耳鼻咽喉科の皆さん、内耳再生について語ろう！

本音を言えば、研究者には先天聾を無視してほしいです・・・
だって、先天聾のせいで研究が脳にまで渡らないといけないし、
元々種のない所に木を生やさないといけないくらい複雑で難しくなるから。

生まれた時有毛細胞があった人の有毛細胞がなくなった。有毛細胞の根っこは
まだある。
栄養因子を与えて有毛細胞を再生させよう
・・・これならもっと簡単にできるはずだと思うんです。

言語習得期後の難聴者を救って、先天性は後回し。
できればそうして欲しい。
自分勝手だと言われるでしょうが、本音です。

>>13
てめーぶっ殺すぞ！

まあ、一歩一歩って言う意味なら理解できる。

>>13
俺も先天性聾だけどそんなことを書かれると悲しくなる。
中途失聴の人と違って先天性聾は音を聞いたことが
一度もないんだよ・・・。どれだけ耳が聞こえることを
望んでいるのか・・・。

>>10
>ヌードマウスの背中の耳介らしきもののことを言ってる？
>アレはまやかし、多少の知識があれば驚かない。
>うちの教授は驚いていたが、ペーパーを2,3読めば作為とわかる。
最後の行に興味あり。どっか説明してあるページとかない？

age

>>13の言っていることは一応理解する。
難易度の高いところをいきなり目指すより、可能性の高いところから手をつけるのが一般的ではないだろうか。
決して先天聾の人はどうでもいいということではなく、そのほうが結果的に、早く先天聾の人にも希望の持てる
結果が出るように思う。
>>13の「無視する」という言い方には問題があると思うけど確信をついているのではないだろうか。

もっとも折れは医学的知識はないので、専門家からすればたわ言だろうけどね。

>>16
君が望むのは間違いだ。だって君は音を聞いた事がないんだから、
一体何を「望める」と言うのか。それは童貞君がセックスに巨大な
妄想を抱くのと同じ事だ。そしてその童貞君がセックス恐怖症に
なるのはその妄想のせいなのと同じ様に、君が苦しいのはその
仮想の望みの裏返しなんだ。君の苦しみはリアルじゃないんだ。
何故俺に分かるかって？俺が童貞だからさ。

>>20
頼むから死んでくれ！お前は。
そして今度は他人を思いやることの出来る真っ当な人間として生まれ変わってくれ！

先生！>>20はまだ童貞のくせに、>>16の苦しみは童貞君のセックス恐怖症と同じようにﾘｱﾙじゃないと語ってます。

>>14さん、>>21さん

お願いだから、「殺す」とか「死んでくれ」、といった言葉は気安く使わないで欲しいです。

>>23
だって、どう見ても明らかに>>13や>>20が悪いじゃん！

>>24
そう思うのは、あなたが自分勝手だからです。
そういう子供じみた発言しかできない人を、ここを見ている研究者が
まともに相手にしてくれるとは思えない。

真実を伝えて、それが自分に都合が悪いものであったのならば、
的を得ている発言でも罵倒するでしょう。あなたは。

>>25
あのさー一番自分勝手な発言をしているのは>>13だと思うんだけど？
「先天聾は無視、自分の障害から・・・」なんてエゴなこと書いてるじゃん？

本当に逮捕されそうですわ。
立て逃げの感ありですが、実名らしき書込みあり。
病院は実在するようです。医療関係者情報きぼん！

殺してくれ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1066310597/

人に対して「市ね」とか「抹殺」とかいってるくせに

反論してくる人に「もっと思いやりのある奴に生まれ変われ」
って言ってるよ。

つんぼはみな人格障害者。

>>25
ここを見ている研究者なんかいないって。

いるよ。それぞれが興味のある分野を研究しているので、末梢と中枢とでは担当が違うと思います。先天性も後天性も後回しじゃないですよ。結果に出やすいのは後天性というだけのことなのではないでしょうか？

もし2CH見ている研究者いて、なるほどなんていってたら
そいつは研究者失格だな

>>32
なんで？
あんたたち先天聾は甘やかされてきたせいで、健常者はみんな自分の奴隷のように思ってるんだろうね。
健常者は自分に尽くして当然で、健常者も自分と同じように個人的な利益とか研究結果を求めてるってことすらわからないんだろうね。
一生耳が聞こえないままの方がいいよ。耳が聞こえたらまわりの人が自分をどう思ってるか聞こえちゃうからｗ

【社会】"手話で「殺す」" ろうあ者だけの暴力団、拳銃売買で２人逮捕…大阪＠ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066202289/l50


聾唖者の程度がしれますね。




















ﾊｧ…

>>26

確かに、>>13本人も自覚なさってるようですけどエゴですね。
でも、俺はそう言いたい気持ちも分かる気がする。


失聴なさった方が経験しているであろう、
友人だと思っていた人々が離れていくつらさを
>>26は理解してあげられないんですか？


聾学校育ちの香具師にはきっと理解できないだろうね。
北の国にでも逝ってデフ王国ﾏﾝｾｰｰｰしてればいいよ。

>>30
勝手に決め付けるな。

>>35
その気持ちはわかるけどな
先天聾の方がもっともっと辛い思いをしてるんだぜ

先天聾の方が中途失聴者よりもとーっても辛い思いをしている
っていうのが、こいちらには理解できないのだな。
発音も正しく出せないし・・・。中途失聴者の方がまだ楽な方だよ。

聾唖に聴力を失う怖さがわかる？

わかんないでしょ。
最初からないんだから。

お互い全く体験したことのないことを言い合っていてもかみ合うわけがない。

先天性聾と、後天性聾が
不幸自慢勝負をしているスレはここでつか？

>>41
不幸自慢じゃないっ！

先天聾のほうが性格が歪んでるのはなんとなくわかる

>>43
その根拠を具体的に述べろ！
先入観だけで決め付けるのはとっても失礼だ！！

>>44
あなたの書き込み読んでそう思ったんじゃないのかな・・・・・

　　　★新生児聴覚スクリーニング検査を考える京都シンポジウム★
　聴覚障害の早期発見・早期治療をめざしてAABR（自動聴性脳幹反応検査）などによる新生
児聴覚スクリーニング検査が各地で広がっています。しかし、�@親への心理的サポートや�A
障害発見後の情報提供�B障害発見後の早期支援のあり方など不備なままスタートしています。
　去る５月１８日に東京で「新生児聴覚スクリーニング検査を考えるシンポジウム」を開催し、
様々な立場からの問題提起を行いました。
　今回の京都シンポジウムは、厚生労働省のモデル事業として検査事業を進めている秋田県
と岡山県からの報告をもとに、今後のスクリーニング検査とその後の支援のあり方などについて、
療育・教育関係者、保護者、当事者の立場からの意見も交えながら討論を深めたいと考えています。
多くの方のご参加をお待ちしています。

１．開催日時　２００３年１２月７日（日）１０：００〜１６：３０
２．開催場所　佛教大学四条センター（地下鉄烏丸線四条駅下車すぐ）
　　京都市下京区四条烏丸北東角　京都三井ビル４Ｆ
　　　http://www.bukkyo-u.ac.jp/BUSEC/about/access/index.html
３．主催　新生児聴覚スクリーニング検査を考えるシンポジウム準備委員会
４．後援　大阪難聴児親の会／京都聴障児親の会／京都府聴覚障害者協会／障害認識研究会／
全国聴覚障害教職員協議会／全国難聴児を持つ親の会／全日本ろうあ連盟（予定）／
田中美郷教育研究所／聴覚障害児と共に歩む会・トライアングル／ろう教育実践交流会
５．参加費　　３５００円
６．参加定員　２００人
７．参加締め切り　１１月１５日（土）ただし、定員になり次第締め切ります。
８．申し込み方法
　・下記の事項を明記の上、ファックスか電子メールでお願いします。
　�@氏名（漢字）
　�A氏名（カタカナ）
　�B住所（郵便番号も）
　�C連絡先（電話・ファックス・電子メールの別）
　�D所属（聴障者団体・親の会・教育関係・医療関係・学生・一般）
　�Eろう・難聴・聴者の別
９．申し込み先　ファックス／０４２−３７９−１１７１（準備委員会事務局）
　　　　　　　　電子メール／[email protected]
・申し込みいただき、参加可能な方には、「準備委員会」名義の銀行口座番号等
　をお知らせしますので、銀行振込みで参加費をお支払い下さい。
・定員に達し、参加できない方にはその旨ご連絡いたします。
１０．昼食について
　　・昼食は当センターではおとりになれません。お近くのレストラン・食堂等
　　　をご利用下さい。

１１．プログラム（予定）やむをえない事情により、変更することもあります。
　　　９：３０　開場　　受 付
　　１０：００　開会　　開会挨拶・企画趣旨説明　木島照夫（準備委員代表）
［午前の部・講演］　　司会　南村洋子
１０：１０〜１０：５５
　　　　　　　　講演�@「岡山県新生児聴覚検査事業の実施状況と今後の課題」
　　　　　　　　　　　　　　　　御牧信義（倉敷成人病センター小児科）
１０：５５〜１１：４０
　　　　　　　　講演�A「秋田県新生児聴覚検査事業の実施状況と今後の課題」
　　　　　　　　　　　　　　　　片桐貞子（オリブ園）　
１１：４０〜１２：５０　昼食・休憩
［午後の部・パネルディスカッション］
　　　　　　　　　　　　司会　上農正剛（準備委員・九州保健福祉大学）
１２：５０〜１３：１０　基調発表�@「ろう学校教員の立場から」　
　　　　　　　　　　　　　　　　前田　浩　（全国聴覚障害教職員協議会）
１３：１０〜１３：３０　基調発表�A「聴覚障害児の親の立場から」
　　　　　　　　　　　　　　　　稲田　利光（全国難聴児をもつ親の会）
１３：３０〜１３：５０　基調発表�B　「聴覚障害者（団体）の立場から」
　　　　　　　　　　　　　　　　當間正敏（京都府聴覚障害者協会）
１３：５０〜１４：００　休憩
１４：００〜１６：１０
　　　　　質疑応答・討論
　　　　　パネリスト（御牧信義、片桐貞子、前田浩、稲田利光、當間正敏）
１６：１０〜１６：３０　まとめ　　　　　　上農正剛（コーディネーター）
１６：３０　　　　　　　閉会挨拶・終了
　　　　　　　　　　　　　　　　河崎佳子（準備委員・佛教大学教育学部）

１２．その他　・手話通訳およびパソコン要約筆記がつきます。
　　　　　　　・当日、参加されない場合も参加費はお返しできません。
　　　　　　　・定員に制限があるため、当日申し込みはできません。
１３．問合せ先
　　　ファックス／０４２−３７９−１１７１（準備委員会事務局）
　　　同　　／０３−３８２３−０１３９（田中）
　　　電子メール／[email protected]

福祉の問題と医療技術の問題は切り離したほうが良いだろう。
医療技術としての内耳再生は、航空技術に例えれば「ライト兄弟の初飛行」のレベル。
ようやく緒についたというレベルです。
でも何らかのブレークスルー（戦争など）があれば20年以内には臨床応用可能でしょう。
（補聴器の画期的な進歩も戦争による騒音性難聴の増加と無縁ではありませんでした）

それよりも、人工内耳や脳幹インプラントによる聴力再生のほうが現実的ですね。

人工内耳愛すランド東京
http://www.t3.rim.or.jp/~sochiku/

聴性脳幹インプラント
http://member.nifty.ne.jp/abimplant/

人工内耳メーカー　日本コクレア社
http://www.cochlear.co.jp/

ES細胞の利用自体が非常に難しい問題を含んでいるから…。

>>43の書き込みを見ていると無性に腹が立ってくる！
あまりにも失礼だ！

>>52
例えば？

どちらかというと中途失聴の人の方が先天聾の人よりも
我が侭な気がするんだが・・・。俺の体験ではね。

>>54
生命倫理問題

＞50
何で戦争が起こるとブレークスルーするんですか？

>>50
文章の要旨がよく掴めない・・・

>>57>>58
こいつら、まるっきりの馬鹿か
一遍、第二次世界大戦の兵器について勉強しろ
そうすると、電子技術がどれだけ平和時より発達したかわかるはずだ
今の補聴器のハイテクもそのころの技術の発達のお裾分けに預かったて感じだな

>>55
あなたあちこちで同じ事いってるよね。

脳幹から、内耳の幹細胞がみつかったと聞いたけど真実はどうなの？

>>59
応援サンキュ。
補聴器の需要は戦傷がもたらしたもが多いけど、ハイテク化には潜水艦ソナーの音響技術
（デジタルノイズ除去等）がふんだんに使われてますね。

『戦争こそが科学や医学を進歩させ、人類を幸福にする。』、、、チャーチルでしたっけ。
アイロニーに満ちてますね。私の好きな言葉のひとつです。
むやみやたらに戦争反対を叫ぶバカどもには「人類の業」というものが理解できないのでしょう。

ｲｿﾀｰﾈｯﾄは、元々は軍事利用の為に研究された

何か論点が徐々にずれて行っているような気がする・・・

>>63
ようは内耳再生技術なんて、六十年前からみた補聴器なみの未来技術だってこった。
自分の耳で音を聞きたい奴はあと六十年くらい生きろ。

内耳そのものの幹細胞がみつかったそうです。
研究はあきらかに進捗しています。

「戦争」「未来技術」等と抽象的な事しか言えないのは大して知らないから
でしょう。

2003/6/15 聴覚に必要な有毛細胞をMath1遺伝子で再生する (1086)
http://www.biotoday.com/cgi-bin/biodatabase/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&UserNum=&Pass=&AdminPass=&num=1086

「Math1という遺伝子を蝸牛に導入することにより、非感覚細胞を聴覚に必要な有毛
細胞に誘導できた」という研究成果がワシントン大学の研究者等によって2003年6月
1日のJournal of Neuroscience誌に発表されました。

また、新たにできた有毛細胞に向かって聴覚神経が伸びていくことも確認されました。
すなわち、新たにできた有毛細胞には聴覚神経を引き寄せる作用があると推測されま
した。

△Scientists Regenerate Cell for Hearing
△Math1 Gene Transfer Generates New Cochlear Hair Cells in Mature Guinea Pigs In Vivo. J.
Neurosci. 2003 23: 4395-4400
http://www.jneurosci.org/cgi/content/abstract/23/11/4395

>>66
国内で既にここまで出来ているわけだが。

>http://www.yomiuri-you.com/you_c/possibility/news/medical/medical_021215.html

>伊藤教授らは、蝸牛内の他の細胞が有毛細胞へ分化させる物質を出し、再生したと考えている。
>ラット胎児から将来内耳になる幹細胞を取り出し、聴神経の細胞と一緒にシャーレ内で培養すると、
>聴神経が突起を伸ばし、電気信号が通じることも確認した。

>>65
で、開発した伊藤教授自身が耳科学会で未来技術と言ってたわけだが、何か？

ここにいる医者たちは無能な香具師ばっかなのか？

Massachusetts Eye and Ear Infirmary's Eaton-Peabody Laboratory の
研究者が、大人のマウスの内耳に幹細胞を発見したそうです。培養皿の中
で有毛細胞に成長した他、未成熟のマウスの移植して有毛細胞に成長した
そうです。

問題はその研究の成果が果たして先天性の聾者にも効果があるのか
ということですね。

たしか欧州では先天性の聾者に人口内耳を埋め込んだら、長期間のリハビリで
人の話が判るようになった事が何かの本で書かれていたんですが

>>72
だとしたら、少しは希望が見えてきたかも知れないね。

耳鼻咽喉科の医者たちも研究者に任せっきりにしないで
どんどん自らも研究に取り組んでいって欲しいね。

>>74
耳鼻科の医者は他の患者から金を取ることしか考えていないから。ｗ

>74
研究をするから研究者でしょう。臨床医と研究医を混同している。
別に医者でなくても研究はできる。必要性を感じる人が自分で
努力して研究するのがいちばん間違いないよ。真剣にやるでしょう。

臨床医でも医学博士持ってる奴が多いだろうに

博士号をもっているからといって研究者であるとは限らない。
また博士号を持っている人間は研究をしなければならないともいえない。

>>78
で？

はくをつけるための研究ではなくて本当にいい物を作る為の、またはいいことを発見する為の研究をしてください。

それに、医学博士をもっていても、専門が違えば今までの知識は
全く役にたたない。内耳再生はノーベル賞級の発明になりうる。
みんなが研究すれば早く実現するというものでもない。
非凡の才能をもつ研究者による研究が大切。

そのノーベル賞で思い出したが
医学賞でもアメリカが圧倒的でアメリカならもうかなり臨床に近いところまで
行っている様な気がしてならない。
特許がらみで表に出てこないだけで、水面下ではかなり進んでいるのではないか。
日本の研究者はボンクラだからね

開業医のところへ行って自己紹介とか見てみると必ずといっていいほど
「医学博士」の称号がついているよね。

ほとんどが論文博士で教授の裁量で結構簡単にくれる大学もあるよ。症例で3ヶ月くらいで博士号もらっていた。あまーーい！！

日ペン一級とか簿記２級みたいなものだから

ここ博士号スレじゃないでしょ。

いつ実現するかわからないことに希望をいだくよりも、
聴覚障害者が住みよい社会を築きあげることに力をそそいだほうが、
よっぽど自分たちのためになるんじゃない。
失ったものを求めるよりも、残された力を生かしていくことを考えた
ほうが、自分のためにも、社会のためにもなる。

