卵の名無しさん：03/10/29 20:32 ID:tOdH1pxK
院生ら８６人「名義貸し」 東北大医学部が調査結果公表
東北大医学部の名義貸し問題で、学内の調査委員会（濃沼信夫委員長）は２８日、
医師免許を持つ大学院生や研究生計８６人が、「名義貸し」行為やそれに準じる行為をしていたと
の調査結果を発表した。教員は含まれていないという。名義貸し行為を受けた
医療機関は延べ５２機関に上るという。
調査委によると、過去５年間で２１人の医師が、実際は勤務実態がないのに名義を貸して
民間病院などから報酬を受け取るなどの「名義貸し行為」を行っていた。
また、６５人の医師については、勤務日数が月１４日未満なのにもかかわらず、
勤務先から保険証の交付を受ける「名義貸し類似行為」を行っていた。
玉井信医学部長は、名義貸しをしていた大学院生らの処分について、
「今後検討したい」とした上で、
「受け取った報酬については、返還するよう求めたい」と話している。
(10/28 22:58)
東北大医学部の名義貸し問題で、学内の調査委員会（濃沼信夫委員長）は２８日、
医師免許を持つ大学院生や研究生計８６人が、「名義貸し」行為やそれに準じる行為をしていたと
の調査結果を発表した。教員は含まれていないという。名義貸し行為を受けた
医療機関は延べ５２機関に上るという。
調査委によると、過去５年間で２１人の医師が、実際は勤務実態がないのに名義を貸して
民間病院などから報酬を受け取るなどの「名義貸し行為」を行っていた。
また、６５人の医師については、勤務日数が月１４日未満なのにもかかわらず、
勤務先から保険証の交付を受ける「名義貸し類似行為」を行っていた。
玉井信医学部長は、名義貸しをしていた大学院生らの処分について、
「今後検討したい」とした上で、
「受け取った報酬については、返還するよう求めたい」と話している。
(10/28 22:58)
名義貸しなんてのは現在の診療報酬制度がある限り
全国どこでも起こりうる問題
それより問題というか恥ずかしいのは
地方の公的病院の上納金をポケットに入れて私腹を肥やそうとした
奴がいたこと
これは東北の恥でしょう
それとも、もう恥を恥と感じないところまで落ちたか？
全国どこでも起こりうる問題
それより問題というか恥ずかしいのは
地方の公的病院の上納金をポケットに入れて私腹を肥やそうとした
奴がいたこと
これは東北の恥でしょう
それとも、もう恥を恥と感じないところまで落ちたか？
来年から医師派遣途絶の予感・・・
45 ：卵の名無しさん：03/10/29 22:19 ID:CSfA5rS7
東北大医学部の医師名義貸し、退職者も含め８６人
医師の名義貸し問題で、東北大医学部（仙台市青葉区）は２８日、退職者も含め、
過去５年間に８６人が名義貸しを行っていたとする内部調査結果を公表した。
全員が大学院生と研究生の医師で、２１人はまったく勤務実態がないのに
報酬を受け取っていた。現在も同大に在籍している６７人の名義貸し先は、
岩手県を除く東北５県と栃木県の３２病院。
同大医学部と付属病院の９０講座のうち、外科を中心に２１講座が関与していた。
�(2003/10/28/22:00 読売新聞
医師の名義貸し問題で、東北大医学部（仙台市青葉区）は２８日、退職者も含め、
過去５年間に８６人が名義貸しを行っていたとする内部調査結果を公表した。
全員が大学院生と研究生の医師で、２１人はまったく勤務実態がないのに
報酬を受け取っていた。現在も同大に在籍している６７人の名義貸し先は、
岩手県を除く東北５県と栃木県の３２病院。
同大医学部と付属病院の９０講座のうち、外科を中心に２１講座が関与していた。
�(2003/10/28/22:00 読売新聞
46 ：卵の名無しさん：03/10/29 22:23 ID:n7kzPMow
＞＞４３
その「私服を肥やした」人は誰ですか？その証拠はどこにあるの？
その「私服を肥やした」人は誰ですか？その証拠はどこにあるの？
47 ：卵の名無しさん：03/10/29 23:14 ID:9o9LIif4
46に、今日のラジオのニュースでやってたよ。
48 ：卵の名無しさん：03/10/29 23:19 ID:xoYsuEDo
名義貸り病院の倒産が先か、診療報酬制度の改革が先か？
答えは、当然 前者であろう。
しかし困った制度です。
答えは、当然 前者であろう。
しかし困った制度です。
49 ：卵の名無しさん：03/10/29 23:50 ID:xmiCJapi
>「受け取った報酬については、返還するよう求めたい」と話している。
まずお前が引責辞任しろ>ハゲタコ
まずお前が引責辞任しろ>ハゲタコ
50 ：卵の名無しさん：03/10/30 00:12 ID:ZIjvj9dE
漏れは元医局員で名義貸しで儲けていたが
調査はこないね。現在在籍していない研究生＆院生は関係ないのか？
あと教授にチューター代横取りされて税金だけ支払っていたがこれは
東大の堤教授と同罪ではないのか？なんか必死に不祥事を隠しているようで笑える。
調査はこないね。現在在籍していない研究生＆院生は関係ないのか？
あと教授にチューター代横取りされて税金だけ支払っていたがこれは
東大の堤教授と同罪ではないのか？なんか必死に不祥事を隠しているようで笑える。
51 ：卵の名無しさん：03/10/30 00:16 ID:sGs5LERr
これだけの詐欺師軍団もめずらしいな、、。
52 ：卵の名無しさん：03/10/30 00:16 ID:qBTU2+2e
んー、あと一押しでよっちゃんか、たまちゃんの首が飛びそうな気がするな。
53 ：不良債権大学！？：03/10/30 00:25 ID:wjCFLyZD
>>45
>８６人が名義貸しを行っていたとする内部調査結果を公表した。
>全員が大学院生と研究生の医師で、２１人はまったく勤務実態がないのに
>報酬を受け取っていた。現在も同大に在籍している６７人の名義貸し先は、
>岩手県を除く東北５県と栃木県の３２病院
院生（研究生）、病院名 全員全部吊るせや、大衆媒体！
>８６人が名義貸しを行っていたとする内部調査結果を公表した。
>全員が大学院生と研究生の医師で、２１人はまったく勤務実態がないのに
>報酬を受け取っていた。現在も同大に在籍している６７人の名義貸し先は、
>岩手県を除く東北５県と栃木県の３２病院
院生（研究生）、病院名 全員全部吊るせや、大衆媒体！
54 ：卵の名無しさん：03/10/30 00:44 ID:qBTU2+2e
>50
うちも（って同じ医局かも）チューター代は搾取されてましたなぁ、つーか
医局の下々はそんな金が存在すること自体知らなかったりするんだけどね。
教授に無理難題言われたら聞いてみるといいよ＞院生諸君
うちも（って同じ医局かも）チューター代は搾取されてましたなぁ、つーか
医局の下々はそんな金が存在すること自体知らなかったりするんだけどね。
教授に無理難題言われたら聞いてみるといいよ＞院生諸君
55 ：卵の名無しさん：03/10/30 01:03 ID:AUABSQYc
医局員と医師は危険な仕事を必死でしているのに、
それをよい事に食い物にしてきた人がいる。
まだまだ、膿は出し切れていません。
この際、死んだり、殺されるわけじゃないので
膿を出しきって、みんな綺麗身体になりましょう。
それをよい事に食い物にしてきた人がいる。
まだまだ、膿は出し切れていません。
この際、死んだり、殺されるわけじゃないので
膿を出しきって、みんな綺麗身体になりましょう。
56 ：卵の名無しさん：03/10/30 01:09 ID:AUABSQYc
全国の医学部でも同じような事は行なわれてきました。
東北大医学部だけが悪いのでは、ありません。
ほとんど何処でもそうしていたので、
全体的に感覚が麻痺していたのです。
赤信号、みんなでやれば、恐くないの心理です。
でも、上のみんなが麻痺したら、下の人間は、大変です。
こき使われて、過労死です。
現実にあったので、恐いです。
東北大医学部だけが悪いのでは、ありません。
ほとんど何処でもそうしていたので、
全体的に感覚が麻痺していたのです。
赤信号、みんなでやれば、恐くないの心理です。
でも、上のみんなが麻痺したら、下の人間は、大変です。
こき使われて、過労死です。
現実にあったので、恐いです。
57 ：卵の名無しさん：03/10/30 01:41 ID:hwMDDdFG
マスコミには手をまわしておこますた。うやむやになりまふ。
58 ：卵の名無しさん：03/10/30 09:42 ID:AUABSQYc
上がやめると次の地位の医局員には、出世のチャンスです。
頑張りましょう。
頑張って、研究の自由、勤務先の選択の自由、研修の自由、
発言・言論の自由を獲得しましょう。
全部、日本国憲法の保障する基本的人権です。
マスコミにも、色々あります。権力に弱いものから、金儲け主義、
妙な正義感のマスコミ、偏向したマスごみ、与党は、右翼、左翼、ヤのマスごみ、
まさに多種多様です。
頑張りましょう。
頑張って、研究の自由、勤務先の選択の自由、研修の自由、
発言・言論の自由を獲得しましょう。
全部、日本国憲法の保障する基本的人権です。
マスコミにも、色々あります。権力に弱いものから、金儲け主義、
妙な正義感のマスコミ、偏向したマスごみ、与党は、右翼、左翼、ヤのマスごみ、
まさに多種多様です。
59 ：卵の名無しさん：03/10/30 10:59 ID:M1i8+uKn
こんなに悪いことしてるのに、ほんとあんまり騒がれないね。
60 ： ：03/10/30 11:04 ID:7RI77U+a
地味な東北大学だからなぁ・・・ウケも悪いよ。
これが東京大学なら祭りなんだろうけど。
ＮＨＫなんて最初から相手にしてないし。
これが東京大学なら祭りなんだろうけど。
ＮＨＫなんて最初から相手にしてないし。
61 ：卵の名無しさん：03/10/30 11:55 ID:HwbyahvF
名義貸しの調査が終わって
今度は医局員諸君が教授の不正金授受の調査をしなければいけんね．
今度は医局員諸君が教授の不正金授受の調査をしなければいけんね．
62 ：卵の名無しさん：03/10/30 11:57 ID:HwbyahvF
告発された13人のアホな教授の名前公表しろ！
即刻辞任を願いたい
即刻辞任を願いたい
63 ：卵の名無しさん：03/10/30 13:29 ID:qQFyHY7b
俺が仙台市民オンブズマンにメールしといた。
返事が来たら書き込みするよ。
初めまして、私は東北大学病院に勤務している医師です。
今回、「吉本高志学長ら１３人を収賄の疑いで２９日に仙台地検に告発。」
のニュースを聞き、この様な不正をはたらく者が身近に多数いたこと強い怒りを覚えています。
私たち若い医師の周りでもこの様なものを許してはおけない、といった意見がよく交わされています。
しかし我々同じ病院に勤める医師でさえもニュース報道以外の情報は殆ど入ってこず、
「他の１２人」に関して誰なのか全く分からない状態で憤りを感じています。
そこで仙台市民オンブズマンさんに直接お伺いすれば分かるかと思い今回メールしました。
特に問題なければ、今回仙台市民オンブズマンさんが告発された者が誰なのかお教え願います。
http://www.hitplaza.netspace.or.jp/doc/omb/index.htm
返事が来たら書き込みするよ。
初めまして、私は東北大学病院に勤務している医師です。
今回、「吉本高志学長ら１３人を収賄の疑いで２９日に仙台地検に告発。」
のニュースを聞き、この様な不正をはたらく者が身近に多数いたこと強い怒りを覚えています。
私たち若い医師の周りでもこの様なものを許してはおけない、といった意見がよく交わされています。
しかし我々同じ病院に勤める医師でさえもニュース報道以外の情報は殆ど入ってこず、
「他の１２人」に関して誰なのか全く分からない状態で憤りを感じています。
そこで仙台市民オンブズマンさんに直接お伺いすれば分かるかと思い今回メールしました。
特に問題なければ、今回仙台市民オンブズマンさんが告発された者が誰なのかお教え願います。
http://www.hitplaza.netspace.or.jp/doc/omb/index.htm
64 ：卵の名無しさん：03/10/30 13:42 ID:rxjKdfVE
東北大学病院はいい病院だと評価していますが、吉本学長については、
総回診ではなく、総退陣を求めます。
総回診ではなく、総退陣を求めます。
65 ：卵の名無しさん：03/10/30 13:50 ID:HwbyahvF
>63
有り難うございます．弱い者いじめも甚だしい行為，また当該病院への
研究あるいは家庭を犠牲にしての出向者をさしおいてのあるまじき行為．．．
断じて許されることではないと思います．
有り難うございます．弱い者いじめも甚だしい行為，また当該病院への
研究あるいは家庭を犠牲にしての出向者をさしおいてのあるまじき行為．．．
断じて許されることではないと思います．
66 ：63：03/10/30 16:08 ID:qQFyHY7b
返事きたぞ。
すでに、新聞でも報道されておりますが、
１０名については下記の通りです。
他３名については氏名不詳のまま告発いたしました。
吉本高志、玉井信、里見進、国分正一、飯沼一宇
岡村州博、八嶋聰、荒井陽一、折笠精一、伊藤貞嘉
以 上
仙台市民オンブズマン事務局
すでに、新聞でも報道されておりますが、
１０名については下記の通りです。
他３名については氏名不詳のまま告発いたしました。
吉本高志、玉井信、里見進、国分正一、飯沼一宇
岡村州博、八嶋聰、荒井陽一、折笠精一、伊藤貞嘉
以 上
仙台市民オンブズマン事務局
67 ：卵の名無しさん：03/10/30 17:48 ID:VEsLqcYa
68 ：卵の名無しさん：03/10/30 18:14 ID:MxOOqnoI
東北大学って首都圏で東大にいけない人が
仕方なく行くってイメージですが、実際は
どうなんでしょうか？
他の旧帝大に比べ圧倒的に地元学生が少なく
いろんなところから集まってきているようですが。
仕方なく行くってイメージですが、実際は
どうなんでしょうか？
他の旧帝大に比べ圧倒的に地元学生が少なく
いろんなところから集まってきているようですが。
69 ：卵の名無しさん：03/10/30 19:36 ID:CMrS38Y/
里見くん、君までも財前みたいにけがれているのかっ、！！
矢嶋じゃなくて？
72 ：卵の名無しさん：03/10/30 21:40 ID:7lDosp3g
ＲＩを管理区域外に持ち出して実験室の流しに捨てている教室が複数。
73 ： ：03/10/31 09:10 ID:MYF7dtOB
>>68
そんな感じです。宮城県出身は数人。
そんな感じです。宮城県出身は数人。
74 ：卵の名無しさん：03/10/31 11:55 ID:niffsxwV
学内に調査委員会すら作らないとこみると、学部長もグルだな、きっと。
75 ：卵の名無しさん：03/10/31 13:38 ID:O6hE3trK
74 >
当然だろう。みんなグル。
だから余計に恐い事態「たこ部屋」です。
当然だろう。みんなグル。
だから余計に恐い事態「たこ部屋」です。
でもさあ、陰性ってバイトどうなっちゃうの？？？
77 ：卵の名無しさん：03/10/31 15:58 ID:yVuZmanl
>>74
調査委員会ってあったんじゃないの？
調査委員会ってあったんじゃないの？
78 ：卵の名無しさん：03/10/31 17:08 ID:0YJHdY8H
だから裏金がなくなるだけで、全然今までのままだろ
「お布施もらえなくなったので医者派遣しません」
なんて言ったらもう叩かれまくり
「お布施もらえなくなったので医者派遣しません」
なんて言ったらもう叩かれまくり
79 ： ：03/10/31 17:13 ID:MYF7dtOB
しかし来年からどのように医局を運営していくんだろう・・・
口は出す国がお金を出してくれないので、お金を病院経営、医局運営に使ってたのに・・・
様々な技官、技師さん、病棟補助の人、秘書さんは雇えなくなるのかな。
口は出す国がお金を出してくれないので、お金を病院経営、医局運営に使ってたのに・・・
様々な技官、技師さん、病棟補助の人、秘書さんは雇えなくなるのかな。
80 ：卵の名無しさん：03/10/31 17:57 ID:SgQQxZfA
81 ：卵の名無しさん：03/10/31 21:51 ID:v+Ok2+Ee
今日、NHK取材に来てたね。ニュースやってた?
82 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/31 22:06 ID:klgcSjl0
難しいね。
83 ：卵の名無しさん：03/10/31 22:51 ID:CX2Qte4m
調査委員会、東大みたいに記者会見してたっけ、、？？
84 ：卵の名無しさん：03/10/31 22:56 ID:iuPqJrIt
>>79
うちのグループの秘書はすでに没収バイトで養ってます。
はっきり言ってうちの科は秘書の数多すぎ。助手になったら
秘書を雇うのがステータスだと思ってるの香具師が多いのかな。
自己満足のために秘書雇うんなら下々のバイト費じゃなくて
自分の金で雇えって感じ。
うちのグループの秘書はすでに没収バイトで養ってます。
はっきり言ってうちの科は秘書の数多すぎ。助手になったら
秘書を雇うのがステータスだと思ってるの香具師が多いのかな。
自己満足のために秘書雇うんなら下々のバイト費じゃなくて
自分の金で雇えって感じ。
85 ：卵の名無しさん：03/10/31 23:00 ID:9brqLH4J
没収バイトの没収された金で上の医者は愛人（秘書）を雇うのか。
交接秘書か
うらやますい
うらやますい
87 ：卵の名無しさん：03/11/01 00:23 ID:TJ32DR8J
院生や大学院生の前に教授にも聴取を行えよ。
元抗酸研では、私らが当直・翌日診療でバイト○○円のとき、教授は
一日診療だけで30+ン万円もらっていたらしい。レンドゲンも読めない
やぶの癖に。CRPと赤沈の違いも知らないんだから。
おまけに仙台○○病院では、教授のカルテ書きに私がついていたんだけど、
外来患者からもらったお布施を（多分十万くらいか）、秘書に言って愛人に全部
渡していたなぁ。
元抗酸研では、私らが当直・翌日診療でバイト○○円のとき、教授は
一日診療だけで30+ン万円もらっていたらしい。レンドゲンも読めない
やぶの癖に。CRPと赤沈の違いも知らないんだから。
おまけに仙台○○病院では、教授のカルテ書きに私がついていたんだけど、
外来患者からもらったお布施を（多分十万くらいか）、秘書に言って愛人に全部
渡していたなぁ。
88 ： ：03/11/01 10:16 ID:f2NlRLrs
医局から逃げる奴続出の悪寒・・・
89 ：開業医：03/11/01 14:53 ID:OaB0rDre
だからってみんなで一斉に開業しないでくれよ。
90 ：卵の名無しさん ：03/11/01 14:58 ID:bT/PrMt8
>仙台○○病院では、教授のカルテ書きに私がついていたんだけど
いまどきそんなことやってるのか。
だから田舎だと言われるわけだ。
拒否しろよ。
いまどきそんなことやってるのか。
だから田舎だと言われるわけだ。
拒否しろよ。
91 ： ：03/11/01 15:33 ID:f2NlRLrs
92 ：卵の名無しさん：03/11/02 00:30 ID:xLPFFaJK
腫瘍内科 入局したいのですが、どうでしょう？
93 ：卵の名無しさん：03/11/02 00:42 ID:Zn8Y6mCq
そこら辺中医者だらけですね。
ひどい所では一日に２，３人しか患者が来ないとか。
医者も競争率が激しくなって笑えます。
ひどい所では一日に２，３人しか患者が来ないとか。
医者も競争率が激しくなって笑えます。
94 ：卵の名無しさん：03/11/02 01:29 ID:oedYlpX0
95 ：卵の名無しさん：03/11/02 01:33 ID:DpZyG6h7
東北ではボロ儲けさせてもらいました。
何しろ仙台から出たら医者が少ないもんだから
待遇がいいこといいこと。料理は豪勢だしバイト代は
高いし、病院によっては「先生は来ていただくだけで
結構ですから今夜は温泉へどうぞ。」なんてところもあったぞ。
今いる大病院は石巻救急の３倍くらい忙しいが当直代は
１／５だ。あと東北人は人が良くて楽しかったなあ。
人妻とセクースも沢山したし。また㌧ペイに留学したいな。
何しろ仙台から出たら医者が少ないもんだから
待遇がいいこといいこと。料理は豪勢だしバイト代は
高いし、病院によっては「先生は来ていただくだけで
結構ですから今夜は温泉へどうぞ。」なんてところもあったぞ。
今いる大病院は石巻救急の３倍くらい忙しいが当直代は
１／５だ。あと東北人は人が良くて楽しかったなあ。
人妻とセクースも沢山したし。また㌧ペイに留学したいな。
96 ：卵の名無しさん：03/11/02 08:26 ID:06OkPI3u
>>94
たりないのはド田舎だけでしょ。都市部はとっくに飽和してまつ。
ド田舎で開業してももともと少ない人口はさらに経る一方だし。
勤務医が来なくて困ってるとこはたくさんあるけど、開業に関しては東北とて
もう甘くないよ。
たりないのはド田舎だけでしょ。都市部はとっくに飽和してまつ。
ド田舎で開業してももともと少ない人口はさらに経る一方だし。
勤務医が来なくて困ってるとこはたくさんあるけど、開業に関しては東北とて
もう甘くないよ。
97 ：医者不足の原因は東北大？：03/11/02 08:44 ID:QM+PtuiL
東北大の医局が医者をたこ部屋に閉じ込めて、
飼い殺しして、離さないので医者不足なのでは？
全部で、
東北大で、17科「内科1，2，3，4、外科1,2、精神科、神経内科、等」×200人で、
3000人ぐらいはいるでしょうから、
飼い殺しして、離さないので医者不足なのでは？
全部で、
東北大で、17科「内科1，2，3，4、外科1,2、精神科、神経内科、等」×200人で、
3000人ぐらいはいるでしょうから、
98 ：卵の名無しさん：03/11/02 08:56 ID:T66AiUVR
東北地方の大学は首都圏出身者が多い。東北大以外は
卒業後とっとと首都圏に戻ってしまうから東北地方は
慢性的に医者が少ない。でも医者にとって美味しい地域だから
対策はいらない。ｗ
卒業後とっとと首都圏に戻ってしまうから東北地方は
慢性的に医者が少ない。でも医者にとって美味しい地域だから
対策はいらない。ｗ
99 ：キティ－：03/11/02 12:37 ID:IYO2EYQj
雑誌の名医のランキングで1度もみたことないのだが・・・∩何らかの発明等の逸話も耳にしたことないのだが.......
100 ：卵の名無しさん：03/11/02 13:32 ID:VZQryDzU
＞＞９６
東北地方の田舎の公立病院で日当直中の勤務医である。入院患者はともかく
外来患者が減っている。夜も休日もなく働いて、何とか地域の信頼をと努力
してもこの状態。
田舎の公立病院も現実は厳しい
スレ違いにて失礼をば仕候
東北地方の田舎の公立病院で日当直中の勤務医である。入院患者はともかく
外来患者が減っている。夜も休日もなく働いて、何とか地域の信頼をと努力
してもこの状態。
田舎の公立病院も現実は厳しい
スレ違いにて失礼をば仕候
101 ：卵の名無しさん：03/11/02 21:49 ID:Va4AkDjZ
もともと人口が少ないし、生活水準が低いので、不況（今年は米の不作）
で受診抑制が起こっているのでしょう。
公立病院はとりあえずつぶれないが、開業医はマジで樹海逝きだよ。
で受診抑制が起こっているのでしょう。
公立病院はとりあえずつぶれないが、開業医はマジで樹海逝きだよ。
102 ：ＡＧＥ：03/11/04 07:49 ID:v94dDiU1
age
103 ：卵の名無しさん：03/11/05 02:13 ID:2JOccaS6
確かに地元出身者は少ない。
自らを都落ちと言っている人もいましたが、
だったら何年でも頑張って阪大京大東大に行ってくれと思った。
東北にしか入れなかったんだからそれは本人の実力でしょう。
自分の学年では、関西の人は結構戻った人が多いけど、
関東人はかなりが残ったように記憶しています。
弘前とか山形よりは残留率高いのでは。
ただ、やっぱり医師は足りないと思います。
私は意外と暇に見られるクライン科の公立病院勤務医ですが、
今まで暇な病院に赴任したことがありません。
完全予約制にして外来患者を減らそうかと考えているくらいです。
開業医に任せられるものは任せて、
なるべく重症患者だけ集めようと思っています。
そういう病院ごとの役割分担ってなかなかうまくいかないですね。
自らを都落ちと言っている人もいましたが、
だったら何年でも頑張って阪大京大東大に行ってくれと思った。
東北にしか入れなかったんだからそれは本人の実力でしょう。
自分の学年では、関西の人は結構戻った人が多いけど、
関東人はかなりが残ったように記憶しています。
弘前とか山形よりは残留率高いのでは。
ただ、やっぱり医師は足りないと思います。
私は意外と暇に見られるクライン科の公立病院勤務医ですが、
今まで暇な病院に赴任したことがありません。
完全予約制にして外来患者を減らそうかと考えているくらいです。
開業医に任せられるものは任せて、
なるべく重症患者だけ集めようと思っています。
そういう病院ごとの役割分担ってなかなかうまくいかないですね。
★ネット掲示板：交通事故遺族を中傷 男性に実刑判決 大阪地裁
・交通事故で死なせた高校生の両親をインターネットの掲示板で中傷したと
して、名誉棄損罪に問われた大阪市平野区の会社員、東ノ誠（ひがしの
まこと）被告（２８）に対し、大阪地裁は４日、懲役１年４月（求刑・懲役２年）の
実刑を言い渡した。
並木正男裁判官は「長男を失った遺族の感情を考えない自己中心的な犯行」
と指摘した。
判決によると、東ノ被告は００年４月、大阪府泉佐野市内で乗用車を運転中に
府内の男子高校生（当時１７歳）をはねて死亡させたとして業務上過失
致死罪などに問われ、大阪地裁岸和田支部で懲役２年、執行猶予５年の
判決を受けた。
公判中の０１年７月、ネット上で、両親の実名を記載し「うそをうそで塗り固めて
いる」「生きていく価値がない」などと中傷する文言を書き込んだ。
判決は「事故の裁判で（高校生の両親が）自分に不利な言動をしていると
思い込み、腹立たしく思っていた」と動機を指摘し、「両親の社会的評価を
低下させたことは明白」と判断した。
高校生の遺影と遺骨を抱いて傍聴した母親は「ようやく息子に判決の報告が
できる。被告はもう一度、きちんと教育を受けてきてほしい」と涙ながらに
話した。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031105k0000m040022000c.html
・交通事故で死なせた高校生の両親をインターネットの掲示板で中傷したと
して、名誉棄損罪に問われた大阪市平野区の会社員、東ノ誠（ひがしの
まこと）被告（２８）に対し、大阪地裁は４日、懲役１年４月（求刑・懲役２年）の
実刑を言い渡した。
並木正男裁判官は「長男を失った遺族の感情を考えない自己中心的な犯行」
と指摘した。
判決によると、東ノ被告は００年４月、大阪府泉佐野市内で乗用車を運転中に
府内の男子高校生（当時１７歳）をはねて死亡させたとして業務上過失
致死罪などに問われ、大阪地裁岸和田支部で懲役２年、執行猶予５年の
判決を受けた。
公判中の０１年７月、ネット上で、両親の実名を記載し「うそをうそで塗り固めて
いる」「生きていく価値がない」などと中傷する文言を書き込んだ。
判決は「事故の裁判で（高校生の両親が）自分に不利な言動をしていると
思い込み、腹立たしく思っていた」と動機を指摘し、「両親の社会的評価を
低下させたことは明白」と判断した。
高校生の遺影と遺骨を抱いて傍聴した母親は「ようやく息子に判決の報告が
できる。被告はもう一度、きちんと教育を受けてきてほしい」と涙ながらに
話した。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031105k0000m040022000c.html
105 ：クタバレ豚平病院：03/11/05 09:06 ID:v1+oubOj
あそこの草加看護士最悪
106 ：卵の名無しさん：03/11/05 10:38 ID:kKxehlDe
>>95
石巻QQは当直ではない。あれは外来バイトと考えてくれ。
それゆえ当直料より高いのは当たり前。
当直料が2万で安いってあんた・・・。大学で当直してみれ。いろいろピンハネされて
本人の手に渡るのは7500円だぞ。
石巻QQは当直ではない。あれは外来バイトと考えてくれ。
それゆえ当直料より高いのは当たり前。
当直料が2万で安いってあんた・・・。大学で当直してみれ。いろいろピンハネされて
本人の手に渡るのは7500円だぞ。
107 ：卵の名無しさん：03/11/09 00:19 ID:D+I+iitb
なんか、全部院外処方になったようですね。薬剤師が人余りまくるような
気がするんだが、ちゃんとリストラすんのかな。
気がするんだが、ちゃんとリストラすんのかな。
108 ： ：03/11/09 10:43 ID:+XsijcjI
109 ：卵の名無しさん：03/11/09 15:28 ID:MnH7GNKr
教室委員会で飼ってる座敷ブタ、逝ってよし
110 ：卵の名無しさん：03/11/09 18:32 ID:bmEwv0Kd
JR仙台病院消化器科のＭ先生、Ｃ先生らが、出来高払いの契約で移籍！
（年俸：予想では、これまでの収入の５倍以上）
自分の力を存分に発揮できる場で、自分の納得のいく仕事をしていきたい。
今回の件では、Ｓ教授は怒りまくって絶縁を申し付けたようですが、むしろ
教授よりこの先生方の方が臨床では高名です。最近では、消化器内科の医局
内でもＳ教授批判がささやかれておりＫ市民病院の寄付金の不明の３人に入って
いるのは確実でしょう！
（年俸：予想では、これまでの収入の５倍以上）
自分の力を存分に発揮できる場で、自分の納得のいく仕事をしていきたい。
今回の件では、Ｓ教授は怒りまくって絶縁を申し付けたようですが、むしろ
教授よりこの先生方の方が臨床では高名です。最近では、消化器内科の医局
内でもＳ教授批判がささやかれておりＫ市民病院の寄付金の不明の３人に入って
いるのは確実でしょう！
111 ：卵の名無しさん：03/11/09 18:40 ID:a2+fm5YM
教授なんかくそ食らえ！
112 ：卵の名無しさん：03/11/09 18:44 ID:7J3fOong
＞１１０
どこに移籍したの？
どこに移籍したの？
113 ：アンブレラ：03/11/09 22:04 ID:QLRqlcv8
最近、北大、東北大学などの医学部で民間病院に名義貸しを
した医局の人間が摘発されたが、私はもっと凄い長年の癒着
を知っている。
それは、ある東北大学医学部教授に対し医局の医師を派遣することへ
の見返りに金品や車両の無料提供を１２年近くに亘って行い、（提供
した金銭は億の単位に、車は３台以上になる）便宜を最優先で図って
もらっていた。
この教授は２年ほど前に退官したが、現役の教授もその恩恵に与って
いる。これらの便宜を図っている者は、青森県にある民間病院の院長
である。(老健だったけ？いまいるトコ）
その教授の振る舞いがあまりにも目立つため、後継者を医局の生え抜きを避け
て京都大学から採用したという（息子を大学院に入れた？一人だけ）。異例の
人事であるので課もすぐ御分りになるでしょう。付け加えれば現教授は前職で
近畿圏の公立病院に勤務していた。
ははは…改革だ！！
腐敗を許すな！！
した医局の人間が摘発されたが、私はもっと凄い長年の癒着
を知っている。
それは、ある東北大学医学部教授に対し医局の医師を派遣することへ
の見返りに金品や車両の無料提供を１２年近くに亘って行い、（提供
した金銭は億の単位に、車は３台以上になる）便宜を最優先で図って
もらっていた。
この教授は２年ほど前に退官したが、現役の教授もその恩恵に与って
いる。これらの便宜を図っている者は、青森県にある民間病院の院長
である。(老健だったけ？いまいるトコ）
その教授の振る舞いがあまりにも目立つため、後継者を医局の生え抜きを避け
て京都大学から採用したという（息子を大学院に入れた？一人だけ）。異例の
人事であるので課もすぐ御分りになるでしょう。付け加えれば現教授は前職で
近畿圏の公立病院に勤務していた。
ははは…改革だ！！
腐敗を許すな！！
114 ：卵の名無しさん：03/11/09 23:06 ID:P+YFJKlK
迂路か。
眼科？
116 ：卵の名無しさん：03/11/10 04:15 ID:jfXy87mT
＞１１３
こんなとこに書いてどうするよ・・・・
こんなとこに書いてどうするよ・・・・
117 ：卵の名無しさん：03/11/10 12:12 ID:QSqxtKs8
とにかく態度がでかく、野心だけは財前五郎に負けない吉本学長
118 ： ：03/11/10 19:22 ID:0JvSMqND
生生しいスレになってきました。
119 ：名無しの患者1号：03/11/10 20:31 ID:lWlt6bzF
質問！医局から他病院の院長は昇進なの？
120 ：卵の名無しさん：03/11/10 21:07 ID:i2VjqM56
下っ端なら昇進だろうけど、教授候補なら左遷。
121 ：卵の名無しさん：03/11/11 11:25 ID:x6zTYFNj
>>６６
この件に関して１１月１１日の朝日新聞の宮城県の紙面に玉井のコメント
が書いてあった。要約すると”医局は一円でも欲しいんだ。お布施を研究の
費用に使って何が悪いんだ。俺たちは一切悪いことはしていない。医局が
解体したらしたで困るのは地方病院だろうしそうなったら誰が責任をとるんだ”
といった内容だったよ。医学部内には受け入れられても世間には通用すると
思っているのか！アホ！
この件に関して１１月１１日の朝日新聞の宮城県の紙面に玉井のコメント
が書いてあった。要約すると”医局は一円でも欲しいんだ。お布施を研究の
費用に使って何が悪いんだ。俺たちは一切悪いことはしていない。医局が
解体したらしたで困るのは地方病院だろうしそうなったら誰が責任をとるんだ”
といった内容だったよ。医学部内には受け入れられても世間には通用すると
思っているのか！アホ！
122 ：卵の名無しさん：03/11/11 11:27 ID:x6zTYFNj
>>１２１
本当に研究費が一円でも欲しいのなら教授連中の退職金は廃止するべき！
本当に研究費が一円でも欲しいのなら教授連中の退職金は廃止するべき！
123 ：卵の名無しさん：03/11/11 12:12 ID:nQn+RCKH
教授です。
退職金一円でも多くほすいです。
それとこれとは話desu.
退職金一円でも多くほすいです。
それとこれとは話desu.
124 ：卵の名無しさん：03/11/11 12:57 ID:6TLoiMyT
>>119
まあ病院にもよるだろうけどね。
ただ教授→市中病院の院長という美味しい天下りが年々狭き門になっているのは
事実。病院の統廃合によるポスト減、前院長がなかなか辞めない、教授職の数が
大学院拡張で増加ｅｔｃ・・・・・。
Ｐｒｏｆ．Ｍｏｙａｍｏｙａのように世界的な教授が定年退職なったら、そおいうポストが
なかったなんて事例は今後どんどん増えていくと思われ。
まあ病院にもよるだろうけどね。
ただ教授→市中病院の院長という美味しい天下りが年々狭き門になっているのは
事実。病院の統廃合によるポスト減、前院長がなかなか辞めない、教授職の数が
大学院拡張で増加ｅｔｃ・・・・・。
Ｐｒｏｆ．Ｍｏｙａｍｏｙａのように世界的な教授が定年退職なったら、そおいうポストが
なかったなんて事例は今後どんどん増えていくと思われ。
125 ：名無しの患者1号：03/11/11 13:37 ID:MsUMuEch
レスありがとうございます。まさに城井巨頭・・・・
126 ：卵の名無しさん：03/11/11 13:44 ID:lvuHefKI
大学そのものを民営化あるいは廃止すべきだね。
127 ：卵の名無しさん：03/11/11 23:09 ID:B6mugi5P
>>113
病院名吊るせや
病院名吊るせや
128 ：卵の名無しさん：03/11/11 23:31 ID:+aePhTkX
雨露関連の青森の私立田舎病院、絞れるんじゃないの？
129 ：卵の名無しさん：03/11/11 23:35 ID:NU3Ri3PC
逮捕されたら、次の総長はだれになるのだろうか？前回の選挙の次点の人が繰り上げ当選ってことになるのかな？
130 ：卵の名無しさん：03/11/11 23:38 ID:KkcWYZgJ
>>128
もったいぶんなよー
もったいぶんなよー
玉井 信 次期総長
>131
そりゃない。これで医学部からは10年以上総長出ないでしょ。
そりゃない。これで医学部からは10年以上総長出ないでしょ。
133 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:49 ID:bjpktCl4
正直うちの教授陣より遥かにやばそうな東大Gyne教授ですら
覚悟せずに、のたうち回ってるんですから、うちの首は誰も飛ばないのかなぁ。
覚悟せずに、のたうち回ってるんですから、うちの首は誰も飛ばないのかなぁ。
134 ：卵の名無しさん：03/11/12 23:59 ID:vaGrq4LI
タマちゃんは器小さい>>131
禿げ動
136 ：卵の名無しさん：03/11/13 03:04 ID:dQyH+2cf
137 ：卵の名無しさん：03/11/13 18:59 ID:/H8dY9aJ
>>131
院生ら８６人「名義貸し」 東北大医学部が調査結果公表
東北大医学部の名義貸し問題で、学内の調査委員会（濃沼信夫委員長）は
２８日、医師免許を持つ大学院生や研究生計８６人が、「名義貸し」行為や
それに準じる行為をしていたとの調査結果を発表した。
教員は含まれていないという。名義貸し行為を受けた医療機関は延べ
５２機関に上るという。 調査委によると、過去５年間で２１人の医師が、
実際は勤務実態がないのに名義を貸して民間病院などから報酬を受け取るな
どの「名義貸し行為」を行っていた。
また、６５人の医師については、勤務日数が月１４日未満なのにもかかわ
らず、勤務先から保険証の交付を受ける「名義貸し類似行為」を行っていた。
玉井信医学部長は、名義貸しをしていた大学院生らの処分について、
「今後検討したい」とした上で、「受け取った報酬については、返還するよう求めたい」と話している。
院生ら８６人「名義貸し」 東北大医学部が調査結果公表
東北大医学部の名義貸し問題で、学内の調査委員会（濃沼信夫委員長）は
２８日、医師免許を持つ大学院生や研究生計８６人が、「名義貸し」行為や
それに準じる行為をしていたとの調査結果を発表した。
教員は含まれていないという。名義貸し行為を受けた医療機関は延べ
５２機関に上るという。 調査委によると、過去５年間で２１人の医師が、
実際は勤務実態がないのに名義を貸して民間病院などから報酬を受け取るな
どの「名義貸し行為」を行っていた。
また、６５人の医師については、勤務日数が月１４日未満なのにもかかわ
らず、勤務先から保険証の交付を受ける「名義貸し類似行為」を行っていた。
玉井信医学部長は、名義貸しをしていた大学院生らの処分について、
「今後検討したい」とした上で、「受け取った報酬については、返還するよう求めたい」と話している。
138 ：卵の名無しさん：03/11/13 22:08 ID:OsI1L6BV
東北大の助成費問題 収賄容疑の告発を仙台地検が受理
------------------------------------------------------------------------
東北大医学部教授らが、医師の派遣先の公立病院から「研究助成費」を
受け取っていた問題で、仙台地検は十二日、吉本高志総長らに収賄容疑があるとした
仙台市民オンブズマンの告発を受理した。告発状によると、吉本総長らは一九九九
から二〇〇二年度にかけ、岩手県釜石市民病院に医師を派遣する見返りに、
計二千三百万円以上を受け取ったとしている。
------------------------------------------------------------------------
東北大医学部教授らが、医師の派遣先の公立病院から「研究助成費」を
受け取っていた問題で、仙台地検は十二日、吉本高志総長らに収賄容疑があるとした
仙台市民オンブズマンの告発を受理した。告発状によると、吉本総長らは一九九九
から二〇〇二年度にかけ、岩手県釜石市民病院に医師を派遣する見返りに、
計二千三百万円以上を受け取ったとしている。
139 ：卵の名無しさん：03/11/13 22:55 ID:3VjPiCnm
140 ： ：03/11/14 00:14 ID:1riaDxzU
>>138 受理されたとは・・・
141 ：卵の名無しさん：03/11/14 10:26 ID:YruwXIIP
142 ：卵の名無しさん：03/11/14 11:18 ID:YruwXIIP
143 ：卵の名無しさん：03/11/14 21:37 ID:PINReOKO
正直、医局に何万円程度の寄付金をやってたところで人事で便宜を図っていたとは
思えないね。
外科手術のお礼と同じだろ、意味があるかどうかわからないけど払わないと不安になると。
思えないね。
外科手術のお礼と同じだろ、意味があるかどうかわからないけど払わないと不安になると。
144 ：卵の名無しさん：03/11/14 23:09 ID:bzoGivau
東北大学の先生方は外科手術のお礼は確定申告していますか？
145 ：卵の名無しさん：03/11/14 23:14 ID:erSUXuIa
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146 ：卵の名無しさん：03/11/14 23:35 ID:N8lpdj0K
>>14
だろうな
だろうな
147 ：卵の名無しさん：03/11/15 00:27 ID:zSftUYGj
>>144
するわけないだろｗ
するわけないだろｗ
148 ：卵の名無しさん：03/11/15 02:11 ID:s3arXuxV
>140
受理はされるでしょ。年60万(だっけ)で医者が買える訳はないから、
立件されるかどうかはわからんけど。
立件されなくても次は国税庁が来るでしょ。
受理はされるでしょ。年60万(だっけ)で医者が買える訳はないから、
立件されるかどうかはわからんけど。
立件されなくても次は国税庁が来るでしょ。
149 ：卵の名無しさん：03/11/15 23:33 ID:gjUMkpVU
>>148
がいしゅつかもしれんが、今の医局派遣医師の給料+寄付金程度の金で、公募をかけても
まず僻地に医者は集まらない。集まっても今よりレベルのひどいのしかこないだろう。
医局制度を食い物にしてたのは地方自治体の方だよな。
がいしゅつかもしれんが、今の医局派遣医師の給料+寄付金程度の金で、公募をかけても
まず僻地に医者は集まらない。集まっても今よりレベルのひどいのしかこないだろう。
医局制度を食い物にしてたのは地方自治体の方だよな。
150 ：卵の名無しさん：03/11/16 00:24 ID:x1mTMMU6
>148
あんたそりゃ「きしゅつ」だろ
あんたそりゃ「きしゅつ」だろ
151 ：卵の名無しさん：03/11/16 00:26 ID:x1mTMMU6
失礼！ >149
でした・・・
でした・・・
152 ：卵の名無しさん：03/11/16 00:34 ID:Dosw7mdv
>>150
2ちゃん用語です。
2ちゃん用語です。
153 ：卵の名無しさん：03/11/16 00:35 ID:2Na6iE01
県と仙台市 ２３病院立ち入り検査へ
検査はこの２３病院に入り、勤務表やカルテ、処方箋（せん）などを調べる。
問題の６１人を含む２３病院に勤めるすべての医師の勤務実態を把握する。
61人より増えるかもしらんね。
検査はこの２３病院に入り、勤務表やカルテ、処方箋（せん）などを調べる。
問題の６１人を含む２３病院に勤めるすべての医師の勤務実態を把握する。
61人より増えるかもしらんね。
154 ：卵の名無しさん：03/11/16 12:08 ID:5cq802AR
>>152
了解
了解
155 ：卵の名無しさん：03/11/16 15:00 ID:JBgXOJPG
>>153
ですね（鬱
ですね（鬱
156 ：卵の名無しさん：03/11/16 15:03 ID:WNHqcwHI
>155は62人目なの？
157 ：卵の名無しさん：03/11/16 17:06 ID:JBgXOJPG
投薬ミスで男性死亡、直接原因は処方せんの書き損ね－－東北大付属病院
-----------------------------------------------------------------
東北大医学部付属病院（仙台市青葉区、山田章吾院長）に入院していた未成年の男性が３月、
投薬ミスで死亡した医療事故で、同病院は６日、調査報告書を発表した。
薬剤師が「薬を１００倍に薄める」との指示を処方せんに書き損ねたのが直接の原因だった。
報告書によると、男性は重度の呼吸不全で入院。２月１９日に、気管支拡張薬のテオフィリン製剤を投与され、
３月２６日、テオフィリン中毒が原因とみられる多臓器不全で死亡した。
薬を薄めるとの記述は、医師が書いた処方せんに薬剤師が書き込むことになっている。
ところが、担当した薬剤師が書き損ねたうえ、調剤後の最終チェックでも間違いに気づかなかった。
同病院は事故を受け、処方せんのチェックと投与前の確認を別の薬剤師がするなどの改善策を実施している。
-----------------------------------------------------------------
東北大医学部付属病院（仙台市青葉区、山田章吾院長）に入院していた未成年の男性が３月、
投薬ミスで死亡した医療事故で、同病院は６日、調査報告書を発表した。
薬剤師が「薬を１００倍に薄める」との指示を処方せんに書き損ねたのが直接の原因だった。
報告書によると、男性は重度の呼吸不全で入院。２月１９日に、気管支拡張薬のテオフィリン製剤を投与され、
３月２６日、テオフィリン中毒が原因とみられる多臓器不全で死亡した。
薬を薄めるとの記述は、医師が書いた処方せんに薬剤師が書き込むことになっている。
ところが、担当した薬剤師が書き損ねたうえ、調剤後の最終チェックでも間違いに気づかなかった。
同病院は事故を受け、処方せんのチェックと投与前の確認を別の薬剤師がするなどの改善策を実施している。
158 ：卵の名無しさん：03/11/16 17:53 ID:BYeuptcc
159 ：卵の名無しさん：03/11/16 18:07 ID:ktr5gP5d
公立病院からの医局への寄付。
うちの教授は自分の懐に入れていないであろうとわたしは信じます。
きっと、研究費や医局秘書の給与になったのでしょう。
でもね、国会議員の秘書給与問題の時、
「絶対自分の懐に入ってるよなぁ」
って思ったもんね。
大学医局って所を知らない人は、同じように思うよね。
ま、いろんな教授がいるから、
自分の懐に入れちゃった教授もいるかもね。
うちの教授は自分の懐に入れていないであろうとわたしは信じます。
きっと、研究費や医局秘書の給与になったのでしょう。
でもね、国会議員の秘書給与問題の時、
「絶対自分の懐に入ってるよなぁ」
って思ったもんね。
大学医局って所を知らない人は、同じように思うよね。
ま、いろんな教授がいるから、
自分の懐に入れちゃった教授もいるかもね。
160 ：卵の名無しさん：03/11/17 12:58 ID:ODdMoaSc
161 ：卵の名無しさん：03/11/17 16:16 ID:a5XSQwdS
献金？政治家じゃないんだけど。
政治家みたいな教授もいるか。
ブタ箱ねぇ。そうですか。やっぱり、仕方がないかもね。
公立病院からの医局への寄付って、
患者から医者への「心付け」みたいなもんだと思うんだけど。
いただけるのならいただきましょう。
でも、いただいたからといって
いただいた患者（病院）といただかなかった患者（病院）の
間には差はありません。
こんな感じだと思うんだけど、違うかな？
いずれにしてもまずいよね。いただいてしまったんだから。
ばれちゃったしね。
医者の金銭感覚なんてそんなものでしょう。
政治家みたいな教授もいるか。
ブタ箱ねぇ。そうですか。やっぱり、仕方がないかもね。
公立病院からの医局への寄付って、
患者から医者への「心付け」みたいなもんだと思うんだけど。
いただけるのならいただきましょう。
でも、いただいたからといって
いただいた患者（病院）といただかなかった患者（病院）の
間には差はありません。
こんな感じだと思うんだけど、違うかな？
いずれにしてもまずいよね。いただいてしまったんだから。
ばれちゃったしね。
医者の金銭感覚なんてそんなものでしょう。
162 ：卵の名無しさん：03/11/17 17:12 ID:ODdMoaSc
＞＞１６１
その献金の件だけど今一番問題になっているＫ石市の病院の件にしろ
献金の中身といえば個人ではなく自治体の金なわけだよね。やはり
渡すほうももらう方もまずいよね。（もちろん市長や市民から是非
東北大へと寄付金を渡しているのなら別だけどね。）
その献金の件だけど今一番問題になっているＫ石市の病院の件にしろ
献金の中身といえば個人ではなく自治体の金なわけだよね。やはり
渡すほうももらう方もまずいよね。（もちろん市長や市民から是非
東北大へと寄付金を渡しているのなら別だけどね。）
163 ：卵の名無しさん：03/11/18 05:11 ID:jHkZOr+w
サンペイ
164 ：卵の名無しさん：03/11/18 11:25 ID:UhOpM2va
東北大医学部の名義貸し問題で、青森県が１７日までに、名義を借りていた疑いがある県内の民間４病院に対し、立ち入り検査を開始したことが分かった。関係書類の提出を受け、医師数の水増し行為がなかったかどうかを調べている。東北では初の立ち入り検査になる。
検査は医療法に基づき、県健康医療課と保健所が行っている。東北大から県への情報提供によると、県内では４病院が、大学院生ら計１２人の名義を借りた疑いが持たれている。
県は過去５年にさかのぼって、医師の勤務表やカルテを確認するほか、院長ら病院関係者からの聞き取り調査も実施している。
名義借りが確認されれば、罰金などの行政処分のほか、青森社会保険事務局から診療報酬の返還を求められたり、保険医療機関指定を取り消されたりする可能性がある。
県健康医療課は「東北大からの情報と食い違いがないかどうか、慎重に調べている。しばらく検査を継続し、結果がはっきりした段階で、病院名の公表などを検討したい」と話している。
東北大医学部の名義貸し問題では、宮城県と仙台市も既に、管内に該当病院がある保健所に立ち入り検査を実施するよう指示している。公立病院１病院を含む宮城県内の２３病院が対象で、年内に検査結果をまとめる方針。
2003年11月18日火曜日 河北
--------------------------------------------------------------------------------
検査は医療法に基づき、県健康医療課と保健所が行っている。東北大から県への情報提供によると、県内では４病院が、大学院生ら計１２人の名義を借りた疑いが持たれている。
県は過去５年にさかのぼって、医師の勤務表やカルテを確認するほか、院長ら病院関係者からの聞き取り調査も実施している。
名義借りが確認されれば、罰金などの行政処分のほか、青森社会保険事務局から診療報酬の返還を求められたり、保険医療機関指定を取り消されたりする可能性がある。
県健康医療課は「東北大からの情報と食い違いがないかどうか、慎重に調べている。しばらく検査を継続し、結果がはっきりした段階で、病院名の公表などを検討したい」と話している。
東北大医学部の名義貸し問題では、宮城県と仙台市も既に、管内に該当病院がある保健所に立ち入り検査を実施するよう指示している。公立病院１病院を含む宮城県内の２３病院が対象で、年内に検査結果をまとめる方針。
2003年11月18日火曜日 河北
--------------------------------------------------------------------------------
165 ：卵の名無しさん：03/11/18 11:28 ID:vUebPefo
日本中すべての病院で医師、看護師の届け出でと勤務実態を調べて
少しでもおかしな所があれば全部営業停止にしてしまって欲しい。
さもなければ実行不可能な法令の方をただすべきだ。
少しでもおかしな所があれば全部営業停止にしてしまって欲しい。
さもなければ実行不可能な法令の方をただすべきだ。
166 ：卵の名無しさん：03/11/18 18:05 ID:pZg7jQ43
2003年11月18日(火)
------------------
名義借りの疑いで4病院を検査
東北大学医学部の名義貸し問題で、県は十八日までに、名義借りしていた疑いのある県内の民間四病院に対し、
立ち入り検査に着手した。検査は医療法に基づき、県健康医療課と保健所が行っている。
過去五年間にさかのぼって、医師の勤務表やカルテ、雇用計画書などを調べているほか、
病院関係者からの聞き取り調査も行っている。名義借りの事実が確認されれば
二十万円以下の罰金などの行政処分や、青森社会保険事務局から診療報酬の返還を求められたり、
保険医療機関の指定を取り消される場合もある。県健康医療課は「東北大から情報提供された
病院名が正しいのかどうかなど調査を始めた。年内をめどに立ち入り検査結果をまとめたいが、
病院名、医師名の公表については事実関係確認後の検討課題としたい」と話している。
同大の名義貸し問題では、県内四民間病院が大学院生ら十二人の名義を借りた疑いが持たれている。
------------------
名義借りの疑いで4病院を検査
東北大学医学部の名義貸し問題で、県は十八日までに、名義借りしていた疑いのある県内の民間四病院に対し、
立ち入り検査に着手した。検査は医療法に基づき、県健康医療課と保健所が行っている。
過去五年間にさかのぼって、医師の勤務表やカルテ、雇用計画書などを調べているほか、
病院関係者からの聞き取り調査も行っている。名義借りの事実が確認されれば
二十万円以下の罰金などの行政処分や、青森社会保険事務局から診療報酬の返還を求められたり、
保険医療機関の指定を取り消される場合もある。県健康医療課は「東北大から情報提供された
病院名が正しいのかどうかなど調査を始めた。年内をめどに立ち入り検査結果をまとめたいが、
病院名、医師名の公表については事実関係確認後の検討課題としたい」と話している。
同大の名義貸し問題では、県内四民間病院が大学院生ら十二人の名義を借りた疑いが持たれている。
167 ：卵の名無しさん：03/11/18 19:15 ID:tEkdWq9k
多額寄付「医師確保のため」 国保水沢病院幹部が認める
---------------------------------------------------
東北大医学部の教授や卒業生らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」が昨年度、
医師を派遣している公立病院から多額の寄付を受けていた問題で、５００万円を寄付した
岩手県水沢市の国保総合水沢病院は朝日新聞の取材に対し、寄付の理由について
「医師の引き揚げを勘弁してほしかったからだ」と説明した。
医師の引き揚げで病院の経営が立ちゆかなくなることを恐れたためで、「必死の思いだった」という。
同病院は昨年秋、同財団に初めて５００万円を振り込んだ。
この際、目的の教授に寄付金が届くように、同財団に出す寄付金申込書の余白に
教授と教室の名前、金額を鉛筆で書き込んだという。
鉛筆で書いたのは「後で消せるように」というのが理由だった。
内科や外科など１４の診療科がある同病院は、常勤医師２２人のうち
１２人を東北大からの派遣に頼っている。
しかし、年度末になると、大学側から「来月から医師を引き揚げる」などと電話があり、
医師が大学に戻ってしまうケースが相次いだ。
９７年には耳鼻咽喉（いんこう）科、００年には神経内科、０１年には眼科、
０２年に産婦人科と泌尿器科で、計５人の常勤医師が大学に戻った。
この影響で、これらの診療科の担当は週に１、２度通ってくる非常勤医師となり、
急患や入院患者を受け入れられない状況に陥ったという。
---------------------------------------------------
東北大医学部の教授や卒業生らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」が昨年度、
医師を派遣している公立病院から多額の寄付を受けていた問題で、５００万円を寄付した
岩手県水沢市の国保総合水沢病院は朝日新聞の取材に対し、寄付の理由について
「医師の引き揚げを勘弁してほしかったからだ」と説明した。
医師の引き揚げで病院の経営が立ちゆかなくなることを恐れたためで、「必死の思いだった」という。
同病院は昨年秋、同財団に初めて５００万円を振り込んだ。
この際、目的の教授に寄付金が届くように、同財団に出す寄付金申込書の余白に
教授と教室の名前、金額を鉛筆で書き込んだという。
鉛筆で書いたのは「後で消せるように」というのが理由だった。
内科や外科など１４の診療科がある同病院は、常勤医師２２人のうち
１２人を東北大からの派遣に頼っている。
しかし、年度末になると、大学側から「来月から医師を引き揚げる」などと電話があり、
医師が大学に戻ってしまうケースが相次いだ。
９７年には耳鼻咽喉（いんこう）科、００年には神経内科、０１年には眼科、
０２年に産婦人科と泌尿器科で、計５人の常勤医師が大学に戻った。
この影響で、これらの診療科の担当は週に１、２度通ってくる非常勤医師となり、
急患や入院患者を受け入れられない状況に陥ったという。
>>165
そしたら患者さんはどうなるの？
そしたら患者さんはどうなるの？
169 ：卵の名無しさん：03/11/18 21:47 ID:/uc23LlM
同病院の昨年度の単年度赤字は約３億７０００万円で、累積赤字も２０億円を超えている。
しかし、年間１５００万～２千万円の報酬を支払って常勤医師を１人置けば、
１億５０００万～２億円の収入が見込める、という。「５００万円を寄付しても、
十分に補える」と言い、寄付後は、医師を引き揚げられることはなかった。
公立病院から同財団への寄付とは別に、同大の吉本高志学長や医学部教授ら１０人が、
釜石市民病院（岩手県釜石市）から現金計２３００万円を教授室などで
直接受け取っていたことが分かっており、「仙台市民オンブズマン」が仙台地検に
同学長らを収賄容疑で告発、受理されている。
地方自治体から国立大への寄付は、地方財政再建促進特別措置法で、住民福祉の増進などの場合に限り、
総務省との協議の上で認められる。
病院側は「市長や院長らが菓子折りを持って大学を何度も訪問したが、教授には『要望は聞いておきます』
と言われただけ。県も２７ある県立病院の運営で手いっぱいで、市立病院の医師確保まで手がまわらない。
寄付でくい止めるしかなかった」と話している。
(11/18 07:09)
しかし、年間１５００万～２千万円の報酬を支払って常勤医師を１人置けば、
１億５０００万～２億円の収入が見込める、という。「５００万円を寄付しても、
十分に補える」と言い、寄付後は、医師を引き揚げられることはなかった。
公立病院から同財団への寄付とは別に、同大の吉本高志学長や医学部教授ら１０人が、
釜石市民病院（岩手県釜石市）から現金計２３００万円を教授室などで
直接受け取っていたことが分かっており、「仙台市民オンブズマン」が仙台地検に
同学長らを収賄容疑で告発、受理されている。
地方自治体から国立大への寄付は、地方財政再建促進特別措置法で、住民福祉の増進などの場合に限り、
総務省との協議の上で認められる。
病院側は「市長や院長らが菓子折りを持って大学を何度も訪問したが、教授には『要望は聞いておきます』