両方必要なんだってば。役割分担。

じゃあ、研究は研究者にまかせておけ。
やめろと言っても勝手にやる。
功名心のかたまりだからね。

>>87
ろう文化的発想ですね。
希望を抱きつつどうしたら住みよい社会になるのか考える。
>>88が言うように両方とも必要で、片方だけ大切にしろというのは極端
だと思います。

>>89
内耳再生の基本特許は京大の伊藤教授が押さえているわけだが。

http://www.kansai-tlo.co.jp/patent/pdf/171.pdf

>技術名称 内耳幹細胞
>技術分野 食品・バイオ
>目的 内耳感覚上皮及び神経節の両方に分化>することができる動物の内耳幹細胞
>およびそれを効率的に調整する方法の提供
>効果 本発明の内耳幹細胞をそのまま、或いは内耳感覚上皮細胞ないし内耳神経節
>細胞に分化した後で内耳に移植することで、難聴を効果的に治療できる。
>技術概要 難聴を効果的に治療できる内耳幹細胞及びその調整法であって：
>１．感覚上皮及び／又は神経節に分化することができる動物の内耳幹細胞。
>２．動物の内耳から内耳組織を分離し、無血清培地で培養することにより、内耳幹
>細胞あるいは該幹細胞由来の感覚上皮及び神経節以外の細胞を除去することを
>特徴とする内耳幹細胞の調整法。

（中略）

>【発明名称】内耳幹細胞及びその調整法
>【出願番号】特願２００１−２９１１３９
>【特許出願日】平成１３年９月２５日
>【発明者】京都大学教授伊藤壽一、小島憲(大学院生)
>【出願人】関西ティー･エル・オー株式会社

Massachusetts Eye and Ear Infirmary's Eaton-Peabody Laboratory の研究者が、大人のマウスの内耳に幹細胞を発見したそうです。培養皿の中で有毛細胞に成長した他、未成熟のマウスの移植して有毛細胞に成長したそうです。

tinyurl.com/mag6

内耳再生は進んでいる・・・・・

>91
まず、この特許を放棄させることが大切。
そうすれば、一段と研究がすすむことでしょう。
いろいろな研究者が参加する道が開ける。
特許放棄のための運動なら、多くの人が参加できるんじゃない。

>>94
内耳幹細胞の発見と培養は京大の伊藤教授が世界に先駆けて成功した。
更に聴神経細胞の誘導と内耳ー聴神経間の神経伝達確認までやってる。
この分野のみでは一応、日本が世界のトップを行ってます。
（視覚に関する網膜再生等ではアメリカに負けてるが）
アメリカや欧米では人工内耳が発達しているので、内耳再生に取り組む
研究者が少ないという事情もある。

>>88に激しく同意しますとも！！

87は、あほちゃうか！障害者が現実の社会でどう生きていくかという社会的問題と
疾病治療という医学的アプローチを同一レベルに考えている。両方大事なんだよ。
87のいうことはもっともなことだけど、そのために研究が遅れる事はもっと大きなものを
うしなうことになるということがわからんのか。市民活動的発想だね。

人工内耳は、埋め込み手術しただけで、すぐ聞こえるようになるわけではありません。
仮に、訓練して、聞き取れるようになっても２４時間、ぶっつづけで、装着
することができるわけではありません。マッピング（音感覚の測定や調整）
などを、手術後も長期間受ける必要があるようです。
読話のテストとかも行います。
人工内耳の聞き取りの上達は個人差があるそうです。
・マッピングをたくさんする事により上達していく人と、
・それほどマッピングをしないで音に慣れて上達していく人の
だいたい２通りに分かれると。

内耳再生については、どうか。
この治療も、有効なのは突発性難聴など、急性的に難聴になった場合
であり、慢性化した場合は死んだ有毛細胞の代わりに結合組織が入り
込んでしまっているため、治療が非常に困難であることに変わりはない
そうです。

いずれにせよ、治療を受けた人は、メンテナンスが必要です。
聞こえるようになったからといって、サポートが不要になるわけではありません。
全失聴した人はともかく、これからは、高齢化で、高年性難聴ほ人も増加します。
。聞こえないことがあっても、文字情報や、手話にメディア変換できる体制を、
調えることの方が、治療に適応しない人でも、メリットが期待できます。
治療可能な人ばかりではないことを考えると、社会全体との兼ね合いとなると
思います。
。

。
、

＞98
内耳再生は慢性化した人のための研究なんだが・・・・・

>>98
間違っている事を偉そうに言えるあなたは何者？

ごちゃごちゃ言わずに京大でも拝み倒しとけ。

それこそあっクソの多重。あっクソにレスは禁止です。
　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

あっクソ及びその他の医療不信厨にマジレスは辞めましょう

>98
あたってるようで間違ってるよ。突発性難聴の原因がまだ分かっていないのに
なにが内耳再生の対象でしょうか。あなたは、おばかちゃんです。

u

>88
役割分担が必要なのは同意できる。
素人は研究分野に口を出すな。
研究者は研究に没頭しろ。
これが役割分担でしょう。
研究に従事していない耳鼻科医が非難されるべきものではない。
聴覚障害者は、研究は研究者にまかせて、自分のまわりでできることを
着実に実行していけばよい。自分のまわりの理解がまだまだ足りないのが
現実でしょう。
一番おそれているのは、内耳再生の言葉に振り回されて、自分の大切な
一生を棒にふること。

「ニューヨーク」ミシガン大学耳鼻咽喉科のYehoash Raphael准教授らは、
遺伝子治療により成体モルモットに新しい有毛細胞を成長させることに成功
した。これは、ヒトの難聴および加齢による聴覚消失に対する新しい治療法
につながる発見である。詳細はJournal of Neuroscience(23:4395-4400)に発
表された。

これってどうよ？

>>105
内耳再生と聞いて飛び上がらんばかりに喜んでる人は健聴者から見て異常でしょう。
それだけね、嬉しいんですよ。

耳が聞こえなくなってから、廃人のように全てを諦めてたけどね。
内耳再生と聞いてから希望が見えてきた。
司法書士の勉強を始めましたよ。
やり直せるかもしれないと思うと嬉しくてね。

>106
障害を受容することが、次のステップに行くのには大切なんですけどね。
内耳再生への過度な期待をすることは、障害受容が遅れるだけ。
たかが耳が聞こえないだけでで、それ以外は何でもできるんだという
気持ちに早く切り替わらなければ。
耳が聞こえなくても、司法書士にはなれるし、その勉強もできるでしょう。
聞こえないからと廃人かのごとく考えすべてをあきらめてしまう
その考え方が問題なんですよ。
内耳再生。実現しようがしまいが、今の現実を前向きに生きていこうよ。

有毛細胞再生する方法より
　俺の頭に毛生やす方法開発してよ。

有毛細胞再生する方法より
　俺の陰毛生やす方法開発してよ。

有毛細胞再生する方法より
　俺の頭に毛生やす方法開発してよ。

障害がある者にとっては今ある機能を最大限に生かす医療や教育も大切だが未来につながる、もしや夢のようなことかもしれないような研究にも期待するものだと思います。何も二極化することはない。

兎に角、伊藤のバカに特許放棄させねば、全然研究が進まねえじゃねえか
国からたんまり金をもらってるから、出来たというのに
金儲けばっかり血眼になってやがる
医師として完全に失格だな

聴覚機能の再生　伊藤壽一
（京都大学大学院医学研究科教授・耳鼻咽喉科・頭頚部外科学）
連載第15回　再生医学・医療のフロントライン
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2509dir/n2509_07.htm#00

再生医学の倫理的側面　米本昌平
連載最終回　再生医学・医療のフロントライン
2003/03　▼日本語記事　週刊医学界新聞
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2529dir/n2529_04.htm#00
　　↑
　ES細胞研究規制の各国比較表あり

特許と金儲けを結びつけるのは短絡的。
防衛的な意味の特許もある。

成果だけを盗んで特許をとり、金もうけをもろくむ性質の悪い奴がいっぱい
いるんだ。

しかし、中国なんかあいつらの頭の中には特許という概念が全然ないからね
前の有人ロケットだって○○重工業の技術者に言わせれば
中国は特許なんかくそ食らえだから出来た
我々はアメリカからの特許でがんじがらめにされてるから出来ない
でなかったらとっくに我々がやってるなどと言ってからね

ＮＨＫスペシャル　(2001.4.8)
人体特許
〜遺伝子情報は誰のものか〜
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/01/l0004/l0408s.html

同上
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/01/l0004/l0408.html
医療に大きな進歩を起こすと言われる遺伝子研究で、
様々な問題が起きている。個人の遺伝情報が 勝手に
解読されたり、企業が遺伝子の特許をとり、医療の
進歩の独占をはかる事態も起きている。
遺伝子ビジネスの功罪を検証する。

論文への掲載で、その人の研究成果はも認められる。
特許をとらなければ、その成果の上に次々と新しい研究が
積み上げられる。新規参入する企業や研究者も増えてくるだろう。
特許ととらていると、いろいろなところで縛りがでてくるよ。

そのとおりなんだよ
兎に角、クソ伊藤に特許放棄させる署名運動から始めたらどうか？
難聴患者がまず絶対に署名するよ
クソ伊藤はこのままでは外国に追い抜かれるなどと言っていたが
全然世界の現実を判ってないのではないか？
たった今も中国がガンの遺伝子治療薬を発売するらしい
俺としては、他国の特許侵害しているとしか思えんのだが
このままでは中国に追い抜かれるのは間違いない

金儲けしたいと言う気持ちは分からんでもないがねぇ。。。

レベルの低い言い争いだな。。。

>>120
仮に伊藤教授が特許を手放して、二十年早く内耳再生が実現したとしよう。
そのとき生じる伊藤教授サイドの経済的損失は誰が責任をとるのさ。

ここでのI氏の特許の是非はわかりませんが、日本人には著作権とか知的所有権などの意識が欧米に比べて低い為、特許イコール欲張りという発想になり勝ちです。人の知性に対して対価を支払うのは当然のことなのです。途上国ほどこの件に関しては無法。中国然り。

>>120
だから伊藤は国からたんまり研究費をもらっとるだろうが
一体なんの為に国から研究費をもらっとると思ってるんだ？
一日も早く難聴患者を治すためだろ？
それを伊藤は阻害する事をやらかしている
こんな馬鹿げた話があるかっ！

>>125
内耳幹細胞を世界で最初に発見し培養に成功したのはＩ氏自身です。
実際、海外から多数の留学生が内耳培養を習いに京大に留学してる。
トランジスタの発明者が自分で特許を取っても誰も文句を言わないのと同じ。

>>126
伊藤氏は、イギリスの研究者が培養に成功したES細胞を用いれば有毛細胞に導く
ことができるかもしれない事を発表しただけ。
内耳幹細胞はまだだれもはっきりと発見していない。
誰がそんな事を言ったのか教えて。

ちなみに特許は特許庁に受理されてない模様

そうすると>>126はネタだな
＞ちなみに特許は特許庁に受理されてない模様
特許庁よ難聴者の苦しみを考えたら絶対に受理するな！

上の方の、はられたリンクにこんなものもありました。
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/01/l0004/l0408s.html
≪カナバン病の特許問題について≫
カナバン病は生後まもなく脳や神経の発達に異常をきたし、筋肉を始め身体機能が発達せず
10歳前後で死に至る。両親から原因となる遺伝子を引き継ぐと患者になる劣勢遺伝の病気。
マイアミ子供病院で1993年、原因となる遺伝子が突き止められた。97年に特許が成立、権利
者はマイアミ子供病院。98年になってマイアミ子供病院が特許の権利を主張し、一回の検査
につき12．5ドルの特許使用料を要求し始めた。研究に協力した患者の家族や関係する団体
などは、成果を特許申請することについて事前に説明がなかったことや、マイアミ子供病院
側が一方的に権利を主張していることに抗議し、昨年10月訴訟を起こした。連邦地裁での、
結論が出るまでには、まだ数ヶ月以上はかかる見込み。カナバン病の原因となる遺伝子が
判ったことによって、夫婦が原因となる遺伝子を持っているかを診断したり、子供が胎児の
段階で遺伝子診断し、病気の子供が誕生するリスクを調べることが可能になった。カナバン
病の治療は、遺伝子治療が実験的に行われているが、成果についてはまだ結論が出ていない。

特許が、治療の妨げになっている現実は、確かにあると思います。
でもね、>>128さん 難聴の苦しみを、「弱者の恐喝」に使わないで下さい。
なぜなら、難聴の場合、一般論として、迫り来る死と向かい合わねばならない、
といった例は、稀だからです。
因みに、私も、障害者手帳１種１級の中途失聴者です。
少なくとも、難聴については、環境を改善することで、解決する問題も多いと
思ってます。
それに人工内耳にしろ、内耳再生にしろ、その治療にかかる経済的負担を
考えると、まず、は難聴者全体に有益な環境改善にお金使ってもらった方が、
公共の福祉にもかなっていると思いますが、いかがでしょうか。

ここは・・・内耳再生についてでなく伊藤先生の悪口を言う場所ですか？

＞127
92にハーバード大学が内耳幹細胞を発見した書き込みありますよ。
極最近の発見です。
成熟マウスの前庭から内耳幹細胞発見。

こんなページを見つけました。今回は、見つけた時は、既に
申し込みを打ち切られた後でしたが、関心のある方、傍聴してみては？
医療関連行為の特許保護の在り方に関する専門調査会（第１回）の開催について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/iryou/dai1/1kaisai.html

知的財産戦略本部
医療関連行為の特許保護の在り方に関する専門調査会

秋元　　浩 武田薬品工業株式会社常務取締役
井村　裕夫 総合科学技術会議議員
上田　　実 名古屋大学大学院医学系研究科教授
片山　英二 弁護士・弁理士（阿部・井窪・片山法律事務所）
北村 惣一郎 国立循環器病センター総長
見城 美枝子 青森大学社会学部教授・エッセイスト
澤　倫太郎 日本医師会常任理事
田村　善之 北海道大学法学部教授
平田　　正 協和発酵工業株式会社会長
広井　良典 千葉大学法経学部教授
森下　竜一 アンジェスエムジー株式会社取締役、
大阪大学大学院医学系研究科客員教授、
知的財産戦略本部員
（50音順　敬称略）

井藤先生自体は金儲けとかそういう発想はない。
ただ特許を放棄して仮にどこかの国のハイエナが取得してみれ。
実際臨床応用された時に、相手の言い値でどんだけふっかけられるかわからない。
そういった事態の予防措置でもあるわけ。
べらぼうな金を払い海を渡ってまでハイエナのいいお客さんになりたいの？

国内先行なら医療費も安く済むでしょうね・・・
人工内耳の特許料の流出も問題ですし・・・

のんきな日本人さん。
133の言ってることは本当だよ。研究の世界は甘くないですよ。スキあらばすぐに盗まれます。日本人同士で叩き合わないほうがいいと思います。

成人のマウス内耳からの分化多能の幹細胞

http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nm/journal/v9/n10/abs/nm925.html

Ｉ藤教授、こんだけ有名になると、悪口も出てくるものですね。

国がなぜＩ藤教授の研究チームに支援金を渡しているのかわかりますか？
甘やかされて育った先天聾は「俺たちがこんだけ困ってるんだから、助けよう
としてるんだろうが！当然だ！」と、さも助けられるのが当たり前だといわんばかりに叫ぶん
でしょうね・・・

障害者が国に与えている経済的な負担は大きい。
かつてのイギリスの首相サッチャーは福祉への投資を大きく減らして、国の財政
を立て直したが、障害者からの非難が強かった。
やり方は違う。でも日本は同じような事をしようとしている。

今日払った１００円のお陰で、来年障害者に払わなければいけない１万が帳消しに
なるのならば喜んで払うだろう？

研究者は自らの功名心。
国は国の財政。
障害者は自分の健康。
みんなそれぞれに利益を追求するものだよ。
仮にほんの少しでも利益を追求する目的があったとしても、Ｉ藤教授を誰が責める
事ができようか。

つけたし。

国が支援しているＩ藤グループが特許を取ったら・・・
現在手帳を交付されている聴覚障害者は間違いなく破格の医療費で治療を受ける
事ができるだろう。

支援しなければいけない聴覚障害者を減らす事で将来の財政を豊かにする。
それが国の目的でもあり、国の施策だから。

何か論点がずれてきているような・・・

>>137
自己決定権は、一人一人にあるのだから。
「内耳再生」を「バラ色の夢」視するのは、よした方がいいと思う。

先天聾の人の多くは、人工内耳の埋め込み手術にすら懐疑的な人多いよ。
内耳再生に羨望の目を向ける人は、先天聾の人。むしろ少数派になると思う。
手話を第一言語にしている人は、聞こえないことが、普通の日常で暮らして
いるから、聞こえることに、それほど、魅力を感じないそうだよ。

それから、健聴者であっても、加齢に従い、高年性難聴になる。
内耳再生で、加齢の進行を止めることはできないと思うけどどうよ。

それから「聴覚障害者を減らす」ということが、もし国の施策なら、
それこそ「優生思想」の再来だと思う。
耳が聞こえなくても、それをカバーする社会環境を作っていくことの
方が現実的だと思うが。

もちろん、「内耳再生」で聴力を取り戻したい人は、取り戻せる機会を
与えられてもいい。けど「内耳再生」が、「国の施策」で、聴覚障害者の
義務にするのは、反対だな。

>>140
＞内耳再生に羨望の目を向ける人は、先天聾の人。むしろ少数派になると思う。

は、

内耳再生に羨望の目を向ける人は、先天聾の人では、むしろ少数派になると思う。

です。

1293
■成体マウス内耳由来の多能性幹細胞
<http://info.nature.com/cgi-bin24/DM/y/eMDY0BgTkH0Cu0EO40Av>

>>140
障害者を減らすのが国の施策だというのは優生の思想とかそういうわけじゃなく、

障害者を減らす→国は障害年金や、ﾌｧｯｸｽなどの支援などをしなくてよくなる
→年１００億以上の経費が減らせる→それなら、今５億円程研究に支援金を
送ろう

・・・といった財政投資。
障害をもっている人間が優れているか優れていないかという観点でしかものを見れ
ないのは、自分が障害をもっているからなんだろうね。

正直なところ国にとっては障害者がゆとりある生活を営もうがどうしようが関係
ない。

>143
障害の基準をきつくする→障害年金やファックスなどの支援をしなくて
よくなる

こういうこともできるね。

かりに新しい治療法ができても、かえって医療費の負担額が大きくなって
国の財政を圧迫することは十分ありえる。薬を飲んだとたん、内耳細胞が
増えましたというような治療なら問題ないけど、内耳細胞を移植するために
手術が必要、しかも老人性難聴の人もみんな希望するという時代になったら、
どれだけの医療費がかかるか。その前に技術的な問題があるから、仮定の
話しをしてもしかたないか。

「再生」と言う言葉にロマンチックな妄想を抱いてるだけなんだな。
こういう香具師には人工内耳も内耳移植も「不潔な医療」としか映らない。
一緒の宗教だな、オウム再生教。

10

147

>>145
あなた、先天聾でしょう。
先天聾の人の文章って支離滅裂だからすぐわかるなぁ・・・

自分が支離滅裂な事を言ってもきづかない。
こういう馬鹿にはなりたくないものだ・・・・

♪耳が聞こえないけど音楽を楽しみたい♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1067104718/

♪お暇な〜らぁ、来てよね…

大阪府豊中市服部元町1-10-19
岩野耳鼻咽喉科サージセンターに気をつけろ
入院一泊の鼻中隔湾曲症手術に12万請求された
相場の3倍だぞ

>>150
あぽーん　されなければよいが

>>150
個人情報を出すのはご法度！！

『生命特許は許されるか』
　天笠啓祐・編著（緑風出版・本体１８００円）
http://www.mainichi.co.jp/women/article/yomu/200309/22.html
　工業製品に特許が認められるように、最近は新たに発見された生物の遺伝子配列や組み換え
種子にも特許が認められるようになってきた。こうした生命そのものに特許を認めていくと、
たとえば、ある特定の種子が巨大企業に支配されてしまい、農家が自分で種子を採取して栽培
することが不可能になる。ビタミンＡの豊富な稲が開発されても、巨額な特許料を払わないと途上国は利用できない。
　市民バイオテクノロジー情報室の天笠啓祐代表らが特許の裏面をリポートする。
（毎日新聞２００３年９月２２日東京朝刊から）
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846103080/patentsalon-22/ref%3Dnosim/249-4335578-9641943

内耳再生を心から楽しみにしている耳が聞こえない人は
多いんだからさー、頑張ってくれよ！

>1から読んでみたんですが・・・
なんか・・・
この板に来てるお医者さんたちに迷惑かけてるようなスレだなぁ・・・

>>155
それって、耳が聞こえない人が医者に迷惑かけているって言う意味？？

>>156
ちがうちがう。
なんだよその曲解は。
医師（だと思う）が冷静に書いてるレスがあっても、
ちょっとしたことですぐにうるせーとかぎゃーぎゃー下品にわめくようなレス書いてるのは大抵当事者の聴覚障害者（推測だけど。）
もう少し穏やかに、冷静に対話ちゅーかレスできないもんかと思ってね。
もし俺が医者だったらこんなスレは放置すると思う。

ハッキリ言ってここの自称聾者はキチガイ並み。
先天聾みたいだから社会生活を送ったことがなくて仕方ないのかも知れないけど、凄くワガママだし援助が当然という奢りがプンプン漂ってる。
臭いスレ。

漏れ聴覚障害者だけど、基地外先天聾と一緒にされたくないよ・・・・・・・・・

オウム再生教

聞こえるようになることにしがみつきたい信者と、あるがままに
生きていくことを選択している聾者の争いだね。
信者にとっては、信じている宗教（聞こえるようになりたい
という気持ち）を否定するやつはみんな敵とみる。

>聞こえるようになることにしがみつきたい信者

救世主を待ってるんだな。
「死んだ内耳が３日後に復活する」と。

逆もまた然りですね。
聞こえないことにしがみつき、生まれてくる子まで聾がいいなどと抜かす人たちがいる事実はどう捉えますか？
子が健聴で育つのは「あるがまま」ではないのでしょうか。
子を持つ全ての聾者がそう思ってるとは言いませんが、
「あるがまま生きていく」なんて言葉は恐ろしく不似合いですね。

聴力を取り戻したいと思ってる人間は、
聴力が健常者並みにある状態が自分たちの思う「あるがまま」の姿なんですよ。
聴力を取り戻せるかどうか、障害の受容云々がどうのとかいうのは別問題として。

この分野でたいした貢献ができない医師である自分が情けない。。
でも音声認識工学で役にたてるかもしれないので頑張りたい。

ハーバード大がＥＳで有毛細胞作成！！
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/2334503100v1?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=1&title=hair+cell&searchid=1067927253074_12164&stored_search=&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&fdate=1/1/2003

>>164
音声認識工学がどういう分野なのか知りません。

私は難聴になってから、なまりがきついとか、話し方が変だとか言われるようになっ
てきました。
話し方が気になって、気楽に話すことができません。
もし、こういう状態を治す勉強をされているのでしたらとってもとっても期待してい
ます！！

宗教という概念を正しく理解されていない人が数人いるような気がします。

内耳再生は偶像ではありません。
神でもありません。
進化によって派生した現実上の技術だと思います。

>>164
教えてｸﾝですみませんが、
語音明瞭度に関する分野でしょうか？

>>165
それって実用化できるの？

チルチルミチルの青い鳥を思い出す。
青い鳥を見つけると幸せになれるとあちこちの旅にでかけ、
結局その鳥は自分の家にいた。
幸せって、心の内にあるものでしょう。

↑ものすごい勢いでスレ違いだと思うんだけど。

内耳なんかより心筋再生の方が命にかかわる分、急務だと思うが。
他にも肝細胞、膵臓その他の内分泌細胞etc、、優先順位を間違えてはいけない。

>>172
心筋再生は別の大学でがんがってる。

それぞれの分野で、それぞれ研究してる。
別に内耳を優先しろと言ってるわけじゃない。

心筋、膵、網膜、内耳、京大ばっかだな。

医療関連行為の特許保護の在り方に関する専門調査会（第１回）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/iryou/dai1/1gijisidai.html

議事次第
医療関連行為の特許保護の在り方に関する専門調査会（第１回）
２００３年１０月３１日（金）
１０時００分〜１２時００分
於：知的財産戦略推進事務局内会議室
１．開会
２．会長の選任
３．専門調査会の運営について
４．今後の進め方について
５．先端医療技術を巡る現状と課題について
６．自由討議
７．閉会
（配付資料）[ＰＤＦ]
［資料１］ 知的財産推進計画　策定までの経緯
［資料２］ 医療関連行為の特許保護の在り方について（推進計画より抜粋）
［資料３］ 専門調査会の設置について
［資料４］ 医療関連行為の特許保護の在り方に関する専門調査会 委員名簿
［資料５］ 医療関連行為の特許保護の在り方に関する専門調査会の運営について（案）
［資料６］ 医療関連行為の特許保護の在り方に関する専門調査会の公開の手続について（案）
［資料７］ 今後の進め方について（案）
［資料８］ 医療関連行為の特許保護について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/iryou/dai1/1siryou8.pdf
［資料９］ 上田実委員配布資料
［資料10］ 森下竜一委員配布資料
［参考］ 知的財産の創造、保護及び活用に関する推進計画

>>170
バカになに行っても通じないよ。馬の耳に念仏。
まあ内耳再生信者はもともと聞こえる耳もってないけどね。

>>176
おまえの方が馬鹿

丸山ワクチンみたいなものだな＞内耳再生
聴覚研究者の大半が人工内耳の改良に取り組んでる現状では、、、。

日本聴覚医学会
http://www.audiology-japan.jp/gaiyou/gaiyo.html

先天聾の書き込みってすぐわかる。
考え方が一般とずれまくりだから

では耳に異常のない田中真紀子が拉致家族を逆撫でする発言しても
考え方が一般とずれてないというのか？
障害者を侮辱するのもいい加減にしろ

>>181
まず、社会に迷惑をかけてる生き物だって自覚しろ
ちょっとは謙虚になれ

田中真紀子の例は滑稽

なんでここはすぐけなし合いになるの？

>>182
こいつは
お前の様な存在自体が社会に迷惑をかけてる生き物だって事が全然気づいていない
あわれな奴だ
馬鹿めが

>178
日本で人工内耳改良にとりくんでいる研究者っているのか？
学会報告の多くは、人工内耳手術の結果ばかりだと思うが。

私の記憶が正しければ、人工内耳はオーストラリアとアメリカでしか作ってない
はず・・・改良もしかり

こんな研究にカネ使うくらいならエイズとか癌とかもっとカネかけるべきところがあると思われ

↑福祉板と同じレスはつまらないですねｗ

>>188
つまらないもなにも、それが真理だろ

研究費の詳細・実態を知らずにレスしてる人がいるようですね。
ここまで萎えるスレも珍しいというか。
やはり放置で正解か…

だからさ、エイズとか癌とかはこことはまったく関係なくて、
別な所で頑張ってるんじゃん。
ここだけみたら内耳再生にすごいお金使っているように感じるのでしょうが
そんなことないと思います。

国が金を出してくれないなら、特許料で研究資金を捻出するしかないだろう。
特許でも取ったらどうだ？いいアイディアだと思うが。

当事者が、基金を積み立てて、有力な治療法を開発した研究者に、
報償金を授与する。
そういうシステムを創設することはできないだろうか。

>>193
私ならできます

鼓室形成術も１０デシベルあたり５ﾏｿで報奨制にしたらどうだろう？
三周波数で平均３０デシベルの改善があれば４５ﾏｿの儲け。
逆に聴力が低下したらペナルティを払うとか。

>>195
一部負担が増えるのなら絶対に押さないけど

おまいら、ほんとの医師なのか？
本当だとしたら、この板のやり取りは幻滅するな。
しっかりがんがってくれや。
有能な「せ・ん・せ・い」たちよ。

>>197
人のことを馬鹿にできるほど立派なことをやってる奴なのか？

馬鹿なくせに人を馬鹿にする奴ほど最悪な人はいないぞ

おれは197が馬鹿にしてる文章とは思わないが？
つまらんけなしあいなどやってないで、難聴者が少しでも救われるようにがんばってくれ。
ということだろ。

ちなみに、人のことを馬鹿にできる立派な人ってどんな人？

>197
有能な医者が２ｃｈなんて見ているはずないでしょう。
ここにきて、まともな意見をと期待するのが間違っている。
しょせん、暇つぶしにあおっているだけでしょう。
まあ、９割がクズの発言で、中に一割ぐらいまともなのもある。
どれがまともな意見なのか見抜けない人には、ここは危険ゾーンな
だけ。すぐ立ち去った方がいいよ。

明日の総選挙で共産党に投票しよう　長時間労働問題に真剣に取り組んで
いるのは 日本共産党のみです。共産党が政権を取れば企業の強制である
無駄なサービス残業は廃止されます。政権が取れなくても共産党議員が
数多く議席を獲得すれば サービス残業の実態を国会で取り上げられ
続けます。労働者は共産党に一票を入れようではないか

>>200
お説ごもともですな。
所詮2ｃｈということで。

こんな研究に人的資源を割くこと自体バカらしい。
もっと他にすることあるだろ、先生がたよ。

口ばっかの党にはいれないよん。

>>203
噴飯ものの言い様ですが、釣られてみましょうｗ
他にすることとは？
超具体的にお願いしますよ（ｸｽ

>>203
おれも聞きたいな。
あんたの言う人的資源を割くに値する研究とは？

“頭頚部癌の遺伝子診断と治療”
耳鼻科で遺伝子やってるやつは殆どがそっち行ってる。
内耳と比べると予算規模も注目度も圧倒的。

先天聾はそれ自体はいのちにかかわらないからな

>>207
圧倒的はﾁｮﾄ大げさ（ｹﾗﾗ

ココに来てわざわざエイズとか癌とかっていってる奴は、
エイズとか癌とかの患者さんなんでしょ

漏れはこのスレに書き込むのは初めてだががん患者だよ。

>>211
だからどうしたという話になるわけだが

んだんだ。

医療関連行為の特許保護の在り方に関する専門調査会(第1回)議事録(H15.10.31)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/iryou/dai1/1gijiroku.html

○上田委員　ちょっと場所を変えさせていただきます。
　再生医療というのは、現時点における先端医療の代表的な技術でございますけれども、こ
の医療を端的に申しますと、体の中にある分化の増殖能が高い幹細胞と言われる細胞だけを
選択的に増幅いたしまして、それを再び体内に補充することによって、その臓器ないしは組
織の本当の意味での再生を図る、修復ではなく再生させるということも目指している医療で
あります。
　この細胞療法は、従来の臓器移植とも異なりますし、また人工臓器とも異なります。自分
の免疫抑制を受けない、自家の細胞を増幅とその補充という形で臓器の再生を図るわけであ
りまして、従来の病気治療の根本的な概念を変える可能性があります。このように、再生医
療というのは、一種の細胞の移植療法であると、これをまず覚えていただきたいと思います。
　再生医療の特徴をまとめますと、代表的な特徴としてこの２つがあるだろうと思います。
つまり、対処療法ではなく根治療法なんだということと、それと非常な低侵襲手術が可能に
なるという点であります。

　そういった中で、根治療法であるということを、どういうふうな個人としての利益として
解釈すればいいかといいますと、破線で書いている方が健常人のアクティビティー、社会的
な生産性のカーブであるとしますと、ある一定の年齢に達しますと、徐々に下がってくるわ
けですけれども、おおむね活動期においては水平的なアクティビティーを維持しますが、病
気やけがになりますと、その生産性は低下いたします。
　ここで、選択されるのが、根治療法なのか、対処療法なのかであって、対処療法をいたし
ますと、低下は止まりますけれども、元にはもどらずこのままずっと推移してします。しか
し、根治療法をやれば、従来のアクティビティーに復帰することが可能である。という意味
では、この幅が非常に大きな、治療後のＱＯＬに影響してくることになります。
　この患者さんがお支払いになるコスト、損失と言ってもいいわけですけれども、病気にな
ったときに、従来の治療法でありますと完全に直りませんので、ずっとある一定のコストを
払い続けなければいけない。しかし、再生医療のような根治療法でありますと、健常人に近
くなりますので、トータルで払わなければならないものに非常に大きな差が出てまいります。
　こういうこと全体が再生医療の特殊な分野だけかもしれませんが、大きな開発、改良とい
うふうな意欲につながり、結果的には非常に患者さんにとっていい治療ができるように思い
ます。
　以上が、私が再生医療ということを研究し、臨床に携わっているときに考えました全貌で
ございまして、ここの治療システム全体に特許化されることが、研究者にとって非常に好ま
しい状況だと思いますし、勿論、患者さんにとっても好ましいということでございます。
医療関連行為の特許保護の在り方に関する専門調査会(第1回)議事録(H15.10.31)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/iryou/dai1/1gijiroku.html

お前たちは考えたことがあるのか？
耳が聞こえないと人の輪の中にいても話の内容がわからないんだよ？
電車やバス、店の中にいても音や周囲の話し声も聞こえてこない。
多くの人たちに囲まれていても常に孤独感を感じているんだよ？
心を癒す音楽も聴いたりすることも楽しんだりすることもできない。
まあ、この辛さなんてお前たちには一生、理解できないだろうけどな。

>>217
言うことはもっともだけどｽﾚ違い

>>217
ものすごいスレ違いですね
半ば板違いな感じも

>>217は知能障害も併発中

耳が聞こえないと損してばかりなんだよねー。
情報が入ってこないし、ネットで情報収集しかできないし電話はできないし
他人の会話の中にも入りにくい。そばで知らない人が何かを話していても
盗み聞きできない。電車やバスや船や飛行機に乗っても放送がわからない。
デパートなどでお得なセールの案内放送がされても聞こえない。
目の見えない人や車椅子の人や知恵遅れの人などと違って外見からでは
障害持っていると気づかれにくいし。
テレビやラジオも楽しめない。
あーもう嫌になるよ。
自分が悪いことをしたわけじゃないのに・・・。
一度死んで耳が聞こえる人として生まれ変わりてえよ。