と言われただけ。県も２７ある県立病院の運営で手いっぱいで、市立病院の医師確保まで手がまわらない。
寄付でくい止めるしかなかった」と話している。
(11/18 07:09)
170 ：卵の名無しさん：03/11/18 22:06 ID:vg3bj+LW
ヨシもヨシなら、カヤマもカヤマ、一方だれもしらないミネウラ・・・
次は山形に飛び火、カヤマも時間の問題だね
次は山形に飛び火、カヤマも時間の問題だね
171 ： ：03/11/18 22:51 ID:pWrB/aAN
今年のSGTの学生さんはちょっと・・・
172 ： ：03/11/18 23:00 ID:pWrB/aAN
って全然関係なかったか・・・
173 ：卵の名無しさん：03/11/19 09:27 ID:W68yWk4b
毎年必ず言っちゃう台詞
「今年の学生は全く…」
「今年の学生は全く…」
174 ：卵の名無しさん：03/11/19 12:14 ID:52oLuX2R
175 ：卵の名無しさん：03/11/19 16:45 ID:52oLuX2R
>>167
東北大は腐敗してますね。ゴミの日に教授連中をポイ！！
東北大は腐敗してますね。ゴミの日に教授連中をポイ！！
176 ：卵の名無しさん：03/11/19 18:01 ID:Cybhzx4i
県、市町村から直接医局に金が入るから問題になるだけです。
病院から医局派遣の勤務医へ給与として医局上納金を上乗せして支出し、
個人から医局費として医局に寄付させれば問題ありません。
ただし、この場合には税金がかかりますから１００万円を医局に上納する場合、
１７０～１８０万円の支出となります。
病院から医局派遣の勤務医へ給与として医局上納金を上乗せして支出し、
個人から医局費として医局に寄付させれば問題ありません。
ただし、この場合には税金がかかりますから１００万円を医局に上納する場合、
１７０～１８０万円の支出となります。
177 ：卵の名無しさん：03/11/19 18:18 ID:52oLuX2R
>>176
医局費が１８０万だったらさっさと退局するよ。
医局費が１８０万だったらさっさと退局するよ。
178 ：卵の名無しさん：03/11/19 18:54 ID:Zr06t4dG
医療過疎と大学結ぶ金
--------------------
東北大医学部（仙台市）の財団に寄せられる年間１億円を超える多額の寄付金。
そこには、医師不足に悩み、東北大からの医師派遣にすがろうとする過疎地の
公立病院からの寄付も多く含まれている。地域医療と大学とカネ。
各地の市民オンブズマンはこれらの寄付金が法に抵触する可能性があるとして、
住民監査請求に乗り出している。
「医師派遣の見返りとして大学にカネを出している。財団を通して表面上は寄付の形をとっていても、
実質的にはわいろではないのか」
仙台市民オンブズマンは、過疎地の病院から東北大医学部への寄付金の流れをそう指摘する。
０２年度、東北大医学部の関連財団「艮陵（ごん・りょう）医学振興会」に集まった寄付金は
約１億４６００万円。そのうち２０６０万円
--------------------
東北大医学部（仙台市）の財団に寄せられる年間１億円を超える多額の寄付金。
そこには、医師不足に悩み、東北大からの医師派遣にすがろうとする過疎地の
公立病院からの寄付も多く含まれている。地域医療と大学とカネ。
各地の市民オンブズマンはこれらの寄付金が法に抵触する可能性があるとして、
住民監査請求に乗り出している。
「医師派遣の見返りとして大学にカネを出している。財団を通して表面上は寄付の形をとっていても、
実質的にはわいろではないのか」
仙台市民オンブズマンは、過疎地の病院から東北大医学部への寄付金の流れをそう指摘する。
０２年度、東北大医学部の関連財団「艮陵（ごん・りょう）医学振興会」に集まった寄付金は
約１億４６００万円。そのうち２０６０万円
179 ：卵の名無しさん：03/11/19 18:55 ID:Zr06t4dG
ところが、地方財政再建促進特別措置法は、地方自治体から国への寄付行為を
原則として禁じている。仙台、岩手、山形の市民オンブズマンは先月下旬、
東北大への寄付金が同法に違反する可能性があるとして、宮城県の古川、石巻両市、
白石市などの組合、山形県米沢市、岩手県釜石市に監査を請求。
各首長に対し、東北大から返還を求めるなどして損害を補填（ほ・てん）するよう求めた。
仙台市民オンブズマンは「地方の医療のために、透明性と正当性を持った医師派遣システムが
構築されるまでこの問題に取り組むつもりだ」とした上で、「請求が棄却されれば、住民訴訟を検討する。
法廷では、東北大が寄付金をいかに使ったかも焦点になるため、東北大とオンブズマンが
寄付金の正当性を巡ってぶつかり合うことになるだろう」としている。
原則として禁じている。仙台、岩手、山形の市民オンブズマンは先月下旬、
東北大への寄付金が同法に違反する可能性があるとして、宮城県の古川、石巻両市、
白石市などの組合、山形県米沢市、岩手県釜石市に監査を請求。
各首長に対し、東北大から返還を求めるなどして損害を補填（ほ・てん）するよう求めた。
仙台市民オンブズマンは「地方の医療のために、透明性と正当性を持った医師派遣システムが
構築されるまでこの問題に取り組むつもりだ」とした上で、「請求が棄却されれば、住民訴訟を検討する。
法廷では、東北大が寄付金をいかに使ったかも焦点になるため、東北大とオンブズマンが
寄付金の正当性を巡ってぶつかり合うことになるだろう」としている。
180 ：卵の名無しさん：03/11/19 18:56 ID:Zr06t4dG
なぜ東北大医学部に赤字の地方病院から多額の寄付金が集まるのか。
目安の一つに、地方別の医師の適合率がある。医療法ではそれぞれの病院に必要な医師の数を定めている。
適合率は、どれくらいの病院がその法定数をクリアしているかを示す値だ。
北海道・東北地方はわずか５２％しかない。近畿地方（９０％）、関東（７９％）東海（７９％）、
九州（７９％）、中国（７４％）、四国（７４％）、北陸甲信越（６７％）の各地方と比べても極端に低い。
ある公立病院長は「自ら進んでへき地に来る医師なんていない。最大の医師供給源である東北大の派遣にすがるしかない」
と話し、医師派遣の見返りとしての寄付を否定しない。
特に岩手県の医師不足は深刻だ。
０２年度に東北大医学部に寄せられた公立病院などからの寄付金のうち、
６３％が岩手県内の公立病院などからだった。
同県水沢市の国保総合水沢病院は今年１月、初めて東北大に５００万円を寄付した。
病院幹部は「名目は研究助成費だが、目当ては医師確保」と話す。
非常勤医師に頼っている産婦人科など５科に、何とか常勤医を派遣してもらうのが目的だ。
同病院の累積赤字は２０億円を超えている。年間約２億円を稼ぎ出すという常勤医確保の問題は、
病院が進めている経営改革の柱の一つになっている。昨年から医師の全国公募も始め、
脈があった沖縄や北海道まで出かけた。だが、条例で決められた医師報酬だけでは
赴任の決め手にはならなかったようだ。先月、青森市であった東北地方の自治体病院
改革シンポジウムで「県と広域圏単位で、医師の採用と人事交流の仕組みを構築するべきだ」
と宣言された。だが、全国最多の２７の県立病院を抱える岩手県は、市立病院まで手が回らないのが現状だ。
同病院は周辺６市町村の２４％の外来患者と、１６％の入院患者が利用する。
同幹部は「地域医療を守るために病院の存続が必要。県の協力が期待できなければ、
寄付してでも医師を確保したい」と話している。
（11/19）
目安の一つに、地方別の医師の適合率がある。医療法ではそれぞれの病院に必要な医師の数を定めている。
適合率は、どれくらいの病院がその法定数をクリアしているかを示す値だ。
北海道・東北地方はわずか５２％しかない。近畿地方（９０％）、関東（７９％）東海（７９％）、
九州（７９％）、中国（７４％）、四国（７４％）、北陸甲信越（６７％）の各地方と比べても極端に低い。
ある公立病院長は「自ら進んでへき地に来る医師なんていない。最大の医師供給源である東北大の派遣にすがるしかない」
と話し、医師派遣の見返りとしての寄付を否定しない。
特に岩手県の医師不足は深刻だ。
０２年度に東北大医学部に寄せられた公立病院などからの寄付金のうち、
６３％が岩手県内の公立病院などからだった。
同県水沢市の国保総合水沢病院は今年１月、初めて東北大に５００万円を寄付した。
病院幹部は「名目は研究助成費だが、目当ては医師確保」と話す。
非常勤医師に頼っている産婦人科など５科に、何とか常勤医を派遣してもらうのが目的だ。
同病院の累積赤字は２０億円を超えている。年間約２億円を稼ぎ出すという常勤医確保の問題は、
病院が進めている経営改革の柱の一つになっている。昨年から医師の全国公募も始め、
脈があった沖縄や北海道まで出かけた。だが、条例で決められた医師報酬だけでは
赴任の決め手にはならなかったようだ。先月、青森市であった東北地方の自治体病院
改革シンポジウムで「県と広域圏単位で、医師の採用と人事交流の仕組みを構築するべきだ」
と宣言された。だが、全国最多の２７の県立病院を抱える岩手県は、市立病院まで手が回らないのが現状だ。
同病院は周辺６市町村の２４％の外来患者と、１６％の入院患者が利用する。
同幹部は「地域医療を守るために病院の存続が必要。県の協力が期待できなければ、
寄付してでも医師を確保したい」と話している。
（11/19）
181 ： ：03/11/19 19:18 ID:Tj6OdxDo
東北は病院大杉。田舎の病院はどこ見ても立派。
市長、町長、村長がそれぞれ「病院建てたぞ」と選挙民に示すためにやりすぎた。
土建屋、機械屋大儲け。建物に人が必要なため「医師派遣を」となってくる。
叩くのは当然だけど、もっと背景も考えろ。
市長、町長、村長がそれぞれ「病院建てたぞ」と選挙民に示すためにやりすぎた。
土建屋、機械屋大儲け。建物に人が必要なため「医師派遣を」となってくる。
叩くのは当然だけど、もっと背景も考えろ。
182 ：卵の名無しさん：03/11/19 23:15 ID:HgwWoG0e
183 ：卵の名無しさん：03/11/19 23:44 ID:nk/8zkqU
test
184 ：卵の名無しさん：03/11/20 00:21 ID:1rwNlnM9
>>177
漏れもそうしたい・・・・これからこんな医局出てくるかもね。
漏れもそうしたい・・・・これからこんな医局出てくるかもね。
【社会】郡山の強盗婦女暴行 逆送の「１５歳」ら、あす判決－厳罰、更生で対立…福島
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069255392/
92 ：まじで死刑希望 ：03/01/31 19:47 ID:jPP4iVeY
起訴状などによると、少年らは九月二日午後六時半ごろ、宅配便業者を装い、女性のアパートに侵入して
粘着テープで目と口をふさぎ、手を後ろで縛り、代わる代わる乱暴した。
狙われたのは以前、中島被告が新聞の勧誘に訪れたことがある女性だった。
十六歳の少年も勧誘と称して女性宅を訪れている。事件前日、金に窮した中島被告が少年ら
を呼び出し「オートバイを盗もう」と持ちかけた。
その席で、十六歳の少年が「（女性が）かわいかった。レイプしたい」と口にした。
翌二日、バイク盗をするために郡山市内へ向かう電車内で、
中島被告が、予定を変更して女性を襲うことを提案、三人は女性宅に向かった。
事件後、女性を診断した警察医は「この女性は地獄を見た、と思った。
強姦の被害者を多く診たが、ここまでひどい（被害に遭った）人は見たことがない」と証言している
120 ：被害者は地獄を見た ：03/05/03 13:49
被害女性の状況…
両乳房に無数の噛み傷（両乳首断裂）
目と口に損傷（ガムテープで目隠し＆サルグツワのせい）
膣・肛門に全治2ヶ月の裂傷
膣内に異物多数
妊娠（中絶）
性感染症（トリコモナスなど）に感染
陰毛と頭髪、完全に剃毛される
写真無数に撮られ、1枚は被害者のパソコンのデスクトップの壁紙に
なってた
室内（自分のベッド上）で浣腸数回
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069255392/
92 ：まじで死刑希望 ：03/01/31 19:47 ID:jPP4iVeY
起訴状などによると、少年らは九月二日午後六時半ごろ、宅配便業者を装い、女性のアパートに侵入して
粘着テープで目と口をふさぎ、手を後ろで縛り、代わる代わる乱暴した。
狙われたのは以前、中島被告が新聞の勧誘に訪れたことがある女性だった。
十六歳の少年も勧誘と称して女性宅を訪れている。事件前日、金に窮した中島被告が少年ら
を呼び出し「オートバイを盗もう」と持ちかけた。
その席で、十六歳の少年が「（女性が）かわいかった。レイプしたい」と口にした。
翌二日、バイク盗をするために郡山市内へ向かう電車内で、
中島被告が、予定を変更して女性を襲うことを提案、三人は女性宅に向かった。
事件後、女性を診断した警察医は「この女性は地獄を見た、と思った。
強姦の被害者を多く診たが、ここまでひどい（被害に遭った）人は見たことがない」と証言している
120 ：被害者は地獄を見た ：03/05/03 13:49
被害女性の状況…
両乳房に無数の噛み傷（両乳首断裂）
目と口に損傷（ガムテープで目隠し＆サルグツワのせい）
膣・肛門に全治2ヶ月の裂傷
膣内に異物多数
妊娠（中絶）
性感染症（トリコモナスなど）に感染
陰毛と頭髪、完全に剃毛される
写真無数に撮られ、1枚は被害者のパソコンのデスクトップの壁紙に
なってた
室内（自分のベッド上）で浣腸数回
186 ：卵の名無しさん：03/11/20 08:39 ID:jilG0vHr
医療過疎と大学結ぶ金
東北大医学部（仙台市）の財団に寄せられる年間１億円を超える多額の寄付金。
そこには、医師不足に悩み、東北大からの医師派遣にすがろうとする過疎地の公立病
院からの寄付も多く含まれている。地域医療と大学とカネ。各地の市民オンブズマン
はこれらの寄付金が法に抵触する可能性があるとして、住民監査請求に乗り出してい
る。
「医師派遣の見返りとして大学にカネを出している。財団を通して表面上は寄付
の形をとっていても、実質的にはわいろではないのか」
仙台市民オンブズマンは、過疎地の病院から東北大医学部への寄付金の流れをそ
う指摘する。
０２年度、東北大医学部の関連財団「艮陵（ごん・りょう）医学振興会」に集まっ
た寄付金は約１億４６００万円。そのうち２０６０万円が、秋田を除く東北５県の医
療過疎と呼ばれる自治体や公立病院から出された公金だった。
ところが、地方財政再建促進特別措置法は、地方自治体から国への寄付行為を原
則として禁じている。仙台、岩手、山形の市民オンブズマンは先月下旬、東北大への
寄付金が同法に違反する可能性があるとして、宮城県の古川、石巻両市、白石市など
の組合、山形県米沢市、岩手県釜石市に監査を請求。各首長に対し、東北大から返還
を求めるなどして損害を補填（ほ・てん）するよう求めた。
仙台市民オンブズマンは「地方の医療のために、透明性と正当性を持った医師派
遣システムが構築されるまでこの問題に取り組むつもりだ」とした上で、「請求が棄
却されれば、住民訴訟を検討する。法廷では、東北大が寄付金をいかに使ったかも焦
点になるため、東北大とオンブズマンが寄付金の正当性を巡ってぶつかり合うことに
なるだろう」としている。
東北大医学部（仙台市）の財団に寄せられる年間１億円を超える多額の寄付金。
そこには、医師不足に悩み、東北大からの医師派遣にすがろうとする過疎地の公立病
院からの寄付も多く含まれている。地域医療と大学とカネ。各地の市民オンブズマン
はこれらの寄付金が法に抵触する可能性があるとして、住民監査請求に乗り出してい
る。
「医師派遣の見返りとして大学にカネを出している。財団を通して表面上は寄付
の形をとっていても、実質的にはわいろではないのか」
仙台市民オンブズマンは、過疎地の病院から東北大医学部への寄付金の流れをそ
う指摘する。
０２年度、東北大医学部の関連財団「艮陵（ごん・りょう）医学振興会」に集まっ
た寄付金は約１億４６００万円。そのうち２０６０万円が、秋田を除く東北５県の医
療過疎と呼ばれる自治体や公立病院から出された公金だった。
ところが、地方財政再建促進特別措置法は、地方自治体から国への寄付行為を原
則として禁じている。仙台、岩手、山形の市民オンブズマンは先月下旬、東北大への
寄付金が同法に違反する可能性があるとして、宮城県の古川、石巻両市、白石市など
の組合、山形県米沢市、岩手県釜石市に監査を請求。各首長に対し、東北大から返還
を求めるなどして損害を補填（ほ・てん）するよう求めた。
仙台市民オンブズマンは「地方の医療のために、透明性と正当性を持った医師派
遣システムが構築されるまでこの問題に取り組むつもりだ」とした上で、「請求が棄
却されれば、住民訴訟を検討する。法廷では、東北大が寄付金をいかに使ったかも焦
点になるため、東北大とオンブズマンが寄付金の正当性を巡ってぶつかり合うことに
なるだろう」としている。
187 ：卵の名無しさん：03/11/20 08:40 ID:jilG0vHr
なぜ東北大医学部に赤字の地方病院から多額の寄付金が集まるのか。
目安の一つに、地方別の医師の適合率がある。医療法ではそれぞれの病院に必要
な医師の数を定めている。適合率は、どれくらいの病院がその法定数をクリアしてい
るかを示す値だ。
北海道・東北地方はわずか５２％しかない。近畿地方（９０％）、関東（７９％）
東海（７９％）、九州（７９％）、中国（７４％）、四国（７４％）、北陸甲信越
（６７％）の各地方と比べても極端に低い。
ある公立病院長は「自ら進んでへき地に来る医師なんていない。最大の医師供給
源である東北大の派遣にすがるしかない」と話し、医師派遣の見返りとしての寄付を
否定しない。
特に岩手県の医師不足は深刻だ。０２年度に東北大医学部に寄せられた公立病院
などからの寄付金のうち、６３％が岩手県内の公立病院などからだった。
同県水沢市の国保総合水沢病院は今年１月、初めて東北大に５００万円を寄付し
た。病院幹部は「名目は研究助成費だが、目当ては医師確保」と話す。非常勤医師に
頼っている産婦人科など５科に、何とか常勤医を派遣してもらうのが目的だ。
同病院の累積赤字は２０億円を超えている。年間約２億円を稼ぎ出すという常勤
医確保の問題は、病院が進めている経営改革の柱の一つになっている。昨年から医師
の全国公募も始め、脈があった沖縄や北海道まで出かけた。だが、条例で決められた
医師報酬だけでは赴任の決め手にはならなかったようだ。
先月、青森市であった東北地方の自治体病院改革シンポジウムで「県と広域圏単
位で、医師の採用と人事交流の仕組みを構築するべきだ」と宣言された。だが、全国
最多の２７の県立病院を抱える岩手県は、市立病院まで手が回らないのが現状だ。
同病院は周辺６市町村の２４％の外来患者と、１６％の入院患者が利用する。同
幹部は「地域医療を守るために病院の存続が必要。県の協力が期待できなければ、寄
付してでも医師を確保したい」と話している。
目安の一つに、地方別の医師の適合率がある。医療法ではそれぞれの病院に必要
な医師の数を定めている。適合率は、どれくらいの病院がその法定数をクリアしてい
るかを示す値だ。
北海道・東北地方はわずか５２％しかない。近畿地方（９０％）、関東（７９％）
東海（７９％）、九州（７９％）、中国（７４％）、四国（７４％）、北陸甲信越
（６７％）の各地方と比べても極端に低い。
ある公立病院長は「自ら進んでへき地に来る医師なんていない。最大の医師供給
源である東北大の派遣にすがるしかない」と話し、医師派遣の見返りとしての寄付を
否定しない。
特に岩手県の医師不足は深刻だ。０２年度に東北大医学部に寄せられた公立病院
などからの寄付金のうち、６３％が岩手県内の公立病院などからだった。
同県水沢市の国保総合水沢病院は今年１月、初めて東北大に５００万円を寄付し
た。病院幹部は「名目は研究助成費だが、目当ては医師確保」と話す。非常勤医師に
頼っている産婦人科など５科に、何とか常勤医を派遣してもらうのが目的だ。
同病院の累積赤字は２０億円を超えている。年間約２億円を稼ぎ出すという常勤
医確保の問題は、病院が進めている経営改革の柱の一つになっている。昨年から医師
の全国公募も始め、脈があった沖縄や北海道まで出かけた。だが、条例で決められた
医師報酬だけでは赴任の決め手にはならなかったようだ。
先月、青森市であった東北地方の自治体病院改革シンポジウムで「県と広域圏単
位で、医師の採用と人事交流の仕組みを構築するべきだ」と宣言された。だが、全国
最多の２７の県立病院を抱える岩手県は、市立病院まで手が回らないのが現状だ。
同病院は周辺６市町村の２４％の外来患者と、１６％の入院患者が利用する。同
幹部は「地域医療を守るために病院の存続が必要。県の協力が期待できなければ、寄
付してでも医師を確保したい」と話している。
188 ：卵の名無しさん：03/11/20 13:07 ID:BUag25EP
>>１６７
＞しかし、年度末になると、大学側から「来月から医師を引き揚げる」などと電話があり、
＞医師が大学に戻ってしまうケースが相次いだ。
これは脅迫！すごい！医者のやることではないよ。地域住民を何だと思っている
のか！！
＞しかし、年度末になると、大学側から「来月から医師を引き揚げる」などと電話があり、
＞医師が大学に戻ってしまうケースが相次いだ。
これは脅迫！すごい！医者のやることではないよ。地域住民を何だと思っている
のか！！
189 ：医学部関係者：03/11/20 15:50 ID:BUag25EP
>>１８８
脅迫で悪いか！
脅迫で悪いか！
まか不思議な自作自演ですな。
191 ： ：03/11/20 19:15 ID:SuIg4fDY
>>188-189 晒しage
192 ：卵の名無しさん：03/11/20 19:54 ID:Qs0i80Sl
大学に頼らずに医者を募集すると、今の倍は給料出さないと
医者が来ないでしょう（田舎町の場合）。結局、大学に金を
払って、便宜を払ってもらったほうが、コストは安くすむのが現実。
公立病院をつくらないという自治体がもっとも賢い。
作れば金がかかるだけ。
医者が来ないでしょう（田舎町の場合）。結局、大学に金を
払って、便宜を払ってもらったほうが、コストは安くすむのが現実。
公立病院をつくらないという自治体がもっとも賢い。
作れば金がかかるだけ。
193 ：卵の名無しさん：03/11/20 19:58 ID:Dg1mgfPc
そうすれば、都落ちさえ我慢すれば、田舎なら開業もまだまだいけますな。
でも現実は、少ない田舎の患者を総合病院が長期処方で囲い込み。
開業医はつぶ一直線。
でも現実は、少ない田舎の患者を総合病院が長期処方で囲い込み。
開業医はつぶ一直線。
194 ：卵の名無しさん：03/11/20 21:59 ID:Xmr4NfC9
日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、
日本の医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は
7.2 ％で、アメリカの半分、ドイツの３分の２となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
すべては医療費が安すぎることに原因がある。
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、
日本の医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は
7.2 ％で、アメリカの半分、ドイツの３分の２となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
すべては医療費が安すぎることに原因がある。
195 ：卵の名無しさん：03/11/20 23:32 ID:KYDmGVX0
>地方別の医師の適合率がある。医療法ではそれぞれの病院に必要
>な医師の数を定めている。
人口比？
>な医師の数を定めている。
人口比？
196 ：卵の名無しさん：03/11/21 12:39 ID:AeT/0B5Z
東北大医学部の名義貸し問題で、宮城県は２０日、医師の名義を借りていた疑いのある病院
に対する立ち入り検査を開始した。岩手、秋田両県も同日までに病院への検査に入った。
検査は医療法に基づき、各保健所が実施。名義を貸した医師が健康保険証などを得るために
改ざんされた可能性が大きい勤務表だけでなく、カルテや処方せん、検査指示書などを
調べる一方、関係者から事情を聞き、名義貸しをしていた期間の勤務実態を確認する。
東北大からは、名義貸しした医療機関として、２３病院（うち公立一病院）が県に報告され
ている。宮城県は、この日検査に入った病院数などを公表しなかったが、石巻保健所が
午前中に管内にある２つの民間病院に立ち入るなど、複数の病院に調査のメスが入った。
仙台市も対象病院に対する立ち入り検査に近く入る見通し。ともに年末までに検査結果を
まとめる方針だ。大学側の内部調査によると、過去５年間に名義を貸していた医師は２０
以上の講座から８６人（退職・卒業者１９人を含む）。このうち宮城県内では、大学院生
ら６１人が名義貸しにかかわっていたことが分かっている。
名義を借りていたとされる病院は３５。宮城の２３のほか、青森４、福島３、山形２、岩手、
秋田、栃木各１になっている。既に青森、福島両県は病院への立ち入り検査に着手。岩手、
秋田両県と合わせた４県では、９病院のうち公立１、民間７の計８病院の名義借りが調べら
れている。東北大側は、大学院生らの処分のほか、不正に受給した報酬についても病院
への返還を求めるとしている。一方、病院側の名義借りが確認された場合、各県の社会保
険事務局から診療報酬の返還などを求められる可能性もある。
(kahoku)
に対する立ち入り検査を開始した。岩手、秋田両県も同日までに病院への検査に入った。
検査は医療法に基づき、各保健所が実施。名義を貸した医師が健康保険証などを得るために
改ざんされた可能性が大きい勤務表だけでなく、カルテや処方せん、検査指示書などを
調べる一方、関係者から事情を聞き、名義貸しをしていた期間の勤務実態を確認する。
東北大からは、名義貸しした医療機関として、２３病院（うち公立一病院）が県に報告され
ている。宮城県は、この日検査に入った病院数などを公表しなかったが、石巻保健所が
午前中に管内にある２つの民間病院に立ち入るなど、複数の病院に調査のメスが入った。
仙台市も対象病院に対する立ち入り検査に近く入る見通し。ともに年末までに検査結果を
まとめる方針だ。大学側の内部調査によると、過去５年間に名義を貸していた医師は２０
以上の講座から８６人（退職・卒業者１９人を含む）。このうち宮城県内では、大学院生
ら６１人が名義貸しにかかわっていたことが分かっている。
名義を借りていたとされる病院は３５。宮城の２３のほか、青森４、福島３、山形２、岩手、
秋田、栃木各１になっている。既に青森、福島両県は病院への立ち入り検査に着手。岩手、
秋田両県と合わせた４県では、９病院のうち公立１、民間７の計８病院の名義借りが調べら
れている。東北大側は、大学院生らの処分のほか、不正に受給した報酬についても病院
への返還を求めるとしている。一方、病院側の名義借りが確認された場合、各県の社会保
険事務局から診療報酬の返還などを求められる可能性もある。
(kahoku)
197 ：卵の名無しさん：03/11/21 19:11 ID:kjwds2P/
東北大医学部名義貸し 民間２病院立ち入り検査へ－－県健康福祉企画課
-----------------------------------------------------------------
東北大医学部の名義貸し問題で、県健康福祉企画課は２０日、県内で名義を借りていたとされる
民間２病院に対し、近く立ち入り検査を行う方針を固めた。年内にも検査の結果をまとめる。
同医学部によると、県内２病院に名義貸しを行っていたのは同大大学院生ら。２病院は、
大学院生の勤務日数が条件を満たしていないのに健康保険証を交付していた疑いが出ている。
山形社会保険事務所によると、健康保険証が交付されるには、病院が定めた労働日数の
４分の３を超え、さらに勤務時間も所定の４分の３を超えなければならない。
立ち入り検査では、医師が健康保険証を得るため改ざんした可能性がある勤務表の確認の他、
県が東北大から受けた報告と大学院生の勤務実態の照合が行われる予定。
２病院の病院名の公表について、同課は「立ち入り検査が終了し、調査結果がまとまった
段階で検討したい」と話している。
-----------------------------------------------------------------
東北大医学部の名義貸し問題で、県健康福祉企画課は２０日、県内で名義を借りていたとされる
民間２病院に対し、近く立ち入り検査を行う方針を固めた。年内にも検査の結果をまとめる。
同医学部によると、県内２病院に名義貸しを行っていたのは同大大学院生ら。２病院は、
大学院生の勤務日数が条件を満たしていないのに健康保険証を交付していた疑いが出ている。
山形社会保険事務所によると、健康保険証が交付されるには、病院が定めた労働日数の
４分の３を超え、さらに勤務時間も所定の４分の３を超えなければならない。
立ち入り検査では、医師が健康保険証を得るため改ざんした可能性がある勤務表の確認の他、
県が東北大から受けた報告と大学院生の勤務実態の照合が行われる予定。
２病院の病院名の公表について、同課は「立ち入り検査が終了し、調査結果がまとまった
段階で検討したい」と話している。
198 ：卵の名無しさん：03/11/21 20:08 ID:6vP0gyoZ
名義貸しの宮城の公立1ってどこ？沿岸の病院のような気がするが...。
名義借りした病院は保健医療機関取り消しになるってホント！？
北海道（北大？旭川？）の件でも某国保病院が取り消しになったらしいよ
名義借りした病院は保健医療機関取り消しになるってホント！？
北海道（北大？旭川？）の件でも某国保病院が取り消しになったらしいよ
199 ：卵の名無しさん：03/11/21 22:05 ID:r5VdBkEp
大学院生の処分ってどうすんだよ。「停学」とかか?笑わせるな。
願いをこめて２００！
201 ： ：03/11/21 23:45 ID:VRVDfhjo
このスレッドはマスゴミによる煽りｽﾚです。以後放置を。
188 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/11/20 13:07 BUag25EP
>>１６７
＞しかし、年度末になると、大学側から「来月から医師を引き揚げる」などと電話があり、
＞医師が大学に戻ってしまうケースが相次いだ。
これは脅迫！すごい！医者のやることではないよ。地域住民を何だと思っている
のか！！
189 名前：医学部関係者 投稿日：03/11/20 15:50 BUag25EP
>>１８８
脅迫で悪いか！
188 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/11/20 13:07 BUag25EP
>>１６７
＞しかし、年度末になると、大学側から「来月から医師を引き揚げる」などと電話があり、
＞医師が大学に戻ってしまうケースが相次いだ。
これは脅迫！すごい！医者のやることではないよ。地域住民を何だと思っている
のか！！
189 名前：医学部関係者 投稿日：03/11/20 15:50 BUag25EP
>>１８８
脅迫で悪いか！
202 ：卵の名無しさん：03/11/22 22:02 ID:TfDonIzX
読売新聞が盛岡の地方自治体病院学会の報道をしていたが、今回の名義貸しの
問題の本質は現実と乖離した医療法であることをはっきりと書いていた。
厚生労働省は問題を認識しているが放置していると批判している。
どうしたんだ読売? 急にまともな事書くようになったじゃないか。
問題の本質は現実と乖離した医療法であることをはっきりと書いていた。
厚生労働省は問題を認識しているが放置していると批判している。
どうしたんだ読売? 急にまともな事書くようになったじゃないか。
203 ： ：03/11/23 10:49 ID:8Bsywz8U
201 名前： 投稿日：03/11/21 23:45 VRVDfhjo
このスレッドはマスゴミによる煽りｽﾚです。以後放置を。
188 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/11/20 13:07 BUag25EP
>>１６７
＞しかし、年度末になると、大学側から「来月から医師を引き揚げる」などと電話があり、
＞医師が大学に戻ってしまうケースが相次いだ。
これは脅迫！すごい！医者のやることではないよ。地域住民を何だと思っている
のか！！
189 名前：医学部関係者 投稿日：03/11/20 15:50 BUag25EP
>>１８８
脅迫で悪いか！
このスレッドはマスゴミによる煽りｽﾚです。以後放置を。
188 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/11/20 13:07 BUag25EP
>>１６７
＞しかし、年度末になると、大学側から「来月から医師を引き揚げる」などと電話があり、
＞医師が大学に戻ってしまうケースが相次いだ。
これは脅迫！すごい！医者のやることではないよ。地域住民を何だと思っている
のか！！
189 名前：医学部関係者 投稿日：03/11/20 15:50 BUag25EP
>>１８８
脅迫で悪いか！
204 ：スト－カ－病院：03/11/23 19:42 ID:JmO66BrY
北海道と関東から医者を派遣して東北大は工学部以外は廃校にすべきだね！
205 ：卵の名無しさん：03/11/23 20:37 ID:sQaKs+Fr
このスレッドはマスゴミによる煽りｽﾚです。以後放置を。
188 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/11/20 13:07 BUag25EP
>>１６７
＞しかし、年度末になると、大学側から「来月から医師を引き揚げる」などと電話があり、
＞医師が大学に戻ってしまうケースが相次いだ。
これは脅迫！すごい！医者のやることではないよ。地域住民を何だと思っている
のか！！
189 名前：医学部関係者 投稿日：03/11/20 15:50 BUag25EP
>>１８８
脅迫で悪いか！
188 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/11/20 13:07 BUag25EP
>>１６７
＞しかし、年度末になると、大学側から「来月から医師を引き揚げる」などと電話があり、
＞医師が大学に戻ってしまうケースが相次いだ。
これは脅迫！すごい！医者のやることではないよ。地域住民を何だと思っている
のか！！
189 名前：医学部関係者 投稿日：03/11/20 15:50 BUag25EP
>>１８８
脅迫で悪いか！
206 ：卵の名無しさん：03/11/26 15:58 ID:cYr+hqM1
国立大学界の伊達政宗といわれてきた東北の雄、東北大学。しかし、吉本学長になってから、さんざんです。
潔く退陣願いたいと思います。
潔く退陣願いたいと思います。
207 ：卵の名無しさん：03/11/26 22:28 ID:2YfbTza7
関与してない医局（講座）が、可愛そう
Ｙ本さん 飽きたの実家の偉大な、医者のかがみでもあるお母様が
お怒りですよ。
潔くヤメなさい。
お怒りですよ。
潔くヤメなさい。
209 ：卵の名無しさん：03/11/27 16:15 ID:aGtgNIpk
>>208
その通り！
その通り！
210 ：卵の名無しさん：03/11/28 16:45 ID:yUtobE1/
>>208
Ｙ本センセイの実家は、飽きた市で医者をやっている両親のもと
生を受けました。
お母様は、現在80を過ぎていますが、現役の眼科医で、お父様と一緒に医院を
開いており、チャキチャキしてハッキリとし、患者の面倒見も良く、診立ても良く
ある意味 医者のかがみのような方です。
漏れも、子供時代お世話になったが、厳しさのなかにも優しさがあり、
その姿は、今でも 目に焼きついています。
Ｙ本センセイの実家は、飽きた市で医者をやっている両親のもと
生を受けました。
お母様は、現在80を過ぎていますが、現役の眼科医で、お父様と一緒に医院を
開いており、チャキチャキしてハッキリとし、患者の面倒見も良く、診立ても良く
ある意味 医者のかがみのような方です。
漏れも、子供時代お世話になったが、厳しさのなかにも優しさがあり、
その姿は、今でも 目に焼きついています。
>>211
どうもありがとうございました。
そうでしたか、、そういう背景があったんですね。
Y本先生は個人的に嫌いではないのですが
今回の事件は色々と大変そうですね。
御母堂様もさぞかし御辛いでしょうね。心が痛みます。
どうもありがとうございました。
そうでしたか、、そういう背景があったんですね。
Y本先生は個人的に嫌いではないのですが
今回の事件は色々と大変そうですね。
御母堂様もさぞかし御辛いでしょうね。心が痛みます。
213 ：ＡＧＥ：03/11/29 19:10 ID:j13CrYCX
JRの消化器はどうなったんかなあ。
214 ：卵の名無しさん：03/11/29 23:28 ID:1uGZ6086
［見えない鎖］大学医学部と公立病院 「名義借り・寄付」
◆医師確保に悲鳴、苦悩する地方病院
◇定数割れ、打つ手なく－－４病院が「名義借り」容認
医師不足を背景とした自治体病院の「名義借り」や大学医学部への寄付が問題となる中、
毎日新聞は県内３１の自治体病院にアンケートし、これらに対する病院責任者の意識を探った。
その結果、４病院が名義借りは「医師不足の打開策としてやむをえない」と回答。
大学医学部への寄付についても５病院が「医師派遣を受けるために必要」と答えた。
病院経営を成り立たせるためには、不法行為や金銭使用も辞さないという悲壮感すらうかがえる。
アンケートは、自治体が経営する病院と自治体出資による組合形式の病院を対象に実施し、
２７日までに２９病院（９３・５４％）から回答を得た。
医学部の大学院生らからの「名義借り」について聞いたところ、８割強に当たる２４病院が
「すべきでない」と明確に否定した。これに対し、「問題はない」と肯定する病院はなかったが、
１４％の４病院が「やむをえない」と回答、「名義借りをせざるを得なかった病院の気持ちが痛いほど分かる」
と記した病院責任者もいた。
◆医師確保に悲鳴、苦悩する地方病院
◇定数割れ、打つ手なく－－４病院が「名義借り」容認
医師不足を背景とした自治体病院の「名義借り」や大学医学部への寄付が問題となる中、
毎日新聞は県内３１の自治体病院にアンケートし、これらに対する病院責任者の意識を探った。
その結果、４病院が名義借りは「医師不足の打開策としてやむをえない」と回答。
大学医学部への寄付についても５病院が「医師派遣を受けるために必要」と答えた。
病院経営を成り立たせるためには、不法行為や金銭使用も辞さないという悲壮感すらうかがえる。
アンケートは、自治体が経営する病院と自治体出資による組合形式の病院を対象に実施し、
２７日までに２９病院（９３・５４％）から回答を得た。
医学部の大学院生らからの「名義借り」について聞いたところ、８割強に当たる２４病院が
「すべきでない」と明確に否定した。これに対し、「問題はない」と肯定する病院はなかったが、
１４％の４病院が「やむをえない」と回答、「名義借りをせざるを得なかった病院の気持ちが痛いほど分かる」
と記した病院責任者もいた。
215 ：卵の名無しさん：03/11/29 23:31 ID:1uGZ6086
名義借りは、大学院生らの名前を病院の常勤医として登録し、診療報酬を水増し請求する医療法に反する行為。
（１）医師が確保できず
（２）医師数に基づく診療報酬を減らされ
（３）病院経営に支障をきたす――という過程で、民間病院を含めると、県内でも２３の病院が「背に腹は代えられない」
式に行っていたことが明らかになっている。
◇「寄付は派遣の見返り」
一方、東北大医学部への寄付については、４割弱の１１病院が行ったことがあることを明らかにした。
そのうち５病院は「将来も続ける」とし、６病院が「過去はしていたが、今はしていない」と回答した。
また、６２％に当たる１８病院は「寄付をしたことがない」と答えたが、うち２病院は「今後検討する」
との考えを示した。 寄付の是非については、「不明朗な支出であり、やめた方がいい」と否定したのは
３割強の９病院にとどまり、１８病院が「医師の派遣を受けるために必要」「対価は期待していないが、
良好な関係を保つために必要」「研究が進み、成果を還元してもらえる」と肯定的な見解を示した。
特に「医師の派遣を受けるために必要」との回答は、東北大が主張する「寄付は医師派遣の見返りではない」
との見解を否定するもので、大学側との認識のズレがうかがえる。
（１）医師が確保できず
（２）医師数に基づく診療報酬を減らされ
（３）病院経営に支障をきたす――という過程で、民間病院を含めると、県内でも２３の病院が「背に腹は代えられない」
式に行っていたことが明らかになっている。
◇「寄付は派遣の見返り」
一方、東北大医学部への寄付については、４割弱の１１病院が行ったことがあることを明らかにした。
そのうち５病院は「将来も続ける」とし、６病院が「過去はしていたが、今はしていない」と回答した。
また、６２％に当たる１８病院は「寄付をしたことがない」と答えたが、うち２病院は「今後検討する」
との考えを示した。 寄付の是非については、「不明朗な支出であり、やめた方がいい」と否定したのは
３割強の９病院にとどまり、１８病院が「医師の派遣を受けるために必要」「対価は期待していないが、
良好な関係を保つために必要」「研究が進み、成果を還元してもらえる」と肯定的な見解を示した。
特に「医師の派遣を受けるために必要」との回答は、東北大が主張する「寄付は医師派遣の見返りではない」
との見解を否定するもので、大学側との認識のズレがうかがえる。
216 ：卵の名無しさん：03/11/29 23:33 ID:1uGZ6086
◇全病院が東北大に要請
また、医師確保のために実行している手段について聞いたところ、全病院が東北大の医局への要請を挙げ、
１１病院が「他大学の医局に頼む」と回答した。「公募」と「病院関係者のつて」と答えた病院も、
それぞれ６病院あった。実際に確保できたケースは東北大への要請が５４％で最も多かった。
………………………………………………………………………………………………………
◇現実とかけ離れた医療行政
◇医師配置の改革を
毎日新聞が実施したアンケートからは、病院の存立基盤そのものである「医師確保」で苦悩する地方病院の悲鳴
が聞こえてくる。医師さえ確保できれば、医療法に抵触する名義借りも、医師派遣の見返りとしての大学への寄付も
必要ない。あえてそうせざるを得ない現実にメスを入れないまま病院の責任だけを問うても、問題の抜本解決にはならない。
病院は、医師数が患者数に基づく「定数」の６割に満たない場合、保険者から支払われる診療報酬が原則１２％カットされる。
アンケートの結果、２９病院のうち１病院がこれに該当し、２４％の７病院が７割以下の「報酬削減予備軍」であることが分かった。
これらの病院は、ほとんどが赤字か赤字すれすれの経営状態だ。診療報酬を削られれば、経営が立ち行かなくなる恐れがある。
病院存続のためには、違法行為に手を出してもやむを得ないと考える病院が実際にあることを、アンケート結果は示した。
ところが、こうした現実と国の発想は完全に逆転している。厚生労働省が第一に考えるのは「全国一律の医療水準維持」。
そのためには、各病院には一定以上の医師数が不可欠であり、診療報酬削減ラインを設定することでその実現を目指そうとしている。
「魅力ある病院にすることで医師が確保できる」という発想だが、そもそも医師の絶対数が不足している東北と
充足している東京などとを同一に論じるのは無理がある。
また、医師確保のために実行している手段について聞いたところ、全病院が東北大の医局への要請を挙げ、
１１病院が「他大学の医局に頼む」と回答した。「公募」と「病院関係者のつて」と答えた病院も、
それぞれ６病院あった。実際に確保できたケースは東北大への要請が５４％で最も多かった。
………………………………………………………………………………………………………
◇現実とかけ離れた医療行政
◇医師配置の改革を
毎日新聞が実施したアンケートからは、病院の存立基盤そのものである「医師確保」で苦悩する地方病院の悲鳴
が聞こえてくる。医師さえ確保できれば、医療法に抵触する名義借りも、医師派遣の見返りとしての大学への寄付も
必要ない。あえてそうせざるを得ない現実にメスを入れないまま病院の責任だけを問うても、問題の抜本解決にはならない。
病院は、医師数が患者数に基づく「定数」の６割に満たない場合、保険者から支払われる診療報酬が原則１２％カットされる。
アンケートの結果、２９病院のうち１病院がこれに該当し、２４％の７病院が７割以下の「報酬削減予備軍」であることが分かった。
これらの病院は、ほとんどが赤字か赤字すれすれの経営状態だ。診療報酬を削られれば、経営が立ち行かなくなる恐れがある。
病院存続のためには、違法行為に手を出してもやむを得ないと考える病院が実際にあることを、アンケート結果は示した。
ところが、こうした現実と国の発想は完全に逆転している。厚生労働省が第一に考えるのは「全国一律の医療水準維持」。
そのためには、各病院には一定以上の医師数が不可欠であり、診療報酬削減ラインを設定することでその実現を目指そうとしている。
「魅力ある病院にすることで医師が確保できる」という発想だが、そもそも医師の絶対数が不足している東北と
充足している東京などとを同一に論じるのは無理がある。
217 ：卵の名無しさん：03/11/29 23:36 ID:/S6fQld9
「仕事の量は都会の病院の３～４倍もある」。ある郡部の病院はこう悲鳴を上げる。地域医療に全力を拳げているにもかかわらず、
常に診療報酬カットの恐怖におびえる実態は、厚労省の認識とあまりにもかけ離れていると言わざるを得ない。
アンケートでは、複数の病院が医師不足解消策として「免許取得後の一定期間、地方病院で勤務するよう義務づける」よう求めた。
仮に、これを東北大医学部の卒業生に適用すれば、年間１００人の医師が地方病院に出ることになり、医師不足は大幅に解消する。
派遣する側の東北大医学部の中には「地方病院の数が多すぎるから医師が行き渡らない」との指摘もある。行政が描く理想と、
現実とのかい離が名義借り行為などにつながっている以上、医療行政は医師配置の抜本改革に乗り出す必要がある。
常に診療報酬カットの恐怖におびえる実態は、厚労省の認識とあまりにもかけ離れていると言わざるを得ない。
アンケートでは、複数の病院が医師不足解消策として「免許取得後の一定期間、地方病院で勤務するよう義務づける」よう求めた。
仮に、これを東北大医学部の卒業生に適用すれば、年間１００人の医師が地方病院に出ることになり、医師不足は大幅に解消する。
派遣する側の東北大医学部の中には「地方病院の数が多すぎるから医師が行き渡らない」との指摘もある。行政が描く理想と、
現実とのかい離が名義借り行為などにつながっている以上、医療行政は医師配置の抜本改革に乗り出す必要がある。
218 ：卵の名無しさん：03/11/29 23:41 ID:/S6fQld9
◇名義借り、気持ちは分かる
「名義借りをせざるを得ない気持ちは痛いほど分かる」。医師になって３０年、「最後の勤務地にへき地の病院を選んだ」
という医師は、アンケートへの回答で胸の内をつづった（抜粋）。
◇寄付は派遣の見返り
寄付の理由は、医師派遣の見返りや、新たな派遣への期待、派遣医師撤退の防止以外にない。当院も以前は寄付をしていたが、
ここ３～４年はしていない。経営状態が極めて苦しくなり、寄付どころではなくなったためだ。そうでなければ、依然として寄付を繰り返していただろう。
（寄付を集めて）全国規模の医療に関する学会を主宰するのは、教授たちの夢かもしれない。
しかし、学会は年々派手になっている。本来の趣旨に沿った簡素なものにすれば、それほど多額の寄付は必要なくなると思う。
◇定数の緩和を
全国的にみれば、もはや医師不足ではない。医師が都市部に集中していることと、
専門細分化が郡部の医師不足を招いている。過疎高齢化が顕著な地域も都市部の総合病院も、標準医師数（＝定数）の算定方法は同じ。
標準医師数の規定の撤廃か大幅緩和が（地方病院の苦境を救う）一つの解決策になると思う。
例えば、当院が標欠（＝定数の６割以下）になった場合、年間約２０００万円の減収となる。
つまり、月１００万円の名義借り代を払っても、標欠になるよりはましということ。
名義借りをせざるを得なかった病院の気持ちが痛いほどわかる。
大学には大学院生や無給医局員が３００～４００人もいる。彼らは３０歳前後で世帯持ちも珍しくなく、
授業料を払いつつアルバイトで生活費を稼いでいる。私たちが大学院生らの給料を払っているようなものだ。
◇本末転倒だ
私はここに来る前、大きな総合病院に勤めていた。そこでは２０人の入院患者に対して常勤医は３人。
カルテの記載や整理は大部分が研修医がやり、私の外来担当も週２日だった。ところがここでは、
入院患者３０人を私１人が担当している。にもかかわらず、常に「標欠になるかもしれない」
という恐怖にさいなまれている。こんな少ない医師で頑張っているのに、標欠になっただけで、
診療報酬が減額されるのは逆じゃないかという気がする。
「名義借りをせざるを得ない気持ちは痛いほど分かる」。医師になって３０年、「最後の勤務地にへき地の病院を選んだ」
という医師は、アンケートへの回答で胸の内をつづった（抜粋）。
◇寄付は派遣の見返り
寄付の理由は、医師派遣の見返りや、新たな派遣への期待、派遣医師撤退の防止以外にない。当院も以前は寄付をしていたが、
ここ３～４年はしていない。経営状態が極めて苦しくなり、寄付どころではなくなったためだ。そうでなければ、依然として寄付を繰り返していただろう。
（寄付を集めて）全国規模の医療に関する学会を主宰するのは、教授たちの夢かもしれない。
しかし、学会は年々派手になっている。本来の趣旨に沿った簡素なものにすれば、それほど多額の寄付は必要なくなると思う。
◇定数の緩和を
全国的にみれば、もはや医師不足ではない。医師が都市部に集中していることと、
専門細分化が郡部の医師不足を招いている。過疎高齢化が顕著な地域も都市部の総合病院も、標準医師数（＝定数）の算定方法は同じ。
標準医師数の規定の撤廃か大幅緩和が（地方病院の苦境を救う）一つの解決策になると思う。
例えば、当院が標欠（＝定数の６割以下）になった場合、年間約２０００万円の減収となる。
つまり、月１００万円の名義借り代を払っても、標欠になるよりはましということ。
名義借りをせざるを得なかった病院の気持ちが痛いほどわかる。
大学には大学院生や無給医局員が３００～４００人もいる。彼らは３０歳前後で世帯持ちも珍しくなく、
授業料を払いつつアルバイトで生活費を稼いでいる。私たちが大学院生らの給料を払っているようなものだ。
◇本末転倒だ
私はここに来る前、大きな総合病院に勤めていた。そこでは２０人の入院患者に対して常勤医は３人。
カルテの記載や整理は大部分が研修医がやり、私の外来担当も週２日だった。ところがここでは、
入院患者３０人を私１人が担当している。にもかかわらず、常に「標欠になるかもしれない」
という恐怖にさいなまれている。こんな少ない医師で頑張っているのに、標欠になっただけで、
診療報酬が減額されるのは逆じゃないかという気がする。
219 ：卵の名無しさん：03/11/29 23:43 ID:/S6fQld9
◇自由記述による意見◇
●地方勤務義務化など
・地方の医師確保は病院の努力ではどうにもならない。医師免許取得者に一定期間の地方病院勤務を義務付けるなど、
国が実効性のある制度を早急に作るべきだ。
・法律で、国立大医学部出身者を地方に数年間勤務させる以外に道はない。医療行政の貧困が問題を招いている。
・自治医大への入学枠（現在県内２人）の増員と、自治医大出身者の県内定着率の向上。
●医師配置の整理など
・医師配置は地域の医療整備体制を決めた上で、県、地方自治体、自治体病院、大学で決める。
税金で成り立つ大学は、自治体病院の医師配置を考えるべきだ。
・医療圏ごとに診療体制をシステム化して、無医地区が生じないよう整備すべきだ。
・従来と違った病院間の医師の交流や開業医の病院勤務も考えなければならない。
●その他
・厚労、総務、文科３省の地域における医師確保対策検討連絡会議が発足した。期待したい。
・医師派遣の人事権を大学教授が握っていることが、時代錯誤でおかしい。
●地方勤務義務化など
・地方の医師確保は病院の努力ではどうにもならない。医師免許取得者に一定期間の地方病院勤務を義務付けるなど、
国が実効性のある制度を早急に作るべきだ。
・法律で、国立大医学部出身者を地方に数年間勤務させる以外に道はない。医療行政の貧困が問題を招いている。
・自治医大への入学枠（現在県内２人）の増員と、自治医大出身者の県内定着率の向上。
●医師配置の整理など
・医師配置は地域の医療整備体制を決めた上で、県、地方自治体、自治体病院、大学で決める。
税金で成り立つ大学は、自治体病院の医師配置を考えるべきだ。
・医療圏ごとに診療体制をシステム化して、無医地区が生じないよう整備すべきだ。
・従来と違った病院間の医師の交流や開業医の病院勤務も考えなければならない。
●その他
・厚労、総務、文科３省の地域における医師確保対策検討連絡会議が発足した。期待したい。
・医師派遣の人事権を大学教授が握っていることが、時代錯誤でおかしい。
220 ：卵の名無しさん：03/11/30 01:24 ID:1bU7vmHS
>219
>地方の医師確保は病院の努力ではどうにもならない。医師免許取得者に一定期間の地方病院勤務を義務付けるなど、
>国が実効性のある制度を早急に作るべきだ。
このアンケート答えた院長、頭おかしいんじゃないか？
さっさと隣町の病院と統合して院長職クビになれ！
>地方の医師確保は病院の努力ではどうにもならない。医師免許取得者に一定期間の地方病院勤務を義務付けるなど、
>国が実効性のある制度を早急に作るべきだ。
このアンケート答えた院長、頭おかしいんじゃないか？
さっさと隣町の病院と統合して院長職クビになれ！
221 ：スト－カ－病院：03/11/30 11:21 ID:ggUQYazt
工学部以外廃止。
222 ：卵の名無しさん：03/11/30 12:05 ID:OLu44Wjv
って言うか、東北大は前から三者協通して、ほとんどの研修医が卒後2-3年は地方病院で勤務していたが。よーするに、東北大の医者だけで、東北地方をカバーするのは無理なんだ。
>>220
> >219
> >地方の医師確保は病院の努力ではどうにもならない。医師免許取得者に一定期間の地方病院勤務を義務付けるなど、
> >国が実効性のある制度を早急に作るべきだ。
> このアンケート答えた院長、頭おかしいんじゃないか？
> さっさと隣町の病院と統合して院長職クビになれ！
>>220
> >219
> >地方の医師確保は病院の努力ではどうにもならない。医師免許取得者に一定期間の地方病院勤務を義務付けるなど、
> >国が実効性のある制度を早急に作るべきだ。
> このアンケート答えた院長、頭おかしいんじゃないか？
> さっさと隣町の病院と統合して院長職クビになれ！
223 ： ：03/11/30 13:00 ID:sxgMQbhY
病院大杉。 ばらまきで建てられた病院ありきで医師のことなんてこれっぽっちも考えていない。
元から安い診療報酬も削減により「普通に経営して赤字」というふざけた話で
公的な補助を受けても赤字が累積している状態。
ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / ＿ 丿丿
| __| ―ナ′
/ ‐'￣
,‐ /
ナ'￣ / ､＿__
/ ノ`‐、＿
/ ＿ 丿丿 ＿メ | ＿/
―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼
/ ‐'￣ / Ｖ /
/ ＼ ｌ レ ' `‐ ノ
/ ､＿__ Χ￣￣〉
＼ 丿 /
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Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
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レ ' `‐ ノ ―――'フ
/￣
| 国
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┼‐ | ―┼‐
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｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
元から安い診療報酬も削減により「普通に経営して赤字」というふざけた話で
公的な補助を受けても赤字が累積している状態。
ノ ‐─┬ /
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224 ：卵の名無しさん：03/11/30 23:51 ID:rwpr+oIM
本来、自治医が負うべき責務を旧帝のトンペイがnoblesse obligeで今まで
安月給に甘んじて頑張ってきたのにこのバッシング。
もう全部一旦引き上げろ。どんな事態になるか見物だ。
安月給に甘んじて頑張ってきたのにこのバッシング。
もう全部一旦引き上げろ。どんな事態になるか見物だ。
>222
研修医の来ないような病院がうちにも医者よこせって話かと。
しかし来年から研修制度変わるけど、どうなりそうなの？田舎病院は研修できるレベルの
大病院でも金で釣らないで医者呼べるのかなぁ。
研修医の来ないような病院がうちにも医者よこせって話かと。
しかし来年から研修制度変わるけど、どうなりそうなの？田舎病院は研修できるレベルの
大病院でも金で釣らないで医者呼べるのかなぁ。
226 ：卵の名無しさん：03/12/01 01:13 ID:q1Bgurf6
>>225
大学の実情をしっていたら、大学で研修しようとは思わないでしょう。
臨床医になるんだったら、地方の病院のほうがはるかにいい。
研修医がいなくなって困るのは、むしろ大学でしょう。
まあ、大学もまじめに院内改革にとりくんでいるんでしょうけどね。
しょせん縦割り行政だから、無理だとは思うけど。
大学の実情をしっていたら、大学で研修しようとは思わないでしょう。
臨床医になるんだったら、地方の病院のほうがはるかにいい。
研修医がいなくなって困るのは、むしろ大学でしょう。
まあ、大学もまじめに院内改革にとりくんでいるんでしょうけどね。
しょせん縦割り行政だから、無理だとは思うけど。
227 ：卵の名無しさん：03/12/01 02:04 ID:Fl92F0V9
>>226
よその大学の方でしょうか?
東北大学はもともと大学で「研修」するのは少数派のマイナー志向のヘタレどもだけで
メジャー科に「研修医」というのはもともといなかったのです。
(マイナー科の中にも市中病院でメジャー系初期研修を受ける良識派の方は少なくない)
建前上は臨床研修指定病院として募集していたので、数年前に某メジャー科に研修医が
来たけど、結局関連病院に出しちゃいました。むしろ来年から研修医来ちゃうよどうしようかっ
てな話をしています。まあ高次修練の延長になるのがオチだろうな。
よその大学の方でしょうか?
東北大学はもともと大学で「研修」するのは少数派のマイナー志向のヘタレどもだけで
メジャー科に「研修医」というのはもともといなかったのです。
(マイナー科の中にも市中病院でメジャー系初期研修を受ける良識派の方は少なくない)
建前上は臨床研修指定病院として募集していたので、数年前に某メジャー科に研修医が
来たけど、結局関連病院に出しちゃいました。むしろ来年から研修医来ちゃうよどうしようかっ
てな話をしています。まあ高次修練の延長になるのがオチだろうな。
228 ：卵の名無しさん：03/12/01 02:32 ID:uplqae5j
数年間㌧ペイで楽しく研究しました。
㌧ペイの研修システムは名古屋と並んで最も
進んでいて、一旦市中病院にてローテート研修を
受けてから大学病院に入局していました。
だから東北の田舎に派遣されても皆全科当直が出来るのです。
今回は色々と叩かれていますが、東北大陸は広いため
ド田舎に派遣されたら一旦研究が中断してしまいます。
ですから学位を取っていない若手ほどド田舎の勤務を嫌がります。
たとえ年収2000マソでも・・・。
この問題をどうやって解決したらいいかは部外者の私にはわかりません。
でも㌧ペイは研究も臨床もキチンとしているのでこれからも
頑張って欲しいです。ちなみに私は㌧ペイで学べたお陰で
美味しいポストにつくことが出来ました。ありが㌧。
㌧ペイの研修システムは名古屋と並んで最も
進んでいて、一旦市中病院にてローテート研修を
受けてから大学病院に入局していました。
だから東北の田舎に派遣されても皆全科当直が出来るのです。
今回は色々と叩かれていますが、東北大陸は広いため
ド田舎に派遣されたら一旦研究が中断してしまいます。
ですから学位を取っていない若手ほどド田舎の勤務を嫌がります。
たとえ年収2000マソでも・・・。
この問題をどうやって解決したらいいかは部外者の私にはわかりません。
でも㌧ペイは研究も臨床もキチンとしているのでこれからも
頑張って欲しいです。ちなみに私は㌧ペイで学べたお陰で
美味しいポストにつくことが出来ました。ありが㌧。
229 ：卵の名無しさん：03/12/01 07:18 ID:Fl92F0V9
たとえド田舎の病院でも、それなりの給料を払い、かつ「研修医を育てる」という
意識をしっかり持っている病院は研修医を確保できていた。
学生もバカじゃないから情報収集をしてそういういい病院に集まる→指導医になるべき
オーベンも(医局リクルートの要なので)派遣されるという好循環があった。
僻地に強制的に若い医者を働かせろなどと憲法違反の基地害発言をするボケ院長の
病院は研修医を労働力としてしか見ていない、そんなバカの下で働きたく
ない→オーベンとなるべき有能な中堅の医者が居着かない→研修医が集まらない
→研修医がいない病院は雑用が多くて死ぬほど忙しい→誰も行きたがらないという
悪循環。
解決策は既出ですが、医療圏に基づいた中小病院の統廃合による医師労働条件の
改善しか無いでしょう。とりあえず毎日のアンケートに答えたようなバカ院長は
クビにしろ。
意識をしっかり持っている病院は研修医を確保できていた。
学生もバカじゃないから情報収集をしてそういういい病院に集まる→指導医になるべき
オーベンも(医局リクルートの要なので)派遣されるという好循環があった。
僻地に強制的に若い医者を働かせろなどと憲法違反の基地害発言をするボケ院長の
病院は研修医を労働力としてしか見ていない、そんなバカの下で働きたく
ない→オーベンとなるべき有能な中堅の医者が居着かない→研修医が集まらない
→研修医がいない病院は雑用が多くて死ぬほど忙しい→誰も行きたがらないという
悪循環。
解決策は既出ですが、医療圏に基づいた中小病院の統廃合による医師労働条件の
改善しか無いでしょう。とりあえず毎日のアンケートに答えたようなバカ院長は
クビにしろ。
230 ：卵の名無しさん：03/12/01 07:21 ID:Fl92F0V9
あと最近は教授の命令一つで僻地に・・・なんて常識は過去のものなんだよ。
例外はお礼奉公くらいで、あとは結構ゴネられる。中堅以上の医者にキれられて
辞められると医局としてもダメージがデカいので無理は言えない。
それでも僻地に行く医者がいるのは「何年かしたら必ず戻すからネ」という言葉を
受けてのことだ。「毎年引き上げると脅される」というのは実は当の働いている
医者自身が医局に「このクソ病院からとっとと移動させてくれ～」とお願いして
いるからだ。
例外はお礼奉公くらいで、あとは結構ゴネられる。中堅以上の医者にキれられて
辞められると医局としてもダメージがデカいので無理は言えない。
それでも僻地に行く医者がいるのは「何年かしたら必ず戻すからネ」という言葉を
受けてのことだ。「毎年引き上げると脅される」というのは実は当の働いている
医者自身が医局に「このクソ病院からとっとと移動させてくれ～」とお願いして
いるからだ。
231 ：卵の名無しさん：03/12/01 07:27 ID:Fl92F0V9
>>218
>◇本末転倒だ
>私はここに来る前、大きな総合病院に勤めていた。そこでは２０人の入院患者に対して常勤医は３人。
>カルテの記載や整理は大部分が研修医がやり、私の外来担当も週２日だった。
常勤医三人+非常勤研修医?で入院患者20人、週二日外来、雑用は研修医って典型的な給料泥棒医者じゃん。
基幹病院の働かないダメ医者→僻地の「院長」先生って体の良い左遷だよ。
>◇本末転倒だ
>私はここに来る前、大きな総合病院に勤めていた。そこでは２０人の入院患者に対して常勤医は３人。
>カルテの記載や整理は大部分が研修医がやり、私の外来担当も週２日だった。
常勤医三人+非常勤研修医?で入院患者20人、週二日外来、雑用は研修医って典型的な給料泥棒医者じゃん。
基幹病院の働かないダメ医者→僻地の「院長」先生って体の良い左遷だよ。
232 ：卵の名無しさん：03/12/01 07:38 ID:Fl92F0V9
233 ：226：03/12/01 23:16 ID:hlqjBLGe
>>227
新しい研修制度や、それを意識した大学研修変革の話をしたんです。
マイナーは大学で研修しているというのは、大きな誤解でしょう。
確かに卒後まもない期間は大学にいますが、比較的短期間で外に
出され、初期研修は外の病院で技術を学ぶという科のほうが一般的
では？外の病院で最初から学ばせない理由は、マイナー系は医者の人数が
少ないですから、何もできないお荷物医者が外の病院に出されても、
指導が難しいというのが理由だと思いますよ。
新しい研修制度や、それを意識した大学研修変革の話をしたんです。
マイナーは大学で研修しているというのは、大きな誤解でしょう。
確かに卒後まもない期間は大学にいますが、比較的短期間で外に
出され、初期研修は外の病院で技術を学ぶという科のほうが一般的
では？外の病院で最初から学ばせない理由は、マイナー系は医者の人数が
少ないですから、何もできないお荷物医者が外の病院に出されても、
指導が難しいというのが理由だと思いますよ。
234 ：卵の名無しさん：03/12/01 23:18 ID:q5r8c+LT
腫瘍内科ってどうですか？
>230
>それでも僻地に行く医者がいるのは「何年かしたら必ず戻すからネ」という言葉を
>受けてのことだ。
慢性入局者不足のうちの医局じゃ最早だれも「必ず」を信じてないので、田舎には行く中堅は皆無。
どう計算しても赴任したら最後、交代が来ないのは目に見えてる。お礼奉公者ですら何かと理由をつけて
逃げ回ってるしなぁ(その煽りでヲレの所まで、また岩手の話が来るんだが)。
>それでも僻地に行く医者がいるのは「何年かしたら必ず戻すからネ」という言葉を
>受けてのことだ。
慢性入局者不足のうちの医局じゃ最早だれも「必ず」を信じてないので、田舎には行く中堅は皆無。
どう計算しても赴任したら最後、交代が来ないのは目に見えてる。お礼奉公者ですら何かと理由をつけて
逃げ回ってるしなぁ(その煽りでヲレの所まで、また岩手の話が来るんだが)。
来春の人事異動を乗り越えれば、なんか医局人事が無くなる様な風潮ですね。
どうなることやら。
どうなることやら。
237 ： ：03/12/02 00:23 ID:yAA8J1mk
238 ：卵の名無しさん：03/12/02 00:32 ID:kg6WtNn1
>>237
それはさすがに違法な手段で入館した司法浪人生でしょう。
それはさすがに違法な手段で入館した司法浪人生でしょう。
239 ：卵の名無しさん：03/12/02 08:06 ID:H+ogLzTu
司法浪人が建造物侵入罪を犯すのはまずい。
240 ：卵の名無しさん：03/12/02 15:08 ID:kg6WtNn1
図書館員はまじめに取り締まって欲しいなあ。医学と関係ない勉強していた
やつは身分証提示を求めて違法な利用者は警察に突き出すとか、飲食してるヤツは
入館三ヶ月停止。研究者用閲覧室の学部・医短生は美人以外はつまみ出す。
やつは身分証提示を求めて違法な利用者は警察に突き出すとか、飲食してるヤツは
入館三ヶ月停止。研究者用閲覧室の学部・医短生は美人以外はつまみ出す。
>>240
ブ男は職種に限らず問答無用で放り出す、というのはあなた的にOK？
ブ男は職種に限らず問答無用で放り出す、というのはあなた的にOK？
242 ：卵の名無しさん：03/12/02 23:09 ID:uxuml2Lv
昔は高校生とかもいたんだけどねぇ＞図書館
244 ： ：03/12/03 08:49 ID:Gkl4hmzX
245 ：卵の名無しさん：03/12/03 20:44 ID:dM7aU47M
東北大医学部、３公立病院から不適切な寄付計１５０万円
東北大医学部の関連財団「艮陵（ごんりょう）医学振興会」に東北５県の自治体や公立病院から多額の寄付金が
寄せられている問題で、医学部が９８～００年度、宮城、岩手、福島の各県の自治体病院から、財団を通さずに
計１５０万円を受けていたことがわかった。地方財政再建促進特別措置法では、自治体から国への寄付は原則的に禁じられている。
朝日新聞の情報公開請求に対し、東北大が開示した９８～０２年度の「奨学寄付金受入決定内訳書」などで明らかになった。
開示された資料などによると、岩手県金ケ崎町の町国民健康保険金ケ崎病院は９８、９９年度、
各５０万円の計１００万円▽宮城県鹿島台町の町国民健康保険病院は００年度、３回に分けて各１０万円計３０万円
▽福島県いわき市の市立総合磐城共立病院は９９、００年度に各１０万円計２０万円を、研究助成などの名目で東北大に寄付した。
寄付が同法に触れる可能性について、総合磐城共立病院は「法への抵触は免れないと思う」。
鹿島台町国保病院は「抵触するかどうかを調べている」としており、
国保金ケ崎病院は「法に抵触するかどうかは関係当局の判断を待ちたい」と話している。
東北大医学部は同法に違反している可能性を認め、「あり得ないことが起きており、驚いている。
調査委員会で今後のシステムのあり方を検討したい」と話している。
(12/03 03:33)
東北大医学部の関連財団「艮陵（ごんりょう）医学振興会」に東北５県の自治体や公立病院から多額の寄付金が
寄せられている問題で、医学部が９８～００年度、宮城、岩手、福島の各県の自治体病院から、財団を通さずに
計１５０万円を受けていたことがわかった。地方財政再建促進特別措置法では、自治体から国への寄付は原則的に禁じられている。
朝日新聞の情報公開請求に対し、東北大が開示した９８～０２年度の「奨学寄付金受入決定内訳書」などで明らかになった。
開示された資料などによると、岩手県金ケ崎町の町国民健康保険金ケ崎病院は９８、９９年度、
各５０万円の計１００万円▽宮城県鹿島台町の町国民健康保険病院は００年度、３回に分けて各１０万円計３０万円
▽福島県いわき市の市立総合磐城共立病院は９９、００年度に各１０万円計２０万円を、研究助成などの名目で東北大に寄付した。
寄付が同法に触れる可能性について、総合磐城共立病院は「法への抵触は免れないと思う」。
鹿島台町国保病院は「抵触するかどうかを調べている」としており、
国保金ケ崎病院は「法に抵触するかどうかは関係当局の判断を待ちたい」と話している。
東北大医学部は同法に違反している可能性を認め、「あり得ないことが起きており、驚いている。
調査委員会で今後のシステムのあり方を検討したい」と話している。
(12/03 03:33)
246 ：卵の名無しさん：03/12/04 01:34 ID:WsF09ZdO
あのー歯科病院もお忘れ無く。
247 ：卵の名無しさん：03/12/04 04:32 ID:+hs21bLX
磐城はともかく他の二つはサクッとこの際、切って欲しい病院だな。
248 ：卵の名無しさん：03/12/04 08:21 ID:pqglclcT
>>245
>東北大医学部は同法に違反している可能性を認め、「あり得ないことが起きており、驚いている。
>調査委員会で今後のシステムのあり方を検討したい」と話している。
何がありえないこと？これが公表されたことか？さっさとYほかの退陣を！
>東北大医学部は同法に違反している可能性を認め、「あり得ないことが起きており、驚いている。
>調査委員会で今後のシステムのあり方を検討したい」と話している。
何がありえないこと？これが公表されたことか？さっさとYほかの退陣を！
249 ： ：03/12/04 23:20 ID:TORCQth3
250 ：卵の名無しさん：03/12/05 11:31 ID:sjuXv3w8
248=中核とかは？
251 ：卵の名無しさん：03/12/05 21:40 ID:6IGvlYFW
今回のチクリ自体がＹ氏を失脚させるために行われたといううわさがある。
うーん、白い巨塔そのものですね。
うーん、白い巨塔そのものですね。
252 ：卵の名無しさん：03/12/09 19:31 ID:sxDqBRI4
東北大医学部、寄付金２２０万円を全額返還へ
東北大医学部の寄付金受領問題で、医学部が１９９７―２０００年度、宮城、岩手、福島３県の公立
３病院から関連財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」を通さずに寄付金約２２０万円を受け取
っていたことが分かった。医学部は１０日にも全額返還する方針。
地方財政再建促進特別措置法では、地方自治体から国への寄付が禁じられている。医学部は
「法に抵触する」と判断した。 医学部によると、返還するのは、
▽岩手県金ヶ崎町の町国民健康保険金ヶ崎病院が９７―９９年度の約１５０万円
▽宮城県鹿島台町の町国民健康保険病院が２０００年度の約３０万円
▽福島県いわき市の市立総合磐城共立病院が９７―２０００年度の約４０万円。
�(2003/12/9/11:54 読売新聞
東北大医学部の寄付金受領問題で、医学部が１９９７―２０００年度、宮城、岩手、福島３県の公立
３病院から関連財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」を通さずに寄付金約２２０万円を受け取
っていたことが分かった。医学部は１０日にも全額返還する方針。
地方財政再建促進特別措置法では、地方自治体から国への寄付が禁じられている。医学部は
「法に抵触する」と判断した。 医学部によると、返還するのは、
▽岩手県金ヶ崎町の町国民健康保険金ヶ崎病院が９７―９９年度の約１５０万円
▽宮城県鹿島台町の町国民健康保険病院が２０００年度の約３０万円
▽福島県いわき市の市立総合磐城共立病院が９７―２０００年度の約４０万円。
�(2003/12/9/11:54 読売新聞
253 ：卵の名無しさん：03/12/09 20:08 ID:GpPQJHbY
残りの賄賂（公金）も早く返しなさい！
254 ：卵の名無しさん：03/12/09 23:53 ID:AvhTpRWY
金銭の授受を無くすなら医者も引き上げるべき。
255 ：卵の名無しさん：03/12/09 23:55 ID:LNT+v333
東北大以外の東北地方にある大学に頼めばええやんか
東北地方の駅弁出身者は都会に帰ってしまうので慢性的に人手不足。
あるいは東北大学に入局したりね。結局自分の地元のいい病院に
就職しようと思うと東北大学に入局しないとダメという構造がある。
あるいは東北大学に入局したりね。結局自分の地元のいい病院に
就職しようと思うと東北大学に入局しないとダメという構造がある。
257 ：卵の名無しさん：03/12/11 08:13 ID:cTZ8VfY4
>>257
宮城県立医科大学でもあればよかったのにね。東北大はのさばるばかり
宮城県立医科大学でもあればよかったのにね。東北大はのさばるばかり
258 ：卵の名無しさん：03/12/11 08:14 ID:cTZ8VfY4
>>257
宮城県立医科大学でもあればよかったのにね。東北大はのさばるばかり
宮城県立医科大学でもあればよかったのにね。東北大はのさばるばかり
259 ：卵の名無しさん：03/12/11 12:21 ID:RqeA8Jwz
糞医者澤田しね
260 ：卵の名無しさん：03/12/11 12:43 ID:mWdczcnP
なるほど東北駅弁出身慰謝は、確かに他県の椰子が多いからなー
261 ：卵の名無しさん：03/12/11 19:15 ID:V266pD/X
緊急懇談会で東北大学長「私的使用ない」
---------------------------------------
東北大医学部の金銭受領問題で、東北大評議会は９日、緊急の会合を開いた。定例の評議会の後、
緊急の懇談会という形で行われ、約２時間に及んだ。本部周辺では、学生たちが訪れる評議員にビラを配り、
吉本高志学長らに説明を求めた。
関係者によると、懇談会の冒頭、吉本学長があいさつに立ち、自らも現金を受け取った問題について、
「ご迷惑をおかけしたが、（受け取った金銭を）私的に使ったことはない。証拠もある」などと説明したという。
学長はその後、席を立ったという。
その後の懇談会では、医学部内の対応などが話し合われ、評議員からは「せめて報道と同時に評議員にも説明するべきだ」
などの意見が出たという。関係者は、一連の問題を懇談会で取り上げた背景について、
「議事録が公開される評議会とは違い、記録が残らないためではないか」と話している。
評議員らは今後、近く発表される医学部内の調査委員会の調査結果の発表を受け、
来週中にも臨時評議会を開く方針だ。
（12/10）
---------------------------------------
東北大医学部の金銭受領問題で、東北大評議会は９日、緊急の会合を開いた。定例の評議会の後、
緊急の懇談会という形で行われ、約２時間に及んだ。本部周辺では、学生たちが訪れる評議員にビラを配り、
吉本高志学長らに説明を求めた。
関係者によると、懇談会の冒頭、吉本学長があいさつに立ち、自らも現金を受け取った問題について、
「ご迷惑をおかけしたが、（受け取った金銭を）私的に使ったことはない。証拠もある」などと説明したという。
学長はその後、席を立ったという。
その後の懇談会では、医学部内の対応などが話し合われ、評議員からは「せめて報道と同時に評議員にも説明するべきだ」
などの意見が出たという。関係者は、一連の問題を懇談会で取り上げた背景について、
「議事録が公開される評議会とは違い、記録が残らないためではないか」と話している。
評議員らは今後、近く発表される医学部内の調査委員会の調査結果の発表を受け、
来週中にも臨時評議会を開く方針だ。
（12/10）
262 ：白～い巨頭：03/12/11 19:38 ID:RACF+k4c
引き合いに出された巌手県の某大学もりんごとか乾物（ワカメ）を
返さなきゃいけないんでつか？ ヲレなんかみじめでつ。
返さなきゃいけないんでつか？ ヲレなんかみじめでつ。
263 ：黒い巨根：03/12/11 21:38 ID:J2F8YBxn
眼中ね-な-（遠い眼）
大学病院職員に自浄能力を期待できない状況下で、
学生達の行動だけが、この大学の救いと感じられる。
学生達の行動だけが、この大学の救いと感じられる。
265 ：卵の名無しさん：03/12/13 07:48 ID:Wb7wQzOr
「あいさつ」に年間１００万円…「どこでもやってる」
宮城の２つの公立病院が東北大医学部教授らに
東北大医学部が医師を派遣した公立病院から金銭を受け取っていた問題で、宮城県内の２つの公立病院が「あいさつ」名目で医学部教授らに年間計１００万円以上の金銭を渡していたことが１２日、分かった。
宮城県東和町の公立米谷病院によると、院長が医師派遣を受けた医学部の医局４カ所を毎年訪れ、教授や助教授に中元や歳暮として２万－１０万円、年計約１００万円を渡していた。同病院は「あいさつにすぎず、どこでもやっている」としている。
また、同県雄勝町の町国民健康保険病院によると、ことし４月、院長が医局３カ所を訪れ、あいさつや医師派遣の謝礼として計２０万円を渡した。ほぼ毎年こうした支出はあるという。
東北大医学部の調査で、約１０病院が教授に直接現金を渡していたことが判明しており、調査委は１２日午後、調査結果を公表する。
ZAKZAK 2003/12/12
宮城の２つの公立病院が東北大医学部教授らに
東北大医学部が医師を派遣した公立病院から金銭を受け取っていた問題で、宮城県内の２つの公立病院が「あいさつ」名目で医学部教授らに年間計１００万円以上の金銭を渡していたことが１２日、分かった。
宮城県東和町の公立米谷病院によると、院長が医師派遣を受けた医学部の医局４カ所を毎年訪れ、教授や助教授に中元や歳暮として２万－１０万円、年計約１００万円を渡していた。同病院は「あいさつにすぎず、どこでもやっている」としている。
また、同県雄勝町の町国民健康保険病院によると、ことし４月、院長が医局３カ所を訪れ、あいさつや医師派遣の謝礼として計２０万円を渡した。ほぼ毎年こうした支出はあるという。
東北大医学部の調査で、約１０病院が教授に直接現金を渡していたことが判明しており、調査委は１２日午後、調査結果を公表する。
ZAKZAK 2003/12/12
266 ： ：03/12/13 08:50 ID:nC+jHQRD
149 名前： 本日のレス 投稿日：03/12/13 08:49 goQHz1U5
（´-`）.｡oO（市町村の議員サン達が利益誘導で病院建てて、中身の医師がいないので御願いしますだろ。
大学に頼むのが一番安上がりなだけ。 人にもの頼む時手ぶらでいくほうがおかしいと思うのだが・・・
（´-`）.｡oO（市町村の議員サン達が利益誘導で病院建てて、中身の医師がいないので御願いしますだろ。
大学に頼むのが一番安上がりなだけ。 人にもの頼む時手ぶらでいくほうがおかしいと思うのだが・・・
267 ：卵の名無しさん：03/12/13 09:59 ID:sYhF8+jM
東北大医学部教授らに現金、７病院から４１３０万円
東北大医学部が医師派遣先の公立病院から寄付金を受領していた問題で、医学部の１６分野の教授らが、
医師を派遣した宮城、山形、岩手の７公立病院から研究助成費などとして、１９９８―２００３年度に
計４１３２万円を手渡しで受け取っていたことが１２日、学内の調査委員会（委員長＝菅村和夫教授）の調査
で分かった。 医学部では「医師派遣との関連はない」としているが、今後は、寄付金受領の透明性を確保するため
に分野単位で寄付を受けることを禁止する方針。
内訳は、岩手県の釜石市民病院が５年間に２７２０万円、宮城県では塩釜市立病院が５年間に４９０万円、
女川町立病院が１年間に１００万円、公立米谷病院が１年間に１０万円、山形県では市立酒田病院が４年間に４５０万円、
米沢市立病院が３年間に３６０万円、山形市立病院共済館が２年間に２万円だった。
いずれも院長らが交際費から支出し、分野責任者の教授らに手渡していた。領収書が残っていない
ケースもあった。 玉井信医学部長は「慣例とは言え、個々の教授の受け取りは批判を招いた。
今後は、透明性のあるシステムを構築する」と語った。
�(2003/12/12/21:51 読売新聞
東北大医学部が医師派遣先の公立病院から寄付金を受領していた問題で、医学部の１６分野の教授らが、
医師を派遣した宮城、山形、岩手の７公立病院から研究助成費などとして、１９９８―２００３年度に
計４１３２万円を手渡しで受け取っていたことが１２日、学内の調査委員会（委員長＝菅村和夫教授）の調査
で分かった。 医学部では「医師派遣との関連はない」としているが、今後は、寄付金受領の透明性を確保するため
に分野単位で寄付を受けることを禁止する方針。
内訳は、岩手県の釜石市民病院が５年間に２７２０万円、宮城県では塩釜市立病院が５年間に４９０万円、
女川町立病院が１年間に１００万円、公立米谷病院が１年間に１０万円、山形県では市立酒田病院が４年間に４５０万円、
米沢市立病院が３年間に３６０万円、山形市立病院共済館が２年間に２万円だった。
いずれも院長らが交際費から支出し、分野責任者の教授らに手渡していた。領収書が残っていない
ケースもあった。 玉井信医学部長は「慣例とは言え、個々の教授の受け取りは批判を招いた。
今後は、透明性のあるシステムを構築する」と語った。
�(2003/12/12/21:51 読売新聞
268 ：卵の名無しさん：03/12/13 10:50 ID:sYhF8+jM
2003/12/12-21:15５年間で１億２千万円寄付＝研究助成金全面禁止へ－東北大医学部
研究助成などの名目で公立病院から東北大医学部（仙台市青葉区）に不明朗な金銭提供があったとされる問題で、
１９９８年からの５年間に、同大が医師を派遣する約５０病院から計約１億２０００万円の寄付金が集められていたこと
が１２日、同学部の調査で分かった。このうち、東北地方の７病院は、
同学部の同窓生らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」
を経由するなどの手続きを踏まず、５年で計約４１００万円を教授らに
直接現金で手渡していた。
研究助成などの名目で公立病院から東北大医学部（仙台市青葉区）に不明朗な金銭提供があったとされる問題で、
１９９８年からの５年間に、同大が医師を派遣する約５０病院から計約１億２０００万円の寄付金が集められていたこと
が１２日、同学部の調査で分かった。このうち、東北地方の７病院は、
同学部の同窓生らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」
を経由するなどの手続きを踏まず、５年で計約４１００万円を教授らに
直接現金で手渡していた。
269 ：卵の名無しさん：03/12/13 11:59 ID:i4WICmBn
>>268
>東北地方の７病院は、同学部の同窓生らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」
>を経由するなどの手続きを踏まず、５年で計約４１００万円を教授らに直接現金で手渡していた
だから、病院赤字になるんだ、ゴルアー
>東北地方の７病院は、同学部の同窓生らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」
>を経由するなどの手続きを踏まず、５年で計約４１００万円を教授らに直接現金で手渡していた
だから、病院赤字になるんだ、ゴルアー
270 ：卵の名無しさん：03/12/13 12:56 ID:vbKen4kS
ばかだね。そんなはした金で赤字になるわけないじゃん。
何度も出ているが、むしろ人件費の節約になってると思われ。
道義的問題と赤字になる構造的問題を短絡するなよ。
何度も出ているが、むしろ人件費の節約になってると思われ。
道義的問題と赤字になる構造的問題を短絡するなよ。
271 ：卵の名無しさん：03/12/13 16:26 ID:YD2beN3x
>270
そうそう。
医者が行かなきゃもっと赤字は増える。
まあ、地方の慢性的な赤字病院はつぶそうというのが国の方針でしょう。
病院の数をしぼって、効率化しようと。
過疎の地域はますます過疎化が進むね。
そうなると、またよけいに医者がいかなくなるし。
そうそう。
医者が行かなきゃもっと赤字は増える。
まあ、地方の慢性的な赤字病院はつぶそうというのが国の方針でしょう。
病院の数をしぼって、効率化しようと。
過疎の地域はますます過疎化が進むね。
そうなると、またよけいに医者がいかなくなるし。
というより、そもそも地方の存在自体がもう要らないというのが国の方針なのかも
小泉構造改革の真髄たる、中央官僚による統制経済体制へのさらなる一歩
小泉構造改革の真髄たる、中央官僚による統制経済体制へのさらなる一歩
273 ：卵の名無しさん：03/12/13 20:43 ID:bvfdQv41
274 ： ：03/12/13 20:45 ID:nC+jHQRD
（´-`）.｡oO（地方病院は切り捨てというのが本当のところですか・・・ まあそれでいいや。
275 ：卵の名無しさん：03/12/14 02:57 ID:LzZ7oXu5
県市町村が研究費払い、医師派遣の制度構築を」－－浅野知事インタビュー ／宮城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000004-mai-l04
医師会とは対立関係の浅野知事ですが厚生官僚上がりだけあって、田舎首長とか
田舎病院長よりは現状認識がまともなようです。
> ただ、知事は医師不足解消策として自治体病院が求めている「医師の地方勤務義務化」については「無理だ。
>（一定期間地方勤務をする）自治医大出身者も、義務ではなく奨学金の免除との引き換えだ」と否定的な考えを示し、
>「強制なしで郡部の医療を確立する将来的な案が必要だ」と述べた。
でも「強制なしで郡部の医療を確立する将来的な案」って
(1)郡部の病院の統廃合
(2)医局への金の出入りは透明化しつつ、陰で医局の人事権を今以上に増して、強制的な医師配置
ぐらいしか、思いつかないな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000004-mai-l04
医師会とは対立関係の浅野知事ですが厚生官僚上がりだけあって、田舎首長とか
田舎病院長よりは現状認識がまともなようです。
> ただ、知事は医師不足解消策として自治体病院が求めている「医師の地方勤務義務化」については「無理だ。
>（一定期間地方勤務をする）自治医大出身者も、義務ではなく奨学金の免除との引き換えだ」と否定的な考えを示し、
>「強制なしで郡部の医療を確立する将来的な案が必要だ」と述べた。
でも「強制なしで郡部の医療を確立する将来的な案」って
(1)郡部の病院の統廃合
(2)医局への金の出入りは透明化しつつ、陰で医局の人事権を今以上に増して、強制的な医師配置
ぐらいしか、思いつかないな。
276 ：卵の名無しさん：03/12/14 10:40 ID:7T+R0Yxc
自治医大も、本来の目的である無医村地域で働いている医者は
どれぐらいいるんだろうね。半分もいないのでは。
都市部の公立大病院に勤めていても、義務年数にカウントされて
いるわけでしょう。たしかに最初は研修が必要というのもわかるけど、
疑問は残るね。いっそのこと、最初の数年は自由に研修させて、技術が
身に付いてから、無医村で義務年数をこなすということにしたらどうだろう。
そうすれば、少しはましになるかも。
どれぐらいいるんだろうね。半分もいないのでは。
都市部の公立大病院に勤めていても、義務年数にカウントされて
いるわけでしょう。たしかに最初は研修が必要というのもわかるけど、
疑問は残るね。いっそのこと、最初の数年は自由に研修させて、技術が
身に付いてから、無医村で義務年数をこなすということにしたらどうだろう。
そうすれば、少しはましになるかも。
277 ：卵の名無しさん：03/12/14 10:54 ID:2Ppcrou6
278 ：卵の名無しさん：03/12/14 14:00 ID:7T+R0Yxc
>>277
当然、出身県のしばりは受けるでしょうね。県内の研修指定病院に
限ればいいんじゃない。でも、大学院に入っても義務年限を消化できる
というのはおかしいなあ。やっぱり、医療過疎地域での就労に限定
すべきだ。
宮城県出身の自治医大卒医はどこの病院に行っているの？
当然、出身県のしばりは受けるでしょうね。県内の研修指定病院に
限ればいいんじゃない。でも、大学院に入っても義務年限を消化できる
というのはおかしいなあ。やっぱり、医療過疎地域での就労に限定
すべきだ。
宮城県出身の自治医大卒医はどこの病院に行っているの？
279 ：卵の名無しさん：03/12/14 14:39 ID:rupKFZun
自治医出身の連中は県庁所在地の県立病院で他の研修医が安月給で働いてるのに
同じ卒業年数で正職員扱いだった。あれはマジむかついた。
同じ卒業年数で正職員扱いだった。あれはマジむかついた。
280 ：卵の名無しさん：03/12/14 14:55 ID:xtExHxqQ
2000年から2001年にかけて、医学部関連施設や建物で5回ぐらい大火やボヤがあった。医学部生の寮とサークル棟が全焼したが、この糞大学はほんといい加減だな！
あちこちの病院から賄賂受け取ってるぐらいなら、てめえらの防火対策不備で起きた火事の責任をとりやがれ！
とくに寮生やサークルの学生への弁償は、とっととやれよな！
医学部学生課の怠け者バカ職員はサークル棟火災の翌日以降は遊んでやがったし、夜8時にテレビみながらだらだらしてやがったぞ！
ちなみにそれを写真に撮ってあるのだが。
あちこちの病院から賄賂受け取ってるぐらいなら、てめえらの防火対策不備で起きた火事の責任をとりやがれ！
とくに寮生やサークルの学生への弁償は、とっととやれよな！
医学部学生課の怠け者バカ職員はサークル棟火災の翌日以降は遊んでやがったし、夜8時にテレビみながらだらだらしてやがったぞ！
ちなみにそれを写真に撮ってあるのだが。
281 ：卵の名無しさん：03/12/14 16:23 ID:gRjni60/
あなたですね、火をつけたのは。
放火魔は必ず現場で、放火後の様子を見て楽しみますから。
放火魔は必ず現場で、放火後の様子を見て楽しみますから。
282 ： ：03/12/14 17:57 ID:QBn2YX5K
（´-`）.｡oO（変なのが出てきたが何か知ってるなら警察へ。 学生には生協保険がおりたと聞いた。
サークル棟はカンパで建て直しだがぼったくりの予感。 来年から派遣問題はどうなるんだろうね・・・
知事がまともなことを言ったのが意外だった。
サークル棟はカンパで建て直しだがぼったくりの予感。 来年から派遣問題はどうなるんだろうね・・・
知事がまともなことを言ったのが意外だった。
旧サークル棟跡、なんだか一般企業の研究棟建設中だね。寄付口座かなんかなの？
不審火の跡に立派な建物ってなんだかバブル期の地上げみたいだな。
不審火の跡に立派な建物ってなんだかバブル期の地上げみたいだな。
284 ：卵の名無しさん：03/12/15 19:53 ID:rioB57n2
東北大医学部・自治体病院からの寄付 個人への色彩強く
使い勝手のいい存在－－会計報告、監査の義務もなく
東北大医学部が１２日に発表した自治体病院からの寄付は、９８年以降５年間で総額１億２２１４万円だった。
年間９億円に上る製薬会社など民間からの寄付に比べれば少額だ。だが、医学部（国）が受け皿となる民間寄付に比べ、
「個人への寄付」の色彩が強い自治体病院からの資金は、医局や教授にとって使い勝手のいい特別な存在だったようだ。
国立大学は国の機関のため、原則、自治体からの寄付は認められていない。民間寄付ならば、いったん国庫に入れ、
その後医学部に管理を移す（委任経理金）という法定ルールがあるが、自治体病院の寄付はこのやり方では違法となる。
そこで、東北大医学部の各医局は、寄付受け取りに当たり、学部長が会長を務める財団「艮陵（ごんりょう）医学振興会」
を経由するか、直接教授が授受する方法を採用。おおむねどちらかのルートで寄付を受け取っていた。
後者は仙台市民オンブズマンが「医師派遣の見返りであり、収賄の疑いがある」と仙台地検に告発、受理された方法だ。
ところが、医局や教授にとって、自治体病院からの寄付は、大学を通せないがゆえに「自由度」が高いという逆説的な存在となっている。
委任経理金を引き出すには、大学への申請や会計監査が必要なのに、病院からの寄付は同窓会など
医局関係団体の口座で管理するため、会計報告の義務も監査を受けることもない。
使い勝手のいい存在－－会計報告、監査の義務もなく
東北大医学部が１２日に発表した自治体病院からの寄付は、９８年以降５年間で総額１億２２１４万円だった。
年間９億円に上る製薬会社など民間からの寄付に比べれば少額だ。だが、医学部（国）が受け皿となる民間寄付に比べ、
「個人への寄付」の色彩が強い自治体病院からの資金は、医局や教授にとって使い勝手のいい特別な存在だったようだ。
国立大学は国の機関のため、原則、自治体からの寄付は認められていない。民間寄付ならば、いったん国庫に入れ、
その後医学部に管理を移す（委任経理金）という法定ルールがあるが、自治体病院の寄付はこのやり方では違法となる。
そこで、東北大医学部の各医局は、寄付受け取りに当たり、学部長が会長を務める財団「艮陵（ごんりょう）医学振興会」
を経由するか、直接教授が授受する方法を採用。おおむねどちらかのルートで寄付を受け取っていた。
後者は仙台市民オンブズマンが「医師派遣の見返りであり、収賄の疑いがある」と仙台地検に告発、受理された方法だ。
ところが、医局や教授にとって、自治体病院からの寄付は、大学を通せないがゆえに「自由度」が高いという逆説的な存在となっている。
委任経理金を引き出すには、大学への申請や会計監査が必要なのに、病院からの寄付は同窓会など
医局関係団体の口座で管理するため、会計報告の義務も監査を受けることもない。
285 ：卵の名無しさん：03/12/15 19:56 ID:/Sxi+rgu
たとえば、９８～００年度に、釜石市民病院から年６０万円ずつ計１８０万円を受け取っていた内科系医局の教授の場合、
自らが代表を務める「卒後研修委員会」名義の口座で寄付金をプールし、年３～４回開く著名な研究者を招いての
講演会や症例検討会に使っていた。講師への謝礼は１回１０万～２０万円。委任経理金は１回５万円程度しか謝礼として使えないため、
医局内のプール金で対応したという。
毎日新聞が東北大に情報開示請求して得た資料によると、同大医学部への民間寄付は０２年度で９億６５２万円。
同年度の自治体病院寄付はその４％に過ぎないが、この教授は「受け取り方に問題があったのは事実だ」と語った。
玉井信学部長は１２日の記者会見で、今後は艮陵医学振興会を経由した寄付に一本化する方針を示唆した。
しかし、実質的な使途のチェックがないままでは、不透明な金であることに変わらない。
「説明責任果たす」－－吉本・東北大学長
東北大の吉本高志学長は調査結果について「私も（公立病院から寄付を受け取ったと）新聞紙上で取り上げられたが、
適正に処理したという説明が裏付けられたと考えている。批判を厳粛に受け止め、社会の誤解を受けることのないように
十分な説明責任を果たしていきたい」とコメントした。
自らが代表を務める「卒後研修委員会」名義の口座で寄付金をプールし、年３～４回開く著名な研究者を招いての
講演会や症例検討会に使っていた。講師への謝礼は１回１０万～２０万円。委任経理金は１回５万円程度しか謝礼として使えないため、
医局内のプール金で対応したという。
毎日新聞が東北大に情報開示請求して得た資料によると、同大医学部への民間寄付は０２年度で９億６５２万円。
同年度の自治体病院寄付はその４％に過ぎないが、この教授は「受け取り方に問題があったのは事実だ」と語った。
玉井信学部長は１２日の記者会見で、今後は艮陵医学振興会を経由した寄付に一本化する方針を示唆した。
しかし、実質的な使途のチェックがないままでは、不透明な金であることに変わらない。
「説明責任果たす」－－吉本・東北大学長
東北大の吉本高志学長は調査結果について「私も（公立病院から寄付を受け取ったと）新聞紙上で取り上げられたが、
適正に処理したという説明が裏付けられたと考えている。批判を厳粛に受け止め、社会の誤解を受けることのないように
十分な説明責任を果たしていきたい」とコメントした。
286 ：卵の名無しさん：03/12/15 20:01 ID:/Sxi+rgu
東北大医学部・会見要旨
東北大医学部の記者会見要旨は次の通り。
調査結果
９９研究室のうち、１６の関係医局・同窓会が研究助成金などを受け入れていた。
年度別では▽９８年度は１０研究室が５病院から９１０万円
▽９９年度は１１研究室が５病院から８１１万円
▽００年度は９研究室が５病院から７１１万円
▽０１年度は１３研究室が３病院から１０５０万円
▽０２年度は７研究室が２病院から６４０万円
▽０３年度は１研究室が１病院から１０万円――を受け入れていた。
このほか学会開催経費などとして８２回にわたり１２２９万円を、学会事務局が受け入れていた。
公立病院から直接国庫に納入された事例が３件あったため、返還した。
審査段階におけるミスと思われる。艮陵（ごんりょう）医学振興会は２４病院から研究助成金を、
３７病院から学会費を受け入れたが、適正だった。
助成金の性質
助成金はいずれも目的に沿って使われている。
個人ではなく任意団体が受け取った。
領収書の宛先の名前は医局の責任者名だが、あくまで代表者としてだ。
地方財政法には抵触しないし返還対象とは思わない。
医師派遣に対する地方病院からの見返りとも判断していない。
今後の対応
（寄付金を）国庫に入れ、研究に使うのは先輩から受け継がれた慣習だった。
現金を受け取るのがどういうことか、感覚が時代に取り残されていた。
今回のような疑惑が生じたので、透明性が高い仕組みができるまでは助成金は受け取らないようにしていく。
東北大医学部の記者会見要旨は次の通り。
調査結果
９９研究室のうち、１６の関係医局・同窓会が研究助成金などを受け入れていた。
年度別では▽９８年度は１０研究室が５病院から９１０万円
▽９９年度は１１研究室が５病院から８１１万円
▽００年度は９研究室が５病院から７１１万円
▽０１年度は１３研究室が３病院から１０５０万円
▽０２年度は７研究室が２病院から６４０万円
▽０３年度は１研究室が１病院から１０万円――を受け入れていた。
このほか学会開催経費などとして８２回にわたり１２２９万円を、学会事務局が受け入れていた。
公立病院から直接国庫に納入された事例が３件あったため、返還した。
審査段階におけるミスと思われる。艮陵（ごんりょう）医学振興会は２４病院から研究助成金を、
３７病院から学会費を受け入れたが、適正だった。
助成金の性質
助成金はいずれも目的に沿って使われている。
個人ではなく任意団体が受け取った。
領収書の宛先の名前は医局の責任者名だが、あくまで代表者としてだ。
地方財政法には抵触しないし返還対象とは思わない。
医師派遣に対する地方病院からの見返りとも判断していない。
今後の対応
（寄付金を）国庫に入れ、研究に使うのは先輩から受け継がれた慣習だった。
現金を受け取るのがどういうことか、感覚が時代に取り残されていた。
今回のような疑惑が生じたので、透明性が高い仕組みができるまでは助成金は受け取らないようにしていく。
287 ：卵の名無しさん：03/12/15 20:27 ID:D+yGjk1m
>自らが代表を務める「卒後研修委員会」名義の口座で寄付金をプールし、年３～４回開く著名な研究者を招いての
>講演会や症例検討会に使っていた。講師への謝礼は１回１０万～２０万円。委任経理金は１回５万円程度しか謝礼として使えないため、
>医局内のプール金で対応したという。
かなり有意義な使い方と思うが･･･「寄付は悪」という前提が先にあり、記事全体で、何とかして悪い印象を読者に持たせようとする
意図が見え見え。
これを書いた記者も、上司から駄目出し出されながら、かなり苦労して書いたのではないか･･･とさえ
思えるくらいだな。
>講演会や症例検討会に使っていた。講師への謝礼は１回１０万～２０万円。委任経理金は１回５万円程度しか謝礼として使えないため、
>医局内のプール金で対応したという。
かなり有意義な使い方と思うが･･･「寄付は悪」という前提が先にあり、記事全体で、何とかして悪い印象を読者に持たせようとする
意図が見え見え。
これを書いた記者も、上司から駄目出し出されながら、かなり苦労して書いたのではないか･･･とさえ
思えるくらいだな。
288 ：卵の名無しさん：03/12/15 21:41 ID:AYvayWue
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/20031213t73035.htm
しかし、各科の寄付金額見たけど、眼科のたかり体質は最悪だな。
総合病院の看板を外されたくなくて、眼科や耳鼻科はタカビーになるって聞いてたけど
実証されたわけだ。
まあ、医学部長だし、皺腹切って、この問題に決着つけてよ>タマちゃん。
しかし、各科の寄付金額見たけど、眼科のたかり体質は最悪だな。
総合病院の看板を外されたくなくて、眼科や耳鼻科はタカビーになるって聞いてたけど
実証されたわけだ。
まあ、医学部長だし、皺腹切って、この問題に決着つけてよ>タマちゃん。
289 ：卵の名無しさん：03/12/16 22:02 ID:aSjlisfX
東北大金銭受領 臨床系分野上位占める
東北大医学部の金銭受領問題で、七つの公立病院から現金計約４千万円を受け取った医学系分野のうち、
医師派遣にかかわることが多い臨床系分野が受取額の上位を占めていることが、医学部調査委員会の調査結果から明らかになった。
吉本高志学長の分野が最も多く、計１０９０万円の現金を受けていた。東北大評議会は１６日、臨時会を開き、これらの問題に
ついて話し合う予定だ。調査委の結果によると、現金の受取額は上位から、
神経外科（吉本学長、１０９０万円）
▽体性外科（国分正一教授、５２０万円）
▽小児病態（飯沼一宇教授、５００万円）
▽眼科（玉井信医学部長、４４０万円）など。
一連の金銭授受について、調査委は「医師の就職とは関係がなかった」と結論付けた。
吉本学長も「個人として受け入れたものではなく、使途も適正に処理されている」としている。
一方で、吉本学長らを収賄容疑で告発している仙台市民オンブズマンは、「医師派遣の見返りは明白で、
受領後の現金の使途は収賄罪の成立に何ら影響しない」としている。
これらの調査結果は臨時評議会で報告されるが、吉本学長や玉井医学部長ら組織のトップが問題に関与していることなどから、
評議員の一部からは、医学部内ではなく、大学全体で実体解明に乗り出すべきだとの意見が出ている。
（12/16）
東北大医学部の金銭受領問題で、七つの公立病院から現金計約４千万円を受け取った医学系分野のうち、
医師派遣にかかわることが多い臨床系分野が受取額の上位を占めていることが、医学部調査委員会の調査結果から明らかになった。
吉本高志学長の分野が最も多く、計１０９０万円の現金を受けていた。東北大評議会は１６日、臨時会を開き、これらの問題に
ついて話し合う予定だ。調査委の結果によると、現金の受取額は上位から、
神経外科（吉本学長、１０９０万円）
▽体性外科（国分正一教授、５２０万円）
▽小児病態（飯沼一宇教授、５００万円）
▽眼科（玉井信医学部長、４４０万円）など。
一連の金銭授受について、調査委は「医師の就職とは関係がなかった」と結論付けた。
吉本学長も「個人として受け入れたものではなく、使途も適正に処理されている」としている。
一方で、吉本学長らを収賄容疑で告発している仙台市民オンブズマンは、「医師派遣の見返りは明白で、
受領後の現金の使途は収賄罪の成立に何ら影響しない」としている。
これらの調査結果は臨時評議会で報告されるが、吉本学長や玉井医学部長ら組織のトップが問題に関与していることなどから、
評議員の一部からは、医学部内ではなく、大学全体で実体解明に乗り出すべきだとの意見が出ている。
（12/16）
290 ：卵の名無しさん：03/12/17 02:31 ID:pewxjQGp
>283
プリオン研究施設だよ
とマジレスしてみるテスト。
>269の、明らかに医療従事者ではないDQNな発言に270・271が
正しいレス打っているのを見て、ここってそれなりにリアルな關係者もいるんだなと実感ｗ
まぁもし269が關係者だとするなら、もっと現状を正しい目で見たほうがいいわけでｗｗｗ
プリオン研究施設だよ
とマジレスしてみるテスト。
>269の、明らかに医療従事者ではないDQNな発言に270・271が
正しいレス打っているのを見て、ここってそれなりにリアルな關係者もいるんだなと実感ｗ
まぁもし269が關係者だとするなら、もっと現状を正しい目で見たほうがいいわけでｗｗｗ
291 ：卵の名無しさん：03/12/17 12:11 ID:JKTstCRr
この問題に関して，マスコミのキャンペーン的報道に対して
大学内部の医師は被害者意識をもっているようだが，
長い目でみれば医師一般にとっては大きな利益になると思う．
現在，大学医局（すなわち教授）が医師の人事権を握っているからこそ
医師の平均給与が全体的に低く抑えられている状態であろう．
そうでなければあんな給与水準で，過疎地に好き好んで赴任する人間など存在しない．
もし病院と医師との直接交渉となれば，給与水準は一般に上昇するのは必至である．
（特に地域医療の現場ではね）
多くの地域病院は閉鎖されるか倒産することになるし
国民医療費も（米国の１／４などという馬鹿な水準ではなく）高騰することは間違いない．
医局制度改革で損をするのは教授を除けば，率直に言って国民（特に地域住民）と地方自治体，
特をするのは厚生労働省と一般の医師となると思う．
大学医師はもっと怒っていいんじゃないだろうか．
大学内部の医師は被害者意識をもっているようだが，
長い目でみれば医師一般にとっては大きな利益になると思う．
現在，大学医局（すなわち教授）が医師の人事権を握っているからこそ
医師の平均給与が全体的に低く抑えられている状態であろう．
そうでなければあんな給与水準で，過疎地に好き好んで赴任する人間など存在しない．
もし病院と医師との直接交渉となれば，給与水準は一般に上昇するのは必至である．
（特に地域医療の現場ではね）
多くの地域病院は閉鎖されるか倒産することになるし
国民医療費も（米国の１／４などという馬鹿な水準ではなく）高騰することは間違いない．
医局制度改革で損をするのは教授を除けば，率直に言って国民（特に地域住民）と地方自治体，
特をするのは厚生労働省と一般の医師となると思う．
大学医師はもっと怒っていいんじゃないだろうか．
292 ：卵の名無しさん：03/12/18 10:55 ID:bonhG4mx
片平でオンブズマンの代表の講演があったらしいね。
しかし、なんでこいつらは他の痴呆自治体のことまで穿り返すんだろう。
是非とも釜石あたりを引き揚げて欲しい。あるいは公募で給料倍増してもらうとか。
しかし、なんでこいつらは他の痴呆自治体のことまで穿り返すんだろう。
是非とも釜石あたりを引き揚げて欲しい。あるいは公募で給料倍増してもらうとか。
293 ：卵の名無しさん：03/12/18 18:04 ID:eF2Ef1OE
いくら寄付金もらってもきちんとした医療をやってれば、患者、地方病院のためになるだろ。
いままでこれでうまくいってたんだよ。
オンブスマンなんて医者になれなかったヤシらの集まりじゃね～の。ここぞとばかり叩きまくりやがって。
吉本先生怒らせたらこえ～ぞ。ヤ○ザも泣くぞ。
いままでこれでうまくいってたんだよ。
オンブスマンなんて医者になれなかったヤシらの集まりじゃね～の。ここぞとばかり叩きまくりやがって。
吉本先生怒らせたらこえ～ぞ。ヤ○ザも泣くぞ。
結局この件って、庶民という名の低所得者のルサンチマンの捌け口で終わるのかなぁ。
現状をどうするかの生産的な議論がどこからも出ない。
とりあえず田舎に医者送るためのいい案出してみてよ＞マスゴミ&オンブズマン
オンブズマンには弁護士過疎がどうすれば解決できるかも追加宿題ね。
現状をどうするかの生産的な議論がどこからも出ない。
とりあえず田舎に医者送るためのいい案出してみてよ＞マスゴミ&オンブズマン
オンブズマンには弁護士過疎がどうすれば解決できるかも追加宿題ね。
295 ：卵の名無しさん：03/12/19 10:16 ID:mEeKzTa5
河北新報で連載が始まりました「闇の巨塔」だってさ(w
でも意外と内容はまともだった。標欠病院の問題をきちんと説明していた。
医者が一人足りなければ1000万円の減収になるのが医局に100万円払えば
確保できるならそりゃ払う、でも環境をよくしてその病院に来てもらえるようにしなきゃ
って病院長の意見を載せていた。
でも意外と内容はまともだった。標欠病院の問題をきちんと説明していた。
医者が一人足りなければ1000万円の減収になるのが医局に100万円払えば
確保できるならそりゃ払う、でも環境をよくしてその病院に来てもらえるようにしなきゃ
って病院長の意見を載せていた。
296 ： ：03/12/19 15:27 ID:hKzRq2Wm
297 ：卵の名無しさん：03/12/19 17:26 ID:X8oUy7JC
>296
好条件でよい医者を釣るのは資本主義社会では当たり前だと思うんだけどねぇ。
結局、実現不可能なサラリーキャップとか地方勤務義務化とかしか
代案がないのよね。それが無理だって事は浅野知事ですらわかってるのに。
ってな話はおいといて。今日、手元に当直中の実働時間を書けって書類が来たの
ですが、あれはいったい何物なのでしょう。独立行政法人化がらみで労働基準監督局？
となんだか交渉してるようですが。
好条件でよい医者を釣るのは資本主義社会では当たり前だと思うんだけどねぇ。
結局、実現不可能なサラリーキャップとか地方勤務義務化とかしか
代案がないのよね。それが無理だって事は浅野知事ですらわかってるのに。
ってな話はおいといて。今日、手元に当直中の実働時間を書けって書類が来たの
ですが、あれはいったい何物なのでしょう。独立行政法人化がらみで労働基準監督局？
となんだか交渉してるようですが。
299 ：卵の名無しさん：03/12/19 22:06 ID:mEeKzTa5
>>297
いや記事は標欠病院になった場合の基本入院料12%減額で、一年間の計算を例に挙げているだけ。
ttp://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2003/03_10_01_5.html
ttp://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2003/03_03_01_1.html
ttp://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2003/03_05_01_4.html
この辺の記事が詳しいね。
いや記事は標欠病院になった場合の基本入院料12%減額で、一年間の計算を例に挙げているだけ。
ttp://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2003/03_10_01_5.html
ttp://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2003/03_03_01_1.html
ttp://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2003/03_05_01_4.html
この辺の記事が詳しいね。
300 ：卵の名無しさん：03/12/19 22:19 ID:mEeKzTa5
>オンブズマンには弁護士過疎がどうすれば解決できるかも追加宿題ね。
これって公設事務所という名前の任意団体を作って人事を差配して解決しようって
動きだよね。それって医局制度とどう違うの?
まあ弁護士は税金から給料もらって勉強するんだから最低10年くらいはドサ周りしなきゃね。
これって公設事務所という名前の任意団体を作って人事を差配して解決しようって
動きだよね。それって医局制度とどう違うの?
まあ弁護士は税金から給料もらって勉強するんだから最低10年くらいはドサ周りしなきゃね。
301 ：卵の名無しさん：03/12/20 02:48 ID:mabczgLX
ｼﾞｬﾐｯｸｼﾞｬｰﾅﾙに上前撥ねられるから、気をつけなきゃ
病院の定員を数で縛るから、こうなっちゃうんだよね
厚生労働省は、考え方を基本的に変えるべきだと思う
田舎の民間の医者ほど、働いてんだからね
病院の定員を数で縛るから、こうなっちゃうんだよね
厚生労働省は、考え方を基本的に変えるべきだと思う
田舎の民間の医者ほど、働いてんだからね
302 ：卵の名無しさん：03/12/20 02:51 ID:9R17E2uH
東北には、国立大は東北大学だけあればいいと思うのだが、だって、
東北大学なんだから。
東北大学なんだから。
要は官官接待をやっちゃいかんということなんだよ。
公立病院は大学人事に頼ることなく医者を確保しなけりゃいかんのよ。
そのための自治医大なんだが、そっちも県や町の職員の子弟らが入り込んで
僻地に行きたがらない、行ってもすぐに都会に戻ってきてしまう状況。
医療特区にして石派遣業でも立ち上げるとするか。
公立病院は大学人事に頼ることなく医者を確保しなけりゃいかんのよ。
そのための自治医大なんだが、そっちも県や町の職員の子弟らが入り込んで
僻地に行きたがらない、行ってもすぐに都会に戻ってきてしまう状況。
医療特区にして石派遣業でも立ち上げるとするか。
304 ：卵の名無しさん：03/12/20 08:43 ID:7HBQ62aL
>>303
院長のコメントに「国や県はまったく当てにならない。東北大の医局だけが助けてくれた」と
あったよ。
国立病院でも、通常の給料では安くて医者が来ないから僻地の療養所の名義で登録して
僻地手当で底上げして医者を確保するといったインチキがまかり通ってるんだよね。
院長のコメントに「国や県はまったく当てにならない。東北大の医局だけが助けてくれた」と
あったよ。
国立病院でも、通常の給料では安くて医者が来ないから僻地の療養所の名義で登録して
僻地手当で底上げして医者を確保するといったインチキがまかり通ってるんだよね。
田舎の国立病院は廃止すれば、国立病院の医師不足は解消だな。
306 ：卵の名無しさん：03/12/20 09:53 ID:StNGywNV
米沢市長に１２０万円補填勧告 東北大医学部への寄付で
http://www.asahi.com/national/update/1220/012.html
http://www.asahi.com/national/update/1220/012.html
307 ：卵の名無しさん：03/12/20 15:23 ID:KLkzu+sS
>>305
そのとおりだな。
そのとおりだな。
308 ：卵の名無しさん：03/12/21 15:10 ID:WR4n6Ebn
>そのための自治医大なんだが、そっちも県や町の職員の子弟らが入り込んで
>僻地に行きたがらない、行ってもすぐに都会に戻ってきてしまう状況。
つまり、こういうことをきちんと取り締まれば少なくとも田舎の医師確保は今よりは
ましになると？
>僻地に行きたがらない、行ってもすぐに都会に戻ってきてしまう状況。
つまり、こういうことをきちんと取り締まれば少なくとも田舎の医師確保は今よりは
ましになると？
ここの卒業生は県の人事
上司や同僚の子に僻地に行けなんていえます？
上司や同僚の子に僻地に行けなんていえます？
310 ：卵の名無しさん：03/12/22 16:12 ID:q/395xdQ
312 ：卵の名無しさん：03/12/24 12:55 ID:xc12z4T8
もしかして、役人はこんな金儲けの方法があるのかと感心しつつ、
教授から人事権を奪いたいのが本音だったりして。
教授から人事権を奪いたいのが本音だったりして。
313 ：卵の名無しさん：03/12/26 07:39 ID:plTLX/OY
名義貸し問題、常勤偽り報酬取得
東北大医学部の名義貸し問題で、県による県内四病院への立ち入り検査の結果、名義貸しに関与した
同大大学院生ら十二人は、全員が月一－四日間しか勤務しない非常勤でありながら常勤と偽って
月額三十－四十万円の報酬を受け取り、健康保険証も取得していたことが分かった。県が二十五日、
結果を発表した。県は年明けにも四病院に文書で厳重注意する。
県によると、大学側の発表通り、同大大学院生、研究生ら十二人が県内四病院で名義貸し状態となっていた
事実を立ち入り検査で確認した。十二人の勤務期間は一九九七年五月から二〇〇三年八月までで、中には
約三年間にわたって名義貸しに関与していた人もいた。
勤務記録などを調べたところ、十二人全員が常勤医として病院と雇用契約していた。だが、実態は
月に一－四日間の勤務という非常勤であり、しかも常勤の若手医師が受け取る報酬に相当する月三十－四十万円を
受け取っていた。また非常勤では本来取得できない健康保険証の交付も受けていたという。
四病院のうち二病院は過去五年間に医師充足率が60％を割り込む「標欠」となっていたことも分かった。標欠状態
となれば罰則として診療報酬を15％ほど減額されるが、名義借りによって罰則を免れた可能性もあるため、今後、
社会保険事務局が県の検査結果に基づいて監査を行い、診療報酬の不正請求があった場合には報酬の返還や
保険医療機関取り消しなどの行政処分を下す。
県は年明けにも四病院にてん末書を提出させ、文書による厳重注意を行う。県健康医療課の佐々木悟課長は
「名義貸しは古き悪しき習慣であり誠に遺憾だ。四病院以外にも医療法に違反している医療機関がないか医療監視
の立場から指導していきたい」と話した。
東北大医学部の名義貸し問題で、県による県内四病院への立ち入り検査の結果、名義貸しに関与した
同大大学院生ら十二人は、全員が月一－四日間しか勤務しない非常勤でありながら常勤と偽って
月額三十－四十万円の報酬を受け取り、健康保険証も取得していたことが分かった。県が二十五日、
結果を発表した。県は年明けにも四病院に文書で厳重注意する。
県によると、大学側の発表通り、同大大学院生、研究生ら十二人が県内四病院で名義貸し状態となっていた
事実を立ち入り検査で確認した。十二人の勤務期間は一九九七年五月から二〇〇三年八月までで、中には
約三年間にわたって名義貸しに関与していた人もいた。
勤務記録などを調べたところ、十二人全員が常勤医として病院と雇用契約していた。だが、実態は
月に一－四日間の勤務という非常勤であり、しかも常勤の若手医師が受け取る報酬に相当する月三十－四十万円を
受け取っていた。また非常勤では本来取得できない健康保険証の交付も受けていたという。
四病院のうち二病院は過去五年間に医師充足率が60％を割り込む「標欠」となっていたことも分かった。標欠状態
となれば罰則として診療報酬を15％ほど減額されるが、名義借りによって罰則を免れた可能性もあるため、今後、
社会保険事務局が県の検査結果に基づいて監査を行い、診療報酬の不正請求があった場合には報酬の返還や
保険医療機関取り消しなどの行政処分を下す。
県は年明けにも四病院にてん末書を提出させ、文書による厳重注意を行う。県健康医療課の佐々木悟課長は
「名義貸しは古き悪しき習慣であり誠に遺憾だ。四病院以外にも医療法に違反している医療機関がないか医療監視
の立場から指導していきたい」と話した。
314 ：卵の名無しさん：03/12/26 08:39 ID:/VFLQJCd
古き悪しき習慣って言ったって、そうなったのは国の制度が悪いからでしょ。
315 ：卵の名無しさん：03/12/26 08:44 ID:DZjZJfU2
責任転嫁すんなよ。
316 ：卵の名無しさん：03/12/26 09:22 ID:yaeocglR
すげえ、聡美教授「私が肩代わりする」だって。男気を感じるね。
317 ：卵の名無しさん：03/12/26 10:10 ID:1yCaQi+i
≫313 県内4病院ってどこですか？ 北大のほうは公表されてたよねー W
318 ：卵の名無しさん：03/12/26 18:55 ID:+rhyjxUi
名義貸し４病院で１２人 東北大医学部問題
---------------------------------------
勤務は月３日、健康保険証も受ける 県が厳重注意
東北大医学部の名義貸し問題で、青森県は２５日、同大学院生ら１２人が県内四つの民間病院で名義貸しの類似行為をしていたと発表した。
勤務日数は多い人でも１カ月に３日だったにもかかわらず、常勤扱いで、受け取る資格のない健康保険証も受け取っていた。
県健康医療課は４病院に厳重注意し、顛末（てんまつ）書の提出を求めたが、「名義貸しは昔からの慣習で、当事者もやむなくやったことだ」
として医療法違反での告発はしない方針だ。
県は東北大から名義貸しの情報提供を受け、１１月中旬から今月２２日にかけて４病院に対し、同法に基づく立ち入り検査を実施した。
その結果、大学院生や研究生ら計１２人が９７年５月から今年８月までに４カ月から２年１０カ月にわたり、毎月１～３日間しか
診療していないのに常勤扱いで月額３０万～４０万円の報酬をもらっていたことが判明。
社会保険の適用を受けるのに必要な勤務時間を満たしていないにもかかわらず、病院から健康保険証を受け取ったことも分かった。
県は、このうち２病院で医師の充足率が診療報酬減額の基準となる６０％に達していない年があった、と青森社会保険事務局に報告。
同事務局は今後、他の２病院も含めて調べる。診療報酬の不正受給が発覚すれば、保険医療機関の指定取り消しも検討する。
院生らが勤務期間中、不正に受け取った健康保険証で受診していた場合は医療費の返還も求めるという。
（12/26）
---------------------------------------
勤務は月３日、健康保険証も受ける 県が厳重注意
東北大医学部の名義貸し問題で、青森県は２５日、同大学院生ら１２人が県内四つの民間病院で名義貸しの類似行為をしていたと発表した。
勤務日数は多い人でも１カ月に３日だったにもかかわらず、常勤扱いで、受け取る資格のない健康保険証も受け取っていた。
県健康医療課は４病院に厳重注意し、顛末（てんまつ）書の提出を求めたが、「名義貸しは昔からの慣習で、当事者もやむなくやったことだ」
として医療法違反での告発はしない方針だ。
県は東北大から名義貸しの情報提供を受け、１１月中旬から今月２２日にかけて４病院に対し、同法に基づく立ち入り検査を実施した。
その結果、大学院生や研究生ら計１２人が９７年５月から今年８月までに４カ月から２年１０カ月にわたり、毎月１～３日間しか
診療していないのに常勤扱いで月額３０万～４０万円の報酬をもらっていたことが判明。
社会保険の適用を受けるのに必要な勤務時間を満たしていないにもかかわらず、病院から健康保険証を受け取ったことも分かった。
県は、このうち２病院で医師の充足率が診療報酬減額の基準となる６０％に達していない年があった、と青森社会保険事務局に報告。
同事務局は今後、他の２病院も含めて調べる。診療報酬の不正受給が発覚すれば、保険医療機関の指定取り消しも検討する。
院生らが勤務期間中、不正に受け取った健康保険証で受診していた場合は医療費の返還も求めるという。
（12/26）
私の知人が最近この病院に入院して嘆いていたこと
茄子が最低
薬は説明なく投げてよこす
体を拭くタオルもただ置いていくだけ
入院患者でなくても背中はそう自分ではふけないよ
普通の病院なら背中くらいは茄子が拭いてくれる
下膳するにしても患者が不自由な体で自分でしなければならない状態とか
茄子の意識が低いといわざるを得ない
その上司の師長、総看護師長 どうしようもないと感じる
それを牛耳る院長
なんとかせい
身辺整理で忙しいかったらごめん
茄子が最低
薬は説明なく投げてよこす
体を拭くタオルもただ置いていくだけ
入院患者でなくても背中はそう自分ではふけないよ
普通の病院なら背中くらいは茄子が拭いてくれる
下膳するにしても患者が不自由な体で自分でしなければならない状態とか
茄子の意識が低いといわざるを得ない
その上司の師長、総看護師長 どうしようもないと感じる
それを牛耳る院長
なんとかせい
身辺整理で忙しいかったらごめん
320 ：卵の名無しさん：03/12/26 20:20 ID:2p70RgHT
多額寄付「医師確保のため」 国保水沢病院幹部が認める
東北大医学部の教授や卒業生らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」が昨年度、
医師を派遣している公立病院から多額の寄付を受けていた問題で、５００万円を寄付した
岩手県水沢市の国保総合水沢病院は朝日新聞の取材に対し、寄付の理由について
「医師の引き揚げを勘弁してほしかったからだ」と説明した。
医師の引き揚げで病院の経営が立ちゆかなくなることを恐れたためで、「必死の思いだった」という。
同病院は昨年秋、同財団に初めて５００万円を振り込んだ。
この際、目的の教授に寄付金が届くように、同財団に出す寄付金申込書の余白に
教授と教室の名前、金額を鉛筆で書き込んだという。
鉛筆で書いたのは「後で消せるように」というのが理由だった。
内科や外科など１４の診療科がある同病院は、常勤医師２２人のうち
１２人を東北大からの派遣に頼っている。
しかし、年度末になると、大学側から「来月から医師を引き揚げる」などと電話があり、
医師が大学に戻ってしまうケースが相次いだ。
９７年には耳鼻咽喉（いんこう）科、００年には神経内科、０１年には眼科、
０２年に産婦人科と泌尿器科で、計５人の常勤医師が大学に戻った。
この影響で、これらの診療科の担当は週に１、２度通ってくる非常勤医師となり、
急患や入院患者を受け入れられない状況に陥ったという。
東北大医学部の教授や卒業生らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」が昨年度、
医師を派遣している公立病院から多額の寄付を受けていた問題で、５００万円を寄付した
岩手県水沢市の国保総合水沢病院は朝日新聞の取材に対し、寄付の理由について
「医師の引き揚げを勘弁してほしかったからだ」と説明した。
医師の引き揚げで病院の経営が立ちゆかなくなることを恐れたためで、「必死の思いだった」という。
同病院は昨年秋、同財団に初めて５００万円を振り込んだ。
この際、目的の教授に寄付金が届くように、同財団に出す寄付金申込書の余白に
教授と教室の名前、金額を鉛筆で書き込んだという。
鉛筆で書いたのは「後で消せるように」というのが理由だった。
内科や外科など１４の診療科がある同病院は、常勤医師２２人のうち
１２人を東北大からの派遣に頼っている。
しかし、年度末になると、大学側から「来月から医師を引き揚げる」などと電話があり、
医師が大学に戻ってしまうケースが相次いだ。
９７年には耳鼻咽喉（いんこう）科、００年には神経内科、０１年には眼科、
０２年に産婦人科と泌尿器科で、計５人の常勤医師が大学に戻った。
この影響で、これらの診療科の担当は週に１、２度通ってくる非常勤医師となり、
急患や入院患者を受け入れられない状況に陥ったという。
321 ：卵の名無しさん：03/12/27 09:28 ID:2wqdzBOa
322 ：卵の名無しさん：03/12/27 11:22 ID:4kfi7kZ0
>>321
正直、田舎の自治体にとっては迷惑以外の何物でもなかったんだろうな。
正直、田舎の自治体にとっては迷惑以外の何物でもなかったんだろうな。
323 ：卵の名無しさん：03/12/27 11:39 ID:yCvPkS3u
324 ：卵の名無しさん：03/12/27 12:45 ID:TT0QeHH3
眼科の場合は01年に医師が大学に戻ったのではなく、不妊治療を受けるために休職したままになっている。
325 ：卵の名無しさん：03/12/27 13:30 ID:FHxdTN46
326 ：卵の名無しさん：03/12/27 13:42 ID:YD8HjYw5
水沢市の場合，水沢病院と県立胆沢病院の２つの中核病院があって，
10年くらい前まではほぼ同レベルの病院だったが，
今では新築されたこともあり，胆沢病院のレベルが段違いに上がっている．
医療の内容と医師の顔ぶれをみると東北大の考え方がよくわかる．
岩手県と水沢市では医療に対する取り組みの差が如実に現れており，
きちんとしたビジョンで病院を運営している胆沢病院に対して
大学として質の高い医師を派遣することで支援をしているのである．
大学からみればすぐそばにある病院の両方に常勤医を送る意味は薄い．
それならば片方に複数の医師を集めた方が医療の質を高めることができるし，
救急や手術，高度医療に対しても充分に対応ができる．
もちろん医療を受ける水沢市民にとってもメリットがずっと大きいのである．
１，２人の医師しかいない病院をいくら増やしても医療費の無駄遣いにしかならない．
そこをまったく理解せず，水沢病院を何とか維持しようとする市の面子が
上の「必死の思いだった」だったに過ぎない．
確かに金を受け取る方もどうかと思うが，医療に対して何のビジョンも持たず，
金をばらまけば医師を確保できて，それで病院を維持していけると考えている
市行政当局，院長，病院事務局の安易な発想に怒りすら覚える．
10年くらい前まではほぼ同レベルの病院だったが，
今では新築されたこともあり，胆沢病院のレベルが段違いに上がっている．
医療の内容と医師の顔ぶれをみると東北大の考え方がよくわかる．
岩手県と水沢市では医療に対する取り組みの差が如実に現れており，
きちんとしたビジョンで病院を運営している胆沢病院に対して
大学として質の高い医師を派遣することで支援をしているのである．
大学からみればすぐそばにある病院の両方に常勤医を送る意味は薄い．
それならば片方に複数の医師を集めた方が医療の質を高めることができるし，
救急や手術，高度医療に対しても充分に対応ができる．
もちろん医療を受ける水沢市民にとってもメリットがずっと大きいのである．
１，２人の医師しかいない病院をいくら増やしても医療費の無駄遣いにしかならない．
そこをまったく理解せず，水沢病院を何とか維持しようとする市の面子が
上の「必死の思いだった」だったに過ぎない．
確かに金を受け取る方もどうかと思うが，医療に対して何のビジョンも持たず，
金をばらまけば医師を確保できて，それで病院を維持していけると考えている
市行政当局，院長，病院事務局の安易な発想に怒りすら覚える．
327 ：卵の名無しさん：03/12/27 13:45 ID:p5+Gmn6f
東北大院生ら５人、常勤医と県に報告－－県北の私立病院
------------------------------------------------
東北大医学部（仙台市）の大学院生らが東北各県の病院に名義貸しをした問題で、県医務薬事課は２５日、
県北の私立病院が９８～９９年、医療法に違反し、非常勤で勤務していた東北大の大学院生ら５人を常勤医として
県に報告していたと発表した。県は２４日に厳重注意し、来月中旬までにてんまつ書の提出を求めた。
県が９８～０２年の医師勤務実績を調べたところ、常勤医は本来、月１２８時間程度勤務するのに、
東北大の医師免許を持つ大学院生と研究生５人は月２４～４８時間程度しか勤務せず、毎月４０万円程度の報酬が支払われた。
病院は９８、９９年、県に対する年１回の報告で５人を常勤医と報告した。
病院は「東北大にこちらから医師派遣をお願いし、来てもらえたので便宜を図った」と説明したという。
県では「病院は東北大から継続して医師が派遣されるよう期待したんだろう」と話す。
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東北大医学部（仙台市）の大学院生らが東北各県の病院に名義貸しをした問題で、県医務薬事課は２５日、
県北の私立病院が９８～９９年、医療法に違反し、非常勤で勤務していた東北大の大学院生ら５人を常勤医として
県に報告していたと発表した。県は２４日に厳重注意し、来月中旬までにてんまつ書の提出を求めた。
県が９８～０２年の医師勤務実績を調べたところ、常勤医は本来、月１２８時間程度勤務するのに、
東北大の医師免許を持つ大学院生と研究生５人は月２４～４８時間程度しか勤務せず、毎月４０万円程度の報酬が支払われた。
病院は９８、９９年、県に対する年１回の報告で５人を常勤医と報告した。
病院は「東北大にこちらから医師派遣をお願いし、来てもらえたので便宜を図った」と説明したという。
県では「病院は東北大から継続して医師が派遣されるよう期待したんだろう」と話す。
328 ：卵の名無しさん：03/12/28 00:16 ID:oRNuiBiX
>>319
なんつったって、付属病院のバ看護師がDQN医短のバカ共だしな。
sin、cosが理解できない大バカ、理科２科目の受験科目のうちの片方が0点のバカでもうかるバカ医短！
こんな奴らに看護師がつとまるわけないだろ！異性関係もルーズでヤリマンばっか(ﾌﾟｹﾞﾗ
しかもﾌﾞｽばっか(爆
さすがﾌﾞｽの都・仙台とは良く言ったもんだ！
暴行事件を起こして送検されたDQNもいるし、まさにﾋﾞｰﾊﾞｯﾌﾟﾊｲｽｸｰﾙ状態！
なんつったって、付属病院のバ看護師がDQN医短のバカ共だしな。
sin、cosが理解できない大バカ、理科２科目の受験科目のうちの片方が0点のバカでもうかるバカ医短！
こんな奴らに看護師がつとまるわけないだろ！異性関係もルーズでヤリマンばっか(ﾌﾟｹﾞﾗ
しかもﾌﾞｽばっか(爆
さすがﾌﾞｽの都・仙台とは良く言ったもんだ！
暴行事件を起こして送検されたDQNもいるし、まさにﾋﾞｰﾊﾞｯﾌﾟﾊｲｽｸｰﾙ状態！
329 ：卵の名無しさん：03/12/28 10:31 ID:kYs9QgmB
医師ら加入の宮城県病院厚生年金基金 財政難で解散
-
宮城県内にある１１７の民間病院・診療所の医師や看護師らでつくる宮城県
病院厚生年金基金（安田恒人理事長、加入者６７００人）が財政難から２７日
までに解散し、国からの運用代行部分約７０億円を返上した。大企業の年金基
金の解散が相次いでいるが、不況に強い病院の年金基金解散は全国で２例目。
厚生労働省が「運用次第で年金支給額を増やせる」と提唱してきた厚生年金は、
“身内”にも解散の動きが広がり始め、大きな曲がり角を迎えた。
病院経営を株式会社にも認める規制緩和策が浮上するなど、病院経営をめぐる
環境は一層厳しさを増している。
医療関係者の間では「体力のある病院が生き残る弱肉強食の時代に入る」との
見方が広がっている。
県病院厚生年金基金の相沢昭平常務理事は「国が示した予定利率（５．５％）
通りに運営できる基金など今はない。国の代行部分を返上できるうちに解散し、
各病院独自の道を探った方が懸命だ」と話している。
-
宮城県内にある１１７の民間病院・診療所の医師や看護師らでつくる宮城県
病院厚生年金基金（安田恒人理事長、加入者６７００人）が財政難から２７日
までに解散し、国からの運用代行部分約７０億円を返上した。大企業の年金基
金の解散が相次いでいるが、不況に強い病院の年金基金解散は全国で２例目。
厚生労働省が「運用次第で年金支給額を増やせる」と提唱してきた厚生年金は、
“身内”にも解散の動きが広がり始め、大きな曲がり角を迎えた。
病院経営を株式会社にも認める規制緩和策が浮上するなど、病院経営をめぐる
環境は一層厳しさを増している。
医療関係者の間では「体力のある病院が生き残る弱肉強食の時代に入る」との
見方が広がっている。
県病院厚生年金基金の相沢昭平常務理事は「国が示した予定利率（５．５％）
通りに運営できる基金など今はない。国の代行部分を返上できるうちに解散し、
各病院独自の道を探った方が懸命だ」と話している。
330 ：卵の名無しさん：03/12/28 13:04 ID:jqHC6E2t
>298
>当直中の実働時間を書けって書類
この書類は、当直の実態を調べるためのものです。
労働基準法は、当直（宿直・日直）の業務が見回りなど軽い仕事に限られる場合、
労基署の許可を得れば、使用者は
〈１〉労使協定がなくても時間外労働をさせることができる
〈２〉非常事態の対応などのために働いた場合を除き、
時間外割増賃金（通常の賃金の２割５分以上）の支払いが免除される
と定めている。医療機関であれば、病室の巡回や少数の患者の検温などを除き、
睡眠を取っているのが、この規定の許可条件になる。
独立行政法人化後は、労働基準法が適応されるので、
当直中に多く働いてはいけません。
現状を調べて、労働基準局に当直として認められるかを相談するのでは
ないでしょうか？
もし、当直を認められなかった場合は、大学院生や研究生を非常勤職員として
雇い、夜間に交代勤務で働いてもらうようになると思われます。
>当直中の実働時間を書けって書類
この書類は、当直の実態を調べるためのものです。
労働基準法は、当直（宿直・日直）の業務が見回りなど軽い仕事に限られる場合、
労基署の許可を得れば、使用者は
〈１〉労使協定がなくても時間外労働をさせることができる
〈２〉非常事態の対応などのために働いた場合を除き、
時間外割増賃金（通常の賃金の２割５分以上）の支払いが免除される
と定めている。医療機関であれば、病室の巡回や少数の患者の検温などを除き、
睡眠を取っているのが、この規定の許可条件になる。
独立行政法人化後は、労働基準法が適応されるので、
当直中に多く働いてはいけません。
現状を調べて、労働基準局に当直として認められるかを相談するのでは
ないでしょうか？
もし、当直を認められなかった場合は、大学院生や研究生を非常勤職員として
雇い、夜間に交代勤務で働いてもらうようになると思われます。
331 ：卵の名無しさん：03/12/29 06:18 ID:SLvDTivP
>328
医短の子に振られっちゃったりしたかわいそうな方ですか?
医短の子に振られっちゃったりしたかわいそうな方ですか?