生まれ変わるためには１度死ぬしかないですね。

耳が聞こえないと声も正しく出せないので、精神障害者だと誤解されたりすること
もあるし、障害のことをなかなか理解してもらえない。上にもあるように足が自由
でない人は車椅子に乗っているし、目が自由でない人は白い杖をついているから、
すぐに気が付いてもらえるけど。私たちは補聴器をつけても目に付かないから。
電話も不可能、他人とのコミュニケーションが自由にできないっていう理由だけで
就職も断られてしまうし、もういや！
何で私達は自分が悪い事をしたこともないのにこんなに苦しい思いをしなければ
いけないのかしら？絶対におかしいわ！！

マルチコピペうざい。
聾は死ね

内耳再生推進の方の話を読んでいると、精神的な悩みとか、情緒的な意見が
多いように見受けられます。辛いのはよく分かります。
けれど、もう少し、冷静に考えた方が、説得力も増すのではないでしょうか。
難聴や中途失聴でこうむる社会的不利は、確かにあるでしょう。
しかし、それは、本当に、「内耳再生」でしか解決できない問題なのか。
といえば、そうではないとも思います。
福祉サービスの充実で解決できる問題も少なくないと思う。
例えば、>>223さんが指摘する、電話については、今までの技術でも、ＦＡＸ
や携帯電話のメールなどが利用できるようになってきてます。
公的機関でも、ＦＡＸを取り付けるところは、近年、増えてきている。
ただ１つ。ＦＡＸやメールにある欠点、リアルタイムの通話ができない、この点は、
最近では、「電話リレーサービス」という、通話先の音声を、ろう者にも伝わるよう、
文字にメディア変換する、というツールが使われ始めています。
アメリカでは、既にＡＤＡ法により、普及しているものです。
アメリカの公式サイト　http://www.fcc.gov/cgb/dro/trs.html
日本でも、電話リレーサービスが開始されています。
自立コム（東京都渋谷区） http://www.jiritsu.com/
同リレーサービス専用サイト http://www.jtrs.co.jp/
ＮＰＯ法人コミュニケーション支援センター「サインライフライン」
（ＮＴＴドコモのテレビ電話機能付き携帯電話ＦＯＭＡを使用）
http://members.aol.com/cscjapan/
アステム（大阪市北区）（携帯電話からもサイトに接続できるサービス）
http://wwwtel.astem-co.co.jp/relay_pc.html
重ねていいますが、「聞こえない悩み」の解決は、「内耳再生」でしか
解決できないとは、思いません。
あまり、に思い詰めず、いろいろな方策を立ててみてください。
御自身の「内耳再生」への理解を深めるためにも。

多数の意見交換が必要だな
http://www4.ocn.ne.jp/~h3m0lol/index1.html

>>224
てめえの方こそ氏ね

>>225
>>227みたいな難聴者がいるので、誤解される部分があると思うんですけど、
どうか誤解しないでください｡｡｡
>>227は難聴者のくずです

こんなサイトを見つけました。

ES細胞研究と凍結胚
http://square.umin.ac.jp/~mtamai/ES.htm

内耳再生問題にゆいては、やはりＥＳ細胞についての医療倫理の問題を
避けては通れないと思います。
仮に、強行突破などということをすると、かつて、心臓移植のように、
その後の治療をｍ遅延させてしまう可能性すらあるからです。

おい、楽してばかりの健常者！
漏れら耳が聞こえない人間はなかなか気がつかれないし冷たくさ
れることも多いのよ。
今日も散髪に行ったんだけどさ、店員同士の対話も聞こえないし、
ほかの客と店員がどんな会話しているのかも聞き取れねえ。
散髪に限らず、上にもあるんだけど、まわりの声や音聞こえない
のはとっても不便なのよねえ。漏れの友達に電車が好きなやつい
るけど、電車の走行音も車内放送もわからないから楽しみ半減と
言ってた。希望する電車の運転士にもなれないから人生に失望し
かけているようだ。ああ、何で耳が聞こえない人は大損ばかりな
のだろう。健常者は楽な人生ばかりでいいよ。耳が聞こえればど
んな音も声も聞き取れるしなあ。
おっと、あくまで健常者と耳が聞こえない人を比較しての話だか
ら「ほかの障害者」の話はなしだぞ。目の見えない人のほうがも
っと大変だろ、とかいう話は聞かないからな。

毎週４０時間の残業をし続けてきた健常者です。
会社の経営が苦しいから人件費削減だと言われて耐えてきました。
それだけ頑張ってきたのに、会社はつぶれ、妻には愛想をつかされ
実家に帰られてしまいました。もう失業保険はきれてしまい、
全く収入はありません。せめて障害年金でももらえると楽できて
いいのですが。一生懸命努力してきたのに、自分が悪いわけでは
ないのに、なんでこんなに不幸なんでしょう。

>>230

耳鼻咽喉科より心療内科にかかった方が、よろしいかと。

>>231　障害者基礎年金は
給付額、一月、10万円にもならないんです。
その給付金で、生計を立てねばなりません。

http://www.sia.go.jp/outline/nenkin/chishiki/ch0502.htm

給付を受けている、重度障害者の大変さがおわかりいただけるでしょう。
苦しいのはお互い様です。

>>232
一月１０万が少ないとぬかす障害者むかつく〜
楽して儲けることしか考えてないんじゃない

あげあらしほしゅ

>>231
知るか！？健常者のくせに贅沢言ってんじゃねーよ！障害者年金なんぞ安い！
そんな安い年金よりも五体満足でいられる方がもっと素晴らしいわ！

だいだい、お前たち、耳が聞こえない人間の気持ちを考えようともしてねえ
だろ！日本で障害者といったら車椅子の人が真っ先に思い浮かぶもんな。
だから、車椅子の人は周りの人から親切にされるけどさ、俺ら耳が聞こえな
い人は自分の悩みとか理解してもらえんのだよ。目の見えない人も結構親切
にされるけどね。外見で障害者だと気づいてもらえない障害はとても辛い。
この２ちゃんで障害者をいじめたりするやつらは本当におめでてえな。
そういうやつが死んだとき来世は今の障害者以上に苦しむといいよね！
そして、俺たち障害者は上級の人間になりたいもんだ。それが本当の平等。
まったく・・・障害もって悩んだ経験もないくせに偉そうなことぐちゃぐち
ゃ言ってんじゃねーよ。２ちゃんではなく実際の世界で多くの人々が見てい
る前で堂々と言って欲しいね。俺はこれをみんなの前で堂々と言えるよ！

>235
このように屈折した聴覚障害者はごく一部ですから、あくまでも
誤解なきようにお願いします。
恥さらすな。俺は耳が聞こえなくてもまともに生きてるぞ。

上級の人間…

失笑です

>>235
障害者年金を安いと言い切るあたりが
何とも香ばしいお方ですなｗ

>>235
耳が聞こえないから嫌われるのではなく、
性格が悪いから嫌われているんだよ。
それに気づけ。
聴覚障害者仲間からも嫌われているんだろうな。

最近は鉄門の助教授も内耳再生やってるね

お前たち、マルチポストしている俺に文句言うなよ。
耳が聞こえない人の代表として色々と現状を告白しているんだから逆に同じ聴覚
障害者にも感謝してもらいたいくらいだ。
回転寿司の店行ってもインタホーンが使えない、電車に乗っても周りの話し声、
アナウンスも聞こえない（これをうざいと言う健常者もいるが俺達は気になるもの
である。）町を歩いていて、周りが突然笑い出しても何を笑っているのかも把握で
きねえ。電話もできない。字幕なしのテレビ番組も映画も楽しめない。本当につま
らない毎日続きの人生だよ。この制限だらけの人生、もしお前たちが背負うことに
なったら耐えられるか？絶対にできねえだろ。
職業選択の面でも色々と差別受けるわ、自由な職を選べない。障害者年金は減少。
もーストレスたまりまくりの人生。疲れちゃうわ。死にてえ。
お前たちは今、自分が健常者として生まれたことをもっと感謝しろ。そして障害者が
いるおかげで優越感を持てることにも感謝しろ！

>241
医者としてアドバイスさせてもらいますが、
とりかえしのつかないことになる前に精神科を受診してカウンセリング
受けたほうがいいですよ。

>>242
全くﾊｹﾞﾄﾞｳですが
まあｱﾚですね、
>>241がﾎﾝﾄに聴覚障害者なのかどうかもわかりませんからねぇｗ

すいません>>241は聴覚障害者の恥なので...
見過ごしてください。
同障者がこのような馬鹿な書き込みをして、お医者様ごめんなさい！

ここ一ヶ月前から、食べ物の味がわからなくなりました。
耳鼻咽喉科に行ったほうがいいでしょうか？
考えられる病名はなんでしょうか？

【科学技術政策】
〈総合科学技術会議〉
第２６回生命倫理専門調査会開催案内を掲載
http://www8.cao.go.jp/cstp/katsudo/life/annai26.pdf

【経済社会総合研究所】
「医療への市場メカニズム導入を巡って」
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/menu.html#p

>245
スレ違い病

そっかー、障害持ったこともないも前らには彼らの気持ちなんてわからん
だろうね。だから優越感を持ってしまうし、自分は障害者にならなくてよ
かったとでも思っているんだね。納得。他人事だもんなぁ。

>248
これもスレ違い。こちらにお戻りください。そちらであれば、
好き勝手に聴覚障害のつらさを話してかまいません。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1057346231/

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063460855/219
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063460855/221

MDCTによる0.6mmスライスの側頭骨3D CTってどれくらい意義あるの?

●バイオ技術と私たちの生活との関わりに関する講演会
詳細：
http://www.jba.or.jp/oshirase/rinri.htm
　日時：12月14日（日）13：00〜15：30
　場所： 科学技術館　6階　第3会議室
　　　（東京都千代田区北の丸公園2-1）
定員〆： 約60名
蔵田伸雄　「遺伝子組換え技術のリスクと倫理」
　　北海道大学大学院文学研究科　倫理学講座助教授
米本昌平　「生命倫理に関する世界の政策的対応」
　　(株)科学技術文明研究所　所長
牛島薫　「バイオテクノロジーの公共理解を得るための基礎的研究」
　　千葉県立中央博物館　上席研究員

>>248
でも、実際に心の中で優越感を持っている健常者は何人もいると思われる。
人間って、結局弱い生物だからね・・・。
例えば、市役所の障害福祉課で色々な障害者と接して、昼間は笑顔で接して
いる男性職員やお姉さんが家へ帰ると２ちゃんねらーに豹変。ストレス発散
のために障害者の中傷等を書き込むことは多いらしいよ。
昼の顔と夜の顔・・・そんな両方の仮面を持っているのが我々、人間なのさ。

ホント、耳が聞こえない障害って外見からでは見分けがつかないから
その障害を他人に説明するのしんどいよね。
今日、行楽期の真ん中やったから京都の嵐山まで紅葉見に行ったのよ。
車で行ったんだけどさ。最初に友達と待ち合わせする場所でとめたとき
後ろからバスがやってきたの。そのときな何とも思っていなかったけど
周りが自分の方をじろじろと見てくるからおかしいなって思ったのね。
そしたら、そこが駐停車禁止場所だったらしくそのバスはクラクション
ならしてきたみたい。でも自分にははっきりと聞き取れないからつらい。
また、嵐山でも何台かの車の人が話しかけてきた。でも何言っているのか
わからない。適当に流した。やっぱり外見でわからない障害はしんどいと
思った。すれ違う健常の子供たちを見て「この子は耳が聞こえてうらやまし
いなあ」と思った。楽しむつもりの連休がストレスになってしまった。
もういやだよ。障害持って区別されたり差別されたり誤解されたり理解され
なかったり・・・。しんどくて。

■2003年11月13日　＜ジェロンがヒト胚性幹細胞に関する動物試験の結果を発
表＞
ジェロンGeron（GERN、米カリフォルニア州）が、ヒト胚性幹細胞から分化し
た細胞を用いた動物試験の結果を発表。そうした細胞の移植が脊髄損傷の機能
改善に役立つ可能性があることがわかったという。

＜英文プレスリリース＞
http://www.geron.com/pr_20031113.html
＜バイオビジネス・ニュース企業情報＞
http://www.bb-n.com/kigyou/geron.html

>254
駐停車禁止かどうかの判断は、耳でするものではなく、
目で標識などを確認してするものです。
耳が聞こえないことに問題があるのではなく、
駐停車禁止のところをよく確認もしないで車を止めようとした
ドライバーとしてのあなたの態度に問題があるように思いますね。

長文でやたらと不満レスしてる奴は
複数板で激しくコピ荒らしやってるのでﾏｼﾞﾚｽ無用、
放置推奨です。

ES細胞の作成の是非に関しては既に国連総会レベルまで話が行ってる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000753-reu-int
延期案出したイランマンセー

ここでうだうだ言うより、ロビー活動を行うnetworkを作っては如何か。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~cbic/journal/no15/news2.html
この辺も読んでみると良いと思う。科学優先文部科学省vs慎重推進の厚生労働省
の図式があるわけで。

アメリカの中絶の是非が大統領選挙に絡んだりする国柄というのも凄いと思うが、
日本人の曖昧さが、こういった微妙かつ繊細な問題においてはマイナス要素にも
なりうるのかなと。
っつーか、医療問題について国会議員の皆さんは興味なさげだしね。金にならなそうだし。
恐らく「市民派」な議員ほど、ES細胞利用に対して慎重・反対だろうから、そこを切り崩しては如何か。

漏れもマルチしているけど・・・
友達と待ち合わせに駐停車禁止場所に一時的に停車することだって
みんなもよくあることでしょ？そのことくらいバスの運転手も見逃して
くれればよかったのにね。
あと「耳が聞こえないので紙に書いて下さい」って紙とペンを差し出しても
鳩が豆鉄砲を食らったような顔をする人もいるし、面倒くさがる人も多い
んだよねー。
耳が聞こえないのは他の障害者よりも楽な障害に見えて実は一番しんどい
障害。情報面でも他の人よりも劣るし文章力も読解力も劣ってしまうし。
何で耳が聞こえないように生まれたんだろうねぇ。漏れたちは。
法律にも色々と制限受けているし。

低身長な男性は聴力が低下しやすい
騒音の中で仕事をする20-64歳の男性479人と一般人口での18歳男性500人を調査
したところ「年齢から予想される聴力以下であった数は、伸長の低い男性の方が
伸長が高い男性より3倍多い」という結果となりました。


ニュースソース
Short? Hearing Loss May Be in Your Future / WebMD
http://my.webmd.com/content/article/77/95335.htm?z=1728_00000_1000_nb_02

参照
The thrifty phenotype hypothesis and hearing problems. BMJ 2003;327:1199-
1200 (22 November)
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/327/7425/1199

　

結局は障害者も健常者も互いに理解しあう必要があると思うんだよ。
お互いに言葉が通じないんだから。
俺の体験では、俺にいつも大声で話しかけてくる隣のオバハンがいる
のね。当然、何言ってるのか分からないから「筆談でお願いします」
とお願いしているのにも関係なく通じてくれない。耳が聞こえない人
にとっては難儀な人間だと思う。こういう人たちに耳が聞こえないこ
とを理解させるためには大きなエネルギーを必要とするし、しんどい。
自分が相手に自分の障害を理解させるために努力が必要だっていうこ
とははなより分かっているつもりなんだけど、それでもしんどいのに
は変わりない・・・。
いつも秘書みたいに手話通訳してくれる健常者がいるわけではないし。
電車やバスに乗っても次々と流れてくる案内放送を聞けないのはとても
辛いっす。ああ・・・。ストレス続きの毎日。よく胃潰瘍にならないなあ。

>262
案内放送なんてあまり聞いてないよ。
いつも電車やバスに乗り慣れている人は、ウルサイぐらいにしか
思っていない。流れているのは、次はどこにとまるかという
ことと、会社などの宣伝だからね。
それよりも、電光表示にしてくれといつも思う。そうすれば
今どこを走っているかすぐにわかるからね。
中には目が見えない人もいるだろうから、アナウンスも
必要なんでしょうけどね。

>259
駐停車禁止というのは、停車もしてはいけないのさ。
そんなの常識。
もし、みんながしているからかまわないというのなら、
人間としてのマナーにかける。申し訳ないと思いながらも、
停車する人はまだ許せるが、とめて何が悪いという輩は
許せない。
歩道にとめた自転車が、車いすの人や盲人の人の通行妨害に
なっている事実をしらないのか。
車道に止めた車が道をふさぐため、車線変更をよぎなくされた
車が、どれだけの交通事故を起こしていることか。それによって、
亡くなる人もいるんだよ。一生障害をもっていきなきゃならない人も
でてくるんだよ。
せめて君が、「障害者なんだからこれぐらい許してくれてもいいだろう。」
と思っていないことを期待するよ。