332 ：卵の名無しさん：03/12/29 18:22 ID:BdIE5wBy
334 ：卵の名無しさん：03/12/30 15:21 ID:5abusUPQ
おまいら東北大医学部のDQN学生はロクなヤシいねーな！
講義はさぼりまくり、留年者多数、ボランティアはやらない、異性関係超ルーズ、バイトは楽な家庭教師しかやらない。
こんな世の中の厳しさ知らないで遊び惚けたDQNに医者が勤まるはずがない。
やる気ないならとっとと退学しやがれ！
講義はさぼりまくり、留年者多数、ボランティアはやらない、異性関係超ルーズ、バイトは楽な家庭教師しかやらない。
こんな世の中の厳しさ知らないで遊び惚けたDQNに医者が勤まるはずがない。
やる気ないならとっとと退学しやがれ！
335 ：卵の名無しさん：03/12/30 20:07 ID:tmDKowmR
>334
>こんな世の中の厳しさ知らない
親の仕送りで暮らしてるくせにちょっと土方のバイトをしたぐらいで世の中を
知ってると思いこむのも典型的な医学部生。学年に数人はいるよな。
>こんな世の中の厳しさ知らない
親の仕送りで暮らしてるくせにちょっと土方のバイトをしたぐらいで世の中を
知ってると思いこむのも典型的な医学部生。学年に数人はいるよな。
336 ：卵の名無しさん：03/12/31 10:05 ID:j0vLtvS/
>334
世の中知らずで医者になり、そのまま開業し、今や年収６０００万円。
世の厳しさがどこにあるのか、いまだわかりません。
あまりにも順調に行きすぎてしまった。
この世の厳しさって、どんなことがあるのでしょうか？
世間しらずの私に教えてください。
世の中知らずで医者になり、そのまま開業し、今や年収６０００万円。
世の厳しさがどこにあるのか、いまだわかりません。
あまりにも順調に行きすぎてしまった。
この世の厳しさって、どんなことがあるのでしょうか？
世間しらずの私に教えてください。
337 ：卵の名無しさん：03/12/31 12:40 ID:ZnHSuFpg
>>336
おまいらのやってる仕事がどれほど楽で、その報酬に見合うだけの働きをしていないかがわからんのか？
飛び込みのセールスや、佐川急便、引っ越し屋、新聞屋専業に比べたら楽して高給とりすぎ！
これらの仕事がいかにキツイかはやってみればわかるが。おまいらにはまず無理だ、すぐに逃げ出すだろうし、佐川にいたっては荷物の手分けバイトすら採用されないのがオチだ。
ましてや飛び込みのセールスのやり方を先輩のプロセールスマンに習って同じやり方しても、一軒たりとも契約どころかアポすらとれまい。
おまいらのやってる仕事がどれほど楽で、その報酬に見合うだけの働きをしていないかがわからんのか？
飛び込みのセールスや、佐川急便、引っ越し屋、新聞屋専業に比べたら楽して高給とりすぎ！
これらの仕事がいかにキツイかはやってみればわかるが。おまいらにはまず無理だ、すぐに逃げ出すだろうし、佐川にいたっては荷物の手分けバイトすら採用されないのがオチだ。
ましてや飛び込みのセールスのやり方を先輩のプロセールスマンに習って同じやり方しても、一軒たりとも契約どころかアポすらとれまい。
338 ：卵の名無しさん：03/12/31 12:48 ID:u9nb3vso
339 ：卵の名無しさん：03/12/31 12:55 ID:j0vLtvS/
>>337
肉体労働がたいへんなのはわかる。自分には当然できない。
でも、肉体労働者が大学行って何時間もの講義を聞いてられる。
その大変さはわからないと思うよ。
世の中は頭脳労働者と肉体労働者にわかれるわけ。
それぞれに適した職種につけばいいんじゃないの。
嫌なら自ら変わればいいだけ。
でも、その変わるのがどれだけ大変なことかは言うまでもない。
肉体労働がたいへんなのはわかる。自分には当然できない。
でも、肉体労働者が大学行って何時間もの講義を聞いてられる。
その大変さはわからないと思うよ。
世の中は頭脳労働者と肉体労働者にわかれるわけ。
それぞれに適した職種につけばいいんじゃないの。
嫌なら自ら変わればいいだけ。
でも、その変わるのがどれだけ大変なことかは言うまでもない。
340 ：卵の名無しさん：03/12/31 12:56 ID:lJH7+3Ck
え、医者って肉体労働者じゃなかったんですか？
私は肉体労働ばかりしてきたような・・・。
私は肉体労働ばかりしてきたような・・・。
341 ：卵の名無しさん：03/12/31 13:05 ID:RctvJH5p
>>337
あなたは、現役のSDですか？
あなたは、現役のSDですか？
342 ：卵の名無しさん：03/12/31 13:09 ID:Z+C1jABl
肉体労働、サービス業、コンサルタント業、家内性手工業、
タコ部屋、ごますり業、・・・・・、で、やっと頭脳労働
タコ部屋、ごますり業、・・・・・、で、やっと頭脳労働
343 ：卵の名無しさん：03/12/31 14:05 ID:lJH7+3Ck
それと開業してからはホストだな。
344 ：元患者：03/12/31 14:36 ID:CXAUZkZO
東北大出の医者はマニュアル馬鹿で使えない！！
345 ：元患者：03/12/31 14:38 ID:CXAUZkZO
患者の言うことは聞かない上誤診！理屈はいらないんだよ！このヤブ
346 ：元患者：03/12/31 14:55 ID:CXAUZkZO
>336
今時は後継ぎ以外は簡単には開業できないのは常識。
クリニックビルや企業の健診で凌いでいるのが現実
今時は後継ぎ以外は簡単には開業できないのは常識。
クリニックビルや企業の健診で凌いでいるのが現実
347 ：卵の名無しさん：03/12/31 15:51 ID:ZnHSuFpg
DQN教官が入試で選抜し、講義をしたら当然DQN医学生ばかりが育つ罠。ましてやその教官が賄賂のやりとりをしてるのだから、なおさら
348 ：卵の名無しさん：03/12/31 19:06 ID:2YtA/AxO
非常勤医計１７人が常勤扱い 東北大の名義貸し問題
東北大医学部（仙台市青葉区）の名義貸し問題で青森、秋田両県は二十五日、それぞれ県内の病院への
立ち入り検査結果を発表した。青森では四つの私立病院が実際は非常勤だった大学院生ら十二人の医師を常勤扱いに
していた。秋田でも一つの私立病院が同様に五人を常勤扱いにしていた。両県は病院に厳重注意した。
青森県健康医療課によると十二人は一九九六年五月から今年八月までの間、実際は月に一~四日間の勤務実態
しかなかったのに、契約上の雇用形態はすべて常勤とされ、月三十万~四十万円の報酬を受け取っていた。病院側は
「医局との付き合いで大学から依頼された」
「収入の少ない後輩を援助したかった」などと釈明した。
秋田県医務薬事課によると、五人は月三~六日しか勤務実態がなかったのに九八年度と九九年度の病院の
医師名簿に常勤として掲載され、健康保険証の交付を受け、それぞれ月四十万円程度の報酬を受け取っていた。
両県は東北大の調査結果を受け、医療法に基づき立ち入り検査を実施、過去五年間の医師の勤務実態を調べていた。
東北大医学部（仙台市青葉区）の名義貸し問題で青森、秋田両県は二十五日、それぞれ県内の病院への
立ち入り検査結果を発表した。青森では四つの私立病院が実際は非常勤だった大学院生ら十二人の医師を常勤扱いに
していた。秋田でも一つの私立病院が同様に五人を常勤扱いにしていた。両県は病院に厳重注意した。
青森県健康医療課によると十二人は一九九六年五月から今年八月までの間、実際は月に一~四日間の勤務実態
しかなかったのに、契約上の雇用形態はすべて常勤とされ、月三十万~四十万円の報酬を受け取っていた。病院側は
「医局との付き合いで大学から依頼された」
「収入の少ない後輩を援助したかった」などと釈明した。
秋田県医務薬事課によると、五人は月三~六日しか勤務実態がなかったのに九八年度と九九年度の病院の
医師名簿に常勤として掲載され、健康保険証の交付を受け、それぞれ月四十万円程度の報酬を受け取っていた。
両県は東北大の調査結果を受け、医療法に基づき立ち入り検査を実施、過去五年間の医師の勤務実態を調べていた。
確かに学生クソ生意気だね。
350 ：卵の名無しさん：04/01/01 15:35 ID:HrHVDfgx
どうした？バカ医学生どもは。
もうオシマイかよ、情けねえ(w
煽り甲斐がないね
もうオシマイかよ、情けねえ(w
煽り甲斐がないね
351 ：卵の名無しさん：04/01/01 16:46 ID:NK0DTfgN
＞350
ばかの壁とはよくいったもんだ。
相手にしない方が良い。
ばかの壁とはよくいったもんだ。
相手にしない方が良い。
352 ： ：04/01/03 09:10 ID:UKxuE7t3
（´-`）.｡oO（妬み嫉妬とは怖いもんだ・・・
353 ：卵の名無しさん：04/01/04 03:21 ID:2zyf6UHw
誰も妬んだり嫉妬したりしてないが何か？
しかも妬む＝嫉妬で同じ言葉を二つ並べて低脳をさらしてるDQNぶりが痛すぎ(ﾌﾟｹﾞﾗ
しかも妬む＝嫉妬で同じ言葉を二つ並べて低脳をさらしてるDQNぶりが痛すぎ(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>352はアフォだが、変なのが1人混じってる。
355 ：卵の名無しさん：04/01/04 08:45 ID:2zyf6UHw
誰が誰を妬んでるんでしょうか
>>337
職業に貴賎はなし、と思うが如何かな。
どの仕事だってプロフェッショナルにやるなら、大変なんだよ。
医者が医者として機能するには、やはり色々と勉強しなければならないわけで。
高給取といわれるほど、もらってませんて。大学病院の医者は。ははは。
職業に貴賎はなし、と思うが如何かな。
どの仕事だってプロフェッショナルにやるなら、大変なんだよ。
医者が医者として機能するには、やはり色々と勉強しなければならないわけで。
高給取といわれるほど、もらってませんて。大学病院の医者は。ははは。
358 ：卵の名無しさん：04/01/05 21:02 ID:w2MpUM8k
相手を感情的に非難するだけでは建設的な議論にはならないと思う。
私の知る限り、少なくとも一流の人間は品の無い非難は決してしない。
医者が高給取りかそうでないかは関係ない。飛び込みのセールスが
イチロ－の百分の一の苦労しかしていないとは思わないよ。だけど、
それだけでイチローはけしからんとは誰も思わないだろう。
医者より楽して儲けているやつがいるのに非難されない。
本当はあんたもイイ思いしたいと思っているんだろう？
同僚の医者を見ていると、同学歴（同偏差値）の連中と比較して
決して経済的に恵まれていないし、苦労を知らないというが
研修医の過酷な労働条件は新聞にも報道されているとおりだ。
道理に合わない非難を受けていると思うから、嫉妬に狂った
チンピラがアラシテいると思うんだ。
私の知る限り、少なくとも一流の人間は品の無い非難は決してしない。
医者が高給取りかそうでないかは関係ない。飛び込みのセールスが
イチロ－の百分の一の苦労しかしていないとは思わないよ。だけど、
それだけでイチローはけしからんとは誰も思わないだろう。
医者より楽して儲けているやつがいるのに非難されない。
本当はあんたもイイ思いしたいと思っているんだろう？
同僚の医者を見ていると、同学歴（同偏差値）の連中と比較して
決して経済的に恵まれていないし、苦労を知らないというが
研修医の過酷な労働条件は新聞にも報道されているとおりだ。
道理に合わない非難を受けていると思うから、嫉妬に狂った
チンピラがアラシテいると思うんだ。
359 ：卵の名無しさん：04/01/05 22:28 ID:2w9LyYeh
>>357
医者の場合は、技術がすぐれてなくても、高級がもらえるところは
問題だな。
それに、大学病院の医者は高級をもらっていないといっても、
実際にはアルバイトで高級をもらっていたりする。
俺も大学にいたころが一番収入あったよ。
外の病院にでたら、ガクッと減ってしまった。
アルバイトできないしね。
外病院で常勤医として当直をしていると、同じ当直でありながら、
大学からの医者のほうが何倍も当直料が高い。ちなみに常勤医の
当直料は一泊１～２万円だったからな。
おまけにその医者、「こんな安い当直料では、やってられない。」と
ブツブツ言うからね。よけいに頭にくる。
「おまえも大学から外にでれば安い当直料で当直するんだよ。」と
言ってやりたいよ。大学の医者は楽して大金得ているのに、それに
気づいていないからね。
医者の場合は、技術がすぐれてなくても、高級がもらえるところは
問題だな。
それに、大学病院の医者は高級をもらっていないといっても、
実際にはアルバイトで高級をもらっていたりする。
俺も大学にいたころが一番収入あったよ。
外の病院にでたら、ガクッと減ってしまった。
アルバイトできないしね。
外病院で常勤医として当直をしていると、同じ当直でありながら、
大学からの医者のほうが何倍も当直料が高い。ちなみに常勤医の
当直料は一泊１～２万円だったからな。
おまけにその医者、「こんな安い当直料では、やってられない。」と
ブツブツ言うからね。よけいに頭にくる。
「おまえも大学から外にでれば安い当直料で当直するんだよ。」と
言ってやりたいよ。大学の医者は楽して大金得ているのに、それに
気づいていないからね。
>359さんは大学にいれば良かったんだよ。それだけ。
361 ：卵の名無しさん：04/01/05 23:39 ID:2w9LyYeh
>360
そうかもね。
外の病院の仕事や待遇に不満を持っているわけではないんだよ。
それには満足しているわけ。ただ、大学医者の高飛車態度に
腹をたてているだけ。
そもそも、今回の事件にしても、大学の傲慢さに原因があるんでしょう。
医者の派遣は、寄付金の額によるのではなく、地域の必要性を考えて
行うべき。
そうかもね。
外の病院の仕事や待遇に不満を持っているわけではないんだよ。
それには満足しているわけ。ただ、大学医者の高飛車態度に
腹をたてているだけ。
そもそも、今回の事件にしても、大学の傲慢さに原因があるんでしょう。
医者の派遣は、寄付金の額によるのではなく、地域の必要性を考えて
行うべき。
362 ：卵の名無しさん：04/01/06 00:09 ID:Cvhm/Na3
いや、派遣というのがそもそも間違い。そこに行くかどうかは医師個人が決めるべきことで、
第３者にとやかく言われることじゃないはず。
医師が必要な地域は、医師が来たくなるような待遇にするのが正しい。
第３者にとやかく言われることじゃないはず。
医師が必要な地域は、医師が来たくなるような待遇にするのが正しい。
363 ：卵の名無しさん：04/01/06 00:18 ID:5Ay+4HGy
>>362
大学や教授に依存しているからね。
外の病院にいくとき、その病院の給料がどれくらいなのかなんて
知らないしね。
新しい研修制度がはじまれば、よけいに大学医局への依存は少なく
なるだろうね。代わりに伸びてくるのは、民間医局のような
医者紹介業だね。そこを通して、一番条件のいい病院を自分で
選択するようになっていくのかな。
大学や教授に依存しているからね。
外の病院にいくとき、その病院の給料がどれくらいなのかなんて
知らないしね。
新しい研修制度がはじまれば、よけいに大学医局への依存は少なく
なるだろうね。代わりに伸びてくるのは、民間医局のような
医者紹介業だね。そこを通して、一番条件のいい病院を自分で
選択するようになっていくのかな。
364 ：卵の名無しさん：04/01/06 00:32 ID:kQz3bS2A
>医者の派遣は、寄付金の額によるのではなく、地域の必要性を考えて
>行うべき。
ふつうの医局はそうしてるんだけどあんたのところは違ったんだ。
たかだかン10万円の寄付金で左右されるわけ無いじゃん。
ただし、教授の個人的なしがらみで「なんでこんな病院に・・・」ってのは
あるよね。
>行うべき。
ふつうの医局はそうしてるんだけどあんたのところは違ったんだ。
たかだかン10万円の寄付金で左右されるわけ無いじゃん。
ただし、教授の個人的なしがらみで「なんでこんな病院に・・・」ってのは
あるよね。
365 ：卵の名無しさん：04/01/06 16:00 ID:OvEH9X2s
田舎に行きたがる医者もいないだろうし、報酬を出すのは仕方ないだろうね。
ただ、教授に渡すというのではなく、勤務してくれる人にボーナスと言う形にしないと。
と言っても、人事を握ってるのは教授だからな～。
ま～そのうち、田舎の病院はトンペーから医者が来なくなって、住民は困るんだろうね。
そう言う意味では必要経費だよ。
トンペー以外の大学は残る人も少ないし･･･
最近は関東の馬鹿私立から来てるみたいだけど、明らかに診療レベル低いし。
うちの近所にもN大から来てる病院有るんだけど、そこの職員すらこっちに流れてくるからな～。
これからは、病院に募金箱おいて、住民が金出す方式にすればいいのに。
ただ、教授に渡すというのではなく、勤務してくれる人にボーナスと言う形にしないと。
と言っても、人事を握ってるのは教授だからな～。
ま～そのうち、田舎の病院はトンペーから医者が来なくなって、住民は困るんだろうね。
そう言う意味では必要経費だよ。
トンペー以外の大学は残る人も少ないし･･･
最近は関東の馬鹿私立から来てるみたいだけど、明らかに診療レベル低いし。
うちの近所にもN大から来てる病院有るんだけど、そこの職員すらこっちに流れてくるからな～。
これからは、病院に募金箱おいて、住民が金出す方式にすればいいのに。
366 ：卵の名無しさん：04/01/06 16:35 ID:iD/K6qSG
367 ：卵の名無しさん：04/01/06 20:24 ID:5a5S5RLa
>医者の派遣は、寄付金の額によるのではなく、地域の必要性を考えて
>行うべき。
優先順位は誰が決めるんだ？自分のところが一番大変だと多くの病院は言っている。
>行うべき。
優先順位は誰が決めるんだ？自分のところが一番大変だと多くの病院は言っている。
368 ：卵の名無しさん：04/01/06 20:25 ID:5a5S5RLa
>医者の派遣は、寄付金の額によるのではなく、地域の必要性を考えて
>行うべき。
優先順位は誰が決めるんだ？自分のところが一番大変だと多くの病院は言っている。
>行うべき。
優先順位は誰が決めるんだ？自分のところが一番大変だと多くの病院は言っている。
369 ：卵の名無しさん：04/01/06 22:17 ID:5a5S5RLa
＞追伸 367
結局、多くの医局は地域の必要性の他に医局にとっての重要度（金では無い、医局員を沢山送ってくれるか）
で優先順位を決めている。しかし、多くの病院は不満に思っている。どうしてうちの病院を優先しないんだと。
一般の社会でも同じだ。人事は人に恨まれることはあっても感謝されることはない。
良い思いをした人も他人の前ではそれほどでもないと言うから。
結局、多くの医局は地域の必要性の他に医局にとっての重要度（金では無い、医局員を沢山送ってくれるか）
で優先順位を決めている。しかし、多くの病院は不満に思っている。どうしてうちの病院を優先しないんだと。
一般の社会でも同じだ。人事は人に恨まれることはあっても感謝されることはない。
良い思いをした人も他人の前ではそれほどでもないと言うから。
370 ：卵の名無しさん：04/01/06 22:26 ID:uLiAiBqg
○見先生は悪い事する先生ではない！・・と 信じてる
371 ：卵の名無しさん：04/01/06 23:12 ID:5a5S5RLa
ニ外は共産主義的平等というか、古い感覚というか、ある意味では正直すぎるんだけどね。
372 ：卵の名無しさん：04/01/07 07:57 ID:YMaG61/Z
○見先生って、超悪でしょ。
大昔からおやまの大将気質が治らないんだねえ。
374 ：卵の名無しさん：04/01/07 21:25 ID:vtxnWhsZ
>368
326に水沢病院と県立胆沢病院の例があがっていたけど、
その意見通り、各自治体が見栄をはって立派な病院を作ろうと
するところにも問題有り。だから医者が足りなくなる。
他にも、仙南や石巻のケースなどがあるでしょう。
より必要な病院を選び、そうでない病院のほうには医者を
派遣しないときっぱり言えばいいのさ。それをどちらにも
いい顔して、金を受け取るから問題になる。
326に水沢病院と県立胆沢病院の例があがっていたけど、
その意見通り、各自治体が見栄をはって立派な病院を作ろうと
するところにも問題有り。だから医者が足りなくなる。
他にも、仙南や石巻のケースなどがあるでしょう。
より必要な病院を選び、そうでない病院のほうには医者を
派遣しないときっぱり言えばいいのさ。それをどちらにも
いい顔して、金を受け取るから問題になる。
375 ：卵の名無しさん：04/01/08 05:23 ID:a4VV5YPt
376 ：卵の名無しさん：04/01/08 20:05 ID:pmONft/F
377 ：卵の名無しさん：04/01/08 21:03 ID:BFdbHgqo
東北大名義貸し ３病院が類似行為
県、口頭で改善指導
東北大医学部の名義貸し問題で、県内の３病院（公立１、民間２）が名義貸しの類似行為をしていたとして、
県に口頭で改善指導されていたことが５日わかった。県は病院名は公表しないとしている。
診療報酬を不正に受給していた病院はなかった。県医療看護グループは東北大からの情報提供を受け、
昨年１１、１２月に３病院に対して医療法に基づく立ち入り検査を実施。その結果、
大学院生ら計３人が００、０１年度、勤務日数が１４日未満にもかかわらず、健康保険証の交付を受けていた。
このうち大学院生１人は、年２、３回の勤務で常勤扱いだったという。
これらの３人を除いても３病院の医師の充足率は、医療法で定める８０％を上回っていた。このため、
県は医療法違反での告発はしない。
（1/6）
県、口頭で改善指導
東北大医学部の名義貸し問題で、県内の３病院（公立１、民間２）が名義貸しの類似行為をしていたとして、
県に口頭で改善指導されていたことが５日わかった。県は病院名は公表しないとしている。
診療報酬を不正に受給していた病院はなかった。県医療看護グループは東北大からの情報提供を受け、
昨年１１、１２月に３病院に対して医療法に基づく立ち入り検査を実施。その結果、
大学院生ら計３人が００、０１年度、勤務日数が１４日未満にもかかわらず、健康保険証の交付を受けていた。
このうち大学院生１人は、年２、３回の勤務で常勤扱いだったという。
これらの３人を除いても３病院の医師の充足率は、医療法で定める８０％を上回っていた。このため、
県は医療法違反での告発はしない。
（1/6）
378 ：卵の名無しさん：04/01/09 09:57 ID:dKE1DxYR
379 ：卵の名無しさん：04/01/09 13:00 ID:eIvMOQ/S
380 ：卵の名無しさん：04/01/09 13:03 ID:klgCVQOj
＞＞３７４
教授と言えども、公には重要な病院、そうでない病院とは言えないと思う。それこそ医者の傲慢だと叩かれるだろう。
教授と言えども、公には重要な病院、そうでない病院とは言えないと思う。それこそ医者の傲慢だと叩かれるだろう。
381 ：卵の名無しさん：04/01/09 17:28 ID:uvIuv7oq
東北大に金の透明性求める 河村文科相
河村建夫（かわむら・たけお）文部科学相は九日の閣議後の記者会見で、東北大医学部の教授らが公立病院から受け取った
金を国庫に納めていなかった問題で、同省が助成金の透明性を確保するよう指示したことを明らかにした。
河村文科相は「地域性、慣行性があるのだろうが、国民に不審を抱かせることはすべきでない。
東北大も自主的に禁止する方向だと聞いている。きちっと対応されると思っている」と強調した。
河村建夫（かわむら・たけお）文部科学相は九日の閣議後の記者会見で、東北大医学部の教授らが公立病院から受け取った
金を国庫に納めていなかった問題で、同省が助成金の透明性を確保するよう指示したことを明らかにした。
河村文科相は「地域性、慣行性があるのだろうが、国民に不審を抱かせることはすべきでない。
東北大も自主的に禁止する方向だと聞いている。きちっと対応されると思っている」と強調した。
382 ：卵の名無しさん：04/01/09 19:43 ID:mLyYkQNH
383 ：卵の名無しさん：04/01/09 20:03 ID:mLyYkQNH
東北大医学部名義貸し 県内２病院で５人
東北大医学部の名義貸し問題に絡んで県は８日、同大の学内調査を受けて実施した医療法に基づく立ち入り検査の結果を
公表した。９９年から０３年にかけ、県内の２病院で同大の大学院生５人が月４～５日しか勤務していないにもかかわらず、
常勤扱いで健康保険証を受け取るなどの名義貸し類似行為があったとし、病院側に文書による厳重注意などの処分をする方針。
病院側は「大学に頼まれた」などと説明しているという。
２病院のうち、１病院では４人が「名義貸し」をしていたが、病院側はうち２人を常勤医と偽って県に報告していた。また、両病院とも、
学生らに非常勤に相当する月約２０～３０万円の報酬を支払っていたという。
（1/9）
東北大医学部の名義貸し問題に絡んで県は８日、同大の学内調査を受けて実施した医療法に基づく立ち入り検査の結果を
公表した。９９年から０３年にかけ、県内の２病院で同大の大学院生５人が月４～５日しか勤務していないにもかかわらず、
常勤扱いで健康保険証を受け取るなどの名義貸し類似行為があったとし、病院側に文書による厳重注意などの処分をする方針。
病院側は「大学に頼まれた」などと説明しているという。
２病院のうち、１病院では４人が「名義貸し」をしていたが、病院側はうち２人を常勤医と偽って県に報告していた。また、両病院とも、
学生らに非常勤に相当する月約２０～３０万円の報酬を支払っていたという。
（1/9）
384 ：卵の名無しさん：04/01/10 11:57 ID:LMnz5dlm
仙台のイルミネーションが人気全国一位になったそうですねえ。
386 ：元患者：04/01/11 00:33 ID:ju4+A6cA
ここの看護婦は最底辺！！
入院中点滴は間違う！術後の患者は半身不随になる！患者の氏名を第三者に言う！殺すぞ！腐れ馬鹿女！！
入院中点滴は間違う！術後の患者は半身不随になる！患者の氏名を第三者に言う！殺すぞ！腐れ馬鹿女！！
387 ：卵の名無しさん：04/01/11 18:25 ID:DWgWvWxp
文科相「不信を持たすな」 東北大問題
---------------------------------------
東北大医学部が医師派遣先の公立病院から多額の現金を受け取っていた問題で、河村文部科学相は９日、閣議後の会見で
「医局や同窓会がそういうものを受け取るのが適当なのか、国民に不信を持たれることはすべきではない」と述べた。
その上で「東北大もきちっと対応されると思う。大学には、国民の不信を持たれるようなことは注意してもらいたい、
と指示した」と話した。
（1/10）
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東北大医学部が医師派遣先の公立病院から多額の現金を受け取っていた問題で、河村文部科学相は９日、閣議後の会見で
「医局や同窓会がそういうものを受け取るのが適当なのか、国民に不信を持たれることはすべきではない」と述べた。
その上で「東北大もきちっと対応されると思う。大学には、国民の不信を持たれるようなことは注意してもらいたい、
と指示した」と話した。
（1/10）
388 ：卵の名無しさん：04/01/12 00:20 ID:CTF+Hovh
>386
そうです。
東北大の看護婦は地域でサイテーです。
ここに入院すると、医療ではなく看護で殺されます。
そうです。
東北大の看護婦は地域でサイテーです。
ここに入院すると、医療ではなく看護で殺されます。
389 ：元患者：04/01/12 10:32 ID:UPkkEvNC
>388
医療ミスを看護婦のせいにする医者も最底辺！同類
医療に殺されるのではなく、東北大医学部出身の医者に殺される！！
医療ミスを看護婦のせいにする医者も最底辺！同類
医療に殺されるのではなく、東北大医学部出身の医者に殺される！！
390 ：卵の名無しさん：04/01/12 13:02 ID:bii/hICr
クレーマーの馬鹿患者は来なくて良し！
391 ：元患者：04/01/12 16:20 ID:UPkkEvNC
>390
誤診する医者の巣窟に誰が行くんだよ？
誤診する医者の巣窟に誰が行くんだよ？
東北大学は偏差値も高く、医療レベルも高い！
地方ゆえ、クレーマーも少ないだろう．
問題は医師（医学生）のモラルだね（ｗ
地方ゆえ、クレーマーも少ないだろう．
問題は医師（医学生）のモラルだね（ｗ
393 ：元患者：04/01/12 16:31 ID:UPkkEvNC
もっと輝かしい業績のある大学病院の系列病院はできんのかいな？
な- へっぽこ付属病院の医者（？）よ--
な- へっぽこ付属病院の医者（？）よ--
394 ：卵の名無しさん：04/01/12 16:32 ID:2JY/c5rW
トウホクダイの脳外は昔ながらのお医者さまの体質だよ。
上下関係がそれこそ武士の滅私奉公みたいな感じ。
上下関係がそれこそ武士の滅私奉公みたいな感じ。
395 ：元患者：04/01/12 16:56 ID:UPkkEvNC
>394
まさか他の業界は違うと思っているの？
まさか他の業界は違うと思っているの？
396 ：卵の名無しさん：04/01/12 17:00 ID:2JY/c5rW
>>395
だって自分、トウホクダイじゃないから、聞きかじりのことしか知らないも～ん。
だって自分、トウホクダイじゃないから、聞きかじりのことしか知らないも～ん。
397 ：卵の名無しさん：04/01/12 22:03 ID:onXvRdEr
東北大医学部の人ってキモイ人多いのはなぜ？
398 ：卵の名無しさん：04/01/13 17:23 ID:u1fJft+3
卵の名無しさん ：03/12/17 16:16 ID:cw44rSXu
週刊新潮１２月１１日号５７ページによると、杉町圭蔵先生が批難されてますねぇ
看護婦さんの新規採用試験の最終面接に健康診断を自ら行ったところ、
（以下引用）
「なんと上半身裸で院長の前に座らされ、胸をもまれ、背中を撫で回されたり、
ベッドに横になりスカートを下げさせられたり、上半身裸のまま診察室を歩いて
みるようにいわれたり・・・」
（引用終）
だったそうです。この健康診断を受けた看護婦さんが各マスコミに告発文を送りつけているみたい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070927919/
週刊新潮１２月１１日号５７ページによると、杉町圭蔵先生が批難されてますねぇ
看護婦さんの新規採用試験の最終面接に健康診断を自ら行ったところ、
（以下引用）
「なんと上半身裸で院長の前に座らされ、胸をもまれ、背中を撫で回されたり、
ベッドに横になりスカートを下げさせられたり、上半身裸のまま診察室を歩いて
みるようにいわれたり・・・」
（引用終）
だったそうです。この健康診断を受けた看護婦さんが各マスコミに告発文を送りつけているみたい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070927919/
>394
詳細ｷﾎﾞﾝ
詳細ｷﾎﾞﾝ
400 ：卵の名無しさん：04/01/14 11:30 ID:UxCa+QCl
薬を誤配した病院のメガネばばぁ看護婦氏ね
401 ：卵の名無しさん：04/01/14 18:32 ID:Yvh1UOoh
＞400
あぁ、斎藤さんね、年末に亡くなりましたよ。
あぁ、斎藤さんね、年末に亡くなりましたよ。
402 ：元患者：04/01/14 22:38 ID:cAq7afMS
創価のキチガイを使ってんじゃ-ね-よ！この馬鹿
403 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:24 ID:CDvDXssn
東北大教授に返還求め提訴 医学部への寄付金問題
1月15日
東北大医学部（仙台市）が医師を派遣した公立医療機関から寄付などを受け取っていた問題で、仙台市民オンブズマンは十五日、
大学と医学部教授四人に対し計約九十五万円を宮城県石巻市に返還するよう求める住民訴訟を仙台地裁に起こした。
訴えによると、大学や教授四人は二〇〇二年度に、医学部教授らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」を通じて、
石巻市立病院から計六十万円、石巻市夜間急患センターから計三十五万円を受け取った。
オンブズマンは寄付行為は地方公共団体から国などへの寄付を禁じた地方財政再建促進特別措置法に違反すると主張。
「寄付の名目は研究助成などでも、事実上、医学部から医師派遣を受ける見返り」と指摘、土井喜美夫（どい・きみお）石巻市長が
大学と教授四人に返還請求するよう求めている。
同オンブズマンはこれまでに石巻市を含めた宮城県の三自治体、岩手県釜石市、山形県米沢市で監査請求。米沢市の監査委員は
〇二年度の寄付金のうち百二十万円を補てんするよう市長に勧告したが、他の四自治体は棄却した。
1月15日
東北大医学部（仙台市）が医師を派遣した公立医療機関から寄付などを受け取っていた問題で、仙台市民オンブズマンは十五日、
大学と医学部教授四人に対し計約九十五万円を宮城県石巻市に返還するよう求める住民訴訟を仙台地裁に起こした。
訴えによると、大学や教授四人は二〇〇二年度に、医学部教授らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」を通じて、
石巻市立病院から計六十万円、石巻市夜間急患センターから計三十五万円を受け取った。
オンブズマンは寄付行為は地方公共団体から国などへの寄付を禁じた地方財政再建促進特別措置法に違反すると主張。
「寄付の名目は研究助成などでも、事実上、医学部から医師派遣を受ける見返り」と指摘、土井喜美夫（どい・きみお）石巻市長が
大学と教授四人に返還請求するよう求めている。
同オンブズマンはこれまでに石巻市を含めた宮城県の三自治体、岩手県釜石市、山形県米沢市で監査請求。米沢市の監査委員は
〇二年度の寄付金のうち百二十万円を補てんするよう市長に勧告したが、他の四自治体は棄却した。
404 ：元患者：04/01/16 01:36 ID:Yst8sV2S
その斉藤という看護婦は、精神科病棟では最低の香具師！
医者も看護婦も誤診だらけ！！
医者も看護婦も誤診だらけ！！
なんだ基地出身か。
406 ：卵の名無しさん：04/01/16 03:33 ID:Mr3k3AUK
ていうか精神科の茄子はバカ揃いだな。全体としてレベルの低い大学病院の中でも。
407 ：卵の名無しさん：04/01/16 08:12 ID:JCwWqzje
「保険料負担を減らす」って医師国保の方が安くねえか？
仙台市内の内科系病院では、医局から「学生は収入がないから働かせてほしい」
と依頼され、２００１年４月から約２年半、大学院生が非常勤医を週２回
務めていた。大学院生には、本来、勤務日数が足りずに交付できないはずの
健康保険証が交付されていた。院長は「医師数を偽って診療報酬を過剰請求した
ことはない」とした上で、保険証交付の理由を「学生の保険料負担を減らす
ため」と説明している。
仙台市内の内科系病院では、医局から「学生は収入がないから働かせてほしい」
と依頼され、２００１年４月から約２年半、大学院生が非常勤医を週２回
務めていた。大学院生には、本来、勤務日数が足りずに交付できないはずの
健康保険証が交付されていた。院長は「医師数を偽って診療報酬を過剰請求した
ことはない」とした上で、保険証交付の理由を「学生の保険料負担を減らす
ため」と説明している。
408 ：卵の名無しさん：04/01/16 08:23 ID:F+XxYBl2
>>403
四教授って誰でしょう？
四教授って誰でしょう？
409 ：元患者：04/01/16 09:37 ID:mg2ZkswQ
>404
偽者404！てめ-が精神病だろ！ボケ
病院の回し者か学生か患者だろ てめ-は！！
偽者404！てめ-が精神病だろ！ボケ
病院の回し者か学生か患者だろ てめ-は！！
410 ：元患者：04/01/16 16:04 ID:jgfdAx3M
>409
偽物とは何だ！俺も元患者だ。
だいたい、おまえとは隣の部屋同士だっただろう。
そのころから、嫌なヤツだとは思っていたが、
退院後も以前と変わらないな。
社会にでたら、世間に迷惑かけないようにしないと、
また入院させられるぞ！
偽物とは何だ！俺も元患者だ。
だいたい、おまえとは隣の部屋同士だっただろう。
そのころから、嫌なヤツだとは思っていたが、
退院後も以前と変わらないな。
社会にでたら、世間に迷惑かけないようにしないと、
また入院させられるぞ！
411 ：元患者：04/01/16 16:20 ID:mg2ZkswQ
>410
このキチガイ！！てめ-なんてシラネ－ヨ！！
精神病は入院してろ！この猿
このキチガイ！！てめ-なんてシラネ－ヨ！！
精神病は入院してろ！この猿
ここはプシコなインターネットですね
413 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:52 ID:pxF9BDJ7
某医局では医局長と教授が額をよせあって、帳簿を偽造中レス。
414 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:17 ID:Mr3k3AUK
クローズアップ東北視聴。
ほんとタマちゃんって馬鹿だね。NHKに発言を編集されて悪役にされてる。
ほんとタマちゃんって馬鹿だね。NHKに発言を編集されて悪役にされてる。
415 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:31 ID:EfUXhZta
>>414
2004年1月16日の放送内容
「医師とカネ」～東北大学医学部寄付金問題～
東北大学の学長や医学部長、教授が岩手県の釜石市民病院から多額の現金を受け取っていたのは収賄の疑いがあるとして、
仙台市民オンブズマンは１０月に学長を含む１３人を告発した。また１２月に発表された東北大学医学部の内部調査で、過去５年間に
４８の公立病院などからあわせて１億２０００万円あまりの寄付金を受け取っていたことがわかった。
なぜ寄付が行われるのか？寄付が行われる背景を追っていくと、大学からの医師派遣に頼らざるを得ない地方医療現場の実態に突き当たる。
番組では、寄付を出した東北各地の病院の関係者と寄付を受け取った東北大学医学部の教授・学生の証言を集め、なぜ寄付が行われるのか、
そして少子高齢化が進むなかでいま地方の医療現場で何が起きているのかを検証する。
2004年1月16日の放送内容
「医師とカネ」～東北大学医学部寄付金問題～
東北大学の学長や医学部長、教授が岩手県の釜石市民病院から多額の現金を受け取っていたのは収賄の疑いがあるとして、
仙台市民オンブズマンは１０月に学長を含む１３人を告発した。また１２月に発表された東北大学医学部の内部調査で、過去５年間に
４８の公立病院などからあわせて１億２０００万円あまりの寄付金を受け取っていたことがわかった。
なぜ寄付が行われるのか？寄付が行われる背景を追っていくと、大学からの医師派遣に頼らざるを得ない地方医療現場の実態に突き当たる。
番組では、寄付を出した東北各地の病院の関係者と寄付を受け取った東北大学医学部の教授・学生の証言を集め、なぜ寄付が行われるのか、
そして少子高齢化が進むなかでいま地方の医療現場で何が起きているのかを検証する。
416 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:03 ID:XzWmFRZT
東北大医学部の名義貸し、疑い指摘の９病院は仙台市内
東北大医学部の名義貸し問題で、学内調査で名義貸しの疑いが指摘された宮城県内２３病院のうち９病院は、
同大のある仙台市内の民間病院だったことが１５日、読売新聞の調べで分かった。
名義貸し行為が、「医師不足」に悩む辺地や遠隔地だけでなく、医師数が全国平均を上回るような大都市に
まで広がる実態が明らかになった。
仙台市内の内科系病院では、医局から「学生は収入がないから働かせてほしい」と依頼され、
２００１年４月から約２年半、大学院生が非常勤医を週２回務めていた。大学院生には、
本来、勤務日数が足りずに交付できないはずの健康保険証が交付されていた。
院長は「医師数を偽って診療報酬を過剰請求したことはない」とした上で、保険証交付の理由を
「学生の保険料負担を減らすため」と説明している。
病床数が５０床未満の病院では逆に、病院側から医学部に専門医の派遣を求めた。
５年以上前から、大学院生の医師が「常勤医」となっていたが、実際は「週１回は来ていた」という程度。
１００床を超える病院でも非常勤で勤務日数の足りない大学院生１人が健康保険に加入。この病院では
「医師は足りており、事務的ミス」と釈明している。
保険証の交付について、県などは「社会保険法に触れるケースも考えられる」としており、
立ち入り調査結果を近く公表し、社会保険事務局にも通知する。
�(2004/1/16/03:21 読売新聞
東北大医学部の名義貸し問題で、学内調査で名義貸しの疑いが指摘された宮城県内２３病院のうち９病院は、
同大のある仙台市内の民間病院だったことが１５日、読売新聞の調べで分かった。
名義貸し行為が、「医師不足」に悩む辺地や遠隔地だけでなく、医師数が全国平均を上回るような大都市に
まで広がる実態が明らかになった。
仙台市内の内科系病院では、医局から「学生は収入がないから働かせてほしい」と依頼され、
２００１年４月から約２年半、大学院生が非常勤医を週２回務めていた。大学院生には、
本来、勤務日数が足りずに交付できないはずの健康保険証が交付されていた。
院長は「医師数を偽って診療報酬を過剰請求したことはない」とした上で、保険証交付の理由を
「学生の保険料負担を減らすため」と説明している。
病床数が５０床未満の病院では逆に、病院側から医学部に専門医の派遣を求めた。
５年以上前から、大学院生の医師が「常勤医」となっていたが、実際は「週１回は来ていた」という程度。
１００床を超える病院でも非常勤で勤務日数の足りない大学院生１人が健康保険に加入。この病院では
「医師は足りており、事務的ミス」と釈明している。
保険証の交付について、県などは「社会保険法に触れるケースも考えられる」としており、
立ち入り調査結果を近く公表し、社会保険事務局にも通知する。
�(2004/1/16/03:21 読売新聞
417 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:54 ID:dACpXeBV
東北大医学部寄付金問題 「財団への寄付も違法」 石巻市民が提訴
http://www.mainichi.co.jp/area/miyagi/news/20040116k0000c004001000c.html
http://www.mainichi.co.jp/area/miyagi/news/20040116k0000c004001000c.html
418 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:19 ID:pCoF6Rr2
ほ
419 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:35 ID:y7J/bQ55
石巻って変な馬鹿が多いな。日赤移転の時も大変だった。
420 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:39 ID:l3GhKdx1
いいから￥を返しなさい
421 ：卵の名無しさん：04/01/17 10:27 ID:l0j35Bg3
東北大「名義貸し」に関係の医師、１００人超か
東北大医学部の名義貸し問題で、仙台市は１６日、かかわった医師数が東北大関係だけで４０人、
国立大や人材派遣会社の紹介などを合わせると計５２人に上った、との立ち入り検査結果を公表した。
検査結果と、これまでの東北各県などの検査により、名義貸しや類似の行為は、約３０病院、
東北大関係だけで大学院生ら１００人を超えると見られる。
�(2004/1/16/22:29 読売新聞
東北大医学部の名義貸し問題で、仙台市は１６日、かかわった医師数が東北大関係だけで４０人、
国立大や人材派遣会社の紹介などを合わせると計５２人に上った、との立ち入り検査結果を公表した。
検査結果と、これまでの東北各県などの検査により、名義貸しや類似の行為は、約３０病院、
東北大関係だけで大学院生ら１００人を超えると見られる。
�(2004/1/16/22:29 読売新聞
422 ：卵の名無しさん：04/01/17 10:32 ID:oWIKlvbk
企業や官庁から学位とるために学生として留学してるかたとかいますよね？
こういう方って、常勤あつかいのまま出向してるんではないんでしょうか？
日本に残した家族は、給与を断たれ、社保や共済まで打ち切られて国民健康
保険に加入させられてるんでしょうか？
普通は、本人は常勤あつあいのままなので、保険も存続してるはず。
なにがいいたいかというと、見方を変えてみたらどうかということ。
民間の病院の常勤勤務医が、国内の大学院に出向していたという見方をすれば、
報酬をうけとることや、社会保険に加入させることも、マスコミや県が徹底的
に叩くほどのことではないのでは？とおもうわけです。
それに勤務実体がゼロというわけでもなく、医師のばあい、週に２回の勤務と
いっても、出向してる病院での実動時間は４８時間／週ってパターンも珍しく
ないはず。一般総合職よりも激務だったりしませんか？ 日勤から夜勤まで
セットで働くのは稀でないでしょ。
それに報酬の発生する勤務状況があるのであれば、サラリーマン（給与所得者）
であることには変わりないわけですから、社会保険加入くらいは社会的にも許容
されるんではないのでしょうか？
むしろ、保険に加入できないほうがおかしいのでは？
こういう方って、常勤あつかいのまま出向してるんではないんでしょうか？
日本に残した家族は、給与を断たれ、社保や共済まで打ち切られて国民健康
保険に加入させられてるんでしょうか？
普通は、本人は常勤あつあいのままなので、保険も存続してるはず。
なにがいいたいかというと、見方を変えてみたらどうかということ。
民間の病院の常勤勤務医が、国内の大学院に出向していたという見方をすれば、
報酬をうけとることや、社会保険に加入させることも、マスコミや県が徹底的
に叩くほどのことではないのでは？とおもうわけです。
それに勤務実体がゼロというわけでもなく、医師のばあい、週に２回の勤務と
いっても、出向してる病院での実動時間は４８時間／週ってパターンも珍しく
ないはず。一般総合職よりも激務だったりしませんか？ 日勤から夜勤まで
セットで働くのは稀でないでしょ。
それに報酬の発生する勤務状況があるのであれば、サラリーマン（給与所得者）
であることには変わりないわけですから、社会保険加入くらいは社会的にも許容
されるんではないのでしょうか？
むしろ、保険に加入できないほうがおかしいのでは？
423 ：卵の名無しさん：04/01/17 11:59 ID:WCyYCNEJ
2004.01.17
東北大医学部「名義貸し」仙台市「８病院で４０人」
週１勤務で月４７万円報酬
内部調査のずさんさ露呈／医師数水増し疑惑も浮上
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/html/kiji01.html
東北大医学部「名義貸し」仙台市「８病院で４０人」
週１勤務で月４７万円報酬
内部調査のずさんさ露呈／医師数水増し疑惑も浮上
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/html/kiji01.html
424 ：卵の名無しさん：04/01/17 12:02 ID:KjbnJdlY
たそがれる釜石市民病院
1月16日の新聞記事
＞産婦人科常勤医が一人に
> http://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m01/d16/NippoNews_5.html
1月17日の新聞記事
＞小児科を一時休診へ
> http://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m01/d17/NippoNews_5.html
1月16日の新聞記事
＞産婦人科常勤医が一人に
> http://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m01/d16/NippoNews_5.html
1月17日の新聞記事
＞小児科を一時休診へ
> http://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m01/d17/NippoNews_5.html
425 ：卵の名無しさん：04/01/17 12:50 ID:XlAR5GNB
>422
大学院卒業後、保険証貰ってた人間のほとんどが貰った先の病院に
赴任するならその論理は成り立つけど......そうじゃないでしょ。
大学院卒業後、保険証貰ってた人間のほとんどが貰った先の病院に
赴任するならその論理は成り立つけど......そうじゃないでしょ。
427 ：卵の名無しさん：04/01/17 13:41 ID:uc1wlfjM
東北大医学部の名義貸し ずさんな学内調査
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news001.htm
東北大医学部の名義貸し問題で、仙台市が十六日に発表した立ち入り検査結果では、
学内調査で分からなかった大学院生ら二十四人の名義貸しが新たに発覚し、
学内調査が極めてずさんで身内に甘いものだったことが、改めて浮き彫りになった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news001.htm
東北大医学部の名義貸し問題で、仙台市が十六日に発表した立ち入り検査結果では、
学内調査で分からなかった大学院生ら二十四人の名義貸しが新たに発覚し、
学内調査が極めてずさんで身内に甘いものだったことが、改めて浮き彫りになった。
428 ：卵の名無しさん：04/01/17 15:20 ID:QrwC/OsK
429 ：卵の名無しさん：04/01/17 19:11 ID:y7J/bQ55
弁護士が一人しかいないような町に病院が三つもあるのがおかしいんだよ。
430 ：卵の名無しさん：04/01/18 12:43 ID:13mP+Ev4
好きで田舎に生まれたわけじゃないのに、
田舎にいれば赤ちゃん生めず、子供が病気になれば死ぬばかり？
オンブズマンは大学じゃなく、厚生省を訴えるべきじゃないの？
田舎にいれば赤ちゃん生めず、子供が病気になれば死ぬばかり？
オンブズマンは大学じゃなく、厚生省を訴えるべきじゃないの？
431 ：卵の名無しさん：04/01/18 14:57 ID:47PKbB8o
東北大医学部の事務課に入ったことあるやついるかい？
治療ミスetcなどで訴えられた起訴状などの書類が山ほど
事務課の右奥にてんこ盛りあるよ。
前の産婦人科の教授もやばかったね。近くの病院に移されたらしいけど
母体・赤ちゃんを殺さないこと祈る。
治療ミスetcなどで訴えられた起訴状などの書類が山ほど
事務課の右奥にてんこ盛りあるよ。
前の産婦人科の教授もやばかったね。近くの病院に移されたらしいけど
母体・赤ちゃんを殺さないこと祈る。
432 ：卵の名無しさん：04/01/18 15:58 ID:v8z8hZGh
今回の波紋が、田舎の病院の医師減少に拍車をかけるのは間違いないね。
総数が変わらなければどっかが余るんでないのか？
434 ：卵の名無しさん：04/01/18 17:18 ID:DBzA4z6Q
入院患者16人に一人の医師が必要
外来は40人に一人の医師が必要
医療法で、医師の定数が決められているから、
どの病院も、研修医を集めたり、退役した医者さえ、雇っている
だから、医師や看護婦の定数を策定しても、実際には、医療の質の保証になってない
実態に合わせた決まりになってないから、いろんなとこにしわ寄せが・・・
医者だって、週40時間勤務にして欲しい
外来は40人に一人の医師が必要
医療法で、医師の定数が決められているから、
どの病院も、研修医を集めたり、退役した医者さえ、雇っている
だから、医師や看護婦の定数を策定しても、実際には、医療の質の保証になってない
実態に合わせた決まりになってないから、いろんなとこにしわ寄せが・・・
医者だって、週40時間勤務にして欲しい
>>434
石は都合のよい米国石の高給部分だけ主張するが、その一方で厳しい競争
に触れるﾔｼはいない。
あるポストの足元には数十人の屍が転がっているのがアメリカ式。
残念ながら日本の石は、医学部入試以降にそこまでの選別を受けていない。
よって真のプロフェッショナルにのみ与えられるべき高給を全員が主張するなど
言語道断。
石は都合のよい米国石の高給部分だけ主張するが、その一方で厳しい競争
に触れるﾔｼはいない。
あるポストの足元には数十人の屍が転がっているのがアメリカ式。
残念ながら日本の石は、医学部入試以降にそこまでの選別を受けていない。
よって真のプロフェッショナルにのみ与えられるべき高給を全員が主張するなど
言語道断。
>>435
ﾊﾟﾝﾋﾟｰｳｻﾞｲ
ﾊﾟﾝﾋﾟｰｳｻﾞｲ
437 ：卵の名無しさん：04/01/18 21:26 ID:He509Iu2
東北大教授に返還求め提訴 医学部への寄付金問題 1月15日
東北大医学部（仙台市）が医師を派遣した公立医療機関から寄付などを受け取っていた問題で、仙台市民
オンブズマンは十五日、大学と医学部教授四人に対し計約九十五万円を宮城県石巻市に返還するよう求める住民訴訟を
仙台地裁に起こした。
訴えによると、大学や教授四人は二〇〇二年度に、医学部教授らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」
を通じて、石巻市立病院から計六十万円、石巻市夜間急患センターから計三十五万円を受け取った。
オンブズマンは寄付行為は地方公共団体から国などへの寄付を禁じた地方財政再建促進特別措置法に違反すると主張。
「寄付の名目は研究助成などでも、事実上、医学部から医師派遣を受ける見返り」と指摘、土井喜美夫（どい・きみお）石巻市長が
大学と教授四人に返還請求するよう求めている。
同オンブズマンはこれまでに石巻市を含めた宮城県の三自治体、岩手県釜石市、山形県米沢市で監査請求。
米沢市の監査委員は〇二年度の寄付金のうち百二十万円を補てんするよう市長に勧告したが、他の四自治体は棄却した。
東北大医学部（仙台市）が医師を派遣した公立医療機関から寄付などを受け取っていた問題で、仙台市民
オンブズマンは十五日、大学と医学部教授四人に対し計約九十五万円を宮城県石巻市に返還するよう求める住民訴訟を
仙台地裁に起こした。
訴えによると、大学や教授四人は二〇〇二年度に、医学部教授らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」
を通じて、石巻市立病院から計六十万円、石巻市夜間急患センターから計三十五万円を受け取った。
オンブズマンは寄付行為は地方公共団体から国などへの寄付を禁じた地方財政再建促進特別措置法に違反すると主張。
「寄付の名目は研究助成などでも、事実上、医学部から医師派遣を受ける見返り」と指摘、土井喜美夫（どい・きみお）石巻市長が
大学と教授四人に返還請求するよう求めている。
同オンブズマンはこれまでに石巻市を含めた宮城県の三自治体、岩手県釜石市、山形県米沢市で監査請求。
米沢市の監査委員は〇二年度の寄付金のうち百二十万円を補てんするよう市長に勧告したが、他の四自治体は棄却した。
オンブズマンとかいう奴ら、何とかしてくれ
あちこちに火種作ってあとはオサラバだもんな
最後まで責任持てよと
あちこちに火種作ってあとはオサラバだもんな
最後まで責任持てよと
439 ：卵の名無しさん：04/01/18 23:10 ID:sBm7NEu1
あまり詳しいことは分からないんですが、
前に大学院生だったときに数ヶ月関連病院に出向したことがあります。
当時は国民年金に加入し、医師国保に入っていました。
出向先からは病院の健康保険に入るようにいわれましたが、
手続きの煩雑さ（医師国保の解約など）や、金額もかなり高くなるので断りました。
だから、健康保険を大学院生側から要求することは考えにくいと思うのですが、
どうなんでしょう？
前に大学院生だったときに数ヶ月関連病院に出向したことがあります。
当時は国民年金に加入し、医師国保に入っていました。
出向先からは病院の健康保険に入るようにいわれましたが、
手続きの煩雑さ（医師国保の解約など）や、金額もかなり高くなるので断りました。
だから、健康保険を大学院生側から要求することは考えにくいと思うのですが、
どうなんでしょう？
440 ：卵の名無しさん：04/01/18 23:38 ID:VRXtm08R
>>439
医師国保安かったあ。オンブズマンが騒ぐと
東北の田舎が困るのに何やってんだか。
東北→田舎で寒い→トンペー以外の東北六県の大学で
首都圏出身者が残らない→慢性的な医者不足
→今回の件でオンブズマンが騒ぐ→田舎に医者が行かなくなる
→慌てた自治体が全国公募する→誰も応募しないもしくは
応募してもワケありの変人のみ→再びトンペーに泣きつく
漏れはトンペーで学位をもらったお陰で別の地方で
ぬくぬくと副院長をして高給ライフをエンジョイしている。
あんまりトンペー叩くと後がどうなっても知らないぞ。ｗ
医師国保安かったあ。オンブズマンが騒ぐと
東北の田舎が困るのに何やってんだか。
東北→田舎で寒い→トンペー以外の東北六県の大学で
首都圏出身者が残らない→慢性的な医者不足
→今回の件でオンブズマンが騒ぐ→田舎に医者が行かなくなる
→慌てた自治体が全国公募する→誰も応募しないもしくは
応募してもワケありの変人のみ→再びトンペーに泣きつく
漏れはトンペーで学位をもらったお陰で別の地方で
ぬくぬくと副院長をして高給ライフをエンジョイしている。
あんまりトンペー叩くと後がどうなっても知らないぞ。ｗ
441 ：元患者：04/01/18 23:47 ID:XG2jOCv1
北海道はでっかいど-
北海道からつれてくればいいやん！
北海道からつれてくればいいやん！
442 ：卵の名無しさん：04/01/18 23:51 ID:oxtSmETg
>>435
お前のいう飴の底辺医者＝ホームドクターでも日本の勤務医と同じかそれより高い
給料で働いている。
つまり日本で勤務医やってる限り、どんな優秀な人間でも飴の底辺ランクの待遇しか
受けられないってこと。バカな医者でも優秀な医者でもバカと同じ底辺の待遇しか
受けられない、それが日本の勤務医の実態。
お前のいう飴の底辺医者＝ホームドクターでも日本の勤務医と同じかそれより高い
給料で働いている。
つまり日本で勤務医やってる限り、どんな優秀な人間でも飴の底辺ランクの待遇しか
受けられないってこと。バカな医者でも優秀な医者でもバカと同じ底辺の待遇しか
受けられない、それが日本の勤務医の実態。
443 ：卵の名無しさん：04/01/19 00:49 ID:7oE6RqyR
>441
札幌とか旭川より東北の僻地は魅力があると思ってるのですか？
札幌とか旭川より東北の僻地は魅力があると思ってるのですか？
444 ：卵の名無しさん：04/01/19 20:49 ID:m3TTjeQO
>>443
プシコをまともに相手にしないほうが…
プシコをまともに相手にしないほうが…
445 ：卵の名無しさん：04/01/19 20:52 ID:lRIG5iuA
築館町・産婦人科医の医師免許取り消し求め申告－－新生児死など３遺族ら
http://www.mainichi.co.jp/area/miyagi/news/20040118k0000c004004000c.html
http://www.mainichi.co.jp/area/miyagi/news/20040118k0000c004004000c.html
446 ：卵の名無しさん：04/01/19 20:58 ID:jCJ6wxuJ
東北大と相互依存 仙台で名義貸し
医師不足に悩む地方の病院と医学部の問題－－。そう考えられがちだった東北大の医師による名義貸しが、
都市部の仙台でも多数行われていたことが仙台市の調査でわかった。仙台は医師数が全国平均を大きく上回り、
「医師が多すぎる」とも言われている。それでも名義貸しが起きる背景には、診療科により不足する医師数と、
若手医師の生活を安定させたい医局の相互依存関係があるようだ。
仙台市が１６日に発表した医療機関への立ち入り検査の結果では、市内の８民間病院で５２人の名義貸しが発覚した。
うち４０人が東北大の大学院生や研究生だ。
検査を受けたある病院の事務長は、名義を借りた理由を「どこの病院でも
大学の応援を頼まないと成り立たない部分がある。医局で頑張っている若い先生の生活も支えたかった」と話す。
この病院では、医療法で定める医師の充足率はほぼ満たしていたが、休日の救急外科医が不足。
東北大からの非常勤医を常勤扱いし、健康保険証も交付していた。院長は東北大出身。
医局からの依頼はなかったというが、事務長は「お世話になっているという意識もあった」とうち明ける。
名義貸しはこれまで、医師が不足しがちな地方固有の問題とみられていた。仙台市には県内の医師が集中しており、
厚生労働省によると人口１０万人に対する医師数は、宮城県全体が約１９５人なのに対し、仙台市は１・５倍の約２９５人。
全国平均の約２０６人も大幅に上回る。市内の開業医からは「生き残り競争が厳しくて大変だ」と悲鳴が聞こえるほどだ。
医師不足に悩む地方の病院と医学部の問題－－。そう考えられがちだった東北大の医師による名義貸しが、
都市部の仙台でも多数行われていたことが仙台市の調査でわかった。仙台は医師数が全国平均を大きく上回り、
「医師が多すぎる」とも言われている。それでも名義貸しが起きる背景には、診療科により不足する医師数と、
若手医師の生活を安定させたい医局の相互依存関係があるようだ。
仙台市が１６日に発表した医療機関への立ち入り検査の結果では、市内の８民間病院で５２人の名義貸しが発覚した。
うち４０人が東北大の大学院生や研究生だ。
検査を受けたある病院の事務長は、名義を借りた理由を「どこの病院でも
大学の応援を頼まないと成り立たない部分がある。医局で頑張っている若い先生の生活も支えたかった」と話す。
この病院では、医療法で定める医師の充足率はほぼ満たしていたが、休日の救急外科医が不足。
東北大からの非常勤医を常勤扱いし、健康保険証も交付していた。院長は東北大出身。
医局からの依頼はなかったというが、事務長は「お世話になっているという意識もあった」とうち明ける。
名義貸しはこれまで、医師が不足しがちな地方固有の問題とみられていた。仙台市には県内の医師が集中しており、
厚生労働省によると人口１０万人に対する医師数は、宮城県全体が約１９５人なのに対し、仙台市は１・５倍の約２９５人。
全国平均の約２０６人も大幅に上回る。市内の開業医からは「生き残り競争が厳しくて大変だ」と悲鳴が聞こえるほどだ。
447 ：卵の名無しさん：04/01/19 20:59 ID:jCJ6wxuJ
仙台市医師会のあるメンバーは、仙台で５０人を超える名義貸しが見つかった背景を「市内では本来、医師に困らないが、
診療科によってはなり手がいない。だから大学にお願いすることになる」と説明する。勤務が厳しい救急外科や小児科で
特に医師が不足し、診療科を廃止する病院もあるという。
専門医確保の必要性から、東北大との関係を重視する声もある。東北大から医師の派遣を受ける別の病院の事務長は
「特定疾患など、病院では対処できず東北大でないとだめなケースもある」と話す。この病院では名義貸しは確認されておらず、
医師数も足りている。だが、専門分野では大学の力が必要だという。
他方、東北大では３０歳近い若い大学院生の医師の生活を安定させる必要がある。ある医局関係者は朝日新聞の取材に対し
「名義貸ししてくれる医療機関を代々、医局で引き継いでいた。少ない勤務日数で済むありがたい話なのでこちらのメリットにもなった」
と話している。
（1/18）
診療科によってはなり手がいない。だから大学にお願いすることになる」と説明する。勤務が厳しい救急外科や小児科で
特に医師が不足し、診療科を廃止する病院もあるという。
専門医確保の必要性から、東北大との関係を重視する声もある。東北大から医師の派遣を受ける別の病院の事務長は
「特定疾患など、病院では対処できず東北大でないとだめなケースもある」と話す。この病院では名義貸しは確認されておらず、
医師数も足りている。だが、専門分野では大学の力が必要だという。
他方、東北大では３０歳近い若い大学院生の医師の生活を安定させる必要がある。ある医局関係者は朝日新聞の取材に対し
「名義貸ししてくれる医療機関を代々、医局で引き継いでいた。少ない勤務日数で済むありがたい話なのでこちらのメリットにもなった」
と話している。
（1/18）
448 ：卵の名無しさん：04/01/20 15:39 ID:CqD8uVUG
糞看護婦にインフルエンザウィルスが混入されてるタンをつけた
449 ：卵の名無しさん：04/01/20 20:07 ID:6+mSHCkD
450 ：卵の名無しさん：04/01/21 00:06 ID:ihZKnOyP
仙台の医師が過剰って開業医の事じゃないですか？
少なくとも勤務医の数は適正かちょっと足りないかどちらかじゃないでしょうか。
うちの科はクラインですが、市内、市外を問わず全く人員が足りていないのが実情です。
少なくとも勤務医の数は適正かちょっと足りないかどちらかじゃないでしょうか。
うちの科はクラインですが、市内、市外を問わず全く人員が足りていないのが実情です。
451 ：卵の名無しさん：04/01/21 00:24 ID:16Qluspe
452 ：卵の名無しさん：04/01/21 00:24 ID:An09A8dh
開業医は過剰だあ。誰か助けてくれー！
453 ：卵の名無しさん：04/01/21 01:53 ID:SSY9dzC+
大分の大ちゃん元気？
454 ：卵の名無しさん：04/01/21 02:01 ID:azPtu5Tz
北海道､東北の医者不足と減収による病院撤退が楽しみだな｡
俺は都民だから無関係｡高みの見物でゆっくりと楽しませてもらうつもり｡
糞マスコミが｢医師不足で失われる命！｣みたいな報道するのを待ってるよ｡
俺は都民だから無関係｡高みの見物でゆっくりと楽しませてもらうつもり｡
糞マスコミが｢医師不足で失われる命！｣みたいな報道するのを待ってるよ｡
455 ：卵の名無しさん：04/01/21 12:52 ID:VuVmGUt2
456 ：卵の名無しさん：04/01/21 19:11 ID:aeEG7SF1
名義貸し」２４病院立ち入りへ…宮城社会保険事務局
東北大医学部の名義貸し問題で、厚生労働省宮城社会保険事務局は２０日、宮城県と仙台市の立ち入り検査などで名義貸しや
類似行為が浮かんだ県内の公立・民間計２４病院について、両県市から資料提供を受けた。社会保険法に基づき、来月から順次、
すべての病院に立ち入り調査する。
診療報酬は、病院の医師充足率が６０％を切れば減額され、８０％未満でも場合によって減額される。調査では、
常勤医師数の水増しについて過去５年間の勤務実態を解明し、診療報酬の不正受給が確定すれば、行政処分を行い、
悪質な場合は保険医療機関指定が取り消される。
健康保険証の交付についても調べ、勤務日数や時間などの要件に反する不正交付があれば保険料の返還を求める。
�(2004/1/21/03:07 読売新聞
東北大医学部の名義貸し問題で、厚生労働省宮城社会保険事務局は２０日、宮城県と仙台市の立ち入り検査などで名義貸しや
類似行為が浮かんだ県内の公立・民間計２４病院について、両県市から資料提供を受けた。社会保険法に基づき、来月から順次、
すべての病院に立ち入り調査する。
診療報酬は、病院の医師充足率が６０％を切れば減額され、８０％未満でも場合によって減額される。調査では、
常勤医師数の水増しについて過去５年間の勤務実態を解明し、診療報酬の不正受給が確定すれば、行政処分を行い、
悪質な場合は保険医療機関指定が取り消される。
健康保険証の交付についても調べ、勤務日数や時間などの要件に反する不正交付があれば保険料の返還を求める。
�(2004/1/21/03:07 読売新聞
457 ：卵の名無しさん：04/01/21 19:16 ID:3b6SqT2m
濃さんの出番だ！金にまみれた臨床系教授を蹴散らし、
医学部長になってくれ。久さんのように品行方正な教授の
生き方を期待してるぜ。
医学部長になってくれ。久さんのように品行方正な教授の
生き方を期待してるぜ。
458 ：卵の名無しさん：04/01/21 23:32 ID:DmoL7zjO
>>455
でも、総合病院はどこもそこそこ混んでいるよ。
できれば軽症の患者は開業医に行ってほしい。
病院の機能に応じた役割分担をしないと効率が悪いだけで、医者が疲弊してしまう。
外来数、入院数が減れば医師充足率も上がるでしょ。
なんて口で言うのは簡単なんだけど....。
でも、総合病院はどこもそこそこ混んでいるよ。
できれば軽症の患者は開業医に行ってほしい。
病院の機能に応じた役割分担をしないと効率が悪いだけで、医者が疲弊してしまう。
外来数、入院数が減れば医師充足率も上がるでしょ。
なんて口で言うのは簡単なんだけど....。
459 ：卵の名無しさん：04/01/21 23:42 ID:An09A8dh
だから、総合病院の外来は、紹介なしのときは５割負担とか７割負担とかに
すればいいんだよ。
医療費抑制にもなるし。
すればいいんだよ。
医療費抑制にもなるし。
460 ：卵の名無しさん：04/01/21 23:49 ID:OThBaRVw
医者の数は多いが救急医療が貧困な仙台。
知事も市長もそれをわかっていながら東北大学と
喧嘩をしたくないから表立ってはいわない。
もちろん河北新報もとっくの昔に把握しているが
問題にしない。なぜなら東北大学のエライさんと
河北新報のエライさんはエテ高ぬ高の同級生だから。
漏れは転勤族に指摘されて始めて仙台の救急医療の異常さに気づいた。
知事も市長もそれをわかっていながら東北大学と
喧嘩をしたくないから表立ってはいわない。
もちろん河北新報もとっくの昔に把握しているが
問題にしない。なぜなら東北大学のエライさんと
河北新報のエライさんはエテ高ぬ高の同級生だから。
漏れは転勤族に指摘されて始めて仙台の救急医療の異常さに気づいた。
461 ：卵の名無しさん：04/01/22 01:01 ID:LL3Bw2Tf
>>460
河北新報社の社主の世襲については、正直、
社会の公器が、あれでいいのかと、疑問に思う。
従業員は、高給貰って、黙ってるし。
ご指摘の通り、河北新報の社長は、厚生病院の理事をはじめ、
いろいろやってて、報道も偏るでしょうね。
佐藤道夫先生あたりが、意見してくれると、いいんだけど。
河北新報社の社主の世襲については、正直、
社会の公器が、あれでいいのかと、疑問に思う。
従業員は、高給貰って、黙ってるし。
ご指摘の通り、河北新報の社長は、厚生病院の理事をはじめ、
いろいろやってて、報道も偏るでしょうね。
佐藤道夫先生あたりが、意見してくれると、いいんだけど。
462 ：卵の名無しさん：04/01/22 04:50 ID:ZKDYRwl1
大学で救急やると息巻いている人たちがいるけど、
「どうやって?!」
という感想しか抱けない・・・。
「どうやって?!」
という感想しか抱けない・・・。
463 ：卵の名無しさん：04/01/22 07:31 ID:YXoQrDh6
あぶく銭は返しましょう
464 ：卵の名無しさん：04/01/22 18:31 ID:2mx4DYZa
465 ：卵の名無しさん：04/01/22 19:55 ID:LnYKdhxr
466 ：卵の名無しさん：04/01/22 20:49 ID:rNRyc9kG
>>460 >>462
救急でどれだけ患者助けようと全く評価しない、ってのが大学の
伝統だからな。あの校風じゃ救急やるほうがアホ。
もう辞めたけど市立病院の循環器の大御所の先生に学位出そうと
したら、大学での研究歴がないという理由で教授連から大反対が
出てぽしゃったそうな。
救急でどれだけ患者助けようと全く評価しない、ってのが大学の
伝統だからな。あの校風じゃ救急やるほうがアホ。
もう辞めたけど市立病院の循環器の大御所の先生に学位出そうと
したら、大学での研究歴がないという理由で教授連から大反対が
出てぽしゃったそうな。
467 ：卵の名無しさん：04/01/22 21:52 ID:e5Uha3g4
468 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:21 ID:ZKDYRwl1
>大学での研究歴がないという理由
それは建前でしょう。
某国立病院の部長にするのにムリクリ学位をあげたこともあったんだから。
それは建前でしょう。
某国立病院の部長にするのにムリクリ学位をあげたこともあったんだから。
469 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:57 ID:AYrNMQvn
>466
常識でしょう
常識でしょう
470 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:32 ID:rNRyc9kG
>>467
論文博士なら研究歴なくても問題無し
論文博士なら研究歴なくても問題無し
471 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:32 ID:o4153s5N
漏れは北東北の病院に名義貸ししたが調査はないぞ。
漏れの友人も皆調査など来ない。というか素通り。
どうみても見て見ぬふり。まあどうでもいいけどね。
持ちつ持たれつなんだから。とりあえずCNS目指してガンバロウや。
漏れの友人も皆調査など来ない。というか素通り。
どうみても見て見ぬふり。まあどうでもいいけどね。
持ちつ持たれつなんだから。とりあえずCNS目指してガンバロウや。
472 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:53 ID:RJ9VtfE3
田舎になんか・・・誰も行きたくない。
田舎病院に医者を安定して供給して欲しいなら・・・大人の対応も必要でしょ？
473 ：卵の名無しさん：04/01/23 01:04 ID:uj6QAUVE
医療法じゃ、外来患者４０人に、一人の医者が必要らしいです。
病院での再診料は、1000円しないので、とても、人件費が出ません。
ぶっちゃけ、国公立病院は、ほぼ１００％、赤字らしいのに、なんで、民間病院はつぶれないの？
病院での再診料は、1000円しないので、とても、人件費が出ません。
ぶっちゃけ、国公立病院は、ほぼ１００％、赤字らしいのに、なんで、民間病院はつぶれないの？
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20040122it16.htm
こういうわけだよね。
国立病院の収支をどう考えますかって。
赤字補填もないのに、なんで、民間病院が、つぶれませんか？
医者いじめ、いい加減に、やめれって。
結局、国益が損なわれている予感。
こういうわけだよね。
国立病院の収支をどう考えますかって。
赤字補填もないのに、なんで、民間病院が、つぶれませんか？
医者いじめ、いい加減に、やめれって。
結局、国益が損なわれている予感。
>>473
原因の一つであって全てではないと思うけど、
国公立病院は今までは、赤字になっても税金が埋めてくれるもんだから
殿様商売だったんじゃないかなぁ？
って、私は私立民間、国立両方の病院を見て感じたよ。
でも民間も赤字のところ、多いんだけどナ・・・。
潰れないのは、なんでだろぅ？
原因の一つであって全てではないと思うけど、
国公立病院は今までは、赤字になっても税金が埋めてくれるもんだから
殿様商売だったんじゃないかなぁ？
って、私は私立民間、国立両方の病院を見て感じたよ。
でも民間も赤字のところ、多いんだけどナ・・・。
潰れないのは、なんでだろぅ？
476 ：卵の名無しさん：04/01/23 02:23 ID:uj6QAUVE
>>475
＞潰れないのは、なんでだろぅ？
お金がなければ、確実に、潰れてますよ。
内部留保で、しばらく、しのぐかもしれませんが。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20040122ic30.htm
＞前北大病院長の加藤紘之・同大教授は、名義貸し問題の背景に、
＞へき地を抱える地域特有の事情があることを指摘したうえで、
＞「全国一律に同じ基準で必要な医師数を定める現行法の矛盾がある。制度が悪すぎる」と批判した。
加藤先生は、男ですね。
さっぱり、報道されてませんが、真実は、ここでしょう。
実態に合わない医療法を、慣習カバーしたんでしょ。
実態を見て、報道は物を言えよ。
マスコミは、最低でつね。
北海道の指定取り消し医療機関は、かわいそうでつね。
＞潰れないのは、なんでだろぅ？
お金がなければ、確実に、潰れてますよ。
内部留保で、しばらく、しのぐかもしれませんが。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20040122ic30.htm
＞前北大病院長の加藤紘之・同大教授は、名義貸し問題の背景に、
＞へき地を抱える地域特有の事情があることを指摘したうえで、
＞「全国一律に同じ基準で必要な医師数を定める現行法の矛盾がある。制度が悪すぎる」と批判した。
加藤先生は、男ですね。
さっぱり、報道されてませんが、真実は、ここでしょう。
実態に合わない医療法を、慣習カバーしたんでしょ。
実態を見て、報道は物を言えよ。
マスコミは、最低でつね。
北海道の指定取り消し医療機関は、かわいそうでつね。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20040122ic30.htm
＞前北大病院長の加藤紘之・同大教授は、名義貸し問題の背景に、
＞へき地を抱える地域特有の事情があることを指摘したうえで、
＞「全国一律に同じ基準で必要な医師数を定める現行法の矛盾がある。制度が悪すぎる」と批判した。
こういうことを載せる、読売の記者は、正しいと思いますね
他社のサイトでは、全然、見当たりませんでした
恐ろしいほどの、権力ですね、ｸﾜﾊﾞﾗ、ｸﾜﾊﾞﾗ
＞前北大病院長の加藤紘之・同大教授は、名義貸し問題の背景に、
＞へき地を抱える地域特有の事情があることを指摘したうえで、
＞「全国一律に同じ基準で必要な医師数を定める現行法の矛盾がある。制度が悪すぎる」と批判した。
こういうことを載せる、読売の記者は、正しいと思いますね
他社のサイトでは、全然、見当たりませんでした
恐ろしいほどの、権力ですね、ｸﾜﾊﾞﾗ、ｸﾜﾊﾞﾗ
478 ：卵の名無しさん：04/01/23 02:40 ID:7AcPw6MK
最近は新聞記事でまともなことも両論併記みたいな感じで書いてるよ。たとえば、
医局の利点継承の仕組みを 迫町町長に聞く
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4828
>－－「医師不足」を訴えている地域の自治体病院だが、そもそも病院の数が多過ぎる、
>との指摘もある。
>指摘はもっともだ。迫町がある登米郡８町は人口は約９万人だが、自治体病院が５カ所も
>ある。いずれも医師確保に悩んでおり、経営は厳しい。
>開院したころは、患者の移動手段は徒歩や自転車だったが、今では自動車に変わった。
>人口も減りつつある。これからも５病院が今のまま必要性なのか議論しなければならないが、
>首長も議員も議論を避けてきた。選挙への影響を考えると「我が町の病院をなくすなんて、
>とんでもない」といった反発は招きたくないのが本音だった。
医局の利点継承の仕組みを 迫町町長に聞く
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4828
>－－「医師不足」を訴えている地域の自治体病院だが、そもそも病院の数が多過ぎる、
>との指摘もある。
>指摘はもっともだ。迫町がある登米郡８町は人口は約９万人だが、自治体病院が５カ所も
>ある。いずれも医師確保に悩んでおり、経営は厳しい。
>開院したころは、患者の移動手段は徒歩や自転車だったが、今では自動車に変わった。
>人口も減りつつある。これからも５病院が今のまま必要性なのか議論しなければならないが、
>首長も議員も議論を避けてきた。選挙への影響を考えると「我が町の病院をなくすなんて、
>とんでもない」といった反発は招きたくないのが本音だった。
479 ：卵の名無しさん：04/01/23 02:55 ID:uj6QAUVE
＞４７８
引用されているのは、朝○の記事かとおもいますが、
その意図は、すでに、>>464様が、ご指摘されています。
加藤先生の発言を報道し、真実を明らかにすることとは、
まったく、意味が異なると思われますね。
残念ながら。
引用されているのは、朝○の記事かとおもいますが、
その意図は、すでに、>>464様が、ご指摘されています。
加藤先生の発言を報道し、真実を明らかにすることとは、
まったく、意味が異なると思われますね。
残念ながら。
480 ：卵の名無しさん：04/01/23 21:38 ID:MMtyJ4A9
481 ：卵の名無しさん：04/01/23 21:48 ID:IJLBGSxB
朝日の一面、よっちゃん、たまちゃん大喜びだろうね。
482 ：稀代の鉄面皮吉本高志：04/01/23 21:53 ID:gTYB+2VG
吉本高志（現東北大総長）という男は脳‘外科’の教授時代一度も手術をした事が無かった。嘘だと思ったら今すぐ東北大脳外科医局に電話してそこらにいる医局員に聞いてみい！
たいした脳外科の教授であったがどういう訳か総長になったとは知らなかったが釜石市民病院より直接金を貰い、また今回の東北大への寄付金問題の調査によると吉本が億単位の金を
貰っていてだんとつで１位であった。吉本は仙台市、岩手県の市民オンブズマン、また石巻市市長等から告発された様
だが、旧帝大医学部は国家的タブーで司直、司法も無力であろう。（昨今新聞を賑せている医療ミスとは次元の違う問題である）しかるに吉本始め奴らが法的に断罪される事は100%無
であろう。吉本始め、東北大の奴らは自分らの身が安泰である事を確信している為、ぬくぬくとシラをきっているのである。恥を知れ恥を！。お前らは天に向かって己の潔白を誓える
のか？！。何度でも言う恥を知れ恥を！またこのレスの中に医者が派遣病院に行ってやっている等あまりに思い上がった
な奴もいる様だがこんな奴に限って現物は小心者で東北大の医局にしがみついている様な奴なのである。真に臨床能力があれば医局でなくとも基幹病院に勤務出来る事もある。とにかく
嘘八百の男吉本高志よ（これは現山口大脳外科鈴木倫保・・・一応教授が言った事である）とっとと辞職しろ！まあこんな男の脳味噌には「恥」という文字は無いか・・・。
たいした脳外科の教授であったがどういう訳か総長になったとは知らなかったが釜石市民病院より直接金を貰い、また今回の東北大への寄付金問題の調査によると吉本が億単位の金を
貰っていてだんとつで１位であった。吉本は仙台市、岩手県の市民オンブズマン、また石巻市市長等から告発された様
だが、旧帝大医学部は国家的タブーで司直、司法も無力であろう。（昨今新聞を賑せている医療ミスとは次元の違う問題である）しかるに吉本始め奴らが法的に断罪される事は100%無
であろう。吉本始め、東北大の奴らは自分らの身が安泰である事を確信している為、ぬくぬくとシラをきっているのである。恥を知れ恥を！。お前らは天に向かって己の潔白を誓える
のか？！。何度でも言う恥を知れ恥を！またこのレスの中に医者が派遣病院に行ってやっている等あまりに思い上がった
な奴もいる様だがこんな奴に限って現物は小心者で東北大の医局にしがみついている様な奴なのである。真に臨床能力があれば医局でなくとも基幹病院に勤務出来る事もある。とにかく
嘘八百の男吉本高志よ（これは現山口大脳外科鈴木倫保・・・一応教授が言った事である）とっとと辞職しろ！まあこんな男の脳味噌には「恥」という文字は無いか・・・。
483 ：卵の名無しさん：04/01/24 00:04 ID:6S778+3D
手術ド下手なくせにやりたがる殺人教授より100倍マシかと。
とくにトンペイの校風からして、手術しないことは全然問題でない。
あれかね、文系の連中が総長辞めさせて、獲りにいこうとしているらしいが
工作員か?
とくにトンペイの校風からして、手術しないことは全然問題でない。
あれかね、文系の連中が総長辞めさせて、獲りにいこうとしているらしいが
工作員か?
484 ：卵の名無しさん：04/01/24 00:24 ID:KXOK34Xn
噂では今回の事件で相当のダメージを被るだろうと。
485 ：卵の名無しさん：04/01/24 09:08 ID:rlyMBp+i
総長辞職→総長選→司法試験合格者を急増させた法学部から総長
結論：今回の騒動は学内紛争
結論：今回の騒動は学内紛争
486 ：人殺し東北大学医学部：04/01/24 12:54 ID:vEbJww+B
仙台市の北稜クリニックでの筋弛緩薬殺人事件は被告の守大助氏は無期懲役
を求刑された。この事件に関しては同志社大浅野健一氏始め冤罪の疑い、と言うより
冤罪に間違いないとの意見が冤罪事件に詳しい方々は述べている。彼は警察の拷問
に耐えかねて思わず口をすべらせてしまったのだろう。その後彼は（警察の拷問による）自白
を撤回し、全面的に否認している。この事件で思うのはこれまた東北大医学部未来技術
共同研究センター（おそまつ極まるここの研究内容を考えると恥ずかしくてとてもこんな名前
などつけられないと思うが）の半田康信教授が北稜クリニックの真の院長であり、この病院の理事
には河北新報者の某氏も入っている。（また半田は最初NECと共同で研究をしていたがあまりのアホ
らしさにNECが手を引いたそうな）
誠に残念で惨い事であるが守氏は国家権力の犠牲になるであろう。真の極悪犯罪者半田康信は
嘘八百の吉本のお友達として今日もヌクヌクとしているのであろう。
を求刑された。この事件に関しては同志社大浅野健一氏始め冤罪の疑い、と言うより
冤罪に間違いないとの意見が冤罪事件に詳しい方々は述べている。彼は警察の拷問
に耐えかねて思わず口をすべらせてしまったのだろう。その後彼は（警察の拷問による）自白
を撤回し、全面的に否認している。この事件で思うのはこれまた東北大医学部未来技術
共同研究センター（おそまつ極まるここの研究内容を考えると恥ずかしくてとてもこんな名前
などつけられないと思うが）の半田康信教授が北稜クリニックの真の院長であり、この病院の理事
には河北新報者の某氏も入っている。（また半田は最初NECと共同で研究をしていたがあまりのアホ
らしさにNECが手を引いたそうな）
誠に残念で惨い事であるが守氏は国家権力の犠牲になるであろう。真の極悪犯罪者半田康信は
嘘八百の吉本のお友達として今日もヌクヌクとしているのであろう。
>485
司法試験合格者を増やしたのは法学部の努力じゃなくてLECのお陰だろ。
司法試験合格者を増やしたのは法学部の努力じゃなくてLECのお陰だろ。
488 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:06 ID:qePKiUhk
今日の毎日の３面の特集は、イイ！！＼(ﾟ∀ﾟ)／
御用評論家は、ちょっと（自粛）。
病院では、外来４０人に一人の医者が必要だけど、
診療所では一人の医者が何人の患者を診てもかまわない。
このため、一部の病院に、外来を独立した診療所に改組して、
医師の定数を引き下げているところがあるね。
合法な訳だけど、医療法が実態から、かけ離れている一面ですね。
外来患者が２００人来たとして、病院なら、医者５人必要だけど、
診療所なら、１人で頑張れば、それでいいんだから、かなりへんだ。
こんなカンジで、定員割れしてちゃ、やってらんないのでは？
北海道のケースは、むしろ、僻地で頑張ったえらい医者だと思うが、
犯罪人にされちゃ、かわいそうだね。
御用評論家は、ちょっと（自粛）。
病院では、外来４０人に一人の医者が必要だけど、
診療所では一人の医者が何人の患者を診てもかまわない。
このため、一部の病院に、外来を独立した診療所に改組して、
医師の定数を引き下げているところがあるね。
合法な訳だけど、医療法が実態から、かけ離れている一面ですね。
外来患者が２００人来たとして、病院なら、医者５人必要だけど、
診療所なら、１人で頑張れば、それでいいんだから、かなりへんだ。
こんなカンジで、定員割れしてちゃ、やってらんないのでは？
北海道のケースは、むしろ、僻地で頑張ったえらい医者だと思うが、
犯罪人にされちゃ、かわいそうだね。
489 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:47 ID:r1mRZdko
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ただいまより、西平教授の総回診が始まります
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ただいまより、西平教授の総回診が始まります
490 ：卵の名無しさん：04/01/24 16:29 ID:B0KTllMg
491 ：卵の名無しさん：04/01/24 19:27 ID:1RoV0kV9
>>488
某関連病院の勤務医だけど、5人いた内科医が次々辞めて今や俺含めて2人だけ。
1日の外来は2人で120名強、入院は40人ほど。ふつう医者が辞めれば患者も離れてく
もんだが、そこはそれ田舎町のこと、他にそれなりの病院は無いので患者が逃げない。
同僚がついに切れて3月で辞めるそうな。それでもまだ院長は救急指定続けるって
宣言して救急車は断るなとさ。1人で外来120人＋入院40人＋週一当直＋毎日オンコール
＋（内科系の）救急患者対応、これってどう見ても違法だよな？河北新報にちくって
やろうか？
某関連病院の勤務医だけど、5人いた内科医が次々辞めて今や俺含めて2人だけ。
1日の外来は2人で120名強、入院は40人ほど。ふつう医者が辞めれば患者も離れてく
もんだが、そこはそれ田舎町のこと、他にそれなりの病院は無いので患者が逃げない。
同僚がついに切れて3月で辞めるそうな。それでもまだ院長は救急指定続けるって
宣言して救急車は断るなとさ。1人で外来120人＋入院40人＋週一当直＋毎日オンコール
＋（内科系の）救急患者対応、これってどう見ても違法だよな？河北新報にちくって
やろうか？
492 ：卵の名無しさん：04/01/24 20:36 ID:IQszOwKk
お疲れー
違法ですね
ただ、救急指定のおかげでイクバクかの金を病院は受け取ってます
そのお金の一部は貴方の給料になっているかもしれません
貴方の院長は、貴方に仕事を強いますが、個人的利益を追求する、金の亡者ですか？
そうであれば、迫害されてもしかたありませんが、患者のために働く、普通のお医者様じゃありませんか？同志かも、しれませんよ
違法ですね
ただ、救急指定のおかげでイクバクかの金を病院は受け取ってます
そのお金の一部は貴方の給料になっているかもしれません
貴方の院長は、貴方に仕事を強いますが、個人的利益を追求する、金の亡者ですか？
そうであれば、迫害されてもしかたありませんが、患者のために働く、普通のお医者様じゃありませんか？同志かも、しれませんよ
493 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:20 ID:gTh84VIc
494 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:22 ID:7Ihk8fsU
しょせん、駅弁。
495 ：483：04/01/24 21:47 ID:6S778+3D
>>489
もしや同窓(wつーか同じ班だったりして
もしや同窓(wつーか同じ班だったりして
496 ：卵の名無しさん：04/01/24 22:17 ID:IQszOwKk
497 ：卵の名無しさん：04/01/24 23:54 ID:Rhj+xdQn
>491
河北はあてにならない。内部告発するなら全国紙の支社全部に
証拠のコピーを送ればよいかと。
河北はあてにならない。内部告発するなら全国紙の支社全部に
証拠のコピーを送ればよいかと。
498 ：卵の名無しさん：04/01/24 23:59 ID:fLyw4pyw
499 ：卵の名無しさん：04/01/25 11:25 ID:X1JBoxJL
>486
あの事件は、病院側から警察に相談に行ってるんだぞ。
あまりにおかしな死に方が続くから、まず法医学に相談して、
それから警察に相談しているの。
バカなマスゴミや御用学者が言ってるような「誤診」の可能性があったとしたら
わざわざ自分の方から相談に行くわけないでしょ。
これで守被告が無罪になったらマスゴミはどんな責任取るんだろう。
本当にうかばれない・・。
あの事件は、病院側から警察に相談に行ってるんだぞ。
あまりにおかしな死に方が続くから、まず法医学に相談して、
それから警察に相談しているの。
バカなマスゴミや御用学者が言ってるような「誤診」の可能性があったとしたら
わざわざ自分の方から相談に行くわけないでしょ。
これで守被告が無罪になったらマスゴミはどんな責任取るんだろう。
本当にうかばれない・・。
500 ：稀代の鉄面皮吉本高志：04/01/25 13:41 ID:+RBbCYz8
＞あの事件は病院側から警察に相談に行ってるんだぞ
＞あまりにおかしな死に方がつづくから・・・。
お前なあ少しは事実関係を調べてからものを言ったらどうだ？この大アホ。
北稜クリニックは当時半田教授ら東北大医師たちが国や県からの資金も得て、FES
の臨床を行う為に設けられたが運営に行き詰っていた。また過剰な投薬、未熟な
救命救急医療、医療過誤などがあって警察に説明を求められていた。
医療過誤の多発で警察に不信をもたれたクリニックの経営者らが守氏を犯人
に仕立て上げたのである。尚、‘急変の守’という言葉は当時副院長だった
半田教授の妻に最も近い某看護士が守氏の逮捕後に作ったものである。
このでっちあげ事件の背後には半田康信教授と彼を支える国、宮城県地元財界
が控え、これらが真の原告連中なのである。499のお前なあ少しは事実関係
を調べてからものは言うもんだぜ。（自分の無知をさらしたがる露出狂か？）
もう1度付けた足せて言わせて貰うがこの北稜クリニックの事件は戦後最大
の冤罪事件の一つに発展する可能性があるとみる冤罪事件に詳しい方々は述べている。
＞あまりにおかしな死に方がつづくから・・・。
お前なあ少しは事実関係を調べてからものを言ったらどうだ？この大アホ。
北稜クリニックは当時半田教授ら東北大医師たちが国や県からの資金も得て、FES
の臨床を行う為に設けられたが運営に行き詰っていた。また過剰な投薬、未熟な
救命救急医療、医療過誤などがあって警察に説明を求められていた。
医療過誤の多発で警察に不信をもたれたクリニックの経営者らが守氏を犯人
に仕立て上げたのである。尚、‘急変の守’という言葉は当時副院長だった
半田教授の妻に最も近い某看護士が守氏の逮捕後に作ったものである。
このでっちあげ事件の背後には半田康信教授と彼を支える国、宮城県地元財界
が控え、これらが真の原告連中なのである。499のお前なあ少しは事実関係
を調べてからものは言うもんだぜ。（自分の無知をさらしたがる露出狂か？）
もう1度付けた足せて言わせて貰うがこの北稜クリニックの事件は戦後最大
の冤罪事件の一つに発展する可能性があるとみる冤罪事件に詳しい方々は述べている。
>>冤罪事件に詳しい方々
だーれ？
だーれ？
502 ：何も知らないアホは一丁前の口きくんじゃねえ：04/01/25 14:53 ID:uMYI9oYG
＞あの事件は病院側から警察に相談に行ってるんだぞ。
＞あまりにおかしな死に方が続くから、・・・
499のお前、あのなあお前、筋弛緩薬事件の事実関係をどれだけ知っていてもの
を言っているんだ？もう少し位自分で調べてからものを言ったらどうだ。お前
のオツムの程度が知れるてなもんだ。
そもそも北稜クリニックは半田教授ら東北大の医者共が国や県からの資金も得て、
FESの臨床を行う為に作られたものであったが運営に行き詰っていた。医療過誤の
多発で警察に不信をもたれたクリニックの経営者陣が仕組んだのが守氏を生贄
に出す事であった。クリニックの経営陣即ちこの事件をでっちあげた背後に半田
教授と彼を支える国、宮城県、地元財界(河北新報の某氏もこのクリニックの理事
の一人）が控えているのだ。また当クリニックの看護士等によると‘急変の守’
などという言葉はこの事件が明るみに出た後、当時の半田副院長に最も近い看護士
が初めて使ったという。またこの病院で急変した患者は殆ど仙台私立病院に搬送
されている。お前少しでも度胸があるなら私立病院まで行って、北稜クリニックから
搬送された患者についてと調べてみたらどうだ。
同志社大学教授始め、冤罪事件に詳しい方々はこの事件は戦後最大の冤罪事件に発展
する可能性があると見ているという。
この499のアホものを言う時位少しは調べるなり考えるなりしたらどうだ、このドアホ！。
＞あまりにおかしな死に方が続くから、・・・
499のお前、あのなあお前、筋弛緩薬事件の事実関係をどれだけ知っていてもの
を言っているんだ？もう少し位自分で調べてからものを言ったらどうだ。お前
のオツムの程度が知れるてなもんだ。
そもそも北稜クリニックは半田教授ら東北大の医者共が国や県からの資金も得て、
FESの臨床を行う為に作られたものであったが運営に行き詰っていた。医療過誤の
多発で警察に不信をもたれたクリニックの経営者陣が仕組んだのが守氏を生贄
に出す事であった。クリニックの経営陣即ちこの事件をでっちあげた背後に半田
教授と彼を支える国、宮城県、地元財界(河北新報の某氏もこのクリニックの理事
の一人）が控えているのだ。また当クリニックの看護士等によると‘急変の守’
などという言葉はこの事件が明るみに出た後、当時の半田副院長に最も近い看護士
が初めて使ったという。またこの病院で急変した患者は殆ど仙台私立病院に搬送
されている。お前少しでも度胸があるなら私立病院まで行って、北稜クリニックから
搬送された患者についてと調べてみたらどうだ。
同志社大学教授始め、冤罪事件に詳しい方々はこの事件は戦後最大の冤罪事件に発展
する可能性があると見ているという。
この499のアホものを言う時位少しは調べるなり考えるなりしたらどうだ、このドアホ！。
503 ：何も知らないアホは一丁前の口きくんじゃねえ：04/01/25 15:24 ID:+2ov8h06
＞あの事件は病院側から警察に行ってるんだぞ。
＞あまりにおかしな死に方が続くから・・・。
499のお前なあものを言う時は少しは自分で調べたりしたらどうだ？
このドアホ！
北稜クリニックは、過剰な投薬、未熟な救命救急医療、医療過誤などがあって
警察に説明を求められていた。また重傷者は殆ど仙台市立病院に搬送された。
そもそもこのクリニックは半田教授ら東北大の医者連中が国や県からの資金
も得て、FESの臨床を行うために設けられたが運営に行き詰っていた。医療
過誤の多発で警察に不信を持たれたクリニック経営陣が守氏を生贄としたの
である。警察に先に届けようが後で届けようがこの際全く関係の無い事だ。
また‘急変の守’などという言葉は司直の手が入った時、当時の半田副院長
に最も近かった看護士が使い始めたと或看護士は証言している。
このでっちあげ事件の背後には半田康信教授と彼は支える国、宮城県、地元
財界（河北新報社の某氏もこのクリニックの理事の一人）が控えているので
ある。同志社大学教授浅野健一氏始め、冤罪事件に詳しい方々はこの仙台市
筋弛緩薬事件は戦後最大の冤罪事件に発展する可能性があると見ている。
ところで499、お前少しでも度胸があるなら仙台市立病院へ行って調べてきたら
どうだ？何もよく分かっていないでこんな事を堂々と述べるとはお前相当な
アホだな。
＞あまりにおかしな死に方が続くから・・・。
499のお前なあものを言う時は少しは自分で調べたりしたらどうだ？
このドアホ！
北稜クリニックは、過剰な投薬、未熟な救命救急医療、医療過誤などがあって
警察に説明を求められていた。また重傷者は殆ど仙台市立病院に搬送された。
そもそもこのクリニックは半田教授ら東北大の医者連中が国や県からの資金
も得て、FESの臨床を行うために設けられたが運営に行き詰っていた。医療
過誤の多発で警察に不信を持たれたクリニック経営陣が守氏を生贄としたの
である。警察に先に届けようが後で届けようがこの際全く関係の無い事だ。
また‘急変の守’などという言葉は司直の手が入った時、当時の半田副院長
に最も近かった看護士が使い始めたと或看護士は証言している。
このでっちあげ事件の背後には半田康信教授と彼は支える国、宮城県、地元
財界（河北新報社の某氏もこのクリニックの理事の一人）が控えているので
ある。同志社大学教授浅野健一氏始め、冤罪事件に詳しい方々はこの仙台市
筋弛緩薬事件は戦後最大の冤罪事件に発展する可能性があると見ている。
ところで499、お前少しでも度胸があるなら仙台市立病院へ行って調べてきたら
どうだ？何もよく分かっていないでこんな事を堂々と述べるとはお前相当な
アホだな。
どう努力したらこういう頭の悪そうな書き方ができるんだろう。
505 ：もうこんな奴らとまともに相手にならん事にした：04/01/25 18:26 ID:+Qo2mm1u
504；捨てぜりふはそれだけか？。
506 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:22 ID:AubNokIB
犯田狂呪は裁判官に賄賂払って勝訴するに決まってる。仙台地裁・高裁は賄賂裁判官の巣窟！
507 ：卵の名無しさん：04/01/25 21:40 ID:0K6y9t/i
FES....なつかすぃー。
入学したての時に「もう一度妻の手を握りたい」というような題名の番組のビデオを、
半田教授に見せられたなー。
入学したての時に「もう一度妻の手を握りたい」というような題名の番組のビデオを、
半田教授に見せられたなー。
508 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:41 ID:+tjJSzwm
509 ：卵の名無しさん：04/01/25 23:15 ID:X1JBoxJL
>>503.505
ガイキチにマトモに反論するのもアホらしいが、1回だけ。
＞過剰な投薬、未熟な救命救急医療、医療過誤などがあって警察に説明を求められ
＞ていた。
１．過剰な投薬で国保など保険側から呼ばれることはあっても、警察から説明を求められることなど絶対にない。
２．北陵クリニックはキチガイ（あ、書いちゃった）が書いているようにほとんどFES専門のクリニックだった。もともと高次救急医療を対象としていない医療機関に対して警察が何の指導をするの？
３．あの事件以前に明らかな医療過誤があって裁判になった案件があったら教えて欲しい。
ガイキチにマトモに反論するのもアホらしいが、1回だけ。
＞過剰な投薬、未熟な救命救急医療、医療過誤などがあって警察に説明を求められ
＞ていた。
１．過剰な投薬で国保など保険側から呼ばれることはあっても、警察から説明を求められることなど絶対にない。
２．北陵クリニックはキチガイ（あ、書いちゃった）が書いているようにほとんどFES専門のクリニックだった。もともと高次救急医療を対象としていない医療機関に対して警察が何の指導をするの？
３．あの事件以前に明らかな医療過誤があって裁判になった案件があったら教えて欲しい。
510 ：卵の名無しさん：04/01/25 23:23 ID:X1JBoxJL
＞背後には半田康信教授と彼を支える国、宮城県地元財界が控え
４．そんなものが控えていなかったことは、今の半田先生の状況をみれば
判るだろ。
＞医療過誤の多発で警察に不信をもたれたクリニックの経営者陣が仕組んだ
５．だからもともと北陵クリニック側が警察に相談に行って、
それで初めて捜査が始まったの。順番が逆。
４．そんなものが控えていなかったことは、今の半田先生の状況をみれば
判るだろ。
＞医療過誤の多発で警察に不信をもたれたクリニックの経営者陣が仕組んだ
５．だからもともと北陵クリニック側が警察に相談に行って、
それで初めて捜査が始まったの。順番が逆。
511 ：卵の名無しさん：04/01/25 23:29 ID:X1JBoxJL
＞仙台私立病院に搬送
６．仙台市立病院
＞私立病院まで行って、北稜クリニックから搬送された患者について
７．その市立病院の医者が、通常起こり得る疾患の急変とはあまりに
臨床経過が違うことを疑問に思って薬物等を疑ったんだよ。
６．仙台市立病院
＞私立病院まで行って、北稜クリニックから搬送された患者について
７．その市立病院の医者が、通常起こり得る疾患の急変とはあまりに
臨床経過が違うことを疑問に思って薬物等を疑ったんだよ。
512 ：卵の名無しさん：04/01/25 23:43 ID:X1JBoxJL
＞警察に先に届けようが後で届けようがこの際全く関係の無い事だ。
８．医療過誤の可能性があるとしたら、なんで自分のミスかもしれないことを警察に相談に行くかね？
ちょっと考えればわかると思うんだが。
マスゴミってのは本当に恐ろしい。
もしマスゴミ関係者の方々が見てたら、よーく考えてください。よーく調べてください。
医者が理解できない急変が続いて、「まさか一緒に働いてる看護士が」
なんて考えもしなかった。
でもどうしても医学的に説明のつかない急変が続いて、
恥をしのんで藁にもすがる気持ちで法医学教室に相談に行った。
そして、警察に相談することを勧められた。
冤罪を謳うほうがキモチいいでしょう。でも、人が死んでる話なの。
真面目にやりましょうや。
８．医療過誤の可能性があるとしたら、なんで自分のミスかもしれないことを警察に相談に行くかね？
ちょっと考えればわかると思うんだが。
マスゴミってのは本当に恐ろしい。
もしマスゴミ関係者の方々が見てたら、よーく考えてください。よーく調べてください。
医者が理解できない急変が続いて、「まさか一緒に働いてる看護士が」
なんて考えもしなかった。
でもどうしても医学的に説明のつかない急変が続いて、
恥をしのんで藁にもすがる気持ちで法医学教室に相談に行った。
そして、警察に相談することを勧められた。
冤罪を謳うほうがキモチいいでしょう。でも、人が死んでる話なの。
真面目にやりましょうや。
513 ：卵の名無しさん：04/01/26 00:30 ID:T/n6pYf1
どっかのキャスターの鳥肥えが、だめだよね。
なにかっていうと、冤罪だ！って主張しちゃうし。
半田先生が、挿管できて、気の回る方だったら、よかったのにね。
医者に対抗意識を持ってる茄子って、極稀に、いるんだよなあ。
なにかっていうと、冤罪だ！って主張しちゃうし。
半田先生が、挿管できて、気の回る方だったら、よかったのにね。
医者に対抗意識を持ってる茄子って、極稀に、いるんだよなあ。
514 ：504：04/01/26 01:43 ID:PAK49PJg
504は499とは無関係の通りすがりの感想なんだけど・・・。
自分の文章を三度も読んだら死にたくならない?
誤字はひどいし。よくそれで隠された真実を見抜く洞察力が自分に存在すると
思いこめるのかなw)
自分の文章を三度も読んだら死にたくならない?
誤字はひどいし。よくそれで隠された真実を見抜く洞察力が自分に存在すると
思いこめるのかなw)
515 ：卵の名無しさん：04/01/26 05:28 ID:lH+BP/3q
516 ：人殺し東北大学医学部：04/01/26 10:54 ID:2mUOJaLp
まともな討論としての前提で論争するのであれば一応お前らのご参考の為以下を
読んでみろ。
１）法医学教室云々；筋弛緩剤（マスキュラックス）が検出されたサンプルが
あると警察、検察側は主張しているが筋弛緩剤の鑑定結果および血液の
入手経路等についての公式発表は全くない。具体例を挙げれば守氏が
殺人容疑で逮捕された2件目の89才の女性の場合、逮捕直後の声名で血液
から筋弛緩剤が検出されたというが、いつのまにか点滴パックから検出
されたという事になっている。またこの女性は死亡時心筋梗塞と診断され
ており、不審死でもない限り死亡した人間の血液を採取して保存しておく
などあり得ない。また1才女児のケースも血液から筋弛緩剤が検出された
ことになっているがこの女児はこの事件が摘発される前年の2月に容態が
急変して死亡しており、1年以上前の血液を誰が何の目的で保存されていた
のか？。誰かが法医学云々と言っている様だが、それでは問う、東北大
法医学教室にこの事件発覚以前或いは以後死亡者の血液等の（検体は何で
もいい）鑑定依頼はあったのか、またあったとしたら警察の鑑識課も含め
て上記の様に被害者の筋弛緩剤の鑑定結果および血液入手経路について
何故公表しないのか。この件についてはそもそも鑑定自体など無かった可能性が大きい。
２）警察が摘発する前に北稜クリニックに説明を求める事などあり得ない；
北稜クリニックのずさんな医療（‘医療’なんて言えないと思うが一応）
で多くの被害者が出るに及んで同クリニックの異常に気づいた搬送先
の病院や救急隊の関係者が警察にタレ込んだようである。（これは地元紙
記者談）それで半田夫妻が警察に呼ばれて説明を求められた。これはまぎ
れもない事実である。
まだまだ重要な事があるがこれはこの後述べる。
読んでみろ。
１）法医学教室云々；筋弛緩剤（マスキュラックス）が検出されたサンプルが
あると警察、検察側は主張しているが筋弛緩剤の鑑定結果および血液の
入手経路等についての公式発表は全くない。具体例を挙げれば守氏が
殺人容疑で逮捕された2件目の89才の女性の場合、逮捕直後の声名で血液
から筋弛緩剤が検出されたというが、いつのまにか点滴パックから検出
されたという事になっている。またこの女性は死亡時心筋梗塞と診断され
ており、不審死でもない限り死亡した人間の血液を採取して保存しておく
などあり得ない。また1才女児のケースも血液から筋弛緩剤が検出された
ことになっているがこの女児はこの事件が摘発される前年の2月に容態が
急変して死亡しており、1年以上前の血液を誰が何の目的で保存されていた
のか？。誰かが法医学云々と言っている様だが、それでは問う、東北大
法医学教室にこの事件発覚以前或いは以後死亡者の血液等の（検体は何で
もいい）鑑定依頼はあったのか、またあったとしたら警察の鑑識課も含め
て上記の様に被害者の筋弛緩剤の鑑定結果および血液入手経路について
何故公表しないのか。この件についてはそもそも鑑定自体など無かった可能性が大きい。
２）警察が摘発する前に北稜クリニックに説明を求める事などあり得ない；
北稜クリニックのずさんな医療（‘医療’なんて言えないと思うが一応）
で多くの被害者が出るに及んで同クリニックの異常に気づいた搬送先
の病院や救急隊の関係者が警察にタレ込んだようである。（これは地元紙
記者談）それで半田夫妻が警察に呼ばれて説明を求められた。これはまぎ
れもない事実である。
まだまだ重要な事があるがこれはこの後述べる。
517 ：人殺し東北大学医学部：04/01/26 11:14 ID:2mUOJaLp
３）半田教授の背後には地元財界など無い；
北稜クリニックは1998年当時の科学技術庁が進めていた「地域結集型研究
事業」の指定を受け、5年間で国から17億5000万円、県から1億8000万円
の補助金を受けており、またこの研究が成果をあげれば一大医療利権
になるとみて当時は東北電力会長、河北新報代表取締役、仙台市医師会長、
七十七銀行副頭取等が当クリニックの理事（稜泉会）に入っていた。
これでも半田の背後には何も無いと言えるのですか？（笑）
４）北稜クリニックはまともな病院で今回の事件は特種だと；
地元ではこの事件とは全く無関係に何年も前から‘ズサンな医療’で悪名
高かった病院であった。誤診、薬漬けは当たり前、小児に強い経口薬
を処方する、また小児に過度の座薬を投与して意識不明になった事もある
という。FESの件で同クリニックに行っていた医者連中は当然ながら固く
口を閉ざしているだろうが。そもそも半田郁子という女は臨床能力ゼロ
でまともな診療どころか目の前で患者が急変しても救命処置どころか
ただオロオロしているだけだったという。
北稜クリニックは1998年当時の科学技術庁が進めていた「地域結集型研究
事業」の指定を受け、5年間で国から17億5000万円、県から1億8000万円
の補助金を受けており、またこの研究が成果をあげれば一大医療利権
になるとみて当時は東北電力会長、河北新報代表取締役、仙台市医師会長、
七十七銀行副頭取等が当クリニックの理事（稜泉会）に入っていた。
これでも半田の背後には何も無いと言えるのですか？（笑）
４）北稜クリニックはまともな病院で今回の事件は特種だと；
地元ではこの事件とは全く無関係に何年も前から‘ズサンな医療’で悪名
高かった病院であった。誤診、薬漬けは当たり前、小児に強い経口薬
を処方する、また小児に過度の座薬を投与して意識不明になった事もある
という。FESの件で同クリニックに行っていた医者連中は当然ながら固く
口を閉ざしているだろうが。そもそも半田郁子という女は臨床能力ゼロ
でまともな診療どころか目の前で患者が急変しても救命処置どころか
ただオロオロしているだけだったという。
518 ：卵の名無しさん：04/01/26 11:25 ID:/w5QZVeW
あの有名な整形外科の女医の西川史子
先日のろみひーっていう某番組で
皮膚科はブツブツが気持ち悪い。
だの好きかっていってくれてました。
ちなみに、産婦人科は女ばかりだからイヤってさ。
以上より、ブツブツの患者＝気持ち悪い＝アトピー患者etcウザイ
産婦人科＝女ばっか＝妊婦（女）ウザイ
今時の医者って・・、だから、漏れは初診は、まず疑ってかかります。
いわゆるけんか腰ってやつですか？
先日のろみひーっていう某番組で
皮膚科はブツブツが気持ち悪い。
だの好きかっていってくれてました。
ちなみに、産婦人科は女ばかりだからイヤってさ。
以上より、ブツブツの患者＝気持ち悪い＝アトピー患者etcウザイ
産婦人科＝女ばっか＝妊婦（女）ウザイ
今時の医者って・・、だから、漏れは初診は、まず疑ってかかります。
いわゆるけんか腰ってやつですか？
519 ：人殺し東北大学医学部：04/01/26 11:25 ID:2mUOJaLp
５）事件発生後の半田教授の動き；
北稜クリニックに司直の手が入る前の日の午後守氏は半田教授より突然
市内のホテルに呼び出され、‘君がいると妻（郁子副院長）が精神的に
不安定になる’などと言われ、その場で退職願を書かせた。そしてその夜
から警察の捜査が始まった。
まだまだこの事件が冤罪だと疑わせるものはたくさんある。しかしこの事件が
間違いなく筋弛緩薬を使った殺人事件であるという証拠は何処にある？
こんなアホ連中を相手にするのは止めようと思ったが一度だけだ。まあアホ
はアホで何を聞いてもどうにもならんが。
北稜クリニックに司直の手が入る前の日の午後守氏は半田教授より突然
市内のホテルに呼び出され、‘君がいると妻（郁子副院長）が精神的に
不安定になる’などと言われ、その場で退職願を書かせた。そしてその夜
から警察の捜査が始まった。
まだまだこの事件が冤罪だと疑わせるものはたくさんある。しかしこの事件が
間違いなく筋弛緩薬を使った殺人事件であるという証拠は何処にある？
こんなアホ連中を相手にするのは止めようと思ったが一度だけだ。まあアホ
はアホで何を聞いてもどうにもならんが。
520 ：卵の名無しさん：04/01/26 16:50 ID:OrRBfyPH
しかし、何だな。これも東北大の問題だし、あれもやはり問題か。
いずれも、昔、大学闘争時代のやつらが、教授になって起こした問題だ。
だが、今の学生は誰も騒がない。2ちゃんが替わりに騒いでいるって感じだな。
いずれも、昔、大学闘争時代のやつらが、教授になって起こした問題だ。
だが、今の学生は誰も騒がない。2ちゃんが替わりに騒いでいるって感じだな。
どうでもいいことだが、
北稜 ×
北陵 ○
北稜 ×
北陵 ○
522 ：卵の名無しさん：04/01/28 11:10 ID:awrD1teE
人殺し東北大学医学部
は奇特な御仁が添削してくれても誤字そのまま。訂正不可能ってやつか。
話変わるけど、大学院生に給料払うようにするんだってね。日本初じゃないのか？！
は奇特な御仁が添削してくれても誤字そのまま。訂正不可能ってやつか。
話変わるけど、大学院生に給料払うようにするんだってね。日本初じゃないのか？！
523 ：ｱｿﾊﾟｿﾏｿ ◇AHS/eBv4lY ：04/01/28 13:43 ID:+yzjGcKc
人体発生学（旧第３解剖）のＩ藤恒○は理不尽な留年で自殺に女子医学生を追い込んだ
Ｉ藤恒○よ…。
お前は孤児として生まれたからといって自分の不幸な境遇を嘆いてか
他人に不幸にしている。
今年もまた留年・不合格・保留多発させんのか？
死ぬときになって地獄に落ちるだけだ。
Ｉ藤恒○の息子の東北大学医学部医学科５年のＩ藤Ｊよ…。
お前ら親子は自殺して罪なき女子医学生のための生け贄になって
罪を償うべきだ。
市ね！
市ね！
市ね！
市ね！
Ｉ藤恒○よ…。
お前は孤児として生まれたからといって自分の不幸な境遇を嘆いてか
他人に不幸にしている。
今年もまた留年・不合格・保留多発させんのか？
死ぬときになって地獄に落ちるだけだ。
Ｉ藤恒○の息子の東北大学医学部医学科５年のＩ藤Ｊよ…。
お前ら親子は自殺して罪なき女子医学生のための生け贄になって
罪を償うべきだ。
市ね！
市ね！
市ね！
市ね！
524 ：ｱｿﾊﾟｿﾏｿ ◇AHS/eBv4lY：04/01/28 13:43 ID:+yzjGcKc
人体発生学（旧第３解剖）のＩ藤恒○は理不尽な留年で自殺に女子医学生を追い込んだ
Ｉ藤恒○よ…。
お前は孤児として生まれたからといって自分の不幸な境遇を嘆いてか
他人に不幸にしている。
今年もまた留年・不合格・保留多発させんのか？
死ぬときになって地獄に落ちるだけだ。
Ｉ藤恒○の息子の東北大学医学部医学科５年のＩ藤Ｊよ…。
お前ら親子は自殺して罪なき女子医学生のための生け贄になって
罪を償うべきだ。
市ね！
市ね！
市ね！
市ね！
Ｉ藤恒○よ…。
お前は孤児として生まれたからといって自分の不幸な境遇を嘆いてか
他人に不幸にしている。
今年もまた留年・不合格・保留多発させんのか？
死ぬときになって地獄に落ちるだけだ。
Ｉ藤恒○の息子の東北大学医学部医学科５年のＩ藤Ｊよ…。
お前ら親子は自殺して罪なき女子医学生のための生け贄になって
罪を償うべきだ。
市ね！
市ね！
市ね！
市ね！
525 ：卵の名無しさん：04/01/28 17:19 ID:CwIzegvl
http://www.geocities.jp/sdf_sk
遊びにきてね！
遊びにきてね！
526 ：卵の名無しさん：04/01/28 18:39 ID:tQLUSnGT
無給の医局員はどうするのかな？
世の中に、いてはいけない存在だったりして
世の中に、いてはいけない存在だったりして
527 ：卵の名無しさん：04/01/28 20:55 ID:awrD1teE
伊藤教授の試験ごときに落ちる低脳は、医者にならないほうが世間のためです。
医者になったら、はるかに理不尽なことが待っています。
医者になったら、はるかに理不尽なことが待っています。
528 ：卵の名無しさん：04/01/28 21:31 ID:ESi6m4a1
カニの試験は大変だったけど入試以降なまっていた頭を使ういい機会でした。
今でも胎生は結構覚えているもんね。
やっぱ学生はある程度は勉強しないとダメなんじゃないかな。
今でも胎生は結構覚えているもんね。
やっぱ学生はある程度は勉強しないとダメなんじゃないかな。
ところでここの茄子は如何よ？
可愛くてよく働くイイコもいれば、
態度最悪、見た目もおつむも・・最悪
とかピンキリ？
何科が性格良い子多目？？
可愛くてよく働くイイコもいれば、
態度最悪、見た目もおつむも・・最悪
とかピンキリ？
何科が性格良い子多目？？
530 ：卵の名無しさん：04/01/28 21:57 ID:RJgzM5gg
>>528
問題は”胎生学”ってジミー～な学問の教授だってことだ罠
俺の同級生も3人ほど彼の単位が2単位足りなくて留年させられたが、今は普通に
医者してる（前の年までは再々試があったので試験を頼みにいったら、今年から辞めた
と言われたそうな）。すんなり試験通っても医者リタイアしてるのもおる。
はっきり言って彼の試験受かった受からなかったってのは医者の適性占うのとは全く
無関係。これが病理や内科学みたいな直接臨床に関わる教科だったら、彼のやり方の
評価も違うんだろうけどね。
今のままでは日の当たらない講座の教授がすねて学生に当たっているようにしか見えない。
問題は”胎生学”ってジミー～な学問の教授だってことだ罠
俺の同級生も3人ほど彼の単位が2単位足りなくて留年させられたが、今は普通に
医者してる（前の年までは再々試があったので試験を頼みにいったら、今年から辞めた
と言われたそうな）。すんなり試験通っても医者リタイアしてるのもおる。
はっきり言って彼の試験受かった受からなかったってのは医者の適性占うのとは全く
無関係。これが病理や内科学みたいな直接臨床に関わる教科だったら、彼のやり方の
評価も違うんだろうけどね。
今のままでは日の当たらない講座の教授がすねて学生に当たっているようにしか見えない。
531 ：卵の名無しさん：04/01/28 22:39 ID:Q1740Hcm
532 ：卵の名無しさん：04/01/28 23:06 ID:eAFTTejq
533 ：卵の名無しさん：04/01/29 09:30 ID:mVzqndNk
>はっきり言って彼の試験受かった受からなかったってのは医者の適性占うのとは全く
無関係
いや、単に現代の医学水準において、あの程度の暗記ができないのは
はっきり不向きでしょ。卒死なんてあの10倍くらいの暗記量が必要なんだし。
あの試験に受かったからといって医者に向いてるとはいわないが。
無関係
いや、単に現代の医学水準において、あの程度の暗記ができないのは
はっきり不向きでしょ。卒死なんてあの10倍くらいの暗記量が必要なんだし。
あの試験に受かったからといって医者に向いてるとはいわないが。
534 ：卵の名無しさん：04/01/29 09:45 ID:mVzqndNk
昨日の独法化説明会、
「大学院生は研究の一環として臨床に携わっており、命令による業務ではない」
（でも経営のためには大学院生のタダ働きは必要だからがんばってね）
というふざけた公式見解が事務から出された。
お前ら、こんなの許していいのか? 命令じゃないなら大学院生全員で
診療拒否したらどうだ。
「大学院生は研究の一環として臨床に携わっており、命令による業務ではない」
（でも経営のためには大学院生のタダ働きは必要だからがんばってね）
というふざけた公式見解が事務から出された。
お前ら、こんなの許していいのか? 命令じゃないなら大学院生全員で
診療拒否したらどうだ。
針刺し事故の場合はどうすんだ？自己責任か？
536 ：卵の名無しさん：04/01/29 10:38 ID:wyyYSI+A
>>533
いや、530の言ってるのは、胎生なんてあまりにマイナーな教科に
力入れるぐらいなら、もっとメジャーな教科をきちっと時間かけて
勉強すべきだし、社会勉強かねてバイトでもしたほうが学生のために
なるってことじゃないのか？
俺もその先生の話は噂でしか知らないが、教養部でまったく意味の無い
オナモミ剥きの試験に悩まされた世代なので言いたいことはわかる。
いや、530の言ってるのは、胎生なんてあまりにマイナーな教科に
力入れるぐらいなら、もっとメジャーな教科をきちっと時間かけて
勉強すべきだし、社会勉強かねてバイトでもしたほうが学生のために
なるってことじゃないのか？
俺もその先生の話は噂でしか知らないが、教養部でまったく意味の無い
オナモミ剥きの試験に悩まされた世代なので言いたいことはわかる。
538 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:08 ID:SoADQoOp
539 ：卵の名無しさん：04/01/29 21:15 ID:rTlx5wJw
>>530
俺らのころは、石井解剖があった。石井解剖は受かるの大変だったよ。
石井教授退官後、その教授がでてきたんでしょう。
どこの医学部でも、単位をとるのが難しい教授の１人や２人はいる。
そんなに悲観的になるな。昔も今もかわらん。
違いがあるとすれば、昔は試験を落としても進級できた。
卒業までになんとかすればよかった。今は一年ごとに
留年が決まるんだろう。シビアになってきたね。
俺らのころは、石井解剖があった。石井解剖は受かるの大変だったよ。
石井教授退官後、その教授がでてきたんでしょう。
どこの医学部でも、単位をとるのが難しい教授の１人や２人はいる。
そんなに悲観的になるな。昔も今もかわらん。
違いがあるとすれば、昔は試験を落としても進級できた。
卒業までになんとかすればよかった。今は一年ごとに
留年が決まるんだろう。シビアになってきたね。
540 ：卵の名無しさん：04/01/29 21:34 ID:IxU4oHDQ
オナモミか、何もかも、みな、懐かしい・・・
541 ：卵の名無しさん：04/01/29 21:35 ID:jRRnfj2p
オナモミに比べたらカニなんて単にちゃんと暗記すればいいだけ。
542 ：卵の名無しさん：04/01/29 21:52 ID:Obgx3M5P
東北大医学部寄付、一部に取りやめの動き－－問題表面化受け、１５病院で
http://www.mainichi.co.jp/area/miyagi/news/20040128k0000c004002000c.html
http://www.mainichi.co.jp/area/miyagi/news/20040128k0000c004002000c.html
543 ： ：04/01/29 22:03 ID:IqsDUehv
>>539 シビアですよね。次のSGT120人いるよ。
学生さんも大変だけど親御さんも・・・
学生さんも大変だけど親御さんも・・・
544 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:53 ID:pTJwY3lz
石井は、つらかった
今は何も覚えてないけど(W
今は何も覚えてないけど(W
545 ：卵の名無しさん：04/01/30 00:04 ID:o+k5T90D
オナモミも石井もカニも経験した世代だよ
546 ：ＭＲ：04/01/30 00:12 ID:puw+Sd7V
明日行ってやるぞ。
○○の××。
また生意気な態度とりやがったら今度こそ呪ってやるからな！
○○の××。
また生意気な態度とりやがったら今度こそ呪ってやるからな！
547 ：卵の名無しさん：04/01/30 00:40 ID:gluw4q5E
をいをい、４０歳代の卒業生の書き込みが多くないか？ 漏れも・・・・・
オナモミは剥かなかったが、石井解剖は仮進級後、学３（今、５年生というの？）
で通った。緊張で飯がノドを通らなかったのは一生のウチであの時だけ。
オナモミは剥かなかったが、石井解剖は仮進級後、学３（今、５年生というの？）
で通った。緊張で飯がノドを通らなかったのは一生のウチであの時だけ。
548 ：卵の名無しさん：04/01/30 00:50 ID:Io3XI/aA
私は、カニあり、オナモミありだが、解剖は日本語。
549 ：卵の名無しさん：04/01/30 00:55 ID:aOakbmJS
>>536
そんなに難しくなかったよ。
問題も教科書的だったような気がする。
うちの学年ではそんなに落ちていないし、落ちても再試でなんとかなってた。
そんなに問題になるほどかなー。平均的な勉強すれば東北大入れた人なら浮くと思うが。
そんなに難しくなかったよ。
問題も教科書的だったような気がする。
うちの学年ではそんなに落ちていないし、落ちても再試でなんとかなってた。
そんなに問題になるほどかなー。平均的な勉強すれば東北大入れた人なら浮くと思うが。
550 ：卵の名無しさん：04/01/30 07:06 ID:5Wh6prTd
>>548
その解剖というのは、かわいそうなあの教授ですな？
その解剖というのは、かわいそうなあの教授ですな？
551 ：卵の名無しさん：04/01/30 09:18 ID:oudgXs63
伊藤教授の試験って実はアメリカの試験のベタ翻訳だったりして、別にひねくれている
わけではない。ご本人とも試験について会話したことがあるが、「この程度の試験を
三度も落ちるやつは医者にしてはいけない」という確固たる意思があるようだ。
臨床の試験のほうが、自分の専門のマニアックな問題出す馬鹿教官なんかがいて
はるかに理不尽だね。外科の試験で「レーザーの種類について述べよ」とか
もっと学生が覚えるべき大事なことがあるだろう・・・と思ったよ。
あと専門医の問題出す麻酔科とか放射線科とか。マジ市ねと思った。
わけではない。ご本人とも試験について会話したことがあるが、「この程度の試験を
三度も落ちるやつは医者にしてはいけない」という確固たる意思があるようだ。
臨床の試験のほうが、自分の専門のマニアックな問題出す馬鹿教官なんかがいて
はるかに理不尽だね。外科の試験で「レーザーの種類について述べよ」とか
もっと学生が覚えるべき大事なことがあるだろう・・・と思ったよ。
あと専門医の問題出す麻酔科とか放射線科とか。マジ市ねと思った。
552 ：卵の名無しさん：04/01/30 12:25 ID:doRgR0+o
何か問題が限りなくずれてってるね。何よき学生時代を回顧してるんだか。
東北大の限界だね。
東北大の限界だね。
554 ：卵の名無しさん：04/01/30 13:45 ID:wfVWO2MV
私も石井ムント受けてた世代だけど、正直あの先生には他の2人のような傲慢さと
いうか何か学生虐めて自己主張してるって悪意は感じられなったよ。
何か昔ゴンリョウ新聞に誰かかいてたけど”石井先生はむしろ学生に単位を与えたがって
いる先生”なのだと。それゆえ、カンニングできんように、試験は少人数制の個室受験、
深夜までかかるから試験期間中は先生も近くのホテルに泊まりこみ。落ちた学生には
トリコン・テトラコンまでやっていた。生真面目な先生でそれが学生のためになると思い込
んでいたんだろうな。
いうか何か学生虐めて自己主張してるって悪意は感じられなったよ。
何か昔ゴンリョウ新聞に誰かかいてたけど”石井先生はむしろ学生に単位を与えたがって
いる先生”なのだと。それゆえ、カンニングできんように、試験は少人数制の個室受験、
深夜までかかるから試験期間中は先生も近くのホテルに泊まりこみ。落ちた学生には
トリコン・テトラコンまでやっていた。生真面目な先生でそれが学生のためになると思い込
んでいたんだろうな。
555 ：卵の名無しさん：04/01/30 13:59 ID:wfVWO2MV
しかし、ムント・カニは医者やる上でまったく意味の無い学問とは言えないけど、
オナモミだけはほんとに無駄の一言。何であんなのが必修科目だったんだろ？
オナモミだけはほんとに無駄の一言。何であんなのが必修科目だったんだろ？
556 ：卵の名無しさん：04/01/30 19:20 ID:K/zgYhcc
オナモミ腐って減点されちゃったよー！
>553
別に問題のためだけのスレじゃないし。
専用スレが欲しいなら、ニュース議論あたりの板に立てたら？
別に問題のためだけのスレじゃないし。
専用スレが欲しいなら、ニュース議論あたりの板に立てたら？
559 ：卵の名無しさん：04/01/30 19:52 ID:zkYiSoE5
昔の話だが、某大学医学部で、一科目でも落とすと留年の上、
全科目試験受け直しと聞いた。それに比べれば、東北大は
楽なもんだ。
全科目試験受け直しと聞いた。それに比べれば、東北大は
楽なもんだ。
560 ： ：04/01/30 20:10 ID:+PzEUS+/
>>559
それは単位認定から考えて有りうることなのか？
それは単位認定から考えて有りうることなのか？
561 ：卵の名無しさん：04/01/30 21:24 ID:4mVnZZN1
教授といえば最近、大○典○とかいう基礎の教授の講演を聞いた。最悪。
あいつほど、女を武器にしているやつはいない。女というだけで教授に
なったんじゃないか？
こんなのが教授なんて、我が母校も落ちたものだ。
現学長の負の遺産がここにも・・・
あいつほど、女を武器にしているやつはいない。女というだけで教授に
なったんじゃないか？
こんなのが教授なんて、我が母校も落ちたものだ。
現学長の負の遺産がここにも・・・
562 ：卵の名無しさん：04/01/30 21:29 ID:zkYiSoE5
>>560
試験に受かっても、単位は認定しないということじゃないの。
すべての試験に受かって、すべての単位が認定されるのでは。
前年落とした難しい試験を突破したら、その年別の試験を
落としてまた留年したという悲しい話を聞いた。
試験に受かっても、単位は認定しないということじゃないの。
すべての試験に受かって、すべての単位が認定されるのでは。
前年落とした難しい試験を突破したら、その年別の試験を
落としてまた留年したという悲しい話を聞いた。
563 ：卵の名無しさん：04/01/31 09:42 ID:CV/d0y/3
石井解剖ね。懐かしい。
神経叢のｽｹｯﾁの締め切り直前に実習室で徹夜してﾗｲﾍに突っ伏して居眠りしたのがいたね。
厳しい方でした。でも、今になって思うと、あの油だらけになってたﾌﾟﾘﾝﾄには臨床でも役に立つこと書いてあった。学士の後で、燃やしたけどね。
神経叢のｽｹｯﾁの締め切り直前に実習室で徹夜してﾗｲﾍに突っ伏して居眠りしたのがいたね。
厳しい方でした。でも、今になって思うと、あの油だらけになってたﾌﾟﾘﾝﾄには臨床でも役に立つこと書いてあった。学士の後で、燃やしたけどね。
564 ：卵の名無しさん：04/01/31 12:37 ID:R63lWMoZ
東北大・寄付金問題で釜石市を提訴 市民団体、寄付金の流れ追及へ
http://www.mainichi.co.jp/area/iwate/news/20040124k0000c003002000c.html
http://www.mainichi.co.jp/area/iwate/news/20040124k0000c003002000c.html
565 ：卵の名無しさん：04/01/31 12:53 ID:CV/d0y/3
>>564うぜぇ！！新聞読めば分かる事をうpしないでくれません！
566 ：卵の名無しさん：04/01/31 16:29 ID:8Bzzou6R
東北大学医学部付属病院の問題は何かと論じてるわけだが、回顧に現
をぬかしてるというところが滑稽です。
をぬかしてるというところが滑稽です。
567 ：卵の名無しさん：04/01/31 19:38 ID:cBxIEpUT
＞566 他人に悪口を言わせたい卑劣な工作員は逝ってよし
568 ：卵の名無しさん：04/02/01 01:01 ID:oukE/mHy
>>566
おまえの方が場違いなわけだが。
おまえの方が場違いなわけだが。
569 ：卵の名無しさん：04/02/01 01:16 ID:VaWJ/+ce
570 ：卵の名無しさん：04/02/01 01:42 ID:mAxYwkxX
たまちゃんは妙に強気だよ。
眼科は名義貸しには関係ないからね。
でも、寄付金の件では十分ドス黒いけど。
眼科は名義貸しには関係ないからね。
でも、寄付金の件では十分ドス黒いけど。
>566
>東北大学医学部付属病院の問題は何かと論じてるわけだが
何を論じようと勝手なのだが。勝手に仕切るのは脳内学級会ぐらいにしてね。
>東北大学医学部付属病院の問題は何かと論じてるわけだが
何を論じようと勝手なのだが。勝手に仕切るのは脳内学級会ぐらいにしてね。
572 ：卵の名無しさん：04/02/01 16:10 ID:x1ostSda
名義を借りるより、ただ働きさせてる大学病院の方が、悪質
大学病院の医者の人件費は、驚異的に安い！
その分、茄子に食われてるよ
年収１０００万の茄子が、１８０万そこそこの研修医をいじめるな！
ショボーソ
大学病院の医者の人件費は、驚異的に安い！
その分、茄子に食われてるよ
年収１０００万の茄子が、１８０万そこそこの研修医をいじめるな！
ショボーソ
573 ：卵の名無しさん：04/02/01 17:23 ID:irVPn4vl
>>572
嫌なら大学にいなければいいだけ。
「安くてもいいから、働かせて！」って言っているのは
自分のほうでしょう。
年収１０００万の茄子のほうが、年収１８０万円の研修医より
社会的地位が高いのは、きわめて当然のこと。
いじめられて当然。何もできないんだから。
嫌なら大学にいなければいいだけ。
「安くてもいいから、働かせて！」って言っているのは
自分のほうでしょう。
年収１０００万の茄子のほうが、年収１８０万円の研修医より
社会的地位が高いのは、きわめて当然のこと。
いじめられて当然。何もできないんだから。
>573
ちょっと、煽っているだけ
俺は、だいぶ前に開業しちゃってるから、心配してくれなくていいよ
君も、自分の心配をした方がいいんじゃないの？
ちょっと、煽っているだけ
俺は、だいぶ前に開業しちゃってるから、心配してくれなくていいよ
君も、自分の心配をした方がいいんじゃないの？
575 ：卵の名無しさん：04/02/01 18:45 ID:ezCAw2Fi
576 ：卵の名無しさん：04/02/01 23:03 ID:irVPn4vl
>574
大学で茄子にいじめられてすねていた研修医も、今や開業医の先生様に
おなりになられたわけだ。あのときのうらみとばかり、看護婦雇って
いじめてるんだろう。研修医のときのことがトラウマになっている
やつ多いからね。
大学で茄子にいじめられてすねていた研修医も、今や開業医の先生様に
おなりになられたわけだ。あのときのうらみとばかり、看護婦雇って
いじめてるんだろう。研修医のときのことがトラウマになっている
やつ多いからね。
577 ：卵の名無しさん：04/02/01 23:25 ID:ijJYrmuL
>576
3点
いじめて、ひいひい言わせてたのは、こっちのほうだよ
以下、自粛
3点
いじめて、ひいひい言わせてたのは、こっちのほうだよ
以下、自粛
578 ：卵の名無しさん：04/02/01 23:34 ID:lA04SgWZ
おれも茄子ひいひい言わせたい
579 ：卵の名無しさん：04/02/02 01:09 ID:Tb0KbUIS
>>575
86→108が「大きく上回る」ってのがなあ。いかにも朝日。
86→108が「大きく上回る」ってのがなあ。いかにも朝日。
580 ：卵の名無しさん：04/02/02 06:49 ID:7V3RsOI+
俺は人妻ナスをひいひい言わせたぞ
東北大のナスは他の国立大学病院の茄子よりは
はるかに性格がいい
仕事の後のみに言ったので
プライベートでは穿いていないガードルをはいていたりして萌えた
東北大のナスは他の国立大学病院の茄子よりは
はるかに性格がいい
仕事の後のみに言ったので
プライベートでは穿いていないガードルをはいていたりして萌えた
581 ：卵の名無しさん：04/02/02 17:46 ID:xZgxwIWX
いや、俺的には茄子＜＜＜＜＜実験助手
こっちのほうが若くて綺麗で食いがいがあった。
こっちのほうが若くて綺麗で食いがいがあった。
582 ：卵の名無しさん：04/02/02 23:08 ID:jcT5anbg
>東北大学医学部・病院で１９９８年度から６年間に、研究振興の目的で大学
に寄付された委任経理金で開かれた会議のうち、７７％が夕方学外で開かれた
飲食目的の会合だった
>同大医学部事務局は「会計検査院の監査を受けており支出は適正だ」
おいおい この事務局長 今年の検査院の会計監査 大丈夫かい？
こんなこと言っちゃって
検査院は「どのアフォだ、こんなこと言ったやつ」と手ぐすね引いておるぜ
に寄付された委任経理金で開かれた会議のうち、７７％が夕方学外で開かれた
飲食目的の会合だった
>同大医学部事務局は「会計検査院の監査を受けており支出は適正だ」
おいおい この事務局長 今年の検査院の会計監査 大丈夫かい？
こんなこと言っちゃって
検査院は「どのアフォだ、こんなこと言ったやつ」と手ぐすね引いておるぜ
583 ：卵の名無しさん：04/02/03 11:24 ID:67+SwYit
>>582
いけないという根拠は?
いけないという根拠は?