>>263-264

>>257

バスが停車するので、駐停車禁止になってる場所に車を停車した。
そこで、友達を下ろしてﾊﾞｲﾊﾞｲして車をバック。
見事、バスにぶつかっちゃいました　涙
「クラクション鳴らしたのに気づかなかったのか」とバスの運転手。
すいません、聞こえてませんでした。
バスの傷修復に５万円支払い、かなり大変な思いをしました。
駐停車になっている所はそれなりの理由があるので、どんな理由があっても
駐停車しちゃいかんと思いました

>>266
追い討ちをかけるようですみませんがね。

聾者に免許交付すること自体がまちがってる。
最低限、
補聴器を装着した状態で密閉した車内で
クラクションが聞こえる程度じゃないと。
貴方のケースのように
貴方はもちろん周囲も含めて大迷惑する。

>>267
266を別のスレッドに書いたのは私なんですけど、関係ないだれかに
コピペされてしまいました。。。。（ショック）
私は６０ｄｂ程度の難聴者で、聾者ではありませんです。
友達に気を取られて、よく注意してなかったので聞こえていませんでした。

デザイナーベビー防止へ、人体特許化禁止に合意　米議会
http://www.asahi.com/science/update/1125/004.html
　米議会は２４日、遺伝子操作した受精卵や胎児をつくっても特許の対象とはしないことで
合意した。ＡＰ通信が報じた。「デザイナーベビー」の登場を防ぐねらいがあるものと見ら
れる。審議中の０４会計年度政府支出法案に修正条項として盛り込まれる見通しだ。
　デザイナーベビーは、受精卵の遺伝子操作により、親が望む外見や体力、知力などをもっ
て生まれる赤ちゃん。将来、技術的には可能になるとみられるが、倫理的に問題だとの批判
が強い。
　米特許商標局は「いかなる段階のヒトであっても特許を与えないという我々のルールを強
化するものだ」と、修正条項を評価している。
　同条項の提案者ウェルドン下院議員（共和）の説明によると、遺伝子や細胞、組織などは
特許を取ることができる。また、胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）の研究を規制するもので
はないという。
(11/25 23:47)

>>268
常にｺﾋﾟﾍﾟされることを念頭に置いてレスすべし。
それが面倒なら最初からｺﾋﾟﾍﾟされても無問題なレスをすべし。
ｺﾋﾟﾍﾟされてショック？自業自得以外の何ものでもなし。

俺、耳が聞こえない高校生（生まれてすぐに耳が聞こえない）なんだけど、
冗談抜きで本当にしんどい毎日ばかりだよ。今、普通の学校へ通学してるん
だけどさ、授業中の先生の話は聞き取れないし、笑い事が起きても自分だけ
分からなくてつまんねえし。黒板の内容をノートに写すだけで精一杯だよ。
音楽の時間のときはそりゃもう・・・鬱。
こんな俺でも携帯電話持ってたりするが、他のクラスメイトと違って通話で
きねえし、メール専用だし。何かクラスの中でも耳が聞こえないということ
で孤立しかけているし。
帰りにアニメのDVD買おうと思って本屋へ寄ったけど字幕がついていないやつ
だったし・・・。はあ・・・。全部のDVDに字幕がつけばいいのにさ。
家族は面倒くさがってテレビの言ってること、説明してくれないし。
ラジオも聴けないし音楽も楽しめないし。もう憂鬱で死にてえよ。まだ16歳だ
けど、人生に失望しかけているのさ。将来は電車の運転士になりたいと思って
いたけど、耳が聞こえないんじゃ無理だし。タクシーの運転手になろうと思っ
ても第二種が取れないんじゃ話にならないし。職業の幅まで狭められてくると
は。
今日、帰ってこんなページを見てますます鬱に・・・。
ttp://gamersstreet.net/info/nnntuki.html
特に2003/9/10☆彡と2003/9/5☆彡のところを見て

はあ・・・俺にはこんなことさえも出来ないんだよ。鬱・・・。

ｺﾋﾟﾍﾟうざー

医療関連行為の特許保護の在り方に関する専門調査会(第2回)の開催について(H15.11.28)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/iryou/dai2/2kaisai.html

耳が聞こえない人から見ると聞こえる人って便利に見えるんだよね。
すぐに電話もできるし、コミュニケーションにも困らないし、陰の
悪口もすぐに聞けるし、とんびかく便利だらけの生活文化を送って
いるように思えてならない。ああ、憂鬱。この気持ちは同じ障害者
にしか伝わらないものなのかねぇ。。。

ふーむ

-----------------------------------------------------------------------
低身長な男性は聴力が低下しやすい
-----------------------------------------------------------------------
騒音の中で仕事をする20-64歳の男性479人と一般人口での18歳男性500人を調査
したところ「年齢から予想される聴力以下であった数は、伸長の低い男性の方が
伸長が高い男性より3倍多い」という結果となりました。

http://www.biotoday.com/view.php?n=1775

http://my.webmd.com/content/article/77/95335.htm?z=1728_00000_1000_nb_02

低身長な男性は聴力が低下しやすい (1775)
2003-11-23 15:41:47 騒音の中で仕事をする20-64歳の男性479人と一般人口での18歳
男性500人を調査したところ「年齢から予想される聴力以下であった数は、伸長の低
い男性の方が伸長が高い男性より3倍多い」という結果となりました。
2003年11月22日のBMJ誌に発表された研究成果です。

また、薬を使用している数は、伸長が低い男性の方が高い男性より12倍多くなっていました。
高血圧は聴力低下に関連することが知られています。研究者等は高血圧を有する高齢
者と聴力低下の関連を調べました。その結果、高齢・低身長・高血圧な男性はより聴
力が悪化しやすいという結果となりました。一方高伸長な男性では、高血圧は聴力に
影響を与えませんでした。また高伸長の男性では、加齢が聴力に与える影響も僅かで
した。

‥> News Source
Short? Hearing Loss May Be in Your Future / WebMD
http://my.webmd.com/content/article/77/95335.htm?z=1728_00000_1000_nb_02

‥> Reference
The thrifty phenotype hypothesis and hearing problems. BMJ 2003;327:1199-
1200 (22 November)
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/327/7425/1199

こないだ高速バスに乗ったら「耳が聞こえないくせに半額で乗っている
くせにサービスばかり求めるな！」と運ちゃんから怒られてしまった。
じゃ、健常者と同じ運賃を払えば健常者と同じようなサービスを受けれ
る保障はあんのかい？！
「障害者のくせに」「耳が聞こえないくせに」などというせりふを聞く
とめちゃくちゃむかつく！

>277
耳が聞こえないのに、よく運転手のいうことがわかったな。
筆談してくれたのか？
耳が聞こえるのに、半額でのっていて怒られたんでは？

コピペは放置が吉

>>278
筆談でに決まってるだろ

最近、マルチで耳が聞こえないことを愚痴っている奴がいるがどうも頂けない。
そんな人にはttp://homepage3.nifty.com/travelstarmottakun/のＨＰを見る
ことをお勧めする。このＨＰの管理人さんも耳が聞こえないけどそれに負けない
で色々と工夫して一人旅を楽しんでいるし、ＨＰのどこを見ても愚痴の一つも書
かれていない。むしろ健常者よりも明るい雰囲気だ。これを見てどう思うか？
耳が聞こえなくても工夫の次第で色々と趣味を楽しむことは可能。グチグチ言っ
ても社会はすぐには変わらない。
彼のＨＰの掲示板の最近のレスを見てみろや。どうして障害者割引があるのか、
それに対しても真剣な意見を述べている。
愚痴ばかり言って何もしない障害者、障害を持っていても挫けずに明るく生きる
障害者、どちらが健常者から見て魅力的に見えると思う？

医療関連行為の特許保護の在り方に関する専門調査会(第3回)の開催について(H15.12.11)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/iryou/dai3/3kaisai.html

はあ？

age

聴神経のNeuronが正常なら、そのNeuron側にNGFを、蝸牛の内部にANIFを
週１回投与すれば、神経再生の可能性が結構あります。小児の実験的医療
なので、日本国内での実験が困難でしたが、某隣国での実験では聴覚の回
復率は60%程度でした。

ソースは？
某隣国って、何で国の名前をださないの？
ひょっとして世襲で国を支配している香具師のとこか？
ならば納得できる。

アメリカも隣国だが。

http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=BRC07760&n=15448
2003/12/12 Fri 23:59　今日のアクセス解析から
　この一週間でのアクセス数は６００人近くです。１日６０〜８０人が普通なので、１日
１４０人という異常な日がありました。そして福祉の勉強部屋に入室者が異常に多かった週
間でもありました。追跡してみると２ちゃんねるに誰かがこのＨＰのＵＲＬをマルチで書き
込んだらしいです。いずれも障害を理由としたネタです。ネタですから遊びの可能性もあり
ますし、「障害者が作ったサイト」という特別な目を向けないでもらいたいというのが本音
なんですけどね。健常者と障害者と差別化するから壁がなくならないと、マルチで書き込ん
だ障害者本人はわかっているのでしょうか？もしも僕が障害者でなかったらこのサイトはた
だのサイトということになりますが、僕としてはその方がありがたいです。こういう差別化
は馬鹿げているので考え直してもらいたいものですね。２ちゃんねるに書き込みをすると何
かしら荒らされそうな気がしますので見物だけにしています。

　それにしても障害者個人が福祉に対してのそれぞれの不満を持ってあれこれ要望点を持つ
のは構いませんが、だからといって同士であるはずの障害者に攻撃するという考え方がよく
わかりません。相手の考えをよく聞いて改めて考えたりせずにすぐに攻撃するというのは、
頑固でありわがままというものです。これだから福祉は難しいんです。僕も在学中にこの変
な争いに悩み、その情けなさに人間最大の汚点を見たような気がして脱落しました。
　これからは、超高齢化社会に伴い、身体機能の低下による障害者の増加や国民年金の財源
不足など様々な問題が出てきますが、福祉と言うものはそう簡単に解決はできないし、障害
者間の醜い争いすら解決できませんので、いつまで経ってもよい国にならないでしょう。
　「福祉の勉強部屋」で書いた内容は、あれから数年も経っていますから僕自身の考え方も
変わっています。しかし、当時の考え方はああだったとあえて文体は変えていません。この
ように月日とともに考え方は変わるのが当たり前で、常に新しい工夫をしないといけないの
が福祉の難しさですが、学問的にはそれが面白かったりもします。しかし、学問的にはよく
ても実際には上官や上司の壁を破ることはできず、結局は古い体質のままということですか
ら福祉は変わりそうに思えて変わらないのが嘆きどころですね・・・

ﾔﾚﾔﾚ（ＡＡ略

耳が聞こえないと耳が聞こえる人にねたみを感じたりしない？
一度死んで生まれ変わりたいなんて思ったことはある？

↑内耳再生に何か関係あるんでしょうかｗ

俺よ耳が聞こえないんだけどさー人生楽しくないよー！
今日も高速の料金所で係員のおっさんから話しかけられたんだ。そこで
「筆談してくれ」って頼んだのに無視されてしまった。
ほとんどが年取ったおじさんばかりだから今回のような場合が多いんだ。
憂鬱だよ。

↑内耳再生に何か関係あるんでしょうかｗ

>>294
>>293はいつものマルチです。

いつもここを見るのを楽しみにしていたけど、最近見なくなってきた、、
また今日もマルチポストと、それに釣られたレスだけなんだろうなぁ、、
とか思って。
以前みたいに、現職のお医者さんならではの情報が投稿されてるスレッドで
あってほしいな。

哺乳類では獲得性の失聴が永続する理由として、主に蝸牛において失われた物理的刺激の受容体、つまり有毛細胞が、補填されないことが言われている。

対照的に、傷害を受けた前庭器官では、少ないながらも新しい有毛細胞が産生される。ここで我々は、成体卵形嚢（らんけいのう）感覚上皮に幹細胞の性質を示す細胞が存在することを示す。

これらの内耳幹細胞は自己複製能力を有し、発生途上の内耳や神経系の特徴的マーカーを発現するスフェア（球形細胞塊）を形成する。内耳幹細胞は多能性を持っており、培養条件下あるいは生体内で外胚葉、内胚葉や中胚葉系譜の様々な細胞に分化する。

我々が示すように、これら幹細胞が有毛細胞に分化しうることは、失われた内耳感覚細胞の補填にこれら細胞を用いることが可能であることを強く示唆する。

みんな、聞いて下さいよ！
昨日、あるイベントへ出かけたんだ。人でいっぱいだった。
駅のホームを下りるとそこは人でいっぱいなんですよ！駅員さんがでかい
マイクを持って大声で何かを案内していたんだけど、何を話していたのか
わからなかったよ！不便だよ！僕は損した気分だね！
イベントへ向かう途中も色々な人がマイクで案内していたけどわからない。
ああ、こういうとき、耳が聞こえないと不便だと思うよね！

>>297
それぐらいの事は知っている
問題は、有毛細胞を必要とする部分にのみ補填できるかどうかなんですよ
ある遺伝子治療では、元々有毛細胞の無いところにまで有毛細胞に分化したからね
まだまだ前途多難の様な気がする

Math1だね・・・・

>>297
>>299
こういうレスを待っていた！！

ああ今日はお医者さんの書き込みないですね。
お医者さんもやっぱしクリスマスは忙しいんですね

突然ですみません。
関東でおすすめな耳鼻科の病院＆先生はどこですか？

幼稚園の頃に、耳の中から腐って頭の骨も削った手術をしました。
病名は分かりません。今、３１歳なんですが、小学校の頃を最後にずっと病院に行ってなくて、
今、耳の中がすんごいことになっています。
（ずっと膿がでたりしていたのを無視していたので、鍾乳洞？のように何かが耳の中にあり、
それをいじるとかなり痛いです。）
なので、手術して膿がでたりするのと鍾乳洞？を直したいんですが、最近関東に引越ししてきたので、
どこの病院に行っていいのかわかりません。

もし、先生方がこのスレを見ていらしゃいましたら、病院に行ったときどう言えばいいのかもおしえてほしいんです。
なんせ、子供の頃の病名がわからないので。

質問ばかりですみません。よかったら皆さんのオススメの病院＆先生を教えてください。
手術で直したいので、出来れば大きな病院（手術・入院施設のある）をお願いします。
長スレでごめんなさい。よろしくお願いします。

一度、個人病院に高校の時に行ったことがあるのですが、そこの先生はどうしようも無い感じだったので、
「あ〜。無理なのかなぁ〜」と思い、それからまた病院には行きませんでした。
今は、その鍾乳洞？が耳の中で柱状態で天井までのび、頭痛や肩こりがひどく、血や膿も相変わらずでます。
なので、それを手術してほしいのです。

すみませんっ。アゲちゃいました。
ついでに、文章が入り乱れてしまいました。正しくは

突然ですみません。
関東でおすすめな耳鼻科の病院＆先生はどこですか？

幼稚園の頃に、耳の中から腐って頭の骨も削った手術をしました。
病名は分かりません。今、３１歳なんですが、小学校の頃を最後にずっと病院に行ってなくて、
今、耳の中がすんごいことになっています。
（ずっと膿がでたりしていたのを無視していたので、鍾乳洞？のように何かが耳の中にあり、
それをいじるとかなり痛いです。）
なので、手術して膿がでたりするのと鍾乳洞？を直したいんですが、最近関東に引越ししてきたので、
どこの病院に行っていいのかわかりません。

一度、個人病院に高校の時に行ったことがあるのですが、そこの先生はどうしようも無い感じだったので、
「あ〜。無理なのかなぁ〜」と思い、それからまた病院には行きませんでした。
今は、その鍾乳洞？が耳の中で柱状態で天井までのび、頭痛や肩こりがひどく、血や膿も相変わらずでます。
なので、それを手術してほしいのです。

もし、先生方がこのスレを見ていらしゃいましたら、病院に行ったときどう言えばいいのかもおしえてほしいんです。
なんせ、子供の頃の病名がわからないので。

質問ばかりですみません。よかったら皆さんのオススメの病院＆先生を教えてください。
手術で直したいので、出来れば大きな病院（手術・入院施設のある）をお願いします。
長スレでごめんなさい。よろしくお願いします。

です。これまた長スレになってしまいごめんなさい。

神尾記念

■ES細胞から聴覚を司る有毛細胞を作り出すことに成功(BBC)
ハーバード大学の研究者らがマウスES細胞から耳の中に１５０００個ずつ存在する長い毛を持った細胞「有毛細胞」を作り出すことに成功した。
耳の中で、この細胞は空気の振動（すなわち音）を電気シグナルに変換し神経に伝える役割を果たしている。
この有毛細胞が障害を受けると聴覚障害が起きる。実際６４歳以上の人では５人中４人がこの細胞の障害によりなんらかの聴覚障害を持っている。

しかし今回ES細胞から有毛細胞を作り出すことに成功したが、これらを耳に移植することは今のところ技術上困難であり、この仕組みを利用した薬を開発する事を期待しているそうです。

この研究はPNASに報告されました

http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3218907.stm

>>306
喪前　天才！

先天性の聾者には効果がないのだろうか？

>>308
小さい時に人工内耳でもしてなきゃ無理かも
ちっちゃいときに人工内耳にしてくれなかった親をｳﾗﾒ

>>309
ああ。その親はもう他界してんだけどなｗ
人工内耳駄目でも内耳再生効果あるといいなあ。

「難聴遺伝子」を発見
◆東大医科研
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030204so14.htm