>582
これは無問題でスルーだろ。
これは無問題でスルーだろ。
585 ：卵の名無しさん：04/02/03 18:08 ID:ud35hphM
うーん、飲食費の問題は確かに問題ありだけど、
この話を追求するとすべての政治家および官公庁に飛び火するね。
この話を追求するとすべての政治家および官公庁に飛び火するね。
586 ：卵の名無しさん：04/02/03 19:37 ID:CZhE4R5t
オンブズマンは、なんで、出てこないんだ？
茄子ならお向かいの厚生が一番だと思いますが。
大学茄子は年配が多い…
大学茄子は年配が多い…
588 ：卵の名無しさん：04/02/04 00:48 ID:Ij1RVawq
あー会見があるって茄子が騒いでたのはこれだったのね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000214-yom-soci
不整脈の治療薬大量投与で一時心肺停止…東北大病院
東北大学病院（山田章吾院長、仙台市）は３日、先月中旬に転院してきた宮城県内に住む６０歳代の
男性に対し、通常の５―１０倍に当たる不整脈の治療薬を投与し、一時心肺停止に陥らせる事故を起こ
したと発表した。
蘇生措置を行ったが、男性の意識は回復しておらず同病院は同日、宮城県警仙台北署や文部科学省
などに事故を届け出た。
病院側は事故当日、男性の家族に謝罪し、事故調査委員会で調査を進めているが、点滴の送り出し量を
自動制御する輸液ポンプを交換する際、３０歳代の女性看護師が初歩的なミスをし、薬が大量投与された
可能性が高いとしている。
山田院長によると、男性は胸に水がたまる病気で市内の別病院に入院中、不整脈が見られたため、治療薬の
リドカイン（商品名・キシロカイン）の点滴投与を受けていた。１月中旬に東北大病院の病室に到着後、
女性看護師が点滴の輸液ポンプを大学病院のポンプに交換した。薬が患者に一気に投与されるのを防ぐため
調整弁を閉めなければならないが、看護師は「閉めたかどうか記憶にない」としている。
同病院によると、同種の医療ミスは過去２年間、国立大の病院では報告されていないという。山田院長は
会見で、「家族にご迷惑をおかけし心からおわび申し上げます」と述べた。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000214-yom-soci
不整脈の治療薬大量投与で一時心肺停止…東北大病院
東北大学病院（山田章吾院長、仙台市）は３日、先月中旬に転院してきた宮城県内に住む６０歳代の
男性に対し、通常の５―１０倍に当たる不整脈の治療薬を投与し、一時心肺停止に陥らせる事故を起こ
したと発表した。
蘇生措置を行ったが、男性の意識は回復しておらず同病院は同日、宮城県警仙台北署や文部科学省
などに事故を届け出た。
病院側は事故当日、男性の家族に謝罪し、事故調査委員会で調査を進めているが、点滴の送り出し量を
自動制御する輸液ポンプを交換する際、３０歳代の女性看護師が初歩的なミスをし、薬が大量投与された
可能性が高いとしている。
山田院長によると、男性は胸に水がたまる病気で市内の別病院に入院中、不整脈が見られたため、治療薬の
リドカイン（商品名・キシロカイン）の点滴投与を受けていた。１月中旬に東北大病院の病室に到着後、
女性看護師が点滴の輸液ポンプを大学病院のポンプに交換した。薬が患者に一気に投与されるのを防ぐため
調整弁を閉めなければならないが、看護師は「閉めたかどうか記憶にない」としている。
同病院によると、同種の医療ミスは過去２年間、国立大の病院では報告されていないという。山田院長は
会見で、「家族にご迷惑をおかけし心からおわび申し上げます」と述べた。（読売新聞）
589 ：卵の名無しさん：04/02/04 04:09 ID:OBc/hMX7
30代ってミスしやすい年代だよね。
茄子はMHCUのかな。さもありなん。
茄子はMHCUのかな。さもありなん。
590 ：卵の名無しさん：04/02/04 04:21 ID:7AxC6aMu
厚生の茄子としました。気持ちよかたです。
591 ：卵の名無しさん：04/02/04 04:26 ID:Q4Jnh5c8
592 ：卵の名無しさん：04/02/04 14:30 ID:kofKnJrb
東北大学医学部付属病院の問題は何かと論じてるわけだが、回顧に現
をぬかしてるというところが滑稽です。
をぬかしてるというところが滑稽です。
593 ：卵の名無しさん：04/02/04 14:49 ID:kofKnJrb
せっかく良きアドバイスしてたのに、浮かれてるからこんな
事故起きた。最低。
事故起きた。最低。
594 ：卵の名無しさん：04/02/04 15:27 ID:PTezFow0
東北大医学部は３日までに、名義貸しをしていた大学院生の医師に加えて、院生が在籍する医局の教授や医局長ら教員も処分する方針を固めた。監督責任を問うことで社会的責任を明確にし、問題の根絶を図る。年度内に教授会で案を示し、評議会で決定する。
名義貸しは医療法に違反する行為で、東北大では過去５年間に院生ら医師１０６人が民間病院に名義を貸し、報酬などを受け取っていた。
処分の対象となるのは、このうち現在も在籍している院生ら５０人と、医師が在籍する１８医局・講座の教授、医局長ら。医局長は若手の派遣先などの面倒を見る、まとめ役となる中堅医師。
院生に対しては、名義貸しを行った期間や病院での勤務実態などに応じて、処分の有無や軽重が決まる。
教授らの処分は、医学部の運営会議で教授数人による検討部会を組織し、協議する。
玉井信・医学部長は「教員には監督責任があり、名義貸しが行われていた事実を重く受け止めるべきだ。けじめをつける必要があり、わたしもいかなる処分でも甘んじて受けるつもりだ」と話している。
医学部は「医局の関与はなかった」として、教授らを不問に付す方針だったが、「院生だけに責任を負わせるのはおかしい」との声が学内で高まっていた。
北海道では、札幌医大が学長、学部長、病院長を１―４カ月の減給、厳重注意とした。院生ら１３０人は戒告や訓告などの処分。教員２２人も監督責任を問われ、戒告、訓告、厳重注意となった。北大も教員を含めて処分を検討中だ。
山形大は名義貸しをしていた医師は処分せず、医師が在籍する二講座の教授、医局長を厳重注意とした。
一方、名義貸しで不正に受け取った報酬について、東北大は病院側に返還するよう院生に求めている。
名義貸しは医療法に違反する行為で、東北大では過去５年間に院生ら医師１０６人が民間病院に名義を貸し、報酬などを受け取っていた。
処分の対象となるのは、このうち現在も在籍している院生ら５０人と、医師が在籍する１８医局・講座の教授、医局長ら。医局長は若手の派遣先などの面倒を見る、まとめ役となる中堅医師。
院生に対しては、名義貸しを行った期間や病院での勤務実態などに応じて、処分の有無や軽重が決まる。
教授らの処分は、医学部の運営会議で教授数人による検討部会を組織し、協議する。
玉井信・医学部長は「教員には監督責任があり、名義貸しが行われていた事実を重く受け止めるべきだ。けじめをつける必要があり、わたしもいかなる処分でも甘んじて受けるつもりだ」と話している。
医学部は「医局の関与はなかった」として、教授らを不問に付す方針だったが、「院生だけに責任を負わせるのはおかしい」との声が学内で高まっていた。
北海道では、札幌医大が学長、学部長、病院長を１―４カ月の減給、厳重注意とした。院生ら１３０人は戒告や訓告などの処分。教員２２人も監督責任を問われ、戒告、訓告、厳重注意となった。北大も教員を含めて処分を検討中だ。
山形大は名義貸しをしていた医師は処分せず、医師が在籍する二講座の教授、医局長を厳重注意とした。
一方、名義貸しで不正に受け取った報酬について、東北大は病院側に返還するよう院生に求めている。
595 ：卵の名無しさん：04/02/04 15:34 ID:PTezFow0
モラールの問題ですな。
596 ：卵の名無しさん：04/02/04 20:46 ID:Q1OIrY/6
さーこんな状況ですが、のんびり、懐かしい過去を回顧していきましょう。
何も変わらない東北大。
何も変わらない東北大。
597 ：名無し人：04/02/04 22:32 ID:rbNosiz7
血液膠原病科 Ｓ医師。
辞めろ！！！
引退せよ！！！
精神病患者への、差別、許さず！！！
辞めろ！！！
引退せよ！！！
精神病患者への、差別、許さず！！！
>597
ﾊｧ? 血液膠原病科なんてありませんが。
ﾊｧ? 血液膠原病科なんてありませんが。
599 ：卵の名無しさん：04/02/04 23:26 ID:OBc/hMX7
>>594
この対処で思うのは、「医局の関与」を否定しておきながら(ちなみに私ははっきり調査で
医局の指示でやったとはっきり言明した)世間の顔色をうかがって方針を二転三転する
上層部の不明だ。
この体質は、大学院生の労働問題にも通ずると思うぞ。
大学院生の診療による医療訴訟や労災が起きてもきちんとした労使協定がないことを
いいことに見捨てられるだろうね。
大学院生よ、タダ働きどころか唯々諾々と「授業料」を払って働いてていいのか?
おれはもう学位も取ったし職員でもないのでどうでもいいが。
この対処で思うのは、「医局の関与」を否定しておきながら(ちなみに私ははっきり調査で
医局の指示でやったとはっきり言明した)世間の顔色をうかがって方針を二転三転する
上層部の不明だ。
この体質は、大学院生の労働問題にも通ずると思うぞ。
大学院生の診療による医療訴訟や労災が起きてもきちんとした労使協定がないことを
いいことに見捨てられるだろうね。
大学院生よ、タダ働きどころか唯々諾々と「授業料」を払って働いてていいのか?
おれはもう学位も取ったし職員でもないのでどうでもいいが。
600 ：卵の名無しさん：04/02/04 23:31 ID:OBc/hMX7
まだ、処分した北大や不問に付すと決めた山大はいいと思う。
トンペイは最低の対処だと思う。
トンペイは最低の対処だと思う。
>599
調査前のアンケートとか聞き取り時に係官が記入してた調査票とかって情報公開請求できないのかなぁ。
調査前のアンケートとか聞き取り時に係官が記入してた調査票とかって情報公開請求できないのかなぁ。
602 ：卵の名無しさん：04/02/04 23:41 ID:O1wpRhcB
研究生の身分・待遇の改善を求めなかったのはかつての研究生である私（達）
および当時の教室員会の責任か？（研究が大変でそれどこでは無かったが、、
と言うのは言い訳か？）
でも今度から研究生にも給与がおりるようになったと言うのは本当なんですか？
および当時の教室員会の責任か？（研究が大変でそれどこでは無かったが、、
と言うのは言い訳か？）
でも今度から研究生にも給与がおりるようになったと言うのは本当なんですか？
603 ：卵の名無しさん：04/02/05 01:46 ID:s/7VhvKM
>>602
管理当直に対して、大学院生に賃金を払うという話が拡大解釈されて報道されて
いるだけのようです。
あくまで日常業務は研究の一環という建前のようです。
毒放火説明会では、会場から「大学院生の診療行為が研究だというのならば、
大学院生の診療を受ける患者さんから研究であるという了承を受けるのが筋
ではないか」という正論な追求に対して事務はわけのわからん屁理屈をこねていました。
現時点では教室員会しか代表する団体は無いわけですが果たして機能することやら。
」
管理当直に対して、大学院生に賃金を払うという話が拡大解釈されて報道されて
いるだけのようです。
あくまで日常業務は研究の一環という建前のようです。
毒放火説明会では、会場から「大学院生の診療行為が研究だというのならば、
大学院生の診療を受ける患者さんから研究であるという了承を受けるのが筋
ではないか」という正論な追求に対して事務はわけのわからん屁理屈をこねていました。
現時点では教室員会しか代表する団体は無いわけですが果たして機能することやら。
」
604 ：卵の名無しさん：04/02/05 02:01 ID:StrYYqg6
木城下院の投与ミス多いな。ゆっくりいれにゃ。
極量500ｍｇ/dayを一機はあかんな。
極量500ｍｇ/dayを一機はあかんな。
605 ：卵の名無しさん：04/02/05 05:43 ID:ml+SKMxV
606 ：卵の名無しさん：04/02/05 12:54 ID:c3vWC8a6
処分と言ったて、せいぜい教授は数ヶ月の減俸、医局長等は戒告、訓戒処分
程度だろ。
本丸の吉本を引き摺り下ろさなければ意味ないだろ。
程度だろ。
本丸の吉本を引き摺り下ろさなければ意味ないだろ。
607 ：卵の名無しさん：04/02/05 13:36 ID:VEhziykT
バカみたいに本当のことを申告した大学院生は可哀想だね。
俺は、名義貸などしていない！に○付けて送ったけど（笑）
俺は、名義貸などしていない！に○付けて送ったけど（笑）
608 ：卵の名無しさん：04/02/05 20:16 ID:s/7VhvKM
ところで、名義貸ししていた「学生」にどんな処分を下すんだ?
東北大学大学院通則
第三十八条 本学の規則、命令に違反し、又は学生の本分に反する行為のあつた者は、所定の手続によつて懲戒する。
2 懲戒の種類は、戒告、停学及び退学とする。
3 停学三月以上にわたるときは、その期間は、在学年数に算入しない。
ようするに停学三ヶ月以下は実質的に痛くも痒くも無いってことだな。
東北大学大学院通則
第三十八条 本学の規則、命令に違反し、又は学生の本分に反する行為のあつた者は、所定の手続によつて懲戒する。
2 懲戒の種類は、戒告、停学及び退学とする。
3 停学三月以上にわたるときは、その期間は、在学年数に算入しない。
ようするに停学三ヶ月以下は実質的に痛くも痒くも無いってことだな。
609 ：卵の名無しさん：04/02/05 20:17 ID:ziCD7cKg
606は工作員だと思う。
610 ：卵の名無しさん：04/02/05 20:43 ID:lutZA6a6
＞＞５６１ 最悪。
あいつほど、女を武器にしているやつはいない。女というだけで教授に
なったんじゃないか？
ちょとと待て。学○○の息子氏はそこの院生として在籍中！。 （なんでだろう）
611 ：卵の名無しさん：04/02/05 21:31 ID:1+5L25Ul
612 ：卵の名無しさん：04/02/05 21:33 ID:yhPwbKGD
ってか、もう田舎病院に医師送らなきゃ良いんだよ。
そのうち、困った住民や役所がまた大金持って陳情に来るだろうし。
そのうち、困った住民や役所がまた大金持って陳情に来るだろうし。
613 ：卵の名無しさん：04/02/05 23:07 ID:185TIZaZ
漏れのところには調査にもこない。大学院生といっても
中退した香具師や留学に出た香具師もいるのにね。
み～んな名義貸ししていたのに大学側は知らん振り。
マスゴミも全く追求しない。
中退した香具師や留学に出た香具師もいるのにね。
み～んな名義貸ししていたのに大学側は知らん振り。
マスゴミも全く追求しない。
614 ：卵の名無しさん：04/02/05 23:20 ID:bVRsVmbw
私は教授に気に入られていなかったせいか、名義貸しなんておいしい話は全くなかった
なあ。今となってはよかったけど。
なあ。今となってはよかったけど。
615 ：卵の名無しさん：04/02/06 00:06 ID:z/GkwWbQ
学生のころ某医局では、大学院にいながら給料がもらえると
勧誘していたな。その魅力で大学院に入ったヤツも多かった。
今思えば、これが名義貸し。
勧誘していたな。その魅力で大学院に入ったヤツも多かった。
今思えば、これが名義貸し。
616 ：卵の名無しさん：04/02/06 00:51 ID:dtx08NOR
【社会】東北大医学部 国費の会議費使って接待 ６年間で７６０万円
1 ：擬古牛φ ★ ：04/02/03 14:38 ID:???
★東北大医学部 会議費使って接待 ６年間で７６０万円
東北大医学部が１９９８年４月から２００３年１２月までの約６年間に、委任経理金
（国費）を使って支出した「会議費」のうち、６割に当たる約７６０万円が学外での
飲食費に充てられていたことが２日、同大職員組合の情報公開請求に対し、大学が
開示した資料で分かった。飲食には吉本高志学長、玉井信医学部長らも出席していた。
公立病院からの研究助成金問題がクローズアップされる中、医局経費の使途の
あいまいさが、あらためて問われそうだ。
資料によると、期間中に各医局や東北大病院が委任経理金を支出した会議は
２３４件で、総額１２８５万円を費やした。
このうち、終業時刻以降の学外での飲食を伴う会合は１８０件（７７％）。
酒代、コース料理などに７６１万円（６０％）が支払われた。
会場は仙台市内の料理屋、レストランなど。名目は「専門分野に関する打ち合わせ」と
しているが、ほとんどが学外の研究者への接待だった。
同医学部関係者６５９人を含む１０３６人が参加し、１件当たりの平均費用は
４万２３０５円、１人当たり平均７３５０円を使った。
吉本学長（当時は研究科長）は３回参加、３２回について書類に「支出承認印」を
押していた。玉井学部長も４回参加、２６回、承認した。（以下略）
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/02/20040203t13028.htm
1 ：擬古牛φ ★ ：04/02/03 14:38 ID:???
★東北大医学部 会議費使って接待 ６年間で７６０万円
東北大医学部が１９９８年４月から２００３年１２月までの約６年間に、委任経理金
（国費）を使って支出した「会議費」のうち、６割に当たる約７６０万円が学外での
飲食費に充てられていたことが２日、同大職員組合の情報公開請求に対し、大学が
開示した資料で分かった。飲食には吉本高志学長、玉井信医学部長らも出席していた。
公立病院からの研究助成金問題がクローズアップされる中、医局経費の使途の
あいまいさが、あらためて問われそうだ。
資料によると、期間中に各医局や東北大病院が委任経理金を支出した会議は
２３４件で、総額１２８５万円を費やした。
このうち、終業時刻以降の学外での飲食を伴う会合は１８０件（７７％）。
酒代、コース料理などに７６１万円（６０％）が支払われた。
会場は仙台市内の料理屋、レストランなど。名目は「専門分野に関する打ち合わせ」と
しているが、ほとんどが学外の研究者への接待だった。
同医学部関係者６５９人を含む１０３６人が参加し、１件当たりの平均費用は
４万２３０５円、１人当たり平均７３５０円を使った。
吉本学長（当時は研究科長）は３回参加、３２回について書類に「支出承認印」を
押していた。玉井学部長も４回参加、２６回、承認した。（以下略）
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/02/20040203t13028.htm
617 ：卵の名無しさん：04/02/06 07:46 ID:/ii3ZN9l
>ほとんどが学外の研究者への接待だった。
だから何?
だから何?
618 ：卵の名無しさん：04/02/06 13:56 ID:mbGcmmoI
角五郎だ角五郎。
619 ：卵の名無しさん：04/02/06 23:09 ID:MnLpiisC
評議会直属の調査委員会を設けよとの意見が強くなりつつある。
2月5日の臨時評議会では結論が出ず、17日の評議会でどうするか決まるみたいだ。
この際 徹底的に真相究明しちゃったらいいのに。
幹部は違法じゃないと言い張っているんだから。院生ばかりの追及は不公平だ。
2月5日の臨時評議会では結論が出ず、17日の評議会でどうするか決まるみたいだ。
この際 徹底的に真相究明しちゃったらいいのに。
幹部は違法じゃないと言い張っているんだから。院生ばかりの追及は不公平だ。
620 ：卵の名無しさん：04/02/07 08:40 ID:7XALWcCe
東北大も東北をおさめるという時代はこうして終わった。維新もそうだった
ように信じられない形で時代は変わっていく。
ように信じられない形で時代は変わっていく。
621 ：卵の名無しさん：04/02/07 09:04 ID:7oQoGUXH
うーん、まあどう転ぼうと東北大優位自体は変わらんと思うけどね。
もともと学外出身者を差別しない校風に加えて大学院大学化で予算面で
他の駅弁より優遇されて、初期研修必修化で他大学出身者で東北地方に
残る医者もどんどん更に東北大に入局するようになるだろう。
それでなくても医学部受験の全国区化で、新設医大の空洞化は問題だっ
たけど最近はとくにひどいと聞く。
もともと学外出身者を差別しない校風に加えて大学院大学化で予算面で
他の駅弁より優遇されて、初期研修必修化で他大学出身者で東北地方に
残る医者もどんどん更に東北大に入局するようになるだろう。
それでなくても医学部受験の全国区化で、新設医大の空洞化は問題だっ
たけど最近はとくにひどいと聞く。
622 ：卵の名無しさん：04/02/07 09:11 ID:qV5T8u7Z
歯学部病院って要る？
623 ：卵の名無しさん：04/02/07 09:11 ID:7oQoGUXH
失墜するシナリオとしたら、医者の雇用がまったくの公募式になり
東北大イラネって状況になることだけど北海道の例を見ても
僻地にはいくら金を積もうともまともな医者はいかないってのが
わかり切ってる。医局のバックアップなしではどうにもならない。
遺志派遣のシステムが透明化するという希望的観測よりは残念ながら
もっと表に出てこないような不透明なシステムになるんじゃないかねえ。
委任経理金に入れていたのはまだ良心の現われだったと思うんだけど。
東北大イラネって状況になることだけど北海道の例を見ても
僻地にはいくら金を積もうともまともな医者はいかないってのが
わかり切ってる。医局のバックアップなしではどうにもならない。
遺志派遣のシステムが透明化するという希望的観測よりは残念ながら
もっと表に出てこないような不透明なシステムになるんじゃないかねえ。
委任経理金に入れていたのはまだ良心の現われだったと思うんだけど。
624 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:54 ID:7XALWcCe
大学に残って出世が勝ち、僻地診療の選択が負けという構図が変われば
どうか。
どうか。
625 ：卵の名無しさん：04/02/07 11:48 ID:7oQoGUXH
>>624
いや、そこまで極端でも無くても、田舎で激務で3000万円もらうより、仙台や
新幹線が止まる駅の近所で1000万円もらってマターリQOMLってのが
普通の人の感覚でしょ。
僻地に好き好んで行くやつって基本的に何かおかしいと思うよ。
いや、そこまで極端でも無くても、田舎で激務で3000万円もらうより、仙台や
新幹線が止まる駅の近所で1000万円もらってマターリQOMLってのが
普通の人の感覚でしょ。
僻地に好き好んで行くやつって基本的に何かおかしいと思うよ。
626 ：卵の名無しさん：04/02/07 12:25 ID:nvdJYe0j
今、東北の他県で働いてるけど、やっぱりこっちの大学は入局者少ないみたいだね。
東北大の地位はこれからも変わらんだろう。
でも、いい加減、田舎病院からは撤退してくれ。自治とか、地方親切大やジッツに困ってるアフォ私立に任せろ。そう言うところは。
東北大の地位はこれからも変わらんだろう。
でも、いい加減、田舎病院からは撤退してくれ。自治とか、地方親切大やジッツに困ってるアフォ私立に任せろ。そう言うところは。
627 ：卵の名無しさん：04/02/07 12:42 ID:4tKhMxi2
>610
眼関係だからじゃないの？
ちなみに最近医学部賞を取ったあそこの講師の話はよかった。
あそこ教授がおばかなだけなんだね。
名義貸し問題→モラルの問題
寄付金問題→地方から中央へお金が渡るのは当然。
だって研究、人材育成ってお金がかかるし。
ただしそのお金の処理にモラルを問われている。
よって、今後も何らかの形で地方関連病院から東北大へお金が流れ、それで東北大は研究、
人材育成を行い、知的財産を地方関連病院と共有すると構図は変わらないし、
変わる必要もないと思う。
名義貸しの問題は、ほっておけばいらない病院が自然淘汰されてスマートになっておしまい。
名義を借りなければ成り立たないような病院は、地元には申し訳ないが、
すでに存在意義がないと考える。
ちょっと青臭いか？
眼関係だからじゃないの？
ちなみに最近医学部賞を取ったあそこの講師の話はよかった。
あそこ教授がおばかなだけなんだね。
名義貸し問題→モラルの問題
寄付金問題→地方から中央へお金が渡るのは当然。
だって研究、人材育成ってお金がかかるし。
ただしそのお金の処理にモラルを問われている。
よって、今後も何らかの形で地方関連病院から東北大へお金が流れ、それで東北大は研究、
人材育成を行い、知的財産を地方関連病院と共有すると構図は変わらないし、
変わる必要もないと思う。
名義貸しの問題は、ほっておけばいらない病院が自然淘汰されてスマートになっておしまい。
名義を借りなければ成り立たないような病院は、地元には申し訳ないが、
すでに存在意義がないと考える。
ちょっと青臭いか？
628 ：卵の名無しさん：04/02/07 13:37 ID:4tKhMxi2
だから田舎の関連病院は必要。程度にもよるが。症例もあつまるし、それが東北大の財産になる。
今後はより強固な医局主導体制が必要になる。大局的な見地から東北の医療を考えることができるのは、
東北大だけ。おらが村にも病院を、といった痴呆政治家、流行を追いかけるしか能がないくだらない
マスコミのいうがままでは東北大も駅弁大になりさがり、
みんながちょっとずつ不幸なだけの効率の悪い世の中になる。
今後はより強固な医局主導体制が必要になる。大局的な見地から東北の医療を考えることができるのは、
東北大だけ。おらが村にも病院を、といった痴呆政治家、流行を追いかけるしか能がないくだらない
マスコミのいうがままでは東北大も駅弁大になりさがり、
みんながちょっとずつ不幸なだけの効率の悪い世の中になる。
629 ：卵の名無しさん：04/02/07 14:16 ID:T6e2uBLf
医師の適正配分だのなんだのと新聞をにぎわしてるが、医師にもその家族にも生活が
あり、どこに住むかは医師個人が決めるという視点に欠けていて腹立たしい。
皆が行きたくないようなところに医師を呼びたいなら、それ相応の条件が必要。
年収１億とかなら、開業前に２ー３年行ってもいいと思うやつはいるとおもうが、
３０００万ではだめだろう。
あり、どこに住むかは医師個人が決めるという視点に欠けていて腹立たしい。
皆が行きたくないようなところに医師を呼びたいなら、それ相応の条件が必要。
年収１億とかなら、開業前に２ー３年行ってもいいと思うやつはいるとおもうが、
３０００万ではだめだろう。
630 ：卵の名無しさん：04/02/07 15:07 ID:1YG1iDaa
>620
東北大も東北をおさめるという時代はこうして終わった。維新もそうだった
ように信じられない形で時代は変わっていく。
部外者？そんなもん思い出せないくらい前から終っている。
東北大学の人間でそんなことを考えている香具師は１人もいない。
東北大も東北をおさめるという時代はこうして終わった。維新もそうだった
ように信じられない形で時代は変わっていく。
部外者？そんなもん思い出せないくらい前から終っている。
東北大学の人間でそんなことを考えている香具師は１人もいない。
>624
大学にはこだわらないけど、居住地にはこだわるなぁ。
田舎で給料沢山貰っても家と車買ったらあとの使い道は
そんなにないよ。貯金残高が増えていくだけなのに飽きて、
株とか不動産に手を出し痛い目にあうってのがよくあるパターン。
大学にはこだわらないけど、居住地にはこだわるなぁ。
田舎で給料沢山貰っても家と車買ったらあとの使い道は
そんなにないよ。貯金残高が増えていくだけなのに飽きて、
株とか不動産に手を出し痛い目にあうってのがよくあるパターン。
632 ：卵の名無しさん：04/02/07 16:05 ID:KlO6c2Hv
＞＞６２８
同感（なんて、６２９先生のおっしゃることも分かるし私見ですが、、、）
先輩の数、関連病院の数など考えると東北大が有利。もちろん大学の医局と
しては（特に昔は）臨床軽視のところだったが、医局や関連病院で臨床の
できる先生、また臨床に対する考え方の立派な先生に出会って臨床の厳しい
修練ができて今日にいたる（まだ半人前だが）
漠然とこういうことを考えて地方駅弁には残らずトンペイの医局に入ったが、
思った通りの出会いがあって幸運だったと思う。
トンペイ医局出身の田舎医者より
同感（なんて、６２９先生のおっしゃることも分かるし私見ですが、、、）
先輩の数、関連病院の数など考えると東北大が有利。もちろん大学の医局と
しては（特に昔は）臨床軽視のところだったが、医局や関連病院で臨床の
できる先生、また臨床に対する考え方の立派な先生に出会って臨床の厳しい
修練ができて今日にいたる（まだ半人前だが）
漠然とこういうことを考えて地方駅弁には残らずトンペイの医局に入ったが、
思った通りの出会いがあって幸運だったと思う。
トンペイ医局出身の田舎医者より
633 ：卵の名無しさん：04/02/07 17:53 ID:7oQoGUXH
634 ：卵の名無しさん：04/02/07 18:10 ID:Oi0/4OyE
うちの医局は他大学からの入局者にすごく優しい。
ただし、金持ちぼんぼんで実家が研究費寄付くれるという条件付きだが。
そのために本学出身者と私大出の金持ち子弟の間では赴任先にあからさまなひいきがある。
うちの教授そこんとこ露骨だからなー。
そのため本学出身者は医局に愛着がないのでさっさと出て行き、ぼんぼんは実家に帰る。
たくさん入局してもなぜか人がいない。
ただし、金持ちぼんぼんで実家が研究費寄付くれるという条件付きだが。
そのために本学出身者と私大出の金持ち子弟の間では赴任先にあからさまなひいきがある。
うちの教授そこんとこ露骨だからなー。
そのため本学出身者は医局に愛着がないのでさっさと出て行き、ぼんぼんは実家に帰る。
たくさん入局してもなぜか人がいない。
635 ：卵の名無しさん：04/02/07 18:22 ID:4tKhMxi2
>>632, 633
originが何処であれ、世界に通じながら東北(或いは赴任地)の医療を守る、そんな個人個人の意志こそが、
東北大学のidentityなんだと思います。それは地方に出ようが、大学に居ようが同じだと思います。
>>630
香具師がここに１人。反論待ってます。
originが何処であれ、世界に通じながら東北(或いは赴任地)の医療を守る、そんな個人個人の意志こそが、
東北大学のidentityなんだと思います。それは地方に出ようが、大学に居ようが同じだと思います。
>>630
香具師がここに１人。反論待ってます。
>634
あーうちも岩手の田舎とかに飛ばされるのは本学出身サラリーマン子弟。
最近じゃ入局者減ってるんで行ったきりの片道切符。
あーうちも岩手の田舎とかに飛ばされるのは本学出身サラリーマン子弟。
最近じゃ入局者減ってるんで行ったきりの片道切符。
637 ：卵の名無しさん：04/02/07 21:06 ID:PqfbMTED
トンペイにはせっかく良い人材が集まるのに指導層が問題だよな。
かつては内科の黒川利雄教授(後に総長)のように立派な教授が
出たのに今はちょっと寂しいネ。
NHKが「医師とカネ」とかの題で東北大の医学部の問題を特集していたが、
取材に出た教授殿の態度は大柄で反感をかっていたよ。今後が心配だ。
要するに時代感覚が古いんだ。結局 小粒で実力不足なんだね。
かつては内科の黒川利雄教授(後に総長)のように立派な教授が
出たのに今はちょっと寂しいネ。
NHKが「医師とカネ」とかの題で東北大の医学部の問題を特集していたが、
取材に出た教授殿の態度は大柄で反感をかっていたよ。今後が心配だ。
要するに時代感覚が古いんだ。結局 小粒で実力不足なんだね。
638 ：卵の名無しさん：04/02/07 21:25 ID:1YG1iDaa
>635
東北の地方大学は面接で地元を優先しているのは周知の事実（推薦枠２０人のうち
１９人とか）、地元の病院も重要なところは地元優先。東北大学は僻地専門だ。
関西の大学は卒業生優先で学閥が厳しい（k都大学、O阪大学とか）、自分達の利益を
守るためにジッツ確保に必死（それだけ医者が余っている）。
あまっちょろい東北大学は宮城県立医大に成り下がるしかない。
自分の大学の出身者を大事にしないで、先輩の私学出身の息子を大事にしているようでは
先が思いやられると思うのだが、それが東北大学の良いところだと俺も思っている。
東北の地方大学は面接で地元を優先しているのは周知の事実（推薦枠２０人のうち
１９人とか）、地元の病院も重要なところは地元優先。東北大学は僻地専門だ。
関西の大学は卒業生優先で学閥が厳しい（k都大学、O阪大学とか）、自分達の利益を
守るためにジッツ確保に必死（それだけ医者が余っている）。
あまっちょろい東北大学は宮城県立医大に成り下がるしかない。
自分の大学の出身者を大事にしないで、先輩の私学出身の息子を大事にしているようでは
先が思いやられると思うのだが、それが東北大学の良いところだと俺も思っている。
639 ：卵の名無しさん：04/02/07 21:29 ID:4tKhMxi2
>637
同感。すくなくとも教授は任期制がいいと思う。教授にしてみたらどうしようもなかったという
輩が多い。cf 561
教授選考に医局員の意見を採り入れてほしい。
第一医化学の後任教授が決まったの知ってる？露西亜人だって！
RNAポリメラーゼの立体構造を解明したヒトらしいが。
同感。すくなくとも教授は任期制がいいと思う。教授にしてみたらどうしようもなかったという
輩が多い。cf 561
教授選考に医局員の意見を採り入れてほしい。
第一医化学の後任教授が決まったの知ってる？露西亜人だって！
RNAポリメラーゼの立体構造を解明したヒトらしいが。
640 ：卵の名無しさん：04/02/07 21:43 ID:4tKhMxi2
>638
僻地専門てことはないでしょう。少なくともうちの医局は東北のすべての県庁所在地に
いってるよ。東北そのものが僻地？
＞あまっちょろい東北大学は宮城県立医大に成り下がるしかない。
確かにのんきだよなあ。しかし東北地方の他の大学とうちは医学部レベルで見て並列関係では
ないでしょ。直列とはいわないまでも、明らかに違いがあるし、むしろそれは鮮明になるべきだと思う。
僻地専門てことはないでしょう。少なくともうちの医局は東北のすべての県庁所在地に
いってるよ。東北そのものが僻地？
＞あまっちょろい東北大学は宮城県立医大に成り下がるしかない。
確かにのんきだよなあ。しかし東北地方の他の大学とうちは医学部レベルで見て並列関係では
ないでしょ。直列とはいわないまでも、明らかに違いがあるし、むしろそれは鮮明になるべきだと思う。
641 ：卵の名無しさん：04/02/07 22:13 ID:1YG1iDaa
>640
＞僻地専門てことはないでしょう。少なくともうちの医局は東北のすべての県庁所在地に
いってるよ。
特殊な科だけでしょう。内科は危うい。
＞確かにのんきだよなあ。しかし東北地方の他の大学とうちは医学部レベルで見て並列関係では
ないでしょ。直列とはいわないまでも、明らかに違いがあるし、むしろそれは鮮明になるべきだと思う。
だからといって、東北全体を取り仕切るなんてできないんだよ。全ての需要に答えることなんて
できないんだから。それにしても、他大学出身者を差別せず、研究第一主義とか言ってポスト確保にも
執着せず、地域医療に貢献しながら非難され、学部長のまずい対応で必要以上にマスコミに
叩かれている母校が不憫なだけなのだ。
＞僻地専門てことはないでしょう。少なくともうちの医局は東北のすべての県庁所在地に
いってるよ。
特殊な科だけでしょう。内科は危うい。
＞確かにのんきだよなあ。しかし東北地方の他の大学とうちは医学部レベルで見て並列関係では
ないでしょ。直列とはいわないまでも、明らかに違いがあるし、むしろそれは鮮明になるべきだと思う。
だからといって、東北全体を取り仕切るなんてできないんだよ。全ての需要に答えることなんて
できないんだから。それにしても、他大学出身者を差別せず、研究第一主義とか言ってポスト確保にも
執着せず、地域医療に貢献しながら非難され、学部長のまずい対応で必要以上にマスコミに
叩かれている母校が不憫なだけなのだ。
642 ：卵の名無しさん：04/02/07 22:18 ID:hQ+KDSG4
旧帝ではあっても県内に他に医学部がない以上、世間は東北大の
それも臨床講座に基礎研究なんか求めてないよ。素直に駅弁医大
らしく振る舞えよ。
それも臨床講座に基礎研究なんか求めてないよ。素直に駅弁医大
らしく振る舞えよ。
643 ：卵の名無しさん：04/02/07 22:32 ID:4tKhMxi2
＞641
同感。確かに不憫だけど、うちらが誇りと希望と責任感を失う理由にはならないよね。
＞642
県内に医学部がないからというのは理由にならない。本質は集団を構成している個人の質にある。
表面的な現実のみに理屈をつけて論じるのはそこら辺のマスコミと一緒。あ、もしかしてそういう関係ですか？
同感。確かに不憫だけど、うちらが誇りと希望と責任感を失う理由にはならないよね。
＞642
県内に医学部がないからというのは理由にならない。本質は集団を構成している個人の質にある。
表面的な現実のみに理屈をつけて論じるのはそこら辺のマスコミと一緒。あ、もしかしてそういう関係ですか？
644 ：卵の名無しさん：04/02/07 22:39 ID:1YG1iDaa
＞642旧帝ではあっても県内に他に医学部がない以上、
世間は東北大のそれも臨床講座に基礎研究なんか求めてないよ。
素直に駅弁医大らしく振る舞えよ。
あなた馬鹿。旧帝大は駅弁大学とは違うのだよ。
国も明らかに役割を違うものと考えている。
政令指定都市に医科大学が一つなのが問題だけどね。
それにしても、臨床も研究もというのは辛いよね。
世間は東北大のそれも臨床講座に基礎研究なんか求めてないよ。
素直に駅弁医大らしく振る舞えよ。
あなた馬鹿。旧帝大は駅弁大学とは違うのだよ。
国も明らかに役割を違うものと考えている。
政令指定都市に医科大学が一つなのが問題だけどね。
それにしても、臨床も研究もというのは辛いよね。
645 ：卵の名無しさん：04/02/07 22:55 ID:OgJ0GkkK
東北大は楽しかったな。漏れは旧●出身で学歴ロンダリングしたわけだが
東北大出身者は優秀なのに偉ぶってなくて付き合いやすかった。
今いる病院は東大出身石が多数いるが大した論文も書いていないのに
なぜか威張っている。不思議だ～。
東北大出身者は優秀なのに偉ぶってなくて付き合いやすかった。
今いる病院は東大出身石が多数いるが大した論文も書いていないのに
なぜか威張っている。不思議だ～。
646 ：卵の名無しさん：04/02/07 23:52 ID:xOF0xj2V
政令指定都市で以下大学がひとつだけって、川崎とか北九州とかすぐ近くに
大都市がある場合を除けば、東北大と広島大だけかね？
でも、広島は九大がちかいし、岡山もいるが、東北はまわりが雑魚ばっかだけによけい
負担が掛かってるよね。。
ホント、母校が不憫だな。
いっそ、僻地からは手を引き、学閥優先主義で県庁所在地だけ押えればいいのに。
度田舎は秋田とか山形にあげればいいじゃん。
でも、他大学出身者にも優しいっていうけど、助教授以上は臨床は９割本学出身者
じゃない？自大学出身者の教授に閉める割合は旧帝のなかでは一番低いみたいだけど、
基礎もいれてだから。。
大都市がある場合を除けば、東北大と広島大だけかね？
でも、広島は九大がちかいし、岡山もいるが、東北はまわりが雑魚ばっかだけによけい
負担が掛かってるよね。。
ホント、母校が不憫だな。
いっそ、僻地からは手を引き、学閥優先主義で県庁所在地だけ押えればいいのに。
度田舎は秋田とか山形にあげればいいじゃん。
でも、他大学出身者にも優しいっていうけど、助教授以上は臨床は９割本学出身者
じゃない？自大学出身者の教授に閉める割合は旧帝のなかでは一番低いみたいだけど、
基礎もいれてだから。。
647 ：卵の名無しさん：04/02/08 00:06 ID:OJ2NaarT
確かに、頭大出は手術下手なくせに、口だけは達者だったな～。
これからは、症例は特定の病院に集まってくるから、大病院だけ押さえて、あとは自治とか他大学に任せて、撤退。
某僻地には給料に引かれて東京のアフォ医大から2年交代で稼ぎに来てるけど評判悪いな～。手術も合併症だらけ。
広島と九大が近いか？
9割以上がトンペイ？何を言ってるんだか…
これからは、症例は特定の病院に集まってくるから、大病院だけ押さえて、あとは自治とか他大学に任せて、撤退。
某僻地には給料に引かれて東京のアフォ医大から2年交代で稼ぎに来てるけど評判悪いな～。手術も合併症だらけ。
広島と九大が近いか？
9割以上がトンペイ？何を言ってるんだか…
648 ：卵の名無しさん：04/02/08 00:09 ID:EHX9Ms2D
とんぺいの臨床教授の自大学出身率はどれくらいですか？
649 ：卵の名無しさん：04/02/08 01:40 ID:hQ3F2pFi
>>647
HPで略歴を見られる範囲では臨床系ではウロの助教授が駅弁出身みたい。
臨床系のトップがほとんど東北大卒なのは、さすがに研究能力の問題でないの。
後は京大とかだし。
まあIF稼ぐための研究環境で本学出身者が優遇されているかどうかだろうけど
私の知っている3、4の医局ではデータ取りのソルジャー扱いとかそういう差別はなかった。
自分でやった仕事は自分の功績にできた。
HPで略歴を見られる範囲では臨床系ではウロの助教授が駅弁出身みたい。
臨床系のトップがほとんど東北大卒なのは、さすがに研究能力の問題でないの。
後は京大とかだし。
まあIF稼ぐための研究環境で本学出身者が優遇されているかどうかだろうけど
私の知っている3、4の医局ではデータ取りのソルジャー扱いとかそういう差別はなかった。
自分でやった仕事は自分の功績にできた。
650 ：卵の名無しさん：04/02/08 04:59 ID:/e+KtbuI
>自分でやった仕事は自分の功績にできた。
トンペイのエライ所。どの教室でも教授や指導教官が
業績を横取りすることはなかった。これからも
大切にして欲しい校風だ。あと
田舎でのトンペイの信頼は絶大だから手を引くに引けないと
思う。だって、ついこの間まで診察していた○○先生が
××大学の教授になって転勤されました、なんて話が
普通にあったもんね。田舎の診療は茄子の通訳がないと
困難だったけど、給料高いし、東北女は意外とすぐにやらせてくれて
楽しかった。
トンペイのエライ所。どの教室でも教授や指導教官が
業績を横取りすることはなかった。これからも
大切にして欲しい校風だ。あと
田舎でのトンペイの信頼は絶大だから手を引くに引けないと
思う。だって、ついこの間まで診察していた○○先生が
××大学の教授になって転勤されました、なんて話が
普通にあったもんね。田舎の診療は茄子の通訳がないと
困難だったけど、給料高いし、東北女は意外とすぐにやらせてくれて
楽しかった。
651 ：卵の名無しさん：04/02/08 17:49 ID:fPQbCqVB
652 ：卵の名無しさん：04/02/08 18:04 ID:0W82UDVS
ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝのｵｻﾝの言うことおかしいな･･･（Ｗ
「身内」じゃなくて立派な「お客さん」やん。
わざわざ、遠くから出向いてもらったお客さんにご馳走するくらいは
日本人の感覚からしたら常識だと思うが。
それに、ｱｶﾋの記事の「委任経理金」の説明も不十分。
既出だが、形としては国庫の金の形だが、元は血税由来ではないことは
この記事からはﾊﾟｯと見では読み取れない。
ま、ｱｶﾋだから仕方が無いといえば仕方無いか（Ｗ
「身内」じゃなくて立派な「お客さん」やん。
わざわざ、遠くから出向いてもらったお客さんにご馳走するくらいは
日本人の感覚からしたら常識だと思うが。
それに、ｱｶﾋの記事の「委任経理金」の説明も不十分。
既出だが、形としては国庫の金の形だが、元は血税由来ではないことは
この記事からはﾊﾟｯと見では読み取れない。
ま、ｱｶﾋだから仕方が無いといえば仕方無いか（Ｗ
653 ：卵の名無しさん：04/02/08 19:26 ID:TmlyWCbY
654 ：卵の名無しさん：04/02/08 19:42 ID:vkQslpaW
お歳暮や中元としてのビール券、商品券のたぐいが
本当はもっとえげつないのだが。
本当はもっとえげつないのだが。
655 ：卵の名無しさん：04/02/08 20:19 ID:iUD9vDzy
>654
私、公務員じゃありませんが、何でえげつないの？
各医局に毎年１ダース分のビール券を御歳暮御中元に送っています。
お世話になっているので当然でしょう。最近の日本人はおかしい。
オンブズマンのせいですかね。金券と同じだって言ったって、程度のもんだいでしょう。
現物じゃかさ張るし、古くなる。
私、公務員じゃありませんが、何でえげつないの？
各医局に毎年１ダース分のビール券を御歳暮御中元に送っています。
お世話になっているので当然でしょう。最近の日本人はおかしい。
オンブズマンのせいですかね。金券と同じだって言ったって、程度のもんだいでしょう。
現物じゃかさ張るし、古くなる。
656 ：卵の名無しさん：04/02/08 23:00 ID:PR6413p8
外国や阪大から来た先生がなんで身内なのか？
教えに来てくれているんだろうがあああ！！！
教えに来てくれているんだろうがあああ！！！
657 ：卵の名無しさん：04/02/09 07:46 ID:gvAcFe5a
世論は医師・医療に不信感を持っているようだな。
確かに説明責任を果たしていない面が多い。特にトップ。
ところで、法人化後の人事制度案が示されたようだ。教官の定年は63歳。
任期制は5年までとの文部科学省の通達により、教授(10年),助教授講師(7年)
の任期制はどうも白紙に戻されるらしい。 助手のみ任期制とはーーー！！！
詳しい情報をお持ちの方 お知らせ下さい。
確かに説明責任を果たしていない面が多い。特にトップ。
ところで、法人化後の人事制度案が示されたようだ。教官の定年は63歳。
任期制は5年までとの文部科学省の通達により、教授(10年),助教授講師(7年)
の任期制はどうも白紙に戻されるらしい。 助手のみ任期制とはーーー！！！
詳しい情報をお持ちの方 お知らせ下さい。
658 ：卵の名無しさん：04/02/09 08:57 ID:PS4xqek7
俺は東大出身で現在某都立病院勤務中だがお前らほんとに田舎者だな。
まあ東北6県で唯一の旧帝大だし近くに旧医科大も無いからか、お前らの余りに
低レベルのレス読んでると読んでる自分の方が恥ずかしくなってくるわい。
まあ東北6県で唯一の旧帝大だし近くに旧医科大も無いからか、お前らの余りに
低レベルのレス読んでると読んでる自分の方が恥ずかしくなってくるわい。
659 ：卵の名無しさん：04/02/09 09:34 ID:1FYFXDKo
660 ：卵の名無しさん：04/02/09 09:56 ID:PS4xqek7
>659お前らのレスこそ出世云々田舎者の戯言ばかりではないか？
都立病院でも（まあお前さんの言う様な○東の様なものもあるが）ピンキリで
俺は勿論上位の病院にいる。この病院の部長クラスは私大の教授にもなる。
お前さんの言ってる事は全くのお門違いというものだ。
都立病院でも（まあお前さんの言う様な○東の様なものもあるが）ピンキリで
俺は勿論上位の病院にいる。この病院の部長クラスは私大の教授にもなる。
お前さんの言ってる事は全くのお門違いというものだ。
661 ：卵の名無しさん：04/02/09 12:00 ID:AtxAguEy
ま、東北大の人間は基本的に反骨精神をもった連中が多いからな。
能力的には世界に通じるとしても、「上洛」には興味は無くて、
敢えて片田舎で一流の仕事をすることに美意識を持っているﾍｿﾏｶﾞﾘだな（Ｗ
だから「都にいること自体」に酔いしれる連中とは価値観が一致せず、
お互いに相手を嘲笑って終わるわけだ（Ｗ
能力的には世界に通じるとしても、「上洛」には興味は無くて、
敢えて片田舎で一流の仕事をすることに美意識を持っているﾍｿﾏｶﾞﾘだな（Ｗ
だから「都にいること自体」に酔いしれる連中とは価値観が一致せず、
お互いに相手を嘲笑って終わるわけだ（Ｗ
662 ：卵の名無しさん：04/02/09 15:20 ID:M+NnwGKo
何か、東北大を何か特別みたいに扱ってるけど、そこが何か笑っちゃう
のね。
のね。
>俺は東大出身で現在某都立病院勤務中だがお前らほんとに田舎者だな。
>まあ東北6県で唯一の旧帝大だし近くに旧医科大も無いからか、お前らの余りに
>低レベルのレス読んでると読んでる自分の方が恥ずかしくなってくるわい。
東北大学、学内のもんですが・・・
鉄門のあなたのおっしゃられるとーりだと思います。
恥かしいって適切な御表現です。
かといって、私は、旧帝国大学だろうと何だろうと
何でもよかったんですけど。ただうちの近くの馬鹿私大に
いきたくないとごねた結果ここにいるだけです。
そうですね。
鉄門の方からの貴重なご指摘大事にしていくべきかと・・。
仙台医大っていう表現が私からみて適切なんですけどね。
>まあ東北6県で唯一の旧帝大だし近くに旧医科大も無いからか、お前らの余りに
>低レベルのレス読んでると読んでる自分の方が恥ずかしくなってくるわい。
東北大学、学内のもんですが・・・
鉄門のあなたのおっしゃられるとーりだと思います。
恥かしいって適切な御表現です。
かといって、私は、旧帝国大学だろうと何だろうと
何でもよかったんですけど。ただうちの近くの馬鹿私大に
いきたくないとごねた結果ここにいるだけです。
そうですね。
鉄門の方からの貴重なご指摘大事にしていくべきかと・・。
仙台医大っていう表現が私からみて適切なんですけどね。
664 ：卵の名無しさん：04/02/09 18:21 ID:Qwur4HEk
＞＞６６３
私も同感です。私は大学をとうに出され田舎の中小病院に勤務していますが
今の状態に（周囲との妥協も必要ですが）甘んじることは無くいろいろな
意味でレベルアップを目指して頑張りたいと思います
鉄門の先生の厳しい御指摘ありがとうございます
私も同感です。私は大学をとうに出され田舎の中小病院に勤務していますが
今の状態に（周囲との妥協も必要ですが）甘んじることは無くいろいろな
意味でレベルアップを目指して頑張りたいと思います
鉄門の先生の厳しい御指摘ありがとうございます
665 ：卵の名無しさん：04/02/09 22:30 ID:nvFZFvaH
>>663, 664
がんばるのは勝手だけど、こんなばか相手にするな。東大出とか旧帝大だとか
文章みてると大学浪人生のそれだぞ。
自分の母校を特別扱いして当たり前じゃないか。
愛校心を前提に問題を話し合っているんだろ。
こいつ、東大出じゃないか、あるいはがっこの中でも落ちこぼれだよ。プライドだけ高い
扱いにこまる人。
でも灯台には立派な人がたくさんいることも、また知っている。
がんばるのは勝手だけど、こんなばか相手にするな。東大出とか旧帝大だとか
文章みてると大学浪人生のそれだぞ。
自分の母校を特別扱いして当たり前じゃないか。
愛校心を前提に問題を話し合っているんだろ。
こいつ、東大出じゃないか、あるいはがっこの中でも落ちこぼれだよ。プライドだけ高い
扱いにこまる人。
でも灯台には立派な人がたくさんいることも、また知っている。
666 ：卵の名無しさん：04/02/09 22:40 ID:zLroWLIm
東大とトンペイって守備範囲が違うから
お互いに意識してないんじゃないの？
それよか自分のIFや研究内容の方が重要だと思われ。
お互いに意識してないんじゃないの？
それよか自分のIFや研究内容の方が重要だと思われ。
667 ：卵の名無しさん：04/02/09 22:42 ID:7o4QZhyv
鉄門の傲慢、東北の謙虚。
実に対照的だな。
実に対照的だな。
668 ：卵の名無しさん：04/02/09 22:48 ID:nvFZFvaH
いやいや、こいつで灯台とか鉄門を語らない方がいい。
まあ、うちも含めてどんな集団でもかならずでてく輩ではあるが・・
まあ、うちも含めてどんな集団でもかならずでてく輩ではあるが・・
669 ：卵の名無しさん：04/02/09 23:28 ID:MfsmhPSb
川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY
育児版で大活躍中の“自称”小児科医。
サービス精神旺盛のあまり、某大学病院をクビになったとか。
■川崎病専門医Ａが答えるスレ～part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/
670 ：卵の名無しさん：04/02/09 23:33 ID:JRiMSCvV
枡異化って どうなるの？
671 ：卵の名無しさん：04/02/10 00:14 ID:6ROc6FSg
>>670
教室崩壊ってこういうことかって感じだな。
教室崩壊ってこういうことかって感じだな。
672 ：卵の名無しさん：04/02/10 08:32 ID:XaKs5LdB
その状況もっと教えてください。
673 ：卵の名無しさん：04/02/11 00:55 ID:KgJHyCjq
サークル棟再建へ寄付 公立病院が東北大医学部に
2月10日
東北大医学部（仙台市青葉区）がサークル棟を再建する際、秋田を除く東北五県の三十四の公立病院が計約二百四十万円を寄付していたことが
十日、分かった。医学部卒業生らでつくる「艮陵（ごんりょう）同窓会」によると、二〇〇一年二月に火災で全焼した医学部のサークル棟を
再建するため、同年十一月、全国約百の公私立病院や卒業生に募金を依頼。約九十の病院が寄付に応じたが、そのうち東北五県
の三十四の公立病院が計二百四十四万円を寄付していた。院長の交際費などから支出されたとみられる。
艮陵同窓会は「学生の課外活動に支障を来すため、緊急に集める必要があった。卒業生からの寄付だけでは賄えず、
卒業生が院長を務める病院にもお願いした」と説明している。
2月10日
東北大医学部（仙台市青葉区）がサークル棟を再建する際、秋田を除く東北五県の三十四の公立病院が計約二百四十万円を寄付していたことが
十日、分かった。医学部卒業生らでつくる「艮陵（ごんりょう）同窓会」によると、二〇〇一年二月に火災で全焼した医学部のサークル棟を
再建するため、同年十一月、全国約百の公私立病院や卒業生に募金を依頼。約九十の病院が寄付に応じたが、そのうち東北五県
の三十四の公立病院が計二百四十四万円を寄付していた。院長の交際費などから支出されたとみられる。
艮陵同窓会は「学生の課外活動に支障を来すため、緊急に集める必要があった。卒業生からの寄付だけでは賄えず、
卒業生が院長を務める病院にもお願いした」と説明している。
674 ：卵の名無しさん：04/02/11 01:06 ID:NZlhX5tt
脳外科医っす。吉本君＝ごみです。
675 ：卵の名無しさん：04/02/11 11:30 ID:SROviM3q
>>673
1億5000万円のうちの240万円かよ。しみったれてるな。
1億5000万円のうちの240万円かよ。しみったれてるな。
676 ：卵の名無しさん：04/02/11 11:33 ID:SROviM3q
最近の問題で気になるのは、まあ金をもらったことを非難されるのはしょうがないだろう。
しかし、我慢がならないのはそんな端金で左右される人種に見られることだな。
しかし、我慢がならないのはそんな端金で左右される人種に見られることだな。
677 ：卵の名無しさん：04/02/11 12:14 ID:XXQR6XGx
>>676
だよね。ある病院から金をもらったからどうとかってないと思う。
受け取りを拒否すれば良かったんだろうけど、医局の台所事情を考えると断れなかったって所だろうね。
医師派遣などで全て金でかたがつくと思ってる方がおかしい。
だよね。ある病院から金をもらったからどうとかってないと思う。
受け取りを拒否すれば良かったんだろうけど、医局の台所事情を考えると断れなかったって所だろうね。
医師派遣などで全て金でかたがつくと思ってる方がおかしい。
678 ：卵の名無しさん：04/02/11 12:46 ID:kdrEoM3b
これが、海外での心臓移植を待っている子供への寄付だったら、マスコミも叩かないだろうに。
サークル棟に寄付したって何の見返りも無いし、交際費の範疇で問題ないと思うのだが･･･
サークル棟に寄付したって何の見返りも無いし、交際費の範疇で問題ないと思うのだが･･･
さげ
680 ：卵の名無しさん：04/02/11 13:51 ID:e6oCgrVv
>>676,677
禿同。
病院に医者を派遣するかどうかなんて、たかが数十万の端金よりもむしろ、
他の要素の方がでかいだろうにな。
>678
院長交際費からﾏｽｺﾞﾐに寄付が出たら絶対に叩かないだろうな（藁
禿同。
病院に医者を派遣するかどうかなんて、たかが数十万の端金よりもむしろ、
他の要素の方がでかいだろうにな。
>678
院長交際費からﾏｽｺﾞﾐに寄付が出たら絶対に叩かないだろうな（藁
681 ：卵の名無しさん：04/02/11 13:53 ID:vXkSrIdy
682 ：卵の名無しさん：04/02/11 15:06 ID:SROviM3q
今日の河北の伊藤教授のインタビューはよかった。
医師派遣は適正な病床計画に沿って行われるべきだという正論を堂々と
言っていた。
医師派遣は適正な病床計画に沿って行われるべきだという正論を堂々と
言っていた。
683 ：卵の名無しさん：04/02/11 16:02 ID:XXQR6XGx
伊藤先生、いい事言ってるよね。ハゲの研究科長のタマチャンも見習いなさい。何も考えないで話すから、いつだかのNHKの番組でインタビューを編集されて、すっかり悪者にされちゃったりするんだよ。
684 ：卵の名無しさん：04/02/11 16:33 ID:LPa8MVHV
大学院生を処分する前にお前が早く処分されろ！
禿タマ。
禿タマ。
686 ：卵の名無しさん：04/02/11 20:12 ID:Kd3GIX+S
そういや禿タマにそっくりな矢嶋先生はどこに行ったんだろう？
エレベーターのドアが開いたとき二人が乗っていたときには思わず笑って見比べてしまった。
エレベーターのドアが開いたとき二人が乗っていたときには思わず笑って見比べてしまった。
せっせと働くと、定数は増えまくるんだよね。
理学療法だけだと、一回の受診は、千円かからないけど、
それでも、一日40人の患者に一人医者が必要。
これからは、どこの病院も採算重視だから、ちょっと怖いね。
手術の適応とか、どんどん、変わってきちゃうね。
処分して終わりじゃ、同じことの繰り返しだと思うけど。
理学療法だけだと、一回の受診は、千円かからないけど、
それでも、一日40人の患者に一人医者が必要。
これからは、どこの病院も採算重視だから、ちょっと怖いね。
手術の適応とか、どんどん、変わってきちゃうね。
処分して終わりじゃ、同じことの繰り返しだと思うけど。
688 ：卵の名無しさん：04/02/12 11:38 ID:gCC75q3I
今日の河北は浅野知事。こいつは元厚生官僚だけに現実はわかっているが
だからといって今までの宮城県の行政を見ていてわかるように、どうにか
しようというのが感じられないコメントだった。
だからといって今までの宮城県の行政を見ていてわかるように、どうにか
しようというのが感じられないコメントだった。
子供病院の運営を見れば、本質がバレバレ
690 ：卵の名無しさん：04/02/12 21:10 ID:0zlaAnzD
小児科医確保、中核病院もままならず 栗原町の住民、常勤医求め署名提出 ／宮城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000001-mai-l04
> 栗原中央病院は、県が２０億円の補助金を出し、県内の中核病院第１号として０２年７月に開院した。
>ただ、統合の対象になった二つの自治体病院と四つの診療所が最終的に参加を拒否。公立築館病院を
>建て替えて栗原中央病院とし、病床を２０１床から２７３床に増やしただけに終わった。
今時の田舎者は買い物や飲み会なら隣町どころか仙台へでも平気で行くのに、病院だけは近所に
欲しがるからなぁ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000001-mai-l04
> 栗原中央病院は、県が２０億円の補助金を出し、県内の中核病院第１号として０２年７月に開院した。
>ただ、統合の対象になった二つの自治体病院と四つの診療所が最終的に参加を拒否。公立築館病院を
>建て替えて栗原中央病院とし、病床を２０１床から２７３床に増やしただけに終わった。
今時の田舎者は買い物や飲み会なら隣町どころか仙台へでも平気で行くのに、病院だけは近所に
欲しがるからなぁ。
691 ：卵の名無しさん：04/02/12 21:25 ID:gCC75q3I
築館の最後の常勤小児科医の先生はいつも顔色悪かったなあ。
辞めたのもなんかもう燃え尽きて行方もしれないような辞め方をされた
と風の噂に聞いていますが。
まあ、誰も逝かないよな。
辞めたのもなんかもう燃え尽きて行方もしれないような辞め方をされた
と風の噂に聞いていますが。
まあ、誰も逝かないよな。
692 ：卵の名無しさん：04/02/12 22:01 ID:TXIB0lnt
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ttp://www.wagercity.com/IC1H4N/
ttp://www.imperialcasino.com/IC1H4N/
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二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
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693 ：卵の名無しさん：04/02/13 08:16 ID:HZiyHz2N
北大での処分方針が報道された。
「厳重注意」は院生として甘んじて受けるとしても、
「教授の面子」をつぶしたことへの今後の私的疎外（いじめ）が心配だ。
「医局員にとっての医学部教授の"恐さ”」を世間はどう考えているのだろうか。
＞＞北大、医師名義貸しで３００人処分へ
大学院生らと指導教授ら計約３００人を処分する方針を１２日までに固めた。
指導教授らについては同法に基づく「戒告」や、「訓告」とするほか、
大学院生らは学内規定に基づく「厳重注意」とする方針。
「厳重注意」は院生として甘んじて受けるとしても、
「教授の面子」をつぶしたことへの今後の私的疎外（いじめ）が心配だ。
「医局員にとっての医学部教授の"恐さ”」を世間はどう考えているのだろうか。
＞＞北大、医師名義貸しで３００人処分へ
大学院生らと指導教授ら計約３００人を処分する方針を１２日までに固めた。
指導教授らについては同法に基づく「戒告」や、「訓告」とするほか、
大学院生らは学内規定に基づく「厳重注意」とする方針。
694 ：卵の名無しさん：04/02/13 08:25 ID:/oVA3Ldq
>>693
>「教授の面子」をつぶしたことへの今後の私的疎外（いじめ）が心配だ。
どういう意味？
名義貸しをしきってるのはふつう教授でしょ。
院生が勝手に病院と交渉して名義を貸したケースなんてほとんどないと思うけど。
>「教授の面子」をつぶしたことへの今後の私的疎外（いじめ）が心配だ。
どういう意味？
名義貸しをしきってるのはふつう教授でしょ。
院生が勝手に病院と交渉して名義を貸したケースなんてほとんどないと思うけど。
695 ：卵の名無しさん：04/02/13 10:47 ID:PVOxDFLQ
>指導教授らについては同法に基づく「戒告」や、「訓告」とするほか、
>大学院生らは学内規定に基づく「厳重注意」とする方針。
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
って感じの処分だな。せめて減給くらいあるものだと思ったが。
まあ大学院生には「減給」もできないわけだが。
>大学院生らは学内規定に基づく「厳重注意」とする方針。
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
って感じの処分だな。せめて減給くらいあるものだと思ったが。
まあ大学院生には「減給」もできないわけだが。
696 ：卵の名無しさん：04/02/14 08:38 ID:YNJaUcP2
医局において[教授の面子]とは実に重い言葉だ。
これを維持し発展させるのが至上命題であり、
逆にこれを貶めれば医局員の将来は危うい。
事情はなんであれ、「指導教授らについての”戒告”や、
”訓告”」は教授らにとって我慢ならぬ事だろうと推定される。
こんな時代遅れの封建体質は根本から改めて欲しい。
これを維持し発展させるのが至上命題であり、
逆にこれを貶めれば医局員の将来は危うい。
事情はなんであれ、「指導教授らについての”戒告”や、
”訓告”」は教授らにとって我慢ならぬ事だろうと推定される。
こんな時代遅れの封建体質は根本から改めて欲しい。
697 ：トンペイ：04/02/14 12:44 ID:67Zg+3tx
698 ：卵の名無しさん：04/02/15 00:33 ID:11p8Gx2J
麻酔科十何人辞めてフリーランスになるんだって?
外科系どうなっちゃうんだ?
大学で外科麻酔?
外科系どうなっちゃうんだ?
大学で外科麻酔?
699 ： ：04/02/15 03:30 ID:/iLtPf61
>>698 冗談は止めてください。
700 ：卵の名無しさん：04/02/15 08:50 ID:cEl84dPu
701 ：卵の名無しさん：04/02/15 10:09 ID:yadHS1UM
昨日の麻酔科の市中病院の会の中での話、きぼーん。でも、んなもん、出せるわけないか。
>>701
枡異化享受もここよんでまつ
枡異化享受もここよんでまつ
>>701
>>702
どこぞの大学の教授かしらんけど、カス大学ですね。
僕は東北大学の医学部生ですが、そんな２ｃｈなんぞ
みて、うだうだ言っている教授にはおそわりたくない。
そう、あなた、今このスレ読んでいるあなたですよ。
誰か早くこのスレ削除依頼だせよなぁ・・・。
>>702
どこぞの大学の教授かしらんけど、カス大学ですね。
僕は東北大学の医学部生ですが、そんな２ｃｈなんぞ
みて、うだうだ言っている教授にはおそわりたくない。
そう、あなた、今このスレ読んでいるあなたですよ。
誰か早くこのスレ削除依頼だせよなぁ・・・。
704 ：卵の名無しさん：04/02/15 16:07 ID:LNwbwekN
独法化で望むこと…
働かない茄子を辞めさせる
働かない茄子を辞めさせる
706 ：卵の名無しさん：04/02/15 22:04 ID:ecKXruZu
トンペイでは既に麻酔研修と言う名のもとに外科麻酔が日常的に行われてますが何か？
707 ： ：04/02/15 23:27 ID:/iLtPf61
>>705 その前に事務員大杉だからなんとかしないと、というかしてください。
Ｋ立の麻酔科何人か辞めるけど
補充できないらしい…
補充できないらしい…
709 ：卵の名無しさん：04/02/16 07:48 ID:lr3PiB4t
麻酔科をめぐる状況は確かに重大深刻だ。３観点から考察。
大局：大学法人化、臨床研修必修化に伴う不安定要因。
中局：ペインクリニック分離、救急蘇生医学分離による教育・診療体制の分化
小局：教授の代替わりー任期制導入、病棟再編(新病棟；歯との統合)、
更にマスコミのトンペイ非難（名義貸、研究費疑惑）問題もある。
この難局を乗り切るには、医局員の立場に配慮した手腕と人望が求められよう。
大局：大学法人化、臨床研修必修化に伴う不安定要因。
中局：ペインクリニック分離、救急蘇生医学分離による教育・診療体制の分化
小局：教授の代替わりー任期制導入、病棟再編(新病棟；歯との統合)、
更にマスコミのトンペイ非難（名義貸、研究費疑惑）問題もある。
この難局を乗り切るには、医局員の立場に配慮した手腕と人望が求められよう。
710 ：卵の名無しさん：04/02/16 14:10 ID:artBDp7s
今日の朝日に志津川の話が出てる。
ここの院長どこの科だったっけ？
いよいよ3月の人事異動であぼーんする田舎関連病院が何件かでてきそう。
ここの院長どこの科だったっけ？
いよいよ3月の人事異動であぼーんする田舎関連病院が何件かでてきそう。
市毛
712 ：卵の名無しさん：04/02/16 18:38 ID:Vs4W0Sw/
あれ？志津川撤退するの??