「ヒト胚の取扱いに関する基本的考え方」（中間報告書）
についての御意見募集
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/life/pubcom/main.html

＜意見募集要領＞

１．意見募集対象

生命倫理専門調査会「ヒト胚の取扱いに関する基本的考え方」（中間報告書）pdfファイル
「ヒト胚の取扱いに関する基本的考え方」（中間報告書）
についての御意見募集
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/life/pubcom/main.html

＜意見募集要領＞

１．意見募集対象

生命倫理専門調査会「ヒト胚の取扱いに関する基本的考え方」（中間報告書）pdfファイル
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/life/pubcom/chukan.pdf

２．募集期限
平成１６年２月２９日（日）まで　　※郵送の場合は同日必着

生命倫理って、内耳再生に関係ありますか？

>>313 関係あります。
　　　　内耳再生には、ＥＳ細胞が必要だからです。

【パブリック・コメント】
★「ヒト胚の取扱いに関する基本的考え方」（中間報告書）についての御意見募集
　http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/life/pubcom/main.html

耳が聞こえないから自分の人生は不便だらけ・・・だと思うよ。

ラジオは全く聴けないし電話も出来ないし。
年始に見たいドラマがあったのに字幕がついていなくて激しく鬱になった
ことがあったし。
そして、立ち聞きや盗み聞きも出来ないから情報量も健常者と比べて大幅
に減ってくる。ああ、憂鬱な人生。でもいつかいいことがあれば、って信
じて今日も頑張っているよ。

↑ﾏﾙﾁなので放置が吉

====================================================================
The Opinion
「米国政府の国連でのクローン人間作成禁止のごり押しは、再考すべきだ」
====================================================================
　国連総会法部会では、クローン人間作成禁止について議論が続けられており、理由を問わ
ず全てのヒトクローン作成を禁止するコスタリカ案と、クローン人間作成は禁止するが、治
療を目指した研究のためにクローン胚を作成することについては各国の判断に任せるとする
ベルギーの部分禁止案が対立してきた。
　昨年11月6日になって、この議論に白黒をつける代わりに、結論を2年先延ばししようとい
う提案がイランを中心に行われ、投票の結果わずか一票差でこの提案が可決された。日本は
ベルギー案支持国の一員として積極的な役割を果たし、今回も先延ばし案に賛成して、全面
禁止案の通過阻止に大きく貢献した。
　ここで少し用語の解説をしておこう。クローン個体はまだまだ名人芸に近い胚操作技術を
駆使して作られる。先ず、私達の体を作っている細胞から核を取り出す。同時に、核を抜き
取った未受精卵を用意しておき、そこにこの核を移植する。こうしてできた核を置き換えた
新しい卵を、子宮に戻し誕生させたものがクローン個体である。
　核が由来した個体と同じ遺伝情報を持つ新たな個体ができることから、クローンという用
語が使われ、クローン羊ドリーの誕生以来、様々な動物種で可能になってきた。一方、核を
置き換えた卵を作成するところまで全く同じ操作を行った後、この胚を子宮に戻さず、代わ
りに試験管内で発生させて胚性幹細胞（ES細胞：体のどの細胞にもなれる能力を保ったまま
試験管内で増殖を繰り返す細胞）を作ることも可能である。
　この技術を用いると拒絶反応のない細胞治療のための材料開発につながることから、治療
目的のクローン研究と呼ばれ、クローン人間作成とは区別されている。

　動物での研究結果から推察すると、ヒトクローン作成は100回試みても、1回の成功すらお
ぼつかないことが予想される危険な技術である。従って、母体にとっても生まれてくる子供
にとっても危険極まりないクローン人間作成禁止については、倫理観の差を越えて全会一致
で決議が可能と期待された。
　実際、日本のようにクローン人間作成を禁止する法律を持つなど、規制を何らかの形で明
文化している国がたかだか30カ国という現状では、規制のない国でクローン人間作成が進め
られる懸念があり（昨年暮れのラエリアンと呼ばれる団体がクローン人間作成を行ったと発
表した騒ぎを覚えておられる方も多いだろう）、できるだけ速やかに国際的規制を行おうと、
国連での議論が始まった。
　問題は、クローン人間作成禁止ではほとんどの国が一致できるにもかかわらず、コスタリ
カ、アメリカ合衆国を中心とした国々が、治療目的のクローン研究も含めた全面禁止案の決
議にこだわったことである。マウスを使った研究により、クローン胚からES細胞を作り、拒
絶反応のない細胞治療を実現する可能性が示されている。
　しかし、これがヒトでも実現可能なのかを知るためには研究が必要で、英国など一部の国
ではヒトクローン胚を用いた研究が許可されている。もちろん、これらの国々も議論を積み
重ね、民主主義的手続きを経た上で治療目的のクローン研究許可に至っている。例えば英国
では専門化委員会の答申案からスタートして、内閣決議、議会決議を経た後、議会決定の是
非を問う裁判が行われ、合法判決が出されるという長い過程が必要であった。
　日本でも、国の方針は出ていないものの、既に2年余にわたり総合科学技術会議生命倫理
委員会で議論が続いている。しかしもし国連で全面禁止が議決されると、ドリー誕生以来各
国が独自に積み重ねてきた経緯は全て無にされる。これを知りながら、この案を強く支持し、
全面禁止に向け活発なロビー活動を繰り返したアメリカの態度を私は懸念する。

　カニンガム国連代理大使は、6日の投票後に「全面禁止という国際社会の多数意見が、部
分禁止派の議会手続きを悪用した作戦により妨害されたことは残念である」（NYタイムス）
という談話を残している。しかし、全面禁止派の談話として紹介された、「クローン研究は
胚の破壊を伴うことから、不道徳で非倫理的である」（NYタイムス）という単純な論理がそ
の根拠であるとすると、それが国際的多数意見であっても、部分禁止と言う選択を否定する
にはあまりに不十分である。
　しかも、この問題についてアメリカはまだ国としての決断を行っていない（全面禁止案が
下院を通過したが上院では採決が見送られたままである）。
　事実上規制がないため、最初のヒトクローン胚作成実験はアメリカで行われた。同じよう
に、公的な研究費を使わない限りヒト胚を利用した研究は可能で、現に多くのヒトES細胞が
今も私的基金の助成を受けてヒト胚から作成されている。この様に、アメリカは国内での自
由を許容しつつ、国際的には他の意見に非寛容な案を支持している。
　参考までに、ドイツやフランスは、国内ではヒト胚利用を厳格に規制していても、国際的
には意見の多様性を認めている。　

　もちろん私は、国連主導の他国への外交的介入を否定するものではない。問題にしたいの
は、多数の国が認めるからと言う理由のみで採用した一つの倫理基準を根拠に、他国の政策
に介入してよいという考えである。イラクへの武力介入の是非をめぐって安保理で議論され
た最も重要な問題は、大量殺戮兵器の有無という検証可能な事実についてであり、決して人
道問題が先にあったわけではなかったことを思い出そう。だとすると、今回も科学的に危険
性が検証されているクローン人間作成禁止に限った議論がどうしてできなかったのか。
　アメリカ自身は、今も多様な価値や倫理を許容する自由の国である。その国が、外交では、
一つの倫理基準を絶対視して他国の自由を制限してよいと考えるなら、科学的危険性の指摘
に耳を貸さず、独自の倫理基準を絶対視し、クローン人間の作成を宣伝するラエリアンとど
こが違うのだろうか。この議論におけるアメリカの影響力は大きいがゆえにアメリカ政府の
再考を促したい。
　　　　　　理化学研究所発生再生総合科学研究センター・ディレクター
　　　　　　　　　　　　　　　　西川　伸一氏
○皆さんのご意見をお待ちします。
　ご意見は以下のメールに送信下さい。実名で、BTJで公表することもあるこ
とを予めご了承下さい。 mailto:[email protected]

耳が聞こえないと嫌なことばっかですよ。
イヤホン聴けないから音楽も楽しめないし
ラジオも聴けないしテレビも楽しめない。
電話もできない。不便だらけの人生。憂鬱。

>>321

そんなにイヤなら、一回死んでみては？

>>322もひとつの手ですがｗ、
>>321はいつものﾏﾙﾁ馬鹿なので放置しましょう。

>>322
うん、生まれ変わって今度は耳が聞こえる人間になりたい

>>322
言いすぎ！メっ。

>>324
いろいろと苦労が多いでつね。。。
全く聞こえないのかな？
補聴器とかは、だめ？

>>325
相手にするな
>>321は聴覚障害だけではなく、知的障害もあるのだからほっとけ！

>>326
そなの？
よくわからなけど、もともと専門外だから、以後スルーするね。

>>325
補聴器かけても雑音しか聞こえないし・・・。
先天性の感音性難聴だから補聴器や人工内耳にはあまり
期待できない。

>>328
感音だから、人工内耳に期待できないというのはおかしい

マルチはいけないと思っているけどやらずにはいられない。
ごめんね。だって同じ人間でありながら障害を持つ人と
持たない人に分かれるのってどう見ても理不尽だもの。
自分が見たいと思っていたドラマやアニメに字幕がつかな
かったときの落胆感、わかる？
街ん中を歩いてて携帯電話で楽しそうに喋っている人たち
を見たときの羨望感、わかる？
みんなが集まって世間話をしているとき、その中に入れない
孤独感、わかる？
死ぬまでこういった不便な思いをし続けなければいけないか
と思うと本当に気が重くなりますよ・・・。
いっそのこと生まれ変わりがあれば、今度は耳が聞こえる
人間として生まれ変わりたいです・・・・。この切ない気持ち、
わかりますか？
マルチ迷惑、すみませんでした。

＞マルチ迷惑、すみませんでした。

↑と言いつつ既に複数他板にベタベタとマルチコピペ・・・
世の中、聴覚障害者はおまえひとりかい？ｗ

いやっ、こいつは耳だけでなく、頭の方も完全にいかれていますので
無視しましょう！

マルチはいけないと思っているけどやらずにはいられない。
ごめんね。だって同じ人間でありながらニュータイプと
オールドタイプに分かれるのってどう見ても理不尽だもの。
自分が動かしたいと思っていたエルメスやジオングが操作できな
かったときの落胆感、わかる？
戦場を歩いててファンネルで楽しそうに戦っている人たち
を見たときの羨望感、わかる？
ニュータイプが集まって電波話をしているとき、その中に入れない
孤独感、わかる？
死ぬまでこういった不便な思いをし続けなければいけないか
と思うと本当に気が重くなりますよ・・・。
いっそのこと生まれ変わりがあれば、今度はニュータイプ
として生まれ変わりたいです・・・・。この切ない気持ち、
わかりますか？
マルチ迷惑、すみませんでした。

漏れいつから右耳が聞こえなくなったのかわからない。
子供のころ母親が、内緒話をしている漏れをみたときに
「この子どうしてわざわざ左耳をむけて聞いてるのかしら」
と思ったのがきっかけ。
大きい病院にいった覚えもあるけど、結局わかんなくて
「右耳大事にしてくれ」といわれただけｗ
だから、声でかいのかなｗ
人としゃべるときも漏れの右側にたってる人の話は小さい声だと
2割くらいしか聞き取れない。何回も聞き直したらウザがられる
と考えて、適当に聞き流したりしてしまう。
最近は仕事に没頭したりとか、考え事してたらマジで上司でも
ガン無視してしまって、事情をしっている人がデカイ声で呼んでくれる。
結構ヘンなヤツって周囲に思われてるかな。
全く完全に両耳とも聞こえないわけではないので健常者と同じなんだけどね。。
聞こえない人から見たら贅沢かもしれない。けど悩んでしまう。
社会人になって耳鼻科でもう一度調べてもらったけど
「わからない」「右耳を大切に」と子供のころと同じこといわれたよ。
だからこういうｽﾚみたらついつい期待して読んでしまうのだが。
やっぱり困難なことなんですね(´・ω・`) 。
医療カンケイ者以外の右耳ほとんど聞こえない人のつぶやきでした。
長文ｽﾏｿ

マルチはいけないと思っているけどやらずにはいられない。
ごめんね。だって同じ代議士でありながら学歴を詐称する人と
しない人に分かれるのってどう見ても理不尽だもの。
自分が卒業したと思っていたＵ.Ｃ.Ｌ.Ａ.やペパーダイン大に名前が
無かったときの落胆感、わかる？
永田町を歩いてて大学の話題で楽しそうに喋っている人たち
を見たときの羨望感、わかる？
みんなが集まって通常国会を開いているとき、米国に事実確認に行く
孤独感、わかる？
死ぬまでこういった不便な思いをし続けなければいけないか
と思うと本当に気が重くなりますよ・・・。
いっそのこと再選挙があれば、今度は学歴のない
人間として当選したいです・・・・。この切ない気持ち、
わかりますか？
マルチ迷惑、すみませんでした。

このスレは板違いです。

ここは『会社・職業』カテゴリですので、
アカデミックな話題については『学問・理系』カテゴリ内の
『医歯薬看護板』で扱って下さい。

マルチは確かに好まれない行為だが、２ちゃんで明確に禁止されているわけ
ではないし、むしろ、それだけ自分の懊悩の捌け口が欲しいのだろう。
生まれてすぐに耳が聞こえなくなってその苦労、不便を死ぬまで持っていか
なければいけないのだから。
耳が聞こえる人を見て羨ましいと思うのもやる仕方がないし、どうして自分
は耳が聞こえなくなったのか思いつめるのも人間の心理として当然のこと。
ここを見ている耳が聞こえる人はもし自分が聞こえなくなったらどうするか
考えたことがあるか？
他人の会話を聞き取れないのが如何に辛いことか、それを考えたことがある
のか？常に孤独感を感じていなければいけない・・・それも死ぬまで。
自殺したい感情に襲われることもあるんだぞ？

よほど嫌われたいんだね君はｗ

俺は難聴者（感音性）で医学部受験生です。
しかし、耳鼻科医になるつもりは全くない。
自分の耳さえ治せる可能性がまずないのに、なる気がしないです。
今のところ、神経内科医を目指そうかと思っている。
中途失聴の医師も、失職していないのを見て医師免許をとると決めた。

>神経内科医を目指そうかと思っている
　じゃあ、神経脱髄疾患で治る病気がいくつあるんだい？

>>340
受験生にそれはわからんだろうｗ

医師って難聴が欠格事項ではないの？？

その前に、受験の際の面接で試験官の言う事がよくわからないから
１００％落とされるよ。

＞自分の耳さえ治せる可能性がまずないのに、なる気がしないです。
＞今のところ、神経内科医を目指そうかと思っている。

ワロタ
　ぼくちゃん神経内科はもっと「何も治せない」んだよ。

ばっかじゃなかろうか。
自分の耳が治らないのは、非常に気分が悪いが、
他人の病気が（努力して）治らなくても、
別に気分が悪くはならないからね。
２ちゃんの医者はバカが多そうだ。

>>345
バカも何も医学部にうかってから言え！
面接で間違いなく落とされるのが間違いないからな

世の中には盲でもピアノでショパンコンクールに入賞するという
すごい人もいるのに、一方では自分の障害をいつまでも「治らない」と
愚痴りながら一生過ごす人もいるんですねえ。

>>347
言いたいことは理解できますがね。
障害者は偉業を達成しないと認められないとも受け取れますね。

「治らない」は愚痴じゃなくて、現実認識だ。
あきれたばかどもが多いな。お前ら低狂裏口組か？

難聴ってそんなに困るかな？
映画には字幕が出るし、ネットは問題ないし、
手話はあるし、筆談も可能だし、
治すほどの障害でもなかろう。
漏れの若禿の方がよっぽど重い障害だぞ。

>>350
列記されてる分野に関してはｵｶｹﾞｻﾏで困ってない。
困ってるのは唯一、
人対人のコミュニケーションだけだ。
なぜか筆談を露骨に嫌がる健常者ってたくさんいるし、
聴覚障害＝全聾だと思ってる人もまだまだたくさんいるし、
感音は特に補聴器でもなかなか聞き取りにくいし、
こんだけメールが発達してても、
なぜか職場や求人票じゃ電話応対必須とか言われて
転職就職もままならないし。

おっと、
これ以上書くとﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟ馬鹿と同じ輩だと思われちゃうから
やめとくねｗ

人によって受け取り方はさまざまだと思うけど、
「難聴なんて軽い障害じゃんっ♪」とは思わないでほしいな。












まーハゲもいろいろ大変だとは思うがなっ！
ﾔｰｲﾔｰｲ若ハゲ〜♪

耳が聞こえないだけでも大変だけどそれ以上に目も見えない人のことは
どう思う？もっと大変だと思うんだけど？
福島智さんなんかがその典型例だと思うんだけど。
また視野狭窄の人もいるし、耳が聞こえない上に他の障害を持っている
人のことも忘れるなよ。
ttp://www.naoroad.com/のホームページも見てみろや。障害持っていても
明るく生きているだろ？聴覚障害持っていてもこういうすごいホームページ
作れる人はいるんだよ。愚痴ってどうする？前向きに生きろ！