ま～あんなところ要らないよな、トンペイも。
さっさと切ったほうがいいよ。
ま～あんなところ要らないよな、トンペイも。
さっさと切ったほうがいいよ。
さげ
714 ：卵の名無しさん：04/02/16 19:50 ID:Ll6yXL31
県内アボーンはいくらなんでもマズい気がするがなぁ。
といいつつうちの科も県内よりも口うるさいOBのいる他県病院が
優先だったりするのだが。
といいつつうちの科も県内よりも口うるさいOBのいる他県病院が
優先だったりするのだが。
715 ：卵の名無しさん：04/02/16 20:04 ID:Vs4W0Sw/
麻酔科、大勢辞めるみたいだね。
詳しいことは知らんが、金銭的なもの？教授に嫌気？
う～ん、各科の大学での手術枠も減らされるのだろうか？
やっぱり、外科は自前で麻酔かな？大手術と循環器以外は。
臨時は間違いなく自前でやれってなりそう･･･
市中病院はどうなるのだろうか？
詳しいことは知らんが、金銭的なもの？教授に嫌気？
う～ん、各科の大学での手術枠も減らされるのだろうか？
やっぱり、外科は自前で麻酔かな？大手術と循環器以外は。
臨時は間違いなく自前でやれってなりそう･･･
市中病院はどうなるのだろうか？
716 ：卵の名無しさん：04/02/16 20:51 ID:d/bE3jkw
志津川の件は迂路が手を引いて、投石ができなくなったって話。
患者様はバスに30分乗るのが大変で死にそうなんだってさ。
患者様はバスに30分乗るのが大変で死にそうなんだってさ。
717 ：716：04/02/16 20:56 ID:d/bE3jkw
30kmだった。
718 ：卵の名無しさん：04/02/16 21:27 ID:Vs4W0Sw/
ウロって一手も山大のウロだけどね。最後の先生は。
719 ：卵の名無しさん：04/02/16 21:57 ID:sGOgrCk5
720 ：卵の名無しさん：04/02/16 22:24 ID:w8fzagkU
721 ：卵の名無しさん：04/02/16 22:31 ID:ggCsc/Eh
>>716
だいたい透析管理は外科や内科の医者でもできるでしょう。
うちの病院じゃあ、外科医がやっているよ。
志津川は給料高すぎて大赤字作って問題になった病院でしょう。
内科や外科に頼もうとしても、待遇悪くなってやっていられるかと
拒否されているのが実情じゃない。
だいたい透析管理は外科や内科の医者でもできるでしょう。
うちの病院じゃあ、外科医がやっているよ。
志津川は給料高すぎて大赤字作って問題になった病院でしょう。
内科や外科に頼もうとしても、待遇悪くなってやっていられるかと
拒否されているのが実情じゃない。
722 ：卵の名無しさん：04/02/16 22:44 ID:3prvn7kC
艮陵の先生方、（私が筆頭だが）２ちゃん中毒に御注意
723 ：卵の名無しさん：04/02/17 07:55 ID:uYepBD42
建前論としては次のような事かーーーー714>>, 720>>.
「平成16年3月末日まで トンペイ医学部教授は国家公務員であります。
したがって、職務上、国民に公平に奉仕しなければなりません。
特定の医療機関や個人に便宜を計らう事や逆に便宜を受ける事は違法です。」
時代の流れは速く厳しい！！
「平成16年3月末日まで トンペイ医学部教授は国家公務員であります。
したがって、職務上、国民に公平に奉仕しなければなりません。
特定の医療機関や個人に便宜を計らう事や逆に便宜を受ける事は違法です。」
時代の流れは速く厳しい！！
724 ：卵の名無しさん：04/02/17 08:52 ID:VC1cKMtZ
けさの新聞に臨床研修義務化が地域医療を破綻させる結果になるということを厚生労働省、自治体とも予想してなかったって書いてあったけど、こうなることを予想できなかった？
アホすぎて話にならん。
無意味なｽｰﾊﾟｰﾛｰﾃｰﾄなどは中止すべし！
アホすぎて話にならん。
無意味なｽｰﾊﾟｰﾛｰﾃｰﾄなどは中止すべし！
725 ：卵の名無しさん：04/02/17 08:59 ID:oYceSnhO
東北大医学部の卒業生 地域医療に従事半数以下
東北大医学部の卒業生のうち東北の地域医療に携わっている医師
は半数以下―。医師派遣の新システムなどを検討している同大医学部の
「地域貢献ワーキンググループ（ＷＧ）」が過去２５年間にわたる卒業生
の勤務形態を調べたところ、こんな実態が分かった。
ＷＧは同窓会名簿を基に、１９７４―９８年の卒業生２８００人について、
初めて現在の勤務地や勤務形態などを調査した。その結果、東北６県で開業
したり、公立・民間の病院に勤務したりしている医師は４６％に当たる約１３００人
だった。
大学病院など大学関係に勤務しているのは８２０人で、うち５５０人が
東北大。残る２７０人はほかの大学に移っており、うち弘前大や山形大
など東北の大学に勤務していたのは５０人に上る。
大学病院勤務を含めると、東北で診療している医師は計１９００人（６７％）
だった。
調査を手掛けた伊藤恒敏教授は「（東北の他大学に比べ）地元定着率は
そう低くはない」としながらも、「勤務を望むような病院を地域につくったり、
学生時代に地域医療を体験させたりして、地域医療に従事する医師を増やす
工夫が必要だ」と話している。
東北大医学部の卒業生のうち東北の地域医療に携わっている医師
は半数以下―。医師派遣の新システムなどを検討している同大医学部の
「地域貢献ワーキンググループ（ＷＧ）」が過去２５年間にわたる卒業生
の勤務形態を調べたところ、こんな実態が分かった。
ＷＧは同窓会名簿を基に、１９７４―９８年の卒業生２８００人について、
初めて現在の勤務地や勤務形態などを調査した。その結果、東北６県で開業
したり、公立・民間の病院に勤務したりしている医師は４６％に当たる約１３００人
だった。
大学病院など大学関係に勤務しているのは８２０人で、うち５５０人が
東北大。残る２７０人はほかの大学に移っており、うち弘前大や山形大
など東北の大学に勤務していたのは５０人に上る。
大学病院勤務を含めると、東北で診療している医師は計１９００人（６７％）
だった。
調査を手掛けた伊藤恒敏教授は「（東北の他大学に比べ）地元定着率は
そう低くはない」としながらも、「勤務を望むような病院を地域につくったり、
学生時代に地域医療を体験させたりして、地域医療に従事する医師を増やす
工夫が必要だ」と話している。
726 ：卵の名無しさん：04/02/17 09:04 ID:oYceSnhO
この記事は何を意図しているのだろう。
旧帝大がこれだけ地方医療に貢献していることを褒められこそすれ
非難されるいわれはないと思う。
それに医局制度があってこその地域医療(医局の縛りがなければみんな
都会に行くに決まっている)だが医局制度は白い巨塔だからイカンと
攻撃する。
何をしたいのか自分でもわかっていないのではないか？
旧帝大がこれだけ地方医療に貢献していることを褒められこそすれ
非難されるいわれはないと思う。
それに医局制度があってこその地域医療(医局の縛りがなければみんな
都会に行くに決まっている)だが医局制度は白い巨塔だからイカンと
攻撃する。
何をしたいのか自分でもわかっていないのではないか？
727 ：卵の名無しさん：04/02/17 10:55 ID:HuN2WVxk
調査を手掛けたのが伊藤恒敏教授かよ・・・・。
じぶんはマウスしか診れてないのに、地域医療に興味を
もつ学生教育ができるわけねえ。
俺なんざー胎生学、人体発生学すら興味を持たしてもらえなかったぞ。
じぶんはマウスしか診れてないのに、地域医療に興味を
もつ学生教育ができるわけねえ。
俺なんざー胎生学、人体発生学すら興味を持たしてもらえなかったぞ。
宮城こども病院の医師は東北大？
730 ：卵の名無しさん：04/02/17 13:10 ID:e7ohnfb2
工学部の地元定着率も計算してみろよって感じ。
東北地方出身者が入学者の4割もいないんだから
それだけ残ってれば十分だ。
それだけ残ってれば十分だ。
732 ：卵の名無しさん：04/02/17 17:15 ID:OOMRzlMZ
だから、繰り返し、回顧にふけってる場合じゃないのにとアドバイス
してるのに、耳を貸さないから、大きな事件が起きてるじゃない。
トンペイなんていきがってる時代は確実に過ぎ去っていますね。
してるのに、耳を貸さないから、大きな事件が起きてるじゃない。
トンペイなんていきがってる時代は確実に過ぎ去っていますね。
733 ：卵の名無しさん：04/02/17 17:18 ID:73jXLzCd
おはずかしい話だが
漏れはトンペイに受かってこの世の春だと思っていた。
しかし卒業して大学に残ったら大学での地位は
工学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医学部
だった。
漏れはトンペイに受かってこの世の春だと思っていた。
しかし卒業して大学に残ったら大学での地位は
工学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医学部
だった。
734 ： ：04/02/17 17:36 ID:g7IzaqGk
>>733 工学部は圧倒的ですからねぇ。
735 ：卵の名無しさん：04/02/17 19:34 ID:oYceSnhO
ところで、新病棟だが、なんでもあのゴージャスな箱の莫大な建築費は
毒法が返さないといけないんだってな。採算性無視もいいところだな。
世間の荒波に放り出される直前に足に鉄球を付けられたようなもんだ。
ゼネコンと誰かが大もうけしたに違いない。
毒法が返さないといけないんだってな。採算性無視もいいところだな。
世間の荒波に放り出される直前に足に鉄球を付けられたようなもんだ。
ゼネコンと誰かが大もうけしたに違いない。
736 ：卵の名無しさん：04/02/17 19:43 ID:AppPNOMa
>>735
毒法って言っても、無理なものは無理
補助金もらえなくなった分は、そのまま、
借金として、残って行くと思う
>>729
よくわかんないけど、実際に働いてる医者は、数人？だけらしいが
内容も、大したことはできてないんじゃ・・以下自粛
毒法って言っても、無理なものは無理
補助金もらえなくなった分は、そのまま、
借金として、残って行くと思う
>>729
よくわかんないけど、実際に働いてる医者は、数人？だけらしいが
内容も、大したことはできてないんじゃ・・以下自粛
737 ：卵の名無しさん：04/02/17 20:19 ID:whmRG8kP
738 ： ：04/02/17 20:25 ID:g7IzaqGk
739 ：卵の名無しさん：04/02/17 23:43 ID:e7ohnfb2
本気で独立採算化するなら、文部教官と病院職員を完全分離して
病院に来るSGT一人あたり幾らとか実習請負費を文部科学省に
請求すべきだと思うんだけどね。そーゆーとこのコスト計算が
なーなーなのよ。
病院に来るSGT一人あたり幾らとか実習請負費を文部科学省に
請求すべきだと思うんだけどね。そーゆーとこのコスト計算が
なーなーなのよ。
>>739
っていうか、既出だけど、パラメヂの給与高杉晋作
っていうか、既出だけど、パラメヂの給与高杉晋作
741 ：卵の名無しさん：04/02/17 23:58 ID:SQkN6mpK
簡単だよ。
トンペイから衆議院議員を出す。
トンペイ医学部から弁護士を出す。
今もいるけどトンペイ出の医師兼弁護士を増やすべきだ。
トンペイから衆議院議員を出す。
トンペイ医学部から弁護士を出す。
今もいるけどトンペイ出の医師兼弁護士を増やすべきだ。
>741
参議院なら桜井某ってのはいますねぇ。今でも。
責任とれよ一内って感じのマイナス作用しか
してないですがね。
参議院なら桜井某ってのはいますねぇ。今でも。
責任とれよ一内って感じのマイナス作用しか
してないですがね。
743 ：卵の名無しさん：04/02/18 10:34 ID:tFvLtttA
744 ：卵の名無しさん：04/02/18 22:14 ID:Zq3nP+Nb
>741
トンペイ出身だから、みんなトンペイのいいようにしてくれると
思っているのか？弁護士なんて依頼者のいいなり。依頼者とは
金を払う人。金を払えば動いてくれるけど、金を払わなきゃ動かない。
医者出身議員で厚労省に顔のきく人いるでしょう。この人トップに
たって、医療の世界がよくなったかい？押し切られてばかり。
医療のためというより、自分の保身をはかっているんでしょう。
医療議員もろくでもないやつはやっぱり役立たない。
これを肝にめいじなさい。弁護士も同じね。
トンペイ出身だから、みんなトンペイのいいようにしてくれると
思っているのか？弁護士なんて依頼者のいいなり。依頼者とは
金を払う人。金を払えば動いてくれるけど、金を払わなきゃ動かない。
医者出身議員で厚労省に顔のきく人いるでしょう。この人トップに
たって、医療の世界がよくなったかい？押し切られてばかり。
医療のためというより、自分の保身をはかっているんでしょう。
医療議員もろくでもないやつはやっぱり役立たない。
これを肝にめいじなさい。弁護士も同じね。
745 ：卵の名無しさん：04/02/18 22:22 ID:xOwTHGcf
>>742
He is a good golf player!
He is a good golf player!
746 ：卵の名無しさん：04/02/19 00:43 ID:lKFcMDYs
教授、院生ら３２７人処分…北大医師名義貸し
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040218it15.htm
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040218it15.htm
747 ：卵の名無しさん：04/02/19 02:13 ID:UUtYEL/S
藤堂教授ってアメリカで高給取ってた看板教授で、それを三顧の礼で
迎えるのに国立大の給料では足りないので「顧問料」で調整してたんでしょ?
ここはひとつブチ切れて、アメリカに帰ってほしい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/004/5.htm
迎えるのに国立大の給料では足りないので「顧問料」で調整してたんでしょ?
ここはひとつブチ切れて、アメリカに帰ってほしい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/004/5.htm
エビフライ大には、現役大学院生の衆議院議員がいるぞ。
749 ：卵の名無しさん：04/02/19 07:57 ID:H3J1SRbP
名義貸や国会議員の話題に割り込み申し訳ありませんが、
2月18日に学内限定で法人化後の「就業規則（案）」が
東北大学ホームページに公表された。
任期制、整理解雇制度、集会・ビラ配布許可制、勤務時間フレックス制など
新しい方式が盛りだくさん。運用次第では大学は発展もするし衰退もする！！
東北大学の教官や教官志願者は、この際「就業規則」を熟読されたし。
諸権限は本部役員に集中し医学部の教授も大幅な権限縮小。
2月18日に学内限定で法人化後の「就業規則（案）」が
東北大学ホームページに公表された。
任期制、整理解雇制度、集会・ビラ配布許可制、勤務時間フレックス制など
新しい方式が盛りだくさん。運用次第では大学は発展もするし衰退もする！！
東北大学の教官や教官志願者は、この際「就業規則」を熟読されたし。
諸権限は本部役員に集中し医学部の教授も大幅な権限縮小。
750 ：卵の名無しさん：04/02/19 10:00 ID:BUjvzfTB
脳神経外科のホームページは、冨永氏が教授になったのに、まだ吉本教授時代のまま。
独裁者の前任教授を恐れるあまり、更新も遠慮しているんでしょう。わたしは、東北大の脳外自体は
評価しています。助手まで詳細なプロフィルを掲載するなどしてほしい。同格の他大学のものに比べても、ホームページが簡単すぎます。
独裁者の前任教授を恐れるあまり、更新も遠慮しているんでしょう。わたしは、東北大の脳外自体は
評価しています。助手まで詳細なプロフィルを掲載するなどしてほしい。同格の他大学のものに比べても、ホームページが簡単すぎます。
751 ：卵の名無しさん：04/02/19 11:39 ID:UUtYEL/S
>>750
あはは、それは穿ちすぎですよ。単に更新担当者がアフォで無能で仕事が遅いだけ。
私も某医局のHP関係の担当してたけど、あんまりひどいので自分でHTMLに
して送ったら、事務の担当が結局、コピペ→ワード→下請け丸投げになって
元の木阿弥だった。
あはは、それは穿ちすぎですよ。単に更新担当者がアフォで無能で仕事が遅いだけ。
私も某医局のHP関係の担当してたけど、あんまりひどいので自分でHTMLに
して送ったら、事務の担当が結局、コピペ→ワード→下請け丸投げになって
元の木阿弥だった。
752 ：卵の名無しさん：04/02/19 11:45 ID:UUtYEL/S
たしか来年度(年単位の更新だよ!)の原稿は一ヶ月くらい前が締め切り
だった。まあ、あと数ヶ月で更新されるでしょう。
だった。まあ、あと数ヶ月で更新されるでしょう。
臨床をやる人が大学院に行くのってなんで？
無給になる上に授業料まで払って、しかも臨床能力は落ちる一方。
学位がほしいためだけ？？
無給になる上に授業料まで払って、しかも臨床能力は落ちる一方。
学位がほしいためだけ？？
754 ：卵の名無しさん：04/02/19 23:19 ID:GgEHZU3D
大学院大学だからしょうがないんじゃない？
トンペイ医局に残ろうとするなら。
俺も意味ないと思いつつ大学院に入り、学位を取得しましたが･･･
トンペイ医局に残ろうとするなら。
俺も意味ないと思いつつ大学院に入り、学位を取得しましたが･･･
755 ：卵の名無しさん：04/02/19 23:30 ID:UUtYEL/S
>>753
大学院大学だから原則的に学位のない/取る気のない人間はお断り。
でも旧帝の医局の力は強いのでそれでも入る人間はいる。
論文博士は外国語試験や審査が厳しくなって課程博士を選ぶしか
ない。
もちろん学位を取らない気なら、それでもいいけど就職での不利は
否めない。
学位自体には意味がないのは同意。
受験勉強で古文や漢文が意味無いのと一緒。
大学院大学だから原則的に学位のない/取る気のない人間はお断り。
でも旧帝の医局の力は強いのでそれでも入る人間はいる。
論文博士は外国語試験や審査が厳しくなって課程博士を選ぶしか
ない。
もちろん学位を取らない気なら、それでもいいけど就職での不利は
否めない。
学位自体には意味がないのは同意。
受験勉強で古文や漢文が意味無いのと一緒。
756 ：卵の名無しさん：04/02/20 00:02 ID:A7WRoNT5
東北大医学部・名義貸し ２４病院立ち入り監査へ－－社会保険事務局
◇健保法で過去５年分
東北大医学部に所属する医師の名義貸し問題で、宮城社会保険事務局は週内に、名義を借りた県内２４病院への立ち入り監査を始める。
名義借りによる診療報酬の不正受給が見つかれば、報酬の返還請求とともに、悪質な場合は保険医療機関の指定取り消しを含む処分に踏み切る方針だ。
同大医学部の内部調査では、大学院生など医学部所属の医師６１人が、県内の２３病院に名義を貸していた。病院を対象にした県と仙台市の調査では、
さらに多い１０６人からの名義借りが判明している。
社会保険事務局の立ち入りは、健康保険法に基づいて実施する。県と市の調査（医療法）の場合は、調査時点の年度しか対象にできないが、
健康保険法を根拠にした監査は過去５年にさかのぼって月単位で調べられ、
実態がより正確に把握できる。
監査は、学部と仙台市の調査で名義借りが分かった計２４病院を対象に実施。
医師の出勤簿などと社会保険事務局への診療報酬申請状況を突き合わせ、実態に即しているかを確認する。
同局は不正な操作や多額の不正受給が見つかれば、保険医療機関の指定を取り消す方針で、
最長５年間、再指定されない可能性もある。
立ち入りは１回に１病院ずつ実施する。９月ごろ終了し、１０月までに順次処分を決める見通し。
東北大以外の名義貸しでは、これまで３道県計７病院が保険医療機関の指定取り消し処分を受けている。
◇健保法で過去５年分
東北大医学部に所属する医師の名義貸し問題で、宮城社会保険事務局は週内に、名義を借りた県内２４病院への立ち入り監査を始める。
名義借りによる診療報酬の不正受給が見つかれば、報酬の返還請求とともに、悪質な場合は保険医療機関の指定取り消しを含む処分に踏み切る方針だ。
同大医学部の内部調査では、大学院生など医学部所属の医師６１人が、県内の２３病院に名義を貸していた。病院を対象にした県と仙台市の調査では、
さらに多い１０６人からの名義借りが判明している。
社会保険事務局の立ち入りは、健康保険法に基づいて実施する。県と市の調査（医療法）の場合は、調査時点の年度しか対象にできないが、
健康保険法を根拠にした監査は過去５年にさかのぼって月単位で調べられ、
実態がより正確に把握できる。
監査は、学部と仙台市の調査で名義借りが分かった計２４病院を対象に実施。
医師の出勤簿などと社会保険事務局への診療報酬申請状況を突き合わせ、実態に即しているかを確認する。
同局は不正な操作や多額の不正受給が見つかれば、保険医療機関の指定を取り消す方針で、
最長５年間、再指定されない可能性もある。
立ち入りは１回に１病院ずつ実施する。９月ごろ終了し、１０月までに順次処分を決める見通し。
東北大以外の名義貸しでは、これまで３道県計７病院が保険医療機関の指定取り消し処分を受けている。
757 ：卵の名無しさん：04/02/20 00:37 ID:0nSA+ee1
＞753
博士課程はお金を払って時間をもらって、論理的思考を養うのが目的。だから医局に残るとか、
就職には意味がない。学位はその論理的思考の認定書。研究内容そのものに
意味を求めるのは、それこそナンセンス。
医学は科学であり、理屈がある。
その理屈に基づいた治療こそ、東北大学医学部が目指すべきところと思います。
博士課程はお金を払って時間をもらって、論理的思考を養うのが目的。だから医局に残るとか、
就職には意味がない。学位はその論理的思考の認定書。研究内容そのものに
意味を求めるのは、それこそナンセンス。
医学は科学であり、理屈がある。
その理屈に基づいた治療こそ、東北大学医学部が目指すべきところと思います。
758 ：卵の名無しさん：04/02/20 01:55 ID:AL2aCN84
↑ 含蓄のあるお話をありがとうございます。
東北大 いい大学ですね。
東北大 いい大学ですね。
759 ：卵の名無しさん：04/02/20 02:35 ID:uE8ThNIJ
ﾊｧ?
760 ：卵の名無しさん：04/02/20 05:16 ID:X63aS5sx
独裁者の前任教授--- 云々（>>750）を見て ”穴倉で捕捉されたフセイン”を連想してしまった。
「私は現在告発をされておりますが、このことについては、引き続きその経過を粛々と見守りたい」
(平成15年12月12日付総長コメント ) とも公式の大学ホームページにもあるしーーー。
法人化後の大学総長には 学識と人格に裏付けられた 強いリーダーシップを 是非 発揮していただきたい。
また>>753-758で指摘された大学院制度の欠陥是正もこの際 お願いしたい。
「私は現在告発をされておりますが、このことについては、引き続きその経過を粛々と見守りたい」
(平成15年12月12日付総長コメント ) とも公式の大学ホームページにもあるしーーー。
法人化後の大学総長には 学識と人格に裏付けられた 強いリーダーシップを 是非 発揮していただきたい。
また>>753-758で指摘された大学院制度の欠陥是正もこの際 お願いしたい。
761 ：卵の名無しさん：04/02/20 05:37 ID:xBBtZZW9
>博士課程はお金を払って時間をもらって、論理的思考を養うのが目的。だから医局に残るとか、
>就職には意味がない。学位はその論理的思考の認定書。研究内容そのものに
>意味を求めるのは、それこそナンセンス。
漏れはどーしょーもない研究でかろうじて卒業したわけだが、
大学院時代に培った論理的思考のお陰で卒業後にアクセプトする
論文が増えた。大学には残らなかったけど、市中病院にも
ネタがごろごろ転がっていることに気づいた。学位自体は
漏れの勤めている病院の場合、就職にも昇進にも患者の評判にも
全く影響していない。
>就職には意味がない。学位はその論理的思考の認定書。研究内容そのものに
>意味を求めるのは、それこそナンセンス。
漏れはどーしょーもない研究でかろうじて卒業したわけだが、
大学院時代に培った論理的思考のお陰で卒業後にアクセプトする
論文が増えた。大学には残らなかったけど、市中病院にも
ネタがごろごろ転がっていることに気づいた。学位自体は
漏れの勤めている病院の場合、就職にも昇進にも患者の評判にも
全く影響していない。
まぁ、先生、そうあつくならずに。
よっちゃん、がんばれ～。
こんなのでひるんじゃ、極道のよっちゃんじゃない。がんばれー！
よっちゃん、がんばれ～。
こんなのでひるんじゃ、極道のよっちゃんじゃない。がんばれー！
763 ：卵の名無しさん：04/02/20 12:19 ID:bNTBsWxr
それにしても釜石市民病院の深刻な医師不足はどうするんだろう？
まあ自分がまいた種と言えばそれだけだが・・・。
吉本は偉大な学長として東北大学長史に名を刻すことだろう。
まあ自分がまいた種と言えばそれだけだが・・・。
吉本は偉大な学長として東北大学長史に名を刻すことだろう。
大学院での研究内容に大した意味がないのだとしたら、
それこそ大学院に行く意味はない気がするのだが。
論理的思考を養うだけなら必ずしも大学院に行く必要はないと思う。
少なくとも臨床能力を犠牲にしてまでは。
しかし、学位のあるなしで就職や医局人事等の有利不利が変わるものなのかな？
病院側としても、学位ある人より臨床能力の高い人を欲しがると思うのだが。
それこそ大学院に行く意味はない気がするのだが。
論理的思考を養うだけなら必ずしも大学院に行く必要はないと思う。
少なくとも臨床能力を犠牲にしてまでは。
しかし、学位のあるなしで就職や医局人事等の有利不利が変わるものなのかな？
病院側としても、学位ある人より臨床能力の高い人を欲しがると思うのだが。
765 ：卵の名無しさん：04/02/20 13:44 ID:1E4Wj32o
だから、大学院が無意味で行く必要がないと思ってる人は宮廷医局には入らないほうが良い。
少なくとも、今のトンペイのメジャー医局で学位を取らないという人はほとんどいないと思う。
臨床だけを追い求めるのであれば、駅弁大学か、自力でどこか就職することになるのでしょう。
大学院大学となってしまった以上、医局に属したいのであれば、大学院に入ることになるはず。
少なくとも、今のトンペイのメジャー医局で学位を取らないという人はほとんどいないと思う。
臨床だけを追い求めるのであれば、駅弁大学か、自力でどこか就職することになるのでしょう。
大学院大学となってしまった以上、医局に属したいのであれば、大学院に入ることになるはず。
766 ：卵の名無しさん：04/02/20 14:05 ID:1E4Wj32o
大学院大学になれば、何％の人間が大学院に入っているかが大きな問題になるだろうし、入らない人間は残念ながら医局としては好ましくない。
結局宮廷医局は今後、臨床家を育てるというよりも研究者を発掘する機関にしていかざるをえない。
それが良い事とは思えないし、学位が臨床の上で役に立つことはまず無いだろう（論理的な思考回路が植え付けられるかもしれないが･･･）
そんな私もちょっと前に博士号を取ってしまった愚かな臨床医です。
結局宮廷医局は今後、臨床家を育てるというよりも研究者を発掘する機関にしていかざるをえない。
それが良い事とは思えないし、学位が臨床の上で役に立つことはまず無いだろう（論理的な思考回路が植え付けられるかもしれないが･･･）
そんな私もちょっと前に博士号を取ってしまった愚かな臨床医です。
767 ：卵の名無しさん：04/02/20 20:35 ID:JUBP/+eL
いい年して学位がないと変人扱いはされるだろうな・・・。
768 ：卵の名無しさん：04/02/20 21:01 ID:+DDITLz4
すいませんね、メジャーの医局に入ったのに学位とらずにドロップアウトしました。
別に今、何も困ってませんがね。
別に今、何も困ってませんがね。
769 ：卵の名無しさん：04/02/20 21:31 ID:1E4Wj32o
研究を続けられないってことは、臨床も中途半端なんじゃ･･･ってイメージで見られないと良いけどね。
770 ：卵の名無しさん：04/02/20 22:05 ID:0CSt4FUl
医者の学位論文には価値のないものが多い。
大学教授や生涯研究医をめざすなら、博士号をとるのも悪くないが、
臨床医で生きていくなら、多くの時間を無駄にしている。
その分、幅広く勉強していたほうがよっぽど役に立つよ。
内科医の場合、自分の専門しかみられない医者が多すぎ。
内科医の看板をかかげる以上、内科の範囲はすべてみられる
ように努力しろよと思ってしまう。
大学教授や生涯研究医をめざすなら、博士号をとるのも悪くないが、
臨床医で生きていくなら、多くの時間を無駄にしている。
その分、幅広く勉強していたほうがよっぽど役に立つよ。
内科医の場合、自分の専門しかみられない医者が多すぎ。
内科医の看板をかかげる以上、内科の範囲はすべてみられる
ように努力しろよと思ってしまう。
大学院に進む先生たちは研究したくて自ら進学しているのか？
それとも、本当は研究より臨床能力を磨きたいのに、
医局に残るために「しかたなく」進学するのか？
もし後者だとすると、本人にとっても患者にとっても不幸だと思う。
それとも、本当は研究より臨床能力を磨きたいのに、
医局に残るために「しかたなく」進学するのか？
もし後者だとすると、本人にとっても患者にとっても不幸だと思う。
772 ：卵の名無しさん：04/02/20 22:57 ID:VboAV1hl
臨床を希求する人は入局せずともよい仕事をしており臨床家として尊敬すべき
人も多いが、反面自分にとってそうすることは｢背水の陣｣である。大学で
研究するのは臨床能力から見れば確かに回り道であるかもしれないが、反面
いろいろな病院の情報、いろいろな人との出会い、また臨床一辺倒と違った
基礎的な、文献の渉猟等の仕事と(価値を認めない人にとっては無駄かも
しれないが)要するに視野が広くなるようにも思う(大学での過ごし方によると
思うが)。
私はおなじ内科であるが初期研修と大学ではまったく毛色の異なる仕事を
選んだため、大学で基礎および臨床研究をしながら、出張病院ではできるだけ
臨床を一生懸命やっているところに当たって(幸運だったが)初期研修に戻った
つもりで、一日中病棟などに張り付いてものすごく怒られながら必死で仕事を
覚えた。現在は田舎の中小病院で内科全般を担当している。大学では
経験できなかった分野については初期研修のときの経験がある程度役に立っている。
研究も臨床も教科書的でないことのほうが多い。若いうちにいろいろなことを
経験してひとつの分野に偏らない物の見方を身につけることが結局最終的には
決して一様でない臨床の患者を診るのにも役立つのではないか、とも思う。大学で
培った夜遅くまで努力して経過を見る姿勢(それは良し悪しと思うが)も一筋縄で
行かない患者を一般病院で診るのに無駄ではないと思う。
大学とは本来の建前の研究するところ、また実質的にそうだといわれる｢職業斡旋所｣
以上のメリットを今更ながら感じている。
人も多いが、反面自分にとってそうすることは｢背水の陣｣である。大学で
研究するのは臨床能力から見れば確かに回り道であるかもしれないが、反面
いろいろな病院の情報、いろいろな人との出会い、また臨床一辺倒と違った
基礎的な、文献の渉猟等の仕事と(価値を認めない人にとっては無駄かも
しれないが)要するに視野が広くなるようにも思う(大学での過ごし方によると
思うが)。
私はおなじ内科であるが初期研修と大学ではまったく毛色の異なる仕事を
選んだため、大学で基礎および臨床研究をしながら、出張病院ではできるだけ
臨床を一生懸命やっているところに当たって(幸運だったが)初期研修に戻った
つもりで、一日中病棟などに張り付いてものすごく怒られながら必死で仕事を
覚えた。現在は田舎の中小病院で内科全般を担当している。大学では
経験できなかった分野については初期研修のときの経験がある程度役に立っている。
研究も臨床も教科書的でないことのほうが多い。若いうちにいろいろなことを
経験してひとつの分野に偏らない物の見方を身につけることが結局最終的には
決して一様でない臨床の患者を診るのにも役立つのではないか、とも思う。大学で
培った夜遅くまで努力して経過を見る姿勢(それは良し悪しと思うが)も一筋縄で
行かない患者を一般病院で診るのに無駄ではないと思う。
大学とは本来の建前の研究するところ、また実質的にそうだといわれる｢職業斡旋所｣
以上のメリットを今更ながら感じている。
773 ：卵の名無しさん：04/02/20 23:27 ID:I8BE0zk6
>771
医局に残るためと言うよりは医局とコネを作るためでしょうねぇ。
学位はいらない、専門医で充分って言っても認定施設は
うちの科関係だとほとんど大学がポスト押さえてるしねぇ。
医局に残るためと言うよりは医局とコネを作るためでしょうねぇ。
学位はいらない、専門医で充分って言っても認定施設は
うちの科関係だとほとんど大学がポスト押さえてるしねぇ。
774 ：卵の名無しさん：04/02/20 23:45 ID:0CSt4FUl
772さんのように何事も全力でやる人はいいね。
学位をとることが自分のプラスになるのもわかる。
でも、大学で研究のかたわら臨床もやり、「研究が忙しい」と
患者をろくにみないようになった医者をたくさん知っているよ。
研修医の頃は真摯に患者をみていたのに。臨床に手をぬくように
なるのは大学時代からだな。
学位をとることが自分のプラスになるのもわかる。
でも、大学で研究のかたわら臨床もやり、「研究が忙しい」と
患者をろくにみないようになった医者をたくさん知っているよ。
研修医の頃は真摯に患者をみていたのに。臨床に手をぬくように
なるのは大学時代からだな。
775 ：卵の名無しさん：04/02/20 23:47 ID:1E4Wj32o
今後、医者として働いていくためには医局という傘の下で過ごしたほうが過ごしやすいと考えて医局に入ります。
医局に守ってもらうために、医局が学位を要求するのなら、やはり僕は取るべきだと思い取りました。
臨床に役立つ研究は少ないですがね。
医局なんて要らない！ってひとには関係ない話しでしょうが。
専門しか診れない内科･･･同感です。
当直バイトに行って、俺は小児科医じゃない。小児は診れないからといって外科系の俺に押し付ける内科医が多いこと･･･
12歳位の子なら内科医が診てくれても良いんじゃない？
医局に守ってもらうために、医局が学位を要求するのなら、やはり僕は取るべきだと思い取りました。
臨床に役立つ研究は少ないですがね。
医局なんて要らない！ってひとには関係ない話しでしょうが。
専門しか診れない内科･･･同感です。
当直バイトに行って、俺は小児科医じゃない。小児は診れないからといって外科系の俺に押し付ける内科医が多いこと･･･
12歳位の子なら内科医が診てくれても良いんじゃない？
>775
12才ならヲレは診るけど、小児科のある病院だと内科医は日勤帯に
全く子供を診ないから嫌な気持ちも分かる。
小児科＝小児内科＝内科得意って他科医には思われがちだけど、
むしろ経験値は低いと思うよ。ま、今春からの研修医は全て
スーパーローテートだから、若いもんに任せてしまおうって甘い考えの私。
12才ならヲレは診るけど、小児科のある病院だと内科医は日勤帯に
全く子供を診ないから嫌な気持ちも分かる。
小児科＝小児内科＝内科得意って他科医には思われがちだけど、
むしろ経験値は低いと思うよ。ま、今春からの研修医は全て
スーパーローテートだから、若いもんに任せてしまおうって甘い考えの私。
777 ：卵の名無しさん：04/02/21 00:03 ID:YnUuv+zp
778 ：卵の名無しさん：04/02/21 00:49 ID:UiXNzpR4
診療科や専門分野の興味深い議論の最中ですが、いよいよ東北大の全学対象の法人化説明会が開催されるようだ。
青葉山と川内地区は来週に、医学部と農学部は3月初旬(2日？)に予定。
3名の副総長が3時間にわたりご説明の後 質疑応答もあるらしい。
院生も参加可能のはずですから、どうか皆さん新制度をよく踏まえて
母校の発展に貢献しましょう。
青葉山と川内地区は来週に、医学部と農学部は3月初旬(2日？)に予定。
3名の副総長が3時間にわたりご説明の後 質疑応答もあるらしい。
院生も参加可能のはずですから、どうか皆さん新制度をよく踏まえて
母校の発展に貢献しましょう。
779 ：卵の名無しさん：04/02/21 01:09 ID:7puoo8fi
前略
第三者よりの指摘があり、今回初めて当掲示板を閲覧して見たが、
まんざら部外者とも思えぬ諸君が、一般人の誤解を招き
大学並びに大学附属病院およびその職員の品位に傷をつけ
信頼を貶めるような発言を繰り返しているように思われるのは極めて遺憾である。
もとより日本は言論の自由の国ではあるが、公の目に触れる場での
讒言が無制限に許されるという物でも無いと考える。
聞くところによれば、法的措置を取れば発信者の特定は
可能であるとの事だが、今回はそのような対処は検討していない。
医療人としての忌憚無い意見、情報交換ならば大いに歓迎するものである。
草々
第三者よりの指摘があり、今回初めて当掲示板を閲覧して見たが、
まんざら部外者とも思えぬ諸君が、一般人の誤解を招き
大学並びに大学附属病院およびその職員の品位に傷をつけ
信頼を貶めるような発言を繰り返しているように思われるのは極めて遺憾である。
もとより日本は言論の自由の国ではあるが、公の目に触れる場での
讒言が無制限に許されるという物でも無いと考える。
聞くところによれば、法的措置を取れば発信者の特定は
可能であるとの事だが、今回はそのような対処は検討していない。
医療人としての忌憚無い意見、情報交換ならば大いに歓迎するものである。
草々
＞もとより日本は言論の自由の国ではあるが、公の目に触れる場での
＞讒言が無制限に許されるという物でも無いと考える。
治安維持法施行時の言論統制導入の時にも、同じような理由が
述べられていたような気がするな。
＞讒言が無制限に許されるという物でも無いと考える。
治安維持法施行時の言論統制導入の時にも、同じような理由が
述べられていたような気がするな。
誰だと思う？＞779
782 ：卵の名無しさん：04/02/21 10:04 ID:63ARbVdR
>781
他スレにもあり。ただのコピペ。
他スレにもあり。ただのコピペ。
783 ：卵の名無しさん：04/02/21 10:21 ID:KYhLyeDc
784 ：卵の名無しさん：04/02/21 13:19 ID:lw7VP0nC
来ちゃったものはしょうがない。電話の時点ならなんとか断れるが･･･
とりあえずは診察して、手に負えなければ小児科医を呼ぶ。
大丈夫そうでも、何かあればすぐ専門医に行くように話す。
翌日小児科を受診させる。
応招義務がある以上やむを得ない。
とりあえずは診察して、手に負えなければ小児科医を呼ぶ。
大丈夫そうでも、何かあればすぐ専門医に行くように話す。
翌日小児科を受診させる。
応招義務がある以上やむを得ない。
785 ：卵の名無しさん：04/02/21 15:33 ID:KYhLyeDc
>>784
いや、内科の医者が断るのに外科のあなたが診る筋合いはないと言うこと。
ただでさえ内科は外科系の患者を平気で断るけど、一般外科は内科の急患を
診させられることが多いのに。(って実は同じ医局の人間だったりしてねw)
いや、内科の医者が断るのに外科のあなたが診る筋合いはないと言うこと。
ただでさえ内科は外科系の患者を平気で断るけど、一般外科は内科の急患を
診させられることが多いのに。(って実は同じ医局の人間だったりしてねw)
786 ：卵の名無しさん：04/02/21 20:30 ID:AFrU9BLf
同じ医局のにおいがプンプンだな（笑）
筋合いは無いのは分かるが、来た患者をそのまま追い返すわけにもいかないし、内科医は全く診る気配も無い。
特に旧第○内科はひどいな…
筋合いは無いのは分かるが、来た患者をそのまま追い返すわけにもいかないし、内科医は全く診る気配も無い。
特に旧第○内科はひどいな…
787 ：770：04/02/22 00:47 ID:9UG2D82a
内科医批判のきっかけを作って申し訳ないので、ちょっと弁護しとくよ。
独自の研修制度があったおかげでうちの大学の内科医はまだまし。
他の大学はもっとひどいよ。特に首都圏はね。
独自の研修制度があったおかげでうちの大学の内科医はまだまし。
他の大学はもっとひどいよ。特に首都圏はね。
>786
うちのことかも。うちの若い衆は一関病院(だっけ)の件以来、
益々びびって子供診ないみたいだしなぁ。
うちのことかも。うちの若い衆は一関病院(だっけ)の件以来、
益々びびって子供診ないみたいだしなぁ。
789 ：卵の名無しさん：04/02/22 03:02 ID:K3wEaTPQ
いや、内科医の当直医が小児科断るのも別に非難されるべきことではないと思う。
お国が小児科医全国に配置するつったんだからさ。
お国が小児科医全国に配置するつったんだからさ。
790 ：卵の名無しさん：04/02/22 05:21 ID:6JlUV1j5
近く麻酔科医がまとめて辞めるらしい。
臨床家が大学院で基礎研究をすることに、どれだけのメリットがあるのか。
臨床能力が大幅にアップするであろう貴重な４年間なのに、逆に臨床の力は
落ちる一方だ。
外科系の手術のように、手の技が重要なところで、顕著だ。これは大学の
先生も認めている。
大学院生は、理・薬・農・工学部等の出身で、臨床に直結した研究をしたい
と考えている基礎研究者を採用した方が良いのでは？大学病院の医者は
主に臨床面を担当し、協力して成果を出していく。
もちろん、教官にも基礎研究者を導入する。基礎部門と臨床部門の
２本立てにするのが良いかもしれない。
臨床家が間に合わせでやる基礎研究をするより、大きな成果が期待できるのでは？
基礎医学者も臨床家と強力なタッグが組めるので臨床応用しやすくなる。
臨床能力が大幅にアップするであろう貴重な４年間なのに、逆に臨床の力は
落ちる一方だ。
外科系の手術のように、手の技が重要なところで、顕著だ。これは大学の
先生も認めている。
大学院生は、理・薬・農・工学部等の出身で、臨床に直結した研究をしたい
と考えている基礎研究者を採用した方が良いのでは？大学病院の医者は
主に臨床面を担当し、協力して成果を出していく。
もちろん、教官にも基礎研究者を導入する。基礎部門と臨床部門の
２本立てにするのが良いかもしれない。
臨床家が間に合わせでやる基礎研究をするより、大きな成果が期待できるのでは？
基礎医学者も臨床家と強力なタッグが組めるので臨床応用しやすくなる。
麻酔科のバイト料が跳ね上がる予感
学生同士で大学院の話になると、「行きたくねーよ」
「ぜってー臨床の腕落ちるよ」「けど入局＝大学院、決定だよな」
「入局しないと就職先ろくなのないよな」
「学位がないと就職にひびくらしい」
「先輩も結局大学院に戻ってきているよ」
「結局、何だかんだいっても行かざるを得ないんだろうな」
という会話が普通です。
積極的に大学院行きたいという人は見かけません。（僕のまわりだけかもしれませんが）
医者の世界の学位、大学院のありかたは、おかしいと思います。
誰も得していないのでは？
「ぜってー臨床の腕落ちるよ」「けど入局＝大学院、決定だよな」
「入局しないと就職先ろくなのないよな」
「学位がないと就職にひびくらしい」
「先輩も結局大学院に戻ってきているよ」
「結局、何だかんだいっても行かざるを得ないんだろうな」
という会話が普通です。
積極的に大学院行きたいという人は見かけません。（僕のまわりだけかもしれませんが）
医者の世界の学位、大学院のありかたは、おかしいと思います。
誰も得していないのでは？
794 ：聖マリ卒・東北大学院生：04/02/22 12:54 ID:x8SiLugv
ばーか、学位は必要だよ。
特におまいらの大学は院さえ入ってれば、俺みたいに親の金で医大入ったやつでも
オーベンに服従さえしていれば簡単に学位くれるからな。それで俺の聖マリ卒って最終
学歴も消えて旧帝の頭いい先生として世の中渡っていけるよ。やっぱ東北6県では
いまだに東北大ブランドってのは強ええからな。
さ～学位も貰ったし、今度はお礼奉公仙台市内にしてもらえるようパパリンに頼まなきゃｗ
特におまいらの大学は院さえ入ってれば、俺みたいに親の金で医大入ったやつでも
オーベンに服従さえしていれば簡単に学位くれるからな。それで俺の聖マリ卒って最終
学歴も消えて旧帝の頭いい先生として世の中渡っていけるよ。やっぱ東北6県では
いまだに東北大ブランドってのは強ええからな。
さ～学位も貰ったし、今度はお礼奉公仙台市内にしてもらえるようパパリンに頼まなきゃｗ
795 ： ：04/02/22 13:48 ID:txk/+fFh
>>794 センターはいい点とれたか？二次試験頑張れよ。
796 ：卵の名無しさん：04/02/22 18:12 ID:Z0/bBLDH
>>794
東北大学医学部卒業したやつは東北大卒でいいけど、
３流私大卒のやつにとっては、東北大大学院卒の最終学歴は重要だね。
東北大卒より、偉そうに見える。
大手を振って、「私は東北大（大学院）を卒業したんですよ。」と言える。
ここらへんの感覚は、大学から東北大に入った人間にはわからないね。
東北大学医学部卒業したやつは東北大卒でいいけど、
３流私大卒のやつにとっては、東北大大学院卒の最終学歴は重要だね。
東北大卒より、偉そうに見える。
大手を振って、「私は東北大（大学院）を卒業したんですよ。」と言える。
ここらへんの感覚は、大学から東北大に入った人間にはわからないね。
797 ：卵の名無しさん：04/02/22 20:37 ID:ky4qVRNi
俺は本学卒だけど、院入って一番驚いたことは他大学卒の人間が過半数以上を
締めてたこと。しかも同じ旧帝や国立でも偏差値の高い大学の他大学生は1人も
おらずよくて山○大や弘○大、あとはいわゆる3流私大。本学卒の人間で学位礼賛
してる人間なんてまずいないと思うが（本当に学内で出世したいと思うならＩＦ稼げる
研究じゃないとダメ、学位など持ってて当然で自慢にもならない）、もしいまだにそんな
こと言ってるのがいるとしたら、それによって本当の利益を得ているのは我々ではなく
そういうお色直しに来ている連中だということを忘れてはならない。
締めてたこと。しかも同じ旧帝や国立でも偏差値の高い大学の他大学生は1人も
おらずよくて山○大や弘○大、あとはいわゆる3流私大。本学卒の人間で学位礼賛
してる人間なんてまずいないと思うが（本当に学内で出世したいと思うならＩＦ稼げる
研究じゃないとダメ、学位など持ってて当然で自慢にもならない）、もしいまだにそんな
こと言ってるのがいるとしたら、それによって本当の利益を得ているのは我々ではなく
そういうお色直しに来ている連中だということを忘れてはならない。
798 ：卵の名無しさん：04/02/22 21:33 ID:QNUR5Qgs
それは、他の宮廷も同じだよ。
東大医局の連中なんて、結構バカ私立多いよ。
この間、やけに威張ってる東大の医者いるから名簿で見たら性マリ卒だった…
トンペイはまだ東北地方国立が多いからましかも。
それに、他の宮廷からトンペイに来る必要もないでしょう。トンペイ卒だって、いくとしたら東大か京大か、地元の大学だろうし。
仙台出身で、他の宮廷に行った人とか、トンペイの医者と結婚した宮廷の女医さんとかは何人かいるよ。
東大医局の連中なんて、結構バカ私立多いよ。
この間、やけに威張ってる東大の医者いるから名簿で見たら性マリ卒だった…
トンペイはまだ東北地方国立が多いからましかも。
それに、他の宮廷からトンペイに来る必要もないでしょう。トンペイ卒だって、いくとしたら東大か京大か、地元の大学だろうし。
仙台出身で、他の宮廷に行った人とか、トンペイの医者と結婚した宮廷の女医さんとかは何人かいるよ。
799 ：卵の名無しさん：04/02/22 22:34 ID:Z0/bBLDH
大学院にいくやつの意見をきくと、「４年で学位が保証される」
というのが多かったね。（今は知らないけど）大学院にいかなければ
学位はとてないかもしれないという危機感が、他大学出身者を
大学院に走らせるんだろう。大学院大学と言っても、このような
学生により支えられている現実を認識すべき。
というのが多かったね。（今は知らないけど）大学院にいかなければ
学位はとてないかもしれないという危機感が、他大学出身者を
大学院に走らせるんだろう。大学院大学と言っても、このような
学生により支えられている現実を認識すべき。
800 ：卵の名無しさん：04/02/23 11:11 ID:5TmIKtKv
>大学院にいかなければ学位はとてないかもしれないという危機感が、他大学出身者を
>大学院に走らせるんだろう。
ノー。
10年前にも医学部大学院はあったけど、そこに来る学生の多くはいわゆる最終学歴
書き換えが目的の3流私大生とホントにはなから臨床やる気なかった研究者志望だけ
だった。ほとんどの本学卒の先輩は研究生や医員やりながら学位とってたんだよ。
（で他大学から院に来る奴をお色直し野郎と影で馬鹿にしていた）
つまりそういう学校から東北大に集まってくる学生は学位が欲しいんじゃなく、
東北大学という学歴が欲しくて来てるんだということに注意。
>大学院に走らせるんだろう。
ノー。
10年前にも医学部大学院はあったけど、そこに来る学生の多くはいわゆる最終学歴
書き換えが目的の3流私大生とホントにはなから臨床やる気なかった研究者志望だけ
だった。ほとんどの本学卒の先輩は研究生や医員やりながら学位とってたんだよ。
（で他大学から院に来る奴をお色直し野郎と影で馬鹿にしていた）
つまりそういう学校から東北大に集まってくる学生は学位が欲しいんじゃなく、
東北大学という学歴が欲しくて来てるんだということに注意。
801 ：卵の名無しさん：04/02/23 14:14 ID:8BztpqwM
10年前のオジサン世代とは大違い。
今は国が決めた大学院大学だからね。
大学院に行かなければ、存在価値無くなってしまう。出世もないだろうし、どっか田舎に飛ばされるのがオチ。
今は国が決めた大学院大学だからね。
大学院に行かなければ、存在価値無くなってしまう。出世もないだろうし、どっか田舎に飛ばされるのがオチ。
802 ：卵の名無しさん：04/02/23 17:53 ID:4ixXYb5G
>医者の世界の学位、大学院のありかたは、おかしいと思います。
>誰も得していないのでは？
病院が経営的に得してるだろ。
>誰も得していないのでは？
病院が経営的に得してるだろ。
803 ： ：04/02/23 19:09 ID:67/qAfgD
うちの病院潰れないかな・・・
毒法化を控えてるのにどの医局も好き勝手やってるし。
毒法化を控えてるのにどの医局も好き勝手やってるし。
804 ：卵の名無しさん：04/02/23 19:10 ID:4ixXYb5G
ただ大学院大学なんだから、他大学出身者を差別するのは理念上よくないわけで
それを守ってるのは朴訥というか馬鹿正直というか。
それを守ってるのは朴訥というか馬鹿正直というか。
805 ：卵の名無しさん：04/02/23 22:37 ID:kK+nSJBH
>>801
大学院での学位取得は難しくなっているよ。
大学院にいけば学位がとれますというのは過去のこと。
そのうち、大学院入学者の中で学位とれるのは２～３割という
時代になるかもね。そうなればろくでもない学位待望者は
いっそうされるよ。
大学院での学位取得は難しくなっているよ。
大学院にいけば学位がとれますというのは過去のこと。
そのうち、大学院入学者の中で学位とれるのは２～３割という
時代になるかもね。そうなればろくでもない学位待望者は
いっそうされるよ。
806 ：卵の名無しさん：04/02/23 23:56 ID:8BztpqwM
そうそう、今までトンペイは学位簡単に取れたからね。
これからは変わっていくけど。
先にとっておいてよかったよ
これからは変わっていくけど。
先にとっておいてよかったよ
807 ：卵の名無しさん：04/02/24 09:02 ID:g/S/3jN/
だいたい大学院を最終学歴とういうのはどういうもんかね？
あれはあくまで博士課程”修了”であって”卒業”じゃない。
○○大学院卒業っておかしくね？
あれはあくまで博士課程”修了”であって”卒業”じゃない。
○○大学院卒業っておかしくね？
808 ：卵の名無しさん：04/02/24 18:17 ID:KM8a9/0e
最終学歴：○○大学院
この表現ちまたでよく見るよ。
この表現ちまたでよく見るよ。
809 ：卵の名無しさん：04/02/24 23:23 ID:EOeULslD
>>709
あなたが医局員なのは明確です。
あなたが医局員なのは明確です。
810 ：卵の名無しさん：04/02/24 23:26 ID:xCvc8aAh
だって、大学院の卒業式ってあったじゃん。出てないけど。
811 ：卵の名無しさん：04/02/24 23:27 ID:EOeULslD
>>715
大きいニュースになりそうな気配がします。
大きいニュースになりそうな気配がします。
812 ：卵の名無しさん：04/02/24 23:38 ID:jbjZ+5cx
いや～、上手いよね、麻酔科。他の科ではなかなか出来ないことだよね。
あとは放射線科の読影くらいかな？
まだマスコミは気付いてないのかな？？
あとは放射線科の読影くらいかな？
まだマスコミは気付いてないのかな？？
さげ
814 ：卵の名無しさん：04/02/25 01:25 ID:aKARs8Pg
>>812
？
？
815 ：卵の名無しさん：04/02/25 02:35 ID:skUB88Ai
大学院時代は学位をエサにされ、随分タダ働きをしました。
院生のときにある病院に出向するときに教務に何ヶ月だったら休学しなくとも良いのか聞きに行きましたが、
本来は大学院生の出向は全く認められないとのこと。
正直に申請して休学している科とごまかしている科があるといわれました。
教務サイドでは地域医療のため、と理解し、見て見ぬふりをしているそうです。
問題は同じ病院に休学してきている科とそうでない科の医師が勤めてしまい、
それがお互いにばれたとき。
こういうグレーなことがまかり通っているのもちゃんと改善した方がいいのではないでしょうか？
院生のときにある病院に出向するときに教務に何ヶ月だったら休学しなくとも良いのか聞きに行きましたが、
本来は大学院生の出向は全く認められないとのこと。
正直に申請して休学している科とごまかしている科があるといわれました。
教務サイドでは地域医療のため、と理解し、見て見ぬふりをしているそうです。
問題は同じ病院に休学してきている科とそうでない科の医師が勤めてしまい、
それがお互いにばれたとき。
こういうグレーなことがまかり通っているのもちゃんと改善した方がいいのではないでしょうか？
816 ：卵の名無しさん：04/02/25 07:42 ID:kwq5PPl2
817 ：卵の名無しさん：04/02/25 07:47 ID:ugdlKTrr
教授会は医学部対工学部の様相です。
東北大医学部寄付金問題 吉本学長辞任求める声も
--------------------------------------------------------------------------------
東北大医学部に公立病院から寄付金が提供されていた問題をめぐって、
吉本高志学長の辞任を求める声が２４日までに、工学部教授らの間で公然化した。
全部局で学長の信任投票を実施するよう呼び掛けることも検討する。
工学部では、２３日の教授会で寄付金問題への大学の対応に批判が続出。
「研究費として使用したなら領収書があるはず。そこを調査しないで、
評議会が『医学部の調査は厳正で適切』と結論付けたのはおかしい」
「吉本学長も教育者であり、不信感を自ら払しょくする義務がある」
などの意見が出たという。
教授会終了後、懇談会形式に切り替え引き続き意見交換。参加した約６０人の
教授にアンケートした結果、吉本学長の辞任に「賛成」が３５人、「反対」は５人。
信任投票をする案には「賛成」４７人、「反対」１人だった。
参加した教授の１人は「東北大始まって以来の不祥事。吉本学長が自ら責任を
取ろうとしないなら、有志で学長の信任投票を行うよう呼び掛けたい」と話す。
吉本学長は医学部付属病院長時代などに公立病院から寄付金を受領。
医師派遣に便宜を図ったことへの謝礼だったとして、仙台市民オンブズマンから
収賄容疑で告発されている。
工学部には同大で最も多い１３８人の教授が在籍している。参加した教授は
６０人だが今後、波紋が広がることも予想される。
東北大医学部寄付金問題 吉本学長辞任求める声も
--------------------------------------------------------------------------------
東北大医学部に公立病院から寄付金が提供されていた問題をめぐって、
吉本高志学長の辞任を求める声が２４日までに、工学部教授らの間で公然化した。
全部局で学長の信任投票を実施するよう呼び掛けることも検討する。
工学部では、２３日の教授会で寄付金問題への大学の対応に批判が続出。
「研究費として使用したなら領収書があるはず。そこを調査しないで、
評議会が『医学部の調査は厳正で適切』と結論付けたのはおかしい」
「吉本学長も教育者であり、不信感を自ら払しょくする義務がある」
などの意見が出たという。
教授会終了後、懇談会形式に切り替え引き続き意見交換。参加した約６０人の
教授にアンケートした結果、吉本学長の辞任に「賛成」が３５人、「反対」は５人。
信任投票をする案には「賛成」４７人、「反対」１人だった。
参加した教授の１人は「東北大始まって以来の不祥事。吉本学長が自ら責任を
取ろうとしないなら、有志で学長の信任投票を行うよう呼び掛けたい」と話す。
吉本学長は医学部付属病院長時代などに公立病院から寄付金を受領。
医師派遣に便宜を図ったことへの謝礼だったとして、仙台市民オンブズマンから
収賄容疑で告発されている。
工学部には同大で最も多い１３８人の教授が在籍している。参加した教授は
６０人だが今後、波紋が広がることも予想される。
818 ： ：04/02/25 12:59 ID:IbFUwIDo
>>>817 東北大学は工学部の大学です。
工学部から学長不信任と言われればお終い。
工学部から学長不信任と言われればお終い。
819 ：卵の名無しさん：04/02/25 13:02 ID:kwq5PPl2
何か、平家物語みたいだ。
東北大の実態は東北工科大学だからな。
821 ：卵の名無しさん：04/02/25 16:50 ID:8hWex0n2
脳外科医局員です。吉本君軽蔑しております。
吉本君は人の好き嫌いが激しく、普通なら助教授の白根先生が上がる所ですが
白根先生は吉本君と仲が悪く、それで年度の途中だというのにとても教授の器
とは思えない富永君が吉本君のお陰で当選を果たしました。
吉本君、早く死んで下さい。
吉本君は人の好き嫌いが激しく、普通なら助教授の白根先生が上がる所ですが
白根先生は吉本君と仲が悪く、それで年度の途中だというのにとても教授の器
とは思えない富永君が吉本君のお陰で当選を果たしました。
吉本君、早く死んで下さい。
822 ：卵の名無しさん：04/02/25 17:00 ID:kwq5PPl2
ついにでたね。シラネの名前が。
823 ：卵の名無しさん：04/02/25 18:39 ID:hqfb+zWJ
>821
工学部の工作員ではないよね？
工学部の工作員ではないよね？
824 ：卵の名無しさん：04/02/25 18:40 ID:vPkn78IP
ち
825 ：卵の名無しさん：04/02/25 20:51 ID:ipNo6Mtr
白根センセーは良い先生だったな～。
手伝いに来てもらったときに、ちょっと話したけど。
トンペイ脳外科特有の薬剤師っぽさがなかった。
手伝いに来てもらったときに、ちょっと話したけど。
トンペイ脳外科特有の薬剤師っぽさがなかった。
826 ：卵の名無しさん：04/02/25 21:16 ID:hVtp4Gg1
その陰に隠された本当の顔を知らない人は幸せだ。
827 ：卵の名無しさん：04/02/25 22:45 ID:Eh5+TigC
固有名詞だして、批判ししゃっていいのかな？
おりゃ、しらね。
おりゃ、しらね。
828 ：卵の名無しさん：04/02/25 23:00 ID:VAMEHSYq
工学部が動いたら辞任は避けがたいかな。ただし衝動的に今、辞職するのは
ことの全貌が明らかでない以上、新ネタが出現するたびに五月雨式に辞任が
続くことになりかねない。ことの収拾がついたら静止期に辞めますって線で
とりあえず辞意を表明するのが妥当かと思うのだが、そこまで冷静に
考えられるかなぁ。
ことの全貌が明らかでない以上、新ネタが出現するたびに五月雨式に辞任が
続くことになりかねない。ことの収拾がついたら静止期に辞めますって線で
とりあえず辞意を表明するのが妥当かと思うのだが、そこまで冷静に
考えられるかなぁ。
829 ：卵の名無しさん：04/02/25 23:18 ID:PMMp/N0u
別に五月雨式に辞任が続いてもいいと思うけど、この際。
結局、裁判の結果を待つことになると思うけどなあ。
＞821
字が違う。
よく知らないくせに他の医局の悪口を言うのはよくない。
結局、裁判の結果を待つことになると思うけどなあ。
＞821
字が違う。
よく知らないくせに他の医局の悪口を言うのはよくない。
830 ：卵の名無しさん：04/02/25 23:20 ID:wXYEqPjM
医学部出身だったので期待してたけど、これで当面工学部の天下だね。
そもそも、こんかいヨッちゃんになったのは、工学部で統一候補が出せなかったからラッキーっていうだけだったし。
やっぱり、世界のトンペイ工学部に比べれば日本でもあまりメジャーでない医学部はきついよね･･･
内部にいながらそう思う。
そもそも、こんかいヨッちゃんになったのは、工学部で統一候補が出せなかったからラッキーっていうだけだったし。
やっぱり、世界のトンペイ工学部に比べれば日本でもあまりメジャーでない医学部はきついよね･･･
内部にいながらそう思う。
831 ：卵の名無しさん：04/02/26 00:33 ID:zOmjh3s9
白根先生か、
単純ないい人ではないのは確かだが
それも含めて、好きだったけどな。
単純ないい人ではないのは確かだが
それも含めて、好きだったけどな。
832 ：卵の名無しさん：04/02/26 01:36 ID:BpdNEqvx
444
833 ：卵の名無しさん：04/02/26 01:40 ID:6tWHhnbG
なんだかホントに1000まで行きそうなスレの勢いだな。
このスレでも1000取り合戦とか起きるんだろうか？
このスレでも1000取り合戦とか起きるんだろうか？
834 ：卵の名無しさん：04/02/26 07:08 ID:x7RUF1eq
私は金沢大出身なのですが実家が青森の為、青森県内の某公立病院に勤務して
おります。
Drの中にはとんぺい出身の方もいらっしゃいます。
ところでこのサイトを読んで驚きやら怒りやら呆れるやら、これ程天下の
とんぺい（と思っていたのが誤りだと気付きました）が低レベルの話し合い
をしているとは・・・。
山○や秋○をバカにしたとおもいきや日本ではあまりメジャーではない等、
まさに井の中の何とやらがあなた方にはドンピシャです。ああくだらない。
おります。
Drの中にはとんぺい出身の方もいらっしゃいます。
ところでこのサイトを読んで驚きやら怒りやら呆れるやら、これ程天下の
とんぺい（と思っていたのが誤りだと気付きました）が低レベルの話し合い
をしているとは・・・。
山○や秋○をバカにしたとおもいきや日本ではあまりメジャーではない等、
まさに井の中の何とやらがあなた方にはドンピシャです。ああくだらない。
Drｼﾗﾈ 萌え～
836 ：卵の名無しさん：04/02/26 07:52 ID:ubkcPm4D
837 ：卵の名無しさん：04/02/26 07:58 ID:x7RUF1eq
>836
私はまさに貴殿の言われている様な事を言っているのですよ。
私はまさに貴殿の言われている様な事を言っているのですよ。
838 ：卵の名無しさん：04/02/26 08:21 ID:85u6mOBi
トンペイの場合、助教授越えの教授抜擢って普通でしょ。
助教授が教授になれるとふんでた奴は単純。というより
すでに予定人事が組まれてたのかも。それじゃ、人生
大番狂わせだったな。まーまだ若いんだから、人生
やり直しなさい。それにしても、やっぱり、そんな
甘い夢を見させてたあいつは悪。まだ気づかせないなんて。
助教授が教授になれるとふんでた奴は単純。というより
すでに予定人事が組まれてたのかも。それじゃ、人生
大番狂わせだったな。まーまだ若いんだから、人生
やり直しなさい。それにしても、やっぱり、そんな
甘い夢を見させてたあいつは悪。まだ気づかせないなんて。
839 ：卵の名無しさん：04/02/26 13:55 ID:85u6mOBi
あいつ、同級生の評判は悪かったぞ。他科の石も何かされて起こってた
奴いたよ。
奴いたよ。
840 ：卵の名無しさん：04/02/26 19:43 ID:WrUwPYUU
長崎人、でかい顔するな
841 ：卵の名無しさん：04/02/26 20:25 ID:wrrf0nQf
>>841
新研修医制度がなかった頃に評価されたものかと思われ。
安価な労働力が確保しにくかったら、大学院生のただ働きに
頼らざるを得ないが、おそらくそんなもの（即戦力のただ働き）は
ないものとして計算されたものかと。
包括医療の一日単価で名大と東北大がブービー争っているのは
そんな影響があったかと。
今後は他大が追いついてくるよ。激変の分、病院運営制度改革が
追いつかずすぐ追い抜かしていくかもな。
なんにせよ、もはや医療制度なんて崩壊の最中なのは同意。
とっとと保険制度崩壊して自由診療になって欲しい。
新研修医制度がなかった頃に評価されたものかと思われ。
安価な労働力が確保しにくかったら、大学院生のただ働きに
頼らざるを得ないが、おそらくそんなもの（即戦力のただ働き）は
ないものとして計算されたものかと。
包括医療の一日単価で名大と東北大がブービー争っているのは
そんな影響があったかと。
今後は他大が追いついてくるよ。激変の分、病院運営制度改革が
追いつかずすぐ追い抜かしていくかもな。
なんにせよ、もはや医療制度なんて崩壊の最中なのは同意。
とっとと保険制度崩壊して自由診療になって欲しい。
843 ：卵の名無しさん：04/02/26 20:53 ID:VmMj4MRG
>842
＞包括医療の一日単価で名大と東北大がブービー争っているのは
＞そんな影響があったかと。
アフォ お前何にも分かっていないな。
＞包括医療の一日単価で名大と東北大がブービー争っているのは
＞そんな影響があったかと。
アフォ お前何にも分かっていないな。
845 ：卵の名無しさん：04/02/26 23:00 ID:zbJuRA8t
どうでもいいが政治力ではなく業績で学部長＆総長を選ぶべきなのでは？
今回の件にしたってnatureに出ている第二生理のＴ教授が総長だったら
工学部の香具師らだって文句言わなかったのでは？
今回の件にしたってnatureに出ている第二生理のＴ教授が総長だったら
工学部の香具師らだって文句言わなかったのでは？
846 ：卵の名無しさん：04/02/26 23:06 ID:wrrf0nQf
>>842
研修医より、それなりにトレーニングを受けた大学院生を搾取していた方が
生産性は高いはずだが?
それはそうと外来でできる検査を入院させてからやったりする、包括化を
まったく理解していない医者が多すぎ。
研修医より、それなりにトレーニングを受けた大学院生を搾取していた方が
生産性は高いはずだが?