>>352
ぉ？

釣りですか？ｗ

>352
職が見つからないって書いてるじゃん。
そういう人が自殺なんかすると、
「まさかあの人が！」ってことになるんだろうね。

どうして自分は耳が聞こえなくなったのか時折悩んでしまうことがある。
この地球には多くの人間が存在するのになぜ神は自分をわざわざ障害者に
したのか疑問にすら思うときがある。街や電車の中で多くの子供たちが
楽しそうにしゃべっている姿を見ると「この子は何て幸福なのだろう」
などと思ってしまう。不公平過ぎるなあと思ってしまう。携帯電話で楽しく
話している人を見ると腹が立ってしまう。もし耳が聞こえれば今の人生も
少し楽になるのではと思うことも多々ある。本当に神を怨みたくなって
しまう。

>355
若いときは、そういうもんさ。

どうして自分は学歴詐称が露呈したのか時折悩んでしまうことがある。
この地球には多くの人間が学歴を詐称しているのになぜ神は自分をわざわざ矢面に
立たせたのか疑問にすら思うときがある。新聞やテレビの中で多くの議員たちが
楽しそうに演説している姿を見ると「この議員は何て幸福なのだろう」
などと思ってしまう。不公平過ぎるなあと思ってしまう。国会答弁で楽しく
話している議員を見ると腹が立ってしまう。もし学歴詐称がばれていなければ今の人生も
少し楽になるのではと思うことも多々ある。本当に神を怨みたくなって
しまう。

俺は難聴者だけど幼少の時に厳しい訓練を受けたから発音は健常者に近い正常な
声が出せる。でもやはり耳が聞こえにくいというのは人生の上で大変不便。
ストレスもたまるので真夜中に「おめこ」と大声を出してストレス解消することが
多いけど先日に隣人から苦情を受けてしまった。独り暮らしなので愚痴を聞いて
くれる相手もいないし精神的に頭がおかしくなりそうだ。
内耳再生と言う研究もまだ実用的なところまではいっていないし俺は死ぬまでこの
苦労を味わなければいけないのか・・・。
俺の他の聴覚障害者も同じような事を考えているはずだ。毎日毎日イライラしている
ことだろう。

↑マルチご苦労（ﾌﾟ

僕は耳が聞こえなくて毎日悩んでいるんですよ！それをこの２チャンで
鬱憤晴らししたっていいんじゃないんですか？あんた方健常者と違って
僕ら障害者は人生を送る上で大変不便な思いをしているんだから！
マルチしようがそのくらい見逃してくれてもいいんじゃないんですか？
僕の場合は真夜中にパソコンのスピーカーのボリューム最大にして
ゲームをしていたら隣から文句を言われました。そこでお返しに「ちんぽ！」
と叫んでやったら抗議の手紙が郵便箱に入れられました。あんたら、耳が
聞こえるんだから少しくらいは我慢しろと！障害者よりも幸せに生きて
いるんだから！僕ら耳が聞こえない人の多くは同じような思いをしている
はずです！今日も携帯電話で楽しそうに話していた小学生のガキがいたから
腹が立ってそいつから携帯電話をぶん取って地面に投げつけたら、そのガキ
の親が飛んできて、交番まで連れて行かれておまわりさんから怒られました。
僕らは電話ができないんだからそれくらい許してくれてもいいのにですね！

↑マルチご苦労（ﾌﾟ

ここでマルチしている人に言いたいんだけど、２チャンでどれだけ愚痴を
こぼしたところで皆から嘲笑されるだけだと思うのだが。
それよりは、今は耳が聞こえない人でもホームページ作っている人は多い
から、その人のところへ行って掲示板やメールで相談した方が効率的だと
思うのだが。または、近くにいる友達とか手話サークルにいる健常者と
いろんな会話をしてみる。そうやってストレス発散していくのがいいんじゃ
ないの？それが他人に迷惑もかからないしさ。

↑ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでマルチご苦労（ﾌﾟ

「ココロノマド」というメンタルヘルスケアサービスのHPがあるらしい。
専門のカウンセラーとカウンセリングができるそうだ。（但し有料）
http://www.kokoronomado.com/
電話カウンセリングは無理だろうけどメールカウンセリングなら耳が聞こえ
なくても出来るのでは？早速会員登録してカウンセリングを受ければ？
ここと違ってどんなことを話しても相手は真剣に聞いてくれるし変なことを
叫んでも笑われることはないから。ここでマルチしても結局は笑われるだけ
に終わってしまい、虚しいでしょ？

↑ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでマルチご苦労（ﾌﾟ

上のココロノマドのカウンセリング料金、高いな・・・
ただでさえ、収入が少ない障害者を苦しめるつもりか？

>>366
収入が少ないのは「お前が」だろマルチ君（ﾌﾟ
障害者＝低収入とは限りませんｗ

耳鼻科医にもの申す。

　　　　　　　　　　川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

　　　　　　　育児版で大活躍中の“自称”小児科医。

いわく「耳鼻科開業医は経営戦略から毎日受診させる傾向あり」。

■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/165

神経難聴なのに、通気療法ばかりする耳鼻科医は、変じゃない？

↓そろそろﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟ降臨(ﾌﾟ

耳が聞こえないと声も上手く出せないから時々誤解されることもあり。
先日もある牛丼屋でオーダーしたところ店員が上手く聞き取れなかった
みたいでさ、違うものが運ばれてきたんだよ。それで店員に文句言ったら
逆に頭おっかしい人のように見られて屈辱だった。
おいらはさすがに真夜中に変な言葉を大声で叫ぶようなことはやらんけど、
それでもストレスがたまって疲れてしまう。耳が聞こえないだけならとも
かく発音が正常にできないというのは非常に不便だね。

↑そして臆面もなく貼る

またマルチかと呆れられそうだけど許してね。
耳が聞こえないと周囲の話し声が分からないからどうしても気になってしまう。
推理小説を読んで途中で取り上げられたような気持ちを想像してみてね。
それと似たような歯がゆい思いをあたし達はいつも味わっているんだよ。
「あの人、あの人とどんなことを話しているのだろう？」ってね。
テレビの声が聞き取れないのも不便で悲しくなってしまうわ。
どうして、神様はあたしをこんな境遇にさせたのかしら？誰だって五体満足で
生まれたかったって思っているはず。どう考えても割に合わないわね。

お願いだから、マルチはここにこぴぺをはるのはやめてください。
専門家のご意見がきけるかもしれない貴重な場なのに・・・・・
悲しくなります

耳が聞こえない俺のある一日

朝７時 母さんに起こしてもらう
⇒目覚まし時計の音が聞こえる健常者が羨ましい
朝７時半 テレビの朝のニュースを見るがテロップの部分しかわからない
⇒テレビの音声が全部聞こえる健常者が羨ましい
朝８時〜８時半 出勤。電車に乗る。でもアナウンスが聞こえない
⇒電車やホームのアナウンスが聞こえる健常者が羨ましい
朝９時〜夕方５時 会社で仕事。でも限られた仕事しか任せてもらえない。
⇒電話が出来たりコミュニケーションに困らない健常者が羨ましい
しかも給料も健常者よりいくらか安い。まあ限られた仕事しかやっていない
から当然だが。
夜７時 帰宅 両親の帰りが遅いので外食。しかし発音が通じなくて店員から
イライラされる。
⇒発音が正常に通じてオーダーミスも無い健常者が羨ましい。
夜８時 自分の車をセルフガソリンスタンドまで持って行き給油。でもアナウ
ンスが聞こえない。あるトラブルがあったけどインターホーンでのやり取りが
出来ないのがもどかしい。
⇒インターホーンで会話できる健常者が羨ましい。
夜９時 自分の部屋でネット。でも動画ニュースを見てもわからない。
⇒動画が楽しめる健常者が羨ましい。
夜10時 自分が見たい番組があるのに字幕が無いのであきらめる。
⇒すべての番組を楽しめる健常者が羨ましい。
夜11時 就寝。「何で俺は耳が聞こえなくなったんだろう」と思いつめる。
⇒悩みが無い健常者が羨ましい。

>>374
削除依頼かアク禁依頼出したら？

マルチを擁護するわけではないが、

内耳再生委員会の公式HP
http://star.endless.ne.jp/users/kagari/genomu/

を見ても曖昧な部分が多い。本当に実現するのかもよく分からないし
実現したとしても先天性の感音性難聴にも効果があるのか不明だし。
とにかく曖昧な部分だらけで、聾者があっちこっちで愚痴をこぼしたくなる
気持ちも分からないではないのかい？

>>377
曖昧だろうが何だろうが、
少なくとも後天性の人たちは希望を持ちたくなるのもわかる＜内耳再生
曖昧だしいつ完成するのかもわからんけど、
希望を持っていろいろ話したりすることは別に悪いことじゃない。
それとも治る可能性が出てきたことに嫉妬してるのか。

マルチは別に内耳再生について愚痴こぼしてるわけじゃないよｗ

>>376はいつものマルチ馬鹿のジサクジエン。
放置しましょう。

>>378
その言い方って先天性は諦めろって言いたそうに見えるな！

>>380
たまには釣られてみますかｗ
結局は先天性も聴力をよみがえらせたいってことですか。

それなら聾文化とかいうのは何なのでしょうね。
「音のある世界」という表現を異様なまでに嫌い、
「生まれてくる自分の子も聾だといい」などと述べ、
「聴者はいらない！聾の国をつくろう！」
などとほざく人間はほぼ全員が先天性。

内耳再生の最も対極にいる人種と位置付けられていますが。
健常者や難聴者が諦めろとか言う以前に、
音に対して背中向けてる人も多いでしょう、先天性は。
都合のいい時だけ>>380のように噛み付かないで欲しいものです。

>>381
オレは先天性だが、そのような思想は持っていない！
むしろ普通学校へ通っていた期間が長く健常者との接触も
多かった。
ろう文化なんて関心ないし。

>>381
俺も先天性だけど、ろう文化なんてまったく知らん。単語だけは聞いたことがある。
ところで、先天性っていうと、重度ばかりと誤解しとらんかね？

>>382
＞そのような思想は持っていない！

個人の例で反論しないで欲しいものです。
実際に聾文化を高らかに叫ぶ人たちは大勢いますよｗ
聾文化への関心の有無やら聾文化を知ってるか否かなどは、
>>381の話とは別問題でしょう。
議論するなら自分語りをせずに反論して下さい。

>>383
誤解してませんよｗ
先天性でも軽度〜中等度なら、
音がどういうものなのか理解してるでしょう。
私はそういうスタンスですがね。
文句は>>380に言って下さいよｗ

>>382-383
マルチばかりで閑古鳥だったスレに
立て続けに都合よく、しかも速攻で、
先天性難聴が2人も出てくるのが何とも香ばしいですなｗ
もしかしてｼﾞｻｸｼﾞ（ｒｙ？ｗ

どうでもいいけど微妙にかみ合ってないねキミら。
原因は
「どの難聴について語ってるのか」をはっきりさせないことにある。
単に先天性後天性だけではね。
誤解やらあげ足取りも出ますわな。
さらにインテか非インテかまで出されたんじゃもう何が何だか。

ま、ここ数レスの個人的感想は
>>380はただの重箱の隅つつき＆あげ足取りｗ
>>381は「先天性」の後ろに「聾」を入れれば誤解されることもなし。
>>382-383は自分の例だけを持ってきても説得力０。
>>384には概ね同意だが、
先天性のどの辺を差して語ってるのか明瞭にすべき。

今日は会社を休んで手話通訳者と一緒に病院へ行きました。
そしたら、待合室で待っている間、周囲の話していることとかを通訳して
もらったんだけど、耳が聞こえないとこういう情報も入らないのかと不便
に思いました。いつも手話通訳者が一緒にいてくれるとは限らないし・・・。
耳が聞こえない人は一生涯聞こえる人が得られる情報の半分以下しか得られ
ないのかなあ？
自分の好きな職業も選べないし、趣味も限られてくるし、本当に自分の運命を
呪いたくなっちゃいます。トホホ・・・。

先天性聾でも聴性脳幹インプラントで聴力は回復する！

http://hockey.t.u-tokyo.ac.jp/research/abi/html/

ほー。

>>387
それが実現するのはいつになるのかねぇ？

>>389
自分で調べることはできないの？
いつも人にやってもらうことばっかり期待されると、、、、

ここで障害者を馬鹿にしている人達に言っておきたい。

その時はある日突然やってきました。
死にたくてたまりません。
親や兄弟とレッテル貼りまくってた障害者･･･。
それになったんだもんな。
家族は俺の存在を隠したがります。

やい！おまえら！ある日突然障害者になって、「障害者は氏ね」
「障害者はうぜぇ」なんて言われたら嫌だろう？
自分が障害者になった時の事を考えて、もう少し言動に気をつけようよ。

またまた偉そうなのが出てきたな。＞385
難聴スレには偏ったのが多い。

今宇宙人組の北川カルトでは耳に機械をいれてダメ人間の知恵を盗んで世界を運営
してるらしいが本当にそんな怖いことをレインボウカルトとフリーメンソンではして
よいのか。

イエーィ♪♪(((б(｀・´)∂)))♪♪ノリノリダゼィ

>>392
昼休みのｵｲｼｬさんかもよｗ

今週のマガジンの「クロマティ高校」より・・・

世の中ってのは全て「差別」の上に成り立っている。
他人より優位に立てる何かを見つけて自分を安心させたいのさ
たとえそれが無意味であってもな・・・

だから人間は「障害者」を「差別」するのか

↑マルチは放置

漫画を見ていると100％といっていいくらい、みんなが健常者なんだよな。
（例外もほんの一部分だけあるけど）
ああ、俺も今、耳が聞こえていたら、もっと楽しい楽しい人生を送れて
いたかも知れないのに。色々な会話が楽しめたかも知れないのに。色々な
音楽が楽しめたかも知れないのに。
今までのレスを見てもしっくりと来ない僕でした。

↑マルチは放置

そして400

私は耳が聞こえない上に心の病気も持っています。「もう人生を生きたく
ない！死んで今度は耳が聞こえる人として生まれ変わりたい」などと毎日
独りで思っています。天国や極楽浄土ってどんなところなんだろうなどと
絵空事ばっかり考えてしまいます。どうして耳の障害は永遠に治らないの
だろうと辛くなってしまいます。他の障害と違って、外見からでは見分け
がつかないので誤解されることもしばしばあるし、もう毎日の生活に疲れ
たという感じです・・・。睡眠薬を多く飲んで自殺したい・・・なんて
ふと考えてしまうことがあるんです。

↑やっとsageを覚えたマルチ馬鹿ですかｗ
放置に変わりはないがな。

>>402
馬鹿！悩んでいる人間の心境くらい察してやれよ！
内耳再生でさえ、実段階に至ってないのだから。

>>403
ようこそマルチ君（ﾌﾟ

>>401
だったら自殺しろよ！
その方がよっぽどましだろうが

age

最近、健常者の友達がホームシアターシステムを買っちゃったんだ。
それで「サラウンド効果が楽しくて映画を見るのがやみつきになったよ」って
喜んでいるんだ。俺はそんな友達を見て羨ましいと思ったよ。
耳が聞こえないとホームシアターシステムも意味がないからね。ああ、憂鬱。
音楽とかそういうのを楽しめる耳が俺にも欲しい！

>>407
漏れの家には、超巨大なスクリーン＆ホームシアターセットがあるぞ。
スクリーンだけでも充分たのしめます。

>>408
>>407は所詮買う金がない貧乏マルチ

先日、いつも通院している病院へ手話通訳と一緒に行ったんだ。
そしたら、その病院の待合室で静かなクラシック音楽がかけられていることを
初めて知ったんだ。もし手話通訳と一緒に行かなかったら僕は永遠にそのこと
を知らなかっただろう。
こんな断片的な情報も一人だけでは得ることが出来ない余りにも不便が多い耳の
障害。情報障害ともいわれる耳の障害を僕はなぜ持たなければいけなくなった
のか。どう考えても納得がいく答えが見つからない。
手話通訳も公的な目的にしか派遣されないし、まだまだ僕らの環境は制限だらけ
なのだ。毎日が憂鬱になってしまうのも仕方がない。精神科のお世話になる日も
遠くないかも。

↑マルチご苦労

僕は昨夜に下のような夢を見た。
僕は病気で死亡して極楽浄土にいた。そこは不思議な国で瑠璃色の水が
流れている川があった。僕はまだ耳が聞こえなかったけど近くにいた
仏様が「大丈夫。もう少ししたらあなたの耳は聞こえるようになるよ。
それまでは不便を感じるかも知れないけれど専属の手話通訳がつくから
大丈夫」だと言ってくれた。そして僕に専門の手話通訳がついてくれた。
そして、色々な場所へ行って色々なことを通訳してくれた。音楽も聴けて
楽しかった。アニメも全部字幕がついていたしラーメンもカレーもとても
おいしくて不便しなかった。「ここは悩みもない世界だから精神科も必要
ない」とある人が言ってくれた。こんな世界が本当にあったらいいなと、
思った。