それはそうと外来でできる検査を入院させてからやったりする、包括化を
まったく理解していない医者が多すぎ。
>>846 説明どうもありがとう。
生産性は高いが、研究時間と確保できる人数（他大の研修医との比較）
の問題で、検査に割ける時間が確保できない → 検査予約が先になり
がちで入院期間が長くなりがち → 一つの病気で一日単価を下げられる
（でも入院総額だとトントン。ただし平均在院日数が長くなる）
と、こう考えていたんですよ。ちがうかもしれませんね。
生産性は高いが、研究時間と確保できる人数（他大の研修医との比較）
の問題で、検査に割ける時間が確保できない → 検査予約が先になり
がちで入院期間が長くなりがち → 一つの病気で一日単価を下げられる
（でも入院総額だとトントン。ただし平均在院日数が長くなる）
と、こう考えていたんですよ。ちがうかもしれませんね。
848 ： ：04/02/27 01:27 ID:AQYW3V/d
大学に来る様な疾患の患者さんに対しては
どうしても赤字にしかならん医療をせざるえないと思うのだが・・・
どうしても赤字にしかならん医療をせざるえないと思うのだが・・・
大学病院だけでも保険医療機関返上でも何とかなるような気がする
よっちゃんより菅村先生の方がよかったんじゃないの？
851 ：卵の名無しさん：04/02/27 07:27 ID:NN2ScGZ4
>>715
麻酔科医の流動性が高まっているのは、
全国的な傾向だよ。
どこの大学病院でも麻酔科医を大学に増やそうとして
外から戻しているから。
外病院で麻酔科医の需要が高まっている。
大学が支払う給料はしれているけど、
外病院は、麻酔科医がいないとこまるから
給料・待遇ともに大学よりは数段よい。
とくに、専門医を採ってすぐくらいの医師だと
高齢の医師より相対的に安い給料でよいしよく働くから
外の病院としても雇用したいです。
大学に低い給料で働かされるくらいなら、
飛び出してしまおうと考えるのは、全国的な傾向かと思われます。
追記すると、大学病院だとローテート研修医の
面倒も見ないといけないから、通常よりリスクが高い。
はっきりいってやってられません。
麻酔科医の流動性が高まっているのは、
全国的な傾向だよ。
どこの大学病院でも麻酔科医を大学に増やそうとして
外から戻しているから。
外病院で麻酔科医の需要が高まっている。
大学が支払う給料はしれているけど、
外病院は、麻酔科医がいないとこまるから
給料・待遇ともに大学よりは数段よい。
とくに、専門医を採ってすぐくらいの医師だと
高齢の医師より相対的に安い給料でよいしよく働くから
外の病院としても雇用したいです。
大学に低い給料で働かされるくらいなら、
飛び出してしまおうと考えるのは、全国的な傾向かと思われます。
追記すると、大学病院だとローテート研修医の
面倒も見ないといけないから、通常よりリスクが高い。
はっきりいってやってられません。
852 ：卵の名無しさん：04/02/27 08:54 ID:s66/6xFG
853 ：卵の名無しさん：04/02/27 13:35 ID:covSYXjF
http://medtoolz.s21.Xrea.com/
これはかなり、いい。特に挿管法は並の教科書より上。大体の教科書は
頭位の記載が良くない。耳学問ではそう聞いてたが、はっきり文書で
読んだのはこれが最初だ。また自分はＰＯＳに疑問感じてたが、よい
指摘がなされていた。
これはかなり、いい。特に挿管法は並の教科書より上。大体の教科書は
頭位の記載が良くない。耳学問ではそう聞いてたが、はっきり文書で
読んだのはこれが最初だ。また自分はＰＯＳに疑問感じてたが、よい
指摘がなされていた。
854 ：卵の名無しさん：04/02/27 17:31 ID:JQodf/xd
＞８４４
包括医療の単価は前年の実績で決められたと言う。
病院が潰れたら大変だから。そこで慶応のように情報にするどいところは
（経営が一生懸命）わざと過剰診療をする。
東北大学のようにのんきなところはまじめに少ない医療費で診療をする。
それで、各病院の単価が決定されたらしい。もちろんそれだけじゃないだろうが。
包括医療の単価が少なく決定された病院は良心的な医療をしていたという
見方もできる。経営は大変だろうけどね。
いずれ、包括医療が一般化されたら単価は統一される。どっちが良かったかは
分からないけどね。
包括医療の単価は前年の実績で決められたと言う。
病院が潰れたら大変だから。そこで慶応のように情報にするどいところは
（経営が一生懸命）わざと過剰診療をする。
東北大学のようにのんきなところはまじめに少ない医療費で診療をする。
それで、各病院の単価が決定されたらしい。もちろんそれだけじゃないだろうが。
包括医療の単価が少なく決定された病院は良心的な医療をしていたという
見方もできる。経営は大変だろうけどね。
いずれ、包括医療が一般化されたら単価は統一される。どっちが良かったかは
分からないけどね。
855 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:36 ID:WQ0cTL/i
黒川病院とうとう疑惑の民間「業者」に身売りが決まったね。
明日の東北大学附属病院の姿のように思えてならない・・・。
明日の東北大学附属病院の姿のように思えてならない・・・。
856 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:39 ID:Rk35a3am
>>855
詳細きぼんぬ
詳細きぼんぬ
857 ：卵の名無しさん：04/02/27 20:49 ID:WQ0cTL/i
>857
ふーん、110床の病院が、
>従来の診療科７科を充実させ、休日・夜間救急診療体制も確保する意向。
>リハビリ・介護施設の拡充も検討する。
だそうだ。言うだけならタダだけどね。お手並み拝見。
ふーん、110床の病院が、
>従来の診療科７科を充実させ、休日・夜間救急診療体制も確保する意向。
>リハビリ・介護施設の拡充も検討する。
だそうだ。言うだけならタダだけどね。お手並み拝見。
859 ：卵の名無しさん：04/02/27 21:15 ID:Rk35a3am
>>857
感謝。どんな病院になるかみものだね
感謝。どんな病院になるかみものだね
860 ：卵の名無しさん：04/02/28 09:40 ID:MuG111bB
で、麻酔科はいるのか？
861 ：卵の名無しさん：04/02/28 10:01 ID:G+co6ASL
いるわけないじゃん。
862 ：卵の名無しさん：04/02/28 13:55 ID:4hBte7BT
昨日の河北夕刊に民間「業者」理事長のコメント載ってた。
確か、「大学付属病院であるから、若手医師が研究する場所求めて集まるだろう」
ﾌﾟｰｹﾞﾗﾌﾟｯﾊﾟｯﾌﾟｰ
確か、「大学付属病院であるから、若手医師が研究する場所求めて集まるだろう」
ﾌﾟｰｹﾞﾗﾌﾟｯﾊﾟｯﾌﾟｰ
863 ：卵の名無しさん：04/02/28 15:24 ID:6PJus4Sq
宮城県っておもろい県ですね。
864 ：卵の名無しさん：04/02/28 16:32 ID:vxGm4CCa
いや、これだけ医局を叩いておきながら、大学との太いパイプを持った
「業者」に自治体病院を売り渡すことに何の批判もしないんだから
自家撞着だよな。
大体さあ、黒川郡くらいなら、仙台市内から楽勝で通えるから
まともな条件であれば医者の確保は全然難しくないだろ。
それでもあつまんねえのは、よほど事務方がアフォで医者の働く気が
起きないような糞病院だったんだろうな。
建物は立派だったけど、まさにハコモノ行政の象徴。
「業者」に自治体病院を売り渡すことに何の批判もしないんだから
自家撞着だよな。
大体さあ、黒川郡くらいなら、仙台市内から楽勝で通えるから
まともな条件であれば医者の確保は全然難しくないだろ。
それでもあつまんねえのは、よほど事務方がアフォで医者の働く気が
起きないような糞病院だったんだろうな。
建物は立派だったけど、まさにハコモノ行政の象徴。
本当に太いパイプなんですか？
太くても、お金だけ通って人は通らないパイプだったりして。
太くても、お金だけ通って人は通らないパイプだったりして。
866 ：卵の名無しさん：04/02/28 22:46 ID:NYxCnn+P
「毛利平理事長」以外の本学関係者ってゆーと、
http://www.tbgu.ac.jp/rehab/pt/teacher/teacher.html
http://www.tbgu.ac.jp/rehab/ot/teacher/teacher.html
ってとこか。ホントに人を引っ張れるのかなぁ。
http://www.tbgu.ac.jp/rehab/pt/teacher/teacher.html
http://www.tbgu.ac.jp/rehab/ot/teacher/teacher.html
ってとこか。ホントに人を引っ張れるのかなぁ。
867 ：卵の名無しさん：04/02/29 07:37 ID:jGArWEsw
ぼくごろうですでもどうしてもとうほくだいにはいりたいですなんぜんまん
おかねをきふすればはいれますかどなたかこっそりおしえていただけませんか
おかねをきふすればはいれますかどなたかこっそりおしえていただけませんか
868 ：卵の名無しさん：04/02/29 11:19 ID:77mvRuch
869 ：卵の名無しさん：04/02/29 11:29 ID:4Au+5VaS
問題は、全ての独立行政法人には 値段ほどの価値がないことです。
あからさまに赤字の国立大学病院に買い手がつくとは到底考えられません。
多くの赤字国立病院も同様です。
購入する場合、病院丸ごと・従業員（おばちゃんたちも）ごと引き受けないといけません。
全員、強烈な解雇勧告を出すと、国鉄のように永遠に続く訴訟が始まるでしょう。
体よくいなくなってもらうにしても、かなりのコストがかかります。
この病院にいくらの価値があると思いますか？
それこそ、外資に無料で引き取ってもらって、必要なところだけ再生してもらうのが、
いいのかも。
あからさまに赤字の国立大学病院に買い手がつくとは到底考えられません。
多くの赤字国立病院も同様です。
購入する場合、病院丸ごと・従業員（おばちゃんたちも）ごと引き受けないといけません。
全員、強烈な解雇勧告を出すと、国鉄のように永遠に続く訴訟が始まるでしょう。
体よくいなくなってもらうにしても、かなりのコストがかかります。
この病院にいくらの価値があると思いますか？
それこそ、外資に無料で引き取ってもらって、必要なところだけ再生してもらうのが、
いいのかも。
870 ：卵の名無しさん：04/02/29 13:27 ID:iGjp3QEs
独立行政法人は民営化とは違います。国民にとって必須であるが、国が直轄で行う必要が無く、
しかも民営化したのでは事業が成り立たないので独立行政法人となるのです。
税金も同じように投入されます。額は毎年減らされるようですが。
赤字になっただけでは廃止の理由になりません。存在価値が無くなり、
学生も寄付金も集まらなくなり、それ故赤字になった場合は赤字が廃止の理由になるでしょう。
逆に、黒字になってしょうがないとすれば、そういう独立行政法人に何故税金を投入するのか、
民営化したら良いでは無いかという議論にもなります。
地方の国立大学が地元密着を唱えているのは、自らの存在価値を必死で訴え始めたからです。
しかも民営化したのでは事業が成り立たないので独立行政法人となるのです。
税金も同じように投入されます。額は毎年減らされるようですが。
赤字になっただけでは廃止の理由になりません。存在価値が無くなり、
学生も寄付金も集まらなくなり、それ故赤字になった場合は赤字が廃止の理由になるでしょう。
逆に、黒字になってしょうがないとすれば、そういう独立行政法人に何故税金を投入するのか、
民営化したら良いでは無いかという議論にもなります。
地方の国立大学が地元密着を唱えているのは、自らの存在価値を必死で訴え始めたからです。
871 ：卵の名無しさん：04/02/29 15:54 ID:gw6zkBW7
>870
東北大は地域に密着する気があるのかなぁ。
東北大は地域に密着する気があるのかなぁ。
さげ
873 ：卵の名無しさん：04/02/29 18:29 ID:iGjp3QEs
＞871
文部科学省にとっては国立大学が地元密着型になるのは複雑な心境のようです。
独立行政法人になれば定期的に評価され、存続の意義が問われ続きます。
どこかの大学のように医学部の定員に地元枠を設けろということになれば、
そういう大学に国費を投入する理由は何か？県立大学に移管すれば良いではないか。
という議論になるのを恐れているという話もあります。
教育学部の統合も地元密着を薄めるねらいもあるという説があります。
しかし、地方国立大学は高等師範学校が昇格したという歴史があるために各地で
反対運動が起きています。
文部科学省にとっては国立大学が地元密着型になるのは複雑な心境のようです。
独立行政法人になれば定期的に評価され、存続の意義が問われ続きます。
どこかの大学のように医学部の定員に地元枠を設けろということになれば、
そういう大学に国費を投入する理由は何か？県立大学に移管すれば良いではないか。
という議論になるのを恐れているという話もあります。
教育学部の統合も地元密着を薄めるねらいもあるという説があります。
しかし、地方国立大学は高等師範学校が昇格したという歴史があるために各地で
反対運動が起きています。
874 ：卵の名無しさん：04/02/29 22:31 ID:hzywL75y
東北大医学部・名義貸し 県内の民間病院を調査－－社会保険事務局
http://www.mainichi.co.jp/area/yamagata/news/20040228k0000c006007000c.html
http://www.mainichi.co.jp/area/yamagata/news/20040228k0000c006007000c.html
875 ：卵の名無しさん：04/02/29 23:41 ID:AMfQRnag
876 ：卵の名無しさん：04/03/01 12:39 ID:09qMCA5V
健康保険証貰ってなければだいじょうぶなんだろ？
しかも、健康保険法に違反してるのはあくまで病院であって大学院生じゃないからね。
関係ないでしょう。
しかも、健康保険法に違反してるのはあくまで病院であって大学院生じゃないからね。
関係ないでしょう。
877 ：卵の名無しさん：04/03/01 16:19 ID:z8Iitx7P
３月一杯で吉本学長が辞任との裏情報
878 ：卵の名無しさん：04/03/01 20:56 ID:DYI4wnLe
879 ：卵の名無しさん：04/03/02 08:05 ID:qLpA6xSA
>３月一杯で吉本学長が辞任との裏情報
詳しい情報欲しい
詳しい情報欲しい
880 ：卵の名無しさん：04/03/02 12:05 ID:xL3eWv/B
>>879
立候補されるんですか？そうなんですか！
立候補されるんですか？そうなんですか！
881 ：卵の名無しさん：04/03/02 12:56 ID:qLpA6xSA
そ、そうなんですー。
882 ：卵の名無しさん：04/03/02 13:21 ID:pWqnJ3AH
う
883 ：卵の名無しさん：04/03/02 15:27 ID:qLpA6xSA
げ
884 ：卵の名無しさん：04/03/02 18:54 ID:RVwHDFU2
するわけないじゃん。
885 ：卵の名無しさん：04/03/02 20:29 ID:pa5d+NH7
するんですよ～ん。
886 ：卵の名無しさん：04/03/02 23:22 ID:JWvVsU17
今、金持ちA様、貧乏B様で会員制入会金200万円の六本木ヒルズクリニック
が紹介されていた。設備(1.5T MRI/16ch MDCT/PET/デジタルマンモ等)が
すごい！みたいに紹介されてたけど全部、うちの大学にもあって数千円の
初診時特定療養費さえ払えば水呑百姓でも同じ検査を受けられるんだよな。
良い世の中なんだかなんなんだか・・・。
が紹介されていた。設備(1.5T MRI/16ch MDCT/PET/デジタルマンモ等)が
すごい！みたいに紹介されてたけど全部、うちの大学にもあって数千円の
初診時特定療養費さえ払えば水呑百姓でも同じ検査を受けられるんだよな。
良い世の中なんだかなんなんだか・・・。
887 ：卵の名無しさん：04/03/03 00:11 ID:oA9rld0q
>>886
違いは金持ちを優先的にして、診察や検査を入れてくれるかどうかだろう。
検査機器が問題ではない。貧乏人の行列に不満にもった金持ちが東京には
いっぱいいる。その金持ちを対象にしたクリニックだよ。
違いは金持ちを優先的にして、診察や検査を入れてくれるかどうかだろう。
検査機器が問題ではない。貧乏人の行列に不満にもった金持ちが東京には
いっぱいいる。その金持ちを対象にしたクリニックだよ。
外科枡異を外科が呑まないんで枡異化総辞職だって？
知り合いの枡異化に聞いても「おれもわからん」って…
沈没船から真っ先に逃げ出すお利口さんだね。
知り合いの枡異化に聞いても「おれもわからん」って…
沈没船から真っ先に逃げ出すお利口さんだね。
> 外科枡異を外科が呑まないんで枡異化総辞職だって？
ブラフだろ
ブラフだろ
やめてもおかしくないだろ。
彼ら、もう数年前から超売り手市場だろ。
彼ら、もう数年前から超売り手市場だろ。
891 ：卵の名無しさん：04/03/03 07:48 ID:+mHCrl3b
散々威張ってて、今度は急に外科が麻酔だって。そりゃ、無理だ。
麻酔は専門医がカケルベキだという日頃の主張はどったの。
麻酔は専門医がカケルベキだという日頃の主張はどったの。
892 ：卵の名無しさん：04/03/03 08:50 ID:q4rcrViq
外科麻酔で、何か事故があって叩かれたときには、麻酔科教授の首はあっという間に飛ぶだろうね･･･
何かんがえてるんだか･･･
大学病院で、外科麻酔なんてのはおかしい！（今までも麻酔研修という名のものとにかけさせられてたけど）
いつか、事故とかミスとか起こるんだろうな～。
何かんがえてるんだか･･･
大学病院で、外科麻酔なんてのはおかしい！（今までも麻酔研修という名のものとにかけさせられてたけど）
いつか、事故とかミスとか起こるんだろうな～。
893 ：卵の名無しさん：04/03/03 08:51 ID:q4rcrViq
そういや、病棟急変時にも麻酔科じゃなきゃ挿管しちゃダメ！なんて言ってたのはどうなるのかな？
外科も挿管してよくなるのかな？（藁
外科も挿管してよくなるのかな？（藁
894 ：卵の名無しさん：04/03/03 10:13 ID:+mHCrl3b
それでもあの頃は良かったなんて懐古にふけったりして。トンペイはそういうの
好きだから。
好きだから。
麻酔を外科のローテション野郎がおとなしく掛ければいいと思うんだけどな。
麻酔の標榜医クラスの若手医局一杯いるだろうし。
麻酔科を馬鹿にしすぎなんだよ、おめーらは・。。。
と某外科の医局隠でした。
麻酔の標榜医クラスの若手医局一杯いるだろうし。
麻酔科を馬鹿にしすぎなんだよ、おめーらは・。。。
と某外科の医局隠でした。
896 ：卵の名無しさん：04/03/03 11:39 ID:+LxyqETm
俺も標榜医持ってるけど、やっぱり麻酔は本来の職じゃないからつまらないし･･･
気付いたら寝てるし･･･余剰ガスが漏れてるのかな？
そんな中で事故が起きても責任は取らされるだろうし･･･
誰か、マスコミにリークしてこの無意味な労働を無くしてくれよ。
気付いたら寝てるし･･･余剰ガスが漏れてるのかな？
そんな中で事故が起きても責任は取らされるだろうし･･･
誰か、マスコミにリークしてこの無意味な労働を無くしてくれよ。
897 ： ：04/03/03 13:14 ID:UIRHd5GH
>>891 禿同
898 ：卵の名無しさん：04/03/03 14:16 ID:dqTY8tv4
899 ：卵の名無しさん：04/03/03 14:38 ID:+mHCrl3b
麻酔下の享受にミリョクが無いことにも一因があったりして。
今の医療の激変に耐えられる人が享受でナイト。研究能力
は当面棚上げ。
今の医療の激変に耐えられる人が享受でナイト。研究能力
は当面棚上げ。
900 ：卵の名無しさん：04/03/03 16:01 ID:IcZUdwCm
★ラッキーレス★
このレスを見た人はコピべでもいいので10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるは出世しまくるわ
体の悪い所全部治るわでえらい事です
このレスを見た人はコピべでもいいので10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるは出世しまくるわ
体の悪い所全部治るわでえらい事です
901 ：卵の名無しさん：04/03/03 16:16 ID:+mHCrl3b
くだらないレスで900達成かい。
902 ：卵の名無しさん：04/03/03 17:49 ID:x6nbMTcD
いまさら枡異化いじめてもしゃーないやろ。
白旗あげてるんだろ。
白旗あげてるんだろ。
903 ：卵の名無しさん：04/03/03 21:21 ID:q4rcrViq
>>898
実際にバイトに行ってるので名義貸では無いかと･･･
実際にバイトに行ってるので名義貸では無いかと･･･
904 ：卵の名無しさん：04/03/03 23:46 ID:jDpjot3o
皮膚科の教授誰になったの？
905 ：卵の名無しさん：04/03/04 12:24 ID:TbOt2s9q
＞＞９０４
愛馬先生じゃないの？どっかの病院でバイトしているらしいけど・・・．
愛馬先生じゃないの？どっかの病院でバイトしているらしいけど・・・．
906 ：卵の名無しさん：04/03/04 12:38 ID:grixa/E4
>>905
そんなこと書き込んで大丈夫でしょうか？ガクブル
そんなこと書き込んで大丈夫でしょうか？ガクブル
907 ：卵の名無しさん：04/03/04 13:46 ID:j+x8iEyj
ウチの教授だって土曜日はバイトしに行ってるぞ。秘密だけど。
908 ： ：04/03/04 15:11 ID:SRVRzp+z
藁
ところで、四誌喪斗センセイ どうなるのか？
910 ：卵の名無しさん：04/03/04 21:00 ID:w/DLVfPN
>>905
国立大の教授ってバイトはまずいの？
国立大の教授ってバイトはまずいの？
911 ：卵の名無しさん：04/03/04 22:34 ID:7roZtlJ1
バイト先の場末老人病院で某教授に当直引き継いだのにはビビった。
就任当時の一瞬のことだったんだろうけど、助教授にしたって当直バイトは
ねえだろ、おい・・・。
就任当時の一瞬のことだったんだろうけど、助教授にしたって当直バイトは
ねえだろ、おい・・・。
912 ：卵の名無しさん：04/03/05 00:13 ID:JLxU9Mr/
四誌喪斗もだけど、禿玉学部長は どうなんのさ？
病院長（誰だっけ？）とかも いろいろ責任あんでないの？
病院長（誰だっけ？）とかも いろいろ責任あんでないの？
913 ：卵の名無しさん：04/03/05 01:11 ID:8A4wn8ks
まぁ、関西お笑い芸能プロダクション系の人も、都内水系在住海獣系の人も
「前任教授からやってることなのに、ヲレは運が悪い。」としか
思ってないかと。これからの教授は時代に空気を読む能力が必要でし。
うちは.....同窓会の意向すら読めないようでし。
「前任教授からやってることなのに、ヲレは運が悪い。」としか
思ってないかと。これからの教授は時代に空気を読む能力が必要でし。
うちは.....同窓会の意向すら読めないようでし。
914 ：卵の名無しさん：04/03/05 10:18 ID:PzMG8LoC
同窓会？同門会？
915 ：卵の名無しさん：04/03/05 11:59 ID:rTpPIVXf
ヨッシーも禿玉も辞めても、もう行く先もないだろうから可哀想だね。
どこの病院も雇ってくれないだろう、この先。
せっかく教授、学部長、総長までなっても、これでおしまい。サヨウナラ。
どこの病院も雇ってくれないだろう、この先。
せっかく教授、学部長、総長までなっても、これでおしまい。サヨウナラ。
>>915
わかってないな。
わかってないな。
917 ：卵の名無しさん：04/03/05 12:53 ID:jeRB3DZ1
ヨッシーは晩年不遇だった自分の前任教授を見てるからそう簡単には隠居せんと思う
918 ：卵の名無しさん：04/03/05 13:40 ID:CmICe5GM
禿玉は某部門のオーガナイザーになるんじゃないの？
919 ：卵の名無しさん：04/03/05 14:23 ID:1L3Mnhhe
釜石市民病院寄付金問題経過（地元紙より）
http://wwwl.quolia.com/kamachin/top.html
http://wwwl.quolia.com/kamachin/top.html
920 ：禿玉E：04/03/06 20:03 ID:uNNNnhVK
>>918
どこですか？
どこですか？
921 ：卵の名無しさん：04/03/06 20:29 ID:nl4xANhf
>>919
リンク切れてます
リンク切れてます
>>919 www1の間違いだろっ ・・・ エロサイトだたよ
ALSという難病を抱える患者です。
医師となる皆さんにメッセージを残してから死んでいこうと思います。
患者がどういう気持ちでいるかを若いこれから医師になる君達に考えて欲しい。どうしてALSという病気が起きてしまうのか、私のような苦しみを味わう人を減らす為に、研究を頑張ってやって欲しい。
医師となる皆さんにメッセージを残してから死んでいこうと思います。
患者がどういう気持ちでいるかを若いこれから医師になる君達に考えて欲しい。どうしてALSという病気が起きてしまうのか、私のような苦しみを味わう人を減らす為に、研究を頑張ってやって欲しい。
わたしは、神経内科青木、糸山先生にとても助けられました。
もう、感謝しきれません。
どうか、糸山先生や青木先生のようないいお医者さんに
なってくださいね。
来週できっと私は死ぬことでしょう。。辛くて最近夜も眠れません。
マイスリーという眠剤がきかないのです。つらいです。助けてください。
もう、感謝しきれません。
どうか、糸山先生や青木先生のようないいお医者さんに
なってくださいね。
来週できっと私は死ぬことでしょう。。辛くて最近夜も眠れません。
マイスリーという眠剤がきかないのです。つらいです。助けてください。
925 ：卵の名無しさん：04/03/07 06:46 ID:UK9lSGiq
ALSの陰性症状も知らないのか？DQNが。 外眼筋は最後まで動くんだ。視線でパソコンの操作できるデバイスもある。 いくら２ちゃんとは言え、本当に患者さんかもしれない書き込みに そういう反応する奴がいること自体信じられない。 とマジレス。
ALSの陰性症状も知らないのか？DQNが。
外眼筋は最後まで動くんだ。視線でパソコンの操作できるデバイスもある。
いくら２ちゃんとは言え、本当に患者さんかもしれない書き込みに
そういう反応する奴がいること自体信じられない。
とマジレス。
外眼筋は最後まで動くんだ。視線でパソコンの操作できるデバイスもある。
いくら２ちゃんとは言え、本当に患者さんかもしれない書き込みに
そういう反応する奴がいること自体信じられない。
とマジレス。
928 ：卵の名無しさん：04/03/07 11:16 ID:Xywh0dTx
でもマルチポストなんで、うざい と言ってみるテスト。
929 ：卵の名無しさん：04/03/07 11:42 ID:3ie9kKk+
>>WHCEGXGO
月曜日、青木先生に良く相談して下さい！呼吸が苦しいわけではないのですね！
だったら今命に関わると言う状態ではないはずです。精神的に辛いのであれば
青木先生と相談して場合によっては精神科の先生なども紹介してもらって
下さい.
私は地方病院の医者ですが青木先生には患者のことでお世話になっています
月曜日、青木先生に良く相談して下さい！呼吸が苦しいわけではないのですね！
だったら今命に関わると言う状態ではないはずです。精神的に辛いのであれば
青木先生と相談して場合によっては精神科の先生なども紹介してもらって
下さい.
私は地方病院の医者ですが青木先生には患者のことでお世話になっています
930 ：卵の名無しさん：04/03/07 11:43 ID:wv9kQOlm
しかしながらALSの末期が何故マイスリーを飲めるのかどうか疑問だと言ってみる。
931 ： ：04/03/07 15:55 ID:x0qCmyuD
（´-`）.｡oO（東北の先生ってやさしい人が多いなぁ・・・
932 ：卵の名無しさん：04/03/07 17:53 ID:UK9lSGiq
933 ：卵の名無しさん：04/03/07 17:54 ID:UK9lSGiq
ついでに。
東北大と関係なかったね。
すみません。
東北大と関係なかったね。
すみません。
934 ：卵の名無しさん：04/03/07 18:43 ID:CYd1xqZg
糸山先生のゴルバチョフ染みが気になる・・・。
935 ：卵の名無しさん：04/03/07 19:16 ID:msftu/Qr
>>934
warata
warata
>>925
訴訟に注意
訴訟に注意
937 ：卵の名無しさん：04/03/08 11:06 ID:x9uezC5D
>917
頭突き野郎先生は晩年不遇だった訳でも何でも無かったとおもいますが。
頭突き先生には私大より教授のofferもあったらしいのですが自ら自分の出身地
と能件にこだわりと特別な思いを抱いていたので甲北病院の宮城県○○
会だかセンターだかに勤務されたのです。
頭突き野郎先生は晩年不遇だった訳でも何でも無かったとおもいますが。
頭突き先生には私大より教授のofferもあったらしいのですが自ら自分の出身地
と能件にこだわりと特別な思いを抱いていたので甲北病院の宮城県○○
会だかセンターだかに勤務されたのです。
938 ：卵の名無しさん：04/03/08 19:23 ID:daabxy7N
来る３月末日で東北大学医学部教授任期制導入第１号(運○機○再○分野 教授職、５年)
の任期が満了となる。
（参照＞http://www.bureau.tohoku.ac.jp/kitei/honbun/au10101821.html）
業績評価や再任可否など “任期制運用の実態”が全国的に注目されている中、
任期制モデルケースとして「東北大学にふさわしい立派な運用」を心より期待している。
の任期が満了となる。
（参照＞http://www.bureau.tohoku.ac.jp/kitei/honbun/au10101821.html）
業績評価や再任可否など “任期制運用の実態”が全国的に注目されている中、
任期制モデルケースとして「東北大学にふさわしい立派な運用」を心より期待している。
939 ：卵の名無しさん：04/03/08 19:37 ID:Sfi2aqB2
>938
いろんな意味で話題のとこでしょうか。興味深いですね。
つーかココだけ任期が短いのは何かいきさつがあったのでしょうか。
いろんな意味で話題のとこでしょうか。興味深いですね。
つーかココだけ任期が短いのは何かいきさつがあったのでしょうか。
940 ：某教授：04/03/09 10:06 ID:KxwfKXc8
前略
第三者よりの指摘があり、今回初めて当掲示板を閲覧して見たが、
まんざら部外者とも思えぬ諸君が、一般人の誤解を招き
大学並びに大学附属病院およびその職員の品位に傷をつけ
信頼を貶めるような発言を繰り返しているように思われるのは極めて遺憾である。
もとより日本は言論の自由の国ではあるが、公の目に触れる場での
讒言が無制限に許されるという物でも無いと考える。
聞くところによれば、法的措置を取れば発信者の特定は
可能であるとの事だが、今回はそのような対処は検討していない。
医療人としての忌憚無い意見、情報交換ならば大いに歓迎するものである。
草々
第三者よりの指摘があり、今回初めて当掲示板を閲覧して見たが、
まんざら部外者とも思えぬ諸君が、一般人の誤解を招き
大学並びに大学附属病院およびその職員の品位に傷をつけ
信頼を貶めるような発言を繰り返しているように思われるのは極めて遺憾である。
もとより日本は言論の自由の国ではあるが、公の目に触れる場での
讒言が無制限に許されるという物でも無いと考える。
聞くところによれば、法的措置を取れば発信者の特定は
可能であるとの事だが、今回はそのような対処は検討していない。
医療人としての忌憚無い意見、情報交換ならば大いに歓迎するものである。
草々
941 ：卵の名無しさん：04/03/09 11:14 ID:RByYIYae
>>940
以前と同じコピペだね。
「初めて」という言葉を使うコピペを何度も書き込むのはどうかと。
「２回目」あるいは「３回目」と書いたほうが適切だよ。
ここの掲示板での書き込みは自由がモットー。
法的に問題あるなら、削除依頼をだすか、法的処置をとって
ください。そのような書き込みをする人間が悪いのですから。
教授の名前を語れば黙るだろうと思うのが権力に生きてきた
人間のあさはかさだね。大学の権威が、社会一般に通じると
考えない方がいいよ。医者は世間知らずだとバカにされるから。
以前と同じコピペだね。
「初めて」という言葉を使うコピペを何度も書き込むのはどうかと。
「２回目」あるいは「３回目」と書いたほうが適切だよ。
ここの掲示板での書き込みは自由がモットー。
法的に問題あるなら、削除依頼をだすか、法的処置をとって
ください。そのような書き込みをする人間が悪いのですから。
教授の名前を語れば黙るだろうと思うのが権力に生きてきた
人間のあさはかさだね。大学の権威が、社会一般に通じると
考えない方がいいよ。医者は世間知らずだとバカにされるから。
942 ：卵の名無しさん：04/03/09 16:39 ID:R49Y2//b
刻々と、1000に近づいてマス。このスレはこれで終わるか、続きがあるか
楽しみです。
楽しみです。
943 ：卵の名無しさん：04/03/09 22:58 ID:SciBRiFG
麻酔科医のいない４月！
おまえらの明日はどっちだ？
なんでやめたの？
おまえらの明日はどっちだ？
なんでやめたの？
944 ：卵の名無しさん：04/03/09 23:50 ID:tsIcNWF8
二段重ね 長方体。
超お勧め！ あまりお勧めしない・・・
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立方体 ∩ ∩／ : ::|. ∩ ∩／ : ::|
マジでお勧め。 |￣￣￣￣| : : ::::|:::: |￣￣￣￣| :: : :::|::::
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超お勧め！ あまりお勧めしない・・・
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945 ：卵の名無しさん：04/03/09 23:51 ID:8CgQ38C8
なんだか、ＮＨＫローカルでも取り上げられたらしいね。
麻酔科の件。
明日の河北に載るかな。
麻酔科の件。
明日の河北に載るかな。
946 ：卵の名無しさん：04/03/10 10:05 ID:0PMB41ea
麻酔科医大量“空席”困った 東北大医学部
東北大医学部の麻酔科医局にいる麻酔科医２５人のうち、１１人が転職や
産休のため、３月末で医局を離れることが９日分かった。医局は麻酔科医を
派遣している仙台市内の病院から医師を引き揚げたり、外科系医師の協力も
得るなどして急場をしのぐ考え。だが、各診療科では手術数が制約されるほ
か、医師を引き揚げられる病院には後任を確保できないところがあり、地域
医療にも波紋を広げている。
１１人はいずれも２０―３０代の非常勤医。半数以上が女性で、うち３人
は産休で１年間休職、夫の転勤を理由に退職するケースもある。過重労働を
理由に、別の病院や大学病院内の他診療科へ移る医師も３人いる。
従来は医学部卒業生で補充できたものの、４月からの臨床研修必修化に
伴い今後２年間は補充がない。このため、難易度の低い麻酔処置については、国の「麻酔科標榜（ひょうぼう）医」の資格を持つ外科系の７、８人の応援を得る方針。
だが、手術件数は現行の８割程度に減る見通し。患者にとっては手術の
待機期間が延びるなどの影響が出そうだ。
東北大病院では、全身麻酔手術を年間４５００件実施。医療の高度化に
伴い、件数は１０年前の２倍近くに増え、１件に要する時間も延びている。
手術後の患者らを管理する集中治療室（ＩＣＵ）も麻酔科医が担当する。
山田章吾病院長は「急患による夜間呼び出しや長時間の手術も珍しくない。診療に割く時間が年々増える一方で研究の時間は減り、多くの麻酔科医が厳しい労働を強いられている」と話す。
麻酔科医の補充策として、医学部は仙台市内の３病院に対し、３月いっぱい
で医師計４人を引き揚げる方針を伝えた。
対象とされた国立仙台病院の関係者は「大学側の事情は分かるが、麻酔科医
は全国的に不足している。ほかの大学や病院から派遣してもらうのは難しい」と話している。
ttp://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2004/03/20040310t13016.htm
東北大医学部の麻酔科医局にいる麻酔科医２５人のうち、１１人が転職や
産休のため、３月末で医局を離れることが９日分かった。医局は麻酔科医を
派遣している仙台市内の病院から医師を引き揚げたり、外科系医師の協力も
得るなどして急場をしのぐ考え。だが、各診療科では手術数が制約されるほ
か、医師を引き揚げられる病院には後任を確保できないところがあり、地域
医療にも波紋を広げている。
１１人はいずれも２０―３０代の非常勤医。半数以上が女性で、うち３人
は産休で１年間休職、夫の転勤を理由に退職するケースもある。過重労働を
理由に、別の病院や大学病院内の他診療科へ移る医師も３人いる。
従来は医学部卒業生で補充できたものの、４月からの臨床研修必修化に
伴い今後２年間は補充がない。このため、難易度の低い麻酔処置については、国の「麻酔科標榜（ひょうぼう）医」の資格を持つ外科系の７、８人の応援を得る方針。
だが、手術件数は現行の８割程度に減る見通し。患者にとっては手術の
待機期間が延びるなどの影響が出そうだ。
東北大病院では、全身麻酔手術を年間４５００件実施。医療の高度化に
伴い、件数は１０年前の２倍近くに増え、１件に要する時間も延びている。
手術後の患者らを管理する集中治療室（ＩＣＵ）も麻酔科医が担当する。
山田章吾病院長は「急患による夜間呼び出しや長時間の手術も珍しくない。診療に割く時間が年々増える一方で研究の時間は減り、多くの麻酔科医が厳しい労働を強いられている」と話す。
麻酔科医の補充策として、医学部は仙台市内の３病院に対し、３月いっぱい
で医師計４人を引き揚げる方針を伝えた。
対象とされた国立仙台病院の関係者は「大学側の事情は分かるが、麻酔科医
は全国的に不足している。ほかの大学や病院から派遣してもらうのは難しい」と話している。
ttp://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2004/03/20040310t13016.htm
やはり、労働条件が”むごい”所からは、
奴隷が逃亡するのですね。
いえ、南部の農場の話しですがね、、、
奴隷が逃亡するのですね。
いえ、南部の農場の話しですがね、、、
948 ：卵の名無しさん：04/03/10 12:22 ID:zqETnd1n
>946
これだけの書き込み本当にご苦労さん。
今日の河北のサイトそのままの御記載で・・・。
余程ヒマなお方なんでしょうね。
ところで大学評議員である工学部の教授が5日を期限に学長が受け取った
金の釈明を求め、解明されない場合辞任を要求するという話はどうなったの
でしょう？
また同様の要望書は情報科学研究科の3人の評議員（教授）からも出されて
いる。いづれ年度内に決着をつけたいということらしいが。
これだけの書き込み本当にご苦労さん。
今日の河北のサイトそのままの御記載で・・・。
余程ヒマなお方なんでしょうね。
ところで大学評議員である工学部の教授が5日を期限に学長が受け取った
金の釈明を求め、解明されない場合辞任を要求するという話はどうなったの
でしょう？
また同様の要望書は情報科学研究科の3人の評議員（教授）からも出されて
いる。いづれ年度内に決着をつけたいということらしいが。
949 ：卵の名無しさん：04/03/10 16:44 ID:fKuDIiDl
あと５０で1000でしゅー。
950 ：卵の名無しさん：04/03/10 19:20 ID:V3kKLVzt
951 ：卵の名無しさん：04/03/10 19:27 ID:bBHzEpvy
こんな事態になって加糖教授は責任取らせられないのか？
>948
自社のサイトをコピペされたんでむかついている河北新報の工作員ですか？
取材は足でするもの。モニターにかじりついてちゃダメよ。
自社のサイトをコピペされたんでむかついている河北新報の工作員ですか？
取材は足でするもの。モニターにかじりついてちゃダメよ。
953 ：卵の名無しさん：04/03/10 20:16 ID:urR5TM3N
>>951
やめるのは医員や医員（研修医）でしょう？
たまたま今年は多かっただけなのでは？
もともと麻酔科は出入りが激しいところ、どこの大学でも。
一教授に非常勤の彼らを引き留める権利も権力はないと思いますが、実際どうなんでしょう？。
やめるのは医員や医員（研修医）でしょう？
たまたま今年は多かっただけなのでは？
もともと麻酔科は出入りが激しいところ、どこの大学でも。
一教授に非常勤の彼らを引き留める権利も権力はないと思いますが、実際どうなんでしょう？。
954 ：卵の名無しさん：04/03/10 20:22 ID:ZXM2GWcJ
名義借りで保険医取り消し／八戸
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0310/nto0310_9.html
東北大の名義貸しだけど、二百数十万の診療報酬不正請求で保険指定取り消し5年間だそうです。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0310/nto0310_9.html
東北大の名義貸しだけど、二百数十万の診療報酬不正請求で保険指定取り消し5年間だそうです。
955 ：卵の名無しさん：04/03/10 20:56 ID:SyN/w/3L
四面楚歌の総○様を医○部の御偉い教授様がかばっておられるお姿は感動的で御座いますわ。
“教授職様も任期制”ですとはこれまたお気の毒さま。486、４９９-520がとっても麗しゅうございましたが任期審査はH教授様と別の方かしら。
教授様が筋弛緩剤事件に巻き込まれておられますのは誠に心痛む思いでございますわ。
３月３０日には仙台地方裁判所(畑中英明裁判長)でこの事件の判決が言い渡されるそうでございます。
ご詳細は、http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?c=12&kiji=181をご覧下さいませ。
いやだわ、私 邪推ばっかりして。ごめんあそばせ。
“教授職様も任期制”ですとはこれまたお気の毒さま。486、４９９-520がとっても麗しゅうございましたが任期審査はH教授様と別の方かしら。
教授様が筋弛緩剤事件に巻き込まれておられますのは誠に心痛む思いでございますわ。
３月３０日には仙台地方裁判所(畑中英明裁判長)でこの事件の判決が言い渡されるそうでございます。
ご詳細は、http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?c=12&kiji=181をご覧下さいませ。
いやだわ、私 邪推ばっかりして。ごめんあそばせ。
956 ：卵の名無しさん：04/03/10 20:58 ID:SyN/w/3L
拝啓
第四者よりの推薦があり、今回初めて当掲示板を閲覧して見たが、
まんざら無力者とも思えぬ諸氏が、一般人の理解を啓発し
大学並びに大学附属病院およびその職員の誇りを高め
自覚を促すような努力を繰り返しているように思われるのは極めて喜ばしい。
もとより日本は言論の自由の国ではあるが、公の目を避けた密室での
審議が無制限に許されるという物でも無いと考える。
聞くところによれば、法的措置を取っても発信者の特定は
困難であるとの事だが、今回はそのような対処は検討していない。
常識人としての忌憚無い意見、情報交換を大いに歓迎するものである。
敬具
第四者よりの推薦があり、今回初めて当掲示板を閲覧して見たが、
まんざら無力者とも思えぬ諸氏が、一般人の理解を啓発し
大学並びに大学附属病院およびその職員の誇りを高め
自覚を促すような努力を繰り返しているように思われるのは極めて喜ばしい。
もとより日本は言論の自由の国ではあるが、公の目を避けた密室での
審議が無制限に許されるという物でも無いと考える。
聞くところによれば、法的措置を取っても発信者の特定は
困難であるとの事だが、今回はそのような対処は検討していない。
常識人としての忌憚無い意見、情報交換を大いに歓迎するものである。
敬具
957 ：卵の名無しさん：04/03/10 21:01 ID:+a7mLPMO
しかし、河北の記者タレコミメール送ってやったのに礼一つ言わない。
これからも記事を無断転載してやるぞ。
これからも記事を無断転載してやるぞ。
958 ：卵の名無しさん：04/03/10 21:15 ID:+a7mLPMO
東北大側が名義貸し打診 不正請求は２３０万円
東北大医学部の名義貸し問題に絡む診療報酬不正請求で、青森社会
保険事務局が保険医療機関指定を取り消しを決めた同県八戸市の病院
側が「東北大側から名義貸しを持ち掛けられた」などと説明している
ことが１０日、分かった。
民間病院は外科種市病院（種市襄院長）で、不正請求額は２３０万円
と判明。処分は４月１日から５年間。
青森県によると、東北大は県内で常勤扱いになっていた非常勤の医師は
種市病院を含め４病院で計１２人と県に報告したが、同事務局の調査で
計２４人と大幅に食い違ったことも判明した。
同事務局によると、種市院長は東北大医学部第２外科の出身で、医局
から「医局生や大学院生の面倒を見られないか」と打診されたと説明。
病院側は最新技術を習得する「利点」があったため受け入れたという。
何人も「医局から言われてやった」って報告したのに、医局の関与を
認めないなんてすぐばれるような嘘をついて案の定、証言するやつが
出てきた。
調査委員会の責任問題だな。
東北大医学部の名義貸し問題に絡む診療報酬不正請求で、青森社会
保険事務局が保険医療機関指定を取り消しを決めた同県八戸市の病院
側が「東北大側から名義貸しを持ち掛けられた」などと説明している
ことが１０日、分かった。
民間病院は外科種市病院（種市襄院長）で、不正請求額は２３０万円
と判明。処分は４月１日から５年間。
青森県によると、東北大は県内で常勤扱いになっていた非常勤の医師は
種市病院を含め４病院で計１２人と県に報告したが、同事務局の調査で
計２４人と大幅に食い違ったことも判明した。
同事務局によると、種市院長は東北大医学部第２外科の出身で、医局
から「医局生や大学院生の面倒を見られないか」と打診されたと説明。
病院側は最新技術を習得する「利点」があったため受け入れたという。
何人も「医局から言われてやった」って報告したのに、医局の関与を
認めないなんてすぐばれるような嘘をついて案の定、証言するやつが
出てきた。
調査委員会の責任問題だな。
959 ：卵の名無しさん：04/03/10 21:56 ID:41ticFZH
しまった、下手に標榜医なんて取るんじゃなかった･･･鬱
960 ：卵の名無しさん：04/03/10 23:22 ID:V3kKLVzt
「保険医療機関指定を取り消し」って、病院をつぶすということ
ですか？そうだとしたら、なかなか厳しいですね。
ですか？そうだとしたら、なかなか厳しいですね。
指定を取り消されて、診療を続けることが出来た病院の例はありません。
962 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:06 ID:jmbl8IKZ
名義貸しを受け入れた病院も悪いが、
名義貸しをもちかけた東北大の責任はもっと重い。
首謀者は東北大医局というわけだからな。
東北大附属病院も保険医取り消し処分にして当然。
いや、自ら保険医指定を辞退するべきだな。
名義貸しをもちかけた東北大の責任はもっと重い。
首謀者は東北大医局というわけだからな。
東北大附属病院も保険医取り消し処分にして当然。
いや、自ら保険医指定を辞退するべきだな。
963 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:27 ID:Ovf1cDJa
トンペイって、昔、一度、保険診療機関取り消しになってるよね。一ヶ月間だったかな。
処方せんを不正に発行したことが原因だったような。
処方せんを不正に発行したことが原因だったような。
964 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:27 ID:Ovf1cDJa
×取り消し
○停止
○停止
965 ：卵の名無しさん：04/03/11 07:13 ID:myrBPoJz
うむ、大学だけは保険医療機関取消になっても生き残れるかもしれない。
来るべき保険医総辞退に備えて、ぜひともモデルケースになってもらいたい。
来るべき保険医総辞退に備えて、ぜひともモデルケースになってもらいたい。
966 ：卵の名無しさん：04/03/11 09:27 ID:LQWdtOSp
「もう東北大医学部は許せない」父母の会
http://code01.kir.jp/mama/875-1.jpg
http://code01.kir.jp/mama/875-1.jpg
967 ：卵の名無しさん：04/03/11 10:15 ID:myrBPoJz
>>966
リンク切れで見られません。どんなこと書いてあったんですか?
リンク切れで見られません。どんなこと書いてあったんですか?
968 ：卵の名無しさん：04/03/11 14:08 ID:7DFC9xJN
拡張子見ろよ･･･
確かに、旧帝大は保険診療やめても生き残れるだろうね。
保険診療辞めればいいのに。
確かに、旧帝大は保険診療やめても生き残れるだろうね。
保険診療辞めればいいのに。
969 ：卵の名無しさん：04/03/11 16:43 ID:kfu1/QpN
麻酔科医５人退職へ 診療への影響必至 国立仙台病院
仙台市宮城野区の国立仙台病院（桜井芳明院長、６９８床）の常勤麻酔科医６人のうち、５人が３月末で退職する意向である
ことが１０日分かった。多くの医師が医局を離れる東北大医学部麻酔科が２人の引き揚げを打診、３人が開業や他病院への
転職の意思を固めている。病院は「手術に支障が出る」
と東北大に派遣継続を要請したり、後任を探したりしているが難航。４月からの診療への影響が懸念される。
仙台病院によると、６人のうち、１人が開業を理由に今年３月末での退職を希望。今年２月には３人が「他病院で勤務する」
と退職を申し出た。残る２人も東北大が引き揚げを打診中だ。
当初は６人全員が退職する恐れもあったが、病院側は転職希望の１人を慰留、５月までは働いてもらえることになった。
派遣元の東北大麻酔科では、３月末で１１人が退職などで医局を去る。「派遣を続ける余裕はない」（医学部）という。
仙台病院は脳神経外科や心臓血管外科、がん治療など２５の診療科を持ち、高度医療を担う。全身麻酔が必要な手術を
年間約２８００件こなしている。
常勤医が抜けた分は非常勤医を増やすとともに、外科など他の診療科の医師の応援を得て対応する考えだが、
手術数は２割程度減る見込み。全身麻酔を必要とする難易度の高い手術から減らさざるを得ないという。
同病院は、仙台市内で２カ所ある救急救命センターの１つ。４月からは夜間や休日の救急患者を受け入れにくくなり、
仙台市周辺の救急医療への影響は避けられない。
国立病院は民間と比べて給料などの待遇が劣り、他の病院でのアルバイト診療も禁止されている。桜井院長は「労働条件
が厳しかったのだろうが、高度医療を担うやりがいもあるはず。残念だ」とショックを隠せない。
2004年03月10日水曜日
仙台市宮城野区の国立仙台病院（桜井芳明院長、６９８床）の常勤麻酔科医６人のうち、５人が３月末で退職する意向である
ことが１０日分かった。多くの医師が医局を離れる東北大医学部麻酔科が２人の引き揚げを打診、３人が開業や他病院への
転職の意思を固めている。病院は「手術に支障が出る」
と東北大に派遣継続を要請したり、後任を探したりしているが難航。４月からの診療への影響が懸念される。
仙台病院によると、６人のうち、１人が開業を理由に今年３月末での退職を希望。今年２月には３人が「他病院で勤務する」
と退職を申し出た。残る２人も東北大が引き揚げを打診中だ。
当初は６人全員が退職する恐れもあったが、病院側は転職希望の１人を慰留、５月までは働いてもらえることになった。
派遣元の東北大麻酔科では、３月末で１１人が退職などで医局を去る。「派遣を続ける余裕はない」（医学部）という。
仙台病院は脳神経外科や心臓血管外科、がん治療など２５の診療科を持ち、高度医療を担う。全身麻酔が必要な手術を
年間約２８００件こなしている。
常勤医が抜けた分は非常勤医を増やすとともに、外科など他の診療科の医師の応援を得て対応する考えだが、
手術数は２割程度減る見込み。全身麻酔を必要とする難易度の高い手術から減らさざるを得ないという。
同病院は、仙台市内で２カ所ある救急救命センターの１つ。４月からは夜間や休日の救急患者を受け入れにくくなり、
仙台市周辺の救急医療への影響は避けられない。
国立病院は民間と比べて給料などの待遇が劣り、他の病院でのアルバイト診療も禁止されている。桜井院長は「労働条件
が厳しかったのだろうが、高度医療を担うやりがいもあるはず。残念だ」とショックを隠せない。
2004年03月10日水曜日
970 ：卵の名無しさん：04/03/11 16:50 ID:kfu1/QpN
麻酔科医大量“空席”困った 東北大医学部
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東北大医学部の麻酔科医局にいる麻酔科医２５人のうち、１１人が転職や産休のため、３月末で医局を離れることが９日分かった。医局は麻酔科医を派遣している仙台市内の病院から医師を引き揚げたり、
外科系医師の協力も得るなどして急場をしのぐ考え。だが、各診療科では手術数が制約されるほか、医師を引き揚げられる病院には後任を確保できないところがあり、地域医療にも波紋を広げている。
１１人はいずれも２０―３０代の非常勤医。半数以上が女性で、うち３人は産休で１年間休職、夫の転勤を理由に退職するケースもある。過重労働を理由に、別の病院や大学病院内の他診療科へ移る
医師も３人いる。
従来は医学部卒業生で補充できたものの、４月からの臨床研修必修化に伴い今後２年間は補充がない。このため、難易度の低い麻酔処置については、国の「麻酔科標榜（ひょうぼう）医」の資格を
持つ外科系の７、８人の応援を得る方針。
だが、手術件数は現行の８割程度に減る見通し。患者にとっては手術の待機期間が延びるなどの影響が出そうだ。
東北大病院では、全身麻酔手術を年間４５００件実施。医療の高度化に伴い、件数は１０年前の２倍近くに増え、１件に要する時間も延びている。手術後の患者らを管理する集中治療室（ＩＣＵ）
も麻酔科医が担当する。
山田章吾病院長は「急患による夜間呼び出しや長時間の手術も珍しくない。診療に割く時間が年々増える一方で研究の時間は減り、多くの麻酔科医が厳しい労働を強いられている」と話す。
麻酔科医の補充策として、医学部は仙台市内の３病院に対し、３月いっぱいで医師計４人を引き揚げる方針を伝えた。
対象とされた国立仙台病院の関係者は「大学側の事情は分かるが、麻酔科医は全国的に不足している。ほかの大学や病院から派遣してもらうのは難しい」と話している。
［麻酔科医］手術時の麻酔投与、患者の呼吸、血圧、心拍数の管理のほか、手術前の診察、検査、意識回復の確認まで担当。痛みの治療を目的とした「ペインクリニック」
など手術以外にも役割が
広がる一方で、人材不足が全国的な問題になっている。女性の割合が高いのが特徴。
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東北大医学部の麻酔科医局にいる麻酔科医２５人のうち、１１人が転職や産休のため、３月末で医局を離れることが９日分かった。医局は麻酔科医を派遣している仙台市内の病院から医師を引き揚げたり、
外科系医師の協力も得るなどして急場をしのぐ考え。だが、各診療科では手術数が制約されるほか、医師を引き揚げられる病院には後任を確保できないところがあり、地域医療にも波紋を広げている。
１１人はいずれも２０―３０代の非常勤医。半数以上が女性で、うち３人は産休で１年間休職、夫の転勤を理由に退職するケースもある。過重労働を理由に、別の病院や大学病院内の他診療科へ移る
医師も３人いる。
従来は医学部卒業生で補充できたものの、４月からの臨床研修必修化に伴い今後２年間は補充がない。このため、難易度の低い麻酔処置については、国の「麻酔科標榜（ひょうぼう）医」の資格を
持つ外科系の７、８人の応援を得る方針。
だが、手術件数は現行の８割程度に減る見通し。患者にとっては手術の待機期間が延びるなどの影響が出そうだ。
東北大病院では、全身麻酔手術を年間４５００件実施。医療の高度化に伴い、件数は１０年前の２倍近くに増え、１件に要する時間も延びている。手術後の患者らを管理する集中治療室（ＩＣＵ）
も麻酔科医が担当する。
山田章吾病院長は「急患による夜間呼び出しや長時間の手術も珍しくない。診療に割く時間が年々増える一方で研究の時間は減り、多くの麻酔科医が厳しい労働を強いられている」と話す。
麻酔科医の補充策として、医学部は仙台市内の３病院に対し、３月いっぱいで医師計４人を引き揚げる方針を伝えた。
対象とされた国立仙台病院の関係者は「大学側の事情は分かるが、麻酔科医は全国的に不足している。ほかの大学や病院から派遣してもらうのは難しい」と話している。
［麻酔科医］手術時の麻酔投与、患者の呼吸、血圧、心拍数の管理のほか、手術前の診察、検査、意識回復の確認まで担当。痛みの治療を目的とした「ペインクリニック」
など手術以外にも役割が
広がる一方で、人材不足が全国的な問題になっている。女性の割合が高いのが特徴。
971 ：卵の名無しさん：04/03/11 17:01 ID:qfjdqsLC
いやいや連日の大騒ぎ
誰が どう 責任とるのやら
誰が どう 責任とるのやら
972 ：卵の名無しさん：04/03/11 18:31 ID:eYU5I+c3
今般の諸問題には学内処分、行政処分、刑事処分の３方面から対応されます。本日報道された「名義貸し・八戸の病院 保険医指定取り消し」は行政処
分の典型例ですし、近々なされる｢院生への厳重注意｣は学内処分の例です。
ご承知のように公務員や国立法人職員(国立大学の学長や教授)は規定により起訴された
時点で休職になりますので(起訴休職)、やはり刑事処分が気になるところでありま
す。 もちろん法律問題には「正解や絶対的真理」というものはありえませんが、
ざっと関連事項の要点を整理してみましょう。
---贈収賄罪---
公務員(含：国公立大学 医学部教授)は、国民の公僕として、その職務行為に
ついて清潔性・純粋性・公平性が求められています。そのため「公務員はその職務
に関し、贈賄を収受しまたはこれを要求し、もしくは約束したるときは５年以下の
懲役に処す」との収賄罪の規定が制定されています。
贈収賄罪の成立には、公務員の職務行為に関し賄賂が渡されることが必要です。
この職務行為は、幅広く解されており、個々の具体的な職務権限があることは必要
でなく、 一般的職務権限に属するものであればよい、とされています。さらに、
本来の職務行為ではなくても、それに密接に関連する行為であれば、公務員の職務
権限に含まれるとするのが判例通説です。ここで賄賂とは、職務に対する不正な報
酬としての利益をいいます。経済的利益にかぎらず、地位の提供または情報など、
人の欲望を満たすに足るべきすべての利益を含みます。
職務権限に関し、賄賂が収受・要求・約束されれば、それだけで贈収賄罪が成
立し、依頼した内容が不正なものであるかとか、実際に収賄者が贈賄者のために働
いたか否かということは、犯罪の成否に関係ありません。
分の典型例ですし、近々なされる｢院生への厳重注意｣は学内処分の例です。
ご承知のように公務員や国立法人職員(国立大学の学長や教授)は規定により起訴された
時点で休職になりますので(起訴休職)、やはり刑事処分が気になるところでありま
す。 もちろん法律問題には「正解や絶対的真理」というものはありえませんが、
ざっと関連事項の要点を整理してみましょう。
---贈収賄罪---
公務員(含：国公立大学 医学部教授)は、国民の公僕として、その職務行為に
ついて清潔性・純粋性・公平性が求められています。そのため「公務員はその職務
に関し、贈賄を収受しまたはこれを要求し、もしくは約束したるときは５年以下の
懲役に処す」との収賄罪の規定が制定されています。
贈収賄罪の成立には、公務員の職務行為に関し賄賂が渡されることが必要です。
この職務行為は、幅広く解されており、個々の具体的な職務権限があることは必要
でなく、 一般的職務権限に属するものであればよい、とされています。さらに、
本来の職務行為ではなくても、それに密接に関連する行為であれば、公務員の職務
権限に含まれるとするのが判例通説です。ここで賄賂とは、職務に対する不正な報
酬としての利益をいいます。経済的利益にかぎらず、地位の提供または情報など、
人の欲望を満たすに足るべきすべての利益を含みます。
職務権限に関し、賄賂が収受・要求・約束されれば、それだけで贈収賄罪が成
立し、依頼した内容が不正なものであるかとか、実際に収賄者が贈賄者のために働
いたか否かということは、犯罪の成否に関係ありません。
973 ：卵の名無しさん：04/03/11 18:33 ID:eYU5I+c3
続き <<972
病院関係者やメーカーと国公立大学医学部教授の間では、何も依頼するわけじゃない（請託がない）とか、
とくに悪いことを依頼するわけではない（不正な請託がない）ということで、気軽
に金品などのやりとりをすることがありえますが、これらの行為により贈収賄罪に
問われる可能性は、 常にあることを知らなければなりません。
---起訴関連---
不起訴には「犯罪不成立」、「犯罪の証拠（嫌疑）不十分」、「訴訟条件の不
備」、「起訴猶予」などがあります。
このうち「起訴猶予」は、刑事訴訟法第248条「犯人の性格、年齢及び境遇、犯
罪の軽重及び情状並びに犯罪後の状況により訴追を必要としないときは、公訴を提
起しないことができる」にもとづ きます。つまり犯罪の嫌疑が十分で、かつ訴訟
条件を備えている事件にもかかわらず、検察官の判断で訴追の必要性がないとして
公訴を提起しないことで、いわば検事の"情状酌量"を法制化したものです｡
例えば、「自ら責任をとって職を退く」とかがあれば起訴猶予の情状になります。今回これを視野に入れた働きかけもあるようですが 詳細は不明です。一方、 告発者等で不起訴処分に不服があるときは、検察審査会にその処分の当否を申し立てることができます｡
（「不起訴処分」の場合は告発した市民団体オンブズマンはどう対応されるのでしょうか？）
病院関係者やメーカーと国公立大学医学部教授の間では、何も依頼するわけじゃない（請託がない）とか、
とくに悪いことを依頼するわけではない（不正な請託がない）ということで、気軽
に金品などのやりとりをすることがありえますが、これらの行為により贈収賄罪に
問われる可能性は、 常にあることを知らなければなりません。
---起訴関連---
不起訴には「犯罪不成立」、「犯罪の証拠（嫌疑）不十分」、「訴訟条件の不
備」、「起訴猶予」などがあります。
このうち「起訴猶予」は、刑事訴訟法第248条「犯人の性格、年齢及び境遇、犯
罪の軽重及び情状並びに犯罪後の状況により訴追を必要としないときは、公訴を提
起しないことができる」にもとづ きます。つまり犯罪の嫌疑が十分で、かつ訴訟
条件を備えている事件にもかかわらず、検察官の判断で訴追の必要性がないとして
公訴を提起しないことで、いわば検事の"情状酌量"を法制化したものです｡
例えば、「自ら責任をとって職を退く」とかがあれば起訴猶予の情状になります。今回これを視野に入れた働きかけもあるようですが 詳細は不明です。一方、 告発者等で不起訴処分に不服があるときは、検察審査会にその処分の当否を申し立てることができます｡
（「不起訴処分」の場合は告発した市民団体オンブズマンはどう対応されるのでしょうか？）
＞ご承知のように公務員や国立法人職員(国立大学の学長や教授)は
＞規定により起訴された 時点で休職になりますので(起訴休職)、
独法化ではどういう扱いになるのだろうか？
東北地方医療の混乱を予測して、起訴する場合でも４月を待っているという可能性はない？
＞規定により起訴された 時点で休職になりますので(起訴休職)、
独法化ではどういう扱いになるのだろうか？
東北地方医療の混乱を予測して、起訴する場合でも４月を待っているという可能性はない？
975 ：卵の名無しさん：04/03/11 22:50 ID:g/w5aulC
>>970
東北の麻酔科の問題って、
ただ単に麻酔科内部の問題なの？
それとも、名義貸しなどで、責任を大学院生や非常勤におしつけた
上層部にみんながあきれていて、
たまたま需要が高い麻酔科から大学から逃亡を開始しているだけなの？
もし、麻酔科単独の問題でなければ、こんご給料と待遇しだいで
東北大学で働く大学院生や医員は激減するってことでしょ。
東北の麻酔科の問題って、
ただ単に麻酔科内部の問題なの？
それとも、名義貸しなどで、責任を大学院生や非常勤におしつけた
上層部にみんながあきれていて、
たまたま需要が高い麻酔科から大学から逃亡を開始しているだけなの？
もし、麻酔科単独の問題でなければ、こんご給料と待遇しだいで
東北大学で働く大学院生や医員は激減するってことでしょ。
麻酔科は患者と直接タッチすることの少ない科だから
直接文句や嫌みを言われることも少ないってことも
行動を踏み切れた一因かと。きっと小児科医はできない。
直接文句や嫌みを言われることも少ないってことも
行動を踏み切れた一因かと。きっと小児科医はできない。
978 ：卵の名無しさん：04/03/11 23:31 ID:1yoaF/0i
新聞とかで８割に減るって書いてますけど，これはうそです。
ICUの看護婦また喰っちゃいました。
今度は2年目にしようっと。
今度は2年目にしようっと。
980 ：卵の名無しさん：04/03/12 00:03 ID:jTxToXkB
＞975 麻酔科内部の問題です。現場の側近より。
九州のほうでも去年辺りありましたよね、集団辞職。
982 ：卵の名無しさん：04/03/12 00:38 ID:aB4tC38c
＞979 誰よ！
983 ：卵の名無しさん：04/03/12 01:45 ID:igQQFqdS
>>920
医工学部。
医工学部。
984 ：卵の名無しさん：04/03/12 08:19 ID:w9oKjRLo
985 ：卵の名無しさん：04/03/12 10:10 ID:Pd39Rv9F
もう、ここはこのぐらいにして、次の新しいスレたててください。
986 ：卵の名無しさん：04/03/12 11:29 ID:6NdQ8xjm
揉めろ、揉めろ、もっともっとグジャグジャになるまで、揉めろ！！
揉めて、揉めて、揉めまくれ！！！
もうパンドラの箱は既に開いてしまったのだ！
総長以下該当者は全員懲戒解雇とし、うち首さらし者の刑にすべし。
揉めて、揉めて、揉めまくれ！！！
もうパンドラの箱は既に開いてしまったのだ！
総長以下該当者は全員懲戒解雇とし、うち首さらし者の刑にすべし。
987 ：卵の名無しさん：04/03/12 11:31 ID:fxpIJzrF
>986
頭悪い････
頭悪い････
988 ：卵の名無しさん：04/03/12 13:58 ID:P4bUxMsh
990 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:13 ID:bqwIQm6u
次スレになったら落ちていくんじゃないかな
991 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:15 ID:bqwIQm6u
うんうん
992 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:18 ID:3w2MSq+U
1000まで埋めようよ
993 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:25 ID:bqwIQm6u
９９３
994 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:27 ID:bqwIQm6u
ここまで頭悪いやつが多いとげんなりだな
995 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:49 ID:3iBtmE+5
入水自殺者の袂に入れる石1個
996 ：卵の名無しさん：04/03/12 22:19 ID:mCI3Y+X/
そろそろ1000?
声大きかた～よ。
998 ：卵の名無しさん：04/03/12 22:23 ID:ahwqxMAf
東北大医学部・麻酔科 ーー部門長が沈黙を破り登場。
同医局の加藤正一教授によると、退職したり長期休暇を取るのは、同大病院勤務の１１人。
ほとんどが医員と呼ばれる若手医師。
http://www.mainichi.co.jp/area/miyagi/news/20040311k0000c004006000c.html
同医局の加藤正一教授によると、退職したり長期休暇を取るのは、同大病院勤務の１１人。
ほとんどが医員と呼ばれる若手医師。
http://www.mainichi.co.jp/area/miyagi/news/20040311k0000c004006000c.html
999 ：卵の名無しさん：04/03/12 22:24 ID:mCI3Y+X/
999?
1000 ：卵の名無しさん：04/03/12 22:24 ID:mCI3Y+X/
1000げと
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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