↑マルチご苦労

上の人が書いているような夢を俺も昨夜に見ました。
但し、俺はクリスチャンなので少し内容が違います。
俺は事故で死亡して天国にいました。そこは不思議な国できれいな空、川が
あるところでした。俺はまだ耳が聞こえなかったけど、イエス＝キリスト様が
来て俺の耳を治して下さいました。しかし、最初は雑音だらけで何を話して
いるのかはまだわかりません。イエス様は「あなたの脳が言葉を覚えるまで
もう少し時間がかかる。それまでは専属の手話通訳をつけてあげるから、
安心されよ」とおっしゃいました。そして、ここには病気になる人もいなけれ
ば死ぬ人もいないので病院はないと言われました。つまり精神科どころか他の
科もないのです。音楽もアニメも漫画も全部楽しめるところでした。そして
カレーもラーメンも全部美味しいものばかりでした。こんな世界があればいいな
と俺は思いました。

↑マルチご苦労

臨死体験すれか？

あのさー、俺がいつもあちこちにマルチしているのは、あるホームページに「耳が聞こえないことに対する悩みや
愚痴を２ちゃんねるのあらゆるところに書いてみなさい。そうすれば、いつかは耳が聞こえるようになる」という
ようなことが書かれていたからなんだ。いつか俺の耳が聞こえるようになるといいな。

ところでさー、ある雑誌に載ってたんだけどよ、３万円の水晶のペンダントの広告があってさ、それを買うと誰に
でも幸福が訪れるんだってさ。みんなはどう思う？俺も買ってみようかなって思っているんだけどよ。

↑マルチ

マルチだとからかわれてもいい！馬鹿だと叩かれてもいい！
あるページに書いてあったスレッド全部にコピペしまくる必死な俺。
でも、どうしても耳が聞こえるようになりたいんだ。理解してくれ！

いつも思う。買い物の帰りにでもあっさりと車にでも轢かれて
あの世へ行けば・・・。耳が聞こえない今の人生に疲れた・・・。

僕は補聴器をかけているんだけど、感音性なので、雑音しか入ってこない。周りの
人間がどんなことを話しているのか分からないというのはとても辛く大きな孤独感
を感じずにいられない。小説等を読んで「・・・という会話が耳に入ってきた」と
いう文章を読むと思わず大きなため息をついてしまう。電話も出来ない。音楽も
楽しめない。字幕がないとテレビもビデオも楽しめない。ラジオも聞けない。
こんな制限だらけの世界。僕はまだ２０代と若いのでこれから先、苦難の道が待って
いるのかと思うとやりきれない感じがするのである。

>>421
いいﾌﾟｼｺを紹介してやるから、ﾒｱﾄﾞを公開しなさい。

耳が聞こえないと毎日が鬱だよ。もー本当につまらなくってさ。
精神科へ行っても先生に話聞いてもらえなくってさ。
カウンセリング受けようと思っても会話ができないとだめだしさ。
電話ができるようになったら楽になるのにさ。
もう生きるのがいやになったさ。

じゃあ氏（ｒｙ

耳が聞こえないと自分の希望する職業やバイトも非常に限られてくるから
ますます、人生に挫折してしまうよ。接客業はもちろん駄目、運輸業も危険
だからという理由で法律で制限されているし、事務職も電話応対が出来ないと
駄目っていう理由で断られることが多いしさ。
今は不況で健常者でもなかなか職にありつけない人が多いけど耳が聞こえない
人はさらに苦しい状況に置かれているのさ。

耳が聞こえないと町を歩いているときでも歩行人の会話が聞き取れないから
不便なんだよなー。他人の会話が聞こえないほど歯がゆいことはない。
「あの人たちは何を話しているのだろう」なんて気になってしまう。
やはり、人間は情報獲得に耳を一番よく使っているからなあ。

俺の体験談をひとつ。
昨年１２月の真夜中に車のトラブルがあったんだ。でよ、ロードサービス
呼ぼうかと思ったんだけどさ電話番号しか書かれてねえのよ。俺、電話
できないから、仕方がなく他人に頼むしかなかったんだけど、周りには
誰もいなかったから１ｋｍ近くも歩いてコンビニへ行って事情を話して
代わりに電話してもらったのよ。それで事なきを得たんだけどさー耳が
聞こえなくて電話できないとこんな不便なことも多いのよ。分かる？

>>427
話し方が山形訛りだよね　マニ・・・

耳が聞こえないとマクドとかのドライブスルーなども使えないから
不便だなあ。セルフガソリンでもアナウンスの音声が聞こえないし。
とにかく耳が聞こえないともー不便だらけの世の中だYO！

耳医者って、ヘボが多いね。

先日、休憩するために自動販売機のある部屋の椅子に座っていたんだ。
そこへ２人の男性社員が入ってきてタバコを吸いながら大きな声で何かを
話していたけどその会話すら聞けない自分が恨めしかった・・・。補聴器
かけても音しか聞こえないし声はわからないし。
ラジオを聴いている健常者の友達を見ていて羨ましくなってきた・・・。
もう嫌だよ・・・何で何で耳が聞こえなくなったんだ・・・。

>>426
>人間は情報獲得に耳を一番よく使っているからなあ。
気持ちは分かるが、やっぱり一番使ってるのは眼でしょう。

耳が聞こえればこんなこともあんなことも出来たかも知れないのになあ。
耳が聞こえない、それだけでこんなに制限が多い人生を送らなければ
いけないなんてどう考えても納得がいかねえよ。

耳が聞こえないって思う気持ちはわかるけど
皆大げさに書きすぎだと思うよ

健常者と比較してばかりで・・
人は人　自分は自分だよがんばれ

耳が聞こえないとさ、テレビの音声が全然、わかんねえからつまらん。
昨夜もいかりや長介さんを偲ぶ長時間の番組があったけど字幕がなかった
からあまり楽しめなかった・・・。アニメにもこういう番組にも字幕が
つけばいいのになあ。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
障害者が愚痴を言うところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ

>>436
マルチなんか放置しとけ。

人間の大部分は健常者に生まれ、そして一生、障害を持つことなく、人生を
終えていく・・・。
一方、不運にも障害を持ってしまった人間は、一生、障害が治ることもなく
人生を終えていく・・・。
このあまりにも不公平な差はどこから来ているのだろう・・・。
同じ人間としてこの天と地の程もある差は・・・。それを考えると眠れない。

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「耳年増」という言葉がある・・・。
耳が聞こえるというのはどんなに素晴らしいことなのだろう・・・。
そんな素晴らしさを多くの人間は気がついていないと思う・・・。
自分みたいに死ぬまで耳が聞こえる世界を味わうことが出来ない人間も
少なからずいるのだから・・・。

数年前、漏れのテレビが壊れて音が出なくなった。
忙しいので新しいのを買うまでしばらく音無しで見てみた。
普段うざいと思ってたテロップがこの時は有り難かった。
耳が聞こえないとテロップ付きでも内容は全体の１から２割しか理解できない
事が分かった。スポーツは理解できるけど、解説ないとつまんね。

今日からアニメが放映されたんだ。でもさーそのアニメ
字幕がついていなくて楽しむことが出来なかった・・・。
悲しい！！

耳がいいとどんなに遠くの音や声まで聞くことができるんだからうらやましい！
感音性難聴だと補聴器をかけても雑音にしか聞こえないからさ・・・。
健常な耳を持った人間がうらやましい・・・。
自分が悪いことをしたわけでもないのに、耳が聞こえなくなるなんて自分の
運命をのろいたくなってしまう！

耳が聞こえなくてある精神病を持った者です。
心の負担を軽くしたいために臨床心理士のカウンセリングを受けようと
思ったが、手話通訳派遣は出来ないと言われて大ショック・・・。

難聴わかんないやつが難聴かたってまんがで説明だのしてるやついるよ。
仙台市内の開業医だけど。学会出てねーのに。論文も人に書かせてるらしいよ。

この前、タクシーに乗った。補聴器かけているので音は聞こえるのだが、
声は聞こえない。時々、運転手さんが喋っていないのにどこかから声
みたいなものが聞こえてきた。多分、無線の声だと思うけど、何を話して
いるのか分からない自分が恨めしい・・・。

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耳が聞こえないと外見からでは見分けがつかないため時に外人だと間違え
られてしまう・・・。さっきも店員から英語で紙に書かれてしまった・・・。
とても辛い。

耳が聞こえないから他人同士の会話も聞こえねえ。憂鬱。
せっかく大きな声で話しているのに内容をつかめないなんて。
この苦悩は健常者になかなかわかってもらえない。

すいません、誰か教えてください。進退健康板などいったりしても、たらい回し
されるんです。
自分で調べても原因が分からないんです。
先生方、お願いします！

322 名前：３１２ 投稿日：04/05/05 04:08 fbp9IdGE
まじ、この快感でおれ耽溺ですよ。もはや。
身体健康板いけば、快感感じてる人、結構いますよ。
どういった知覚なんでしょうか？一体どんな構造的理由でこんな機能が備わって
いるのでしょうか？

俺の場合、カゼ引いて胆がたまっているときなんかに耳奥を刺激すると、
苦労してのどを痛めて出す、痰が一発で、ﾄﾛｰﾘと出ますよ。
痰がないときは、痰が発生して出ます。
近くのリンパが刺激されて白血球が増加するからですか？

すいません、これを張り忘れました。

312 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/05/05 01:17 9BFs3b5h
教えて下さい。長年の疑問です。
耳の奥をティッシュや耳かきで刺激すると、どうして気持ちいいんでしょうか？
それと、どうして、淡が一発で自然に出てくるんでしょうか？

調べても鼓膜近辺の図柄があるだけで、原因がわからないです。

耳が聞こえないと制限だらけの人生で嫌になってくる。目が見えない人と
比べればまだいい方じゃないかと言われることもあるがそれが最も嫌だ。
最近、愛読している漫画のアニメやドラマCDが出ることになった。でも字幕
もないしCDも聞けないので憂鬱。２chのスレでは盛り上がっているのに
その中に入っていけない自分が悲しい。
ラジオも聞けないというのは本当に不便過ぎて嫌になってしまう。ああ。

耳が聞こえるようになりたい！

すみません、マジな悩みなのですが
以前から聴力が弱いのです。現在
耳鼻科通院中です。
しかし、耳鼻科医師からは特に
難聴とも言われていません。ｵｰｼﾞｰ検査も
受けましたが治療対象とまではなっていないようです。
この場合どうすればいいでしょうか？
リアル耳鼻科医師の方、
アドバイスお願いします。

アドバイスいただきたいので、
上げさせて貰います。宜しくお願いします。

サイコドクター楷恭介に心を癒してもらいたい。この漫画知ってる？

　　　　　
　福島県のＩ病院で耳鼻科の手術を受け、耳鼻科の主治医が術後管理を一切せず､女児が術後に重い植物状態になり、病院側と示談の方向で一時話がまとまっていたが､病院の経営が悪化し､支払いのめどが立たなくなっている事が明らかになった．
　女児は2003年４月、福島県のＩ病院耳鼻科で手術を受け､術後の嘔吐に対し､主治医が一切対応せず､容体が悪化し､植物状態になった．その後､病院側と一時示談が成立していたが､医療事故後､病院の評判低下に伴い､経営が著しく悪化し､示談金の支払いのめどが立たなくなった．
　病院側は「示談金に代わる形で最大限誠意を示したい」とコメント．
　Ｉ病院では､医療事故当時､耳鼻科は卒後年数の経たず､専門医も取得していない（医療事故発覚後すぐに取得）医師が一人で手術と術後管理をしており､その医師は､「時間外の仕事はたとえ病院内にいても絶対にしない」という信念を持っており､病院側もそれを容認していた．
　その後も､耳鼻科のスタッフの変更や増員は一切行われておらず、手術も医療事故後も同様に行われており、「医療事故の再発は時間の問題」と指摘する関係者も少なくない．
　耳鼻科のスタッフを変更､増員できない理由として､大学の医局の人事があり､技量、人格共に欠如した医師を一人で働かせている昭和大学の教授の責任を問う声もある．

http://www.onyx.dti.ne.jp/~imanishi/html/zibika.htm

聴力が弱いの？ 何デシベルくらい？ 聴力が弱いと言っても20デシベルくらいでは正常値の範囲だよ

>>457
オージオを晒すこと。
話はそれからですね。

ありがとうございます。実は自分の検査結果は
覚えていないんですよ。音としては聞こえるのですが
話し声が聞こえないんですよ。というか
話し声を聞き違えるんですよね。
例えば、「女性児童課」を「下水道課」と聞き違える。
また人の話している言葉が小さく聞こえる。
こんな状態ですが大丈夫でしょうか？

耳が聞こえないとストレスの山の人生だよね。楽しみも制限されてしまうしさ。
例えば、俺、エヴァとかアニメが好きなんだけどそのDVD、字幕がないから
楽しめねえし、音楽も味わうこともできねえし。交通機関に乗ってもアナウンス
聞こえないから不便だし。町を歩いていても他人の話し声を聞くこともでき
ねえし。現世で苦労している分、来世では健常者以上にいいことがあるといい
のだがな。

盲と聾、どっちが嫌だろうかといえば断然聾だな

そういえば、最近、内耳再生の委員会HP繋がらないな。

sage

もし耳が聞こえていたらこんなに悩むこともなかっただろうなあ。
障害のためになりたい職業を諦めることもなく、会話に不自由せず、
音楽もラジオもテレビも支障なく楽しめていただろうに。電話も
楽しくできただろうに。
本当、音や声が聞こえてこないというのは孤独だよ。
この世の中で耳が聞こえなかった人はあの世で救われるのかなあ？

耳が聞こえないと制限だらけの人生で嫌になってくる。目が見えない人と
比べればまだいい方じゃないかと言われることもあるがそれが最も嫌だ。
最近、愛読している漫画のアニメやドラマCDが出ることになった。でも字幕
もないしCDも聞けないので憂鬱。２chのスレでは盛り上がっているのに
その中に入っていけない自分が悲しい。
ラジオも聞けないというのは本当に不便過ぎて嫌になってしまう。ああ。

僕は補聴器をかけているんだけど、感音性なので、雑音しか入ってこない。周りの
人間がどんなことを話しているのか分からないというのはとても辛く大きな孤独感
を感じずにいられない。小説等を読んで「・・・という会話が耳に入ってきた」と
いう文章を読むと思わず大きなため息をついてしまう。電話も出来ない。音楽も
楽しめない。字幕がないとテレビもビデオも楽しめない。ラジオも聞けない。
こんな制限だらけの世界。僕はまだ２０代と若いのでこれから先、苦難の道が待って
いるのかと思うとやりきれない感じがするのである。

耳が聞こえないから自分の人生は不便だらけ・・・だと思うよ。

ラジオは全く聴けないし電話も出来ないし。
年始に見たいドラマがあったのに字幕がついていなくて激しく鬱になった
ことがあったし。
そして、立ち聞きや盗み聞きも出来ないから情報量も健常者と比べて大幅
に減ってくる。ああ、憂鬱な人生。でもいつかいいことがあれば、って信
じて今日も頑張っているよ。

マルチはいけないと思っているけどやらずにはいられない。
ごめんね。だって同じ人間でありながら障害を持つ人と
持たない人に分かれるのってどう見ても理不尽だもの。
自分が見たいと思っていたドラマやアニメに字幕がつかな
かったときの落胆感、わかる？
街ん中を歩いてて携帯電話で楽しそうに喋っている人たち
を見たときの羨望感、わかる？
みんなが集まって世間話をしているとき、その中に入れない
孤独感、わかる？
死ぬまでこういった不便な思いをし続けなければいけないか
と思うと本当に気が重くなりますよ・・・。
いっそのこと生まれ変わりがあれば、今度は耳が聞こえる
人間として生まれ変わりたいです・・・・。この切ない気持ち、
わかりますか？
マルチ迷惑、すみませんでした。

漏れいつから右耳が聞こえなくなったのかわからない。
子供のころ母親が、内緒話をしている漏れをみたときに
「この子どうしてわざわざ左耳をむけて聞いてるのかしら」
と思ったのがきっかけ。
大きい病院にいった覚えもあるけど、結局わかんなくて
「右耳大事にしてくれ」といわれただけｗ
だから、声でかいのかなｗ
人としゃべるときも漏れの右側にたってる人の話は小さい声だと
2割くらいしか聞き取れない。何回も聞き直したらウザがられる
と考えて、適当に聞き流したりしてしまう。
最近は仕事に没頭したりとか、考え事してたらマジで上司でも
ガン無視してしまって、事情をしっている人がデカイ声で呼んでくれる。
結構ヘンなヤツって周囲に思われてるかな。
全く完全に両耳とも聞こえないわけではないので健常者と同じなんだけどね。。
聞こえない人から見たら贅沢かもしれない。けど悩んでしまう。
社会人になって耳鼻科でもう一度調べてもらったけど
「わからない」「右耳を大切に」と子供のころと同じこといわれたよ。
だからこういうｽﾚみたらついつい期待して読んでしまうのだが。
やっぱり困難なことなんですね(´・ω・`) 。
医療カンケイ者以外の右耳ほとんど聞こえない人のつぶやきでした。
長文ｽﾏｿ

強酸性水を耳処置に使用して内耳毒性は心配ないんでしょうか？